何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 16

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 15:44:05 ID:UYaSumwO

１．このスレはタバコや喫煙行為そのものを叩くスレではない。
２．公共のマナーに反するとされる行為の一つ、
　　「人込みの中での歩行喫煙及びタバコのポイ捨て」の不当性について議論する。
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がごく僅かorいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て
※人込み＝通行人同士が互いにぶつからないよう気を配りながら歩くような状況
※ポイ捨て＝明らかなマナー違反、ルール違反
※珍煙＝このスレでは、人込みでも歩き煙草するという人のこと
※嫌煙＝このスレでは、人込みじゃなくても歩き煙草するなという人のこと

前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143205602/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 15:46:51 ID:xsYIeq5Q

2get

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 15:47:04 ID:UYaSumwO

珍煙理論をまとめておく

歩道は禁煙と定められてないんだから、喫煙可に決まってる。文句を言われる筋合いは無い。
どれだけ迷惑かけようとも俺は吸いたい時に吸う！　それに対して文句を言う嫌煙の方がわがまま！
そもそも迷惑かどうかは俺が決める！　迷惑だと思うなら、その根拠を持って来い！
だから非喫煙者に配慮する気なんて全く無い！

でも俺はモラルが高いから配慮はしてる。配慮してポイ捨てしてるし、火種にも気をつけてやってる。
だから火種はお前が避けろ。避けたくなければ避けなくてもいいけど火傷するのはお前だ。
文句言うなら火傷してからにしろ！　何か被害があったら訴えろ。裁判で負けるまで補償はしないからな。

ちなみにポイ捨てしても警官に逮捕されたりはしないので、ポイ捨ては合法行為である。
あと、歩きタバコに文句言う前に、他の迷惑行為を全て止めさせろ。車も全部止めさせろ！
歩きタバコを禁止させるのは、それら全ての後にしろ！　歩きタバコを非難するのは一番最後にしろ！

ポイ捨てしたり他人に迷惑をかけているが、そんなのに文句を付けるのは程度の低い発言だ。
歩きタバコしてようが、ポイ捨てしてようが俺様の発言は高尚だから、それに異論を唱えるのも程度が低い。
俺の自由は誰を犠牲にしても守れ。病気で煙草の煙が辛い？そんなやつ街に出る方が悪い。治るまで引きこもってろ。

吸い殻のポイ捨て？　俺が捨てたいところに灰皿がないのが悪い。ぐだぐだ言うなら、おまえらが税金で
街のどこにでも灰皿があるように整備させるべき。
理屈が通って無くても、おまえらの言い方が気に入らないからダメでも何でもポイ捨てを続けてやる！

そういうわけだから嫌煙の１５連敗！　何が何でも嫌煙の１５連敗！

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 19:37:35 ID:xSQQSu1q

まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい

結論：歩きタバコは無問題

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 21:01:40 ID:Hzu+uG9w

携帯灰皿は何で持たないの？
ポイ捨てはゴミを町に捨てるって行為なんだけどOKなの？
だったら、あんたんちにゴミ捨てに行くのもOKなわけね？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 21:12:24 ID:+vrQaxB8

膨らむしかさばるし邪魔臭いから持ち歩きたくないんだと。
自分のケツも自分で拭けないカスが言いそうなことだけどな。
ペットの散歩で飼主が自分のペットがしたウンコ放置するのと一緒だろ。
タバコのポイ捨てなど、100%正当化の仕様が無い行為なわけだが。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 22:38:17 ID:Y2mbMoVk

前スレから来たけど、まだ飽きずにやるの？

このスレさ、時々嫌煙と珍煙が入れ替わって煽っていない？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 22:40:01 ID:UYaSumwO

>>7
珍煙が過激な嫌煙論展開するのはたまに。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 22:47:34 ID:GQf824D4

>>1-8
わかんねえかな、ここに立てんなよクセえから

ｸｽﾞどもはおとなしく隔離されてろよ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:00:35 ID:+vrQaxB8

>>9
そう言いつつ我慢できずに書き込んじゃってるおまえは、どっちのクズだ？ｗ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:19:55 ID:AXuMcn+q

マナーを守ってポイ捨てとかJTのマナー持ち出したら断るとか言い出す連中だからね＞珍煙
もう何言ったって無駄だよ、思考回路からして我々健常者とは違うんだから
在日や池沼とは会話が成立しないだろ？　それと同じこと
法や条約で規制されなきゃポイ捨てや歩き煙草を止めないなんてほんと幼稚園児以下の思考ですね
まともな愛煙家が可哀想だよ、こんな一部の馬鹿どものせいで肩身の狭い思いをしてさ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:28:05 ID:UYaSumwO

>>11
微力ながら、こういうスレを使って「ホンモノのアホウは極一部です」って言うのもアリでしょう。
珍煙どもが「意味がない」とか言いながらかまうのも、正面から「それはやってはイケナイコト」と言われると、
耳が痛いからでしょうし。
現実で注意すると、珍煙は一般人のモラルが通用しない人(警官が注意されたからって殴りかかるんだもん
なぁ)だからうかつに注意も出来ないし。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 01:10:54 ID:FTKbDmCw

屁たれが

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 01:41:26 ID:o9aZYeXT

煙吐いてるのを見るとマジ殺したくなるよ！とか言ってるのは流石に珍煙だろ
自演するにももう少し何とかならんかったのかと。
しかも、珍煙のマナーの悪さに関する報告レス直後の書き込みばかり
そしてこういう指摘に対して馬鹿正直に二重自演しそうな感じ

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 02:01:02 ID:ShLNwjBL

ワーイ前スレで1000取った。始めてだ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 04:51:15 ID:5KOUTux8

>>15
　おめでとうｗ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 12:12:02 ID:p3jFqC5H

>>6
あんな小さいものも持つのやならタバコなんてやめりゃいいのにね・・・

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 12:57:37 ID:cDD4lvw+

俺はタバコを吸った後、近くに吸殻入れが無ければ、地面で火をもみ消して、
吸殻は自分の服のポケットに入れて家に持ち帰って捨てるけどな。
当たり前のことでしょ？
それぐらいはやるべき。
ポイポイ捨てるアフォな珍煙がいるから、他の喫煙者まで悪く言われる。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 13:21:22 ID:+k8lsI7e

>>19
それって携帯灰皿持った方がよくない？
吸殻そのままポケットに入れるって、なんか凄い汚れそう。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 14:11:27 ID:m6WGAxbX

優しい人やん
でも携帯灰皿持った方がいいよｗ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 16:05:23 ID:Cwtv0SZ1

俺は吸殻まで残らず食べる

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 19:49:17 ID:kKyo30wi

>>21
お前は喫煙者の鑑

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 20:59:33 ID:ke5Qxcku

ポイ捨てして、ホームレスがシケモク拾えるようにしたり、
老人会のボランティアの仕事作ったりいいこともしてるんじゃね？

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 21:32:33 ID:7yc/7Nzo

>>23
ボランティアは、ポイ捨てがなければ別のボランティアをするだけ。
アホのアホな行為のためにボランティアの労働力を無駄にしているって事だな。

ホームレスにタバコを吸わせたいなら素直に寄付して差し上げなさい。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 21:46:43 ID:cDD4lvw+

>>23のような馬鹿な喫煙者がいるために我々紳士的な喫煙者が迷惑をしてるのだ。
死ね。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 22:58:00 ID:zuvPs2FR

ボランティアは自然災害の援助かアホの後始末でしょ？
自然災害の援助は年寄りや子供ではできない。
子供や年寄りができるのは、公園や駅前の掃除、海岸や川原の空き缶拾い、草むしり。
今、学校ではボランティアしないと内申書よくならないみたいだから何でもしたいんだよね。
リストラオヤジから老人、子供まで労働力はあまるぐらいある。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 01:20:28 ID:mOF3Tonb

>>26
つまり、珍煙が好き放題散らかした吸い殻を片付けるために、見ず知らずの人間に無償で奉仕させるのが
当然って考えか。

へー

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 01:32:38 ID:ZuemrtYv

【千葉７区補選　自民党ｘ民主党】

「民主党」：太田和美←当選
1979年生まれ　
千葉県立沼南高柳高校卒業（偏差値38）
高校時代バイクで通学　
元キャバクラ嬢　
警察に補導される　
前科あり　
（株）グランプリシステム (教材の強引な勧誘？)
（株）太田商事　　　
（有）共進住宅代表取締役

「自民党」：斎藤健←落選　
1959年生まれ
東京大学経済学部卒業
通商産業省　入省
ハーバード大学ケネディ行政大学院で修士号を取得
通商政策局米州課で自動車交渉など日米交渉を担当
大臣官房秘書課人事企画官、
通産大臣秘書官　
埼玉県副知事
内閣官房行政改革推進事務局企画官
東京大学経済学部非常勤講師を兼務

→「自民党を信用していない人が多い」、って言う事がよくわかる。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 01:38:02 ID:yktrJ6aV

>>27
>見ず知らずの人間に無償で奉仕させるのが

「させる」んじゃなくて「させてあげてる」が正しい。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 07:57:06 ID:22eiI60J

お前がさせてあげるなんて言うな。何様のつもりだよ。
結局自分のゴミの始末をつけられないだけじゃないか。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 08:27:50 ID:BLMa4UFL

世の中、持ちつ持たれつじゃん。
ボランティアのジイさんも昔はポイ捨てしたからその償いができるし、
バアさんも昔、何人かで道路に広がってしゃべりながら散々歩いて迷惑のお返しができていいと思う。
聖人君子の人は極わずかなんだから、ボランティアが偉いってわけじゃないよ。
まあ、輪廻転生みたいなもんだろ？
何か難しいこといっちゃった。オレ学があるからな。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 10:34:56 ID:U2LLjvVp

ここに出現してる珍煙って、わざと珍煙ぶって釣ってるんだろうなー
そんな悪ぶらなくても良いのに

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 15:44:46 ID:QM7C0ZTL

自動車の排気ガスを撒き散らしてる奴に
煙草の煙が臭いって言う権利はないなｗ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 15:57:42 ID:KTUrlxXl

>33 おまえ…、…クサいぞ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 16:13:38 ID:tKAERhvj

>>34
うん・・・ちょっとクサ過ぎるな・・・

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 16:34:48 ID:yPWMCFzX

まあ、事実でしょ。
排ガス臭いから車乗るのやめろよ、って言ってもやめないだろ？
煙草も同じ。歩行喫煙やめる気なんてサラサラないｗ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 16:59:51 ID:KTUrlxXl

>>36
君のようなＤＱＮは死んだほうがいいよ。
みんなも喜ぶと思う。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 17:37:06 ID:QxWpiHxh

ポイ捨てするヤツって、ジジィが多いと思うんだがどうか。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 17:43:28 ID:16C1wPtS

素足にサンダルだった時に歩きタバコの火種が足の親指と人さし指の間に
落ちてヤケドをしたことがあった。
訴えればいいって軽くいうけど、火種を払っい落としてる間にどこかに行って
しまった。
歩きタバコなんだからさっさとどこかに行くのは当たり前だよね。
あの時の状況を思い出すたび、訴えるのは難しいだろうなあって思うよ。
人ごみで歩きながらのタバコをせめてやめてもらいたいなあ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 17:56:48 ID:+Twe8yAX

お前、運悪いだろ？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 18:18:38 ID:KTUrlxXl

地下街で、若い女のタバコでズボンを焦がされたことがある。
警察や、女のボーイフレンドまで駆けつける騒ぎになったが、最終的に損害賠償として三千円もらって示談にしてやったよ。
警察の人も、「ああいうタチの悪い奴、多いんだよ。あなたも気の毒だわ。」と同情してくれた。
お気に入りのズボンだったし、金銭的にも心情的にも３千円では割に合わないが、許してやったよ。

歩きタバコをしている奴は、こういうトラブルになる危険を分かって吸ってるのかね？
そういう覚悟があるのかね？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 19:14:14 ID:smjOD2Uu

もう歩き所かチャリで吸いながらふらふら走ってるのいたぞ
春だからか？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 19:24:41 ID:mOF3Tonb

>>36

>>3

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 19:25:07 ID:22eiI60J

それおじさん以上の人たちに多い気がする。
バイクで吸ってたのもいたけど

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 21:19:23 ID:smjOD2Uu

バイクでもいんのか！世も末やね

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 22:11:26 ID:z/XuWxjh

ゆすり、たかりみたいなもんだろ？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 09:36:20 ID:Ay8ISBuI

★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ（よくある質問と回答）
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！彼らは被害者である。

日本医師会 - たばことがん　　　　　　　　　国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/　　http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
「タバコ病辞典」サポートページ（タバコ関連病まとめ）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/

世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティングタバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」

★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2

ベストセラー「禁煙セラピー読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/

たばこ問題を考え直す上・中・下
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_1895.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_182c.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/08/post_c921.html

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 13:57:29 ID:n+lSYaVY

このスレ名なんかきもい

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:36:43 ID:2W0fSups

この前、歩きタバコしてる奴に文句言ったら、殴られたよ。
他人に有害な煙を吸わせてるクセに、とんでもない奴がいるもんだね。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:48:07 ID:SY3j6x7r

>>41
田舎の全く人気が無い道で歩きタバコして吸い殻は携帯灰皿に入れてる俺も
｢人に当たるかもっ><気をつけなきゃ｣って覚悟しといた方がいいですか？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:49:25 ID:2W0fSups

>>50
まったく問題ありません。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:27:29 ID:ammnWeCK

持ってるならＯＫ

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 23:42:00 ID:wISJn8v4

>>49
文句言うなんてマナーがなってないじゃん。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 09:25:03 ID:7Iff6G5w

歩きタバコする奴ってのは、たぶん、公私の区別がつけられない人種なんだろうね。

だから、家でおとなしく吸ってりゃいいのに、外に出て至るところで不快な煙と
有害なニオイを振りまいて、あろうことか、吸殻までもポイ捨て。
こんな奴らが、「吸う権利」などという、既得権益と法を盾にした戯言を弄している。
不愉快極まりないな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 12:25:26 ID:5Bz5Ek8c

age

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 15:00:56 ID:FRbB3IVj

>>54
何？公私の区別って？
家で吸うのが「私」で道路で吸うのが「公」ってこと？
んな～、バカなこじつけして～。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 19:19:48 ID:cW3EQDsL

> 家で吸うのが「私」で道路で吸うのが「公」ってこと？
それ以外の何がある？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 20:21:16 ID:ZzkezPaR

家でも庭やベランダで吸うやつがいたりする

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 20:25:45 ID:5APuPnOO

>>58
敷地内の話だから、家の範疇
小学生みたいな事を言うな

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 21:06:10 ID:ZzkezPaR

煙がこなければいいけど？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 21:21:34 ID:S474QHzS

>>57

喫煙者は家では吸わないって言ってるよ。
建物内では吸わないから道路のみが喫煙場所。公私は関係ない。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 22:19:54 ID:ZGolkXFm

要するに単なる珍煙のワガママ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 22:25:51 ID:7Iff6G5w

吸いたい奴は、頭からビニール袋すっぽり被って、その中で吸えよ。
少しは、タバコの有毒性や、他人への迷惑が理解でできるようになるんじゃねえの？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 22:35:08 ID:S474QHzS

道路が一番問題が少ないんじゃね？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 22:53:07 ID:ZGolkXFm

いちばん問題ない場所なら、自宅に決まってるだろ。
「頭にビニールかぶって吸え」はさすがに極端だが、
自分の利害のみに関係する自宅の密室内で吸えば
タバコの煙が外部に漏れて迷惑をかける可能性は、
ほぼゼロだ。思う存分吸えるしな。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 22:57:59 ID:RqvYy5kH

>>56は「公道」という言葉を知らないらしい。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 23:08:57 ID:7Iff6G5w

>>66
だよな。
いわゆる「馬鹿」だと思うよ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 23:37:22 ID:0M89Xqwx

>>65
自宅は一番問題多いだろ？
家族に副流煙吸わせて病気にでもなったら自分が困るでしょ？
だいたい室内は禁煙だよ。

>>66
だから何？って感じ。
公道だろうが、私道だろうがタバコなんか自由に吸っていいわけなんだが・・・。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 23:57:21 ID:RqvYy5kH

>>68
>公道だろうが、私道だろうがタバコなんか自由に吸っていいわけなんだが・・・。
良いわけがない。世界に自分一人しかいないならともかく。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:08:46 ID:MGNPVL4b

>>69
お前が道路歩くのと同じぐらい自由だよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:12:54 ID:isNWlkRR

>>70
そういう訳の分からない妄言垂れ流しながら好き放題やってきた結果が現状じゃないか。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:17:03 ID:MGNPVL4b

>>71
現状って？
禁煙地区は禁煙、それ以外は喫煙可、それがなにか？
分煙で満足でしょ？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:24:25 ID:u8ixdGPb

>>68
外に出たら、家族の目の前であってもタバコは吸うんだろ？
そもそも、自宅の室内こそ法的に禁煙にならない喫煙者最後の楽園なんだから、
遠慮しないで思い切り吸えばいいじゃん。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:30:20 ID:MGNPVL4b

>>73
>外に出たら、家族の目の前であってもタバコは吸うんだろ？
そうだよ。外は副流煙なんて関係ないからな。
煙の嫌な人は風上にいけばいいことだから。

>自宅の室内こそ法的に禁煙にならない喫煙者最後の楽園なんだから、
ばかだな、法なんて関係ないって嫌煙が言ってることだろ？
家族がいる室内は禁煙。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:36:07 ID:isNWlkRR

>>74
>そうだよ。外は副流煙なんて関係ないからな。
煙草の煙って、外気に触れたら悪い成分が全て抜け落ちるとか思ってるのかなぁ

>煙の嫌な人は風上にいけばいいことだから。
「○○すればいい」って簡単に言うよなぁ。自分は好きなことやって他人に負担を押しつけるのが当然なんて
どうかしてる。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:45:01 ID:u8ixdGPb

>>74
その論法でいくと、
家族でお出かけ中におまえの吐いたタバコの煙を家族が吸っても、
「我慢しろ！嫌なら風上に行け！」って言ってるの？
なのにどうして自宅では家族がいる前で吸わないの？
なんか分裂気味じゃね？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:45:27 ID:MGNPVL4b

>>75
>悪い成分が全て抜け落ちるとか思ってるのかなぁ
抜け落ちないけど、薄まってしまうからね。

>簡単に言うよなぁ
共存するには、嫌煙も努力しないとな。避けるぐらいなんでもないこと。
嫌煙だって自分の我侭で条例化して禁煙地区を作り、喫煙者は禁煙してるだろ！

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:50:29 ID:MGNPVL4b

>>76
チッ、チッ・・・、
もう、何回言ったらわかるんだろうねぇ、
室内は副流煙で健康被害が出るから吸わないの！
室外は副流煙が拡散されるから害がでない。
室外は煙が嫌なら、脚があるんだから風上にいけばいいことでしょ？
室内は脚があっても避けようがないでしょ？
わかった！！？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:54:48 ID:WQe0LMRa

風上に行けばいい、っていうバカ、どうにかならないかね。
てか、お前らが風下に行け。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:57:16 ID:MGNPVL4b

>>79
お前バカじゃね！
お前は嫌煙なんだろ？嫌煙なら嫌煙らしく煙を避けるのが筋だろ？
自分の本分を忘れて相手に頼ってはダメだよ。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 00:57:46 ID:u8ixdGPb

>>78
ふうん。
で、外では家族に風上に行けって言ってるの？

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 01:00:12 ID:MGNPVL4b

>>81
「行け」じゃなくて、自らそうしてるよ。教育の賜物かな。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 01:03:41 ID:u8ixdGPb

>>82
そうですか。とっても家族想いなんだね。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 01:06:50 ID:MGNPVL4b

>>83
そう言われると照れるなぁ。
俺も気を使って室内では吸わないからなぁ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 01:52:05 ID:epph5VUA

家で吸えってことは>>50もアウトなのか・・・

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 02:01:10 ID:jrSWxwI9

多分、メルトダウンしても室内じゃなければ害はないんだと思うんだ。
なんせ拡散するらしいからね。サリンも無害だよね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 07:57:39 ID:b76ofxoD

何か屁理屈捏ね繰り回してる珍\がいるな。
こういう馬鹿は同じ喫煙者の敵でもあるよな。
権利は主張するくせにマナー無視のモラル皆無。
そりゃ、煙草がここまで追い込まれるわけだｗ

ま、煽りはさて置き・・・俺は煙草自体は別に嫌いじゃないし、
同じ嗜好品のコーヒー好きだから喫煙者の「止められない」って気持ちも分かる。
でも、コーヒーの缶をポイ捨てした事は一度も無い。
マナー守って堂々と嗜んでこその「嗜好品」でしょ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 09:55:11 ID:Cx7/AOiF

>>86
ずいぶんと無知だね。
どんな毒物でも致死量ってもんがあるし、健康被害がでる量があるんだよ。
その量が体に入らない限り影響はでない。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 11:34:54 ID:lcXzLFRt

>>88
どんなに微量でもお前の吐いたウンコ臭い煙りを人に吸わせるのはやめたまえ。
迷惑だ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 12:05:02 ID:Cx7/AOiF

>>89
嫌煙も少しは慣れたらいいと思うよ。
俺もお前のクサイ歯槽膿漏の口臭かいでいるわけだし。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 14:33:43 ID:P4QeIrKu

ちょっと待て・・・
なんだこのレベルの低さ。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 16:41:53 ID:vxvolEjb

とにかく、MGNPVL4b が、とてつもないアホウだということは良く分かった。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 17:25:01 ID:aFZwLnJQ

どう闘いを挑んでも負けるみたいだな。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 17:39:58 ID:VhjZ6Tc4

はやいとこ>>84みたいな思想のやつは抹殺したほうがいいんでね？ｗ
日本がほんとだめになるよ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 18:44:24 ID:0uqZcjB5

駐車中の車で窓を開けて吸うのも、なんとかしてほしい。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 19:01:38 ID:aFZwLnJQ

みんな我侭だなぁ

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 19:09:28 ID:G/LAbQ0x

最低だな

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:06:11 ID:vxvolEjb

昨日、車の修理でトヨタの店に行った。
応対に出てきたメカニックの人の口臭がタバコ臭くて、思わず顔を背けてしまった。
喫煙者は自分の息、髪の毛、指先、衣服が異様なニオイを発していることを自覚
してください。接客する仕事に就いてる奴は特にな。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:10:20 ID:r8VGw9AY

気にしすぎじゃね？

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:13:06 ID:K9M2N+Yv

不細工な奴は顔見せんな　覆面しとけ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:17:18 ID:isNWlkRR

>>99
タバコで鼻がダメになってる人は分からないかもしれないけど、タバコの臭いは半端じゃないよ。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:19:36 ID:r8VGw9AY

納豆とどっちが臭い？
比較するものがないとわからん

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:32:55 ID:vxvolEjb

>>102
個人的意見だが、納豆や生ゴミよりマシ。
で、チンカスよりは、クサい。

納豆・生ゴミ＞＞＞タバコ＞＞チンカス

俺は、ニオイより、副流煙に含まれる有害物質が生理的にダメ。
マジで吐き気がして、頭が痛くなる。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:37:11 ID:K9M2N+Yv

減感療法というのがあってね、
この療法を行えば、きっと君の煙草に対する弱さも克服できるよ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 22:47:34 ID:r8VGw9AY

>>103
安心した
納豆より臭いとか言われたらどうしようかと思った

で、その有害物質は服とかに付いた残り香からも感じるの？

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 23:07:52 ID:u8ixdGPb

気体は空気中でやがて濃度の低い方へ拡散してしまうけど、
コロイドであるタバコの煙は、微粒子として空中を漂い続けるね。
臭さの源のヤニコロイドは、煙に触れた人の体にベットリ付着し、悪臭を放つ。
もしくは鼻腔内の粘膜に付着して刺激を与え、人によってはアレルギー反応を示す。

嫌煙は臭いに過敏だなどと珍煙は言うけど、悪臭については
屁より遥かに後を引き、こびりつくので、迷惑でたちが悪い。
珍煙諸君、明日から人込みでの歩きタバコは控えるように。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 23:30:03 ID:lcXzLFRt

>>102
納豆より臭いよ。生ゴミと同程度。
ヘビースモーカーは体にヤニのニオイがしみついてるから
体臭がすでにウンコくさい。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 23:37:30 ID:r8VGw9AY

そういう煽りはイランから

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 23:46:47 ID:lcXzLFRt

>>108
マジレスですけど、

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 00:00:05 ID:K9M2N+Yv

春色の汽車に乗って
　海に連れて行ってよ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 00:46:01 ID:d8tzXdUm

養鶏場って入ったこと無い？
喫煙者の服に染み付いたタバコのにおいとか
部屋に篭ったタバコのにおいは
養鶏場の鶏糞が発酵しかけたのに似てるよ
あの不健康にくぐもった感じが共通してる
珍煙の体臭は不潔感全開だね
俺にタバコのにおいを付けるな
歩きタバコやめれ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 01:23:44 ID:+Xdo1lGd

>>107
納豆も卵と多量のネギ入れてたべると3時間ぐらい強烈なニオイを発してるけど？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 01:29:04 ID:+Xdo1lGd

>>98
一生懸命仕事してる人に対して失礼じゃね？
メカニックなんて接客業じゃねーし。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 03:00:09 ID:6u6FluQM

>>104
で？ニコチンやタールやホルムアルデビドを注射しろと？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 09:16:55 ID:cW7qCWB5

教育って必要だよな。
子供がいて成人がいて年寄りがいる。
男もいれば女もいる。女でもなく男でもないおばさんがいて、喫煙者も非喫煙者もいる。
今世の中に欠けているのは共栄共存の精神かな。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 09:57:35 ID:jO/N+Vhw

基本的に屋外てのは不快な場所だという認識が必要なんじゃね。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 10:02:16 ID:6aWCJk6m

>104
誰も言わないけど「減感作」ね

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 10:41:37 ID:5Lsgouxb

最近禁煙しました。
吸ったり吸わなかったりでさほど依存はなかったからスムーズに
辞められたが、禁煙後に思わぬ弊害もあった。
タバコ臭さに異様に敏感になり、街を歩いていてフッとタバコの
煙の臭いがすると、ずっと身体について回ってくるようで本当に
不快になる。飲食店だったら我慢できない。
タバコの臭いは想像以上に臭い。
自分が今までこんな臭いを撒き散らしていたとは、恐ろしくなった。
身体の害は喫煙者独りが死ねばいいことだが、周囲がこうむる煙や
臭いの害は想像以上だと喫煙者は知って欲しい。
屋外だからOK、じゃない。
本当にタバコの煙は臭い！

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 11:18:11 ID:t2iVp4w3

臭いからって他人にやめさせる理由にはならないよ。
自分が避けたり引きこもればいいことだからね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 11:21:20 ID:onZ5/TP7

大学に喫煙場なんかつくんなよ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 11:28:04 ID:KUOUY1Uz

禁煙したばかりの人は耐性つくまでニオイに敏感になるかもな。
元々サングラスしてない人にとってはどうということもない日でも、
急にサングラス外すとやたら眩しくて目が痛かったりするだろ。あれと同じ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 12:29:06 ID:MQOKFm1R

そういうことまで喫煙者に押し付けても迷惑なんだよ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 12:36:06 ID:6u6FluQM

>>119
結論が喫煙者側から出たねぇ
喫煙者の方が数が全然少ないんだから、むしろ喫煙者が引きこもって吸ってればいいんだね。
あとの7割は安全で快適な日常が送れるわけだ。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 12:43:10 ID:MQOKFm1R

>>123
日本ではあなたの主張は認められないんだよ。
禁煙区域は別だけど、その他はお互い仲良くしなさいってことだから、嫌な人が避ければいいこと。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 13:04:26 ID:6u6FluQM

>>124
>>119にのっかっただけじゃん。

>嫌な人が避ければいいこと。
そもそも仲良くする機内じゃん。
「仲良く」と言うなら、煙の行方に喫煙者も配慮しないと。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 13:55:06 ID:52aoJN2l

仲良くってことは共存ってこった。
禁煙区域は喫煙者が禁煙、非禁煙区域は非喫煙者が我慢。
これが共存。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:10:17 ID:o9dBM7VH

>>126 毒まきちらしてんのはおまえやろがあほかコイツ
喫煙可能区域であっても周囲に配慮するのが先だろお前がいるから紳士な喫煙者の心象が悪くなるんじゃ
同じ喫煙者の俺からみても>>126は鬼畜変態

煙草喰ってしね

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:24:01 ID:E/dh4/1G

>>127
紳士な喫煙者だってｗｗ
喫煙者はみんなクズ、クズはクズらしくしろって！！

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:37:00 ID:Qe34iDmS

いや皆低レベルだよ
歩き煙草してる意志が弱～っちいおバカさんはボコボコにしてやるべき

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:55:42 ID:E9pOYF/X

喫煙者だろうと嫌煙家だろうと
こんなところで不毛な言い争いしてる奴は総じて低レベル
いい大人が煙草の煙ごときで頭に血を上らせてるかと思うと情けなくなるわ
自己中心的で堪え性の無い、所謂切れる若者が増えたって言うけど
おまえらもおなじ穴のむじなかもな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 16:47:56 ID:P0XlLYoR

>>130
不毛だろうが肥沃だろうが
ここはまさに煙りごときを言い争うスレですよ。
なにトンチンカンな説教こいてるんですか？

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 17:39:12 ID:5c/yW146

>>130
誰も頭なんぞに血を上らせていませんが・・・ｗ

ただここには筋金入りの歩きタバコ派がいるわけで、
嫌煙とひ弱な喫煙者は同一とみなされ叩きのめされてる。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 17:50:37 ID:AXR8Oe6R

