●遺体は火葬すべき？凍結保存すべき？２

遺体を冷凍保存すれば未来に復活できるかもしれない。
そんなことを語るスレです。3

●遺体は火葬すべきか凍結保存すべきかYES/NO
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145681493/

２へと

単細胞生物なら冷凍から戻しようがあるが（仕事でやってます）
人体じゃ無理無理

テロメアとか、そっち関係もあるし。

おとなしく死にましょう。

俺は生派

出来て映画「アイランド」くらいまでだろう。

>>3
未来では、小さいロボットが体にはいって体の病気を治す。

これを考えるとそのロボットがDNAからすべてを治せるわけだ。


治せるから生き返るわけ。生き返る可能性がゼロではない

>>962
> 根本的な問題だが死んだら無じゃないからね
> 人体凍結保存が長期にわたれば霊的には肉体の死と同等
> 未来技術で再生される前に生まれ変わるよ
> ていうかそういう技術が可能になるころには
> 霊的なことが理解され
> どうでもいい人間を先進技術で生かし続けることは無意味ってことになる

死んだら無なんで。無でないなら証拠を出してもらわないと。
寝ているとき意識があるのかと。

>>963
> このｽﾚにいる俺の意見に反対する奴は
> 「死」について考えた事がない、だからこの意味がわからんだろう、だってさ。

考える前の考えと一緒だから。がんになった人の話をきくと自分と
おんなじことを言っていたんで、こちらの方がおおよそ正しい。

> 一市民の意識を永久にこの世の中に残す意義、社会的、生物学的問題を踏まえた目的は？
> 未だに死が無である、という抽象的な意見を論理的に説明しない、「だって無なんだもん」

意識は脳内の電気ネットワーク。その細胞を焼けばネットワークがないから
意識が消える。無になるわけ。　このくらい自分で考えてほしいところだけど


未来での問題も含めて完全に無になるより意識はあった方がいいという結論がでた。
嫌なら火葬されればいいのかと。

永遠のいのちは古代の皇帝とか普通に考えていたんで。衣食住すべて手に入ると後ほしくなるのは
命くらい。考える余裕がでるわけ。

>>967
> しかし、それに対する答えが永遠の命・冷凍保存と言うのはどうかね？

今の科学技術ではそれくらいしか無理。DNAいじって老化しなくなるとか
そんなものはまだまだ先。　この方法以外に現実的な策があるならそっちの
意見にのるよ。

> 一つ質問がある。
> 永遠の命を得て何をするのか？
> 死なない、と云う事は永遠に生活をする、と云う事。

永遠に生きれるなら、宇宙をずっとすすんで他の銀河にだっていけるわけ。時間を
気にしないでいいから１００億年かけて行ってもOKになる。　未来の技術はどんなものが
あるかわからないから何をするかはわからない。　また凍結されて何年か先に目覚める
というのもあり。　意識がこの宇宙に出来上がって、また無になるのが嫌なだけかと。
１９００年の時は自分たちの意識はこの宇宙に存在しなかったわけなんでね。いきなりできあがった意識。


> ロボットが労働して人間が遊べば解決？　それはあまりにも経済、そして人の欲と云うのを見誤っていると思うんだがいかがか。
> それともその時代には貨幣などの無いﾕｰﾄﾋﾟｱになっているのだろうか？

なっているかもしれないし、なっていないかもしれない。未来は何があるかわからない。
車とか乗り物だって速度がどんどんあがっている。昔は歩いていた。便利な方向に進んでいる傾向にある。

>>970
つくるのは自分でないんで。　研究機関をつくってそこに
全体の意見の一致の後大量に税金とか何かを投資する形になる。

大量に投資すれば、何百年先の技術が数十年とかすごい短い期間で
得ることができる。

大量にお金をかけたくないという人は、しについてきちんと考えてない
人が多いと考えている。

余命３年で、ここで１０００万はらうと余命が４００年になるといわれたら
何人の人が払うと考えるのか。　これを考えれば、わかりやすいのかと。
経済的に苦痛というひとは別にして。

>>972
脳内の構造のおかしなところを小さいロボットが修復してくれるので
精神疾患みたいのが未来ではなくなるのかと。

人間そっくりの脳だってつくれるだろうし、気分の悩みがないと考えていいのかと。


>>973
あたりまえでしょう。パーキンソン病だって、開発資金をあげて　といっていた人を
TVでみているように、研究機関に開発資金を与えることで開発は進むわけ。

自分たちよりその専門の人に研究させた方がｲｲのが出来上がる確率が高いわけで
自分たちができるのは、全体の意見を一致させるくらい。

>>975
その次の世代も、その次の世代も同じ事をやる仕組みなんで。
歴史遺産とか今の世代が保存しているようにこれと同じようなもの。

それが自分たちの入る墓の保存にかわるだけ。

>>976
他には管理がずさんでないような仕組みにしておかないと冷凍がずさんで
溶けたとかありうる。社会をきちんと理にかなった仕組みに整えておくのが
いいのかと。善人が得をする社会にしておかないと、悪人が後で放置するで・・・


そして、他の事例を読むと冷凍を保存する人がいなくなったのでそのまま
土にうめて埋葬したというのがすでにある。　これもまた困る。

こういう事例があるからきちんとした仕組みと、きちんとした社会を作っておかないと
いけない

>>980
安楽死も合法化する。

そして頭部のみ保存のときに、内臓を売るのをOKにしておけば
それで保存代がまかなえる。


他には病気になって医療費使うなら、ここで凍結するなら無料で
できて、病気と闘うなら、凍結料金は自分でだすとか選択性にすればいい。
これによって介護とかそういうので大量にお金を費やすのが減る

>>983
今のきたない社会をみると後々きちんと保存されないでそのままで終わる
気がしていないでもない。
若いときから死を哲学的に研究していた人が、死のマジかになってもまだ
怖いといっていた。
この凍結によって死の脅威が少しでもやわらいだり、苦痛なく保存される
ようになればいいと１面で考えている。いろんな角度から見ても凍結は意味があるのかと

>>986
そこまであがらないかと。あがっても、南極においておく方が、温度維持費が
安いので

>>1
糞スレ立てんな

>>1よ私だ。このスレにおける数少ない理解者だ。
皆は決して愚かではない。不老不死に手が届かない時代に生まれた人々が
死の恐怖をやわらげる為に生み出した知恵に浸ってるだけだ。
我々の目標が失敗におわるならば天国か何かがあると思って死んでいった方が幸せだろう。
無論、それが為に差した光明から眼をそむけるのは不幸なことだ。
だから君がここで議論しながら自説を説こうとしているのは意義あることだと思う。

皆が君や私を叩くのは「人はいつか死ぬ」という不愉快な事実を思い出させるからだ。
無論、我々はそうは思わない。前スレでいい事を言ってくれた人がいた

983 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/14(日) 13:16:51 ID:zlh7h3Br
死後、いずれ復活すると云う前向きな気持で死ねるなら高くない気がする

あと、助言をさせてもらうと。皆からみると君はやや敷居高な態度だ。
つまらないことで壁を作るのは惜しい事だ

そこまでわかっているなら話は早いですね。


１、最低限の生活費、医療費、介護費などを残して
残りのお金をすべて、開発に投資する

２、研究のために費やすお金を増やす


などして、開発資金を増大させて、インターネットのように
急速な技術発展をさせて、生きている間に完成させるか
いい状態で凍結できる技術にまで達すると言うのがいいんでしょう。

ただ、これをやると戦争が起きた際に、兵隊に行きたいという人が減る
可能性も無くはない。同時にロボット開発に膨大な資金を投入し、
日本が戦争するとロボットと対戦というように変えていくのがいいんでしょう。

前スレで何も建設的な話ができなかったからsage進行でこのスレ落としましょう。

1が上げるから落ちないよ
誰も反応しなければ勝手に落ちるから放置推奨

俺は生派

なんだよ、やっぱり2も作ったのかよ

>>18
おまえがしてなかったんだろ

人体凍結とかそう言う研究を直接すすめるのも必要だけど
量子コンピュータとかの方面もものすごい発達させるとその
技術をこっちの方面に後々使えるだろうから、多岐にわたる分野の
研究に金をかけるべきなんだよね

・資金がほぼ無限にある
・私利私欲で行動する人間がいない

というのが共産主義っぽくていいな。
その理想は前世紀に既に失敗に終わってるんだけどなぁ。

うん>>1君の持論は思想家のそれに重なる印象を受ける。
社会はそう急には変わらないものだ。
社会リソースを全てを投資なんてすれば経済が崩壊する。
共産主義と同類の机上の空論だ
まあ若いうちは理論に傾くのも無理はない。
方向性はあってるから気ながに議論をしていってもらいたい

>>24
資源

宇宙にいけばたくさんある。

私利私欲で行動する人間はおそらく駆逐される。だって邪魔だし

>>25
経済が崩壊しない程度になんだけど。そして税金とかいらないところに
つかっているわけだし、今の上の世代なんてこっちの年金を喰いばむと
自分の利点しか考えないのが今の日本の主流。

