何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 18

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:18:25 ID:+T7Y8Qim

１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反

前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146912309/

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145774645/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:19:14 ID:+T7Y8Qim

珍煙理論をまとめておく

歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！　それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！　迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！

でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！　何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。

ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！　歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！

ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。

吸い殻のポイ捨て？　俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！

そういうわけだから嫌煙の１５連敗！　何が何でも嫌煙の１６連敗！

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:21:42 ID:+T7Y8Qim

http://www.poisute.com/aramashi.html

「灰皿がないからポイ捨てする」

>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。

灰皿を置いても効果無かったと。

火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、
>平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監から区に対して感謝状が贈呈されました。

ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。

常に上位だったらしいですね。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:27:02 ID:+T7Y8Qim

補足２‐人前での喫煙行為は迷惑‐証明は簡単だが納得させることができない不思議

人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。
証人を出せばそれで必要十分である。
ところが、何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。
代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。
何故なら、迷惑に感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、　
これだけで証明は足りるからだ。こんな自明のことを説明するのは難しい。
｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
　敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。
例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明するのだろうか？
これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。
上記の人前での喫煙行為が迷惑であるという事実は、これと同じであり、
これ以上説明のしようもないものなのだ。
｢他人の喫煙を我慢できないのは我侭だ｣という主張は、
｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰盛んな時代は、
これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれている。
共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではないと言ってのけるどころか、
そのことを指摘した人をまるでファシストでもあるかのように
口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールする効果があるのだろうか。

こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:34:15 ID:+T7Y8Qim

このスレには
無職で鬱で妻子に逃げられた４５才生活保護申請中ニコパッチオヤジが
常駐してます、いろんなキャラになりすましますが、
みつけたら遊んであげましょう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:35:49 ID:S1pLu4ji

× みつけたら遊んであげましょう。
○ みつけたら励ましてあげましょう。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:37:38 ID:XSGoOy3a

珍煙の逃げ方
「根拠出せ！」→根拠を出す→「これは根拠じゃない。却下。」→十分根拠であることを説明→「とにかく根拠じゃない。」→何が根拠じゃないのかを聞く→「これは根拠じゃない。根拠はないので歩き煙草は無問題。」

結局小学生よりもひどい言い訳繰り返してるだけだな。こんな奴らに何を言ってｍ(ry

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:38:02 ID:j9/1QTbB

△ みつけたら励ましてあげましょう。
◎ みつけたら激しく応援してあげましょう。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 18:56:12 ID:zc4PSgIr

受動喫煙を嫌がる人は多い
ttp://www.crs.or.jp/57312.htm
ttp://www.e-kinen.jp/questionnaire/

喫煙者からの良くある質問への回答
ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/n/kenchan3/main.html
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4102/soutei.html

>生理的欲求となっている喫煙欲求に打ち勝ち、
>禁煙することは容易なことではなく、タバコを吸うことを正当化しよう（合理化）、
>タバコの害を無視しよう・好きで吸っていることにしよう（否認）
>という防衛機制の心理が働くようになります。
ttp://www.kouritu-cch.jp/etc/advice/2004/12.html

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 19:57:16 ID:pV7sh+/B

>>4
前スレの流れから見て、補足１もテンプレに入れて良いんじゃないかな。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 20:16:16 ID:j9/1QTbB

>>3
リンクがおかしいよ。
正しくはこれじゃないかな。
http://www.poisute.com/L01/aramashi.html

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 20:43:05 ID:+T7Y8Qim

>>11
あぁごめん、前のそのままコピぺしたから。
次立てる人変えてください。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 22:37:15 ID:urFk6+lL

とりあえず乙と言っておくよ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 23:06:08 ID:j9/1QTbB

珍煙誘引age

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 00:00:22 ID:UzEkndVJ

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 00:13:45 ID:1IcObT+R

なんかまとめとかって言って嫌煙に論破されたことを懲りもせず貼ってる害虫がいるが
もはや釣りに見えてきた

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 00:20:22 ID:RqMT+pfd

>>2
>そういうわけだから嫌煙の１５連敗！　何が何でも嫌煙の１６連敗！

ん？嫌煙は１勝もしてないだろ？
ダメだよごまかしちゃぁ・・・、１７連敗だよ。
論点ずらすのもうまいけどごまかすのもうまいなぁ、目がはなせないよ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 00:26:47 ID:S1zmpKGn

タバコ値上げage

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:05:11 ID:n2aP0ojj

>>17
未だに勝ち負けとか拘ってる椰子がいるとは驚きだ

もしかしてお前ＤＱＮ？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:40:08 ID:xJq8xAOg

>>19
でも事実はちゃんと認めてやらないとな。

ソースだせとか言われてもアレだけど・・・ｗ。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:49:32 ID:IfYu5Z9m

JTの罠にはまりタバコ漬けにされて税金を搾取されてる馬鹿どもが勝ってるとは片腹痛い

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:56:23 ID:xJq8xAOg

ＪＴや政府に騙されて道路が全面禁煙になる妄想にとりつかれている洗脳嫌煙が勝てないのは当たり前。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 02:00:59 ID:1IcObT+R

示された根拠を「それは根拠じゃない」→「何故？」→「とにかく根拠じゃない」で
全て退け勝った気になっている害虫がいるとは片腹痛い

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 02:33:41 ID:kjsfyhmG

煙草一箱売れるたびに、その額の2倍の社会損失が起きるのか

寄生するJTも、釣られてる病人も凄いねぇ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 03:09:31 ID:u1bJXGVO

結局前スレでも、人混みの中における歩きたばこの正当性について
珍煙共からは何一つ論理的裏付けの提示は無かったね。

一方で、あらゆる面からこれを慎むべきであるという結論を導き出す説明は
多数得られた。

前スレに張り付いていた珍煙の立てた論理は、以下のとおり。
「非喫煙者の提示する情報は不当で根拠が無いから、人混みでの歩きたばこは正当な行為である」
そして、非喫煙者の提示する根拠の正確性を論理的に否定することもままならず、
理由も示さずひたすら拒絶・否定するのみに留まることで、水掛け論に持って行き、
逃亡→フェードアウトという見下げ果てた行為に出た。

このスレで、人混みでの歩きたばこの正当性をきちんと立証できないと、
珍煙諸氏は18スレ目にして嫌煙に初勝利（笑）を与えてしまうyo!!
ガンバレ！超ガンバレ！！

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 03:12:54 ID:1IcObT+R

なあ
喫煙者は喫煙者でいいが、歩き煙草をする人間の呼び名を「害虫」に定めないか？ぴったりだと思うのだが。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 03:18:00 ID:u1bJXGVO

しかし、あのように人間の風上にも置けないような最低最悪の道徳観をもって
延々人混みでの歩行喫煙を肯定し続けることで、喫煙者にとって本当にメリットがあるのか
と考えた時、これが歪んだ精神を持った嫌煙の自作自演という可能性の存在も否めない。

特異なキャラクターの珍煙に対する憎しみが、ひいては喫煙者全体に対する憎しみに変化
しないよう、慎重に吟味すべきである。

>>1より
１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。

>>26
「害虫」もいいけど、俺的には「珍歩（ちんぽ）」も捨て難いな。さらに「珍歩っぽ」とすれば、
機関車みたいに煙を吐きながら歩いてるイメージが出るかもね。
まぁ、呼びたい人が呼びたいように呼んだらいいのでは？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 03:26:31 ID:l0Ci6SeW

健康を害すとかそういう問題じゃねえ、
てめえらの吐く臭い息をかけられるのが迷惑なんだよ。
公害なんだよ、貴様らが吐く息は。

お前ら喫煙者は、他人がゲロ吐いた道を歩き回ったり、
道歩きながらブーブー屁こかれて、それを嗅がされて喜ぶのかよと。

吸うなら密室にこもって吸えというだけの話。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 04:56:12 ID:HBhtM2Xv

おまえの体臭のほうが迷惑なんだよｗ

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 07:46:52 ID:et/2D+nt

体臭は、不潔にしてるんだったら言語道断だけど、
体質的なものもあるし、そんな、一概に迷惑だと攻撃するのは倫理に反する。

でも煙草は、我慢すればいいだけでしょ、少しのあいだ。
何時間も歩き回ってるわけでなし、
この国にはありがたいことに喫煙所なる、禁断症状の避難所があるんだからさ。

クサヤ焼きながら歩いてもらうのと、寸分変わらないワケです。
煙に害がない分、クサヤのほうがマシか。
歩きながらクサヤ焼くな、というのは、法令や法律で定められなくても、常識じゃないですか。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:05:10 ID:70pqML1W

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ（よくある質問と回答）
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！彼らは被害者である。

日本医師会 - たばことがん　　　　　　　　　国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/　　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティングタバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

ベストセラー「禁煙セラピー読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

たばこ問題を考え直す上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:17:09 ID:kMmXmOna

「害虫」ってストレート過ぎてセンスが感じられない。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:47:48 ID:C62In9XZ

>>28
お互い様だよ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:51:06 ID:LzjDaQjc

>>29
ぶっちゃけ、体臭が強烈なタバコの臭いって言うのも体臭としてはヤバイな。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:51:18 ID:C62In9XZ

>>30
お互い様だよ。クサヤ焼きたければ焼けばいいし、タバコ吸いたければ吸えばいい。
でもクサヤ焼きながら歩けばどこからかお迎えがくるかもね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:54:12 ID:LzjDaQjc

>>33
歩きタバコをしない人が必ずやる臭いのでる事って何？
それと、タバコの臭いとか煙とか火種が対応しないと「お互い様」には絶対にならないんだけど。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 08:57:54 ID:et/2D+nt

ID:C62In9XZを見ていると、前スレにあった

歩き煙草やめたくない人は、
禁断症状への恐怖から、精神的に追い詰められ正常な判断力を失っている
心神喪失に近い状態になってる

ってのが、非常によく分かる。

なんかさ、普通に会話出来る相手じゃないんだねー。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:21:19 ID:/dCJg7aA

>>37
そういうレッテル貼りで始まりレッテル貼りで終わる書き込みはやめようぜ
不毛すぎる

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:23:54 ID:bwubNac0

>>36
あなたもタバコ吸ってもいい、ってことじゃない？

化粧品や整髪料のニオイ、自分の気づかない異様なニオイ（餃子、焼肉）とかいろいろあるしね。
いろいろお互い様でいいと思うよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:28:58 ID:u1bJXGVO

>>35
行為の非常識性よりも、周囲に与える迷惑の程度を誇張して表現しているのでは。
人混みにおける歩きタバコの煙は、そのくらいの臭さで超迷惑なんですよ、と。
確かに、クサヤの臭気との比較は恣意的なものかもしれない。

が、吸っている本人にとっては、どうということのない煙でも、それ以外の人にとっては
受けるいわれの無い「プチ苦痛」を断続的に受ける結果となり、その頻度が増えれば
それが歩きたばこに対する大きな不満となるのです。

そういう小さな不快を与え合うことで社会がギクシャクしないように、普通は公共の場所で
非常識と思われる行為全般は極力慎むものなんですが、珍煙の場合はお構いなしでしょ。
しかも周囲が何も言わないのをいい事に、近年どんどんエスカレート。
そこで公のストッパーが働いたのが、今の状況。

「法を傘に喫煙者を責める」というのは、マナーのレベルで気をつけあえなくなった状態の
珍煙行為を、明文化した法律で「これはマナーとして守ってね」と表現されたにすぎない。
罰則規定もほぼ無いに等しいからね。でも、これは全喫煙者にとっての「恥」なんだよ。
それは認識しようね。人混みでの歩きたばこをやめようね。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:31:42 ID:et/2D+nt

>>38
そう思う人もいるのか。
真剣に論議しようとしてる人の熱意を殺いじゃったか。
ごめんね。

でも、レッテル貼っても貼らなくても、このスレって不毛だよね。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:34:49 ID:LzjDaQjc

>>39
話をずらさないで。
歩きタバコしてるヤツだって、餃子も食うし香水やコロンだってつける。
ならお互い様だよ。

でも、タバコの臭いは別。だって、タバコを吸わないんだから「お互い様」になりようがないから。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:41:29 ID:HBhtM2Xv

>>40
>それ以外の人にとっては受けるいわれの無い「プチ苦痛」
元々匂いとはそういうもんですが？
>>42
歩きタバコしてるヤツが香水やコロンつけるとは限らないからやっぱお互い様じゃね？
タバコの臭いは別にはならないね。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:45:03 ID:LzjDaQjc

>>43
>歩きタバコしてるヤツが香水やコロンつけるとは限らないからやっぱお互い様じゃね？
だから、トレードオフにならんでしょ。
今、コロンをつけて無くても、餃子を食って無くても可能性はついて回るよね。

でも、タバコは吸わないひとにとっては全く縁のない物。
どうがんばっても「お互い様」にはならないの。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:45:13 ID:yWaF8kyy

>>29
ヘビー喫煙者の体臭はウンコ臭いんですが、

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:45:36 ID:u1bJXGVO

>>42
迷惑として「お互い様」だけど、常識のある人は慎むものだよね。
一般的な常識人なら、公の場で積極的に迷惑がかかるようなことはしないよね。

「中には空気の読めないバカがいる」と言う意味では、「お互い様」だよね。
バカ同士の「お互い様」。そうじゃない人には、やっぱり迷惑なんだよ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:46:51 ID:et/2D+nt

餃子や香水やコロンや、あと体臭やオナラも臭いけど、
煙草の煙とは決定的な違いがある。
煙草の煙は健康を害する。
なんで私が、喫煙者（他人）の害煙を吸わされなくてはならないんだ？
あと、前スレで盛り上がってた『火種』も危ない。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:47:01 ID:HBhtM2Xv

>>44
香水やコロンだって付けない人にとっては全く縁のない物だよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:49:16 ID:yWaF8kyy

>>48
香水、コロンは基本、いい香りなんですが、

それとあなた一生餃子食わないおつもりか？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:52:12 ID:LzjDaQjc

>>44

>補足１‐お互い様という言葉
>
>　喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を
>変えてしまった結果であると考える。
>　｢お互い様｣というのは、何らかの形で、相互に迷惑を掛け合っていることだ。例えば、
>｢お前の煙草の煙何とかしろよ。｣
>｢そういうお前もそこで焚き火するなよ。｣
となれば、お互い様である。片側が一方的に迷惑を掛けている場合にお互い様とは云わない。このようなこ
>とを書くと、必ず｢人は他人に迷惑を掛けずには生きられない。非喫煙者だって、魚を焼いたり、車に乗った
>りして空気を汚すだろ。｣と、言いがかりをつける人が出てくる。こうした思考は、実際に調査した訳でもない
>のに、他人が自分と同様煙草以外の汚染物を撒いていると思い込むことによって生まれる自分勝手な妄
>想によるものだ。非喫煙者は、煙草の汚染物を撒かない。したがって、非喫煙者は、たとえ、自動車に乗ろ
>うとも、秋刀魚を焼こうとも、煙草の分だけは、少なく迷惑を掛けているので、全体としての迷惑度が同等と
>いうことは、絶対にない。
>　喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
>をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで、
>煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。

http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html

香水やコロンじゃ、火傷はしないし、煙くはないし、有害なこともないよね？
どこが「お互い」なの？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 09:56:34 ID:HBhtM2Xv

>>47
副流煙を多少吸ったぐらいでは健康に害は無いはずだが？
虚弱体質なのかな？お外は排ガスまみれだよ？
>>49
香水、コロンは基本、いい香りって・・・嗅覚はかなり個人差があるよ？
単体でいい香りでも体臭に合う合わないがあるよ？
鼻の人達はそんなことまで考えて調香してないよ？
基本、いい香りでも色々混ざればどうかな？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:00:16 ID:LzjDaQjc

>>51
>副流煙を多少吸ったぐらいでは健康に害は無いはずだが？
好きで吸ってるヤツと、全く利益もないのに無理矢理吸わされてる方を一緒にするな。
含有成分の中には少量でも影響を及ぼす物もあるぞ。

>虚弱体質なのかな？お外は排ガスまみれだよ？
それとタバコは問題が別。

>香水、コロンは基本、いい香りって・・・嗅覚はかなり個人差があるよ？
前スレだったかに、タバコの臭いは喫煙者ですら、一人も良いにおいに分類せずに嫌な臭いに分類したって
論文が出てたな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:05:45 ID:HBhtM2Xv

例を上げると体育のあとの女子が着替えた後の教室ね。
複数の制汗剤が交じり合うととんでもなく不快な匂いになるよね？
>>52
論文が出てただけじゃあね・・・学会でその論文はどういった評価受けたのかな？
微量でも影響を及ぼす物が含有されてたら即販売禁止になりますよ？
一応その化学物質名教えてもらえません？

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:16:39 ID:u1bJXGVO

なんか臭いもの自慢大会になってきたぞｗ

いくら例を出しても、歩きたばこの際に珍煙が吐く煙の迷惑さと比較する「お互い様」対象は、
人の多い公共の場で他の臭気を出している一部の人物に対してしか当てはまらない。

その他大半の、臭気を出していない人々に対しては、やはり一方的に迷惑を与えているから、
「お互い様」にはならないのです。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:17:32 ID:LzjDaQjc

>>53
ホルムアルデヒド、アセトン他
粘膜への刺激が主な物だね。

まぁ、こんなもん吸わされて「少しだから気にするな」とか言われても受け入れられるわけがない。
http://www2.hama-med.ac.jp/w1a/hygiene/student/1998_04/html_files/1998_04_04-seibun.html

君は、飲料水のタンクに小便をされて「少しだから気にするな」と言われて納得するのかね？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:30:17 ID:et/2D+nt

>>53
>論文が出てただけじゃあね・・・学会でその論文はどういった評価受けたのかな？

上からモノ言ってるつもりでしょうが、漠然としすぎて答えに困る質問だね。
多少なりとも論文扱ってる人だったら、こんな風に質問することはない。
少なくとも、デキる人はこんな聞き方しない。

私の身の回りのドクターたちは、雑誌名と掲載号、論文名、著者名を聞いて自分で調べてる。
すごい人になると、雑誌名と著者名だけで評価の当たりを付けてる。

>>55
>君は、飲料水のタンクに小便をされて「少しだから気にするな」と言われて納得するのかね？

うはっ、絶対ヤダｗ
あとさ、これも加えて。
↓
空気に致死量でないサリンを混ぜて、「少しだから気にするな」と言われて納得するのかね？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:41:07 ID:HBhtM2Xv

>>56
あの～俺、一応医科系なんだよね。
言ってみればドクター予備軍なんだよね。

>飲料水のタンクに小便をされて
タンクレベルまで希釈されれば水道水と大差なくなるよ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:41:16 ID:yWaF8kyy

>>53
あんた前スレで女子高生に近寄って生理の臭いをクンクン嗅いでる、て言ってた
変態珍煙だろ。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:49:08 ID:HBhtM2Xv

もう時間ないから言っとくけど
論文扱ってる人もなにも論文書くだけなら学生でも書くんだよね。
トンデモ論でも論文なんだよ。少し前に大反響巻き起こしたゲーム脳とかでもね論文なんだよ。
>>58
俺はこのスレになってからだから知らないよ。ついでに言えば俺自身は非喫煙者だね。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:51:34 ID:LzjDaQjc

>>57
委細承知。
それでも、目の前で小便をしている本人に「少しだからかまわない」と言われて、「問題ない」と言える人間はいるかな？
生理的嫌悪もあるし、不衛生なのも間違いないわけだし。
言いたいのはそう言うこと。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:55:38 ID:et/2D+nt

>>57
へぇ・・・・・・・・・・・・ぶっちゃけ、ちょっと引いた。
早く論文書いてドクター予備軍から脱出出来るいいですね・・・。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 10:58:47 ID:yWaF8kyy

>>59
あぁそうなの。
独特の嗅覚と独特のご意見をお持ちのようだから、そうかと思ったよ。
ごめんよ、変態珍煙なんて言っちゃって。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:02:19 ID:LzjDaQjc

>>59
少なくとも、人の嗜好や傾向について論文を書くなら統計を取らなければいけないことぐらいは分かるでしょう。
そして、その統計を取る環境やサンプルについても出来るだけ詳しく書いてつい実験が可能なようにしなければいけない。
それに対して、別の実験とか行った結果との矛盾点を指摘するならともかく
「学会でどんな評価受けてるの？」
って、おもしろすぎるんですが。
上の内容なら、評価云々よりも先に実験環境の方が気になるんだがなぁ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:05:10 ID:LzjDaQjc

ID:HBhtM2Xv が医者予備軍だの非喫煙者だの言動から信用できないんだが。
他にそういう人居る？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:13:00 ID:et/2D+nt

>>59
単なる議論好きのアマノジャク様ですか。
せいぜい２ちゃんで論議テクとアマノジャクレベルを上げてください。

>>64
医学部ドクターは、他学部から最も入りやすいドクターコースと言われています。
ドクター予備軍が全員、医者予備軍ではありませんので、要注意。
医学博士と医者は違いますよ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:29:12 ID:aR92RH98

>>33 >>35みたいなのが毎スレ必ずいて毎度同じレスするから
>>4のサイトの補足１もテンプレに居れようぜといったんだよね。

次からは>>50もテンプレだよな。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:29:41 ID:yWaF8kyy

>>64
できないね。
百歩譲って、ID:HBhtM2Xv が医者予備軍だと信用したとして
こんなこと言ってる奴がいい医者にはゼッタイなれない。
　　↓
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 04:56:12 ID:HBhtM2Xv
おまえの体臭のほうが迷惑なんだよｗ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:30:54 ID:LzjDaQjc

>>65
なるほど。
こちとら、工学畑一直線だったんでしらなんだ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:31:03 ID:aR92RH98

>>57
希釈どころか小便レベルなら最先端の濾過技術でもう真水に変換できるレベル。

だからと言って「問題無いから」と言って小便を濾過して客に水として出す事はしないだろ。
君は納得するかもしれないけどｗ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:32:59 ID:aR92RH98

>>64
予備軍という名の自称浪人生とかじゃねｗ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:34:36 ID:LzjDaQjc

>>70
浪人まで自称だったら、予備軍どころかニートじゃないかｗ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 11:35:05 ID:HBhtM2Xv

>>63
この統計でサンプル標本に選択バイアスや測定バイアスかかってるかなんて気にしないよ。
発酵品ではよくあることだから嗜好者が嫌な臭いに感じても別に不思議はないね。

医学部入ればその時点で医者予備軍なんだが・・・
国試は受からなそうな人は受けさしてもらえないから安心していいよ。

>>65
>医学博士と医者は違いますよ。
こんな常識なこと何言ってるの？
研究室に所属して必要論文提出すれば博士号なんて貰えるでしょうに・・・

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 12:41:43 ID:et/2D+nt

>>72
>医学部入ればその時点で医者予備軍なんだが・・・

ちょw
悪いことは言わない。
どんどんボロが出てくるから、もうやめときなさい。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 12:42:37 ID:eLGqsixs

単に喫煙者、非喫煙者と言っても、昔喫煙者だったけど現在非喫煙者もいるし、
現在非喫煙者でも喫煙者になる可能性もあるんだからやっぱり
「お互い様」でいいと思うよ。50％、50％が必ずしも「お互い様」じゃないからね。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 13:07:16 ID:u1bJXGVO

意味わかんね。
何と何が、どの部分についてお互い様だって？そこんとこkwsk

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 13:38:51 ID:I3qlTuh2

君たちまだやってんの？
１）タバコは喫煙所で吸え。（ただし、喫煙可の場所＝喫煙所ではない）
２）喫煙所で吸ってる奴には文句言うな（文句は管理者に言え）。
３）ポイ捨てはするな。
この３つを守れ。
大人なんだから、これぐらいできるだろ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 13:40:39 ID:yWaF8kyy

>>74
なるほど
エレベーターで乗り合わせたオバハンが香水きつくて
おっさんが餃子臭かったから、俺もここでイッパツ屁こいてやりました。
て感じ？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:31:45 ID:zWGDa0j7

喫煙者も禁煙者もおつかれさん

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:43:21 ID:D6abr5rE

まだやってんのかよ･･･。
ここまでスレが伸びてるってことは相当異論があるってことに
嫌煙も気がついたほうがいいぞ。
おれはタバコ吸わないけど歩きタバコなんか気になったことすらないもん。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:48:00 ID:D6abr5rE

大体、副流煙でどうのこうのって言ったって、毎日歩きタバコに
遭遇しても、タバコ一本分の副流煙を吸ったことになるのに
何年かかるんだよ。
オープンエアーなんだからはっきり言って健康被害だとか
言うのは無理がありすぎる。

火種が危ないってのも結局ほとんど事例なんかないわけだろ？
ヒステリックになってるだけじゃないのか。

臭いが嫌ってのはもう好みの問題でしかないからな。
その理屈でいくと餃子も体臭も香水も全部禁止になる。

まともな根拠もないのにやめろっていったってそりゃ反発くるし
スレも伸びるわ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:50:22 ID:D6abr5rE

>>76

>>（ただし、喫煙可の場所＝喫煙所ではない）

これがそもそもの間違いなんじゃないのか･･･？
喫煙可の場所で喫煙してる喫煙者に対して文句をつけるほうが
おかしいんじゃないのか？
外でタバコ吸うくらい許してやれよ。
煙の臭いがしてもいいじゃないか。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 14:59:50 ID:kjsfyhmG

>79
自分の感覚の鈍さに感謝すればいいんじゃないかな

>80
ソース出して、○○年掛かるから問題はない位提示できなきゃ危険なままだ罠
仮に珍煙が傷害や器物破損を起こしても、珍煙は暴れるわ逃げるわで刑法犯にするのは
大変だよねぇ
当然事例に残らないよねぇ

>81
許可されてきたのが規制されただけ
襟を正していれば解禁される日も来るでしょ
まぁ、それまで待てない患者さんが多いみたいだが

どちらかと言えば、安全性に対する根拠がゼロだね

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 15:14:09 ID:D6abr5rE

>>82
自分の感覚を基準に考えるのって独善的だぜ。
実際におれにしてもおれの周りのやつにしても
歩きタバコなんて気にもしないんだから。
特に神経質なやつを基準にルール作ったらダメだろ。

>>ソース出して、○○年掛かるから問題はない位
>>提示できなきゃ危険なままだ罠

喫煙側にソース提示を求めるのがそもそもおかしいんだよ。
立証責任は歩きタバコやめろって言う側にあるんだから。

>>当然事例に残らないよねぇ

そりゃただの憶測だ。

>>どちらかと言えば、安全性に対する根拠がゼロだね

だから危険性を立証しなきゃ。
なんでもかんでも喫煙側におしつけるのって見苦しいぞ。
根本的になんでも人のせいにするから嫌煙なんだろうが。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 15:41:57 ID:kjsfyhmG

>83
>自分の感覚を基準に考えるのって独善的だぜ。
↓
>実際におれにしてもおれの周りのやつにしても
>歩きタバコなんて気にもしないんだから。
自己紹介乙

>喫煙側にソース提示を求めるのがそもそもおかしいんだよ。
何で？

>立証責任は歩きタバコやめろって言う側にあるんだから。
>だから危険性を立証しなきゃ。
煙草の危険性はさんざん証明されてますが
それとも自分の体に煙草を押し付けないと理解できない方ですか？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:26:30 ID:Q39MZu2r

ID:HBhtM2Xv=ID:D6abr5rEって
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1145376876/
のID:mGN0yGnmか？
突然自称学歴自慢、バイアス連呼、幼稚な主張、出没時間、お互い様押し付け論、全部同じ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/05/14(日) 01:14:04 ID:mGN0yGnm
この場合、迷惑かけてるのは案外非喫煙者の方かもしれないよ？
混浴のお風呂で異性に対してギャーギャ騒ぐバカと同じレベルかもねｗ
なんで頭悪い人の詭弁というのはこうも見苦しいものなんだろうか？

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/05/14(日) 02:37:56 ID:mGN0yGnm
>>ID:7SwBK0F5
そうあったら良いなって思い込みは希望的観測っていうやつのことを言うんですよ？
証明って・・・ホントにとことん頭悪そうだね・・・
一回大学の講義でも拝聴でもして統計の基礎を学んで来てねｗ
馬鹿丸出しでも私は腐っても赤門。屁理屈ばっかで本当に見苦しいよ、お前。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/05/14(日) 11:02:53 ID:mGN0yGnm
>>204
自分も分かってないようだが
>東大でもクズはクズだろうし三流大学でも勝ち組は勝ち組
こういうのを一般にレトリックと言うんだよ・・・
これじゃとても学歴低い知恵者、三流大学でも勝ち組には見えないな。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:39:17 ID:D6abr5rE

>>84
>>自己紹介乙

自己紹介って言うか嫌煙のことなんだけどな･･･。
オープンエアーでの喫煙の煙さえ嫌がるのような神経質な人を
基準には考えられないだろうよ。

>>何で？

なんでって、なにかをやめろという方が、その根拠をもってくるのは
当然のことじゃないか。
なにかをやめろと自分で言っておいて相手にやめない根拠をもってこいって
どう考えてもおかしいだろ。

>>煙草の危険性はさんざん証明されてますが
>>それとも自分の体に煙草を押し付けないと理解できない方ですか？

それはただ単に、火の危険性だろうが。実際火種による事故のデータが
ないと危険性は証明したことにもなんにもならない。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:48:00 ID:D6abr5rE

大体おまえが>>82で
「自分の感覚の鈍さに感謝すればいいんじゃないかな」
なんてこと言うから、独善的だって言ってんのに･･･。

おれはタバコ吸わないけど歩きタバコの煙なんか
気にしたこともない。おれの周りもそう。
それに対して「鈍感さに感謝しろ」はないだろ。

ちょっとあんまりにも嫌煙って調子乗りすぎてないか？
自分だって人に迷惑をかけてることもあるだろうが。
人にはほんの少しの迷惑もかけられたくないけど
自分は迷惑かけても平気っていうの多いんじゃないか？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:58:57 ID:ingOBI2b

だよねえ
タバコくらいで騒いでたらほとんどの職場ではハブられるだろうな
歩きたばこの煙が気になるやつってよっぽど暇な生活を送ってるんだろうよ
まあここの嫌煙はリアルと違ってこのスレ内では自分の主張に熱くなってるっていうのもあるだろうけど

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 18:05:44 ID:D6abr5rE

>>88
ああ、まあ自分の言うことに興奮してしまってるってのも
あるのかも知れんけどな。

ヒス女と同じだよ。自分で言ってることに興奮して
もっと怒ってしまう。はたから見てたら「どうしたんだ、こいつ？」
って感じなのに。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 18:09:10 ID:kjsfyhmG

>89
だよねぇ
自分で言ってることに興奮して

馬鹿丸出しでも私は腐っても赤門。屁理屈ばっかで本当に見苦しいよ、お前。

とか言うし

自己紹介好きだね

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:15:35 ID:1IcObT+R

結局珍煙は何一つ論理的なことを言えずに見苦しい詭弁繰り返してるだけかよｗ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:17:53 ID:IPIJDL9Z

>>87
私の周りの人は、ほぼ全員、歩き煙草は困るって言ってるけどね。
類は友を呼ぶって言うんでしょうか、あなたとあなたの周りは鈍感な人ばかりのようで。

>ちょっとあんまりにも嫌煙って調子乗りすぎてないか？

禁止されてないからって歩き煙草の正当性を屁理屈こねて主張する方が、調子乗りすぎですよ。

>自分だって人に迷惑をかけてることもあるだろうが。
>人にはほんの少しの迷惑もかけられたくないけど
>自分は迷惑かけても平気っていうの多いんじゃないか？

これが、歩き煙草を止めない理由でしょう。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:22:58 ID:IPIJDL9Z

>>88
私の職場では、喫煙場所がどんどん追いやられてますよ。
室内の隅→室内の隅、ビニール仕切り→廊下の隅→建物の入り口の隣（外）→建物裏口の隣（外）

極寒の冬も、どしゃ振りの雨の日も、居心地悪そうに煙草を吸う、ごく一部の気の毒な中毒患者。
憐れです。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:28:18 ID:yWaF8kyy

>>87
＞人にはほんの少しの迷惑もかけられたくないけど
＞自分は迷惑かけても平気っていうの多いんじゃないか？

「歩きタバコは迷惑」て意識はあるんだね。

＞おれはタバコ吸わないけど歩きタバコの煙なんか
＞気にしたこともない。おれの周りもそう。

周りの人って担当の民生委員さん？

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:32:36 ID:yWaF8kyy

>>94
訂正
「歩きタバコは迷惑」て意識はあるんだね。 ×
「歩きタバコは迷惑」て認識はあるんだね。 ○

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:33:27 ID:NIakkXTN

>>88
うちの職場は、禁煙ですけどね
喫煙可は屋外になった。まぁ、ここの珍煙と違って灰皿も自分達で片付けたりしてるみたいだし、別に関係ないけど

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:39:51 ID:1IcObT+R

ようは自分にとって迷惑ではない→誰にとっても迷惑ではない→無問題
これが珍煙の頭だろ？中学出てるのかほんとにｗ

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:15:13 ID:LzjDaQjc

>>92
>禁止されてないからって歩き煙草の正当性を屁理屈こねて主張する方が、調子乗りすぎですよ。
ちょっと違うよ。
「罰則がある形で禁止されていないから」が正しい。
社会的ルールとしては、ここ10年ばかしのマナー向上の啓蒙活動で定着したと言ってもいい。
現に、普通の感覚を持った喫煙者は人混みでの喫煙は控えるようになっているし。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:18:10 ID:kjsfyhmG

要するに罰則バッチコイな訳だろう

望みが叶ってよかったな

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:20:53 ID:D6abr5rE

>>92
>>私の周りの人は、ほぼ全員、歩き煙草は困るって言ってるけどね。
>>類は友を呼ぶって言うんでしょうか、
>>あなたとあなたの周りは鈍感な人ばかりのようで。

君と君の周りは神経質過ぎる人ばかりなんじゃないのかな。
類は友を呼ぶんだろ？

>>禁止されてないからって歩き煙草の正当性を屁理屈こねて
>>主張する方が、調子乗りすぎですよ。

禁止したいと思うほうが禁止するきちんとした根拠を
述べる義務がある。それができないのにやめろなんて言うのが
調子に乗ってるって言ってるのに。
歩きタバコの正当性なんか述べる必要もないだろう。

>>94
>>「歩きタバコは迷惑」て意識はあるんだね。

おれが迷惑だと思ってんじゃなくて、特に神経質な人で
迷惑だと思う人がいるってことだよ。
何回も言ってるだろ。
おれはタバコは吸わないけど歩きタバコなんて迷惑だと
思ったことなどないって。
例え特に神経質な人が迷惑だと思ったとしても
嫌だからやめろなんてめちゃくちゃなこと強制できるわけが
ない。
ちゃんと表で吸ってんだから。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:22:49 ID:D6abr5rE

>>97
>>ようは自分にとって迷惑ではない→誰にとっても迷惑ではない→無問題
>>これが珍煙の頭だろ？中学出てるのかほんとにｗ

何度も言うけどおれはタバコは吸わない。
その上で迷惑じゃないと言っている。
君は単に

自分にとって迷惑→やめろ

といってるにすぎない。
これこそ中学生の発想だろう。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:33:35 ID:D6abr5rE

