女の人生って楽すぎると思わない？

全てに対して受け身だし
子供のいない専業主婦とかいるし

2?

じゃ女になれ

>>3
なれるもんならなりたい
実際に性転換した所で、オカマバーくらいしか就職先はない
専業主婦とか受付嬢にはなれんのだよ

どうでもいいよ。

日本の女は世界一の長生きなんだってね
だから
一生懸命に苦労話しても虚しく聞こえるんだよ

まあ実際楽だ罠

糞スレ

>1
何処の国に生まれるか(今でももの凄い男尊女卑の国やとてつもないレイプ大国もある)、
美人かどうか、親の財産はどうか、とかいろんな要素があるので、>1の意見は浅すぎだと思う。

前スレがあっただろ。何で２にしなかった。
>>1がウルトラ級バカであることは分かったが。

女の人生って痛すぎると思わない？

まぁ日本の女性は楽だよね。

日本の男性はそんなにつらいの？

現代日本で出来るだけラクな人生を送ろうと思った場合、
それなりの容姿をそなえて女に生まれるのが一番有利。
ということなら分かる。

>>13
自殺者の７割は男性

男は精神的に弱いから。

ブスには同情するね

女には義務も責任もないからなぁ

女が精神的に弱かったら、もっと男死んでるんじゃねえかな
強がってる男の心を支えて、色んなもん抱え込んで生きてくれてるじゃん

多分、俺は弱いからさ
本当は守ってもらっている事を実感する

創世紀にアダムの胸の骨をとってイブを創ったと書いてあるが
あれは逆だね
女の一部をとって男を創ったんだよ たぶん
Y遺伝子が貧弱なことがその証明となっている

女が一人でいることはよくない、男を創ろう
とね
だから女の役にたたない男は存在価値がないんだよ
男は謙虚に生きるべき

(･∀･)ﾔﾅｺｯﾀｲ

妊娠、出産、おっぱい 色気を握られては
お手上げ状態だね

お手柔らかにお願いしますよ

ほんと義務と責任ばっかり負わされる男の何がいいんだろう
男尊女卑の昔に比べ、今じゃ極端で歪んだ公平化が進んで女尊男卑の現状

おかげでアホな女がやたらと涌きすぎてそのまま母親になるから、カスにもならん
バカな子供の増殖を助長させる悪循環
あたりまえの事しか言ってない細木数子のごたくをありがたがって聞くバカな女や
母親が多いが、日頃何を考えて生きてるのか底が知れる

勝ち組と負け組なんて図式が流布し過ぎた結果、それしか考えられずに自分では
何もできない女が増え過ぎ、最後には女ばかりが得をして楽な人生

↓のスレでも散々言われてた事だけど

何で男はこう差別ばっかされるんだ？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1137512965/l50

そうかね。団塊世代の親父なんか見ると男のほうが楽に見えるけどな。
仕事だけして面倒なことはみんな女房に丸投げ、何かあれば女房を責める。
俺が若いころはで始まるウザイ自慢以外の話はどこぞのニュースキャスターが言ってたようなことばかり。
今の女は知らんが母親世代以上なら確実に男のほうが楽。

今の社会ってやたらと女に甘いんだよな
子供の時は感じないけど
30くらいになると
甘く育った女と話が噛み合わなくなる
例えば子供が熱を出した時に嫁はオレに会社を休めと言う
責任ある仕事をしている人間が簡単に休めるわけがないことがわからない
ちやほやされたOL経験ごときじゃわからないんだろーね
あと
車を運転していてよく出くわすのが
ちょっとした割り込みや失敗を満面の笑みでごまかすおばさんだ
笑ってすまされるのは責任能力がない馬鹿と若い女だけ
普通はごまかしなんてできないんだよ

>>24
団塊の世代よりも戦中戦後の世代がひどい
男尊女卑の教育を受けたことや
戦争の影響で適齢期の男が減って女あまりだった影響もあるのかもしれないが
やたらと強気で威張っている
男のオレでもうんざりするくらいの有様だ
その反動が今きているような気がする
男あまりで女優遇社会に育った女はふんぞりかえっている
今のジジイが熟年離婚されたり、近隣諸国に嫌われるようなヘマばかりをしているように
お前等女も人様に迷惑をかけないように注意して生きろ

>>26
戦中戦後→×
戦前戦中→〇

あーよかった男に生まれなくて
男の人生ってそんなにツライんだ？
必死でツライ人生送ってくださいね>>1

男尊女卑で粋がってたのは団塊の世代以前なんだから、
叩くならそいつらを叩けって話だよ。今の男を叩くのはお門違いだ。
真面目に30数年生きてきた人間をその半分も生きてない女子高生が、
気まぐれのウサ晴らしででっち上げた痴漢冤罪で、
即人生終了させれられるような時代に生まれた男は悲惨すぎる。

今の日本では
楽なのは女で
楽しいのは男な気がする

「うちには特に金もないけど、何とかラクしてのらくら一生送ろう」と思えば
女の方が格段にやりやすいが、
「あまりラクすることばかり考えずに、自立かつ充実して生きよう」と思った場合
女の方が険しい道になるんじゃないだろうか。

うちの会社には
男と同じ仕事をしながら
出産、育児、家事をこなしている女がいる

真似の出来ないすごさに誰も逆らえない存在となっている
仕事以外の話
例えばパチンコ、競馬の話をすると
馬鹿にされそうだし
真面目に家庭の話をするとかなわない

あんな女が増えたら
オレ等甘ちゃん男はおはらいばこになるんだろーな

>>31
家事や育児、習い事レベルのこと以外で何かの道を極めよう、頑張ろうと思った場合、
女の方が圧倒的に険しい道になるね。
個人ではどうにもならない障害が途端に多くなる。

まだやってんのか
不毛な言い合いしてないで適した板池や

>>33
そう？目指すものによると思うよ。
俺の知る業種では女性のほうが色々と楽なことが多いけど。

たとえば？

ブスに生まれたら悲惨だぞ

それは男も同じさ

>>1
まず自分の人生を見直そう。

>>36
芸能とか音楽とかね。
各種デザイナーなどもそうだね。

あとメイクとかなんとか、そういうファッションなどに関する職業も。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔みたいに女らしさを押し付けられないし
なんでもかんでも女性専用で
楽なバイトは女しか採らないし
力仕事は当然のように免除されて
社会進出だなんだとおだてられて
公務員なら女優先アファーマティブ採用で
一般職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて
髪形自由で服装自由で
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし
嫌いな男はセクハラで訴えて
仕事がダメなら男社会だからと言い訳して
出世出来なきゃ女性差別と騒いで
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し
仕事に飽きたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
暇になったら気楽に社会参加して
夫にケチつけて離婚して慰謝料親権とって
私は耐えてきたと抜かす

>41
凄い。20〜30人ぐらいの人生凝縮してあるね。

まぁ確かに女は楽だよ。アホでもバカでも仕事ロクに出来なくても、
子供一人でも産んどきゃＯＫって感じだしね。

子供産むにも資格はいらないし、やったら出来るだけだしね。

肉便器を語るスレはここですか？

30超えると男の方が楽しいよ
世の中の主役になってくる
そんなとき
脇役に退いた人達とどう付き合っていくのか
そこに30年生きてきた男の真価が問われる

>>43
ちがいます

女に生まれてよかったとつくづく思う

>>20
＞女の一部をとって男を創った。

やっぱりチンコは女のアソコから採ってきたんだな。

私も女に生まれてよかった！と思う！

>>47
イザナギイザナミの話はそんな感じだったっけ(うろ覚え)
あなたの欠けている部分と私の多い分を〜みたいな

>>47
ああ、アソコが裏返ったと聞いたことがあります。

>>48
チンコで遊ぶのが一番楽しいんだよ

女が基本体なのに無理矢理男にさせられたんだよな。
栗みたいな豆粒がよくチンコになったと感心するよ。変化したとき相当寿命縮めたな。

生まれた時からボロボロなんだから、女共はあんま男をいじめるなよ。

>>52
そうだね。神の最高傑作は女だと言うし。

戦前の男尊女卑は、男の戦争体験も大きいよ。
戦争は暴力の応酬だし、同じ軍隊内でもばんばん
上官に殴られる。

だから、戦前の男は平気で女子供を殴る。
うちの爺がそうだった。

本気で握り締めた拳で顔をぶん殴りたくなるようなバカ女もしばしばいるけどな。
「女に手を上げるとは卑怯」って風潮のお陰でいくらでも盾を持ってる。

やっかいな女もいるとは思うが・・・

殴りたくなる女って
どんなん？

>>54
この間、驚いたのは
小学生の通信簿に愛国心を評価する欄ができたことだ

まだ 健在なんだな・・・

>>15
それでも、日本って他国に比べて女性の割合が多いんだけど…
つか、女の方が自殺する人が多い国は中国だけ。
後は男尊女卑だろうがなんだろうが男性の方が多い。

神　美女低学歴
Ａ　美男高学歴
Ｂ　普通男高学歴　美男低学歴
Ｃ　美女高学歴　普通女低学歴
Ｄ　普通男低学歴　ブサ男高学歴　普通女高学歴




Ｘ　ブサ男低学歴


死　ブサ女高学歴　ブサ女低学歴

>>40
芸能も音楽もデザインもファッションもメイク関係も、
専門家やプロやアーティストは男の方が圧倒的に多いんだが。
日本でも世界でも。
女は絶対数が少ないから活躍するとクローズアップされるだけ。

日本の服飾専門学校とかそのレベルの話じゃないよね？

>>35
AV嬢、ホステス、風俗業、ソープ
グラビアアイドル
アナウンサー
受付嬢、スチワーデス
看護婦、保母さん、小学校の先生、
保険の外交員、接客業
エステ

・・・ブサは不可・・だな。

女専用車で通勤してレディースセット食って
レディースデーに映画見てレディースプランで旅行してる
ような女が「女は差別されてる」とか「女は不利」など
と主張する矛盾。

金を払う時には散々女の特権を使いまくっておいて
金を稼ぐ時だけ男女平等を叫ぶ。

>>62
しょうがないじゃないか
この世は女の物欲万歳の世界なんだから
ちょい前までは男の征服欲万歳の時代だったんだけどね
オレの読みではこの後
男の性欲万歳の世界がくるはずなんだけど

女は男に優遇、フォローされていることに気づかないからな…
道ばたでも仕事でもさりげなく尻ぬぐいしていることに気づかん。一々男は言わないからね。
男であんなへんな歩き方してたら轢かれるか、即ケンカだよ。

>>61
女でなければ務まらない・女であることを必要とされる職業を
いくつ並べても意味ないと思うが。

>>62
そういう面で女が優遇されているように見えるのは、
女の方が基本的な生活に関係ないものに対してもより多くの関心を持ち、
面白いと思ったものに対して敏感に動き、お金も使ってくれるからだよ。

たとえば、男女による料金の差がないライブなどでも、客は圧倒的に女だ。
新しいスポットなどができても、女が男を引っ張ってくるパターンが多い。
とくに飲食店や若者が集まる場などは、女性客が多くなれば自然と男性客も増える。
女が男を連れて来たり、女目当ての男が増えたりで。
結婚している場合、妻が財布を握っているというのも要因のひとつ。
要するに、客を増やすために女を利用しているにすぎない。

>>65
いや
これは重要なことだよ
ここに挙げた職業の多くは、
これから伸びていくか
その重要性を増していくものばかりだからだ
特に接客・ホステス系は女の独壇場だからね

それと
男しか出来ない仕事ってのは少ないんだよね(スポーツ系くらいか？)

近い将来、裏方は男とブスで華やかなところは女となるんだろーね

忙しくなるねー

>>66
接客、ホステスが女の独壇場かどうかは別として、
どっちもどちらかというと若い時しかできないような、
長く続けられるとはいい難く、あまり社会にとって重要性のない
仕事が多いと思うんだけど…

>>66
AV嬢、ホステス、風俗業、ソープ 、グラビアアイドルあたりは
男相手の客商売なんだから仕方がないと思うが。
それとも、キャバクラやソープ行って男にサービスされたいか？
さらに、金払ってまで親しくもない男と酒飲みたがったり、
彼氏でもない男に欲情したり、
彼氏でもない男の水着やヌードを見たがる女は稀にしかいないから、
女対象にしても成り立たない。

女子アナは、単なる安い賃金で使えるお抱えバラエティータレントにすぎない。
キャスターにまで昇り詰めなきゃ、大半が番組の添え物。
受付嬢は、女が座っていた方が感じがいいという男の判断と、
女は受け付けでニコニコしてりゃ十分という男の偏見の産物でもある。

小学校の先生は男の方が多い。
エステは、女自体が異性に身体を触られることを好まないから仕方がない。
男じゃ商売上がったりだ。
看護婦や保母さん、CAなどは、女の特性を生かしているだけのことだろう。
「人様の世話を焼くのは女」という決めつけもあったかもしれない。

保険の外交員や接客業は、男女関係ない。
保険のオバチャンという存在は、男より女の方が職業選択の幅が狭かったのと、
結婚・出産・育児などをしていたり、ある程度年齢の行った女でも、
ある程度の賃金をもらいつつ働ける数少ない場だったというだけ。
彼女たちをまとめているのは必ず正社員の男。

>>67
男の仕事だって
例えば、パソコンのモニター作る人はそれしか作ってない
パソコンのモニター作るのにその人の人間性も何もないわけだよ
パソコンのモニターを作る人に名前があるか？
無いだろーに
社会的な評価なんか
本当は無いに等しいんだよ
それに比べれば、接客やホステスは名前がある。
人間性、言い換えれば
その人間の個性で勝負できるわけだ
あと
年齢的なことだけど
どの職業も現場は20代〜30代が占めていて
40代以降はその管理が主な仕事となる
50代〜60代は組織の幹部となっているわけだ
60代の現役ソープ嬢がいるって話だから
その点は問題がない
社会的評価が低いのは、無能者が嫉妬しているんだよ
本当は悪い職業じゃない

いろいろな分野で女の進出が目覚しく思えるのは、
それまで女の進出が許されてこなかったから目立つということと、
力仕事などの基本的な性差が関わる仕事でない限り、
同じ仕事させるなら、慣例として女の方が安い賃金で雇えるからだ。
その意味での男優位はおいそれと変わらないよ。

男女雇用機会均等法が施行されて十数年経つのに、
いまだに女の管理職はごくわずかだし、
結婚退職・出産退職を強制する風土をなくした企業もごくわずか。
せっかく手に入れた力を、男だってそう易々とは手放さない。

>>69
>社会的な評価なんか本当は無いに等しいんだよ
社会的に名前が表に出せて、個性が発揮できる職業が
どれほどあると思ってるんだ？

>それに比べれば、接客やホステスは名前がある。
個人のキャラだけで勝負できる接客がどれほどあると思ってるんだ？
大半はただの「売り子」「サービス係」だよ。
ホステスやキャバ嬢、ソープ嬢で大成功を収める人間が
どれくらいいると思ってるんだ？
実際に、それらで成功した女のほとんどが、
それら以外の職業（経営者など）に必死になって移行していく現実はどうしてなんだ？

>60代の現役ソープ嬢がいるって話だから
だから何？って話だよ。
日本に１人いるかいないかわからないような特異なケースを
一般論に摺りかえるな。

>社会的評価が低いのは、無能者が嫉妬しているんだよ
>本当は悪い職業じゃない
ソープ嬢やキャバ嬢が世間に誇れる職業か？
社会的に地位や名誉が認められる職業か？
自分の娘をソープ嬢にさせるのが夢、くらいの考えを持っているなら別だが。

もしかして、社会人経験なし？

>>68 >>70
それは今までの男尊女卑社会の見方を書いただけでは？
仕事とは何か？
他人の役に立つ物やサービスを提供することだろうに。
職業で名誉を受けるなんてことは本来は無いことなんだ
ネットが普及してきて
その人間の年齢、性別、立場の壁がなくなりつつある現状からして
本当に求められるサービスを提供できる
女が主役となる日も近い

>>71
お前等や社会の偏見なんてどうでもいいんだよ
今に無くなるさ

オレは営業やってるから感じるんだが
女にかなう営業マンはいないよ
会社の経費使って
お客をホステスのいる店に連れていくと
実にうまく接客してくれる
悲しいが粗雑な男には無理。

>今までの男尊女卑社会の見方を書いただけでは？
いや、今現在でも男尊女卑は綿々と続いているが。
そこまで言うなら、自分の妻や彼女、娘がソープ嬢やAV女優になるのは
もちろん大歓迎なんだよね？
職場や近所、親戚にも堂々と公言できるんだよね？

>女が主役となる日も近い
そう言われて何年経つんだろうね？
男女の雇用機会が均等にすらなっていないのに。

>オレは営業やってるから感じるんだが
>女にかなう営業マンはいないよ
単に自分が無能なだけじゃないのか？

ところで、
君が50代〜60代の組織幹部と対比させている【60代の現役ソープ嬢】は
現在の50代〜60代の組織幹部ほど実現可能性はあるのかね？
その需要はどのくらいと当て込んでいるのかね？
そもそも実際に存在するのかい？

理想だけでは何とでも言えるよ。

>>74
今の現状を書いたんではない
これからそうなっていくんじゃないのか？
という話だ
それよりもだ
男尊女卑社会にしがみついている人間の方が心配だよ
辛い目をみるのが明らかだからだ
現に2CHでは男達が悲鳴をあげているじゃないか？
違うか？

>>75
それはいつ？
60代の現役ソープ嬢が、現在の50代〜60代の組織幹部ほど一般的になるのは。
自分の妻や彼女、娘がソープ嬢やAV女優になることが歓迎され、
職場や近所、親戚にも堂々と公言できるようになるのは。

人類最古の職業は売春なのに、
それに匹敵する職業はいまだにその地位を認められてない現実は？
既に男女雇用機会均等法が施行されて20年もたつのに
ほとんど変わってない男女の格差は？

それらがここ数年で劇的に変わるとでも？

こういう話題になると必ず痴漢冤罪はどうのこうの…とか言い出す男は
さぞかしつらい人生だろうと思う
一歩家を出るとなん百人という敵にエンカウントするんだろうな

>>71
＞ただのサービス係 売り子だろ
戦力だろーに

そんなこと言ってる奴からおはらい箱になるんだよ

>>76
さすがにソープとAVは時間がかかるだろーね

というより
根本的には
その他の職業が負けてるんだよ

>>75
自分は男尊女卑社会が納得できなくて
男女の格差がない（という建前の）職業を選んだ。
自分の能力で仕事をしたくて、個人の能力が重要視される職業を選んだ。
自分の裁量で仕事ができ、自分の名前も出るし、
しかも作り上げたものと自分の名前はほぼ永久に後世に残る。
ただし、それなりの責任や重圧もあり、激務でもある。
そして努力して、かなりの狭き門を突破し、念願かなってその職についた。

しかし、実際は入社時に平等というだけで、
歴然とした昇級や給料での男女格差はある。
仕事相手の偏見もある。
しかし、仕事には全く男女の差はない。
同じ職業の女は、ほとんど独身か既婚でも子供がいない。
この仕事をしている限り、
他の人と同じく結婚だの出産だの育児だのできる状況ではないから。
もちろん結婚や出産と、仕事を天秤にかけて、仕事を取ったというだけのことだ。

しかし、なぜ、女だけが二者択一を迫られねばならないのかね？

>>78
全員が考えて仕事をするのは理想ではあるが、
実際には考えて仕事をする人と、作業員する人の二者が必要という現実を知らないのか？

女を馬鹿にする奴にかぎって無能
俺の周りはそんな奴ばっか
愚痴を言わずに同僚の女よりいい仕事をしてみろと言いたい

>>79
>根本的には その他の職業が負けてるんだよ

具体的に説明してくれ。
何がどう、どの程度負けているんだ？
そもそも「負けている」の定義は？

>>82
それは「女の人生が楽」ということとは何の関係もないが

>>1
女は全てに対して受身？

新しいことしようとしたり、積極的に行動しようとすると、
「女らしくない」と言って足を引っぱる男たちがいるコトを少しは考えたらどう？
ドウテイくん。

>>60
すまん、「その道で成功するかどうか」という話じゃなくて
「その道を選んだ場合の人生がどうであるか」という話のつもりでした。

「楽かどうか」、というスレだったので。

例えば音楽家を目指してる人が4大出たあとフリーターやりながら創作活動に打ち込んで・・・、なんていう場合、
女性のほうが色々と立ち回りが楽でしょ。

それにそもそも「上手くいく可能性の低い道」を選ぶ場合、女性のほうが圧倒的にリスクが少ないわけで。

あと上手くいった場合でもその後の人生を考えたときに果たしてどうか、という問題もある。
ミュージシャンでもメイクアップアーティストでも、流行り廃りの激しい水物の商売の場合、
50や60までその仕事をやれるのか？というと非常に難しい面がある。

女性の場合、一定の年齢で定職をもった人間（業界繋がりであることもおおい）と結婚し
仕事を続けていく、というパターンがとっても多いんだが、男性の場合それが出来ないことが多く
一定の年齢以上の状態でバイトをしながら本業？も続ける、という状態の人がとても多い。

こういった辺りを見ていると、「楽」なのは女性のほうだろうなと思うよ。
それをその女性が望んでいるかとは別に。

それは社会が「男は定職をもて」みたいな流れで来たからというところに起因すると思うんだよね。
別に女性が自らそれを望んでいた、とは思わないし。

皮肉な結果、とでもいえばいいのか。

>>81
今の会社はどういう管理方法を採っているか知らないのか？
現場のことは現場に考えさせるんだよ
その考えを吸いあげたり
トップの意向とのすり合わせをしているのが管理職なんだ
女工哀史の時代じゃないんだよ

>>86
よりモノになる可能性・実現可能性の低い道を選んだ場合は、
確かに女のほうがラクかもしれないね。
実際にモノになるかならないか、実現できるかできないかはまた別の話。

モノにならない覚悟をしたり、
途中で外的要因で道を外れることや中止することを余儀なくされることなどを
厭わなければ余計にね。

>>87
理想はね。
パートのおばちゃんからトップにのぼりつめたことが
あれだけニュースになるのは何故だと思う？

>>83
女の機能、美しさに負けてるんだよ

女の機能、美しさはそれ自体が人間が求める物でありサービスなんだ

仕事も人間が求める物やサービスを供給することだろ
同じなんだよ
ただそこに権力とエゴが入った分負けてるんだ

お前等にはちと難しいかな？この話は。

>>89
それは男尊女卑が支配する社会だからだろ？
石原慎太郎あたりが幅を利かせてるうちは変化ないだろうね

顔が悪くて人付き合いも下手なタイプは、女だと逆転のチャンス無し。
一生地獄が見られるよ。

>>90
「女の美しさや機能」って何だ？
誰もが羨む美しさか？ 他人（とくに異性）をいい気持ちにさせる笑顔か？
人の世話をすることか？ 男に媚び売ることか？
こまやかなサービスをすることか？
そんなの持ち合わせていない掃いて捨てるほどいる。
母性本能だって産まれつき女に備わっているものでもないし、
子供を産んだからって芽生えるものではないと言われるのに。

>>92
>>90の理論だと、そういうことになるね。
「女としての機能と美しさ」がなければ逆転のチャンスなし。
男女ともに持っているはずの「人間としての機能」は
女には関係ないってことだからね。
その意味では>>90自身が男尊女卑主義者だな。

× そんなの持ち合わせていない掃いて捨てるほどいる。
○ そんなの持ち合わせていない女だって掃いて捨てるほどいる。

>>92
才能の無い奴は、男女関係無く人にサービスを提供できないんだろーね

ただ、サービスを受けれる可能性はある
今の社会では難しいけどね

>>95
>才能の無い奴は、男女関係無く人にサービスを提供できないんだろーね

当然だよ。
だから「女の方が楽」ということにはならないんだがねｗ
自分が矛盾したこと言ってるのわかる？

確かに最近の女って自分の女としての価値の売り込み方が下手糞なの多いと思うよ。
打算比率がうなぎ上りになる30前に誰か教えてやったほうが良いんじゃねーか。
いい女が隠すんなら、変な煽りばっかしてるマスコミが責任とって教えてやれ。

>>93
の後半部分
＞女には関係がない
そんなこと書いてないぞ
馬鹿か？お前は。

>>95
そもそも「負けている職業」って何？
君曰く
【才能を持った女のみが持ち合わせている】特性を生かせば成功できる職業なんて
AV嬢、ホステス、風俗業、ソープ、グラビアアイドル
アナウンサー、受付嬢、スチワーデス、看護婦、保母さん、小学校の先生、
保険の外交員、接客業、エステくらいなものなんだろ？

その他の職業は無視？

なんにしても、仕事が出来ない男と結婚出来ない女が悲惨なことに変わりはない。

>>96
女であれば
女の機能、美しさのかけらくらいはあるだろうに
ある分だけ才能のポテンシャルがあるということだ
女の機能、美しさが生まれてからこれまで全くみじんも開花して無いのならば
それは女じゃないと解釈して良いのでは？

>>101
だから、その「女の機能、美しさ」とは具体的に何なんだって聞いてるんだが。

抽象論に終始するのは、具体的な考えがない証拠とみなされるよ。

>>99
全部書けるわけないだろう？

お前が書けや

>>103
要するに、女がラクできるのは、
「見た目や、（男が考える）女の特性」を生かした特殊な職業だけってことだろ

しかも、一部を覗き、実際の社会では蔑視の対象である職業が多いよなあ

>>102
しいて言えば
女体。
女の性格、性質、神経。
かな

>>106
そんな抽象的なくくりじゃなくて、具体的によろしく。
性格、性質、神経なんて男女ともに持ってるじゃないかｗ

AA100AA

男女ともに持っている上に、
同じ女なら女でも個人差も大きいし、環境にも左右されるからな

>>105
いいところに気がついたみたいだな
経済の裏法則があってな
才能は物の値段を下げて
権力は値段を吊り上げるんだ

難しいか？

・・・携帯の電源が切れる
充電してくるわ

>>106
ついでに、体だって千差万別だな。
女だからといって、誰もが好む美しく魅力的な体を持っているとは限らない。

そして「誰もが好む美しく魅力的な体」を持っているのは
それは「女の特性」でも何でもなくて、「その人自身の特性」に過ぎない。

>>110
>>61、>>66、>>69あたりからずいぶん飛躍したねーｗ
結局は、営業できない無能な男が言葉いじくりまわしてるだけじゃないか。

楽であることが最上だと思ってんだろうなぁ、１は。
楽は楽でも、誰かに依存して生きてんだから精神面の自由は全然ないわなぁ。
ただ、能力の無い男から見たら専業主婦って喉から手が出るほど羨ましいんだろうな。
こればっかりは、しょうがないよな。

