【茶漬】反ﾖｻｺｲソーラン全国連合会5【珍舞】

あなたは”よさこいソーラン”、”YOSAKOIソーラン”と称する団体の基地外騒ぎに迷惑してませんか？
顔をお茶漬けの袋みたいに塗りたくり、基地外じみた騒音を出し、人の迷惑顧みずメインストリートを通行止めにして
のたうち回る、あの基地外集団。

・練習と称して公共空間（商店街、河川敷、駅前広場等）を無届で占拠する。
・練習が終わればペットボトル、コンビニ弁当、空き缶等のゴミだらけ。
・どんなに仕事が忙しくても、「練習なので」と定時退社

社会の迷惑、「YOSAKOI集団」 そんな彼らに対する文句をどうぞ。

注）高知の本家「よさこい」を否定するスレではありません。

前スレ
【茶漬】反ﾖｻｺｲソーラン全国連合会３【珍舞】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134996511/

関連スレ
YOSAKOIソーラン祭りについて語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1150067250/
YOSAKOI（よさこい）ソーラン　31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1117688298/

公式サイト　ttp://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト　ttp://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
よさこいソーラン大問題　ttp://yosamondai.tripod.co.jp/

YOSAKOIソーラン
┣・札幌のYOSAKOIソーラン祭りが問題だよ派
┃┣・結局金儲けダロ派(アンチ岳派)
┃┃┣・レインボーブックってなんだよ派(既得権益）
┃┃┣・有料桟敷席ってなんだよ派(公道の私的使用）
┃┃┣・市や道から補助金もらうのってどうよ派(税金を私的に使うことの是非)
┃┃┣・結局収支報告が無いのが問題派(常識派)
┃┃┣・サラ金をチームの冠スポンサーにするのはどうよ派(社会派)
┃┃┗・株式会社ヨサネットってどうよ派（イベント企業批判派）
┃┃　　※とりあえず「収支決算報告（明細）」を一般に公開するべきという意見が多い
┃┃
┃┣・迷惑だからやめてほしい派(街中開催反対派)
┃┃┣・ゴミを散らかすなよ派(街角美観）
┃┃┣・地下街や地下鉄で騒ぐなよ派(迷惑）
┃┃┣・飲み屋なんかで騒ぐなよ派(営業妨害）
┃┃┣・でかい音出すなよ派(騒音）
┃┃┣・交通規制するなよ派(渋滞)
┃┃┗・テレビで中継するなよ派（二次被害）
┃┃　　※ステージなど閉鎖空間での開催を求める声が強い
┃┃
┃┗・運営形態がおかしいよ派(改革派)
┃ ┣・マナー悪い参加者を排除しろ派(私たちは悪くない派）
┃ ┣・審査基準が変だよ派(基準開示派）
┃ ┣・大手のチームがでかい顔しているよ派(門閥廃止派)
┃ ┣・業者と癒着があるんじゃないかな派（社会派）
┃ ┗・一般の人が気軽に参加できないよね派
┃　　　※輪踊りソーランなど改善の兆しはあるがまだまだ先は遠

┣・全国のYOSAKOIソーラン祭りが問題だよ派
┃┣・パクリのパクリでいいのかよ派(伝統派)
┃┃┗・ついにうちの町にも来ちゃったよ派(悲観派)
┃┃　　※「よさこい」＋「ソーラン」という借り物の合体ではなくもっと地域に根ざした祭りの復興を
┃┃
┃┗・練習やチームも問題だよ派(日常迷惑派)
┃　┣・近所の公園でやるなよ派
┃　┣・夜遅くまでやるなよ派
┃　┣・学校や仕事休むなよ派
┃　┗・不倫の温床だよね派
┃　　　※本人が思うほど参加することへの社会的意義は低いし迷惑に感じて居る人も多い
┃
┣・YOSAKOIソーランそのものが問題だよ派
┃┣・チーム運営に金が掛かりすぎだよ派(常識派)
┃┃┣・個人負担が大変だよ派
┃┃┗・地方車に金がかかるよ派
┃┃　　※未成年の保護者などから疑問の声が多い、チームの収支決算報告が無いという指摘も
┃┃
┃┣・ソーラン節じゃないだろ派(伝統派)
┃┃┣・漁師に失礼だろ派
┃┃┗・魂が無いよ派
┃┃　　※労働歌としての背景や歴史を理解し配慮する姿勢が求められている
┃┃
┃┣・気軽に参加できないだろう派(敷居派)
┃┃┣・曲芸みたいで子どもや年寄りは無理だろう派
┃┃┗・一般の人が気軽に参加できないよね派（重複）
┃┃　　※日高晤郎氏に代表される「まつり」の持つ敷居の低さが無いという意見が多い
┃┃
┃┗・ヨサUzeeeee派(嫌ヨサ派)
┃　┗・子どもにはさせたくない派(親心派）
┃　　　※若者の健全な趣味ではなく社会不適合者の現実逃避の場所という印象は否めない

【北海道】よさこいソーラン祭【奇祭】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1087280625/
YOSAKOIソーラン祭り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/YOSAKOI%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%A5%AD%E3%82%8A

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

前スレ
【茶漬】反ﾖｻｺｲソーラン全国連合会４【珍部】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143290370/

訂正

・高騰するコスト
・自治体と企業との利権、癒着
・ガイドブックに載ってる会社以外の使用禁止
・振付師も指定
・指定されたのを利用しなかった場合一切出場禁止に
・収支報告いっさいなし （どうせ目を覆いたくなるようなものなんだろう）
・税金が使われている現実 （しかも投入されても赤字）
・交通規制による障害、影響 （平日中心部で働いている人々には大迷惑）
・大音量による迷惑、騒音公害
・よさこいのために会社、学校をサボる
・よさこい特番ばかり （特にSTVとHTB）
・マスコミとの癒着でマスコミは批判出来ない（批判するのはごく一部）
・練習による周囲の迷惑
・北海道を代表するお祭りと勘違い （やっぱり雪まつりだろ）
・何よりも踊ってる時の笑顔がキモイ
・祭りなのに大賞を決める必要性 （ないだろ）
・スポンサーをつけないと参加出来なくなるくらいのコスト負担
・移動時の交通機関でのウザさ（大勢で邪魔・衣装、化粧どうにかしろ）
・経済効果もあるが祭りの影響で商売に影響する企業もあるのも現実
・道外で踊ってるのも痛い
・桑園は苦情が来て今後一切会場貸し出し不能に
・一部参加者のマナーの悪さ （エスカレーターで2列になって乗る etc）

YOSAKOIが苦手
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070300062.htm

最終日晴れてよかったね

前スレ見て思ったのは
北海道の人ってえらくデリケートなんだな〜、ってこと。

>>9
その割に他人の迷惑には無関心なんですよ^^

ソレソレソレソレ　ソーランソーランどっこいしょーどっこいしょ！！

新琴似のチームの、センターで踊ってたネェちゃん、
特別扱いだな。

盗作なっちなんか呼んでアホかと

>>12　その女が居るってことで、最初から優勝させるつもりだったんじゃね？

性懲りも無く隔離スレ立て乙w
おれはこれからワールドカップを観るけど
オマエらは当然観ないんだよな？
なんせ他県の舞踊を踊ることすら「伝統に反する」とか言ってるくらいだ
外国から輸入されたスポーツであるサッカーなんかゼッテー観るんじゃねーぞw

>>15
相変わらず知能が足りない、短絡的な思考回路だ。
伝統に反してる事が嫌いではなく、集団になって図に乗ってる常軌を逸した態度が嫌いなんだよ。
さらに祭りとは言い難い、集団自己満足の披露を公共の場で垂れ流すのも嫌いだ。
サッカーと結びつけて、ヨサコイ批判側を卑下するなんて、本当に君の視野は狭くて馬鹿だな。

935 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/09(金) 21:26:25 ID:TG0c5KgK
誰か突き飛ばされて脳挫傷で死亡
ってなればイイのにな。

946 ：935：2006/06/10(土) 05:51:25 ID:qXc8vtmK
>>944
おまえだろーID変えてまで粘着こいてるのW
おまえさんがヨサのDQN踊り子に突き飛ばされてくたばればればいいんだって。
踊り子が一般人を突き飛ばし移動時間の関係でその場を立ち去り、
踊り子が当て逃げ殺人者にでもなればさすがに来年からこの祭りできなくなるでしょ。

常軌を逸した思考ってのはこういうのだろ
反よさこい派ってのは、マッタク度し難いな！

ちなみに上記の発言は北海道警察に通報してる
未だに犯人が捕まらない爆破事件の犯人ってのは、きっとこういう思考回路してるんだろうから
このスレ？もちろん通報してるよw
ここの住民の中に犯人がいる可能性はけっこう高いと思うから
このスレでよさこい叩きたい香具師は、IP調べられる可能性を頭に入れてから書き込むんだなw

>>17
＞IP調べられる可能性を頭に入れてから書き込むんだなw

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そうそう、北海道に限らず
爆破予告とかの、反よさこい派お得意の妨害がある度に
当該地域の警察にここのスレのURL通報すっから

>>19
＞当該地域の警察に

（ ﾟдﾟ)（ ﾟдﾟ)

どれぐらい　該　当　地　域　が分かるつもりなんだろう

ＩＰ調査？
まぁ、ハッタリだね。
警察はそれほどヒマじゃない。
珍部覗きがわざわざ心配してくれてるようだけど、通報してくれたのなら
基地害珍部の悪行も伝わってるだろうから、手間が省けて良いね。
ゴミ捨て、危険路駐、タバコポイ捨て。
そう言えば６月から駐車違反取り締まりが厳しくなったんだよな。
ラッキー、一掃して貰おうっとｗｗｗ

>>17
＞IP調べられる可能性を頭に入れてから書き込むんだなw

10年くらい前ならかなり有効な脅し文句だったんだけどな。

>>15
凄いクオリティだ！

IP神話なんて今時小学生でも気に掛けないんじゃない？w

＞ＩＰ調査？
＞まぁ、ハッタリだね。
＞警察はそれほどヒマじゃない。

はいはい、警察がそう考えてくれるといいねw
こっちにしてみりゃ、やって損はない
もしも動いたらラッキー！ってなもんでな

＞通報してくれたのなら基地害珍部の悪行も伝わってるだろうから、手間が省けて良いね。

オマエら自身はなんで通報しないのかな？
警察が関係者を捕まえたなんて報道、マッタク無かったのだがw
それどころか、札幌の大会の模様は全国のTVでニュースとして扱われたけど
ネガティブなものはなにひとつ無かったなあ？

>>25
言っておくけど、本当に爆破予告や犯罪予告でもない限り、IP調べることなんて出来ないぞ。
仮に調べられたとしても、犯罪予告した張本人でもなければ別に気にすることは無いんだが…

つーかIP丸出しがデフォの北海道ローカル板でもよさこい批判は続いてるしｗ

うんうん。前スレまでに爆破犯人に同調する発言がけっこうあったからなあ
今までの犯行予告の中に、ネットの掲示板に書かれたものがあったけど
もしも警察がホストを特定していたら、そしてそのホストを（偶然でも）使ってる香具師がオマエらの中にいたら
けっこう面白いことになる可能性、ゼロとは云えんなw

ところで、今年の札幌の大会に関するネガティブな報道が為されていないことに対する説明が無いなあ？
朝日以上の左翼新聞として有名なローカル紙は知らんが

全国紙の支局は札幌には無いのかな？
札幌のTV局は全国ネットから隔離されてるのかな？
やっぱ、オマエらが騒いでるのは「裏札幌」なんじゃねえのw

　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「ID:gSuns4cd」「ID:gSuns4cd」「ID:gSuns4cd」 「ID:gSuns4cd」「ID:gSuns4cd」

ID:gSuns4cd　釣りか？
こんなとこで粘着してないで、W杯見ろよ

何にせよ珍部は仕事も学業もロクにできないクズだってこと。
爆破されるほど嫌われてるってこと忘れるな
ほれ、IP調査ドゾー

>>30
冗談めかして本気だったりするから始末に終えない。

本年は186万人だったそうです。去年から-30万人。
最大の原因は天候かと。

新琴似のセンターの姉ちゃんもいいけどいさり火ｶﾜｲｲ子多かった。

確かに雨が上がったら急に驚くほど人増えたしな。

>>34
増えたか？俺の会社は会場が丸見えだけどそれほど増えたようには見えなかったが

知事賞貰ったチームの掲示板、応援してた人やスタッフからも苦情出てるぜ

>>36
ｋｗｓｋ　もしくは　URLよろしく

前スレ、落ちたのか？　もうすぐ１０００だったのにｗ

ここねんｗ

ttp://vogue.main.jp/board/index.htm

[[2006年]][[6月]] - 道庁に脅迫状、高橋はるみ北海道知事にYOSAKOIソーラン祭りの開催を中止しないと会場に爆破物を仕掛けるといった旨の脅迫状が届いた

>>39
ありがとう。じっくり読んでみる。

>>40
アンチってサイテー

いやーん、VOGUEってサイテー

今度は一般サイトへの荒らし誘導？
狂ってるよアンタらは。

狂ってるのはこのチームじゃね？
人気投票1位になりたくてチェーンメールまがいのことやってるし

>>35
はじめは８丁目の無料で会場入れるとこがガラガラ、大通り北南のパレードは１０丁目に座れるぐらいすいてた。
が、青空が見える頃には、８丁目の奥の立ち見用ネットの裏にも人が何列も群がり、北南の会場は立っても見れないぐらいになった。

これで少しは基地害珍部が静かになるかな
テレビで少し見たけど、「踊り」なんて言えるレベルじゃないね。
デブスがバラバラにのた打ち回ってるようにしか見えない。
赤フンドシでステージに上がるなんて日本人の恥だな。
オヤジの巻き舌掛け声もヤクザの出入りみたい。
本物の基地害だってことを再確認した。
爆破されるなよ

VOGUEこんなことしてたのか…
うちらのチームは「iモードの人は一応投票しておきましょう」って感じだったけどな。
普通に予選１位でファイナル行ったけど。

>>47
テレビでちょっと観たくらいでレベルを語る馬鹿w
尤も「YOSAKOIやってる女は皆デブス」に見えてしまうような腐った目では
何時間観たってわからないだろうが。
ふんどしが日本の恥？
その台詞、国技館で言ってみなwww

>>49
言いたいことは分かるが、言い方が悪いぞおめえ＾＾

アンチヨサの言い方に比べたらかわいいもんですよw

>>49
ふんどしとまわしは違うよ。
解からない？

つ【ふんどしかつぎ】

携帯投票、最初は�@モードだけだったけど
今はvodafoneやauからも出来るぞ

のた打ち大賞？らしき基地害どもを見た。
30秒ぐらいかな？
それ以上は吐き気がしてｗｗｗｗ
デブスが茶漬けメイクして汗でテカって・・・おえ・・・
フンドシと回しの区別が付かない奴がいるのかｗｗｗ
あー日本人じゃないのね

つ【ふんどしかつぎ】

・褌担ぎ（ふんどしかつぎ）
　１．相撲（すもう）で、序二段以下の力士の蔑称。関取のまわしを持ち運びするところからいう。
　２．転じて、その世界で、最も低い位置にいるもの。入りたての未熟な者。　類：●下っ端

あまり美しい言葉じゃないみたいねｗ

＞関取のまわしを持ち運びするところからいう

しっかり相撲用語なのだが？

まわし【回し・廻し】
1.まわすこと。「ー読み」2.順に送ること。「たらいー」
3.順に移すこと。「来月ー」4.褌（ふんどし）

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　三省堂 「 新辞林」より

もういっちょ！
これも日本の恥？
http://wadaphoto.jp/maturi/japan11.htm

http://vogue.main.jp/board/index.htm
投稿者：風 投稿日： 6月11日(日)22時56分5秒
入賞おめでとうございます。
応援していたチームが上位に残るというのは嬉しいものです。
ですが、
ケータイの人気投票のお願いが関係者から届いて投票しましたが
その後、ファイナルに進んでも入賞してもなんの連絡はないのは淋しすぎますね。
もう少し対応を考えて頂いたほうが、宜しいかと思いますよ

おめでとうございます 投稿者：寂しく感じた者です 投稿日： 6月12日(月)00時04分59秒
ファイナル進出、そして4位おめでとうございます。

応援していたので、上位に入賞して嬉しかったです。

でも、携帯投票も協力しましたし、当日スタッフもしたのに、ファイナル進出の連絡、携帯投票の結果連絡が全く来なく、かなり悲しかったです。

スタッフも踊り子の皆さんから感謝されていたのかどうかも分かりませんでした。

バカはバカなりに自覚してるらしいｗｗｗ


投稿者：なおっち☆エビちゃん 投稿日： 6月13日(火)00時02分56秒
青班副班長思い込み名人２号（？）です。
私なりに考えてみました。それは、「自覚」ではないでしょうか？
移動時や集合時、道に広がり道路を塞ぐ。
他のチームとすれ違うとき、挨拶をしない。
話を聞かない。

小学生か？
>>58そう、良かったね。
で、それがどうかした？
国技と基地外をいっしょにするなってｗｗｗ
獏派されるぞ
ほれIP、IPｗｗｗｗ

最近、覗きや震度はおとなしくなって良いね。
今頃ＩＰ探しでもやってるのかね？
さて、河川敷のゴミはそのまま。
路駐は新道交法のおかげで少しはマシになったが、これは珍部が改心したわけじゃない。
珍部はこの世から消えてなくなれ

去年よりも電波ジャックはましになっていましたね
やはり不評だったのかな？

ファイナル生中継は見た人いるんだろか？
意味がほとんどないし
このあとも総集編的番組が放映されると思うと
今から萎える

だろうね。
レンタルＤＶＤ屋に行ったら殆どレンタル中だったもんな

>>64-66
自作自演ばっかしてたら誰もいなくなっちゃったよw

オマエガナー

静かなもんだねぇ
札幌市民に嫌われてることも浸透したし
問題行動も目に見えるようになったから
おバカな反論はできなくなったんでしょう

札幌市民全体は、自分達が嫌ってるイベントの開催を
指をくわえて眺めてるしかないヘタレなの？
市民が嫌ってて視聴率が見込めない番組を一日中放送するほど
札幌のTVはバカなの？

見たくない奴は、うるさくない場所に旅行に行けばいい。
地上波を見なくたって、CSだってDVDだって好きな物を見ればいい。
わざわざ、反対！って青筋立てて喚いても見苦しい。
良くない物は次第に飽きられ無くなるから、生暖かく見守り
目に余ることさえ、注意すれば良い。

>>71
注意しても聞く耳持たないｱﾌｫばっかしなんですけど＜世詐故意騒乱

札幌市民は、自分達が嫌ってるイベントの開催を
指をくわえて眺めてるしかないヘタレなの？
市民が嫌ってて視聴率が見込めない番組を一日中放送するほど
札幌のTVはバカなの？

やっぱ裏札幌？

札幌のテレビは馬鹿というか腐敗してるというか。

>>74
わはは、なんじゃそりゃ？
すげー嘘くせーぞw
札幌にNHK、民放合わせて何局あるんか知らんが、全てのTV局がみな腐敗してるというのか？
百歩譲ってそうだとしても、全部が全部、長谷川某とかの言いなりになる理由があるとも思えんが

札幌人から一言。
札幌でヨサ開催中にＴＶが一日中中継してるなんてことはないよ。
大体誰も見ないよ、こんなもの。
少なくとも俺の周りではヨサが好きだという奴は存在しない。
ＢＳ，ＣＳ、ＤＶＤ何でも好きな物見るからどうでもいいし、期間中は大通り近辺に
近づかない、
わざわざ嫌な気分になることもないから。

TVのことを見てもわかるように、大袈裟なんだよ、アンチは。
きっと、マナーとか騒音も大袈裟に騒ぎすぎてるんだね。

「どの放送局も、一日中YOSAKOIソーランを放送してて観る番組が無い」
という大嘘を「放送被害」とまで言ってたのになw
実際にはそんな日は無かったし、それどころかゴールデンなんか皆無だったわけだが

一日中は大げさだ罠ｗ
だがしかし、たかじん２時間スペシャル潰されたのは許せん

個人的な好みで許す許せんって･････、俺様中心ですか？

あらま！個人的な感想言っちゃいけないスレだったんですか？
失礼しますた(´ー｀)y─┛~~

>>79
「大袈裟」というより「大嘘」だわなw
>>81
許す許せんってのを「感想」と呼べるものならな

自分の腐臭には気づかないんだよな。札幌のテレビ局は。

珍部も腐臭に気付いてないなｗｗｗｗ

アンチはすでに腐りきってるけどねw

>>79
去年は本当に一日中だったんですよ
それが今年はぐっと放送時間が減って
正直ほっとしています

これも衰退化の兆しと考えていんですかね
うれしいですね

一日中はないないw

>>87
現実を知らない人は引っ込んでいてもらいたいな
さては札幌の状況とかまったくしらないで
煽っているだけだな

>>85
ここのアンチはアンチやってるアテクシかっこいいでやってるから手に負えない。

>>89
自己陶酔で周りの見えない踊り子よりずっとまし

>>88
裏札幌は現実の世界には無いと思う。
>>89
いいじゃないですか。
実際にはきわめてカッコワル〜なカキコしか出来ないんですから。
>>90
他人の廻りがどうとか言う前にキミは自分が見えてないね。
過去スレから遡って自分の書いたレスを読み返してみ？
そしてPCに向かう自分自身の見苦しい姿を想像してごらん。

>>91の住む札幌ではヨサの中継もなく大通りの渋滞も騒音も有料桟敷もなく
もしかしたらヨサイベントすら無いのかもしれませんね

どちらの札幌がウラなのでしょう？

>>92
そんなこと誰も言ってないんだけど？
ほんと、アンチってでっちあげが好きですねぇ。

>>93
ここのアンチはアンチテーゼでしかアイデンティティーを保てない人種だし仕方ない。
何かを創る方向に一生懸命になったことがないんだよ、きっと。

>>94
作るならオリジナルだと思っています
私の関わっているイベントは日本どころか世界でも他に例の無いことをメインに
もう２０年も続けていますよ

>>93
在札テレビ各局が一日中ヨサを流し、ビジネス街のメイン通りを閉鎖して有料桟敷を作り
渋滞と騒音とマナーの悪い踊り子をはびこらせているのが真実の札幌の姿です
あなたの言う札幌の現状とはずいぶんと差があるみたいですけどね

>>95
札幌市民はそれを黙ってボーっと見てるだけ？
札幌のビジネス街にある企業はなんの為にそんなことを認めてるの？











あっ失礼。裏札幌だったw

>>95
最近はじまって世界で20年も続いてるイベントなんて、すぐ思いつくものがないんだけど、一体何？
ひたむきにものを創る人間がする発言じゃないから余計気になる。

>>92
冷静にみて、アンチのいう札幌の実態が
ヒジョーに嘘くさい印象があるのは否めないな。
>>97
どうせくだらんことだよ。

>>96
社長さんに聞いてみたら？
ちなみに社員レベルでは相当なストレスが溜まっているよ

>>97
すまん日本語でよろ

>>98
あなたも札幌に人じゃないね
実際に体験してみれば嘘か本当かわかるよ
百聞は一見にしかず

>>99
そのイベントって何？

なに？かいｗ
借り物と借り物を合体させたイベントのさらに二番煎じをやっていると頭が固くなっちゃうんじゃないの？
うちの町だけじゃなくて他でもいっぱいあるけどねぇ
そういうイベント

>>99
原住民ならではの推測を語ってみなよ。
それから、札幌市民が黙ってボーっと見てるだけな理由は？
札幌の警察が騒音とマナーの悪い踊り子を放置してる理由は？
市民が嫌ってたら視聴率なんか見込めないはずだけど
札幌のテレビ局はなんで一日中流してるの？






またまた失礼、裏札幌だったねw

>>101
どうせくだらんことだろ？
言わなくてもいいよ。

>>102
> 市民が嫌ってたら視聴率なんか見込めないはずだけど
> 札幌のテレビ局はなんで一日中流してるの？
そのせいか今年は昨年の比べても格段に時間が短くなった
嬉しいかぎりです

> 札幌の警察が騒音とマナーの悪い踊り子を放置してる理由は？
選挙カーと同じで道交法はクリアしていることになっています
指向性強くスピーカーの向きによっては会話もできません

> それから、札幌市民が黙ってボーっと見てるだけな理由は？
ちょっとググればわかると思いますが
市民からは不満の声が高まっています

>>104
ちゃんとした受け答えが出来てないぞw

原住民ならではの推測マダー？
札幌市民が黙ってボーっとなってる理由はマダー？
マナーの悪い踊り子を警察が放置してる理由マダー？
>>95で一日中流してるのが真実の姿だと言ってたことが早速なかったことになってるのは何故？

>>106
理由を聞いてどうすんの。

嘘が破綻していくのを見るのが楽しいんじゃないのか？
無理ありすぎだもんなw

>>107
ハア？
言いっぱなしでなけりゃ、説明できるっしょ。
つか、当然出て来るであろう疑問だと思うんですけど。
あれだけ自信たっぷりに言ってるくせに、答えることが出来ないとはね。
>>108
いやいや、単に素朴な疑問ですよ。
結果的に笑えてしまうのはこちらの責任ではありませんがw

>>101
だから、具体的なイベント名は何かって聞いてるの。

＞言いっぱなしでなけりゃ、説明できるっしょ。
ということにしたいのですね。

>>106
YOSAKOIに可能性を感じてる俺でもマナーの悪い踊り子は嫌。
アンチと同レベルに話を合わせるなって。

>>110
> だから、具体的なイベント名は何かって聞いてるの。

本気で言っているの？ｗ
すごい見識だな
こういうのがすらすらといくつも出てこないやつと
イベントの討議をしているのか
勉強しておいでよｗ

>>113
苦し紛れに悪態をついてるようにしか見えないね。

>>113
だからお前が何てイベントに参加してるのかって聞いてんの。

>>111>>112
自分の知ってるヨサコイ（ソーラン）とあまりにも掛け離れたことを言ってるうえ
そんなにひどいイベントの開催を、市民も企業も阻止しようとしなけりゃ警察も放置
おまけにTVで一日中放送して他に観る番組が無いとまで言ってるんだもの。
当然の疑問だと思うけど？

クスクス、ほんとうに不見識なことが露呈していことに気づけよ

ちなみに私のところのイベントじゃないけど
オリジナルなイベント

・昭和新山国際雪合戦
・長靴アイスホッケー
・ダイヤモンドダストフェスティバル
・地吹雪体験ツアー
・人間ばん馬
・雪かきコンテスト（正式名称はなんだったかな？）
・かんじきソフトボール
・ジャンボ滑り台滑走距離大会
・・・・・・・・・・・・・・・・・いっぱいあるよねぇ

>>117
聞いてないこといわなくていいから自分の参加してるイベントを答えろ。
俺の知ってる自己愛性人格障害の奴と全く同じような受け答えはもういいから。

>>118
横からすいませんけど
都合の悪い質問には答えず、きいてもいないことを語るのはアンチの特徴ですから。
それに嘘ばっかり言う人間が自分の素性に繋がること言うわけないじゃないですか。

まして爆破テロの容疑者が、警察に通報されてるスレでねw

おいおい
>>95で俺が言ったのは「オリジナルを目指しているイベントがあるのに。
なぜ借り物と借り物を合体させたイベントのさらに二番煎じをやっているのか？」
ということだぞ

俺が何のイベントをやっているのか言わなくたって
それだけ多くのオリジナルな（世界で唯一の）イベントがあると
解っただけで納得しないのか？

なぜ、俺の企画しているイベントを明かさないとならないのか
理由を言えｗ

珍部がどんなに屁理屈をこねてもクズはクズ。
野良犬が吼えても常識人は本気で怒らないよ。
見るテレビが無くても困らない。
テレビは１日我慢すれば平和が来る。
しかし、ゴミ捨てと迷惑路駐は許せる事ではないね。
最近は道交法が改正になって路駐が減ったのは良いことだね。
でも、これは珍部が改心したわけじゃないから根本的解決じゃない。
基地害にも騒ぎまくる権利はあるだろうが、他人に迷惑をかけるのは論外だよ。
お前等ドームでやれよ。全天候型施設でぜ。
今年みたいに雨にたたられなくて済むぞ？
そんなに目立ちたいのか？
フンドシのチンピラとサラシのデブスは見せられる方も迷惑だよ。

