自転車は歩道を走るな！　８

>>944
交差点や丁字路でない場合、普通に車道左端から横断すればよいのでは。
車両横断禁止でなければ問題ないし、歩行者横断禁止でなければ降りて押して渡るもよし。

>>943
おまいは文章ちゃんと読め！

>>949
二段階右折＝中央に寄って右折待ち不可
なのだから別におかしくない。

どっちにしたってさ　警察が取り締まらねえことには
有名無実の法律さｗｗｗ　え　そーだろ
最近　特に自転車が増えたが　法律を知らん奴の方が多いだろ
歩道走るだけならともかく危険走行も当たり前
歩行者にぶつかっても謝りもしねえｗｗ　
それどころか一目散に逃げる野郎までいる　特にお　ん　な
原付バイクの右折だって車と同じようにやっても警察は黙認だ
自転車も原付も違法駐車と同じように民間に委託して厳しく取り締まれ

>>951はいい事言うね
その警察自身が今まで各地で先頭切って違反のオンパレードを繰り広げて来てたわけだｗｗｗ
違法駐車と同じように民間に委託して
　まず最初に警官を徹底的に厳しく取り締まれ！
同時に
　今までその違反をしたことある警官全員に厳正な処分と処罰を与えて自分できちんと償わせるなりしろ！
だよねｗ

ふ〜ん。

で、その「取り締まり」とか「厳正な処分、処罰」は誰がするの？w

とりあえず、自転車が車道を走れば後は何とかなる、
というような意見にはやっぱり賛同し難いな。

歩道走行ができなくなると自然に携帯・傘さし・逆走・二人乗りなどがなくなる、
という事は俺にはちょっと想像出来ない。

上でも書かれているが、やはり警察なりがきちんと自転車の珍走を注意ないし取り締まる事が
自転車の歩道走行を禁止にするための前提であると思う。

ただ、その前提が達成されると、それだけで歩行者の安全は守られるだろうから
自転車を歩道走行禁止にすることの意味がなくなるのではないかとも思う。
(これも上の方で出た意見だが)

>ただ、その前提が達成されると、それだけで歩行者の安全は守られるだろうから
>自転車を歩道走行禁止にすることの意味がなくなるのではないかとも思う。
歩道走行許可取り消しの意味がまるでわかってない。

自転車を車道走行させる＝車道を車と共有させることは
歩行者の安全を守ることだけが目的ではない。
車偏重の交通の仕組みを変える意味の方がずっと大きい。
車を減らして公共交通機関や自転車など他の手段にシフトさせること、
その結果得られる成果の一部として自転車、歩行者の安全性向上はある。

比較的近距離を移動する手段として、車に取って代わる交通手段としての自転車を
考えたとき、歩道なんかを走っていてはいかんのである。

>>955
そういう優れた目的を目指していたのか。感心した…
今までの議論ではその優れた目的が俺の小容量の頭ではまったく読取れてなかったorz

以前、毎日の通勤で自転車に乗っていたんだけど、
今の自動車の多さと道路状況では、やっぱり危険。
ていうか、最初は車道派だったんだけど、
ヘタレにひっかけられて自転車ごとひきずられた。
すべての車が優良ドライバーとは限らない。

話は変わるけど、歩道での
自転車の片手運転（傘、携帯など）や並走や蛇行があったら
迷わず蹴りでも入れて倒してさしあげなさい。
教育的指導もたまには必要。
きちんと歩道を徐行して通行者に気をつけて走っている自転車まで悪者になってしまう。
道ばたの違法駐車も避けるなんて上品なことはせずに、
がんがん倒してその上を歩いていってもいいと思う。
わたしはやってます。

>>955
その理想はよくわかったし、すごく意義の有ることだと思う。

しかし、そんな社会の大転換を目指しているなら、
自転車に車道を走らせる前にしないといけない事が沢山あるだろう。

自転車が車道を走るという現象は、むしろその社会の転換の結果であって、
転換の為の手段ではないと思うんだが。

>>958
そうなんだけど自転車が歩道を走るってのはごく当然のことだし
法律の改正もいらないし、一人一人がすごく簡単にできることだと思う
俺は自分が車道を走ることによって他の自転車乗りや自動車に乗ってる人間の意識も
変わってくれたらいいと思って今日も車道を走り続ける