不毛な話だなぁ

>>113
同意。能力の無い男ほど女を罵る。

そうだねぇ。どうせ実の無い話なら、もっと楽しい話したほうがいいねぇ。

メスは男の奴隷として生きればいいんだよＷ

そのために餌を与えてるんだからよＷ

>>113
それまでは「男は仕事、女は家庭」って決めつけることで
自分の価値を高く見せて居場所を確保しようとしてきた男が
焦って屁理屈こね出しただけに見える。

能力主義になったり、女がバリバリ働くようになったことで、
同じ男でも無能な奴は無能だし、
ずっと自分より下だと思ってきた女の中にも
自分より有能な奴がいるってことがわかってしまったからね。

女を下に見ることで高めてきた自分の価値や、
女を家に押し込めることで保ってきた自分の居場所が
脅かされると思うんだろうな。

>>117
うまいエサもらってるから、しっかりやってるよwww

>>111
才能には差があるんだよ
そんなことまで説明しないといけないのか？


>>112
営業成績はかなり良いぞ
何か？

ちと 成績上げてくるわ

>>120
そして「誰もが好む美しく魅力的な体」を持っているのは
それは「女の特性」でも何でもなくて、「その人自身の特性」に過ぎない。

↑の意味、理解してる？
才能の差が関係あるなら、それは「女だから」という枠には当てはまらない。
男だって女だって才能の差があって当然なんだから。

ところで、「性格、性質、神経」の具体的な内容は？

具体的な質問をはぐらかすのはやめた方がいいよ。
わからないならわからなって素直にいいなよ。
否を認めずに話をはぐらかす営業マンは底が知れてるから嫌われるよ。

仕事中に2chはどうかと思うぞwww

>>119
そういう余裕を持って相手出来るのは偉いよ。

元々普通に仕事してる男に余裕なんて無いんだから、女に余裕無かったら
閉塞感で死んでまう。

90 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/23(火) 15:16:58 ID:1LqD2c8u
女の機能、美しさはそれ自体が人間が求める物でありサービスなんだ

95 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/23(火) 15:34:40 ID:1LqD2c8u
才能の無い奴は、男女関係無く人にサービスを提供できないんだろーね

101 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/23(火) 15:45:02 ID:1LqD2c8u
女であれば 女の機能、美しさのかけらくらいはあるだろうに
ある分だけ才能のポテンシャルがあるということだ
女の機能、美しさが生まれてからこれまで全くみじんも開花して無いのならば
それは女じゃないと解釈して良いのでは？

106 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/23(火) 15:51:08 ID:1LqD2c8u
しいて言えば
女体。
女の性格、性質、神経。

120 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/23(火) 16:40:29 ID:1LqD2c8u
才能には差があるんだよ
そんなことまで説明しないといけないのか？

主張がくるくる入れかわってるなあｗ
「女の体や性格、性質、神経【自体】が人間が求める物でありサービス」であるから、
女は楽であり、有利だという主張と言ってみたり、
「男女ともに才能に差があって当たり前」と言ってみたりｗ
君の主張は「女は女であること自体が才能」だったはずだろ？
都合よく主張を変えるなよ

才能ってより、需要じゃね？
チンコよりマンコのが需要があるし、ホストよりホステスのが需要がある。
子供からしても、少なくともある時期は父親より母親のが需要がある。

需要があることも才能だと言われたら、そうかもしれないけど。

>>125
そういう需要があることと、
「それらに関する職業についている限り女は楽できる」というのは別ものだよね。
1LqD2c8u はそこすら理解できていないとしか思えないんだよ。

女の才能美しさはな
男を誘い、セックスして妊娠、出産、おっぱいあげて子育てすること
それに伴って家庭を作っていくところから派生してるんだよ
これが基本だろーに
身体もそうできているしな
本人が望む望まないにかかわらずそうなっている
ただ才能も固定と変動があってな
子供を作る才能は
まずみんなにあるんだが
あとは個人差がある
性格なんかは個人個人でばらつきがある
けれども子供を産む身体だからな
男と比べて優しく受け止める性格の傾向はあるんじゃないのか？
ちょっとしたことだが
これは武器になることがある
女によっては子供を産むことだけできるってパターンもあるみたいだ
いわゆるブスって奴だ
断っておくが
才能は本人がある程度努力しなくては開花しないものだからな
そのままじゃ動物と同じでただの自然現象になってしまうんだ
まわりの環境もあるかもしれんが
要はその女の人間性なんだよ
お前等の人間性がどうだろうと知ったこっちゃないからな
それだけは言っておく

話が脱線してるぞ
>>30が真理

>>113>>115
こんな当たり前のことにイチイチ文句つけに来る女は、
よほどのブスか、要領悪い無能なんだろうなと思う。

「女らしさを強要されるのがイヤ」とかいう女も寝言は大概にして欲しい。
そりゃ単に、自分の意思で自分が生まれ持ったメリットを捨ててるだけだ。
自由意志でやったことになんだから自己責任なのは当たり前。
強要される割に、やってもほとんど得することが無く、
むしろすることが当たり前な「男らしさ」に比べれば、
上手くやれば得できる「女らしさ」の方が生きてく上で何倍も有利だ。

>>128
30がマリなのはよー分かったから、なぜそうなのかちょっとは説明せい。

生まれながら才能に恵まれている女は
才能があるがゆえの苦しみがあるのかもしれないでも、そうであるからこその喜びも生まれながらに保障されているんだよ
それに比べて男はどうだ苦しみもなければ
喜びもなんにもないんだよ
せいぜい女の重荷を肩代わりさせてもらうだけだ
それも身体に才能がないものだから
見返りの喜びすらないんだ
ただ苦しみを背負うだけ
女もここぞとばかりに重荷を背負わせるからな
いい気になりやがって


おおっ 忘れていたが
そこのブスも仲間だったな
悪い悪い

男のブサイクは努力と才覚で社会的地位をいくらでも上げられるが
女のブサイクはキツイぞ｡特に整形で追いつかないレベルになると。

>子供を作る才能は
>まずみんなにあるんだが

これはちょっと無知すぎｗ

結局1LqD2c8uは、女より仕事ができないのが悔しいだけだろ。
自分が人より無能なだけなのに、誰かに責任転嫁したくて必死。
同じ男と比較したんじゃ、ただの無能だってことが自分でもわかるから
論点すりかえて女に責任おしつけてるだけだろ。
人として情けないな

>>132
確かに女のブサはきついと思う
女特有の身体機能を開花させることが出来ないし
かといって
男が女の機能に対抗するために築きあげた
社会体制にも乗ることができない

それでもニートよりはましだろう？
お前等はどこかに抜け道があるかもしれないが
あいつらにはそれがない
あと、子供を産んで
仕事まで男並にしようとしている女だが
それは欲張りというものだ
それは神様の領域だ
死に行く定めの人間が
神の業を真似することは出来ない
もしやるとするなら地獄の苦しみを味わうのだろーな
せいぜい中途半端で終わるのが関の山だろう？

言ってることがよくわからないのだが
>>133は嫁き遅れたおばさんなのか？


哀れだ

それしか言葉がない

>それでもニートよりはましだろう？

ニートは男限定か？ｗ

ほんとうに無知だな、お前って

>>136
違うのか？
違うなら訂正するよ
20歳から34歳までの定職を持たない男子
とな

>>135
子供ができない・産めない女も一定割合いるんだよ。
さらに、いまや妊娠経験のある女の10人に１人が流産する。
女でありさえすれば誰でも子供が作れるはずだなんて認識は
既に時代遅れなんだよ
もちろん男のタネなしも結構な割合でいる。

そういうことも全く知らない、ニートの定義も知らないなんて
非常に恥ずかしいことなんだがね。もしかして高校生？

>>138
それを言い出したら
男と女の境界線も怪しくなるようなのもいるだろう？
言い出したらキリがなくなるぞ

なんか言ってることがおかしい
馬鹿だろ お前

知らないなら知らないって素直に言えばいいのになｗ

リアル厨房ならしかたがないか・・・

やったぁ楽ちん♪

まぁ いい・・・

総ては金持ちイケメン男のためにある

頑張ってるか？

女は激ブスや子供が生めないなど、極一部を除けば、
ほとんどの女が、生きてく上で女であるが故に得できる。
男は高い社会的地位を得るために、女相手に出世競争をした時など、
極一部の稀な状況でしか、男であるが故に得できることは無い。

>>143
女はどうあがいても妊娠・出産・育児は男に代わってもらえないし。
その間の不眠不休の毎日は、年金にも社会保障にも反映されないし。
専業主婦なら寄生虫だマイナス資産だ叩かれるし。
兼業主婦なら職場でも家庭でも各々の職分をまっとうしてないと叩かれるし。
家計の助けに働いていたとしても、旦那は家事は殆ど分担しないし。
家計を担えるほどの収入を得ても、旦那のプライドを慮れば慮るほど家事を頼めなくなるし。
実家の父母が倒れても嫁ぎ先の父母が倒れても、まず当てにされるのは女だし。
仕事だけしていれば炊事洗濯掃除育児介護から免除されるなら、
自分も嫁さん欲しいわ。
ついでに子供も産んでね。

それができないなら、男は黙って働いてろ。

電車に空いた車両をあてがってもらっているのが羨ましい

まー確かに女の人生って楽かもしれない。
ただし、与えられた枠組みのなかで生きようとした場合は。
イレギュラーに生きようとすると男以上にきつい。なんていうか精神的孤独が半端ない。
婚期逃した場合も同様だと思う。

そういう意味では、女の人生って男よりかなりギャンブル性高い気がする。
妊娠・出産も無条件に尊いとはみなされないからねぇ。
タイミングとかいろいろ、難しいよ。変形家族とかもっと認められてれば、話は別だけど。

>>144
それは「かつての」女の生き方だろ

これからはそういう女の義務や責務を放棄した
女たちが一杯でてくる。
家事しない育児しない出産しないハードワークしない
でも給料だけは男と同じだけ欲しい。それが
「女の権利」として主張されてるのが今。

そのために年間10兆円も使ってヌえっクとか建ててる

おれがうらやましいなーと思うのは、給料低い事務の子でも仕事終わりに
キャバでバイトして結局、営業の人より収入が多い状態になってることかな。
営業でいろんな受付嬢にあうけど、ほぼかわいいこは9割方キャバイトしてる。
ひそひそ声で「キャバのバイトしてんの？今度同伴しよっか？」と聞くとだいたい
素直に教えてくれる。
少ない給料で身の丈にあった生活を…って子は滅多にいませんな。ブス以外。

>>148
受付嬢の子って、ほんと綺麗で華やかな子多いよね。悪く言えば派手だけど。
知り合いで専門学校の講師やってる人がいるんだけど、女の子で
容姿の優れた子は、あっという間に受付業務で内定出るらしい。特に建設業界。
でもまあ若いうちが華だから、それはそれで大変かもね。

>>144
みたいな女があーだこーだ言うから
政府はいろいろな施策をせざるをえないんだろーな
でも日本の女は世界一の長生きだし
過労死で死んでいるのは男の方じゃないか？

>>150
まー出産で死んだり家事や育児のトラブルで死んでも過労にカウントされないしね。

つか>>144さんは単に>>143さんがあーだこーだいうからあーだこーだ言ってるのでわ？

男は男であることで得することは少ないが、損することも少ない。

女は女であることで得することも多いけど、損することも多い。

>>147
>家事しない育児しない出産しないハードワークしない
>でも給料だけは男と同じだけ欲しい。
ハードワークするしないも男は自由に選択できることを考えると、
要するに、男が普通にやっている生き方を女にもさせろってことだよ。
その代わり、男には頼らない。だから、結婚しない女が多くなるわけで。

>>152
その「得することが多い」部分のみクローズアップして
ケチつけてもねえ・・・ってことかな。
極端な選択肢で二者択一を迫られる数多くの選択が、
命や人生を左右するという部分はまったく無視されている。

ここで議論するのは損得じゃないだろ
落かどうかだ
どちらが偉いとか脱線してるのは他の板行けよ

>>153
要するに
金持ちイケメン男のオレみたいに生きたいんでしょ？

女に生まれて容姿とカラダが貧相だったら楽しい事なんてないのかもなぁ・・・
自分は醜男だけど、まだ男でよかったのかも

スレタイに従って単に「楽」という視点だけで言えば
美女＞男全般＞ブス、という単純な構図になる。

ローカル朝番組で定年退職金は誰のものか？って質問に男は半分以上が
夫婦のもの、女の半分以上が自分のものｗだった。


結婚して専業主婦し続けて二千万くらいぽん、と貰える人達羨ましいよ。

>>158
>結婚して専業主婦し続けて二千万くらいぽん、と貰える人達羨ましいよ。

当然、実際にはまずあり得ないことだからって意味だよね？
従来も退職金は住宅ローン返済に当てるケースが殆どだし、
すでに2000万円ポンと退職金もらえるご時勢じゃないかねね。

ただ、退職金は自分ものと言いたい気持ちもわかるよ。
何十年も無給で家事・育児全般やってきたわけだから、
そのくらいもらってもいいんじゃないかという考えはね。

現代の女性って実際ソンばっかりだよ。
技術系の仕事してるけど仕事内容も時間も男性と同じ。
でも給仕、掃除は女がやるものって決まってて
仕事中でもお茶入れさせられる。
で給料低い。
余分な労働あるんだから女性の方が給料高くていいとおもうけど。
まだ新入りだからもう少ししたら上司に言うつもり。

お前等
昼間の六本木、麻布、広尾あたりの超高級住宅街に行ってみな
モデル並に美しい有閑マダムがカフェでランチ
タクシーで移動、ブティクで買物などを楽しんでいる姿が拝めるよ
その美しさのレベルったらないぞ
まず、埼玉、千葉、神奈川、他の東京ではまず見ることが出来ない程だぞ
あいつらが日本を牛耳っているんだ
間違いない

ブスの人生（笑）

>>31
まったくだ。

>>156
まったくだ。

そんなブスと美人は一生接点がないように思われるが出合うところはある
例えば
温泉旅館だ
客として来た美人と
ふとんを敷きにきたブスがニアミスする

そんなもんだ

>>159
住宅ローンを払うったって
その家を存分に活用したのは主婦だろーに
旦那は寝に帰ったにすぎない(今、定年になる世代は特にそうだ)
だいたい結婚生活のほとんどは女が主体なんだ
言い換えればマンコや子宮、おっぱいの営みなんだよ
そこにチンコ(男)が入り込む余地はない
つまり、女のすることややることは正しくて
男(チンコ)がすることは無駄なことということになる

そんな理由でお金は総て女のものとなるのだ

単純に考えて容姿と稼げる金って比例してると思う。
例えば水商売は時給高いけど可愛い人しか出来ない。当然ブスと給料の差が出てくるわな。
ブスって悲惨。花一輪も貰った事ないんだろうな。

結婚はいいぞ
容姿が普通でも
マンコ、子宮、おっぱいの力でなんとか契約書にハンコを押させることができる
クーリングオフは許されていない
保障書もない
無期限有効だしな

本当に綺麗な女は
水商売や愛人で稼げ
そっちの方がそういった意味ではまともといえる
けれども一番まともなのはブスだな
変な契約も何もない
綺麗な生き方といえる

結婚はマンコ、子宮、おっぱいの営みといえる
チンコが出てくるのは一瞬だ
結婚すると妻がいばりだし、家計を牛耳るのも
これが理由なんだ
つまり、マンコ、子宮、おっぱいの営みが正しくてチンコは用無しとして扱われる
これではいけない
チンコの営みも認めてもらわなくてはならないんだ
長いこと、子育てする女(マンコ、子宮、おっぱい)は美しく正しいと認められてきたのに対し
チンコ男は虐げられてきた
プレイボーイはろくでなしだとな
プレイボーイ(チンコ男)は母親(おっぱい、子宮女)と同列として扱われるべきなんだ

みんな何だかんだブスが好きみたいね

ブスは姿は汚いが
生き方は綺麗だ
綺麗に生きる運命といえる

頭の弱い美人は悲惨。

男にもてあそばれた挙句、何の財産も能力も得られず女として一番いい時期が終わる。

サッカーのWカップが開催されるドイツでは
売春宿が国立なんだそうだ
これは、考えてみれば当然なんだ
マンコ、子宮の活動に国費が払われる日本で
チンコの活動に国費が使われないことがむしろおかしいんだ
日本は民間活力を重視するというのなら
民間活力＝結婚として
男が女のマンコ、子宮活動を援助してきたように
女も男のチンコ活動を援助すべきだ
これを怠ってきたから
日本の女は、長寿世界一という結果に生き恥をさらして生きていかなくてはならなくなったんだ
何？ 恥ずかしくないだと？
恥を知れ！！

てかさ。
今、自分独身でフルタイムで働いてて年収1200万。
勤務条件も責任も給与も男と全く同等なんだけど。

ラクじゃん。

自分の分だけ食事作って洗濯掃除して、
あとはダラダラして寝るも遊ぶも自由だし。

食事も洗濯掃除も奥さんがやってくれる分、
既婚男なんか、もっとラクなんじゃないの？

なのに何をグダグダ「女はラクだ」「男は損だ」言ってんだろ。
恥ずかしくないんだろうか？

>>173
そりゃ年収１２００万も稼ぐ程有能なら話は別だろ
特にとりえの無い普通以下の人間になると
社会生活を送るうえで男と女ではプレッシャーがまるで違う

>>173
お前は特別だって。自分が特別な人間であると自覚してくれ。
もっともな意見だが普通の女は同意できんだろｗ

働かないナマケモノの女を選ぶのは男自身なのに、
何言ってんだか

それ、自分は棚上げって言うんだよ。

>>173
なにを偉そうにいってるんだ
一人で稼いで自炊している数で比べたら
男の方が圧倒的に多いはずではないか？
だいたい男の場合、沢山金を稼いだら
既婚、独身の区別なく
女に貢いでしまうものなんだ
比べてお前等のような女はどうだ
「自分にごほうびをするの」
なんていってるんだろ？
どんなけ寂しい存在なんだ
ジジイが高給とりなのは背負うものが大きいからなんだ
無駄に稼ぎやがって
少しは他人のために金を使えや

女の方が楽なのは分かりきってるのに、
すぐに自分は出来もしないことを言い出して
「モテナイ男の僻み」だの「仕事の出来ない負け組みの言い訳」とか言うが、
ぶっちゃけ言えば、ほとんどの男はモテナイし負け組なんだが・・・

>だいたい男の場合、沢山金を稼いだら
>既婚、独身の区別なく
>女に貢いでしまうものなんだ

飯作ってもらって子供産んでもらってんだから当然だろう。

ブサ女は学生生活悲惨だぞ。豚だのゴリラだのしゃくれだの何だの

>>171
お前の言うその頭の弱い美人は幸せだ
何故なら
もって生まれた自分の才能(美しさ)を遺憾無く発揮できたわけだからな

ほとんどの人間が自分の才能に気付かずに
あるいは発揮する才能なんて最初からない人間だからだ

>>180
飯をつくる？子供を産む？
だから独身は男の方が多いといってるんだろーが
なんでそこにこだわる？

楽か楽じゃないかは、性別じゃくくれないと思うけどな。
俺の彼女は技術職（資格あり）で、俺より労働時間も給料も多い。
デート代は多めに出してくれるし、
部屋掃除や料理なんかもしてくれる。
学生の時から付き合ってるけど、いっつも努力してた。
彼女をみてたから、俺も努力できた。
女を一括りにして、羨んだり見下しても、何の得もないと思う。
それよりいい女とつきあって、自分を磨いたほうがよくないか？

>>184
一見いいカップルに見えるが
うまくいかないだろうな例えばだ
彼女が1000万稼いで
君が500万稼いでいるとしよう
最初は二人合わせて1500万だ
リッチな暮らしができる
けれども女が妊娠してみろ
たちまち500万の貧乏人だ
しかも子供までいて
養育費がかかる

こういう場合、最初に女が悲鳴をあげる

母子家庭の出来上がりだよ

・・・よくあるパターンだ

>>185
いや、俺の方が社会人になるのが遅かったからの差であって、
そんなに金額の格差はないよ。
俺も技術職っちゃ技術職だしね。
結婚しても彼女は仕事続けるつもりみたいだし、それでいいと思う。
お互い福利厚生のしっかりしたとこだしな。
それより、184が何でそう言い切れるかわからん。
統計がどうであれ、例外であろうという努力はすべきだし、
今現在に限っては、努力は報われてるぞ。

>>184
いや、社会生活ということに関しては一般的に間違いなく女のほうが楽だろう
具体的な例は省くがなんだかんだ言って甘えが許されることが多いし
結婚して養ってもらえるという可能性が存在する時点で男の人生とは厳しさが違う
ただ出世して上まで昇りつめたいとか新しいビジネスをやりたいというような人は女であることがハンディになるでしょう
要はその人の資質の問題で上昇志向が強く野心のある人は男のほうが、
のんびりとそれなりの生活が出来ればいい人は女のほうが向いてるっていうことだと思う
あと最後二行は全面同意。君の彼女は素敵だね

>>187
確かに女のほうが、今の日本社会的には、
良かれあしかれ（ここポイント）
仕事に対して気楽なスタンスが取りやすいかもな。
あと、彼女を褒められんのは、すげえ嬉しいありがとう。
尊敬できる異性と付き合えば、お互いもっと尊重しあえるのにな。
ここで異性を叩いてるやつらにも、きっとそんな相手が現れると思う。

年収5000万超の俺からすると
頭悪い美女が１番楽だと思うよ
楽しいし

>>189
そんなつまんない女としか付き合えないのか？
金持ちイケメンのオレは頭の良い美人を選ぶよ

>>188
すばらしい彼女だね
働いて、稼いで
身の回りの世話まで焼いてくれるんだろ？
そんなにいい女なら
セックスもするだろう？
すると妊娠するだろう？
彼女は出産して
おっぱいをあげるんだろーな
そしてまた働くんだろうな
何も出来ない糞な君のために
お前は耐えられるのか？まあ その前に彼女は君を口汚く罵るんだろうな
子供を産んで育てて食べさせて身の回りの世話までしてもらって
そんでもって稼ぐこともできないのかよ？
あんた私と対等に口が聞けると思っているの？
とな
男のプライドどころか
ダメ人間と化した君は
子供にさえ馬鹿にされ
廃人として
一生を終わるんだよ

>>182
あまりに馬鹿だと悲惨かもしれん。
風俗やＡＶに出させられたりとかね。
でもそこまでの馬鹿はなかなかいない。
美人でそこそこ計算だかければ
いい旦那捕まえて幸せかもね。

>>191
言い返すのもばからしいけどさ、
素晴らしい彼女だっていってくれてありがとう。
彼女は聡明な女性だから、彼女に恥じないように俺も努力してる。
なんで俺が稼げないと思ってるのか知らないけど、それなりには稼いでるよ。
子供産むとか家事するとか、俺といるかいないかは（話し合った上で）彼女が決めることだ。
家事が苦手な俺のために家事をしたいと言ってくれる。
俺も彼女が苦手なことは変わりにしてる。
彼女とずっといれるように努力するのも割と楽しい。

>>187
>上昇志向が強く野心のある人は男のほうが、
>のんびりとそれなりの生活が出来ればいい人は女のほうが向いてるっていうことだと思う

まったくだ。上記での資質と逆に生まれてしまった人はまったくもって悲惨だ。

>>193
その「話し合い」ってやつがくせものだね
子宮もおっぱいもない
お母さんになれない君は何をすれば女と対等になるんだ？
しかも彼女は稼げるんだろ？
子供は母親になつく
固く結ばれた母子の脇で君は並の居候よりも居心地の悪い立場に追い詰められるんだ
君の彼女は優しいから何も言わないだろうけど
普通はここでしつこく罵倒されるんだよ
愛する彼女にね
耐えられるのか？

>>195
大丈夫だよ。
彼女だって今は稼げても、子供が産まれて小さいうちはそんなに働けないし、
復帰するとなっても今より稼げなくなるよ。
そしたら「ｴｯﾍﾝ俺様が養ってやる」って言えばいいよｗ

度々「若くて美人な女は楽」と出るけど、
若くて美人な女に楽させてるのは男だろ。

>>187
>結婚して養ってもらえるという可能性が存在する時点で男の人生とは厳しさが違う

そういう可能性すら急速かつ加速度的に低くなってきているのが問題らしいね。
共働きしないで生活していける夫婦なんてごく一握りだとか。
性別の平均収入を見ると、男の収入は一昔に比べてかなり減っているが、
かといって、女の給料が男より高くなっているわけでもない。
夫婦の収入合わせてギリギリの生活。

共働きといっても妻はパート勤めが多いんじゃないの？
二人とも正職員で働いてるところはまだ少ないじゃないかな

>>196
甘いな
子供を産んだ彼女は
数年間は子育てに没頭するだろう
そのうちに彼女は母親になる
その間、君は働いて家族を養うわけだ
かなり貧しい暮らしになるが、
君の彼女はすばらしいから文句なんか言わないだろう
・・・ここまではいい

問題はその後だ
子育てが一段落した彼女は働きだす
技術をもった彼女のことだ、それなりの給料はもらってくるだろう
そして話し合いがはじまる
彼女と君でどちらが家族の役に立ってきたのか？
また、役に立っていくのかをな
彼女は昔の女ではない
いまや立派な母親なんだ子供達からの愛情を受け家庭での存在感は、君のそれを遥かに上回っているはずだ
しかもそこそこ経済力もある
社会も法律も彼女の味方をしているしな
対等の話し合いなどできるわけもない
君は固い絆で結ばれた母子の脇で雑用係として
一生を終えるんだ