>>92
>>これが、歩き煙草を止めない理由でしょう。

君は人に全く迷惑をかけずに生きているのかな？
それを考えてみてほしいんだけども。
特に神経質な人しか気にしない歩きタバコを人様にやめろと
命令できるほど君は迷惑をかけずに生きているのかな？
私用で車に乗ったりしない？
口臭もしない？
香水も使わない？

生きるってのは誰かに迷惑をかけるってことなんだから。
君が迷惑だと思ってないことでも、誰かにとったら迷惑かもしれない。
けどみんな我慢してるのかもしれない。
同じことなんだよ。
表でタバコを吸うことくらい認めてあげればいいじゃないか。
キチガイじゃないんだからさ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:40:31 ID:5kETwRJN

＞表でタバコを吸うことくらい認めてあげればいいじゃないか。
俺は認めない、って言う人がいてもいいとは思うよ。
俺は認めないからやめさせるって実行すれば問題（犯罪？）だろうけど。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:42:25 ID:LzjDaQjc

>>102
>君は人に全く迷惑をかけずに生きているのかな？
そこまで枠を広げたら詭弁も良いところだな。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:45:08 ID:9gfG8Npa

｢あぁ、虚しいなぁ｣と思いつつ、
今日も３００円を自販機に入れてしまったニコチン依存症の方、いらっしゃいますか？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:45:49 ID:KWVZv9hQ

> 特に神経質な人しか気にしない歩きタバコを人様にやめろと

どう統計を取ったらこの結果が出たのか凄く気になるところなんだけど。
自分は平気→普通→しかし気にしてる人がいる→神経質
なんだろどうせ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:49:01 ID:EH/exT8N

>>102
>>50

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:52:03 ID:D6abr5rE

>>104
いや、基本的にそういうことだよ。
嫌煙派見てると本当にそう思う。
なんでそんな偉そうに実害があるわけでもないことを
やめろといえるのかと。

そういうと実害はあるなんていうけど
言ってみろと聞くと

実例もない、データもないで根拠にもなんにもなってない
ことばかり。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:00 ID:X74lCEFr

はっきり言って嫌煙の「迷惑」なんてどーでもいいことです。
多くの人は1日のうちに歩きタバコに遭遇する時間なんて通算して5分ぐらいなもので、
なんら気にしていません。
アンケートなどで「迷惑行為」を聞かれれば、記載されている「歩きタバコ」に
○をつけてしまう程度です。他に特別「迷惑」と思われることがないからです。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:05 ID:LzjDaQjc

>>108
いや、そんな話誰も相手にしないから。

>君は人に全く迷惑をかけずに生きているのかな？

こんな言い分認めたら、世の中に「迷惑」で取り締まる物がなくなる。
取り締まる法律がある以上、君の主張が認められることはないよ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:24 ID:kFxbIWWJ

時々狭い歩道で歩きタバコしている人見かけるけどおいらはこわいでぇ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:28 ID:KWVZv9hQ

>>108
>>3

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:55:47 ID:D6abr5rE

>>106
実際に気にならんもん。煙がちょっとかかるくらいでなんで
そんな大騒ぎする・・・？

>>107
>>50は単に、香水はタバコと違うと言ってるだけの話。
当たり前だろうが。
何が嫌かなんて人によって違うんだから。
香水が嫌な人もそれを受け入れている。
表だからな。
タバコが嫌な人もそれを受け入れないと。
表なんだから。
排気ガスでさえ受け入れてるくせに。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:57:49 ID:kFxbIWWJ

オナニーも中毒性があるだろ？
お前ら歩きオナニーされちゃ迷惑だろ？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:58:50 ID:LzjDaQjc

>>113
だったら、香水禁止条例が出来ても良さそうなのに出来ないよね。
歩きタバコ禁止条例はあるのに。

香水と歩きタバコはイコールじゃ結べないんだよ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 20:59:14 ID:D6abr5rE

>>112
ポイ捨てはいけないし、条例があれば取り締まればいいし
条例がなければ周りが注意すればいい。
ポイ捨てするから歩きタバコやめろなんておせっかいもいいところだろ。
みんながみんなポイ捨てするわけでもなんでもないんだから。
じゃあ歩きながらガム食べるのもやめろなんて話になってしまう。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:00:24 ID:kFxbIWWJ

街の美化のためにガムは飲み込もうぜ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:01:35 ID:AlDsTEmb

ID:D6abr5rEさんはもう「神経症」という単語は使わないのですか？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:01:46 ID:D6abr5rE

>>115
条例があるからだめだというのは本末転倒だろ。
条例があるものはなんでも大多数の支持を受けているのか
といえばそうじゃない。
住民投票なんかなかったわけだからさ。
だからそんな短絡的なこと言ったらダメだ。

香水が嫌な人は単純に我慢してるんだよ。
表だから、香水くらいいいじゃないかと思ってさ。
当然のことだよ。
そうやって社会が成り立ってんだからさ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:01:47 ID:Jus0Q0qD

オナニーと歩き煙草はイコールで結べるのかw

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:02:11 ID:AlDsTEmb

IDエイズきたー！

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:02:48 ID:KWVZv9hQ

ガムを吐き出す人なんてもう全然見ないんだけど。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:02:53 ID:EH/exT8N

Aという迷惑行為に対して
他のB、Cという迷惑を持ち出したところで
Aという迷惑行為が正当化されるわけではない。
もしこれがまかり通れば
世の中のありとあらゆる迷惑が正当化されることになる。
ついでに言うと、歩きタバコに関しては迷惑レベルでは済まない事もあるので。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:03:55 ID:D6abr5rE

>>118
神経症なんてことを言った覚えはないけど・・・？
ただ神経質だとは言ったけどさ。
なにか気に障ったかな・・・？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:05:15 ID:n2aP0ojj

>>108
＞そういうと実害はあるなんていうけど
＞言ってみろと聞くと
＞実例もない、データもないで根拠にもなんにもなってない
＞ことばかり。
実際に発がん性物質が入ってるんだがなぁ…副流煙は主流煙よりその物質が多いんだが…？
まぁそれが人体にとって無害だ！ってぶっ飛んだ発言されたら誰も反論出来ないのは当たり前だけどなｗｗ

結局、何が言いたいかといえば【君がバカ】ってことだ（これ重要！！）

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:06:02 ID:LzjDaQjc

>>119
違うよ。
世間の認識という物だよ。それが。
君の常識と外れているかもしれないけどね。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:06:32 ID:D6abr5rE

>>123
Ａと同じレベルのことを例にあげてそれらも
禁止できることになってしまうんだよ、と言ってるんじゃないの？
そういう矛盾には頭が回らないのかな？
自分の嫌なものをガキのように騒いでやめさせることで精一杯？

迷惑レベルですまないって言っても
健康被害のデータもなし、火種の事故事例もほとんどなしで
迷惑レベルでしかないってこと明らかじゃないか･･･。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:09:32 ID:D6abr5rE

>>122
駅員さんが削ってるのあれなに？
面倒くさいらしいぜ。

>>125
室内での受動喫煙による被害のデータはあるよ。
屋外では有意な差が認められるデータなんかない。
ちょっと煙がかかるだけなのに、タバコ一本分の副流煙吸おう
と思ったら何年かかるんだよ。

冷静になって考えてみてくれよ。

>>126
自分の常識を世間の常識としないようにな。
ダメというならちゃんと根拠を述べる。
それが大人。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:10:05 ID:ujUbcL5u

タバコ自体の害はどうでもいいんだよ
吸いたいやつが体内に収めればいいんだし
問題はケムリと火の被害とポイ捨て馬鹿を駆逐しないとって事なんだ
お前らんところではどんくらい見かけるよ？

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:12:35 ID:D6abr5rE

>>129
煙がかかるくらい気にするな･･･。
火種の被害は事例もほとんどない。
ポイ捨てはポイ捨て自体を取り締まればそれでいい。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:13:05 ID:LzjDaQjc

>>127
その迷惑が多くの人の許容範囲を超えてるって事だよ。
ってか、迷惑行為って分かってるなら、堂々とするなよ。

健康被害のデータなんて、煙に関しては揃ってるし。
火傷の事例って、事件にならないレベルだから出てこないだけで、人に被害を与えてるのは明白。
他にも迷惑行為があるというなら、なんで歩きタバコがやり玉に挙がって法規制までされるようになっているのか考えるべきだよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:14:14 ID:LzjDaQjc

>>128
>ちょっと煙がかかるだけなのに、タバコ一本分の副流煙吸おうと思ったら何年かかるんだよ。

>>60

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:14:24 ID:kjsfyhmG

>100
>禁止したいと思うほうが禁止するきちんとした根拠を述べる義務がある。
厚生省と自治体は根拠述べてるね。異論があるなら抗議したらどうか？
漏れは大賛成だから放置するけどな

>おれが迷惑だと思ってんじゃなくて、特に神経質な人で迷惑だと思う人がいるってことだよ。
珍煙と愉快な仲間達が　特　に　鈍　感　なだけだと思うよ。思うだけなら　お　互　い　様

>102
>表でタバコを吸うことくらい認めてあげればいいじゃないか。
表≠路上
珍煙がお住まいの地域は道路しかないのかもな。それか路上生活者。

>私用で車に乗ったりしない？
車も免許も無い。金はあるけどな

>口臭もしない？
お陰さまで

>香水も使わない？
鼻がいいんで使えないのよ。自分につけるだけでも臭うからねぇ

>108
実害があることは立証されたね。安全である事を立証してみたら？
延々言われてる割にちっとも出来てないけど

>実例もない、データもないで根拠にもなんにもなってない
ここは笑うところですか？

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:16:18 ID:ujUbcL5u

>>130
あんた現実見てないな・・・
何か大きくニュースになるくらいのでてこねえとダメだなこりゃ
被害あっても結構泣き寝入りのケースがどんだけ多いかっていう

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:16:52 ID:D6abr5rE

>>131
>>火傷の事例って、事件にならないレベルだから出てこないだけで、
>>人に被害を与えてるのは明白。

単なる憶測だ。

>>健康被害のデータなんて、煙に関しては揃ってるし。

屋内と屋外の喫煙を同じように考えられるわけがない。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:17:28 ID:Q39MZu2r

>>100
>君と君の周りは神経質過ぎる人ばかりなんじゃないのかな。

でも世の中には君の言う「神経質すぎる人」ばかりのようですね。

ttp://www.b-enquete.com/standard.asp?eid=1159
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/5031
ttp://q.hatena.ne.jp/1127360436

そういえば検索ついでにこんなサイトも見つけた。
これは学歴厨さんへの参考文献ということで。

>「東大生タバコ事情」
ttp://www.all-todai.com/vote/vote2.cgi?mode=past&no=23
□一日01～10本吸う　35
□一日11～20本吸う　9
□一日21～30本吸う　2
□40本以上吸う　4
□吸わない　138

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:19:46 ID:KWVZv9hQ

> ポイ捨てはポイ捨て自体を取り締まればそれでいい。

台東区や豊島区ではポイ捨て禁止条例だよ。
まぁ、その中に歩きタバコも禁止してるんだけどね。
理由は勿論数が圧倒的に多いからだろうけどね。

ちなみにガムの話は俺があまり見ないってだけなんだけどね。
移動はもっぱらチャリだし。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:20:14 ID:IPIJDL9Z

ID:D6abr5rE

>禁止したいと思うほうが禁止するきちんとした根拠を
>述べる義務がある。それができないのにやめろなんて言うのが
>調子に乗ってるって言ってるのに。
>歩きタバコの正当性なんか述べる必要もないだろう。
>なんでそんな偉そうに実害があるわけでもないことを
>やめろといえるのかと。

これまで示されたソース付きの根拠は、まとめてスルーですか。
すばらしい頭脳ですね。

>そういうと実害はあるなんていうけど
>言ってみろと聞くと

>実例もない、データもないで根拠にもなんにもなってない
>ことばかり。

あなた、単なる議論好きのヒネクレ者でしょ。
優勢の意見に対し、グダグダグダグダと良く分からない反論して、楽しんでるんだね。
いるんだわ、こういうウザイ奴って。
会議でもカンファレンスでも、いつまでも空気の読めない反論続けて、周囲をウンザリさせるの。
反論も一本筋が通ってればいいんだけどさ、
議論続けたいばっかりに、途中でその反対の意見に乗り移ってたりするの。

うっとおしいので、もう書き込みしないでください。

・・・こう言っても、書き込み止めないだろうけどね。
単なる議論好きの、信念無しの、おバカさんだから。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:20:47 ID:Q39MZu2r

>>128
ガムはがしって大変らしいね。
でもガムに関してはマナーだけだけど10年前と比べてもかなり減ったという印象だね。
一方で煙草は結局マナーだけじゃ減らなくてきっちり禁止と掲げるまで減らなかったな。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:21:39 ID:D6abr5rE

>>132

歩きタバコの場合は、健康被害があるからやめろって
言ってるわけでしょ。
けど実際にはそんな有意な差が出てくるほどの健康被害を
示すデータなんかありませんよと。
じゃあ要するに嫌なだけでしょと。

ちょっとでも嫌だったらやめろというのは
子どもの発想でしょ。

それから番号だけ示すのやめないか？
微妙にずれたこと言われても困るからな。
相手のことを考えて話をしようよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:22:43 ID:7swqvupd

喫煙者は肺だけでなく脳まで腐ってるのか

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:22:48 ID:yWaF8kyy

>>128
>駅員さんが削ってるのあれなに？
>面倒くさいらしいぜ。

あれはこびりついたヤニだろ。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:25:13 ID:yWaF8kyy

>>140
＞歩きタバコの場合は、健康被害があるからやめろって
＞言ってるわけでしょ。

マナー違反だからやめろっていってんのよ。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:25:32 ID:IPIJDL9Z

>>140

おーい、議論好きさん、火種の危険性についてはどう反論するの？
また議論を伸ばせますよー。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:26:03 ID:xiJ4XXE9

歩き煙草について論じるのではなく、ここで発言する人について
一生懸命論じてる（罵倒してる）人がいるね。
何故そんなことをするのかを考えてみると面白い。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:27:21 ID:IPIJDL9Z

>>140

おーい、議論好きさん、あと、ポイ捨てが減らないことについてはどう反論するの？
また議論を伸ばせますよー。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:28:33 ID:D6abr5rE

>>133
>>厚生省と自治体は根拠述べてるね。
>>異論があるなら抗議したらどうか？

おれと君で議論してるんだから厚生省がどうのこうの
言われても困るな･･･。
厚生省の述べる根拠が正しいと思うならそれを言ってくれれば
いいだけの話。

>>珍煙と愉快な仲間達が　特　に　鈍　感　なだけだと思うよ。
>>思うだけなら　お　互　い　様

思うだけだってのなら、それを根拠にやめろなんていわないことだ。

>>表≠路上

表は明らかに路上を含むが･･･。
大丈夫か？

>>実害があることは立証されたね。

どこで？屋外での間接喫煙による健康被害のデータは？
火種によるやけどの事例がどれだけある？

>>安全である事を立証してみたら？

反証ならできるけど、安全であることを立証する必要は
ないと思うぞ、喫煙側は。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:29:03 ID:kjsfyhmG

>140
>歩きタバコの場合は、健康被害があるからやめろって言ってるわけでしょ。
そうだね
>けど実際にはそんな有意な差が出てくるほどの健康被害を示すデータなんかありませんよと。
無いことも証明されてないけど？分からないが正しい解。
とりあえず危険なのは分かってるんだから、実被害がどの程度か分からないなら危険に倒すでしょ？
それともあれかな？バケツで臨界実験しないと理解できない人？

>ちょっとでも嫌だったらやめろというのは子どもの発想でしょ。
×ちょっとでも嫌だから
○ちょっとでも危険だから

>それから番号だけ示すのやめないか？
>微妙にずれたこと言われても困るからな。
それからガムやら排ガスやらに話題を逸らすのは止めた方がいいじゃない？
微妙にズレたことを言うのは詭弁のガイドラインに抵触するから

>相手のことを考えて話をしようよ。
笑うところが多いね

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:30:31 ID:yWaF8kyy

>>147
>反証ならできるけど、安全であることを立証する必要は
>ないと思うぞ、喫煙側は。

必要あるね、吸いたいのなら立証しなよ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:32:34 ID:IPIJDL9Z

ID:D6abr5rEがちょっと気持ち悪いと思い始めたので、私は落ちることにします。
この人、頭オカシイと思うよ・・・。

みんな、適当に切り上げた方がいいんじゃない？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:33:27 ID:D6abr5rE

>>138
>>これまで示されたソース付きの根拠は、まとめてスルーですか。
>>すばらしい頭脳ですね。

これまで示された根拠に対する反証はまとめてスルーですか。
すばらしい頭脳ですね。

>>単なる議論好きの、信念無しの、おバカさんだから。

あのなあ･･･。普通におれは自分がタバコを吸わないのに
迷惑だと感じたことなどないという確たる実体験を
もとに議論をスタートさせてるんだよ･･･。

決め付けて安心したいだけなのかもしれないけれどもさ。
そういう態度ってあんまりよくないぜ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:36:09 ID:D6abr5rE

>>136
そのデータは歩きタバコの定義すらちゃんと書いてないから
まともに取り上げる必要すらないだろ。

>>143
勝手にマナーだと思い込んでるのが悪いだろ。
表でタバコを吸うのはなんの問題もない。

>>144
もうとっくに述べた。

>>146
それもとっくに述べた。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:39:39 ID:kjsfyhmG

>147
>思うだけだってのなら、それを根拠にやめろなんていわないことだ。
自己紹介乙。ここも笑うところかな？

>表は明らかに路上を含むが･･･。大丈夫か？
表＝路上で吸ってるから大丈夫
おや？

>どこで？屋外での間接喫煙による健康被害のデータは？
そういや排ガスとの健康被害データあるんだっけ？
同列に持ち出せるんだから、あるよね？
あーあと、屋外に限定する意味がよく分からないんだけど、根拠は？
屋外っていうと定義が広くてねぇ。

>火種によるやけどの事例がどれだけある？
やけどが可能な物体だから、事例は不要だよね。
必要なら自分に押し付ければいいんじゃない？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:40:51 ID:yWaF8kyy

>>152
歩きタバコは喫煙におけるマナー違反というのは常識ですよ。

表でタバコを吸う、などとくくりを大きくしてごまかそうとしてますね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:42:18 ID:D6abr5rE

>>148
>>無いことも証明されてないけど？分からないが正しい解。

分からないならますます根拠にもなんにもならないだろうが。

>>とりあえず危険なのは分かってるんだから

屋外の歩きタバコによる間接喫煙がどれだけ危険なのか
全く分かってないだろう。議論がゆるすぎる。

>>ちょっとでも危険だから

ちょっとでも危険だからといって規制していたらなんでも
かんでも規制できる。

>>微妙にズレたことを言うのは詭弁のガイドラインに抵触するから

なんだよ、詭弁のガイドラインって･･･。
失笑したぞ･･･。
議論として成り立ってないと思うならそれについてきちんと指摘すればいい。
ポイ捨てを根拠にそのもととなる行為を禁止するなら
歩きながらガムをかむのも禁止できることになると言っている。
歩きタバコを規制するロジックというのを他の例をあげて分かりやすく
言っているにすぎない。
そんな構えなくてもいいよ。
君を騙そうとなんてしてないからさ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:43:00 ID:0AKBlaoZ

健康被害とかマナーとか正直どうでもいい。
排気ガスだって同じようなもんだろうし、マナーについては
タバコに限らずもっとひどい奴がいるだろう。
ただね、タバコの煙は　す　ご　く　臭　い　。
こっちがどんなに避けても、前に歩きタバコしている奴がいれば
服や髪に臭いが付いちゃうんだよな。
一時的なものじゃなく、洗うかスプレーするかしないと取れないのが厄介。
迷惑だよ本当に。やめて欲しい。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:43:51 ID:D6abr5rE

>>149
>>必要あるね、吸いたいのなら立証しなよ。

あのなあ、めちゃくちゃ言うなよ。
規制する側がやめろという根拠述べるのが当然だろうよ。
魔女裁判じゃないんだからさ。
議論のルールも知らないようじゃちょっと困るぞ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:44:26 ID:LzjDaQjc

>>152
手を抜かずにどこのコメントで述べたのかアンカーぐらい打ちなさいな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:45:39 ID:kjsfyhmG

>151
>これまで示された根拠に対する反証はまとめてスルーですか。
>すばらしい頭脳ですね。
それからレス番号すら示さないのやめないか？
微妙にずれたこと言われても困るからな。
相手のことを考えて話をしようよ。

>普通におれは自分がタバコを吸わないのに迷惑だと感じたことなどないという
やぁ、元喫。

>確たる実体験をもとに議論をスタートさせてるんだよ･･･。
>確たる実体験
すいません、その面白ワードは危険です。

>155
>ポイ捨てを根拠にそのもととなる行為を禁止するなら
>歩きながらガムをかむのも禁止できることになると言っている。
残念で仕方がありません。遠い未来に、珍煙のような生物の誕生を期待したらどうでしょうか？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:47:52 ID:+uBgNn7K

タバコなんて吸ってるのは日本人だけだぜ

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:49:16 ID:D6abr5rE

>>153
>>おや？

どうしました？

>>そういや排ガスとの健康被害データあるんだっけ？
>>同列に持ち出せるんだから、あるよね？

これは裁判で勝訴してる例すらいくらでもある。
歩きタバコによる健康被害の裁判なんて存在すらしない。

>>やけどが可能な物体だから、事例は不要だよね。

それはただ単に火の危険性を言っているにすぎない。
「歩きタバコによって」実際にやけど事故が起きるか
どうかがポイントなのであって、火でやけどするから
禁止というなら火は使えない。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:49:33 ID:yWaF8kyy

>>160
中国人も北の人も吸ってるよ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:50:31 ID:D6abr5rE

>>158
手を抜かずに過去レスくらい読みなさいな。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:54:59 ID:7swqvupd

>>163
アンカーもできないのか

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 21:56:13 ID:kjsfyhmG

>161
>それはただ単に火の危険性を言っているにすぎない。
地上数十cmを不規則に移動する熱源に対する危険性の話ですな

>「歩きタバコによって」実際にやけど事故が起きるかどうかがポイント
事故は起きてるね

>火でやけどするから禁止というなら火は使えない。
路上で火を使うのは、火芸をする大道芸人くらいだね

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:01:05 ID:2dTwOkWi

このスレがあれば煙草板は要らないような気がした。

煙草を吸うことに正当性を持たせようとする輩がまともな論理でレスするわけない。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:10:23 ID:7B7ZL4lb

＞煙草を吸うことに正当性を持たせようとする輩
喫煙は元から正当だから、あらためて正当性を持たせようとする輩なんていないんじゃないの？
他人の歩き煙草を止めさせる行為に正当性を持たせようとする輩はいるようだけど。

ここは
「歩き煙草止めろ」
「なんで？」
「これこれの理由があるから」
「そんなの理由にならないじゃん」
「なるよ」
「ならねーよ」
の応酬というかループのスレ。ときどき「喫煙者はバカだ」「嫌煙家はキモイ」が混じる。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:15:07 ID:4gfRXGZ7

D6abr5rEの言ってることって全然おかしくないと思うのだが・・・

歩きタバコの禁止を求める側が禁止の根拠を挙げるのは当然で、
このスレではその根拠が出ていない。
だから歩きタバコの禁止はおかしい
ってことだろ？

その通りなんじゃないの？

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:15:11 ID:LzjDaQjc

>>163
読んでもどこでいってるのかワカラン。
屁理屈と詭弁のオンパレードで内容もないし。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:15:31 ID:AlDsTEmb

>>152
昔ミシシッピー連続殺人事件というクソゲーがあって
アドベンチャーゲームだから色んな人に話しかけながら進むんだけど
1回話した内容をもう1度聞こうとすると

「もう　はなしましたよ」

とか言われてメモってないとクリア不可能になったなー
ということを思い出した

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:17:16 ID:LzjDaQjc

>>167
>喫煙は元から正当だから、あらためて正当性を持たせようとする輩なんていないんじゃないの？
20年前ならともかく、これだけ「歩きタバコはやめよう」だの、「分煙」だの言われている状況でココで問題にされ
ている環境で「正当」と言える根拠を教えてくださいよ。
外であっても、人の集まるところでは基本的に禁煙になってるんだけど。既に。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:20:44 ID:7B7ZL4lb

>>168
自分が嫌だと（危険だと、害があると）思えばやめさせれる。

↑これが当然である世界に住んでる人がいるんじゃないかな？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:21:17 ID:kjsfyhmG

>170
ゲーム中のメモは1人3回までだから、大変なんだよな、あれ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:21:56 ID:Q39MZu2r

>>152
>そのデータは歩きタバコの定義すらちゃんと書いてないから
>まともに取り上げる必要すらないだろ。

はぁぁ？？？？？？？？？？
だったらさ、君の言う定義とやらを出しているアンケートのサイトをまず出してよ。
何も提示しないで難癖つけてるだけじゃん。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:23:34 ID:LzjDaQjc

>>168
禁止の理由は挙がってるし、既に禁止条例が施行されたところでも挙げられている。
それに対して、「行政がいつも正しいわけじゃない」とか、まぁ変な言い訳を続けててろくに反論してないのに
「もう反論してる」とか珍煙が主張してるのが現在。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:24:11 ID:KTcripnI

喫煙vs嫌煙はどこのスレも面白いね。白熱だ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:24:41 ID:6IYceQVF

>>168
禁止の根拠が珍煙の脳内ソースで却下されるから意味ない
この場合は分煙の正当性と歩きタバコの正当性の対立だから
双方の意見や根拠を挙げ、どちらがより一般的に正当性があるかを論じる必要がある

しかし珍煙はそれをしないで
脳内ソースだけでわめき散らしてるから頭おかしいとしかみられない

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:26:23 ID:7B7ZL4lb

>>171
基本的に禁煙になってるとこの話じゃないだろ。
それ以外の場所では不当の根拠がなければ正当だよ。
だからこそ条例等で「正当→不当」の作業が行われてるじゃないの？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:27:50 ID:Q39MZu2r

>>168
禁止に反対してるなら「禁止に反対する論拠」は必要だよ。
現実禁止されているのだから。

歩き煙草も歩き煙草の禁止も結局は幸福権の部分に繋がる部分だけど、
問題化されるほど迷惑かけてる現状をふまえると禁止される範疇になるとは判断できるよ。

>>176
煙草スレ系は他と違って「被害者対擁護工作員」か「嫌煙工作員対一般喫煙者」って２タイプあるからね。
このスレは前者のようだけどｗ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:28:42 ID:yWaF8kyy

>>172
＞自分が嫌だと（危険だと、害があると）思えばやめさせれる。

＞↑これが当然である世界に住んでる人がいるんじゃないかな？

歩きタバコに関しては、世論は嫌煙の味方だからやめさせられるね。
他にも嫌なことはたくさんあるけど、実現しそうにないなぁ。
世の中甘くないね～。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:29:03 ID:7B7ZL4lb

分煙の正当性？
ここの嫌煙派ってそんなことを訴えてたのか？

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:29:52 ID:KWVZv9hQ

禁止されてないところはあんまり行った記憶が無いからわからんが、
禁止されてないところではマナーがそんなにいいものなのか？
ポイ捨ても無ければ一人ひとりが火傷の被害が絶対に起きないように吸ってるのか？
煙は絶対に人にかからないように吸っているものなのか？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:30:24 ID:7B7ZL4lb

>>180
ではやめさせればいいじゃないかw

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:32:21 ID:4gfRXGZ7

>>175
禁止の理由って挙がってなくない？

既に条例で禁止されている、というのはD6abr5rEが言うように禁止の理由になってないと思う。
地方議会の議決が正しいという担保が全く無いもの。
仮にそれが根拠になるのだとしたら、
歩きタバコ禁止条例の無い地方自治体の方がはるかに多いことから
やっぱり歩きタバコは危険じゃないんだねwという結論も導けてしまう。

歩きタバコによる火傷被害なりの事例を挙げるべきだと思うよ？
それが出来てはじめて歩きタバコの危険性を正面から立証できたことになる。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:32:25 ID:7swqvupd

喫煙者側のこの擁護はさすがに引くわ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:35:14 ID:kjsfyhmG

>184
珍煙ですら、歩き煙草の被害は

全く無い

とは言ってないのだが

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:36:01 ID:4gfRXGZ7

>>177
200弱のこのスレを読んだだけで判断させてもらうが
歩きタバコ禁止を訴える側も相当脳内ソースを使っているように感じるぞ。

>>179
申し訳ないが何言ってるかわからん。幸福権？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:37:18 ID:7B7ZL4lb

>>185
今の流れは嫌煙側の論拠の不備が突かれてるんであって、喫煙擁護ではないと思うよ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:38:26 ID:LzjDaQjc

>>178
>それ以外の場所では不当の根拠がなければ正当だよ。
既に禁止になっているところと、そうでないところの差は自治体の対応の差であって、そこにある実態が
根本的に違うとすれば人の多寡であって、行為そのものについての当不当に差異は現れないんだが。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:40:15 ID:8/LlQ7Bi

一般人や医療関係の権威、その他有識者が各々の研究成果や統計、実体験にもとづく
危険性などを政府や自治体に働きかけた結果、その指摘が正しいと判断されて
法制化が進んでいる。

地方で突然降って沸いたような変な条例ならともかく、全国に拡大しているこの動きは
国民のうちどれだけの人が人混みでの歩きたばこを禁止してほしいと考えているのか
という疑問の何よりの裏付けなんだよ。どんな難癖付けてもこれが現実。

屁理屈で突っぱねながら現状に胡坐かいてるだけじゃこの流れは止められないよ。
嫌なら歩きたばこ禁止条例の反対運動でもすれば？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:40:28 ID:I3qlTuh2

ウンコや小便は便所でやれ。
着替えるのは更衣室でやれ。
セックスはラブホテルでやれ。
タバコは喫煙所で吸え。
歩きながら吸うな。
これぐらい分からんのか？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:42:55 ID:7B7ZL4lb

>>189
？？？？
日本のあちこちに自転車での通行禁止の道路があるから、他のとこでも自転車に乗ることは不当だ、
という理屈？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:43:56 ID:4gfRXGZ7

>>190
なんつーか・・
証拠として挙げるべき事実を間違ってないか？

歩きタバコの危険性を証明したいなら
歩きタバコの禁止を求めている人が多いことじゃなく
歩きタバコの危険性が現出した事例を端的に挙げればよいと思うぞ？

歩きタバコによる火傷事件の多くは表沙汰になりません
でも
歩きタバコを危険だと思っている人が多くいて禁止運動をしています・・
？？？？
一体何を根拠に禁止運動をしているんだ？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:44:26 ID:yWaF8kyy

>>183
はい、おかげさまで
近々こちらもほうにも歩きたばこ禁止条例が制定されます。
本当にありがとうございました。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:44:32 ID:kjsfyhmG

>192
歩道は自転車の通行が原則禁止だよ

あれ軽車両だから

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:46:11 ID:7B7ZL4lb

>>191
談話は談話室でやれ
景色見るのは展望台でやれ
ジュースは飲食店で飲め
携帯電話は電話ボックスで使え
みたいな話かなあ・・・

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:47:26 ID:I3qlTuh2

路上でキスするな。
歩きながら携帯電話いじくるな。
立ちションするな。
歩きタバコするな。
簡単なことだぞ？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:47:57 ID:7B7ZL4lb

>>195
歩きタバコしてる人は歩行者だから歩道を歩いてるんだろw

つか、ロジックを理解でいないふりはなんで？

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:49:40 ID:7B7ZL4lb

>>197
言い張るだけならなんでもできるな。
歩き煙草に文句言うな
でも一緒じゃん。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:50:41 ID:8/LlQ7Bi

>>193
だから、そう言えばいいじゃん。政府や地方自治体に。

これらの指摘は超レアケースなので問題の範疇じゃないです。
屋外での健康被害を示すソースがありません。
だから禁止条例は不当です。廃止してください。
お互い気をつけるから問題ないです。
etcetc...