これでも経済成り立っているわけ。


つまり、この利己的な行動を永遠に生きると言う方向にパワーをもっていけば
できなくない。

　　　　　　　　　　放　置　推　奨　

議論になんねえよ。1の言うことに従わないとレベル低いと言うだけなんだから。俺達が言えるのは

「ああそうだな。冷凍保存をするべきだよな。今の世の中おかしいよな。でも俺達が何もしなくてもエライ人がやってくれるよ。」

と言うだけ。

>>26
＞私利私欲で行動する人間はおそらく駆逐される。だって邪魔だし

お前のことだろｗｗｗｗこういうこと言ってくれるから面白いｗｗｗｗ

相手すんなって

エイズの完全な治療薬も出来上がりそうだし、人間を凍結か乾燥保存しておいたら
生き返る社会もあながち無理ではないんでしょう。　無理な場合もあるんでしょうけど
賭けないよりは賭けたい。


人間の脳をロボットに移すことができたら、老化したら、赤ちゃんの脳をとって自分が入る
事ができる。そしてまた体が老化したら赤ちゃんのにはいる。老化遺伝子をなおせて
そのころには老化しなくなっているだろうけど。　ハエとか犬とかにだって人間は入れる
ようになるわけで、可能性は無限大かと。

【医療】 "エイズウイルス消滅実験成功" ＨＩＶ完治する治療法に…タカラバイオ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147837673/

エイズで後数年で死にそうな人が>>33の研究が大量につぎこめば後数年で
実用化できるとしたら何人のエイズ患者がつぎ込むのかと。


つまり、死というものを気トンと見てない人は死を実感できてないので
答えが違って出るわけだ

>>34
日本語でおｋ

>>35
エイズで数年で死ぬというひとがいる。　お金大量に投資したら１年で治療薬開発
できる可能性があるときけば、　どれだけの人数がお金をだすのかと。

エイズは死を意識しているからこういう結果になる。


普通に生活していると、死なんて心のそこから意識なんてまずしない。ガン宣告とか
されてやっと意識するわけ。　そういう死に直面したとき、人体の保存のことを聞けば
どんな考えに達するのか難しくないけど。

だけどこの人体を保存する技術はまだまだ確立するのは先。
いくら投資してもできあがるかどうかすらわからない状態なので
あまり投資する人がいない。

実感をもてる人が少ないわけなんだよね。

相変わらず痛い電波が出てますね。
以下放置

冷凍保存したとしても、結局難病治療の研究は続けなきゃならんじゃん

放置

俺は生派

>>27
何度も言うが人間は利己的なのは当たり前だし、それが発展の原動力なんだ。
君の言ってるようなことを実現するには政府が音頭をとる必要がある。
けどそんなことを今ここで言っても押し付けがましいだけだ。
人々が必要だと思えば自然にそうなるから。
人は同じ結論にいたろうとも自分で考えたことにモチベーションを見出す。
はじめから自分が正しいありきでは反感を呼ぶだけだよ。
お互いに意見をだして正しい方向を話し合おうという姿勢が大切なんだ。
我々の論理が正しければきっと理解してくれる。

>>39
続けると書いているんですが。

続けてもできあがるのはなんひゃくねん後。　時間という問題があるので
凍結してできあがるまでまつわけです。

>>42
死を実感しないと理解できないでしょう。いままで理解できた人が
少ないし。

心理的には冷凍保存しときたいよね
ペットは冷凍したことあるよ

人間は必ず死ぬ

→死んでもOK.いきている間にお金使えれば
→死んだら無なので、今がつまらなくても永遠に生きる方法に生きている間は
　　　生活を賭ける


とここで２つにわかれているわけです。　楽しく生きてそのまま死ぬのがOKと考えている
人は頭の中で死後の世界とか、死んだら続くというのを考えている人が多い。

>>45
【神奈川】アパートの空き部屋から、猫約１００匹の死がい見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147750092/

放置

>>42
もう無駄無駄。こいつは自分の意見に絶対服従じゃないと考えが足りないレベルが低いとバッサリなんだよ。
なんでスレ立ててまで主張してるかというと、ただ褒めてもらいたいだけなんだから。
話し合うという意識がスッポリ抜けてる

>>44
そういう哲学的な問題（生物学的には単純そのもんだけど）こそ自分で考えた結論じゃないとと拒否されるだけだよ。

寿命がつきて死んでもOKという人は


なぜ今生きているのか

なぜ病気になると手術、薬を飲むのか

ということまで考えている?

生きるということは、生きている状態を持続させること、だから。
生きている状態の持続が無理な時、それが寿命が尽きた時、ということ。

1の言いたいことはこれにつきる。

927 おさかなくわえた名無しさん sage 2006/05/11(木) 14:14:49 ID:M27+T9KK
>>926
死にたい人は死ねばいいかと

でもそういう人から集めた税金も使って蘇生研究の予算を増やすことに反対するのは認めない
なぜなら死は人類全体の問題だから。でも死にたい人は死ね。永遠に生きたい俺のために俺が冷凍されてる間に蘇生研究頑張れ。
俺はチップになってバーチャル世界でおっぱい揉み放題で生きていたい。予算さえ増やせば誰か俺が冷凍で寝てる間にやってくれるはずだ。
だから無知蒙昧なお前らにこの生活板で啓蒙してやっているのだ。死について考えてるのは日本で俺だけ。でも行動は誰かやれ。スレ立てで精一杯
とりあえず俺がしてほしいことは「君は深いことを考えてるな〜僕たちそこまで考えが及ばなかったよ。IQ10000000000あるね」と褒めてほしいのだ。

収益が上がらない事業に投資する馬鹿がどこにいるんだと

遺体が痛いといったが僕はもう少し居たいから板井に痛いかい？ときいた。板井は遺体のくせに痛いという。板井を矢で射たいが板井の気持ちを考えると痛いから板井の痛いとここに居たいなとつぶやいた

>>52
病気になったら薬も飲まないで死ぬの?

>>53
よくわからないけど、どの変がいいたいのか

>>54
それなら死を選ぶと言うことなんだけど、理解できているんでしょうか。
１５歳でたばこをすっていて、肺がんになった人が全員へこむのは
たばこをすって死ぬというのが実感できていないからです。
死を実感できている人は、ガン宣告された人とか、しについてきちんと考えている
人くらいしか見たことが無い。

１００兆を３０年かけたらもしかすると出来上がるかも知れないわけで
それはやってみないとわからない。

放置しろって言っただろ？

歴史とかみると、科学なんて無い昔の人ですら、永遠の命について
研究していた。　死んだらすべてがおわるとわかっているからこういう行動を
とるわけです。


生きている間はそもそも一瞬であり、死んだら痛いも楽しいもまったく考えない無の
生まれる前の状態に陥る。

無になるくらいなら、生きている間に無になら無い方法にほどほどの労力を投じるのは
普通のことではないかと考える

はいはい

お前がそうやって永遠の命がどーたらこーたら言ってることが死を実感していない証拠ではないのか

しーっ、相手しちゃダメ

>>62
永遠を考えるから死を実感しているということなんだけど。死んでも霊で
いきれるとか考えているとそう言う答えにならない。

そして、１９世紀くらいの宗教の教訓でも、死を忘れてはいけないと言う言葉すらある。
生きていると人間は永遠に生きられると考えてしまって、しについて忘れてしまうのが
１９世紀の人間ですらあったわけだ。

まずは夜中に間食する事をやめる事からだよな。

夜食やめられねーよな〜。
特に夜中にコンビニとか行っちまうとコーヒーとか買っちゃって徹夜しちゃうんだよな。

みんな夜食どんなの取ってる？

うどんとか軽くていいんじゃないか。具なしで
でも深夜にうどん屋やってねえんだよなあ。近所じゃ。赤いきつねでいいか
でもたまに深夜にとてつもなく（というと大袈裟だが）腹が減ることあるね

朝は夕飯並みに食べるけど夜食ってあまり食べないな。
インスタントのスープぐらいだねえ。
たまに奮発して缶詰のオニオンスープ。

なんだ？終わったのか？

毎年100万人死んでいるわけなので、はやくやらないとそのぶん100万人が
蘇生ほとんど不可能な状態に遺体をされるんだよね。　それを望んでいる人が
いるみたいなのでいいのかわるいのかしらないけど

>>68
缶詰スープ良いね。
実家で貰ってきたよ。

感動ブログ
「遺体屋の仕事」で検索！

それでは、めでたく終了とさせて頂きます。

オニオンスープうまそーだな。
何円くらいで売ってるもんなの？

たとえば年間１０兆とか１００兆とか開発資金にかけたとして、
３０年後５０年後に万が一出来上がってしまった場合、
反対していた人はその技術を使うんだろうか・・

>>74
http://store.yahoo.co.jp/kitanomori/c10-001.html

>>75
使うに決まってんだろ。その金の出所はみんなの金なんだから。

>>77
それが個人が出しあって出した研究であっても使うの？

いままでさんざん自分だけのためにお金をつかってきて
できあがると急にそれをよこせとなるわけ？

>>78
おまえは個人や企業が開発した商品は使わないのか？

その価格が一億円だとしたら、毎月ほどんどのお金を貯金して
月8万円で生活を50年とかしたりする？

【社会】「沖ノ鳥島に」と東京都に１億円寄付…"50年コツコツ貯めた"豊島区の男性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148641951/