通りすがりだけど、

>>130よ、ここにレスしている時点で
お前も同じ低レベルだぞ…

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 18:24:51 ID:sW7GWM2g

“通りすがりだけど”

だってさ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 18:44:34 ID:6u6FluQM

>>126
喫煙可能エリアと寄付園禁止エリアしか無いわけじゃないじゃん

喫煙禁止エリア

グレーゾーン

喫煙所(喫煙許可エリア)

が世の中にはあるわけで、喫煙者がグレーゾーンで喫煙所と同じように振る舞うのをやめて欲しいと言ってるわけよ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 19:35:52 ID:Qe34iDmS

>>130
じゃあどうしろ言うんじゃ。つか、まだ未成年だし。くっせー害ありまくりストレスもたまるタバコなんか大迷惑なんだっつの
おかげでビタミン不足のｷﾚやすい体質んなったわ
治療費出してよ？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 20:56:16 ID:G3xFsOsp

歩きタバコなんぞする奴は、きっと携帯電話を操作しながら歩いたりもするん
だろうな。しかも、歩きタバコして携帯電話を使いながら車を運転…とか、ある
意味、その器用さは尊敬に値するが、どれも他人に迷惑を及ぼしていることを
自覚しなくちゃダメだよ？　子供じゃないんだから。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 20:58:26 ID:iEefRt81

>>135
グレーゾーンなんてない、ない。勝手に思い込んじゃｲｸﾅｲ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:06:31 ID:6u6FluQM

>>138
とすると君は、禁煙指示が出ているところ以外は喫煙所と同じく、喫煙者が好き勝手振る舞うのが当然で
周囲の人間は喫煙者様のやることなすこと我慢して道を空けなければならないって言ってるの？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:12:13 ID:iEefRt81

>>139
そうだけど、なにか？
お願いされればやめないことないよ。
だけど君みたいな態度だと断るけど。

君は君が決めたグレーゾーンとやらでタバコを吸ってたら止めさせる根拠あるの？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:18:42 ID:Vqc33STH

>>136
書き方からして根っからのバカなんだな。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:20:38 ID:P0XlLYoR

>>138
同意
グレーゾーンなんてない。
灰皿の無いところは禁煙区域。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:26:27 ID:G3xFsOsp

禁煙ゾーンはもちろん禁煙ですが、禁煙ゾーン以外の場所は、「禁煙ゾーン
ではないが、喫煙所でもない」のです。いわゆる「公道」とか、「喫煙ルールについて定めていない、一般の場所」
と言えます。
ですから、喫煙はしても良いが、他人に配慮して吸う義務があります。
他人に迷惑を及ぼす行為は、(軽いとはいえ)犯罪です。
禁煙ゾーンではない＝喫煙ＯＫ　という短絡的な理論を振りかざすかたは、
立派な社会人とは言えないですね。そうでなければ「馬鹿」ですね。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:30:21 ID:iEefRt81

>>143
はい、はい、私は馬鹿でりっぱな社会人ではありません。
従って禁煙区域以外は吸います。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:36:23 ID:G3xFsOsp

>>144
理解してくれたようですね。ありがとうございます。
あなたも大人になれば分かると思いますが、社会道徳を尊重し、他人に
迷惑をかけない、立派な社会人になってください。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:36:54 ID:6u6FluQM

っていうか、子供がタバコを吸うなよ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:48:49 ID:y8M8kU0Y

周りへの配慮ができないのは子供

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:57:19 ID:akxTVbYf

歩きながらのタバコは最高だな。
これからもヤルよ！！
まさに継続は力なり

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 22:19:32 ID:9VdPZjs6

>>143
タバコ吸うのは犯罪じゃねえだろボケ。大丈夫かおまえ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 22:39:56 ID:G3xFsOsp

>>149は、奈良の騒音おばさんの話を知らないのか？
騒音と同じで、他人の迷惑となる喫煙も、暴行になりえますよ。
たまたま訴えられずに済んでいるだけなんですよ。
あまりにひどいと、騒音おばさんのように捕まりますよ。
その前に、その品のない言葉づかいを改めたほうがいいでしょうが。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 22:55:04 ID:sW7GWM2g

おうおう捕まえてもらおうじゃねーかよ。
あんたが訴えてくれよ。
明日から頼んだぜ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 22:55:27 ID:hJ1aUkB3

>>149
私はあなたのその稚拙な暴言に対して「大丈夫かおまえ」と言いたい

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 22:58:28 ID:sW7GWM2g

なんだその不自然な丁寧さは。
大丈夫かおまえ？
稚拙って言葉も不自然にはめ込んだ感じだな。
精一杯利口そうに見せかけてみたか？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:14:29 ID:P0XlLYoR

>>151
おうおう

だぜ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:21:08 ID:dVRxFxKO

歩きタバコ反対

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:21:29 ID:6u6FluQM

「言い方が気に入らない」とか「態度が気に入らない」とか言うやつに限って、尊大だったり、言葉遣いがなってなかったり、
態度がアレだったり……他人に指摘できるようなご立派な態度とはとても言えるもんじゃないのはなぜなんだろうね？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:33:19 ID:G3xFsOsp

反論できなくて、珍煙どものレスが犬の遠吠えになってるな。
馬鹿は放っておいて、そろそろ寝よう。( ^-^)ノ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:49:06 ID:sW7GWM2g

出たねえ、十八番の独善的勝利宣言。
しかしそうはいかねーよ。
私の好きなドラえもんキャラ当ててから寝ろ。
あれだけレス付けといて途中で止めるな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 23:53:44 ID:sW7GWM2g

はやくクイズで交流スレに行け！＞ID:G3xFsOsp
出題者がお前になんか言ってるぞ。

160 ：転載：2006/04/30(日) 00:03:59 ID:CIb9UjR5

937 名前：名無しは２０歳になってから：2006/04/29(土) 17:33:25
つーか、タバコを吸うのをまったく我慢できない喫煙者が
非喫煙者に「タバコの煙くらい我慢しろ」って、ギャグ以外の何者でもないんだけど。
自分のジョークにまったく気づいていない喫煙者があまりに多いあたり、
やっぱり喫煙者はヤク中であると断ずるより他にないわけで。

逆に、非喫煙者こそ普通に我慢してる。皆よくやってると思うよ、本当に。
リアル世界ではこう、2chとかブログとかみたいにタバコへの露骨な不快感をぶちまけたりしてないだろ？
飲食店で、信号待ちで、歩きタバコの後ろで、儀礼的に無関心を装ったり、息を止めたり、
さりげなく遠ざかったりしてるのが分からんのかと（まあ、分からんといえば分からんか）。

今の禁煙の動きは、「長年の抑圧に耐えかねて」とか「堪忍袋の緒が切れて」とかいう類のものだと思うぞ。
我慢してきたのはどっちだ。明らかに非喫煙者のほうだ。
ヒステリックとかファシズムとか逆ギレする前に、
今まで何十年も無言で我慢してきた非喫煙者のみなさ～んに何か言うべきことはないのかと言いたい。

なお、各種調査では、非喫煙者のうち、他人のタバコの煙が迷惑であると考える人の割合は
昔から一貫して80％以上。非喫煙者≒嫌煙者。そもそも煙が好きなら自分で吸ってる。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 00:10:51 ID:ngOlqtSb

>>145
何？えっらそうにー、ばっかじゃね。
お前がおとなでりっぱな社会人なら我侭言わないで我慢してればいいことだろ？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 04:41:21 ID:s4110jer

>>141
うんｖ中学時代学年で下から5位くらいだったｗ
でもおれ中卒社会人して数年だから世間の常識は知ってるよ。おバカな歩きタバコしてる人間と違ってね

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 04:44:09 ID:s4110jer

>>158
「出たねぇ」
だって！！漫画みたいでﾊﾞﾛｽ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 04:45:14 ID:s4110jer

ねぇ皆さ…もうスルーしようよタバコすう人間気持ち悪いよ…

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 04:52:18 ID:pFoe0P0b

歩きタバコ叩くんじゃ無くて喫煙自体叩くようになってないか？
それはスレ違いだと思うんだが…
しかもタバコ吸ってる=珍煙になってるし

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 08:40:22 ID:ml9HCRQ1

>>164
女子高生？
言い回しがアホっぽいから直したほうがいいよ。
具体的にどこが気持ち悪いのかな？
「あいつ、キモイー」とか言ってるのと同じだからね。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 08:43:03 ID:ml9HCRQ1

それにもろスレちがいだし、テンプレも読んでないみたいだし、
頭悪そー。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 08:44:45 ID:JRPovIo8

自分は吸わないけど飲んでる席とかでの他人の煙は全然気にならない。

でも外歩いてて他人のタバコの煙を少しでも感じるとなんかイライラする。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 09:37:53 ID:nZrLzrEo

>>166
人様に煙りをあびせかけても平気な精神構造
吸い殻をちゃんと始末できない怠惰でだらしない性格
人に迷惑かけてる自覚の無さ
なにごとも自分に都合良く解釈するチョン（のような）気質
体臭、口臭がウンコくさい
ヤニだらけの黄色い歯
鼻毛が長い
肌がきたない

このへんが気持ち悪いかな。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 10:36:39 ID:ml9HCRQ1

>>169
で、「吸い殻をちゃんと始末できない」以外は喫煙者全般じゃないの？
スレ違いの件は？
喫煙自体を叩きたいならタバコ板にいけば？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 11:03:15 ID:nZrLzrEo

>>170
＞「吸い殻をちゃんと始末できない」以外は喫煙者全般じゃないの？

全般じゃないでしょう。人に煙りを浴びせかけない、
社会人として自覚、常識のある、人を思いやれる喫煙者もいるでしょうからねぇ。
あなたもそんな喫煙者になれるといいですね。

スレ違いってね、
あなた　が　具体的にどこが気持ち悪いか聞いたから
具体的にあげただけですよ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 12:22:04 ID:7skuIXIn

>人様に煙りをあびせかけても平気な精神構造
これがモラルある愛煙家の特徴だと考えられるその思考が理解できん
騒音だしまくるのもモラルある行為だと思ってるんだろうな

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 12:28:36 ID:ml9HCRQ1

>>171
>あなた　が　具体的にどこが気持ち悪いか聞いたから具体的にあげただけですよ。

嫌煙の悪いクセだよね。なんでも他人のセイにして。

>人に煙りを浴びせかけない

これも、他人のセイにしてさ、
喫煙者はわざわざ浴びせかけてるわけじゃないから、自分が嫌だったら
脚があるんだから避ければいいことじゃん。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 12:35:32 ID:+j7CfCJv

>>171
>>164は「タバコすう人間気持ち悪い」って言ってて
>>166はそれを受けてどこが気持ち悪いかって聞いてる
それに対してお前が>>169で答える＝喫煙者全員に対して
これをスレ違いと言うのは普通

もっと詳しい説明がいるかね？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 12:48:59 ID:fUwKjZZX

美人の人が吐いたタバコの煙は
許せるが、
それ以外は、許せん。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 13:08:05 ID:nZrLzrEo

>>173
私は>>164じゃありませんからね。
>>164にスレ違いの発言といっておきながら、なぜ
>>166のようなスレ違いの質問をしたのかわかりませんが、
一応答えてあげただけです。

＞喫煙者はわざわざ浴びせかけてるわけじゃないから、自分が嫌だったら
＞脚があるんだから避ければいいことじゃん。

歩行中は不意打ちのごとく浴びせられるのですよ。
それから避けてもすでに遅い。すでに浴びせられてますから。
あなたのそういう意識はまさに「人に迷惑かけてる自覚の無さ」ですね。
気持ち悪い喫煙者。

>>174
もっともっと詳しく説明してください。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 13:35:27 ID:7FXtq/OH

産業で書いてください

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 13:36:18 ID:YlnMqnji

歩きタバコは
迷惑だから
やめて

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 14:41:56 ID:Psk05dSl

例えば道路でサッカーして遊んでいる少年たちがいるとしよう。
その道路はよく人が通る。
当然通行の邪魔になったりボールが人にぶつかったりもする。
その時、サッカー少年たちはこう言う。
「嫌ならそっちが避けろよ。足ついてんだろ」

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 15:05:25 ID:BEATyvbf

>>176
>歩行中は不意打ちのごとく浴びせられるのですよ。

目は見えてるんでしょ？
それに人よりもタバコのニオイに敏感なんでしょ？
それが、不意打ちなんて・・・？？？ｗ

更に気持ち悪いんでしょ？
近づかなければいいじゃん。わざわざ近づいてばかみたい。

>>179
俺は避けてあげるよ。
今なかなか広場もないしね。せっかく楽しんでいるところに「やめろ」なんて言えないよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 15:23:29 ID:Psk05dSl

君は良くてもそうは思わない人がいても何ら不思議じゃないよね。
道路はサッカー場でも運動場でもないんだから、
他人の迷惑にならない範囲でサッカーするのが筋。
それが出来ないのならサッカーするのはオカシイといわざるを得ない。

つまりはそういうことだよ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 15:28:04 ID:DSgV35sq

なごや板
なごやの情報を取り扱ってます
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2444/
書き込み募集してます。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 16:31:21 ID:thDlhYP5

>>181
だからいろんな人がいていろいろな考えがあるってことでいいじゃん。
ほんとに危険なことは法や条例で禁止されてるからね。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 16:41:39 ID:Psk05dSl

色んな人がいる→タバコを嫌がる人もいる。
タバコに害があることなんて周知の事実。
当たり前だけど火がついたタバコは危険。人ごみなら尚更。
どうも歩きタバコは止めたほうが良さそうだね。
まあ禁煙場所じゃなく、かつ人のいないところでポイ捨てせずに吸うなら
別に構わないと俺は思うけど。

今現在の日本の法律が完璧なものだとお思いで？
法律で禁止されていなかったら何してもいいの？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 16:59:34 ID:nZrLzrEo

>>180
＞目は見えてるんでしょ？
見えているとはかぎりません。
見える時もあれば、見えない時もある、見えてても避けられない状況もある。
あなたの「俺が今たばこを吸ってることは周りの人間はすべて把握してるに決まっている
煙りが嫌な奴は避けて行けば良い、俺がどこに煙りを吐こうがおれの勝手だ。」
と思うところがあなたの傲慢さで、実に自分勝手であり、まさに
「なにごとも自分に都合良く解釈するチョン（のような）気質」ですね。

＞それに人よりもタバコのニオイに敏感なんでしょ？

ニオイがするということは、煙りが来ているてるということです。
ニオイを感知してから避けても（すでに煙りを浴びてるのだから）意味ありません。
あなたの気持ち悪い煙りを吸ってしまった後ですから。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 17:03:18 ID:3tRIY+SW

法律で禁止されてないからやっても無問題ねぇ・・・
狡猾で自己中で卑怯な人間か・・・
果てしなく短絡的な馬鹿か・・・

まぁ、某映画のスミスさんみたいに「ディスイズマイワールド！！！」とか思って生きてんだろうね。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 17:14:57 ID:e0Fe7FpB

>>180のような人間はどの板にでもいるんだけど、他人への配慮ができない上、
多面的に物事を考えることができず、１０のうち３くらいまでで結論を出すタイプだな。
以前子供が学校のベランダで立ちションして、先生が叱ったところ、
親が「子供の自由を規制するな」と怒鳴り込んできたそうな。
>>180は、その親タイプ。

でも意外とこういう奴って、お幸せなのよね。何故か社会では得するのだ。
まじめに物事考えて行動している奴の方が損をする。
ゆとり教育の弊害か。まあまあ教育がこんな奴らを増加させてしまったね。
校則が厳しいとか、アホかと。茶髪禁止反対に親まで同調する世の中だから。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 18:01:09 ID:u7YtGt7n

そういや２ちゃんを、というかネットの掲示板利用を禁止してる小学校もあったな。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 18:47:27 ID:pFoe0P0b

嫌煙て基本的に長文だな
あと喫煙=珍煙と思ってるような書き込みばっか

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 18:56:24 ID:e0Fe7FpB

>>189
んなことしか言えないからだめなんだよ。
歩きタバコや他人への配慮不足について確たる反論ができないんだろ？
あと言っておくが、俺も喫煙者だよ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 19:03:47 ID:sKexAOHM

つか全ては>>1で終わってるやん

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 19:22:15 ID:uhtcqgO0

ばか
まだ始まってもいねえよ

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 20:43:22 ID:ZL39s/Ut

>>185
結局、同じことを言ってるだけだね。
俺様が煙を嫌いだからそばで吸うなってことだろ。

だから、条例で決めているのに。
嫌煙も条例に従えばいいのに！！

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 20:57:08 ID:nZrLzrEo

>>193
従ってますよ。
私は禁煙区域でタバコを吸ったことはありません。
さらに人の迷惑になるような歩きタバコをしたこともないし、
非常識なポイ捨てもしません。
あなたもそうするべきですよ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:00:22 ID:YlnMqnji

俺は歩きタバコの被害に遭ったら、唾を吐きかけてるよ。
「目には目を」だよな？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:01:05 ID:ZL39s/Ut

>>194
ああ、俺も従ってるよ。
禁煙区域では吸わないし、タバコが吸えないような混雑してるところでは吸わない、
っていうか吸えない。
非常識なポイ捨てもしない、常識的なポイ捨てのみ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:10:03 ID:nZrLzrEo

>>196
常識的なポイ捨てなど、ありません。
非常識なポイ捨てがしたいが為のあなたの勝手な解釈です。
「なにごとも自分に都合良く解釈するチョン（のような）気質」ですね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:20:55 ID:YlnMqnji

ZL39s/Ut　馬鹿認定

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:49:32 ID:eLkC9j02

歩きタバコかっこわるい

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:52:24 ID:eLkC9j02

これからはポイ捨て馬鹿見かけたら落としましたよって返すかな^^

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 21:59:30 ID:sKexAOHM

>>196
常識的なポイ捨てってどんなのか、教えてほしい

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 23:28:11 ID:pFoe0P0b

>>190
お前は何を言ってるんだ？
俺は人前では吸わないし携帯灰皿もちゃんと使ってる
そんな俺みたいにちゃんとわきまえてる奴がなんで歩きタバコする理由を説明しなきゃならんわけ？
>>189でそういう決めつけがウザいって言ってるだけだってちゃんと理解してくれない？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 23:39:29 ID:kJmSJl9u

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/30(日) 23:51:03 ID:4NvzGuY7

>>201
火を消してポイ捨て、水溜りにポイ捨て、
側溝にポイ捨て、川やドブにポイ捨て、こんなところかな。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 00:06:02 ID:OE7VvuJq

灰皿が紙ゴミでいっぱいになってたから、吸い殻は足でよく踏んで道に捨てたよ。
火事になるといけないからね。灰皿はゴミ箱とちがうから、ゴミは捨てないでね！！

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 01:13:35 ID:b1ql0j0T

>>205

＞灰皿はゴミ箱とちがうから、ゴミは捨てないでね！！

ここ同意。
ただ、俺はその状況だと吸殻が捨てられる灰皿を探す。道には捨てない。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 01:15:47 ID:+2j9z0aq

バラバラにほぐして捨てればいいんじゃね？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 05:24:53 ID:ecYhKkpN

捨てられないのは言い訳
ゴミを拾う人の事考えろカス

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 07:47:18 ID:p8z2sBvk

吸い終わったらたべればいいんじゃね

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 08:18:30 ID:uANOqnbT

>>208
ゴミを拾うってそんなに大変なことなのか？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 09:32:34 ID:xobIf2Ke

>>210
大変じゃないと思うなら、お前が拾えよ。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 09:42:24 ID:9JLva6LB

>>211
年取ったらボランティアやる予定だけど、技術もいらないし一番簡単だと思うけどな。
その頃にはタバコ自体がなくなっているかなぁ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:22:31 ID:xobIf2Ke

>>212
年取らなくてもできる。
何年か後に生きてる保証はない。
年取った時にはボランティアなどする気がなくなるかもしれない。
技術もいらないし一番簡単なんだろ。
目の前の落ちてる吸い殻を拾うだけだ。
今やれよ。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:30:18 ID:b1ql0j0T

>>210
そういう話にもっていくからどんどんスレタイから離れて行くんだよ。
んでしまいにゃ喫煙者は氏ね！なんて言われるだろうが。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:33:11 ID:lTVQ0+dn

俺は吸殻入れとか灰皿を見たら、菓子の袋とかガムとか、唾液、爪楊枝など
を入れてるよ？
それで灰皿が撤去されれば、珍煙がタバコを吸う場所が減ってイイ！
灰皿や吸殻入れなんぞを置いておくことが歩行喫煙を助長し、店やビルの
出入口が臭くなるのだ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:35:06 ID:9JLva6LB

>>213
>年取らなくてもできる

無理、今は忙しいからなぁ、寝る間も惜しんで仕事してるし、タバコも吸うヒマないから、
移動中の歩きタバコが唯一の喫煙時間だ。
年よりの年金のために、身を粉にして働いているんだから、吸殻ぐらい拾ってくれや。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 10:40:38 ID:xobIf2Ke

>>216
２ちゃんで歩きタバコ擁護レスをできる暇はあるんだな。
今日は休みか？今から拾いに行けや。

人が吸った汚いヨダレのついた吸い殻を拾う気なんてないくせに
年取ったらボランティアやるなんてきれいごというなや、カス。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 11:49:19 ID:9JLva6LB

>>217
>２ちゃんで歩きタバコ擁護レスをできる暇はあるんだな。

ＰＣ使って仕事してるからな、ちょっと覗いてレスつけるぐらい２０秒もあれば充分だ。

>人が吸った汚いヨダレのついた吸い殻を拾う気なんてないくせに
>年取ったらボランティアやるなんてきれいごというなや、カス。

手で拾うわけじゃないからな。ゴミ拾いハサミがちゃんとできてるよ。
やったことないから知らないだろ？

俺の夢は、年取ったら年金で晴耕雨読の生活をおくることだな。
で、あきたらボランティアのゴミ拾い。
タバコの吸殻ポイ捨てするヤツの顔をニヤニヤして眺めて、
「俺が拾ってやるから、俺の年金一生懸命かせげや」と思いながら。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 11:54:54 ID:b1ql0j0T

年金もらえるといいね、
受給年齢まで生きられるといいね、ってのが素直な感想だなw

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 11:56:48 ID:9JLva6LB

>>219
まあな、人の命はわからんからな。
酒もタバコもやらん、健康には充分配慮してる人が癌で早死にしたりな。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 12:03:53 ID:lTVQ0+dn

とにあえず、ID:9JLva6LB　がとんでもない阿呆であることは分かった。
はい、続けてくれ。

↓

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 12:05:23 ID:46669smc

その人たちの死因の一つの原因の一部はあんた達のせいでもあるんだけどな

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 12:09:56 ID:xobIf2Ke

>>218
＞俺の夢は、年取ったら年金で晴耕雨読の生活をおくることだな。
＞で、あきたらボランティアのゴミ拾い。
＞タバコの吸殻ポイ捨てするヤツの顔をニヤニヤして眺めて、
＞「俺が拾ってやるから、俺の年金一生懸命かせげや」と思いながら。

壮大な夢だねぇw
夢みながら一生懸命仕事してるフリしてなよ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 13:15:24 ID:9JLva6LB

>>223
そんな壮大とは思えないが・・・、

今の年よりだって６００兆円もの借金作って年金もたっぷりもらっているんだから
タバコの吸殻ぐらい拾ってもバチはあたらない。
嫌煙もあまり人のいいこと言ってないで、年よりにボランティアさせろや。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 18:14:34 ID:9RFvMxjH

ID:9JLva6LB
お前の馬鹿思考にはついていけん

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 21:06:35 ID:V7rQ4x1g

>>220
そういうのを統計とれば、健康に気を使ってる人が長生きするのは事実なんですが

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 21:15:02 ID:WBZPR1dD

>>215
普通に迷惑なんだけど。
家庭ゴミの分別とかできない子なの？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/01(月) 22:11:13 ID:qXZp6pm5

喫煙者って非喫煙者と比べたらやっぱり思考がおかしい
酷く自分勝手

誰も居ない歩道ならまだ許してやってもいいけど
駅に向かうような朝から混雑してる歩道で、馬鹿面して吸ってるようじゃ
人生終わってますわ

たいまつを持って歩いているようなもんだと自覚を持って欲しい
極端に言うと銃をもってる奴が喫煙者持っていないのが非喫煙者
もっと自分の行動に自覚もとうや

私としては喫煙者は車道を歩くべきだと思う
武器を持って歩いてるような人間は車道に行け
排気ガスとの相乗効果でタバコがもっと美味くなるよきっと

そしてたまに轢かれちまえ
どうせ言っても聞かない奴は一生治らない
逝くのがベストだ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 00:08:10 ID:KtTjXxPs

>>228
だ～か～ら～喫煙者で一緒くたにするなっての
何度言えば分かるんだ・・・

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 00:17:47 ID:nKPmLoQJ

正常なマナー意識を持ち合わせた一般の喫煙者は、
そもそもパブリックスペースで悪い方に目立つようなタバコ吸い方はしない。

一方珍煙は、周囲の目など気にせずどんな所でも我欲に忠実。
過去レスで散々言われているような、傍若無人の数々。

よって、必然的に喫煙者でも珍煙の方が目立ってしまうことになる。
結果、非喫煙者の喫煙者に対する認識は「喫煙者＝DQN」となってしまう。

真に責めを負うべきは、珍煙DQNのみ！
マナーを守り喫煙を嗜む一般の喫煙者まで一括りにして責めるべきではない。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 00:23:48 ID:M8IpPc+2

>どうせ言っても聞かない奴は一生治らない

「言っても」って、誰に言ったの？何を頼んだの？
そしてそいつは、それをどのように拒んだの？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 00:26:48 ID:QIelh5Xt

喫煙者なんて皆同じだろ？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 00:41:17 ID:bLY/wIbu

>>231

このスレもう１６スレ目
この数がその言葉を物語っているのは理解できるかい坊や？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 01:18:55 ID:QIelh5Xt

１６連敗更新中か・・・

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 08:51:19 ID:AbuLp8BW

珍煙＝負け組

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 10:54:37 ID:S+b0uPw6

こういう激しく天気悪い時吸いに逝け
雨が匂いとかを緩和するから
天気良い時は我慢汁

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 12:21:40 ID:KZi//kQI

朝のすがすがしい空気の中で吸うのが一番うまい。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 17:40:54 ID:wYLJoyHd

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 17:45:34 ID:wYLJoyHd

死ねばいいよ、嫌煙者は。
タバコの煙くらい何の影響もないんだから。
それが嫌なら死ねばいいんだよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 23:56:00 ID:wYLJoyHd

>>239
さすが珍煙バカだなｗｗｗｗｗ
レベルが低いｗｗｗｗｗｗ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 00:49:44 ID:I2s7sbBa

「何度でも言うけど」って、2ちゃんでいくら言っても
実害は減らないことに、いつになったら気づくの？
一生何度でも言ってたらいいよw

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 01:56:44 ID:aPM3+ZEo

>>239 >>240
ID:wYLJoyHd　おまえ何自作自演やってるの？

ハハハ・・・、珍煙に負けっぱなしだから叩きたい気持ちはわかるけど、
もう少し頭使えよ。
バカ晒してageるね。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 01:57:10 ID:omHOgSXI

>>240
おい、あせるな･･･。
ＩＤ変わってないぞ･･･。
結局嫌煙の自演だらけってことか･･･。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 17:45:34 ID:wYLJoyHd
死ねばいいよ、嫌煙者は。
タバコの煙くらい何の影響もないんだから。
それが嫌なら死ねばいいんだよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/02(火) 23:56:00 ID:wYLJoyHd
>>239
さすが珍煙バカだなｗｗｗｗｗ
レベルが低いｗｗｗｗｗｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 02:02:21 ID:aPM3+ZEo

>>243
な、な、な、笑っちゃうだろ！！
嫌煙ってアホだよな。こんなこと今までやっていたんだな。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 02:05:47 ID:omHOgSXI

おれはタバコ吸わんけど歩きタバコなんか気になったことないぞ･･。
ちょっと気にしすぎなんじゃないか･・？
まあラッシュ時の構内で吸うなんてことしなきゃ別にいいんじゃないか？

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 02:53:50 ID:YhyYkp4L

>>239 >>240 ID:wYLJoyHd

おーーーい、はやいところ言い訳して謝っちゃいなよ。減点50点になっちゃうぞ。
嫌煙はマナーもモラルもしっかりしてるんだろ！！
散々他人にマナー、モラルを説いてたわけだからな。見学させてもらうよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 09:57:26 ID:omHOgSXI

他人にモラルを押し付けるやつほど自分はモラルのかけらもないと･･･。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 10:11:56 ID:TBCcXQw2

まーーーーーーだ？？？？はやくーーーー

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 12:27:46 ID:ZcqkHn6m

おまいらの会話、
傍から見ると非常にバカっぽいぞ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 12:55:54 ID:62VaOXNu

嫌煙のウソ、デタラメ、ゴマカシ、ペテン、サギシ、・・・ばーーーか。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 13:00:27 ID:fsxna6PL

もうちょっと論理的に反論できないのかよ。
二十歳過ぎてもガキだって人から言われるんだよ。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 13:04:28 ID:62VaOXNu

お、気になって出てきなな＜ID:wYLJoyHd

なんとか言ってみろよｗ

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 13:12:57 ID:gkJ2Ighr

喫煙者の中に、「(１)珍煙」と「(２)他人に迷惑をかけずにタバコを愉しむ喫煙者」
がいる。
同様に、非喫煙者の中にも、「(３)嫌煙者」と「(４)マナーを守っている分には、
吸ってもいいと思うという人」の２通りがある。
要は、(１)は(２)に、(３)は(４)に近づくよう、お互いに一歩譲ればよいの
ではないでしょうか？