ってな。
まともに取り合ってもらえたら、報告よろしく。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:50:54 ID:kjsfyhmG

>193
摂氏700℃以上の熱源を押し付けられたり
有毒ガスを吸わされたり

貴方も、身近でバケツによる臨界実験しないと理解できない人？

>197
路上キスは立ち止まってるから、一応おｋかな

>198
何かロジックがあったの？
全国全ての道路に歩道が併設されている訳でも無いのに

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:54:36 ID:l0Ci6SeW

このスレ見てると、
いかに喫煙者が精神に疾患を持っているかがよくわかるよ。
中毒患者は精神障害者だということを自覚できないんだろうな。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:56:13 ID:YnrAedMQ

>>190
同意

近い将来、歩き煙草は全国で禁止になると思うので、
今の内に喫煙者のﾍﾝﾃｺ理論をコピペして、
その日が来たら、集めたコピペを見てニヤニヤしつつ、
美味しいオレンジジュースで祝杯をあげたいものです。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:56:39 ID:LzjDaQjc

最近の珍煙は、「オレ、タバコを吸っていないんだけど」って技を覚えたか？
まぁ、喫煙者独特の感覚ですぐにぼろが出てるが。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:56:56 ID:4gfRXGZ7

>>200
政府や自治体？？？
なんでそんな話が出てくるの？
既存の条例を改廃しようなんて誰も言ってないじゃないか。

>>201
摂氏700℃の熱源を押し付ける行為と歩きタバコは別だろう？
タバコの火を押し付けるのって完全に傷害行為じゃないか。
有毒ガスというなら、どのように有毒だか証明すれば良い。
それをせずに禁止を訴えるのはおかしい。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 22:59:25 ID:LzjDaQjc

>>205
火のないタバコが普通ならわけられるけど、日本の場合紙巻きタバコが主だから火とは切り離せないよ。
なんで切り離して考えられるのかが不思議。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:00:04 ID:7swqvupd

火気の危険性を証明しろってんならそこにあるタバコに火つけて自分の身体に押し付けてみろってんだ

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:01:36 ID:kjsfyhmG

>205
>タバコの火を押し付けるのって完全に傷害行為じゃないか。
今頃気が付いたのか？

>有毒ガスというなら、どのように有毒だか証明すれば良い。
煙草の煙が有毒であることは立証済
次は屋外における副流煙と健康被害のソース？
こちらは有害・無害どちらのソースが無いから　無害である　ことは証明できないね

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:03:52 ID:6IYceQVF

>>205
まぁ簡単に言えば有害性は「健康増進法」の拡大解釈かと
屋外での密集地における受動喫煙の安全性が証明されるまでは安心できないし
狂牛病と同じ、疑わしきはリスク回避のために元から排除するってこと

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:04:02 ID:E1t1DSJC

なぜか、歩行喫煙禁止条例廃止運動をしてる喫煙者団体の話を聞いたことがないんだけど。
こうして手をこまねいてるうちに、珍煙が不当だと思っている今の情勢がどんどん珍煙にとって
悪化してくるのは目に見えてるよ？

大半の喫煙者は、条例がどうなろうと普段通りマナーに気遣いながら吸うぶんには何の影響も
ないということが分かってるから、あえて反対しないのだろうね。

ごく一部存在する特定喫煙者＝珍煙は、そんな主張を公にしたらキチガイ扱いされるのが
目に見えてるから、こんなスレで鬱憤を晴らしているのかな。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:04:12 ID:4gfRXGZ7

>>206
火とタバコを切り離す必要はないが、歩きタバコと火を押し付ける行為とは切り離す必要がある。
>>207
そんなやり方で証明できるわけないでしょう・・
歩きタバコの火の危険性が現実のものとなった事例、
つまり火傷事件が良く起きていることを立証すればよろし。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:07:59 ID:4gfRXGZ7

>>208
歩きタバコしていて火を押し付ける人が多いという事実を証明すれば良いのではないかな。
それができれば歩きタバコの禁止も説得力をもつと思う。

歩きタバコによる屋外における受動喫煙の有害性って立証されているの？
されていないなら禁止は無理でしょ。

>>209
意味がわかりません

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:08:46 ID:E1t1DSJC

>>205
> 政府や自治体？？？
> なんでそんな話が出てくるの？
> 既存の条例を改廃しようなんて誰も言ってないじゃないか。

他の人はどう考えてるか分からないけど、俺は普段から人混みで歩きたばこする珍煙に
煙を浴びせられたり、火を近づけられたりする度に、色々と感じた。
それが昨今の法制化と制定のあらましや根拠に文書として反映されていたから、
それが俺にとっての根拠。

甘んじて受け入れるなら、別に何も言わないよ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:09:27 ID:Q39MZu2r

>>187
ちゃんと書くと幸福追求権の保証な。
煙草を吸いたいって環境の追求もあると同時に
煙草の煙の無い環境を追及の保証もあるってことだ。
そして両者の意見が対立する場合、干渉する側が控えるのが世の筋なんだよね。
「他者の権利を侵害しない」のが基本だから。
あんまり細々書くとまら法律厨が重箱突付きにくるから大まかにこの辺で。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:10:19 ID:kjsfyhmG

>211
何だID変えたのか、元喫。
ID変えられると、微妙にずれたこと言われても困るからな。
相手のことを考えて話をしようよ。

>歩きタバコと火を押し付ける行為とは切り離す必要がある。
火の付いた煙草があれば、火を押し付ける行為は可能だから
不可能なら問題ないよ
とりあえず、火気を振るわれる相手に　避けろ・気を使え　なんていう万全の管理体制では、規制される罠

>歩きタバコの火の危険性が現実のものとなった事例、
>つまり火傷事件が良く起きていることを立証すればよろし。
良く起きていることの立証？それがどうかしたの？

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:10:36 ID:4gfRXGZ7

まとめると、
D6abr5rEが言うように
このスレで歩きタバコの禁止の根拠として挙がっているものは主観的なものばかり。
勝手な決めつけや憶測ばかり。
歩きタバコの危険性を端的に証明するはずの火傷事例がほとんど挙げられていないことがそれを象徴している。
ここが良くないと思う。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:11:44 ID:yWaF8kyy

>>211
ところで歩きタバコする人の多くは、なぜタバコの火を外側（人に向けて）
持ってるんですかね。
自分側に向けて持ってればまだ、「この人、ちょっとは気使ってんのね。」と思えるけど、
火を外に向けてプラプラ手振って歩くなっちゅうの。あぶねーだろ。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:12:44 ID:LzjDaQjc

>>216
珍煙お得意の「自分の主張だけまとめてスレのまとめ」が出てきたか。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:13:31 ID:7swqvupd

>>211
そうでもしないと自分らが何を手に持っているかわからないのでしょう？
事が起こってから後悔しても遅いのですよ？
まぁ、あなたたちは全力で逃げるでしょうけどね
火傷事例どころか失明事例まででてますが？
事件が少なければOKということですか？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:14:09 ID:6IYceQVF

>>211は「レアケース」ならなんでもやって良いと思ってる珍煙

>>216
「主観的なものばかり」と判断してるのが
一般性の欠落したあなたではどうしようもない

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:15:24 ID:EH/exT8N

>>215
確かに彼とソックリだが名前出すのダメだろｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:16:46 ID:E1t1DSJC

根拠根拠ってしつこく言うけどさ、それこそgoogleなんかでちょっと検索する程度で
タバコ起因の火災とか火傷事故とかが具体事例としてわんさかヒットするようになったら、
今みたいな禁止条例なんて生易しいことじゃ済まなくなるよ。

それでもまだ「マナー」で済んでる今のうちに、考え方切り替えた方がいいんじゃない？＜珍煙

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:16:48 ID:Q39MZu2r

>>211
というか数々の事故被害の書いてあるHPを貼った事に関しては
全部無視？って所から始まるのだが・・・

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:17:15 ID:kjsfyhmG

>216
正誤表付けとくね

×歩きタバコの禁止
○歩きタバコの容認

×歩きタバコの危険性
○歩きタバコの安全性

×火傷事例がほとんど挙げられていない
○火傷事例が挙がっている

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:18:35 ID:YnrAedMQ

>>216
それもう飽きた
何のまとめにもなってない
両者のこれまでの主張と根拠を、具体的に挙げてまとめて下さい
それが出来ない人は、まとめるべからず

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:19:37 ID:Q39MZu2r

>>216
というか君は何一つまともにデータ提示してないのだから
君の主張こそ「憶測と主観の固まり」なのだが。

あとID:4gfRXGZ7=ID:D6abr5rEだろ。
何でわざわざ
>D6abr5rEが言うように
なんて書き方するの？

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:23:16 ID:yWaF8kyy

>>216
D6abr5rEのがおもいっきり主観的なこと述べてます。
俺は気にしたことがないからおまえらも気にするな。だと

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 15:14:09 ID:D6abr5rE
>>82
自分の感覚を基準に考えるのって独善的だぜ。
実際におれにしてもおれの周りのやつにしても
歩きタバコなんて気にもしないんだから。
特に神経質なやつを基準にルール作ったらダメだろ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:28:24 ID:YnrAedMQ

>>227
ほんとだ
こりゃ酷い

珍煙を擁護するのも大変ですね

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:38:40 ID:E1t1DSJC

綻びが目立ち始めて失速したようだね、珍煙。
そろそろIDが変わるし、今日はもうリセットかな？
明日はどんな設定の新キャラが出てくるのやら（ｗ

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:39:36 ID:7swqvupd

あらあら、うふふ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:40:18 ID:Q39MZu2r

きっと馬鹿アホ連呼の珍煙キャラじゃないの？
設定も使いまわしでｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:50:57 ID:1ABWwWN3

ＪＲでも「禁煙にご協力お願いします」って言ってるよ。
嫌煙も見習ったほうがいいよ。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:52:31 ID:1ABWwWN3

強制力とかマナーの押し付けとかは問題なんだろうね。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:55:35 ID:E1t1DSJC

タバコの煙や火の押し付けはもっと問題なんだけどね。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:57:30 ID:1ABWwWN3

>>234
そりゃ押し付けりゃ問題だろうけど、煙が問題って何？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 23:59:31 ID:7swqvupd

>>235
ttp://www.hit-1.net/tabako/in.html

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:03:15 ID:ZUx60hwn

>>236
？？意味不明？
受動喫煙で家族とか職場での健康被害だよ。これは室内でのことみたいだけど？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:11:31 ID:vaaAvIuf

>237
屋外なら安全という根拠をどうぞ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:12:00 ID:XqgpmgyZ

>>237
何回も繰り返されているが、煙は吐き出した瞬間希釈される物じゃなくて、ある程度の時間固まって漂うわけだから
見知らぬ人に煙を噴くかけるのと大して変わらないんだよ。
それに、室内の話じゃなくて煙草の煙そのものに含まれる成分の話だから、物理的に屋外ならこの成分が変わるこ
とはあり得ないよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:16:08 ID:ZUx60hwn

>>238
安全かどうかはわからないけど、危険ではないってことでしょ？
危険ならば当然>>236のようにデータがとれるだろうけど「ない」ってことは
とれない、少なくとも危険の肯定はできない。ちがう？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:16:42 ID:rsT6TcIr

そうそう、タバコの煙は気体じゃなくて固体（コロイド）だからね。
固まって漂うし、服や体や鼻腔内の粘膜などに付着する迷惑な代物だよ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:17:22 ID:YnjaSjQ3

もういいから史ねよ＞ZUx60hwn

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:17:43 ID:XqgpmgyZ

>>240
「安全かどうか分からないが、危険ではない」と矛盾した答えが出てくる時点でおかしいですよ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:20:52 ID:LJ2kJUxm

まがりなりとも有害で、かつ臭いを嫌う人が多くいて
さらに火種の危険性まで指摘されてるんだから
まともな神経の持ち主なら「これからは気をつけるよ」
みたいに受け取ると思うんだが。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:21:07 ID:vaaAvIuf

>240
あれ？「危険ではない」ことは証明できないんじゃなかったっけ？
お得意の悪魔の証明でしょ？
そんなこと証明しなくていいよ。無理強いしても悪いしね。

　安　全　なことを証明してくれれば、おｋ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:21:29 ID:ZUx60hwn

>>239
何回も繰り返されてる、って言ってもあなたの自論を繰り返しているだけで、
その自論は間違っていると思うよ。
副流煙の成分は同じでも希釈濃度が違えば当然体に取り込まれる量が違ってくる。
体に取り込まれる量が違えば、毒のものも毒ではなくなってしまう。ちがう？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:22:51 ID:vaaAvIuf

>246
>体に取り込まれる量が違えば、毒のものも毒ではなくなってしまう。ちがう？
多分、ノーベル賞取れるよ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:24:53 ID:XeRSu+ox

>>240
安全性の証明されてないものをあなたは使いたいですか？
安全性が証明されるまでそれは危険と考えるのが当たり前なのでは？
含有物の有害性が証明されているものならなおさらでしょう？

カイワレや狂牛病の時の国民の反応を見ましたか？あれが一般的な反応なんですよ
強制的に危険性のある煙を吸わされたらたまったものじゃないですよね？

>>246
危険性のあるものを進んで体内に取りこみたいと思う人はいません
それが他人の行為によるものであればなおさらでしょう？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:25:39 ID:XqgpmgyZ

>>246
>その自論は間違っていると思うよ。
持論じゃなくて物理現象の話だけど。
間違っているというなら、現状の物理学とか流体力学を否定して新しい物理論を立てるだけの証拠の提示が必要ですが。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:25:51 ID:ZUx60hwn

>>247
ノーベル賞とった！！

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:28:53 ID:rsT6TcIr

え？
今度はノーベル賞受賞者って設定？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:34:45 ID:ZUx60hwn

>>248
全部自分で避ければいいことだね。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:37:09 ID:ZUx60hwn

>>249
時間と希釈濃度の説明がなされていません。屁理屈言ってもダメダメ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:37:25 ID:/fSggPoF

あの漂ってる白い煙はなんですか？
もしかして慣れすぎて見えなくなってる？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:39:37 ID:vaaAvIuf

>253
え？
それでノーベル賞受賞したんだから、証明できるでしょ？

屁理屈言ってもダメダメ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:39:38 ID:ZUx60hwn

風の強さと方向の説明もしてください。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:41:09 ID:XqgpmgyZ

>>253
それは>>239に対する>>246発言の擁護とするには的が外れすぎている。
っていうか、それを証明するのは珍煙の仕事じゃないか？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:41:44 ID:ZUx60hwn

集煙の度合いも説明してください。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:42:15 ID:+Pu6Ci2i

その調子で逃げ切れ！
もうちょっとだ！

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:43:46 ID:ZUx60hwn

>>257
また、また、証明だとかソースの話か？
お前ら、誰かに証明・ソースで痛めつけられるとスグそれだからなｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:44:26 ID:vaaAvIuf

>260
そこは笑うところですか？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:45:31 ID:zoS6df7a

スレの流れ速えよｗｗ

>>128
お前が冷静になれｗ
それと、塵も積もれば山となるって言葉知らない…よな

＞屋外では有意な差が認められるデータなんかない。
＞ちょっと煙がかかるだけなのに、タバコ一本分の副流煙吸おう
＞と思ったら何年かかるんだよ。
別に店内でも同じじゃんｗ

それと…データが無ければ、迷惑行為をしても良いと？バカじゃね？ｗ
ちょっと煙がかかるだけなのにとかさ、正当化したいだけにしか見えん

少しは自覚しようぜ、周囲に迷惑してる奴がいるってことをさ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:46:55 ID:ZUx60hwn

>>261
そうだよ。笑ってごまかすんだろ？

結局、お前らはなーんもできずにからかわれて遊ばれてるだけだ。アホ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:47:35 ID:vaaAvIuf

>263
自己紹介乙

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:50:07 ID:+Pu6Ci2i

ID:ZUx60hwnさんのレスにも疲れがみえてきたかな？
ゆっくり休んで、またがんばって！

今日もあなたの圧勝だったよ！

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:51:44 ID:ZUx60hwn

>>265
あっそう、お疲れ様ｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:53:20 ID:mMJhzfHc

ということで>>231が正解でした。

>きっと馬鹿アホ連呼の珍煙キャラじゃないの？
>設定も使いまわしでｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:55:23 ID:zoS6df7a

>>232
おまｗｗｗ

その行為は、駅構内終日禁煙なんだから喫煙可の領域と同義にしちゃいかんｗ
まだホームで吸うカスがいるからな…駅員も大変だな

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:59:36 ID:+Pu6Ci2i

>>266
応援してるのにそっけないんだね‥‥
ちょっと凹んだ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 01:01:00 ID:rsT6TcIr

3年も前のニュースだけど、こんな逆切れ珍煙もいるから危険だね。

　１０月１１日午後１０時４０分ごろ、川崎市宮前区宮崎２の東急田園都市線宮崎台駅の
　上りホームで、たばこを吸っていた千葉市中央区椿森、会社員、松本浩容疑者
　（２５）が、川崎市宮前区宮崎、会社員、後藤太郎さん（４２）からたばこを注意された
　ことに腹を立て、後藤さんの顔を殴るなどした。

　後藤さんは鼻を骨折するなど全治１カ月のけが。後藤さんが松本容疑者を駅員に
　引き渡し、神奈川県警宮前署が傷害容疑で現行犯逮捕した。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 01:02:27 ID:vaaAvIuf

>270
ほんの数ヶ月前なら、これだな

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060310-0007.html

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 01:36:45 ID:/fSggPoF

本日はコレにて終了

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 07:53:16 ID:mMJhzfHc

昨日は静かだったんだな。
落ち着いたということで、ν速+の全く違うスレ(警察取調べ録画)のレスだが、
この流れ誰かさんとのやり取りの流れに似てないかｗ
勿論当人ではないとほぼ断定できるだろうが、こういう流れを見て襟を正せと・・・無理かねやっぱり。

239 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/05/14(日) 15:39:41 ID:PuB+ukCu0
ソースも示さずに断定的な物言いができるという時点で、お粗末な教育しか受けて
いないことを示しているわけだが。

254 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/05/14(日) 15:52:26 ID:0qCHZrs+0
>>251
オマエはもっともらしい事を言ってるつもりなのかもしれんが実に薄っぺらだな

262 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/05/14(日) 15:59:25 ID:MA0mrQCY0
>>257
論拠を示す前に君がソースを提示しなさい。

先ほどから君は一度たりともソースを提示していない。ソースを提示するまで、
君のことは延々と無視するからそのつもりで。そしてこういう議論の基礎を身に
つけていない　馬鹿　を皆様も相手にしないように。

そして、2chの連中が警察を擁護したことなど一度たりともない。拳銃使用なん
てのは、警察云々以前に当たり前のことだ。擁護でも応援でもない。むしろ、
皮肉だよ。空気読めないのかね？救いがたい馬鹿だな君は

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 08:07:30 ID:FEmKULb9

また今日も飽きずに始まるかな？

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 00:22:51 ID:vaaAvIuf
>246
>体に取り込まれる量が違えば、毒のものも毒ではなくなってしまう。ちがう？
多分、ノーベル賞取れるよ

無知をさらけ出してるね。
70％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのと、
7％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのでは
体に取り入れられるアルコールそのものの量と体に及ぼす影響の違いがでるのはわかるかな？

これでノーベル賞がもらえるの？
昨晩の人に続いて俺ももらえる。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 08:40:34 ID:CaQxkz/N

今日は何キャラでいくのか知らないけど、とりあえず、

>>227

のレスに、納得行く回答をよろしく、中毒患者さん。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 08:41:37 ID:rhoH+kfz

>274
分からないね
それで何か分かるの？

修業を積んだ喫煙者は、煙草の毒物を分解することができるとか？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:08:44 ID:CaQxkz/N

>>274

>70％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのと、
>7％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのでは

重要なところを付け加えよう

70%の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのと、
「アルコール飲みたくない人間が」7%の濃度のアルコールを、「他人から」「無理矢理」10杯「飲まされる」のでは

>体に取り入れられるアルコールそのものの量と体に及ぼす影響の違いがでるのはわかるかな？

迷惑と苦痛、体の変調への憤りの有無は、わかるかな？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:19:15 ID:zoS6df7a

それ言ったら全部該当しちゃうんじゃね？
ただの逃げレスにしか見えんぞ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:26:36 ID:5FFntPUF

>>278
全部って何？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:31:02 ID:SEVPKFAo

>>277
苦しいねぇ、いろいろ考えた努力は認めるけど、問題点はそこではない。

毒性が薄くなるかどうかってこと、
当然７０％と７％の濃さの概念はわかるよね？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:33:31 ID:SEVPKFAo

>>275
俺はD6abr5rEではないから、ごめんね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:33:33 ID:CaQxkz/N

>>280
苦しいねぇ、いろいろ考えた努力は認めるけど、問題点はそこではない。

迷惑が分かるかどうかってこと、
当然好んで吸ってる側と嫌なのに吸わされてる側の概念はわかるよね？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:37:20 ID:SEVPKFAo

>>282
まあじゃぁさ、チミの土俵にのってあげるね。
嫌なのに吸わされるって？どういうこと？
手足でも押さえつけられて吸わされるの？
吸いたくない人は吸わなくてもいいし、吸いたい人は吸ってもいいのがタバコだよ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:38:27 ID:CaQxkz/N

自分で考えろ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:40:48 ID:SEVPKFAo

>>284
あれ～？
自分から振っといてそれはないなぁ～、
俺はこれから仕事だからまたね。夜までによーく考えといてね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:56:43 ID:+zQ9joAz

ID:SEVPKFAoが本日のニコ中、精神衰弱者ということでok？

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:04:49 ID:5FFntPUF

>>283
吸いたくないのに強制的に副流煙吸わされるてのはしょっちゅうあるなぁ。
呼吸は常にしてるからね。
タバコくせっっと思ったときにはもう遅い
吸　わ　さ　れ　た　後だ。
とくに町、歩いてる時が多いね。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:17:47 ID:WHQsQjtP

吐き出された副流煙を吸わされて不快になることも多いが、
人の服、または自分の服に付いた匂いも不快。
副流煙で服が傷むの早くなりそうだし。
煙草吸う人は吐かないでほしいよ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:26:54 ID:zImM2DWT

皆、妄想がすごいなぁ

>>287
それは吸わされるって言わないと思うよ。
ニオイを感じたってことでしょ？
その時点で避ければいいじゃん。

>>288
>副流煙で服が傷むの早くなりそうだし。

おい、これすごいな。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:26:59 ID:5FFntPUF

>>284
無理言っちゃ駄目。
自分で考える力ないからID:SEVPKFAo

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:29:08 ID:CaQxkz/N

>>289

>それは吸わされるって言わないと思うよ。
>ニオイを感じたってことでしょ？

ここ爆笑ポイント？
精神を病んでる人を笑うのは良くないかな。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:29:36 ID:5FFntPUF

>>289
＞ニオイを感じたってことでしょ？

吸わないとニオイは感じませんが。
その時点で避けても遅い。吸ってしまった後です。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:32:17 ID:5FFntPUF

>>289
＞その時点で避ければいいじゃん。

息止めろっての？
珍煙のせいで呼吸も満足にできないんですね。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 10:41:40 ID:CaQxkz/N

ああ、あともうひとつ。

>>289

>>副流煙で服が傷むの早くなりそうだし。

>おい、これすごいな。

自分の臭さには鈍感になっているようですが、
非喫煙者にとって、服に染み付く煙草のニオイは大変不快。
必然的に洗濯、クリーニングの回数が増えるのです。
中毒者である他人のせいで・・・これを被害と言わずして何と言うのでしょう。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 11:23:43 ID:zImM2DWT

それ病気だよ。
ニオイを感じたのが煙を吸い込むことなの？
で、副流煙を吸ったって騒いでいるわけ？
それは誰が聞いても副流煙吸ったことにはならないよ。コントみたいな話じゃん。

汲み取りしててウンコ臭いからウンコ吸い込んじゃったって言われてもな・・・、
唖然とするだけで、何て返事していいかわからないよ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 11:48:51 ID:CaQxkz/N

私は精神障害者の相手をするのはもう限界なので、落ちます。
どなたか、根気と慈悲の心のある方、後はよろしくお願いします。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 11:49:00 ID:5FFntPUF

>>295
なんだかすごく頭悪いレスで、返答するのもうんざりですが。

副流煙は十分鼻に入るくらいの粒子ですよね？
空気中に漂いますよね？

ウンコて風邪に乗って飛んでくるんですか？
乾燥して粉状になれば吸い込んでしまうかもっていいたいのかな？

あなたの例えだと、まるで私が
タバコ臭いからタバコの吸い殻吸い込んじゃったって言ってるみたいじゃないですか。
そんなこと言ってませんけど。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 11:58:07 ID:5FFntPUF

風邪×
風　○

>>296
ばいばい

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 12:05:33 ID:rDvMajrU

歩きながらタバコ吸うな。
酒を飲みながらゲロ吐きまくって千鳥足のオッサンと同類だぞ？
印象としては酒のみオッサンのほうが多少マシな気もするが、タバコのほうが
罪がある点は、風向きによるがタバコを吸っている貴様の５０ｍ四方にニオイが
漂っている点だ。
くっさーっ☆

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 12:08:03 ID:rDvMajrU

あ、失礼。
>>299の３行目
（正）印象としては歩きタバコのほうが多少マシな気もするが～

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 12:21:44 ID:zImM2DWT

ニオイを感じる煙の粒子数個でもやっぱり副流煙吸ったって言うの？
いや～、まいったな～

みなさん、防毒マスクして歩いたらいいと思いますよ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 12:46:56 ID:5FFntPUF

>>301
数個ねぇ。
ま、煙りの成分はウンコとちがって空気中を漂うということは理解できたみたいだね。
ひとつ賢くなったね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:02:47 ID:zImM2DWT

>>302
副流煙って言葉があるくらいだからもともと空気中をただようのは共通の認識だよ。
ただ嫌煙には濃度の認識がないみたいで、常識からはずれちゃう。
例えば１立方ﾒｰﾄﾙあたり１０個の粒子があるのと１０立方ﾒｰﾄﾙあたり１０個の
粒子があるのとでは密度（濃度）はどちらが高いかね？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:13:58 ID:rhoH+kfz

今日のお題は濃度に決まりました

奮ってご参加下さい

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:16:46 ID:+zQ9joAz

>>303
粒子が何個とか、何それ…。
歩き煙草の安全性を示す単位でも作るつもりか？

＜10粒/立方メートルは安全と言える

とか？そりゃ凄いな。
定義と理論の完成を待ってるぞ。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:18:55 ID:5FFntPUF

>>303
濃度の話はループだから、ココ読んで
>>244 >>277 >>280 >>282 >>283 >>287以下につづく

論点は>>283の
＞吸いたくない人は吸わなくてもいいし、吸いたい人は吸ってもいいのがタバコだよ。
だ。

言いたいことは、これが↑珍煙の間違った認識だってこと
現実は吸いたくない人も吸わされてるってこと（煙りしかりニオイしかり）、
そしてそれはとても迷惑なことなのよん。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:20:21 ID:h10DAWFK

副流煙って歩きタバコの【危険性】とは関係なくないか？

密閉空間で受動喫煙するならともかく、
歩きタバコの副流煙をすれ違いざまに吸引しても健康被害は無いに等しいからな。
匂いとか精神的な不快感はあるが、それをもって【危険性】と言うのは無理がある。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:29:28 ID:rhoH+kfz

>307
無いことの証明は出来ません

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:30:55 ID:zImM2DWT

>>306
はい、はい、得意の論点ずらし？ｗ　嫌煙は不利になるとこれだからぁ。

あとは勝手にどうぞ・・・ｗ

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:33:07 ID:+zQ9joAz

>>307
じゃ、君の中での副煙流の被害は「不快感」でいいじゃん。
火種は「危険」でok？

不快感も危険性も、迷惑には違いない。
禁止の理由に値する。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:33:29 ID:5FFntPUF

>>303
＞副流煙って言葉があるくらいだからもともと空気中をただようのは共通の認識だよ。

あー，それは知ってたんだ。
じゃウンコのカタマリが煙りみたいに漂ってくると思ってたんだね。↓

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 11:23:43 ID:zImM2DWT
それ病気だよ。
ニオイを感じたのが煙を吸い込むことなの？
で、副流煙を吸ったって騒いでいるわけ？
それは誰が聞いても副流煙吸ったことにはならないよ。コントみたいな話じゃん。

汲み取りしててウンコ臭いからウンコ吸い込んじゃったって言われてもな・・・、
唖然とするだけで、何て返事していいかわからないよ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:37:00 ID:+zQ9joAz

論点ずらし…それはお宅の得意技と思うけど。
濃度の話とか粒子の話とか、ずらし方がひときわ輝いてたぜ。

早くニコチンパッチ処方してもらえ。
病気認定されて、保険効くようになったから。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 13:38:53 ID:+zQ9joAz

ああ、ごめん。
>>312は>>309へのレス。

今日のニコチン大王はショボかったな。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 14:17:03 ID:Bjd0SNxJ

ID:zImM2DWT はもうすこし文体を考えて書き込まないと
孤立無援を強調しちゃってるぞ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 14:18:16 ID:rDvMajrU

>>301
防毒マスクはキミが被りなさい。
で、その中でタバコ吸え。
そうすれば周りに迷惑がかからないし、キミは大好きなタバコを存分に味わう
ことができて、一石二鳥だ。
おめでとう。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 14:24:50 ID:fNUFL5dk

ノーベル賞の人がタバコスーツでも開発すれば良いんじゃないか？
完全密封、外気遮断、スーツ内で永久に循環するので主流煙も副流煙も楽しめる

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 14:29:26 ID:GfiJ+Qt8

むしろ酸素ガスみたいな奴でタバコガスを開発・販売すればいいんじゃない？
吸いたい時に口のところに当ててシューッ！って。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 14:35:54 ID:+zQ9joAz

シューだと、多少は周りが臭そうだな。
やっぱ、宇宙服みたいな「喫煙スーツ」だよ。
外に漏れないから、喫煙者は、100%煙草を満喫出来る。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 18:13:57 ID:7ezdxDBV

暇人同士で盛り上がってるじゃん。
だけど、決定的な欠陥は他力本願のところだな。

自分のことは自己完結しないといけないよ。
嫌煙はイヤというほど他人はアテにならないことを知っているだろ？
自分のことは自分で守ろうね。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 18:17:43 ID:7ezdxDBV

ところでウンコのニオイとウンコは別物なの？
エロい人、教えて！

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 18:25:16 ID:zoS6df7a

>>279
あぁ悪い、それ書き方が悪かった…

＞体に取り込まれる量が違えば、毒のものも毒ではなくなってしまう
って意見に対してレスされてるのに、

片方だけに「○○したくない人間が～」「他人からムリヤリ」「○○される」って付け加えたら

とか、論点が噛み合ってないよな？
だから、そういう風に論点ずらししてたから逃げレスって書きたかった
文章きたなくてｽﾏｿ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 18:47:51 ID:2VWEGpa4

ようはこのスレの珍煙って自分にとって迷惑でない→まわりも然り→無問題
って発想なんだろ。頭大丈夫かよｗ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 18:50:10 ID:XqgpmgyZ

話が盛り上がっているところ申し訳ないが、そもそも

>体に取り込まれる量が違えば、毒のものも毒ではなくなってしまう。ちがう？

という話と

>70％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのと、
>7％の濃度のアルコールをコップ10杯飲むのでは
>体に取り入れられるアルコールそのものの量と体に及ぼす影響の違いがでるのはわかるかな？

って話は元々全く別の話をしてるんじゃないのか？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:09:43 ID:7ezdxDBV

じゃあ、ウンコの話は？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:15:31 ID:+zQ9joAz

ウンコ　ニオイ　要素
で、検索かけとけ。

なあ…それよりもだ。

自分が墓穴掘った矛盾について指摘されて、
ここまで美しいスルーって、
どんな神経してんだよ、珍煙は。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:16:06 ID:2VWEGpa4

>>325
言い返せないからって酷いよなぁｗ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:21:15 ID:+zQ9joAz

>>326
まじで頭オカシイぞ珍煙は。
もう絶対そうだ、確信した。
民度低すぎ。
正直、あきれた。ヒイた。
そりゃ、マナーなんか理解出来るワケないぞ、こいつら。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:25:43 ID:5FFntPUF

>>323
そのたとえがよくわからない。
薄めたアルコールを飲んだっておいしくないし、

毒性＆嫌悪感をふくめてたとえると
ウンコを1本まるまる食べるのと　ウンコをひとかけいれた水溶液飲むのと
どっちがいやっていったら私はどっちも嫌で、おことわりなわけですが。

珍煙はウンコをひとかけ入れた水溶液なら体に影響も無いし
飲めるなぁ、ってことなんでしょ。
だからウンコ水溶液を他人にも無理から飲ませてると。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:32:22 ID:2VWEGpa4

煙草は無害とＤＱＮなことを言う奴らに対して
じゃあ何で「未成年者禁止」なんだ？20歳を越えたらいきなり体が進化するのかよｗ
そう言うと珍煙はまた「じゃあ車は」か？ｗｗ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:41:16 ID:XqgpmgyZ

嗜好品なんだから個人の範囲内デスマしてればよい物を。。。わざわざ、人前で吸うから周りに迷惑がかかって叩かれるんじゃないか。
なのに、自分たちが被害者みたいに言うんだよなぁ。加害者なのに。
なんか、個人情報漏洩させた会社みたいだな。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:41:38 ID:+zQ9joAz

こんなに成り振り構わず、カッコ悪い姿を見せてまで、
煙草吸わなきゃいけないのか？こいつらって…。
もうほんと、マジなのか、マジで、そんなに我慢出来ないのか？
吸わなきゃ死ぬってくらいの勢いが無いと、
ここまで錯乱した主張しねーだろ、普通に考えて。

もうさ、まじで病気だ。

JTと政府の餌食だ。
JTと政府の罪は重いなんてモンじゃねーぞ、これ。
こんなに憐れな病人をダシにして、金集めるなんて。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:48:33 ID:XqgpmgyZ

>>331
政府って言うか、財務省だな。
厚労省は自分ところのビルを禁煙にしたり、タバコの自販機を庁舎から撤去したり率先してなんかやってる。
あと、環境省は国立公園でのポイ捨て対策で禁煙にする方向で動き出してるし。確か、尾瀬はもう禁煙になってる。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:06:20 ID:PnyXYwKQ

歩きタバコとポイ捨てはセットと考えられてる訳だな

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:08:39 ID:XqgpmgyZ

>>333
>>3 にある千代田区の事例が示すとおりですわ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:09:30 ID:2VWEGpa4

>>333
歩き煙草→マナーを知らない害虫がする行為
ポイ捨てしない→最低限のマナーは守ってる喫煙者がする行為
この２つを兼ね備えた矛盾厨なんていないと言うのが結論

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:12:11 ID:rDvMajrU

さっき「ネプリーグ」見たか？
「百害あって一利なし」が答えの問題で、喫煙者の絵が画面に写ってたぞ。
世の中の目は厳しいのだよ、喫煙者諸君。
だから歩きながら吸うのだけはやめてみたら？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:15:37 ID:PnyXYwKQ

じゃあ、ポイ捨てするから歩きタバコは禁止だな

こんな事を言うと、ジュース禁止だとか馬鹿な事を言うんだろうな

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:19:50 ID:+zQ9joAz

ポイ捨て
悪臭
有害煙
火種

の4点セットだろう。禁止の理由は。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:28:34 ID:NqUfhb+x

>>337
>>こんな事を言うと、ジュース禁止だとか馬鹿な事を言うんだろうな

いや、チューングガムも禁止だ。

ポイ捨てそのものを取り締まればいいのであって
歩きタバコを取り締まるのはいくらなんでもやりすぎ。
駐車禁止のとこで駐車するやつがいるからといって
車を禁止にするようなもの。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:30:57 ID:NqUfhb+x

ポイ捨て →　ポイ捨て自体を取り締まれ
悪臭　　→　個人的な感覚を押し付けるな
有害煙　→　屋外での歩きタバコの間接喫煙による健康被害のデータなし
火種　　→　単なるレアケース、レアケースでないというならデータをだせ

よって歩きタバコは全く問題なし。
文句言ってくるやつがいたら怒鳴り返してやれ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:35:21 ID:NqUfhb+x

今は単にタバコに対してヒステリックになってるバカが
いるだけ。

時代に閉塞感があるときって結構こうやってなんでもないものが
攻撃の対象になってしまうんだよ。
社会で認められなくてやることない暇なバカが
タバコを格好の攻撃対象としてストレス解消してんだよ。
禁酒法の時のアメリカも同じだった。

くだらない。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:35:47 ID:DItm/BJs

ﾎﾟﾏｴﾗおもしろいな。
仲間内だと気が大きくなっていろいろ言えて楽しいなｗ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:42:10 ID:DItm/BJs

教育が行き届いたみたいで、レスする前に自分でちゃんと答えてる、感心、感心。

ガムもジュースも車も禁止、そうなったらどうするんだ？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:47:52 ID:PnyXYwKQ

ID:NqUfhb+xは面白い馬鹿だな

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:51:09 ID:rDvMajrU

ID:NqUfhb+xの存在自体を禁止したほうがいいね。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:51:56 ID:CtFYRE8W

いや、ID:NqUfhb+xは当然死んでいい馬鹿だ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 20:54:00 ID:zoS6df7a

>>340
＞ポイ捨て →　ポイ捨て自体を取り締まれ
歩きタバコしてる奴って、吸い終わったら
ちゃんと灰皿があるとこまで持って歩いてくれるの？
それならポイ捨ては文句言わないよｗｗ

＞悪臭　　→　個人的な感覚を押し付けるな
基本的にタバコ吸わない奴からすれば、ほとんどの奴が悪臭と判断する
近頃良く見る「臭い消し」にも「タバコによる嫌な臭い」など
基本的に嫌な臭いとして判断されてる