カレーが上手く作れません。

>>80
そんなに高いならしない。1億あったらもっと今を楽しむ。500円ならとりあえずやる。

今を楽しむて・・　
そういう考えもありだけど、DNAで老化遺伝子をとめる薬が開発されて
から生き返れば、その分何千年も楽しめるわけだけど。

今すぐ薬開発されて只でもらえるならともかくいつになるか分からないものを待ってられないよ。

「きっと開発されるからそれから人生楽しめばいい」と就職も進学もしないまま数十年、
そんな薬が出来たという話も聞かぬまま、気がついたら資格も就労経験も学歴もない老年ニートになってました。
なんて一生は送りたくないしね。

>就職も進学もしないまま数十年

お金を貯めるだけで、就職はするんだけど。
そして楽しめばいいと言っても、死んだら無だし。そのため
兵隊になる人は戦争があったら前線で死ねるわけだ

みんな今日の朝何食べた？

>>87
ざるそば

いいね〜。俺は納豆とご飯。

老人ホームとか病院とか死にそうな人間のところにいっても
誰一人として、体を凍結保存しておくかの話をしていない。
TVとかみていないと自分も知らなかったわけだし、凍結が進まない
のはいらないという選択をしたのではなく、ただ　知らない
というだけなんだろうね

あっそー

火葬はもったいないな。
ミンチにして海に撒けば魚の餌になるな。

【医療】 「これからも美味しいものを…」 １０４歳女性、大腸がん手術成功し退院…徳島

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148891911/

張られるリンクがことごとく2ちゃんなところに自分で何かを探す気がないのが伝わってくる。
そのニュースはお前が発掘したものじゃないだろ？ニュー速見て「どうだ。こんなに俺の考えに通じることを考えてる人がいるんだぞ」と言いたいんだろうが

【訃報】俳優の岡田眞澄さん、食道がんで死去★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148907376/

俺は生派

>>96
なまは　とか意味がわからない。

今の人間は目先の金に目がくらんでたった80年足らずの人生で
終わると言うので満足する人が多いのかと。

実際は違って、目先しかみえないから80歳くらいになって死を実感すると
死にたくないという人が多数でてるんでしょう。


死を実感させれば年間100兆くらいかけて開発できる気がするんだけど
実感できる頭をもっている気がしない・・

やっぱ外より生だよな

●生きている間

遺体凍結技術を完成させるために膨大な資金を投資しつづけ可能性にかける

ｖｓ

可能性にかけるより普通に生きてお金を自分に使った方がまし。


●死んだ後

死ぬ→遺体凍結→未来で未来技術で復活→永遠に生きる

ｖｓ

死ぬ→現世でお金をつかい凍結するお金がない→火葬→二度と復活不可能。

>>97
やけに未練がましいヤツだな。　全ての生き物はそれぞれの寿命を持ちながら
次の世代にバトンタッチしていくのが宿命だろうに。
同じ世代がいつまでも生きてたらその種族が増えすぎるだろ。

>>100
宿命は技術によって変えられるんで。ドラマのみすぎだろうけどリアル
だとそんな運命みたいなものはないんで・・


人間が増えすぎたら、産まなければいいし。

産む組と産まないでそのまま生存組にわけ、生む組は10万人くらいのこして産ませ
つづけ、産まない組はそのまま。これで人口は増えにくい。


ある程度技術が確立されたら、全部産まないになる。人間の体を保存しておいて
万が一の場合復活させて、また産ませられるようにする必要もある

安心して中田氏出来るピル派

そっちの生かｗ
てっきり黒とかラガーとか生とかの生派かと。

んなよー。政府や誰かが産むなつったって産むに決まってんだろ
産んだら死刑だぞ！つったって。じゃあ殺人したら死刑だぞ！って言えば殺人なくなってるのかよ。

どういう極論だよｗ
殺人が罪じゃなかったら北斗の拳の世界みたいになってるぞ

>>105
永遠の生きれる体を手に入れた人は、産めないような体の構造にすればいい。
ロボットの体なのに産むのなんて無理だろうし。

倫理

倫理なんて生命維持を前にすれば変わるんで

じゃあまずメーテルを探さないとな。

999は探さなくて良いですか？

>>109
緊急避難と生命維持は別物

やろうと思えば去勢も避妊も簡単だお

でも少子化対策も産児制限も、現実にはなかなか効果が上がってないし
弊害が大きいのも現実だお

>>112
同じ。死ぬのと、くらべるわけだし

年金みたいに、遺体を冷凍して、そのまま次の世代が保管していく形
というふうにしたら、これは他の国でやっていないので世界初だよね。

100年前の動画とかみるとまだ人は歩いていた程度の技術しかなかったわけで、
冷凍技術なんてありえない状態。　こういう昔の価値観でものごとを考え続けると
間違うね

いつまでも生きてても飽きるだろうよ……
とはいえ、じゃあ明日死ねと言われたらやなんだけどさ

2スレ目はあんまり活性化しないね(´･ω･｀)

>118
だって>1の言ってることはいつも同じで
目新しい意見がハナクソほども出てこないんだもん。

>>118
1スレ目にある文章削除してしまっているから見ている人が
何がなんだか>>1を読んでも萌えないのかと

甘き死よ来たれ

どんな汚い手をそして犠牲を払っても
お金をえるとか、何か権利をえるとか利権をえると言う人はよくみるけど、

永遠の命のために何か全力を尽くしている人は、あまりみないよね。。。

死にたくない

老いてから不老不死になってもしんどいだけだしなぁ。

遺体冷凍保存はテクノ板にずっと前からあるのになんで生活板に建てるんだ？

>>125
すれ貼って。

>>124
しんどい人は死ねばいいんだけど。　選択肢を選ぶのは自由。
死んだらゼロなので、ゼロになるくらいなら生きていた方がまし
ということ。

>>126
生きてるってのはマイナスですね。
何か生産という行為を行わない限り。
人一人生かしておくだけで日本では年間数百万円かかる。

１億人が１年１００万で暮らしたとして、ちょうど１００兆円が飛ぶ計算になるんだが。

>>126
死にたい人からも冷凍保存研究の費用とろうってのかよ。やりたい奴が金出す。それでいいじゃねえか。

>>128
税金で出した場合、無理だけど

>>125
TECHNO
http://music4.2ch.net/techno/

どこにあるんでしょう・・・

未来技術板のことじゃね？
…というか、テクノ板に馬鹿正直に行ってもなさそうだとは思わないかね？

実は俺もテクノ板で検索しちまった

ちょっと考えれば違うことがわかると思うんだけど。
考え無しに行ってしまうレベルの人間だから噛みあわないんだよな。

>>126>>130
あなたは前スレの>>1でしょうか？
でしたら私からは自分で探せｳﾞｫｹといわせてもらいます。
＞いちいち検索していたら、きりがないんで・・
こんなことを言ってまともに調べずに聞きまくる人を呼びたくはありません。

調査能力のある人でしたらたどり着くでしょうから。

すまんが前スレに書かれてない事をぼかして書くんで前スレにいたまともな人たちは検索してください。
ほんとにすぐに私が言わんとしてるのは何のことなのか、とか誰なのかは分かるので。

今、不老不死を得る有力な方法は二つある。
一つは自分のクローンを製造する方法。
自分の核を使いクローンを製造しておき、自分に何か健康上の危険が起きた場合、
クローンの首を切り落として、クローンの体に自分自身の頭を入れ替える。
この方法であれば脳腫瘍などの頭部疾患以外であれば再生は可能。

突拍子も無いことと思うかもしれないけど、実はこれは２００２年に猿で４０分だけだが
成功している。現在は生存期間を延ばすために神経の接続技術などを研究中。
この実験を成功させた研究者が某アメリカの下半身不随になったヒーローにこの実験を
持ちかけて一事話題になったから探せばすぐに分かる。

もう一つはよく話題になっている冷凍保存。
アメリカの企業に依頼する場合、初期処理料として１万ドル、あとは年間の維持費として
燃料代が５００ドルから１０００ドルかかる。
将来の解凍費用は顧客から最初に預かったお金をこの企業が指定する財団に預けて
その財団が運用した運用益で賄う。もし将来凍結遺体を蘇生する技術が出来ても
蘇生費用が顧客の資金より高かった場合は土葬される。
なので依頼者は１００万ドル以上を預ける場合が多い。

こちらの技術はまだ哺乳類では成功してないので安全に凍結する技術でさえ完成するのは
３０年後以降ではないかと言われている。今はグリセリンを入れて冷凍してるだけ。
こちらの方法の理想は、まず自分の血液を１年以上かけて２０リットル近く抜き保存、
次に死ぬ直前に高酸素下で体温を下げて基礎代謝を下げた状態で血液を不凍液と入れ替えるのが
理想なのだが倫理的にどこの国もやらせてくれない。
いつかオランダあたりが合法化するだろうから、技術開発はそれ以降に進むかも。
何にせよ、今は２億貯めないと再生は不可能。しかも生活費のために財団を作るなどとなると
５億は必要だから前スレの1はまず５億貯めろ。コストダウンは見込めないと思え。