>>ID:ngUSOkpC
人違いだったらスマソ。
阿部？阿部か？おまえ。

容疑者、キター！
心配しなくてもキミに企画できるイベントがあるなんて思ってないよ。
さあ、はやく

　札幌市民がヨサコイソーランまつりを座視してるのか？

　札幌の警察がマナーの悪い踊り子を何故放置してるのか？

　市民が嫌って視聴率が見込めない筈の番組を
　何故、札幌の放送局は長時間流し続けるのか？

　ビジネス街のメイン通りを閉鎖されて、札幌の企業はどうして怒らないのか？

　テレビのニュースや新聞の全国紙で、何故ヨサコイソーランのマナーの悪さが報道されないのか？

どれもとても信じ難いんだけど。
さあ、はやく答えてよ。
裏札幌でもいいからさあw

>>122
だれ？シラネ


>>123
ぐぐれ！

>>120
手段を目的にしないで。

お前の理屈だとジャニーズ事務所で活躍してる奴も初代を除いて全部ダメ。
スープカレーも何そのカレーとスープの合わせた二番煎じ。

昭和新山雪合戦も子供の遊びを競技にしていきがってんのｗｗｗ
ってことになる。


だから、とりあえず自分のやってるイベントが完全０からのオリジナルで、そのイベントのオリジナルだからこその素晴らしさを説いて納得させてってこと。


他のイベントの名前だけあげられてもねぇ、経験の伴わない無責任な仮定を信じろなんて言われたって無理な話。

自分のイベントに誇りがあるなら、ここまで話といてうやむやになんてしないよね。

>>125
ジャニーズ？スープカレー？
イベントの話をしてるんだよ
イベント！
わかる？

>>124
阿部だろ？おまえ。
北海道の偏差値の低い、バカみたいな名前の大学に行ってたって聞いたが、
ちゃんと卒業できたのか、ああ？

>>124
答えに詰まると「ググれ」と言うのはDQNの典型的な反応なんだけどw
キミらが言ってる事におかしな点があるからきいてるんだけど？
自信たっぷりに言い切ってるんだから、それなりに説得力のある解答を頼むよ。
それとも何？嘘と認めて楽になる？

>>127
誰？
馬鹿みたいな名前の大学？北海道の？わからん。
コヤツの正体に心当たりがあったら通報しといてよ。

>>126
なんでわざわざ違うものを出した理由ぐらい考えてくださいね＾＾
自己愛人はわかってて末端を突っ突いてくるのか馬鹿なのか分からないから困る。

>>120
わざわざ>>95で「私の関わっているイベントは」って言ってるからだろ。
どうせハッタリだろうけど。
ツッコミどころ満載の大嘘つくだけついて、破綻してるところを突かれると「自分で調べろ」か？
つき通せる嘘でなきゃ最初から言うんじゃねえよw

おっと、後半は>>124にな

こいつらのせいで北海道民がまとめて悪く言われるときがある…
正直勘弁してほしい、なんでよりによってメインストリートでやるの！？

北海道民が悪く言われるようになったのは
ここの反よさこい派が、自分の好き嫌いで他人を中傷するという
きわめて子供じみたことをしてるからだろ
札幌市民の名誉を思うなら、もうちょっと発言に気をつけるんだな

>>133
北海道人を悪く言ってるのはお前だけだｗｗｗ

珍部って結局のところ社会に適応できない奴らが傷を舐めあう集団だと思う。

>>134
はいはい、偏見乙。
そんなネガティブな奴等の集団は機能しないっつの。

> 珍部って結局のところ社会に適応できない奴らが傷を舐めあう集団だと思う。

最近そういう趣旨の団体が多いよなぁ珍走団しかり、ギャルサーしかりｗ

思うだけなら自由だよ。
キミがDQN発言連発して恥をかくのもね。

・気味が悪い。
・うるさい
・曲がパクリ
・チンピラ、デブス
・練習優先で残業しない
・珍部参加が国への貢献並みの良い事と誤解しているｗ
・挨拶できない、ゴミ捨てなど精神年齢は低学年並み

>>138
なんつーか典型的な便所の落書き。
キミって本当に期待に応えてくれるねえ。
これほどまでに自分の姿が見えないヤシも珍しい。

便所で思い出したけど
よさこい会場のトイレは全てにおいて汚い
ススキノ、大通りのコンビニやホテルまでも掃除が間にあわない状態だった
協賛してくれた方応援してくれた方に感謝というなら、会場や会場近くのトイレ掃除くらいしたらどうなの？

>>139珍部自体が便所並みだからこれで良いんだよ。

>>140
よその地域じゃそんなこと聞いたことがない。
そもそもトイレってのは普段からキレイにしてたら、なかなか汚されないもの。
札幌のトイレは大丈夫ですか？

しかし、感謝の強要って普通の人はしないもんだけど、言うにことかいて

　「街を使わせてやるから感謝のしるしにトイレ掃除しろ！」

だって……正気ですか？
札幌の人が皆こうでないことを祈りたいです。

感謝のしるしに掃除しろ！じゃないよ

汚さないように気をつけて使ってくれ、どうしても自分たちのせいで汚してしまうのが避けられないなら後始末として掃除してほしい、てことじゃないの？

>>142
集まる人の数が半端じゃないからね〜
一チーム４０人以上という決まりだから
使う人数もそれだけ多くなるのさ

普段の札幌のは綺麗ですよ
男の人のトイレはわからないけど、よさこい中の女子トイレは酷いですよね
汚物入れに入りきらないくらいのナプキンとかが平気でそこら辺に捨ててあります
私は清掃の仕事をしているから言いますが、
女の子なら、他のトイレも自分の家と同じくらいに使って欲しいものですね

>>143
だったら最初からそう言えばいいのに。
「感謝というならトイレ掃除」って言う必要がどこにあるの？
ちなみに高知はキレイでした。

>>140>>145
うんうん、キミの言いたいことはよくわかった。
でもねえ、アンチの人は平気で嘘をつくからねえ。
信じてもらいたかったら、まずは自分達が便所の落書きをやめなきゃね。

逆に聞きたいですよ
なぜ高知でできるのに札幌ではできないのか
踊り子は札幌をなめているんじゃないのかな？

>>146
いや、私に言われても困るんだけど…

>>148
本気で言ってるの？
「高知じゃトイレは綺麗に使うけど、札幌は別に汚してもいいや。所詮、札幌だし〜」
なんてわざわざ差別化する人間がいるとでも？
もう一度言いましょう。
トイレってのは普段から綺麗にしといたら、なかなか汚されないものですよ。

わざわざ「感謝というならトイレ掃除」って言葉を入れるとこに
アンチの賎しい心根が見えるよ。

>>150
もちろん本気ですよ
貴方は「高知のトイレは綺麗につかわれている、ヨサコイのときも同じ」って言います
私は「札幌のトイレは綺麗に使われている、でもヨサイベントの時は別」って思っています
この違いはどこなんでしょう？

もしかして汚物入れに使用済み生理用品が山積になって雪崩れている状態が
高知では常時なんですか？

そうも思えないんだけど

ちなみに同じイベントでも大通りビヤガーデンの時は綺麗ですよ

>>151
話が噛み合ってないようだね。

こちらが>>150で言ってるのは
トイレの使い方で札幌と高知を差別化する理由なんかない、ということ。
よ〜く考えてごらん？リアリティ無いでしょ。

だいたい街角のトイレを使う比率は、普通に考えて地元の人が大部分じゃないの？

>>150
言いたいことは一部を除いてほぼ同じだからいいんだけど
人の台詞を引用するときはダイナリつけてね。
尻馬に乗られてるみたいで、あまりいい気はしないから。

>>151
いつの間にやら、よさこいのせいでトイレが汚れるってのが確定してるが
はっきり言ってオマエら信用できん
つーか、札幌々々まちBBSか？ここはw

>>152
>だいたい街角のトイレを使う比率は、普通に考えて地元の人が大部分じゃないの？

その公園を利用する人が大部分だと思います
だいたいヨサイベントのときにわざわざ見に行く地元民はいませんので
地元民比率はぐっと下がるでしょうね

普通の地元民は珍部なんか見に行かないよ。
汚すのは珍部のやつらとそれを見に来る余所者だ。
珍部はクソだから便所ネタはピッタリだなｗｗｗｗｗ

>>154
>はっきり言ってオマエら信用できん

事実に基づく話をしている人と
現状を確認しないで頭から否定する人
どちらが社会的に信用されるでしょうね？

真面目で誠実に仕事をする人と
趣味を優先するあまり、自分の仕事を投げ出していく人
どちらが社会的に信用されるでしょうね？

＞事実に基づく話をしている人と
＞現状を確認しないで頭から否定する人
＞どちらが社会的に信用されるでしょうね？
事実に基づいた話をしてると思われたければ、安置な決めつけはやめなさい。

＞真面目で誠実に仕事をする人と
＞趣味を優先するあまり、自分の仕事を投げ出していく人
＞どちらが社会的に信用されるでしょうね？

自分のまわりの例（それすら怪しい）だけで全てを決めつけるような人間は信用されないと思うよ。
一度、落ちついてアンチの書き込みを確認してみることをおすすめする。

過去レスに日記やＢＬＯＧや書き込みの膨大な転載があったと思うけど？
たしか、参加者である踊り子からもマナーを指摘する書き込みがあったし
yosakoiソーランの支部長会議か何かで議事録にも出ていたような？

確認するすべはないけどさ

それってみんな怪しい書き込みなの？だれがそこまでやるの？
陰謀だって思い込むのはちょっと滑稽だね

アンチとHIDOIレベルの信者は自分の有利な条件のみしか出さないから説得力にかける。
お互いが絶対なる正義と信じて疑わないからこじつけあってりゃ話は平行線だっつのー＾＾

あと、オイラ的に一つ興味深い話。

昨日ちょっと大学の先生と話する機会があって、その中でYOSAKOIが好きか嫌いかって聞いてみたんよね。
考えたことないけど、今考えたら、嫌いだって。
理由は一番分かりやすいんだけど、集団行動が嫌いだから。
一応、勘違いされると困るんでフォローすると
学者っていう人間は一人で発見する仕事だから、実際必要以上につるむ必要もない。
だから、新年会や忘年会とかもないとか、あれはただの拷問だってね。
あと、やってみたら面白いんだろうけどやらないとも言ってた。


まぁ要約すると信者の皆さん、全市民が好きになれる祭りではないと言うことは念頭に置いてくださいねってことです。

関西人なんですけど
何であんな竹の子族みたいな格好なんですか？？
テレビでしか見たことないですけど初めて見たとき暴走族か竹の子族かの集会？か何かかと思いました。
服装ほどじゃないにしても踊りももっと考えた方がいいと思います。
今のままだと竹の子族と何も変わらないし。
あの独特の個性的なセンスのままだとこれ以上ひろがる事はないかと。。
北海道ってあんな服装が格好良いと思われてるんですか？？

珍部の特徴

・どんなソースも「信憑性が無い」と言い切る現実逃避思考。

・日本中で起きてる珍部被害を「札幌だけ」と言い切る。
　（多数存在する被害者ブログも「信憑性が無い」らしい。）
現実逃避思考

・友人宅の草刈は手伝うが自宅の庭は雑草ジャングル。
　集団の中で相互にほめあい称え合うことでのみ自分の存在を実感できる。

・老人ホームボランティなど他人にほめられる行動しかしない集団。
　自分のやるべきこと（仕事、学業、家事等）はやらず、ボランティに精を出す。
　他人にほめられたいだけの精神的幼稚集団
　
ヨサが無くては生きていけない幼稚な集団。

>>162

大通りでの開催を止めて
石狩湾新港（エゾロックの会場）や岩見沢のきたおん（フォークジャンボリーの会場）
札幌ドームなどで開催したらどうか？という意見は以前から出ていますよね。

愛好家が集まって踊り。本当に好きな人だけが足を運ぶ
そんなイベントだったらもっと受け入れられるのか

>>245
逆に価値がないんじゃない？
愛好家なんて言われる人しか来ないようなイベントじゃ、それこそランク付けのコンテストとして生きることになるし。

>>164だった

>>159
みんな無責任なネットのものじゃん
唯一の責任ある記事も、某ローカル左翼新聞のレインボーブック批判
yosakoiソーラン支部長会議の議事録に出てたマナー云々は、札幌の大会の話
一度否定されたことでも時間が経ったらとりあげても大丈夫と思ったか？

逆に問うが、どれだけアンチが騒いでもマスメディアがとりあげない理由について、オマエらはどう考えているのかね？
と訊いたところで、どうせお得意の誤読で逃げるんだろうがな

どっちにしても反よさこい派は、>>157のように
「自分の周りで起きてることは全てに適用される」ごとき愚かしい考え方をする輩だと、自分で言ってしまってるわけだ
これじゃ、よさこい側に幾許かの問題があろうと、まともにとりあってもらえないよ
自業自得ってわけだ

>>161
ひさびさの真面目な意見だったのでこちらも真面目に

＞＞全市民が好きになれる祭りではないと言うことは念頭に置いてくださいねってことです。

いえいえ、よくわかってますよ
自分が殊更に常識人だと喧伝するつもりもありませんが
「すべての人に受け入れられるような祭りがある！」なんて不可能だということがわかる程度には分別がつくつもりです
だから自分の手の届く、自分の関わるイベントに関しては出来る限り最善をつくしていきます

>>163
ごくろうさん

>>165
いまの現状ではその価値が無いイベントになってしまっている気がします
>>167が指摘するように、一つ一つの出来事は些細なことなのかもしれません
細かなことをグジグジ並べるよりもっと大きな視点で応援してはどうか
という意見もあると思います

たしかに、このイベントが始まった当初はそのような気風が道内にもありましたし
札幌市民も片目をつぶって応援していたと思います
でも、そろそろ限界に近づいていますね
良識ある人から順に両目を閉じ、耳を塞いで会場付近には近寄らないという感じになってきました

何が変わってしまったのか（変らないから悪いのか）もうすこし考えてほしいと思います

少なくとも、平岸地区のお祭りでは地区の皆が踊りの輪に加わるなどということは無く
高知のように浴衣着て鳴る子を持てばだれでもカゼレるというものではありません
そういった体質そのものが、根付かない原因なんじゃないかな？と思ったりします

>>167
全ての人が好きになれない、それが何故だかはちゃんと考えた方がいい。
祭りの本質かを理解しようとせずに意見してるなら、それこそ平行線を辿るだろう。

>>168
>良識ある人から順に両目を閉じ、耳を塞いで会場付近には近寄らないという感じになってきました

【生活板のガイドラインから抜粋】
頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

オマエらの出すソースが何故ソース足り得ないか？
「主観」に過ぎないからだよ。それも匿名の、ね
マスメディアの意見を出せと言っているのは、なにも権威を妄信しているわけじゃなく
第三者の視点を要求しているのだが、そん程度のこともわからないのかね？
それでなくても>>163のような、とんでもないハンディキャップを抱えているのだからね、オマエさんたちはw

>>169
＞全ての人が好きになれない、それが何故だかはちゃんと考えた方がいい。

いや、わかっているつもりなのですが。改めて胸に留めておきましょう。

＞祭りの本質かを理解しようとせずに意見してるなら、それこそ平行線を辿るだろう。

お言葉ですが、「このスレでは」良くて平行線だと思ってますよ
隔離スレを保守してるようなもんですからw

>>170
良識がある人から云々。
それは格付け主義的で好かない。

仕事主義というなら分かるが、良識があるならというのは、まるで
YOSAKOIに関係＝低能
という図式を作ろうとしてるように感じます。

正直、YOSAKOIを嫌い＝良識がとか、そうゆう問題ではないでしょう。

マナーに問題があるのはYOSAKOIに参加してる人達だけじゃなくて、北海道人全体です。
YOSAKOIアンチの中にタバコのポイ捨てする人がいないと言えますか？
車内や電車内で携帯を使う人がいないと言えますか？

たまたま、YOSAKOIをやってる人の中にも、勘違い民やマナー悪い人がいるだけ。
だから、決して下ではない。
だから、逆説的にものを考える方が適切。
「使わせてもらってる」立場の人間である以上、一般人より良識のレベルが上じゃないと悪いとみられる。
そもそも北海道人のマナーのレベルが低いから。


YOSAKOIの本質については・・・
そもそもYOSAKOIが好きだって人がいて、それを話せは理解を得れるのは(オイラと一緒にYOSAKOIを見ると、多くの人は理解してくれる)
これ以上に協調性の共有感を得れる場所がなかなかないからではないでしょうか？
一部の賞取りマスゲームチームは別にしても、大半のチームからはその喜びを受け取れます。
ぶっちゃけテレビでは歪んだ放映してますが。


ただ、もちろん弊害について無視するつもりはありません。
それについては、問題提起を含めたサイトを立ち上げました。
期が来て、ある程度見せれるレベルと判断したら公開しますね。

＞問題提起を含めたサイトを立ち上げました。
＞期が来て、ある程度見せれるレベルと判断した

有意義なことだと思いますしどんどんやったらいいと思いますが
このスレで公開されるのは如何なものでしょう？
過去スレからここまで、ここの反よさこい派の中には
いくつものチームのサイトのURLを書き込んで荒らし誘導を行ったり
迷惑メールを送ってる輩がいます
イベントの主催者へも電話で難癖つけたりもしています
それでも敢えて、というなら止めはしませんが

自分自身は貴方のサイトに興味がありますが
お互いが真面目にYOSAKOIについて考えてさえいれば、きっと接点は出来ると考えます

＞そもそも北海道人のマナーのレベルが低いから。

そうは思いません
意外に各都道府県民ごとの個性というものはあると思いますし
土地にも歴史的背景からくるキャラクターや因縁めいたものがあるとも感じますが
単純に「ココは悪！」みたいな言い方はフェアじゃないでしょね

>>174
北海道ほどゴミや吸い殻をポイ捨てに抵抗のない日本人はなかなかいないと、感じます。
まぁ、そんなにたくさんの街を見てきたわけではないですが、見てきた中ではね。

善悪二元論は嫌いです・・・が、社会的環境の上では確実に『悪』ではないでしょうか？

バックボーンを考えると、こうなるのは想像に難くはないですけど、それで済まして良い問題なのでしょうか？

珍部がどれだけ偉そうな意見を吐いても、
・仕事しない、できない
・大量ゴミ捨て
・不法迷惑路駐
・騒音公害
これは全て現実
現実を直視できない幼稚な思考回路こそ珍部の特徴。

>>167
札幌では珍部に対するアンケート番組が放送されていた
今年もやるだろう。
マスゴミは取り上げてる

はいはい、札幌では……ねw
どんな趣旨のアンケートで、どういう結果が出たのかな？

と、クズの珍部が申しておりますが？ｗｗｗｗ

>>167その無責任なネットを常駐監視してる珍部ｗｗｗｗ

ひでえなここ

>>181
変な化粧して体くねらせて、騒音撒き散らして
悪口雑言の限り尽くしてる連中は酷いよね。

>>182
多分、人を見下すことに必死な人間はもっとひどいよ。

この板で悪口雑言の限りを尽くしてるのはアンチだよね

>>182のレスそのものが悪口雑言なのは出来の悪いギャグだね。
よっぽどツッコミいれてほしいかまってちゃんなんだろうなあ。

>>162
関西でもYOSAKOIやってるよ。今村組でググってみ。
しかも、京都の小学校教師が学校教育にYOSAKOI広めてる。
ときどき関西ローカルのテレビにも出てるよ。この前、たかじんの番組で観た。
ＨＰによると、もう学校辞めて（辞めさせられたという話もあるが）プロYOSAKOIダンサーと
して活動してるらしい。
あんな下品なチンピラ臭のするうるさいだけの踊りを学校で子どもに教えないで欲しいよ。

＞辞めさせられたという話もあるが

根拠の無い発言で個人を貶めるのは犯罪に近い

＞あんな下品なチンピラ臭のするうるさいだけの

汚い言葉を吐き出して他人を貶めるのをチンピラって言うんだよ

>>187
お前、今村だろｗ
営業がないんでイラついて、教育板で暴れてたよなｗｗｗｗ

今村ｽﾚ＠教育板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1143620216/l50

ほ〜ら汚い
こんな卑しい輩が何言っても駄目
これが反よさこい派の正体

>>187
ただ、今村氏にも問題があるだろ。
これは>>186のとこからの引用だけど

7 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 10:00:30 ID:Mkx4dIQH
私は今村氏のすぐ近くの学校に勤務している。したがってうわさはよく聞く。

おおむね以下のうわさがほとんど

・人間としてはとてもやさしい。
・言葉遣いがヤクザふう。
・協調性は全くなく、同じ学年としては絶対に組みたくない。
・自分の教室の入り口にはのれんをかける。
・学級の保護者や児童からは圧倒的に支持されている。
・学級内の児童で、今村氏の醸し出す激しい雰囲気についていけないような
　不登校傾向の児童などは疎外感を感じ、そのまま切り捨てられていく。
・職員会議などで、「今村氏にとって」筋の通らないようなことなど
　気に入らないことへは平気でブチ切れて、校長相手でも堂々と反発し、
　独自路線をつらぬく。

まとめると、一人の人間としての魅力は相当あるようだが、組織の一員と
しての自覚は皆無らしい。また彼の雰囲気についていけないような児童は
そのまま取り残されていくらしい。

ハッキリ言ってさ、アンチになる中の多くはまさに雰囲気についていけない人達でしょでしょ。
こうゆう人達に対する対応を疎かにしてく人間はいつかしっぺ返しをくらうんじゃないでしょでしょ？

>>189だったし＞＜

今村氏は調べる限り、高校時代の部活の顧問と似てる節がある気がする。
まぁ、正直今村氏の方が色々な面で子供だとは感じますけど。

ただ、この独善的なエネルギーは評価に値するもんだと思う。
エネルギーがどんな方向に向かうかは別として、元々あれほど大きいエネルギーなんてなかなかあるもんじゃないし。

つまりアンチのメンタリティって、不登校児童と同じってこと？
そりゃ激しい雰囲気についていけないよねえ。
あ!だから札幌みたいな賑やかなイベントに遭遇したら
デリケートでナイーブなハートがビクビクオドオドしちゃうんでしょw

>>193
ぷｗ
まともな社会人の感覚＝アンチのメンタリティだよ。
激しい雰囲気ｗｗｗｗ
DQNの集まりをそう表現するとはｗ手前味噌ってこのことだな。
元ヤンキーだの、昔はすごい不良だっただのと自慢するような人を
尊敬したりしない。
そんな人を持ち上げるのは、同じDQN仲間だけ。

＞ハッキリ言ってさ、アンチになる中の多くはまさに雰囲気についていけない人達でしょでしょ。
＞こうゆう人達に対する対応を疎かにしてく人間はいつかしっぺ返しをくらうんじゃないでしょでしょ？

お言葉ですが、それは雰囲気についていけない人の心の問題だと思う
ましてしっぺ返しとやらが、ネットで罵詈雑言を書き連ねることだったり
爆弾テロだったりするようだったら
同情する必要は、マッタク！感じられないな

すべての人の心に対応しろってのは傲慢ですよ、きっと
人の手ってそんなに大きくないんだから

>>194
まともな社会人が「爆死しろ」「通行人をはね跳ばして殺せ」とか言わんよ

>>194
珍しくくだらないアンチにレスするけど。

まともな社会人の感覚とか言ってて恥ずかしくなんね？
そうやって、人を見下して、自分にないものを認めないで、貶して、無理矢理蹴落として。
妬んで、都合の悪い事実は見てみぬふりして、都合のいいことは全て誇張までして事実、そんなことしてあることないこと噂振りまいて。
匿名の掲示板で無責任をいいことにDQNという都合のいい言葉で社会悪と決め付ける。
盲目で、排他的で、安易で、宗教的。
それがまともな社会人ならオイラはまともな社会人なんて目指さねーや。

誤解を招きそうなので補足

雰囲気についていけない人自身が解決しなければならない、その人の心の問題
ってことが言いたかった。冷たいようだけどね

>>197
>それがまともな社会人ならオイラはまともな社会人なんて目指さねーや。
結構。一生、ロクでもないおこちゃまのままでいればいいさｗ
>そうやって、人を見下して、自分にないものを認めないで、貶して、無理矢理蹴落として。
今村のブログを読んでから言うんだね。
とても社会人とは思えない、責任転嫁ぶりがわかるから。
義家もそうだが、ヤンキーを標榜して、生徒を救ったと自分で言う人は
信用できない。

>>195
オイラは心の問題である＝その人はその面で劣っている
って書いてるように見える。
前衛的な人間＝正義
っていう構図はないよ、まぁ内弁慶的にネットで罵詈雑言書くような輩は論外だとして。
保守的な、いわゆる大人しいことを大切にする性格にだっていくらでもいいとこはある。
それを理解しようとしないのはまた、宗教的ではないかってお話。

オイラは少なくてもダンス含め集団表現の世界ってのはなるだけのものを排除しないってことに存在理由を感じてるし。
排除する＝切り捨てる　これは勝ち負けのスポーツの価値観。
だからファームとかオーディションがあるチームはだいっきらいです、それは集団を保つために人の心の排除を行ってることになるから。

>>199
だからさ、言ってるジャン、今村氏は問題あるって。

アンチの特徴の煙いところからは目を背けるっていう自己愛精神はどうにかしようぜ。
断片的な部分からオイラの発言を歪曲させてる、まともな社会人は人を見下しまくって人を貶しまくるのか。
それに答えずしてロクでもないおこちゃまなんて言うのは、あまりにも無理があるんじゃない？
義務を果たさずして権利を主張してるから、いつまでもアンチが胡散臭いんだよ。
これはYOSAKOI運営も同じかｗ

>>200
ああ、やっぱり誤解されたw
別に前衛的な人間＝正義とは思っていないよ

そもそも、よさこいは「たかが踊り」なんだから

＞ダンス含め集団表現の世界ってのはなるだけのものを排除しないってことに存在理由を感じてるし。

貴方の価値感は否定しないけど、それが全てとは思ってらっしゃらないよね、きっと

排除する＝切り捨てる

って言っても、気にいらなきゃ別のチームに入るという選択肢もある

＞だからファームとかオーディションがあるチームはだいっきらいです

個人的には同意
でもそういうチームすべてが価値が無いとも思わない
いろんなところがあっていいんですよ、きっと
ちなみにウチのチームには無いですよ

>>202
＞でもそういうチームすべてが価値が無いとも思わない
けれど、それってYOSAKOIの価値じゃないと思うんだよね。
プロのダンスを見るんならまた話は別ってわけ。

これもオイラの理屈の上だけど、YOSAKOIがプロのものになっちゃったら、本当に価値がなくなる。
街のど真ん中でやる意味も、ただの商業カーニバル。
感動も、対価を必要とするものになる、それならオイラは四季のミュージカルでも見に行くさ。
あくまで、無償のもの、これを忘れたら本当にこの祭は潰えるんじゃないだろうか？
余程観客が乏しいか阿呆でないかぎりね。

>>201
今村氏に関しては大して知らないからこれ以上の発言は差し控えるけど
レインボーブックに関しては、いくらでもやればいいと思うし、
実際、何回もそう発言してましたよ、おれも
アンチはスルーしちゃってますけどね
どうせなら専用スレ立てていくらでも議論すればいい
まっとうな議論をね。その方が効率もいいでしょ
ただ、すべてのよさこい人がそれに関わらなきゃならないとも思わない
ひとの手って、すべてのものを抱えられるほど大きくはないんですよ、きっと

>>201
ふーむ。キミが今村氏には問題あるという根拠は漏れがあげた
教育板のカキコなんだけどね。
それは自分の言っている
>>197の発言、そのまんまなんだがね。
調べたといっても、そのスレをちゃらっと読んだだけでしょう？
えらそうに言っても底が見えちゃうんだよ。

＞これを忘れたら本当にこの祭は潰えるんじゃないだろうか？
＞余程観客が乏しいか阿呆でないかぎりね。

潰えるならそれで構わないですよ
おれのところはアマだけど、巻き添え喰らって滅びなきゃならんようなことはやってないし

>>205
だから何？
論点を摩り替えて、今村氏だけの話にされてるんだけど。
今村氏がどうだっていい、てゆうかだから何だし。問題があるのはわかった、ただそれだけ。
今オイラが議題として定義してるのはアンチがどうかって聞いてんの。

これ以上、主語のすり替えを行うつもりならもう議論する気なしです＞＜

>>205
◆Asavad0wlw 氏を庇うわけじゃないけど
「問題がある」という発言が、アンチの罵詈雑言と同じとは思わないよ
>>197だけでそう言ったなら軽卒だったかも知れんけど、
オマエらは明らかに悪意をもって他人を貶してるじゃん
見ろよ、ここまでの罵詈雑言の嵐。これのどこが「まともな社会人」なんだかw
それになんらかの知識を ◆Asavad0wlw 氏が持っていた可能性もあるしね

>>205
それは同時に、アンチは底が知れてる、つーことだよね？
少しは自覚があるのかなw

>>208
まぁ、オイラの知る限りだけど、今村氏は可能性がある人間とだけ言っておきましょうか。
まだまだ、彼は若いオイラでも分かる位の穴はあるけど、十分に大成出来る可能性のあるエネルギーがある（これは偉そうな言い方だな）

どう転ぶかは、彼の経験と、運（良い経験出来るかは運という要素も当然あるし）次第じゃないすかね？
なんか話すこととか見る限りムキムキくる部分もあるけど、これは関西人特有のものなんか、それとも根本的にオイラと考え方が違うのか。