その上ではっきりさせないといけないのが、喫煙する時の「マナー」とは、どこ
で線引きするか？　ですね。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 14:54:11 ID:pgjr5qct

まず、嫌煙の自作自演について説明なり謝罪なりを聞いてからだ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 15:12:43 ID:omHOgSXI

>>253
>>喫煙する時の「マナー」とは、どこ
>>で線引きするか？　

これはその通りなんだよね。
おれは非喫煙者だけど表で誰かがタバコ吸ってても気になったことなんか
一度もない。
だから歩きタバコを攻撃する非喫煙者の気持が正直分からんのだわ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 15:47:56 ID:p1tI1Lfn

実際に人ごみでの歩きタバコでやけどした経験があるから
人の多いとこでは危険だからやめてほしいって思うけど
それ以外は気にならない。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 18:08:35 ID:VrjvwIhU

完全敗北だな

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 19:27:54 ID:fsxna6PL

というか、「マナー」に明確な線引きとか法規制なんてナンセンスだろ。
マナーというのは他人を気遣い、人の痛みを理解しようと努める行動で、
他人同士がお互いできるだけ快適な社会生活を営めるようにするための
「道徳のグレーゾーンに関する個人の振る舞い」についての事柄だと思うわけ。

日常、タバコに限らずマナーのことで人から咎められることなんて殆ど無いけど、
生活している中で人間としての品格、レベルは確実に疑われているよ。
さらに喫煙に関して言えば、法律まで作られてテメエの道徳観念を是正されても
恥ずかしいと思わないのが凄い。

ここまでされても「マナー」について真剣に考える気の無い珍煙って、なんなんだろうね。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 20:03:37 ID:r1+0PDFm

>他人同士がお互いできるだけ快適な社会生活を営めるようにするための

何を勝手なこと言ってるんだか。
自分が快適ならマナーがいいと言ってるだけじゃん。
お前は喫煙者にどれだけ気を使って配慮しているんだ？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 20:55:38 ID:UfWFq/H8

>>259
喫煙者の顔面に屁かまさないように配慮してるよ。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 21:08:33 ID:XNnXZxEe

>>259
何を期待しているかわかんないけど、「喫煙者に対する」なんて構えなくても普通の隣人に対する対応
で問題ないんじゃないの？

「喫煙」って言う特殊な行為をわざわざ歩行中に行ってるのは一部の変な喫煙者なんだし。その特殊行
為に伴う諸々は特殊行為を行ってる人に帰すると考えるのが普通でしょう。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 21:37:58 ID:Y4UbvgSZ

>>261
な～んも期待なんかしてない。
お前が「お互い快適・・・」って言うからお互いの片方を聞いてみたかっただけだ。

俺も普通の隣人に対する対応をしてるよ。
嫌煙って特殊な人じゃないの？病気とか。極端に我侭とか、自分勝手とか。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 21:53:14 ID:XNnXZxEe

>>262
喫煙者は成人人口の30%
歩きタバコするのはその中のさらに一部。

非喫煙者のうち、煙草の煙を不快と感じる人は80%以上>>160 っていうか、喫煙者の中にも他人の煙が嫌な人がいるわな

まぁ、どうがんばっても、歩きタバコは少数派。特殊なのは歩きタバコDQN

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 21:59:29 ID:XNnXZxEe

http://www.ed.fuk.kindai.ac.jp/~johashi/grd2001/misumi.pdf

おもしろいなぁ。
喫煙者の中にもタバコの臭いを「好き」という人間が一人もいなかったとｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:00:57 ID:Y4UbvgSZ

>>263
ソースはないけど嫌煙って１０％ぐらいじゃないの？
俺だって他人の煙や吸ってない時の煙は不快だよ。俺も８０％の中に入るわけだろ？
だけど、お互いの平和のために我慢してる。
嫌煙はなぜ我慢できないの？普通の我慢ができないのは特殊じゃないの？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:09:33 ID:XNnXZxEe

>>265
我慢していたし我慢しているが、いい加減もう耐えられん。
歩きタバコやってるヤツは自分の好きなことやってるんだから別にかまわないかもしれないが、それで他人
に無償の我慢を強いて全く何の罪悪感もないどころか、「自分のためにおまえらが我慢するのが当然」と
思っているのが気に入らない。っていうか、そんなの相手のになんで我慢せにゃいかんのか。
我慢したところで、タバコの火は振り回す、吸い殻はその辺にまき散らすで良いことなんて一つもない。

個人の趣味なんだから個人で完結するところで死ぬまでやってろ。って感じ。

つーか、他人に迷惑かけまくって尻まで拭いて貰ってる時点で、恥というのはないの？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:14:54 ID:Y4UbvgSZ

>>266
なんだよ？
んじゃ、お互いじゃねーじゃん。＜他人同士がお互いできるだけ快適な社会生活を営めるようにするための

要するに、はやい話、俺様は我慢なんぞしないからお前ヤメレってことじゃん。
まわりくどくマナーだモラルだ、なんて言うんじゃねーよ。くだらね。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:24:53 ID:XNnXZxEe

>>267
現状が、一部喫煙者のわがままでそれ以外の人が不当に負担を押しつけられた形だからね。
それの改善が先。

ガキがお菓子を欲しがるように、場所を弁えず煙を垂れながしゴミを捨てまくる行為を自己規制できない
お子様のレベルにあわせて「共存」は無理。

少なくとも、躾けレベルの「ゴミのポイ捨て」と「自分が嫌なことは人にしない」ぐらいは歩きタバコDQN何と
かしないと。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:27:27 ID:fsxna6PL

ちょ、ちょっと待った。
「自分が嫌なことは人にしない」はID:Y4UbvgSZには通用しないんだよ。
だって自分が吐いた煙を自分で嫌だと思ってないから。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:30:34 ID:XNnXZxEe

>>269
え？　だって

>>265
>俺だって他人の煙や吸ってない時の煙は不快だよ。俺も８０％の中に入るわけだろ？

自分で「不快」って言ってるよ？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:34:50 ID:fsxna6PL

>>270
あ、ホントだ。ゴメンゴメン。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:40:56 ID:UfWFq/H8

喫煙者の権利、といった主張が目につく。こういった特徴は喫煙者固有のものなのだが、
普通の人もこういった言葉にだまされていることに気づく必要がある。
元々、喫煙者の権利という固有の権利などない。
憲法を良く読めば分かることだが、憲法には、喫煙者、非喫煙者などという区分けをせずに、
単にすべてを人として扱っているので、
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが共に人なのである。
だから、権利と云えば、人としての権利があるだけだ。
どうしても、主張したいのであれば、喫煙の権利、大気汚染の権利、他人の健康を侵害する権利、
他人に不快な思いさせる権利などを振りかざせば良いのだが、
いかにも、前述の権利を制限されることが
人として不当な差別を受けているかのように主張しているのである。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:43:45 ID:mAEyNiLC

・歩きタバコが危険かどうかを決めるのは喫煙者自身
・配慮してポイ捨てしている
・常識的なポイ捨てをしている
・結論　歩きタバコは無問題　のコピペをひたすら貼り付ける

自分が今までに見た喫煙者と思われる人のレス
喫煙者の思考が簡単に分かりますねｗ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:46:17 ID:UfWFq/H8

煙草は体に悪いと言われる。もう世界の常識になっていることだ。
しかし、それだけだろうか？実際には、精神にもっと悪いのではないか？

人が嫌がることはしない、というのが昔からの道徳で、かつ常識だ。
何故なら、自分がされたら困るからだ。
だから正常な人は無意識のうちに、人の迷惑を掛けないように配慮する。

しかし、喫煙者はどうかというと、喫煙が人に嫌がられることを知っている。
だって、自分でさえ換気しながら喫煙するわけだし、
仲間内で喫煙しているときも副流煙が仲間のところにいかないように配慮する。
ところが知らない人に対しては、全く配慮することがないのは見たとおりだ。
更には、"嫌がるほうが我儘だ"という論理を組立てて自己内部で矛盾を解決しようとする。
これは、煙草によって精神を病んでいるという証拠ではないのか。

喫煙者もこの矛盾は知っているはずだ。悪いと思うなら直して欲しいが、
それができないところが煙草による精神毒なのだろう。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:48:43 ID:bQHpkht+

歩きタバスコ危険

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:48:49 ID:fsxna6PL

ID:Y4UbvgSZは潜伏しちゃって日が変わるまで出てこないのかな？
で、日が変わったら気分をリセットして、>273の言ってる4つのうちのどれかのレスを始めるのかな？

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 22:51:37 ID:XNnXZxEe

>>276
>>265の失言が効いてる間は出てこないのかなぁ

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:01:27 ID:Y4UbvgSZ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:04:02 ID:Y4UbvgSZ

待っていたのか？
風呂に入っていたんでな。
期待に答えてやる。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:04:23 ID:gkJ2Ighr

何よりもムカツクのが、朝の爽やかな空気を汚されることだ。
さあ、今日も１日がんばるぞ！　と思っているところにプ～ンとタバコ臭がする
と、殺意を覚える。
通る道を変えてみたり、交通手段を変えてみたり、家を出る時間をズラしたり…
いろいろな方法を試みたが、結局どこかで歩きタバコをする馬鹿に遭遇して
しまう。
迷惑だから、ガムとかあめ玉に変えてくれ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:28:45 ID:XLchEEfF

禁煙なのに朝早く来て窓も開けずに密閉された事務所の中でタバコを吸ってる馬鹿上司。
就業時間中は一応外に行くものの、一番遠い自分の席で火をつけ煙を吐きながら出て行くので意味ない。
この間お客さんとタバコの話になり、その方はやめた様で臭いウンヌンの話をしてるのに
朝早く来て吸いまくってると自慢してた。やっぱり馬鹿は何も迷惑など感じてないようだ。
カレンダー通りの会社の中で何の連絡もなく昨日おととい休みやがったし、
この際ずーーーと吸い続けて肺機能おかしくして酸素ボンベ持参の生活にでもなればいいのにと思う今日この頃

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:36:40 ID:UfWFq/H8

「ポイ捨てしないのがマナーの良い喫煙者だ」というのは、喫煙擁護派による騙しである。

「ゴミをポイ捨てしない」というのはマナーではなく「当り前のこと」である。
今まで子供以下の行動をしておきながら、
やっと子供並みのことができるようになったからといって
「マナーの良い人」という称号をもらおうなどムシが良すぎる。
ヤクザがゴミを拾っているところを見ると「意外と善い人なのかも」と思ってしまう、
そういう効果を狙ったものであることは明白だ。

「歩きタバコ」なき「ポイ捨て」はあり得ない。
喫煙者に歩きタバコをやめさせれば自動的にポイ捨てはなくなるのに、
ＪＴは「歩きタバコ撲滅」の啓蒙には消極的である。それはそうだろう、
歩きタバコが全面禁止になればタバコ消費量が大幅に落ち込みむことは容易に想像がつく。
ＪＴのマナー啓蒙ＣＭは、これ以上禁煙区域が広がらないようにするための予防策なのである。

喫煙者には「ポイ捨てさえやめれば堂々と歩きタバコができる」という洗脳、
非喫煙者には「私達ＪＴは莫大なお金を使って喫煙者のマナー啓蒙に努めております」
というデモンストレーション。
これが、ＪＴや喫煙擁護派の推進する「ニセの喫煙マナー」の正体なのだ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:41:25 ID:fsxna6PL

>>279
＞期待に答えてやる。
そんなことはどうでもいいから、ID変わる前に>268へ論理的に反論してね。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:43:16 ID:UfWFq/H8

喫煙擁護派の「マナーに見せかけた騙し」。

「人混みでは歩きタバコをしない」はマナーか？
これはマナーでも何でもない。
つまり、喫煙者が「この人数だったら『人混み』ではない」と判断すれば、
「マナーを守った歩きタバコ」として正当化されてしまうということである。
では「人がいる場所では歩きタバコをしない」なら良いのかと言えば、
これも「NO」である。
なぜなら、「人がいなければ歩きタバコＯＫ」を認めなくてはならなくなるからだ。
気をつけて頂きたいのは、「喫煙が許可された場所で、喫煙者と非喫煙者が同席する場合」
にのみ喫煙マナーが存在できるという点である。
そのときに、非喫煙者が煙を迷惑に感じると予想される場合は喫煙を控えること、
これが正しい喫煙マナーなのだ。

喫煙擁護派の騙しテクニックは「『吸わない喫煙マナー』は無い」と思い込ませることである。
彼等の提案するすべての喫煙マナーは「とにかく吸う」を前提に組み立ててあるのだ。
しかし、吸った結果が迷惑になるのだから、
迷惑をかけることを前提としたマナーなどとんでもない話である。

自分の言動が相手に迷惑をかけると思ったとき迷わず中止できる心の強さ、
それこそがマナーである。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:52:22 ID:LMvFIxSn

ひゃっはーーー！！動く汚物は消毒だーー！！

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:57:02 ID:fsxna6PL

>>279
あと5分切ったよ。
ID変わる前に>268へ論理的に反論してみてね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/03(水) 23:59:18 ID:TpKGJ9Qs

こんど歩きタバコ見かけたら勇気出してぶん殴ってみます。
新聞に載ったらみんなはこのスレで祭りを楽しんでくれよ。俺は未成年なんで名前は載りません

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 00:41:46 ID:WxUS1nen

歩きタバコする香具師の言い分って
「法律で禁止されてねーし」とか
「テメーの事なんぞ知ったこっちゃねーよ」とか
「俺の邪魔すんなよ。嫌ならテメーが避けろよ」とか
そういうDQN/自己中意見しかない希ガス

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:20:11 ID:+/TyBRKk

>>283 >>286
ID:Y4UbvgSZではないけど、答えてやるよ。

>>268
>不当に負担を押しつけられた形だからね。
つまりはナニかぁ、喫煙者に負担を強いるわけか？

>お子様のレベルにあわせて「共存」は無理。
俺も無理だと思うので、話は決裂ね。ということで現状維持。

レスするほどの内容じゃないのに、お前もしょうがないヤツだな。
これで満足か？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:24:40 ID:+/TyBRKk

>>284
>非喫煙者が煙を迷惑に感じると予想される場合は喫煙を控えること、
>これが正しい喫煙マナーなのだ。

「迷惑に感じない」と予想される場合は喫煙してもいいってことだよな。
いつもそう思って歩きタバコしてるが・・・。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:28:39 ID:PYPJky2x

つまりはナニかぁ、暴走族に負担を強いるわけか？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:36:38 ID:+/TyBRKk

ヒント：法律違反

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 06:10:53 ID:OPnX04LY

ほんの極一部の犬猿が大多数の人間に向かってあれやめろ、これやめろと
命令するその神経が分からん。

しかもその理由がただ単に「嫌だから」って。

じゃあおれも嫌だから、車の排気ガス出すな、香水やめろ、餃子食うなって
言ったらどう思うよ？

みんなそれぞれ嫌なこと我慢しあって生きてんだから。
そういうガキ臭いこと言うのやめろよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 08:47:56 ID:sGKsDk7o

↑現実逃避もここまでくると不気味

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 09:15:05 ID:v1ek0OK5

お前らな、ＷＨＯがこう言った、政府はああいった、ＪＴはこうだ、とか
「虎の威を借りる狐」みたいなこと言ってないで、自分の頭で冷静に考えてみな。
いかに自分が理不尽な我侭言ってるかわかるぞ。
自分がして欲しいことをお願いする態度ってものがあるだろ？
子供がおもちゃ買って欲しくてダダこねてるみたいなもんだ。
「泣く子と地頭には勝てない」って言葉もあったなぁ。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 09:28:32 ID:sGKsDk7o

↑「身から出た錆」って言葉も合ったぞｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 10:15:43 ID:yQgHkzQ1

>>289
「歩きながらタバコを吸わない」
「その辺に吸い殻を捨てない」
って、普通の喫煙者がやってる当然のことをすることを要求してるわけだから、別に負担を強要するわけじゃない。
人間、何でも好きなことを好きなところでやりっぱなしで居るわけには行かないんだから。

家の中で「灰皿のあるところでタバコを吸う」って制限を「負担」って言わないでしょ？
灰皿がないからって床で火を消して、そのまま放置なんて事無いでしょ？

やって当たり前のことが出来てないからいろいろ言われるんだよ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 11:42:55 ID:9kd6tSEW

>>295
＞ＷＨＯがこう言った、政府はああいった、ＪＴはこうだ、

ほらな、みいーんな歩きタバコはやめろと言っている。
ＷＨＯも政府もＪＴも非喫煙者の味方だということだ。
歩きタバコ人に味方する公の機関などない。
なぜなら歩きタバコが非常識で理不尽な我侭な行為だからだ。
歩きタバコがなんの問題もないというなら
歩きタバコを擁護する団体なり機関なりが存在するだろう。
あるんなら虎の一匹でもあげてみろ>>295

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 11:43:26 ID:PYPJky2x

>>295
いいじゃん。～～というような健康被害がありますってWHOが言ってるのを根拠として引用するのは。
それよりも珍煙の、「副流煙は無害。なぜなら俺がそう思うから」って主張のほうが正しいのか？
いやマジでどうなのよ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 12:12:42 ID:Yb9HYBbW

WHOが・・・
　世界保険機関の発言以上に
　　健康に対して権威ある発言を出せ。
政府は・・・
　国の行政機関以上に
　　国政に対して責任ある発言を出せ。
JTは・・・
　たばこ製造・販売・研究の大元締め以上に
　　たばこに対して現実的な危険性を論じる発言を出せ。

>295も自分の頭で冷静に考えてみな。
いかに自分が屁理屈言ってるかわかるぞ。
自分がしたいことをお願いする根拠ってものがあるだろ？
子供がおもちゃ買って欲しくてダダこねてるみたいなもんだ。
「低脳」って言葉もあったなぁ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 12:25:19 ID:yQgHkzQ1

>>300
「欲しい」という気持ちを優先して、理性が行動に介在できていない人が言ってもなぁ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 13:37:52 ID:Yb9HYBbW

理屈で言ってるだけ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 15:33:19 ID:OPnX04LY

>>294
いや、現実逃避じゃなくてさ。
色んな匂いに満ち溢れているのが現実世界じゃないか。
それを否定しようとするんだから、おまえの方が現実逃避だろ･･･。

>>297
歩きながら吸わないというのを普通と勝手におまえの頭の中で
設定してしまってるから、問題がここまでこじれるんだろうが･･･。
おまえの「普通」を人様におしつけるんじゃないよ･･。

>>298
公的機関はそれは健康志向的なこと言っとけば文句来ないから
そんな風に言いますよ。「政治的に正しい言葉」をそのまま
信じちゃってんだもん、おまえは。バカ丸出しじゃないか･･。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:50:39 ID:9MPWLX8j

>>303
喫煙者が出した煙を押し付けられているわけだが。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:54:53 ID:qm6VVNyp

俺が住んでる所は住宅が密集していて犬を散歩させてるキチガイがたくさんいる｡
奴ら頭がおかしいから糞を全然始末せずに道の致る所にまきちらしている｡
そこに車が通ってタイヤで糞を踏んで道中に糞が散乱している｡
絶対にホコリといっしょに吸い込んでいる｡鬱だ死にたい助けて！
悪いことは言わん絶対に東京の住宅街だけは住むな！

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 19:07:19 ID:qm6VVNyp

犬猫に糞尿を、他人の土地＆公共の場でさせる行為は違反です。
『毎日の糞尿の為の散歩は迷惑行為で被害甚大。
依って、罰金刑の適用を強く要求します。』
罰金刑になれば、警察は動きますから！

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 20:45:27 ID:Hw5HD9Lv

>>304
意味わかんねぇ。
ナニ？「押し付けられる」って？
誰も金払って買ったタバコをお前になんか吸わせないよ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 20:58:55 ID:sGKsDk7o

>>307
おまえらが歩きタバコしてる時に口から吐き出してる、えらく臭くて青白いモノは何？エクトプラズム？

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:12:29 ID:Hw5HD9Lv

>>308
お前が吐き出している歯槽膿漏のえらく臭い透明ガスは何？臭覚麻痺ガス？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:19:35 ID:sGKsDk7o

どうして歯槽膿漏が出てくるのか、意味不明。
香水や歯槽膿漏や餃子の臭いが、歩きタバコで臭い煙を周囲に押し付けてることと
何か関係あるのかね。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:29:43 ID:yQgHkzQ1

っていうか、歯周病関係はタバコを吸ってる人間の方が病気になりやすいんだが。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:30:23 ID:Hw5HD9Lv

>>310
関係ないとでも？
タバコの吐いた煙ニオイを押し付けられたと表現するなら歯槽膿漏も餃子の
ニオイも押し付けられたでいいでしょ？ん？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:31:22 ID:Hw5HD9Lv

>>311
だから何？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:32:58 ID:yQgHkzQ1

>>313
いや、別にタバコの臭いが臭い、歯周病で口も臭いじゃぁ良いとこなしだな、と。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:37:57 ID:Hw5HD9Lv

>>314
まあ、あんまし関係ない話だけど・・・香水つけて歯槽膿漏って人もいるだろうし、
歯槽膿漏の人が餃子食ったらどうなるかとか・・・

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:45:44 ID:9MPWLX8j

歯槽膿漏とか餃子とかは喫煙者にも非喫煙者にも該当することだが
タバコの煙を出しているのは喫煙者だけ。

論点をずらさないように。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:46:58 ID:sGKsDk7o

他の臭いものの存在が、タバコの煙が臭いという事実に
何か客観的な関係なり影響なりあるのかね。

それか、タバコの煙が歯槽膿漏とか餃子の口臭なんかと
同レベルかそれ以上の臭さだということを認めるって言いたいのか。

「アイツもコイツも臭いから俺様が臭いぐらいで文句言うな！」ってことかね。

う～ん、やはり意味不明だな。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:54:27 ID:Hw5HD9Lv

>>316
論点なんかずれてないじゃん。
歯槽膿漏の人と非歯槽膿漏の人、餃子を食べた人と食べない人との比較。

>>317
いや、だからさ、臭いもの、あるニオイをいやがる人、世の中いろいろなニオイが
あるのに何でタバコだけ目の敵にしてるのか不思議なんだよ。
俺は歯槽膿漏の口臭が嫌いだからって「歩くな」とは言わずに我慢してるけどね。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:00:02 ID:9MPWLX8j

>>318
ここは歩きタバコのスレですので。
歯槽膿漏や餃子の臭いを比較するスレでも
それらとタバコを比較するスレでもありません。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:01:28 ID:Ys97z9oR

注意する人がいなきゃやめないよ。
でも、注意するのも嫌だし、
注意する人が現れたとしても、ちょっと変な人みたいで、
不快なんだよね。じゃあなくならないよね（笑）

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:17:16 ID:OPnX04LY

>>304 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:50:39 ID:9MPWLX8j
>>>>303
>>喫煙者が出した煙を押し付けられているわけだが。

↑だからさぁ、みんなそれぞれいやなものはあるでしょうよ。
表に出たらそれを許容しあって生きてるんだから、自分が嫌というだけで
すぐにやめろだとか言う権利なんかないわけよ。
おれだって納豆やめろとか香水やめろとか言わないじゃん。嫌だけど。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:18:18 ID:9kd6tSEW

>>317
>それか、タバコの煙が歯槽膿漏とか餃子の口臭なんかと
>同レベルかそれ以上の臭さだということを認めるって言いたいのか。

同レベルじゃないよねぇ。
歯槽膿漏の人が前を歩いてても口臭がただよってくるなんてないよ。
タバコの煙りは２、３人挟んで前を歩いててもただよってくるもんね。
比較するとしたら、
1年くらい風呂入ってない路上生活者と同レベルくらいのニオイだね。＞タバコ

それとも>>318の歯槽膿漏は（タバコの煙り同様）半径5メートルくらいに臭うほどひどいのかね。
はやく歯医者いかないと、歯ぬけちゃうよ。
タバコもやめたほうがいいね、歯周病にタバコは大敵だ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:20:49 ID:Hw5HD9Lv

>>319
心が狭いというか小さいというか弱さがにじみあふれてますね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:23:21 ID:PYPJky2x

そもそもここって歩きタバコスレじゃん
煙が有害だっていう批判に対して、なんで他の有害なものを挙げるんだ？
殺人罪で裁判を受けてる奴が、戦争を例に出すようなもんなんだが。
いや別に今はそんな話してないだろって感じ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:23:53 ID:OPnX04LY

>>317
>>他の臭いものの存在が、タバコの煙が臭いという事実に
>>何か客観的な関係なり影響なりあるのかね。

タバコの臭いが臭いのでやめろというのはおまえの主観的な
意見なわけよ。
他にも、歯槽膿漏が臭いとか、香水が臭いとか、汗が臭いとか
人によって不快と感じる臭いが違うんですよ。
そういう百人いたら百ある主観的な意見にいちいち合わせて
なんでもかんでもやめろって言ってたらこの社会は成り立って
いかないでしょ？
それは分かるよね？
みんな我慢しあって生きてるんだからそんな子どもみたいなこと
言うな。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:26:59 ID:9kd6tSEW

>みんな我慢しあって生きてるんだからそんな子どもみたいなこと言うな。

じゃ歩きタバコを我慢しろよ>>325

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:27:43 ID:OPnX04LY

>>319
>>ここは歩きタバコのスレですので。
>>歯槽膿漏や餃子の臭いを比較するスレでも
>>それらとタバコを比較するスレでもありません。

歩きタバコを嫌がる根拠が成り立っていないということを
分かりやすく教えてあげるために歯槽膿漏の例が出てるんだよ。
抽象的な思考が苦手だからってそれを拒否するのはよくない。

みんな自分が嫌なものを少しずつ我慢しあって生きてる。
そうやって社会が成り立ってる。
それをまず分かろう。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:30:05 ID:OPnX04LY

>>324
歩きタバコを否定することの根拠となっている
「嫌だから」という意見に対して、
それだけでやめろというならどんなものでもやめろといえることに
なるし、それはほとんどファシズムなんですよ、と教えてあげるために
色々な例が出ている。

もう少し、抽象的思考に慣れよう。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:31:45 ID:sGKsDk7o

>>323
当然、スレタイは見たよね。テーマを絞って議論すること自体何の問題も無いだろ。
それを勝手に喫煙者叩きと妄想して絡んできたのは誰だ。おまえだ。
他の臭い物については、歯槽膿漏スレとか餃子スレとか香水スレとかで議論すればいい。
どこまでも空気の読めない奴だな。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:35:11 ID:YZL+F4Nh

酒やタバコ自体を法律で禁止にすればいいんだよ
そしてとりあえずは消費税を２０％に引き上げればいいじゃん
そしたらおれはやめる

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:37:09 ID:OPnX04LY

>>326

「嫌だから」やめろというのはこの社会では成り立たないことを
きちんとすでに指摘したじゃん･･･。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:39:19 ID:sGKsDk7o

>>331
落ち着いて、>>1をもういちど読み返してみよう。
「嫌だから」なんて理由が、前提としてあがっているかね。いないよね。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:39:51 ID:OPnX04LY

>>329

空気読めるとか以前におまえは議論を理解できてない。

犬猿の根拠になってる「嫌だからやめろ」というのが理由として
成り立ってないことを示すために餃子やら香水やらがだされて
いるんだから。
別々に議論しろじゃなくてさ、結局は同じ事なの。
みんなそれぞれいやなことを許容しあって生きてるの。

それがなぜ犬猿にだけはできないのか？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:41:35 ID:OPnX04LY

>>332
落ち着いてこれまでの議論をちゃんと俯瞰してみよう。
嫌だからという理由以外にまともな理由は提出されているかね。
いないよね。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:43:16 ID:8W4ZqBW7

「喫煙は絶対的に迷惑（であるはず）」という安心感があるから、
抽象的思考とか、無理なんよ嫌煙には。
「だってわるいことはわるいもん」で終わり。
考える必要が無い。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:43:39 ID:sGKsDk7o

>>334
いや、そんなことないよ。
なんかおまえの文章って、コンプレックスが噴出しまくってるんだけど、ちょっと落ち着けよ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:49:17 ID:9kd6tSEW

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:50:40 ID:9kd6tSEW

しかし、喫煙者はどうかというと、喫煙が人に嫌がられることを知っている。
だって、自分でさえ換気しながら喫煙するわけだし、

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:51:40 ID:OPnX04LY

火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
→非常に稀なケースでもって全体を否定することはできない
自動車で死亡事故があるからといって、自動車全体を
禁止することができないのと一緒。

人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
→同じく稀なケースでもって全体を否定することはできない

歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
→臭いからと言って禁止していてはなんでもかんでも禁止できることに
なる。ワキガ禁止なんてことになったら人権問題。
火傷は上述の通り。灰に関しては自然界に存在するものを極めて
微量に自然界に還してあげているだけの話。気にするほうがおかしい。

喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある
→家から出てこなければいいだけの話。
極めて特殊な症例にあわせて社会のあり方を変える必要は全くない。

タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
→ポイ捨てするやつは空き缶だろうが、なんだろうがポイ捨てする。
一部のポイ捨てする人間がいるからといってジュースの歩きのみ
を禁止することができないのと同様歩きタバコを禁止するのも
ナンセンス。

よって犬猿がいまだに主張しているのは「嫌だから」の一点のみ。

我慢しなさい。それだけです。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:52:44 ID:pZTTvjTT

歩き煙草は受動喫煙の原因を撒き散らしながら歩いているわけだからそれだけでだいぶあくどいんだが？「嫌だから」にはそれを含めた重い意見が乗っかってるってことに気づけ('A`)