他にも解凍後の状態についても色々あるのだが忙しいのでまた今度。

>>134
検索ワードくらい　言わないと・・

>>135
首を切り落としても脳はどんどん老化する。そして細胞分裂するたびにＤＮＡ内の
老化の遺伝子のヒモが短くなるから、老化した時の細胞でクローンをつくっても
体は若くない。若いときの細胞を残しておけばいいんだけど。2歳くらいで細胞を残せば、
クローンをどんどんつくっても2歳のができる70歳だと70歳の細胞のクローンしかできない。
すぐ死ぬ・・

倫理問題なんて国民がつきつめた意見を言える場をつくれはどうにかなるのかと。
いまだとごく一部の人間のみが話し合って決めているので、かたよった意見で終わる。

そして企業でなく国が冷凍された遺体を保存し、次の世代がその冷凍された遺体を
保存という、　年金のような形の保存方法を求めている。企業だとつぶれたら終り。
前みたのが、凍結していたけど、お金がなくなったので埋葬したと言うのがあった。
つまり、金が無くなると凍結をやめてそのまま埋葬されてしまうと言うこと。

冷凍技術だけでなく、きちんと何万年も残せるような制度みたいのを作っておく必要
もある。

そして企業だと開発資金がたいしたものにならないと予想。どうせ全員死ぬわけだし
全員の問題。外国になんて借金をしているのにわざわざお金をあげないで
凍結とかの技術開発に何兆円も費やした方がずっとまし。　このくらいの資金なら20年後
とか早い段階で出来上がる可能性はなくはない。

20年だと今60歳の人間がぎりぎりこの恩恵をうけられるわけだけどね。今９０の人は
何も考えずに、ただ目先の人生にお金の使ったので、この恩恵は受けられない。。。。

これからの人間は、生活はほどほどにして、この研究開発にかなりの投資をして
いきるようにするのがいいと考えている。

DQNが未来技術板に来ちゃったよ。。。orz
まともな情報を何一つ出さないからすぐに分かった。。。

＞1が死ぬときに、自分の財産の範囲内で死体の冷凍保存や研究への寄附をすればいい。
自分の人生と持ち物を自分の信じた目に賭けるんだから、だれも文句は言わない。
ただ、それを選択しない人見下したり蔑んだりはするな。
コインの表裏どちらを選ぶにせよ賭けるという行為の価値は等しいんだから。

北朝鮮みたいな国なら将軍様の号令で「全国民は自分の生活を犠牲にして投資しなさい」で
通用するかもしんないけどここ日本だしねえ。選ぶ権利ってもんがあるわな。

1は前ｽﾚでも言ってたよ。
お金を掛ければ可能で、人類が一番最初にしなくてはいけない研究なんだと。
死ぬ事考えたら生活費なんて後回し、出来る限りそれに投資するべし、とね。

未来技術板にはこの手のｽﾚ幾つかあって、そこで語られてる内容は
古臭い語られつくした理想郷を、科学という一見論理的なもので包んで実現可能のように夢想してるんだ。
「そういう理想は技術が進めば可能なんだ」　これを合言葉にしてね。

>1はあんまり問題にしてないが、働かなくてもいい社会や不老不死は技術だけでは解決出来ないとても難しい問題を含んでいる。
それについて他の人に色々言われてたけど、そういう難しい問題は未来の我々の子孫にお任せするらしい。
そういうのって甘いと思うんだけど、1はそう思わないんだな。

こんな事言っては失礼だが、たぶん人生経験が浅いんだと思う。　
死ぬ心配が無くて仕事をしなくて遊んでいても、やはりある意味生きる事は辛いんじゃないかな。
ま、1にかかってはそれさえも技術が何とかしてくれる、と思うんでしょうけど…

>>139
3月からとまっているスレなのにそれをとめてスレの活性化を
防ごうとしているやつがＤＱＮなんだけど・・

112 Ж sage 2006/03/29(水) 00:31:48 ID:A7e/9chv

ミイラ

>>141
全部の意思なんていらないんだよ。そもそも税金だって全員がＯＫしないで
全員のをつかっているわけだし。いらない道路をつくったり、外国人にただで
税金あげているわけだし。

税金をとられて、すでに悲惨な生活水準の人だっているわけで、君が
現状を理解してないだけで同じ生活をしている。

>>142
>「そういう理想は技術が進めば可能なんだ」　これを合言葉にしてね。

さるですでに成功しているようなレスもみたし、ガラス化だってできている。
実現可能かもしれないという意味であって実現可能なんてだれもいってない。捏造乙。

死んだら無。楽しく生きるのは死ぬ間際に潔く死ねるかの最後の気分とかでしかない。
たった、60年たらずに賭けるのと、ずっといきられる方法にかけて普通の生活するのと
どっちが賢い選択なのかと。

>難しい問題は未来の我々の子孫にお任せするらしい。
>そういうのって甘いと思うんだけど

現状でどうできるんでしょう。　１つの事象がくわわると答えが180度変わる。今
考えたところで未来では新たな考えないといけない事象が増えるわけで、どうにも
できないわけだけど。未来になったら未来の人間が考える。それでいいでしょう。

>1にかかってはそれさえも技術が何とかしてくれる、と思うんでしょうけど…

何がいいたのかわからい。

技術は人間を幸福にはしないよ。

・1は厨学生
・1の言葉は誰も理解出来ない
・1は誰の言葉も理解出来ない
・ｳｻﾞｲ

以上の理由により　放　置　推　奨

>>1
http://life7.2ch.net/intro/

ここだったら誰からも反論ないから、
ここで思う存分書くと良い。

ここに聞いてみれば！
ttp://blog.goo.ne.jp/clean110

>>150
やめてくれ、そのサイト好きなんだ

なんか荒らしがこのスレに住み着いたようだ・・

>>152
おまえ自分で荒れる原因作ってるじゃん。

>>153
ごろつき　と言う言葉は、ＤＱＮが話の
ごろをついてからんでくるということからできた言葉。
ごろつきそっくりの行動

そりゃ、君の人徳がなせる業だよ。

>>154
本当だね
>>154にピッタリの言葉だ

>>143
興味本位の人以外はとっくに専門のMLに移ってますから。

某大学のまともな論文を発表してる教授もいるところ。
おたくなんか誰も紹介しないから入れませんよ。読むことすら無理ｗ
第一おたくは検索すら出来ないからそこにもたどり着けないしねｗ

昨日書ききれなかった続き。

もし、冷凍保存技術が確立して解凍蘇生技術も確立した場合、その後が問題になる。
これは３通りのケースが考えられる。

１、老化を止める技術が開発されていなかった場合
このケースではだいたい８０歳以上の人は蘇生してもすぐに亡くなってしまうことになる。
そのため、ほとんどの人はこの時点では解凍を望まない。
しかし、老化を阻止することが科学的に不可能と証明された場合は解凍するか否かの
倫理的な問題が発生することになる。

２、老化を止める技術が開発されても若返りの技術は開発されていなかった場合
このケースでは解凍されるだろうが老人の場合は記憶力などがほとんど無い状態では
はたして有意義な人生となるかどうかの倫理的な問題が発生する。

３、若返りの技術も開発されている場合
一番理想的なケースだが、一度に蘇生して過去の人が大量に倫理的にも現代より
数段優秀な世界に野獣のような原始人を出すリスクがあるので、社会的に許容できる人数を
解凍していくことになる。
そのためいつ誰を解凍するのかの問題が発生する。
基本的には現代に好戦的でなく人格的に優れていて、未来で教育やカウンセリングを
受けられるだけの資産を持ち、協調性や学習研究能力に優れ、未来社会に協力できる人から
解凍されるだろう。もちろんこの条件に>>1は当てはまらない。

そのため、冷凍保存を希望する人は現状では資産を貯めて技術が開発されることを待つ
ぐらいしか無い。

現状でネックになってる技術的な問題についてはまた今度書く。
でも>>1に餌をやりたくないから書かないかもｗ

星新一でも読んで安易な技術至上主義に失望すればいいのに。

>>158
その予想図だと、生き返らせない人がでてくるだろうね。だけど>>1はもっと
先を考えているんですよ。数千年でなく数万年先。

労働がすべてロボットがやり、人間が生物のＤＮＡをじってあらたな生物を
自由に誕生誕生させられる技術を得た社会。
ＤＮＡをいじると言うことは、両生類が爬虫類に変化したように、普通の生物だと
何世代も経てＤＮＡが変化していくのが、人為的にＤＮＡを変化させて理想の生物を
つくりあげる。

この社会になれば、労力と言うものはすべてこの遺伝子組み換え生物と、
ロボットにまかせられるので、全員を生き返らせられる。そして人間の意識をロボットに
すらうつせるから、大量に人を生き返らせても場所を取らない。
人間の意識をロボットに移せる訳なので、永遠に生きることができる。
そして、頭がロボットになっただけあって、ＨＤＤをあたまにつなぐと記憶力が増えるように
個人のあらゆる思考力をあげることができる。　性格なんてすぐに変えられる社会に
なっている。

どうやって人間の意識をロボットに移すのかといえば、脳梗塞とかみたらわかるだろうけど
小さい脳がなくなっても、人間の意識はそのまま。このため、自分の脳とまったく同じロボット
脳をつくり、その脳を細胞1つ1つ今ある脳の細胞に置き換えて言った場合、意識はそのままでいつの間にかロボット脳になっているというわけだ。
脳を摘出する外科的手術においても、人間はしゃべりながら、右脳、左脳をとることができる。