葬式とか結婚式で単独スピーチいらないのがすげえうらやましいよ。

>>199
低賃金もパートにすら頼らなきゃ、生活が厳しいってことなんだけど。
あと、パートが多いのは、
結婚・妊娠・出産・育児などで休職できる可能性もかなり低いうえに、
そのために一端退職したら、正社員として復職できる可能性がほぼないから。
ただ、若い夫婦の場合は、
たとえ正社員でも共働きで何とか、というケースも少なくない。

>>201
地位と名誉の象徴および、それをアピールする絶好の機会として、
男が自ら望んでそういう慣習を作り上げてきただけ。
今では女の上司も多くなってきたから、女の単独スピーチも増えてきたよ。

× 低賃金も
○ 低賃金の

>>200
>>196は俺じゃない。
あと、俺と彼女に会ったこともない君が何故そんな事を言い切れるかがわからない。
占い師か。
まるで男には金を稼ぐしか価値がなく、
女には子供を産み育てるしか価値がなく、
一人で両方できるなら、人生の伴侶なんかいらないと言ってるように聞こえる。
俺だって技術職だし、身の回りのことくらい自分でできる。
俺が彼女を必要としてるのは、そんな理由じゃない。
200もそういう相手に出会ったらわかると思うよ。

>>204
釣られてることに気付け

>>204
ちょっと妄想しすぎたみたいだ

けれど、君に言っておくよ
その昔、女達は経済力を奪われ男の持ち物と扱われていたことがある
でも彼女達は母親にはなれた
当時の男達も子宮、おっぱいがある彼女達の母親としての立場だけは奪えなかった
しかし君等は違う
お前等には子宮もおっぱいもない
やがて経済力も意味を失うだろう
チンコは悪さの原因だと規制の網が張り巡らされる
発言権を奪われた君等は行き場を失って呆然と立ちすくむのみ
あとはボロクソに叩かれるんだ
それが証拠に
今、ニートが叩かれている
女も含まれるようになったらしいが
本当は違うだろ？
用無し男をクズ扱いしているだけだ

>>205
ごめん(´･ω･`)
自分語りすぎたな。
ROMにもどりますﾉｼ

>>206
ニートの定義にもともと男女の区別はないよｗ

>>194
殆どの人間は皆「楽に生きたい」と思ってんじゃないの？
若気の至りで「将来絶対ビッグになってやる」ってのはともかく、
いい歳になって自分の実力や位置が見えてまで、
強い上昇志向を持ってる人ってあんま居ないと思う。
その点じゃ、女の方が選択肢は多いな。
私見では、女のほうが人生の転機における選択が大胆だと思う。
それも結婚と言うセーフティーネットがあるからか？
男は一旦コケたら自力で立ち上がるしかないから、
リスクに対して臆病な傾向があると思う。

楽だから10年も長生きできるんだろ

>>210
根性ねぇから10年も早くくたばるんだろうよ。
妻に先立たれたら何年ももたないだろうに。
女に搾取されてるとかこぼしておいて
実は女に甘えさせてもらわなきゃ、あっさり死んじまうんだよな。
だったら素直に感謝してろ。

>>210
寄生ばっかしてるから10年も長く無駄に生きるんだろうよ。
男に養ってもらわなきゃ何年ももたないだろうに。
女の方が苦労してるとかこぼしておいて
実は男に保護されなきゃ、あっさり死んじまうんだよな。
だったら素直に感謝してろ。

>>212
レス番間違ってるけどくじけないで！

>>213
ﾜﾗﾀ
212のバーカバーカ

まー
�@嫁きそびれた女
�A嫁もらいそこねた男
どっちがヒサンかといえば、ガチで�A。

�@は、安い給料で細々侘しく独身暮らしだけど、
少なくとも自分の健康は守れてるし、友人も趣味もあって、社会に居場所がある。

�Aは、侘しく独身暮らしに酒タバコが加わって生活習慣病まっしぐら、
しかも生きる張り合い無いせいか、自己管理もやる気無し、で
で、痛い痒いの実害あるときだけ夜中の救急外来に現れて
病院の人に優しくしてもらうのが生きがい。
いっぺん入院したら、「誰も居ない家で自分のためだけの家事」が
よっぽど嫌なのか、良くなってもぐずぐずぐずぐずと入院を延ばそうとする。
�@で、こういう疾病利得なタイプはまず居ない。�Aには掃いて捨てるほど居る。

独身男性よ、これが何年か先の現実だよ。

>>213
ﾜﾗﾀ
212のバーカバーカ

まー
�@嫁きそびれた女
�A嫁もらいそこねた男
どっちがヒサンかといえば、ガチで�A。

�@は、安い給料で細々侘しく独身暮らしだけど、
少なくとも自分の健康は守れてるし、友人も趣味もあって、社会に居場所がある。

�Aは、侘しく独身暮らしに酒タバコが加わって生活習慣病まっしぐら、
しかも生きる張り合い無いせいか、自己管理もやる気無し、で
で、痛い痒いの実害あるときだけ夜中の救急外来に現れて
病院の人に優しくしてもらうのが生きがい。
いっぺん入院したら、「誰も居ない家で自分のためだけの家事」が
よっぽど嫌なのか、良くなってもぐずぐずぐずぐずと入院を延ばそうとする。
�@で、こういう疾病利得なタイプはまず居ない。�Aには掃いて捨てるほど居る。

独身男性よ、これが何年か先の現実だよ。

わざとだろ。おもろいｗ

>>209〜>>215のレスみてると
女が楽に生きているのがよくわかった

真剣に生きようとしたら女のが大変だと思うが、
何も考えないで生ようとしたら女のが楽そう

そして何も考えてない女のが多いんだと思う

>>217


190 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/05/26(金) 06:53:12 ID:zo/rKwnS
>>189
そんなつまんない女としか付き合えないのか？
金持ちイケメンのオレは頭の良い美人を選ぶよ

君は朝っぱらのこれに始まって
一日中ここを気にしていたのか？
労働してるのかちゃんと？

心の病で病院に入ってるのです。生暖かく見守りましょう。

>>217晒しage

>>215
おまえが結婚できないということはわかったw

>>223
もう結婚してるってことは分からないみたいねｗ
他人に向っていきなり「おまえ」だし。
どういうしつけをした親だか想像つくわｗ

215のバーカバーカ

変な男、恐い男に遭遇したことある？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147176146/

これでも楽だと言うかっ！

>>220
ﾜﾛﾀ

だが労働しなくても良いくらいの金持ちかもなｗ

ライバルスレ
＠生活板
つ>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1148462429/

僕の特技はベットで女を逝かせることです
あとはなんにもできません

金持ちイケメン男より

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないけどｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな〜。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビｗ

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うんだねぇ。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよね〜。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはないし。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組みｗ

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

英雄？誰が？

フジTVが好きな事だけは分った。

>>229と>>230の特技は同じ

まぁ平等に機会を与えられているにも関わらず何で東大生の大半は男なんでしょうね。
あー、不思議。

>>230
微妙に懐かしいコピペだな。こんな古いのどこから発掘してきたんだか・・・

>>230を見て、嫉妬に狂った男が何人レスするかな？w

>>230
夜の11:00までの生活はわかった
それからの生活が知りたい

>>236
>>229の方に嫉妬します。

君等は>>229のことを馬鹿にしたことと思う
ベットで女を逝かせるだと？
自惚れた勘違い男が
また痛いことをかいちまったようだなと
だがこれが女だったらどうだ
女だったら認めるんじゃないのか？
というよりこんなこと
わざわざ書かなくても
女だったら男をベットに誘って逝かせてしまうなんて簡単なんだよと
男はチンコ、マンコのレベルで終わりだが
私等女はさらにその上に子宮やおっぱいが控えてたいるのよと
チンコレベルじゃお話にならないわね
と思っているんだろ？
お前等、普段チンコをすけべの代名詞として馬鹿にしているみたいだが
お前等こそ
チンコを上回るほどの物をもったドスケベ、ド淫乱じゃないか？
いや、身体そのもの、人生そのものがドスケベな存在だといって間違いない
ちょっとはスケベ以外で生きることを考えたらどうだ？

>>1
それが通用するのは美人だけ。
もしくはブスでも若い時に年上で稼ぎのいいじじいを捕まえたタイプ。
いまは大半が共働きがデフォだし、子供の学校の役員も
「働いてるから出来ません」というセリフは昔と違い通用しない

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　
　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

「見かけのいい人間は犯罪を起こした際も優遇される。
見かけのいい人間は容疑をかけられる率が少なく、また告訴され有罪になる率も低い」
魅力に関する研究者カレン・ディオン

「男というものはどんなに違いがあってもせいぜい天と地の差だ。
だが女というものは、一番良い女と一番悪い女の差は天国と地獄ほどの違いがある。」-テニソン

「(容姿の)魅力があれば他に何もいらないが、それがなければ他にどんなものを持っていても仕方がない。」
-ジェイムズ・マシュー・バリュー

「実のところ容貌の魅力的な人は醜い人に引き換え、人付き合いがうまく、自信があり、否定的な意見にめげることがない。
運命や環境に支配されず自分で人生を切り開いて行けると考え、積極性がある。
人間の行動には自己暗示的側面が強く、絶えず人から敬意を表され同意され親切にされる美人が、
自分には力があると思っても不思議はないだろう」 臨床心理学者ナンシー・エトコフ

38 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 13:13:58 ID:YR1YVB/50
美形とはﾀﾀﾞでもやってみたぃけど、ﾌﾂﾒﾝ以下の男ゎお金とか地位のｴｽｺｰﾄがないとﾔﾀﾞ　って正直に言おうょ ぅちもそう思ってるし。　なんかﾌﾞﾘってんのｲﾗｲﾗすんだけど

41 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 13:18:22 ID:7cfd1a0/0
そのへんの東大卒のおにぃちゃんつかまえて生活を保障してもらいながら、影で成宮と恋をする。　これ最強(。･ω･｡) 使い分け最強

52 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 14:56:28 ID:h8+BMDg90
正直に言えというなら、正直に言ってやりますよ。
使い分けはするよ。実際してる。
体面的な彼氏と、本気の恋愛の対象とする彼氏。
両方とも1歳上の高三の人だけど、なにが違うと言ったら、容姿。当たり前。
一貫（女子校）だから、2人とも先輩とかではない。
体面的なほうの彼氏とは、ｷｽすらしてない。
悪いんだろうけど、一度きりの人生なわけだし、彩りがないのは嫌だもん。
ていうかこれ本音っしょ？

58 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 15:34:02 ID:Qq6Awx860
52じゃないヶど、あんましｲｹﾒﾝ君な人とつきあってると、なんかｽｷﾓﾉとかそんな感じに思われる。だから体面上の彼とかが必要になる。

68 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 16:05:30 ID:I4mLn0pR0
本音でいうなら、５２の気持ちはわかる。だって本能には逆らえないじゃん?
内面がいい普通の男の子より、冷たくてもカッコイイ人の前で明らかに態度が変わってる自分がイル・・

70 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 16:12:50 ID:7cfd1a0/0
みんな腹の底ではわかってますから。誰だって美男が最優先に決まってる。
私の弟だって、半端なく性格悪いし馬鹿なのに、今まで何人の女を連れてきたことか(´・ω・`)

79 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 16:28:21 ID:EbZPVw5B0
ｲｹﾒﾝでない時点で、どんなに他の部分で優れてても、脇役としか扱ってない自分がいる。
はっきりいって、女でこの気持ちが理解できない人はいないと思うんだけど。

105 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 17:18:13 ID:lCZM392r0
一度だけの人生、美しい見た目の男と美しい時間を過ごしたいのはあたりまえ。少なくとも、少女時代くらいは。
そこを攻めるのはおかしいし、攻める人は自分を棚に上げる自己中な見た目の良くない男だけ。

112 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 17:55:51 ID:hWSyIU7x0
ってか　常識のある恋愛　ってすごいつまらない気がするんだけど
とか言うとそれは私が小娘だからとか言われるんだろうなまあ事実だから何も言えないけど(´・ω・`)
大学生以上になったらやっぱりこのへん冷めてくるのかな？

113 名前：名無しなのに合格 投稿日：2006/01/09(月) 18:06:03 ID:jXn/kERg0
冷めるっていうか、なんだか守りに入るような実感はある。
中高生時代のような冒険はもうできないっていうか、、
中高生時代の彼氏彼女みたいな、あの胸が詰まりそうなﾄﾞｷﾄﾞｷ感は、確かになくなる。
でもまったく味気ないってことはないと思うんだけどね、、 って大学生はお呼びでないですか-_-;

---------------------------------------------
高偏差値女子ちょっと恋 （大学受験サロン）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1136763560/

「他人は、人間は容姿ではなく中身が大事だと言う。しかし、実際は容姿が遥かに
重要視されているではないか。私は６３年生きてきたが、それはいつの時代も
変わらない。私は身を持って知った。」
(BISHOP, Ian 1923-1992 故画家イアン・ビショップ　８月の日記より)

「あぁ! 神よ、あなたは不公平だ。今ほどあなたを憎いと思った事はない。
私は今まであなたを信じ、いつか私にやってくる幸せを願って生きてきた。
私ほど忠実な僕はいたであろうか？　なぜに私はこんなに醜いのだ？
あなたは美しく、完璧であり、あなたを慕うたくさんの僕がいる。
なのに私は空気のようであり、人々は私を気にかけない。
時が経つのは早く、私は年をとり、日ごとに醜くなっていく。
隣の美しい若者は、美しい恋人と楽しい日々を過ごしている。
なのに私には、若い時の楽しい思い出が無い。私には女友達すらいなかったのだ!」
(GUSHLOW, Peter 1892-1946 故詩人ピーター・ガシュロウ　病死　日記より)

「私の大きく曲がった鼻、牛のように飛び出た目、獣のように醜い歯
ただれた皮膚。この醜い私が唯一才能として認められていたのは、４歳の時から
作曲家である父に教えられてきたピアノだった。しかし私の愛するマデリーンは
ピアノを習い始めたばかりの美しき若者ヨハンを深く愛している。
私の才能が認められようとも、愛する者に愛されないのでは私が生きている
意味など無いに等しい。」
(HONEYSETT, Graham 1948-1989 事故死　グラハム・ハニーセット　日記より)

「神は美しい者ばかり。そして悪は醜い。私の酷く辛い人生は、私の醜い姿が
源だったのか。姿も心も美しい者達がいる。彼らはたいてい人生が酷く恵まれている。」
(HUGHES, Bonnie 1953-1982 ピストル自殺　故芸術家ボニー・ヒューズ メモより)　

「私はとても、醜かった。誰一人私を愛してくれなかった。そして、私は
美しくなるために整形手術を繰り返し、ついに３０歳で完全な顔を手に入れた。
すると私を愛する男性がいとも簡単に現れ、君ほど美しい女性は
見た事がない、と誉め讃えた。私を女神のように彼は扱ってくれた。
私は幸せだった。彼は私との結婚も考えた。しかし、ある時彼が私の顔が
整形によるものだと知り、彼は私の元を風のように去っていった。
私は彼を騙していた、という罪悪感に悩んでいる。嘘によって得た幸福は
嘘に過ぎないのだ。私の幸福は映画の中で交わす役者達の偽の恋愛のようなもの
だったのであり、美しくなった私は醜かった時と全く何も変わっていないのだ。
私は酷く罪を感じる。私は償いとして、この世から消える道を選ぶ。
お母さん、これはあなたの責任ではありません。私の問題なのです。
ありがとう。さようなら。」
(LARKIN, Lindsay 1966-1996　自殺 リンゼイ・ラーキン　遺書より)

これ見てバカな男はすべてを悟ったような気分になるんだろうな。
こんな女ばかりじゃないのに、異端なのは目立つから困る。

２４７は女をわかってないな

女に生まれることはハイリスクハイリターンを覚悟しなければならなあ。

有史以来、男はある程度の揺らぎはあれど、いつでもどこでも、
ある一定の地位を保っているように思える。
女は時と場所によって、扱われかたが全然違う。

別に思わない。
まだ人生終わってないし自分以外の女の人生も経験してないし
そもそも比較対象として男の人生も経験してみないと比べようがない。

確かに女は楽だがそれは男がそう仕向けるからというのもあるんじゃないか
やたら女だからって持ち上げるヤツラが居るし、チヤホヤするのも男だ。

そうやってすぐに女は男に責任転嫁できるから楽ですよね

>>253
私は、男は、女を、女だからって持ち上げすぎだよなーと常々思っている、男です

女は男程
異性を必要とはしていないんだよ
必要としているのは金

>>253
女みたいな言い訳するな！

女はハイリスク・ハイリターン。
人生における殆どの選択で、
極端な２つの選択肢の中から、どちらか１つを選ばねばならない。

男はローリスク・ローリターン。
人生における殆どの選択で、
数多くの選択肢の中から、好きな数だけ選ぶことができる。

女性が唱える男女平等は








平等に見えない

>>258
女の言う男女平等は
女に荷せられた重荷はなるべく男が背負え
男の利点や金は総て放棄して
女に全部よこせ
だろ？
素直に渡したら、用無し男のカス(文字通り)として見殺しにされる

ダマされるな
男は一切、女に渡さなくていいんだ

すると魅力的な男性としてモテるようになるはずなんだ
これは女がよく使う手だ
水商売の女なんかがな
いわゆる、

やらずボッタグリ

ってやつだ
女は水商売の女だけでなく
普通の女もこの方法を巧みに使っておいしい思いをしているんだ
それを見習おうじゃないか

ま、ただ飯食ってえらそうな口きいてる馬鹿雌は人生楽で良いよな。
いわゆる専業主婦ってやつに至っては、無職の分際で一人前の顔を
している辺りが痛過ぎるね。

馬鹿雌にただ飯食わせてえらそうな口きかせているのは男。
無職の分際で一人前の顔をしている専業主婦を作り出しているのも男。

それをお忘れなく。

男の性欲が女より小さければなぁ。キャバ嬢なんて生きてる価値もないのに。くそお〜。

地球のマンコは中東にある
油田がそこにあるからだ
石油産出国はただ石油があるだけで掘り方すら知りもせず
その精製も他の国に頼っている始末だ
なのに金は入ってくる
日本みたいに地面を掘っても何もでてこない国は大変だ
石油産出国と超大国の言われるがままにお金を払わなくてはならない
日本では過労死が問題になっているのに
アラブの金持ちや超大国は贅沢三昧

↑の石油産出国を女
超大国をイケメン金持ち
日本を一般男子とするとわかりやすい

発展途上国は童貞、ブスということになる


世の中不公平にできているんだ

ちなみにフセインやカダフィーはブサ女ということになる

それでも日本(一般男性)のせいだと言えるのか？

じゃあ、オール電化にすればいいんじゃまいか。石油のかわりに電気。女のかわりになんだ？東南アジアの娘と結婚か。オレはやだ

専業主婦になりたい
子供がいなければ特に楽だし

>>264
確かにエネルギーは中東ばかりに頼ってはいけない
いろんなところから供給されるべきだ
ただエイズに被爆する危険もあるジャマイカ

また石油の値段が上がっているよね？
オレ達にできることはティッシュの買いだめくらいしかないのが悔しい
オナニーまで奪う気なのか？
あれもこれも
石油がでないから仕方がないことなんだよね
わかってくれます？

毎日毎日飽きもせず、よくまあ、
そんなにとんちんかんな例ばかりを引っ張り出してこれるもんだ。
仕事してんの？

>>267
何を言うんだ？
今日も朝から
出来過ぎて怨まれないように
部下や上司に自分の失敗談を語って聞かせ

空いた時間は
不倫相手がオレのテクニックにヘロヘロのクタクタとなり
帰りの電車で不覚にも眠ってしまい
終着駅まで乗り越しても自分の駅まで帰ってこれるような時間から逆算して逢う時間を考える
という難しい問題を考えていたんだよ

楽な女もいるし楽じゃない女もいる
楽な男もいれば楽じゃない男もいる

「美人で平均やや上の頭を持っている女」

というのが、一番楽して幸せな人生歩める可能性が高い。

逆に女で不細工だと、小中生のころは男子からとび蹴り食らったりする。

「やや上の頭」つか、本当は賢いけど付き合う男よりややバカを演じることが
出来る女じゃないか？
だから美人で頭がいい（のを若干隠してる）女が一番幸せだろ。
普通の美人はプライドが勝ってしまってバカを出来なさそう。

男もそれなりに賢く金稼いでいるヤツじゃないと駄目だから、相当レベル高くないと
駄目だろうな。

>>271

いや、それは「優れた頭脳ないし対人能力」を適切に活用しているわけだから
「楽して」に当たらない気がする。

容姿以外の能力や努力の程度に比して、最大限安楽な人生を歩める条件、
というのが「女の楽な人生」にとってキモとなるような気がするんだが。

その定義がスレタイの楽であるならば、確かに270が正しいかもな
ただ自分の能力を活用することに苦を感じない女なら271でもある程度妥当だと思う

何をもって楽とするか曖昧。だから>>1には同意しかねる

よくこういうこという男って男ならニーとなのに女なら家事手伝いになるのが
羨ましいとか、ものすごい低い次元をターゲットにしてる。
あのね
家事手伝いしか出来ないステータス全て低い女なんて、結婚すら出来ないよ。
結婚しても、20歳年上男ババ同居付きとか、親元に居た方がマダマシな相手しか
見つからない。それでもラクちん、同居して家事やって寝ればいいだけだろ、とか
抜かすんなら想像力なさすぎ。
世の中には、他人の恩恵だけ高く見積もって、苦労を限りなく過小評価する人が
居るが、そういう人は男女年齢問わずロクな人生歩めない。

>>275
確かに
今の世の中、
仕事に生き甲斐を感じるしかない様なブサ女達の頑張りによって
専業主婦がしにくくなっちまった
ブサ女いわく
女も男と同じ様にはたらくのぉ
だとさ
言っておくが男は、お母さんにはなれない
やれることは限られているんだ
助けられないっつうもんよ
怨むならこいつら(ブサ女)を怨めよな

これからの女は大変だよ
結婚して子育て終わったら働くのが常識となりつつあるもんな

まあ 御蔭で、恋愛、結婚、出産、子育て、家事、お仕事、介護と
女の人生、いろいろ体験できるじゃないか？

この 幸せ者！

そんなにしないよー、一生働く。
この仕事をしてるときが一番楽しいし新しいことをどんどんやっていかないと
ついていけないけど、達成感ある。お金ももらえるし幸せ。

>>275
自立して仕事をバリバリやってる女より、
そんな家事手伝いしか出来ないステータス全て低い女をありがたがるのは「男」なんだが。
世間ずれしてないとか、性格がいいとか妙な理由つけて。
実際に、高収入・高学歴の女ほど結婚していない割合が増える。

男は自分より「地位・頭脳・学歴・能力・収入のすべてにおいて下の女」を好む。
そんな女が、家事だの育児だのに精出すはずがない。
なぜなら勤労意欲がある優れた女は家事手伝いなどに甘んじてないから。

男自らがそういう女をわざわざ選んで楽させるように仕向けときながら、
「楽な生き方をしている。ズルイ」と愚痴るのはおかしい。

男は女をかわいいままでいさせる為に働く

>>278
そのバリバリ仕事をする女ってな表現はどういう意味なんだ？
男はそんな言葉は使わないだろ
本来、仕事とは他者のために奉仕することが基本となっている
奉仕活動だ
しかし人間は肉体をもっているから肉体の維持費がかかってしまう
子供を産んで育てるにはさらに費用がかかってしまうわけだ
つまり、肉体や頭脳を使って奉仕活動する人間には経費がかかることとなる
これが報酬の基本だ
しかし動物と違って人間にはエゴがある
人間は肉体の要求とエゴの要求によって労働する存在なんだ

子供を持っている人間は肉体の要求が高い
逆に一人身の人間は肉体の要求が低い
ということが言える
ということは・・・
独身女がバリバリ？と仕事をするということは
自分のエゴを満たすため仕事をすることにならないか？

つまり、バリバリ＝女のエゴ

ということが言える

>>279
そのたとえいいな。
女性を馬鹿にしてる訳じゃなく苦労させたくない。
別に働きたい・働きたくない、は関係ない。
自分の嫁さんになる人は本当に無邪気でいてほしい。

>>278
自立してて高収入であまりエゴを出さない人だったら好む男いると思うけど。
それだけレベルが高い共稼ぎだったら楽しい生活送れそう。

エゴという表現が思い切りかぶってしまった。
感覚的にイメージに合う言葉なんだろうか。

エゴとは何だろう？
エゴとは自我であるといえる
自我は本来、神的なものであるんだ
けれども人間の世界に降りてくると
神的なものが分裂して
沢山の自我に分かれてしまう
他者の誕生だ
人間界は自我と自我のぶつかりあう世界だといえる
自我がぶつかりあうと
自我は傷ついてしまう
自我＝神的なもの
を傷つけるわけだ

賢者は上記のことを知っているはずであるから
賢者は謙虚に生きようと努めるわけなんだ

つまりバリバリとエゴを剥き出す人間は

賢く無い

と言える

>>283
つまり同じ性質のエゴを持つ男女がぶつかり合うのは当然であり
そういう人間に好意を持つのは稀であるということか。

逆恨みにしか見えないフェミニズムは困る

>>284
そうだ
バリバリとエゴをぶつけ合う人間は
憎しみ合う＝愛がない＝神的なものから遠い＝地獄！？
→近づきたくない
→一緒に仕事したくない→協力者がいない
→仕事ができない
→貧乏
→ますます惨め

となる

では何故、バリバリ働く女が増えているのだろうか？
それは世の中がその方向に向かっているに他ならない
昔、人間は動物に近い存在だった
肉体の欲求が行動の理由の総てだったんだ