＞有害煙　→　屋外での歩きタバコの間接喫煙による健康被害のデータなし
健康被害云々じゃない
有害な物質が煙に入ってることが問題

＞火種　　→　単なるレアケース、レアケースでないというならデータをだせ
レアケース云々じゃない
起こる可能性があるから指摘されてる

逆に、レアケースなら危険と思われる行為を正当化できるという理由を示せ

頑張って「まともな意見」を出してくれ
ＤＱＮ発言はそろそろやめようぜｗｗ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:00:38 ID:NqUfhb+x

>>347
>>ちゃんと灰皿があるとこまで持って歩いてくれるの？
>>それならポイ捨ては文句言わないよｗｗ

意味不明。ポイ捨てするやつがいたらそこで取り締まればいいだけの話。

>>基本的に嫌な臭いとして判断されてる

勝手に判断するな。
臭いと思うやつがそれを使っているだけの話。

>>健康被害云々じゃない

健康被害がないなら根拠にならん。

>>逆に、レアケースなら危険と思われる行為を
>>正当化できるという理由を示せ

レアケースによって全体を取り締まるのは無意味。
それだけの話。

よって歩きタバコは全く問題なし。

じゃんじゃんやって文句言うやつがいれば怒鳴ってやれ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:01:35 ID:6j1ipqCj

>個人的な感覚を押し付けるな

個人の都合で吸った煙を他人に押し付けているのは誰でしょうかねぇ。
押し付けは良くないというなら、当然喫煙者が勝手に吸った煙を
他人に押し付けるのも良くないですな。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:05:04 ID:eJS0dfLe

＞何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて
い　や　で　す

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:05:48 ID:NqUfhb+x

>>349
じゃあおまえらは勝手に煙が嫌だと言ってろ。
おれは勝手に吸う。

そういうことだな？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:06:18 ID:rhoH+kfz

おまいら
爆笑ポイントへのマジレスは止めたほうがいい

体張って笑いを提供してるんだから、意を汲んで嗤ってあげたほうが善い。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:12:00 ID:2VWEGpa4

何故歩き煙草が規制されてるかもわからない害虫大杉
せっかく設けられてる喫煙所があるのにそんな馬鹿なことするから規制されるのに。
そういう奴に限って「はぁ？」と言いたくなる馬鹿な発言が目立つ。

＞駐車禁止のとこで駐車するやつがいるからといって
車を禁止にするようなもの。

これとかね。
駐車禁止に駐車→罰則
ってことは
禁煙に喫煙→罰則
って言ってるのと変わらないよね。話が違うよ。馬鹿だねー全く。
道で煙草→規制
これと対になるのは
歩道で自動車→罰則
だよ。そりゃ罰則される罠ｗ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:26:39 ID:NqUfhb+x

>>353
なんだ、アホだったのか。ごめん。

ポイ捨てを理由にそのもとになる行為を禁止するのは
路駐を理由に車を禁止するようなものだっていったんだけど
理解できてないんだな。

>>そりゃ罰則される罠ｗ

↑日本語も変だし･･･。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:27:14 ID:DItm/BJs

歩きタバコなんてまったく問題ないよ。
その証拠に何ら注意うけたこともないし、嫌がられたこともない。
室内で吸われるよりいいんじゃないの？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:30:27 ID:2VWEGpa4

>>354
どっちがアホか
他のレス見てもわからのかよｗｗ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:32:54 ID:rDvMajrU

いまだに歩きタバコなんてする馬鹿がいるのか？
お笑いだな。（ ´,_ゝ｀）ぷっ
くっせーから俺の周りではやめてくれよ。

近々値上げもあるようだし、いい機会だからやめれば？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:36:18 ID:Q2EMxCsD

>>355
証拠になってませんよ。
それと、室内でも吸われたら嫌だし、歩きながら吸われるのも嫌だろう。
こんな事も分からない人が町中を跋扈するなんて。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:39:30 ID:rhoH+kfz

>354
路駐がひどいなら、その地域は車両進入禁止になるだろうな。

車禁止とか飛躍しすぎ
煙害の影響が脳に行きすぎ
あぁ恐い

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:46:14 ID:DItm/BJs

>>358
>室内でも吸われたら嫌だし、歩きながら吸われるのも嫌だろう。

我侭すぎ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:49:26 ID:5S6PgLnk

値上がりするから少しは禁煙者が増えるんじゃないか？
ま、吸いたい奴は１箱５００円でも吸うだろうけどな。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:52:32 ID:2VWEGpa4

>>360
どっちがｗ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:00:21 ID:Q2EMxCsD

>>360
何の為に喫煙所があると思ってるの？
本音を言えば、他人に害を及ぼすのでみんな吸うなと言いたい。
だけど、それを喫煙者に対して要求するのは独善主義というもの。
だから、『だろう』と言ったのです。
歩きタバコなんて、まさしく独善主義だと思いますが？

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:00:37 ID:NqUfhb+x

>>356
>>他のレス見てもわからのかよｗｗ

まあ落ち着いてカキコしろよ。

おれの言ってる内容に反論があるならしたらいいけど
おまえの書いた例えは全く成り立ってないぞ。

ポイ捨てをするやつがいれば、そいつを取り締まればいいと言ってんだ。

これは路上で駐車違反するやつがいればそいつを取り締まればいいということ
と同じ。

そこで、ポイ捨てを理由に歩きタバコをやめろというのは
駐車違反を理由に車の利用をやめろといっているに等しいと
言ってるわけ。

だから↓のたとえは全く成り立ってないし別の話だと教えてやったわけだよ。

>>道で煙草→規制
>>これと対になるのは
>>歩道で自動車→罰則

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:02:02 ID:NqUfhb+x

>>359
>>車禁止とか飛躍しすぎ

飛躍してるんじゃなくて、おまえらのロジックじゃそうなってしまう
んだよってことだよ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:03:49 ID:NqUfhb+x

>>363
喫煙所でも吸ってもいいし、路上で吸ってもいい。
それだけのこと。
喫煙所では携帯灰皿使わなくてすむから楽。
それだけのこと。

路上でタバコを吸うことにいちゃもんをつけるやつは
怒鳴りつける。
それだけのこと。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:06:08 ID:NqUfhb+x

>>358
>>それと、室内でも吸われたら嫌だし、
>>歩きながら吸われるのも嫌だろう。

室内と屋外を同列に考えるのは無理がありすぎ。

屋外でタバコ吸って文句言われる筋合いなし。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:09:06 ID:DItm/BJs

>>636
よくわからないけど道路って禁煙なの？
禁止区域も禁煙、禁止区域外も禁煙、えぇぇ？？何？どういう区分？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:09:33 ID:2VWEGpa4

世間が君をどんな目で見ているか（´ー`）

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:12:32 ID:DItm/BJs

ID:2VWEGpa4←あなたが道路の禁煙をきめる人なの？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:16:19 ID:5FFntPUF

>>368
禁止区域以外の道路は禁煙じゃないですよ。
しかし喫煙所でもないです。
そして歩きタバコは喫煙者におけるマナー違反です。
知らないんですか？
お育ちが悪いのね。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:16:45 ID:3O9IhgBO

本日も低脳喫煙者擁護お疲れ様です。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:18:19 ID:Q2EMxCsD

>>366
そんな事ばかりしていたら、他の人から嫌悪されるだけですよ。
路上でタバコを吸う人に注意をしたら怒鳴るなんて。
奸悪な人ですね。
まぁ、舌先三寸で人をまるめこむあなたに何を言っても無駄だろうと思いますが。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:20:00 ID:DItm/BJs

>>371
>歩きタバコは喫煙者におけるマナー違反です。

意味がよくわからないのですが、
マナー違反だから止めろということですか？
それとも自分が嫌だから止めろということですか？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:24:57 ID:ysPq403X

こと世論に関しては
喫煙者の声が、非喫煙者の意見を上回ることはないだろうな。
嫌煙は行政などに訴えるが、喫煙者側でそんなことするのはたばこ業者だけ。
そういう意味では喫煙者ってのはか弱い立場だな。

たばこ増税だって、一喫煙者の立場で反対したやつっているのかね？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:28:35 ID:DItm/BJs

>>371
>禁止区域以外の道路は禁煙じゃないですよ。

喫煙可能でいいわけですよね。
そうですよね。わざわざ禁止区域を設けている意味がなくなってしまいますものね。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:31:32 ID:DItm/BJs

で、マナーだか自分が嫌いだからわからないけど禁止ですかぁ？？？
育ちが悪いのでわからなくてすいません。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:35:07 ID:GfiJ+Qt8

禁止されてないから吸っていいと考えることができるなら、
なぜ許可されてないから吸ってはいけないと考えることはできないんだろう。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:35:30 ID:5FFntPUF

>>376
「禁止区域を設けている意味(原因）、なぜ禁止になってしまったのか」が
まるでわかってないようですわね。
育ちが悪い上に頭も悪いのね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:39:41 ID:Q2EMxCsD

>>377
自嘲で言ってるわけではなさそうなので、始末が悪いなぁ。
歩きタバコは、インモラルだと思いますよ。
よって、すべきではないと思います。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:40:19 ID:DItm/BJs

>>378
禁止のところで喫煙する場合は許可がいると思いますが・・・。

>>379
頭が悪くてすいません。
あんまし、過程は考えたことありません。結果のみで生きていますので。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:40:26 ID:2VWEGpa4

>>374
馬鹿丸出し
＞マナー違反だから止めろと言うことですか？
当たり前だろ馬鹿がｗ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:45:23 ID:DItm/BJs

>>380
わたしのマナーは火を気をつけることぐらいですが、どうすればいいですか？

>>382
バカですいません。
多数決？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:53:05 ID:2VWEGpa4

>>383
社会的にマナーになってる時点で「やめなきゃな」って気づかなければどうしようもないんだが。
多数決。「嫌だ！」多数→歩き煙草はやめましょう、マナー化→一向に守らない馬鹿ども多数→そのうちルール化
こういう図式な。真ん中が無ければ喫煙所が減ることもなかったろうに。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:53:35 ID:Q2EMxCsD

>>383
人に尋ねるのは簡単なので、自分で調べましょう。
そうでもしないと、実行出来ないですから。
あと、自ら頭の悪さを吐露するのは、止めたほうがいいと思いますよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:57:21 ID:DItm/BJs

>>384
ん～と、マナーが成り立ってないってことですよね。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:58:20 ID:rhoH+kfz

おまいらノーベルに気を遣うなんて
偉いな

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:58:44 ID:5FFntPUF

>>381
＞禁止のところで喫煙する場合は許可がいると思いますが・・・。

禁止のところでは喫煙はできません。
あなた禁煙とわかってる席で「タバコ吸っていいですか？」て聞くんですか？
しんそこバカですね。

>>383
＞どうすればいいですか？

歩きタバコをしないことです。
吸いたければ自宅か喫煙所で吸って下さい。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:00:26 ID:2VWEGpa4

>>386
そう言ってズカズカ歩き煙草するからマナーからルールになってくってことに気づけばなぁ
マナーが成り立っていない
そう考えるのは珍煙のみ。本当に成り立ってないなら非喫煙者からも反対の声が上がるって言うのにｗ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:02:15 ID:DItm/BJs

>>388
ええと、禁煙区域外でタバコを吸うときには誰に許可をもらえばいいですか？

>歩きタバコをしないことです。
>吸いたければ自宅か喫煙所で吸って下さい。

自分のマナーと違います。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:02:59 ID:2VWEGpa4

>>390
＞自分のマナーと違います。
世間のマナーが優先です。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:05:51 ID:DItm/BJs

>>389
ルールに忠実に従えば禁煙区域外は喫煙可能区域ですが。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:06:34 ID:Q2EMxCsD

>>390
それを独善主義と言います。
自分で判断為兼ねるのならば、社会通念で考えましょう。
ってか、ここまで痛烈に揶揄されても平気なんですか？
それとも、揶揄されている事に気付かないのですか？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:06:45 ID:DItm/BJs

>>391
多数決ですか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:10:23 ID:DItm/BJs

>>393
押し付けにしか聞こえません。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:16:27 ID:Q2EMxCsD

>>395
「愚者には愚答しか返ってこない」
を、如実に現してますよ。
>>7を読んで、如何に自分が空虚な存在か、もう一度確認して下さい。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:19:12 ID:DItm/BJs

>>396
あなたは、頭もよくて育ちもいいと思います。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:45:55 ID:2VWEGpa4

>>397
お前、珍煙か常人かどっちの味方なんだよｗ

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:49:54 ID:rsT6TcIr

人通りの多い所で歩きたばこされるのは困ります。やめてください。

人混みでは、不意に臭い煙を被りそうになっても避けるスペースも余裕もありません。
すれ違いざま、追い越しざまに火種が身体の付近をかすめるので怖いです。

火が接触しなくても、火種が熱を感じるほど体の近くを不意に通過されるのは、怖いものです。
吸ってる本人が持ち歩いている感覚とは、全く話が違います。

人通りがまばらな往来だったら、しない方がいいでしょうけど、結局本人次第です。
歩きながら食べ物を飲み食いするのと同等の行儀の悪さを感じますが、自分に関わりの無い
他人の振る舞いなど関心もないし、勝手に育ちの悪さを露呈するぶんには構わないです。

但し、人通りが多くなってきたら、歩きながら吸うのを我慢してください。

あと、どちらにしてもタバコのポイ捨ては明らかに悪いことなので、やめてください。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:51:55 ID:zoS6df7a

>>354
＞ポイ捨てを理由にそのもとになる行為を禁止するのは
＞路駐を理由に車を禁止するようなものだっていったんだけど
だが大抵の奴は
「なんだこの車？こんなとこに停めてんじゃねーよ」と思ってるだろうな

迷惑ならどんな事例でも迷惑だ
歩き煙草だって、もう少し周囲に気を使えば良いのに…お前はＤＱＮだから出来ないだろうけどなｗ

それはそうと…
＞ID:DItm/BJs
なにこのＤＱＮ？ｗｗ

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:10:32 ID:tpjAJBsr

>>400
あまりに唐突な発言で、暫し絶句しましたよ…
まぁ言いたいことは、歩きタバコは止めようとゆう事です。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:15:08 ID:lWE+ikh6

駐車違反も、いよいよ取り締まりと罰則が厳しくなりましたね。
すでにルールが設けられていても、違反した結果、割に合わない罰が待っていないと
人間甘えが出てしまいます。その行き着いた先が、この改正です。

歩きタバコという行為も、「マナー」として扱われていた段階で吸う人が気をつけていれば
「ルール」にランクアップしなかったでしょう。それでも罰則はほとんど無いに等しいほど軽く、
強制力もあえて持たせていないことが多いようです。まだ「マナー以上・ルール未満」です。

ここで珍煙が、人混みでの歩きタバコにより周囲に迷惑をかけているという自覚を持ち、
自らを省みる気が無ければ、いずれ間違いなく昨今の駐車違反取締りのようになりますよ。
その時に「世の中間違ってる」などと愚痴っても、それは身から出た錆です。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:38:08 ID:g6gKkCoG

ちょっと待て、
マナーでやめても法制化してやめてもいずれもやめることじゃん。
同じことだからやめない。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 00:51:52 ID:lWE+ikh6

完全に歩きタバコをやめろと言っている訳ではないでしょう。
人通りを見て自分で判断してください。
付近を他の人が歩いていないような人通りの少ない場所なら、
どうぞ勝手に育ちの悪さでも何でも露呈してください。

他人に迷惑をかけそうか、そうでないかを判断するのは、
正常な社会人の感覚でしょう。歩きたばこに限らず。
なのに珍煙はどんな場所でも自分の喫煙欲を最優先させるから、
このように社会的立場がだんだんと無くなってくるのです。
あと、それを子どもみたいに人の所為にしないでね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:00:16 ID:EoMX2Wre

>>403
そうやって罰則が厳しくなっていくんだね。楽しみだｗ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:02:52 ID:g6gKkCoG

いや、同じだな。
人ごみでやめるとするじゃん。で、人通りの少ないところで歩きタバコしても、
品が悪いとか、育ちが悪いとか、非常識とか、子供みたいとか、頭悪そうとか、
言い出してやめさせようとするから同じ、同じ。
歩きタバコはやめない。

その手のにノラ象

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:03:12 ID:gRFrG4tP

>>403
こうして珍煙者の社会的地位は下がっていくのでした・・・・

めでたしめでたし

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:05:50 ID:g6gKkCoG

>>405
けっこうこけっこう。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:07:22 ID:g6gKkCoG

>>407
これ以上下がりようがないから気にしてない

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:12:40 ID:lWE+ikh6

>>406
まるで拗ねた子どものようですね（笑）
人混みではない場所でも、歩きタバコが恥ずかしい行為だという自覚があって、
喫煙欲よりその感情が強いなら、無理して吸うことは無いでしょう。
そんなところでまでやめさせる気はさらさら無いので、勝手にやってください。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:20:42 ID:g6gKkCoG

>>410
また、また、またー、嫌煙は信用できない。

議論はずらしまくり、言ったことはシラをきる、要求をエスカレートさせる、
こんなこと朝飯前の平気の平座だもんな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:23:03 ID:g6gKkCoG

>>410
恥ずかしい自覚なんてさらさらないよ。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:25:26 ID:g6gKkCoG

やっぱ、信用できない。
「勝手に・・・」とかいいながら、「においが・・・」とか言い出すだろうな・・。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:27:15 ID:g6gKkCoG

あぶない、あぶない、もう少しで気を許すところだった。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:30:18 ID:EoMX2Wre

お前イタ杉ｗｗ

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:33:01 ID:eV/tdNdM

>>411-414
とりあえず、そんな下らない連レスやめろバカ
あと同一アンカーくらい同レスに書けバカ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:35:28 ID:5p4iZIzw

>>411
喫煙者の方が信用されなくて、罰則規定が出来てるわけじゃん。今のところ。
喫煙者が何とかしないと、大阪市みたいに「基本的に歩きタバコ全面禁止。繁華街では罰金取ります」
って対応がデファクトになっちゃうよ？
ぐだぐだ言って、「それでも歩きタバコを止めない」って言ってカッコイイつもりかもしれないけど、それは
禁止の理由をわざわざ作ってることにしかならないんだし。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:37:23 ID:OdSGIBaZ

デフォルトな。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:39:14 ID:5p4iZIzw

>>418
標準規格って意味だから「デファクト」でもOK
デフォルトでも良いけど。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:44:24 ID:lWE+ikh6

>>411
どうでもいいと言っている場所であなたが自分の行動決定をすることについて、
こっちがどうこう言う話じゃないです。またまた～ではないですね。

そもそも、人のまばらな屋外で喫煙していて、10mも離れた場所から睨まれるなんてことが
現実にあったら、嫌煙の私でさえ睨んだ方の人の精神を疑いますが・・・。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:46:37 ID:NMZQGjU7

歩きタバコしてるやつ見ると無償にけとばしたくなるよ。今度、していいかな？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 01:55:41 ID:YXT+jJnn

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:00:30 ID:+qTpbvi6

まとめておく
煙→煙中の有害物質による健康被害が立証済
火種→火傷、不審火の発生実績有
ポイ捨て→タバコに限らず。上記同様、不審火の発生実績有

結論：歩きタバコは危険

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:09:57 ID:PRnCHui4

>>419
>>標準規格って意味だから「デファクト」でもOK

全然おｋじゃないぞ･･･。
デファクト自体には標準規格って意味はこれっぽっちもない。

犬猿はまず言葉をちゃんと使えるようになろう。
まともな議論にならんもん。

煙中の有害物質による健康被害が立証済→歩きタバコに関してはデータなし
火傷、不審火の発生実績有→レアケースであるから個別の対応をするべき
タバコに限らず。→ポイ捨てを理由にその元になる行為を規制するのは
不合理

結論：歩きタバコは全く問題なし。キチガイに
文句を言われたら冷静になってもらうようなだめる。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:10:07 ID:gRFrG4tP

喫煙者は文字も読めないらしいからこういうのはダメかもしらんね

万一読めても理解できないみたいだし

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:15:52 ID:PRnCHui4

>>425
そんな簡単に敗北宣言ださないでくださいな。
言い負かして悪かったからさ。
嫌なんだね、煙が。

分かったよ。

けど嫌なだけじゃだれかになにかをやめろなんて言えないんだよ。

多少の煙くらい我慢なさい。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:17:40 ID:5p4iZIzw

>>424
デファクトスタンダード、で辞書引いてこい

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:20:34 ID:PRnCHui4

>>421
暴力ふるったらだめだぞ･･･
ガキじゃないんだからさ。

冷静になろうよ、>>犬猿。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:21:49 ID:PRnCHui4

>>427
>>419が言ってるのは単なる「デファクト」

デファクトには標準規格なんて意味は一切ない。

以上。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:23:26 ID:PRnCHui4

まあデフォルトとデファクトを間違えて使ったんだろうけど
恥ずかしいから認められない可愛い犬猿なんだろうが。

歩きタバコが問題ないってことも本当は
分かってるんだろうな。

かわいいやつらだ。

おれの吐き出す煙が吸えて幸せじゃないか、君らも。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 02:35:06 ID:+qTpbvi6

>428
独演会お疲れ様です

冷静になろうよ、元喫

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 04:23:57 ID:5p4iZIzw

>>429-430
いや、普通に「デファクト」って「スタンダード」略して使うんだが。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 04:29:32 ID:5p4iZIzw

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C7%A5%D5%A5%A1%A5%AF%A5%C8

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 07:35:50 ID:AN5Jq66Q

まあ彼(元喫煙者 ◆5V5zpX9fZo)はちょっと特殊な人だから・・・
一字一句等しくないと「言ってない｣と主張するから。

その割に相手の主張はニュアンスでOKというダブスタが信条だからさ。
例えばこのスレで言うと>>365とかだな。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 07:40:32 ID:AN5Jq66Q

>>424
お前はとりあえず>>273嫁。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 07:51:06 ID:eV/tdNdM

ID:PRnCHui4
よお糞コテｗｗ

昨日指摘してやったのに相変わらず連レスする癖が治ってねーな
名前消しても言動でバレバレですよｗｗ

あっちのスレ追い出されたからって
ここで珍速しちゃダメですよ＾＾このスレの人が迷惑するからさ、な？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 07:59:36 ID:3u16RPYd

嫌煙は信用できない。
嫌煙は信用できない。
嫌煙は信用できない。
嫌煙は信用できない。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 09:26:37 ID:N9FnpQ1l

恐いよう恐いよう
歩いてる時に禁断症状が出るの恐いよう
だって無理だもんガマンするなんて
だって頭真っ白になったりイライラしたり手足が痺れたり汗かいたりするんでしょ
嫌だ僕そんなの絶対なりたくないよう絶対やだ絶対やだやだやだ
なんで歩き煙草やめろって言うんだよ絶対イヤだよガマンできるワケないじゃん
お願い許して吸わせてお願いお願い本当にお願い
ちょっとぐらいいいじゃん煙も火種もポイ捨ても見逃してよ
だって僕本当にイヤなんだもん禁断症状恐いんだもん
エーンエーンエーンエーンいやだよう恐いよう
なんで煙草止められないのーなんでー止めたいのにーえーん

・・・って、本当は涙目なんでしょ？ニコ中って。
お気の毒さま。
どんどん禁煙場所拡大中。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 09:48:01 ID:haod6a+s

禁煙区域と非禁煙区域との区分認識をしっかりしましょう
禁煙区域とは？
非禁煙区域とは？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 10:25:52 ID:LziEQVvV

>>439
禁煙区域とは？吸わないのがルール

非禁煙区域とは？　　吸わないのがマナー

喫煙所では？　　　　マナーを守って吸う

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 10:33:23 ID:eV/tdNdM

>>440
大方同意

だが糞コテ屁理屈を考えると、真ん中に突っかかってくる予感
「マナーなんて人それぞれ」とか「何で吸わないのがマナーなの？その根拠は？」って珍速するのがオチ

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 10:55:32 ID:kM8RhZzj

同意とか以前に常識だからなぁ

ただ俺は優しいから「吸わないのがマナー」とはいわないが。
「迷惑かけないのがマナー」な。

酒OKでも酒で暴れたら迷惑。
携帯OKでも大声で通話すりゃ迷惑。
自転車OKでも歩道爆走すりゃ迷惑。
子どもOKでも暴れ泣き喚きぱなし放置は迷惑。
煙草OKでも他人に煙巻き込んだら迷惑。

まさしく社会とは何かだな。
そしてマナーやルールが守れない奴が多いから禁止になるわけだ。
SAでの酒販売禁止がいい例だな。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:03:00 ID:DTEGAFlY

禁煙区域とは？吸わないのがマナー

非禁煙区域とは？　　喫煙者の自由

喫煙所では？　　　論外

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:08:28 ID:N9FnpQ1l

恐いよう恐いよう
>>443の真実

歩いてる時に禁断症状が出るの恐いよう
だって無理だもんガマンするなんて
だって頭真っ白になったりイライラしたり手足が痺れたり汗かいたりするんでしょ
嫌だ僕そんなの絶対なりたくないよう絶対やだ絶対やだやだやだ
なんで歩き煙草やめろって言うんだよ絶対イヤだよガマンできるワケないじゃん
お願い許して吸わせてお願いお願い本当にお願い
ちょっとぐらいいいじゃん煙も火種もポイ捨ても見逃してよ
だって僕本当にイヤなんだもん禁断症状恐いんだもん
エーンエーンエーンエーンいやだよう恐いよう
なんで煙草止められないのーなんでー止めたいのにーえーん

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:10:46 ID:kM8RhZzj

>>444
2度はやるな。
コピペはウザイから。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:15:17 ID:N9FnpQ1l

>>445
わかった。

珍煙のこと珍煙って呼ぶと、あいつら生意気に歯向かってくるからさ、
「本当は禁煙したい君」って呼ぶことにしない？

長すぎるか。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:15:58 ID:KKJdKZ7T

結構頑張って長文書いたのに誰も反応してくれなかったら俺だってコピペしちまうよw
悲しいもん。
でも>>444のはあんまり面白くないのが致命的だなww

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:18:22 ID:N9FnpQ1l

>>447
面白いと思って書いたんじゃないよ。
珍煙って本当はこう思ってるんだろうなーと思って書いたの。
面白いというか、哀れな感じ？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:20:41 ID:DTEGAFlY

嫌煙からみても珍煙からみてもセンスよくない。

＞「本当は禁煙したい君」って呼ぶことにしない？

これも最悪だなｗ

このスレ全般的には珍煙のほうがセンスあっておもしろい。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:25:17 ID:KKJdKZ7T

>>449
おい待てコラ
>>446を嫌煙の代表みたく言うな
奴がつまらんのは確かだが、それは奴の個人的な問題であって嫌煙全体とは無関係だろーが

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:26:43 ID:N9FnpQ1l

>>449
そっか。絶対こう思ってると思って書いたのになー。

なんかさ、最近、珍煙を叩くのって、イジメと変わらないのかなと思えてきた。
弱者というか、病人をイジメるのは良くないじゃん？

でも、珍煙が病気を盾にして、我侭放題、迷惑かけ放題ってのは許せないよな。
アメリカのディズニーワールドで車椅子で爆走して迷惑かけた人が、
出入り禁止になったように、病気だからって甘く見る必要はないよな。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:34:10 ID:KKJdKZ7T

>>448
何を思って書いたかはともかく、
自分でコピペしちゃったのは痛かったねぇ・・
あれがなきゃ、また誰かがつまらない長文かいてるよ、くらいでスルーされたのに。
君の場合、叩こうとして逆に叩かれているというのがちょっと・・あれだな・・
たぶん真剣にやっているのだろうけど、まだ修行不足というかなんというか・・
要するに、嫌煙の足を引っ張らないでくれということだ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:37:05 ID:DTEGAFlY

>>451
>珍煙を叩くのって、イジメと変わらないのかなと思えてきた。

嫌煙にもしっかり物事をとらえている人間がいるんだぁ、感心、感心。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:39:29 ID:N9FnpQ1l

>>452
分かった。もうカキコしない。

お前はこのスレタイについて、嫌煙の意見をちっともレスしてないようだな。
お前の意見を見せてくれ。お手本にするから。

じゃあな、ばいばい。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:39:38 ID:LziEQVvV

>>449
同意
ここの珍煙は面白センスあり過ぎ
第三の性を閉経したオバちゃんのことだと思ってたり
女子高生の生理のニオイを嗅ぐ趣味があったり
ウンコの臭いがするのは、ウンコの塊が空中を飛んでるせいだと思ってたり
医学生になったり生活保護申請したり
なぜか自己紹介しちゃう癖もあるみたいだね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:43:07 ID:DTEGAFlY

>>455
爆笑ｗｗｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 11:56:45 ID:tpjAJBsr

>>451
イジメとは違うと思う。
珍煙は、自発的に他人へ害を及ぼしているから。
それを開き直っている暗愚な人は、バッシングされても当然でしょう。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:05:55 ID:PRnCHui4

>>432
>>いや、普通に「デファクト」って「スタンダード」略して使うんだが。

犬猿はいつもこれ。
なんでもかんでも自分の感覚が普通だと思い込んでる。

デファクト自体には「標準規格」なんて意味は一切ない。

該当レスでの場合、使うべきなのはデフォルト。

恥ずかしくてまだ認められないのか･･･。

ガキくさいなあ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:13:20 ID:PRnCHui4

そもそもデファクトスタンダードにさえ本来は「標準規格」なんて
訳を当てはめるのも間違いだな。
要するにデファクトの意味さえちゃんと分かってないってことか。

あのなあ、おまえら犬猿は厳密な議論に弱すぎるんだよ。
室内での受動喫煙のデータを屋外にそのまま当てはめようとしたりさ。
いくら２ちゃんでもひどすぎるだろ。

もうちょっと厳密な議論しようよ。
このままじゃ犬猿は連戦連敗だぞ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:18:23 ID:1kG9CWhl

全部『違うよ違うよ』『認めない認めない』って繰り返すだけが珍煙の議論だもんな
確かに強いよｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:23:46 ID:KKJdKZ7T

>>459
確かに屋内の受動喫煙と屋外の受動喫煙を混同しているのは馬鹿だが、
そういう馬鹿をもって嫌煙全体を評価されるのは迷惑。
【厳密】に考えてくれ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:24:30 ID:tpjAJBsr

>>459
一個人のミスを、針小棒大に書き立てるのは止めましょう。
あと、然も自分が厳密な議論とやらを行う事が出来るように言ってますが、
自分のレスを読み返してみては？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:25:15 ID:1xpF9e4D

そういや、犬猿って何？
私は犬猿程度の知能しかありません
って自己紹介かな？

え？もしかして嫌煙の意味？
何かデファクトがどーたらって噛み付いてる犬が居るみたいだけど、それと関係あるのかな？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:34:35 ID:PRnCHui4

>>460
根拠を述べて認めない
根拠を述べて違うよと言う

このプロセスをちゃんと踏んでるのに

だめだよだめだよ
いやだよいやだよ

と言い続けてるのが犬猿だ。
ガキくさいことはやめろ。

>>461
>>462

あ、そう。
混同してるのは一部分のバカなんだな。
それは知らなかった。今後はそういう意見が出たら
一部分のバカと考えていいわけだな？

その点、おれは厳密でなかったな。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:43:03 ID:LziEQVvV

デファクトスタンダード　【カテゴリー】IT一般
【よみ】でふぁくとたんだーど
【英名】de facto standard
民間企業における独自の製品や規格が、法律や公的機関の認証ではなく、
事実上の業界における標準として通用していることを意味する。
「事実上の標準」とも訳される。
JISやISOのように、公的機関によって公式に定められていなくても、
既成事実として広く利用されている。

例、Windowsは組み込み市場でもデファクトとなるのか

>>459
まあ間違いではないよね。 >>432はIT業界の人なんじゃないの。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:45:40 ID:1kG9CWhl

確か前のスレで歩きタバコは迷惑であるというアンケート結果を出した時、１匹の珍煙が『こんな喫煙を悪者に仕立てあげたようなものは認めない！』と吠えてたなぁ

あと、論点ずらしが得意なようでｗ
タバコの話題なのに、違法駐車を持ち出してくるとかね

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:49:55 ID:PRnCHui4

>>466
論点ずらしではなくて、犬猿の論理的矛盾を他の例を出して
分かりやすく説明してるだけだろ。

それからアンケートなんか誰がどこでどんな目的でとるか、また
その聴き方なんかによって大きく変わるんだから
頭から信じるほうが間違いだろ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:56:53 ID:1kG9CWhl

珍煙理論から言えば、
特に禁止事項がない公園で、周りに子供がいるにもかかわらず野球を始める
そして、子供にボール直撃でケガをさせても
『ここは禁止されてねーだろ？そこにいるのが悪い。お前が気を付けろよ』
と言っちゃうんですよね

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 12:59:14 ID:DTEGAFlY

>>461
なんだかいい訳がうまいのも嫌煙の特徴だよ。
一個人のバカにすりかえたいんだったら、
今度「屋内の受動喫煙と屋外の受動喫煙を混同しているのは馬鹿」がでてきたら
お前らが責任をもって引き取れよ。
放置するってことは、嫌煙全体も認めてるってことだ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:11:42 ID:PRnCHui4

>>468
ボールをぶつけたら責任を負うべき。
火種を当てたら責任を負うべき。

それだけのこと。

>>469
まあ少なくともそういう馬鹿は一部分だと自分達で認めてるんだから
いいじゃないか。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:16:27 ID:LziEQVvV

>>470
ねぇねぇデファクトについてはもういいの？
日付けまたいでまで、キミあんなにこだわってたのに、
ググったら『「事実上の標準」とも訳される。』
て書いてあったんだけど、これ間違いなの？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:19:09 ID:tpjAJBsr

>>469
そうやって詭弁を弄すれば、みんな臆するとでも思っているのですか？
それがあなたの言う『厳密』な議論なのですか？
だとしたら、あまりにも稚拙な議論ですね。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:23:46 ID:tpjAJBsr

>>472
×あなたの言う
〇あなた方が言う

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:25:59 ID:PRnCHui4

>>471
その通り。

デファクトスタンダードは「事実上の標準」という意味であり、
デファクトには「標準規格」なんて意味は全くない。
デファクトは「事実上の」という意味。

ちゃんとおまえ分かってるじゃん。
どうしたんだ？

>>472
人違いだぞ･･･。
厳密な議論といったのはおれ。

実際、おまえらが認めたんだろうが。
屋外と屋内のデータを混同するのは一部のバカってさ。
おまえらの仲間がバカなこと言ってるんだから
諭してやるくらいしてやってもいいんじゃないか？

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:43:20 ID:LziEQVvV

>>474
なるほど
では＞例、Windowsは組み込み市場でもデファクトとなるのか

は、Windowsは組み込み市場でも事実上となるのか

になるのですね。わかりました。

http://japan.zdnet.com/search/searchcross.htm?q=%83t%83@%83N%83g&cn=&y1=2006&m1=4&d1=16&y2=2006&m2=5&d2=16&adv=0