俺が中学の時に人が２人、ギリギリ通れるくらいのとこで
正面からもの凄いスピードでマウンテンバイク親父が走ってきた。
俺がちょっとしか避けなかったら俺の鞄の肩ヒモにチャリの
ハンドルがひっかかってオッサンがチャリごとふっとんで一回転してこけた。
手とか血が出てた。「大丈夫ですか」と言ったら「大丈夫ですかじゃねぇよ」
とかキレてて「警察行くか？」とか言われたりしたけど、
歩道をチャリで爆走してた奴が悪いよね？ちなみに奴が落ち着いて来て
「もういいや」みたいな雰囲気になって来たとこで、
この場をどうしたらいいものかわからなかったからとりあえず
何故か握手をしようと手を差し出してみたら「あー違う違う、
わかってねぇな。…まあもういいや」って感じでオッサン去っていった。
ライバルとの熱い友情が芽生えたような気がした。

>>957
自転車に蹴りいれて倒してやりたいが
傷害罪でタイーホされては叶わんよｗｗ

>>958
うむ、手段ではないな。でも結果でもない。
前提だよ。

>>953
委託された民間団体

↑
どこが「委託」するの？もしかして警察？w

↑警察にやらせて警官自身の違反犯罪は今までどおり野放しの犯罪立国わが日本ってかｗｗ

警備会社に権限と資格与えて委託すれ。
警察なんてもう信用ないから警察よかまだましだべ。　

警備員って例外を除いてお巡りよりまともな人が比較的多いけど
まさか学歴のせい？学歴って関係あるのかな？
警察……高卒多い。大卒新人も高卒上司や先輩に染まって同類項になり下がる
警備員…高卒少ない。新人は大卒上司や先輩の適切な指導で伸びる

もともと高卒や下位ランクの大卒をかばいたい派だった俺としては
高卒や下位ランク大卒だとＤＱＮが多いとなると内心じつは悔しい限りなんだけどorz　

大学生のバイト警備員でさえも変な警官より真面目で出来がいいもんね
教育の違いか学歴の違いが原因なのか。。。　　

>>950
だからさ、どうして分かんないだ。

警察官の違法行為や何をどう取り締まるか、
なんてものは上から通達でも出せばどうにでもなるので、
ここで議論する意味はあまりない。

頼むから無灯火だけは止めてくれ。
あと、携帯片手の運転も。

>>967
スレ違いですが、警備員アルバイトって、
売れない漫画家やアニメーターや受賞歴のある画家までが
生活のために警備員をやっている、とか、やっていた、という話を聞きます。
一件二件じゃなく、かなり多く聞きます。
・・・なんだか楽しそうですね。

つーか自転車専用道路作れよ
それで全て解決じゃ
日本は遅れてるんだよな

「だけ」じゃ無いじゃん。

警察でも消防でも、良識があって真面目で思いやりがある良心的な人は、年齢や学歴に全然関係なくちゃんといるよ。
今日の時点までで俺が出会ったそういう素晴らしい人たちの絶対数がまだあまりにも少なすぎるから
全体としては俺にはかなり悪く見えてるだけかもしれないしね。
絶対数が激増すれば徐々に俺の見方も変わり始めるだろうけど、今までの経験からおそらく急に増えるのは難しいんだろうね。
なんだかそんな気がするよ。

>>973
自転車専用道の普及率はオランダのような
特段に自転車活用が進んでいる国を除けば
欧州でもせいぜい数％。
日本の普及率が低いのは確かだが、アメリカは
日本と大差ない。それでも専用道整備よりも
車道の共有を進めつつ、事故死者は少ないし
さらに減少傾向。
専用道さえつくればよいというものでもない。

>>935
<<パトリック・ジェームズの略で‥‥‥>>

>>935
映画俳優？
>>931の意味がよくわからんけど、とにかくありがとう。

>>967
どうかな？
警備員は最悪なやついるよ。変に権力と勘違いしてるの。

>>976
専用道といっても、完璧に車道と分離されてない限り、自転車⇔車の関係で言えば歩道と同じ。
となれば、既出のように車道に出る部分の危険性が非常に高くなってしまい、全体としては
必ずしも「安全」とは言えない。…ということだね。