そこに自我＝エゴが降りてきた
今や人間は動物ではない
人間になったんだ
これからますます人になっていくのだろうと予想できるわけだ
つまり、人間の未来はエゴ＝バリバリ女の双肩にかかっているわけだ

バリバリ女万歳
と書いておこう

日本の女の理系率って先進国の中でダントツで低いらしいな。

女は家事が大変だっていうけど、俺ずっと一人暮らしで家事やってるぞ。
家事なんて大変でも何でもない。結婚しても俺の分はやらんでいいし。
男がわからんと思って適当に言ってるのでないか。
女はそもそも何でも大袈裟にいいすぎ。女は３０すぎたら家畜変換機で家畜になればいい。

あなたのお母さんは家畜ですか。そうですか。

>>288
家事について書いたところはよかった
でも最初の理系・・・と
最後の家畜変換機
は意味不明

女ってブスだったら相手にされないけど、
男だったら多少不細工でも許されるじゃん

>>291
男女の生涯未婚で終わる割合は
女が3％であるのに対し
男が10％もあるらしい

救いようもないブス女はあまりいないと考えてよいのでは？
それでもブスにこだわりますか？

+oV33Nxqの含蓄野郎なキャラ設定は何なんだよｗ

神がアダムからイブを作ったのは盗品にはろくな物がないということを
わからせるためだっていうジョークを思い出した

男にも２種類いてさ、
「女も働け。３食昼寝付きの人生は楽すぎる。ニートと同じ」
と必死で叩いて書き込む人もいれば
「女はさっさと仕事をやめて家に入れ。だから少子化なんだよ」
と叩いて書き込む人もいる。

働く女と働いて欲しい男。
働きたくない女と働いて欲しくない男。
上手いこと、±でくっつけばいいだけなんだろう。

>>294
>>20という考えもある

机上論
↓
>>295

実際は
ニートと 専業主婦
甲斐性有り男とバリバリ仕事する女
が出合いやすくなっている

専業主婦の家庭は
夫が低収入か高収入のどちらかである場合が多い。
とどこかで聞いたことがある。
ソースは失念

>>297
うちはそう…
甲斐性ありとかバリバリとか言うとかっこいいけど
要するにワーカホリックで、家事に興味がない二人がうっかりくっついてしまっている
最悪な家庭
子供と仕事の両方を望むと女の人生は楽とは言えない
まー幸せだけど

>>291
男の方が生まれる人数が多いから当然かと。

さらに、男は働いている限り、
結婚しなくても基本的に生活が困窮することはないからね。
女の場合、実家から通うのが大前提の手取額であることも少なくない。
だいぶ差が縮まってきたが、以前はそれが顕著だった。
未だに男女正社員の賃金格差は大きいだろ。

金持ちな男と結婚した女でも、男が働いてる間も好きに金つかって自由にぬくぬく
セレブ面してる奴なんかはほんと楽しかしてないよな。
ブランドにうつつぬかしてみたり、同じ様に裕福な家のかみさんと見栄の張り合い
してみたり、頭カラッポでも生きていけるもの。

>301
じゃあ、あなたも女に生まれればよかったのにね。

俺が女だったらまず整形するね

>>301
いいじゃん、そのくらい。
夫が働いてる間も好きに金つかって自由にぬくぬくセレブ面したり
ブランドにうつつぬかしてみたり、
同じ様に裕福な家のかみさんと見栄の張り合いしてみたりしても
何も言わない金持ちな男と結婚するために
苦労したり頭使ったりしたんだからｗ

いや、そんなことはない。
こんな女なんか何も苦労もしてないし頭もカラッポだぞ、と言うなら、
そんなバカ女に騙されて好きなようにあしらわれてる男自身が
もっとバカだっただけｗ

>>304
なんか君の言い方だと
馬鹿が悪いみたいだが
普通に考えて馬鹿に責任能力はないんじゃないのか？
ダマす方に罪があるんだよ
だいたい女の価値が曖昧でわかりにくい
完全な売手市場で
美人なら相手次第でいくらでも値段を吊り上げることができるみたいだ

ダマしたり値段を吊り上げたり
金ギラ銀に宝飾品ぶらさげて
高級外車に乗って・・・

所場代(マンコ)払えやこのガキ
痛てぇーんだよ(マンコや子宮)この落とし前、どうしてくれるんだあ！
一生離しはせぇへんぜぇ！
きっちり落とし前つけさせてもらうからなこのクソガキが！

セレブってなんか恐いんだよな

売り手市場でもなんでもないし、騙す騙されるの問題でもないし、
責任問題の話でもない。
男が好んでそういう女を選び、好んでそういう生き方させてるんだから
文句言うのはお門違いってだけ。
いくら女が一方的に>>301みたいな生き方をしたいと願ったところで、
夫（男）がそれをさせなかったら、できっこないわけで。
イヤなら、贅沢三昧できるような金渡さなきゃいいだけ。

それすらもしないところをみると、
好きで妻に贅沢三昧の楽な生活させてるわけだろ？
子供だって自分が産んで欲しかったわけだろ？
夫の協力なしに子供産めるはずもないんだからさ。

市場価値なんてものもあってないようなものだけど、
若くて容姿が中〜上の下あたりで、
自立することに関心も意欲もそれほどなくて、
仕事もそこそこで頭もあんまりよくなさそうだけど、
愛嬌だけはあるような所謂天然っぽい子を演じられる（賢い）女が
男を利用して楽に生きる点に関しては、一番長けているといえるだろうね。

容姿がそれ以上になると、逆に男は手を出さないし、
容姿以外の面で自分より「上」の女を、男は極度に嫌うから。

悪い>>306
>>305の女はセレブ限定ということでたのむ

女いいなー
マジ羨ましい

女はいいよー。楽よーー。
まぁまぁの学歴＆収入の人と結婚して、私も扶養内で働いて
ある程度自由にさせてもらって、小綺麗なかっこうしてニコニコ笑ってると
『３３才なのに若くて綺麗ですねー』なんて社交辞令言われて、ルンルンして
家に帰って、子供と夫のために食事作って・・・て、楽しいよん。

>>306
その断言出来る自信はどこから出てくるんだｗ

＞容姿がそれ以上になると、逆に男は手を出さないし、

どうだろう。容姿が圧倒的ブスでも無い限り、女からのプッシュ次第で
男なんて女以上に間口が広いと思うんだが。

＞容姿以外の面で自分より「上」の女を、男は極度に嫌うから。

何を参考にして書いたんだ？自分の身の回りか？
学歴、高い地位、年収、全てが上だったとしても素直な気持ちで惚れられてると
感じられたら、惹かれる男も多いと思うが。


仕事で男と張り合うとか、何かを比べるとか喧嘩腰の態度は恋愛から遠いと思う。
馬鹿でも賢くても、ステータス高い仕事をしててもしてなくても、それが本質じゃないだろ。

ただ、最近は受身な男多いような気がするなぁ。
３０入って自分も受身、というか関心薄れているから人のこと言えんけど。

>>310
「仕事で男と張り合うこと＝喧嘩腰の態度＝恋愛から程遠い」
と自分自身で言っているじゃないか。

なぜ、仕事で男と対等に頑張ろうとする女は喧嘩腰と思うのかね？
一生懸命仕事をしようとすれば、
まだまだ男性中心に物事が動いている仕事の場、
女が意識しなくても、男の価値観や仕事ぶりを基準にせざるを得ない。
むしろ、男の何倍も頑張らなければ認めてもらえないという風潮すらある。
それを何故喧嘩腰とみなし、恋愛対象外になるのかね？

たったそれだけのことで喧嘩腰とか恋愛対象外と言うくらいなんだから、
自分より「上」な女は言わずもがなだろう。
そういうことだ。

>何を参考にして書いたんだ？自分の身の回りか？

日本の夫婦の実態を調査すれば、
夫より妻の方が「学歴、地位、年収全てにおいて上」のカップルなぞ
ごくごくわずかしかいないはずだがね。

>>309は男に生まれても人生楽しめるタイプだ。
こういう人大好きだ。

女って何様？

俺も309は好きだな
女の人でも仕事で仲良くコラボできるタイプだね

周りを楽しくしてくれる人はこちらも楽しませてあげたいよ

もし男性の性質が悪かったらＤＶとかの被害をまともに受けるのは
女性なんだし、女が楽って人はそういう部分ちゃんと見てるのかな？

まぁ、あれだ。
どっちの性が楽とかじゃなくて、個人の心持ですな。

>>306とは気が合いそうだ。

俺は家内を働かせてないし、別にそれを望んでもいない。
醜いおばさんになって欲しくないし、
奇麗なままでいて欲しいだけ。

一般よりもある程度金持ちの男ならそう思ってる人多いはず。

>>313 >>315
あら、まぁ、ありがとう！
いきなり人気上昇だわぁ！

>>318
愛の力は大きいからねー

でも働くって生活のために働いている人と、自分を活性化させるために
働いている主婦の人がいて、後者の方が若々しかったりするよ・・・
仕事に着て行くための洋服を選ぶのと、夕食の買い物をするために
スーパーに出かける洋服選びとは気持ちが違うし、メイクだって人に会うのだから気も使うし肌や体系だって、人に見られていると意識っていうものが出てきて、それがないと
益々おばさんになってしまう・・・ただでさえ年取っていくからね〜

もちろん夫の愛が強ければ、家にいても小綺麗にできますけどね。

で、女って自己満足する生き物で、人がどうみたって自分が満足すれば
それで幸せを感じることが出来て、いくらシワがあっても手入れすればなんとかなる
なんて前向きだし、ちょっとその服若作り？じゃん、と思われても
自分さえよければそれでよかったりするからね〜楽しいよ！

男が楽に生きたい場合はどうするの？

>>321
ない！
でも楽しく生きることはできそうね。

>>322
そう断言するから不安になるんだよ

奥さんが喜んでいる姿をずっと見続けることができれば精神的に楽に生きれる

>>324女みたいに具体的な物で楽にしてくれないかなあ？

>>325
少しぽわーとした人だったけど、ほとんどいつも嬉しそうにしてくれた人がいた
もし一生一緒にいるんなら、そういう癒しを貰いながら生きていきたい
俺にとってはそれが具体的なもの

>>232
なぜ不安になるの？
楽しく生きることを考えたらどう？
ていうか、楽しみを見つけるとか・・・

私の場合だけど、ホント小さな楽しみを見つけるとすごく楽しくなれるし
生活に貼りが出てくる。
主婦なんで私の楽しみと言ったら、来週友達と飲みに行くとか
友達とホテルのレディースプランに行くとか、１年に一回だけど
海外に行く・・・とか、そんな楽しみだけど決まると嬉しくて
さぁ、明日も仕事がんばるぞ！とか、今日はシーツをパリパリにするぞ！とか
単純に思えちゃうけどね・・・

男の人は仕事に追われて大変かもだけど、でも気の持ちような気がするな・・・

>>327女は守ってくれないの？

>>328
守る大きさが男と女では違うみたいよ。

男の生活を女は守れませーーーん。

ということは>>327みたいな男は>>306みたいなタイプから
その具体的なものはもらえないんだね？
何も得ることのできない女なんだね

>>330言っている意味が不明だ・・・
考えるのが面倒だし、１２時になったのでもう寝るね。
夜更かしはお肌によくないわ。

>>329
守れよ
平等なんだろ？

オイこそが ３３３へとー

子供ができれば奥さんにそれを育ててもらえるよ。
子供作らないなら奥さんにも働いてもらえばいい

養ってください
と女に言って男が結婚できるかな？

人によるけど
うちは夫が無職の時に結婚したよ
だから私が養うんだと思ってたよ

>>335
それは男女問わずダメだろｗ
結果的にそうなるにしても、言われた方はドン引きだよ。

>>337
そうかなあ？
結婚して男が働かないと何か言われるだろうに

>>337女はそれで通用しているケースが多いよね？

直接的にそう言われたら引くだろう、と言う意味だよｗ
言い方が悪かった。
「私、結婚したら仕事は辞めたいの」「俺は専業主夫になりたい」
と言った場合、成功率が高いのは圧倒的に前者だろうけど。

だよね

女だって男を養えるかもしれないけどさ。
職場の女性の先輩は、結婚してから
大きなプロジェクトに参加させてもらえなくなった。
理由はいつ産休にはいるかわからないから。
ワーカホリックで子供はしばらくいらないって言ってるけど、
そんなの信じてもらえない。
逆に子供の予定があるからって理由で、
大きなプロジェクトから外れて、
（不妊症で）子供ができなくて、仕事まで干された人もいる。
男と同じように仕事をすればするほど、
結婚しにくくなるんだよ。

女も男みたいに
「お茶しない？」
(奢るから付き合ってくれ)
とナンパしてくれ

>>338,>>339,>>340
夫と妻のどちらが現在および生涯賃金が高いか
夫と妻のどちらが「結婚」を境にキャリアを強制的に中断されやすいか
夫と妻のどちらが「結婚」を境に日常生活における負担が増えやすいか
夫と妻のどちらが家庭を築く中で物理的に働けなくなる可能性が高いか
夫と妻のどちらが家庭を築く中で企業の慣習・風土などにより働けなくなる可能性が高いか

これらを考えれば、女の方が「結婚したら仕事を辞めたい」という言い分が
通りやすいのは当然では？
>>342のような例には、働く女、
とくにやり甲斐があって給料も女の平均よりは高めの仕事に就いている女の多くが
多かれ少なかれ直面するわけで。

働く女が抱いている
結婚という、ごくごくプライベートなことで生き甲斐を奪われたり、
それまで一生懸命にやってきたものを勝手に無かったことにされたり、
多くの不利な条件や制約を背負い込む可能性の高さと、それに対する不安は
たぶん働いている男にはわからないと思う。
結婚するだけで、本人の意思や能力に関係なく
一生不利な立場に追い込まれるなんてことは、まずないからね。
むしろ、一人前として認められるいい機会だったりするわけだから。

>>344
それが解決したら
逆ナンする？奢っちゃう？

>>337
ていうか、実質
女は、それを言わずとも求めているわけだが。

>>332
男女平等って言葉よく聞くけど、それって男の人の方がよく使うよね。
女も都合悪くなると男女平等と言い出すかもしれないが
男もなにかと男女平等だからなになにしろ！とか、言うのよね・・・

軟弱な世の中ですなっ！

>>347
平等とよく言うのは女だて思っていいたが
勘違いか？

男の異性は女しかいないということでお願いなんだが
守ってください

男は男女平等なんてあんまり言わないよw
むしろ男尊女卑の考え持ってるケースのが多いだろ。

>>1のような事を言う男の人は結構いるけど
生まれ変わったら女が良い？って質問になるとあんまりいないんだよね、不思議。
そして女の人に生まれ変わったら女が良い？って質問すると大抵の人が
女が良いって言う。

お互いに自分の性別に満足しつつも不満を持っているのは男性の方が多いなかな？
女は女の不利な部分を引き算して残った物に満足できるけど
男は引き算する事事体を拒んでいるような気がする。

>>348 >>349
いや、言う人いるよ！>>332のように。
３３２が男かどうかわからないけど。

>>332＝>>348＝>>352

というか>>332の「平等だろ？」の？は、
女に問いかけているんだよ

男が女に問い掛けているってことでしょ？
平等だから女も男を養ってくれ、という流れでしょ？

改造人間化膿姉妹みたいなのが
当たり前に存在してるからね

>>353
養ってもいいよ
若くてイケメン限定だけど
チビデブハゲ30爺はお断り
それで家事育児と親戚姑への付き合いをこなしてくれるならね
仕事は続けたきゃ続けてもいいけど
子供が小さい内は休んでね
当然同じキャリアには復帰できないだろうから
その後パートでもして扶養範囲を越えない範囲で好きに働いてね



当然これらの条件は受け入れるんだよね？

>>355
義父母が要介護や病気になった場合の介護や看病も加えてほしい。

>当然同じキャリアには復帰できないだろうから
男はある程度ブランクあっても、
同等のキャリアに復職できる可能性は女よりずっと高いよ

>>355
いいよ
但し、君(女)の給料は全部男に渡してね
君(女)には給料の支給額に関係なく、昼飯込みで小遣い35000円を渡すからね
給料が減ったら更に引くから覚悟しておいてね
男がパートで稼いだ金は男が全部使うから宜しく
あと、男が禿げたりお腹がでても簡単に別れたり出来ないよ
その時は、たんまりとお金を払ってね
子供はいただくから宜しくね

>>357
間違った
給料が減ったらじゃなくて他に出費が増えたら小遣いを減らすんだった

>>356
会社が倒産したり
事業に失敗しても
稼ぐんだよ
宜しくね

＞あと、男が禿げたりお腹がでても簡単に別れたり出来ないよ

なんで別れることができのー？デブハゲは養いたくないらしいよ
３５５は。
だから、家にいるんだから、デブらないようハゲないよう努力しなされ。

そうれができなきゃ、即刻離婚で逆に慰謝料頂きます。

>>357
ああ、それと、給料はこちらが管理いたします。
生活費５万渡すからそれできっちりやってね・・・

なんて言う夫婦もいるわよ。

>>357
洋服代と化粧代は生活費から出してね。
だらしない奥さんって思われたら嫌でしょ？ あとバッグも。
飲みに行っても文句言わないでね。つきあいなんだし。
家帰ったらご飯とビールとお風呂は当然用意しといてね。
あ、あなたが飲みに行ったり外泊したりするなら一週間前には許可取ってね。
年に２，３回までなら許すから。

そういうことしてて楽しいですか？
この展開、なんか本当に最低だと思った。

>>363
そうかー？面白いじゃん。

女が逆の立場になっている想像が全然できてないことわかって
ホントに面白い。

>>360>>361>>362
まじめに考えて書いてね

>>363
そもそもここは女は男を養えと 男女逆に当てはめて文句言ってるじゃないか
お望み通り逆にしたのにデメリットはくだらないって
男女厨ってどこまで甘えきってるんだろ

男女厨ってどういうの？？

私は女に生まれて良かったと感じてるなあ。
働かなくても誰にも怒られないし変だとも思われない。
私の周りにいる同じ条件の男と比べて楽してると思う。

>>367←見知らぬ女の自分語りを聞くスレではないのでは？

「養う」って言い方があんまり好きじゃない。
うちの父親が３０年も激務の仕事を続けてこられて、それなりに健康で幸せな
オッサンでいられるのは母親の支えがあるからだと思う。
確かに父の稼いだお金で母はご飯を食べてるんだけどね。父は母を「養ってる」
って意識はないと思うな。

>>369そういうオヤジは沢山いるだろ
相手の懐具合いばかり気にしている女には想像も出来ない境地にいるのかもしれないね

>>368
同じ条件の男と比べて、って書いてるからいいんじゃない？
同じ条件の男は男ってだけで働いてるんだから、女ってだけで楽ができる
場合もあるよ、って言いたかったの。
スレ違い？

>>371
同じ条件って
どんな条件？
何が言いたいのかわからない

>>372
同じくらいの収入があるのに、ってこと。

>>369
ばかｗｗ
それを世間では養ってる養われてるって言うんだよｗｗｗ

>>373
女というだけで楽ができるのに、男と同じくらいの収入がある？
女というだけで働かなくてもいいのに、男と同じだけの収入がある？
同じくらいの収入の男と比べて、女というだけで楽ができる？
372じゃないけど、何が言いたいのかわからない。

一般的に、女が男と同じ程度の収入を得ようと思ったら、
逆に男より条件が厳しくなるんだけど・・・。

本当に守らなくてはいけない存在は女じゃいんだよ
子供や赤ちゃんがそうだ
唯、女は妊娠して子をお腹に宿す
生まれても乳をあげなくてはならない
守らなくちゃいけない存在とセットとなっているからややこしい
更にこの女、子供を責任持ってめんどうをみるという男が現れる
そういう男は当然、必要だから給料を沢山もらわなくてはならなくなる

ここまではいいと思う
お金がかかるのは正当ない理由があるからだ
ここでいけないのは守らなくてはいけない子供がいないにもかかわらず
さも関係あるようなふりをして金をもらっている奴等なんだ
つまり若い女とおばさんだ

怪しい

携帯から？
すげー脱字が多いんだけど

>>375
働かなくても収入（資産）があるんだよ。
私は食べるのに困らない程の収入もあるし、女だから働かなくても変な目で見られない。
私と同じ位の収入がある男は、男というだけで働かなくてはならない。
家族でも会社は継げない可能性はあるし他に兄弟もいるのに、男は働く。
働かないって選択肢が無いんだよ。
仕事を楽しむ男も多いけど、私を羨む男もいる。そういうとき女は楽で良いなと思う。

>>377
すみません
携帯からです
それも電車の吊り皮につかまりながら書いてます
乳と書いただけで恥ずかしくなるビビリでもあります

中学生の体育の持久走で、女に生まれてよかったと思った。
「でも筋力が違うから感覚的には同じじゃない？｣と友達に言われたけど・・・

>>378
＞働かなくても収入（資産）があるんだよ。
あなた曰く、「同じ位の収入があるのに働かなくてはならない男」も
あなたと同じように「資産があって働く必要がない」立場なのかな？

＞家族でも会社は継げない可能性はあるし他に兄弟もいるのに、男は働く。
＞働かないって選択肢が無いんだよ。
意味不明。
その男の親は会社をやってるの？
じゃあ、資産があって働かなくてもいいあなたとは立場が全然違うじゃないか。
会社を継ぐつもりなら当然、仕事覚えなきゃならん。もちろん男でも女でも。
さらに、男でも女でも親の会社を必ず継げるとは限らない。
いや、むしろ男兄弟がいる場合に、女が継ぐケースの方が少ないだろう。
もし、あなたの親が会社をやっていて、婿が後を継ぐというのなら、
それはあなたが会社を継いだことにはならない。婿が継いだだけ。

＞仕事を楽しむ男も多いけど、私を羨む男もいる。そういうとき女は楽で良いなと思う。
仕事を楽しんだり、働かなくていい人を羨むのに男女は関係ない。

収入だけでみたら同程度の男女ってのは、能力的に　女＞男　なんじゃないか？
一般的に女のほうが仕事に向いてないが、それは子供を産み育てるために特化した体だから。

子供を産み育てる能力が女＞男なのに、仕事で男＝女だったら　総合的に見たときに　女＞男になる。
能力が高い人間と低い人間で比べたら、そりゃ能力が低い人間のほうが辛いだろ。

>>360
自分がされたらどう思うよ

平等なんてものは無いと思う。
それぞれメリットもあるし、デメリットもある。
それぞれの楽しみもあるしね。
身体障害者で健常者と同等に扱ってくれと言っている人がいるが、
それなら電車等の公共の場で騒ぐなと

>>381
>あなたと同じように「資産が合って働く必要がない」立場なのかな？

そうだよ。同じ条件って書いてるし。
親が会社経営してるのも兄弟がいるのも同じ。

男でも女でも親の会社を必ず継げるとは限らない、って意味は分かってるよね？
兄弟がいる場合女が継ぐケースが少ないとか婿が継ぐとかいう次元の話ではなく
会社は家の財産ではない、会社には会社の思惑があるということ。
会社を継ぐ気があっても継げる気はしないなんてよくある話だよ。
代表にならなくても役員にはなれるかもしれない。
だけどそもそも働きたくないって男がいるんだよ。私と全く同じ立場でね。
継げる気もしないし継ぐ気もない、家督を継ぐ者は自分の他にもいる、
働かなくても食べていける自分名義の資産もある、
だけど男だから働かなくてはならない。家族が創業した会社であろうが無かろうがね。
周囲の暗黙の了解を無視して働く事を拒否したら、自分がどんな目で見られるか
どんな目にあうか分かってるしそれが嫌だからしぶしぶ働いてるんだよ。

>仕事を楽しんだり、働かなくていい人を羨むのに男女は関係ない。

これは全くその通りなんだけど、この場合しぶしぶ働いてる私の男友達は
私の性別である女を確実に羨んでるんだよ。>>371でそういう場合もあるよって
書いてるし、読んだ上で言うのならあなた読解力がない人だよ。

>>382
激しく同意

能力がない人間は、有る人間のサポート的な作業をするしかない
それも能力の有る人間に認められなければそれを行うことすらできないんだ

キリストは弟子の足を洗ったという
弟子がいなければキリストさへ来ることができなかったことを知っていたんだ

能力の有る人間は無い人間の足を洗うといいよ

確か・・・男と肩を並べてバリバリ仕事している有能な女がこのスレにいたが
仕事する前に男の〇〇をきれいにしてくるべきだね

>>384
＞会社は家の財産ではない、会社には会社の思惑があるということ。
＞会社を継ぐ気があっても継げる気はしないなんてよくある話だよ。
あたり前じゃん。
これがどうして男女の意識の差につながるのかわからんね。
一般的には女より男の方が継げる可能性が高いから、
女より男の方がより意欲的に仕事を打ち込むということはあるだろうが。

＞働かなくても食べていける自分名義の資産もある、
＞だけど男だから働かなくてはならない。
自分がいいと思うなら、別に男でも働かなくてもいいんじゃないか？

＞働かないって選択肢が無いんだよ。
「世間から冷たい目で見られる＝働く以外に選択肢がない」ってのはおかしいよ。
自分が周りから変な目で見られたくないから働いているだけ。
いくつかある選択肢の中から、【自分自身】で
「周りに変な目で見られたくないから働く」道を選択しているだけのこと。
あなたは知らないようだが、世間は無職の女にも優しくはないよ。
働く女は資産があってもちゃんと働いているはずだし、
バカ女はどうせ何言っても働かないだろうからって、
表だって何も言わないだけ。

それとも、働かないでも一生食べていけるだけの資産がある人は、
男だらかという理由だけで殺されたりするとでも？
その男は、悪口言われたくない、変に見られたくないから働いているだけだろ？
違うのか？

＞しぶしぶ働いてる私の男友達は
＞私の性別である女を確実に羨んでるんだよ
あなたの周りにいる勤労意欲も目標意識も皆無で
女を羨んで愚痴言うようなクズ男の話をされてもねえ・・・。