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:49:26 ID:PRnCHui4

>>475
そうはならない。

その使い方は、完全に誤り。

ネット上で誰かが使っているからと言ってその使い方を
正しいと思うのは完全な誤り。

そんな影響されやすいから、キチガイ犬猿の根拠のない言説に
騙されてしまうんだよ。

もうちょっと言葉の使い方に意識的になれよ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:53:05 ID:zQwLhGBa

>>469
馬鹿すぎて相手にするのも無駄だから放置しているだけで認めたわけじゃない。
沈黙を都合良く解釈しないでくれ。

同じ嫌煙者といっても、馬鹿から健常者まで色んな奴がいる。
団体戦をやってるのではないんだから、
一部の馬鹿の不始末を他の嫌煙者が負う必要なんて全く無いね。

それは喫煙者側も同じだろう？

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:57:20 ID:LziEQVvV

>>476
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/04/atheros.html

アセロスが日本の無線LANのデファクトに？

あーココも間違って使っちゃてるよ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 13:59:28 ID:facs79od

しょーがねぇなぁニコチン中毒は。
歩き煙草がよくない事だなんて小学生でも知ってることだろ。
まー増税もされるし、マナーを守る喫煙者が気の毒だ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:01:05 ID:zQwLhGBa

デファクトって専門用語なんだろ？
それを一般人相手に使ったら間違い扱いされても仕方ないだろ。

ちゃねらが一般人相手に既出を「がいしゅつ」と読むようなもんかな。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:02:58 ID:LziEQVvV

>>476
漢字間違ってますよ。

犬猿→嫌煙

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:02:58 ID:PRnCHui4

専門用語というか、アホがその本来の意味を知らずに
「デファクト」なんてめちゃくちゃな略をして
正しいと思って使ってるだけ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:08:48 ID:PRnCHui4

>>478
その通り。
よく学習できたな。偉いぞ。
間違ってるよってメール送っておいてやれ。
まかせたぞ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:12:55 ID:LziEQVvV

>>482
＞「デファクト」なんてめちゃくちゃな略

では「デファクトスタンダード」の正しい略は？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:14:31 ID:LziEQVvV

>>483
やっておきます。
正しい略を言ってやりたいので教えてください。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:16:08 ID:PRnCHui4

>>484
デファクトスタンダードはデファクトスタンダード。

略なんかする必要は一切ない。

デファクトなんて略するのは完全に誤り。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:19:26 ID:PRnCHui4

>>477
>>団体戦をやってるのではないんだから、
>>一部の馬鹿の不始末を他の嫌煙者が負う必要なんて全く無いね。

よくぞ言った。
じゃあ個人戦をやろう。

おまえが歩きタバコをやめろと言う根拠を聞かせてくれ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:20:53 ID:LziEQVvV

>>486
長いなぁ。
「デフォルト」でさえ「デフォ」で通るのに。
略あるような気がするなぁ「デファクトスタンダード」。
ほんとは略あるでしょ、なにか。
教えてよ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:23:37 ID:1jfQZa6i

「デファクト」という略し方がめちゃくちゃだとは思わない。
言葉そのものの意味とは関係なく、頭のほうだけで略すのはよくある事です。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:28:10 ID:zQwLhGBa

>>488
なんでそんなどーでも良いことにいつまでもこだわっているんだ？
気持ち悪いぞw

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:32:28 ID:zQwLhGBa

>>487
喫煙者のイメージを悪くし、拙速な嫌煙化を招くから。
拙速な嫌煙化は、嫌煙・喫煙両者に不利益を与える。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:36:17 ID:LziEQVvV

>>490
こだわっているのはID:PRnCHui4さん。
自分はたんなる知識欲。
>>489
あぁなるほど、それよくあるね。
>>483
キミのせいで間違ってるよってメール送って、恥かくとこだったじゃないか。
いーかげんなこというなよな。 ID:PRnCHui4

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:39:10 ID:zQwLhGBa

>>492
あんたが「デファクト」と書き込んだ張本人に見えて仕方ないww

間違えたもんは素直に認めて次の話題に行こうぜ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:43:01 ID:PRnCHui4

>>489
よくあることが正しいなんて言うな。
よくある間違いというだけ。

二つの全く意味の異なる単語によって成り立っている言葉を
前方の単語だけで略するなど単なる誤り。

>>492
知識欲っていうか単に間違ってたと認めるのが恥ずかしいだけ。

かわいいな。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:45:12 ID:LziEQVvV

>>493
ちがいますよ。
「デファクト」なんてここではじめて聞いたんだもーん。

次の話題には同意
はいどうぞ↓↓↓

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:48:00 ID:PRnCHui4

>>495
なんだ逃げたくて仕方なかったんだな。
かわいいやつだな。

まあ次の話題に行ってやってもいいけどな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:49:05 ID:LziEQVvV

>>456
えーまだしたいんなら、してもいいけど
「デファクト」の話
する？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:50:17 ID:zQwLhGBa

もう図星すぎてレス番間違うくらいですw

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:50:35 ID:facs79od

>>487
横レスで恐縮だけど
歩き煙草しなきゃいかん理由がわからん。

オナニーしながら歩く奴はいないのに。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:53:32 ID:LziEQVvV

>>498
ほんとだ、間違ってる。ごめんよ>>456
>>496
えーまだしたいんなら、してもいいけど
「デファクト」の話
する？

これでいい？

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:55:27 ID:1jfQZa6i

略し方を「正しい」「間違い」というのが間違い。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:00:07 ID:PRnCHui4

>>500
したかったらいくらでもしていいぞ。
いくらでも付き合ってやるぞ。
今度は何が知りたいんだ？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:03:13 ID:LziEQVvV

>>502
>>488に答えて。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:03:58 ID:1xpF9e4D

>491
拙速な路上禁煙により嫌煙が受ける不利益について、詳しく教えて頂けませんか？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:07:49 ID:PRnCHui4

>>503
本当はあるはずだろなんか言われても知らんよ。
デファクトと略するのは意味の上からも明らかにおかしいし
略する必要なんかないと言ってるんだけど。

おまえちょっと頭おかしいんじゃないか？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:14:00 ID:LziEQVvV

>>505
それならデフォルトとデフォと略するのもおかしいんではないかい？
デフォルトなんて言葉からして短いものをさらに短く略する必要があるのだろうか。
ならばデファクトスタンダードなる長っちいものを略する必要があっても
おかしくないんでは？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:20:51 ID:PRnCHui4

>>506
略したければ略せばいいだろうが、おまえが勝手に。

必要性があるとかないとかの話してないっちゅーのに。

前にも書いたけど、意味の全く異なる二つの単語によって成り立っている言葉を
前方の一つの言葉で代表させて略すのがおかしいって言ってるの。
意味分からんもん。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:21:01 ID:LziEQVvV

>>505
「いとしこいし」を「いとこい」と言ったからって
それは間違っているというのは野暮じゃないか。
「いとこい」じゃ意味が通じねーだろ正しく言えというのは一見正論であるように見えて、
それまで話の流れから「いとこい」が「いとしこいし」であると推測されれば
間違ってるというほうが空気読めないバカということでは？

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:24:13 ID:LziEQVvV

>>507
例えの「いとこい」がわからなければ、
「オリラジ」でもいいよ。
「オリエンタルラジオ」のことね。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:26:35 ID:PRnCHui4

>>508
まだ理解できてない。

いとしこいしでもオリエンタルラジオでもいいよ。

この場合、「いとし」だとか「オリエンタル」なんて略すと
なにを指しているのかわからない。

複数の意味の異なる単語で成り立っている言葉を
前方の単語で代表させて略すのが間違ってるって言ってるの。

頭マジで悪いな。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:27:42 ID:LziEQVvV

>>507
前方の一つの言葉で代表させて略すのがおかしいって言ってるの。

それなら「デファクトスタンダード」略して「デファスタ」
ならいいの？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:31:41 ID:PRnCHui4

>>511
いいのっておれに聞くなｗ

もちろんいいとは言わないけど、どうしても絶対に略さなければ長すぎて
困ってしまうっていうアホなやつがいるなら
そっちの方がまだましだってこと。

それにおれははじめからデファクトスタンダードに正しい略があるなんて
一言も言ってないのにおまえくどいぞ。

おまえはただ恥かいたから延々と誤魔化そうとしてるだけだろうが。

人間として情けないやつだな。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:34:46 ID:LziEQVvV

>>512
では「デファクトスタンダード」なる言葉を通常よく使う業界の方達は
「デファスタ」と略してるんですね。
こっちのほうが意味合いとしてまだマシだから。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:36:58 ID:LziEQVvV

>>512
延々てね、キミがつづきやろうって言ったのよ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:00:07 ID:PRnCHui4
>>500
したかったらいくらでもしていいぞ。
いくらでも付き合ってやるぞ。
今度は何が知りたいんだ？

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:39:23 ID:PRnCHui4

>>513
>>では「デファクトスタンダード」なる言葉を通常よく使う業界の方達は
>>「デファスタ」と略してるんですね。

本当に本当に頭が悪いな･･･。

恥をかいたのを忘れることができるようになんとか反論して
誤魔化そうとしてるんだろうけどさ。

「デファクト」という略し方をしてるやつが実際に存在してようと
どうしようと、その略し方が妥当であるかどうかという議論には
一切関係ないの。

使ってるやつがいたら単にめちゃくちゃな略し方をしているというだけ。
何回も言わせるな。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:41:00 ID:4HHQvZnl

俺も喫煙者だが、喫煙所以外では一切吸わないよ？
歩きタバコはおろか、飲食店でも一切吸わないよ。
吸うのは自宅(ただしタバコ部屋のみ)と、会社の喫煙室ぐらい。
常識でしょう？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:41:26 ID:PRnCHui4

>>514
まともになにか聴きたいことがあれば答えてやるって言ってるだけ。

おまえが恥をかいたのを誤魔化すのになんか付き合ってられんって。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:42:28 ID:facs79od

ちょっと面白いけど
LziEQVvVを評価できる唯一の点は「ｗ」を連発しないってとこだけだな。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:44:03 ID:LziEQVvV

>>515
誤摩化そうなんてしてないですよ。
ここで最初に「デファクト」を使った人物ではないですから。
あなたの矛盾を指摘してるだけです。

＞使ってるやつがいたら単にめちゃくちゃな略し方をしているというだけ。

正しい略がないのならめちゃくちゃな略もないはずです。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:46:04 ID:Ss6qzdq1

>>516
喫煙者の鑑だ！
大人だ！
あなたみたいな喫煙者ばかりなら、こんなスレ立たないのに。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:50:40 ID:uJZ2ewyD

>>516
素晴らしい！！
あなたから、歩き煙草を止めない喫煙者に、進言をお願いします！

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:55:01 ID:PRnCHui4

>>519
>>正しい略がないのならめちゃくちゃな略もないはずです。

また頭悪いこと言ってるな。

何回も何回も同じこと言って恥を誤魔化そうとしてんだから。

おれは何回も言うけど、デファクトスタンダードをデファクトと略するのは
明らかな誤りだと言ってる。

デファクトスタンダードはデファクトスタンダードと言えと言ってんの。

デファクトという略し方に対して、「正しい略し方」を対比させて
ものごとを論じてるんじゃないの。

デファクトスタンダードはそのまま略さず使えって言ってんの。

それなのにおまえは長いからどうしても略したいと言う。
「デファスタでいいですか？」なんて聞いてくるから、
まあアホみたいな話だけど、まだ「デファクト」なんて略し方よりは
いいですよと教えてやっただけの話だろうが。

「比較的」妥当な略し方の存在の正当性が絶対的でないからといって、
比較的妥当でない略し方が、比較的妥当な略し方の存在を超えて
正当化されるということはないの。

「完璧な美が存在しないならブスはいない」なんて言うのは詭弁に過ぎない。

頭、マジで悪いな･･･。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:55:16 ID:LziEQVvV

>>515
>「デファクト」という略し方をしてるやつが実際に存在してようと ~

実際に存在してるみたいですね
http://www.atmarkit.co.jp/news/200503/04/atheros.html

アセロスが日本の無線LANのデファクトに？

存在してる人が多数いて「デファクト」が「デファクトスタンダード」と意味として通じる。
「デファスタ」ではまったく通じないのであれば、
「デファクト」が「デファクトスタンダード」の略としてデフォなんじゃないですか。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:59:11 ID:PRnCHui4

大体、デファクトスタンダードの正しい略はなんですかって
知るかよ、そんなの。てめえで考えろよ。

少なくともデファクトなんて略するのはおかしいと言ってんのに。

正しい略があるなんて一言も言ってねえぞ。

略さずに使えよ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 15:59:57 ID:LziEQVvV

>>522
>デファクトスタンダードはデファクトスタンダードと言えと言ってんの。

さきほどもいいましたが、
「デファクトスタンダード」を「デファクト」と言ったからって
それは間違っているというのは野暮じゃないか。
「デファクト」じゃ意味が通じねーだろ正しく言えというのは一見正論であるように見えて、
それまで話の流れから「デファクト」が「デファクトスタンダード」であると推測されれば
間違ってるというほうが空気読めないバカということでは？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:01:58 ID:PRnCHui4

>>523
また同じこと言ってる。

頭悪過ぎ。

実際に使ってるやつがいるということと、それが妥当であるか
どうかということとは全く関係がない。
ただ単に誤って使ってるだけ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:04:38 ID:LziEQVvV

>>524
＞少なくともデファクトなんて略するのはおかしいと言ってんのに。

＞正しい略があるなんて一言も言ってねえぞ。

「デファスタ」のほうが意味的にマシと言いましたよ。
すくなくとも「デファスタ」が正しいんですよね。
でも誰も使ってません。
なんでおかしいほうの「デファクト」を使ってるんですかね？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:05:47 ID:PRnCHui4

>>525
おまえが野暮といったのは
いとしこいしを「いとこい」と略すことだろうが。
おまえは全く理解力ないんだよ。
話ころころ変わるもん。

>>それまで話の流れから「デファクト」が
>>「デファクトスタンダード」であると推測されれば
>>間違ってるというほうが空気読めないバカということでは？

それが通じるアホ同士で言ってればいいだけの話。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:09:07 ID:4HHQvZnl

横道に逸れまくっちゃってるな…。
核心の話をしてくれ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:09:52 ID:PRnCHui4

>>527
>>すくなくとも「デファスタ」が正しいんですよね。

でたよ。自分が言ったバカなことを人が言ったみたいにして
押し付ける。

おれが言ったのは↓。

「デファスタでいいですか？」なんて聞いてくるから、
まあアホみたいな話だけど、まだ「デファクト」なんて略し方よりは
いいですよと教えてやっただけの話だろうが。

おまえのアホみたいな話に仕方なく答えてやっただけの話。

>>なんでおかしいほうの「デファクト」を使ってるんですかね？

おまえみたいなアホがたくさんいるというだけの話。

何回も言わすな。

誤った用語を使っているやつがいるということと、
その用語が妥当であるかどうかということは全く別の話。

頭、おまえ本気で悪いな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:11:17 ID:facs79od

「ホワイトチョコレート」を
「ホワイト」とと呼ぶのはおかしいですか？
少なくとも「ホワチョコ」と呼ぶのが正しいのになんで誰も呼ばないんでしょう？

(一部の人が間違って、もしくはその業界だけで通用する造語)「ホワイト」って呼ぶのは何故でしょう？

↑要はそういう事を言ってるんだろ？

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:14:55 ID:PRnCHui4

まとめると、

複数の単語から成立している言葉を、前方の単語によって略すのは
妥当でない。

そういう略し方をどうしても使いたければ、それが通用するアホの
間でだけ使え。

そんなアホな略語を使っているアホがいるということと、その略語の
妥当性は一切関係ない。

何回も同じこといわせるな。

おまえが恥かいたのを忘れようと必死なのは分かるけど、
そんなのに付き合ってられん。

以上。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:17:48 ID:LziEQVvV

>>528
＞おまえが野暮といったのは
＞いとしこいしを「いとこい」と略すことだろうが。

違いますよ。略すことが野暮ではなく
略を間違いだと指摘するほうが野暮だといったのです。
理解力のないかたですね。

＞「いとしこいし」を「いとこい」と言ったからって
＞それは間違っているというのは野暮じゃないか。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:22:52 ID:PRnCHui4

>>533

その例自体が完全に成り立ってないんだよ。
おまえは理解力が全くないから何回も何回も言ってる

「複数の単語によって成り立っている言葉を前方の単語で代表させて略す
ことは妥当でない」

ということを全く理解せずに
いとしこいしを「いとこい」と略す云々言ってんだもん。

いとしこいしを「いとこい」と言いたけりゃそれでいいじゃん。
別に推奨はせんけど。
ただいとしこいしを「いとし」なんて略したら、それについて
誤っているというのは野暮でもなんでもない。

おまえはバカなやつだなあ･･･。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:24:35 ID:PRnCHui4

LziEQVvVは負けず嫌いなのはいいんだけど
致命的に頭が悪いな･･･。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:26:20 ID:PRnCHui4

もう降参か？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:27:20 ID:PRnCHui4

じゃあ、歩きタバコは全く問題なしということで。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:30:21 ID:4HHQvZnl

何のスレかわからんな。
過去レス読む気にもならん。
誰かまとめてくれ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:30:56 ID:facs79od

>>537
いやそれはある

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:32:54 ID:PRnCHui4

>>539
じゃあ根拠を言えよｗ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:34:33 ID:1jfQZa6i

>ID:PRnCHui4

>>491に対して何か意見は？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:35:12 ID:facs79od

>>540
根拠も何も
我慢できるなら吸うなよ。
大人ならそんくらい判断できるだろ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:36:10 ID:PRnCHui4

>>541
キチガイ犬猿の無茶な要求に対してひるんではいけない。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:38:27 ID:1kG9CWhl

>>470
じゃあ
責任取ればいいんだろ。責任とってやるから、バットでもボールでも火種でも好きにさせろ
お前らはあたらないようにせいぜい気を付けとけよ
って事ですね

非常識っていうんですよ、こういうの

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:40:17 ID:JlJFRWM5

非常識だってさ
恥ずかしい～

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:40:32 ID:1jfQZa6i

>ID:PRnCHui4

お前、「歩行喫煙が禁止される法律ができたらいいな」と思ってない？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:43:22 ID:uJZ2ewyD

喫煙の壁を越えた迷惑者のせいで、
>>516のレスがすっかり忘れ去られちゃうじゃないか。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:49:56 ID:LziEQVvV

>>534
＞ただいとしこいしを「いとし」なんて略したら、それについて
＞誤っているというのは野暮でもなんでもない。

そうです！それは野暮ですよ。
なぜなら「いとしこいし」は「いとこい」で通じるからですね。
「いとし」では通じない。

そして「デファクトスタンダード」は「デファスタ」では通じない、
「デファクト」で通じるんですよね。
デファスタなんて略したら、それについて誤っているというのは野暮でもなんでもない。
通称「デファクト」を誤りだというのは野暮ってことね。

あなたが
「複数の単語によって成り立っている言葉を前方の単語で代表させて略す
ことは妥当でない」といったところで
実際そう略されて使われているのなら、
それを使うことに問題はないということでOK?

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:51:29 ID:JlJFRWM5

たまらんスレじゃのお

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:52:15 ID:/7vNRsSL

結論：珍煙は常識など持ち合わせていないので、法律が手綱を取ってやらなければならない

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:53:54 ID:LziEQVvV

>>548
間違えた
そうです！それは野暮ですよ。 ×
そうです！それは野暮ではない ○

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:00:36 ID:LziEQVvV

>>516
あんたいい人だ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:05:20 ID:9bvIMMeY

>>548
まだやってんのか・・
あんた痛すぎ
一般的でない略語を一般人相手に使った奴が悪い。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:18:29 ID:facs79od

いいかげんスレ違いの話題はやめて
ええと、なんだっけ

サメの話しようぜ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:21:13 ID:LziEQVvV

>>553
えーごめんね。でも ID:PRnCHui4おもしろいんだもん。

ふと思った
アメリカ合衆国はアメリカなのに
ソビエト連邦共和国はソ連なのはなぜだろう？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:31:31 ID:9bvIMMeY

>>555
あんたのその周りの迷惑考えないあたりが歩きタバコとそっくりだな

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:35:19 ID:facs79od

アメリカは地名、アメリカ合衆国は国の名前。
それに国名は表現の多様性が求められるから略し方が多い
ソ連だってソビエトって言う場合もソの一文字で通じる場合だってあるだろ

相手見て通じるかどうか判断できなきゃ使うな。

あと
＞えーごめんね。でも ID:PRnCHui4おもしろいんだもん。
悔しさが滲み出てるから黙ってたほうがいい。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 17:52:48 ID:EoMX2Wre

>>554
サメの話
ﾜﾛｽｗｗ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:03:23 ID:4HHQvZnl

「人に迷惑がかかるので、歩きタバコはしないほうがよい。」これだけのことじゃん。
人に迷惑がかかることを、「禁止されてないから自由でしょ」なんて子供みたいな
口実で正当化するなんて最悪だな。
だから、愛煙家の居場所がどんどんなくなっていくんだぞ。
そんなに吸いたいのなら、早く家に帰って母ちゃんや嫁の乳首でも吸っとけ。
恥を知れ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:05:52 ID:vS+0B30E

ざっと読んだがかなり馬鹿馬鹿しい展開だな。
この展開ってｶﾞｲｼｭﾂとか書いて「既出だろ、馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ」ってマジレスで応酬してるようなイメージ。
つーか「ここはガ板かよっ」と。

大体略語なんて前だけ、後ろだけ、適当に何文字か抜いたもの、全く関係ない単語で略と色々あるから
一概にどうって語ること自体も決め付けること自体もそもそもなぁ。

>>557
概ね同意だけど、一ヶ所だけ
>相手見て通じるかどうか判断できなきゃ使うな。
はちと違うんじゃないかな？

元々の問題が「デファクトの略」についてのようだから、どう取ればいいのかという点での
言葉の意味が不明瞭というならその時点で確認するために聞き直す→今後略さないか略語で通用ってのが本来の形。
今回のケースは「この意味がこうだ」といきなり噛み付いている方にあまりにも問題も落ち度もありすぎると判断するが。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:09:16 ID:9bvIMMeY

>>560
日本語ヘタな奴が長文書くなﾎﾞｹｪ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:30:13 ID:EoMX2Wre

>>560
スレタイに沿えﾎﾞｹｪ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 20:38:30 ID:MzAJjF55

>>516
お前は天然記念物だ。

てか、お前は何でタバコ吸ってるの？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 21:15:03 ID:Ss6qzdq1

>>563
そうだろ、>>516は今の所、天然記念物だろ。
全力で保護して増やしてやる。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 21:26:11 ID:4AJNfK/4

タバコ吸っててもいいけどそこらへんに捨ててくなよ？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 21:37:23 ID:EoMX2Wre

タバコ吸ってもいいけどそこらへんで歩きながら吸うなよ？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 22:40:13 ID:Ss6qzdq1

煙草吸っても良いけど、俺に煙を浴びせるなよ！

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 22:55:55 ID:AN5Jq66Q

スレと関係ない話題だけで平日昼間に延々と一日粘着して
ついにスレ本題に触れずに、ただ荒らして罵倒して逃げただけのID:PRnCHui4
おいおい・・・

引き篭もりニートは一日中２ちゃんねるってか？
基地害引き篭もりニートに一日中付き合ってる奴もどうかと思うがな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:19:52 ID:VHgjrH97

ｶﾞﾝｶﾞﾚ >>516 !! ﾓﾏｲﾊｴﾗｲ !!
ｽﾊﾟｰﾅｼﾞﾝｼｭﾉｶｶﾞﾐ !! ｶｶﾞﾐ !!
ｱﾙｷﾀﾊﾞｺﾎﾟｲｽﾃ　　ｼｬﾅｲｶﾗﾄﾞｳﾛﾆｻﾞﾊﾞｰ　　ｶﾜﾆﾍﾟﾄﾎﾞﾄﾙﾎﾟｰｲ

ｲﾂｶ全員消火剤ｾﾞﾛ距離放射してやるからな

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:38:04 ID:LziEQVvV

>>568
付き合ってしまいました。すいません
>>557
＞＞えーごめんね。でも ID:PRnCHui4おもしろいんだもん。
＞悔しさが滲み出てるから黙ってたほうがいい。

ID:PRnCHui4 がおもしろいと思ったからおもしろいと言ったまでです。
なんでもかんでも略す昨今の風潮を怒るウチのおじいちゃんみたいで・・・
もっとID:PRnCHui4 と話したいです。
でもこのスレにはご迷惑のようなので、立てました。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1147789469/l50
「デファクト」の件について

来てねID:PRnCHui4

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:40:28 ID:iIF7pV4O

>>570
お前の負けず嫌いは病的だなw

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:27:28 ID:SIKlUzf6

嫌煙はきちがい

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:30:15 ID:SIKlUzf6

>>565 >>566
　　　　　　　こ　と　わ　る
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:33:10 ID:SIKlUzf6

>>567

こ　と　わ　る
￣￣￣￣￣￣￣

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:57:30 ID:FbdSJZMK

あー、すっかり流されていたんだが

>491
拙速な路上禁煙により嫌煙が受ける不利益について、詳しく教えて頂けませんか？

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 08:28:05 ID:pmvkblqH

>>516
君は喫煙者とは呼べない、かといって嫌煙でもない。
君の選択は、禁煙して嫌煙になるか、もう少し修行して立派な珍煙になるか、
自分でよーく考えて決めなさい。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 08:30:07 ID:cLbucyhA

>>516は常識ある普通の喫煙者だと思うよ。
ヤンキーがヤンキー先生の言うことを聞くように、
珍煙も>>516の言うことなら聞くんだろうか？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 09:24:08 ID:u68IgaTp

ヤンキー先生と認められないから聞かんよ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 10:51:41 ID:5Q82P+OP

ID:PRnCHui4…つか糞コテかなｗ

たしかに実際の標準規格はデジュールスタンダードだけどさ…
場合によっては標準規格と追認されることもあるみたいだよ
ちゃんと調べてから物言えよカス＾＾
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c7%a5%d5%a5%a1%a5%af%a5%c8%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c0%a1%bc%a5%c9

あと、デファクトと略すことにイチイチ噛み付いてるようだが…
そんなのは話、文脈の前後、状況からデファクト＝デファクトスタンダードと判断出来れば、略し方としては間違ってない。
お前みたいに一字一句全て同じ書き方しないと許せないっていう几帳面バカなら知らんけどな

同音異義語なんか良い例じゃね？みんな文脈や状況からどの言葉になるか判断してるだろ？

まぁ…お前みたいなスクリプト野郎の場合は「一字一句全て同じ書き方」じゃないと分からんかもなｗ……不憫な奴だな…（´・ω・｀）

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 10:53:28 ID:5Q82P+OP

あぁ…ちょっと書き漏れ

＞場合によっては標準規格と追認されることもあるみたいだよ
の後に
だからデファクト＝デジュール（標準規格）って書いたとしても一概に間違いとは言えない

を入れてくれ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 11:16:13 ID:5allSUsm

普段煙草喫ってるくせに、自分が妊娠したら禁煙席に行きたがる女や、その人を気遣って禁煙席にしようという考えが何故か納得いかない。妊娠してない人以外は煙が迷惑じゃないと思ってるのかな？妊娠してなくても嫌煙者はいる。言わなきゃダメなのかな。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 11:34:52 ID:I7kos6Ig

煙草だけでなく、酒や卵などアレルゲンとなる食品を避けるのは常識
煙が迷惑であることと、何の罪もないガキを五体満足で産むのは別問題
そういうアホなこと言ってるから嫌煙が馬鹿にされるんだよ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 11:52:17 ID:TSVlbd8A

>>582
お前は>>581の言ってる事を自分の頭ン中で捻じ曲げてしか理解できていない。
ニコチン中毒精神病者の「合理化」だ。よって逝ってよし！！

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 11:53:55 ID:I7kos6Ig

煙草なんてすわねえよ
馬鹿か？いや、馬鹿だ・・・・・

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:01:18 ID:cLbucyhA

>>584
禁煙3ヶ月目に突入した方ですか？

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:04:20 ID:lgHbRXKB

今朝、外出したのだが、
歩道を歩いていると、プ～ンと嫌な臭いが！　…珍煙だ！　サラリーマン２人組
の片方が歩きタバコ。くっさーっ！　睨みながら息を止め、やり過ごした。
とあるビルの入口で雨宿りをしていると、プ～ンと嫌な臭いが！　…珍煙だ！
小太りした背の高い女。くっさーっ！　速攻で逃げた。
また歩道を歩いていると、前方から自転車を運転しながら喫煙中のおっさんが…。
珍煙だ！　横を通り過ぎる時に唾を吐きかけてやった。

クサくて不快だから、俺の近くでは吸うな。
いろんな人がいるんだから、人の迷惑になるようなことはするなよ。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:04:59 ID:ju42nNbj

>>579
引っ張りすぎ。
そんなに悔しいなら別スレでやってくれ。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:11:33 ID:I7kos6Ig

このＤＱＮぷり、むしろ基地外愛煙家の自演と見るべきか？

なーんか二極化するんだよなロハス系とかも
健康を気遣うインテリ層と、基地外エコおばさんとに

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:50:13 ID:cLbucyhA

>>588
で、あなたは歩き煙草についてどう思ってんの？
私は反対してる。
臭いし危険だし、副流煙なんて少しも吸いたくないし、ポイ捨て汚いから。

そして、私はあなたみたいな物の言い方する人は、歩き煙草する人以下だと思う。
そんな態度で、誰かが真剣にあなたのレスを読んでくれると思ってるの？

バカにされるだけだよ。
喫煙者からも、非喫煙者からも。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:10:02 ID:2a0YzFIP

>>589
あんた必死過ぎw
>>589が言うように、俺も、嫌煙には普通の嫌煙と基地外嫌煙がいると思うぜ？
全然馬鹿にしない。
その通りだと思うから。

>バカにされるだけだよ。
>喫煙者からも、非喫煙者からも。

こうやって、あたかも皆が自分と同じ感想を持っているかのように何の根拠も無く言うのって
詭弁の代表例だから気をつけな。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:21:10 ID:GF8MCBWW

>>579
概ね同意ですが、ｽﾚﾁの話なのでこちらでどうぞ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1147789469/l50
「デファクト」の件について

>>587
昨日のID:LziEQVvVは私です。
ここで「デファクト」の話を引っ張るつもりはありませんよ、

まだですかID:PRnCHui4

ID:PRnCHui4

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:30:48 ID:GF8MCBWW

↑ｺﾋﾟﾍﾟミス、失礼しました。

>>581
＞言わなきゃダメなのかな。

その人たちがあなたの知り合いなら、言ったらいいんじゃないですか。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:38:39 ID:cLbucyhA

>>590
私もいる思いますよ。普通の嫌煙と常軌を逸した嫌煙。
ただ、>>589の物の言い方も、『常軌を逸している』と思ったからです。

594 ：593：2006/05/17(水) 13:43:48 ID:cLbucyhA

なんか中国ナマリみたいになっちゃった。失礼。
>>588,590さん
この件に関しては、スレ汚しになりますので、私は発言をストップします。

595 ：593：2006/05/17(水) 13:45:25 ID:cLbucyhA

あーあーしかも、>>593の>>589ってのは>>588の誤りだし。
恥ずかしい・・・もう落ちようっと。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 16:19:58 ID:xby9+iva

凄い生真面目で短気で頭の悪い嫌煙がいて、そいつがスレをかき回しているのです。

平気で煽るくせに、自分が煽られると「常軌を逸している！」と怒ります。

頭に血が上るあまり、書き込み内容もアンカーもメチャクチャです。

こういうのを基地外嫌煙と言うのでしょうねw

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 16:33:51 ID:ShJHGFDb

>>596
お前も同類。
もうやめとけ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 16:34:31 ID:PweXwC75

喫煙って屁こいてんのと似てね？
臭いし、周りに迷惑だし、本人はすっきり。
喫煙はもっと恥ずかしいものと思ってほしいね。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 16:39:23 ID:vA9/GwHL

昨日かな、錦糸町で信号待ちしてるときに向こう側にいた兄ちゃん含めて三人位吸ってた。
足元の歩きタバコ禁止の絵と文字も読めないのかよ
禁止と書いてあるのによくまあ堂々と吸えるものだね

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 17:00:34 ID:s3H/nMvO

もう疲れるから議論やめて

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 17:26:29 ID:9FuF/YYC

子犬をしつけ中なんだけど、散歩中、ポイ捨てタバコが目だつんだよね。
子犬がなんか道端に落ちてる物に近づいたから、何かなと覗いたら、
火のついたタバコ。びっくりして、犬の口を水でゆすいで、タバコの火も消した。
子犬に道端に落ちてるのは口に付けたらいけないとしつけ中なんだけど、
すごい迷惑なんだよね。特に火のついたタバコは。
頼むから、ポイ捨ては止めて。お願いだから。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 18:36:12 ID:MJ3aMGXm

ところで、なんでスレ違いの略語論争でぐちゃぐちゃやってる議論で突然>>536の幕引き宣言から>>537へ
いきなり話が飛躍するのかがわからない。
「略語論争で30分(？)くらい返答がないと歩き煙草は全く問題ない」ってどういう論理構成だ？
誰か日本人にも判るように説明してくれ・・・

↓ここの所
536 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 16:26:20 PRnCHui4
もう降参か？

537 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2006/05/16(火) 16:27:20 PRnCHui4
じゃあ、歩きタバコは全く問題なしということで。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 18:37:45 ID:MJ3aMGXm

>>598
屁というよりは騒音問題に近いのでは。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 18:38:27 ID:Gu8/bPSQ

>>599
こういうのをマナーが悪いって言うんだろ？
嫌煙はこれを叩かないとだめだよ。

>>601
バカだなぁ、それがしつけってもんだろ。
一度熱いのがわかれば二度としなくなるよ。
まさしく犬猿じゃん。猿のほうが頭いいけどね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 18:58:47 ID:GF8MCBWW

>>604
＞こういうのをマナーが悪いって言うんだろ？

こういうのはルール違反て言うんだよ。

＞一度熱いのがわかれば二度としなくなるよ。

あんたの子供をそうやってしつければ、

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:06:42 ID:Gu8/bPSQ

>>605
マナーでもルールでも同じようなもんだよ。

＞あんたの子供をそうやってしつければ、

当然そうしてるよ。
うちの子どもは動体視力鍛えたから歩きタバコで絶対ヤケドはしない。
亀田三兄弟みたいに子ども全員、歩きタバコの火と刃物のよけかた、
車やバイクが突っ込んできたときの対処、これはみっちりしこんだ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:07:31 ID:lgHbRXKB

幼稚園児でも知ってるぞ？
「人の迷惑になることは、してはいけません」（歩きタバコはすべきでない）
「ゴミはくずかごに捨てるか、家に持ち帰りましょう」（吸殻のポイ捨てはダメ）
これが守れない奴は幼稚園児以下ってことだ。
これからの日本を担う子供達の模範になるように行動してくれ。大人なんだから。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:12:16 ID:LTcMSdMq

>>606
スレ違いで悪いが車突っ込んできたらどうすれば良いの？ｳﾁの子事故遭っちゃって…

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:22:54 ID:GF8MCBWW

>>606
動体視力は関係ないんじゃないの。
後ろから来たらどうすんの？
亀田だって後ろからくるパンチは想定してないよ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:24:00 ID:Gu8/bPSQ

>>608
スレ違いだが、命にかかわることなので、
横断歩道で青信号で渡るときでも安心して渡らない。「車が来るかも」の意識で渡る。
道路を歩いたり自転車に乗っている時は、できるだけ自分の周囲に空間をとるよう努力する。
団体球技のように相手の目をみて次の行動を予知する訓練をする。
このくらいかな、外ではボケとするなってことだ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:26:16 ID:Gu8/bPSQ

>>609
そこまで要求するのは無理に決まってるじゃん。
１００％ってことじゃない。少しでも防げればそれでよし。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:30:01 ID:MJ3aMGXm

あと気になった遅レスもう一個だけ。

>>507
>前にも書いたけど、意味の全く異なる二つの単語によって成り立っている言葉を
>前方の一つの言葉で代表させて略すのがおかしいって言ってるの。

の例にオリエンタルラジオとかいとしこいしとか芸能人の例を出してるけど、
そしたら南海キャンディーズは？

大抵の人は南海と略すのではないかな。南キャンとか言う人もいるけど少ない。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:32:44 ID:GF8MCBWW

>>610
なんだごく普通じゃん。

＞バカだなぁ、それがしつけってもんだろ。
＞一度熱いのがわかれば二度としなくなるよ。

＞あんたの子供をそうやってしつければ、

＞当然そうしてるよ。

これをやってるていうから、タバコの火くっつけてんのかと思ったよ。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:37:42 ID:lgHbRXKB

「人の迷惑になることは、してはいけません」（歩きタバコはすべきでない）
「ゴミはくずかごに捨てるか、家に持ち帰りましょう」（吸殻のポイ捨てはダメ）
これが守れない奴は幼稚園児以下ってことだ。
簡単なことなんだがなぁ…。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:43:32 ID:GF8MCBWW

>>611
>うちの子どもは動体視力鍛えたから歩きタバコで絶対ヤケドはしない。

>１００％ってことじゃない。少しでも防げればそれでよし。

????????