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:54:40 ID:OPnX04LY

>>337
>>更には、"嫌がるほうが我儘だ"という論理を組立てて
>>自己内部で矛盾を解決しようとする。
>>これは、煙草によって精神を病んでいるという証拠ではないのか。

嫌がるほうがわがままであるという論証に対する反証として
全く成り立っていない。

０点。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:55:17 ID:9kd6tSEW

しかし、喫煙者はどうかというと、喫煙が人に嫌がられることを知っている。
だって、自分でさえ換気しながら喫煙するわけだし、

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:56:38 ID:9MPWLX8j

煙い、臭い、有害な煙を押し付けられる義理はない。
喫煙所じゃないところで吸うなら他人に迷惑かけないように。
子供じゃあるまいし。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 22:57:33 ID:pZTTvjTT

>>343
少なくともID:OPnX04LYは子供以下だろ('A`)

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:02:14 ID:9kd6tSEW

>>341
>嫌がるほうがわがままであるという論証に対する反証として
>全く成り立っていない。

じゃおまえは鼻先にウンコつきつけられて嫌がる人を我が儘というんだな／
おまえが鼻先にウンコ突き付けられてもだまって我慢するんだな？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:02:21 ID:sGKsDk7o

>>339
ちょ、ちょっと待った。

＞非常に稀なケースでもって全体を否定することはできない
稀だからと言っても、個人的な嗜好品のために傷害リスクを増やすのを
はいそうですかと容認できる寛大な心は持ち合わせていないぞ普通の人は。

＞なる。ワキガ禁止なんてことになったら人権問題。
ワキガは嗜好品じゃないぞ！

＞家から出てこなければいいだけの話。
それは水掛け論だぞ。立場をひっくり返せば、珍煙が家から出てくるな→無限ループ。
無意味。

＞ポイ捨てするやつは空き缶だろうが、なんだろうがポイ捨てする。
空き缶をポイ捨てする奴がいるからと言って、タバコのポイ捨てがOKにはならない。
空き缶のポイ捨ては空き缶スレで思う存分語ってくれ。
さらに空き缶と違い、捨てるのが火種である点に注目。

何一つ、説明できていないよ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:11:11 ID:OPnX04LY

>>343
>>煙い、臭い、有害な煙を押し付けられる義理はない。
>>喫煙所じゃないところで吸うなら他人に迷惑かけないように。
>>子供じゃあるまいし。

だから自分が嫌だというだけで人になにかをやめろなんていうのが
子どもなんでしょうが････。

じゃあ香水も餃子も全部やめろと言うんですかと。
言えないでしょ？

同じこと。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:11:43 ID:Hw5HD9Lv

タバコは個人的な嗜好品ではないよ。
少なくなったとはいえ、成人の30％もの人が喫煙している。
人類が発見、発明した文化だよ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:13:39 ID:sGKsDk7o

>>348
残念、嗜好品だよ。

しこう-ひん　―かう― 0 【▼嗜好品】
大辞林第二版より

栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。酒・茶・コーヒー・タバコなど。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:18:25 ID:pZTTvjTT

自分のことしか考えられない馬鹿の相手はもうこのくらいにしないか？
馬鹿と話し合う時はほとんどがそうなるのだが、これじゃ水掛け論だ。それも馬鹿丸出しの。
＞じゃあ香水も餃子も全部やめろと言うんですかと。
言えないでしょ？
これ見たらもう何も言う気が無くなった。いい加減放置しようぜ('A`)

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:22:13 ID:OPnX04LY

>>345
>>じゃおまえは鼻先にウンコつきつけられて嫌がる人を
>>我が儘というんだな／
>>おまえが鼻先にウンコ突き付けられてもだまって我慢するんだな？

それはただの嫌がらせ。全く次元が違う話。
タバコを吸うことも、香水をつけることも、餃子を食うことも
何一つ嫌がらせのためにやっているわけではない。

ウンコを鼻先に突きつけるのを、人のためと思ってやっている人は
精神病院に行くことになるので問題なし。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:24:40 ID:OPnX04LY

>>350
>>自分のことしか考えられない馬鹿の相手はもうこのくらいに
>>しないか？
>>馬鹿と話し合う時はほとんどがそうなるのだが、こ
>>れじゃ水掛け論だ。それも馬鹿丸出しの。

そもそも自分のことしか考えられていないから
歩きタバコをやめろなどという暴論を平気で振りかざすわけで･･･。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:25:56 ID:9kd6tSEW

>>351
おまえがいつもくわえているのは有害物質を含んだ煙りを漂わせたウンコなんだよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:26:38 ID:Yb9HYBbW

香水、歯槽膿漏、餃子、たばこ、
この四つの臭いの中でたばこの臭い（正確には副流煙）だけは、
発ガン性物質を高濃度で含むれっきとした毒ガスです。
だから他の人に無差別で吸わせる歩きたばこはやめろと言ってる。
臭いの漂う範囲やその必要性云々もあるが、取り敢えずは、
毒ガスを他の人が吸ってしまい易い形で撒き散らすなと言ってる。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:27:49 ID:sGKsDk7o

>>352
で、「嫌だから」の裏付けの件はどうなった？
>346の指摘への回答をくれよ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:28:17 ID:tX9+vWts

今日、家族で遊園地へ行ったんだが、小さな子供が持っている風船が俺の顔に
当たってちょっとムッとした。子供だから咎めもしなかったが、そこで俺が
思ったのが、「風船がどこにあって、周りの人にどんな迷惑をかけるかわから
ない子供って、珍煙にそっくりだな」ってこと。
つまり、「珍煙は、遊園地で風船を持って歩き回る幼児と同等だ」という
ことだ。否、幼児は自分で考えることができないことを考えると、自分の
タバコがどういう迷惑を周りに与えているかを知っていてやってる、もしくは、
考えられない喫煙者は、幼児より下ですよね。
分かりやすく言うと、
（１）道路や公共の場所でタバコを吸わないこと。
（２）吸殻の後始末はしっかりすること。(火が消えたのを確認しなさいよ)
せめて、この２つを守ってくれ。
頼むよ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:29:14 ID:9kd6tSEW

>>351
＞それはただの嫌がらせ。全く次元が違う話。

人が嫌がってるのをわかってやってんだから嫌がらせだろ。

>喫煙者はどうかというと、喫煙が人に嫌がられることを知っている。
>だって、自分でさえ換気しながら喫煙するわけだし

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:34:35 ID:9kd6tSEW

>>352
そもそも自分のことしか考えられていないから
歩きタバコは無問題などど暴論を平気で振りかざすわけで･･･。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:36:29 ID:OPnX04LY

>>346
>>稀だからと言っても、個人的な嗜好品のために
>>傷害リスクを増やすのを
>>はいそうですかと容認できる寛大な心は持ち合わせていないぞ
>>普通の人は。

自動車も同じ。個人の楽しみのためのドライブで人を殺しているが
自動車自体が禁止されないのと同じ。

>>ワキガは嗜好品じゃないぞ！

これは冗談だよ。あせらないでね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:37:07 ID:OPnX04LY

>>それは水掛け論だぞ。立場をひっくり返せば、
>>珍煙が家から出てくるな→無限ループ。
>>無意味。

よく読もう。極めて特殊な例にあわせてこの社会のあり方を
変えるのは合理的でない。
この場合タバコの煙で喘息発症するやつが家から出てこなければ
いいだけ。

>>空き缶をポイ捨てする奴がいるからと言って、
>>タバコのポイ捨てがOKにはならない。
>>空き缶のポイ捨ては空き缶スレで思う存分語ってくれ。
>>さらに空き缶と違い、捨てるのが火種である点に注目。
>>何一つ、説明できていないよ。

空き缶のポイ捨ての原因が歩き飲みにないように
タバコポイ捨ての原因も歩きタバコにはない。
ポイ捨てするやつは新聞だろうが、タバコだろうがジュースだろうが
なんでもポイ捨てする。
よってポイ捨て自体を取り締まるべきであって、歩きタバコを
規制しようとするのはお門違い。

何一つ理解できてないよ、きみは。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:38:53 ID:9MPWLX8j

なぜこれほどまで騒がれるか分かっているんだろうか。
喫煙者が思っている以上に受動喫煙は不快なんだよ。
禁煙した人がよく言うよね。
あんな煙を撒いてたと思うと～って。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:39:58 ID:OPnX04LY

>>353
と、思い込むのは勝手だけど、少なくとも人に向かって歩きタバコ
をやめろなどという根拠のないことは言わないでくれ。
タバコは人間の歴史とともに歩んできた最高の嗜好品だよ。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:40:05 ID:dxMbh8AF

基本的にタバコを吸う人はマナー悪い人ばっかり。
っていうか馬鹿ばっかり。。。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:40:47 ID:9MPWLX8j

>>362
歩きタバコそのものじゃなくて
他人に迷惑かけるような歩きタバコをやめろと言ってるのだが。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:41:45 ID:pZTTvjTT

ほら、これだよ。俺の知り合いに誰からも馬鹿扱いされてる奴がいるがこいつのレスを見てるとその馬鹿の発言を思い出してくる。
全てにおいて自分が正しいと思い込んでいる。だからこそ
＞そもそも自分のことしか考えられていないから
歩きタバコをやめろなどという暴論を平気で振りかざすわけで･･･。
こんなことを平気で言い放つ。
>>358をみなよ。俺の味方だぜ？あんたの味方なんていないんだぜ？
孤軍奮闘はもういいから、「迷惑とは何か」を今後ずっと考え続けな。いつか気づく日が来るはず。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:43:11 ID:OPnX04LY

>>357
>>人が嫌がってるのをわかってやってんだから嫌がらせだろ。

嫌がらせるためにやってるわけじゃないので全く別の話。
その結果、煙を嫌がるという極めて特殊な、現代社会に不適合な人が
いるんだなと認識することと、
嫌がらせるためにタバコを吸うのは全く別の次元。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:45:46 ID:OPnX04LY

>>364
>>他人に迷惑かけるような歩きタバコをやめろと言ってるのだが。

まず迷惑だと感じるほうがおかしいのだけれども、あえてそうは言わない
でおくよ。

ただ、この社会ってのはみんなそれぞれ嫌なものを我慢しあって
成り立っていると。
その中で嫌だからやめろなんてファシズム的なこと言っても
相手にされないんだと。

それだけ分かっておいてね。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:48:06 ID:9kd6tSEW

>>366
人が嫌がるのがわかってて吸ってるんだろ。
ならりっぱな嫌がらせ。
歩きタバコは迷惑だからやめましょう。は周知のスローガン。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:49:38 ID:9kd6tSEW

>>363
喫煙者の特徴

人様に煙りをあびせかけても平気な精神構造
吸い殻をちゃんと始末できない怠惰でだらしない性格
人に迷惑かけてる自覚の無さ
なにごとも自分に都合良く解釈するチョン（のような）気質
体臭、口臭がウンコくさい
ヤニだらけの黄色い歯
鼻毛が長い

こんな奴ばっかだよ

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:50:06 ID:9MPWLX8j

>>367
それを言ったらこの世のあらゆる「嫌なもの」に対しても言えるね。
歩きタバコを一方的に我慢しなければならない理由はないよ。
他人に迷惑かけちゃいけませんって子供の頃に習わなかった？

受動喫煙を不快と思ったり嫌ったりする人は多いんですよ。

ttp://www.crs.or.jp/57312.htm
ttp://www.e-kinen.jp/questionnaire/

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:50:44 ID:sGKsDk7o

>>359
＞自動車も同じ。個人の楽しみのためのドライブで人を殺しているが
国内を走っている車の何％が純然たる嗜好品なのか、統計でも取ったのかね。
というか、よく考えず無闇にそれっぽいものを同列に扱うのもどうかと思うぞ。

＞これは冗談だよ。あせらないでね。
うそつけ。しまったと思った時はもう遅いよ。

＞この場合タバコの煙で喘息発症するやつが家から出てこなければ
おまえは今、身体的ハンディキャップを抱えた人々全てを敵に回したぞ。
この発言の重大性を理解してるよね。もちろんしてるよね。

＞タバコポイ捨ての原因も歩きタバコにはない。
うそつけ。じゃ、未点火のタバコがケースからポロポロと勝手に路上へこぼれ落ちるのか。
路上のあちこちに落ちているのは、タバコの燃え殻な訳だが。

持論に綻びが目立ち始めてるぞ。頑張れよオウム返し。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:54:09 ID:pZTTvjTT

つい２年前まで喘息で苦しんでいた俺からすると
ID:OPnX04LY
お前死ねよ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:55:43 ID:OPnX04LY

>>368
>>人が嫌がるのがわかってて吸ってるんだろ。
>>ならりっぱな嫌がらせ。

嫌がらせるためにやっていることと、結果として嫌がる人が極一部で
あってもいるということとはまったく別の次元の話。

もう一度言うけど、「嫌がらせるためにやってること」と
「結果として誰かが嫌がったこと」では全く別次元の話。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:57:18 ID:OPnX04LY

>>372
>>つい２年前まで喘息で苦しんでいた俺からすると
>>ID:OPnX04LY
>>お前死ねよ

治ったなら、別に表に出てきてもいいよ。
けど歩きタバコにケチつけるみたいなわけの分からないこと
しないでね。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:57:54 ID:9MPWLX8j

>>373
あ、嫌がっている人がいるって事は理解してるんだ。
じゃ次のステップ。

嫌がっている人がいるのにどうして歩きタバコするの？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:58:49 ID:sGKsDk7o

>>373
前者は明らかな故意。
後者は未必の故意。

どっちも故意には違いない訳だが。どの辺の次元が違うのかね？
確かに、おまえが低次元なのはよく分かったが。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:03:36 ID:f4u7PBoA

吸うのは構わんが、
（１）道路や公共の場所でタバコを吸わないこと。
（２）吸殻の後始末はしっかりすること。(火が消えたのを確認しなさいよ)
せめて、この２つを守ってくれ。
つまり、喫煙所で吸えってこった。
クサイからなぁ。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:05:39 ID:qPFaGFSb

>>374
俺の言いたいことがこれっぽっちも伝わらなかったようだが
お前は人の苦しみを理解出来ないわけだ。自分がよければそれでいい。他は我慢しろ、なわけだ。
そういう人間は生きてても迷惑かけてまわりから忌み嫌われるだけだから死ねよ('A`)
死なないなら迷惑をかけないことを考えろ。そう言いたいわけ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:06:44 ID:DnITT2nM

>>375
嫌がっている人がいるという事実と、嫌がっていることを根拠に
歩きタバコをやめさせようとすることに正当性がないということは
別の次元の話だから。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:10:06 ID:DnITT2nM

>>376
未必の故意と明らかな故意を区別している時点で
すでに次元が違う話だということを自分で証明してるじゃないか。
あせらないで。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:16:03 ID:DnITT2nM

>>378
だから治ったなら出てきていいっていってるじゃん。

>>371
レスつけるのも面倒くさい･･･。

>>国内を走っている車の何％が純然たる嗜好品なのか、
>>統計でも取ったのかね。

例としてあげてるんで、ロジックさえ理解してもらえれば
それでいいよ。

>>というか、よく考えず無闇にそれっぽいものを
>>同列に扱うのもどうかと思うぞ。

例としてなにか問題があれば指摘すればいいだけの話。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:16:48 ID:DnITT2nM

>>うそつけ。しまったと思った時はもう遅いよ。

わきが禁止を真剣に受け止めちゃうならそれでもいいよ。
もっと議論を楽しむ余裕をもって。

>>おまえは今、身体的ハンディキャップを抱えた
>>人々全てを敵に回したぞ。
>>この発言の重大性を理解してるよね。もちろんしてるよね。

あ、そう。

>>うそつけ。じゃ、未点火のタバコがケースから
>>ポロポロと勝手に路上へこぼれ落ちるのか。
>>路上のあちこちに落ちているのは、タバコの燃え殻な訳だが。

なんだそれは。もう一回ポイ捨てに関するレス読み返して。

>>持論に綻びが目立ち始めてるぞ。頑張れよオウム返し。

「目立ち始めてるぞ」みたいな印象論はやめてさ、
具体的にがんばって指摘しなよ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:19:20 ID:ADnLZluQ

>>379
それが歩きタバコをする理由？
嫌がっているんだからやめさせる理由には十分だけど？
君はこの世のあらゆる嫌がらせを一身に受けても何も言わずに我慢しているのかね？

何度も言うけど俺は「歩きタバコそのもの」をやめさせようとは思ってないよ。
結局のところ道路は禁煙じゃないからね（禁煙のところもあるが）
しかし同時に喫煙所でもない。
望んでもいない煙を押し付けられている身にもなってみなさい。
他人に迷惑かけちゃいけませんって子供の頃に習わなかった？

他人に迷惑かけるような歩きタバコをしてもいい理由があるならどうぞ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:23:35 ID:f4u7PBoA

>>383に全面的に同意します。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:26:51 ID:qPFaGFSb

むしろ歩き煙草反対派の意見全てに同意します。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:26:52 ID:nPpyjjA9

>354に対する反論も聞きたいもんだ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:28:08 ID:5sX1+ZLz

>>383
望んでもいない煙を押し付けられるってどーいう意味？
タバコの煙がきらいなら避ければいいじゃん。体が不自由なの？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:30:08 ID:YkFnHxPR

>>380
どっちの故意も、積極性が異なる以外は、結果を認識した上で行動してるね。
人が嫌がると分かってても、「控え目な気持ち」ならやっていいという意味かな。
やっぱり意味不明。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:32:35 ID:ADnLZluQ

>>387
道路は喫煙所じゃありませんよ。

>>180あたりと全く同じ流れなのでそっちを参考に。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:33:39 ID:yBRTKpek

>>386
これじゃないかな
＞まとめておく
＞煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:37:24 ID:5sX1+ZLz

>>389
>道路は喫煙所じゃありませんよ

ああ、知ってますよ。喫煙所じゃないけど喫煙可ですよ。

>>180は正しいこと言ってるように思いますけど。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:40:47 ID:f4u7PBoA

「喫煙可」＝　「どんな状況でも自由に吸ってよい」　じゃないでしょ？
周りの迷惑を考えなさい。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:41:56 ID:ADnLZluQ

>>391
>>180「あたり」を参考にしてって事です。
その前後を読んでください。

ついでに。
喫煙可とは誰も決めてません。
喫煙可と言い張るならそれと同時に禁煙可でもあります。
つまり他人の迷惑にならない範囲で吸いましょうってことですね。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:43:14 ID:5sX1+ZLz

>>392
>「どんな状況でも自由に吸ってよい」　じゃないでしょ？

ああ、知ってますよ。
私の判断で歩きタバコしてますから。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:43:21 ID:qPFaGFSb

じゃああんたは自宅の目の前でどれだけ騒音起こされても何も言わないんだな？車にひき逃げされても通報もせず見逃すんだな？
そうでなければおかしいよな。嫌なら出てくるなとか言ってる時点で。
言いたいことをまとめると、他人にどれだけ迷惑かけようが、俺が好きでやってるんだから我慢しろ、ということだな？
するとあんたはキチガイに刃物で刺されて全治１ヶ月でも「好きで通り魔やってるんだよ」って言われたら口をつぐむわけだな？
間違いないな？

396 ：転載：2006/05/05(金) 00:48:52 ID:ADnLZluQ

切符を買ってＪＲの山手線とかに乗り込んでくる浮浪者。たまにいるよね？
卒倒しそうな悪臭で、みんなその車両から逃げ出すよな。東京に住んでりゃ誰でも経験あるだろ？
でも、その浮浪者は自分が臭いって自覚ないし、他人に迷惑掛けているとも思っていないんだよね。
「ちゃんと切符買って電車に乗ってるんだから、とやかく言われる筋合いなんか無い」って、そう思ってる。
「仮にオレが臭いというんなら、お前がこの車両から出て行けよ。まだ他にも車両あるだろ？」
という理屈だ。この浮浪者の主張はいかに異常か、誰でも分かるよね。
大勢の人が社会生活を営む中で、自分本位でしかものを考えられない極めつけの人間の姿だ。
喫煙者諸君はどう思う？
君らのタバコはこの浮浪者の迷惑と何ら変わりはないんだよね。
喫煙の権利？　そんなものは他人に煙の迷惑を掛けない前提で初めて認められるんだな。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:49:35 ID:5sX1+ZLz

>>393
>>180あたりを読んでみましたけど、やはり180の言ってることのほうが正しいと思います。
嫌な人と平気な人がいたら嫌な人が避ければ何ら問題は生じないじゃないですか？

>>395
この人、メチャクチャだ。犯罪と非犯罪がゴチャゴチャ。だから犬猿なんて呼ばれちゃうんだよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:51:50 ID:qPFaGFSb

>>397
あれ？これまで自分が主張してきたことですが？違うの？おかしいなぁ矛盾してるじゃないか。
とまぁ自分の発言に責任すら持てない馬鹿なわけだ。こいつが迷惑うんぬんを理解できるはずがない。見ての通り頭悪すぎなんだから。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:52:33 ID:nPpyjjA9

>>391
間に別の通行人でも入れば実際に煙の臭いが来るまで歩きたばこなんて気付かない。
気付いた時には相応のアクション起こさないと避けられない状態になってる。
>180は正しい事言ってるように見えて単なる独り善がりだよ。

また、「煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし」なんてのは暴論。
そんな事言ったら嗜好品としての自動車と死亡事故の相関関係を示すソースも無いよ。
「受動喫煙と煙害の相関関係」があるんだから状況をわきまえろって言ってるんだ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:52:54 ID:ADnLZluQ

>>397
喫煙所でもないところで吸ってるのに、
どうしてその害を被る側だけが避けたり我慢したりしなけりゃいけないんですか？
問題発生源は喫煙者です。
ならば喫煙者がまず周りに配慮するのが筋ですね。

>>396とあわせて考えてみてください。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:54:16 ID:5sX1+ZLz

>>396
いくら浮浪者といえども切符買って乗ってるんじゃ文句いえないよね。
俺だったら他の車両に移動するね。混んでいたら次の駅で降りるよ。

嫌煙はどうするの？浮浪者を追い出すわけか？でも、そういうことって許されるのかね？

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:54:29 ID:yBRTKpek

嫌煙側の言う迷惑の中味について聞きたいな。嫌いだ、以外に何があるの？
それを明らかでないと、俺が嫌いなことはやめろ、と我が儘言ってることにしかならんと思う。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:55:03 ID:xugJcqPn

おい！喫煙者諸君気をつけろ
俺は自分が吸ってない時は歩きタバコうざかったが正直吸ってると歩いて吸ってないと
イラつくのはよく分かる

だがな
歩きタバコが元で俺は契約社員４日でクビになったからな俺は

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:55:06 ID:LovFkWsV

>>397
>>180
＞目は見えてるんでしょ？
見えているとはかぎりません。
見える時もあれば、見えない時もある、見えてても避けられない状況もある。
あなたの「俺が今たばこを吸ってることは周りの人間はすべて把握してるに決まっている
煙りが嫌な奴は避けて行けば良い、俺がどこに煙りを吐こうがおれの勝手だ。」
と思うところがあなたの傲慢さで、実に自分勝手であり、まさに
「なにごとも自分に都合良く解釈するチョン（のような）気質」ですね。

＞それに人よりもタバコのニオイに敏感なんでしょ？

ニオイがするということは、煙りが来ているてるということです。
ニオイを感知してから避けても（すでに煙りを浴びてるのだから）意味ありません。
あなたの気持ち悪い煙りを吸ってしまった後ですから。

この人が正しい。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:55:58 ID:nPpyjjA9

>402
毒ガスを無差別に撒き散らかすな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:57:36 ID:LovFkWsV

>>401
駅員に通報されて追い出されてたのを見たことある＞臭い浮浪者

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 00:58:51 ID:yBRTKpek

>>405
毒ガスってどういう定義なんだ？
ほんとにそう思ってるのなら警察に駆け込むべきだよ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:00:35 ID:5sX1+ZLz

>>400
いえ、いえ、問題の根源は嫌煙ですよ。
喫煙者はもともと歩きタバコしていましたからね。
で、嫌煙が騒いで一部禁煙区域ができたわけですから。
だから禁煙区域外はもともとの状態が続いているんですよ。勘違いしないでくださいね。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:03:04 ID:yBRTKpek

なんつーか町を歩けば嫌な匂いも物音も光景もあって当然だろうに、
自分の部屋と同レベルの快適さを求めるのかな、ここの人たちは。
>>1にあるように
「通行人同士が互いにぶつからないよう気を配りながら歩くような状況」
での歩き煙草はやめよう、ではまだまだ不満いっぱいなの？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:05:24 ID:ADnLZluQ

>>401
君は良くてもそう思わない人がいても何ら不思議じゃないね。
分かるかな？
君がそう思っても他人が君と同じように思うとは限らない。
そして歩きタバコを嫌がる人は現に大勢いる。
煙が有害であることには変わりなく、
公の場でそういう煙を無差別に撒き散らす行為は注意されて当然でしょう。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:05:57 ID:yBRTKpek

ひょっとして煙草の煙は毒ガスだと本気で思ってるの？
だとすれば話は永久にすれ違うな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:08:13 ID:5sX1+ZLz

>>410
注意されて当然でしょう、って注意なんてされたことないけど・・・、
えぇぇ？いったいなんて言って注意するの？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:08:24 ID:YkFnHxPR

>>409
いや、最初から>>1以上のことは求めてない前提だが。
タバコ吸うのは勝手だけど、人混みで吸うなよって言ってるだけなのに
好きな場所で吸わせろとごたく並べて嫌煙嫌煙言ってるアホがいるだけ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:10:37 ID:5sX1+ZLz

>>410
いろんな人がいていろんな考えがあるってことでしょ？
何で自分の考えを押し付けるのよ？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:12:26 ID:qPFaGFSb

>>411
煙草が何かをわかってない馬鹿には何を言っても無駄か？煙草の有毒性は小学生ですら知っているんだが。つまりあんたは小学生以下だな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:12:30 ID:yBRTKpek

>>413
＞最初から>>1以上のことは求めてない前提だが。
とてもそんなふうには読めんかったが、他の反対派の人の意見も
聞いてみたほうがよかないか？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:12:37 ID:ADnLZluQ

>>414
何でタバコの煙を押し付けるのよ？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:15:17 ID:5sX1+ZLz

>>404
>ニオイを感知してから避けても（すでに煙りを浴びてるのだから）意味ありません。
>あなたの気持ち悪い煙りを吸ってしまった後ですから。

てことは、例えば駅のトイレで小便クサイにおいがしたら小便をあびたのと同じことなの？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:15:32 ID:RlYN1RfU

>>414
先に、「タバコの煙」を押しつけてること棚に上げてよく言うなぁ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:16:13 ID:yBRTKpek

>>415
有毒性って・・・。暴露量や期間によって有害性は変わってくるよ。
屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースは未だないんだろ。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:16:38 ID:5sX1+ZLz

>>417
だから避ければいいじゃん

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:19:03 ID:qPFaGFSb

>>420
全てにソースがあると思ってるお前の頭が知れないよｗ
＞暴露量や期間によって有害性は変わってくるよ。
有害性は変わるがあるんだな？あるが変わるんだな？>>411の発言と大いに矛盾しておりますが？どう説明なさるおつもりでしょうかね？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:20:52 ID:YkFnHxPR

>>416
過去スレである程度の棲み分けについて議論されてきたんだけど、
百歩譲って「嫌なら避けろ」の要求を呑んだとしても、避けることが不可能かそれに近い状態では
歩きタバコしてほしくないな、ということで、>>1のような前提が定義されたんだと思っている。

よって、真っ向否定はスレの趣旨からずれてる、ということで正すなりスルーするなりすれば
いいんじゃないかな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:21:14 ID:5sX1+ZLz

>>422
>>420ではないけど、お前根からのバカだな。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:21:41 ID:yBRTKpek

>>421
なんか歩き煙草実践派はあんたひとりみたいだから横から聞いてみたいだけど、
「通行人同士が互いにぶつからないよう気を配りながら歩くような状況」でも
歩き煙草するぞ、って言ってるの？　それともそういう状況云々とは無関係に、
「するな」といわれる筋合いはない、という意味合いでレスしてるの？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:22:55 ID:ADnLZluQ

>>421
結局君は自分本位でしか考えられないんだろうね。
自分で煙を出しておいて「嫌なら避けろ」
こういうのを自分勝手というんだよ。

煙を出しているのは喫煙者。
周りはその煙を浴びている。避けようもなく。
気づいた時点で浴びているんだよ。分かる？
喫煙者がまず周り考えるべきなんだよ。

喫煙行為ってのは客観的に見たら排煙行為。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:27:23 ID:5sX1+ZLz

>>425
吸えない状態では吸わない。
従ってぶつかる状態では吸えないわけだから吸わない。

吸う、吸わないの判断はあくまで喫煙者側、つまり嫌煙からとやかく言われる筋合いはない。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:28:16 ID:yBRTKpek

>>422
＞あるが変わるんだな？
って、なんのこっちゃいなw
どんな物質でも人体なりに悪影響があると認定できる量は有害だし、
それがなければ無害（有害とは言えない）だよ。
もしかして、世の中には有害な物質と無害な物質の２種類があるとか思ってない？