例えば、彼は魂にこだわるのに勝ちにこだわる、勝ちにこだわるってのは結果はついてくるものではなく奪い取るもの。
オイラはYOSAKOIってそんなもんじゃないと思うんよ、特に魂にこだわる場合ってのは。
誰かと比としてはそれは純然たる価値ではない、魂を具現化しようと必死じゃない？
それがたまたま評価される、それでいいんでない？
勝つならサッカーやればいい、勝つなら野球やればいい、勝ち負けにハッキリと標準を合わせるのは、モチベーションの増加には繋がるだろう。
ただ、そこから得られるもの、半減じゃない？ってわけさ。

オイラが仙人的、無欲すぎるのかもしれませんね。一度参加する立場になってみれば変わるのかもな。

>>209
あおるなっつうの。
相手を感情的にさせてどうする。

アンチは最初っから感情的ですよ。
あなた、ヤツらに理性とか良識を期待してるんですか？

うーん、参加ねぇ･･････
すくなくとも俺みたいにデブで動けないのはお呼びじゃないですよ

うわさで聞く高知のヨサコイ祭りは
本当に町内会や会社単位でエントリーして
短いトコだと２、３日練習にでれば参加できる
いわゆる盆踊り程度の難易度の踊りで
年寄りから子どもまでダレでも参加したいなぁと思えば
浴衣着て鳴る子もって列の後ろに並べば
すぐに踊りに加われるっていうものらしいです

ひるがえって、札幌の現状をみれば
平岸××も新琴似チョメチョメもありゃぁ平岸や新琴似に人が気軽に列の後ろに
くっついて歩けるかといえば･････？？？　ですな

その辺は踊り子も良く解っているんじゃないですか
選ればれた人たちが長い時間の練習を経てそこに立っているんだと
そういう人たちだけが立つ権利があるんだと

そういう処をプロ化しているとか愛好家のためのイベントになっている
と受け止められるんですよ

阿波踊り「踊る阿呆に、見る阿呆」からヨサコイ踊り「じんばもばんばもよう踊る」
と踊りに加わることを全面に押し出してきて
（さすがに混乱をさけるために、踊れるのは地元の人で　他所の人は見てるだけにしてねとはなっていますが）

それがなんで札幌にくると市民ですら気軽に踊ることができないのか
そこが最大の疑問

まぁ今のスタイルでソーラン節の跡形もないようなミュージックを「ソーラン節をアレンジして」
とか言ってる時点で胸糞悪くて参加する気もなえるんですけどねｗ

やれやれ、また札幌のお話？
まちBBSへ行けばいいのに。

>>213の地域のヨサイベントは
高知風ですか札幌風ですか？

このスレッドは札幌のヨサイベントと全国の札幌風のイベントを批判する場所ですよ

このスレッド云々を言いたいなら>>1他のアンチの醜悪な文を見てみ
幼稚な罵詈雑言を浴びせるのを「批判」とは言わんよ

話をすり変えないように
札幌風と高知風（これも漠然とした分け方ですが）のうち札幌風のヨサイベントを批判するスレッドです

もう一度聞きます
>>215の地域のヨサイベントは（もしくはキミがかかわるヨサチームは）
札幌風ですか？高知風ですか？

ふざけろ
すり替えはオマエらの得意ワザだろ
漠然としてると認めるのなら、もうちょっと考えてスレ立てるんだな

まじめに答えてください

>>215（>>217）の地域のヨサイベントは（もしくはキミがかかわるヨサチームは）
札幌風ですか？高知風ですか？

まじめだよ
漠然としてるから答える意味は無い

YOSAKOIは札幌が発祥地
従って札幌の話題が多くなるのは当然。
珍部がのた打ち回るのは勝手だ。
だが、他人に迷惑をかけるとなると話は別だ
お前等珍部は何度も書かれている通り
・迷惑路駐
・公共空間不法占拠（河川敷、商店街の公道等）
・騒音公害
・ゴミ捨て
の犯罪行為をしている。
これは事実である。
札幌では殆どの一般人が珍部を毛嫌いしていると思われる。
（珍部メンバーは一般人ではない。）
珍部は社会の迷惑である。
このスレは珍部の迷惑さを晒すスレである。

＞札幌では殆どの一般人が珍部を毛嫌いしていると思われる

生活板のガイドラインに、オマエみたいな人間を表現する一文があるよ

【頭のおかしな人の判定基準】
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です

ピッタリすぎw

>>220
そのような迷惑行為が事実なら
なんでマスコミは報道しないんですかね？
札幌の警察は無能者の集まりですか？
殆どの一般人が毛嫌いしてるのに、そんなイベントが成立するなんて
札幌人はよっぽどヘタレ……もとい、心が広いんですねw

はっきり言って、アンチの言う札幌の大会の様子って別世界なんですけど。
やっぱり裏札幌？

で、基地が珍部は関連スレでも読んで、自分達がどれだけ嫌われてるか
よく考えろｗｗｗ

YOSAKOIソーラン祭りについて語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1150067250/
YOSAKOI（よさこい）ソーラン　31
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1117688298/

【北海道】よさこいソーラン祭【奇祭】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1087280625/
YOSAKOIソーラン祭り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/YOSAKOI%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%A5%AD%E3%82%8A

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906

神戸人だけど珍部嫌い。

【頭のおかしな人の判定基準】
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です

これまるっきり珍部のことじゃんｗｗｗ

＞他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です

そう、確かに珍部は一般人とは違うｗｗｗｗ

だ〜か〜ら〜。
一般の札幌人に嫌われれてるというなら
なんでイベントそのものが成立するのかなあ？
札幌人が立ち上がらないのは、皆ヘタレなの？
そんなに嫌われてたら視聴率なんて見込めないのに
なんで札幌のTV局は一日中放送するの？
迷惑行為が事実なら、なんで警察はなにもしないの？
大手マスコミは報道しないの？
札幌のビジネス街の企業は動かないの？

アンチが言えば言うほど
そういう根本的な疑問が浮かんでくるんだけど
そんな簡単なこともわからないなんて、アフォでちゅか？

↑
こういう奴が、電通などの良いマーケティング対象者ｗ

>>221>>222>>226の地域のヨサイベントは（もしくはキミがかかわるヨサチームは）
札幌風ですか？高知風ですか？
質問に答えてから意見表明してくださいね

>>219
もしかして、ヨサに参加したことが無い人ですか？
まさかとは思いますが生で見たことも無いとか言いませんよね？
そうならば単なる煽りで意見を言う資格もありませんよ

少なくとも反対を表明しているひとは皆実生活で迷惑を被っているのですから

>>228
どちらとも言えます。
なんせウチのところはイベントに「よさこい」「ヨサコイよさこいソーラン」どちらの名前も冠しますから。
さあ、質問に答えましたよ。
はやく>>226でのわたしの質問に答えてくださいね。
このスレの根本に関わる疑問なんですから。

>>229
いえいえ名称の問題ではありません
参加しやすさ（垣根の低さ）の問題です
地域の人が当日、浴衣を着て鳴る子を持ってきたら自由に加われますか？

>>230
あれ？>>214>>216では
「ここは札幌と札幌風のイベントを批判する場所」
だから質問したんですよねえ？

だいたいそんな定義はどこに有るんですかね？

「俺様定義」もいい加減にしてほしいものです。

まあいいや。
それもどちらも有りですよ。
普段着で鳴子すら持たずに参加できる時もあれば
チーム員でなきゃ参加できない時もあります。

さあ、答えましたよ？
いつまでも逃げてないで、はやく>>226でのわたしの質問に答えてくださいね。
このスレの根本に関わる疑問なんですから。

>>231
> それもどちらも有りですよ。
> 普段着で鳴子すら持たずに参加できる時もあれば
> チーム員でなきゃ参加できない時もあります。

それは練習と本番というような違いですか？
それともイベントの質による違いですか？
札幌風を目の当たりにしている私は
「地域の人が当日、浴衣を着て鳴る子を持ってきたら自由に加われる」ヨサイベントというのが
世にあるとは信じられません

高知のよさこい祭りはそのようなイベントだと聞いているので是非一度拝見したいと思っているのですが
日本には高知意外にもそういうイベントがあるんですか？
もしよければどこの場所で行なわれているなんという名称のイベントか教えてください

もし、他のイベントでそのようなイベントをご存知でしたらそちらも教えてください

>>231
「鳴子すら持たず」というのはヨサイベントの不文律「両手に鳴る子を持ち」に反する気がするのですが
ヨサ以外のイベント（例えば盆踊り）と混同していますか？

>>232
＞もし、他のイベントでそのようなイベントをご存知でしたらそちらも教えてください

嫌です。
アンチに教えたとたん、爆破予告等で妨害されたらたまんないっすからねえ。

>>223
「よさこい」「よさこいソーラン」と銘打った祭りですよ。
観客（地元の子供や、見物しているよさこい人）が飛び入りで踊ったりできますね。

はやく>>226でのわたしの質問に答えてくださいね。
このスレの根本に関わる疑問なんですから。
でも、そんなに難しい質問ですかねえ？

後ろ三行、コピペ失礼

>>234
へぇ〜ちなみにそれって村祭りですか？

いぇなに「と銘打った祭りですよ」と言っているので
それは平和そうでいいですね
そういうイベントがもっと日本中に広がるように努力してくださいね

ちなみに札幌ではそうでは無いですし
全国にもそうではないイベントがたくさんあることも認めてくださいますね？

226への回答

札幌にいらっしゃれば疑問の大半は解決すると思います
現状として絶えがたい状況と許しがたいマナー違反に悩まされながら
しかし、警察も経済人も勤人もまだ我慢している状態です
背景にはある種の期待（経済効果）があるのかもしれません

しかし、料飲店などからみるとメリットよりデメリットの方が大きく
期待通りの成果はあがっていないようです

こんな回答でいかがですか？

参加するのはワオドリソーランとソーランイリュージョンで十分じゃね？
ソーランイリュージョンが参加型じゃないで感じるなら、楽しむ気がないか外れ引いたかのどちらかでしょでしょ。

つまり「札幌人」に関しては
「ヘタレで金（経済効果）に賎しく、それに大して儲からないのに
いつまでもしがみついているバカだから」
という解釈ですね？

でも警察が我慢する理由は見当たらないですね。
マスコミが報道しない理由もそうですね。
TV局なんか、数字がとれないことを何年も続けられる筈も無いんじゃないですか？

嘘臭くってしかたがないんですがw
あなたが住んでるところは、本当に札幌ですか？
裏札幌じゃないんですか？

>>239は札幌でヨサイベントを見たことがないからそう感じるのではないでしょうか？
見たことが無いものを疑うというのは恥ずべきことですね
理由に関しては論理の飛躍が多すぎて突っ込みどころ満載ですが
話の本筋からはずれますのであえて指摘はいたしません

＞札幌でヨサイベントを見たことがないからそう感じるのではないでしょうか？

アンチの言う札幌の様子が、あんまり別世界だから信じられないのです

＞見たことが無いものを疑うというのは恥ずべきことですね

見たことも無いのに現実離れした話を無条件に信じことは「盲信」と言って
理性的な行為とは言えません。

＞理由に関しては論理の飛躍が多すぎて突っ込みどころ満載ですが
「警察が我慢する理由が見当たらない」
「マスコミが報道しない理由も見当たらない」
「TV局が数字をとれないことを何年も続ける筈が無い」

これのどこが論理の飛躍かさっぱりわかりません。

＞話の本筋からはずれますのであえて指摘はいたしません

ごまかすときの常套句ですねw

「見たことがあるものでないと語れない」
との言い分は、コミュニケーション能力の欠如に過ぎない
「来ればわかる」「来ないとわからない」
なら、人に言葉は必要ないだろう

つうか、オマエらが信じてもらえないのは、オマエが嘘ばっか言ってるからだろ

見ないと解らない、見ればわかる

例えばこういう話がある
「釣りの餌でイソメというものがある。これを食べる村がるの」
この話を信じるだろうか

豊かな日本に住んで、自分の常識をもって判断すれば
「他に食べるものが無いわがない、そんなものを食べる必要性が感じられない」
そう決め付けて声高に「ウソだ！」と叫ぶだろう
でも現実にそういう人たちもいる（そういう村もある）

そう考えれば、皆が口々に言う札幌の現状などは
まだまだ怒りうる常識の範囲だろう
それをウソだと決め付けるならば
初日の出珍走もカラスはねともみなウソってことになるだろうね
----------------------------
マスコミ報道に関していえば
在札ラジオ各局は問題提起をしているけどね

>>243
アフォか、同じ日本の中だからこそ信じられないんだろうが
だいたい初日の出珍走もカラスはねとも普通に報道されてるよ

＞マスコミ報道に関していえば、在札ラジオ各局は問題提起をしているけどね

ラジオって、頭のおかしいパーソナリティ（H高G郎とか）が的外れなこと言ってるだけなんじゃないのか？
新聞（左翼紙として有名な某ローカル紙じゃなく全国紙）は？
テレビは？警察は？企業は？

YOSAKOI＝悪
これから離れられない限り、アンチが真に認められることはない。

YOSAKOI＝善
これから離れられない限り、アンチはいなくならない。

お言葉ですが
YOSAKOI＝善 なんて言ってないですよ
でもアンチは無くならないでしょうね
例えばFIFAやワールドカップに不透明な問題があるからといって
サッカーというスポーツそのものに罪があるわけじゃない
なのに「アンチサッカー」とも言える既知外はいるし
そういうサイトも枚挙に暇が無い
まして匿名掲示板である２ちゃんねるにはそんなのがゴロゴロしてますよね
そんなくだらない輩に、まちの草サッカーチームまでが責任を感じる必要ってありますかね？

札幌の大会に問題があるというなら、札幌で解決してくれ、ってことですよ
でもコイツらが言ってることってオーバーで信憑性に欠けますよね
札幌の問題を解決するのに最大の障害は、ここの既知外アンチだと思いますよ

既知外にわかってもらおうとは思いません
ただ、ダンス板やまちBBSの関連スレを荒らしたり
アマチュアの集団でしかないサイトを荒らしたりするのを止めてもらいたい
ましてイベントの主催者に電話やメールで難癖をつけたり、爆破＆爆破予告を繰り返すのは論外
どう考えてもまともじゃないですよ、実際

珍部ってリンク読めないのか？
リンク先に珍部のマナー違反や犯罪がいくらでも書いてあるだろ。

＞「見たことがあるものでないと語れない」
＞との言い分は、コミュニケーション能力の欠如に過ぎない

この言葉はそっくりお前等にくれてやるｗｗｗ
俺はデブスのチンピラ基地外珍部しか見たことがない。
お前等はそれを見たことが無いと言う。
そして「それはウソだ！」と青筋立てて叫ぶ。
どこが違うのかね？
ホント珍部って矛盾だらけだな。
色々と理屈並べても要約すると結局中身が無い。
ガキの駄々こねるのと一緒だな

アンチっていうと敵視をして「この世から無くなれ」という人みたいに言われますが
（そういう人も極一部にはいるようですが）

多くの方は、関係の無い私達に迷惑をかけないか
もしくは、私達にも大いに関わりのあるイベントにするか
いづれにしても現状では良くない
という意見ですよ

>>248
>アンチっていうと敵視をして「この世から無くなれ」という人みたいに言われますが
>（そういう人も極一部にはいるようですが）

>>247みたいなお友達をどうにかしたまえ


＞もしくは、私達にも大いに関わりのあるイベントにするか

意味不明
札幌のことは札幌でどうにかしたまえ

玉子の嫌いな人に無理に玉子を食べさせる必要はない

それよりも
自分達が改善する気が無いのなら
大規模会場を借りて都心から離れてやったら？
札幌以外のイベントもすべて含めて

>>249
＞「見たことがあるものでないと語れない」
＞との言い分は、コミュニケーション能力の欠如に過ぎない

この言葉はそっくりお前等にくれてやるｗｗｗ
俺はデブスのチンピラ基地外珍部しか見たことがない。
お前等はそれを見たことが無いと言う。
そして「それはウソだ！」と青筋立てて叫ぶ。
どこが違うのかね？


答えろよ
どこが違うんだ？

>>251
熱くなっちゃダメだよ
明らかな釣りなんだから
あくまでも冷静に冷静に

ちなみに珍部に対する俺の意見は
「やるなら勝手にやれ。但し人に迷惑かけるな」だ。
ゴミ、路駐、音、外観も含めて全て迷惑かけるな
「どんな祭りでも迷惑かける」とほざく珍部よ。
リンクを読んで現実を直視しろ。
珍部は一般人の誰からも指示されていない。

ＩＤ見てると何人いるか丸分かりでおもしれーな。

>>254
アンチ叩き（ヨサイベントに関しての見識が無いので単なる叩きかあおりですが）
の中に自演がいるようですので登場人物はもっと少なくなありますね

しかし、自分が関わってもいなあいイベントを一生懸命擁護して煽り続けるというのは
そうとう精神的におかしいか、病んでいますね
はやく病院にいくことをおすすめします

>>248
＞もしくは私達にも大いに関わりのある

スイマセン、わたしもおっしゃりたいことがわかりません。
「オイラを相手にしてくれよお〜」
と言うなら、このスレでのみ、遊んであげますよ。

>>250
＞大規模会場を借りて

球場その他を借りて行うこともありますよ。
土地の祭と一緒にやる場合は、わたしらが主催するわけではありません。
協賛、招待というかたちでやってます。
その多くは自治体や観光協会から声を掛けていただいてますので、悪しからず。

＞札幌以外も全て含めて

札幌も含め、すべてのよさこい（ソーラン）が迷惑をかける、と信じるに足る材料はありません。

ところで、>>247>>251>>253みたいな狂ったレスも
真面目にお相手してあげなければいけませんかね？

>>255
「連合ひとり」さんってホントに困った人ですねw

>>256
> >>248
> ＞もしくは私達にも大いに関わりのある

ヨサチームが地域と大きく乖離している現実を指摘しているのだと思われます
平岸××も新琴似チョメチョメもそうですが
地域の住民の意識は「わが町内会の連」ではなく
なにかよそ者も集めて勝手に名乗っているチーム
といった感覚なのです

>>257
自分の意見に思われますはおかしい＞＜
新琴似は８割以上が地元民らしいけど。

あぁそうですね
言葉使いが変でした

へぇ〜新琴似は
新琴似に住んでいる人の８割以上が参加しているのですか？
そりゃぁすごいなぁ
何千人いるんだろう？
あきらかなウソはやめましょう

揚げ足取りかっこわりぃ＞＜

揚げ足取りにもなってないよ。
新琴似「の」って言ってないんだから。

しかし、地元以外のチームに参加してどこが悪いんだろ？

例えばさ、うちの町内会の場合祭りのお囃子は基本的に町内在住の人か親戚（親や祖父母が町内）
町内在勤などを中心に集めている。
町内以外の人が参加したい場合は上記の希望者少なく欠員が出た場合にのみ許される
人気があって、他所から越境で参加したいという申し込みを多いけど
上記の理由で断っているんだよ
あくまでも町内にこだわっているのさ

>>262
うん、例えばね、それはそれでいいんじゃない？

で？

「よさこい」は良い祭りです。
「ＹＯＳＡＫＯＩ」は基地害の集まりです。
混同してる珍部は良く勉強してから出直しなさい。
ちなみに新琴似ＯＯは登録メンバーの約半数が区外者だよ。
金を払わなければ見ることができないような基地害騒ぎは「まつり」じゃない。
大通公園は税金で運営されているのだから勝手は許されないはずなのにね。

>>263
新琴似・・・　は新琴似在住の人が希望すれば皆入れるのかい？

>>265
知らん。
知ってるのは、メンバーの８割以上が新琴似民で構成されてると書いてあったことだけ。

それに、新琴似在住がどうのなんて知ったこっちゃないし、そうでなきゃいけない理由なんてどこにあるのか？
それが、地元密着、それはそれでいいじゃん？１つこだわりの形だよ。

で、どこもがそうでないといけない理由は？志あるものを拒む理由は？熱意あるものを排除する理由は？

それなら、もちろんサントスとかだめだよね、海外出身だし、勝手に帰化とかして日本人名乗ってるけど実際サムライブルーじゃないよね。
北海道のチームなのにいろんなとこから選手来てるよねコンサドーレ、日ハム。もちろん応援してないよね？

「それは祭じゃないし別」はもちろん言い訳にならないよ、あなたはネームバリューの可能性そのものを否定したのだから。

あなたのレスをコピペ改変するだけで実証してあげますね＾＾
＞地域の住民の意識は「わが町内会の連」ではなく
＞なにかよそ者も集めて勝手に名乗っているチーム
＞といった感覚なのです
町内会→北海道　で日ハム、コンサドーレ
町内会→日本　でサントス

ね。手段の目的化がいかに無意味かということを自覚してくださいね。

>>266
サントスは帰化して日本人になっているでしょう？
それともあなたは人種差別をするの？

私が終始問題にしているのは

イベントが一部のヨサ好きと愛好家のためのイベントになっていて
地域の人が楽しめる、もしくは楽しみに待つものでは無いということです

もし、街中で開催するならば　すくなきくとも「地域」をどう意識するのかが問われるし
そうでなければ、閉鎖地開催にしたほうがいいのではないかってことです

新琴似を例に出したのは、いかに地域の意識から乖離しているのか（地域名を冠にしながらね）
ということです

サントス？帰化して日本人ですが？
これを珍部新琴似に当てはめるなら
区外から新琴似に引っ越して住民票も移してる住民となります。
立派な新琴似住民となりますが、なにか？
志有る者はゴミ捨てや路駐、不法占拠、騒音公害しなければ勝手にやればいい。
珍部って恥ずかしい。これしかやることないんだろうな・・・
チーム内で馴れ合い同士がお互いを褒め称えあう。
まるで宗教。仕事も学業も放り出してこのぬるま湯に浸りに行く
哀れだ
哀れなだけなら良いが一般人に多大な迷惑をかけるので否定する。
なにせ日本の歴史上、獏派されるほど嫌われてる基地外騒ぎはこれだけ。
「高知よさこい」は良い祭り。
「YOSAKOI」は低俗な基地外騒ぎにしか見えない。

それって札幌の大会について、オマエらが勝手に感じてることだろ？
すべてに当て嵌めるな

自治体や観光協会が主催するイベントで、いろんな地域のところを招待するケースも多々ある
実際それでその祭りが盛り上がって地元に好評だし
問われるのは個々のイベントの運営だと思うが？

>>270

そのイベントの運営を問題にしているのでしょう？

>>270
お前等は本番だけ行儀良くしてる狡賢い集団だから主催者は騙されるんだな。
練習ではゴミ捨て、路駐、騒音公害、不法占拠だらけだろ。

>実際それでその祭りが盛り上がって地元に好評だし

好評だと思ってるのお前等だけ。
本当に好評ならソース付きで証拠を出せよ

>問われるのは個々のイベントの運営だと思うが？

話理解できてるか？
そのイベント運営を問題にしてるんだろ？

好評だから招待してもらえるわけだしィ〜。
練習場所だって、学校や公民館でやってるから、ゴミには特に気をつけてる。

前から疑問だったんだけど
「よさこい（ソーラン）は野外で練習する」ってのがデフォルトになってるのがおかしくない？
普通は屋内でしょ。雨降ったらどーすんの？
前にも書いたけど、ウチの地域は
ひとつの小学校区に体育館と公民館がひとつづつありますが？
最低3つは確保できますよね。
これに中学ほかの各種学校、公立の「〇〇会館」企業の施設。
いくらでもありますが？
北海道って、体育館や公民館が足りないの？
ひょっと……ビンボーな土地なの？

さーて貧乏かどうかは知らないが
体育館はいつも色々なことで利用されているな
だから集中して借りることが難しいんじゃないかな？
当地では日曜の昼間など外で練習しているけど
見たことが無い人にはまた嘘つきよわばりされるんだろなぁ

雨降ったら？寒かったり暑かったりしたら？
天候に左右されるんじゃ練習の予定が立たない。
特に今は梅雨だし。
北海道には梅雨がないらしいからわからんだろうけど。

>>273=>>275
お前さんの言うところの「練習日」の話は分かった。
しかし、そうでない日に、お手軽に「自主練習」する珍舞が出没してんだろ。＜野外デフォ
あと、>>274みたいな所。

つーか、暑かろうが寒かろうが「祭り」はするくせに。下手すりゃ雨でもやる。
だったら、祭りでして練習でしない訳がない。

醜い化粧と奇抜な衣装をドロドロにしながらご苦労なこった。

出没してあたりを散らかしてるという客観的なソースが無い

>>277
ソースはあるけどキミがかたくなに「客観的じゃない」と言い張っているだけ
客観的と言うに足る証拠は揃っている

全部ネットじゃん。
全国的にマナーが悪いと証明するものは、未だに何ひとつ無いよね。
くわえて、ここのアンチが
「ヨサの男は全部チンピラ、女は全部デブス」
とか言ってるから余計説得力が無い。
問題提起をしたければ、もうちょっと自らを律するすべを覚えた方がいいよ？

>>279
〉もうちょっと自らを律するすべを覚えた方がいいよ？
そっくりそのまま珍舞集団にお返しするよ。

>>280
ほ〜ら
律しきれてないレスが来ましたよおw

まず「ネットのソースは客観的ではない」という偏見を捨てるべきだろうね
複数の人間が個別に報告しているので客観的に見てマナー問題が一定の量で起きているというのは
まぎれもない事実だよ

＞全国的にマナーが悪いと証明するものは、未だに何ひとつ無いよね。

「〜よね」という言い回しは他人に同意を得る場合に使用するものだ。
さて、多数のリンクを全て「根拠無し」と否定する。
自分の気に入らないものは全て否定するのがここに常駐してる基地害ロリ覗き珍部もどき
匿名ソースが全て「根拠無し」と言うのは論外。
それを言い出したら新聞記事もほぼ全て匿名ですが？

静岡市でも「おだっくい祭り」というのが9月にあり、それがまさにヨサコイのぱくり。
しかも年々、規模が拡大。

参加者にひとつだけ言いたいんだけど、ﾖｻｺｲに参加したのを自慢げに言うのは辞めてくれ。
別に参加しても、ステータスでも何でもないだろう。
参加者の態度が大きいのが、ﾖｻｺｲが嫌われる原因である事を、参加者は分かってないんだろうな。

２ちゃんねる議論板「死刑」スレッド

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：爆死しろなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

上記にくわえ

便乗型：派閥の代弁者であるかの如く振舞いながら上記の行動を取る。多くの場合各派の代表を標榜しながら対立しているかのごとく発言を続けるが双方にまともに議論をするつもりが無い場合が多い。

すなわち煽りに煽りで返すような人のことです、双方に問題があります。

そのテンプレホントに的を得てるな。

気をつけないと、ついつい入ってしまう領域だし気をつけねば。

>>226
＞そんなに嫌われてたら視聴率なんて見込めないのに
視聴率は嫌っている人間の数で算出しているわけじゃないのに。

＞大手マスコミは報道しないの？
マスコミがYOSAKOIで儲けているからだろう。YOSAKOIの暗部を報道すると自分たちが損するからでは？
そして自分たちが果たすべき使命を軽視しているから。

珍部はゴミ捨てや不法路駐、不法占拠、騒音公害の事実を
「根拠が無い」と叫ぶ。
ブログ、ネットソース、新聞に書かれた迷惑行為、犯罪行為も
「根拠が無い」と叫ぶ。
「根拠が無い」という理由が「匿名だから」

新聞記事も殆ど匿名だが？
たとえ名前を書いても本人がそれを書いたことをどうやって証明しろと言うのか？
「YOMIURI ONLINE」すら「匿名だから根拠無し」と叫ぶ。
BBSが偏見に満ちた内容ならYOMIURI自らの手によって削除されているはずだ。
現実を見ることができない者は議論の対象にならない。
従ってここに常駐している珍部の殆どがただの煽り基地外である。
（ごく少数ながらちょっとまともそうなのもいたが）

YOMIURI ONLINE　発言小町より
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070300062.htm

＞「根拠が無い」という理由が「匿名だから」

責任が無いからだよ

＞新聞記事も殆ど匿名だが？

同列にするな。新聞記事には社としてのオピニオンがある

＞「YOMIURI ONLINE」すら「匿名だから根拠無し」と叫ぶ。

そこが最大の矛盾だよ
自社の運営しているBBSであれだけ騒いでいるのに、読売が記事にしないのは何故か？だろ
中身をよく読みたまえ
大半が「苦手」「好きじゃない」って個人の嗜好をダラダラ垂れ流してるだけ
迷惑行為も具体性に欠ける
はっきり言おう。