よって、>>371で自分で否定しているようだが
>>368の言うようにスレ違いも甚だしい

>>387
クズ男だろうがバカ女だろうが男と女でしょ。
それにスレ違いだと思ってるのに>>381であなたは私に質問してるw
どう見てもあなたは、読解力がないと言われてヒステリックになってる人にしか見えないよ。

働かなくても殺されはしないけど、先ず勘当はされるよ。私の男友達。
私は無職でも家族と仲良くしてるけど。充分男女の差でしょ。

あなたは知らないようだけど、世間はお金と家柄のある女には優しいんだよ。
働いてようが無職だろうがね。
でも私が男だった場合、無職を選択するなら家族と家柄を捨てなきゃならない。
ただの小金持になった私は確実に今より世間に冷たくされるよ。

スレ違いらしいからもう消えるわw

>>367の意見ってけっこう同意できるけどね
W2aJoXyUがなんでそこまで噛みついてるのかわからない

>>381
単にあなたが>>367で、
自分のレス（>>367)はスレ違いではないと自己弁護していたから、
何をもってそう断言できるのか知りたかっただけ。
>>372同様、何言いたいのかわからなかったし。
自分語りではないといいつつ、結局は自分語りだったわけで。
挙句、自分の文章力のなさを人の読解力のせいにするとはねｗ

>>389
かみついているわけじゃないよ。
>361と>>367読んで、>>368および>>372の人と同じように思っただけ。
暇だったし。

「〜かっただけ」
「〜とはねｗ」

反論されて窮地に立つとこういう受け答えするヤツ多いな。

>>388と同じ条件＝お金と家柄がある　なら女のほうが楽なのかもしれない。
でも同じ条件といっても、ブサで金持ちとブスで金持ち　ならどうだろう？

このスレ読んでいたら
サザエさんを思い出したよ
サザエさんのサザエの立場は女だから成立してるんだよな
あれが男だったら不可能だろう
あれは漫画の世界だけかと思っていたら
現実の世界にもサザエさんみたいな女って結構いるのな
本当におめでたい人達だよ

ぶっちゃけ「女社会」は恐ろしいよ
昨日の友が今日の敵は日常茶飯事
保身のために誰か犠牲を探さなきゃ行けないとかね
なにより話題が狭いから話してても退屈だし

男性の清らかな精神なんてすぐに鬱病になっちゃうよ

女の敵は女、
女は妬まれてナンボ！だからねぇ。

>>394>>395
楽だと精神や心が鍛えられないところが辛いね

なんでもいい。
この整理痛から誰か救ってくれ。
これがないだけでも
男性陣どんだけオトクなのか…

そんなこと言うなら
みんな書かないけど・・・
溜まった時のやり場の無い男の性欲もたまらんぜ

>>397に>>398が・・・

両方解決！（・∀・）

>>398
自分で抜くのではだめなのか？＞やり場の無い

しかし「働かなくていい」って、そんなにラクかな。かえって不安な気がする。
「泳げないけれど不沈空母に乗ってるしラクチン」というイメージより
「いつ破けるか分からん浮き輪にしがみついている泳げない人間」というイメージ。
やっぱり最低限、自分で泳げるようには、なっておきたい。
貧乏性なのかな…つましいながら、食べるに困ったことは無い生い立ちなんだけど…

>>400
抜いても抜いても・・・・・・ﾔﾒﾄｺ

そんな不安は稼いでいる男だってもっているだろ？
仕事をやっていれば、誰でも客先や会社で自分の進退を考えるようなことがあるもんだよ
だいたい女の浮浪者が男に比べて極端に少ないじゃないか？
船が沈没してもボートに乗れるのは女
海の藻屑となるのが男と
相場が決まっている

男の本能で女子供を守るというものがある。
しょーがないと思います。

俺は男です
本質上男女平等だとして、
女の生理痛は男で言う何の痛みに代えられるか。
男の勤労(一般的に女以上に働くとして)は女の何に代えられるか。

生理痛と月に一回金玉蹴られるのではどちらが辛いのだろうか

・・・ケッ

>>403
代えれん代えれん。

だからこその性差。

>>405
常にあげてるのは何か意図があってのことなのか？
違うならsageくらい覚えとこうな

>>406
やっぱそう考えると平等ではないかもな。どっちのほうが〜〜だってのは明確には
わかんないけど

>>408
結局、互いに代えれん部分があるからこその受け入れも必要なわけで、
同じ性別同士、双子でもまったく同じと言うことはありえないのだから
だから、性差抜きにしても平等などと言う言葉は存在し得無い。

それらを理解して受け入れた上でこその「平等」。

正社員酷使されすぎってニュースが出てたね。
忙しいことはいいこと・暇な仕事はダメみたいな風潮だけど、
成人男性が過労死するほどの激務を課す事自体が間違ってると思う。
女が楽っていうより、男が厳しすぎるんだと思う。

結局、このスレで女の方が大変だと騒いでる女は、
異性や周囲の人間から、美人並の扱いを受けれないことに対する僻んでるだけのような気がする。
それは男女間の性差というより、生まれの差だからどうしようも無いと思う。
美人ばかりチヤホヤする男が悪いというけど、それはイケメンに対する女も同じだし。
男で言えば「もっと金持ちの家に生まれてれば、楽していい思いできたのに」って言ってると同じだと思う。
確かにどうにもならないブスに生まれちゃった女には同情するけど。
後は、生理大変なのは気の毒だ。
社会的な「男らしさ」「女らしさ」の強要や、それを拒否することによる生きづらさは難しいところだけど、
女らしさの強要の方が少ないような気がする。
人間関係も女同士は怖いというが、男も蹴落としてナンボの競争社会が一生続くし。

>>411
女の方が大変だと騒いでる女はそんなにいないのでは？女　も　大変だ　って言ってるだけで。
しかも美人の生活（それも一面的、美を保つ影の努力は見ない））だけを見て女って楽すぎって言われても。

このスレ読んでないだろ

そもそも>>１が立てた時点でのこのスレの趣旨は
「男のほうが大変だ」と男が騒ぐ事なんじゃないの。

まぁオレらはどちらか一方しか経験出来ないよね。
性別は均等にはなりえないが平等にはなりえるとおもうよ

あくまで統計だが、労働者人口のなかで過労死する潜在的な可能性をもつ
割合は半分近いとか。
あくまで潜在的なものかもしれないけど、男女の割合でいえば普通に考えて
男の方がはるかに多いんだろう気がしてならないよ。

>>412
美人の特権階級的な扱いはともかく、
ほんのごく一部のビューティーコロシアム級のブスと、
女捨ててる特殊な人種除けば、性別以外の条件が同じくらいの男より、
女の方が若いうちは得できるでしょ。
女であるから優遇されてる部分も、背負ってるリスクも含めてね。
女であるが故の優遇措置が無くて、
実力評価の世界や、本人がそれが望む場合は話は別だけど。
女は３０まで、男は３０からとか言うけど、
男の３０からの人生って、男なら誰でもってわけじゃないしね。

このヤフーの子みたいに女の人ってオナニー好きなんですか？
マジですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=1835587&tid=a5aaa5ja5ka1bc&sid=1835587&mid=1837

>>417
女だって皆が３０までいい生活できるとは限らないし、人生８０年の時代
３０からオトクな方がいいなぁ。

男女比率１：９の環境にいるんだけど、貴重な男性陣は大事にされてるよ。
中でも可愛い男の子はアイドルのような扱い。
だから男性社会できれいな女の人が大事にされるのも理解できるよｗ
私の環境が特殊なだけで、男性社会の方が多いしね。

オレの嫁は幸せだ

女は顔だよ！
私は、大学生の時に某大学のミスキャンパスに選ばれ
アッシーやらメッシー（死語でごめんあそばせ）やら見返りなしの
プレゼント貰ったり某有名アーティストのライブに行きたいと言えば
関係者席のチケットただでくれたり、とにかくチヤホヤされてた。
いつも美味しい物ご馳走になって、私は本当に女でよかったと
心から思う。

なんつってな！ｗ

>421
バブル世代か？　1960年代後半生まれ？
てかあの世代ってみんなあんたみたいなの？
ちやほやされてなんぼみたいなさ
似たようなのいるよ　
やっぱ男が金出して当たり前みたいなさ
もういい年なのにｗｗ

んーなんつうかさ、女である事でちやほやされる状態を
嬉しいと思い、それを利用したり、存分に享受する事ができて
そこに価値をおける女性ばっかりじゃないじゃん。
仕事で認められたい、その際、美人である事、女である事で甘くしてもらえるのを
みっともないと思う性格だったら、美人に産まれても関係ないよ。
まあ417のいってる事と同じだけど。
それは個人の生き方であって、楽しようと思えば楽出来るはず、というなら
男だって楽な生き方はできるはずだからなー

>>423
いいえ、1972年生まれ（早生まれ）でちょうどバブル弾けたころ・・・
でも名残がちょっとあって、私はチヤホヤされました。

で、いい歳しても男がお金を出して当たり前だと今でも思ってるよ。
私の夫が外でチマチマ割り勘してたら嫌だな。
男なら後輩や同僚の女の人に、ボーンと奢ってやれよ！と思うけどね。

そういや私はバブル世代だからか
夫が女性と割り勘してたらイヤだな。
自分が男の人に奢られるのはイヤだけど。

>>426
だよね。
夫が割り勘してたら嫌だよね。

でも私は今だに基本は男が出す！という感じよ。
男友達がいて、たまーにランチしたり、数人で飲みに良くけど
男が女の分全額出すか、７−３の割合で多く出すのが普通のことで
男友達とランチしたら３回に１回は私が奢るか割り勘にする（あとの２回は男が出す）
という感じ。とにかく気持ちの問題ね。
はじめから出さない人なら、私も絶対奢らないし、気持ちよく出してくれたら
次は私がご馳走しようかなとなる・・・

女の人生前半戦が、努力関係ない本人の容姿で決定されるとしたら
男の後半戦は努力で這い上がる世界だぞ？
これで女性優遇なんてどこまで甘えてるんだと思うよ

>>427
しつもん。
友達なのに、奢る回数は男が多く無いと駄目なのはどして？
女友達だったらそんなことないんだよね？
半々じゃ駄目なの？

>>428
しょうがないじゃない？女なんだもん・・・
男は女、子供を養ってナンボ！だからね。
稼ぎのない男は、ダメ゛タメにされちゃう世の中だから・・・

けど、東大の研究室にいるような人は、いくら給料安くても
社会的地位があるからね・・・そういう人は、稼ぎの問題ではないのよね・・

男って大変ね。

>>429
そゃり男の器の問題だから。

>>1
お前は間違っている。
女でも特をしてるのは美人か要領のいい女だけ。
そういう女は高給取りや金持ちを捕まえ>>1の言うとおり楽な生活を手にしている。
しかし、大半の女は結婚後も共働きでローンの支払いに追われ
その傍ら、旦那両親の介護も押し付けられたりしている。

男が女より多く払うのは一般的に男の方が収入が高いか下心があるか。
経済的に困ってるわけでもない
下心の価値もない主婦のオバサンにまで
奢らないと器が無いとされてしまう
男は不条理だ

石原都知事は好きになれないけど、
彼が言った「社会が生み出したもっとも有害なものはババア」だっけ？
あの発言だけは支持したいな。

>>433
ただの友達なんだから、
イヤなら付き合わなきゃいいんじゃん？

嫁・姑の二文字がスゴイ嫌いだ
バカにしてんのかと思う

>>424

いや、どんな仕事してたって、美人であることは他人、特に男性から
高い評価されるに当たって重要なファクターになるでしょう。

取引相手が不細工オバサンだったら逆効果かもしれないけど。

あ〜女ってラクチン♪男ども、頑張って楽させてね。

>>438
ババアがしゃしゃり出てきた！

じゃあ美人を羨んでくれよ
大多数の普通の女と若くない美人には
恨みを向けないでくれ

>>438金持ちイケメンも楽だよ
一緒に楽しいことしようよ

【容姿偽装とは】
普通の顔（フツメン）以下の人が、イケメンに近づく目的で、髪型や服装で容姿を偽装し、イケメン風を装うことを容姿
偽装と言います。最近では、多くの若者（男も女も）が容姿を偽装しており、これを容姿偽装問題と言います。

【容姿偽装の問題点】
耐震偽装が問題であるように、容姿偽装も問題です。中身がないのと外見でごまかす点では一致しているからです。
【容姿偽装をしている人を見たら…】
「あいつアネハ系だよねーｗｗｗ」「あいつアネハ物件ｗｗｗ」と言ってやりましょう。
【容姿偽装者と付き合おうとしている方へ】
外見より中身をよくみてください。中身とは人間の鉄骨部分です。それは真面目か、努力できるか、学歴や可能性はある
か、出世するか、といったことです。外見にだまされてつきあっていたのに中身がぼろぼろですぐ別れることになったら悲
惨です。

女って楽だよね
適当に男に媚びて男を捕まえてガキを生めばそこで思考停止して
なぜか誰よりも偉そうな態度になる

でも会話するとバカ丸だしなんだよね
なのに自分が頭がいいと思い込んでる

あそこまでバカだと幸せだろうね
悩みなんかくだらないどうでもいいことばっかだろ

>>442
人は強く(学歴、頭がいい、お金持ち)ないと生きていけない
だけど

美人もしくはイケメンじゃないと

「生きてる意味」がない

>>443
仕方がないよ
女の「才能」は脳みそと関係ないところにあるからね
男の場合、スポーツ系にしろ何にしろ頭を使わなくては話にならないところが辛い
女の場合、極端な話、植物人間となってもまだ強みが残っている

>>441
金持ってるだけでも大変なのに
更にイケメンだったら楽なわけがない

>>437
いやもちろん顔がよければその分恋愛は楽だけど
それは男だって同じでしょう。
って話の流れが、私が美人、みたいな感じになってるな
そういう話じゃないですが

>>444
君等の意見を参考にすると

苦労はするかもしれないが、女であれば何かと保護されて生きてはいける
だけど美人でなければ
「女である意味がない」

>425->427
なるほどねー
てかおたくらみたいなのがいるからアコムとかアイフルとかサラ金とかの
存在意義があるんだなーってちょっと思った

なんだっけ、キューティーハニー？

>>448
男なら、苦労して報われてようやく生きていける。
苦労しても苦労のしすぎで死んじゃう人や、
苦労が報われずホームレスになってる人も居る。
それも女より相当多い割合でね。

その場合社会的に成功すれば
一気にリターンが多いからね
金だけじゃなく　名誉　女　環境全てがついてくる
女の場合社会的成功だけでも大変なのに
成功しても　特にメリットは無い。
そんなにリスクがいやなら
男社会に進出する女を叩くのではなく
男が女世界に進出して来い

>>452こういうタイプの女はもし私が男だったら絶対に成功しているはずと考えているに違いない
でもこういうタイプの人間は男に生まれたら生まれたで
背が低いからモテないだの
貧乏だから何もできないんだと
文句たらたらなんだろーな

あーそうね。メリットが無いとか言い切ってるあたりがとくに。

夫の社会的地位は妻も一緒、てなもんで、夫の評価は妻にもされるけど
妻の評価は夫にはつかないよね。
それだけ女が外に出るということはやはりすごいことであって
女だけの力でのし上がってきた！と思われたらいいけど
たとえば、わかりやすくと言うと女優なんかは体で仕事とってきた！
なんて思われがちだからね・・・

女が仕事するって結構大変なのよね。女じゃ信用できん！とか
私の友達の報道記者は、女は立ちシュンができないから使えない・・・とか言われたみたいだし
わたしも仕事で、出世するには何より目立ったことしないとできないしね・・・
その変わり女の出世は学歴は関係なかったりする・・・私はマーチ卒だが
同期の早稲田より先に上がれた。

で、仕事から離れるとやはり女は得する場合がある。小さなことだけど
女性サービスデーなんてものがあちこちにあったり、女だからという理由に
ここは男のオレが出させてくれ！なんて感じでご馳走になったりするときもある。

よって、仕事をする女にとっては女は楽ではないよね。

でも、過労死したりしないよね。

最近は妻の社会的地位を自慢する夫が増えてると感じる
エリートを嫁に貰った男が妻の職業を
聞いて欲しくて仕方ない様子

>>455
やっぱり君は女でよかったんだよ
男でそんなに出世欲を剥き出しにされたら
ウザくてしょうがない
同僚から総スカンを食らっておはらいばこがおち

運動神経抜群の女子に負かされたい Part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1124118598/

過労死させるまで働かせてるのは、男
男社会なんだから、男が変えていくしかない
女子供はそれを支えるだけ

>>455
そそ
仕事したいなら男が得
ダラダラしたいなら女が得
>>456
自分の意思で仕事したい人間は男でも過労死しないよ
アレは望まず、会社に殺されてるケース

>>455
私は同期（男女比＝４：１）の中で出世は一番早かったんだが、
社内中から「男のやる気をそぐ気か！」と非難轟々。
結局、同期の男を急遽２名、私と並べ、
次の人事で私より上に昇格させることで落ち着いた。
男女平等に評価する風土に移行させるつもりだったらしいが、
女を昇格させると社内の志気が下がるということで、
女は基本的に一定の役職以上には昇格させない方向に戻ってしまった。

花形部署に移れば「女は優遇されてる」「社長のお気に入りだから」などと噂され、
成績を上げれば文句は言われないだろうと頑張れば、
今度は「顔で〜」だの何だの散々言われ…。
社会的に地位が高かったり、著名な人と仕事をする機会が多いんだが、
「女をよこすなんてバカにしてるのか！」と怒鳴り込まれたことは何度もある。
逆に、女だからと差別しない人だと思っていたら、
タクシーや飲みの席で関係を迫って来られたりすることも数多くあった。

「女というだけ」で頑張っても認めてもらえない悔しさは、
体験した者にしかわからないと思う。

さらに、「女を武器に〜」「女だから〜」と言われたり、
男からそういう人間に思われて実際の行動に移されたりしないためには、
>>458曰く「ウザいくらいの上昇思考」を表に出さなきゃならない場合もある。
同期から総スカンくらう程度のことを恐がってちゃ、自分を守れない。

もちろん、仕事を離れれば、女ということでトクするケースもある。
数百円とか、せいぜい数千円程度の
目先だけの些細なおトクが結構あるからね。

462は何年入社なの？
古い会社？会社勤めからもう10年も離れてるので現状がわからないが今でもそんな感じなんだね。
でもバリキャリｶｸｲｲなあ。

>>462
実る程、頭を下げる稲穂かな

君にはこの言葉を送るよ

男女に限らず人間社会は、出過ぎた杭は打たれる様になっているんだよ
君の場合、男でも態度に気をつけ、謙虚に生きないといけないような立場になったんだろ？
そのうえ美人で女の利点も享受しほうだいみたいじゃないか(書き込みを見る限り)
毎日、ボロ着てみんなに土下座して暮らしてちょうどいいんじゃない？
そのうえ有らぬ罪を着せられて犯罪者になるとちょうどいい

出過ぎた杭がすぐ打たれる様な会社は、成長もあまりないだろうね。
まあ、そういう日本の体質ってなかなか変わらなそうだけど。

464は自分でそういう発言恥ずかしいとは思わないんだろうか。

>>466 何で恥ずかしいんだ？
人より秀でたものを持った人間はみんなこの問題にぶち当たるんじゃないの？
これは君等(女)だけの問題じゃないんだよ
若いうちから出る杭(美人や頭が良いイケメンの一部) だった人間は
大人になる前に謙虚を身につけるもんなんだよ
日本はアメリカみたいに他人の才能を素直に認める風土じゃない
ホリエモンや村上氏も逮捕された
アメリカンドリームは許されない国なんだよ日本は
お辞儀ばかりする日本人もここからきてるんじゃないの？

これを変えるのは宗教くらいしかないと思う
まあ、変えるのは難しいんじゃない

>>467
に付け加えるとな
女は生まれた時から
控え目に謙虚に生きるように教育されるだろう？
あれは女の秘められた才能(子供を産んで育てる)が日本の社会の中で認められている証拠なんだよ
でも最近はそうでもない気きがする
きっと君等みたいな女が頑張っているから
逆に普通の女の生き方が軽くみられるようになったんだろーね

464が恥ずかしいと思うのは、そういう風潮を肯定して
自ら押しつけたがる書き方だからだよ
疑問や怒りを持たないんだーって不思議だよ

女じゃないからじゃね？

>>470
女じゃない？
男だからだよ
男だから男社会の気持ちがわかるのさ
いや、女がもっと社会に進出してきて
女の管理職が増えてきても同じだと思うけどね

一人勝ちは許されないだろ

>>462は置いといて
>>464はただ嫉妬してるだけな気がする

>>472
オレが嫉妬していると思うならそう思ってもいいけどさ
みんなに癒しを降りまいている美人と違って
仕事で実力を認められるってことは
まわりの人の利益はこれっぽっちもないんだからね
女特有の甘えは許されないんだよ
むしろ逆に今まで甘えた分、厳しくされて当然なんだよ
この場合の甘えた分は、君だけじゃなく他人(女)の分も入っていると思うよ

他の女の分とかやめておくれよ…('A`)
容姿に関係なく仕事をせざるを得ない女だっているんだorz
もちろん私はブS（ry

周りの利益がないと思うのはとても不思議。
どんな会社でも、業績あげる人がいなければ成長しないし、
利益があがらない。頑張ってる人がいるから、昇給するし、
ボーナスも貰えるんだと思うんだけどね。

１人勝ちが嫌なら、自分も頑張ればいいんじゃないのかな？

>>475
本当に頑張っている人が報われないのは女に限ったことじゃない

最近外食多くなって気付いたんだけど
女はラーメン屋 牛丼屋 定食屋等に入りづらく
男は カフェ パスタ屋ケーキ屋 等に一人で入りにくい

>>1は結局「ケーキ屋に男が入りづらい雰囲気なのは差別」とわめいているだけなんだよ
ケーキ屋等に入りにくい＝飲食店全部が女性向けだと強引に結び付ける
根本的な間違いは「入りづらい」と「 入れない」を勘違いしてるんだよね
牛丼が好きな女もケーキが男もたくさんいる それだけの事

>>475
頭の良さと頑張りがむくわれるのは学生時代だけだ
それ以外の要素が必要だから大変なんじゃないか？
街でみかける若い女や
昼間っから買物＆食事しているおばさんは
他の人間に比べて頑張っていると思うか？
違うだろ？
どう考えても頑張ってないじゃないか？
君等(女)は気付きにくいかもしれないが
この世は不条理だらけなんだよ
頑張ってもダメなやつに向かって頑張れというのは残酷というものだ

>>476
仕事に限れば、
女は「女だから」という理由だけで報われない場合が多々あるが、
男にも「男だから」という理由だけで報われない場合がそんなに多いのか？

女だから、男より給料低くて当たり前
女だから、男より昇級遅くて当たり前
女だから、寿退社は当たり前
女だから、子供を産んで育てるのが当たり前、
女だから、妊娠・出産したら退社するのが当たり前
女だから、育児休業後の復職はまず不可能と考えて当たり前
女だから、男社会で認められたければ男の何倍も頑張って当たり前……

さらにID:eDrAyvoFによれば、
女だから、生まれた時から控え目に謙虚に生きて当たり前
女だから、【他人(女)の分が甘えた分も】厳しくされて当たり前
女だから、容姿がよければみんなに癒しを降りまいて当たり前
女だから、容姿がよければ女の利点を享受しほうだいに決まっている
女だから、仕事で実力を認められるということは、
まわりの人の利益はこれっぽっちもないに決まっている…

こういうのは正直、勘弁してほしい。

倒れるまで頑張って成績を上げても、「女だから〜」「顔で〜」の一言で
多くが片付けられることの悔しさ・惨めさといったら…
「美」や「女」を売りにした職業に就けるほどの容姿ならともかく、
こんな中途半端な女に何故そんな理由をつけたがるのか理解できない。

>>478
>それ以外の要素が必要だから大変なんじゃないか？
たとえば？
男の場合、具体的に何が必要なんだ？

>街でみかける若い女や 昼間っから買物＆食事しているおばさんは
>他の人間に比べて頑張っていると思うか？
何かの分野で頑張っていないと何故言い切れる？
さらに、遊びほうけている主婦に、それをさせているのは「男」だ。
嫌なら遊ぶ金など渡さなければいい。
若い女を勝手にちやほやしているのも「男」だ。

>>479
そんな女の中の特異な部類に入る君のためのスレじゃないんだよ
確かに不幸な女もいるだろうね

>>480
そんなのケースバイケースだろうに
世の中の不条理には女だから出世しない
それだけしかないと思っているのかよ

最後の方を読んで感じたんだが
君はなんでも他人のせいにする女みたいだな
付き合うとエライ目にあう女の典型だね
ちょっとは自覚しろよな

こんな器の小さい男に生まれなくてよかったー！＼(^o^)／
女でよかったー！＼(^o^)／

>>スレも読まずに失礼ながら

美人に生まれれば楽
ブスに生まれてしまうと苦行

お前基地害だな。
街で楽しそうにしてる女は苦労してないって決めつけか
楽しそうにしてる男もたくさんいるが
自分の毎日が楽しくないのを女のせいにしてんなよ
お前みたいのは彼女も出来ないし絶対出世しない
ずっと底辺で愚痴ってなw

個人的なルサンチマンを異性のせいにする
男フェミきんもーっ☆

何だかそのうち「犬猫になりたい」とか言い出し兼ねないな

ﾙｻﾝﾁﾏﾝ言いたかっただけなんじゃないかと

ここら辺りがお前等の限界だということがわかった

>>489
長い糞だったな

>>485
オレはその逆だ
金持ちイケメンなんだ

・・・わるいな

>>491
顔ｱﾌﾟキボンヌ

ところで結論が出たとしてそのあとどうするの？性転換でもすんのか？

>>479
言っちゃ悪いけど、仕事バリバリやって会社の中で「男して生きていく」のを、
自分の意思で選んだのは自分自身でしょ？
キャリアウーマンが男社会の中で生き辛いなんて、そうなる前から分かってたよね？
少なくとも選択の余地はあったわけじゃん。
男に愛想振ってチマチマと目先の利益を得るより、
仕事で頑張りたいと自分の自由意志で選択したわけだよね？
大変かもしれないけど、仕事で成功したり同期の男を追い抜いて出世したり、
苦労に見合うか分からないけど、いろいろいい思いも出来たんじゃない？