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:29:50 ID:nPpyjjA9

>407
それは車や工場の排気ガスと同じ論理だね。
取り敢えずニコチン・タールやSOx等々は毒性を持ってると言っておく。

科学的な負の側面が見付かっていなかった為、また産業上、
たばこの煙も排気ガスもある時期までは無規制だった。
医学・化学・環境科学等の進歩や研究により、それらに含まれる有毒性が露わになった。
でも当然それらのガスはそれなりに有意義な行為の結果発生している物である。
喫煙自体も、吸う事によるリラックス効果等は勿論あきらか。
だからと言ってガスを生成しない他者に危害を加える事は極力抑えなければならない。
そこで出来てきたのが排ガス規制やたばこの吸い方に関する規制等。
車や工場の排気ガスは厳しい基準を設ける事で周りへの悪影響を軽減しようとしている。
たばこの場合は嗜好品である以上無煙たばことかを強制する事は出来ない。で、
吸う場所を制限する事で受動喫煙等の危険性を減らそうとしている。
（勿論、たばこの規制に関してはそれだけの理由ではないが）

能動的な行為でなるべく周囲に危害を加えるなと言うのが昔から変わらぬルールだ。
健康に益は無いが害になる可能性がある物質ならば極力抑えなければならない。
それすら守れない「歩きたばこ」は社会そのものの害悪だと言うのがおわかりだろうか。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:31:14 ID:RlYN1RfU

>>427
喫煙者の中だけで完結するなら誰も文句は言わない。
第三者にも影響があるから言われてるんだよ。

お前さんの理屈そのままだと、家の前に毎日糞をしても掃除しないペットの飼い主に文句を言うことすら出来なくなる。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:32:08 ID:yBRTKpek

>>427
レスども。
＞従ってぶつかる状態では吸えないわけだから吸わない。
であれば少なくとも>>413とは行動面では折り合えるね。
ま、ここでの言い争いはどういう状況下で歩きタバコするかしないかではなくて、
互いに相手の考え方に対する異議申し立てみたいなもののようだけど。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:34:45 ID:qPFaGFSb

>>424
俺を馬鹿だと思ってる人間と
お前を馬鹿だと思ってる人間と
どっちが多いか、どっちが社会で好かれているか、よく考えてみなよ。
>>428
お前はついさっき
＞ひょっとして煙草の煙は毒ガスだと本気で思ってるの？
と発言しているわけだが？毒ガスでなくて有害？馬鹿なのか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:35:55 ID:ADnLZluQ

>>427
騒ぐ騒がないはあくまで騒ぐ側の判断。
騒がれる側からとやかく言われる筋合いはない。

仕事の邪魔する邪魔しないはあくまで邪魔する側の判断。
邪魔される側からとやかく言われる筋合いはない。

君どれほど自分勝手なことを言っているのか分かってる？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:38:42 ID:fiJZLfMy

>>433
んなもん、分かってるわけないじゃん

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:40:02 ID:yBRTKpek

>>429
車や工場の排気ガスは規制の下で今でも排出されてるよ。もちろんタバコも規制の下でね。
能動的な行為で周囲に危害を加えるなというのは非現実的な理想論だな。
そんなこと誰も（あなたも）やってないだろ？
なるべく、つうことなら>>1にある条件でいいんじゃね。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:41:23 ID:qPFaGFSb

>>435
その>>1にある条件すら守れていないのがお前らなわけだが。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:44:03 ID:5sX1+ZLz

>>433
騒ぐって行為は万人の迷惑行為、歩きタバコは嫌煙だけが迷惑行為と主張しているだけ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:45:28 ID:RlYN1RfU

>>433
「オレのやることを黙認しろ」とか、ガキんちょレベルのわがままを言ってるようにしか見えないが？
「自分のされたくないことはしない」とか「ゴミは所定の場所に捨てる」と言った、躾けレベルのことが出来ないことを
改めて指摘されてるだけなんだし。勝手にも値しない「わがまま」レベルの話だよ？これって。

自分のわがままを指摘されて、それを「自分勝手」とか言う逆切れは高校生でもちょっと引いちゃう行為だなぁ
「やってはいけない」って自覚があっても抑えられないから、妙な反発をするのかもしれないけど。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:45:31 ID:yBRTKpek

>>432
最初に>>405に毒ガスの定義を聞いたわけだが。
返事がなかったので一般的なイメージとしての毒ガス（少量で人を死に至らしめる）
くらいのイメージで、歩きタバコの煙が毒ガスなわけないじゃん（本気で思ってんの？）
と続けたわけだよ。なにかおかしいかい？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:46:41 ID:YkFnHxPR

>>437
騒ぐ行為は、騒いでる奴ら自身にとって迷惑行為じゃないよ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:50:32 ID:nPpyjjA9

>435
「なるべく」と言う意味がホントにわかってる？
後ろや前を歩く人に煙が掛かる可能性がある状況で歩きたばこしてる以上は、
それ、全然周囲に気を配ってないんだよ。

>439
>429

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:52:54 ID:RlYN1RfU

>>437
嫌煙を少なく評価したがるけど、>>160とか、>>264の資料にあるとおり喫煙者ですら他人の煙の臭いが不快
って例を考えると、少ないはずはない罠。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:53:39 ID:yBRTKpek

>>423
ちょっと遅なった。
真っ向否定というのは、煙草は有害だから、毒性があるから歩き煙草するな、という意見も含まれるのかな？
害、毒を理由に出されると、全面否定の主張としか受けとめにくいし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:53:59 ID:ADnLZluQ

>>437
嫌煙には迷惑与えていいとでも？
喫煙者でも他人のタバコは嫌だという人もいますよ。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:57:52 ID:5sX1+ZLz

>>442
嫌煙は少ないんじゃないの？

不快に思ったり、できれば煙がないほうがいいと思ったりする人を含めるから80％になるけど、
ほとんどの人が歩きタバコなんか無視したり、我慢できる範囲の人ばかりだよ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:58:20 ID:yBRTKpek

>>441
だからあなたの毒ガス（毒性）の定義を聞きたいんだけど。

たぶん、これが反対派の一部と実践派・容認派の考えの食い違いの根本じゃないかと思うんだ。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:00:37 ID:5sX1+ZLz

>>444
うん、普通の我慢はしたほうがいいよ。
俺も他人の煙は嫌だけど、当然我慢してるよ。ほとんどの人がそうしてる。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:00:42 ID:nPpyjjA9

>443
少なくとも自分で吸う以上の毒性物質を副流煙として排出している以上、
（科学的に立証されてるのは知ってるよね？）
臭いが残る範囲に人が踏み込む可能性のある歩きたばこについては全面否定するよ。
誰もいない状況で歩きたばこを禁止されていない場所ならそりゃ吸いたきゃどうぞ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:03:22 ID:nPpyjjA9

>446
健康に対する有益性が無いか極めて小さく、
それ以上の毒性を持つ物質が、
健康基準値を遙かに超える濃度で含まれている気体。

取り敢えずこれを毒ガスと呼んでる。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:06:01 ID:yBRTKpek

>>448
主流煙と副流煙（でいいのかな？）に含まれる物質の量は測定の仕方で大きく変わるんじゃなかったけ？
まして歩き煙草（屋外での副流煙）で有害性が立証されたという話は聞いたことないよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:07:23 ID:qPFaGFSb

>>450
聞いたことないの？世間ってものを知ってるかい？ｗｗｗ

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:07:32 ID:yBRTKpek

>>449
＞健康基準値を遙かに超える濃度で含まれている
これを詳しく。いやマジで、お願いします。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:09:28 ID:RlYN1RfU

>>445,447
それは、相手が何も言わないから好きにやってるってだけで、迷惑行為を自覚してやってるって言う悪質な
行為じゃないか。
っていうか、今まで何も言われなかった分の反動がここにきて出てきてるんだよ。

リアルだと、警官ですら電車の中での喫煙を注意されたら殴りかかる世の中だからね。
ぶっちゃけ、躾けレベルのことが出来てない人と関わり合いになりたくないね。殴られたり、タバコの火を押し
つけられたらたまらん。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:15:16 ID:yBRTKpek

>>451
歩き煙草につては聞いたことないな。
今んところ煙草の悪影響は疫学でしか証明できず、副流煙については
肺がんやいくつかの疾病との関係をその疫学でも充分には証明できていない。
ただメタ分析によって関係有りとする推測はなされている。
でも、それは喫煙者と何十年か同居してた人を対象とした話、と
こんくらいかな、聞いたことあるのは。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:23:12 ID:yBRTKpek

>>449
ぐぐってみたけど健康基準値てないんじゃないの？
もしかして環境基準値のﾏﾁｶﾞｲ？

大気汚染に係る環境基準
ttp://www.env.go.jp/kijun/taiki.html

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:28:28 ID:nPpyjjA9

>452
ベンゼン：基準値の30倍：白血病の原因物質・造血器官の障害等

ゴメン、詳しい数値の載った資料が今手元に無いから探してるけど効率悪い。
でもダイオキシンや一酸化炭素は確実に上記のベンゼンと共に数倍から数十倍の濃度。

ニコチン・タールも当然相当な濃度なんだけどこの辺は何となくでもわかんない？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:31:14 ID:qPFaGFSb

>>456
小学生以下の馬鹿にはわかんないんでしょうよ。きっとまた言いがかりつけて反論してくるに決まってる。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:31:48 ID:nPpyjjA9

重ねてゴメン。環境基準値ですね。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:39:07 ID:t3r12+fW

まーTVの天気予報の時のビルの屋上からの映像なんかで大都市の風景なんか見てると
車の排気ガスとか工場からの煙なんかの方がよっぽど体に悪そうだわな

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:41:11 ID:yBRTKpek

>>458
ども。
ただベンゼンの環境基準は、１年平均値が0.003mg/m3以下であること。一酸化炭素については
１時間値の１日平均値が10ppm 以下であり、かつ、１時間値の８時間平均値が20ppm 以下であること。
とあるんだけど(>>455)　歩き煙草の煙ってどう考えても一時的局地的なものでしょ。
その環境基準てあるんですかね？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:45:26 ID:yBRTKpek

つか環境基準てのは文字通り環境の基準であって、道路や町の大気のことを問題としており、
発生源に含まれてる物質の濃度や量に関するものではないような気がするんだけど・・・

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:45:30 ID:RlYN1RfU

一時局所的なら明らかに有害な物を赤の他人に吹き掛けても許されるって思ってる神経が信じられん

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:47:26 ID:YkFnHxPR

ベンゼンとか一酸化炭素よりも、煙の粒子に含まれる成分が気になるな。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:53:53 ID:yBRTKpek

>>462
明らかに有害なのかどうか？　の話をしてるんだよ。
なんかの基準を越えてればそう言ってもいいだろうけど、その基準が未だ見つかってない。
それに吹きかけるなんてことも言ってないでしょ。漂っていくことはあっても。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:59:20 ID:yBRTKpek

よく考えたら、環境基準値にしろ健康基準値にしろ副流煙がそれを越えてたら
販売が許可されるわけないじゃん。バカだった。寝よ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 02:59:46 ID:RlYN1RfU

>>464
無関係な人に煙ぶっかけてるじゃん。歩きタバコしたら自動的に。

煙草の煙にはこういう有害物質が含まれてるわけだけども
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/yuugaibussitu.htm

今さら、この辺の化学物質が有害かどうか論ずる必要があるの？
アセトアルデビドなんか、微量でも毛細血管の収縮とか影響出るんだけど？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:07:14 ID:nPpyjjA9

そりゃ環境基準値は一定期間の平均値となってるけど、
それは基準値の意義そのものが死因となる可能性を元にしているからであって、
短時間だから基準値以上の毒物浴びても良いでしょって事にはならない。

加えて言うなら、フィルター越しにその毒物の一部を摂取する喫煙者とは違って、
副流煙に晒される人は燃焼の際の毒物をダイレクトに受けてる。
濃度も違えば含まれる毒物の種類も増えている。粒子状物質とかそうやね。
ググったなら気付いてるかも知れないけど、水溶の際の液性も違う。
環境基準値は単独での濃度を基準にしてるけど、
複数種の発ガン性物質等に同時に晒された場合のリスクは当然上がる。

ここで論議に応じるだけの意識があるなら、
喫煙者が思う以上に歩きたばこが毒を撒いてるって事を、
少しは意識して欲しい。

>464に答えを出すなら、明らかに有害。
理由は、受動喫煙は（年間等の平均とされる）基準値を超える、
死因になる危険性を持った物質を、喫煙以上に毒性の強い形で排出するから。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:10:37 ID:nPpyjjA9

最後の二行、文法的に変だ。

理由は、副流煙は（年間等の平均とされる）基準値を超える、
死因になる危険性を持った物質を、喫煙以上に毒性の強い形で排出するから。

付け加えるなら、死因になる以外に、
単純に健康被害という意味ではもっとリスクが高い。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:13:13 ID:sLn/dVtA

話の流れに関係ないけど、
最近は歩きタバコしている人をほとんどみかけなくなった。

たまーにみかけると驚いてしまうくらい少なくなったよ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:22:50 ID:qPFaGFSb

>>469
田舎だからか俺は学校帰り高確率で見かけるんだが･･･オヤジだったり青年だったり･･･('A`)

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:27:09 ID:FbdeZDjb

>>469さんが羨ましいです。
大学のバスを待ってるときに、歩き煙草をする人が多いんです。
この前、池袋や新宿で路上喫煙してる人を注意している係の方がいらっしゃったにも拘らず、
目の前で吸ってる人達がいて･･･マナーの一つも守れない大人は見ていて恥ずかしいです。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:27:47 ID:MTC1mP1N

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:29:18 ID:qPFaGFSb

結論：>>472は馬鹿

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:29:43 ID:MTC1mP1N

>467
ここまでくると被害妄想の塊だね
君が毎日吸ってる有害物質である排気ガス
何年吸ってるか判らんけど体に変調をきたしことあるのかな？
車は社会生活上恩恵を受けてるから我慢できるってことではなく
健康被害を受けたかどうかってことね

まあ自室に目張りでもして排ガスを引き込めば判るだろうけど

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:39:27 ID:6nr+86EP

ここで喫煙野郎どもを嫌ってる方たちは車の排気ガスについてはどうお考えでいらっしゃるんでぃすか？
車を引き合いに出すとかじゃなくて、純粋な疑問なんですよ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:41:58 ID:RlYN1RfU

>>475
自動車は被ってる恩恵もあるし、排ガスの規制は全然強くなってるから仕方ないよね。

タバコに関しては、こっちにゃ一切利益がないから我慢する謂われがないしなぁ。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:44:06 ID:qPFaGFSb

>>475
いろいろ理由はあるだろうけど
車は１８歳以上の人ほとんど全員が持っているし社会、経済の中心だから「やめろ」とは言えないからでしょ。車乗ってて誰かに注意されることないし。
でも、歩き煙草は一部の人の嗜好で社会の中心でも経済の中心でもないし、ましてや場合によっては掃除の人かなんかに注意されるのにそれを堂々と正当化してる馬鹿どもが許せないわけだ。
喫煙所と書かれたところで携帯灰皿片手に吸っているなら構わんがね。歩き煙草は馬鹿の極みとしか言いようがない。そしてそれに気づかないからタチ悪い。「わかってるけどやめられないんだもん」の方がまだマシ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:47:14 ID:6nr+86EP

>>476
自分に有益であればよいという話ですね。
極端な話、自分勝手な言い分でもあるということですね。

んでは、次に車に乗らない人たちに排気ガスは体に云々言われた場合はどうするんですか？

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:51:55 ID:RlYN1RfU

>>478
まぁ、おいらは必要ないから自動車を所有してないんだが。
車に乗らなくても、流通や輸送で間接的に恩恵を受けているわけだし。
既に社会システムが車の存在を前提として組み立てられてるんだから、否定しても仕方ないでしょ。
煙草と違って。

煙草は、無くなっても社会が混乱したりするわけじゃないしなぁ。
煙草なんて個人の趣味だし、誰にも迷惑のかからないところで楽しむことも可能なんだから、そうすればいいのに。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:53:36 ID:6nr+86EP

>>477
へむへむ。
実に日本人らしい意見ですね(馬鹿にした意味ではなく)
長いものにゃーまかれろってことですね。
多数は正義になるわけですね。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:53:42 ID:RlYN1RfU

しかし、この日本で「自動車に一切乗らない」って生活が成立するなんてヒキコモリぐらいじゃないのか？

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:55:10 ID:1N9n+/f/

誤解ですね

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:55:18 ID:qPFaGFSb

いいか、車が走るのは外。煙草はどこでも吸える。
だから道で吸うあなたはＤＱＮ。さようなら。氏んでください。
車に走るなと言うのは煙草をやめろと言うのと同じ。
だが、俺らは歩き煙草をやめろと言っている。車で言えば、歩道を走るなって言ってるのと同じ。それくらいもわからないのか？>>478よ？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:56:03 ID:RlYN1RfU

>>480
多数より少数を優先する場合、少数には多数を圧倒するだけの「正論」が必要なわけだが。
現状じゃ、どうあっても歩きタバコを認める「正論」が出てくる余地がないからなぁ

せめて、ポイ捨てと不特定多数の前での喫煙を控えれば流れも変わるんだろうけど。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 03:58:02 ID:6nr+86EP

>>479
その意見は至極真っ当だと思います。
今の世の中のシステム上、車は欠かせないものですからね。
スレにもあるとおり、迷惑をかけなければ煙草も容認するというわけですか。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:00:20 ID:qPFaGFSb

>>485
何時間か前に来てた奴と比べて、少しは話のわかる奴のようだな。迷惑をかけていないのにわざわざ咎めることなんてせんよそりゃ。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:00:54 ID:RlYN1RfU

>>485
他人の趣味に関してそこまで干渉する気はないよ。

他人じゃない……家族とか彼女とかに関してはある程度干渉するけど。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:04:42 ID:6nr+86EP

>>483
馬鹿の相手は嫌いなんで、今後一切レスしないでください。

>>484
いや、それはちょっと違うと思いますよ。
正論は多数の人間がなっとくしてこそ正論になるわけですから。
喫煙に正論なんてあるわけないのは同意です。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:10:27 ID:6nr+86EP

相手してくれてありがとうございます。
ここが感情論で争ってるのか気になっての行動です(携帯からなもので)
ご迷惑をかけました。
この行為も禁煙派(簡単にわけさせてもらいます)の方から見れば喫煙に匹敵しますかね？ｗ
ちなみに、自分は煙草を吸います。
ヘビーなわけではないので外で吸うことはありませんが。

↓以下、続きどぞー↓

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:10:39 ID:RlYN1RfU

>>488
いやいや。
たとえば、身体に障害のある人は少数派だけど公共機関でそう言った人を優先したり専用の設備を用意
する＝多数派が不便を被る事が許容されているのは、「身体の障害は個人の意志じゃどうにもならないか
ら仕方がない」って「正論」が根本にあるわけよ。
こればっかりは「正しいと認識しなきゃ仕方がない」ってヤツ？

まぁ、どっかの宗教団体見たく「正論」って連呼したくないからアレだが。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:11:01 ID:qPFaGFSb

>>488
つまり、お前は>>483で書かれていることがわからない低脳なわけだな？まあ人を馬鹿にすることが馬鹿の得意技なのだが
前言撤回させてくれ。まさか言い返せないからってそんな馬鹿言い出す奴だとはな。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 04:14:57 ID:qPFaGFSb

加えてもう一つ。
>>489
感情論なんて２時間前の奴以外はほんのわずかしか見られないんだが？みんな言葉は荒かったりするがちゃんと自分の理論を掲げてあくまで議論している。
感情論はお前本人の
＞馬鹿の相手は嫌いなんで、今後一切レスしないでください。
これぐらいしかないわけだが？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 06:07:04 ID:6nr+86EP

>>490
考え方の違いですが、それは多数派の道徳がそうさせているんですよ。
もし、世の中の大半が人殺しは良いことだといえば良いことになると思います。
こう考えてるから今回、このスレにレスをさせてもらったわけですよ。

>>492-493
感情論ではありませんよ。
論理的に考えた結果、あなたをくだらない奴と判断したからレスはいらないといったのです。
俺は>>483を理解してないとは一言もいっていない。
>>483が俺の質問の本質をついていないだけ。
自分が否定されたから、俺が理解してないと勝手に否定的に解釈することこそ、感情的だと思いますよ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 06:53:59 ID:RlYN1RfU

>>493
>もし、世の中の大半が人殺しは良いことだといえば良いことになると思います。
現実に、条件付きながらそう考える人が多いから戦争という物があるわけですよ。
今はともかく、数年前のアメリカはそういう選択をしたわけで。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 08:47:44 ID:DnITT2nM

もうとにかく、犬猿の方はなんでもかんでも「嫌だから」という理屈で
規制しようとするのはただのファシズムだということに気がついて
ください。

「嫌だから」というのだったら香水も餃子もなにもかも禁止できます。
こんなの馬鹿げてるでしょ？

うんこがどうのこうの言う人もいましたけどレベルが低すぎます。
タバコは人間の歴史とともにある、人間の叡智の産物である
文化ですけれども、うんこは嗜好品でもなんでもありません。
スカトロ趣味の人もいるじゃないかという人が出てくるかもしれませんが
犬猿の方がほんの一握りの人間を基準に考える
間違った傾向をもっていることを証明するだけですので、
そういう発言はされないほうがいいと思いますよ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:00:20 ID:KZXtA8cA

タバコで発作は聞いたことあるけど、香水、餃子の臭いで発作は聞いたこと無いんだけど。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:07:19 ID:RlYN1RfU

香水とか餃子はの臭いは火の危険もないし、灰をばらまかないし、ポイ捨てもないもんねぇ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:11:02 ID:LovFkWsV

歩きながら餃子食ってる奴がいるの？
そりゃ非常識な奴だなぁ～。

見たことないけど、

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:25:44 ID:uF+1JJUZ

まとめておく

喫煙者：嫌がる健常者に煙をかける馬鹿

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:26:53 ID:RlYN1RfU

>>499
「喫煙者」でひとくくりにするのはｲｸﾅｲ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:33:13 ID:uF+1JJUZ

>>500
じゃ、マナーを守らない珍煙でいいｙo

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:35:29 ID:RlYN1RfU

>>501
って言うか、「躾のなってない珍煙」でも良いんじゃないかな。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:36:10 ID:YkFnHxPR

>>495
ファシズムの件は、喫煙排他の動きについて言っているのかね。
>>1を見れば分かるように、このスレは完全に喫煙を否定する話ではない。
喫煙そのものを守ろうと思っているなら全くスレ違い。

歩行喫煙の自由を守りたいと思っているなら
「人混みで吸うのはやめて」という>>1の主張に対する意見を聞かせて欲しいね。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:58:16 ID:DnITT2nM

>>496
>>香水、餃子の臭いで発作は聞いたこと無いんだけど。

香水や餃子を食べた後の口臭で気分が悪くなる人もいます。
それを嫌だからと禁止することなんかできません。

>>497
火の危険性がなかろうと、ポイ捨てがなかろうと、いやな思いをする人は
いるということです。嫌だからといってそれを禁止するというのは
ただ単なるファシズムです。

>>503
歩きタバコをやめろというのがただのファシズムだと言ってるんです。
嫌だからやめろというのでは話になりません。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:04:28 ID:RlYN1RfU

>>504
>火の危険性がなかろうと、ポイ捨てがなかろうと、いやな思いをする人はいるということです。
ってことは、火の危険があって、ポイ捨てをするような歩きタバコはもっとしちゃイカンよな

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:11:05 ID:KZXtA8cA

> 香水や餃子を食べた後の口臭で気分が悪くなる人もいます。
> それを嫌だからと禁止することなんかできません。

香水や餃子の臭いで気分を悪くする人がいても発作は出るなんて聞いた事は無い。
タバコの煙は気分を悪くする人もいるし発作を起こす人もいる。
この違いはわかる？

発作が出る＝アレルゲンってのも良く理解してね。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:14:17 ID:xbbal3EV

結論　喫煙者は大馬鹿。自己中。自覚していない。

＞この社会は皆ガマンしてるから、タバコの煙くらいガマンしてください

いやいやいやｗｗ　じゃあお前が吸うのを我慢しろよ。喫煙者は自己中だらけ。

マナーを守って吸っている喫煙者から見たら、このスレの珍煙者はどんな風に見えるんだろうね？
吸う人と吸わない人の両方から嫌われる珍煙者ｗ　馬鹿は死ななきゃ治らないってのは本当だったんだね　

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:20:03 ID:YkFnHxPR

>>504
つまり、歩きタバコをどこでどのようにしようが、一切制限されるものではない。
僅かでも喫煙を制限しようとした時点で、それはファシズムだ。
近くで吸われるのが嫌なら、おまえらが避ければいいだろ、ということ？

それって、非喫煙者を排除したいという珍煙ファシズム（願望止まり）の表れじゃないのかなぁ・・・
ただの感情論にしか思えないんだけど。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:20:31 ID:xbbal3EV

あのね。『タバコを吸うな』ってわけじゃあないの。
『歩きタバコ』と『ポイ捨て』するなって言っているの。
道にゴミを捨てても平気だなんてどんな教育を受けたんだろうね。
道にゴミ箱やタバコを捨てられる場所が多くあればポイ捨てが減るのだろうけど。

もう一度言うよ。『歩きタバコは迷惑だからやめろ』
言ってもわからないから馬鹿なんだろうけどさ。いい加減気付きましょうね^^
子供でもわかることですよ♪

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:23:11 ID:LovFkWsV

>>504
喫煙者の権利、といった主張が目につく。
こういった特徴は喫煙者固有のものなのだが、
普通の人もこういった言葉にだまされていることに気づく必要がある。
元々、喫煙者の権利という固有の権利などない。
憲法を良く読めば分かることだが、憲法には、喫煙者、非喫煙者などという区分けをせずに、
単にすべてを人として扱っているので、
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが共に人なのである。
だから、権利と云えば、人としての権利があるだけだ。
どうしても、主張したいのであれば、有害物質発生の権利、大気汚染の権利、他人の健康を侵害する権利、
他人に不快な思いさせる権利などを振りかざせば良いのだが、
いかにも、前述の権利を制限されることが
人として不当な差別を受けているかのように主張しているのである。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:24:37 ID:RlYN1RfU

>>509
>道にゴミ箱やタバコを捨てられる場所が多くあればポイ捨てが減るのだろうけど。
減らないと思うよ？　吸い終わったところに灰皿がなければポイだろうし。
そもそも、携帯灰皿持てばポイ捨てなんてしなくて良いのにあえて持たないんだから、最初から灰皿に吸い殻
を捨てる気なんて無いんだよ。
「そこにあれば捨てる」とか言う意識しか持てないのにあわせようとすると、三歩歩けば灰皿があるような環境に
しても足りるかどうかわかんないよ？

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 10:27:28 ID:RlYN1RfU

>喫煙者の権利
権利の行使には義務が伴うわけで、その義務が吸い殻の始末だったり、周囲への配慮なわけだけども、
義務を果たすことを一切拒否して権利だけ声高に叫ぶんじゃ、その"権利"が剥奪されても仕方ない罠。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:02:12 ID:f4u7PBoA

「喫煙所以外でタバコを吸わないこと」
「吸殻は所定の場所に捨てること」
コレだけ守ってくれれば文句は無いんだが…。
とても簡単なことだと思うんだが、どうかね？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:17:17 ID:8YHmaDxm

喫煙の権利というと幸福権の追及とか個人の自由とかにあたるわけだが、
これには「公共の福祉に反しない限り」とあるんだな。
つまり幸福権追求や自由よりも公共の福祉が優先される。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:23:56 ID:7el66pMp

何で自分が嫌なのに避けないの？

餃子や香水では発作おこさないけど、タバコでは起こすから云々ってあるけど、
最初から病気の人の話は別論にしないと、切がなくなる。
病気の人は病院で治すか家で治療に専念しなければいけないことを喫煙者に言われてもお門違い。

嫌か、嫌じゃないかの話なら餃子も香水も歯槽膿漏も同列の話だ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:27:51 ID:RlYN1RfU

>>515
全ての病人が入院したり自宅に閉じこもっていられるわけじゃない。
喘息患者を全員閉じこめたら、100万人以上を隔離することになるよ。
現状で、子供の3割が喘息持ちって統計もあるし。

つーか、個人の嗜好品と病人なら個人の嗜好品が折れるのが普通でしょ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:36:27 ID:7el66pMp

>>516
だからそれは喫煙者に言ってもお門違いだよ。
100万人もの喘息患者を作った原因を追究して治療してもらいなよ。
昔、京浜工業地帯の工業排煙でその地区に喘息が多発したことがあった。
真に喘息患者のことを考えるんだったら車の排ガスや中国からの工業排煙防止でも
訴えたほうが現実的だよ。
ほんと喘息患者のことまで引き合いに出されて喫煙者はいい迷惑だ。
勘違いしないでくれよ。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:41:01 ID:RlYN1RfU

>>517
喘息患者が良い迷惑って言うならともかく、喫煙者(一部)が良い迷惑なのは「都合が悪い」って意味でしかないんだが。
原因とか治療とかをココで言っても仕方ないじゃん。っていうか、喘息なんて特効薬があってすぐに治る病気じゃないし、
一生つきあいながら緩和治療してゆく病気だし。
そういう少なくない人に社会としてどう接するかって問題だし、その中で「発作を誘発する行為は慎む」って言うのは普通
の人間なら自然と出てくる対応だと思うけど。

ペースメーカー入れてる人の前でケータイいじってるのと大差ない行為なんだけどなぁ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:46:45 ID:7el66pMp

>>518
ほんとおかしな人だね。
ただタバコを叩きたいだけじゃん。
歩きタバコが喘息の発作を誘発する深刻なじたいなら、マナー・モラルの問題じゃないでしょ？
即、法律で禁止しなければいけない状態でしょ？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:50:34 ID:6Eiqv3A+