　相　手　に　さ　れ　て　な　い　ん　だ　よ

加えて何度も指摘されてる「デブス」「爆死」発言
これで人に話を聞いてくれというほうがどうかしてる

２９２は典型的な「攻撃型」の闘士ですね

>>292
なぜ削除されないか考えてみたまえ。
記事にするほどじゃないが事実を伝える義務から残してあるのだよ。

>迷惑行為も具体性に欠ける

迷惑しているのは「事実」だろ。
具体性に欠けようが何らかの迷惑を蒙っているわけだ。
お前のような攻撃型闘志には何を言っても理解できないだろうが

追加
＞大半が「苦手」「好きじゃない」って個人の嗜好をダラダラ垂れ流してるだけ

個人の嗜好で十分じゃないか？
俺達は税金を払ってる。お前等みたいな親のすねをかじる学生じゃない。
血税をこんなものに使われてはたまらない。
珍部に対する税金使用を即刻止める様、運動していく

>>295
それもそれで良いんじゃないですか？
『あなた』が嫌いなんですし。
それでなくなるのならば、その程度の潜在能力しかないイベントだったってわけですし。

ただ、オイラはそう思わないのよね。
個人情報の問題等で具体的にYOSAKOIが好きって書いてあるところをあげるのは控えますが。
例えばYOSAKOIで検索すれば、
YOSAKOI の検索結果のうち 日本語のページ 約 902,000 件
この中に個人、企業問わずYOSAKOIに賛同してるものが多数出てきますよ。
上のほうは企業ばかりなので、個人で賛成してるものはある程度下の方を見ていただければ出てきます。

祭自体に賛成してる方々も、冷静に見てますよ、興味があるなら検索して下さい。

>>296
> YOSAKOIに賛同してるものが多数出てきますよ

私に言わせれば当たり前ですね
物事に反対したり異を唱える方が、素晴らしいと紹介するより何十倍も精神力を使うのですから
アムウェイだって統一教会だってすばらしいとい紹介しているページは多いですよ

賛成しているページが反対しているページより多いから世間が皆賛成している
というのはデータの読み取り方が間違っています

世間が皆賛成してるなんて、誰も言ってないんだけど？

それにしても税金投入をやめるよう運動、ですか。
どうぞ、お好きに。
また口だけなんでしょw

>>298>>296
よく読んでからレスしましょう
脊髄反射を続けていると頭のおかしな人だと思われますよ

>>297
＞私に言わせれば当たり前ですね
＞物事に反対したり異を唱える方が、素晴らしいと紹介するより何十倍も精神力を使うのですから

多分実際に検索してないんでしょうが、ただ単に盲目的賛同を唱えてるようなものばかりではないですよ。
否定するってだけで思考を止めているアンチより、ずっとエネルギーを使って考えてると思いますが。

それと精神力を使う『異を唱える』っていうのはフラットに物事をとらえてでないと成り立たない。
悪態をつくのは子供にだって出来ます。
『現在、こうゆう良い点があり、こうゆう悪い点がある。
更に、潜在的に含んでる利点がこれで、欠点がこれ』
→だから、賛成
→だから、反対
このレベルで話をしないことには信者もアンチも一緒じゃないでしょうか？

>>299
勝手にラベリングしないで欲しい。
血税云々は、人の価値基準次第でどちらにでも転がる。
ただ、某株式会社の懐に入られるならたまったもんじゃない(監査報告がないので言い切ることは出来ないが)。

あと、ねずみ講や宗教をわざわざ例にあげたのはなぜ？
本質として、騙して金稼ぎのものと、対価のない一つのものを創る。
これは、同じ賛同の声が多いものといえども、同列にあげるにはあまりにも遠くないか？
例にあげるなら、同じマスコミにもてはやされ過ぎてるワールドカップ等の方がまだ近い気がするが。
ちょうどこの板にもアンチスレあるし。

>>299
人のレスに脊髄反射してるのはどっちですかねえ？

「世間が皆賛成している」なんて誰も言ってないのは事実なんですけど？
間違いを犯したら、せめてそれを認める姿勢が欲しいですねw

>>300
そこまでおｐっしゃるなら例を示していただけませんか？
それと、賛成派が問題点を指摘している事実は
問題があるということが一般に認知されていると理解しても良いと思いますが
いかがですか？

企業やマスコミが賛同しているから珍部が素晴らしいイベントだと言いたいのかね？
珍部の思考レベルは理解に苦しむね。
上に挙げたのはどちらも儲け話やネタなら何にでも食いつく連中じゃないかね。
こいつらは事がどうなろうと何の責任も取らない。
そこに住む者には生活があり、騒音、ゴミ捨て、路駐は深刻な問題なのだよ。
珍部のクズは仕事もロクにしないで迷惑ばかりかけるから職場でも殆どハブられてる。

>>303
今携帯からなんで、例示の方は後述。

一般化に関しては
YOSAKOIに興味を持つ人に、ある程度理解されつつある
ぐらいの認識でよろしいのではないでしょうか？

感覚的に一般化と言われるレベルにはまだ時間が必要かと。

オイラの見解としては
YOSAKOIに求められる外向性に興味を持させる為の教育が、良くも悪くも日本では進んでない。
右に同じ、左に同じ、集団の中で個性を出さない、ことを美徳としてきた日本人性に起因するのでは。

そこにマスコミが『良いもの』と一方的な宣伝してきたための洗脳効果。
麻痺が剥れるのには時間がかかります、マスコミが意見を変えない限り。

そう考えると、運営は効果的な宣伝をしてきたってことになりますねｗ
書いててまた運営に腹が立ちました＞＜

良くも悪くも
ＹＯＳＡＫＯＩは愛好家のためのイベントでしかない
地域名を冠にしていても地域の代表ではなく
あくまでも愛好家の集まり

だから公共空間での開催は拒否だな

＞それと、賛成派が問題点を指摘している事実は
＞問題があるということが一般に認知されていると理解しても良いと思いますが
いかがですか？

ハア？
よさこい人の認識より、一般の認識の方が詳しいとでも？

＞公共空間での開催を拒否する

すれば？
自治体や観光協会が主催したりするケースって
とっても多いんですけど。

>>306
言い換えれば
市民の多くが愛好家になればいい
って話にならない？

そこで、話もちょうど繋がるのでさっきの例示を
あくまで、オイラが考えてることなんで意見をお待ちしております。
☆現在の良い点
○経済効果があると言われている・・・監査報告がないため、不明瞭ではあるが
○祭が全国に広がりつつある・・・実際YOSAKOIソーラン祭りの約半分は市外のチーム
・この札幌YOSAKOIソーラン祭りのおかげで、全国にYOSAKOIイベントが増加している
○イリュージョンやワオドリソーランなど、参加者一体型のイベントも混在して、気軽な参加感覚を味わえる一面がある。

☆現在の悪い点
○運営体系・・・根幹に問題があるようだ
・株式会社YOSANETが主催しておるのですが、目先の利益を優先し、祭を見に来るための人の気持ちをまるで無視、参加者からまで不平不満が出るほど。
・億単位のお金が動いているのに監査報告がない。
・振り付け、曲作り、衣装等をレインボーブック記載業者を使わなければならない等の権益との癒着。
・会場の有料化、お金を払う人の為のイベントになっている。（今年新しく出来た、台は、明らかに無料でステージ前で見る客をバカにしている）
・お金のないチームが、参加できない事実、夕張寅次郎以外にも金銭面を理由に解散チームも数多くある。

○マナー・・・ほんの一部の人間の迷惑が、祭のイメージを低下させている
・本祭開催中、ほんの一部の参加者、チームのマナーの問題視、主に地下鉄や街を我が物顔で歩くチームがある（今年はほとんど地下鉄には乗ってないので地下鉄に関してはわかりませんが）
・一部の野外で練習してるチームの騒音、路駐、ゴミの問題があると言われている（実際に目撃したり、信頼のあるソースがないため）
・一部の観客のマナーが悪い、本祭終了後、８丁目ステージ前のゴミだらけの状態、見たことがあるだろうか？
○交通規制等・・・これは価値観の問題かな？
・大通り付近を毎年封鎖することで、渋滞が起こる。
・会場付近の騒音、住宅街でやっている会場もある。
○一部のチームのコンテスト化・・・祭の本質からはぐれていないか？

こう見ると、「現在」でのいい点を見つけるのは難しいな。長いけど続く。

☆潜在的に含んでる利点
○踊り、というより多くの人で１からものを創るということに、お金では得られない価値、エネルギーがある
・・・YOSAKOIにあるルールは「ソーラン節」のリズムを１小節以上入れる、「鳴子を持つ」の２点のみ（コンクールとしては何点かあるみたいだけど、本質には関わらないので割愛）
・それにより、縛られるものがあまりなくなる、チームとしての達成感というものを得られる。
・YOSAKOIという共通点で結ばれているので、他のチームとも共感が得られる。
○外向性、個としての主張が出来る・・・ダンスであるのと同時に祭りであることの利点
・北朝鮮のマスゲームと違い、個を出すことが許される、そして個がイキイキしてる、輝いてる瞬間の共感が感動になる。
・こうして、努力して作り出す感動を経験した人間が、やがて見る側の人間になり、感動の循環機能として成り立つ。
そうすることにより、多くの人が受け入れられる祭として成長していく。
○多種多様の感動性・・・この祭は一辺倒のものではない、色んなエネルギーが、ここにはある
・前日初顔合わせのチームから、一年越しの練習してるチームまで、色々なチームの裏に、チームの数、人の数だけ感動がある。
・やる気があれば、いろんなチームが参加できる、現に障害者の方々から、ちっちゃい子供、７０を超えた老人までもが参加してる。
○見る感動、入る感動
・総ずるならば、人の経験を通して、この祭は人々の前へ進むエネルギーを１点に集中させて、爆発させる、それが全て。
（これを書いてる当人が経験したものがYOSAKOIではないのですが）協調して創るのには、その裏に、時にはぶつかり合うこともある。
だけど、楽しいこと、嬉しいこと、悲しいこと、辛いこと、過程の喜怒哀楽ひっくるめて、終わった時には、『良かった』の一言で片付けられる。
そして、それが人を大きく成長させる。
・見る側も、物凄いエネルギーの中引っ掻き回されるだろう、終わった後には疲れるだろう。
でも、自分の経験を通して、振り返る瞬間でも、エネルギーを単純に明日への活力にするのもいい。
結局終わった後『良かった』と思えればいい。

長いけど、もう１レス。

☆潜在的に含んでる欠点
○そもそもこの祭ってでしゃばりのための祭じゃん・・・日本人のアイデンティティーに反してる
・群れなきゃ何も出来ないのか。
・循環機能の始まりが否定されると全て成り立たない。
・感動とかいうもの自体、馬鹿馬鹿しい。
○協調性というものはそもそも絶対に必要じゃないでしょ
・そもそもの協調性の喜びって、それ誰しもあてはまるもんじゃないだろう。
それを公共の場でやるなんて馬鹿げてる。まさしく愛好家のための祭。
・しかも、それを教育に組み込んでいこうってのはただの拷問。
○騒音その他はどうしようにもない・・・静かにしてくれ

こんなもんかね、とりあえず。
長レス連レスですんません、文章力不足でついつい長く汚い文になってますが。

☆現在の良い点
○経済効果があると言われている・・・監査報告がないため、不明瞭ではあるが
経済負荷（マイナスの経済効果）に関する考察がない

○祭が全国に広がりつつある・・・実際YOSAKOIソーラン祭りの約半分は市外のチーム
・この札幌YOSAKOIソーラン祭りのおかげで、全国にYOSAKOIイベントが増加している
なおのことの札幌で開催する意味がない、どこか山奥ですき物同士でひっそり盛大にやったほうが良いのでは？
市民としてはメリットととは思えない

○イリュージョンやワオドリソーランなど、参加者一体型のイベントも混在して、気軽な参加感覚を味わえる一面がある。
はたしてどの程度の効果があるのか疑問。単なるアリバイ作りにすぎない

順番が前後するが

>>295
＞個人の嗜好で十分じゃないか？

個人の嗜好を垂れ流すことに、なにか意味でもあるのかい？

＞俺達は税金を払ってる。お前等みたいな親のすねをかじる学生じゃない

おまえらが根拠の無い決めつけをするという例ありがとう！
自分が学生であるというレスは、過去スレを遡ってもひとつもねーぞw
無論、おれは学生ではない

>>289
マスコミがYOSAKOIで儲けているからだろう。YOSAKOIの暗部を報道すると自分たちが損するからでは？
>>304
＞上に挙げたのはどちら（註・企業、マスコミ）も儲け話やネタなら何にでも食いつく連中じゃないかね。

カビの生えた商業主義批判とは……。まるで昔の左翼だな
札幌の企業・マスコミは、すべてYOSAKOIでなんらかの利益を得ているのかね？
全国ネットや全国紙の支局は何をしているのかね？

＞珍部のクズは仕事もロクにしないで迷惑ばかりかけるから職場でも殆どハブられてる。

自分のまわりで起きてること（今となってはそれも疑わしいが）ことが世界のすべてだと思っているのかオマエはw

とにかく客観性のあるソースが無い
５スレも費やしてなにやってるんだろうな
これだけ無能を晒して税金を払っている（働いている）とか言われてもねえ
とてつもない役立たずな人間像しか浮かんでこない

>>308-310
ご苦労さまです
すべてに同意できるわけではありませんが、理性的に話を進めようとする態度には敬意を払います
YOSANETに対する考察、或いは糾弾はあってしかるべきだと思います
ただ世のよさこいイベントすべて、同社が運営しているわけではありません
にも関わらず、イベントの題目に「よさこいソーラン」と銘打たれることも数多いです
そしてそのおおらかさも、日本人のまつり観のひとつではないでしょうか
札幌の問題は札幌で解決してください、としか言いようがありませんね

＞どこか山奥ですき物同士でひっそり盛大にやったほうが良いのでは？
＞市民としてはメリットととは思えない

では>>307氏の言ってるような、自治体や観光協会が主催したりするケースはどうなる？
活性化はまつりにとってメリットだよ

自治体などが主催するケースと云うけれど、その自治体のHPは見たことはありますか？
地元民のよさこいに対する正直な気持ちが書いてあることもありますよ。

また掲示板か……
たまにはPCの前から離れてみたらどうだい？
地元民の反応は、翌年のまつりでよさこいがどう扱われるかでよくわかる
駄目な処は次は呼ばれず、良ければ継続、或いは発展するだろう
地元を大切にするなら、それぞれが目の及ぶ領域、手の届く範囲でがんばればいい
だいたい、市役所や観光協会の職員も、歴とした「市民」なんだが

>>311
＞経済負荷（マイナスの経済効果）に関する考察がない
失礼、ただ経済負荷については信用の出来るソースが存在しないです。
出来るといったら北海道板かどっかで出てきたトラックの運ちゃんやタクシーのことぐらいか。

＞なおのことの札幌で開催する意味がない、どこか山奥ですき物同士でひっそり盛大にやったほうが良いのでは？
＞市民としてはメリットととは思えない
ここを1つの大きな目標としてやってくことに価値があると考えてます。
すき物と言う様なあまりに偏在した欲求を満たすための行動ってわけじゃないんですし。
それとも、外交的な表現を忌み嫌うぐらいに日本人にとって自己表現というものは物好きな感情なのですか？
自分はそうは考えませんが。

＞はたしてどの程度の効果があるのか疑問。単なるアリバイ作りにすぎない
これは否定、あなた実際見てない、そして参加してないのではないですか？
それで断言してるならいくらなんでも腹立たしい。
感想としてまだまだ札幌の人は楽しむのが下手だというのは正直思います。
それでもワオドリはオイラは楽しんだし、輪の中に人がいっぱいいた。
イリュージョンも沢山の人の手拍子と笑顔があった、それ以上に理由は必要？

あと、本質の部分を先に議論すべきではないでしょうか？
枝を切るより幹を切るほうが早いですし。

札幌、というか北海道の「道民性」を考えた方がいいと思う。
このスレのアンチ見てたら、悪いイメージしか浮かんでこない。

> ＞はたしてどの程度の効果があるのか疑問。単なるアリバイ作りにすぎない
> これは否定、あなた実際見てない、そして参加してないのではないですか？
> それで断言してるならいくらなんでも腹立たしい。
> 感想としてまだまだ札幌の人は楽しむのが下手だというのは正直思います。
> それでもワオドリはオイラは楽しんだし、輪の中に人がいっぱいいた。
> イリュージョンも沢山の人の手拍子と笑顔があった、それ以上に理由は必要？

会場に足を運んだ人は所詮愛好家でしかない
愛好家は肯定的な評価をするのは当たり前でしょう

一般大衆がそれを支持しているとは言えない

例えば「盆踊り」であれば踊りの輪にダレでも加わることができる、それこそ普段着で
神輿ならば法被を着ていて氏子（その地域の住民）であれば担ぐことができる、近づいて行って知り合いに「いいかい？」って声をかければよい

ではＹＯＳＡＫＯＩはどうだろう
平岸や新琴似の住人が気軽に参加できるだろうか？
北大や北星大学の学生が踊りの輪に加わることができるだろうか？

上記の２っの閉鎖性、開放性というのは「地域」だが
下の開放性、閉鎖性は「チーム」だ
そして、現実問題として「チーム」にはオーディションがあり
ハードな練習に参加するという時間的な制約がある

---------------
札幌だけの問題だと言い続ける人へ
その札幌の大会に全国から伯をつけるために出場しているチームがいることを理解してほしい
そういうチームが「札幌大会本線出場」とか「入賞」という肩書きをもって全国各地のイベントで
核になったり、それが理由でギャラをもらったり（プロ化）
また、札幌の大会を模倣して全国でイベントを行なっていることもそう

無関係を気どっても根っこはしっかりつながっている

>>320
なんかもう、根本から間違ってる。
「練習はしたくない参加はしたい」
腹立つのを通りこしてただただ呆れる。
しかも誰でも参加できる場面を用意しているのに。
駄々っ子ですか？

それに別に札幌に出たチームが地方で核になると決めつけてるけど、ソースは？
うちの地域ではそんな事実は無いんだけど。
つーか、札幌にそこまでのステイタスは無いし。
そんなに札幌という土地や大会を崇めて欲しいわけ？
歪んだ郷土愛が果てしなくキモいです。

>>321
盆踊りと呼ばれるもので“練習”の必要なモノがありますか？
別に練習にも出ないで参加させろとは言っていないですよ
しょせん愛好家のためのイベントだから敷居が高いという指摘をしているのです


> それに別に札幌に出たチームが地方で核になると決めつけてるけど、ソースは？
ソースですかｗたまたま自分の地域がそうでは無いからといって他の地域がすべてそうではないと思い込むのは止めた方がいいですよ
札幌の大会に出ている道外チームを抜き出してgoogle検索してみてください
すぐに結果はでますよ
それがソースです

>個人の嗜好を垂れ流すことに、なにか意味でもあるのかい？

爆笑！珍部そのものが垂れ流しじゃないか。

>無論、おれは学生ではない

社会人かよ・・・哀れだな

＞カビの生えた商業主義批判とは……。まるで昔の左翼だな

そのカビに寄生してるのが珍部とのたうちイベントじゃないかｗｗｗ

＞自分のまわりで起きてること（今となってはそれも疑わしいが）ことが世界のすべてだと思っているのかオマエはw

お前もな。お前は自分の評判を知らないだけだろｗｗｗｗ

＞とにかく客観性のあるソースが無い

はい、リンク嫁。多数貼ったろ。
あれで十分。

市役所や観光協会が市民の声を反映する訳ないだろ。
絵に描いた餅食ってろ

>>319
会場に足を運ばない＝一般人
の理屈も十分おかしいと思いますけど。
まるで、普通は受け入れられないで変わった奴だけ受け入れるみたいな言い方。
それと、オイラは十二分に否定的意見は述べてますよ、それはやっぱり無視ですか？


>>322
あなたはなんでそんなにそこに固執するんですかね？
どのチームにも気軽にはいれるとしたら、宗教的共感は得れても感動はあり得ない。
そもそも、その程度のものを求めるのなら街中を使う必要ないじゃない？
なぜ、YOSAKOIがここまで大きくなれたか？
まさか、ここで議論してるのに気付いてないわけではないですよね？

☆潜在的に含んでる利点
○踊り、というより多くの人で１からものを創るということに、お金では得られない価値、エネルギーがある
○外向性、個としての主張が出来る・・・ダンスであるのと同時に祭りであることの利点
○多種多様の感動性・・・この祭は一辺倒のものではない、色んなエネルギーが、ここにはある
○見る感動、入る感動

これは利点といえるだろうか
愛好家が自分の趣味を追及することは否定しないが
それが地域にとっての楽しみや個性になっていない

そこが「ねぷた」や「よさこい祭り」とＹＯＳＡＫＯＩの大きな違いだ
------------------------------------

すなわち利点（メリット）で揚げたすべての項目は否定されたことになる
多くの札幌市民にとってメリットは無いに等しい

？
> あなたはなんでそんなにそこに固執するんですかね？
> どのチームにも気軽にはいれるとしたら、宗教的共感は得れても感動はあり得ない。
> そもそも、その程度のものを求めるのなら街中を使う必要ないじゃない？

皆が楽しめるから街中を使う意義があるので
特定一部の好事家が楽しむのに街中を使うことには抵抗を感じます


> なぜ、YOSAKOIがここまで大きくなれたか？
> まさか、ここで議論してるのに気付いてないわけではないですよね

面白そうなので教えてください
ねぜここまで大きくなったのですか？

>>325
あなたの言ってる根拠とやらは、全部あなたの主観じゃん。
嫌いな上にメリットがなく、迷惑ばかりあるイベントを
ただボケっと受け入れてる札幌市民はアフォですか？
札幌の警察は何やってるんですか？
札幌の企業は何故反対しないんですか？

マスコミがマナーの悪さを報道しないのは何故ですか？

罵声キャラでない方のあなたでひとつずつ解答ください。

>>325、>>326
また自分の意見を多くのとか一般、こちら側の意見を特定のとか使って。
あなたの意見であって一般とは限らない。

あまりに否定するには主観しか感じられません。

なぜ、勝手に一般と決め込むのか？

日本ってこんなに集団創造の才能がない民族なんですか？

>>327
マスコミは利用価値があるからじゃね？
骨の髄までしゃぶって捨てるような人達だし。

>>328
YOSAKOIは練習などが必要で
浴衣を着て鳴子を持ってくれば
だれでも自分の地域の連に加われるような
地域性に重点をおいた集まりでない

これは主観ですか？
事実を積み上げたものですが

>>330
それは事実でしょう、だけどそれの何が悪いのかと？
敷居の高いは論外、時間がなく参加出来なければ見る立場でもいい。

ホントに枝葉を細かく突っ突くのが好きですね、大事なところをテキトーな主観で決め付ける癖に。

>>331
では
ＹＯＳＡＫＯＩは地域性に重点をおいた集まりではなく
ＹＯＳＡ愛好家が自己の満足のために行なっているイベントである

これは主観ですか？
事実を積み上げたものですが

見るだけの立場でも良い
という意見には不遜なものを感じる

「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら・・・・」という言葉があるように
踊りの輪に加われる（参加できる）か否かというのが
祭りと興行の大きな差になっている

むろん、すべての敷居を下げるわけにはいかないので
祭りの場合、地域か外部（観光客）かで線引き区別をするが
地域に所属していれば無条件で参加できるというのが
地域性に重点を置いているということ

また、観客の視点から言えば
対価に見合った芸術性があれば料金を支払う（演者には出演料が払われる）
また見合った芸術性が認められなければ払う必要性を感じない（必要な経費は出演者が負担する）
これが外に開かれたスタイルであろう
もし、ＹＯＳＡ好き（踊り好き、見るのが好き）という方々を集めて
双方から金を集めるのならば
公共空間ではなく、閉鎖空間で思う存分されるのが良いのではないか？

>>332
主観、愛好家っていうのは偏在した意識の表れ。

>>333
対価主義がまず論外、それならマッスルミュージカルでも見に行ってろって話。
踊る阿呆の話も、都合良く持ってきただけ。
そこまで敷居を下げたらこの祭りは終わるに決まってんじゃん、本質を考えて発言してる？
更に、地域にどうしても固執したいみたいだけど、なんでも成り立つのは完全なる勘違い。
そこらの盆踊りは部活でいう馴れ合いで練習しないで遊ぶことが目的の部。
そこには、規制はなく、自分の居場所がある。←目的
それに対し、YOSAKOIは、練習をちゃんとやることが目的の部。
やる時はやる、そして苦労して得られるものを求める。←目的

その本土俵からずらしたところにYOSAKOIの共通点を持ってれば誰でも入れるワオドリがある。

あとイリュージョンは、むしろ、その苦労した人達同士のマンパワーが炸裂することに意義がある。
ただの目的意識も持てないようなＤＱＮがあんなことしてても全く魅力がないでしょでしょ。

まさかとは思いますが何も分からないで発言してませんか？
YOSAKOI本来の魅力を否定するのに、引き合いに出すものがおかしいんですが。

「愛好家っていうのは偏在した意識の表れ」という感想が主観だね

「愛好家」というのは「地域」との対比で用いている言葉だよ
他に適切な言葉はあるかな？

>>334
「対価主義がまず論外」・・・・もっと詳しく説明してくれませんか？
「本質を考えて発言してる？」・・・・本質ってなんですか？もっと詳しく説明してもらえませんか？

「盆踊り」を馴れ合いで練習しない部活と結ぶのはやはり無理がある
部活（愛好家のサークル）とクラス行事（級友が時間や金銭的負担を等しくして過ごす時間）を混同している

終始問題にしているのは
ＹＯＳＫＡＯＩは地域のものなのか、愛好家のものなのかということ

もし部活やクラス行事として状況を例えるなら・・・・
（むろん妄想なので、妄想乙などという低俗な煽りは逝ってくれ）
----------------------------------
HIRA岸高校３年Ａ組は毎年の文化祭でクラス全員が関われる演目を行なってきました
先生は生徒の自主性を尊重しこのことに関してあまり口を出しません
最期の学校祭の前にＨＲが開かれました。議題は今年の文化祭の出し物です。
するとクラスのリーダー的存在であるＨ君が皆に提案しました
「いま流行のYOSAKOIソーラン踊りをしよう！きっとカッコイイし受けるよ」
なんとなく良さそうな感じがしたので皆は賛成することになりました
数日後、文化祭までの準備が提案されました
練習は毎日４時から９時まで行なうそうです
Ａ君とＢ君は言いました「僕達野球部とサッカー部の練習があるから、ヨコサイの練習は出られないよ」
Ｈ君はいいました「残念だけど二人には抜けてもらおう」
ＣさんとＤさんも言いました「私たち学習塾に行くから毎日練習に出るのは無理よ」
Ｈ君はいいました「残念だけど二人には抜けてもらおう」
練習がはじまりました「厳しい練習を積めばきっとすばらしい達成感が得られるよ」Ｈ君は張り切っています
やる気はあるけど練習についてこれないＥさんとＦさんは容姿の問題もあって踊り子から裏方に廻ることになりました
コンテストで入賞するためだとＨ君は説明しました
いまや踊っているのは４０人のクラスメートのうち１０人です。
これじゃぁ迫力に欠けるなぁ・・・・Ｈ君はＢ組とＣ組から踊りの上手い生徒を引抜いてきました。
踊り子の８割はＡ組の生徒で残りの２割はよそのクラスです。
でも４０人のクラスのうち舞台に立つのは１０人です

>>335、>>336
愛好家って表現をやめない限り一生理解できないでしょうね。
そこには、ほんの一握りの人間にしか、理解のしようのないものっていうニュアンスしか感じられないので。

ただ、あなたの言葉を使うとすれば、『札幌市民総愛好家計画』とでも言えば気が済みますか？
つまり、特別視すること自体がナンセンス。

そして、これに近い状況に持ってく祭のポテンシャルがあるか？
外向性気質のものが多くの道民に合うかってのがそもそもの論点でしょうに。
↑これがクリアされない場合は中止すべきであるから、言わなくても分かるでしょうけど。

まず、対価主義が論外なことすら、この祭がなぜこれほどのものになったかすら理解してない。
なのに、ここまで噛みつけるのにはオイラの理解の幅を超えます。
だって前述したこともまるで見てないってことだもんさ。

迫力のある衣装のためにクラスのみんなからお金を集めたい。Ｈ君は提案しました。
おかげで本物のような長半纏が揃いました。
でも、余ったお金を皆に戻さないでＨ君がよそのクラスの助っ人と食事行ったと噂が立ちました
Ｈ君は僕を信用してくれ、と言いましたが実際どのようにお金を使ったのかその詳細はついに出てきませんでした

そして文化祭当日ステージの上には１０人のＡ組の生徒、会場ではそれを見ている残り２５人の生徒たち
３年Ａ組は審査員から高得点をもらってついに優勝しました。
ステージの上で感極まって泣き出す女生徒達、Ｈ君も抱き合って泣いています。
きっと１０人にとって思い出深い学校祭になったことでしょう

帰り道、他の学年の先生がＡ君に声をかけました
「３−Ａやったね、優勝したね。良かったよ！」
Ａ君は答えました
「あれは３Ａって名前だけど３Ａじゃありません、失礼します」