>>480
そうだよ！全部君の言うとおり男のせいだよ！
君がブスに生まれたばかりに男に相手にされないのも、
美人のようにチヤホヤされないも、責任の何割かは君のお父さんにあるよ。
そんな男としか結婚できなかったお母さんのことも、
たまには思い出して恨んであげてね！

なんか小学校の大掃除を思い出した。
「女子ばっかり楽してずるいとおもいまーす」ってやつ

>>1
お前の人生のほうがムカつくよ。
くだらねぇスレ乱立するな！

女の子って、か弱いもんね。だから庇ってあげなきゃ駄目だよ。
出来るだけ

>>497
そんなこと書くと>>462が黙ってないと思うよ

これからは>>462みたいな女に頑張ってもらって
オレ達は今のおばさんみたいに>>462みたいな女のケツをひっぱたいて生きていくのもいいかもしれない
頑張るのは>>462みたいな女で
むくわれるのはオレ達というわけ

頑張ってみるよ！優勝出来なかったスポーツマンみたいに

とりあえづオナニーしとけ

>ID:eDrAyvoF

ここの女に色んなこと言っても無駄だって。

>>462みたいな女と、そうでない>>1で羨ましがられている女と
分けて考える必要があるのに、わざと混同して女に都合の
良いように結論付けようとしているところに矛盾を感じてない時点で、
底が見えてるじゃん。

自称金持ちイケメンのうpﾏﾀﾞｰ？

今日はもう２回したので自粛

隣の芝生は青いっていうね
隣ばっかみてないで
自分のとこを枯らしちゃいけないよ
まぁ自分の人生を頑張れよ

>>498
自分を金持ちイケメンだと思い込んで妄想に耽っているような男が
人を利用して賢く生きていける訳ないよ。強がらないの

>>499
でもオレ等には子宮もおっぱいもないんだよ
お前以外の女みたいに絶対的な強みがないんだ
悪いが、仕事するしか道がないんだよ
仕事して美人の尻にひかれて生きていくよ

>>506
そりゃ岡村靖幸には子宮もおっぱいも無いだろうよ

女ってもはや「特権階級」だな

レディースデーにレディースプランに
レディースセットに女性専用サービス。
女っていうだけでさんざん得しておいて
就職のときはアファーマティブアクションで
能力なくても優先採用。就職したら今度は
「指導的地位30％目標」ですぐ昇進。
なのに「女だから」転勤も夜間当直も免除。

特権を与えられないと「差別！」優遇してくれないと「差別！」

これのどこが男女平等なの？

今の日本の女の人生は楽だと思う。
だけどその分、頑張ってる女の人は綺麗だし、かっこいいし、惹かれる。
もちろん外見的な事じゃなくてね

ガンバル人に惹かれるの？ほんとに？
普通は、ああ、がんばってるね〜とは思うけど惹かれないでしょ？

男女関係なく、惹かれる人っていうのは、がんばってる人ではなくて、
実力があって、まわりの人の士気を上げられる人で、
人望があって、まわりが認めてる人だと思うよ。

出世して、まわりから批判がくるような人は、
実力が伴ってないか、いやなヤツか、リーダーシップがないか・・。
出世しようとする女性の多くにどれかがあてはまっているんでは？
当てはまって無くても出世できない？

頑張らない
頑張る女性の足を楽したがりの女性が引っ張る
さらにその足を>>1のような無能な男が引っ張る

>>478
この世が不条理なのは分るよ。
私は女である事を差し引いても、頑張っても報われない方で、
本当に泣きたくなる事だってあるけど、それでも頑張ろうと思うよ。
だって頑張らなかったら、それ以下でしょう。
ちなみに、昼間から買い物してる子持ち主婦だけど、今仕事から
帰って来ました。人それぞれ、楽そうに見えても色々あるよ。
もちろん、男が楽だとは思わないよ。働くって大変だと思う。
病気でも休まずに頑張って仕事に行ってくれてるダンナには感謝です。

よく考えたら、そもそも、リーダーシップがある女性自体が少ないと思うんだけどな。
大船に乗った気持ちで私にまかせろ！私が引っ張ってやる！みんなついてこい！
みたいな人。

その上で、実力があって、部下の面倒見がよく、人間の大きさを感じさせてくれる人。
みたことないな、そんな女性。男はいるけど。

実力はあるかもだけど、実力だけじゃ出世できんよ。男だって。

私は昼間から１人でファミレスに長居してる。
世間から見たら、ぶらぶらしていい身分のおばさん。
でも仕事してるんだよ。ライター。
男女差別なんか無い。結果さえ出せば重宝してもらえる。
別に女である事で得する事もないが、損もしない。幸せだと思います。

４時半には仕事を必ずあげなきゃならないのだけしんどい。保育園に子供の迎えに行くから。
好きなだけ残業出来る夫が羨ましいと思う事はある。
人によっては仕事より子供と遊んでいたいと思う人もいるだろうけど。

顔がよければね
女だけど苦労してるよ

同意。
女の場合の容姿格差は訴える場所すらない＝当たり前のこととして捕らえるしかないんだよね。
男の格差もしょうがないだろと思うよ
それでも中２病みたいな愚痴が言えるだけつくづくマシ。

>>510
能力があって人望が厚くても、出世できないケースが多いよ。
>>508の言う
>就職のときはアファーマティブアクションで
>能力なくても優先採用。就職したら今度は
>「指導的地位30％目標」ですぐ昇進。
なんて極々一部の企業だけだから。
非常に珍しいからクローズアップされてるだけ。
>「女だから」転勤も夜間当直も免除
は基礎体力の問題や家庭の問題が絡んでくるから仕方ない部分があったけど、
近年、この規定から除外される職業がどんどん増えている。

>>511
同意。
まさに>>510みたいな考えの女が頑張る女の足を引っ張る。
頑張ってる女なんて魅力的じゃない、頑張る女は無能でｲﾔな女に決まってるとね。
要するに、同性に頑張られたんじゃ、自分たちが楽できなくなるからね。
さらに、そういう女を>>1みたいな男が引っ張る。

>>517
最近、都内に増えた女性向けマッサージ店をみろ
暇そうなセレブ？女でいっぱいだ
本当にマッサージが必要なのは、子育て中の女や激務で寝る間もないくらいに働いてる人間だろ
ここだけみても
頑張っている人間がむくわれてるとはいえないだろ？

がんばれば報われるなんて寝言
がんばってる人はいちいち信じてないよ

オレみたいな金持ちイケメンなら
むくわれることもあるから頑張りがいもある
けれど世の中には頑張るだけの人や
サービスを受けるだけの人がいる
おかしくないか？

>>520
おかしいけれどそんなもんですから。
金持ちイケメンが日雇い労働者になる事だってあるし。

＞けれど世の中には頑張るだけの人や
＞サービスを受けるだけの人がいる

資本主義である限り仕方ない事です
経済の基本もわからない見たいですね

>>521
金持ちイケメンと書いているが
これでもだいぶ省略しているんだ
イヤミになるからね

>>522
資本主義だからしょうがないと達観できるならいいのだけれど
それじゃあ すべての話が終わっちゃうじゃないか？
お前、馬鹿だろ

>>523
で、昨日から待ってんだけど顔面うｐは？
イケメンを証明出来ないならせめて「金持ち」である事だけでも証明しな。

まぁどうせ顔はブチャイクで財布の中身は３桁で部屋も腐海状態で
どちらも到底証明出来ないだろうけどな。すぐバレる嘘は吐きなさんな

彼女とLOVE､SEX､KISS朝からずーっと待ってるー！
イケナイコトカイ？

>>523
>>446についての意見は？

みんながオレを疑ってるのがわかった
でもここは2CHじゃないか
素性をあかすわけないだろ？

わかった
ここには本当に頑張っている人なんていないんだ
みんな他人にぶる下がって生きてるゴク潰しなんだろ？

http://life7.2ch.net/intro/
自己紹介はこちらでどうぞ

>>455です。

私の勤めている会社は、＞社内中から「男のやる気をそぐ気か！」と非難轟々。
なんてことはなかったりします。なぜならば、部署も違えば仕事の内容も違うからです。
同じ部署で、女が先に出世しても理解できるような感じだったりします。
このあたりのことは業種によって、違いがあるかもしれませんね。
ちなみに私は出版社で、週刊誌の料理コーナー全般担当していて
役職は副編集長です。

人によるだろ女でも苦労してる人多いぞ

ひがみひがみ。
女に生まれたってだけで、不利なことや出来ないことだっていっぱいある
例えば1みたいな男に見下されたりねwww

>>530
大手電機メーカーに勤めているんだけど
うちは業種柄か、女性管理職は少ないね
というか総合職の女性社員自体がほとんどいないのが現状
まわりにいないせいか
女性管理職ってピンとこないんだよね
ちなみに課長職です。

>>533の続き
理工系の単科大学の
それも機械工学科卒。
そして就職した会社も電機メーカーで
配属されたのは機械部門
女なんて皆無の世界なんだな(一般職の女の子を除く)
だからはっきり言って女にアレルギーがある
(結婚してるから異常者扱いしないように)
一緒に同じ扱いで働くなんて考えられない
もし突然、上司が女になったら、心の葛藤ありまくりになるんだろーな

結婚してるからって奥さんは一人しかいないわけだし
異常者でないともいえないようなとか言ってみたり。

犯罪者も普通にｹｺﾝして子供2人とかザラだしね。

奥さん専業なんだ

>>532
まさにまさに。そうなんだよね〜、働く女の生きにくさったら。

前に誰かが書いてたけど、本当に仕事の出来る女性は対人能力にも優れてるんだよね。
敵を作らず人を不快にさせず、常に周りへの心配りがあるから皆、協力したくなる。
今頃そういうことを普通にやれる女性は沢山いるよ。
経験上そういう女性が上司で苦は無かった。

例えば
男と女二人一緒にしてきた仕事が
左遷か首を覚悟しなきゃいけない程の大失敗に終わったとする
すると女の方は普通の女に戻るという逃げ場？がある
対して男はどうだ
逃げられないじゃないか？
これは大袈裟な例だが
小さな失敗なんかは日常茶飯事に起きている
仕事なんてこんなもんだろ？
カッコ良いことなんてないんだ
この辺りの男の気持ちを解決できなければ
女の社会進出もスムーズにいかないと思うが
理屈じゃない気持ちだよ

普通の女に戻るってなんだ？
働いてるのは普通の女じゃないのか？
いつの時代の人間だお前

>>538
なぜ女だけがそれを求められるのか？
そういうことに男女差があるのはおかしくないか？

>>539
その男女が100％対等の地位・役職に就き、まったく同じ給料を貰い
（表面上の役職は同じでも、その中の細かい階級・給与規定等で女が低い立場にいることは多い）、
対等に責任を負わされる立場であるならば、
男女平等に責任を追求されるのが普通だが。

>>541
同意
同等の例で男の処分が重く、女が処分が軽くされたなら、
上に訴えれば住む話。
それで「女だから」といわれたのなら
それは「女」が悪いんじゃなく女を甘やかす会社の問題。
気持ちの問題なんてあんたの心の中の話だろ。

　
結局具体例が無いって事は
逆恨みの妄想だろうけど

>>541
働いているなら分かると思うけど、社会人として気遣い出来る人間は
男女問わず大勢いるじゃないか。
ただ、男同士や女同士等同姓の心理など異なる部分も多いから
同様の気遣いにはなりえないと思うが。

どうしようもない性差は除き、人間として自分に恥じない行動を
とっていれば、そこまで酷い迫害を受けることはないのではなかろうか。

>>543
男女関係ないと思うからこそ、
「そういうことに男女差があるのはおかしくないか？」と聞いたんだが。

>>538によれば、
>本当に仕事の出来る女性は対人能力にも優れてるんだよね。
>敵を作らず人を不快にさせず、常に周りへの心配りがあるから皆、協力したくなる
とのこと。

つまり、これらは「本当に仕事が出来る女の条件」と言いたいわけだ。
では、「本当に仕事の出来る男」にはこれらは必要ないのか？
もしそうならば、なぜそうなのか？
どうしようもない性差別があるから、
「女は（男には求められる以上の）高度な気配りをせねばならない」のでは？
と思ったまで。

>「女は（男には求められる以上の）高度な気配りをせねばならない」のでは？
そうなんだと思う。

たとえば男だと、3日徹夜で仕事したとか、1ヵ月会社に泊まり込んだなんていう猛者の
伝説があったりするが、これを女にやれとは言わないし、むしろやってほしくない。

会社の中で出世していくには、それなりの理由が必要なわけだけど、女性の場合は
気配りが上手で対人関係に優れているという理由の場合が多いんじゃないかな？

「営業で屈指の成績」とか「ほとんど頓挫していたプロジェクトを牽引して完遂」なんて
いう手柄は、やっぱ圧倒的に男のほうが多いし。

>>539で言いたかったことは
能力、その他 仕事に係ることすべて男女に差がないとしたうえでの話だ
もちろん会社の対応や処分も平等で違いがない
としたうえでだ
会社の処分が決まったあと
男や不細工な一部の女は行き場所を失うかもしれない
けれど不細工な一部の女以外の女は
女本来の立場(お母さんや男に養ってもらうこと)に戻ってもいいわけだ
もちろん仕事を続けながらお母さんになっていた女は
お母さんになればいいだけの話だ
つまり女は一粒で二度おいしい体験ができるわけなんだ
一本調子の男と違ってな
本当をいうと今までの社会は優しかったんじゃないのか？
行き場所のない男を突き飛ばすことはなかった
ただ、失敗は不細工な一部の女を救えなかった
これにつきる
今は、この不細工な女の長年の恨みが爆発してるんだ
きっとな

多分だろうけど女は自分の性別が男だったら
能力の高い男に生まれてきてそれなりの成功を収められると思ってるんだよな
だからその妄想に比べて今の自分が物足りなく感じるんだろうな
でも実際はそういう男は一握りで、自分の足りない能力となんとか折り合いをつけて生きてる男がほとんどなんだよ。
そういう男から見れば普通の女は楽で安定してる非常にうらやましい人生を送ってるわけ
男をうらやましがってる女が生まれ変わってもたいした男には生まれてこないと思うよ

女ってだけで養ってくれる男が見つかるわけじゃないんだが。
じゃあ547も養ってくれる女みつけりゃ済む話だろ

どっちかと言うと女が男を羨んでいるというより
男が女に生まれまれていたらと愚痴を言ってるスレだと思うが

>>550
自分が女に生まれていたら、そこそこ可愛く男心を良く理解し要領良く生きられると
思ってるんじゃないかな。

ラクじゃねーよあほ

競争社会で弱い男が女性という性に的外れな救いを求めるスレだ。
能力とか頭の良さより、上に上がれる人は精神的な強さや人望を買われるね。
それは男女の差は無いと思う。

競争社会に破れた男は女を怨むなよ

弱い男がいちばん底辺だね

女の人生が安定してる？結婚してたって安定はしてないと思う。
暴力を振るわれたり、浮気されたり、お金をダンナに使い込まれて
苦労してる女の人なんてたくさんいる。
まあ、逆もあると思うけどね。
また、妊娠、出産、介護で仕事をしたくても出来なくなってしまう事もある
仕事をしたい女性にとっては、それこそ不安定な状態だろう。
それに、女の側からすれば、仕事を口実に育児も介護も時には親戚付き合いも
逃げてしまう男の人も、楽で良いわね。と言う事になる。
女って楽で良いよな。そう思って女になってみたら、
意外と大変だと思うよ。結局はどちらも大変だし、
やってみなきゃ大変さは分らない。お気楽に生きてる人なんて、
殆どいないと思う。548の考える普通の女って、548がただ想像してる
だけだと思うけど。

>>539>>547は失敗した例だ
成功した例だと
男は仕事で成功する
女も男と同じように仕事で成功する
ここまでは同じだ
けれども
一部の優れた女は妻となり愛人となり母親となり
一粒で二度おいしい人生を送れるわけだ
忙しいだろうけど
精神的に充実した人生になるわけだ
つまりは心の平安＝楽
であるといえる

>>557
男だって夫・父親になれるし、金持ちになれば愛人だって作れる。
同じだと思うけどｗｗ

女の場合二度味わえるんじゃなくて常に選択を迫られるんだよ
現実問題子供が出来れば育児の負担がかかってくるのは殆どの場合女なんだが
男で育児のために仕事を辞めた人がどれほどいるんだ
それを得だ　と勘違いする男が居るから女の社会進出に壁がある原因だろう

>>558
子供達からの愛情で比べたら
母親＞父親
仕事を抜いた家庭での存在感
妻＞夫
富や快楽の享受
愛人＞スケベおやじ
となると思うが

>>558
その点では同じじゃないだろー

その分その「一部の優れた女」以外は、
大なり小なりコンプレックス抱えてるだろうし、
社会からの抑圧も大きいよ。

一部に着眼すれば、そりゃあどちらかに傾いている事もあると思う。
でも総合的に考えたら、どっちのネックも同じくらいだと思うけど

男性は「勝ちたい」「上に立ちたい」って欲求が強いから大変だね。
その実現のためには必ず、負ける人間と下に這いつくばる人間が必要だからね。
勝ち組になれればいいけど、みんながなれるわけじゃないからね。
女は「自分よければ全てよし」だから実現可能性が高い。

あと異性に対する魅力に欠ける高齢毒男・女も、男のほうが大変だね。
経済的には男のほうが楽かも知らんけど、どうせ守るものもないし関係ない。
女は35くらいでブスだしオバだしもう子供も産めんｵﾜﾀ＼(^o^)／って諦めもつきそうだけど、
男は年食っても「人生の深みが…」ブサメンでも「男は顔じゃない」って価値観があるし、
子作りのタイムリミットも女より遅い、ってことで、「まだ可能性が…」と苦悩しそう。

この世の勝利者＝勝ち組男
その中間＝女一般
この世の犠牲者＝負け組男

>>559
昔はな
今は、育児施設や介護施設ができ
家事をする男も増えてきている
養育費だって国から支給されるようになってきている
悩みは徐々に解消されつつあるだろうに

前にも書いたけど男性が女性社会に踏み込んで
幸福の価値観を見つければいい。
逃げ場が無いというなら、自分で道を作ればいい。
女はそうしてきた。
それが出来ないのは結局自分が男性社会での成功に囚われてるからでしょ？
なんていうか　自分が囚われていることを
社会とか異性の責任にしてるように感じる。

>>564
女の幸福を男も感じろだと？
そいつは不可能だ
まあ とっかかりくらいはいくとは思うが
本質的なものは子宮とおっぱいがなければ体験できないし
愛情も得られない

何も女と同じ気持ちになれなんて言ってないんだが。
違うのに女と同じ条件を欲しがろうとするな
最初から。負け犬無能男が

国の最小単位は家庭だ
人間の幸福も最終的にはここに行き着く
家庭で愛情の中心となっているのは誰だ？
子宮とおっぱいを持った女だろ？
この世の真の支配者はこの女なんだよ
(そうならない、なれない女もいると但し書きしておこう)

>>562
それは諦めざるを得ないだけで
諦めた＝悟った、幸福って話しじゃないと思うが
やっぱり悩める可能性のある人間の方がマシだよ


結局負け犬は高学歴でそれなりに収入があって美人であくまで釣り合う男がいないから独身なとか
妻を持ち上げ夫を馬鹿にするような風潮のCMとか
何が何でも女の立場を下にして表現することは避けるからなんだろうな
女ばかりがトクしてるとか女に悩みはない、あっても大した事じゃないと言われるのは

家庭内では女が優位
社会では男が優位

これでいいじゃん。単なる母系論なら男性論女性論板行けば？

なんかよくわからないけど、
とりあえずブスは損をするということを理解した

>533>534
あなたは>>462？
いつも昼間、家にいるのね…
本当にお仕事してるのかな？ｗ

>>562
こんなに泣き言を書いても、すべて反論してくる
やはり
行き着く先は金持ちイケメンか・・・

みんな ありがとう

女のほうが他力本願な分だけ、不安は大きいと思うよ。
旦那がリストラされるのは、妻にどうにかできるとは限らないし。
ちなみに俺は男だよ。
男に生まれて良かった。

要するに、

この世の勝利者＝勝ち組男
その中間＝女一般
この世の犠牲者＝負け組男←この人たち

が、「うんうん、負け組男くんのせいじゃないよね。就職できないのも、
結婚できないのも、負け組男くんのせいじゃないよ。社会が悪いんだよ。」
って慰めてほしいんだよ。そしてそれができるのは女だけだ。
勝ち組男がやっても負け組男くんのプライドを過剰に傷つけちゃうだけだからね。
べつに負け組男とセックスしてやれとか結婚してやれとか言わんから、
女全体でもうちょっと優しく接してあげようってことよ。母のように。

「うんうん、負け組男くんのせいじゃないよね。就職できないのも、
結婚できないのも、負け組男くんのせいじゃないよ。社会が悪いんだよ。」



これでいいか？

>>562
＞男性は「勝ちたい」「上に立ちたい」って欲求が強いから大変だね。

いや、そんなに男全員が強い上昇志向を持ってるわけじゃないと思う。
結局、ポーズだけでもそういうのを強要される社会の風潮の方が辛い。
もともとの能力の低さや、競争に向かない性格を悟って趣味に走って、
競争社会からドロップアウトしてオタクになると、今度はキモイキモイと罵られるし。

私は九州の田舎者だから、東京生まれの人が羨ましい。
音楽が好きなんだけど、東京・大阪のみでコンサートとか多いし。
まあ、東京の人にとってみれば色々苦労もあるんだろうけど
（治安が悪いとか物価が高いとか）、あくまでも想像の範疇だから
実際はどうか分からないから、いい面ばかりを見てしまう。
結局男は女に、女は男になったことがないから、「隣の芝生は〜」
なんだと思う。

>>574
違うと思う。そんな優しさというか施しを受けても余計に劣等感が増すだけだよ。
究極的には、勝見込みの無い負け組や、競争意識を持たない者を、
必要以上に煽らないで放って置くことだと思う。
要は「お互いに関わらないで無関心」が一番なんだよ。
女は一部のブス除けば、少なくともどん底の負け組みではないんだから、
イケメンとヒルズ族を追っかけるか、自分がヒルズ族になることに血道をあげてればいいんだよ。
負け組みを煽って増やすことで、自分たちの相対価値を上げるのをやめれば、
モテナイ負け組が自暴自棄になることもなくなり平和になると思う。

私は上の方でも書き込みしました、出版社に勤める者ですが

ここまで来ると、他からも支持され仕事もしやすかったりもするし
プライベートでは、同期や男友達から美味しいものを時々ですが
ご馳走してもらったり、それなりのお給料も貰ってて
自分へのご褒美にシャネルの時計を買ったり余裕な時間もあれば海外旅行にだっていける
そして、何よりも健康だし、母親はすでに他界しているが他きょうだい家族も幸せに
暮らしているし、親友と呼べる友達だっていたりもする。

すごく楽しいし不安はないのだけど、なんか違うんだよね・・・・

同期の男の人に聞いても、同じ立場なのに『すごく満足してる』って言うの。
ここで男と女で違いが発生するんだろうな、と思う。
３０過ぎた女がこののまま独身でいいのだろうか・・・と。そう考えると独身女は
自分はよくても世間体には楽じゃないよね・・・

なんで独身じゃやなんだろう。
なんで男は独身でもいいんだろう。
世間体も579の中にあるもの。
いまや東京の３０代前半の女性の5割は独身なのに、気にしすぎじゃないのー
「男は結婚してもこの地位が失われないのに、女はそうじゃない」というなら
話はわかるが。そして全く理不尽だと思うが。
579めちゃかっこいいやん
私の知り合いにも編集がいますが、既婚子持ちなので5時には退社してる
仕事にならんでしょそんなん

>>580
実際気にしすぎではないですよー。
私の回りには独身者が結構多いしね。ただ、女は結婚したほうが幸せ
見たいなこと、まだまだ当たり前だったりするじゃない。

それに一応女だから、結婚もしてみたいし、子供だって生んでみたい。
今までは仕事中心な生活していたから、頑張ってきたけど
ちょっと一段落つくと、他ごとも考えちゃうし、結婚もいいなーなんて思うわけね。
（結婚に逃げるわけじゃないけど）
でも、結婚して出産ともなると上司にも相談しなければならないこの立場・・・ｗ

その点男は仕事だけ考えてればいいってところがあるからねー。
やっぱり『結婚して仕事』になると、男の方が何も考えなくいい分
楽そうね。

結婚しても仕事を続けたいなら女は不利、は確かだね。
私の周りは、仕事熱心だった人ほど出産で辞めてしまう。

女は結婚した方が幸せかなあ。
もうそんな風潮薄れてきてると思うけどなあ
そうでもないかなあ
まあ結婚すると楽だけどね。気持ち的に。

ほとんどの女は
仕事と結婚(マンコ、おっぱいパワー)のどっちかで悩んで
結婚(マンコ、おっぱいパワー)を選んでしまう
男女の差別がない職場でもだ
おそらく
結婚(マンコ、おっぱいパワー)＞仕事
と見極めたからだろう
つまり
女＞男
なんだろ？

>>578
じゃあその「一部のブス」は何に救いを求めればいいんだろ…
本人は何もしてないのにただ生まれもった容姿で
差別され、上に這上がるチャンスも皆無なんて気の毒すぎる