いろんなとこで嫌煙者の意見を聞いてわかったこと。

嫌煙者って盛んに”健康被害”を訴えるけど、
だからと言って自分に厳しく自制心を持って
日々健康的な生活を心掛けてる人なんて本当に少ない。
一方では健康には気を使わない奔放な生活を送っていながら、
一方では他人の煙草で健康を害されたと主張する。一貫性がない。

同様に嫌煙者って”環境被害”を訴えるけど、
だからと言って地球に優しいエコロジカルな生活をしてるわけでもない。
一方で「必要悪だから」と言い訳して環境悪化の片棒を担いでおきながら、
一方で煙草は環境を悪化させると主張する。認識が甘いし鈍感だ。

要は「煙草の煙が嫌い」というだけなんだよ。
もっともらしい理由は全て後付け。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:53:51 ID:8YHmaDxm

>>520
だからといって他人に受動喫煙させても良い理由にはなりませんよ。
不当なことは不当なこととして扱うべきです。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:54:42 ID:RlYN1RfU

>>519
すぐに珍煙は「即禁止」とか言うねぇ
幸い死亡例が出てないからね、今は。産業との絡みもあるし。

でも、発作が出ると死ぬほど苦しい。まともに息が出来なくなるから。。。
その原因が、他人が自分の快楽のためにはき出してる煙草の煙なんてやりきれないわな。
そいつが謝ったり懐抱するわけでもないし。

まぁ、喘息の件はともかくとしてもポイ捨て、雑な火の取り扱いの件を考えれば、歩きタバコを是とする理由はないよね。
せめて、吸い殻ぐらい自分で始末できないの？
タバコを吸うと吸い殻ってゴミが出ることぐらい分かってるんでしょ？

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 11:58:33 ID:7el66pMp

>>522
ハハ・・・、他人に頼らないで、自力でなんとかしろよ。
脚まで不自由なんて言い出すなよ。

形勢がわるくなると今度は吸殻かよ？

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:00:29 ID:RlYN1RfU

>>523
足？
なに、珍煙がはき出すどこに流れるか分からない煙を人混みの中走って避けろって？
無理に決まってるじゃん。歩くのでも人にぶつからないように気をつけなきゃいけない状況で。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:06:05 ID:KZXtA8cA

煙の事言ってもあんたがはぐらかすからだろ。
実際発作が出なくても目がかゆくなる、喉が痛くなる程度の人は多分いっぱいいる。
その原因になってるのは明白なのに排気ガスが～とか工場の煙が～とか言って逃げてるのはそっちだろう。
排気ガス等は規制がかかって随分ときれいになってるし、
そもそも個人の嗜好品と同じ土台にいると思ってる方がバカだ。
吸殻だって結局は灰皿が置いてないからって、結局は責任転嫁してはぐらかしてるだけじゃん。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:06:50 ID:7el66pMp

>>524
すまん、すまん、喘息の苦しさはわかった。
でも日本の法律ではあなた一人のために歩きタバコを全面禁止するほど喘息患者の
味方ではありません。
やはり、自分で防御してください。
喫煙者は誰が喘息患者かわかりません。
マジ、防毒マスクしてください。それが自分を守るということです。
そうすれば喫煙者もすぐ気がつきます。マジな話です。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:09:30 ID:6Eiqv3A+

>>521
人間は一貫性だよ。何事にも一貫性は大事。
でも一貫性のない意見が社会的に通用するようになったのは、
そこにいろんな「健康」とか「環境」とかっていう
大義名分が発明・発見されたからなんだよ。
あと、もうひとつ。「数の論理」ね。いつの時代も多数派は強い。肩身が狭いよ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:13:47 ID:RlYN1RfU

>>526
>喫煙者は誰が喘息患者かわかりません。
喘息患者だけに寄らず、他の疾患を抱えてる人、妊婦、子供といろいろ人がいるわけ。
そういう人に対して、「オレが個人的な趣味でタバコを吸うから嫌なら防毒マスクをしろ」ってそれ脅迫だよ。
タバコは単なる個人の趣味なんだから、他人に迷惑かけちゃいけませんよ。
日本国にいる以上、認められている自由は「他人に迷惑を掛けない範囲での自由」(=公共の福祉に反しな
い範囲での自由)でしかないんだから。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:22:38 ID:MziLxrfM

>>1の状況で煙草を吸う事ぐらい我慢すりゃいいやん。
この状況で我慢できない理由が分らん。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:44:23 ID:f4u7PBoA

「喫煙所以外でタバコを吸わないこと」
「吸殻は所定の場所に捨てること」
コレだけ実行してくれれば文句は無い。
とても簡単なことだと思うんだが、どうかね？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 12:44:34 ID:r06IzteN

タバコって、個人の嗜好品だろ
人込みの中の落ち着かない場所で、タバコの味（俺は吸わんから分からんが）なんて楽しめるのか？ニコチン中毒で、どこでもタバコが無ければ落ち着かないだけだろ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:15:00 ID:DnITT2nM

>>505
>>ってことは、火の危険があって、
>>ポイ捨てをするような歩きタバコはもっとしちゃイカンよな

程度の問題で規制をするというなら、毎年万の単位で死亡者が
出ている車こそ規制するべき。程度の問題だというならそういうことになる。
分かりますよね？

そもそもポイ捨てする人というのは雑誌だろうが缶だろうがなんでも
ポイ捨てします。ポイ捨てを理由に歩きタバコを禁止するなら同じ理由で
缶ジュースでもなんでも禁止できます。こんなバカげたことはありません。

火の危険があるから禁止というなら、
てんぷらを家庭で作るのも禁止できます。

>>507
>>いやいやいやｗｗ　じゃあお前が吸うのを我慢しろよ。
>>喫煙者は自己中だらけ。

だから嫌だからという理由だけで誰かが何かをするのをやめろと
いうことに正当性なんかないんですよ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:16:17 ID:DnITT2nM

>>506
>>香水や餃子の臭いで気分を悪くする人がいても発作は出るなんて
>>聞いた事は無い。
>>タバコの煙は気分を悪くする人もいるし発作を起こす人もいる。
>>この違いはわかる？

発作が出るかどうかということが基準なんですか？
そしたら日本の杉も全部切り倒して、車も全部規制しないと
ダメですね？
発作が基準だというならそうですよね？
またタバコが原因で発作になるという特殊な人を基準に
ものを考えるのもやめたほうがいいですよ。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:16:22 ID:MziLxrfM

>>531
味は二次的なもんだしねぇ
＞タバコが無ければ落ち着かない
そんな感じかな。日に美味いと感じるのは数本なんだけど
大体、決まった本数を毎日吸っていて習慣化してるから
それを止められると無性に吸いたくなると。
でも飛行機にでも乗ればその間は吸えない訳だし
車で移動したって同乗者が嫌がれば控えるから
歩き煙草でも禁煙地域以外でも状況によって控えてもよさそうなもんだけど
>>1の状況でも吸うって言ってる奴は何考えてるのかよく分らんね。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:18:57 ID:DnITT2nM

>>508
>>それって、非喫煙者を排除したいという珍煙ファシズム
>>（願望止まり）の表れじゃないのかなぁ・・・
>>ただの感情論にしか思えないんだけど。

「ないのかなぁ」や「思えないんだけど」という印象論は
意味がないので、まともな反論期待しています。
みんなが少しずつ我慢して成り立っている社会です。
嫌だからという理由だけで誰かの行為を制限するのは
単なるファシズムです。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:21:42 ID:DnITT2nM

>>509
>>『歩きタバコ』と『ポイ捨て』するなって言っているの。
>>道にゴミを捨てても平気だなんてどんな教育を受けたんだろうね。

ポイ捨ては別の問題だと早く気がついてください。
ポイ捨てする人はなんだってポイ捨てします。
ポイ捨てするからという理由でそのポイ捨てされるもとの
ものや行為を制限することなどできないのです。

心ない人はなんだってポイ捨てします。家電や、車だって
平気で廃棄する人がいますが、だからと言って家電や車を
制限することなどできないのです。

>>もう一度言うよ。『歩きタバコは迷惑だからやめろ』

みんなが少しずつ我慢して成り立っている社会です。
嫌だからという理由だけで誰かの行為を制限するのは
単なるファシズムです。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:23:24 ID:qPFaGFSb

嫌だからにいろいろ健康障害に対する嫌悪感が乗っかってるのにまだ気づかないのか？小学生でも知ってるんだが。
そんなに自分が正しいと思うのならおおっぴらに堂々と宣言してみるがいいさ。味方がどれだけ少ないかわかると思う。
後、いいこと教えてやろうか？(今もそうかは知らんが)アメリカで煙草吸ってる奴は自己管理が出来ない奴とみなされて高給職には絶対就けないわけだ。
俺はこれ違うんじゃないかと思っていたが、あんたを見てるとアメリカのやってることがまんざら間違いでもない気がしてくるな。
それと>>493だな。>>483のことを理解してるんだろ？それなのに
＞俺の質問の本質をついていないだけ。
じゃあお前の質問の本質ってなんだよｗｗ
その前のお前の質問は車大気汚染をしているから車にもやめろと言うのか、だったよな？
“常人なら”>>483を理解したなら自分の質問の中核を突かれてああ、そうかって納得するところだが。言い返せなくなると言い逃れしてるのか？
まあこれ以上本質を突かれるのは怖くて「レスしないで」って言った奴だから仕方ないとも言えるのだが。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:26:50 ID:DnITT2nM

>>510
人の発言に即した発言をすることを心がけてください。
犬猿はだから自分勝手なんだといわれないように気をつけて。

>>513
>>「喫煙所以外でタバコを吸わないこと」

非喫煙所以外で吸うことに対して文句を言う方がおかしいのです。
日本は原則自由の自由主義国家です。
駐車禁止区域以外に駐車して文句をいわれる筋合いがないのと
同じことです。

>>514
>>つまり幸福権追求や自由よりも公共の福祉が優先される。

自分が嫌だからといって何かを規制しようとするのは、
公共の福祉を優先することとなんの関係もありません。
欺瞞にみちたことを言うのはやめてください。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:28:49 ID:f4u7PBoA

映画館は禁煙だよね。
映画鑑賞の２時間を喫煙せずに過ごせるのなら、たかだか１０分の
歩きタバコぐらい我慢できんのかね？

電車やバスは禁煙だよね。
電車やバスに乗っている間我慢できるのなら、たかだか１０分の
歩きタバコぐらい我慢できんのかね？

飴を舐めながらとか、ガムを噛みながら、歩けばいいじゃないか。
それで、職場や学校の喫煙所に着いてからとか、自宅の書斎に着いてから
ゆったりと吸うほうが、余程リラックスできるし、うまいだろ？

酒だってそうだぜ？
自宅や居酒屋で思う存分飲むだろ？
歩行飲酒してる奴なんざ、ホームレスぐらいだぞ？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:30:30 ID:f4u7PBoA

「駐車禁止区域以外に駐車しても文句をいわれない」？
初めて聞いたぞ？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:34:29 ID:DnITT2nM

>>516
喘息患者を引き合いに出すならその大元の原因になっている
車の排気ガスを徹底的に規制するように働きかけてください。
タバコのように無害なものにさえ反応するようになるほど
日本の大気汚染によって気管支が弱っているのです。

>>518
そもそも外でタバコを吸うことによる程度の副流煙で
喘息を発症するほどの患者がどれくらいるのかさえ
示されていません。外で吸うたばこの副流煙程度で
喘息を発症するなら、外にまともに出てこられる状態では
ないはずです。
タバコの煙だけに反応するなら、そんな特殊な体質の
人にあわせて社会を変えることはできません。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:36:36 ID:qPFaGFSb

>>540
妄想を自分の論拠としてる奴だからな。
ついこの前若者が駐車禁止区域じゃないところに駐車したら爺さんが注意しに出て行ったということがあったんだが('A`)
例えば>>541だな。
＞タバコのように無害なものにさえ反応するようになるほど
未だ煙草の有毒性が理解できない馬鹿。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:37:18 ID:DnITT2nM

そもそも、ほんの特殊な人にあわせて歩きタバコを規制すると
いうなら、外で携帯電話を使用することも一切禁止しないと
いけません。

ペースメーカーを埋め込んだ人がどこに歩いているか分からないですから。
信号待ちでひょっとしたらかなり携帯電話を近づけているかも
知れませんから。

携帯電話を犬猿は外で使ってないんですね？
特殊な人にあわせて自分の行動を変えているんですね？

はっきり答えなさい。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:38:28 ID:MziLxrfM

>>539
それが歩き煙草は美味いんだよ、困った事に。
雨の日でも美味いし、煙草は外で吸うと美味いんだろうな。
ああ、でも酒も天気が良いと外でバーべキュウでも
しながら飲んだら美味いな。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:39:01 ID:DnITT2nM

>>522
>>まぁ、喘息の件はともかくとしてもポイ捨て、
>>雑な火の取り扱いの件を考えれば、
>>歩きタバコを是とする理由はないよね。

ポイ捨てに関しては、もうすでに言いました。
火に関しては極端な例を出して全体を否定することはできないと
だけ教えてあげます。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:39:42 ID:uF+1JJUZ

なんで珍煙ってすぐに車の排気ガスを引き合いに出すんだろう
アホ臭くて反論する気にもならん

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:40:15 ID:qPFaGFSb

馬鹿は偉人を馬鹿にするって聞いたことあるが
こいつまさにそうだな。歩き煙草反対派＝犬猿だとよｗｗｗｗｗ

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:41:45 ID:f4u7PBoA

携帯電話なら、人の迷惑にならない場所に移動して通話しますが？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:41:54 ID:DnITT2nM

>>525
>>排気ガス等は規制がかかって随分ときれいになってるし、
>>そもそも個人の嗜好品と同じ土台にいると思ってる方がバカだ。

あなたがバカです。

喘息のそもそもの原因は排気ガスを中心とした大気汚染だ
というのは明らかになっています。
今も昔もそうです。多少汚染の度合いが改善されていても
車の数はどんどん増えているので、結局昔より
大気の状態は悪くなっているのです。

個人の嗜好と言いますが、車だって、個人の楽しみのために
乗られる場合は山ほどあります。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:43:17 ID:uF+1JJUZ

車が無くなったら今の社会は立ち行かなくなるけど
煙草がなくなったってそんなに困らないよね

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:43:56 ID:DnITT2nM

>>542
>>ついこの前若者が駐車禁止区域じゃないところに
>>駐車したら爺さんが注意しに
>>出て行ったということがあったんだが('A`)

その爺さんはボケてるんでしょう。かわいそうに。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:45:03 ID:qPFaGFSb

>>550
そんなにと言うか全く困らない。自己中どもが騒ぎ出すくらいだからシカトして終わりじゃない？一つの害が消えるんでむしろ喜ばしいな。
>>551
ボケてるのは誰がどう見てもあんただよ。かわいそうでもないけどｗ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:47:46 ID:uF+1JJUZ

排気ガスと副流煙を一緒にしてる時点でアレな人なんだろうな

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:48:08 ID:RlYN1RfU

>>549
だから大気汚染をどうにかすべきだって話とは次元が違う話をしてるんだよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:48:31 ID:DnITT2nM

■ポイ捨てを根拠に歩きタバコを規制することに正当性はない■

ポイ捨てをする人は、なんだろうとポイ捨てをします。
タバコだろうが、チューインガムだろうが、新聞だろうが、缶ジュース
だろうがなんでもです。

ポイ捨てをする人がいるという理由で、上記のものを
規制しようとすることに正当性などないのです。

家具やら、車やら、家電やらを不法に投棄するひともいますが、
家具やら、車やら、家電やらを規制することなどできないのと
同じことです。

悪いのはポイ捨てをする人なのであって、歩きタバコではないのです。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:50:54 ID:uF+1JJUZ

>>555
えっと、つまり珍煙は馬鹿ってことでいいんですね？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:51:49 ID:DnITT2nM

■火を根拠に歩きタバコを規制することに正当性はない■

火事の原因になるからと言って歩きタバコを規制しようとする人が
いますが、それならば家庭でてんぷらをあげることも、外で
バーベキューをすることでも、なんでも規制できてしまいます。
火事の原因はあくまでも「火の取り扱いに不注意な人」なのであって
歩きタバコではありません。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:52:38 ID:uF+1JJUZ

少なくとも、路上でバーベキューをするような人はいないと思います

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:57:16 ID:DnITT2nM

■喘息を根拠に歩きタバコを規制することに正当性はない■

特殊な状況にある人間を基準に何かを規制することが許されるなら、
ペースメーカーを使用している人がいる可能性のある外で
携帯のスイッチを入れること自体を規制することができます。
信号待ちの間に接近するかもしれませんし、すれ違う時に
ペースメーカーに影響を与えるかもしれません。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 13:58:08 ID:qPFaGFSb

一番簡単な問題を出してやろう。
お前は嫌だからやめろって言うなら他のほぼ全てに言えると言うが
それなら何故一昔前のコンコルドのＣＭで「歩き煙草はいかん！」と言っていたのかな？
そして何故「車はいかん！」や「バーベキューはいかん！」と言うＣＭはただの一度も流れたことがないのかな？
答えられないよなぁ、煙草が無害とか言ってる馬鹿じゃ。これに答えられるようになってからまた来なさい。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:00:29 ID:DnITT2nM

>>554
根本的な原因に目を向けない欺瞞的なことを言われても
申し訳ないですけどもまた出直してきなさいとしか
言えません。

>>558
当たり前でしょう。あなたはバカですか？
火事の原因としてのバーベキューをとりあげているのです。

>>552
明らかにあなたの（？）おじいちゃんです。
駐車禁止区域以外は駐車は自由にできます。

>>550
じゃあ仕事のため以外の車は一切やめてください。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:01:39 ID:DnITT2nM

>>548
普段道を歩いている時に電源を入れている時点で
人に影響を与える可能性があります。
やめてください。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:02:53 ID:uF+1JJUZ

すぐ極論に走りたがるんだな…
発想が腐女子とどうレベルですわ

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:02:59 ID:DnITT2nM

>>554
>>だから大気汚染をどうにかすべきだって話とは
>>次元が違う話をしてるんだよ。

根本的な原因に目を背けて歩きタバコを攻撃して悦にいるような
欺瞞的なことはおやめなさいと言ってるんです。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:04:06 ID:qPFaGFSb

>>561
俺のじゃないが。ニュースでやってた。何故ニュースになったかと言うと、口論になり爺さんが切れて若者を刃物で刺したから。
わかる？「駐車は可能」ってほざいてて刺された人がいるんだよ？「歩き煙草は可能」って言ってると近々同じことがあんたの身に起こるかもねｗ
もちろん刺すのはやりすぎだと思うが。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:04:23 ID:DnITT2nM

>>560
>>それなら何故一昔前のコンコルドのＣＭで
>>「歩き煙草はいかん！」と言っていたのかな？

CMなんかを根拠に何かを論じられても困ってしまいます。
もっとまともな議論ができるようになってから
ここに来てください･･･。
すいません･･･。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:05:29 ID:DnITT2nM

>>563
あなたたちの言っていることはわたしが例に出したような
馬鹿げた極論なんですよ･･･。

それに気がついてください･･･。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:07:34 ID:DnITT2nM

>>565
>>わかる？「駐車は可能」ってほざいてて刺された人がいるんだよ？
>>「歩き煙草は可能」って言ってると
>>近々同じことがあんたの身に起こるかもねｗ

明らかに刺したほうが悪い。

駐車禁止区域以外で駐車するのが自由なように
喫煙禁止区域以外で喫煙するのは自由。

暴力で理屈にあっていないことを押し通そうとしても
無駄です。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:07:43 ID:qPFaGFSb

>>567
大気汚染から車を出す時点で自分が極論を出しているのに気づかない馬鹿っぷり乙
>>566
答えられないとまた追い出すようなことを言い出した。ワンパターンだなｗ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:07:44 ID:RlYN1RfU

携帯電話がペースメーカーを誤動作させることが出来る距離は、10～20センチと言われてるんだが
煙草の煙と射程距離が全然違うし。

見知らぬ人の胸元10～20センチの距離に携帯電話を持って行くシチュエーションが思いつかん。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:13:23 ID:DnITT2nM

■犬猿の理屈で行くとこんな世界になる■

火事の原因になるので家庭でてんぷらをあげるな
火事の原因になるのでバーベキューするな
臭いので香水はつけるな
臭いので餃子は食べるな
ポイ捨てするので缶ジュースは売るな
ポイ捨てするのでチューインガムは食べるな
身体に影響があるので外で携帯を使うな
事故が起こるので私用で車は使うな
排気ガスが出るので私用で車は使うな

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:14:04 ID:RlYN1RfU

>>568
>駐車禁止区域以外で駐車するのが自由なように
通行の妨げになる場合は自由ではありません。
原則路上駐車が許可されているのは、パーキングメーターのあるところのみです。
それでも時間制限があります。
道路に駐禁規制が無くても、30分以上空けると「放置車両」と言うことで駐禁切符を切られます。

田舎道での農作業用の軽トラとか、業務用車両の停車、乗降のための停車とかは別だけど。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:14:14 ID:qPFaGFSb

>>571
それ、何て言うかわかる？あんたの言う極論なんだがｗｗｗ

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:15:18 ID:uF+1JJUZ

>>571
お前の大好きな極論かｗ
僕は馬鹿ですよ～って言いたいの？
救いようの無い馬鹿だな

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:17:23 ID:DnITT2nM

>>570
混んでいる道ではそれくらいに十分なります。

>>569
大気汚染の一番の原因は車の排気ガスです。

CMうんぬんに関してはバカらしいのですいませんが無視します。
「CMでこう言ってたんだけどどう思うよ？」なんて言われても
困っちゃうのです。
理解してください。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:20:46 ID:uF+1JJUZ

真性か

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:21:20 ID:DnITT2nM

>>573
>>574

犬猿の理屈で行くとそうなるという話です。
あなたたちはこんなバカなことを言ってるんですよと
教えてあげているんです。

>>572
>>通行の妨げになる場合は自由ではありません。

要するにそこは駐車禁止区域です。

>> 道路に駐禁規制が無くても、30分以上空けると「放置車両」
>>と言うことで駐禁切符を切られます。

駐車していて反則切符を切られるところは駐車禁止区域です。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:22:09 ID:qPFaGFSb

>>575
低脳には言い返せないわけだなｗｗｗ
しょうがない、許してやるかｗｗｗｗｗ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:23:02 ID:DnITT2nM

もう一度言います。

あなたたちが歩きタバコを規制する根拠としてあげた理由でいくと
こんな世界になります。それでいいんですか？
自分の問題として考えてみてくださいね。
嫌だからやめろはこの社会では成り立たないんですよ。

■犬猿の理屈で行くとこんな世界になる■

火事の原因になるので家庭でてんぷらをあげるな
火事の原因になるのでバーベキューするな
臭いので香水はつけるな
臭いので餃子は食べるな
ポイ捨てするので缶ジュースは売るな
ポイ捨てするのでチューインガムは食べるな
身体に影響があるので外で携帯を使うな
事故が起こるので私用で車は使うな
排気ガスが出るので私用で車は使うな

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:23:21 ID:uF+1JJUZ

>>577
犬猿の理屈で、なんて隠れ蓑を使わなくたってチミは馬鹿だ。
安心したまえ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:25:23 ID:RlYN1RfU

>>575
CMって言うのは、その会社がターゲットとする購買層に反感を持たれてはいけない。
反対に、好感を得なければならない。
問題を起こしたタレントのCMが流れなくなるのはそのため。

大規模な会社になれば、大規模な広告代理店の持つ調査結果を基にCMの内容を検討する。
この調査結果が恣意的なら、結果が出ず広告会社の売り上げも落ちてしまうから政治的絡みのない真剣な物。

つまり、CMで「歩きタバコはイカン」と主張するというのは、そう主張することで好感度が上がる……つまり、
歩きタバコに対して多くが嫌悪感を持っていると言うこと。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:27:36 ID:qPFaGFSb

家庭でてんぷらを揚げてもバーベキューをしても火事になるのはその家自身なんだが？消化が遅れて隣近所に火が移るくらいか。
煙草は見ず知らずの他人の家を火事にして、消化が遅れればその近辺も焼け落ちる。わかるか？自業自得か、加害かの違いがあるんだが？わからんとは馬鹿だろｗｗｗ
つまりあんたは自殺＝他殺って言い放ったわけだ。ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:27:49 ID:DnITT2nM

>>578
冷静に考えてくださいよ。

「ＣＭで言ってたんだけどど～よ！？」なんて言われても
そんなの知ったこっちゃないですよ。
あなたの頭の中はＣＭが言ったことで成り立ってんですか？？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:30:01 ID:uF+1JJUZ

>>583
CMで言ってた＝世間の常識
ってことが言いたいんだろうね
それぐらいは読み取ろうぜ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:32:26 ID:RlYN1RfU

>>577
>駐車していて反則切符を切られるところは駐車禁止区域です。
そうやって青空駐車する輩が増えたから、道交法が改正になるんだが。
現行法でも、対応可能なんだがもっと簡略化されるんだな。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:39:24 ID:DnITT2nM

>>582
現代の密集生活を基礎とする日本では、自らの家で火災を
起こすというのは、よその家に迷惑をかける危険性を多分にはらんでいる
わけです。ですので自分の家で火災を起こすということは根本的に
自分だけの問題ではないのです。
それをまず理解してください。

>>581
健康神話の流れでなんでもかんでもタバコの批判をしておけば
いいという馬鹿げた風潮があるというだけの話です。
喫煙者は大人なのでいちいちそれに目くじらを立てることも
ありません。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:41:51 ID:qPFaGFSb

嫌われる人ってどんな人？ID:DnITT2nMの言ってることに賛同できる人。
向こうが変な理屈立ててるから立て返してやるよ。

■馬鹿の理屈で行くとこんな世の中になる■
「貧乏ゆすりやめて！」
「嫌だからやめろは通用しない。やめさせようとするお前が悪い。」

うはっ史上最大の嫌われ者だな、お前ｗｗｗｗｗ

>>586
日本語読める？
火事になった時自分の家と近所の家に迷惑をかけるバーベキュー
火事になった時知らない人の家とその近辺に迷惑をかける歩き煙草
どっちが悪いかって言ってんだよｗｗｗ

＞喫煙者は大人なのでいちいちそれに目くじらを立てることも
ありません。
喫煙者は低脳で言い返せないのでそれに目くじらを立てることも出来ません
こっちが正解だろ。訂正しろよｗｗ
現にお前を大人だと思ってる馬鹿など存在しないのだがｗｗｗ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:45:39 ID:DnITT2nM

■犬猿の理屈でいくとこんな世界になる■

犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は一切禁止ですね？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:47:40 ID:DnITT2nM

>>587
自分に迷惑がかかろうと何をしようと、他の人に迷惑を
かけることにはかわりがないのです。
本質的なところをきちんと理解してください。

あと、あまり感情的にならないほうがいいですよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:48:13 ID:qPFaGFSb

>>588
みんなー、こういうのを馬鹿って言うんだよｗｗｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:50:53 ID:tgYxPebA

極論、極論って言うけど、最初に極論を言い出したのは嫌煙だよ。
毒ガスだとか、喘息発作だとか、一例しかない子供のヤケドだとか・・・
自分のことを棚にあげて他人を攻撃してはいけませんよ。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:52:00 ID:qPFaGFSb

お、また馬鹿が一匹増えたｗｗｗ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:52:08 ID:83WftM+M

まあ歩きタバコ程度の副流煙で医学的根拠もなく
妄想膨らませてやれ健康被害だの騒ぐ連中だからね

嫌煙は病気だよ
自覚してないだろうけど

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 14:55:55 ID:DnITT2nM

まあ要するに、根拠もなく、誰かになにかをやめさせようとするのは
ファシズム以外の何ものでもないわけです。それに是非
気がついてください。

■犬猿の理屈でいくとこんな世界になる■

犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は一切禁止ですね？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:09:06 ID:qPFaGFSb

あれ、もうみんな馬鹿の相手終わり？じゃあ俺もそろそろ終わるかな。
楽しかったよ。その天然お馬鹿っぷりで次も頼むぜ！ID:83WftM+M、ID:DnITT2nM

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:22:33 ID:r06IzteN

ここの珍煙のニコチン中毒は面白いな

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:25:16 ID:RlYN1RfU

とりあえず、ご本人には>>594の理屈を駅前でチラシを配るなりして広めていただきたいね。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:36:12 ID:DnITT2nM

>>597

犬猿の理屈でいくとそんなバカなことになってしまいますよということで
すので、ご理解ください。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:41:00 ID:r06IzteN

>>598がバカな事はよく理解できた

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:41:06 ID:/mJbhDSO

0か100かでしか考えない人がいるけど、
「人が回りにいるところでは歩きタバコをしない」

これじゃいけないの?(アバウトな言い方だけど)

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:42:37 ID:qPFaGFSb

>>600
そういうちゃんとしたことが出来ないのがバカどもなわけだな。ここにいる珍煙どものことだよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:43:12 ID:DnITT2nM

犬猿の方は複雑な思考ができないのですぐに誤解してしまうのかも
知れませんが･･･。
犬猿の方の理屈でいくとこんなバカな世界になってしまうんです。
それでもいいんですか？とお尋ねしてるんですがね。
犬猿ファシズムはもうおやめなさいとこう申し上げてるんですよ。

■犬猿の理屈でいくとこんなバカな世界になる■

犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は全部禁止ですね？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 15:46:05 ID:RlYN1RfU

>>598
そんな理屈並べ立ててるのは珍煙だけで、そのほかの人はそれはおかしいと言っているようですが。
他人の主張をねじ曲げておいて「相手が言ったこと」って言うのはおかしい以前にダメなんじゃないでしょうか？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:04:10 ID:DnITT2nM