夕焼けが雲を染めています
ステージに立たなかった３０人の３Ａの生徒にとって
今回のＹＯＳＡＫＯＩはどんな意味があったのでしょうか

>>338
憤りは解ったけど
「この祭がなぜこれほどのものになったか」さっぱりわからない
キミの意見を書いてくれ

>>337
あのさぁ、良くも悪くもフラットにものをみる努力をして欲しいんだけど。
・オイラ一言も祭の本質にコンテストだなんて言ってないし
・強制でやらせる設定は既におかしい
・てよりもほとんど議題がエッセンシャルな部分ついてない


>>340
いい加減言い飽きたんだけど
・参加側
無償の協調性と、無償の努力
それを一点に爆発させることは何にも変えがたいものがある
そして、そのエネルギーが一点に集まる瞬間
・観覧側
その、踊りから見えるエネルギーとバックグラウンド
それを自分の経験を通して感じる共有感と一体感

『人と人の本気と本気』が他になかったからウケてる。
現代では希薄で、でもオイラはとっても大事なものだと思う。

>>338
＞愛好家って表現をやめないかぎり一生理解出来ないでしょうね。

激同！
付け加えるならば、本当はアンチの人は、そんなことどうでもいいんでしょ？
嫌いなものを反対する為に、無理矢理捻り出した理屈。
だからすぐに破綻が来るんですよ。

それに、地域性を薄めて（捨てて、ではないよね。地域の人を拒否してる訳じゃないんだから）
代わりに獲得したものだってあるでしょ。
一定条件をクリアしたら、全国どこからでも人が集まる。
それをプラスにしようと、何故考えないのかなあ？

>>341
すなわちＹＯＳＡＫＯＩは素晴らしいもので
見ればその素晴らしさが解るだろうと
そう言いたい訳なのかな？

>>342
アンチという表現を用いて異論を唱えている人を均質化（ラベリング）しようとしているのかもしれないけど
僕も１０年前は純粋に応援していたし、好意的に見ていた一人だよ

その人がなぜＹＯＳＡＫＯＩを嫌いになったのか
そこを考えないと発展も未来もないだろうね

> 『人と人の本気と本気』が他になかったからウケてる。
> 現代では希薄で、でもオイラはとっても大事なものだと思う。

踊り子さんが思っているほど
見ている側は熱くはなっていない
むしろ冷ややかに見ていると思うよ

>>343
少なくともオイラはそう思ってる。
受け入れられるかは別としても、良い感情だとは信じている。

あと>>344の議論は、まだ後の話。
ここでYOSAKOIについて可能性があるか否かの結論がつかないことには先に進めない。

>>346
踊り子さんが思っているほど
見ている側は熱くはなっていない
むしろ冷ややかに見ていると思うよ

>>347
あまりにひどいんで人として一言言わせてくれ。
話を聞け。ちゃんと聞け。なぜ聞けない。聞けないならでしゃばってくんな。

>>344
自分のことを棚に上げてよく言うね。
このスレの>>1を見てごらんよ。
YOSAKOI=悪、というラベリングそのものじゃない。
厚顔無恥とはこのことですね〜。

>>348
感情的にならないでちゃんと話をしようよ

キミ意見は単なる主観で、一般の意識とは乖離しているよ
という指摘をしただけで
なぜそこまでひどい事を言われなくてはならないのか

説明が足りないなら説明を足してくれ
伝わらないなら分割して書いてくれ
おれはキミの主張に耳を傾けているぜ

>>349
それは>>1に言ってくれ
おれは１じゃない

ｓage ◆Asavad0wlw は自分が素晴らしいことをしていて
それが世間に理解されないのはおかしいと思っているんだろう

しかし、世間の人はＹＯＳＡＫＯＩについて興味もないし、無関心だ
中には無関心ながら肯定的にみる人もいるだろうし
迷惑を被った人は悪感情をもっている人もいる

札幌に住んでいて札幌の会場まで足を運ぶ人は
一般よりもＹＯＳＡを見るのが好きだとか応援しているとか
一歩踏み込んだ感情をもっている人であって
その人たちを札幌の一般市民として見るのは間違いだろう

>>350
だから、YOSAKOIに可能性があるかの話をしてるのに違うところに議論が飛んで進んでないの。
根っこで可能性がないとしたら未来を話し合う意味もない。

>>350
一般の意識から乖離しているという証明は未だにされていないよね。
>>351
ほう？では>>1の醜悪な文章が幼稚なラベリングだということでよろしいんですね？

>>350
＞説明が足りないなら説明を足してくれ
＞伝わらないなら分割して書いてくれ

◆Asavad0wlw 氏もID:U3E5Hp/K氏もそれ程難しいことを言っているとは思えないんだが
おれの意見はこの両氏の意見とすべて同じではないが、充分伝わってくるぞ
対話する意思がないのなら「耳を傾けてる」なんてハナから言わないことだ

>>353
可能性と何の可能性か？

>>354
刺激的な表現だとは思う
一種的を得てる

>>355
キミは理解できるならそれでいいじゃないか
レスをつけてやってくれたまえ
俺にはイマイチ理解できない

そうだ>>355
もしクリアに理解しているのならｓage ◆Asavad0wlw がレスをつける前に
「可能性とは何の可能性か」という質問に答えてみなよ

>>358
◆Asavad0wlw氏が言ってわからんものを、おれが言ってわかるとでもいうのか
そういう台詞は聞く耳を持ってから言ってほしいものだ

刺激的？あれは「下品」というものです。
どっちにしても「的を得てる」というなら、あなたも同じメンタリティの持ち主ということで。
では改めて。

ラベリングはアンチの得意ワザ。

>>359
要はキミも理解できていなくて説明できないといことだろう
知ったかぶりは恥ずかしい
俺はどこまでも聞くよ、まじめに話をしてくれるならね

>>360
なんとでも言ってください
私から言わせれば双方がラベリングをし続けて
議論を一歩も前に進ませていないと思いますよ
まぁ２ＣＨの華だという話もありますから
無視はしても反応はこれ以上しませんけどね

では改めて
>>353
可能性とは何の可能性か？

>>363
おいおい、ホントにわからないのか？
通常、物事を肯定する側が「可能性」と言えば
プラスに作用する、或いはプラスに発展する可能性、だろ
まあ、◆Asavad0wlw氏は無条件に肯定してるわけでは無いが

より具体的に言えば>>308>>309>>325で、氏が挙げた「利点」が具現化する可能性
親切に箇条書きまでしてもらっているのにわからないのなら処置ナシ！だ

>>362
＞私から言わせれば双方がラベリングをし続けて

ハア？あなた当事者でしょw

＞無視はしても反応はこれ以上しませんけどね

最初に「ラベリングだ」と言い出したくせに（>>344）
ラベリングはあなた達の方でしょと、例（>>1）を挙げれば
「あれは自分ではない」（>>351）と言い
そのくせ共感するとボロを出し（>>357）
「じゃあ同類じゃん」とツッコミ入れられたら（>>360）
「相手にしない」と尻尾巻いて逃げる。

都合が悪くなるといつもそうですねw
わたしが>>327でした問い掛け（これが初出ではないし、元は過去スレにあった他の人の質問ですが）からも
ず〜っと逃げ続けてるし。
本当に都合の悪い質問だったようでw

それと、あくまでも私見だが
◆Asavad0wlw氏が可能性を感じている裏付けは
>>317及び>>341で語られていると思うが如何？

くっだらねぇなぁ・・・・
珍部って、ホント・・・哀れだな
可能性？なんの？
ばっかじゃねぇの・・・
こんなものに熱中する精神レベルが理解不能だって
街のゴミ掃除の方がよっぽど偉いっての

まぁ、このクソ騒ぎが終焉するのもそう遠くないだろうな
YOSAKOI？こんなものにエネルギー注ぐ人種はクズだって事はわかった
人に迷惑かけ放題で、有料で見物させるクソ「祭り」
あはは、「祭り」だってよ
こんなもの「祭り」と呼べないってｗｗｗｗｗｗ

確かに祭りじゃないよなぁ…
オナニーで祭り気分に浸ってるだけな気がする…

>>367
議論で言い負かされると罵声キャラに変身ですかw

祭りには神様が必要なんじゃないかね？

>>370
そういう定義は無い

>>369
議論？ぎゃっはっは議論かよ？
良いだろう。やってみろよｗｗｗ
何の議論だ？
クソ騒ぎの何を議論する？
ゴミは捨てない？路駐はしてない？不法占拠してない？
札幌だけの話？
はっはっは・・・
まぁいい、明日は休みだから飲みながら遊んでやる
ほれ、クソスレ返してみ

>>366の分析では

踊り手と見学者の一体感をより高めるために閉鎖地開催というのが
ＹＯＳＡＫＯＩの発展的な可能性である

とこういう訳でいいのかな？
間違っているならば具体的に指摘してくれよ

>>365

逃げてはいないが、勝手に企業や警察の役割を妄想されてもねぇ
キミの言うことには無理があるんだけど
無理があることも説明しないとわからないんだよねきっと

さて、横道に逸れたが
そろそろ◆Asavad0wlw氏の言う「可能性」について話を戻さないか
それとID:U3E5Hp/K氏が>>327で表明した疑問にも、いい加減答えてみせろよ

まず、札幌では一般人は決勝？らしきものは無料で楽しめない
税金で賄っている公園で実施されているにも関わらず
で、札幌の話は地方スレでやれと言う
クソＹＯＳＡＫＯＩは札幌が発祥地だ
だから札幌の話ではなくこれは全国の話だ
全国から来てる事実を知らないクソ珍部は新だ方が良いな

可能性？何の可能性だ？
クソ騒ぎに可能性なんぞ求めてない
東京ドームでやれよ
どれだけ見に来るかなぁ？ｗｗｗｗｗ

>>374
妄想？どこが？
利益に反することがあれば排除しようとするのが当たり前の企業。
公衆道徳に反する迷惑行為があれば取締るのが警察。
ネタになるマナー違反が頻発すれば、報道機関は喜んでとびつくだろうし
人気がなければ視聴率がとれないからTV局も特番なんか組まない。
そもそも嫌いなうえ迷惑だらけなら、札幌市民は何故目に見えるリアクションを起こさないの？

これってごくごく普通の一般論がベースなんですが。

一遍に答えるのが無理なら
「報道」「特番」「企業」「警察」「市民」の5つに分けて
ひとつづ答えてくださいね。

>>376
＞新だ方が良いな

通報しといたから

ほっほう
＞人気がなければ視聴率がとれないからTV局も特番なんか組まない。
地元民は誰もこんなもの見ない
誰が見るんだろうな？ｗｗｗ

＞これってごくごく普通の一般論がベースなんですが。

何が一般論だよｗｗｗｗ
お前の一般論って世間の「非常識」だっつーの

＞「報道」「特番」「企業」「警察」「市民」の5つに分けて
ひとつづ答えてくださいね。

くだらねぇ。馬鹿？

＞＞「報道」「特番」「企業」「警察」「市民」の5つに分けて
報道。特番、企業。これ全部同じ系列
ネタ話には何でも食いつくクソ虫

警察
3日で終わるようなクソ騒ぎにかまってるヒマ無し。

市民
「練習」と証するクソ騒ぎで大迷惑。
路駐とゴミ捨てで最悪
仕事投げて帰るクソ虫のために余計な仕事増える。
かなりの迷惑

珍部がそれほど自慢できるクソ騒ぎなら
一度全国珍部大会と称して東京ドームでやってみろよ
何人見に来るかね？ぎゃはは
胸張ってやってるのならさぞかし沢山見に来るのだろうな？かかか

>>327
> 札幌の警察は何やってるんですか？
あきらかな犯罪行為であれば取り締まるが
マナーレベルでは静観している
騒音に関しては法令違反の可能性が再三してきされているが
イベントに際して地方車は警察の許可をとっているのでそれ以上の摘発は行なっていない


> 札幌の企業は何故反対しないんですか？
企業は直接のスポンサーでなければ反対・賛成を表明する立場にない


> マスコミがマナーの悪さを報道しないのは何故ですか？
すでに何度も報道されている

では改めて
>>353
可能性とは何の可能性か？

>>366の分析では
踊り手と見学者の一体感をより高めるために閉鎖地開催というのが
ＹＯＳＡＫＯＩの発展的な可能性である

ということだがコレで間違いないか？

警察？
タバコのポイ捨てを一々取り締まってるか？
路駐を一々キップ切ってるか？
（今は切るだろうがｗｗｗ）
ツバ吐く奴を捕まえたの見たことあるか？
珍部は屁理屈こねてないで街の下水掃除でもやってろ
よほど感謝されるぞ

クソ騒ぎに何の可能性を求めてるんだ？ｗｗｗ
観光収入か？
バカ？
東京から参加もしくは見物に来るクソ珍部は東京の収入になる。
奴らは素泊まりのクソ宿しか取らないから札幌は大した収入にはならん
で、何の可能性だ？
珍部で凶悪犯か北朝鮮がまともになるなら話は別だがなｗｗｗｗｗ

> マスコミがマナーの悪さを報道しないのは何故ですか？
既に何度もしてるｗｗｗ
お前はリンクも新聞も見ないってことが分かった。
もしくは文盲なんだな

くだらねぇ事書いてるヒマが有ったらゴミ拾え

そんなに珍部が好きならお前等全員練習にくっついてゴミ拾えよ
路駐させないで運転手やれよ
珍部好きなんだろ？
やれよ。
クソ虫でも少しは一般人に理解されるぞ

>>384
個人的主観の押しつけを「分析」とは言わんよ

一人で暴れているのがいるけど
スルーでね

こういのもあるよ
掲載日 2004/07/03
質問 札幌で「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」が催されましたが(踊りも全国的に普及しつつあるようですが)、あなたは「よさこいソーラン踊り」を踊ってみたいですか？

■(学校での強制とかでなく)すでにやっている　 4人( 3%)( 4%)
■非常に参加してみたい　　　　　　　　　　　 1人( 1%)( 1%)
■参加してみたい　　　　　　　　　　　　　　 5人( 4%)( 4%)
■機会があったらやってみたい　　　　　　　　25人(19%)(22%)
■見てはみたいが踊る方は参加したくない　　　36人(28%)(32%)
■踊りたくもないしそんな見たくもない　　　　41人(32%)(37%)
■「よさこいソーラン踊り」を知らない　　　　18人(14%)(--%)
http://homepage3.nifty.com/jiyujoho/soken/soken200407.htm#0703

>>380
＞地元民は誰もこんなもの見ない

見ない＝視聴率がとれない、ですよね
では視聴率を教えてください
誰が見るんだろうな？
それをこっちがきいてるんですがw

>>381
ネタ話には何でも食いつくクソ虫

札幌の放送局、報道機関、一般企業は皆クソ虫ということですね。

「北海道警察」は「練習」と証する（原文ﾏﾏ）クソ騒ぎを放置する無能者集団なんですね。

よくわかりました。
札幌って文明国の中には存在してないんですねw
ではその「市民」は何をしてるんですか？

>>383
＞すでに何度も報道されている

具体的に証明してください。

>>391
>具体的に証明してください。

図書館などで北海道新聞の縮刷版を過去８年くらい遡ってお読みください

>>390
＞一人で暴れているのがいるけどスルーでね

お仲間のしつけはちゃんとしろよ
つーかコイツの存在って、オマエら反よさこい派にとってマイナスにしかならんぞ
こっちにしてみりゃ好都合だが
明日は一日中頑張ってくれるそうだし、休みなのにご苦労なこった。よっぽど暇なんだなw
おれは明日は練習して、そのあと皆で遊びに行くから

ところでアンケートって、採取する側の恣意的な意図でどうとでも変わるんだが

＞図書館などで北海道新聞の縮刷版を過去８年くらい遡ってお読みください

ローカル新聞じゃねえかw
やっぱまちBBS行けば？
どうしても読ませたかったら、その記事を提示しろよ。
そこまでやってはじめて「ソースの提示」になるんだが
はやくやれよ、検証してやるから

>>394
べつに検証の必要はありません
ＹＯＳＡＫＯＩのマナー問題がマスコミで取り上げられているという事実のみ認めていただければ
私としてはそれで充分です
もし、記事の内容などに疑念があるのなら
どうぞご自分お調べください

かしこ

では改めて
>>353
可能性とは何の可能性か？

>>366の分析では
踊り手と見学者の一体感をより高めるために閉鎖地開催というのが
ＹＯＳＡＫＯＩの発展的な可能性である

ということだがコレで間違いないか？

北海道新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E8%81%9E
北海道における一番メジャーな新聞
北海道内では新聞購読世帯のシェア70％と圧倒的な影響力を持つ
道内でローカル紙といえば
十勝毎日新聞、釧路新聞、苫小牧民放など道内の各地域を基盤とした新聞であり
北海道新聞は全国紙のような扱いを受けている

>>396
間違いです。
自治体や観光協会の主催するイベントでは、当然、参加者を募集してますし
招待されたりすることすらありますから
札幌の大会をドームでやって欲しかったら、署名活動でもしてください。止めませんから。

>>394
つまりは提示できなかった、という事実だけが残ったな

上がってるから見てみたら、アンチと熱心な議論（つうか煽り合い？）
繰り広げるほどヨサコイが好きな人たちがいるんだね。
そのことにちょっとビックリした。自分は札幌市民だけど、周りに誰も
参加してる人はいないし、話題にすら上らないから。
素人の踊りなんて見て楽しいものでもないし、まあ一部の人たちだけで
盛り上がってる感じだよね。
でも今度ドイツ行って踊るらしいけど、アレを日本の文化だと思われるのは
ちょっと恥ずかしいな。

>>400
もーまったく、どいつもこいつも札幌人って
自分のまわりのことがすべてだと思い込む俺様野郎ばっか（呆
>>397も「道内で」「全国紙のような扱い」って……。
これが道民性ってやつですか？

>>396
あのさあ、オイラだって一日中暇なわけじゃないんだから（といっても今日の用事はバイトだったんだが）
何度も同じ質問されてもって話ですよ。

＞踊り手と見学者の一体感をより高めるために閉鎖地開催というのが
＞ＹＯＳＡＫＯＩの発展的な可能性である
・・・これってどう考えてもYOSAKOIを殺すことですよね。
多くの人に受け入れられるという可能性を否定して、ほんの一部の人間にしか受け入れられない。
オイラの主張と間逆じゃないですか、それをどうやったらオイラのレスから感じ取ったのやら・・・

閉鎖地開催するぐらいならやめてしまえばいいってわけですよ。

>>401
ああ、そりゃそうだね。たまたま自分の周囲に関心ある人がいなかった
だけだろうな。
まあそう言われるんじゃないかとはちょっと思ってたけどw
昔に比べてマナーはだいぶ良くなったよね。かなり気をつけてるんだろうね。
でも参加したいとかいう気持ちにはまったくならないなー。
あれってやっぱり、中に入って一緒に踊らないと楽しめないもの？
どういうところが見所なの？

>>400
＞素人の踊りなんて見て楽しいものでもないし、まあ一部の人たちだけで
＞盛り上がってる感じだよね。
ここがまさにポイント、こう思われてる状況が続く以上大成はありえない。

例えば、オイラ甲子園観るとついつい感動しちゃうのよねｗ
それは、決してプロのような凄いプレーをしてるからではない。
それは小学校時代野球をやってて、（バットの裏で叩かれるのが嫌で小学でやめちゃったんだけど）
甲子園出るにはどれだけの苦労をしてきたんだろうって思うことが出来るからだろう。
例えば、去年初出場の県立清峰高校。
初戦、優勝候補の本命、愛工大名電
もう、このマッチが決まった中で、清峰の中ではもう決勝戦をやるような気持ちだっただろう。
テレビを見る人、２ちゃんの実況でも皆、勝つのは名電が勝つと信じて疑わなかった。
その中で、９回、決着は未だつかず、なんと１３回までもつれることに。
そして、その試合、清峰高校の勝利。
オイラついつい泣いちゃったけど、つまりはそうゆうことなんだろうね。

YOSAKOIが楽しいのもある面これと同じだね。

>>404
高校野球やサッカーは楽しめるよ。いい試合を観たら感動するし。
まるで自分も一緒に競技に参加してるみたいに熱くなれる。
でもなんでだろうね、ヨサコイ見てもそんな気持ちにはならない。
毎年、ちゃんと見てみようと思って（TVでだけど）一応見るのよ。
だけどしばらく見てると飽きてきちゃって、結局やめちゃう。
同じ踊りでも、たまにやってる社交ダンスの中継観るときもあるけど
あのペアのステップの切れはすげーなあ、なんて素人ながらも
結構楽しんで観るのにね。
そんでヨサコイが不倫の温床になってる、なんて話聞くと
ああやっぱりねー、とか思っちゃう。
なんでかね？参加者はきっと皆純粋に踊ってるんだろうけど、それが
伝わってこないんだよなー。

>>405
先にYOSAKOI＝悪という固定観念を持ってるからじゃないでしょうか？
他人の経験から共感する能力はお持ちのようですし。
いわゆる、集団行動？ハァ？表現？ハァ？だっせー。
っていう感じのオイラのまわりにいるアンチとはタイプが違うようですし。

あと、テレビでは、カメラというフィルターを通してるので正直、YOSAKOIの魅力は感じずらいものだと思います。
NO.1はどこなんていう、まったくもって銘打ってのカメラワークでは余計に拍車をかけてる。
YOSAKOIの最大の魅力、参加者の良い顔を全然映してくれないです。

>>405
そりゃ君にとってそうだった、てことだろうな
おれ自身は社交ダンスなんて面白くもなんともない
ウンナンのあざとい番組は論外だが
役所広司の出てた映画自体はよくできてると思ったし、それなりに楽しめた
しかしダンス自体に興味が持てなかったのは、単におれの好みでなかったということ
社交ダンスそのものに罪があるわけでもないし、それを喧伝するつもりもない
まして悪い噂とかを聞いたとして、真に受けるのはもってのほか
おばはんの井戸端会議じゃないんだから

今度からsageよう

うんそうだね、ヨサコイ好きじゃなくて困ったことなんか一度もないし
これからも自分は「無関心派」だろうな。

>>407
好みというものが先天性より後天性に起因するということがオイラの持論。
つまり、ダンスに興味を持つ＝肉体による自己表現に価値を感じる
更に、YOSAKOIに至っては、1つのことを目標に向かって、努力することに価値を感じる
そこに価値を感じるかどうか、それはそれまでの経験が作用してくる。
そしてこの価値観を見出す人間が増えることに価値があると思うから、オイラはYOSAKOIを推進する。

なんでYOSAKOIそのものを否定されるなら、ここを否定するのが一番早い。
ここにオイラの考えるYOSAKOIの総てがあるから。
てゆーかアンチの方はここをまず否定するのがいいと思います、そうすればこうすれば改善みたいなもの以前に、YOSAKOIがあるべきではないものとなる。
手っ取り早いじゃないですか？妥協する必要がないんですよ、根絶することに正義になるんですよ。

>>408
そうなんだろうけど、自分が言いたかったことは別にある

　好　み　で　な　い　か　ら　と　い　っ　て　叩　く　の　は　ナ　ン　セ　ン　ス

ってこと
もっとも◆Asavad0wlw さんはわかっていらっしゃるだろうけど
>>405=>>408氏には伝わってないような気がしたんで
つか、こんな当たり前のことを、わざわざ念押ししなきゃならんところがスゴいな

訂正
>>408&>>409

>>402
では可能性とは何の可能性か？

--------------
高校野球開催時の甲子園球場は外野席の入場料は無料ですね（アルプススタンドは５００円）
ちなみに
YOSAKOIソーラン祭り特別観覧席.桟敷席
西８丁目ステージ会場特別観覧席（全席指定）
『ファイナルコンテスト』 ￥４０００（ガイドブック付き）
『セミファイナル』 ￥２０００
『ソーランナイト』 ￥各２０００（入れ替え制）
『一般演舞（全席指定・入れ替え制）』　 ￥各１０００円
『大通公園南北パレード会場桟敷席（エリア指定・入れ替え制） 』 ￥各１０００

>>409
別に根絶する必要を感じない
街中ではなく、閉鎖地で開催すれば
内包する多くの問題
騒音、マナー、渋滞、有料桟敷、地方車などの問題が
一気に解決するだろう

そうすれば双方が（愛好家と一般市民）互いに平和に暮らせるのではないだろうか

>>410
自分の好みでないから叩いているわけではありません
迷惑をこうむっているから拒否しているのです

両者は似ているようで全然違います

この春札幌に引っ越した者です。
YOSAKOIソーランが好きか嫌いか友人、知人、同僚に聞いてみたところ
誰一人好きな人はいなかったです。
「キライ」「理解不能」「キモい」等酷い答えばかり
なんでかな・・・・
ヨサコイの話題になると皆そっけないです

>>415

【頭のおかしな人の判定基準】
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です

もう既に議論を行う気を１％も感じられないですけど。なんかもう疲れた。

>>413
だから閉鎖地開催はYOSAKOIを殺すことだっつぅの、２回も言わせるな。

＞そうすれば双方が（愛好家と一般市民）互いに平和に暮らせるのではないだろうか
この場合愛好家の対義語は嫌悪家だってことを理解してください。まずそこからです。

アンチには、議論する意思も能力も無いんだからしかたないですね。
わたしやｓage◆Asavad0wlwさんの言ってることを理解すらできずに
自分の都合の良い方へ逃げていく。
このスレって、結果的にアンチの頭の悪さ、歪んだ人格を晒す場所になってますね。

ひとつだけ言える事がある。


ﾖｻｺｲの為に仕事や家族を犠牲にするヤツは人間のクズだ。

>>419
IDが惜しい。
何を当たり前のことを＾＾

>>419
よさこいにそのような傾向があるとは、未だに証明されていない

>>419
さしたる根拠もなく、自分の嗜好だけで他人を貶す人こそクズですね。

>>419
即レスが３つも！大人気でよかったなw
さあ、休日だからPCに一日中貼り付いて頑張っておくれ
おれは今から練習に行って、そのあと皆と遊ぶから

でも「ひとつだけ言えること」があっさり否定されちまったからもう無理かw

この春札幌に引っ越した者です。
ここ凄いスレですね
ヨサコイが何故嫌われているのか判るような気がします。

ここだけじゃなくリンクも見ましたが相当嫌われてますね
見た感じ奇妙には見えましたが

ＴＶで見たけど、ﾖｻｺｲの為に小学校の教師を辞めた名古屋の女が居たじゃん。

これだけ規模が大きくなってよさこい人口が増えたら、いろんな人がいるでしょうよ。
このスレを見たら、アンチの言ってることがいかにしょうもないかわかります。
卑劣で人の話を聞かない、他人に厳しく自分に甘い。
まともな議論ひとつできないのは、昨日の「可能性」を巡る一連のやりとりではっきりしましたね。
どうぞこれからも誹謗中傷だけの人生を歩んでください。

(´-`).｡ｏO(そもそもここは反ヨサのスレじゃ…？）
(´-`).｡ｏO(そんなスレにわざわざ乗り込んできて勝利宣言…）
(´-`).｡ｏO(相手の話を理解しようとしないのはお互い様のような希ガス）
と、思いました。アテブレーベ　オブリガード

おーい難しいことは聞いていないぞ
>>402
では可能性とは何の可能性か？

クリアーに答えてちょーよ

どうもｓage ◆Asavad0wlw くんは言葉尻で議論を煙に巻こうとしているみたいだから
質問を一点に絞ります

>>353 ：ｓage ◆Asavad0wlw ：2006/06/30(金) 19:26:58 ID:yxi2MN/z
> だから、YOSAKOIに可能性があるかの話をしてるのに違うところに議論が飛んで進んでないの。
> 根っこで可能性がないとしたら未来を話し合う意味もない。

YOSAKOIのどのような可能性について話をしているのでしょうか？
または、どのような可能性があると思っているのですか？
端的にお答えください

>>396を読んだらアンチがいかに理解力無いかがわかるよね。
>>353で言っておられるのは「よさこい自体」の可能性。
>>364さんもそう指摘している。
それに対して>>396は「よさこいの扱い」の可能性にすり替えて
その上で>>366を誤用している。

言葉尻で煙にまこうとしてるのはアンタ。
その結果、自分に理解力が無く、議論もまともに進められる能力も無いことを宣伝してるんだけど
恥ずかしくないですか？

では別に聞きます
>>431
> 「よさこい自体」の可能性。

よさこき自体にどのような可能性があるという意見ですか？

>>432
ま〜だそんなところをウロウロしてるのかw
昨日の◆Asavad0wlw氏の発言をもう一度見直せ
すこしは相手の話を理解しようとする姿勢を示してもらわなきゃ、話は進められん
尤も、おれなりにヒントになると思って言ったこと（「おれなりに」だから間違ってる可能性はあるが）を
思い切り読み違え（>>431氏の言葉を借りれば「誤用」）てるようじゃ、望みは薄いが