さっきからおっぱいだの気の毒だの
あんまり女を見損なうなよ
女だってプライド持ってふんばって生きてるっつーの

>>585
つまり
マンコ、おっぱい＞チンコ
だろ？

これでいい？

>>579>>581
だからなんで、その考えが贅沢だと思えないのか・・・？
男と机並べて仕事に生きようとしてる時点で、
自覚があっての選択であろうとなかろうと「男として生きる」ことを選んでるワケでしょ？
今まで、そうやってきたのに歳取ったら「世間体が・・・」「周囲が・・・」って、
過去に捨てたハズの、女としての幸せにすがり付こうってのは甘いでしょ。
女性が仕事で認められるのは大変だろうけど、それでも認められるのは、
「イザという時に女であることに逃げない」という
暗黙の了解の上に成り立ってる信頼関係があってこそだと思う。
仕事だって、結婚して主婦やるんだってだって、
基本的には一生をかけるものなんじゃないの？
すくなくとも将来を見据えた上での、意気込み的にはそうあるべきだと思う。
残酷だけど、一度の人生で二度分、三度分もの幸せにありつこうなんて、
あんまりも都合が良すぎると思う。

男は仕事してたら結婚できるし子供もつくれるからいいよね。
でも女は仕事か結婚出産かを選ぶか、どっちも欲しいなら
仕事も家事も育児も全部やれってことね。

って書いて思ったけど、
男：仕事できる→仕事も嫁・子供もGET、仕事できない・ない→なにもなし
女：仕事か旦那・子供か選べるが、どっちかしか手に入らない
ってことなのね。
まあでもあくまで「普通」の範囲に収まる及びそれ以上のクラスの男女の話であって、
キモメン・キモブサ、無能男女は仕事も家庭も手に入らないのです。

そうだよ、そこまでカテゴライズしきっちゃっていいもの？>>587
もっとやりたいようにやっていいはずでしょう、
どうせ許される範囲でしかできないんだから。

>>587
だいたい同意

でも大抵の女たちは

＞「男として生きる」ことを選んでる
＞「イザという時に女であることに逃げない」という暗黙の了解

なんて考えたこともないと思うよ。
学生時代に都合のいいフェミニズムで
女には「いいとこ取りする権利がある」って
当然のように思い込んでるからね。

「何かを得る為には何かを捨てなければいけない」
なんて全く考えてない。

男にはそんな選択無いもんね
＞「何かを得る為には何かを捨てなければいけない」
どー考えても男の方が楽じゃん

何を楽とするかが
男と女では違う気がする

男も家事を手伝うのが当たり前になってくるだろう
そんなふうに世の中が進むと
仕事は男と同じだけこなし
母親として子供達からの愛情を受け
いつまでも老けずに女であり続けることができる
つまり家庭も仕事も恋愛もすべてにおいて
夫である男と同等か、場合によっては遥かにそれを上回るところまで達した女達だ
そんな女達が増えてくると思う
いや、今でも居る
芸能界にはそんな女が沢山いるような気がする
そんな良いﾄｺ取り女は夫を捨てるだろう
その前に夫は釣り合いがとれなくなった夫婦関係に嫌気がさし
浮気をしてしまうのかもしれない
そうなったらそうなったで慰謝料まで女の懐に納まるわけだ
今までそんな女になることは不可能に近かった
けれどもこれからは意外と楽になれるようになる気がする

結局、男の方が、報われなくて大変だと言いたいのね。
仕事を頑張り、育児も頑張り、やっと出世してきたと思ったら、
僻んだ夫に浮気され、夫婦関係が破綻し離婚、慰謝料は多少貰うけど、
シングルマザーとして仕事、家事、育児を１人でこなすようになる。
って、楽な女の人生なのか？

>581です

>>587
『男として生きる』と思って選んだわけじゃないよ。
就職した時に、単純に仕事が面白いと思って、自分の思ったものを作りたいと
思っただけで、男として生きる、だから脇目も振らず仕事に没頭しようと思って
ここまできたわけじゃないよ。
チャンスがあれば結婚はしたいなっと、ずっと心の奥底に思ってた。

仕事をしている女を『女を捨てて男として生きる』なんて、大抵の人は
これっぽっちも思ってないと思うよ。結果、男のように仕事をしている、というだけの
話です。
でも、私の場合、ずっと付き合っている彼がいるのだけど、これまた
お互い結婚に踏み切れなくてね。まぁ、そのヘンはいろいろあるんですけどねぇ〜。

>>579
>>462だけど、自分も出版社勤務で、立場も同じ副編集長。
ビジネス書や経済関係の書籍を主に手がける部門にいる。
同じ出版社でも、会社によってずいぶん風土が違うんだね。

以前は月刊誌で政治・経済ページを担当していた。
ビジネス書部門をテコ入れすることになったときに、
同期の男と２人で移ってきたんだけど、
どっちを副編にするかで上が勝手にもめて、
結局私がグループ会社に出向することで決着がついた。
やはり男を上にするべきという声が多かったけれど、
私の方が編集経験が長かったため、男が萎縮するといけないし、
女はいつ会社を辞めるかわからないからというのがその理由。

ありがたいことにグループ会社は独立採算性だったため、
他社と組んで仕事をすることができた。
そこでいくつかヒットを飛ばしたら、１年ちょっとで本社に呼び戻された。
しかも、女としては異例の副編の椅子まで用意してｗ

自分自身はここまできちゃったから
今では男尊女卑もなんのそので楽しくやっていけるけれど、
男尊女卑的な会社の風土そのものが変わったわけではないからね。

ただ、会社の風土は違っても、
「今の状態にはまあまあ満足しているんだけど、何かが違うような…」
という気持ちはよくわかる。
入籍間際になって「やっぱり仕事を辞めてくれ」と相手と相手の親に言われて
仕事を取ってしまった過去はあるけれどｗ

>>595
家事、育児を頑張り、仕事も男なみにこなすなんてことは普通に考えて無理だろ？
そこには、それを手伝う夫や家族の協力が必要なはずなんだ
子供にだって負担がかかる
そういった犠牲のうえで成り立つ
仕事の達成感、母親としての愛情ならびに家庭での存在感、女としての人生
とはなんなんだ？
そんなもののために他の人間の人生が味気ないものになっていいと思っているのか？

でも、これからは託児所、その他の福祉施設や外食産業の充実、夫の家事参加なんかで
そういう女が増えていくんだろうな
するとどうなる？
人生のおいしいところは全部、一部の女がかっさらっていってしまうことにならないか？
あとに残された子供や男は惨めにならないか？

金持ちイケメンの効力も薄らぐというものだ

コイツの場合はどうだ

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs1/img-box/img20040603224140.jpg

女はダンナや子供の人生を味気ないものにしない為に努力
しなければならないの？努力するのは、女だけでなく、
夫婦どちらもなのではないのかな？仕事をして家を顧みなければ
残された家族が淋しい思いをするのは、男も、女も一緒だと思うけど。
だからこそ、熟年離婚が増えてるのだと思う。
それに、男が働く為に、女が家事、育児をやるのは
犠牲でなくて、女が働く為に、家事、育児を男が手伝うのは犠牲なの？
その場合でも手伝うわけで、男が中心ではないと言う事でしょう。

私はアルバイトしてる主婦だけど、もちろん子供が大事だよ。
ダンナも家事、育児やってくれてるし、とても助かってる。
子供もそんなダンナが好きだし、ダンナも子供を可愛がってる。
私は子育て家事に参加しない、金持ちイケメンより今のダンナが良いな。
598の言う、人生の美味しい所って何かな？
どんな人生も美味しい所だけではないよ。

結婚していない私が言うのもなんなんですが・・・

>>598
なぜ犠牲と考えるの？家族の誰かが犠牲になるのではなく
みんなで協力するというのが本来、普通のことなのでは？
父親が働いて、母親も働いて、家族みんなが家事分担し
助け合いながら行くというのが、理想のことだ言うならば、母親が働くことは
無理ですよね。でも、それを理解できる家族を作る努力があれば
不可能ではないと思う。
私の実家の話ですが、うちは母親が短大で講師として働いていて
当然毎日家にはいないので、私、姉、兄、父となんだかんだと言って
家事に参加し、けして私たちが犠牲になっているなんてこれっぽっちも感じなかったよ。

母親が働くことで家族が犠牲になる、という意見を言う人は、きっとなんでも
かんでも妻や母親にやってもらおうと言う考えの人が出てくる意見だと私は思っている。
子育てなんて、母親だけするんじゃなくて、夫婦二人でするものだし、母親が
働いているからと子供との時間が少ないから可哀相だ、とか言うけど
親子のコミュニケーションは一緒に過ごす時間じゃなくて、内容の濃さだよね？
それができない人は、ずっと家にいたって子供のことちゃんと見てあげられないと思うよ。

>>597
新聞社・・・みたいな雰囲気ですね〜ｗ
うちは、男だからじゃ出世、じゃなくて、いかにいい物を作りあげるために
得意分野、女から見た目、男からみた感性、で仕事してるかもしれませんね〜

＞入籍間際になって「やっぱり仕事を辞めてくれ」と相手と相手の親に言われて

あらあら・・・それ言われるとキツイですね・・・・
そんなこと言う相手とは別れたほうがいいわね。
意見を聞くのではなく、意見を言ってそうしろとか言う人とは
上手く家庭が築き上げられないわね。自分はこう思うけど、どう思うか？
という人の方が私はいいな。

>>584
ブスは一部じゃありません。

>>600>>601
被害者ぶりやがって
ものは書きようだな
見方を変えて、旦那の仕事はお前等の幸せと愛情を守るためにしているんとは考えられないのか？まあいい
自分の物的利益だけしか頭にない低レベルなお前等らしい書き込みだな

書き方を変えよう
お前等のいう通り
旦那はお前等と同じように働き
お前等以上に家事、育児をこなしてくれるとする嫌な顔ひとつしないでだ
そのお陰でお前等は仕事で評価され
家ではお母さんや妻になれる
お前等は仕事の達成感とお母さんの愛情を手に入れる
お前等の望み通りだ
しかし
お前等はここでうまく立ち回らないと旦那は家に帰らなくなるかもしれないぞ
何故ならそこは旦那の愛情の場がないからだ
多くの旦那は自分のためもあるかもしれないが
家族のために働いているもんなんだよ
それが無視されたり、価値を失うるわけだろ？
その分の旦那の愛情は行き場を失う
家ではお母さんになれず子供からの愛情も結局は女に取られる
結婚生活から愛情をとったら何が残るよ
ということで旦那は家に帰らなくなるかもだ

>>604
＞お前等は仕事の達成感とお母さんの愛情を手に入れる
＞お前等の望み通りだ

なるほどなるほど・・・それはその通りね。
家庭も仕事も上手く立ち回れば女は世間から高く評価される。
それは間違いなくそうであって、あなたの言うとおり、この辺りは女の方が楽ね。

ただ、なんのために男は働いているのか、家族のため？
まぁそれもよしとしましょー。家族のために働いていることはそれは
不公平なのかな？家族のために働く、別にそれは悪いことではないと思うけど？
家族がいるからこそ頑張れる、では駄目なのかな？

ということで、女は結婚したら家にいろ、それが家族のためだ！と思う男の人と
自分も協力するから外で働いていいよ、と思う男の人と、どちらも間違っていないわけであって
それぞれ価値観が合う者同士が結婚すれば家庭は上手くわね。
よって、例えばだけど、私とあなたが結婚しても考えがまったく違うから（どちらが正しい
とか間違っているとかではなく）
上手くいかないし、あなたは家に帰ってこなくなるかもね。

>>605
まだわかってないようだな
人間は愛情がなくなれば極端な話、死んじゃうし
離れていくもんなんだよ
では人間はどこから愛情を手に入れてるんだ？
肉体を通した行動からなんだよ
その点でいえば女は恵まれている
子を妊みおっぱいをあげられる肉体を持っているからだ
男の場合はやっかいだ
自ら、もしくはまわりが肉体を他人のために使う理由と場所を提供してあげなくてはならないからだ
それも女の直接的な補助じゃなく行動の主体としての環境をだ
まあ 仕事は今ある肉体と次世代のために行うものだから
結局は女の補助になるわけだけれどもね

>>606
なんで、つ・ま・が・は・た・ら・く・と・お・っ・と・へ・の
あ・い・じ・ょ・う・が・な・く・な・る・のですか？

>>606
自分の意見を人に押し付けるな、ちゅーの！
共働きでも愛情のある夫婦はいくらでもいる。
オマエが知らないだけ。こー言うのを世間知らずって言う。

逆に言えば、働く夫は、
仕事と子どもを手に入れる事を天秤にかけて
悩まなくてよいという点ではお得だとおもうけどなー。

まぁ私は不妊だから関係ないけどね。
そのことそのものはしかたないし、他の点で努力して幸せになるしか
無いと思ってるけど、
「女は望めばお母さんになるという道がある」
事を前提に話が進んでるのはなんか違和感感じる。

お前等は自分が愛情や達成感を味わえれば
それで良いのか？
愛する旦那にも同じように愛情や達成感を味わって欲しくないのか？

誤解されないように書くがオレは出来得る限り家事をしているし
妻が働きたいといえば協力したいと思っているよ
ただ、お前等みたいな女が相手だと
じきに自分の活躍の場が奪われてしまう気がする男の気持ち(愛情)を受け取ってくれそうにないからな

>>610
>愛する旦那にも同じように愛情や達成感を味わって欲しくないのか？
それに関して夫も妻も男も女も関係ないのでは？
お互いに思いやれば十分だろうに。
なぜ、結婚して仕事を辞め、子供を産み、
家事・育児をこなして夫（男）に尽くすことでしか
女が夫（男）に愛情や達成感を味わってもらう手段がないのかね？
そんなのは人それぞれ、夫婦それぞれの価値観で違うだろうに。

>じきに自分の活躍の場が奪われてしまう気がする男の気持ち(愛情)
そんなもの愛情でも何でもない。
単に（自分が見下している女に）居場所を奪われるのが恐いだけでは？
おとなしく家庭に収まってくれてればいいのに、
職場まで進出してきやがって、ってことだろう？
男尊女卑の社会だったからこそ辛うじて保っていられたプライドが
こっぱ微塵にされるのが嫌で駄々をこねているだけでは？

私が働いてるのは、達成感を得る為でなく、
経済的理由だよ。たぶん殆どの兼業主婦がそうだと思う。
私が働くのは、夫が望んだ事でもある。
私がいない間の家事を手伝うのも、夫が言い出した事。
それでもちゃんと愛情あるし、夫婦２人の時間も意識して作ってるよ。
達成感も、活躍の場も、与えられるものではなく、自分で得るものではないの？
自分の活躍の場が奪われてしまいそうで恐いのは、610自身じゃないかな？
家事も手伝う、良いダンナさんなら、もっと自信を持っては？
女は仕事したくらいで男への愛情は離れて行かないし、
男の居場所もなくならないよ。

>>611
お互いに思いやればいいだと
甘いな
愛情は何もないと降りてはこない
何かしらの実態を伴った行動が必要なんだ
人それぞれ違うだと？
確かに人それぞれだとは思うが、そんないい加減だから人間は不幸になるんだ
女や子供がきちんと準備された家庭で愛情を受け取るように
男が何かしらの行動をし愛情を受け取るには
まわりの人を含めた準備が必要なんだ
今のままでは男の活躍の場は奪われてしまうだろう
行き場を失った男は惨めになるだろうな
女の社会進出が本格化してきたら
今度は女が男の活躍の場を提供するべきなんだ
めんどくさい雑用をおしつけるんじゃなくて
男の自主性を保ちながら女が尊敬できる男としての活躍の場だ
言っておくがこれは女のためにもるはずなんだ
何故なら現状を変えられない主な原因は恐怖だからだ
男の活躍の場を準備して
男の恐怖を取り除くことができたら
それは必ず女に帰ってくる
そんなもんだ

>>612はいい夫婦だと思うよ
うちだってうまくいっている
オレが書いてるのは個人的な状況じゃなくて
考え方なんだ

>>614
ID:F0OWUsziさん、誰もあなたの意見、考えを否定しているわけじゃないよ。
上手く行っているならそれでいいじゃない。
なんか問題がある家庭の人かと思ったよ。
よそはよその家庭のあり方ってのがあるんだからね。

しかし・・・ずっと２ちゃんやってて、奥さんは・・・何も言わないの？
さすが愛のある夫婦は違いますなっ！
あ、奥さん働いてて家にいないのかなー？

携帯でサクっと書いてます

女性は優しいな
こんな奴性別逆なら叩かれまくりだよ
男の活躍の場を与えろとか愛を与えろとか
女の苦労など存在しない(もしくは個人的な事)で
男の苦労は深刻で社会的に女が助けてあげなければいけないことだ？
こういう甘えきった馬鹿は殺したくなってくる

>>616
んっ？もしかして仕事中なの？
ｲﾔｲﾔｲﾔ・・・仕事中なら参った！家族のために一生懸命頑張って
仕事してくれい！

>>617
とりあえず愛が欲しいのよ、それも、見てすぐわかる愛をね。
ややこしい愛情なんてｲﾗﾈｰてな感じなのかな？

というか、このスレ面白いですね。仕事の参考にさせてもらいます。

妻が居るのになんで愛が必要なの？

結婚してないから偉そうな事は言えないが、自分の奥さんになってくれる人が
幸せになってくれるように出来る限り持って行くのが自分の幸せに繋がると思う。
というのは自分の考えな訳で。

こういうのは個々人の考え方の違いであってなかなか覆せるもんじゃないんだろうな。
ここ数十のレスを読んだが全否定出来るような書き込みは無かったし、それぞれ
良い価値観を持っているように思える。

ここに書いてる女の人の考えって一般的なの？
とりあえず勉強させて頂きますた（・e・）

愛情というより、存在意義みたいなもんかな？
女が仕事も出産も育児も家事もできちゃったら、俺いなくてもいいじゃん、みたいな。

だからといって世の中の既婚者は女だけ仕事できないというのはおかしいだろ

しょーがないよ。
男は飯作ってセックスさせてくれる女が欲しいから結婚するんだし。

>>596
＞『男として生きる』と思って選んだわけじゃないよ。
＞就職した時に、単純に仕事が面白いと思って、自分の思ったものを作りたいと
＞思っただけで、男として生きる、だから脇目も振らず仕事に没頭しようと思って
＞ここまできたわけじゃないよ。

あのね・・・
自覚があろうと無かろうと、と言ってるでしょうが・・・
「私は○○になります！」と宣言して、そういう約束が不履行の時だけ、
問われるもんじゃないんだよ責任てのは。
口に出さずとも、行動してればそうやって見られるに決まってるでしょ？
仮に「もう仕事の満足感は十分味わったし、結婚して主婦になる」って職場の男の同僚に言ったとして、
心の底から素直に祝福してくれると思う？

好きなことやってんのはいい事だね。
それを辞めて別の好きなことを初めるのもいい事だね。
でも満足感を得るための自発的な行動ｊは全て「自己責任」が伴うことをお忘れなく。
どういう選択肢を選んで、どういう人生を歩もうがが、必ずメリット・デメリットはあるし、
リスクは避けられない。それでも自発的に選んだ時点で、全ては自己責任です。
都合が悪くなると「男は悩まなくていいね」「男社会だから」と言い訳をするのはお門違い。

でも女の人ってどんな理由であっても離婚したら
無条件で生活保護もらえるんだよな

ここって議論スレなの？愚痴スレなの？

どっちにしろ女には社会性がないし
職業意識も低いよ。
グループ作って横並びで
悪口言い合って自分の都合だけを優先するよね。
感情論で僻み症で音姫鳴らしてるから
使えない。

それこそ感情論に見えるが

女専用車で通勤してレディースセット食って
レディースデーに映画見てレディースプランで旅行してる
ような女が「女は差別されてる」とか「女は不利」など
と主張する矛盾。

金を払う時には散々女の特権を使いまくっておいて
金を稼ぐ時だけ男女平等を叫ぶ。

白熱した議論、お疲れ様です。
僕のブログで疲れを癒してください。
http://blog.goo.ne.jp/gamute1999/

俺はやはり男の人生の方が楽だと思うな。
どこにだって行けるし自由がある。
女は何だかんだいって身の危険があるから
色々な場所にいけないと思うし
仕事だって色々制約あるし
周りの目とか気にしすぎてるやつばっかだし。
男は独りでも何とも思われないが
女は悲惨に思われるだけだもんな。

>>630
だとすると、全てその条件に当てはまっている女限定の話になるのでは？
まさかその可能性がある時点で女性全員が矛盾してるなんて言うわけじゃないでしょう

ていうか別にレディースディ系は、女のほうから権利を主張したわけでなく、
してくれる方からの意思（好意ととりたいけど）によるわけで。
そこまで文句言われたら、女に生まれてきたってだけで難癖つけられることになるけどｗ

損してる場合も得してる場合も、両方あるだろうさ。男でも女でも。

一言書かせて下さい

今日、女の人生って楽かもと感じました。いま仕事がかなり大変で悩みもあります。そんな時いつも辞めて結婚しちゃいたいって思います。男の立場だったら簡単に仕事を辞めたいなんて考えないと思います。
改めて女の人生って楽かもと感じました。社会へ出て一生働くって相当肉体的にも精神的にも大変な事だと思います。

仕事が嫌で結婚に逃げると必ず離婚してる。しかも子持ちでなっ

>613
随分と女性の社会進出に危機感感じてるんですねぇ
私が身にしみて感じてる危機感と言うのは
あなたのような性格の男性が、女性の社会進出を阻む事ですね
そんなあなたのパートナーには、例え仕事で成功しても嫉妬の対象にならない
異業種の方とか、生涯を奴隷として仕えてくれるような方をオススメしたいです。

レディースデイが存在するのは、お店側の戦略でしょう。
そうでもしないと、家計を握る女の人がお金を落として行かないから。
女専用車があるのは、そもそも痴漢なんてする最低男がいるから
あるわけで、女にとっては自衛手段だと思うんだけど。
あと、離婚したら無条件で生活保護はないんじゃない？
知り合いで離婚してる人、子供が病気でも仕事休めなくて
無理矢理保育園に預けて働いてたり、仕事掛け持ちして家計を支えてる
人が多いよ。シングルマザーだって、正社員で雇ってくれる
会社はなかなかないし。元から正社員で働いてるなら別だけど。
　養育費だって払わない人の方が多いらしいし。

離婚して有利なのは正社員で働いてる男の方だと思う。

>>637
慰謝料請求権
財産分与請求権
年金分割権
母子手当て
各種税金控除
親権絶対有利
法改正で給与差し押さえが4分の１から二分の一にアップ

>>638
その権利は男女関係なくあるわけだが…

しかも借金持ちの旦那だから慰謝料も財産も実際には取れず、
養育費すらトンズラされ、母子手当ては数年で打ち切り

>>639
離婚調停の現場では女に有利な判断になるって
言ってるんだよ。家裁は体質は旧態然としてるから
離婚はあくまでも女が被害者で
女は弱者ってことになってる。

>>636
文句があるなら男の反感を煽ってるフェミニストに言え。

ここに来る男はみんな恵まれてないようだな

>641
裁判だか調停だかが有利だろうと、内容がともなわなきゃねぇ。

みんななかよくするのだ（,,・_・,,)ノ(´・_・`)

いつも思うのだが、そんなに女性は女性車両とかレディースデイとか利用しているものだろうか。
私は一度もない。
映画見るときいちいち曜日なんて合わせてられないし。
ちまちま細かい金額なんかどうでもいいじゃん

レディースデイは、お店側が、家計を握る女性が、お金を落としてくれるように
する戦略。最近はメンズデイも見かけるよ。
女性車両があるのは、痴漢をする最低男がいるから、
自衛手段だと思うのだけれど。ちなみに、私も両方共利用した事ないよ。

まあアレだ。
男友達が、芸術家と結婚した。
その女性は本業じゃ食えなくて、会社勤めと掛け持っていたが
体を壊して勤めは辞めたそうだ。そんながんばりやの彼女を救いたい、と、男友達は思ったそうだ。
自分が経済的な負担を担って、彼女には思い切り芸術活動に打ち込んでもらいたいそうだ。
これ、男女逆だと成立しにくいし、世間の目も違うよなー。
とりあえず自分の周りで、この話を聞いて、「女はラクでイイよな」などと言い出す人はいなかった。男女ともに。
私はキモイ話だと思った。

>>634
>そんな時いつも辞めて結婚しちゃいたいって思います。
>男の立場だったら簡単に仕事を辞めたいなんて考えないと思います。
>社会へ出て一生働くって相当肉体的にも精神的にも大変な事だと思います。

この時代に「結婚が仕事（＝嫌なこと）からの逃げ道」だと考える時点で、
もともとまともに働く気なんかない人だとしか思えない。
同時に、結婚に対しても真剣には考えたことがないはず。

結婚したら、優しい旦那にちやほやされて、可愛いくて健康な子供に恵まれて、
親の介護や旦那の失業や旦那の浮気なんかとも100％無縁で、
金銭的・精神的に何不自由ない楽しい生活が
一生続くとでも思っているんでしょうね。

離婚でもすれば、子供抱えてパートに出て
安い時給で必死にやっていかなくてはいけない。
結婚退職した女に正社員の道は殆ど開かれてないから、安いパートがせいぜい。
そうなれば、もう逃げ道どころか、選択肢すらない。

あなた自身が
「結婚を逃げ道にする＝その後の人生で主婦としての道以外は基本的に閉ざされる」
ということすら考えられない浅はかな人というだけでは？

634は別に自己弁護してる訳じゃないし
なんのための追い打ちなのかよくわからん

私は男が書いてるのかと思ってたよ。

まあ 基本的にはだ
男も女も大人になれば、自分のことは自分でしなければならなくなるんだよ
一人身なら自己責任でわかりやすい
でも結婚すると状況が変わるわけなんだな
結婚した二人分の他に子供や親のめんどうまでみなくちゃいけない
めんどうとはお金から下の世話まで入るわけなんだな
これを二人で均等に分けられればわかりやすくて問題がないんだけど
そうはいかない
妊娠するのは女と決まってしまっている
子供を作る場合、女はこれからは逃げられない
おのずと役割がきまっちまうわけだ
ここで結婚した二人がお前等みたいな現生利益に凝り固まった人間だと
地獄がはじまる
誰がどの仕事をするのかの線引きをはじめてしまうわけだ
あ〜やだやだ