>>979
それ言ったら警察なんてもっとだよ。
消防もそれに準じるんだろうけどね。確かに何人かＤＱＮいたから。

とにかくＤＱＮがいる割合や人数自体が警備員に比べても桁違いに多いよ。
警備員の多くと違って権力を自分のものだと履き違えてるやつが多いと思うよ。
俺が今まで見届けたところ、まともな人の大半は年配の人か、新人の何割かだけだったよ。
それ以外のやつの多くは公的にも私的にもまるで殿様商売気取りのＤＱＮが多かったよ。
いくら体力訓練が厳しかろうが、日ごろから常識面・意識面では甘やかされ放題なんだろうね。
私生活まで全部含めた個人の公私全般的な行動、所有物、人間関係などを本部、本庁あるいは上級庁は
あまり厳正・厳重には管理できてなくて、たぶん自己申告主体で任せてるから野放し状態に近いんだろうね。

表向きの公式な態度や発言とは違って、メチャ強そうな凶悪犯に対してではなく一般市民に対して
「ナメられる」からとかっていうＤＱＮな思想持ってて、一般市民を見下して馬鹿にしたような
チンピラもどき発想や態度のＤＱＮが多かったもの。
やつらは自分が過ちや不手際を犯しても一般市民に対してはなかなか自分から謝らないしね。
他の職業の人に比べてもこの悪しき特徴は際立ってるよ。
今まで見届けてきたやつらは、「少なくともその時点では」、ＤＱＮ魂が抜けてない、
社会人として情けないと思える低レベルなやつらが多かったよ。
（頭の善し悪しや学歴の高低という意味ではなく）

>>979
俺がまだ見てない人たちにはまともなやつが意外と多くいるのかもしれないけど、
実際にまともなやつに大勢出会わなきゃ、見方や価値観なんて
そう簡単には変わるわけがないんだからね。
ほかの多くの真面目な公務員と違ってリストラ、民営化もまるで対岸の火事と言わんばかりで
自分たちは今後も安泰だと思って危機感や改革心なんてあまりないみたいだしね。
逆に引き締めてまともな意識を持たせる意味で、大量に一気にリストラして、その代わりに
新たに未経験者を募集し直すか、団塊世代の人たちに退職せずに定年後も引き続き働いてもらうかでもしない限り、
ＤＱＮだからだとすると自己中で無責任だから、目立った進歩はなかなか得られないと思うよ。
別にＤＱＮでも何でもなく、悪かった点の改善・改革が順調に目立って大きく進んでいるのなら
あえてそうする必要はないと思うけどね。

ほかの役所なんて何年も前から自分たち自身ではなく民間の調査機関に極秘で依頼して
職員に対して抜き打ちで覆面調査したりしてるところあるからね。
問題点や欠点を洗い出して改善や改革に役立てて着実に成果をあげてるんだもの。

>>979
この発言は議論の流れおよび他スレでのそれまでの発言との絡みで、おそらく
警察か消防の奴（上層部はまともなはずだから違うと思う）が吐き捨てたものだと思うんだよ。
でもこれが奴らの本心、偽らざる本音なんだよ。
やっと本性を現してきた、ついに認めてきたんだと思う。
今どきこんな化石みたいに時代錯誤で、愚劣で下等なこと考えてるやつなんてもういないと思ってたから
「信じられない思想！」っていう思いで愕然とさせられたよ。

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/414

> 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/15(木) 01:17:20
> ID:CaD383fd0
> 税金なんて黙って払ってればいいんだよ。
> 払った後はノータッチ。これが基本だよね。

【社会】26歳女性の自転車にはねられお年寄り重体／岐阜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150538847/l50

おまいらの警察官や警備員の印象なんてどうでもいい。

>>983
まあ一応オレが警察官じゃないってことだけ言っておく。
警備員のやつらのアホさ加減はここで取り上げるほど
レベルの高い話じゃないからやめとくよ。
自転車がらみだけどね。
＞＞９８５印象じゃない。

「DQN」なんていう明確な定義がない呼称で
もちろん統計も調査結果も無い状態で「多い」とか「大半」とか決めつけて
「印象じゃない」とか言われてもなあ

犯罪歴の率とか学歴とかそういう定量的な数字で示されてるなら納得してもいいんだが

>>987
いいんじゃない？
人から聞いたことの受け売りしてるんじゃなくて
実際にそういう悪い人に出会った経験があるなら
それが何よりも一番確実で説得力があるしょ。
そういうことされた経験がないのなら
悪く言うはずもないんだし。
そんなもんでしょ。