>>433
> すこしは相手の話を理解しようとする姿勢を示してもらわなきゃ、話は進められん
それ以前に自分の意見を整理して相手に伝える行為が必要ではないかい？

この短時間に読み直したとでも言うのか！
理解しようとする姿勢、まるで無いなw

>>435
類推ではなくストレートな答えを期待しているのだよ
クイズをやっているのでは無いのだ

再掲します（そこをまず共有してから話をすすめましょうよ）

>>353 ：ｓage ◆Asavad0wlw ：2006/06/30(金) 19:26:58 ID:yxi2MN/z
> だから、YOSAKOIに可能性があるかの話をしてるのに違うところに議論が飛んで進んでないの。
> 根っこで可能性がないとしたら未来を話し合う意味もない。

YOSAKOIのどのような可能性について話をしているのでしょうか？
または、どのような可能性があると思っているのですか？
端的にお答えください

せめてもう一回読み直してから言いな
おれ的には、◆Asavad0wlw氏は根気よく丁寧に語っているように感じたが（全部には同意できんけど）

それでは>>438なりにまとめてみなよ
「YOSAKOIのどのような可能性について話をしているのでしょうか？
または、どのような可能性があると思っているのですか？
端的にお答えください 」

自分は理解できたと言い張るのではなく
端的にまとめてみてよ

「共有」とは、手取り足取り教えてもらわないとできないことではありません。
ｓage ◆Asavad0wlwさんも含めて、ここに来ている人達は
あなたの教育の為にいるわけではないのです。

>>440
良い訳は見苦しいですね
出来ないなら出来ないと素直に言えばいいのです

再掲します（そこをまず共有してから話をすすめましょうよ）

>>353 ：ｓage ◆Asavad0wlw ：2006/06/30(金) 19:26:58 ID:yxi2MN/z
> だから、YOSAKOIに可能性があるかの話をしてるのに違うところに議論が飛んで進んでないの。
> 根っこで可能性がないとしたら未来を話し合う意味もない。

YOSAKOIのどのような可能性について話をしているのでしょうか？
または、どのような可能性があると思っているのですか？
端的にお答えください

ｓage ◆Asavad0wlw氏が「よさこい」や「ヨサコイ」ではなく、
一貫してあえて「ＹＯＳＡＫＯＩ」と表記してる点は評価していいんじゃないかな

>>443
同意します

◆Asavad0wlw氏の姿勢はともかく、生活板でそこまで詳しく分けろという方が無理があるな

ﾊﾞｲﾄｵﾜﾀｵﾜﾀ＼(＾o＾)／生徒のがまだ分かり良い気がしてきた。
１から２０まで説明しないとちゃんと１０まで理解してくれないから困る。

>>442
>>309が全てなんですけど、要はこの祭を北海道民の多くが受け入れれる可能性。
まぁ、成文化すると陳腐になるので（意味に幅を持たなくなる）出来れば『YOSAKOI本来の可能性』という言葉で受け止めて欲しいのですが。
・・・出来ないなら前者でもいいです。

では
「北海道民の多くにYOSAKOIそーらん祭りが受け入れられる」可能性について話しましょう

まずｓage ◆Asavad0wlw に質問ですが
なぜ現在“YOSAKOIそーらん祭り”が道民の多くに受け入れられていないと思いますか？

ひとつづつ整理していかないと
論理を飛躍させそうなので、問題提起は先に送りますが

ｓage ◆Asavad0wlwが>>309において
YOSAKOIそーらん祭りが道民に受け入れられるであろう理由について
「イベントそのものが素晴らしい」とした上でその細部の理由を
群舞であり、その中で個性を発揮できること
その群舞に参加することで他では得ることのできない感情（達成感など）が得られる
ということを主張しています

>>447
現在の話はまだだっつの。

>>448
それに対する反論は？
経験じゃなくて感情って言うあたり、まだ良くわかってない気もするけど。

>>449
>現在の話はまだだっつの。
では話をしましょう
あなたはどう考えているのですか？

では、微修正します

ｓage ◆Asavad0wlwが>>309において
YOSAKOIそーらん祭りが道民に受け入れられるであろう理由について
「イベントそのものが素晴らしい」とした上でその細部の理由を
群舞であり、その中で個性を発揮できること
その群舞に参加することで他では得ることのできない経験が得られる
ということを主張しています

>>449
質問のしかたを変えましょか

現在のやり方を続けていくことで「北海道民の多くにYOSAKOIそーらん祭りが受け入れられる」と思いますか？
（１．思う　２思わない）
理由も合わせてお考えください

誰かまともな議論出来る人誰が議論しよう、日本語がわかる人。
YOSAKOIという『多くの人が努力して１つのものをつくる』もの
が多くの現代人に受け入れられる可能性があるかってことについて。

>>452
もういい。あんたと知能レベルが一緒の人と議論して、人の話の意図を汲み取れない人種なんでしょ。

では僭越ですが、わたくしがお相手させていただきます。
あ、その前にｓage◆Asavad0wlwさんは、札幌の大会を見ておられたんですよね？

1）現地の方ですか？
北海道の人だとしたら、札幌ですか？
北海道以外の方でしたらどこの方ですか？
（無理に答えられなくてもいいです）

2）YOSAKOI（或はよさこい）人ですか？

3）大会は何人くらいでご覧になられましたか？
また誰かご一緒だったとしたら、その人はYOSAKOI（或はよさこい）に対して、どういうスタンスでいらっしゃいますか？

4）大会そのものをどう感じられましたか？
誰かご一緒でしたら、その方はどういう感想を言っておられましたか？

5）参加者、観客のマナーについて、どう感じましたか？

6）現地の人の、大会への反応はどう感じましたか？

前にも言いましたが、このスレッド及び他の掲示板から聞こえてくる現地の状況は
バイアスがかかり過ぎて、とても現実とは思えませんでしたので。
信頼できる方の、直のお話が知りたいのです。

>>454
フラットな話し合いが出来る方なら恐縮する必要はありませんよ。
そもそも、恐縮されるような人間じゃないし。

１、北海道、現在は札幌じゃないですね

２、現在、１観客、参加者の立場になったことは今のところなし

３、大会って言われ方があんまり好きじゃないんだけど
１人がメインで友達に会いながら２〜３人で
・３人で見たときは1人がYOSAKOI経験者、んでその人の彼女は未経験者のはず
この２人は、純粋にYOSAKOIの楽しみを肌で知ってる方々（なので祭の存在には賛成）
・２人で見たときは全くYOSAKOIに元々興味がなかった人
観るのは好き、楽しいらしいが、努力が嫌だから参加はしないなと、言ってました。
あと、１日中観てられるとも
特に好きなチームはキッズチームや、楽しさが伝わってくるチーム、あと可愛い女性チーム←これは関係ないかｗ

４、大ｋ（ｒｙ
○エネルギー健在
・非常に良い顔のチームが多かった、心が熱くなった
相変わらずのBBC元気ッズなどのじじばばチームも健在で嬉しかったし。
きたえーるでは去年よりずっと近くで子ども達良い顔を見れるようになった。もっと近くで見たいけど。
やっぱり傀儡のような顔して踊ってるチームより、楽しそうなチームのが好き。
○更に、コンテスト至上主義の方向へ向かってる（セミファイナルの即時採点等）のがとても嫌
・最後８丁目会場にいたけど、表彰の時は完全に冷めてた、超つまらなかった
○相変わらず、閉祭式は感動して涙してしまった
・人の８丁目会場をまとめてくれてる実行委員の方々の苦労は底知れない
・そして、祭が終った後、彼らはすぐ後片付けをはじめる、毎年ながら彼らの協力が祭を作っている。
○来年また来よう

時系列順に並べるとこんな感じ。

５、とりたてて悪いとは思わないが不十分、『あくまでも使わせてもらってる』ものだから
・土曜日始まる前、地下鉄からあがるためのエスカレーターに踊り子が２列で並んで立っていた。
・相変わらず日曜の本祭が終れば、８丁目会場はゴミの山、去年よりは少なかったけど

６、これは見にきた人ってことでしょうか？←こう解釈した上で発言してます、間違えてればご指摘を
○楽しんでる様子はあった
・楽しみ方が、有名チームがみたいってだけの人もいたけど、正直勿体なーって感じ。
・８丁目前に新たに立てられた看板に対する非難はけっこーすごかった。まぁ運営には怒ってるって感じを象徴かな。

早速の御返答、ありがとうございます。

＞大会って言われ方があまり好きじゃないんだけど

実はわたしも好きではないですw
「まつり」と言う言葉にイチャモンをつけてくるのがいるので、こう言いました。

＞6、これは見にきた人ってことでしょうか？

あ、いや。こちらの言葉足らずでした。北海道在住の方かどうかわからなかったので。
まつりを見に来た人もですが、一般的な北海道の方（できれば札幌の人）が
このまつりをどう捉らえているか、も知りたかったのです。

さて、質問ばかりでも悪いですし、こちらからも材料を提供いたします。

わたしは九州のよさこい人です。
こちらは地理的に高知の影響が強いせいか
「高知が本場、札幌は単に大規模なイベントのひとつ」
という認識でいると思います。
いわば「YOSAKOI」は「よさこい」のいちバリエーション、という感じですか。
ただ、これには若干の異論があって
最近東京から転勤してきたあるよさこい人などは「YOSAKOI」と「よさこい」はあくまでも別物、と言っていますが。
そんな訳で札幌のYOSAKOIソーランは、万人憧れの対象とは言い難いです。
（というか、九州から札幌は遠すぎ……）
とはいえ、出てみたいという気持ちがまったく無い訳ではありません。
遠いから、現実の目標ではないというだけですね。
市内で、札幌のまつりに出場経験のある連もあります。
そことはあまり接点がなかったせいもあり、札幌の様子を聞けませんでしたが。
逆に言えば、札幌のまつりに出ることがステイタスになっていれば、嫌でも接点は出てくるのですが
そのような事実はまったく無くて、その連もマイペースでやってます。
「あんな遠くまで踊りに行くなんてスゴイね」ってとこでしょうか。
蛇足ですが、そこのマナーが悪い、なんて話もありませんね。

昨年、わたしの連は年に20回以上の演舞を行っていますが
その大半が、土地の祭の一環として、よさこいもやる、って感じです。
残りは施設慰問や学祭の招待です。

昨年はよさこい単独の大きなイベントに3つほど出ましたが
ヨサネットが主催したものはありません。
他県からも多くの参加がありますが、選曲振付は全く自由です。
コンテスト形式の時もありますが、賞をとるのが目的という意識は希薄で、
「ま、賞とかあった方が盛り上がるかな」という扱いかと思われます。
費用は一人あたま500〜多くて2000円ですが、一番多いのは「タダ」ですねw

>>453
自分が不利になると逃げ出すなら
他人との議論だっておぼつかないでしょう

（まったく価値観の違う人とすり合わせていくのが議論だってｗ）

まぁいいでしょう、話し相手が見つかったようですから
その議論に横から口をはさませていただきますよ

ID:epnQEnW1に質問

札幌のＹＯＳＡＫＯＩ
高知のよさこい

違いはなんですかね？
全国各地のイベントも
札幌の流れ（札幌系）と高知の流れ（高知系）があるのではと指摘しておられますが
（私も同意見ですが）
その両者はどこが違うのでしょうか？

ｓage ◆Asavad0wlwが>>309において
YOSAKOIそーらん祭りが道民に受け入れられるであろう理由について
「イベントそのものが素晴らしい」とした上でその細部の理由を
1.多くの人が努力して１つのものをつくること
2.群舞であり、その中で個性を発揮できること
3.その群舞に参加することで他では得ることのできない感情（達成感など）が得られる
ということを主張しています

この三つの特徴は「YOSAKOI」だけに特化したものでしょうか？
例えば、マーチングやチアリーディング、シンクロナイスドスイミングなども同様の特徴をもっています。
あえて「YOSAKOI」を取り上げそれを特別視する理由について説明してください。

>>460
オマエが議論に参加できないのは価値観を拒否されたからではなく
単に議論する能力、もっと言えば他者とコミュニケートできる能力が無いから
横から口を出しても、恥の上塗りにしかならんよ

◆Asavad0wlwはともかく、ID:epnQEnW1氏はまだ本題に入っていないように見受けられるので、しばし静観

>>463
コミュニケート能力というのは解るように相手に伝えることだと思うけど？
相手に伝わらないから、相手を批難して議論を打ち切るというのは
受け手ではなく語り手の能力の問題だよ

議論は打ち切られていないと思う
オマエが参加できないだけ
おれは参加したいが、そのためには今は静観すべきだと思う

勝手に議論を始めるなよｗｗｗ
珍部はスレタイ嫁ないようだな。
ここは議論する場じゃない。
YOSAKOI珍部が一般人に受け入れられることは恐らく無いだろう。
何故なら「見ただけで気持ち悪い」からだ。
但し以下の言いつけを守れば一般人から少しは優しくされるかもなｗｗｗ

・その辺の空き地（駐車場も）で勝手に練習しない。
・路駐しない
・ゴミを捨てない
・仕事に穴を開けないｗ
・地下鉄で騒がない
・酔っ払って公園で騒がない
・大会？はドームか離島で実施する。

>>465
静観とおっしゃるのなら、少しお静かに。
今はとりあえず>>454-455で寄せられた情報に対して
>>458-459で、いち地方の状況を足しただけです。
これになんらかのリアクションがありましたら
「よさこい（YOSAKOI）の可能性について、わたしなりの考えを述べさせていただきます。

>>467
勝手なマネするなってのがわからんのか？

>>468
空気嫁

>>469空気嫁

オウムか木霊か？ｗ

ダンス（特に群舞）が素晴らしいというのは同意する
しかし、数多いダンス（群舞）を差し置いてYOSAKOIが特別に素晴らしいと
主張するのはなぜか？

確かに札幌の状況をある程度知らないと、可能性の類推すら出来ないですよね。

>>457
一般的という表現自体はあまり使わない方が良いかと。
多分言いたいのはYOSAKOIに関与してない人ってことでしょう。

色々ですよ、ただ、思うのは集団の種類がそのままYOSAKOIに対する興味に繋がってる感はあるかなー。
あと、テレビで見ただけであんまり興味がないって人も多いかも。

「集団の種類がそのままYOSAKOIに対する興味に繋がってる感はあるかなー。」
もうすこし詳しくお願いします

ｓage◆Asavad0wlwさん、ありがとうございました。
札幌の状況がよくわかりました。
ｓage◆Asavad0wlwさんは、あくまでも個人的なスタンスに撤して発言されているし
利害関係の無い、よさこい人でない方がおっしゃるだけに、かえって信頼できますね。

要は

1）札幌市民は、好きな人もいれば嫌いな人もいる。関心が無い人もいる。

2）参加者のマナーに関しては一部に問題はあるものの
とびぬけて酷いというわけではない。

3）コンテスト色が強い（或は強すぎるように感じた）

1）と2）に関しては想定してた範囲内ですね〜。
規模が大きくなればなるほど、問題も発生しやすいですし。
3）に関してはあまり考えていませんでした。
前述のとおり、こちらはあまり「賞」というものに重きを置いてませんし
それにガツガツとしてる参加者もいないので。
それには、こちらのよさこいが各地の祭り、イベントの一環（悪く言えば「賑やかし」として）が多く、踊る機会には事欠きません。
コンテスト形式がどうしても嫌だったら（少なくともわたしの廻りにはいませんが）
そういった場所で踊ればいいのではないでしょうか。

>>475
> ｓage◆Asavad0wlwさんは、あくまでも個人的なスタンスに撤して発言されているし
> 利害関係の無い、よさこい人でない方がおっしゃるだけに、かえって信頼できますね。

彼の立場は中立ではなくYOSAKOI好き（擁護）ですヨ

> 2）参加者のマナーに関しては一部に問題はあるものの
> とびぬけて酷いというわけではない。

地方車による騒音、交通規制による渋滞、テレビ放映による電波ジャック状態
に関しての視点がすっぽり抜け落ちている

ﾖｻｺｲに参加したからって、何の自慢にもならないだろう。
参加した（する）のを「どーだ、スゲーだろー！」と言いたげだよな。

路駐で道路は封鎖されゴミだらけで通れないし
仕方なしにテレビつけたら珍舞かよｗｗｗ

今年もこいつら馬鹿丸出しでのたうってっるよ・・・

　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・ﾔﾚﾔﾚ
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ　　／
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|　　　ﾊｯ ﾊｯ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

馬鹿見て嗤ってる？あきれてる？高視聴率なんてこんなもの？

>>475
３）に関して
オイラはファイナルというもの自体があってもいいと思うんですよ。
コンテストが目的であっては手段の目的化になってしまってダメなんですが（このバランスが難しい）
それが何故か分かりますか？
これは踊る立場の人間が、一番理解できる感情だと思います。

>>480　ﾖｻｺｲで、賞を取ったからって、一体それが何なんだ？
自慢になるとでも？

>>481
別に賞なんてなんでもいいんだけど。←大ヒントやんｗ
まぁ、答えを言っちゃうと、相手がこうゆうことをどれ位理解してるかの把握出来ないのでまだ控えますが。

苦言ですが

説明できなこと　と　説明しないこと　は違います
それから　価値観を共有する　と　理解するは違います

あなたは「理解する」＝「価値観の共有」と勘違いしていませんか？
-----------------
価値観を共有する人だけが楽しむのなら（ry

サンバと比較してみると
解るかもね

中央区の飲食店の人の話では、ヨサ期間中は営業的に辛いそうな。
ヨサの影響で普通客が激減して、ヨサが悪影響になるそうだ。
タクシー運転手も道路封鎖で仕事になんないだとさ。

よさこいとＹＯＳＡＫＯＩの違いってなんなんだろう

私はＹＯＳＡＫＯＩソーランのことはテレビでみただけだし、またここでの皆様の書き込み
でしかしらないがよさこい祭りはよく知っています。
高知のよさこいは丁度今頃から公園、体育館、土手、岸壁、各店が閉店した商店街などで
踊りの練習が始まりもうすぐ来る暑い熱い南国土佐の盛夏をこの鳴子の音を聞いて市民は季節を感じます。

よさこいは行政職員、会社員、警察官、自営業者、学校関係者の一般市民にとっては生まれる前から、
また子供の頃からあって当たり前の祭りであってなくてはならないものなのです。

よさこいまつりの期間は街全体がかもし出すお祭りムードいっぱいとなります。そう、子供の頃の綿菓子
を食べたときの雰囲気をイメージして下さい。いいかえれば人口たった３３万人の街の誰もが参加したい、
また参加でき楽しめる、言い方を変えれば「ある地方の夏の盆踊り」の一つなのです。

>486
おっしゃる通りｗ

よさこいは高知のお祭り。ＹＯＳＡＫＯＩソーランは、北海道発祥の全国模造ダンス。
ほら、日本がバブルだった時代。東京ではジュリアナが流行し、
どこのディスコでも同じように踊るボディコンのお姉さんがいただろう…。

そのジュリアナが流行り、全国で真似してたのは良いと思う。流行だから廃れていく（いった）。

しかし、ＹＯＳＡＫＯＩはどうだ？流行ではない。
でも、なぜか全国各地のお祭りに登場する。
参加してる人にとっては、良い部分（例えば、チームの一体感とか踊る楽しさのような）しか見えていない。
だが、世間一般に目線を広げれば、参加していない人が楽しんでいるとは確信できない。

つまり、大いなるオナニーと言わざる負えない。

漏れは、ゴミとか騒音とかの問題を抜きにして（本当は考慮したい）、ＹＯＳＡＫＯＩソーランの存在意義を問いたい。
好きな人にとってみれば面白い・楽しい、大いに結構。
でも、それって路上ライブをしているアマチュアバンドと同じ事なんだよ。
興味の無い人にとってみれば、騒音・邪魔・迷惑としか思われていない。

それ以上でも以下でもない。

>>475
＞あくまでも個人的なスタンスに撤して発言されているし

そう、これ大事ね
「札幌市民は」「皆、そう言ってる」なんて言わないとこ
誰かさんたちはこんな簡単なことがわからない

>>483
象徴的なことを言ってるのでお相手を

＞あなたは「理解する」＝「価値観の共有」と勘違いしていませんか？
勘違いしてるのは誰だろう？

＞価値観を共有する人だけが楽しむのなら（ry

価値観が違うから閉鎖空間でってのはファシズムだよ

>>486
で、それはどこからのコピペ？
出典を言わずにコピペをするってのは論外
他人の意見をそのまま盗む輩が、パクリとかなんとか言ってるのはギャグなのかい？

>>488
>価値観が違うから閉鎖空間でってのはファシズムだよ

価値観は十人いれば十通り
すなわち「価値観とは違うもの」

価値観が違うという前提で
他者と理解しあおうというのが、社会的なスタンス

価値観が違うから理解できないだろうといのなら
どうぞお仲間で


価値観が違うから閉鎖空間でってのはファシズムだよとしたら
そのギャップを埋めないまま公共空間で強行するのは？

>>481
＞相手がこうゆうことをどれ位理解してるかの把握できないのでまだ控えますが。

やっぱり！
昨日から感じてるんですけど、お互いもっと突っ込んだとこまで考えてるけど
出来の悪い生徒のことを考えて小出しにしてるって感じですよねw

ではまた少しずつ次へ話を進めましょうか。
このスレッドでわたしが一番違和感を感じるのは
北海道のYOSAOI人は「札幌YOSAKOIソーラン」に出る為にYOSAKOIやってるんですか？
ってこと。
そりゃ、こちらでもよさこいオンリーもしくはメインのイベントはありますけど。
別にそれに出る為にわたしらよさこいやってるわけじゃないですから。

あなた自身は踊っておられないけど、ご友人にYOSAKOI人がいらっしゃるようだからお尋ねします。
「札幌YOSAKOIソーラン」以外で踊る機会は無いんですかね？

http://www.eniwa.co.jp/~shimamatsu-naruko/suzuran.htm
すずらん踊り

http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/ku-srkko/kanko/html/event/august/akan_hororon.html
http://www.interq.or.jp/gold/s-katana/kikaku.htm
阿寒ほろろん祭り



http://www.hfca.or.jp/inq-root/town/ebetu.htm
えべつ北海鳴子まつり

-------------
象徴的なこと
>■ 参加申込方法 ■
>原宿表参道元氣祭スーパーよさこい2006 に参加ご希望のチームは、参加要綱をよくお読みの上
>参加申込フォームよりお申し込み下さい。

（中略）

>※注３※ 北海道のチームに関しては
>YOSAKOIソーラン祭り組織委員会に許可を得てお申込み下さい。

>>491
>出来の悪い生徒のことを考えて

対した口ば叩いているようだけど
足元すくわれないようせいぜい気をつけるこったね

>>491
＞「札幌YOSAKOIソーラン」以外で踊る機会は無いんですかね？
オイラの友達のいたチームはあったらしいよ。
そのチームはけっこー熱いチームで、本祭が近づくとついつい練習で指導者側が厳しくなるとか。
指導者がそうなったら終わりだと思うんですけどねｗ
あと、うちの大学祭にも地元のチームが来ます、今年は見れなかったけど。

1つの総決算としての札幌YOSAKOIソーラン祭があるといいなって思うんですよ。
ある意味の目的意識、もしくは丁度良い区切りの１つ。

『１つ１つの小さな自己満足、それが年に一度、札幌という地でステキな自己満足になる瞬間』
主語について説明するのはあまりにもばかばかしいのでやめておきますが、オイラもこのステキな１人になれるこの祭、大好きなんですよ。


今回の最大の汚点は、ファイナルとセミファイナルと分けたことかなぁ・・・実際に見た方、そう思いません？

>今回の最大の汚点は、ファイナルとセミファイナルと分けたことかなぁ・・・実際に見た方、そう思いません？

今回の最大の汚点は以前から指摘されている問題点をなんら解決せぬまま推し進めてしまったことだよ
自分で指摘しているようにＹＯＳＡＫＯＩに関して
好きで応援している奴もいれば
嫌いで嫌悪しているやつもいれば
無関心で早く終わって正常化してほしいと思っているやつもいる

イベントの小手先の話じゃなくて
根本にについて語ってほしいもんだね

ヨサって実行委員会がコンテスト方法とか審査基準決めてんでしょ？
ならそこに苦情言えばいいんでないの？
しかも実行委員会って学生がやってるらしいじゃん。会場で接した学生の質考えると糞だったぞ。
あんな連中にやらせてるから、いつまでたっても問題がなくならん気がする。

>>492
おお！
やっと役に立つことが言えたじゃないですか！
その調子ですよ、がんばってw

例として挙げられた祭は比較的大きなものですよね、多分。
わたしとしては大きな祭も好きなんですけど、小さな村祭りみたいなので踊るのが好きだったりします。
土地の人との交流とかあるし、子供が見よう見真似で飛び入りとかして、かわいいもんですよ。
観光地等で、土地の人や観光客の方々に囲まれ
古い情緒のある町並みの中で踊ったりすると
あくまでもその景観の一部となれるよう心がけてます。
また、そういう気持ちでいれば
マナーも自然と良くなるし、何度も呼んで貰えるでしょう。

ところで※注3って信じられない。
北海道人でなくてよかった！と思いましたね、悪いけど。
よく平気で受け入れられますね。
これって道民性なんですか？（嫌みでなく）

>>497
自分がバカにされていることに少しは気づけ（阿呆）

>土地の人との交流とかあるし、子供が見よう見真似で飛び入りとかして、かわいいもんですよ。

じゃまくさい顔でにらまれるのがオチだ
だいたい踊りを複雑にして「素人が入ると乱れる」などというような風情だな

>古い情緒のある町並みの中で踊ったりすると
>あくまでもその景観の一部となれるよう心がけてます。
なんぼ心がけても景観や雰囲気は乱れています
静寂は破られています

すずらん踊りはＹＯＳＡＫＯＩソーランのルーツに一つと言われている
札幌のイベントより歴史も古いのです

阿寒ほろろん祭りは札幌に反旗を翻したイベントですね

えべつ北海鳴子まつりは逆に札幌寄りのイベントです

これ以外にローカルで練習して地域で発表するチームがありますが
これについては賛否両論あるところです
----------------------
イベントに呼んでもらうという感覚がわからないし
そういうのを呼ぼうなどという感覚も理解できないのですが
自分達をタレントか何かと勘違いしているんじゃないでしょうか？

>>495
オイラが小手先の話をする時はただの伏線です＞＜

>>496
運営 YOSANET(営利企業)
８丁目の緑色ジャンバー 学生実行委員(ボランティア)

>>496　その実行委員とやらをやると「就職に有利」とか、何かメリットはあるのか？

>>501
世の中、何かやるのに見返りを期待する人だけでは無いということですな
メリットの中には“自己実現”や“達成感”というのもあるんですよ

ただし、ＹＯＳＡＫＯＩソーランが投資（ボランティア）に見合うイベントか
という視点は常にもっていたほうがいいでしょうね

いや、参加者ガイダンスとかフォーラム出れば解る様に、メインステージの運営とか審査基準は学生が作ってるみたいよ。当然会社の影響はあるんだろうけどね。
だから委託してるだけのyosanetよか、実行委員会について考えた方がもろもろの解決に近いと思うのは俺だけ？

>>503
メリットは・・>>502が言いたいことみんな言ってんで割愛ー。
緑色ジャンパーの方々も踊る方々も、出力が違うだけで結局欲しいものは同じやね。

就職がどうとかメリットがあるとかないとか。
北海道が景気悪いのかケチな人が多いのか……。
な〜んかギスギスした話ですねえ。

>>505
これが道民性の現状なんですかね。
オイラはこうゆう話がいっぱいあがるようなら、YOSAKOIには未来がないと思ってますけど。

>>506
ＹＯＳＡＫＯＩの将来性は道民の資質とは別の問題

道民性はわたしにはワカリマセ〜ンので、一旦保留。
>>499
＞これについては賛否両論

え、なんで？
自分達でイベント運営するっていいことじゃないですか。
特に学生さん達だったら社会と向き合ういい機会ですよ。
あと、小さな祭は？いいもんですよ。ほのぼのしてて。
土地の人とか生活に触れれば、得られるものも多いし、自然とマナーもよくなる。

＞呼んで貰うという感覚がわからない。

そんなのよさこい（YOSAKOI）に限らないでしょ。
例えばわたしは学生時代バンドやってたけど
やはり色んなとこからお声が掛かりましたが。
ヤマハ系のコンテストのゲストなんかに呼ばれたら、ギャラなんか貰えたりしたし。

>>506　随分お前は、めでたいヤツだな。
YOSAKOIに明るい未来があると思ってたのか？
それと、ここはお前の来るスレじゃないぞ。

>>497>>505>>506
「道民性」云々で片付けるのはよくないんじゃないかな？
北海道へはよくツーリングで行ったけど、地元の人達はおおらかでいい人が多かったよ
宿泊はライダーハウスを使うことが多かったけど、あれなんか儲けを考えたらワリに合うとは思えない
「他人の為に」という気持ちが根っこになければとてもやっていけないでしょう