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:55:30 ID:NK5efe9R

外でボケっと歩いてるのは圧倒的に歩き煙草してる喫煙者だろ
煙草吸うとボケっとしちゃうんだもん。
だから煙草が子供の頭を掠めようが気づかないし
注意されても「は？」とか言うんだろーよ。

普通の喫煙者は人通りのあるとこじゃ歩き煙草なんかしない
でも一部のバカがするから条例で取り締まるんだけど
それでもさらに一部の大バカが守らないので
喫煙者全体のイメージが下がり、
増税しろとか自販機なくせって話まで広がる。
そんな社会の流れについていけない珍煙が２ｃｈで暴れる←今ここ？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:19:19 ID:MjbDJJ8h

>615
親のDQN行為を回避するため、結果的に鍛えられたんだと思われ

健気な子だ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:23:19 ID:gq0pPlFD

結論：害虫は脳みそがイッテしまっているので
何　を　言　っ　て　も　無　駄

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:27:27 ID:k18S0Gds

なんで歩きながらでもタバコ吸いたいんだろうな
体がニコチンを求めてるのか？哀れだな、中毒者

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:31:12 ID:6RbMhnJ2

>>615
もしもし、歩きタバコの火のことではないようですよ。
車のことみたいですよ。

字が読めない人みたい。てか頭が犬猿で犬の人ですか？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:33:38 ID:NK5efe9R

>>619
今までそこまで煩くなかったから、というのが一番だろうね
よく考えたら良くないことだらけではあっても
今まではできてたのを急に非難された(と思ってる)から
逆キレ気味の開き直りする意見が多いんだと思うよ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:34:37 ID:6RbMhnJ2

>>613
>なんだごく普通じゃん。

そうですね。ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:36:30 ID:6RbMhnJ2

>>619
歩きながらだから吸うんですよ。
一番合理的なんでね。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:40:45 ID:gq0pPlFD

>>619
脳みそが煙でやられているので
何　を　言　っ　て　も　無　駄

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:41:15 ID:k18S0Gds

>>623
へぇ、歩きながら悪臭まくのが合理的ね
歩きながらウンコするの？合理的だよね

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:44:50 ID:GF8MCBWW

>>620
もしもし、「後ろから来たらの話」してんのよ。それに車は音でわかるでしょ。
それだけ鍛えてんだし、

＞うちの子どもは動体視力鍛えたから歩きタバコで絶対ヤケドはしない。
　　↓
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:22:54 ID:GF8MCBWW
>>606
動体視力は関係ないんじゃないの。
後ろから来たらどうすんの？
亀田だって後ろからくるパンチは想定してないよ。
　　↓
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 19:26:16 ID:Gu8/bPSQ
>>609
そこまで要求するのは無理に決まってるじゃん。
１００％ってことじゃない。少しでも防げればそれでよし。

字読める？ ID:6RbMhnJ2　　頭ニコチンでやられた？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:51:35 ID:6RbMhnJ2

>>626

なんでそんなことこだわるの？
じゃ、いずれでも100％は無理ってことでいいじゃん。

おれ本人ではないからおしまい。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:54:04 ID:6RbMhnJ2

>>625
お前が歩きながらウンコするの合理的ならすればいいよ。
おれは歩きウンコは合理的ではないと思うよ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:54:25 ID:GF8MCBWW

>>627
いいよいいよ
さっさと逃げなよ。
でも字読めなかったのはあんたの方だから、ひとこと謝ってから逝ってね。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:56:34 ID:6RbMhnJ2

>>629
はいはい、横から口だしてすまん。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:05:29 ID:6K64cM4S

なんか・・めちゃくちゃ細かいことにこだわってる奴がいるな・・
最後には謝罪まで求めて・・

こういうのを基地外嫌煙っていうんだろうね。

健全な思考力を持つ一般的な嫌煙とは厳密に区別して欲しいものだ。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:10:01 ID:NK5efe9R

>>628
煙草吸うこと自体、非合理なんですけどｗ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:11:31 ID:GF8MCBWW

>>627
＞じゃ、いずれでも100％は無理ってことでいいじゃん。

それじゃ、あとこれもあんたの間違った認識ってことでokね。
↓
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 20:34:37 ID:6RbMhnJ2
>>613
>なんだごく普通じゃん。

そうですね。ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:14:57 ID:NK5efe9R

バッカだねぇ回避できるできないにかかわらず
火でも当たったら、加害者は喫煙者だろうが
変に開き直ったらおててが後ろに回るよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:23:02 ID:6RbMhnJ2

>>633
お前もいやらしいやっちゃなー、めんどくせーなぁ

>>627 >>613の認識も>>620の認識も間違ってねーよ。
謝ったのは、横から口出したことだけだ。よく読め。
どう解釈しようと俺の自由だ文句あるか？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:25:16 ID:6RbMhnJ2

ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。
ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。
ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。
ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。
ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。
ごく普通にしてれば歩きタバコの火なんて回避できますよね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:36:19 ID:NK5efe9R

解釈は自由でも、イタイ事書いたら叩かれる
喫煙は自由でも、他人に迷惑かけたら叩かれる

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:43:58 ID:GF8MCBWW

>>635
あれ、まだいたの。

字が読めるようになって、正しく解釈ができるようになったらまた来なよ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:47:15 ID:6K64cM4S

ハイハイ、粘着な精神異常者は放って置いて本題に戻しましょう

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:53:19 ID:Kdl8ItOr

他人に迷惑かける行為に合理性ねぇ…
そりゃ世間の反感買って当然だな。

順番待ちも自分の合理性を優先するなら順番無視する方が合理的だなｗ
当然割食ってる他人はムカついているだろうが。
さすが喫煙厨、いかにもDQNらしい回答って所だな。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 21:58:47 ID:K2R5TzJe

あー誰かタバコ吸ってる奴は＊してもいいって法律やら条令やらつくってくれ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:08:38 ID:6K64cM4S

>>640
順番破りは合理的じゃない。

自分が順番破りを許容するということは、他人の順番破りも許容されるということだ。
そんな無秩序な世界でどうやって合理性を追求できるんだ？

早く並べば早く順番が来る。
並ぶのが遅れたら順番も遅くなる。
このように、早く並ぶ努力をした分だけ早く順番が回ってくるという恩恵に預かれるシステムを堅持した方が格段に合理的なのだよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:17:34 ID:lgHbRXKB

歩きタバコは危ないし、周りの人がクサイだろう？
そんな非常識な行為をしていて、珍塩は何を開き直ってるんだ？
なんで危ないか？とか、何なんでクサイか？なんてのは、明らかだろ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:24:14 ID:NK5efe9R

要はゴネてるんだよ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:27:40 ID:Kdl8ItOr

>>642
歩き煙草も吸ってるお前以外にとっては全く非合理なんだよ。
吸ってるお前以外の合理性の説明しろよ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:28:43 ID:R9ey5Pms

>>640
歩きタバコは合理的だよ。

嫌煙の利点
・室内で副流煙吸わされるより、外のほうが少なくてすむ。
・自分で避けることができる。
・禁煙区域ができている。

喫煙者の利点
・室外で吸えば室内での喫煙が少なくなる。
・移動中に喫煙ができる。
・開放的な気分で吸える。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:34:26 ID:QMDCWmze

とりあえず危ねーからやめてくれよ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:37:59 ID:NK5efe9R

>>646
なんのかんの言って路上以外でも喫煙すんだろ？
だったら合理関係ないじゃん

合理主義じゃなくてご都合主義じゃねぇか

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:43:15 ID:R9ey5Pms

>>647
合理的だから無理。

>>648
喫煙数はほぼ一定、室外が多くなれば他が少なくなる。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:47:50 ID:CAEO4Ub6

>・自分で避けることができる。
ﾃﾒｰがどっかいけやﾎﾞｹ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:49:13 ID:NK5efe9R

人のいない灰皿周辺で移動せずに吸うほうがより合理的だ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:52:15 ID:R9ey5Pms

>>650
自分のためだよ

>>651
喫煙所をたくさん作るより歩きタバコのほうが合理的

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:53:45 ID:CAEO4Ub6

歩きタバコがなくなる方が多くの人間にとって合理的

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:55:14 ID:TyY+ThSZ

注射か経口摂取が合理的。
だってニコチンを漏れなく取り込めるだろ。
周囲を気にしなくて良いし

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:56:16 ID:R9ey5Pms

>>653
一部嫌煙の合理性のみ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:57:16 ID:R9ey5Pms

>>654
開発して！

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:57:39 ID:NK5efe9R

煙草なんて最初から吸わないほうが合理的

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:58:18 ID:CAEO4Ub6

一部喫煙のごうｒｙ

寝よ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:59:29 ID:R9ey5Pms

>>657
それを言っちゃおしめーだ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 22:59:58 ID:NK5efe9R

>>656
ニコチンパッチやニコチンガムがあるけど

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:01:54 ID:R9ey5Pms

>>660
このスレのエロい人いわく、タバコの替わりにはならないみたい。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:04:27 ID:Kdl8ItOr

>>655
またﾆｺ珍ご都合主義かよ
一部嫌煙以外の多くの非喫煙者の合理的理由は？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:06:41 ID:R9ey5Pms

>>662
>>646

おれ風呂

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:12:20 ID:QMDCWmze

>自分で避けることができる。

いちいち通行人がタバコ手に持ってるかなんて、全部見てるわけないでしょ
大抵迷惑が及ぶからそこで気付くの
それから避けろと？もう既に迷惑被ってるのに？

それと、風って知ってる？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:16:45 ID:vA9/GwHL

> 嫌煙の利点
> ・室内で副流煙吸わされるより、外のほうが少なくてすむ。
今の世の中、施設内全面禁煙は珍しいことじゃないと思うけど？
それだとしたら、歩いている時に浴びる煙に利点は無い。
> ・自分で避けることができる。
人様に迷惑をかけてはいけません。
マナーを守りましょう。
> ・禁煙区域ができている
自分達の悪いマナーのおかげでできたものだよ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:25:29 ID:NK5efe9R

外で吸うなら中で吸うより良いんだよ、諸外国でもそんなもんだ。

ただ、なんで歩くんだよ。灰皿から離れるなよ。
避けやすい、じゃねーよ、お前向かってきてるじゃねーか

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:28:18 ID:gq0pPlFD

>>666
脳がダメな害虫に
何　を　言　っ　て　も　無　駄
　　３　　回　　目
でもそうやってやりあってくれると見てて面白いｗ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:30:33 ID:lgHbRXKB

過去レスざっと読んだが、ID：R9ey5Pms　がキチガイであることだけしか分から
なかった。アホ過ぎて中身を読む気にもなれん。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 23:45:25 ID:NK5efe9R

>>668
キチガって言うより、真面目にやってない
ただ議論をまぜっかえそうとしてるだけの人
自分でも合理性がないことなんて重々承知してるはず。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:03:58 ID:Kdl8ItOr

>>669
何時間、ヘタすれば１日中議論混ぜかえすためにスレに常駐しているなら
やっぱり基地害だと…

彼が引きこもりニートでこれが唯一の楽しみなら些か可哀想な話ではあるがｗ
迷惑を理解出来ないとか常識や世間知らずとかレスの端々から漂ってくるをだよな…

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:18:48 ID:T9HWPFaB

嫌煙って本当によくうんこの例出してくる気がするけど
ガキくさいなあ･･･。
例として成り立ってないのに。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:19:51 ID:I2N43jVE

>654
一生分注射してもらったほうがいいな
そのまま致死量で逝ってくれる

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:22:35 ID:T9HWPFaB

ちゅうか、あれだけ排気ガス出す車にはなんにも言わないで
歩きタバコにぐちゃぐちゃ文句つけるってのはやっぱり
おかしいんじゃないか？

「タバコの煙はほんのちょっとかかっても絶対に嫌だけど
ドライブはするよ～、だって楽しいんだも～ん」っていう
感じじゃん。
排気ガスは花粉症やなんかの大元の原因になってるって
言われてるのに。

コアラは可愛いから保護したいけど、牛肉はおいしいから
食べるよ～なんて言ってる動物愛護家いたらアホかと
思うでしょ？
それと同じなわけですよ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:22:45 ID:0/wN/Nt9

ガキくさい珍煙にはもってこいの説明じゃないの？＜ウンコの例
嫌煙　が　珍煙　の　ために、レベルを下げてあげてるんだよ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:23:29 ID:2xXlIUBj

よくわからんけど、
たまに喫煙者に染み付いたタバコの匂いが
うんこ臭になることがある。
たぶんいろんな匂いが混じってああなってると思うんだけど
自分が臭いってことに鈍感って、本当に厄介だよな。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:24:05 ID:6cqwSlKH

>>672
ﾜﾛﾀww

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:24:20 ID:wGlM1vwN

>>666
>ただ、なんで歩くんだよ。灰皿から離れるなよ。

何回言わせるんだよ。移動中に吸ってる。時間の節約だよ。
灰皿から離れるなって税金使って灰皿をあちこちに作るより合理的だろ。

>避けやすい、じゃねーよ、お前向かってきてるじゃねーか

向かってきて何秒ですれ違うんだよ。10秒もあれば充分だろ。
それくらい我慢しろよ。まったく嫌煙は我慢が足りないな。

>>670
人違いしないでくれ。俺は常駐してない。

>>664
少しは我慢してね。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:26:54 ID:fAVqDEUn

>>671
珍煙がうんこ臭いからじゃないかな、

嫌煙はガキくさいが、珍煙はうんこ臭い

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:29:38 ID:PHUkOg0l

「迷惑が及ぶ」という声に対して、「少しは我慢してね」と返す時点で、
相互理解は不可能であると確信しました。
非常に残念です。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:30:46 ID:fAVqDEUn

>>677
＞何回言わせるんだよ。移動中に吸ってる。時間の節約だよ。

暇なんだから時間節約なんかせんでも、いいだろあんた。
行くとこないのにどこに移動すんのよ。職安？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:32:40 ID:0/wN/Nt9

言い訳上手だね。正直に言っちゃえよ。
「四六時中吸ってないとイライラでどうにかなっちゃいそうなんですぅ。」

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:34:55 ID:T9HWPFaB

まあ、嫌煙ファシズムと言えるところまで来ちゃってる感じは
するわな･･･。
そういうのって自分にいつかはねかえって来るぞ･･･。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:35:01 ID:wGlM1vwN

>>680
あっ、言っていいことと悪いことがあるだろ？

確かに今はヒマだが、ちょっと前までは六本木ヒルズの住人で忙しかった。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:36:38 ID:T9HWPFaB

>>674
いや、例として成り立ってないもん。
歩きながらウンコってなんだよ。
うんこうんこ言いたいだけのガキじゃないか･･。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:38:40 ID:T9HWPFaB

>>679
そんなの、例えば赤ちゃん連れてるお母さんだって
ちょっとは迷惑だけどみんな普通に我慢できるんだぞ。
香水つけてる女の人だってちょっとは迷惑だけど
普通に我慢できる。
車だって排気ガスだしまくって迷惑だけど
普通に我慢してる。

みんなそれぞれ我慢して成り立ってんだから。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:41:26 ID:0/wN/Nt9

>>685
赤ちゃんは嗜好品じゃないし、社会の宝。みんなで守り育てる価値があります。
香水つけてる女の人で火傷はしません。確かに、別の意味で火傷する時もあるかもしれないけど。
車は社会を支えています。タバコはJTの懐を支えています。全然別物です。

よって、タバコは我慢する価値がありません。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:47:00 ID:T9HWPFaB

>>686
車は社会を支えてるっておまえ、ドライブ行ったりコンビニ行ったり
するのやめろって話になるぞ。
香水は火傷しないっていったってタバコだってそんなもん
ほとんど火傷なんかしないだろう。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:48:52 ID:I2N43jVE

>687
車を使わない私には何も関係ない話だな

バカじゃねーの？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:50:45 ID:0/wN/Nt9

>>687
香水は「絶対」火傷しません。でもタバコはやけどする可能性がありますね。
ドライブ、コンビニの何が悪いの？旅行やちょっとした買い物にも役に立つ車は、
まさに現代社会のなかでは重要な位置付け。ところでタバコの便利さって何よ。
つーか、嗜好品と道具を一緒に考えるのはおかしくね？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:51:06 ID:T9HWPFaB

>>688
そんなすぐにヒートアップしなくてもいいだろうよ･･。
落ち着けって。

自分が車使わなくても、私用の車の存在を許してる時点で
なんかおかしな話だぜ。
だって車の方がよっぽど有害な煙出してんだもん。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:52:36 ID:QbowEF9d

>だって車の方がよっぽど有害な煙出してんだもん。

そうなの？
ソースきぼんぬ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:53:33 ID:0/wN/Nt9

>>690
その論法だと、有害物質を出すものとならなんでも比較できるだろ。
核爆弾が爆発した時に放出される放射能に比べたら、世の中の全ての害なんて無害に等しいだろ。
なんでいつも車を引き合いに出すのか、教えてプリーズ。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:54:21 ID:T9HWPFaB

>>689
火傷だけが基準なんておかしな話だろう。ちょっとでも火傷させる
からだめってのなら花火だってダメだろう。

ドライブ行ったり、コンビニに買い物行くってのは完全に
私用なわけで。
そんな個人の楽しみのために排気ガスふりまきまくって
悪くないわけないだろう。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:55:05 ID:fAVqDEUn

>>685
いろいろ我慢しなきゃいけないこと、あるねー。
これ以上よけいなことで我慢したくないよね、
よってよけいな歩きタバコで迷惑かけるのやめてください。
その中のどれよりも、一番迷惑だし。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:56:23 ID:0/wN/Nt9

>>693
それも聞き飽きた。＜花火
人混みで花火する人なんて、金輪際見たことがありません。

ロケット花火を乗用車の中から通行人に向けて発射した珍走が逮捕されてたけどね。
歩きたばこ珍煙は、そのクズ共と僅差のラインで比較されたい訳？

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:56:38 ID:I2N43jVE

>690
いや、事実を指摘しただけだよ

現に、誰も否定していない

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:56:54 ID:fAVqDEUn

>>693
ひとごみ歩きながら花火する人いませんよ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:57:45 ID:T9HWPFaB

>>692
なんでいつも車って言うけどさ、ものすごく身近にあって
自分も完全に個人の楽しみのために利用して、死者も一杯だして
排気ガスもモクモクだして、それには全く文句もつけないのに
歩きタバコだけには文句つけるっておかしいじゃん。

>>691
排気ガス数時間吸ったら死ぬけど、タバコは死なない。
危険さのレベルが全く違う。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:58:06 ID:I2N43jVE

珍煙は、花火を向けている感覚で人ごみの中、タバコを吸っているということ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:59:14 ID:I2N43jVE

>698
へー。一酸化炭素中毒で脳停止したりするのにねぇ
ソースよろ

またお得意の　体　感　がソース？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:59:43 ID:T9HWPFaB

>>695
人ごみだろうが、そうでなかろうが、花火は人をやけどさせる
危険はあるでしょうが。
火傷が基準でちょっとでも危険性があるならやめろってことは
花火も禁止だろうが。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 00:59:48 ID:fAVqDEUn

>>698
だってここ歩きタバコスレだもん。
車が迷惑って話してどーすんの。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:00:22 ID:0/wN/Nt9

>>698
その考え方で他のもの引き合いに出すのなら、タバコはオナラより有害じゃん。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:00:43 ID:I2N43jVE

>701
だから人ごみで花火するのが禁止されて困るのは >701 ぐらいだよ
だれも禁止に反対していない

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:01:27 ID:Tus8M3mD

車は害以上の利便性を持っている

タバコは……なんか役に立ってるか？
迷惑な上に有害でなんの役にも立たない…どうしようもねえなこりゃ

>>701
「人込み」で花火するアホはいない
人込みでもかまわずタバコ吸うアホは後を絶たない

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:01:35 ID:y32iLHB5

誰か>>683の自己紹介に突っ込んでやれよｗｗ

せっかく見栄張って元ヒルズ組って言ったのに可哀相だろ（｀・ω・´）

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:02:51 ID:T9HWPFaB

>>700
ソースって、部屋の中でタバコずっと吸ってても死なないよ。
部屋の中で排気ガス吸ってれば死ねますよ。
比べ物にならないじゃん。

>>702
上にも書いたけどさ、コアラは可愛いから愛護、牛肉はおいしいから
食べますみたいな動物愛護の人がいたら矛盾感じるでしょ？

車の排気ガスには無頓着なのに歩きタバコには執着するってのは
聞いてるほうとしたら、なんかおかしいこと言ってるなあと
思うわけですよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:02:51 ID:I2N43jVE

>706
腐っても赤門が混じってるから、今更どうでもいい

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:03:33 ID:fAVqDEUn

>>683
ごめんよ。おっさん。
落ちぶれたのは、今までに道に捨てた吸い殻の呪いかもな。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:04:14 ID:I2N43jVE

>707
君の部屋って燃焼の原理すら超越するんだ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:04:37 ID:0/wN/Nt9

>>707
> ソースって、部屋の中でタバコずっと吸ってても死なないよ。
> 部屋の中で排気ガス吸ってれば死ねますよ。
> 比べ物にならないじゃん。

部屋の中で、1,000ccとか2,000ccとかの勢いでタバコ吸って死ね

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:05:27 ID:fAVqDEUn

>>707
動物愛護の人たちって牛肉食わないの？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:05:55 ID:T9HWPFaB

>>705
害以上って言うけど、その害は簡単に減らせるものじゃない？
私用車なんか全部禁止にすればいいじゃん。
自分が人に迷惑かけてるのをやめろと言われるのには抵抗するくせに
歩きタバコは迷惑だからやめろっておかしくい？

>>705
人ごみが問題じゃなくて、ちょっとでも火傷する可能性が
あるからやめろって言う人がいたから花火の例出してるんだよ。
そもそも歩きタバコだって、ほとんどやけどの事例がないんだから
火傷を理由にやめろというのもおかしい。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:07:14 ID:T9HWPFaB

>>711
だって、一台の車は一人の喫煙者よりも段違いの量のガスを
出してるよ、実際問題。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:07:35 ID:I2N43jVE

>713
危険性がないは、安全であることの証明にはならない

悪魔の証明って散々自分で書いてる割に、本人には適用しない矛盾

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:09:00 ID:T9HWPFaB

>>712
動物愛護って言うなら等しく動物を愛護しないとおかしい。
クジラは頭がいいとかコアラは可愛いとかそんなのおかしいでしょ？

人に迷惑をかけるなと言うなら、自分も人に迷惑をかけたら
ダメ。
車には平気で乗って、排気ガス出しまくってるのに
歩きタバコで煙り出すなってのはおかしい。

分かるよね、これ？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:10:34 ID:0/wN/Nt9

>>714
公害問題と迷惑行為を真顔で比較できるその神経を疑う。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:11:06 ID:I2N43jVE

>716
おｋおｋ

漏れ、どっちも関係ないから

どっちもヤメレ

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:11:08 ID:T9HWPFaB

>>715
悪魔の証明ってどこにも書いてないけど･･･。

危険性がないなら安全なんじゃないの？？
危険だというなら危険性を証明しないと。
何言ってるの？？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:11:09 ID:fAVqDEUn

そういや、うちの犬は車の排ガスを嗅ぐの、好きだな。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:12:37 ID:Tus8M3mD

歩きながら火気持ってて安全だなんて
真顔で言うアホを作り出すタバコは存在自体が悪だな

>>719
つまり安全性の証明はできない、と
どうするの？負けちゃうよ？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:12:40 ID:I2N43jVE

>719
危険性が立証されてるのに、未だに安全性を立証できないの？

危険性がないってソースは何？
何言ってるの？

ノーベル賞取ったんだから、この程度の立証簡単でしょ？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:12:43 ID:T9HWPFaB

>>717
いや、それってただの呼び方の問題で。
排気ガス撒き散らして迷惑かけまくってるのに
なんで歩きタバコを糾弾できるの？

その神経を疑うよ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:13:15 ID:0/wN/Nt9

>>716
「車がタバコよりも危険な排気ガスを出しているから、
人混みでの歩きたばこは問題ないのです。」
ということの証明をするつもりが無いのだったら、
これ以上車を引き合いに出すのは無意味だよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:15:35 ID:T9HWPFaB

>>721
だってやけどの事例なんてほとんどないじゃん、これまで。

それに負けちゃうよって･･･。

子どもじゃないんだから･･･。

何かを危険だというならそういう方がその危険性を
証明しないとだめでしょうが･･･。
わけわかんない･･･。

>>722
危険性が立証ってどこで立証されてるの？

それからノーベル賞って何の話？？
何いってるの？？？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:15:41 ID:0/wN/Nt9

>>723
極端な話すれば、「あいつが殺人したんだから、俺の窃盗ぐらい大目に見ろ」ってことだろ。
犯罪性のことを言ってるんじゃないぞ。
まともな人間だったら、言いたいことの本質を読み取れよ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:16:24 ID:I2N43jVE

>725
何だ、その呼び名じゃ不服か？元喫よ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:17:33 ID:T9HWPFaB

>>724
なんで？

車に乗って排気ガス撒き散らしまくって、人に迷惑かけまくってるのに
なんで歩きタバコを糾弾できるのか聞いてるんだけど？

自分がかける迷惑は問題ないの？？？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:19:12 ID:T9HWPFaB

>>726
その極端な例で行くと、人殺しが泥棒を糾弾してるってことになる
んじゃないかな・・・？
その資格なんかないよね。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:19:36 ID:I2N43jVE

>728
漏れ迷惑掛けて無いから全然おｋ

ところで、排ガスのお陰でタバコの煙が中和される法則でも発見したのかね？
どっちも有害なら、ただ単に私はバカですって自己紹介してるだけにしか見えないけど

あ、笑うところだった？ごめんね

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:20:12 ID:QbowEF9d

子供の頃に親とかに言われなかったかな。

子「他の子だってやってるよ！」
親「かも知れんな。だが今はお前のことについて話しているんだ」
子「他の子はもっと悪いこといっぱいやってるよ！」
親「うんうんそうか。でも今はお前のことについて話しているんだ」
子「何でボクだけ！」
親「今はお前のことについて話しているんだ」

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:21:29 ID:Tus8M3mD

>>725
いつもの（自演の）人だってのはみんな分かってるから
健気だねぇ…ていうか暇人だねぇｗ

改行の癖もそうだけど
「レアケース」、「ファシズム」、「花火」、「車」、「脳内ソース」…
毎回同じことのループじゃん

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:21:35 ID:T9HWPFaB

>>730
まあ君が車も乗ってない、誰にもなにも迷惑かけてないって言える
ならそれはそれで歩きタバコを糾弾する資格だけはあるけどさ。

>>ところで、排ガスのお陰でタバコの煙が
>>中和される法則でも発見したのかね？

理屈になってない･･･。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:21:59 ID:I2N43jVE

>729
いや、少なくとも日本では可能だよ

どこか違う国にお住まいの方ですか？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:22:15 ID:0/wN/Nt9

>>729
じゃ、いま車を利用していない俺は、珍煙を糾弾する資格があるんだね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:22:45 ID:fAVqDEUn

>>728
正直、車の排ガスが迷惑だと感じることなんてないんだよ。
車がひっきりなしに通る、幹線道路の真横歩くなんてめったにないからな。
あんた排ガス迷惑だなって思うことあんの？
迷惑感じるとしたら路駐くらい。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:23:36 ID:T9HWPFaB

>>731
それ間違い。

正しくは

お父さんだってやってるじゃないか。

ということ。
そりゃ自分も迷惑かけてるんだったら人にもの言う資格なんか
ないでしょう。

>>732
なんか被害妄想になってない・・・？
同じこといわれるってのは、みんな同じこと考えるから
じゃないのかな・・・？
そういう発想ってないのかな？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:24:27 ID:0/wN/Nt9

>>732
リアルで珍煙を論破するためのロールプレイングだと思えばおｋ
素早い切り替えしに慣れるにはちょうどいいワンパターンぶりだ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:25:01 ID:I2N43jVE

>737
またお得意の思い込みと妄想ですか？
読み飽きたんだけど

もう少し、マシな文を書けませんか？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:26:22 ID:QbowEF9d

>>737
残念、お父さんはタバコ吸ってません。

非喫煙者はタバコ吸ってないから
どう頑張ってもタバコで迷惑かけることは出来ないしね。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:26:39 ID:aQFEd4rt

子供のしつけする際に「お父さんだってやってるじゃないか」を
通用させるやり方なんかない。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:26:47 ID:T9HWPFaB

>>736
排気ガスって色んな病気の原因になってるんだよ。
今は技術も進歩して、黒い煙が出てくるなんてことは
なくなったけどさ。
気管支炎にしても花粉症にしても排気ガスが原因であることが
多いって言われてるよ。

>>734
そりゃ可能だよ。言ってもいいよ、言論の自由があるからね。
けど周りの人が見たら、おまえが言うなと。
説教されてるほうからしてもおまえが言うなと。
そう感じるのは仕方ないよね。

>>735
他に一切人に迷惑かけてなければね。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:28:00 ID:0/wN/Nt9

>>737
> それ間違い。
> 正しくは
> お父さんだってやってるじゃないか。
> ということ。
> そりゃ自分も迷惑かけてるんだったら人にもの言う資格なんか
> ないでしょう。

おとうさんがやってるからって、じぶんもやっていいだろ、ってこと？
ここで自分の行動理念にフィードバックできないなら、おまえは精神薄弱。
最低だな、人として間違ってるぞ。そしてもう手遅れだろうな。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:29:19 ID:6cqwSlKH

みなさんよぉ
煙草は有毒ってソースはかなーり上だが示されているんだが？みんな珍煙で遊ぶのに使わんのか？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:29:38 ID:T9HWPFaB

>>739
またとか言われても、こんなとこカキコしたことも
ないんだけど･･･。
それこそ妄想なんじゃないのか・・・？

>>741
ん？意味が分からん･･･。
何言ってるの？？？

>>740
お父さんは子どもよりも人に迷惑かけてるのに
子どもが人に迷惑かけてるのを叱れないよ。
そんなのすぐにばれちゃう。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:30:24 ID:0/wN/Nt9

>>742
> >>735
> 他に一切人に迷惑かけてなければね。

えと、車とタバコの比較だよな。
俺は車を利用してないんだから、迷惑など掛け様が無いだろ。

俺、珍煙糾弾権獲得？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:31:07 ID:aQFEd4rt

わからんのか・・・
それとも都合の悪いことは聞こえないタイプか。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:31:09 ID:T9HWPFaB

>>743
少なくとも、自分が悪いことしてるのに
その事実はまったく無視して、他の人のことを糾弾なんて
道徳的にもするべきことじゃないってこと。

それくらい分かるよね？

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:32:00 ID:I2N43jVE

>745
1.5時間で24レス書いてるね
俺、妄想見てるのかな？

>746
同士よ
どうやら認定されたようだ
反対もないしな

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:32:36 ID:T9HWPFaB

>>746
他に、迷惑一切かけてなければ、人のことも糾弾できるんじゃないの？
ただそれに根拠があるかないかってのは別の話だけどさ。

>>747
いや、君の言語能力の低さが原因だと思う･･･。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:33:20 ID:QbowEF9d

どうも頭の鈍い人がいるから書いておこうか。

喫煙者：タバコによる迷惑＋タバコ以外のものによる迷惑
非喫煙者：タバコ以外のものによる迷惑

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:33:20 ID:fAVqDEUn

>>742
病気の原因だの、多いって言われてるだの言ってもね。
直接迷惑かけられてる感覚ないし
因果関係もはっきりしないものを、糾弾なんてしないでしょう。

歩きタバコは直接被害こうむってんだよ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:33:22 ID:I2N43jVE

>748
歩行喫煙して、反対する者を糾弾する

結構面白い自己紹介文だと思うよ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:33:43 ID:Tus8M3mD

ヤバイ、はじめて書きこむスレにこの怒涛の書き込みっぷり
もうキチガイとしか言いようがないな

>>748
「お前は歩きタバコで他人に迷惑かけてるんだから
このスレで意見なんて述べる立場じゃないな」
これで満足か？お前の理論でいくとこうなるが

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:35:14 ID:T9HWPFaB

>>749
ちゃんと数えたんだね。えらいね。
またお得意のって言われても、いつの妄想なのかさっぱり
分からないんだけど･･･。
妄想だと思うなら反論したらいいじゃん？？

それから糾弾する資格はあっても、それが正当かどうかは
別の話なんだけどな・・・。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:35:43 ID:aQFEd4rt

>>750

＞いや、君の言語能力の低さが原因だと思う･･･。

これはヤバイな

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:35:44 ID:0/wN/Nt9

>>748
> >>743
> 少なくとも、自分が悪いことしてるのに
> その事実はまったく無視して、他の人のことを糾弾なんて
> 道徳的にもするべきことじゃないってこと。
> それくらい分かるよね？

その考え方でいくと、おまえの信じる人間は世の中に一人もいないことになるね。
つまり、自分の考えで導き出した答えが常に正しい、ということだな。

こいつは激しく精神が歪んでるね。
どんな幼児体験を経たのか知らないけど、傾向的に犯罪者心理の臭いがプンプンするよ。

気付いてるかどうか知らんけど、あんたやばいよ。
社会生活に支障がでるほど、社会性が欠如してるよ。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:35:52 ID:fAVqDEUn

>>748
＞道徳的にもするべきことじゃないってこと。

道徳心があるなら、歩きタバコやめろよ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:37:21 ID:I2N43jVE

>755
事実に反論する必要ないし

>それから糾弾する資格はあっても、それが正当かどうかは
>別の話なんだけどな・・・。
また自己紹介？
飽きないね

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:37:57 ID:T9HWPFaB

>>752
そりゃ無知なだけだよ。
因果関係ないっていうけど、いくらでも研究結果はある。

eco.goo.ne.jp/word/life/S00033.html

因果関係で言うなら、歩きタバコによる間接喫煙の健康被害の
データなんか一切ないんだけどな･･･。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:39:09 ID:fAVqDEUn

>>760
で、あんた排ガス迷惑だな、て日常的に思うの？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:39:51 ID:0/wN/Nt9

>>750
> >>746
> 他に、迷惑一切かけてなければ、人のことも糾弾できるんじゃないの？
> ただそれに根拠があるかないかってのは別の話だけどさ。

オマエ自身が、得意になって車とタバコの比較でモノ言ってただろ。
今さら車以外のものを一生懸命考えて引き合いに出す気じゃないだろうな。

珍煙糾弾権獲得でいいよな？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:40:10 ID:38ml2MAH

歩行喫煙の煙を非喫煙者が吸うことでニコチン依
存症になる可能性はやはり、ないとは言えないの
でしょうか?