>>603
相手が言ったこととは言っていません。

犬猿の理屈で行くとこうなりますよと言っている訳です。
抽象的思考に慣れてください。

捻じ曲がっているとことがあれば指摘してください。

それだけの話です。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:05:04 ID:UD1d3ZO8

犬猿とか言われているのｗｗ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:06:24 ID:DnITT2nM

>>601
根拠もないのに人の行為を制限することはできません。
あなたが嫌だ嫌だといくら言ってもそんなの受け入れられません。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:11:30 ID:UD1d3ZO8

断られてるのｗｗ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:13:14 ID:DnITT2nM

>>607
そうです。

根拠もなく歩きタバコをやめろと言われてもそんなものは
お断りなのです。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:14:59 ID:uF+1JJUZ

はあ。
マナーを守るのにいちいち根拠が必要なんですか。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:17:27 ID:DnITT2nM

>>609
それがみなが守るべきマナーであるという根拠がないんです。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:22:21 ID:UD1d3ZO8

マナーだってｗｗ

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:23:08 ID:RlYN1RfU

>>610
「根拠がない」じゃなくて、「あなたが根拠じゃないと言っている」ってだけだよ。
能動的に起こした迷惑行為って言うそれだけで、止めさせる根拠になりますよ。
実際に、「迷惑行為」を理由に行為を止めさせる法令がありますから。

赤ん坊が泣くとか、そういう制御不能な事態ならともかくですが。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:28:07 ID:UD1d3ZO8

泣く子と地頭には勝てない

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:30:40 ID:DnITT2nM

>>612
ではあなたが根拠とすることをここできちんと述べてください。

「迷惑行為」を理由に行為を止めさせる法令があるなら
その法令にしたがって告発してください。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:31:16 ID:qPFaGFSb

ようはマナー一つ守れない害虫どもが忠告してくれた人を犬猿呼ばわりして喚いているわけだ。
そんな馬鹿を見て釣って楽しむ、それがこのスレ。

616 ：493：2006/05/05(金) 16:31:57 ID:6nr+86EP

>>537
この言い方は失礼だが、俺が対応したほかの人と自分のレスを見比べたり、俺のレスを見て考えてください。
この国語の問題作成者は俺であってあなたじゃない。
正解は俺が決めるもんだ。

こういう言い方されると、自分を絶対化して他人を異様なまでに攻撃することでしか表現できないあなたでは、理解できないのかな？
ま、たまたまなのか常駐なのかは知りませんが、あなたのような人間が禁煙派にいただけで、俺が質問を始めた意味がありましたよ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:34:17 ID:UD1d3ZO8

忠告だってｗｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:34:18 ID:DnITT2nM

>>615
>>ようはマナー一つ守れない害虫どもが忠告してくれた人を
>>犬猿呼ばわりして喚いているわけだ。

根拠もない妄想を人様にマナーだと称して押し付けようとする人は
犬猿呼ばわりされて当然です。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:36:52 ID:qPFaGFSb

>>618
その発想がマナーを守れない害虫だって言ってんのにｗｗｗｗｗ
>>616
じゃあ勝手に正解決めて自己満足してればいいんじゃないの？他人の意見を受け入れられない人は嫌われる一方だけどね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:36:59 ID:DnITT2nM

犬猿の方が考えているマナーというのは単なる妄想です。
根拠もないのに人様の行為を制限するのはやめなさい。
根拠があるというならいくらでも聞いてあげます。

犬猿の方の理屈でいくとこんなバカな世界になってしまうんです。
それでもいいんですか？とお尋ねしてるんですがね。
犬猿ファシズムはもうおやめなさいとこう申し上げてるんですよ。

■犬猿の理屈でいくとこんなバカな世界になる■

犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は全部禁止ですね？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:37:11 ID:RlYN1RfU

>>614
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/meiwaku_jyourei/meiwaku_jyurei_menu.html
ココにある条例ですが、根拠は全て「迷惑」ですよ。

「迷惑」を理由に行為を禁止することが出来る証拠です。
ですから、「根拠がない」との発言はこれに反していますよ。

ヤクザとかがよく言う「訴えればいい」とか仰るのは柄が悪い以前に、自己を理性で律することが出来ないので
外部の強制を求めてるのではないかと解釈するのですがいかがですか？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:38:36 ID:DnITT2nM

>>619
>>その発想がマナーを守れない害虫だって言ってんのにｗｗｗｗｗ

あなたが言っているマナーは単なる妄想です。
普通の人間に押し付けるのはやめてください。

根拠があるならきちんとここで言ってください。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:38:54 ID:UD1d3ZO8

条例があるなら取り締まればよいｗｗ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:40:36 ID:uF+1JJUZ

>>623
>>621

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:40:54 ID:r06IzteN

じゃあさ、歩きタバコは誰の迷惑にもなってないっていう根拠はあるんですか

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:41:34 ID:UD1d3ZO8

>>624
>>623

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:41:54 ID:RlYN1RfU

>>625
タバコ吸ってても他人の煙が不快なんだから、それはないでしょ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:42:36 ID:uF+1JJUZ

>>626
ごめん、わからなかったかな？

>ヤクザとかがよく言う「訴えればいい」とか仰るのは柄が悪い以前に、自己を理性で律することが出来ないので
外部の強制を求めてるのではないかと解釈するのですがいかがですか？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:43:58 ID:qPFaGFSb

害虫の方が考えられているマナーを押し付けられている、というのは単なる被害妄想です。
根拠、論拠を伴った人様の発言を屁理屈で押し返すのはやめなさい。
根拠があっても聞きはしないでしょう。

害虫の方の理屈でいくとこんな馬鹿な世界になってしまうんです。
それでもいいんですか？とお尋ねしてるんですがね。
害虫ファシズムはもうおやめなさいとこう申し上げてるんですよ。

■害虫の理屈でいくとこんな馬鹿な世の中になる■

何をされても文句一つ言えない
公害と言う言葉が消えてなくなる
四大公害が全て無かったものとされる
害虫どもがいい気になる
ダイオキシンの排出量が増える
燃えるゴミと燃えないゴミを区別しなくても良くなる
環境も状態も全てが悪化する

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:44:54 ID:DnITT2nM

>>621
ですから迷惑を理由に行為を禁止することができるなら
しかるべき手続きを踏んで告発されてはいかがですかと
申し上げているんです。

これはヤクザでもなんでもなくて法治国家に住んでいるもの同士が
どうしても意見の一致を見ることができないときに行う解決の方法です。
あなたがどうしても納得できないのなら法的手段に訴えてください。

ただ、わたしはあなたが歩きタバコをやめろということに根拠があるなら
それを述べてくださいと申し上げていますよ。
歩きタバコが迷惑である根拠も述べずに、
迷惑行為を禁止する法律があるからダメなんだと言うのは、
本末転倒です。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:47:15 ID:r06IzteN

>>630
>>1から
　　【不当性を裏付ける理由】
　　・火種が子供の目線と同じ高さで、実際に事故の記録もある。
　　・人込みで歩行喫煙をする喫煙者のタバコで火傷を負った人もいる。
　　・歩行喫煙は予測困難で、臭気・火傷・灰を被るなどの被害を受けやすい。
　　　（喘息持ちが煙を吸って発作を起こすなどの例もある）
　　・タバコのポイ捨てが実に多い。火災の原因、街が汚れる。
　　・etc...

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:48:47 ID:DnITT2nM

>>何をされても文句一つ言えない
→意味がわかりません

公害と言う言葉が消えてなくなる
→なくなりません

四大公害が全て無かったものとされる
→されません

害虫どもがいい気になる
→意味が分かりません

ダイオキシンの排出量が増える
→関連性がありません

燃えるゴミと燃えないゴミを区別しなくても良くなる
→回収してもらえないだけです

環境も状態も全てが悪化する
→関連性がありません

０点です。
パロディにもなんにもなっていません。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:51:51 ID:uF+1JJUZ

>>632
つまり君らの発想が低脳だってことだよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:51:53 ID:qPFaGFSb

じゃあ
犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？
→そんなことは言っていない

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？
→煙草ほどウザくない

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は全部禁止ですね？
→馬鹿じゃないのか？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？
→車は移動手段でありほとんどの場合嗜好品ではないのだが？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？
→健康に害が無い上２０歳未満禁止で無いので禁止ではない。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:52:05 ID:RlYN1RfU

>>630
話を微妙にずらしているね。
「迷惑で告発できる」という話は最初から無い。
あなたたちが言っていたのは「歩きタバコをやめろという発言に根拠がない」といったことだ。
それに対して、「迷惑行為に対して禁止命令を出す法規があるから、迷惑行為そのものを戒める根拠はある」
とソースを出したわけだ。
その直後から、なぜか「その法規で告発しろ」と言った発言が出てきた。
そもそもそんな話じゃない。
「迷惑行為を止めさせることが出来るという根拠」を示したんだよ。

ただ、「他人を傷つける恐れのある器物を振り回す行為」といった行為として告発することは、現状として不可能ではないが。
自治体によっては、この迷惑禁止条例を強化して罰金刑を付けることで歩きタバコに対抗しようとしているところもあるしな。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:52:20 ID:DnITT2nM

>>631

>>555
>>557
>>559

こどものやけどに関しては、稀なケースですので個々に対応
してください。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:52:36 ID:r06IzteN

>>588も０点じゃないか
ただの屁理屈。小学生でも、もっとマシな事が言える

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:54:40 ID:DnITT2nM

>>633
そもそも低脳な犬猿の方の発想を基に作った表の
パロディですから。
ご自分の低脳さを指摘してどうするんですか？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:56:13 ID:qPFaGFSb

>>638
俺らは一度もそんなことを言っていないのに勝手に馬鹿ほざき出したお前を低脳だと言っているのだが？それもわからないのかｗ

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:57:37 ID:RlYN1RfU

>>636
今時、危険が予測できているのに対策を取らないと行政が怠慢と訴えられるからな。
タバコの火の被害の場合、加害者はさっさと逃げ出すし。
「訴えればいい」とか言ってるのにコスいことだ。。。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 16:58:40 ID:DnITT2nM

>>634
>>→そんなことは言っていない

火事が原因だからやめろということはてんぷらもやめろ
ということになってしまいます。

>>→煙草ほどウザくない
完全な主観です。意味がありません。

>>→馬鹿じゃないのか？
身体に影響があることを理由に規制するのなら
携帯も規制しなければいけなくなります。

>>→車は移動手段でありほとんどの場合嗜好品ではないのだが？
犬猿の理屈で行くと私用で移動するために
車を使うことに正当性はありません。

>>→健康に害が無い上２０歳未満禁止で無いので禁止ではない。
嫌だからやめろという理屈だと香水も餃子も禁止になってしまいます。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:02:06 ID:DnITT2nM

>>635

迷惑行為を禁止する法律があるということと、歩きタバコが
その法律によって禁止されるべき行為にあたるかということは
全く別の次元の話。

あなたは迷惑行為を禁止する法律があるということを
根拠に歩きタバコをやめろとおっしゃいますが、
そもそも、その法律によって規制されるべき行為であるか
どうかが全く不明。

ですので、その法律によって規制されるべき行為であると
考えるのなら、どうぞご自由に告発なさってください
と申し上げているのです。

あなたのおっしゃってることは根拠にもなんにもなっていないんですよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:02:35 ID:qPFaGFSb

やっぱ屁理屈しかつけられない馬鹿ｗｗｗ
まわりのみんなは心の中であなたを大笑いしているよ。嘲笑の的だよｗｗｗ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:03:49 ID:DnITT2nM

>>637
屁理屈だと思うなら、きちんと指摘しなさい。
それだけの話です。

>>643
そう思うなら、具体的にどう屁理屈なのか、どう論理上の問題があるのか
ご指摘ください。
それだけのことです。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:05:26 ID:DnITT2nM

>>639
犬猿の低脳な理屈に従っていくとそうなるということですので。
抽象的な思考に慣れてください。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:05:42 ID:bvC9ibT8

なぜ歩いてる時まで吸いたいんだ？
行儀悪いのに。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:07:31 ID:DnITT2nM

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:08:15 ID:KNSO91QK

◇◇　　　◇◇
　◇　　◇　◇　　◇
◇　　　　◇　　　　◇
◇　　　　　　　　　◇
　◇　　　　　　　◇
　　◇　　　　　◇
　　　◇　　　◇
　　　　◇　◇
　　　　　◇
このスレをみちゃった人。ラッキーな人です。
だってすきでもないのにあなたに５人の男が告ってくれます。
そして女子からも人気がでてお嬢様生活をエンジョイできます。
でもこのスレを５箇所に張らないと男子からはブス扱いをされ、
女子からはいじめられ、
最終的には先生にまで成績を落とされるなどがおきます

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:08:53 ID:uF+1JJUZ

>>646
ニコ中で我慢できないんじゃない？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:10:57 ID:r06IzteN

根拠をあげても、それは稀だとかそんな事はないとケチをつけてるだけだろ
稀であろうと現実にあった事であり、相手に怪我をさせてるんだから、迷惑には変わりない
まだ稀ですんでるのは、周りの人間が怪我をするのが嫌だから、避けてくれてるからなんじゃないんですか

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:12:21 ID:DnITT2nM

>>650
けちをつけているのではなく、論理的に考えると、おかしなことになりますよ
と申し上げてるんです。
稀なことを基準にものごとを禁止していたらいくら禁止してもしたりませんよ。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:14:27 ID:DnITT2nM

またきますので、まともな根拠を考えておいてください。
今日の犬猿も正直みな論理的、抽象的思考ができない方ばかり
でした。

犬猿の方が考えているマナーというのは単なる妄想です。
根拠もないのに人様の行為を制限するのはやめなさい。
根拠があるというならいくらでも聞いてあげます。

犬猿の方の理屈でいくとこんなバカな世界になってしまうんです。
それでもいいんですか？とお尋ねしてるんですがね。
犬猿ファシズムはもうおやめなさいとこう申し上げてるんですよ。

■犬猿の理屈でいくとこんなバカな世界になる■

犬猿「火事の原因になるからやめろ！」
→じゃあ家でてんぷらも、外で花火も全部禁止ですね？

犬猿「ポイ捨てするからやめろ！」
→じゃあチューンガムも缶ジュースも全部禁止ですね？

犬猿「身体に影響があるからやめろ！」
→じゃあ携帯の外での使用は全部禁止ですね？

犬猿「喘息に影響があるからやめろ！」
→じゃあ少なくとも私用の車は全部禁止ですね？

犬猿「とにかく嫌だからやめろ！」
→じゃあ餃子も香水も匂いの発するものは全部禁止ですね？

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:15:42 ID:r06IzteN

>>651
例えばどんな事があるんですか？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:16:37 ID:r06IzteN

珍煙は逃げ出しました

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:26:40 ID:RlYN1RfU

>>651
おかしな事になるように話をねじ曲げてるだけでしょ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:41:41 ID:8YHmaDxm

趣味や嗜好として、また禁断症状の緩和として
毒を吸うのは勝手だが、他人を巻き込むんじゃねーよ。
思う存分吸いたいなら喫煙所でな。
道路はタバコ吸う場所じゃないんだよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:44:53 ID:qPFaGFSb

論理的思考の出来ない奴にどれだけ論理的正論を核心をついて並べたところで無駄だわな。
「抽象的思考に慣れて」「論理的思考をして」
お前は馬鹿かっつーのｗｗｗ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 17:46:13 ID:RlYN1RfU

>>642
「白馬非馬」

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:12:36 ID:DnITT2nM

>>655
>>おかしな事になるように話をねじ曲げてるだけでしょ。

邪推です。

>>657
>>どれだけ論理的正論を核心をついて並べたところで無駄だわな。

ぜひ論理的正論を核心をついて並べてみてください。

がんばって。

>>658
その例えは適当ではありません。
白馬非馬の意味をご存知ないようですね。

詭弁でも何でもなく、単にあなたの発言に全く根拠がないということを
指摘したまでです。

もう一度申し上げますが、

「迷惑行為を規制する法律が存在する」
ということと
「歩きタバコがその法律によって規制されるべき行為であるかどうか」
ということは全く別の次元の問題です。

迷惑行為を禁止する法律によって歩きタバコが規制できるというなら
その根拠を述べてくださいと申し上げているんです。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:14:00 ID:DnITT2nM

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:16:37 ID:MziLxrfM

>>660
ちょっと聞きたいんだけど、あなた喫煙者？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:17:26 ID:nMRY8rU3

20歳未満は身体に害があるから吸うことを禁止されてんのに、
20歳未満がいる場所で吸って良い道理は無いだろ

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:18:02 ID:RlYN1RfU

>>659
都合が悪いからと論説を曲げられるな。
>「歩きタバコがその法律によって規制されるべき行為であるかどうか」
このような話、元々どこにも存在して居ないじゃないですか。
あなたが問うてたのは一点
「歩きタバコを迷惑だからやめて欲しい、との主張に根拠はあるか」
ですよ。スレッドタイトルにある通りね。

それに対し、「迷惑行為であることを理由に規制できる」言う事例を示したまでです。
先の問いにはこれで十分でしょう。

後出しで、条件を付け加えるのは見苦しいですよ。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:19:55 ID:WBtuLkjw

そろそろそのテンプレの
チューンガム
ってのを訂正しませんか？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:25:29 ID:8YHmaDxm

都合の悪い意見は無視か
どこぞの某コテにそっくりだｗ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:28:51 ID:WBtuLkjw

つか、タバコの話をしているのだから、
チューインガムやてんぷらや携帯や私用車なんてのを引き合いに出すのはおかしいのだが。
あ、俺は喫煙者ですよ。
ID:DnITT2nMについてはどの板にでもいるような詭弁論者気取りのお方ですから、
まともに相手しては疲れます。
「迷惑行為を禁止する法律によって歩きタバコが規制できるというなら
その根拠を述べてくださいと申し上げているんです。」
この手のやり口は内容の差はあれどももうずっと昔からBBS上で語られてきました。
そしてそのやり口自体が歩きタバコが非迷惑行為であることの証明にはならないのです。
結局詭弁らしいやり口の詭弁論者気取りなので、他人が何を言っても無駄なのです。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:30:01 ID:DnITT2nM

>>663

ですから歩きタバコが迷惑であるという根拠が述べられていないと
申し上げているわけです。

歩きタバコが迷惑行為であるという根拠を述べないことには
迷惑行為であることを理由に規制できるかどうか分かるわけがないのです。
つまりあなたが根拠としてもちだしてきた法律に適用できるかいなかが
はっきりしなければ、その法律の存在が根拠になるかどうかなど
いえるわけがないのです。

「おれが迷惑だと感じるから迷惑なんだ」と言っても法律も
普通の人も相手にしてくれないわけですよ。

あなたの主張にしたがって、何も足さず、何も引かず、論説も曲げず
首尾一貫してお答えしていますよ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:32:53 ID:DnITT2nM

>>666
>>つか、タバコの話をしているのだから、
>>チューインガムやてんぷらや携帯や私用車なんてのを
>>引き合いに出すのはおかしいのだが。

抽象的思考に慣れてください･･･。
お願いですから･･･。
タバコの話をしているときにはタバコの話だけをしろというのは
完全に子どもの発想です。

いろいろなアナロジーを援用することでより明確にものごとが
理解できるわけです。

アナロジーが理解できない人は必ずあなたみたいな
馬鹿なことを言い出すので疲れます･･･。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:34:48 ID:DnITT2nM

>>662
>>20歳未満は身体に害があるから吸うことを禁止されてんのに、
>>20歳未満がいる場所で吸って良い道理は無いだろ

では、屋外での間接喫煙による健康被害のデータを提出して
ください。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:37:59 ID:RlYN1RfU

>>667
>ですから歩きタバコが迷惑であるという根拠が述べられていないと
そのような話今頃仰っても困ります。
歩きタバコが迷惑行為でないという根拠をお示しください。そうの方が効率的でしょう。
歩きタバコについては厚生労働省の厚生審議会でも取り上げられ「危険な行為」として対策を取ることが確認されています。
この厚生審議会はJTの社長もメンバーになっている物です。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19950525001/t19950525001.html
「法律」を盾に取るならば、公的機関の判断を尊重するべきでしょう。

各種アンケートを見ても「歩きタバコは問題である」という物はいくらでも見かけますが、逆の論調は皆無です。
そもそも問題ない行為であれば、歩行喫煙の禁止条例が人口密集地を中心に広がることもないわけです。

ゆめ、事実から目を背けられるな。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:48:37 ID:DnITT2nM

>>670
今さら申し上げているのではないのです。

歩きタバコがあなたのおっしゃる法律で規制できるかどうかを
判断するためには、あなたのおっしゃる法律の定めるところの
「迷惑行為」に歩きタバコが該当するかどうかをしっかりと
言わないと全く根拠にならないんです。
あなたのおっしゃってることは本末転倒もいいところなんですよ。
はじめから同じことを申し上げています。

>>「法律」を盾に取るならば、公的機関の判断を尊重するべきでしょう。

法律を盾にとろうとしたのはあなたです。そんな法律など援用できないと
やっと理解したからと言って話をそらそうとしないでください。

>>歩きタバコが迷惑行為でないという根拠をお示しください。
>>そうの方が効率的でしょう。

何かを規制したいと考えるほうがその行為が規制されるべきだと考える
根拠を提出するのが当然のことでしょう。

「無実」の証明を求める悪魔の証明を要求するのはおやめなさい。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:49:22 ID:DnITT2nM

>>各種アンケートを見ても「歩きタバコは問題である」
>>という物はいくらでも見かけますが、逆の論調は皆無です。

欺瞞に満ちた健康志向に流されただけのアンケートの結果など
なんの根拠にもなりません。

>>歩行喫煙の禁止条例が人口密集地を中心に広がることもないわけです。

一体日本の面積の何パーセントの場所で歩きタバコが
規制されているのでしょうか？そしてその規制されているところで
どれだけまじめに条例が運用されているのでしょうか？

ゆめ、事実から目を背けられるな。

　

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:50:35 ID:DBO1/8Mw

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:52:30 ID:r06IzteN

じゃあ、迷惑になってないという根拠を示してみようよ

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:52:50 ID:DnITT2nM

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:54:05 ID:DnITT2nM

>>674
>>じゃあ、迷惑になってないという根拠を示してみようよ

悪魔の証明を求めないようにね。
犬猿の低脳さが際立つのでおやめになったほうがいいですよ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:54:26 ID:r06IzteN

いくら根拠を示しても、相変わらずケチをつけるんだな
話にならねぇ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:59:23 ID:RlYN1RfU

>>671-672
>法律を盾にとろうとしたのはあなたです。そんな法律など援用できないと
自分で「法規制されていないから」と盾にとって居るではないですか。
それを私に対するレスで出してきたのは>>667ではないですか。
私としては、一貫して別の法で迷惑行為を規制する事例があるのだから、迷惑行為に対して異を唱えることが出来る
という自己規制に類する話をしていたのですよ？

で、歩きタバコが「防災上及び危険性の観点も含め、厳に慎むべき社会ルールとして確立するよう啓発を強化する必
要がある」行為と認められている事に関してはいかがですか？　それでも迷惑行為ではないと？

>「無実」の証明を求める悪魔の証明を要求するのはおやめなさい。
いえいえ、真実問題ない行為であれば「問題ない」と結論づけた資料の一つぐらいあるはずでしょう。
嫌煙の方々はいつも「そんな資料は信用ならない」とか言われても、自ら証明することや資料を提示することもされない。
味方になるはずの製造元でも、歩行喫煙については問題ある行為として取り上げている有様。
是非、歩行喫煙は問題ないとする論文なり調査結果なりを示していただきたい物です。

>欺瞞に満ちた健康志向に流されただけのアンケートの結果など

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 18:59:49 ID:DnITT2nM

>>677
まともな根拠を示してください。

がんばって。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:02:50 ID:uF+1JJUZ

>>679
まともな根拠でも難癖つけて握りつぶすんでしょ？
あほらし

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:03:48 ID:r06IzteN

>>679
まともな根拠の定義とは？
それだけ根拠にこだわるのなら、理想があるんでしょうね

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:06:11 ID:RlYN1RfU

失礼、途中で書き込んでしまいました。

>>671-672
>欺瞞に満ちた健康志向に流されただけのアンケートの結果など
何がどう問題なのか示しましょう。これだけでは、「自分が思う結果じゃないから認めない」としか読めませんよ。

>一体日本の面積の何パーセントの場所で歩きタバコが
大阪市で施行されれば住民で250万人昼間人口ではその倍程度は見込めますね。
都内となると昼間人口では数100万人を超えますよ。千代田区や港区、新宿区、中央区のような人の集まるところ
が対象ですから。千代田区だけで昼間人口100万人ですし。買い物客や観光客を含めればもっと数字は上がりま
すね。他にもその衛星都市等々、電車を頻繁に利用する地域では条例化が進んでますし。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:06:59 ID:r06IzteN

根拠は根拠を持って否定しないとな
ただ違う違うと言ってるだけでは、何にもならない。ID:DnITT2nMは頑張って、根拠を否定できる根拠を示してください

がんばって

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:11:21 ID:DnITT2nM

>>678
>>自分で「法規制されていないから」と盾にとって居るではないですか。

法律を盾にとるということの意味をあなたは全く分かってらっしゃらない。

法律「でも」規制されていないということをみんなで申し上げている
だけの話です。法律を根拠に誰かに何かを強制しようとしているのでは
全くありません。

>>私としては、一貫して別の法で迷惑行為を規制する
>>事例があるのだから、迷惑行為に対して異を唱えることが出来る

ですから、その法律によって、あなたが迷惑行為だと考える
歩きタバコを規制することができるという根拠が示されてないんです。

あなたができると考えるのはそれはそれで結構なんですが、
人と議論する時には、ちゃんとした根拠を提出しなければ
いけません。

もう少し議論に慣れてください。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:12:03 ID:DnITT2nM

>>歩きタバコが「防災上及び危険性の観点も含め、厳に慎むべき
>>社会ルールとして確立するよう啓発を強化する必
>>要がある」行為と認められている事に関してはいかがですか？　

誰が何を根拠にそのようなことを「認めた」のでしょうか？

「お母ちゃんが言ってたもんね～！」というのと同じレベルの
ことを言うのはおやめなさい。

>>いえいえ、真実問題ない行為であれば「問題ない」と結論づけた
>>資料の一つぐらいあるはずでしょう。

この世の中には数限りなく問題のない行為というのは存在しますが
それぞれの行為に関してその行為が問題がないと結論付けた資料が
あるとでも思ってるのでしょうか。

ある行為に関して問題があると考えるのなら、そう考える側が
該当行為が問題があることを証明する義務を負います。

無実の証明を求めるのは馬鹿がすることです。

これ以上犬猿の恥をさらすのはおやめなさい。

>>味方になるはずの製造元でも、歩行喫煙については
>>問題ある行為として取り上げている有様。

別にＪＴは味方でもなんでもありません。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:16:53 ID:r06IzteN

＞ある行為に関して問題があると考えるのなら、そう考える側が
該当行為が問題があることを証明する義務を負います。

条令もできた、>>1みたいな火傷の件もある、アンケートでは迷惑だという結果もある
十分に義務を果たしてるんじゃないか

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:11 ID:RlYN1RfU

>>684
>歩きタバコを規制することができるという根拠が示されてないんです。
根拠出しても「オレは認めない」って」あんたが言ってるだけだよ。

>>歩きタバコが「防災上及び危険性の観点も含め、厳に慎むべき
>>社会ルールとして確立するよう啓発を強化する必
>>要がある」行為と認められている事に関してはいかがですか？　

>誰が何を根拠にそのようなことを「認めた」のでしょうか？

厚生労働省が上記ソースの審議会にて。

>この世の中には数限りなく問題のない行為というのは存在しますがそれぞれの行為に関してその行為が
>問題がないと結論付けた資料があるとでも思ってるのでしょうか。
これほど問題あるとされている行為に対しては、それが問題ないとするならば反証資料は必ずあります。

先ほどからあなたは、人に「根拠根拠」と言っておきながら自分では
「問題ないから問題ない」
との、禅問答のようなことしか言っていないじゃないですか。
問題ないのであれば問題ない根拠があるはずです。
少なくとも、問題あると公的機関からも指摘されている行為なんですから、その程度は示してください。
悪魔の証明でも何でもありません。アリバイを示すようにと言っているだけです。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:38 ID:DnITT2nM

>>683
ぜひ根拠をもって否定したいと思いますので、
まずはきちんとした根拠を述べてください。
そうしないと始まりませんから。

よろしくお願いします。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:54 ID:LovFkWsV

>>676
＞欺瞞に満ちた健康志向に流されただけのアンケートの結果など
＞なんの根拠にもなりません。

自分が信じたくない結果がでたからって欺瞞に満ちたなんていっちゃいけないねぇ。
だったらご自分でアンケートとってきたら？
珍煙仲間何人あつめられるかなぁ？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:20:33 ID:nQH1yNJ7

これまでに出てきた反対派の根拠はこんなとこ？
　・有害だから
　・嫌いだから、不快だから
　・危険だから

それぞれデータ等揃えれば立法機関が法規制する根拠にはなるかもしれないけど、
その規制のない状況下で個人が個人の行為を縛る根拠にはならないと思うな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:21:35 ID:r06IzteN

じゃあ、アンケートの結果についてな
＞欺瞞に満ちた健康志向に流されただけのアンケートの結果など
どういう根拠を持って、『欺瞞に満ちた健康志向に流されただけ』と推し量ったんでしょうか？

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:26:30 ID:Zc6/RBtZ

煙草を吸う人って大人でしょう？
なのになぜ大人のモラルをもって煙草を吸えないのか。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:27:08 ID:DnITT2nM