>>498
そのキャラのときはIDが違うんじゃないかw

>>508

若者のモチベーションが上がるとか
自分達で成し遂げる（達成感）を味あわせてあげることができる
というのが賛の主な理由

否については
昔から伝わる伝統的な歌や踊りを捨ててまったく他所の演舞をすることへの不信感
全道（全国）の祭りがyosakoiで画一化されていくことへの懸念
単純にyosakoiを導入しようとする連中のマナーの悪さ
など

-----------------------------
ロックコンサートは会場に足を運ぶ人もロック好きでしょう
そういう風に、見る人も演じる人も同意の上で
他人に迷惑をかけない空間で実施するイベントならば
もっと受け入れられると思いますよ

エゾロックなどは良い例です。
あのイベントに反対している人には逢ったことがない

>>510
そうは言ってもこのスレ見てると感じるところはあるんですが。
迷惑を被ってるというわりには市民は立ち上がらないし
よそのイベントに出るのにいちいち許可が必要なんて馬鹿な話
唯々諾々と受け入れるなんて（反旗を翻したイベントがあるとはいうものの）
こっちじゃ考えられないですもん。

伝統的な踊りとか捨てるって意味がよくわからない。
他の伝承芸能とかの妨害したこともないし

振付とかに採り入れたりする場合も多々あるんですけど。

バンドは祭とかにも呼ばれて路上ライヴとかやるんですが。
よさこい（YOSAKOI）も同じでしょう。

>>510
そうゆう人も少なからずいるとは思いますよ。
もちろんオイラのまわりにもいますし。

『他人のために』というのは『自分』がいて、『他者』がいる。
この自他の関係を大事にする人間性。
相対するのは、自だけがあり、他者は対価を生み出すものとして考える人間性。

アマチュア集団表現の世界って、前者の人間にしか受け入れられないじゃないですよね？
ただ、そうゆう人間ばかりでもないんです、岳なんて良い例でしょ。
なので道民性という言葉を使わせていただきました。

>>514
伝統的な歌や踊りとyosakoiが両立するほど地域に子どもや若者がいるとお思いで？
現実に子どもの奪い合いが起こっていますよ

>>515
あいかわらず意味不明なことを書いていますが
いったい何がいいたいの？
長谷川岳氏は前者だそうですが
前者は何で後者は何？
再提出を求めます

札幌人として一言
私たちに一切の迷惑をかけないなら勝手にやれば良いでしょう。
ゴミも捨てず、騒音も立てず、練習は山奥でやる（体育館でやられるのは迷惑です）。
ファシズムとかなんとか言ってますが、それなら無条件に基地害じみた騒音と
気持ち悪い団体を見せられるのは拷問です。

>>516
こっちじゃ共存してますが？
祭なんかじゃ一緒に出演したりして、最後は地元の盆踊りを皆で踊ったりもします。
そういう交流があるから祭に出るのは好きなんですよ。

>>518
人員が奪い合わなくても良いくらいいるのならそれはハッピーなことです
ちなみに双方の責任者レベルの人に人員は足りているか
勧誘（リクルート）で苦労していないか聞いてみましたか？

表面だけ見ていては解らないこともあるものですよ

>>517
流れについてこれないのなら、このスレに来られるのは苦痛じゃありませんか？

>>519
ケチくさい話が好きですねえ……。
やっぱり道（ry

>>521
はなしをはぐらかすんじゃないよボウヤｗ
現実をみないで夢の中で生きようとするピーターパンだな

正体を現したから一応突っ込んでおくけど
>>518
>祭なんかじゃ一緒に出演したりして、最後は地元の盆踊りを皆で踊ったりもします。

祭りのときに盆踊りを踊るの？ユニークなお祭りだなｗ
ってことはあれかい8月15日とかにやるのかい？ｗ

正体現したのはあなたでしょ。
まあガラの悪いこと。
確かに「盆踊りのときに踊りる曲」と言えばよかったとは思うけど
「〇〇音頭」みたいなのは盆踊りでなくても踊ることはありますよ〜。
伝統がどうの祭がどうの言ってるけど
ロクに祭に行ったことないでしょ。
すこしはPCの前から離れて、お外へ出た方がいいんじゃないですか？

>>524
まぁありがとう。
少なくともキミよりは祭りのなんたるかも
運営側の苦労も知っているみたいだから
今のままで充分だと思うけどね

○○音頭などと伏せないでちゃんとした名前を言ってみなよ
-----------------
本筋から外れてきているけど
その土地に昔から伝わる踊りや歌を画一的なYOSAKOIスタイルに転換することは文化の汚染だと
そう感えて居る人は少なからず居るってことだよ

YOSKAOIは素晴らしいダンスだと思っている人もいるだろうけど
すべての人がそう思っているわけじゃないってこと

そうそう
サンバというのはホームパーティーでも踊るそうだよ

伝統ってのは新しいものを排除しなければ守れないものじゃない
オマエのその考え方は、逆に伝統をバカにしてるよ
伝統芸能も、はじまったころは「新しいもの」だったはず
根っこがしっかりしてれば、残るものは残るさ

>>527
なるほど、そういう理屈で言えばyosakoiは消え逝くものということですね

伝統について
伝統というのは守旧と改革です言い方を帰ると「温故知新」です
守るべき形式と新しい形態の融合です
その時に魂（スピリット）を引き継いでいくものです
言葉を変えれば「不易流行」ということです

フランスでアメリカスタイルの画一的なファーストフードが台頭してきたときに
自国の伝統的な料理や食を守ろうと「スローフード運動」が提唱されました
そのときにマクドナルドは「我こそは新しい伝統だ」とは言いませんでした

始りはいつでも新しいものだった。たしかにそうです
そういう意味ではＹＯＳＡＫＯＩは全国各地で行なわれている手垢のついた手法です
一時の流行ではく普遍的なものは何かという視点をもつべきです

>>527あなたの踊りに普遍的なものはありますか？頭の先からつま先まで全部どこかの借り物じゃありませんか？
九州で四国土佐の踊りをすることにどんな意味があるのでしょうか？

おれは九州じゃないんだがw
で、フランスでファーストフードは無くなったのか？
共存していきゃいいんじゃないか
文化ってのは交流し、混じり合っていろいろなものを産み出していったのだよ
その一方で、頑なに形を変えずに伝えていくものもある
それぞれが頑張ればいいこと

もう一度言う
オマエのその考え方は、逆に伝統をバカにしてる
新しいものを排除してでないと守れないほどヤワなものなのか？
根っこがしっかりしてれば、残るものは残る

>>529
>おれは九州じゃないんだがw
べつにどこでもいんだが、その口調ならば“覗き”の手合いだな
逆に聞くがフランスではファーストフードとスローフードは融合したのかよ？
簡単に融合とか言ってしまうところが
伝統とか文化に対して無頓着だということだ

尊敬（リスペクト）の無い文化は所詮上面だ
そのうち廃れていくだろう
ＹＯＳＡＫＯＩこそその代表だな

>>530
おやおや、お行儀よくするのはもう限界なのかい？
「友人に誘われて練習を見に行った」と言うと「覗き」と決めつける輩が
他者に対する尊敬（リスペクト）を語るな

>>531他
伝統がなぜ伝統になるかがわかってない人と関わっても水掛け論ですよ＞＜


せっかくYOSAKOIの可能性に一番大きく起因する、人間性の話までになったのに茶化されとる。

低レベルな話はやめましょう。

可能性の話にもどしましょうか

今年行われたうちらのよさこいまつり。
地元の観光協会と協力しあってこの数年やってきましたけど
年々盛り上がってきて、今年の参加チーム数は昨年の倍！
観光協会はじめ、旅館・食堂・土産物屋。皆さんとても喜んでくれました。

嬉しかったのは観客の、それも地元の人達の暖かい声援。
普段あまり縁のなかった近所のおばちゃんがわざわざ声をかけてくれたりして感激しました。

中でも総合踊りのとき、見物してた子供達が何人も飛び入りで踊ったのには驚きました。
聞けば小学校の運動会で、その曲を踊ったそうです。
道理で振付がきっちり入ってたわけです。
しかも何人かがうちの連に入ってくれました。
よさこい（YOSAKO）の未来も、けっこう捨てたもんじゃないですよ。

>>531
踊り子ではないという程度の意味ですからお気になさらずに

>>533
踊ったのはどんな踊りですか？
共通曲があるのですか？

>>534
「踊り子ではないという程度の意味」=「覗き」だって？

わかってはいたけど、もうオマエはなに言っても駄目だな

.>>533
総合踊りってのは北海道でいうよっちょれ的な立ち位置（どこのチームも知ってる曲ね）なんすかね。

まぁそんなことより大事な点として、
＞嬉しかったのは観客の、それも地元の人達の暖かい声援。
＞普段あまり縁のなかった近所のおばちゃんがわざわざ声をかけてくれたりして感激しました。
ここのスレを見てると、このようなタイプの人間って今の北海道では減ってきるんではないかと。
代わりに１円でも銭になることせーや、っていう人間ばかりなんじゃないかなって思うんですよ。
実際、現代ってのは厳しい競争社会ですから、そうなるのもまた時代だとは思うんですけどね。
こうなると、
営利以外で受け入れてもらうことは不可能＝YOSAKOIは受け入れられない
ってなるじゃないですか、実際どうなんですかねぇ。

>>537
> ここのスレを見てると、このようなタイプの人間って今の北海道では減ってきるんではないかと。
> 代わりに１円でも銭になることせーや、っていう人間ばかりなんじゃないかなって思うんですよ。

ずいぶんと偏見に満ちた立派な見識をおもちで。
残念ながらＹＯＳＡＫＯＩに関する経済効果とやらには何も期待してはおりません
あしからず

変換ミスすいません。「総合踊り」じゃなくて「総踊り」です。
地元の民謡（とはいっても日本人なら誰でも知ってる曲）をアレンジしたもので
こちらでは祭の最後はこの曲で締め括ることが多いですね。
最近では小学校の運動会で鳴子持って踊ってるそうです。
うちの連に入ってくれた子供は、よさこいとかなにも知らないまま踊ってたそうですが
練習のときからとても気に入ってたと言ってましたね。
祭の最後に、知ってる曲がいきなり流れたのでびっくりしたそうです。

>>539
ちなみになんていう曲？

-----------------
素朴な疑問なのだがＹＯＳＡＫＯＩよっちょれ　ってソーラン節なのか？
跡形もないような気がするけど

＞嬉しかったのは観客の、それも地元の人達の暖かい声援。

日本人で面と向かって「あなた方クソですね」と言う奴は少ない。
賢者は厳しい批判に目を向けるものだ。

そもそもこのスレはＹＯＳＡＫＯＩがキモイ、うるさい、ゴミ捨て、
違法路駐等をする事で迷惑してるところから始まってるわけで。
アンチがいくらリンクを貼っても珍部は「根拠なし」と叫び夜中に勝利宣言する。
可能性なんてここで語ったところでどうなるものでもない。
土地柄やリーダーシップによってコロコロ変わる。
正直、こんな基地害イベントなんてどうでも良い
開催時期はその周辺に近づかないしＴＶも見ないから。
練習と称して街を汚すのだけは許さない
経済効果より清掃代とステージ建設代、スタッフの人件費の方が高いように見える。
収支も不透明だし、少人数では出場できないようなものを「祭り」などと呼ばれると
虫唾が走る。
税金の無駄使い

>>537
それはちょっと大袈裟というか短絡的なのでは？
現にこちらではよさこい人口は増えてますし。
営利だけでは人は喜んでくれませんから。

>540
記憶が確かなら入ってるよ
勿論　♪高知の城下に来てみぃや〜　も入ってる
幼稚園・保育園、小学校で使われてるのは、この「よっちょれ」が多いんじゃないかな
南中のは難しいからね

>>543
記憶が確かなら歌詞をアップしておくれよ
前から疑問なんだけどメロディー無関係に「ソーラン」って一言いれればソーラン節なのか？

>>533>>539の話に大事なことが隠されてるんじゃないのかな
つまり
　
　「よさこい」というものを知らずに学校で習って気に入ってたという点

　知ってる曲と振りだったから、飛び入りでも踊れたという点

一点苦言
南中ソーランをYOAKOIと同列に扱うのはやめてくれ

南中ソーランは鳴る子を持たない
アレンジではなく正調ソーラン節（民謡歌手：伊藤多喜雄）を基調としている
踊りはニシン漁をモチーフにすべての動きや所作に意味がある
そのルーツは「わらび座」にある

ソーラン節の流れを組む南中ソーランと
ＹＯＳＡＫＯＩそーらんを一緒にしてほしくない

>>545
学校教育の中でyoskaoiをやることにも
賛否両論がある

>544
記憶を頼りに書き出すのも不安だったんで、ぐぐったら出てきたｗ
上から４つ目の「よっちょれ」です。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~ken-zo/kasi.htm

>>548
おぉ、ほんとだｗ
でも聞いたことないぞ
オレが聞いたことがあるのは
「沖の漁場に来て見れば　じんばもばんばもよう踊る」ってやつだ
そういうバージョンもあるのか？

>>542
そこに民族としてのバックボーンの違いがもしかしたらあるのかも。
北海道はわずか２００年たらずの文化、しかも反骨の精神がまだまだ強い民族という一面があるので。

>>545
お見事、そしてここにも１つの答えがある。
小学校の当時にお遊戯の１つも学んだろう、学芸会か運動会か何かで。
でもここでも、そのお遊戯ってみんなが好きだった？１人ぐらいは少なくとも踊ろうとしない人いなかった？
もう、これで１つ問題点が発覚しましたよね、YOSAKOIが万人に受け入れられる可能性として。

>549
沖の漁場に来て見れば　→お〜きのりょうばにきてみれば
高知の城下に来てみぃや→こうちのじょうかにきてみぃや

聞く分には似てるからね
オイラ自身確認するまで違う歌詞で覚えてたのは内緒ｗｗ

>>550
>北海道はわずか２００年たらずの文化

２００年前に北海道人というのは降って湧いたのか？
バカにするなよ。
少なくとも移民としてのルーツももっているし
祭りは入植と同時にもってきたものだ

>お見事、そしてここにも１つの答えがある。
>小学校の当時にお遊戯の１つも学んだろう、学芸会か運動会か何かで。
>でもここでも、そのお遊戯ってみんなが好きだった？１人ぐらいは少なくとも踊ろうとしない人いなかった？
>もう、これで１つ問題点が発覚しましたよね、YOSAKOIが万人に受け入れられる可能性として。

いいかげん万人にわかる日本語でしゃべってくれ
問題点ってなんだよ？どんな問題点だ？

>>550
ちなみにおれんとこも、総踊りは民謡をアレンジしたやつです
日本人なら誰でも、とは言いませんがワリと有名な曲
まあ、若い人は知らん方が多いとは思うけど

ところでここに面白い話が
うちのチームに高校生のコがいるんだけど、
彼女はこの曲を踊ってるのを見て気に入ってよさこいをはじめたそうで
これに元歌があることを知って、わざわざ民謡のCDを買ったってさ
家でエレクトーン弾きながらじいさんと歌ってるそうだ

曲名：「よっちょれ」
作詞／作曲／唄　宮本　毅　編曲　　　大島隆二

（※）ドッコイ　ドッコイ　ドッコイショ（ドッコイ　ドッコイ　ドッコイショ）×２
ヨッチョレ　ヨッチョレ　ヨッチョレヤ（ヨッチョレ　ヨッチョレ　ヨッチョレヤ）×２

ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン（ハイ　ハイ！）
沖のカモメに潮時問えば　私ゃ　私ゃ　私ゃ立つ鳥波に聞け　チョイ　チョイ　チョイ

高知の城下に来てみ〜や　じんばもばんばもよう踊る　ナルコ両手によう踊る

ヤサエーヤーサーノ　　　　　　　ドッコイショ！
ヤサエーヤーサーノ　ドーッコイ！ドッコイショ！

オレの知っている曲は

「よっちょれ」

（※）ドッコイ　ドッコイ　ドッコイショ（ドッコイ　ドッコイ　ドッコイショ）×２
　　　ソーラン　ソーラン（ソーラン　ソーラン）
　　　ヨッチョレ　ヨッチョレ　ヨッチョレヤ（ヨッチョレ　ヨッチョレ　ヨッチョレヤ）×２
　　　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン（ハイ　ハイ！）

沖の漁場に来てみ〜や　じんばもばんばもよう踊る　ナルコ両手によう踊る

ヤサエーヤーサーノ　　　　　　　ドッコイショ！
ヤサエーヤーサーノ　ドーッコイ！ドッコイショ！

>>553
いいかげんになんていう曲だが教えてもらえませんか？

>>550
反骨ってのが北海道の道民性なんですか？
それにしちゃ、迷惑行為とやらに対して市民運動のひとつもおこらないし
許可を得なきゃよその祭に出られないなんて馬鹿な話
唯々諾々と従ってるみたいですが。

>>553
ナルホド！
つまり若い人が伝統に興味を持つきっかけになってるわけですね！
きっとアレンジも振りもカッコいいんでしょ、きっと。

>>556
いいかげんに、っておれがこの曲について語ったのは>>553が初めてなんだが
知ったところで、知識を知識として生かせない人間には、教えるだけ無駄でしょう

>>557
言い方が悪いけど、反骨の精神を持ちながら、外に出すことは出来ない、内弁慶的なものを持ってる部分は大きいかと。
あんまり語るのも悪いけど、本州を追い出されてきた人達がメインだからねぇ、北海道を開拓してきたのって。
そして、一度たりとも、本州に反旗を翻してない、それは敗者だったからじゃないですかね？さすがにそこまで歴史に精通してるわけじゃないんで断言は避けますが。
なんだかんだ本州に対し劣等感を持ってるのは感じますよ、一北海道民としてね。これはどうでもいいか。

んでID:smMXI3BZへ、>>550で明示したあまりにもわかりやすい問題に関してはどうお考えでしょう？
オイラはこれは大きな問題であると思うんですけど、正直更にトラウマとなって悪循環していくとも思うし。

>>557
だから道民性って言葉で片付けるのはやめようぜ
市民運動がおこらない理由ははっきりしてるんだから
確かに許可云々に関しては理不尽だと思うし
おれらのところでそんなことを言い出すヤツがいたら、逆に総スカンくらっちまうだろうけどね
それと道民性は違うような気がする
なにより思考停止フレーズにしかならないと思うよ

＞反骨の精神を持ちながら、外に出すことは出来ない、内弁慶的なものを持ってる

これって匿名掲示板のいたるところにいるアンチそのものじゃねえかw

＞>>550で明示したあまりにもわかりやすい問題

ごめん、ちょっとわからない（汗

>>562
初等教育の時点で協調創作を楽しむ能力がない、もしくはないと思い込む人間や、
楽しむことを放棄した人間に対して、YOSAKOIを理解してもらうことは無理ではないかという問題。

>>563
＞初等教育の時点で協調創作を楽しむ能力がない、もしくはないと思い込む人間や、
＞楽しむことを放棄した人間

その表現の是非はともかく（おれはあまり好きではありません）
すべての人に理解してもらえる、あるいは好かれるものってあるのかな？
あるのかも知れないけど、それはよさこいではないと思うよ
「たかが」踊りなんだから

それよりも学校で習う他のダンス・お遊戯では>>533>>539みたいなことは起こりにくいような気がする

好い加減に本質に気付けよ。
「たかがのた打ち」で片付けられないほど街を汚し人に迷惑をかけるから
こんなスレが出来るんだろうが。
ところで>>560って北海道民なのか？
ゴミ捨てや路駐について実際どうなんだ？

>>565
今、目先のものよりもっと突き詰めた話をしてるの。
あなた方アンチにも非常に有利な結論が出るかもしれないんですよ。

それとも、YOSAKOIに価値があると前提とした話で、目先の部分に触れましょうか？
もちろんあなた方も、それを受け入れた上で話をしなければなりませんが。


嫌ならYOSAKOIの根幹を話し合うのに参加して話を進めるのを促進するか、静観してお待ちください。
ものには順序があります、家を建ててから土台を作るつもりですか？

創作ダンスや群舞が素晴らしいと認めたうえで

群舞で創作ダンスというのは例えばチアリーデイングやマーチングなど世にたくさんある
なぜＹＯＳＡＫＯＩを取り上げ特別視するのか
そこが説明できなければ可能性も将来性もないな

ｓage ◆Asavad0wlw よ>>550　について理解できなかったのは俺だけじゃないみたいだな
いいかげんちゃんとした日本語を使えよ

---------------------
>初等教育の時点で協調創作を楽しむ能力がない、もしくはないと思い込む人間や、
>楽しむことを放棄した人間に対して、YOSAKOIを理解してもらうことは無理ではないかという問題。

ようはＹＯＳＡＫＯＩが受け入れられないの学校教育が悪いのだ
幼い頃から学校でＹＯＳＡＫＯＩを叩き込めば国民は皆ＹＯＳＡＫＯＩ好きになると
大したファシズムだことｗ

>>566
誤読の王様にそんなこと言ってもわかるわけないですよ

現時点でのYOSAKOI（よさこい）の強みは、自由度の高さと歴史の浅さだと思うんだよね
今や音楽はあらゆるジャンルのものが使われている
振りにしても、洋の東西を問わずいろんなものを採り入れることができる
それは諸刃の刃かもしれないけどね
同じよさこい（YOSAKOI）といっても実に多種多様なチームがあり演目がある
見てて楽しいのはそういうとこだね

目からウロコがボロボロっと……。
そうですよね。
今が創成期・発展期なんですよね。

>>570
>今が創成期・発展期

もっと成熟してから札幌の街中に戻っておいで
それまでは自分達で切磋琢磨していればいいでしょ

自由度が高く歴史が浅い
いわばハイハイしたてのあかちゃんのようなもの

それが大通りを閉鎖して一週間もイベントができるような待遇というのは
あまりにも背伸びしすぎ
子どもには子供用にあつらてた物を与えるよう
黎明期のイベントはそれなりの扱いがあろうかと思う

生まれて１０年でこれだけしか発展しないイベントに
これ以上の成熟が期待できるのかということも考えたい

いづれにしても今のまま続けるのは不可能だ

>>今、目先のものよりもっと突き詰めた話をしてるの。

必要ない。
ゴミ捨て、路駐、騒音が一番の問題だ。

>>あなた方アンチにも非常に有利な結論が出るかもしれないんですよ。

何様のつもりだ？
人に迷惑をかけないければ珍部は勝手にやれば良い
音も匂いも視界も含めてな。
ここで結論が出たところでそれが何になる？

>>それとも、YOSAKOIに価値があると前提とした話で、目先の部分に触れましょうか？

やれば？

>>もちろんあなた方も、それを受け入れた上で話をしなければなりませんが。

議論と言うのは最初から受け入れて行うものじゃないｗｗｗ
質問に答えろよ。
札幌に住んでいると言うなら河川敷の路駐、ゴミ捨ては事実なのか？

それからｓage ◆Asavad0wlw
お前北海道人を代表するような発言は止めろ。
お前ごときが北海道を語るな。

それからｓage ◆Asavad0wlw
お前チーム暦何年？
札幌在住暦何年？

ｓage ◆Asavad0wlw は大学生である（>>161>>491）
またｓage ◆Asavad0wlw は金曜日も土曜日もアルバイトをしている（>>402>>446）

北海道も札幌以外の都市の大学で学祭にYOSAKOIチームが来るらしい
言動から、道外出身ではないかとの居憶測がある

　ちゃんと過去レス読めばわかることをエラソーにきくのと

　それを得意げに解説するの

どっちがより頭が悪いでしょう？

ヨッチョレ　学生がＹＯＳＡＫＯＩ披露　【写真】
【ミュンヘン２日共同】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）に沸くドイツ南部のミュンヘンで２日
札幌名物「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」の大学生グループがエネルギッシュな舞を披露、ムードを盛り上げた。
北海道の学生でつくる「北人（きたびと）」のメンバーの男女１５人。
札幌とミュンヘンの姉妹都市交流事業に菓子大手ロッテが協賛、ミュンヘン郊外で開かれた祭りにゲスト参加した。
青い法被姿で、高知のよさこい祭りと北海道のソーラン節をミックスした演舞を見せると大きな拍手がわいた。
最後はドイツ人の子供たちもステージに上がり、「ヨッチョレ」の掛け声で一緒に踊った。
メンバーの北海学園大３年成田和義さん（２１）は「すごく楽しかった。もっと日本文化を伝えたい」
一行は観光客の集まるＷ杯イベント会場などでも飛び入りで踊るという。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060703&j=0071&k=200607032228
＜写真：「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」の踊りを披露する大学生たち＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20060703.200607032228.jpg

残念ながらＹＯＳＡＫＯＩは日本文化ではありません
間違った認識を外国に広めないように

よくわからん文化論はともかく、実現可能性のある実行委員会改善案ﾏﾀﾞｰ？

>>577
>>どっちがより頭が悪いでしょう？

お前ｗｗｗ

どうでもいいんだが、北海学園とかいう学校は7月頭から夏休みに入ってるのか？

訳の分からん大学もどきは助成金廃止してとっととつぶすべきだな。

のたうち似非ダンスにうつつを抜かす愚か者どものために
俺たちは税金払ってる訳ではない事に思いを馳せろ。

大学性・・・・
いい年してホントに下らない・・・
旅行したいだけだろ
日本、北海道、札幌の恥を世界に広めるなと思う。
こういう行為って本州勢珍部も誇りに思うのかね？

>>577
両方
だって普段から同レベルじゃん

>>584
感心する
PCの前で偉そうに批判するだけの「自称・社会人」よりは、しっかり社会と向き合ってる

この記事からもよさこい（YOSAKOI)の可能性が見てとれる
外国人にまでアピールでき、一緒に踊れるポピュラリティ
いいソースありがとうよw

なんだって可能性はあるんだよ
発展する可能性、消えていく可能性
良くなる可能性があるかどうかだな
そのために変革が必要かどうかってことだな

明らかに変革が必要なのに
“可能性”があるからこのまま突っ走るんだ
っていうのは思考停止以外の何者でもない

ところでＹＯＳＡＫＯＩの可能性ってなんだい？

ＰＣの前で批判するより体を動かしているほうが尊いというのは
学生や若者の理論だよね

社会人になったら（煽りや叩きは放置だけど）
疑念に答えたたり批判に正面から反論したり
ただ闇雲に動くのではなく、自分達の理念を相手に伝えなくてはならない
できるかぎり理解をもとめなくてはならない

それが解っていないようでは社会人を批判できないだろうね

まして、伝わらないことに癇癪をおこして
「おまえはもうイイ」などと切ってすてるというのは
社会性があるとはとうてい思えない

＞ＰＣの前で批判するより体を動かしているほうが尊いというのは

え？PCに張り付いてるだけで、実際の社会というものを知らず
自分の気に入らない人間を誹謗中傷することしかできないあんたらを批判してるんじゃないの？

＞疑念に答えたたり（原文ﾏﾏ）
＞批判に正面から反論したりただ闇雲に動くのではなく、
＞自分達の理念を相手に伝えなくてはならない
＞できるかぎり理解をもとめなくてはならない

自分らがそれを実行できてないじゃないw
まして、伝わらないことに癇癪をおこして
相手をわけのわからない蔑称で読んだり
「デブス」「チンピラ」「爆破されて当然」とか言ってはいけませんよ〜。

＞「おまえはもういい」と相手を切って捨てる

ちゃんと人とコミュニケーションできるようになってから言いましょう。

>>585
学校さぼってるのはどうなんだよ？
学生を名乗るなら、主観的価値が何であろうと学業最優先にすべきことは当然だ。
助成金という名の税金が田舎の底辺大学につぎ込まれてることも忘れずに。

>>588
「疑念に応える」だったな。指摘スマソ
煽りはいいから疑問に答えてくれ

群舞というのは各種あるわけだが
ＹＯＳＫＡＯＩだけが特別なのか？

>>589
じゃあ極端な話するけどなんで親類の葬儀だからって休んでいいの？
これだって社会に出たら通用しない場合もあるじゃん。
それだけの価値があると社会でも認められてるから、行かせてもらえるんでしょ、きっと。

オイラ学生だから言えるけど、大学の『学業』っていうのは狭小な視野で言う学業ではない。
例えば、数式1つ使えるようになるのがそんなに偉いのか、大概就職したら使わない。
そんなものが使えるようになったからって偉ぶる人間、そんな小さな人間を作るためだけの学問ならいらない。
そもそも大学の教授の授業に期待するほうが間違いだし、これは大学に行ってる人は誰だってわかることだけど（だから詳しい話は割愛）