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:41:22 ID:T9HWPFaB

>>758
道徳心があるなら、自分が車に乗りまわして排気ガス撒き散らしてる
くせに人に何かをやめろなんてこと言ったらダメ。

>>759
>>事実に反論する必要ないし

あ、こっちの言うこと事実だって認めちゃってるじゃん･･･。

>>また自己紹介？
>>飽きないね

なにそれ？意味がわからない･･･。

まあ反論があるならしたらいいし、できないならしなかったら
いいんだけど･･･。

>>757

>>その考え方でいくと、おまえの信じる人間は世の中に
>>一人もいないことになるね。
>>つまり、自分の考えで導き出した答えが常に正しい、
>>ということだな。

どこからこういう結論が出てくるのか・・・。
恐い･･･。
そんなの一言も言ってないのに。
そんなヒートアップしないで。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:42:27 ID:I2N43jVE

>760 に即発されたんでぐぐってみたｙｐ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%8A%B1%E7%B2%89%E7%97%87+%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

へー

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:43:11 ID:ziEO/uO3

>>1
イーヤーデースー

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:43:14 ID:T9HWPFaB

>>761
そりゃそうだよ。ここまで色々な疾患の原因になってんだもん。
迷惑だなって思うよ。
自転車に乗ることも多いし。

>>762
車は人に迷惑をかけてる一例としてあげたんだよ。
その他に迷惑をかけていることがあったらもちろん
権利なんかないでしょうが・・・。
わけ分からん･･･。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:43:35 ID:fAVqDEUn

>>764
>道徳心があるなら、自分が車に乗りまわして排気ガス撒き散らしてる
>くせに人に何かをやめろなんてこと言ったらダメ。

乗ってないよ車ないし、もっぱら電車

で、排ガス迷惑だなって、毎日感じるの？あんた

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:46:27 ID:T9HWPFaB

車に乗って、排気ガスを撒き散らしている人は歩きタバコなんて
糾弾する資格は全くなし。

また、車に乗っていなくても車の排気ガス問題は全く
スルーするくせに歩きタバコだけ糾弾する人も
欺瞞丸出しと言える。

目の前に巨悪があるのに、歩きタバコをぐちゃぐちゃと糾弾
するなんて、ただのストレス解消の嫌煙ファシズムでしかない。

そういうことでしょう？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:46:29 ID:fAVqDEUn

>>767
＞そりゃそうだよ。ここまで色々な疾患の原因になってんだもん。

あんたのかかった病気はすべて車のせいなんだ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:47:57 ID:0/wN/Nt9

>>764
> >>757
> >>その考え方でいくと、おまえの信じる人間は世の中に
> >>一人もいないことになるね。
> >>つまり、自分の考えで導き出した答えが常に正しい、
> >>ということだな。
> どこからこういう結論が出てくるのか・・・。

俺のプロファイリング。
ID:T9HWPFaB自身の説明によれば、こいつが理想とする指導者は、
生まれた時から一切の罪を犯してない人間でなくてはならないけど、そんな人間いるはずが無い。
自分の理想以外の人からの指摘を一切受け入れる気がないので、
一般的道徳心はまったく育たず、自分の行動は自分の本能でしか決められないことになる。

ID:T9HWPFaBは、気に入らない物はなんでも壊すタイプ。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:48:28 ID:T9HWPFaB

>>770
>>あんたのかかった病気はすべて車のせいなんだ。

？？？
飛躍しすぎ･･･。

>>768
感じるって言ってるのに。
どうしたの？

歩きタバコなんて一日に多くても数回遭遇するだけでしょ？
排気ガスなんて、ずーっとそこにあるんだよ。
比較にならないくらい迷惑。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:49:44 ID:Tus8M3mD

結局、自己矛盾に陥ったなｗ

他人に迷惑をかけている人は他人に対して何もいう権利がない（珍煙理論）
→珍煙行為で他人に迷惑をかけている自分は他人に対して何もいう権利がない（珍煙自己矛盾）

なんなら別キャラになって再登場してもイイよ

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:49:45 ID:fAVqDEUn

>>769
＞目の前に巨悪があるのに、歩きタバコをぐちゃぐちゃと

ようは「ちょっとくらいいいよね。」て感覚なんでしょ。
あんたみたいなのがいっぱいるからね、
ちょっとくらいじゃなくなんのよ。
いっぱい落ちてる吸い殻みてみな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:50:35 ID:T9HWPFaB

>>771
頭にカァーッと血がのぼってるって感じだね･･･。

別に普通のことでしょ。
車で排気ガス撒き散らしまくってる人に歩きタバコがどうの
こうの言われたくないって思うのはさ。
そんなけんか腰にならないで。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:52:03 ID:I2N43jVE

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3+ppm&hl=ja&hs=I33&lr=lang_ja&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&start=10&sa=N

へー
一酸化炭素濃度だと、タバコの煙は自動車の排ガス並なんだー

車の方が酷いとか言えないよなー

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:52:38 ID:T9HWPFaB

>>773
自己矛盾でもなんでもないよ。
少なくとも、資格がある人だけ言ってくださいって言う話なんだから。

別キャラとかなんとかちょっと、疑心暗鬼になりすぎだよ･･･。
同じこといわれるってのはそれだけ嫌煙の言うことに
合理性も論理性もないってことなんだろうからさ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:06 ID:0/wN/Nt9

>>775
ああ、その言い回しは、いつぞやのメンヘル珍煙さんじゃないですか。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:26 ID:fAVqDEUn

寝ヨット

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:43 ID:XIpczV2i

少し上の方で
「コアラを守れって言う動物愛護の人が
牛肉食べるのはおかしい」
って言ってる人いたけど、
おかしいか？

イヌやネコを愛護してるけど牛肉食べてる人も、オカシイの？
自然保護を訴えてる人が、野菜食べたらオカシイの？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:50 ID:aQFEd4rt

>>775
＞頭にカァーッと血がのぼってるって感じだね･･･。

そういうセリフって大概頭に血がのぼってる奴が
「自分は冷静ですよ！キレてないですよ！」ってアピールするために
吐くことが多いよな。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:55 ID:QbowEF9d

ID:T9HWPFaB
>>740は無視ですか？

喫煙者：タバコによる迷惑＋タバコ以外のものによる迷惑
非喫煙者：タバコ以外のものによる迷惑

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:53:57 ID:0/wN/Nt9

相手が分かって急に冷めた。
さいなら。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:54:56 ID:T9HWPFaB

>>774
ポイ捨てはポイ捨てするひとがいたら取り締まったら
いいんじゃないの？？？

>>776
一酸化炭素の濃度だけ見ても意味ないでしょ･･･。
そんなの煙なんだから濃度はそんなに変わるものでもないでしょ。

一人のドライバーが出す煙の量と一人の喫煙者が出す煙の量なんか
比べ物にならないくらい車の方が大きいでしょ？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:57:11 ID:Tus8M3mD

自分が神だとでも思ってんのかね、このアホは
そりゃあ自分の考えが絶対に正しいなんて理屈なら誰でも勝利者になれるさ

でもな、残念なことにお前は圧倒的に社会性や常識が欠落してる
自分の矛盾も認められないようじゃ重症だ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:57:27 ID:I2N43jVE

>784
あれ？
屋外だから安全じゃないんだっけ？
それに車も走り去るから、いつまでたっても排ガスを浴び続ける訳じゃないんでしょ？

それともタバコの煙が何か違う物理法則で作られてるの？

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 01:58:33 ID:T9HWPFaB

>>780
犬やネコが好きっていうのと動物愛護は全く違うよ。
自然保護することと、野菜を食べることも全く反しないよ。
むしろおいしい野菜食べるために自然保護するんじゃないの。

>>782
いや、それでも十分資格ないよ。
ただ単におれがしてないことはするな、おれがしてることはしても
いいって言ってるだけだもん。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:00:44 ID:I2N43jVE

>787
>ただ単におれがしてないことはするな、
タバコも車も使わないなら、使って迷惑掛ける香具師に何か言う自由は
普通に存在するな

>おれがしてることはしてもいいって言ってるだけだもん。
ここを具体的に。意味不明

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:01:38 ID:T9HWPFaB

>>785
言うだけだったら誰にでもいえるよ、そんなことは。
間違ってると思ったら、ちゃんと何が間違ってるか言わないと
相手にされないよ･･･。

>>786
車の排気ガスと歩きタバコの煙だと量が圧倒的に違うから
比較にならない。
排気ガスは健康に被害を及ぼすということがはっきりと
研究の結果言われてるけど、
屋外での歩きタバコによる健康被害の研究結果なんか
一つもないからね。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:02:13 ID:Tus8M3mD

>>789
あぁ、ごめんごめん、独り言だ
別にお前のことじゃないよ（嘘）

…おや？もしかして自覚症状はあるのかな？ｗ
ちょっと見直したかも

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:04:20 ID:T9HWPFaB

>>788
その他に人に迷惑かけてなければ、少なくとも糾弾する
権利はあるでしょ。ただ、それが正当かどうかは別の話ね。

お父さんと子どもの例で行くとさ、

お父さんも子どもも柿を盗んで食べる。
子どもはさらにイチゴも盗んで食べる。
お父さんが、子どもに対して、イチゴ盗んで食べるなとか
言ったらおかしいと思われるでしょ？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:05:11 ID:I2N43jVE

>791
その例がオカシイ

　間　違　い　な　く

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:06:11 ID:QbowEF9d

>>787
実際に歩きタバコで被害や迷惑を受けているなら
言う資格は十分にありますが？

それとも歩きタバコをしていない人が
歩きタバコによって被害や迷惑を受けていても
「歩きタバコに文句言うな」とでも言うつもりですか？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:08:46 ID:T9HWPFaB

>>793
車でとんでもない量の排気ガスを撒き散らして平気な顔をしている人は
言う資格なんかないでしょう･･･。

何言ってるのこの人？？？

これで終了でしょうね・・・。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:10:19 ID:T9HWPFaB

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:13:10 ID:QbowEF9d

>>794
今は歩きタバコについて話しているんですよ。

歩きタバコしていない人が
歩きタバコによって被害や迷惑を受けても
歩きタバコに文句なり何なり言っちゃいけないんですかね？
車は全く関与していませんよ？

あぁ、ちなみに私は車もバイクも持ってませんので。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:13:57 ID:aQFEd4rt

なんで排気ガスの謗りと歩きタバコの謗りを別問題として糾弾するべきだってことに
気付かないのかね・・・
どうして同じ俎上に乗せちゃうの？
排気ガスの問題は別スレでとことんやればいいだけじゃねーの？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:14:07 ID:I2N43jVE

>795
>目の前に巨悪があるのに、歩きタバコをぐちゃぐちゃと糾弾
>するなんて、ただのストレス解消の嫌煙ファシズムでしかない。

ここで ID:T9HWPFaB 先生のあり難い言葉を頂戴したいと思います。

748 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/05/18(木) 01:31:09 ID:T9HWPFaB
>>743
少なくとも、自分が悪いことしてるのに
その事実はまったく無視して、他の人のことを糾弾なんて
道徳的にもするべきことじゃないってこと。

それくらい分かるよね？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:18:09 ID:Tus8M3mD

まんま>>2のままだな

>歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
>歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！　歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！

結局↑これが言いたいだけか
自分の矛盾点を解決して自分が迷惑かけてない人間になってから出直してきな
あ、でも依存症だから簡単にタバコやめられないか…ざんねん

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:18:29 ID:6cqwSlKH

こういうとき
「煙草を言うなら車も」
って言ってる奴ってさ
反論できないのはわかるけどとてつもなく見苦しいことに気づいてやってるの？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:20:14 ID:QbowEF9d

>>795
歩きタバコに文句言うなら
排ガスについても文句言わなければならない、
なんて決まりでもあるんですか？

不当なものは不当なものとして、
迷惑なものは迷惑なものとして扱うべきなんですよ。
君の理論でいくと、たとえ君がこの世のありとあらゆる迷惑を
一身に受けたとしても、君に文句言う資格はありません、ってことになりますよ？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:27:19 ID:Tus8M3mD

人格リセット中？？
まぁ、今日は十分楽しんだからもう寝ますね

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 02:31:10 ID:I2N43jVE

明日の昼に来る人格を予想してみよう

犬猿並の知性の子

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 05:18:35 ID:XIpczV2i

>>787
おはよう。
申し訳ないけど、あなたの例えは全く分からん。
こういう思考回路があるから、歩き煙草は悪くないと言えるのか。
ニコチン中毒のせいで、そんな思考回路になったのか。

…煙草止めた方が良くない？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 06:26:32 ID:DxCaoVEX

>>791
喫煙厨の中毒っぷりがよく判る流れになってるな・・・
何故選択肢があると煙草は一番プライオリティが低い事が前提になるのやら。

>>775 >>777 >>784 >>787 >>791
50を読もうな
>補足１‐お互い様という言葉
>　喫煙が迷惑行為であるという主張に対してよく｢お互い様｣という主張を見る。これも、喫煙習慣が性格を
>変えてしまった結果であると考える。
（略）
>　喫煙者にお互い様と言われたときに、水でも掛けてやれば、晴れてお互い様となるが、そんな馬鹿なこと
>をする人はいないだろう。こんな当り前の議論をしなければならないほどイカレタ人は、何故か多い。まるで、
>煙草が脳を劣化させる作用を持っているかのように感じている人は多いだろう。

排ガスで文句言うならまず喫煙者が「排ガスを出さない」とならないとな。

・・・やはり次スレから>>50はテンプレ入りだな。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 08:18:16 ID:yVFw/B19

昨日の帰宅途中の風景。

雨降りの中、傘をアゴと肩に挟んでモタモタと自販機で煙草を買うスーツ姿のオッサン。
買った煙草を、そのまま、傘をアゴと肩に挟んだ状態でヨレヨレモタモタと開封。
開封したときに出るビニールなんかのゴミはもちろんポイ捨て。
そして火をつけて幸せそうに大量の煙を放出してセカセカ歩いて行った。

あのさ・・・お菓子買って嬉しくて店出た途端開封して食べる小学生じゃないんだからさ。
家に着くまで待てよ、大人だろ。そんなに我慢出来ないのか？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 08:34:53 ID:xUhyVjYT

T9HWPFaBのが正しいように思えるんだよなー

歩きタバコの副流煙より車の排ガスの方が健康被害デカイ。
タバコより車のが危険。
だから私用で車乗って排ガス出している人は、歩きタバコを糾弾する資格が無い
ってことだろ？
別に普通じゃん。

別に、歩きタバコを正当化しているわけじゃないんだから大袈裟に反応する程の意見じゃないと思われ。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:04:29 ID:fAVqDEUn

>>807
喫煙を糾弾してるのではない。
歩きタバコを糾弾しているのだ。
車が歩道を走ってきたら、全力で糾弾してやるよ。。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:06:31 ID:DxCaoVEX

>>807
排ガスをスケープゴートにしているのはただの幼稚な逃げ。
排ガスを問題化したいなら排ガスのスレ出も立ててご自由にやってくださいね。

ついでに>>1もよく読みましょうね。

２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て
※人込み＝人にタバコの煙りがぶつかるような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反

810 ：元喫煙者。ｷﾁｶﾞｲ嫌煙は嫌い：2006/05/18(木) 09:10:05 ID:SijRj4PC

既出だと思うけど、なんで歩き煙草の迷惑を訴えるスレに、クルマの排ガスの話が出てくんの？
バカじゃねぇの？荒らしなのかな？反応しちゃったよ。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 09:58:20 ID:5Wmcmq7i

排ガスを問題にしたいのとはちょっと違うと思うのよ。

私用で車のって排ガスを出してる奴は、歩きタバコの副流煙を責める資格が無いということだから、
あくまで問題は歩きタバコなんじゃないかな。

私用で車乗って排ガスだしている奴が歩きタバコの煙に文句つけるのがおかしいってのは
その通りだと思う。

だから排ガスを出しておきながら副流煙に文句つける人は
自己中心的な人であると、そういうことでしょ？

歩きタバコの煙自体については是も否も唱えていないんだから、
そんなに全否定するような意見じゃ無いはずなんだが、この盛り上がりは一体どうしたことだろう？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 11:41:38 ID:XIpczV2i

>>811
車の排気ガスは禁止されてないし、文句も言われない。
だから、自分達の歩き煙草も認めろ。

…って主張する珍煙がいるからでしょ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 12:23:58 ID:Ip8GUFu0

あー、そういや昨晩、
煙草の煙は幾ら吸っても死なない
ってのがあったな

死なないくらい安全なんだから、喫煙者が煙草の煙を全部吸い込むのは最低限のマナーじゃね？

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 12:56:10 ID:5Wmcmq7i

>>812
それは誤解だと思う。

昨晩の彼は、
私用で排ガスを出している人が歩きタバコの副流煙を責めるのはおかしい
と言っていた。

一般的に歩きタバコを認めろ、とは言っていない。

一部の嫌煙者の矛盾を突いていたのだ。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:35:05 ID:fAVqDEUn

マナーてのはそんなもんだ。
電車の中の化粧はだれにも害をおよぼさない
ゴミをだすわけでもない
しかしマナー違反。やめろと言われている。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:38:50 ID:4Xd1hBzJ

あえて言うなら臭い、目障り位か。
タバコは臭い、煙い、ポイ捨て、火種、灰の撒き散らしとあるからたまったもんじゃない。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:48:20 ID:6AMM0GCO

たばこってやめられないもんなの？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 13:56:11 ID:fAVqDEUn

>>814
たとえば、電車内で携帯してる人に「迷惑だからやめろ」と注意したとする。
それに対して「おまえは車に乗ることがあるだろう、
排ガスだして人に迷惑かけたことがある奴はおれに注意する資格はない」
とトンチンカンな返答をしてるようなもんだぞ。
T9HWPFaBは

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:27:11 ID:+d8IF64Y

>>818
それは違うだろ。
排ガスだして迷惑かけてる人が注意すること自体がおかしい、と言っている。
そもそも注意できるのは個人ではなく管理者だよ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:45:48 ID:5Wmcmq7i

>>818

それもおかしい。

タバコ談義で排ガスの話が良く出てくるのは、「煙が他人に迷惑を与える」という点で似ているからだろ？

電車内の携帯と車の排ガスには、そういった共通点が何も無い。

だから「トンチンカン」に感じるのだ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:53:30 ID:fAVqDEUn

>>819
おかしくないね。
歩きタバコはマナー違反だから、注意したい人はすればいい。
喫煙者でも泥棒でもやくざでもしていいんだよ。
歩きタバコを注意するのに資格なんかいらないよ。
排ガスだす、車に乗る、はマナー違反ではない。
マナーのなってない運転、迷惑な運転は糾弾されて当然。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:53:44 ID:jZLDeCNt

排ガスと歩きタバコは無関係ですよ。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:55:58 ID:5Wmcmq7i

例えば、
図書館でおしゃべりをしている人に「静かにしろ！」と怒鳴って説教を始める奴は馬鹿だ。
余計うるさいから。

馬泥棒が牛泥棒に「泥棒は止めろ」と言うのも、明らかにおかしい。
同じ泥棒だし。

さっきまで電車内で携帯を使っていた人が、電車内で化粧をしている人を注意するのも説得力がない。

では
私用で車に乗って排ガスを垂れ流してる人が、歩きタバコで副流煙を垂れ流している人を注意するのはどうか？
私も昨晩の彼と同様に矛盾を感じる。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 15:56:40 ID:QbowEF9d

排ガスは喫煙者も非喫煙者も嫌煙も出してるけど
タバコの煙は喫煙者しか出してませんよ。

他の迷惑を持ち出したところで正当化されるわけじゃないんですよ。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:23:27 ID:yVFw/B19

車の場合、
排ガスの害は当然のようにみんな知ってて、
害はあるけど暗黙のうちに妥協して、利便性が優先されている。
車は、今のところそれに値するくらい、今の社会に欠かせないものだよ。
それでも何とかしようと、少しずつ排ガス規制も進んでいるし。

車の排ガスを、他人への迷惑なんていう、
煙草と同じ「マナー」とか「常識」の範疇で議論するのこそ、畑違いだと思う。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:26:30 ID:6AMM0GCO

タバコ吸っててもいいこと何も無いよな・・・・・・

なにかある？

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:27:04 ID:fAVqDEUn

>>823
＞図書館でおしゃべりをしている人に「静かにしろ！」と怒鳴って説教を始める奴は馬鹿だ。

おたがいマナー違反↑

＞馬泥棒が牛泥棒に「泥棒は止めろ」と言うのも、明らかにおかしい。
＞同じ泥棒だし。

おたがい犯罪↑

＞さっきまで電車内で携帯を使っていた人が、電車内で化粧をしている人を注意するのも説得力がない。

おたがいマナー違反↑

＞私用で車に乗って排ガスを垂れ流してる人が、歩きタバコで副流煙を垂れ流している人を注意するのはどうか？

マナー違反は歩きタバコのみ↑

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:27:12 ID:cHhsVu3U

歩きタバコの是非を議論するスレかと思ってたが、
指摘する人の資格の有無を問うスレだったのか。
話そらし過ぎだろ？わざとか？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:28:59 ID:5Wmcmq7i

>>827

私用で乗用車に乗って排ガスを垂れ流すのはマナー違反じゃないの？
どうして？
排ガスを迷惑に思っている人は確実にいると思うけど。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:36:10 ID:5Wmcmq7i

マナーって曖昧だから
人によって、ある行為がマナー違反であったりなかったりすることも当然あると思う。

ただ
人に迷惑をかけるかどうか
という観点から考えると
副流煙も排ガスも両方マナー違反には違い無いはず。

だから
排ガスを迷惑に思っているから人からすれば、
遊びで車を使って排ガスを垂れ流す行為を「マナー違反じゃない」と正当化することは
珍煙が副流煙の垂れ流しを「マナー違反じゃない」と正当化するのと同じなんじゃないかな。

昨晩の彼、たぶん喫煙者だろうけど、彼の言っていることには一理あると思った。
同時に喫煙者の言う事を全て否定しようとする空気に危うさを感じた。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:37:46 ID:+d8IF64Y

>>821
だいたい注意するってこと自体がおかしくね？
注意するほうは何様？
しつけだと言って自分のいいなりにさせるのと似てない？

犯罪なら警察、電車内や病院の携帯電話なら管理者側が対処するのが基本。
歩きタバコはまったく問題ないんだから誰も注意なんかできないよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:44:45 ID:rR2YWfDp

細かく害がどれほどのものか分からないけど、大衆で歩きながらって
火種の温度知らんワケじゃないから、普通に危ないだろ。

排ガスと比較したがる人多いけど、乗り物とタバコじゃ次元が違うと思う。

どっちかというと、花火を道端でやってもいいかって世界だ。
ダメだよね？小学校の時、夏休みのしおりに書かれてたから
何となく教育されてるものだと思うし…ｗ
タバコは学校でも家庭でも教えてくんないもんね。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:45:57 ID:fAVqDEUn

>>829
私用だろうが社用だろうが公用だろうが
運転自体がマナー違反になることはありません。
喫煙自体がマナー違反ではないのと一緒です。

マフラー変えて騒音出すとか、
いまだにナンバープレートに変な色つけてるとか、
そもそもナンバープレートを車体から外して運転席につけてるとか、
方向指示器出さないで平気で車線変更するとか、
窓からタバコポイ捨てするとか。
「オレの道なんじゃ」と言いたげな運転や路駐。
こういった例がマナーの悪いドライバーといいます。

このようなマナーの悪いドライバーにあてはまるのが歩きタバコ＝珍煙です。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:51:00 ID:5Wmcmq7i

>>833
えっ？
喫煙自体ってマナー違反になることないの？
そんなことなくない？
例えば連れがまだ食事中なのにタバコを吸い始めるのとか。
食事中に吸われたら迷惑だ。

だからTPO次第でマナー違反になり得るのは車もタバコも同じでしょう。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:55:48 ID:yVFw/B19

>>834

喫煙自体はマナー違反じゃないと思うよ。
煙草がイヤな人に迷惑がかからなければ、吸っていい。
喫煙部屋などで。

あなたの言う、食事中なのに吸うのは、明らかにマナー違反になると思う。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:57:39 ID:fAVqDEUn

>>834
ないですよ。

＞例えば連れがまだ食事中なのにタバコを吸い始めるのとか。
↑コレはマナー違反です。

自宅で吸う。喫煙所で吸う。
これはマナー違反ではありません。
１００本２００本吸って煙りをおもいっきり垂れ流して下さい。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 16:57:57 ID:5Wmcmq7i

>>835
ああ、喫煙自体ってそういう意味なのね。

でも、ここで言う副流煙も排ガスも、両方、他人に吸引させた場合のことを言っているわけだから、
他人にかからない煙というものを考える必要はないと思う。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 17:04:33 ID:cHhsVu3U

つうかこれ再降臨だろ。
慇懃丁寧なのがよく似てるじゃん。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 17:42:06 ID:y32iLHB5

元喫煙者という名の珍走野郎のことですか？＾＾

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:34:10 ID:gdEgDKyU

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 18:53:43 ID:f/q6VaOQ

歩きタバコが即犯罪というわけではない、というだけでさ

「無問題」とは言えないな

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 19:08:08 ID:2zmx+HQL

今時歩きたばこやる奴いるのか？

底辺のパチスロやる奴にも馬鹿にされる喫煙
そろそろヤメドキかな

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 19:16:59 ID:QbowEF9d

>>841
法律に違反しなけりゃ無問題って考えてる人もいるわけで･･･

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:07:55 ID:XGU5Jd8R

喫煙は法律を犯しています

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:28:23 ID:pYBoXSaH

>>823
騒音たてて騒音を注意
泥棒が泥棒を注意
化粧してる奴が化粧を注意

↑なら
歩き煙草してる奴が歩き煙草を注意
排ガス出しながら排ガスを注意

となるのだが。

個々が独立している別のロジックを持ち込んでも主張に意味がない。

電車で化粧してる奴が泥棒を注意。
のように脈絡のない屁理屈主張だよね。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:35:13 ID:pYBoXSaH

>>830
俺は排ガス排ガスとわめくことで歩き煙草を全肯定しようとする方に危うさを感じるね。

まるで万引き犯が世の中に強盗犯がいるから万引き位いいだろと言ってるような空気が。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:44:05 ID:XGU5Jd8R

そんなに排ガスが好きなら排ガスでも吸ってろ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:47:00 ID:Q2PGESjE

歩きタバコを肯定とかじゃなくて否定ができないってことだ。

嫌煙の言い分はクサイ、危ない、健康被害ってところだろ？
どれも主観的な言い分で客観性がない、また見方、考え方により違いがでてくる。

だから既得権のまま現状ってことになる。（法規制以外）

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 20:56:26 ID:gZ7uyX3o

>>846
今回の排ガスの話は、歩きタバコを肯定するか否定するかとは別問題だろ。
そのくらい理解しろよ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:08:33 ID:pYBoXSaH

>>849
お前が理解できてないよ。
排ガスとわめきちらしている喫煙厨は「なんのため」にわめいてるんだい？

責任転嫁と正当化だろ。
それ以外だというなら何の為だい？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:14:08 ID:gZ7uyX3o

>>850
んなもん昨晩の書き込み読めば書いてあるじゃねーかw
お前の妄想は知らんがww

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:21:48 ID:+Hhk7mpP

俺は愛煙家だけど、歩きタバコなんてしないよ？
だって、他人に迷惑だし、そもそも歩きタバコする意味が分からない。
吸いたければ、とっとと家に帰るか、職場の喫煙所に行くとかして、誰にも文句
言われない環境でゆっくり味わえばいいんじゃねーの？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:25:04 ID:Q2PGESjE

>>852
自演お疲れ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:25:05 ID:pYBoXSaH

ああ、これは失礼。荒らしてる本人様でしたか。

さすがご自分のことだと説明要らないのですね。
でも俺を含めて一日粘着など中々出来る事ではありませんので、
是非とも他の方々に荒らしの目的とやらをご説明してはいただけないでしょうかね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:30:49 ID:gZ7uyX3o

>>854
昨晩排ガスの話してた人とは別人だよん。
排ガスﾈﾀの趣旨は書き込みにズバリ書いてあっただろ？
責任転嫁とか正当化とかさ、
書き込んだ本人がどこにも書いてない意図を勝手に読み込んで曲解するの止めなよ。
頭のオカシイ人みたいだよw

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:37:48 ID:pYBoXSaH

>>855
君のように一日粘着して荒らすなんなんてできないよｗ
で、みりゃわかるとかいているのは君だし、責任転嫁でも正当化でも無いなら何なのか教えてくれないかな？
荒らしさん。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:41:35 ID:pYBoXSaH

ああ、「わざわざ排ガスとわめく目的」がズバリ書いてあるなら
レス番でもいいよ。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 21:44:28 ID:gZ7uyX3o

>>856
怖っ

何？一日中粘着？荒らしさん？？
何？？
やばい、この人、完全に妄想の世界に入っちゃってるーーーー
本当に頭のオカシイ人に遭遇しちまったww

つーか、怖っ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 22:04:44 ID:Q2PGESjE

嫌煙って神経症気質のヤツ多いよ。
前々・・スレでも同一人ではないのにＩＤ変えて出てくるとかよく言ってた。
妄想の世界に入っちゃうみたいだ。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 22:11:36 ID:gZ7uyX3o

>>859
最近このパターン多いな・・
兄ちゃん、はっきりさせておこう。

>>856の妄想がひどくて病気っぽいのは同意だが、
それは彼の個人的な問題であって嫌煙全体とは何の関係もねーのよ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 23:36:00 ID:pYBoXSaH

>>858
中傷罵倒に必死になってごまかさないで答えたら？
肝心な部分は答えないのかねぇ。
まんま厨房の発言だよな。

ほんと、最近このパターン多いよな。
俺も嫌煙にされてるしｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/18(木) 23:49:21 ID:pYBoXSaH

>>860
安心しろ。
俺は嫌煙じゃないから
むしろ嫌「嫌煙」。
一緒にされるのは勘弁だな。
ただ同時に嫌「珍煙」でもあるが。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 00:35:37 ID:S5aZviw7

はいはい、排ガスの結論は>>812 >>824

排ガス逸らしと罵倒しかしない基地害は去れ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 00:43:23 ID:FtCufSJB

結局現時点で、人混みでの歩きたばこが慎むべき迷惑行為には当たらない
ということの証明は、どの珍煙にも出来ていないわけだね。
もう18スレ目も大詰めだというのに。

まぁ、あるわけないけどね、そんなもの。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 00:53:37 ID:ckKPjIHP

ハートウォーミングな回答は頂けたけどな

795 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/05/18(木) 02:10:19 ID:T9HWPFaB
車に乗って、排気ガスを撒き散らしている人は歩きタバコなんて
糾弾する資格は全くなし。

また、車に乗っていなくても車の排気ガス問題は全く
スルーするくせに歩きタバコだけ糾弾する人も
欺瞞丸出しと言える。

目の前に巨悪があるのに、歩きタバコをぐちゃぐちゃと糾弾
するなんて、ただのストレス解消の嫌煙ファシズムでしかない。

こういうことだね

748 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/05/18(木) 01:31:09 ID:T9HWPFaB
>>743
少なくとも、自分が悪いことしてるのに
その事実はまったく無視して、他の人のことを糾弾なんて
道徳的にもするべきことじゃないってこと。

それくらい分かるよね

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:00:26 ID:S5aZviw7

>>865
最近の珍煙のレスパターンは3つしかないな。

・お前も悪だから系(排ガスはここ)
・嫌煙って○○等のひたすら罵倒系
・勝手に妄想して自己結論系(>>840みたいなコピペはここ)

肝心の「本題に答える」とか「自論の証明とか」が極端にない。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:16:56 ID:rWchcOY+

喫煙者ってｶﾜｲｿｶﾜｲｿなのです
百害あって一利なしとか言われてるものを吸い続けてるなんて
中毒症状を正当化したがる程脳がやられてるのがわからないなんて
本当にかわいそなのですよ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:29:00 ID:FtCufSJB

まともな精神を持った一般の喫煙者は、
他人から白い目で見られるような吸い方をそもそもしません。
だから、目立つのはいつも珍煙ばかり。

一部の心無い喫煙者の所為でタバコ全体のイメージが
どんどん悪くなり、喫煙者全体が苦しい立場に追い込まれるのは、
非喫煙者の俺から見ても忍びない。

同じ喫煙者の立場から、珍煙に対するマナー向上を訴えていく
ことも必要ではないかな。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 01:49:24 ID:CcbtOsP2

歩きタバコが危険であるという証明が無い限り、歩きタバコは問題無し！

なぜなら人は生まれながらにして自由が原則であり、

他人の自由を制限するなら、制限を求める側がその根拠を証明する必要があるからだ。

危険性が証明されないのなら、

歩きタバコは「公共の福祉」に合致する行為として原則通り自由なのである。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:04:54 ID:FtCufSJB

憲法第12条にこんなことが書いてあるんだけど、
自由は保持しても濫用しちゃダメよってことじゃないの？

〔自由及び権利の保持義務と公共福祉性〕
第12条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

よく分からんけど。
おまえら濫用しまくりじゃん。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:05:00 ID:CcbtOsP2