人間の脳をロボットに置き換えられる→電卓が小型化したように、脳も小型化できる
→何千億人を生き返らせても、量子コンピュータの上のコンピュータがあったらその
意識を１ｍｍ１ｍｍ四方のチップにいれることが可能になるかもしれないわけだ。

>>159
あくまで可能性の１つなので必ずできるとは言ってません。
遺体を火葬してそれをあとからよみがえらせるという
あまりにも確率の低すぎることはいってないようにね。

人→火葬→灰→微生物が分解

と言う手順を踏んできてこの逆をたどる。逆の道はかならず人間にたどり着くというもので
なく無数にあって同じ人間を復活させることは今の技術の延長で考えると無理でしょう。
未来になるとできるかもしれないけどね

手足の無い人間に、その人間からとったＤＮＡで手足をつくりそれを移植すれば
未来では手足を得ることができる。今の技術だと、つくりものの手足しかないけど
自分の手足をもつことができる。

これと同じように、脳の一部を欠損している、サイコパスと呼ばれる人間などだって、
脳の一部をロボット脳の細胞の移植し補っていやることで普通の人間のような感情を
もつことができる。そのため３であげられているような人格的に問題があるというのは
あまり問題にならないわけだ・・　未来では知能をどんどんあげられる術があるということと、
今の人間をみたらわかるように、ある程度の頭のよさがあれば全員が同じことを考えるので
知能をあげてやることで、人格的にもすぐれた人間にだれでもなれるようになる。

でも、とにかく現在の技術では人間の冷凍保存は無理だよなあ。
細胞がぐちゃぐちゃに破壊されて、人間の形をした生ゴミができるだけだもん。

生き返ってどうするの？

知り合いもいない､自分のキャリアも活かせなくて

おっぱいもむんだって

１が語っているのは凍結や解凍、蘇生や肉体の復元の技術そのものではなくて、
それらがあると仮定したうえで、自分がそうあるべきと想像した楽園のことなんだな。


他人と意見交換したいんじゃなく一方的に語りたいのなら、
http://life7.2ch.net/yume/
http://life7.2ch.net/intro/
あたりに移動した方がいいよ。
ここならもしかしたら賛同してくれる人もいるかも知れないし、
板の住人を不愉快にさせることもない。

>>160
冷凍保存を希望する人たちのほとんどがそんなに長期の保存を望んでないよ。
長くて２００年。俺みたいに５０年〜１００年って人も多い。

今後１００年以内に絶対に核戦争が起きると思ってるから、早めに解凍してもらって
安全な国にまず逃げるって人が多い。

あるいは大金持ちで財団を作って自分の家族だけを冷凍保存する団体を立ち上げるって
人はいる。こっちは自分の息子や孫が運営にかかわっているから戦争になったら
冷凍状態のまま避難するだろうしね。

１万年冷凍保存だなんて安全に保管するリスクを計算してないDQNしか考えませんｗ

■　■　放　置　推　奨　■　■

実際にそうしたいのなら、行動すればいい。
しかし>>1は理想論を語っているだけであり、何も建設的な話をしていない。
理想論を語るのは誰にでもできるが、その理想を築くにはその理想に向かって努力する人が必要。
>>1は努力は何もせず、他力本願に理想論を振り回しているだけである。

本当にそのような社会を望むのならば、自らその理想に向かって努力すべきではないか？

そう言うと、「考える人と行動する人は別でいい」って言うんだもんな〜。
俺達は「ああそうかい。そういう夢の技術ができたらいいな。」って言うしかないよな〜

クレクレ厨に何言っても無駄だよ。

>>163
犬で成功しているみたいだけど

>>166
確率的にそういう場合もあると言う話で、それに賭けるということです。
他の人は悲観予想して、保存しないのがいいといっているわけで、それも
同じように、悲観的な未来があると仮定したうえで、自分がそうあるべきと
想像した世界でしょう。　方向は逆ですがやっていることは同じですけど

>>167
1万年保存できるように、年金制度みたいなのを提示しているでしょう。

冷凍→次の世代が管理→次の世代冷凍→次の次の世代管理→霊堂
次の次の次の世代管理・・・

そして保管する場所は安全で、温度が低い適切は地域にすればいい。
山の山頂付近とか、南極とか。

>>170
政治とか全部別だけど?政策考える人と実行する人と・・

ＨＰよむと、遺体冷凍費ほとんどゼロ円でできるカプセルみたいのが
できあがってるみたいだし、

冷凍保存費ほとんどゼロで、移動もしやすく、場所も最小限しかとらず、
放射線とかを通さない遺体が損傷しない加工のものがいいね。

仮に南極に何億体とおいたとして、南極が移動して氷が解けた場合、すぐに
遺体を移動できれば、いいわけだし

>>176
お前南極をでっかい冷蔵庫かなんかと勘違いしてるんじゃねえの？

南極なめすぎ。
行くにも帰るにも留まるにも管理するにも莫大なお金と時間と手間が掛かる。

素人みたいな発想で自分の妄想垂れ流して恥ずかしくないか？
俺なら舌かんで死ぬなぁ。恥ずかしすぎだ。

>>177
そういう線ｔなくをするならすればいい。違う道をとるひとだっているで。
３００Ｍくらいの穴を堀、施設をつくって、そこにかんり。ロシアあたりにだって
永久凍土という場所があるわけだし、南極でない場所でもＯＫになる。

>>169はスルーですか。

>>169
>>175

>>178
穴を掘ってそれでおしまい、かよ。　能天気で良いな。
南極で無い場所？永久凍土？　
妄想垂れ流すにしてももう少し現実調べてから書き込めよ。

そんな短い文章なのに推敲も出来て無い所からすると
さては…　
早く病院に戻ってください！

どんだけ理解力低いんだよ。あなほって、施設をつくり、そこに遺体を保管するんだよ。
少しは自分で想像力つけて理解しないと

>182
どんだけお前のおつむは簡単に出来てるんだよ？
ロシアに穴掘って死体置いて、冷やしときゃOKってか？

莫大な空間冷やす費用はどうするんだ？夏は結構温度上がるぜ。
冷凍ものってマイナス以下でも温度変化あると痛む。
穴掘るのも結構金かかる。維持するのも金かかるぜ？
それにその穴はロシア人専用か？　ロシアと仲悪い国の住民は入れませんてか？
政治の道具にされるの分からんか？

お前に一番必要なのは、現実を踏まえて発展させる想像力だ。
中学生が「昨日の夜さ〜俺の車で峠を120ｷﾛで飛ばしたよ。気持ちよかった〜」
って言ってんの聞いたらｳﾎﾞﾜｧｰってなるだろ。
お前のやってる事は中学生の自慢話と同じなんだよ。そろそろ気づけよ。
それとも本当に中学生ですか？　学校行けよ！

■　■　放　置　推　奨　■　■

>>183
永久凍土というのは永久に氷。その温度をずっといじされているわけだ。
南極の地下につくれば日光の影響をうけにくいのでずっとこおったまま。
なにかあればすぐに移動できるように施設を工夫しておけば良い。

マンモスだってそこからでてきたわけだ。

多少電力つかうばあいは、太陽発電とか、何か発電機をおいておいてそこで
発電して施設をいじすればいい。

>184
そう、ごめん、それが一番なのよく分かってる。でも最後に言わせて。

>185
−50度の氷と−5度の氷がある。
それは温度維持してるとは言わない。
南極の地下を掘るの莫大な金が掛かる。

最後に一言。



お前馬鹿だな

そういう未来になったとして、
誰が解凍・治療してくれるんだい
わざわざジジババなんか生き返らせたって
メリットねーぞ

政治とか全部別だけど?政策考える人と実行する人と・・

政策考える人はその道のプロなわけよ。理想論掲げてギャーギャー言って無いじゃん。
お前の場合は国会議員が原始時代に戻れば紛争も何もかも解決する！
といって、反論されたら「原始時代の人たちは平和に暮らしてきた」などと言い出すようなもの。




お前馬鹿だな

だから単に1はここで頭いいねって言ってもらいたいだけなんだろ？無知蒙昧な俺達を啓蒙してくれてるんだろ

>>173
１６６だす。

うん、だから、主張したり賭けたりするのは勝手だから別にいいんだけど、
ここでやんな、って話なんだよ。

よそ行くか、手前で適当にブログスペース取得してやりなはれ、ということ。

神林長平とか読むといい。

>>192
何しにこのすれきてるの?