個人の経験談は無価値とは言わないが
所詮は印象に過ぎないってことだろ
特に警官に対する好き嫌いなんて
個人の価値観によってバイアスが容易にかかるだろうし
信頼の低さって点では相当なもんだと思うぞ

好き嫌いの差がある職業など世間を見渡せば警察にかぎったことではないありふれたことなのだし
「警官だから」とか「警察だから」という視点で特別視して擁護する必要もないでしょう
どこの組織からでもどこの誰からでも何か嫌なことや悪いことをされたのなら見方としては結局一緒でしょう
人を介して伝えられた内容よりも実際に嫌なことを体験した人の真剣な訴えというものは
やはりそれなりにランクが高いと思っています　　　　　　

埋め立て中？

個人の価値観など差があるから信頼できないのなら新聞テレビ雑誌など各種メディアの取材はどうなるでしょう
メディアによっては偏向してるかどうかという見方は若干ありますがみなさんだいたい普通に受け入れていますね
たとえばトラブルについての企業の公式発表や記者クラブ公式発表だけに頼る報道と
メディア自身が直接動いた独自取材とを比べると後者には誤報やネタが含まれていないとは言いきれませんが
隠された不正や未解明の謎をも追及して報道していることも多いと思います
公式発表はあたりさわりのない最小限の情報しか得られず都合の悪い詳細は伏せられていたりします
伏せられているのは人権に配慮している場合もあれば隠された不正の場合も当然あるでしょう
メディアの独自取材直接取材を主体としたベトナム戦争の報道と、
事実上の報道統制による許可制で米国政府の情報操作が働いている湾岸戦争からイラク戦争までを比べて考慮すれば
そういった直接体験の重要性がうかがえると思います

個人の主観にどれ程の意味があるかを議論するスレはここですか？
で、次スレは？

>>989
対象者が警備員であれ警官であれ他の誰かであれ、たんに印象でしかないとか個人の価値観によるバイアスがかかっているだとかは
一概には断定できないと思います
かりにバイアスがかかっているとしても、悪さ状況を「底上げ」して無意識に誇張して伝えているような「＋のバイアス」のこともあれば
悪さの状況を「割り引いて」無意識に減少させて伝えている「?のバイアス」のことも当然あるはずです
何かをされた本人の受け取り方にも依存しているのですからどちらのバイアスであるかは容易には決められないと思います

バイアスがかかっているかどうかは本人と相手や本人と相手組織などの当事者間で試してある程度なら立証できると思います
ただし多少の長期間を要しますが
要するに本人に対する一切の干渉を何もかもバッサリ打ち切って完全にスタートラインに戻してしまうのです
あとはもうノータッチ、知らん顔です
それまでなにごともなかった他人とまったく同様に公平に扱って接します
悪いこと嫌なことだけ完全に打ち切ればいいのですが人それぞれ価値観、考え方、受け取り方の違いがあります
良かれと思ってしたことでも実際には嫌がられていたり反感を買っていたかもしれません
やられたほうは当然不満に思いますしやったほうは何だかやり切れない悲しい気持ちになるでしょう
そういった行き違いすれ違いの蓄積による深刻なトラブルを避けるためにも、スタートラインに完璧に戻したあとは
すべての干渉を一切合財何もかも打ち切るしかないのです

これでずっと様子を見続けます
人間には感情・心がありますからいきなり急に元に戻るものではないと思いますが数か月〜１、２年前後で元の感情に戻ったなら
バイアスはかかっていなかった、つまり色メガネでは見ていなかったことになると思います
もし何年経っても元の感情に戻らないならば、根本的な好き嫌いあり、つまりバイアスがかかっていたことになります
その根本的な好き嫌いを除去しないかぎり少なくともバイアス分の先入観をなくすことは難しいと思います

これが一番確実な確認方法ではないでしょうか

>>994の文字がうまく表示されないようなので訂正です
「?のバイアス」→「マイナスのバイアス」

田舎はいいの！！

んで次スレは？
俺は立てられないけど誰か立ててくれるの？