ちなみに歩きタバコ危険性は１８スレを費やして未だ立証されていない。

本当に危険なら、これだけ多数の喫煙者が歩きタバコをしている以上、火傷事件が頻発しているはず。

しかし、その頻発しているはずの火傷事件を具体的に提示出来た例は皆無に等しい。

極一部に「それは被害者が諦めたからだ」と言い訳しようとする声があるが、根拠が無い。

まさに【妄想】である。

いい加減、真面目に立証してもらいたいものだ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:06:23 ID:CcbtOsP2

>>870
歩きタバコが本当に危険なら、歩きタバコを行うのは確かに自由の濫用だな。

じゃ、歩きタバコの危険性を立証してもらおうか。

立証できないなら、原則通り自由だ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:08:46 ID:jTifB6CG

>>869が自由の濫用のよい例

危険性以外にも他人の精神的な損害、環境への影響など
何も省みない人間が振りかざすものではない

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:10:01 ID:ckKPjIHP

>871-872
事例は1件あれば十分
危険であることは立証済
それともバケツ臨界を目の前で実演しないと、危険性を認識出来ないのか？

まぁいいや
いい加減、歩行喫煙が　安　全　であることを証明してもらおうか？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:11:26 ID:FtCufSJB

>>871
火の不始末ならその辺でもどこでもしょっちゅう見かけるよ。
コンビニ前とかバス停とかに設置してある吸殻入れからは、
山盛りの吸殻が燻って、煙がモクモク出てる。

態度として吸殻の始末があの程度の低レベルな奴らに、
火種など扱わせていいのかという懸念はいつも付きまとうね。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:16:35 ID:CcbtOsP2

>>873
理由もなく「濫用」と決め付けるのが正に濫用である。
早く立証したまえ。
>>874
歩きタバコの禁止を求める側が歩きタバコの危険性を立証できないなら、歩きタバコは自由だ。
なぜなら、人は自由が原則だからな。
>>871
火の不始末の危険性は、不始末を起こしたという行為を取り締まれば良いのであって、
その前段階である歩きタバコまで取り締まる必要はないのだ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:24:33 ID:CcbtOsP2

仮に、歩きタバコの禁止を求める側が、今後も歩きタバコによる火傷事件を１件しか挙げられなかったとする・・

これは歩きタバコの安全性が立証されたことに他ならない。

毎日日本全国いたる所で多数の喫煙者が歩きタバコをしているにもかかわらず

何と１件しか火傷事件が起きていないというのだからビックリするほどの安全性だ。

もちろん危険性が立証されるまで安全性を反証する必要はないのだから、これは余談に過ぎない。

しかし実に皮肉な余談であるw

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:25:18 ID:jTifB6CG

頻発、皆無ってことはまたレアケースの人だな…
危険じゃなければ事故なんて起きません
一件でも事故との間に因果関係が認められればそれは安全ではないと言うことです

そちらの煙草をどこでも吸いたい自由と
こちらの煙草を近くで吸いたくない・自身を危険から守りたい自由が衝突してるのだから
こちらの自由を否定することが出来なければ濫用以外の何物でもない
自分で言ってることじゃん？はやく安全性と正当性を立証したまえ

ちなみに自由とは、他人の権利を侵害しない限りにおいて認められるという制限を持っているがな

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:26:43 ID:ckKPjIHP

>876
>歩きタバコの禁止を求める側が歩きタバコの危険性を立証できないなら
意味不明
傷害と不審火の被害がある時点で立証済

>877
論理性 0

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:36:03 ID:CcbtOsP2

>>878
危険じゃなくても事故は起きる。
悪意を持った人間が扱えば万物が凶器となり得るからだ。
寝言は良いから、早く危険性を立証しなさい。
>>879
立証済との言い張りは結構。
火傷事件を１件しか挙げられない時点で立証出来ていないのは明白。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:37:31 ID:6jfODzyk

ここでグダグダ言ってても決着はつかないだろ。
決着はぜひ裁判で。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:40:39 ID:ckKPjIHP

>880
1件しか　ない　から立証出来て　ない　ってのが、既に論理破綻

>悪意を持った人間が扱えば万物が凶器となり得るからだ。
だとしたら、君は全裸で歩くしかないんじゃない？
ネクタイと靴下は許可するけど

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:45:20 ID:CcbtOsP2

>>882
論理破綻との言い張りは結構。
歩きタバコが本当に危険なら火傷事件が頻発しているはず。
なのに、たった１件しか火傷事件が出てこない。
明らかに危険性を立証できていないのだ。
>>882
阿呆かね？
悪意を持って凶器を振るった時点で罰すれば足りるのだよ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:47:53 ID:jTifB6CG

タバコは火気
火気を人込みで扱うなら厳重な注意と管理が必要
しかし実際には街は吸殻で溢れている
歩きタバコをしている人が厳重な注意も管理もしていないのは明白

免許も特別な資格も持っていない人間の趣味の行動で
いつ事故が起きてもおかしくない状況や他人が迷惑だと感じる状況は
公共の福祉に反するから自由ではない

で、他人の権利を侵害しているのに自由だと言い張れる根拠は？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:50:50 ID:ckKPjIHP

一応補足しないといかんな

>悪意を持った人間が扱えば万物が凶器となり得る
服で首絞めれば人殺せるね→服着るの禁止
事故回避のため、率先して広報と実践をお願いしたいものだ

ちなみに、過去の文例と組み合わせるとこうなる

服を着ている人は歩きタバコなんて糾弾する資格は全くなし
また、服を着ていなくても服で人を殺せる問題は全くスルーするくせに
歩きタバコだけ糾弾する人も欺瞞丸出しと言える

>883
阿呆かね？
凶器を振るってからって、その時点でもう事故ってるんだが
そもそも凶器に分類されるものは、許可なしに所持すりゃ振るう前に罰せられる

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:51:43 ID:CcbtOsP2

>>884
吸殻を捨てた人はポイ捨て禁止条例で取り締まれば良い。
その前段階である、歩きタバコまで禁止する理由にはならない。

また毎日無数の歩きタバコが行われているにもかかわらず
火傷事件が１件しか起きていないなら、歩きタバコは危険とはいえない。
毎年何人もの老人を窒息死させているモチの方が余程危険であるw

よって歩きタバコは公共の福祉に何ら反しない。
他人の権利も侵害していない。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:56:42 ID:CcbtOsP2

>>885
正気かね？
服で首絞めて人殺したら、その殺人行為が犯罪になるのであって
その前段階である服を着る行為まで取り締まる必要は一切無いのだよ。
もう一度聞くが、正気かね？
>>885
阿呆のようだね。
タバコを持っているだけで罰せられるのかねw
失笑してしまうよ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:56:57 ID:ckKPjIHP

他人に毒煙を浴びせたりするのが　公共の福祉
とは言え

707 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/05/18(木) 01:02:51 ID:T9HWPFaB
>>700
ソースって、部屋の中でタバコずっと吸ってても死なないよ。
部屋の中で排気ガス吸ってれば死ねますよ。
比べ物にならないじゃん。

のように、タバコの煙は　安　全　らしいので、喫煙者が全部吸い込めば問題なし
火種の危険性は依然として残るが、毒煙の危険性は回避可能な見通しが立った

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 02:59:29 ID:jTifB6CG

>>886
どこが「よって」になってのか分からんが
そう思ってるのは自分だけってオチで終わりだな…
思いこみで全てがまわってるタイプの人間だろうから何言っても無駄だろうし

その理論が通じるなら
歩きタバコ禁止条例を実施してる自治体に条例廃止を訴えてみればいいんじゃない？
自分がどれだけ無能で常識が欠如した自分勝手な人間か思い知るのも勉強だろうし

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:00:23 ID:CcbtOsP2

歩きタバコの危険性を立証できないなら、原則通り歩きタバコは自由ということになるが、

そろそろ結論を出して良いかね？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:02:55 ID:jTifB6CG

>>890
迷惑についてはどうなの？

他人の権利を侵害しているのに自由だと言い張れる根拠は？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:04:22 ID:CcbtOsP2

>>889
歩きタバコの危険性が立証されていないのだから、歩きタバコが公共の福祉に反するわけないじゃないか。
他人の人権と衝突しない以上、公共の福祉に反しようが無い。
>>889
その理論が通用するから歩きタバコを禁止していない地域の方が多いのだよ。
もし歩きタバコで火傷させたなら、火傷させた行為を傷害として取り締まれば良い。
その前段階である歩きタバコまで禁止する必要が無い。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:05:04 ID:CcbtOsP2

>>891
「危険性の立証は出来ません」とギブアップしたと解釈して良いかね？

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:10:50 ID:CcbtOsP2

そもそも我等が日本国憲法の謳う通り人は自由が原則なのだから
他人の行動を制限しようとする側がその根拠をしっかり立証してくれなくては困るよ。

制限される側に安全性を立証しろって・・
それは、刑事被告人に「自分が無罪であることをすすんで立証しろ」と言っているようなものだ。
あってはならないこと。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:12:08 ID:jTifB6CG

>>893
じゃあなんで禁止区域が禁止されてるかわかる？
危険・迷惑行為だと思うのが一般的、珍煙の自由理論が正当性も何もないからだろ？
つまり「お前の頭がおかしい」で全て説明できるわけ

全部脳内ソースで否定されるから相手するだけ無駄
結局中身は「俺は危険だと思わない、他人にも迷惑かけてない（と思いこんでる）」だけだもんな

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:14:12 ID:ckKPjIHP

>894
>他人の行動を制限しようとする側がその根拠をしっかり立証してくれなくては困るよ。
歩きタバコを避ける人間の存在をどうやら忘れたらしい

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:15:57 ID:CcbtOsP2

>>895
では、歩きタバコが禁止されていない区域の方が多いことから、
歩きタバコは危険でないと思うのが多数派と解釈してよろしいな？
>>895
脳内ソースによる不毛な議論を避ける為、私はあなたに客観的な根拠を要求している。
歩きタバコの危険性を証明する客観的な根拠は何かね？
実際に起きた火傷事件だよ。
さぁ早く探してきたまえ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:17:32 ID:CcbtOsP2

>>896
呆けていないで歩きタバコの危険性を立証したまえ。

このままでは「問題なし」という結論が確定してしまうぞ？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:29:05 ID:ckKPjIHP

>898
前段である歩行喫煙行為自体に、他人の行動を制限することが分かりました

で↓に基づくと、立証するのは珍煙が先となる

894 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 03:10:50 ID:CcbtOsP2
そもそも我等が日本国憲法の謳う通り人は自由が原則なのだから
他人の行動を制限しようとする側がその根拠をしっかり立証してくれなくては困るよ。

制限される側に安全性を立証しろって・・
それは、刑事被告人に「自分が無罪であることをすすんで立証しろ」と言っているようなものだ。
あってはならないこと。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:30:10 ID:CcbtOsP2

冷静になって良く考えてみたまえ。

日本全国で毎日、数え切れない程の喫煙者が歩きタバコをしているのだ。

歩きタバコが本当に危険なら、それに伴う火傷事件もまた数え切れない程多数起きているはずではないのか？

しかし実際にはどうだ？

このスレではたった１件の火傷事件しか挙げられていない。

これはつまり、歩きタバコが危険でないということだ。

危険でない行為を禁止する必要はない。いや禁止できないといった方が正しいか。

人は自由が原則なのだから。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:31:55 ID:ckKPjIHP

ちなみに
歩行喫煙が他者の行動を制限するに値する根拠は示されておりません。

これが示されて初めて、危険性だの何だのという話が始まります。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:33:15 ID:CcbtOsP2

>>899

歩きタバコが他人の行動を制限すると言えるのは、歩きタバコの危険性を立証できた時だ。

しかし未だ危険性は立証されていない。

よってあなたは寝言を言ってないで危険性の立証に努めるべきだ。

でないと「問題なし」との結論が確定してしまうぞ？

リミットはあとわずかだ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:34:24 ID:CcbtOsP2

>>901
それ以前に、歩きタバコが他人の行動を制限する行為だということが立証されていませんww

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:41:40 ID:94XokFjQ

危険性が立証されてるから実際に条例で規制されて皆が納得してるわけだが・・・・
危険性について「俺が納得できてない」、が正解だろ？

お前みたいな場を弁えないマナーのなってない低脳なヤツがいるから
敵を作り煙草自体のイメージも悪くなるんだと気付け

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:41:51 ID:ckKPjIHP

>903
どうやら ID:CcbtOsP2 先生によれば、
煙草の煙・火種は、勝手に近隣の歩行者を避けるらしいです

喫煙者の方からは　近隣の歩行者が気をつけろ、お互い様　なんて声が寄せられていますし
実際、煙草の煙・火種が勝手に避けるのは見たことがありません

どういう理論で生じているんですか？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:43:20 ID:CcbtOsP2

>>904
では、歩きタバコが禁止されていない地域の方が多いから

歩きタバコは危険でないということで皆が納得しているということでよろしいか？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:45:17 ID:CcbtOsP2

>>905
質問する前に歩きタバコ危険性を立証したまえ。

話を逸らそうとするのは良くない。

出来ないなら、歩きタバコは「問題なし」という結論が確定するわけだが、

そろそろ夜も遅いし、確定させても良いかと思う。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:48:45 ID:94XokFjQ

最近、人が多い駅前とかはだいたい禁止区域じゃないか？田舎はどうか知らんが
イチャイチャするにもニコチン吸引するにしても場所ぐらい弁えろよ

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:50:39 ID:ckKPjIHP

>907
近隣歩行者の回避行動を期待・強要している時点で
歩行喫煙は他人の行動を制限する行為だと言える

他人の行動を制限しないとしたら、煙草の煙と火種側が他人を自動回避しなければ
衝突し、傷害・器物破損が発生する

しかし、なんと素晴らしい事に発生確率は限りなく低いとのこと

で >905

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 03:58:47 ID:CcbtOsP2

>>909
歩きタバコは危険じゃないのだから、回避行動を期待する必要はないのだよ。

そうじゃないと言うなら、危険性を立証したまえ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 04:04:13 ID:ckKPjIHP

>910
回避行動を期待する必要がないのは誰？

対象が誰か不明ですな

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 04:06:00 ID:CcbtOsP2

さて４時になったことだし、歩きタバコは「問題なし」ということで今晩の所は結論を確定させていただくよ。

異議があるなら

歩きタバコが危険であるという客観的根拠、

すなわち、実際に生じた火傷事件をしっかり挙げた上で反論してくれたまえ。

それでは失礼。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 04:08:26 ID:CcbtOsP2

>>911
おっとギリギリで一つ反論があったようだね。

でも中身の無い反論でがっかりだ。

対象が誰で主体が誰であろうと関係無く、危険性の無いならそれを回避する必要も無いのだよ。

誰かしらに回避行動を期待するというのなら、早く歩きタバコの危険性を立証しなさい。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 04:10:03 ID:94XokFjQ

火のないところに煙はたたない
歩き煙草が無くなれば歩き煙草が原因で起こる事故は無くなる。誰も迷惑に思わない
マナーのできてる人間が自粛する理由はそれで充分だろ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 04:14:02 ID:AINn2U9a

歩き煙草どころかチャリ乗ってる時も煙草吸いまくってるぜ！！うきょーーーーーーー！！俺最高！！！！
煙草やめる気ねえええええええ！！！てめーらがここで何言っても無駄無駄無駄！！！

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 05:06:39 ID:n1SJgiIE

>>913
火事の出火原因の第2位はタバコの火の不始末です。
火に対する感覚の摩滅が明らかです。
このように、火が危険な物という認識が欠けた人が持ち歩く火が安全であるというには、根拠がなさ過ぎます。

タバコの火での火傷は多くの場合「かすり傷」ですから表に出ることは希です。表に出ないだけであって、それは
「無い」事にはなりませんし、かすり傷程度なら他人にさせて良いかと言えばそんなこともありません。

タバコの構造上、安全は主張できませんし、それを扱ってる人間の注意力も期待できないのであればそれは立派
な危険物です。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 06:12:57 ID:/Sl7rvMP

まず、嫌煙者の方々は、喫煙者と愛煙家の区別をしていただきたい。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 06:42:54 ID:VlgGPCHM

歩き煙草の罰金2000円を徴収するコツの講習会があったそうです＠名古屋

「威圧感を無くすため、喫煙者の斜め前に立つ」
「抵抗され暴力を振るわれたらすぐ警察に通報」

ほんと迷惑かけすぎ、歩き煙草。
「じゃあ2000円払うから自由に吸わせろ」とか言いそう。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 07:45:33 ID:n1SJgiIE

>>917

>>1

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 08:17:03 ID:9Zi+GGM4

たまぁーに新宿とかで横断報道前の細長い灰皿から煙がもうもうと上がってることがあるよね
あーゆーバカな形の灰皿も悪いんだろうが
（あきらかに燃えてるんだけど消せない)
そもそも横断歩道の信号待ちで煙草吸うって行為が間違ってんだな。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 10:10:15 ID:24rWhpiI

おお、このスレ１０日もたたないうちに消費されそうだ。

１８連敗ほぼ確定だな。だんだん負け方がキツクなってる。ｗ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 11:20:24 ID:fOpDLmkT

まあ嫌煙側にとって
「全ての路上は禁煙です」→「人込みでの歩き煙草はやめましょう」
に戦線縮小したうえでの敗戦はきつかろうなw

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 11:21:46 ID:EjeHXj8/

のぞきや騒音、立ちションなんかは法律で罰せられるのに
どうして歩きタバコは条例止まりなんだろう？

日本のタバコに寛容な文化のせい？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 11:35:46 ID:PtMk2kyf

>>923
JTと国がべったり愛し合っているからですよ
お金や人間が行ったり来たり
お互いオイシイ思いをしているので、タバコを規制することが出来ないのです

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 12:37:56 ID:SiXnMPTV

朝の通勤中、歩きながらタバコを吸われてた方の右横、少しだけ後ろ側を歩いていて
その男性がタバコを持った右手を下ろした時、左手のこうをジュっと…
それ以来歩きながらタバコを吸われてる方の近くにはなるべく寄らないようにしてる。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 17:25:49 ID:6Xt4b6sv

これはもう誰かがタバコを使って
町ゆく人を無差別襲撃するしかないかも分からんね

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 17:52:52 ID:nNOGm8Ob

>>926
誰かが・・・って嫌煙しかいないでしょ？
やらせ、自作自演得意だしね。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 18:23:08 ID:VlgGPCHM

またそろそろ出てくるかな？
ニコチンに侵されて知能低下により、
これまでのレスを全く理解出来ない珍煙が、
何の脈略もなく唐突に、

「歩き煙草の危険性に関する証拠はなし

よって歩き煙草は問題無し」

って言うやつ。

あの人って、ニコ中に見せかけて、本当は嫌煙なのかもな～。
演技して、歩き煙草反対レスを付けさせる。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 18:34:49 ID:y1/aAkRy

>>927
折れたタバコの吸い殻であなたのウソがわかるのよ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 18:37:27 ID:gV2npsMT

実際、歩きタバコの危険性を示す証拠がひとつも出てないのだから仕方ないw

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 18:51:48 ID:lV9R6n3e

さすがにこのスレタイなら嫌煙の勝ちじゃねーの？
ってか、このスレで【歩きた】する人いる？
ちなみに俺はするけどね
ごめんね、田舎だからほとんど人とすれ違わんし、許してちょーだい

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 18:52:00 ID:S5aZviw7

>>874
歩き煙草被害の事例は1件2件じゃないからな・・・

>>876 >>877
>理由もなく「濫用」と決め付けるのが正に濫用である。
お前がそのまま「濫用」して問題無いと言い張ってるのがな。

「安全性を立証」できないなら「安全ではない」のだが。
「危険性を立証」できないなら「危険ではない」だけで「安全という証明ではない」。
「危険性を立証」できない事で「安全だ」と言い張るのは「濫用」に他ならない。
「安全」と言い張るなら当然「安全の証明」は必須。

>仮に、歩きタバコの禁止を求める側が、今後も歩きタバコによる火傷事件を１件しか挙げられなかったとする・・
>これは歩きタバコの安全性が立証されたことに他ならない。

過去のスレに何度が挙がってると記憶してるが。（ログ持ってる人できれば誰かコピペしてやって）
何故１件になったの？矮小化？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:01:39 ID:S5aZviw7

>>917
非喫煙者と嫌煙と嫌煙厨の区別をつけてから主張してください。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:05:41 ID:S5aZviw7

>>931
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:08:57 ID:+q0yyFke

≪改定版≫

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい。危険性に関する証拠はなし
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:15:35 ID:dM6NDr5+

このスレってどちらかの陣営の書き込み頻度が落ちると「勝った勝った！大勝利！」
って騒ぎだすのが面白いよなw

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:27:08 ID:OvBke0LF

このスレ勝敗はどうかしらんが
ニコ中は人生の敗北者、これは確実

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:30:08 ID:AlOkY2J0

でもリアルで歩きタバコしてる人はそこそこいても、
リアルで嫌煙してる人はめったにいないんだよね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:34:20 ID:OvBke0LF

ニコ中はキレると何するかわからないからな

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:34:40 ID:y1/aAkRy

【透明感】禁煙すると肌がキレイになる【美白】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1147267559/l50

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:34:57 ID:AlOkY2J0

>>932
横だし、まあどうでもいいようには思うが
「危険を証明できない　→　危険ではない　→　安全である」
というのは普通の考えだけども
「安全を証明できない　→　安全ではない　→　危険である」
とはならないと思うぜ。んなことで「危険」を言い出したらきりないからな。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:39:36 ID:OvBke0LF

>>941
横だし、まあどうでもいいようには思うが
実際に歩きタバコで事故が起きてるんだから
「安全を証明できない　→　安全ではない　→　危険である」になるんじゃないか？
歩きタバコで事故が起きてないなら
「危険を証明できない　→　危険ではない　→　安全である」でもいいだろうが

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:42:58 ID:AlOkY2J0

>>942
んなことで「危険」を言い出したらきりないんじゃないか？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:48:05 ID:OvBke0LF

>>943
実際に事故が起きてるのに
「危険じゃない」って断言するにはそれなりの理由が必要じゃないか？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:51:43 ID:AlOkY2J0

>>944
わかったわかった。あんたは「安全を証明できない＝危険」な行為や
「実際に事故が起きてる＝危険」な行為を自粛して生きてくれ。
俺はもうちょい現実的な世界で生きてくから。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:57:27 ID:OvBke0LF

結局、安全性の立証はできないまま現実逃避するしかない哀れな珍煙の図

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:57:39 ID:xgXCG9/H

>>943
俺もそう思う。
１件事故が起きただけで危険と認定するのはハードルが低すぎる。
事故を起こした人が特別不注意だったのかもしれないし。

ある物によって事故が起きた場合、
その事故が果たして物自体の危険性によって惹起されたのか
それとも人の不注意によって惹起されたのかは、慎重に見極めないといけない。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 19:58:19 ID:9Zi+GGM4

別に危険が証明されなくても
歩き煙草をちいせぇ悪行だって思ってる人間は山ほどいるってことは分かったろ

人の目気にしながら歩いてればいいんじゃない？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:12:24 ID:S5aZviw7

>>941 >>943
「事故がおきているという事実」が危険の証明になるかどうかという部分においてが重要だな。
レアケースだから安全ってのもどうかと思うが。

そもそも「一件だけ一件だけ」って言い張ってるのは珍煙。
その一件はその事例指してるのかも判らないほど「一件」がやたら一人歩きしてるけど、
事故事例も火傷にだけ固執してるけど
事件まで発展してない事故は少なくないんじゃないかな？

例えばこんな風に事件にまでなってないけど被害は出ている訳だし

ttp://plaza.rakuten.co.jp/binoji05/diary/200603070000/
歩き煙草は、子供にとって、危険です！！　私はそれでやられました！
手の甲を火傷しました！　幸いキズは残りませんでした！
歩き煙草だけは、絶対やめて下さい！

ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=51151
サンダル素足にタバコ落とされ火傷、手に根性焼き、ジャケットに焦げ穴を作られた経験を持つワタクシ、マジそー思います。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:19:58 ID:AlOkY2J0

>>949
そう思う人は
「実際に事故が起きてる＝危険」な行為を自粛して生きてくれ。
俺はもうちょい現実的な世界で生きてくから。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:21:27 ID:Thr/+StY

何十年と続いていることを、一時の健康ブームでやめさせようとすることに無理がある。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:29:06 ID:S5aZviw7

>>950
馬鹿だなあ。
「そう思わない馬鹿」が被害を生んでいるのが現状だろう。

「危険性を認識ている人」はお前みたいな馬鹿に指摘されるまでも無くわざわざやらないね。
お前みたいな現実を見れない奴が問題なんだよ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:29:28 ID:Thr/+StY

>>949
こういうのって、このスレそのものじゃん。
ここの嫌煙が書き込んだり作ったりしてるようなもので、
根拠のない煽り文だ。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:36:27 ID:y1/aAkRy

>>953
「根拠のない煽り文」という根拠は？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:37:23 ID:AlOkY2J0

>>952
罵倒と決め付けは嫌煙が困ったときの常套手段だね。
「実際に事故が起きてる＝危険」な行為を自粛して生きてくのは大変だろうけど、
引きこもっていればok。頑張って嫌煙としての生き方をまっとうしてくれ。
俺はもうちょい現実的な世界で生きてくから

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:38:19 ID:Thr/+StY

>>954
根拠はここの嫌煙と同じことを言ってるから

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:45:18 ID:HbZm0NFu

>>955
お前さっきから文章がへん。
話が繋がってないよ。
日本語不自由なら無理しなくていいからさ。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:45:35 ID:9Zi+GGM4

禁煙しろって言ってるわけじゃねーのに
なんなのここの珍カスたちは？

歩き煙草なんていい大人は普通やらないよ
やったとしても人にそれを言ったりましてや正当化しようとするなんてまともな脳みそじゃないだろ

灰皿のあるコンビニ→コンビニの距離も我慢できない重度の中毒者か
リアル厨房かなんかですか？
なんで条例が出来たか本気で理解できてないの？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:48:27 ID:HbZm0NFu

>>956
ならばここの珍煙が犯罪者と同じ論理や屁理屈をこねるから、
ここの珍煙は犯罪者、という理屈も正当だな。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:49:39 ID:Thr/+StY

>>957
つまりね、ここの嫌煙をまったく信用してないってこと。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:51:47 ID:Thr/+StY

>>959
正当だと思うよ。
しかし、ここの珍煙は、犯罪者と同じ論理や屁理屈をこねていない。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 20:56:35 ID:9Zi+GGM4

>>959
世の中からはっきり悪いことだって言われてる事を
自分の都合だけで、肯定してる理屈だろ？

＞つまりね、ここの嫌煙をまったく信用してないってこと。
なに甘えてるのこいつ

963 ：962：2006/05/19(金) 20:57:23 ID:9Zi+GGM4

うおアンカーミスった
>>962は
>>961へのレス

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:09:33 ID:Thr/+StY

>>962
「世の中からはっきり悪いことだって言われてる事」って「世の中」って誰？
嫌煙？

信用されたかったら我侭言わないことだ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:13:16 ID:n1SJgiIE

>>964
君の言い分の通りだと、JTも国も地方自治体もみんな嫌煙だね

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:13:26 ID:QeDTNV+Z

日本では何十年、何百年も続いたロリ文化もあっさり滅んだ
今度は、時代の流れの読めない奴が珍煙と呼ばれて取り残されてるだけ

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:16:53 ID:Thr/+StY

>>965
一応ポーズだけね。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:21:18 ID:n1SJgiIE

>>967
ポーズだけって言うか、マナーの悪いアホウがいるとタバコ排斥の動きが強まるから、得られる税金や売り上げなんか
の事を考えれば、迷惑行為をする連中に今すぐ滅んで欲しいのはむしろ彼らだよ。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:23:14 ID:Thr/+StY

>>968
そのへんはバランスとってマッチポンプやってるね。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:23:32 ID:63o7uoeq

>>949
ネット上の書き込みだけじゃ根拠として弱いと思う。
創作か真実かの検証が不可能だから。
意地悪な見方だけどね。

でも仕方ないよ。
他人の行動をやめさせる根拠がネット上の書き込みだなんて言っても
誰も納得しないと思う。
歩きタバコに限らずね。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:24:28 ID:y1/aAkRy

ニートと珍煙は現実から目をそむけるとこが似てるな。
どっちも自分の首しめてるし。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:26:27 ID:n1SJgiIE

>>970
統計が取られていないだけで、事件が起きているのか居ないのかも不明なのに、なんでいつのまに無いことになってるんだろ？
タバコの火傷って言っても普通はかすり傷だから、病院に行く人も少ないし統計に表れにくいってだけで。

まさか、「かすり傷ぐらい我慢しろ」とは言わないよね？

973 ：972：2006/05/19(金) 21:27:26 ID:n1SJgiIE

>事件が起きているのか居ないのかも不明なのに
この表現は不適切だったね。

事件は起きているけどその件数が不明なのに

に訂正

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:31:32 ID:n1SJgiIE

>>969
そもそも「歩きタバコは迷惑行為」って前提がないと「バランス」にはならないよ。
「タバコから得る利益」って『悪』に対して「歩きタバコを含めた迷惑な喫煙行為を戒める」って『善』があって
やっと「バランス」になるんだから。

なんだ、内心は認めてるじゃん歩きタバコが「迷惑行為」って事を。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:32:04 ID:63o7uoeq

>>972
んんんん・・・

その統計というのが何のことだかよくわからないけど、
君の言うように事件が起きているか居ないのか不明なのだとしたら
そんな不明なことを根拠にして、
歩きタバコの禁止を求めるのは物凄く理不尽だと思う。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:34:18 ID:n1SJgiIE

>>975
>>973の訂正文読んでね
あと、「統計を取っていない」というのはテレビの取材で医者が語っていた。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:34:53 ID:63o7uoeq

>>974
横だけど
バランスって、善悪のバランスだけじゃないと思うよ？

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:36:51 ID:63o7uoeq

>>976
どっちにしても同じじゃない？
ヤケド被害がどのくらい起きているか不明なのに、
その不明なことを根拠に禁止を求めるのは理不尽だよ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:37:29 ID:n1SJgiIE

>>977
一般論じゃなくて、>>969の発言とその流れに対して発言してね。
あの流れで、善悪以外のバランスって何が当たると思う？

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:41:49 ID:Thr/+StY

>>974
いや、違うよ。

＞そもそも「歩きタバコは迷惑行為」って前提

一部に迷惑だと感じてる人がいるってことを認めてるだけだよ。
嫌煙がいるってこと、（神経症、我侭な人っていう認識）。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:44:30 ID:n1SJgiIE

>>978
しかし、相当数の苦情が自治体に行ってるわけだ。
それを理由の筆頭にあげて禁止して納得が得られると判断するぐらいなんだから。
どこの自治体もその数をネットで公表しないからなぁ。

http://www.poisute.com/R01/yoron_chosa.html
まぁ、歩きタバコ禁止条例にこれだけの賛意が寄せられてるんだから、歩きタバコが周囲に与えている
不安や不快感は相当な物なんだろうね。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:48:35 ID:63o7uoeq

>>979
少し上の方に、歩きタバコが法律で禁止されていないのは国と業界との癒着があるからみたいなことが書いてあったでしょ？
俺はそれと同じ事だと思った。
善とか悪じゃなくて、役人の都合とか、役人のもっと上の人の都合とか・・
本当にそういう利益誘導があるのかはわからないけど、
少なくとも善と悪だけじゃ説明できないから善悪以外の要素がからんでいると思う。

というか役人は勧善懲悪を信条としてないでしょ？
だから役人が勧めるものが善で、諌めるものが悪とは限らない。
最近、公務員のお手盛りが散々暴露されているしね。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 21:55:20 ID:63o7uoeq

>>981
このスレで一番問題なのはね
歩きタバコの禁止を訴える人が根拠探しをさぼっていることだと思う。
他人の行動を制約する根拠をネット検索でしか探さないというのは大問題だよ。
今話題の共謀罪だって
その制定理由を「ネット上で危険な犯罪の企みがいっぱい見られるからです」
なんて政治家や役人が説明したら国民は大爆笑でしょ？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:00:27 ID:P3lAURMR

歩きタバコ禁止条例に対する評価

肯定的評価は8割
否定的評価は5分

これが全てだな
多くの人間が必要だと感じるならばそれは形になるってことだ

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:08:07 ID:y1/aAkRy

>>983
>根拠探しをさぼっていることだと思う。

すいません、さぼってました。
２ちゃんごときにかきこむのにそこまでできません。
あんたみたいにここに書き込むのを仕事にしてるわけではないので。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:38:43 ID:63o7uoeq

>>984
それを言ってしまうと今度は
歩きタバコを禁じる法律はなくて条例ばかりだから
歩きタバコ禁止が必要だと感じているのは国民の一部に過ぎないという考え方もみとめなきゃいけなくなるが・・・

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:47:24 ID:FtCufSJB

それ以前に、マナーが法律で明確に線引きされて縛られる事の異常性に気付くべき。
条例止まりの現状にあいかわらず胡座をかいているのは、自らを省みることを放棄した
珍煙の怠慢です。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 22:56:11 ID:SvyWEJSH

たばこ税もっともっとあげろ

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 23:08:52 ID:DCiV4yXT

法制化って
犯罪者がこれ以上罪を重ねないように
早く捕まりたい心理ににてね？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 23:26:42 ID:FtCufSJB

悪質喫煙者による迷惑行為が社会問題になり、
「マナー」の範疇で解決できない問題として
ついに「モラル」にランクアップしようとしている。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 23:38:10 ID:9Zi+GGM4

なにここのバカはひっぱたかれなきゃ事の善悪もわからないの？

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/19(金) 23:45:04 ID:HbZm0NFu

>>983
いつからここのスレは歩き煙草禁止を訴えるスレになったの？
「>>1の定義においての」歩き煙草は迷惑だからやめようってだけだろ。
>>1の定義にあてはまる歩き煙草は迷惑じゃないなら先ずそこを証明してからだな。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:13:03 ID:zBBT8ShY

>>987
珍煙は怠慢ではなく傲慢

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:31:47 ID:nn8hpb9e

人から言われなきゃ何したっていいと
勘違いしている馬鹿が存在していても何ら不思議ではない。
なんせ相手は中毒者ですから。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:40:14 ID:iFBVh4CE

今までずっと個人のマナーの問題だからと目を瞑ってきてやったのに
そんな周囲からの暖かい配慮を土足で踏み躙ってきたツケを今になって
条例化推進という世間の流れで払うことになったわけだよ、珍煙諸君は。

文句を言う前に、いいかげん現状から察しろよ。な。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 00:59:37 ID:U45QyfmQ

マナーの問題を崩しにきたのはWHOだろ。
健康を盾にしたまるでファシズムだ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 01:10:08 ID:X15yA4Dk

中毒者ですから

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 01:13:20 ID:bSjXpItU

中毒で死のうが生きようが知ったことじゃないが
他人に迷惑かけるなくず。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 01:21:58 ID:wQh7VYl8

999

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/20(土) 01:22:26 ID:iFBVh4CE

1000だったら珍煙滅亡！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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