そもそも学問を成就する人間（つまりは学者になる人間）は大学の中でもほんの一握り。
それなのにガチガチに縛られた学問に盲目に打ちこむ大学生活を送るべきなのか？

研究に重大な支障が出る場合なら親類葬儀も事情話して休むな。
別日程で線香あげにいく。
勉強したくないなら学校やめろ。
学問と何の関係もない変な運動が「学業」と何の関係があるんだ。
DQN大学ではまともな教員もいないかも知らんが、うちの学部では
学会一線級の教員が有意義な授業を展開してるよ。
朝一からの授業でも、そういう教員の授業は満員御礼だが＠都内国立院生
こんな小学生並みの意見を堂々と言うバカが大学生を名乗ること自体おかしい。

>>592
そもそも大学生に分かるレベルの話する人間の研究レベルはしれてるでしょでしょ。
そんな人はよき『教育者』や『人格者』であってもよき『研究者』や『学者』ではない。
大学の教授はたまたま教えれることを教えてるだけで、教えるための存在ではない。
だから、分かる程度の話をする人間は、研究よかそんなことに労力を使ってるか、研究自体がまだ我々クラスから飛躍してないってわけ。
異論はある？

オイラははっきり言って学者としては向いてない。
まぁ社会レベルに落ち着くしかないと思ってる。
だから、今から広い意味での学業に触れている。大学の講義もその中の一つ。


まぁあなたのような研究者に言ってもこれは一生伝わらないのかもしれないけど、そこに骨をうずめるべき人種なのだから。

んで、これだけではスレ違いなので、大学生とYOSAKOIチームの関わりあいについて述べると・・・

社会へのアクセスや、努力集団における協調性、外向性、及びマナー等に触れられる点で十分な価値があると考えてます。
これに更に注釈を加えるならば、学を志す者より、学を糧に社会へ出て行く者向きのベクトルが強い。

また変な話になってる。
講義を休んでもしっかり勉強して、試験に通ればいいんじゃないの？
アンチの人は頭固いね。
よくいるんだよねえ。毎日欠かさず大学通って、講義も一番前の席で聴いて
でも成績はさっぱりw

しかし今度は「助成金返せ」かあ……？
これもやっぱり道民s……。

>>595
普通の大学が出席日数が満たなければ受験資格を失うんですよ
外国はどうか知りませんが日本ではそうですね

>>594
なるほど、社会との接点という意味で意義があると
そのような活動はボランティアなど多種多様にあるし
アルバイトというのも一種そういうメリットがあるわけですが
ＹＯＳＡＫＯＩだけを特別視する理由はなんですか？

>>591
親類の葬儀とは社会通念上 仕事や学業を休んででも駆けつけるべきことですね
よほど変えがたい事情（例えば、重要なプレゼンで担当が居ないと問題が生ずる場合など）を除いては
申告すれば休みは当然認められます
一方、外国旅行というのは（例えば登山遠征隊というような社会的に意義のある行動だと認められるケースでも）
やすみが公認されるのは半々です
もし、認められない休みの場合労働者としての権利を主張することになりますが
それは逆に査定に響いてくることでもあります

それから学生の屁理屈として「数式などは就職しても使わない」というのがありますが
就職してみると意外な知識を使うものです。それはプラントにおける力学の知識であったり
科学の知識であったり、数式であったり。
学校で習う全ての知識が役に立つとは限りませんが
仕事上必要となる知識や技術を教えているのであって
学校での勉強が不必要なものではありません。

まだ就職していない貴方には何が必要な知識で何が不要な知識なのか
今はまだわからないはずですから、なんでも勉強して知識を蓄えておくことを
お勧めします

>>593
大学生でも理解できるレベルの研究というのはひどい偏見ですね
真理とはシンプルなものです
小難しく理屈をこねくりまわしているのが大学生レベルの研究で
真の科学者の研究というのは、小学生でも理解できるような
シンプルで美しいものですよ

読んでも理解できないような難解な論文をありがたがっているのなら
研究者としてもまだまだヒヨコですね

昔ヨサやってたけど、あれは社会に貢献してる部分もあれけど、迷惑掛けてる部分も間違いなくあるんだから参加者は忘れちゃいかんよな。でなきゃ本当にただの自己満になってまう。
ってかヨサだろうが大学であろうがそんなもんは環境。一回本気でやるって決めたことを妥協せんでやりきるから意味が生まれるんであって、どっちにしろ逃げた奴には逃げ癖が付くから結局口ばっかの大人になるんでねーの。
俺、なんかおかしいこと言ってるかい？

>>598
おおむね同意するけど
>どっちにしろ逃げた奴には逃げ癖が付くから結局口ばっかの大人になるんでねーの。
ここは明らかに間違い
向いていなければ、イメージと違えば途中でやめて良い
最終的にひた向きに打ち込めるものが見つかればそれで良いのです

同じように、一見良いことのように感じて始めたことでも
おかしいな、何か違うなと感じたら止めることも大切です
止める勇気、悪い仲間から抜ける勇気もまた重要です

ＹＯＳＡＫＯＩにすこしでも疑問をもったら、ちょっと離れてみることも大切ですよ
学生さんだったら、期間中大通りのコンビにでバイトをしてみるとかね
きっと今の立場では見えなかった色々なものが見えてきますよ

>>599
その辞める勇気ってのを本当に言葉だけで済ませてしまう奴が多いわけさ。
大学生にまでなって、向いてないから辞めます、じゃあ無責任すぎだべや。
別に辞めるなって言うわけじゃなくて、区切りも着いてない時期に周りに迷惑まで掛けて辞めるなら、そこで代わりに選んだ道を必死に進むのが筋でない？
なのに、辞めてからはプーみたいな生活してると、もう逃げた様にしか見えんよね。
逆もまたしかり。ヨサ理由にして大学行かんくせに、大してやってるわけでもない。
こういった連中に対しての発言なんだわ。
貴方の言ってることは正しいんだけど、こういった中途半端なことする奴はほんと嫌いなんだよね。
辞める奴が抽象的に他にやりたいことがある、大学来ない奴がYOSAKOIは大学より意味がある、って言った場合中々信じられんよ…

やっぱ、大学生ってのはある程度自分の判断に責任持つべきだと思う。
でなきゃただの愉快犯みたいなもんだよ。

>>600
中途半端は好きじゃないというのが伝わってくる
キミはきっと熱い人なんだろうと思う

ただ、新興宗教によって半ば洗脳状態だったひと
仕事に打ち込むあまり精神的にまいってしまった人

そういう人もいるから、途中で投げ出すのは無責任だとか
止めたら次のものを必死で探すべきだという発言には
ちょっとまってくれと言いたいのさ

大学生の判断なんてしょせんまだまだ子どもだよ
就職だって一回で旨くいくとは限らないわけだし
金融会社に勤めて３ヶ月で辞めたやつだって
話を聞けば本人を責められなかったよ

何でも熱心に続けることは素晴らしいこと（社会的に認められるかは横に置いておいて）
でも、ちょっと離れて客観的に見ることも大事だよね
自分のために我慢している人はいないかとかさ

大学性もアホだがそのアホが考えた珍部の基地害騒ぎに
大通りを貸し切る札幌も激アホ。
しかも決勝は有料席からしか見せないらしいな？
なんで札幌人はこんな下らない税金の無駄使いを黙って受け入れているんだろ？

>>597

＞真理とはシンプルなものです
＞小難しく理屈をこねくりまわしているのが大学生レベルの研究で
＞真の科学者の研究というのは、小学生でも理解できるような
＞シンプルで美しいものですよ

トンデモ本をビリーバーがよく言う台詞だなw
自分が理解できない理論を認めたくないゆえに
一見わかりやすそう、実は穴だらけのトンデモ理論にとびついてしまうという
ビリーバーもオマエも共通するところは
「まず結論ありき、理屈は後付け」
ってとこかな
そのうち「アポロの月着陸は無かった！」とか言いそうだなオイw

>>602
根性があれば無料席でも見れるぜ。
かなり無理はあるが。

すでに話はどっかに行ってしまっているが

ＹＯＳＡＫＯＩにどのような可能性があって
それを成すには何が必要なんだ？

そろそろ核心い入ってくれよｗ

>>602
それは札幌の大会の話ですよね。
札幌の方が自分で解決してください。

>>606
なぜ札幌の大会を全国のYOSAKOIと分離して考えようとするのか？

高知で生まれ札幌で形作られた踊りやイベントを流用している三匹目の泥鰌で
札幌の大会に出場する“有名チーム”を核に部隊構成をし
レインボーブックの影響を受け
「道内のチームは札幌実行委員会の許可」が必要だという事実

札幌だけが特殊な環境ではなく、札幌の問題点を擁護したり補完しているのが
全国のＹＯＳＡＫＯＩなのです

誤）“部隊構成”　→　正）「舞台構成」

>608
まあ、ある意味、”部隊”だけどなｗ

>>597
お前は小学生の絵日記心理学・・・じゃなかったｗｗｗ
行動心理学でもやってろｗｗｗこれなら最先端の理論がなくてもできるぜｗｗｗｗｗ

現在やってる研究をノーベル賞もらうことが名誉だというぐらいバカバカしーよおめーｗｗｗｗｗｗ

＞高知で生まれ札幌で形作られた踊りやイベントを流用している三匹目の泥鰌で

それって単にポピュラーになったというだけじゃん

＞札幌の大会に出場する“有名チーム”を核に部隊構成をし

妄想ですね。
九州、少なくともウチと近隣の県では、大きなイベントを開催する場合
当地の連が運営し、出場する連のアテンドをするという不文律があります。

＞レインボーブックの影響を受け

こちらではレインボーブックの名前が話題に上ることはめったにありません。

「道内のチームは札幌実行委員会の許可」が必要だという事実

札幌の方が解決してください。

そもそも、札幌々々って言う人って
「札幌（北海道）が中心であって欲しい」
って願望が強すぎるんじゃないの？
地理的にもそれは難しいと思うんだけど。

>>612
メディアがそうあって欲しいと思ってるんじゃないですかね？
オイラはどこでもいいんだけど、でっかいエネルギーを受け入れれる場所ならね。

でっかいエネルギーを受け入れられるのは
おおらかな心を持った人達ではないでしょうか。
「大学休んだら助成金返せ」
なんてみみっちいこと言う人が住んでるところじゃ……ね？

出典は明らかなうちは原典をありがたがるけど
孫引きひ孫引きが横行しだすと原典を粗末に扱うというのは
困った風潮ですねぇ

イヤでもなんでも
辿っていけば札幌の大会にぶち当たって
札幌の大会がこの世になければ起こらなかったであろう社会現象ですからね

そこが憎々しいのに
出発点（本当の出発点は高知なあんだけど）を忘れて
関係ないってのは本当に腹が立つ
無関係というのなら、関係を断ち切ってやってほしいもんだよ

イベントの歴史も経緯も知らないで
表面的なところで話をするから
おかしなことになるんだ

しょせんオマエたちにやってることは
札幌の真似事だと気づいてほしいもんだ

そもそも全国のＹＯＳＡＫＯＩって

（徳島　→）高知　→　札幌　→　全国　（→評判を聞いて札幌流ではなく高知流を導入）

という流れなんだよ。
それともあれかい？札幌が無かったとしても自分達はＹＯＳＡＫＯＩをやっていたと
断言できる奴はいるのか

日本の文化は、元来中国やインドのものが
朝鮮半島を経由して伝わったんだよね。
朝鮮半島がなければ、日本の文化は幾分今と変わってたとは思うけど
やたら「感謝しろニダ」「ウリ達のおかげハミダ」
と言われるとどうかな？
仮に心のすご〜く広い人がいて、それを許したとして

今回のミサイル危機について
「でも朝鮮が文化を伝えたから今の日本があるんだよ。
日本も同じ穴のムジナだ！」
と言われたらどう？

あなた達の言い分はそれと同じ図式。

>>617
その例えは根本的に間違っている
オレは「感謝しろ」とは言っていない
無関係を装うなと言っているのです

日本文化は中国や朝鮮半島と無関係ではない
それ以上でもそれ以下でもない
今さら「日本の文化は固有のもので中国や朝鮮半島とは無関係だ」と言い出す奴がいたら
稲作や仏教はどこから伝わったのか？遣隋使や遣唐使とはなんだったのか？
と言われるだろう

ミサイル云々はまったくの別次元で反論するのも馬鹿馬鹿しい

同じですよ。
全国のよさこい（YOSAKOI）は、札幌のYOSAKOIソーランまつりと無関係ではない。
それ以上でもそれ以下でもない。
「有料桟敷云々」他のまつりに出るのに許可が必要なのが云々」
って、それとは全く別の問題。
だってわたしらそんな阿呆くさいことやってないもの。
ワ〜カ〜リ〜マ〜シ〜タ〜カ〜？

無関係では無い　ということは　関係があるということ
ゆえに、他の問題と同様にここでは議論の対象となる

以降、札幌の問題は無関係　という発言を禁じますｗ

やってないものはしょうがないし。
身に覚えのないことで「同罪」って言われてもねぇ。
以後、札幌の問題を全国に当て嵌める発言を禁じますw

無自覚に加担することが一番の問題
見に覚えが無いのなら以降は肝に銘じて
高知、札幌はＹＯＳＫＡＯＩのルーツ
全国の（高知以外の）ＹＯＳＡＫＯＩはみなここと無関係ではいられない

どうして分家の枝になると本家に近いところと無関係って平気でいえるんだろ？
高知から札幌が分家できたから全国に分家が広まったんでしょ？
札幌が分家しなければ全国に分家が広まることもなかったわけでしょう？

自分は札幌からじゃ無くて高知から分家したから札幌とは兄弟分で直接関係ないって？
札幌の分家という歴史がなければ今の自分達の立場もないんでしょう
それをまぁいけしゃあしゃあと

オレに言わせればみんな同じ穴の狢、目くそ鼻くそだよ

それはね。
馬鹿な先輩の駄目な部分は真似しなかったからだよw

>>622
>札幌がYOSAKOIのルーツ

聞いてあきれる。高知のパクりじゃん。

>>623
>自分は札幌からじゃ無くて高知から分家したから札幌とは兄弟分で直接関係ない

その通りだと思う。
札幌の分家という歴史ってなんだろ。パクったことか。
剣道の起源はクンドーにありっていうどっかの国と同じ発想だな。

札幌のＹＯＳＡＫＯＩ人はどういう見解なんだよ
日本の中でも特殊事情ってことでＯＫなのか？

>>625
「高知、札幌」と書いたのに前半を意図的にカットしないように
キミの地方のＹＯＳＡＫＯＩは両者のパクリ（孫引き）じゃんｗ

札幌が無関係だと、悪い例は手本にしないんだという主張はわかりました
それじゃぁＹＯＳＡＫＯＩの自浄努力でおかしなおかしな札幌を正すなり
イベントそのものを無くすなりしてください
私達、無関係なものに言わせれば両者の違いはわかりません
はっきり言って同じものです
それこそ、ＹＯＳＫＡＯＩ愛好家の内部事情の話なんだから
それを外部の人間（現地の人間）に押し付けるのはお門違い

おまえらが責任もってなんとかしろ
て感じです。

よその地域の問題に口を挟むのはどうかな？
規模がでかいとはいえ、ローカルなイベントに責任は持てない
現地のひとと主催者、参加者で解決してください
つうか、ヨサネット以外の「問題」とやらが
オマエらのレスからは信憑性を持って伝わってこない

「札幌YOSAKOIソーランまつり」が
全国のよさこい（YOSAKOI）人の目指す共通のイベントってわけじゃないからね。
地理的にも無理っしょ？だって遠いもん。

珍部の連中は「よさこい」と「ｙｏｓａｋｏｉソーラン」は
全く違うものだと何度言ったら判るんだ？
お前等学習能力無いな

その割りに全国から札幌に来るけどねぇ
あれはどうなんですか？

参加申込チーム数 ３５０チーム
▼内訳 　札幌市内（感動出場枠チーム含む） ８６チーム
　北海道内（感動出場枠チーム含む） １２２チーム
　北海道外・ゲスト １１５チーム
　音楽団体 ２３チーム
　ソーランイリュージョン ４チーム

>>631
単に規模が大きいから
高知はもちろん原宿も全国から来るし。
ただ別に札幌に出ることがステイタスにはならないでしょ。
出たい人は、人数や日程とかの条件が合えば
申し込みさえすれば誰でも出れるんだし。
うちらは出ないけどね、高知には行くけど。
とにかく札幌は遠いから。

札幌の大会に参加している道外チーム
青森県AOMORI花嵐桜組あおもり はなあらしさくらぐみ
青森県とわだ．馬花道とわだ．ばかどう
青森県はちのへYOSAKOIまつりチームはちのへよさこいまつりちーむ
青森県よさこいチーム　〜ZE零RO〜よさこいちーむ　ぜろ
秋田県紅翔蘭舞會こうしょうらんぶかい
岩手県江刺華舞斗えさしかぶと
岩手県幻夢伝げんむでん
宮城県Saklaさくら
宮城県仙台大学JANBARI！せんだいだいがくじゃんばり
宮城県Posso ballare?MGほべつうまい米さ
宮城県みちのくよさこいTHE!!駆波"乱魅天釧縲
山形県花嵐舞　いでは組はならんぶ　いではぐみ
福島県阿武隈踊り隊あぶくまおどりたい
福島県郷人ごうじん
福島県てんえいジュニアてんえいじゅにあ
福島県福島学生 “源種” 〜Ｓｅｅｄ〜ふくしまがくせい “げんしゅ” 〜しーど〜
福島県福島県尚志高等学校よさこい部ミネルバふくしまけんしょうしこうとうがっこうよさこいぶみねるば
福島県Wonderなみえわんだーなみえ
福島県Wonderなみえジュニアわんだーなみえじゅにあ

札幌の大会に参加している道外チーム
群馬県ＳＵＮＳＵＮ七拍子さんさんななびょうし
群馬県館林ダンス八木節ソーランたてばやしだんすやぎぶしそーらん
茨城県うりづらランブ会うりづららんぶかい
茨城県Ｓｐａｒｋ　the　☆　Dancers　Kugaすぱーく　ざ　だんさーず　くが
茨城県水戸藩YOSAKOI連ミナオ・ドーレくしろ
栃木県真岡　花舞嬉もせうしRIMUSE
埼玉県いぶき組いぶきぐみ
埼玉県桜！舞乱踊ソーラン隊おーまいらぶそーらんたい
埼玉県くまがや鳴子会　熊舞くまがやなるこかい　ゆうまい
埼玉県さかえっこクラブさかえっこくらぶ
埼玉県武州熊舞ぶしゅうゆうまい
埼玉県北桜連ほくおうれん
埼玉県YOM 踊るさいたまソーラン隊よむ おどるさいたまそーらんたい
埼玉県朝霞なるこ遊和会
東京都踊るBAKA！TOKYOおどるばかとうきょう
東京都ソーランはっぴぃずと猫ひろしそーらんはっぴぃずとねこひろし
東京都東京カペラとうきょうかぺら
東京都東京農業大学よさこいソーラン同好会　百笑とうきょうのうぎょうだいがくよさこいそーらんどうこうかい　ひゃくしょう
東京都東京のりのり団とうきょうのりのりだん
東京都東京よさこい池袋とうきょうよさこいいけぶくろ
東京都バンブーレボリューションばんぶーれぼりゅーしょん
東京都早稲田大学“踊り侍”わせだだいがく　おどりざむらい
千葉県市立船橋高校吹奏楽部ＴＨＥよさこいいちりつふなばしこうこうすいそうがくぶざよさこい
千葉県木更津かずさ連きさらづかずされん
千葉県黒潮美遊くろしおびゆう
千葉県千葉　長友連ちば　ながともれん
千葉県ＣＨＩよＲＥＮ北天魁ちよれんほくてんかい
千葉県東京理科大学Yosakoiソーラン部とうきょうりかだいがくよさこいそーらんぶ
神奈川県Ｋ-one動流夢けーわんどりーむ
神奈川県東京農業大学よさこいソーラン同好会　大黒天とうきょうのうぎょうだいがくよさこいそーらんどうこうかい　だいこくてん

札幌の大会に参加している道外チーム
山梨県「甲斐◇風林火山」かい　ふうりんかざん
石川県金澤こまちかなざわこまち
石川県金沢城南奏爛“咲”かなざわじょうなんそーらん“しょう”
石川県The日本海＆北國新聞ざにほんかいあんどほっこくしんぶん
石川県泉華菖舞美人せんかしょうぶびじん
石川県大吟醸　酔舞だいぎんじょう　すいむ
福井県福井県合同チームふくいけんごうどうちーむ
愛知県11代目名古屋学生チーム『鯱』じゅういちだいめ　なごやがくせいちーむ　しゃち
愛知県笑゛じょう
愛知県どまつりキャラバン隊どまつりきゃらばんたい
三重県安濃津よさこい　だったらあげちゃえよあのつよさこい　だったらあげちゃえよ
三重県めっちゃええやんず女満別龍舞隊
岐阜県バサラ瑞浪ばさらみずなみ
静岡県静岡おだっくい祭りキャラバン隊しずおかおだっくいまつりきゃらばんたい
静岡県とぴあ浜松とぴあはままつ
静岡県藤枝呂宇津ふぇろーず
滋賀県あっぱれ突撃隊あっぱれとつげきたい
滋賀県ござれGO-SHU！滋賀連合ござれごうしゅうしがれんごう
京都府関西京都今村組かんさいきょうといまむらぐみ
京都府京都チーム「櫻嵐洛」きょうとちーむ「さらら」
京都府佛教大学よさこいサークル　紫踊屋ぶっきょうだいがくよさこいさーくる　しようや
大阪府阿国＆峰山YOSAKOI連おくにあんどみねやまよさこいれん
大阪府特選こいや丼とくせんこいやどん
島根県益田蟠竜おどり隊まつまえ桜吹雪

札幌の大会に参加している道外チーム
長崎県あっぱれ青組あっぱれあおぐみ
長崎県おどり隊おどりたい
長崎県させぼ飛躍年隊2006させぼひやくねんたいにぃまるまるろく
長崎県長崎大学「突風」ながさきだいがく「とっぷう」
長崎県早岐よかとこ隊＆熟年組はいきよかとこたいあんどじゅくねんぐみ
長野県信州大学YOSAKOI祭りサークル「和っしょい」しんしゅうだいがくよさこいまつりさーくるわっしょい
大分県大分舞華軍団おおいたまいかぐんだん
鹿児島県鹿児島よさこい連かごしまよさこいれん
鹿児島県舞踊集団”創”ぶようしゅうだんそう
福岡県久留米よかたいくるめよかたい
福岡県福来いアジア祭り ＢＢＣ元気ッスふくこいあじあまつり びーびーしーげんきっす
福岡県よさこい夢美組よさこいゆめみぐみ
------------------------------
台湾国台湾ランタン祭り隊たいわんらんたんまつりたい

>>632がそう思い込んでいるだけで
ステイタスを高めようとして遠征してくるチームが多いんじゃないのか？
ｙｏｓａイベントをチーム名に冠しているものとか
地方のコンテストで上位入賞しているチームとか

憶測はいいから。
ずら〜っと並べるだけじゃなんの根拠にもならないよ。
出場した連が、「こういう理由で札幌のまつりにステイタスを感じている」
と判断できるファクターが無いと。
ご苦労だけど全部やってね。何時間かかるやらw

>>638の在住県から調べてあげるから
何県だか申告しなさい

>>638
あと苦言
人のことを憶測と断じているけど
いくつか検索をかければすぐにはっきりすることを言わないこと
キミの場合は単なる主観で意見としてはユニークだけど一般論じゃないな

アホか
すぐにはっきりするんなら言ってみろよw

ステイタスを高めようとして遠征してくるってアホか
YOSAKOIソーランが全国的に知られてると思ってる勘違い道民丸出し

データを列挙するだけで、なんの分析もしていなければ意味が無いって「研究者」ならわかるよな？
ついでにこれも証明してもらおうか

322 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/30(金) 07:46:13 ID:shDhq9MF
　　　　（前半略）
　> それに別に札幌に出たチームが地方で核になると決めつけてるけど、ソースは？
　ソースですかｗたまたま自分の地域がそうでは無いからといって他の地域がすべてそうではないと思い込むのは止めた方がいいですよ
　札幌の大会に出ている道外チームを抜き出してgoogle検索してみてください
　すぐに結果はでますよ それがソースです

どうやって「地域で核になるチーム」と判断したんだ？
たとえば

・その都道府県のよさこい事務局である
・連絡協議会の議長である
・その地方を代表するイベントの運営者である

そういう要素が該当するチームがいくつあったんだ？
具体的なチーム名を挙げたんだから、それぞれが以上のどれに該当するのかはっきり明記してから割合を出してもらおうか？
まさか

　　　や　っ　て　も　い　な　い　の　に　断　言　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　う　な？

だとしたら、逆にオマエらが憶測で決めつけるというなによりの証明になってしまうんだがw
それとも「自分は>>322じゃない」とか言って逃げるのか？

追い打ちをかけるようですが。

>>637
＞yosaイベントをチーム名に冠しているものとか

地方の実情を知らない発言ですね〜。
遠方のイベントに参加するときは、日程とか費用とかで頭数が揃いにくいから
人数あわせの為に混成チームを組むことがあるんですよ。
その際、その地方の大きなイベント名を名乗ることがあるんですけど。
イベントの主催者がチームを組んでるわけじゃないんですがね。

>>644
混成の主体が一チームだろうが主催者だろうがステイタスを高める目的には違いない

>>643
いい調子で吼えてるけど
全国から１１５も札幌に来るのはなぜか？という問題提起をしているんだよ
その中の何パーセントがステイタス目的でそのほかの何パーセントがそれ以外の目的かだって？
それは無関係だと主張する人が証明すべきで
オレの主張は関係があるということだからな
関係がるという事実を示せばそれで充分なんだよ

なんのために九州を含む全国からこれほど多くの人たちが
問題があって特殊で、全国から特に崇められているわけでもない
札幌の大会にやってくるんだよ？
なんのメリットがあるんだよ？

「よさこい」と「ｙｏｓａｋｏｉソーラン」は
全く違うものだと何度言ったら判るんだ？
珍部の連中はマジ学習能力無いな

レスではなく

「出たい奴らが集まって出ているだけで、誰もが目指すわけではない」
という主張は

全国から１１５チームがあつまり
九州地方をふくむ全国にくまなく分布している
という二つの事実から考えて

札幌の大会いｎ出場することに
なんらかの意義を見出していると考えるのが自然

高知のよさこい祭に札幌から出場しているチームがあるけど
それも同様

単に規模が大きいからという主張もあったけど
大きな規模の大会にでるのがステイタスってことに他ならない

大分舞華軍団
http://www.suginoi-hotel.com/hokkaido/index.html
※「（北海道フェアに）大分舞華軍団がやってくる!!」

関西京都今村組
http://www.tajima.or.jp/modules/ivent/index.php?mm=inf&entame=662
※「朝来よさこいソーランフェスティバル 関西京都今村組コンサート」

させぼ飛躍年隊2006
http://ymgt.jp/yosajp/hiyaku/
※「「YOSAKOIさせぼ祭り」の「PRチーム（キャラバン隊）」として結成します。」
----------------
札幌の大会に出ているからとイベントに招かれたり
イベントでメンバーを集めてＰＲのために札幌に来たり
コンサートと称して入場料をとる講演をしていたり

札幌の大会は利用価値が高いんですね〜

２ちゃんねる議論板「死刑」スレッド

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：爆死しろなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

>>308-311
ｓage ◆Asavad0wlw の主張はこういうこと
>言い換えれば
>市民の多くが愛好家になればいい
>って話にならない？

問題の根本は、現状のままでは「市民の多くが愛好家になる」なんて夢の世界
今のまま続けていってもそうはならない
キミが語る『可能性』とやらが「市民の多くが愛好家になる」ならば
その為になにをしなくてはならないのか明らかにする必要があるんじゃないのかな？

>>645
>その中の何パーセントがステイタス目的でそのほかの何パーセントがそれ以外の目的かだって？

都合のいいデータだけを抜き出しているのでないことを証明するため
「研究者」を名乗るくせにそんな基本もわからないのかい？

>>647
>九州地方をふくむ全国にくまなく分布している

くまなく？
四国はゼロじゃん。中国地方もひとつ
関西があれだけの人口を抱えているにもかかわらずわずか７つで、九州の１１より少ない
あきらかに偏りがあるな
これらの地域は、過去にはもっと出場してたはずなんだが、ステイタスがあれば増えていそうなもんだろ

>>648
＞札幌の大会に出ているからとイベントに招かれたり

イベントに招かれた理由が「単に全国あちこちで活動しているから」ではなく
「ステイタスのある札幌の大会に出たから」と証明してみたまえ

＞イベントでメンバーを集めてＰＲのために札幌に来たり

人が集まるところで宣伝するのは効率を考えたらあたりまえだろ

＞コンサートと称して入場料をとる講演をしていたり

「札幌の大会に出たから入場料がとれる」と証明するものがなにもないんだが

ところで>>634で指摘した「その地方で核になるチームの要素」はまだかね？
検証していたんならとっくに提出できてなきゃおかしいんだが