>>1
近所しかり街中のどこを見渡しても
「凍結保存すべき」なんて事を聞いた事は一度もないわけだが

>>195
一度も無い＝知らない　または　考えない

と言うだけであるから、教えるしかない。

くだらねぇ

>>194
それはこっちが聞きたいｗ
ここじゃ明らかに板違いじゃんね。

あ、移動するなら未来技術の方でもいいぜ。

>>198
DQNを呼ばないでください。迷惑です。

結論
どこ行っても迷惑

放置が一番

ぁぃ。私も南極１号は無視します。

南極１号は英語の巨大コミュニティとかにはこれそうもないしねｗ
当分英語サイトに専念します。

わざわざ国費投入しなくても老人ホームまわって、凍結の話を
もつこめば、民間でも十分成り立つのかも。

今の老人は凍結の話すら知らないわけだし、かりにいって１％が
凍結したいと考えると、毎年100万人死んでいるわけなので1万人とうけつされる。
凍結はおそらく　1000万円くらいかかるだろうから、1000億産業へとなる？

>>186
温暖化のために永久凍土も溶け始めているというのに。

でもよく考えたら、科学的推測として２１世紀中にも氷河期がくる可能性が充分あるとされてるから
心配しなくても、そのときには全人類が冷凍保存されるよ。

今の法律じゃ死体遺棄だな。

>>203
南極の氷は全部解けてないんだけど。

氷河期がきても、そんな保存の仕方だと、ミイラみたいになってみらいで
発見されて、蘇生が可能でないかもしれない。できるだけ保存状態をよく
しておかないと。　そして犬で成功しているみたいなんで人間にもすでに
応用かのうなのかも。　ソースはみたことないけど

>>204
法律は人間のつくったものなので変えればＯＫ．一番最初に作った法律が
一番えらいわけでもない

知識も遅れてる大昔の人間なんて何の役にも立たないし

変えればOKっていうなら立候補して当選してから言ってくれよ

アホだねえ。

人間、暇になってやる事無くなったら、道徳や人間らしさなんてあっというまに吹き飛ぶぞ。
食欲・性欲・睡眠欲・生存欲それらが全て満たされた後にやってくるのは
支配欲と歪な形の知識欲だ。

死に憧れ、他人を殺し、お互いに殺しあい、狂った自称科学者が女の子誘拐して…
そんな殺伐とした時代がやってきて、やがて人間は滅ぶさ。

知識の木の実と生命の木の実、どちらも手に入れて神になって…
その後どうするんだい？
そこで人間は神になって高い道徳や律身を身につけられるのかい？

そんな馬鹿な。　人の欲にきりなど有るものか。

>>206
役立たないけど、科学技術的に生き返らすだけど資金と資源が
あったら、生き返らすかもしれないでしょう。

>>208
ネットゲームやる

今は遺体保存維持費０円のカプセルみたいのもできあがっている
みたいだし、できないことはないね。

>>207
別に立候補しなくても変えられるんだけど

だから、ほどほどの所で死ぬのが良いんだろうよ。
死んでいく人がいて生まれてくる人がいる。

人間の生き死にさえ努力目標にしたいのはわからんでもないが
そんな事に金使うなら、今のこの世の中変えるほうに使ってくれよ。

「働きすぎで鬱で自殺」なんての解決する方が優先順位は遥かに先だ

>>210
んじゃー変えてくれ

>>211
そういう考えでやるとその考えを持った人は全員
二度と宇宙に復活できないかたちで消滅だけど

だったら啓蒙しろ

>>214
昔のひとをいちいち啓蒙している？何万人もいるのに

プランク長単位の論理演算子を持つコンピュータならば
宇宙の誕生から再計算が可能であるとして、
その「再計算」により死んだ人間の復活を可能とするという考えが
アメリカのほうであるらしい

>>215
じゃーあきらめろ

なんだ>1はネゲー廃人か。
「一生にネゲーだけやってれば幸せなはずなのに
どうしてみんな賛成しないんだろう」ってか？

>>216
どうやって復活するんでしょう。　死ぬと、灰になって微生物に分解されて
まったくべつの物質になって痕跡ゼロになる・・そのため同じ形をつくっても
以前の人間ではないよ。分解された逆の道をたどらないと同じ人間とはいえない。

もしかして、ビッグバンから計算するとその後の行動すべてがわかるというもの？
それなら逆に未来に何が起きるかもわかるんだけど。

>>205
氷河期が来たら未来なんかなくなるから心配しないでいいよ。
氷河期相手に今の文明を維持するのは不可能だ。

>>220
氷河期が１００％くると考えていればそれが正しいのかもしれない。

氷河期が１００％は来ないと考える人だっているし、氷河期がきても
維持できるようなカプセルの中に遺体をいれておけばいいわけだし

>>219
「ものすごいスーパーコンピュータ」で宇宙そのものをシミュレートしなおして、
そこで発生するありとあらゆる物質・事象・生命・精神を構築しなおすという構想。
グレッグ・イーガンやスティーブン・バクスターがSFで書いてるような話だけど
クライオニクス（死体を冷凍して後で蘇生してもらう）よりはまだ将来性がある、と
マイクル・シャーマー（有名な懐疑主義者）が言ってたような記憶がある。

ウンコとゲロを比べるようなもんでしょ

例えば1の意見に同意したとしたらこのスレ終わっちゃうの？
それとも、「じゃあ、そのためにはどうしようか」って話に続くの？
今までもどうするって話は出てたけど1からの提案が具体的じゃないからさ

>>222
よくわからないけど。何回もそれをやったら何人も同じ人間がでてくるような。

そしてそれができてしまうなら未来も予言できるわけだし。。


>>224
どうするになる

遺体を火葬と、冷凍と選べるようになって

冷凍された場合は、国でそういう施設をつくってそこで代々保管していく。
代々ほかんすることによって、一万年も保管が可能。
ただ、維持費ゼロ円のカプセルができているから、盗まれないようにする程度
でしょうけど。

そして年間3万人自殺しているので、　そこで保管もしてもらえるようになる。
頭部凍結の場合はからだは、臓器提供に与えられる。臓器提供するから
お金は無料。

また、ろうかしてどんどん記憶がうしなわれつつある人間も凍結できるようにして
記憶が残っている間に凍結がＯＫになる。　記憶がなくなると蘇生しても意味が無い
場合があるから

>226
いやだから、それが具体的な案じゃない、ってみんな言ってるのね^^;
まーどうせ、解凍技術の確立はどうするのかって聞いても
「国が１００兆くらいかけたらいいわけ。ＰＣも金かけなきゃできなかったわけ。」
とか言い出すでしょう？君は頭が悪いんだよ。たぶん学生さんでしょう？
学生なら、君の夢を実現すべく勉強するべきでしょう。こんなとこで妄想してても無駄だよ^^;

>>228
みらいでそのぎじゅつが１００％できあがってないと言う証明ができるの？

100兆かければみらいで復活できる形で保存できる技術で遺体を残す
事ができる可能性があがるということ。

今の保存技術だと未来で復活できないかもしれない。

100兆かければ　可能性があがり　今の保存技術だと　可能性は高くならない。


ＰＣをみるとわかるように、お金をたくさんかければ技術発達は急速に進むから
お金をかけることによって、凍結技術があがり、未来で復活できる形で保存
できる確率があがる。


未来にいって、未来の技術で2006年度に凍結した遺体の蘇生は無理だけど
100兆を投資して技術をあげてきれいに保存した痛いなら解凍出来るという
場合だってあふ　。　　逆に2006年の荒い凍結方法でも未来では蘇生できる技術が
あるのかもしれない。　　どっちかはわからないけど、確率のたかい凍結技術を
あげてきれいな保存で遺体を残しておいた方がいいんでないかということ。

そもそも犬で成功してしまっているみたいだし、100兆かければ人間でもすぐにできて
しまうんではないかと・・

いくら書いてもきちんと理解されず、なんかずれて理解されているのは　これ如何に

●ここは未来●

未来の技術は

２００６年の保存技術の遺体　→　　復活できません
100兆投じて開発した保存遺体　→　復活できます


になるかもしれないし


２００６年の保存技術の遺体　→　　復活できます
100兆投じて開発した保存遺体　→　復活できます


になるかもしれないと言うこと。　生き返る可能性は100兆の方が
高いわけで、そっちに投資した方がいいのかも　と言いたい。

確率でものを考えることが弱いね・・

現に犬で保存し、蘇生できている（ソース確認無し）
→100兆かければ人間でも普通にできあがる可能性は無くは無い


冷凍技術をよむと、どうして氷で細胞が壊れるのかと言えば、
外側から順に凍っていくから細胞が破壊される。
細胞を電磁波などでゆらしながら、マイナス10度くらいまで温度をさげて
過冷却状態にし、そして電磁波を切ると、
一気に内側も外側も同時に凍らせることができる。
こんな、食品の技術がすでにあるみたい。


これをきちんと応用するなどすれば、人間を生き返せるのかもしれない

・・・・

数学やっていたけど頭が悪くなって哲学をやり、それでも
頭が悪くなったから文学をやった

と言う数学者?　が昔言葉を残している。

数学なら頭がよくないとできないけど、　こういった日常の物事ていどの
哲学なら、大してあたまがよくなくても、きちんとした答えを導きだせるものなんだよ。
それほどやさしいわけだ・・

１時間に３．４人が自殺する国、日本
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1147872251/

なんで自殺しないの？

冷凍保存は、研究とかの為？
全身を保存するの？場所とってしょうがないような気が。
命が終わったんだから燃やしてしまっていいと思う。
死んで意識が無くなった後も体を残して置きたいの？
誰のために？冷凍保存しているのは自分じゃ見れないのに。

>>237
50億人をたたせると琵琶湖でおさまる。その程度の場所しかとらない。
琵琶湖をみてから南極大陸をみてみるといい。　何万年も遺体をおいておける
だけのｽﾍﾟｰｽがある。そして100階建てとかできるし。