仕事だけできる男の方が、うらやましい
男に産まれたかった

結婚した男女を比べると
男の方が精神的に高いものを要求されるね
女は妊娠すれば生命の神秘の力で自然と産むところまでいく
その後もおっぱいが出たりして
身体が勝手に動き出す
男は結婚に関して身体の導きはない
すべて自分の意志で行わなくてはならない
つまり女は『誰でも』結婚できるが
男は選ばれたものしか結婚できないわけなんだな
だから既婚者でとぼけたことを言い出すのは女が多いわけなんだね

なんだかわからんが
夜中、赤ん坊が、夫婦の間で泣きだす
私はすぐ目が覚めるが、夫は全く気がつかないらしい
こういう家は多いらしい
うちは粉ミルクだし、共働きなので、どっちが起きだしてミルクをやっても同じなのだが
こういうとき、
＞女は妊娠すれば生命の神秘の力で自然と産むところまでいく
＞その後もおっぱいが出たりして
＞身体が勝手に動き出す
こういうんは感じる（私はおっぱいは出なかったがＷ）
子供が小さいうちは母親として本能で体が動いて、たいがいのことは何をしたらいいか苦もなくわかる
（もちろん個人差はでかい）

楽な人生の何がいいのか全然わからない
一生は一度しかないのに
苦労があってこその充実だというのはそこそこ真面目に生きてきた人ならわかるはず
苦労がイヤなんて言ってるのはニートちゃんかパチンコ打ってるような低下層ＤＱＮだけだろ

>>655
所ジョージは、家で自らすすんで雑用をしているんだそうだ
聞くと、ゴミをひろうとかそういうのはもったいなくて嫁にさせたくないのだ
だから常に嫁と競争になる
といっていた

とぼけた顔して、このおっさん(所ジョージのこと)
やるなぁ
と思ったよ

>>656
やるなぁ
じゃなくて
悪人だなぁ
に変更しておこう

改行おかしいよ

男は「女の方が楽」と言い
女は「男の方が羨ましい」と言う

女が「男の方が楽」って言わないのは
男として生きるしんどさを認めてるってことかな？

男も然り

男には男のつらいところがあるし
女には女のつらいところがあるんじゃない？
どっちが楽かじゃなくてお互いが辛い所を補っていけばいいんじゃないかな？

それができれば理想的だけど、実現可能な事が一体いくつあるのか…という話になってしまう

例（場合）を挙げていく事は無意味な事ではないと思う
しかし、短絡的に「男は/男の方が楽」「女は/女の方が楽」と決め付けるのはよくない
どちらも立場は違えどラクも悩みもあり、その程度はあくまで個人によって量られる（＝他人を正確に量る事はできない）のだから

昔の女の人は子供をたくさん生んで「生みの苦しみ」を何度も味合う
色んな面で楽な部分はその「生みの苦しみ」で相殺されていた
ところが今は子供を生まなくなった上、家電製品の発達で楽な部分だけが拡大し
苦しむ場面がなくなったので、こういう問題が起こる

まあすべてはフェミニズムが悪いんだけどね

>>663
昔は育児を近所の人まで含めた皆でやっていたし、
家事も重労働。しかも女性も働き手として使われ、家族の中で寝るのは最後、
起きるのは最初、地位も低く、女性蔑視の考えも根強かった。
昔の女性の大変さはもちろん今の比ではないと思うし、報われなさも
男性の比ではなかっただろう。
だから、女の人の楽な部分が「生みの苦しみ」で相殺と言うのは、疑問。
決して男性より、楽だったわけではないと思うよ。
今の女も色々大変なんだけどね。
何が大変かは人によっても違うし、人それぞれでいいんじゃないかな？

結婚に興味ない自分から見たら
男の方が楽だよ
女の高齢独身は単に経済的な理由だけじゃない
重圧があるから

>>666空気嫁よ

といってる奴がいちばん読めてない

お前が一番読めてない

なんて香ばしい子…

千葉、反日ロッテは、不法入国のチョンの球団。

在日カンコク、朝鮮人は圧倒的多数で不法入国していながら、
戦中のわずかな強制連行を論拠に戦後日本で利権ばかり主張し、
現在の在日利権を築き上げてきた

寄生虫です。

ロッテはテロ支援国(韓国)の恋人。
買うのは止めましょう。分かりますよね。

ロッテは拉致支援国(韓国)の恋人。
平和を愛する日本人なら買わないでしょう。

竹島を領土化する支援をしているのが現地企業のロッテです。
そしてわれわれの街を、路上を汚すガムを販売しておいて
清掃費用もガム代にかさない反社会的な朝鮮人（韓流）の血脈がロッテなのです。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

ロッテロッテ　反日ロッテを買うのは止めましょう。

>>666
なんだかんだいって
男女問わず独身が一番金持ちだよ
オヤジ世代が高給獲りなのは、
子供の養育費とか背負うものがあるからだろ

同じ独身でも、男女の給与格差は歴然としているのだが。

男は家政婦を貰うために結婚するが
女は生存のために結婚する

>>673
本当に子供を養育している男女は貧乏だ

儲けてるのは・・・
これから子供を産むかもしれない若い女や
子供を養育し終わったばかりのおばさん
結婚していてもおかしくない年齢の毒オヤジ
(お前の敵はこいつだ)
など
子育てと独身の隙間にはまりこんだ嘘っぱちだ

厳しく取り締まらなくてはならない

そうかな

>>674
何故だかわかるか？
女は男程

異性を必要としていないからだよ

だから様々な社会的な制約で縛って男との関係を強制したり
ありもしない嘘でダマしたり
お金で拝みたおしたりしてるんだよ
異性を必要としてないと言えば聞こえがいいが
本当は愛情のたりない守銭奴と言った方がいいかもな

男が女を必要とする理由だって、
セックス
家事
寂しさを埋めて欲しい
とかじゃないの。

>>678
女が男を必要とする理由も挙げてみて

経済力や暴力関係以外で・・・

結婚は男にとっては新しい母親を得られるが
女にとっては父親を得られない。大きな子供ができるようなもの

>>679
子種と、子供の父親欲しいから？

677を否定してるんじゃないよ、補足。
経済力ってのはもちろんそうだと思うよ
（暴力関係って何？）

女にはがっかりだよ

やっくん

この板にいる女なんて負けチュプか売女くらいだろ
あんまし真に受けんなよｗ

>>680
それは当たってるな。

>>680
それはお前が母性本能で生きているから
女を捨ててるんじゃないの？

>>687
たとえ妻が女を捨ててなくても、
男が妻にお母さんの役目を求めるのは何故？

お母さんの役目ってどういうの？
家事とか身の回りの事を言うなら、
めんどくさいから　
だと思います

やっぱり女って
母性で家事してるの？

>>688
女は歳をとれば女を捨てたのと同じだよ

お母さんって、自分の事を考えてくれて、世話してくれたり、
かまってくれたり、甘えさせてくれる存在じゃないのかな？
男は結婚後も妻にそれを求めている気がする。

>>692
人間って無いものねだりのところがあるから
結婚適齢期をピークに
男らしい男は、以後の人生を自分に欠けている女の部分を伸ばすようになるんじゃないのかなあ？
それを妻の方にぶつけてくる
妻の方だって女を捨て男を伸ばしてきているからそんな旦那を受け入れることが出来なくなる
やたらと強くなって
優しさを身につけ始めた男をつっぱねてしまうんだろーね

男が得な事もたくさんあるけど
鬼嫁とか気持ち悪いことよくメディアが嬉しそうに報道すると感心する
女の暴力＝社会的に容認って風土だよな
男女の喧嘩で女が泣いたら　男＝悪で決定してしまうし

仕事に関しては
出来る女には険しい社会
駄目女には素晴らしい社会でもある。

>>694
男らしさってのは個性を表現するには向いているけど
他人と仲良くするには不向き代物だと思う
出来る男程、他人との距離感に悩むはずなんだ
だから会社の上層部は男が女の特徴を真似た
連絡とか相談とか他人からいかに寵愛を受けることに夢中になる
そこに男らしさを追求したような女が入って行ったって邪魔もの扱いされるだけだ
むしろ、出来るものの悩みを知らない無能者に見えてしまうのだろう
男女の人生を>>693の様に見ると、こう考えることができないか？

わかりやすく書いてよ

>>696
日本は調整型が天下を取る社会、日本の歴代首相の９割が
対人関係、人との輪を重視して、トップダウンの風潮を嫌って
村役数人でボソボソ喋って結論を出す村社会、上層に行けば行くほどその傾向が強い。
そんな社会で「男らしさ」＝相手を出し抜く、異論を無視、協調性無し
の男らしさ旺盛な女が立身出世を試みてもみんなで叩き潰されるだけ。
小泉みたいな圧倒的な実力（彼の場合支持率）が無いと。

って事でしょ。
そうなると調整型の女性で出世出来る人が必要なんだけど
そういう人って家に入っちゃう人が多い。

小泉は座右の銘として「和して同ぜず」をあげてるけど
女の場合は和を重んずれば意見まで流されちゃうのが常でしょ。

女が仕事する場合、無理してでも周りにアピールし続けないと、
存在そのものを無視・軽視されがちだからね。

規模の大きい会社の重役クラス以上の女が派手な恰好してたり
斬新なヘアスタイルしてたり化粧が濃かったりするのも、その表れだと思う。
そうでもして「自分」ことをアピールしなければ、
今の地位にはたどり着けなかったんだろう。

>>699
何かそういうのってケバケバしくて駄目だな
金の服に金縁眼鏡、キラキラの金歯の協調性の無い成金のイメージとダブル

>>699
女のファション感覚なんてわからないけど
あれは異性を意識したものではないよな
セクシーとか美しさとかとは別の・・・
チンドン屋に近いものを感じる
男のオレにはわからない
そこには何か異様なパワーが隠されているようだな

【女性の主張】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。夫が妻のセックスの
求めに応じないと離婚事由になるけどね。離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それから女性をいつまでも女の子扱いしないでね。職場で「○○ちゃん」とかありえない。
セクハラだよね。やらしい目で見ないでよ。それから女性に女らしさを押し付けないでね。
そんなの窮屈で面倒だよ。でも日本の男ってなんか遅れてるよね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄとか覚えるの？女性はレディーなんだよ？女性には優しくしなきゃ。
ホント日本の男って男らしくないよね。

これまで男が女に社会的弱者としての立場を望んできたことの反動にしか過ぎないんだが。

男だって働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
結婚して家族を養わなければならない〜ってのは、今やただの言い訳。
共働きせずに生活が成り立つ夫婦なんて今やそう多くはないのが現実。
妻を専業主婦に関しても、そういう女を選んで結婚した点と、
妻に家に入ってもらうことを望んだ･許した点では男の選択と言える。

男性と女性は基礎体力や力の差などの性差があるんだから、仕事の向き・不向きはあって当然。
ただ実際は、性差に関係ない職種においても女だけに雑用を押しつけ、
性差に関係がない職種で同じ仕事をこなしているのに、性別を理由に給与と昇進が不平等。
転勤がないのは結婚退社や家事・育児は女の仕事などと考えたり、
転勤までさせるような責任ある仕事を女性には与えないと考える企業が勝手にやっていること。
逆に、女性を活用しようとしている企業では、女性の転勤は当たり前。
深夜当直に関しては、基礎体力の差や安全面などを配慮して法規制があるが、
規制から外される職種は年々続々と増えている。

ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標、給与40％保障の産休・育休を実施している企業など、ごくごくわずかに過ぎない。
子供に関しても、女が1人で妊娠できるはずもない。
夫が子供を望んだら、妻は妊娠・出産を余儀なくされるのもおかしい。
これまで何年も頑張ってきた仕事をこれから一生失う可能性が限りなく高い上に、
命をかけて産まねばならないのは女。
さらに、育児に関して圧倒的に女の負担が大きいのも実情。
当然、女にも選択権があっていいはず。
もちろん、出産時は物理的に就業不可能になるわけだから、休んで当然。
さらに、男だって育児休暇を申請する権利がある。
取得の確率は、女が完全な復職および給与40％保障の産休・育休を取れる確率とさして変わらないはずだ。

給与の男女格差があるかぎり、収入は夫の方が多くなるのが一般的。
妻が夫のセックスの求めに応じなくても離婚事由になる。
夫婦の財産なんだから、離婚したら財産分与は当然。
慰謝料や子供の養育費などは、実際には夫が支払わないでばっくれるケースが殆ど。
女は結婚・出産・育児で仕事を離れざるを得ないうえに、復職の道も閉ざされている。
しかも、子供を持つ女には低賃金の働き口しかない。そのうえ給与の男女格差も歴然。
母子手当てや生活保護制度が男より女に甘いのは当然だろう。

セックスで逝く時の反応が半端じゃない
それも、回を重ねる程しょぼくなっていく男と比べて
やればやる程深く逝けるようになるのは女の特徴だ
・・・テクの向上もあるのかもしれないのだけれど
裏山しい

超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、
いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ。」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、
それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので
失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ｳｴｰﾝ
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

↑どう考えてもオマエが最悪

コピペ乙。

>>704
子供を産むという能力があるんだからしょうがないだろ？
例えば、サッカーの才能を持った中田英寿が
サッカーやるのが辛いだの
オレの人生、サッカーばかりでつまらないとか
W杯で勝てないのはお前等のせいだと
一般人に文句を言うか？言わないだろ？

言われた一般人はどう答えるんだ？

あー ・・ そうですか・・それはそれは大変ですね・・・

となるんだよ

つーか私は
＞夫が子供を望んだら、妻は妊娠・出産を余儀なくされるのもおかしい。
こんなこと聞いた事無い。
子作りがいやなら結婚前にはなしあっとけ。

＞妻が夫のセックスの求めに応じなくても離婚事由になる。
逆もあるよねー

>>710
>>702を受けて書いたんだから、先にそっちを読んでからレスしてくれない？

読んだよ。

なら>>710がいかに的外れなレスだったかがわかるだろ？

>>705も読んでレスくれない？

>>709も読んでレスくれない？

>>714
私はエチーで行った事がないなあ
>>715
サッカーやめればいいじゃん、というんじゃまいか
一般人は

>>713
全然わからない。
出産は今や女なら誰もがやる事ではない
自分で選択してください

>>717
本当に読んでもわからないのか？ マジで？
まさか釣りじゃないよね？

>>702には
>出産するかどうかは女が決めること。
>妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
>夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
とある。
702によれば、これらは女の本音（＝ワガママ）ということらしい。

つまり、
「出産するかどうか女が決める」ことは女のワガママであり、
妻が夫のセックスの求めを拒否しても、離婚事由にはならないばかりか、
家庭内レイプにまですりかえりゃいいと考えているわけだ。
夫が妻の求めに応じない場合は離婚事由になるのに、
なんて女はワガママなんだ、とね。

＞夫が子供を望んだら、妻は妊娠・出産を余儀なくされるのもおかしい。
＞妻が夫のセックスの求めに応じなくても離婚事由になる。
はこれへの反論なんだから、>>710のレスは的外れなわけだ。

そーかすいません
私は702にはほとんど同意だよ。
あったりまえじゃん！と思う事ばっかりだ
702は並べ立てただけで、批判文章は入ってないから（実際にはそうでも）
反論するとこじゃないのかと思ってた

中東諸国が石油利権を先進国から奪おうともがいている
そのとばっちりを受け、もの言わぬ(言えない)日本は
石油価格の値上がりに右往左往するばかり
同じように
女達は子供を産出するマンコの利権を勝ち取りつつある
オレ等みたいなもの言わぬ(言えない)男は
マンコ価格の値上がりに右往左往するしかない

かといって、武力行使はいけない
きちんと話し合って
お互いの妥協点を探っていってくれないかな
と思ってはいるのだが・・・

オレ等男は金は払っているつもりだ
びっくりする程の金額をだ
それもこれもマンコ(中東諸国)にはびこる悪の組織と戦うために
テロに屈してはいけない絶対に屈してはいけないんだ
でも力が無くマンコ(石油)がないオレ達は
今日も言われるがまま
金を払っている
それしか出来ないんだよ

金払わないでちゃんと人間関係作りなさい。

アダムとイブが林檎を食べたとき
林檎はイブからアダムへと渡されたと書かれている

イブを女、アダムを男
林檎をエロ(肉体に宿る生殖能力)、渡すを利権の主張とすると

女が男に自分のエロ(肉体に宿る生殖能力)を主張した

となる
これが罪のはじまりとなったんだ

だからこれから更なる地獄へ落ちていく
そんな運命なんだよ
オレ達は。
どうしてくれるんだ？

>>717
>>702は…女性の主張って書いてあるけど、
内容はかなり痛烈な女性に対する嫌味だと思うのだが…
国語の成績悪かった？

>>721話し合いの出来る相手じゃないんだよ
自分のことばかり話してオレ等が困っていても聞いちゃくれないのさ
金、金、金、金 うるさい、うるさい
何処かの国みたいにね

>>724
女に子どもを産出する権利があるように、
あなたには「子どもを産出させる権利」があるじゃん。
それが女たちにとって無価値なのは単にあなたの問題なんじゃ。

あと、「俺たち」とか言っちゃってますが、
話し合いの出来てる男性の方もたくさんいらっしゃいますよ。

で、金、金、金、金、うるさいというのは具体的に？
小梨で共働きの私が言うのもなんですが、
「子どもを産出しようとする女性」が相手の男性にある程度の経済力を
求めるのは当たり前だと思うのですが…
子ども産んだら殆どの場合しばらくは働けないし。

>>725
石油採掘基地を作っているのは日本や他の先進国じゃないか？
そこで毎日マンコを掘っている
けれども掘った石油の利権の主張はしていないじゃないか？
主張しているのは中東諸国と超大国なんだ
金と技術はオレ等なんだけどね
あと、金は払っている
ホントに身を粉にして働いているよ
でも不思議なことに石油産出国(マンコ)には渡らないんだよね
途中で横取りしている悪い奴等がいるんだよ
掘れば石油が出てくる国もあるみたいだしね

そんな国(おばさん、未婚の綺麗な女)が怪しいと思うよ

whatever.

>>725
＞あなたの問題じゃ・・・
オレの話をしているんじゃないんだよ
悪いが、うちはうまくいっている

>>716遅レス
ｽﾝﾏｾﾝ
そうだよね、そんなとこだよね

>>726
あなたが見を粉にして稼いだ金を
赤の他人であるオバサンや未婚美女が途中で横取りして使ってる？
なんじゃそりゃ。

「オバサン」を優雅なランチなんかをしている専業主婦と仮定しても、
彼女たちは自分の夫と生活を営む中で自由にしているだけ。
しかも、そういう妻を持つ男は扶養手当があるじゃないか。

さらに、働いている未婚女は、自分で稼いだ金を自分で使っているだけ。
働いている未婚女は、平均して未婚男よりかなり給与が低いが、
それでも税金の計算方法は未婚男と同じ。
また、働いていない未婚女は、親が稼いだ金を使っているだけ。
そこに見た目の美醜は関係ない。
未婚の場合は、男も女もまったく同じじゃないか。

>>730
今の金の流れから言うと君の意見は間違っていない
ただ、子供がいて働けない女や
扶養しなくちゃいけない家族がいる男(女もいると思う)は
一生懸命働いて余裕がない
稼いだ金を何に使おうと勝手だと言われればそれまでだが
身を粉にして働いたり不眠不休で子育てしている人間が貧乏なのは納得がいかない
そこには嘘が隠れているはずなんだ

男どもは生理痛のつらさをぜひ味わってみるべきである。
女は毎月毎月あの不快さを味わわないとならないんだから。

男選びの基準が大きく変わった！　「三低」男がなぜモテる!?
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これはひどいｗ

>>731
嘘が隠れているも何も、
それがわかっているから結婚しない、子供を産まないという人も増えているんだが。
ただ、独身男女は妻帯者や子持ちより高い税率がかかっている。
手当だの何だので保護されてもいない。
さらに、身を粉にして働いても貧乏な独身者もいる。

要するに、現時点では単なる選択や収入の問題でしかない。
日本全体として見た場合にそれが「良い」とは絶対に言えないがね。

>>725
> 女に子どもを産出する権利があるように、
> あなたには「子どもを産出させる権利」があるじゃん。
無いよ。女の意志で決まる。

>>735
現時点では女の意志で子供を産むのが
正しいか正しくないかは問われていない
けれども>>722で書いたように林檎は女が獲って男に渡した(と書いてある)
いつか問題視される時がくるさ

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、
甲斐性がない男性たちのせいで、
働く人も増えてしまっている。
結婚したら もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、
それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。
女のこには年間300万支給されるとか、
そういう制度があれば、働かないですむし。

>>737
それ、ニュー速に出てきた電波女の書いたレスのコピペだろ？

　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケの救急車〜♪
　　(　ヽ ♪
　　　♪
ヽ(ﾟωﾟ)　
♪）　)┘　オバケの救急車〜♪
　ﾉ　>　♪

はい
↓

　　　 ___＿
　　／´　　￣`ヽ､
　 / 〃_,ｧ----一ﾍヽ
　i　／ 　　　　 ﾘ}
　|　〉　-‐　""ｰ{!
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　ﾔヽﾘ´ﾟ ,r"_,>､ﾟ｝
　ヽ_｣　 ト-＝-ｧ'ｉ
　 ゝi、　``二´'丿
　 ｒ|､`"ー--‐f´
＿／|　＼　　／|＼_
/　|　／`又'＼|　|

＞１　　それなりに大変だお。

自分が選んだ男の事だからまあ自分の責任だけど、うちの夫は
「男は仕事優先。育児はできるだけ手伝う」
というスタンス。でもけっこう普通というか、夫がこういう考えなのは
社会的背景があるよなーとも思う　女は
締め切りが一時間後だろうが納期が過ぎてようが自分が４０度の熱があろうが精神的に追いつめられて毎夜泣いてすごそうが
どんな事があっても育児優先（ちょっと構えすぎ鴨知れないけど、子供優先である事自体がイヤなわけではない、自分の選択）
そんな人間に経済力を求めるなよと。
うーんなにが言いたいのかな自分…
まあとにかく、自分的には、女が働けないのは仕方ないよ、と。
４月から子供を保育園に預けてるけど、次々もらってくる病気で半分以上休んでる。子供の同級生も似たようなもの。

つかこれただの愚痴だな。失礼しました。

>>742
仕事ってさ、どの職種でも看板背負ってやっているところがあるよね
だからうかつに休めない
極端な話、断ったら、お客さんや上司に
お前と同じ条件の人間は他にもいる
もうお前には頼まないからそう思え
と言われかねないプレッシャーがあるはずなんだ
育児なんてもっと大変だ
全神経、体力を注ぎ込み、ちょっと気を抜いたら次の瞬間、我が子の命が無いかもしれないプレッシャーを抱えながら子育てしているはずなんだ

育児もそうだけど、家族を養わなくちゃいけない父親かなんかだと
家族を守りたいからこそ仕事場に行かなくちゃいけない時もある
普通の夫婦だったら理解しあえてるとは思うけどね
問題はその他の人間だ
自分も親にそうやって育てられたのを忘れちまった人間もいるみたいだ

男が主夫やって育児して、女が仕事してると、世間の目は必ずしも理解がある
わけじゃないよな

なんなんだろうな、やれやれ…って思うよ

>>735
男性側が最初からセックス拒否したらいいじゃん？
ぶっちゃけ男が挿入・射精しなければ受胎しない。
それとも挿入・射精は男性の意思では無いとでも？
本能だからどうこうとかいう単なる屁理屈は無しね。

子供を作れる権利は男女同等にある。
しかし、子供を産む産まないの権限は全て女にある。
最後に決めるのは、女だから子供を作る権利は女だけにある。

>>746>>747
読んでて疲れてきた
男と女で性格の悪い方が決めてるんじゃないの

自分の行動制限されつつ骨身まで削ってお腹の中で10ヵ月育てて産むのは女。
出産時のみならず、妊娠中でも命を落とす危険性がある。
中絶だって決して安全なものではないし、
一生子供が産めない体になる可能性もある。

つまり、妊娠・出産に関しては
女だけが全面的に体と命を張らなきゃいけないんだから、
産む・産まないくらい女に決めさせろと思う。
それに関してグチグチいうような男は端からセックスするな。

>>749は>>748のいい例だ

こうして日本の少子化は進んでゆく

ああ、楽だよ。
主人は優しいし、自分は専業主婦だし、出産楽だったし、子供は健康に生まれて育てやすいし、
姑舅いい人だし、実家とも仲良いし。
でもこれが全部逆だったら壮絶だな。自分ラッキー。

オレも楽だよ
会社では出世コースだし優秀な部下がオレに擦り寄ってくる
上司はオレに甘いし
下請業者はしっかりとしてる
オレは出来上がったポジションに居るだけでいいんだ
家に帰れば、可愛い嫁と子供が笑顔で迎えてくれる
うまい飯は食べられるは、風呂も沸いてるわ、布団も敷いてあって
セックスまでさせてくれる
本当に毎日が極楽だよ

　　　　　 　　 ∩∩
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ズコー
　　　　 　＼( ＼ ノ

>702
こんなんだから女っていつまで経っても評価低いんだよなーー
男からすれば
一生ほざいてたら？としか言いようがない・・・・・

有能な女が家庭に引きこもるのはﾓｯﾀﾅｲ。
受けに来る新入社員を比較しても女の方が使えそうなの多い。（大卒以上は）

女のほうが仕事できるとは言わないが、コストパフォーマンスは良い。
かなり有能な女でも、月25万くらい出せば喜んで働いてくれる。
男で同じだけの能力を求めると、月35万は下らない。
男にはサービス残業させまくらないと不公平だ。

>>757
本当に女も働く社会になったら
男の給料を下げても問題ないさ
そうなれば男は女の分まで稼ぐ必要はなくなるはずだからだ

>>758
俺は政治家になるつもりはないから、今の状況を利用させてもらうだけさ。
俺の部署は女しか採らないから、利益率がすごくいい。
同じ仕事してても、そのほうが俺の評価が上がる。