ようするにネットゲームを一生プレイし続けたいんでしょう？

>>238
お前が聞かれてるのはそれだけじゃないだろ？
237が聞いてる他の事も答えてやれよ。

ったくお前は最初からそうだな。
答えやすい質問ばっかり答えてやがる。　糞厨房が。

>>238
ほほう…詳しくありがとう
でも、やはり100階建てまでして保存する意味が分からない…
後々必ず役立つものなの？
必要性があったら、もっと昔から実行されてると思うんだが…
火葬“すべき”というか、とっといてもしょうがないから焼けばいいと思う。
広大なスペースを死体で埋める冷凍保存の目的と必要性は何ですか。

100兆かければ可能性があるとして、どうやって100兆かける？

おれが全額出すよ

>>240
ありがとう。
そう、スペースよりも何故凍らしてまで残しておく必要があるのか知りたいです。
未来で復活させる？何のために？
『古代人生き還る？！』とか特番組むため？
あんまし、人間の摂理とか時の流れに手を加えない方が…緑の復元は大事だけど。

208 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/17(土) 13:47:02 ID:Mi6yc3Vg
アホだねえ。

人間、暇になってやる事無くなったら、道徳や人間らしさなんてあっというまに吹き飛ぶぞ。
食欲・性欲・睡眠欲・生存欲それらが全て満たされた後にやってくるのは
支配欲と歪な形の知識欲だ。

死に憧れ、他人を殺し、お互いに殺しあい、狂った自称科学者が女の子誘拐して…
そんな殺伐とした時代がやってきて、やがて人間は滅ぶさ。

知識の木の実と生命の木の実、どちらも手に入れて神になって…
その後どうするんだい？
そこで人間は神になって高い道徳や律身を身につけられるのかい？

そんな馬鹿な。　人の欲にきりなど有るものか。


209 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/17(土) 13:56:46 ID:AHqnrhbj
>>206
役立たないけど、科学技術的に生き返らすだけど資金と資源が
あったら、生き返らすかもしれないでしょう。

>>208
ネットゲームやる


>>1は未来で復活してネットゲームをしたいらしいです。

こいつが「人間死んだら無になる」って言い続けてるのがなんとなく分かった。
ゲームはデータ削除しちゃえばそれっきりだもんね。

第四間氷期でも読んで近未来に絶望すればいいのに。

>>232
犬で実験つーのは、劇画のゴルゴ13でならそういう描写を見たことあるが、現実には見たこと無いな。
そもそも、それが事実なら、冷凍保存の元祖のAlcorが実験やってるはずだしな。

あと、細胞が壊れるのは、細胞内の水分が凍ると膨張して、そのとき細胞壁を破壊
するから。過冷却は、氷点以下でも液体の状態を維持するわけだが、振動なんかが
加わると一気にｼｬｷｰﾝと凍るから、人体保存には使えない。

そもそも、現状のAlcorとかの冷凍保存サービスは、法的には棺おけに遺体を
入れて土葬する変わりに、防腐処置として凍結させた遺体をボトルに入れて
保管する、という建前のはず。将来蘇生する云々は、あくまで付加価値。

んで、どうやって予算増やすんだっての

>>241
残したい人は残す。残したくない人は残さないでもいいかも。
残したい人は100階建てにしても残したいだろうし。

昔できなかったのか科学力がなかったのと、死んで復活するなんて思いも寄らなかった
からでしょう。空を飛ばない文明の時に空を飛ぶなんて考えないように火葬をして
死んだら終わりと考えている人が永久に生きれるなんて考えもしない。考えている
人を周りでみたことすらない。
ナノロボットという考えすらなかった。ナノロボットはつい最近にできた言葉。

>>242
特別会計は400兆くらいあるみたい。

>>245
みらいのネットゲームはまったく違う形の進化したものなので面白いでしょう。

>>247
外側から凍るのでそのために壊れるとレスで読んだけど。
そのためいっぺんに凍る方法が模索されていて、冷凍食品で
実践されている。

>>249
だからその特別会計400兆をどうやって冷凍研究に配分させるんだっての

なあ、南極１号はスルーするんじゃなかったんか？ｗ

今週は某不老不死番組で盛り上がるとは思ってたんだが違う方向で盛り上がってしまったな。
不老不死を目指している人なら誰でもチェックしているはず。
まさかネットゲームしてたなんんて言わないだろうな。

>>251
死ぬのと生きるのとどっちがいいで選択させる。

>>252
そんな番組しらない・・

>>253
それは国民投票でもするのか？どうやって日本全国の国民に選択させる？
それとも国会で討論してもらう？

銀河T999の漫画見た？冷凍保存してる死体が透明の箱に入って地中に埋まってるシーンがあるんだけど
それはそれは 不気味 としか言いようがなかった

>>254
それはわからない。そっち系ですごい人がやるしかない。


>>255
不気味は不気味でしょう。だけど中は見えないようになっているのかと。
何せ維持費ゼロ円のカプセルだし、中がみえたらいまの物質だと
熱がもれるでしょう。

>>256
そっち系とはどういう人か？政治的に発言力のある人のことか？

>>257
政治の専門家

>>258
政治の専門家とは？政治家か？政治評論家か？

他力本願ですね^^;

>>253
一般の人は知らなくても無問題。
こんなところで冷凍保存について偉そうなことを述べながら何一つそんな情報を
得られていない南極１号がおかしいだけ。

>>259
政治で広める才能のある人。こっちは策を考えたに過ぎない人。
いろんな分野の得意な人がそれぞれ行ってもＯＫなわけ

>>260
１人で全部できるわけがない。
これやらないと全員灰になって復活まず不可能にされるから
やらないと自分にマイナスな部分がきちんとかえってくるけどね

>>261
おそらくこっちの地方ではそんな局は放送されてないと思います。

何度聞いても年齢答えないよね。
中二どころか小学生でしょ。

課題図書
・星新一作品
・手塚治虫「火の鳥」←漫画だから読みやすいでちゅよ〜

>>262
策を考えた？？？？

結局のところは

「ああそうだな。冷凍保存をするべきだよな。今の世の中おかしいよな。でも俺達が何もしなくてもエライ人がやってくれるよ。」

ということでしょうか？

>263
高校生物・化学は学んでないと断言していいね。
少しでもかじってれば出てきそうな単語が全く出てこない。

日本全国で放送されたんだがｗ

もし不老不死が成立したら今までアメリカだけでも年間１０万人死んでいて人口が平衡していた状態が
崩れて人口爆発が起きるがそれにはどう対処するのか、って初歩的な倫理問題まで扱ってた。

情報収集能力が欠落してるんだから諦めなしゃいｗ

前にも書いたけどまずは１０億貯めなしゃい。じゃないと絶対に無理。

100兆つうのはどこから出てきたか知らないけど、
どの時点で採算ベースに乗るわけ？

>>229
あ、否定命題の証明を要求してる。


さては馬鹿だな、こいつ。

馬鹿じゃなければ何だと言うんだよｗ
否定命題の意味すら分かってないと思うぞ。

ショートケーキが太陽の軌道を回っていると言い出しかねんｗ

>>267
人口爆発は、いかにもアメリカらしいデマ・プロパガンダだね。
・一般に不老不死という場合、老衰と病死の回避であり、それ以外の要素(事故死とか)は対象外。
・供給できる食料以上には人間は養えない。つまりそのライン超えたら餓死で淘汰されるはず。
・寿命が延びたら、さまざまな理由から出生スパン自体が大幅に伸びると考えられる。
・不老不死なのに、子供を作らない、という選択肢は無いのか？
という、不老不死じゃない現在でも既に存在する、単純な疑問点を意図的に無視してるから。

アメリカが否定的なのは、プロテスタントが母体になってるから、先端科学はできるだけ隠すのと、
移民の流入で、出自が非合衆国の国民が急速に増えてるのが社会問題化してる事情からだ。
特に、餓死者の発生を考慮しないのは、完全に宗教＆先進国ボケした発想だよ。
今でも、無計画に人口爆発してる地域は、それで自然淘汰されてるわけだからね。

つーか、冷凍保存ネタは未来技術板じゃねーの？あっちにスレがあったと思うが。

>>267
凍結技術があったら交代で生き返ると言う方法も取れるんで。

死の番組は必ず死に意味があるとか死がいいことのように
締めくくる。　民に自覚されるとパニックになるからね。

そして、そんな番組知らないし。


>>265
それ以外どうやるんでしょう。

>>268
４００兆も予算があるから１００兆くらいやすい。

応用はいろいろ多岐にわたるから回収は可能。　たとえば臓器保存とか

そしてクライオニクスでＨＰ検索して、遺体保存費ゼロ円のカプセルがある
ＨＰを読んだ人はこのスレにまだいないんだろうな。言っているのは自分だけだし。

>>269
未来で技術が１００％出来上がっていないと言う証明ができないと
やっても意味ナイトいえないわけだけど。

>>272
ああ、そうなの？>>265に対しての答えがそれならば、もう何も俺達が話し合う必要なくねえ？
エライ人たちがやってくれるから俺達はただそれに乗っかってるだけでいいじゃん。俺は現状の火葬に特に不満ないし。
お前も不満ないってことでしょ本当は

>>273
お前近所でも有名なバカだろ

ここでは俺達が言ってみればバカ見物して楽しんでるだけだから相手してもらってるけど
現実世界で相手してもらえると考えちゃダメだぞ

ああ、もちろん冷凍保存や蘇生研究などは有意義なことだと思うので研究されている研究者の方には頑張ってもらいたい
どんな分野の研究でも1みたいなバカが曲解して妙な妄想をしてしまうことは迷惑でしょうな。

>>270
おいおい。ショートケーキは太陽の軌道を回ってるぞ。地球の上に乗っかってな。

>>271
デマじゃないよ。初歩的な問題。
食料の供給不足が発生するなら蘇生しなければいい訳で。
こういう倫理問題は一杯ある。
でもある程度の金がある人だったら間違いなく解凍されるだろうってのがほとんどの意見。

ただ、不老不死の技術が確立された直後はエゴがまかり通って戦争が起きるだろうから
それをいかに回避するかが一番難しい問題。

>>271
餓死者が出る所まで均衡するのかよ。凄い先端技術だわ。

人口爆発している原因知ってるかい？
貧しい国に住む人たちは子供産みまくってた。
でも殆んど死んでいたんだ。そこに人道援助という先進国の医療技術が入った。
以前より子供死ななくなった。そんで人口爆発。

不老不死というのは究極の医療技術だ。
受胎調整しなきゃ人口が今より増えるのは自明だと思うが。

食料なんてその気になればかなり増やせるぞ。
この世の中の大抵がそうだが経済的な問題のみが壁なんだよ。

>>278
公転軌道に乗っていないと書かないといけなかったな。
よく引っ掛け問題に引っかかった口なんだわ。

>>279
不老不死ができあがってもコストはある程度かかるだろうから、
先進国の人間だけされる。

人口抑制策で一部の人間だけ子供を産み他は産むと罰する形にする。
罰する法律をつくってから途上国にも不死の技術を与えられるんだろう。

いくらでも対応策はあると考えるけどね。

>>277
論理的な反論もなしにレッテル貼　は嵐の典型的な行動パターン　　　乙。

>>274
君は何しに来ているんだろう。

どんな風に凍結しどこに保存するかとか
どのくらい予算を割けるかとかまだまだ話せるけど。

>>281
＞人口抑制策で一部の人間だけ子供を産み他は産むと罰する形にする。

そんな社会になるなら、１の生存権も奪わないといけないよね。

人口抑制策で一部の人間だけ子供を産み他は産むと罰する形にする。

・・・・

前提が良く分からんのだが、スレタイの前提は、
「現代日本において」
それとも
「１が想定した世界」
なのか？

>>282
もうすべての質問に「俺達が何もしなくてもエライ人がやってくれるよ」で終了じゃん。

保存場所？北極南極シベリアの寒いところがいいんでしょ？予算考えられるってんなら試算してみ？
でも具体的な数字出せっていうと「俺達が何もしなくてもエライ人がやってくれるよ」でしょ？

>>283
生存権はそのまま。　増やさないようにするだけ。　不老不死ができてもしばらくの
あいだ本当に体に影響が無いから調べる必要があるから、普通に生きて産む組
をつくらないといけない。
60歳までいきて、不老不死化するような形。

>>285
想定した社会になると予測して現在の取れる行動の意味を言っているだけ。
不老不死になっても対処方法あるわけだし、不老不死かしてもいいということ。
不老不死が悪く言われるのは全員必ず死ぬ状況で生きるのがいいような方面の
意味づけをしてしまうと、パニックがおきる。

地球に人が多すぎるなら交代で目覚める仕組みも考えれば良い100億人は100年
いきたら冬眠しまた100億人が目覚める。これをすれば地球に生きている人は一定数
にできる

>>286
自分が何かできるならそれも考えてやる。何かできるか
思い浮かばないからどうにもならない。

南極１号はスルーじゃなかったのか？

>>225
>よくわからないけど。何回もそれをやったら何人も同じ人間がでてくるような。

それはもう哲学の領域だな。
人間の細胞は全身入れ替わるのに数ヶ月もかからないというが、
果たしてその入れ替わってしまった自分は自分なのか、
同じ人間が何人もできていることにならないのか…とかね。

もしかしたら今この瞬間も、実はそのコンピュータで再計算されている途中なのかも知れんぞ。

南極一号や、お前がさもすんばらしいアイデア思いついたかのように言ってる人口抑制対策だが、
一人っ子政策として中国で20年も以上前から実行されてるぞ。
おまけにあれは間引きやら無戸籍の子供が増えるやらでデメリットばかりだ。
社会科の授業でお勉強しなかったか？

>>290
今の自分の細胞がそのままつかわれると言うならわかるけど、
同じようにビッグバンから進行させてできた人間はビッグバンから
つかわれている物質が別なので別な人間と考える。


今いる自分本体とかかわりないと、いみがない。コピーは意味が無い。

>もしかしたら今この瞬間も、実はそのコンピュータで再計算されている途中なのかも知れんぞ。

そういう場合もありえるよ。

>>291
別にすばらしいなんて書いてないけど。この程度の対策案もだせないで
増えるからだめと言っているから何を言っているだろう程度で言い返したに
すぎない。

>>293
あ、そう。言い返したにすぎないの。
良かった。あんたが出した案がｱﾌｫすぎて無視しようかと思ってたんだよ。

じゃ、次に「産んだ奴罰する」以外の人口抑制の素晴らしいアイデア聞かせてくれや。

生身の人間に「子供産んだら有限の命。産まなきゃ無限の命」なんて下らない命題突きつけて
それで神にでもなったつもりか。

こいつの心の底にある根拠の無い優越感は何だ？
なぜお前を永遠に生かしておかなきゃならないんだ？
お前の命なんてこれから生まれ出ずる子供の価値に比べりゃ無に等しい。
無能はさっさと退場しろや。

>>294
いつまで小学生を相手してるんだよｗ

>>294
生んだやつ罰しないと、増えて、食料の危機とかになって餓死者がでるし、
地球も満杯になる。　その害を考えると生むのよくせいは普通だけど

>なぜお前を永遠に生かしておかなきゃならないんだ？

生きれるようになったら生きたいやつは生きるわけだけど。

>お前の命なんてこれから生まれ出ずる子供の価値に比べりゃ無に等しい。

不老不死になって、生むために殺すわけ?

子供が生まれたところで、いいのはごく一部で他は使えないのが生まれる。
それにそこまでの価値があるとは思えないけど。おんなじのが入れ替わるに
すぎないからね。　入れ替わるために、不老不死の人間を殺すほうが変

子供が生まれたところで、いいのはごく一部で他は使えないのが生まれる

ああ、使えない子供がお前か。

オイこそが ３００へとー

永遠の命を手に入れて何をする？→ネットゲームや宇宙探検やおっぱいもむ
そのためにはどうする？→偉い人が研究頑張る
研究の費用は？→税金でまかなう
税金使うことを国民が納得するか？→偉い人が国民を説得
どうやって説得する？→偉い人が考える

クオリティータカスww

巨額の資金投資すれば、とか言ってるけど、
実際に投入できる状況にならない限り、
その先の可能性も必然的に存在しなくなるからな。



「俺に5000京円運用させてくれればアメリカと戦争して勝てる」
つったら、みんな俺に財産寄付してくれると思うか？

>>301
そのほかにどうやってやるのか、別案を提示してみてほしい

>>303
なぜアメリカとなんて戦争するのか意味がわからないと無理。

永久にいきる技術開発は全員に役立つから意味がある。
この研究を本格的にやっている国はないので、外国にばら撒いているとか
道路とかいらないものをつくっているお金をこっちに投資して何十年かしたら
世界で最初に確立できるかもしれない。　できあがったら、外国に今までの研究資金
を回収する目的で10倍くらいで売ればいいわけだし。

>>305
意味はどうでもいいんだよ。
税金を投入できるか否かが俺の発言の主旨だから。
出来ない＝可能性０

だから、まずは投入できる環境を整えなさいよ。
人間動かすのは言葉だけじゃだめだ。
あんたが行動しないと。

>>304
別案？偉い人が考える

>>305
アメリカと戦争する意味は偉い人が考える

>>306
意味がないとやらないし、税金は無駄なところにたくさんつかっているので
だせる。

>>309
税金出す決定する人は誰だっつーの

>>310
むだなところにつかうなら、必要なところにつかったほうがましでしょう。

>>311
無駄かどうかは誰が判断するんだっての

いい加減スルーしろよ。

どうせ暇人の気まぐれだし

>>312
それなら、死ぬのを選ぶわけだね。ＯＫ

>>315
偉い人が死ぬのを選びますつったらもちろん研究完成しないじゃん

>>309
どうやって？
何処の分をどういう根拠で幾らまわすわけ？

>>317
外国にあげてるお金を全部国内に。これで1兆くらい。国連も含め

スルーできないのなら最悪板あたりに移動しろよ。
南極１号がAGEててうざいんだよ。

>>318
とりあえずsageろ
話はそれからだ

そうか。迷惑になるならやめよう。南極さんsageをメール欄に入れて会話しようぜ

冷凍保存してまた復活させるって、めざせ地球の人口1兆人ですか？

>>322
100年で50億としたら一兆は何年後?

まだこんなことやってたの…
喧々諤々、男って議論するの本当に好きだね〜

【訃報】ゾウガメ「ハリエット」（１７６歳）　ダーウィンが研究
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1151148501/