>>687
>>根拠出しても「オレは認めない」って」あんたが言ってるだけだよ。

どこにそんな乱暴な意見が書いてありましたか？
是非教えてください。

>>厚生労働省が上記ソースの審議会にて。

あなたは厚生労働省の言うことは全て正しいとでも
思ってらっしゃるのでしょうか？
驚きました。

「お上が言うことだから正しい」と。
失笑してしまいました。すいません。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:27:40 ID:DnITT2nM

>>687
>>これほど問題あるとされている行為に対しては、
>>それが問題ないとするならば反証資料は必ずあります。

問題があるとするのはただの主観ですと、ここまで何度も
根拠を述べて申し上げています。
また問題があるとする意見に根拠がなければそもそも
反証する必要などないわけです。

>>問題ないのであれば問題ない根拠があるはずです。

ですからどんな問題があるのですかとお尋ねしているんです。
これまで問題とされてきたことに対して全て誠実にお答えしています。

>>悪魔の証明でも何でもありません。
>>アリバイを示すようにと言っているだけです。

無実であることを証明しろというのは悪魔の証明です。
問題がないことなど証明できるわけがありません。
問題があるとする意見に対してはきちんと根拠も述べて
問題がないということを証明しています。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:31:02 ID:DnITT2nM

>>686
>>条令もできた、>>1みたいな火傷の件もある、
>>アンケートでは迷惑だという結果もある
>>十分に義務を果たしてるんじゃないか

迷惑だからとものごとを規制していたらキリがありません。
条例があるところでは悪法も法なので遵法精神でもって
歩きタバコをしなければいいだけの話です。
やけどに関してはレアケースなので個別に対応してください。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:32:54 ID:r06IzteN

＞あなたは厚生労働省の言うことは全て正しいとでも
思ってらっしゃるのでしょうか？
驚きました。

じゃあ、厚生労働省の言ってる事は、正しくないという根拠を示してください

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:33:48 ID:DnITT2nM

>>682
>>>一体日本の面積の何パーセントの場所で歩きタバコが
>大阪市で施行されれば住民で250万人昼間人口では
>その倍程度は見込めますね。
>都内となると昼間人口では数100万人を超えますよ。
>千代田区や港区、新宿区、中央区のような人の集まるところ
>が対象ですから。千代田区だけで昼間人口100万人ですし。
>買い物客や観光客を含めればもっと数字は上がりま
>すね。他にもその衛星都市等々、電車を頻繁に利用する
>地域では条例化が進んでますし。

質問を意図的に読み違えないで下さい。

あなたのおっしゃってるのは、ただ単に馬鹿げた条例の影響を
受ける市民の予測される数ということです。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:38:58 ID:Zc6/RBtZ

>>695
所々同意だ。本来なら法律で禁止しなくとも、個人の道徳感で自重すれば済んだのに
「法律で禁止されないからやってもいい」と周囲を振り返らず個人の欲求を優先させ
結果周囲に迷惑がかかってもやめない、というモラルに欠けた人が出てきたため
法律で罰を設定して規制するようになってしまった。
歩き煙草をしなければいいだけの話なのにね。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:40:36 ID:DnITT2nM

>>696
薬害エイズ問題などでも厚生省の製薬会社や医師会などとの癒着体質が
指摘されましたが、そのような癒着体質を持った業界と持ちつ持たれつの
べったりした関係を築いている省庁の言うことが１００％正しいなどと
考えられるわけがないのです。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:42:39 ID:DnITT2nM

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:43:27 ID:8YHmaDxm

とりあえずID:DnITT2nMは>>691に答えてよ

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:44:49 ID:r06IzteN

>>699
それとこれとは別の話なんだけども
てか、それが根拠ですかｗｗてっきり、喫煙は健康被害に関与しないとかの検査データでも持ってくると思ってました
あなたの厚生労働省に対する考えなんか、まったく根拠になりませんがｗｗ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:45:08 ID:YkFnHxPR

対象は、公共の空間（施設内、交通機関、歩道、地下街等々）。
多数の他人同士が同一の公共空間を利用している。
その公共の場所を利用する人々は多様な価値観や感性を持っている。

この状況で、自分の常識観念、過去の経験等々に照らし合わせ、
これから自分がしようと思った行動が少なからず周囲の他人に迷惑を与える可能性が
あるのではないか、と思ったら通常はここで踏みとどまる。無いと判断すれば、実行する。

まず件の珍煙は、公共の場において自己の行動を決定付ける判断フローに致命的欠陥がある。
その原因は、「公共の場所を利用する人々は多様な価値観や感性を持っている。」という
常識を理解できないか、受け入れる気がないことによる。まるで、世捨て人のようだ。

この種の顕著な社会性の欠如って、精神疾患患者によく見られる傾向だね。
そうでなければ、頑として「問題なし」という結論に収束させるというディベートを
楽しんでいるだけの、ただのキモい馬鹿か。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:49:08 ID:RlYN1RfU

>>703
ディベートにすらならないな。
自分は一切の証明を拒否して、他社の出すデータも一顧だにせず拒否してればいいってだけのスタンスだからね。
自分の論を立てないからディベートが成立しない。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:50:03 ID:LovFkWsV

>>695
馬鹿げた条例＞悪法も法というなら
反対運動のひとつもおこりそうなもんですがな。
家電リサイクル法なるものには反対署名が何万と集まったのにね。
歩きタバコ禁止法なるものは着々と広がりをみせてますなぁ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:50:34 ID:qPFaGFSb

>>659
>>どれだけ論理的正論を核心をついて並べたところで無駄だわな。

ぜひ論理的正論を核心をついて並べてみてください。

がんばって。

だから、何個も挙げたよね？そのたびあんたの言い訳は「それは稀」「なら車の排気ガスの方が」

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:52:10 ID:Y0bj4A1n

どう見てもDnITT2nMの勝ちだろ。
人間の行動は自由が原則なんだから、それを制限しようとする側が問題点を立証しなくてはならないのは当然。
「犬猿」サイドが攻めきれていない感じ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:53:42 ID:DnITT2nM

>>703
あなたがおっしゃるように、公共の空間には多様な価値観や感性を
持った人がたくさんいるわけですよ。

そのような場所においては、最も視野が狭窄な、最も心の狭い人間に
あわせて行動を規定するわけにはいかないんです。
みなそれぞれ嫌なものを認め合ってこの社会は成り立っているわけですから
なにかが嫌だからやめろという方は、公共の場所に出てこなければ
いいだけの話なんです。

「公共の場所を利用する人々は多様な価値観や感性を持っている」という
事実をしっかり認識してくださいね。

>>702
>>あなたの厚生労働省に対する考えなんか、
>>まったく根拠になりませんがｗｗ

私はすでに厚生省が１００％信じられるものではないということの
根拠を述べました。業界とべったり癒着しているような省庁が
出してくる談話やら調査の結果など１００％信じられるものではないのです。
これに対してなにか意見があるなら根拠を述べて反論してください。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:54:41 ID:RlYN1RfU

原告は様々な証拠を持って相対している。

被告は一切の証拠の提示を拒否、相手の証拠も認めないという。

裁判長、どう裁きます？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:19 ID:qPFaGFSb

>>709
何の迷いもなく被告を有罪ですね

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:46 ID:r06IzteN

>>708
あなた個人が信用できないってレベルじゃあ、世論にすらなりません
1000人2000人とアンケートを取って出た結果なら、世論にはなるだろうが、それが厚生労働省のデータは間違ってるという根拠にはなりません

根拠は、臨床医学（薬の効能とか）実際にあった事件事実（歴史とかね）世論（支持率とか）なんかを持って、初めて意味がある
あなた個人の考えで根拠だなんて言われてもね…

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:58:47 ID:uF+1JJUZ

>>707
13：勝利宣言をする

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 19:59:41 ID:uF+1JJUZ

あなたを、有罪です

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:00:14 ID:LovFkWsV

>>707
>人間の行動は自由が原則
自由の意味をはきちがえてるね。
DnITT2nMにもききたいけど、歩きたばこ禁止条例に対して反対運動しないの？
自分らが正しい、歩きタバコは無問題、条例は悪法と主張すればいい
賛同する輩も集まるだろうし、世間に歩きタバコのすばらしさを認めさせれば
堂々とポイ捨ても出来るし堂々と吸えるよ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:00:38 ID:r06IzteN

＞そのような場所においては、最も視野が狭窄な、最も心の狭い人間に
あわせて行動を規定するわけにはいかないんです。

そうそう。周りを考えずに火種を振り回す奴とかな

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:01:46 ID:RlYN1RfU

>>708
確かに厚生省は過去に過ちを犯したがその一事を持って全てを信じられないと断ずることが出来るのは
一度も過ちを犯したことのない人間だけだな。足下は過ったことが一度もないのかな？

1.今回の資料は、厚生審議会の資料だから厚生省の招聘で集まった有識者の会議であるという点。
2.議事報告の体裁を取っており、誤りがあれば審議委員より訂正要求がなければならない公的文章の性格を有した物であること。
3.喫煙行動の制限という産業界にとってマイナス因子となる結論をJT関係者同意の下導き出していること。

以上の点により、足下が否定する「厚生省の～」と言った文書に値する物ではないことがわかる。
足下は反対のための反対をしているだけで、その発言に実を持たない。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:03:53 ID:RlYN1RfU

>>707
法治国家における「自由」は無制限に認められる物ではありません。
日本の場合「公共の福祉に反しない限り」という制限が設けられています。
また、「自由」には責任が伴います。
「喫煙」に対する責任である、火の管理・ゴミの処分と言った点において責任を果たしていないため、その
「自由」も制限されることになります。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:04:22 ID:uF+1JJUZ

ほんと、PSEの時は反対派が大騒ぎしてたのにね
歩き煙草に関しては反対運動のはの字も聞こえてこない
本当の悪法だったらなんらかの反対運動があるはずだよね？
あれれ～？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:04:31 ID:DnITT2nM

>>709
>>被告は一切の証拠の提示を拒否、相手の証拠も認めないという。

全く正確ではありません。
相手の証拠を認めないのではなく、提出される証拠に客観性が
ないことや、根拠が全くないことを、論理的に証明しているだけの
話です。

その点間違えないようにしてくださいね。

>>706
>>だから、何個も挙げたよね？そのたびあんたの言い訳は
>>「それは稀」「なら車の排気ガスの方が」

ですから、こちらの反論に妥当性がないと思うなら
それを論証してください。
泣いてるだけじゃないですか、犬猿は。

>>711
わたし個人が信用できないと根拠もなく言っているのではなく、
一般に特定の利益団体と癒着している省庁が発表する談話やら
調査を鵜呑みにすることはできないと申し上げているのです。

根拠として提出していることに対して反論してください。

あくまで申し上げているのは鵜呑みにできないということですので。
単純に厚生省発表ですよと言われてもだからどうしたんですかとしか
申し上げられません。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:04:34 ID:GPWHDdm3

また、負けてるのかよｗｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:06:51 ID:Y0bj4A1n

>>717
歩き煙草が「公共の福祉」に反するとは言い切れないから、
歩き煙草を禁止する法規が法律でなく条例に止まっているんじゃないの？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:08:36 ID:WBtuLkjw

そうそう。
だから、禁煙はやめろ、という方は、公共の場所に出てこなければ
いいだけの話なんです。

これも詭弁論者まがいの人間の手法でして、
既知の事象で援用できるような事象には目が行くが、
他方から多面的に考えることはできない。
だから、卓越した詭弁論者のように、つけいる隙を与えない、
というわけにいかないようね。
典型的なのは自分は明確な根拠を述べていないにも関わらず、
根拠は述べた、と断定し、
相手の提示した根拠は即却下する。
また、相手が自分の根拠を却下してもお構いなしで進める。
構うにしても、そこから枝葉を延ばし、論点を少しずつそらす。
語れば語るほどホコリが出るから、
どうやら歩きタバコが迷惑ではないということを万人が納得する形で証明するしかないかもよ？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:09:40 ID:r06IzteN

だーかーらー、あなたが信用できないだけでしょ？
そんな個人的な意見だけで、根拠だなんて笑わせてくれるｗ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:09:47 ID:RlYN1RfU

>>719
>相手の証拠を認めないのではなく、提出される証拠に客観性がないこと
一度も証拠を提示して否定されたことがないので、その発言に関しては異議を申し立てます。
資料には資料を示して反論してください。
相手の資料が間違っているなら反論資料は必ずあります。
悪魔の証明ではないですよ。相手の資料にある間違いをソースを元に客観的に示すように言っているんです。
あなたはこのスレッドで、資料を元にした否定を一度もしていませんね？

>一般に特定の利益団体と癒着している省庁が発表する談話やら
>調査を鵜呑みにすることはできないと申し上げているのです。

それが、あなたの考えて出した個人的な発言でしょ。
政府機関を無条件に信じろとは言わないけど、全否定する人が良く国家の庇護の下安心して暮らしていけるねぇ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:10:46 ID:DnITT2nM

>>717
自分が嫌だからといって何かを規制しようとするのは、
公共の福祉を優先することとなんの関係もありません。
欺瞞にみちたことを言うのはやめてください。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:14:02 ID:RlYN1RfU

>>721
法規という意味では、国法も条例も同じ。
上位の法令に反する条例はそもそも効力を発揮しない。
「公共の福祉に反する」と認められない場合は、憲法に反するため歩きタバコを規制する法規は効力を失う。
現状、条例の上位法令との整合性を判断する総務相も憲法判断を行う最高裁もこの法規に対して疑義を挟
んでいないから、法規そのものを否定する「歩き煙草が「公共の福祉」に反するとは言い切れない」といった
判断はされていない。

そもそも、国法の「健康増進法」で屋外でも喫煙禁止場所の指定がされているからね。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:14:07 ID:WBtuLkjw

また・・・
他人の証拠には客観性や根拠がない、と単に反論し、
自分の証拠に客観性や根拠がないと言われたら、それを論証せよ、と。
これも典型的ですな。まずは襟元を正しては？

ほんと、調子よいお人で。
まともに書いてるつもりでも、みんなが騙されるわけではないですよ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:14:08 ID:r06IzteN

>>725
自分が嫌だからといって何かを規制しようとするのは、
公共の福祉を優先することとなんの関係もありません。
欺瞞にみちたことを言うのはやめてください。

じゃあ、自分が嫌いだからと厚生労働省をやみくもに否定するのはやめような

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:16:42 ID:WBtuLkjw

基本的にこの手の御仁は詭弁まがいの棚上げ論法ですから、
自分の論法にけちは一切認めません。
けちをつけさせない、つけいる隙を与えない論法こそ、
卓越した詭弁論者なのです。
この人は残念ながら２流です。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:18:26 ID:YkFnHxPR

>>708 ID:DnITT2nM
多様な個性を認識し尊重することは、他人への配慮につながる。それがマナーでしょ。
それを「嫌なものを認め合って」だなんて、よほど外の世界にコンプレックスでもあるのかね。
そんなうざったい社会だったら、表になんか出たくないだろ。

あんたは自分のことしか考えてなくて、他人を認めようとしない傾向が異常に強いよ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:19:51 ID:Y0bj4A1n

>>726
んー？？？
条例ってのは地方公共団体の作る法規範でしょ？
歩き煙草が明確に「公共の福祉」に反する喫煙権の行使だとすると、
一地方にしか妥当しない条例じゃなく法律で規制するのが筋だと思うけど。
それに、
歩き煙草条例について未だ憲法判断がなされていないということは、
歩き煙草が「公共の福祉」に反するとも反しないとも言えない状態ってことでしょ？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:22:33 ID:Y0bj4A1n

DnITT2nMは良いこと言ってると思うけどなー。

嫌煙者の要求するマナーが主観的で曖昧だってことでしょ？
確かに「歩き煙草」の一言で全否定してしまうのは少し乱暴だよね。
色んな状況があるんだし。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:24:23 ID:r06IzteN

>>732
　　【本スレにおける「歩きタバコ」の定義】
　　・人込みで歩きながらタバコを吸う行為
　　・人がごく僅かorいない場所で立ち止まって喫煙するのは含まない
　　・人込みで火の点いたタバコを手に持って歩く行為
　　・その場でポイ捨て

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:27:02 ID:RlYN1RfU

>>731
>条例ってのは地方公共団体の作る法規範でしょ？
そう

>一地方にしか妥当しない条例じゃなく法律で規制するのが筋だと思うけど。
それが地方自治という物です。
国によって法律が違うのと同じ事ですよ。
細かい地方の実情にあった法規を作る権利を地方自治体の議会は有して居るんです。
歩きタバコの規制にしても、車社会の地方の田舎だと「人混みを歩く」こと自体希ですから必要性は薄いですね。
でも、東京都内のような人の多いところだと事故の危険が増えますから、必要性があると判断した自治体が権利に
基づいて立法するわけです。

>歩き煙草条例について未だ憲法判断がなされていないということは、
全ての法が憲法判断をされるわけではありません。最高裁で違憲判決が出るまでは有効です。ですから、「歩きタ
バコは公共の福祉に反する」ため規制の対象になる法は成立・施行時点で有効と見なされます。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:27:45 ID:DnITT2nM

>>704
>>自分は一切の証明を拒否して、他社の出すデータも一顧だにせず
>>拒否してればいいってだけのスタンスだからね。

無実の証明はできません。
他者の行為を否定し、それを規制しようとするなら
その根拠を述べてください。
その根拠が妥当でないことを証明すること以外こちらに
責任はありません。

わけのわからない要求をしないでください。
ディベートが何かということについて
もっと勉強してください。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:27:57 ID:WBtuLkjw

>>732
喫煙者が考えているマナーについても主観的で曖昧であり、
逆も言えるから、一方が良いことを言っているとは言えないのです。
そりゃ誰もいない平原で一人歩きタバコしても、このスレの人々は文句言わないでしょう。

議論では、両者の主張を吟味することが重要ですよ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:28:24 ID:ngDLugVC

灰が飛んできた、と思ったら前歩いてる人がタバコ吸ってた。
何で迷惑だってことが分からないのか不思議。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:29:04 ID:YkFnHxPR

>>731
マナーとか他人への配慮という人間性に関わる部分を、
法律でがんじがらめに縛って欲しい？
そんな主体性の無い社会人でありたいと、本気で思う？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:29:16 ID:DnITT2nM

>>715
>>そうそう。周りを考えずに火種を振り回す奴とかな

やけどに関しては個別に対応してください。
稀なケースでもって全体を規制することはできません。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:31:07 ID:RlYN1RfU

>>735
>その根拠が妥当でないことを証明すること以外こちらに責任はありません。
それすら満足にやってないってーの。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:32:52 ID:GMoGHZo2

迷惑だと思う心が浅ましい

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:33:27 ID:WBtuLkjw

>>735
お、これも典型的な手法ですな。
ざっと見るに根拠はいくらでも挙がっていますが、
妥当でないことを証明した「妥当な証明」は見あたらないですね。
あなたが他人の論を適切であるかどうか判断するように、
他者もあなたの論を適切であるかどうか判断しています。
責任は果たせてないようですが。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:33:29 ID:YkFnHxPR

>>739
歩きタバコによる火傷が稀なケースだというソースは？

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:34:08 ID:Y0bj4A1n

>>734
人ゴミの生じない地方自治体なんて無いでしょw
歩き煙草が「公共の福祉」に明確に反するというなら、その危険性に地域差なんて出ないはずだよ。

>全ての法が憲法判断をされるわけではありません。最高裁で違憲判決が出るまでは有効です。ですから、「歩きタ
>バコは公共の福祉に反する」ため規制の対象になる法は成立・施行時点で有効と見なされます。
禁止条例が有効か否かではなく、歩き煙草が「公共の福祉」に反する喫煙権の行使と言い切れるかどうか、だよ。
最終的な憲法判断をする権限は最高裁判所が独占しているから
禁止条例の合憲性を最高裁が判断していない以上、歩き煙草が公共の福祉に反するとは言い切れないってことでしょ？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:34:24 ID:ngDLugVC

自分に非はないのに迷惑かけられて笑って許せるほど心深くないもので。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:35:15 ID:WBtuLkjw

>>739
明確な根拠もなく「稀な」などと発言しない方がよい様ですが。
言動は実行させてください。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:37:20 ID:Y0bj4A1n

>>736
その「両者の主張」ってのを吟味すると益々DnITT2nMの方が正しいように思えるんだよなー。
あなたは良いんだけど、嫌煙側ってどうして言葉汚い奴がこうも多いんだ？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:37:27 ID:DnITT2nM

>>716
>>確かに厚生省は過去に過ちを犯したがその一事を持って
>>全てを信じられないと断ずることが出来るのは

これがまず完全な誤解です。全てを信じられないと
断じた事実はありません。
鵜呑みにすることなどできないと申し上げただけです。
曲解もいいところです。

現在においても厚生省には業界との癒着体質が
存在するということは社会人として覚えておいてください。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:37:47 ID:nQH1yNJ7

まぁ嫌いだから止めさせようというのはエゴでしかないわけで、
エゴが１００集まろうと２００集まろうと多くのエゴの集まりでしかないと思うね。
そのエゴを法律や条令にしてしまうことは可能だけど。

そんで上のほうに出てきた「電車に乗る浮浪者」の話が気になる。
　　お前は臭いから電車に乗るな　→　あいつを乗せるな
ここから多数が嫌ってる人間は排斥せよ。までの距離はほんの僅かだと思うんだが
歩き煙草反対を叫んでる人たちがその危険性もまったく認識してなさそうなところが怖い。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:38:11 ID:r06IzteN

>>739
何を根拠に稀だと言い切るんですか
火傷まではいかなくとも、服が焦げたとかの被害はありそうなもんだが…

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:39:01 ID:WBtuLkjw

>>744
しかし、反しない、とも言えません。
人混みがどの程度の差があって、
それで生じる火傷のケースの可能性がどれくらいなのかもわかりません。

ただ、可能性がゼロではないことは確かですな。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:39:52 ID:RlYN1RfU

>>739
http://www.kacho.ne.jp/hobby/mpd/hobby-k-b-021011.htm
警視庁がメルマガで取り上げるような被害があるわけだが。
あと、歩きタバコ禁止条例施行前年の千代田区で火の付いた煙草のポイ捨てによる火災での消防車の
出動回数は20回あったそうだ。
「放火」が20回あったわけだから、レアケースとは言えないと回数ではないかな。半月に一回小火が出るなんて。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:40:25 ID:YkFnHxPR

>>747
ID:DnITT2nMがどんな主張をした？
いきなり無茶苦茶な前提を立てて、
それを否定する主張や根拠を無茶苦茶な論理で
バッサバッサと切り捨ててるだけだろ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:40:27 ID:ngDLugVC

>>750
とりあえず灰は飛んでるよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:41:04 ID:DnITT2nM

>>722
誰のどの発言に対するレスですか？
独り言ならチラシの裏でどうぞ。

>>相手の提示した根拠は即却下する。
>>また、相手が自分の根拠を却下してもお構いなしで進める。

そちらが提出した根拠に対する反論に対して、問題点が
あると考えるのならそう表明してください。

それだけの話です。

>>723
誰のどの発言に対するレスかをちゃんと明示するように
してください。
根拠がないと考えるなら、具体的な理由も述べてください。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:41:35 ID:r06IzteN

>>748
だからさ、あなたの感情を根拠に否定されちゃ困るんですよ
否定するからには、具体的なデータなりを持ってこなくちゃ話にならない

そもそも、癒着の話と喫煙の話とは別

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:42:30 ID:RlYN1RfU

>>744
>歩き煙草が「公共の福祉」に明確に反するというなら、その危険性に地域差なんて出ないはずだよ。
通勤の足が自動車主体の地方と、電車が主体の地方では歩きタバコに対して被害に遭う確率が後者の方が高いって話だが。
明確に深刻度に差が出るよ。

>禁止条例が有効か否かではなく、歩き煙草が「公共の福祉」に反する喫煙権の行使と言い切れるかどうか、だよ。
違憲判決が下されていない以上言い切れるよ。それが、この国の制度です。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:43:15 ID:Y0bj4A1n

>>751
そうだね。反するとも言い切れないし、反しないとも言い切れない。
そういうグレーゾーンにある行為、それが歩き煙草。
だから歩き煙草を制限したいんなら、制限する根拠をもっと詰めて考えていかなきゃいけないんだよ。
DnITT2nMが根拠を要求するのは理解できる。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:44:05 ID:WBtuLkjw

>>747
言葉遣いについては代表して謝ります。
実際私も喫煙者ですが、歩きタバコに対しては基本的に反対です。
それは、歩きタバコが他人に取って迷惑である可能性があるからです。
迷惑でないということが真であることを証明するのは難しいと思います。
これはDnITT2nMもまだ為し得ていません。
迷惑であることを証明するのも、これまた難しい。
しかし、自分のスタンスとしては、可能性がある限りは、
自分で行える範疇を吟味して、それは慎むと言うことです。
事故の可能性があるから車に乗らない、なんてこととは別次元の話です。
柔軟に対応しています。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:44:07 ID:GMoGHZo2

タバコが嫌いっていう人間こそファシズムの差別主義者であり人権侵害を推進する基地外じゃないの？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:46:42 ID:r06IzteN

>>760
別に個人の趣向を否定する訳じゃない
個人の趣味は個人の責任内でやってほしいって事だけ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:46:46 ID:RlYN1RfU

>>748
>>699 で範囲を示さずに「100%正しいなどと信じられるわけがない」と完全否定してらっしゃいますが。
今回の件に関してその癒着体質がどう関わるのかご説明ください。
>>716に対しての解答としては、その発言では不十分です。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:47:00 ID:uF+1JJUZ

>>760
ほら、またそうやって極論に走る。
タバコを吸うのと同様にタバコを嫌う権利だってあるんですよ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:47:27 ID:rdezcFoq

>>760
嫌いなだけだったら問題はないだろw

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:47:53 ID:ngDLugVC

他人に自分の吸ったタバコの灰がかかる迷惑ってのも少しは考えて。頼むから。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:48:25 ID:DnITT2nM

>>724
>>一度も証拠を提示して否定されたことがないので、
>>その発言に関しては異議を申し立てます。

そもそもこちら側に証拠を提示する必要はありません。

>>相手の資料が間違っているなら反論資料は必ずあります。

そちらの資料が間違っていることを示すのに反論資料を
提出する必要はありません。ただ資料の矛盾点を指摘すれば
いいだけの話です。

>>悪魔の証明ではないですよ。

あなたがしたように、こちらに問題がないことを証明しろと
要求するのは明らかに悪魔の証明です。

>>相手の資料にある間違いをソースを元に客観的に示すように
>>言っているんです。

そちらの資料に矛盾があることを指摘すればいいだけの話です。

>>政府機関を無条件に信じろとは言わないけど、全否定する人が
>>良く国家の庇護の下安心して暮らしていけるねぇ

全否定していません。鵜呑みにできないといっているのです。
安心してなど暮らしていません。常に省庁がすることには
意識的になるべきだと考えています。
あなたのような牧歌的なと言えば聞こえはいいが、
その実ただのパッパラパーとは違うのです。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:49:45 ID:WBtuLkjw

>>758
火傷した例があるのであれば、それはそれで根拠としても挙げられて仕方がないかもしれません。
スノボ事故が「稀」に生じて、スノボ禁止になるのと同じかもしれません。
同じくマナーを守っているであろう人まで迷惑を被ります。

まあいろんな考え方があるものです。
私は歩きタバコ反対のスタンスの喫煙者ですが、単純且つ柔軟に対応しています。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:50:42 ID:DnITT2nM

>>727
>>他人の証拠には客観性や根拠がない、と単に反論し、
>>自分の証拠に客観性や根拠がないと言われたら、それを論証せよ、と。

私が述べている反証に問題があると考えるのなら、それを指摘すれば
いいだけの話です。

襟元云々は全く筋違いの話です。

>>728
>>じゃあ、自分が嫌いだからと厚生労働省をやみくもに
>>否定するのはやめような

嫌いだからという理由でもないし、やみくもに否定している
事実もありません。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:51:00 ID:r06IzteN

矛盾というか、難癖つけてるだけじゃないの？
難癖なら、いくらでも付けられるしねぇ

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:51:30 ID:Y0bj4A1n

>>757
>通勤の足が自動車主体の地方と、電車が主体の地方では歩きタバコに対して被害に遭う確率が後者の方が高いって話だが。
>明確に深刻度に差が出るよ。
人ゴミの生じない地方なんて無いでしょ？
そして人ゴミが生じた場合の歩き煙草の危険性に差は無いでしょ？

>違憲判決が下されていない以上言い切れるよ。それが、この国の制度です。
最終的な憲法判断をするのは最高裁だって憲法に明記されてっけど・・・。
その最高裁が判断していないってことは、歩き煙草が公共の福祉に反するとも反しないとも言い切れないってことでしょ？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:53:16 ID:GMoGHZo2

ファシズムの嫌煙厨は人権を侵害している事実があるよね
これは重大な内心の自由を侵す行為だと認識したほうがいい

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:54:37 ID:DnITT2nM

>>729
なにか具体的な反論があるならどうぞ。
独り言ならチラシの裏でお願いします。

>>730
>>あんたは自分のことしか考えてなくて、
>>他人を認めようとしない傾向が異常に強いよ。

これは正しくない。

わたしは他の人の臭いや嗜好などなどを認めて生きています。
この世の中には色々な人がいるのです。自分が嫌というだけで
それを否定することなど許されるはずはありません。

お気をつけ下さい。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:54:43 ID:w5dVOEar

なるべく無関係の人を巻き込まずに吸ってくれってだけなんだけど。
もしかして無関係の人を巻き込みたいの？
他人に迷惑かけたい人なの？

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:54:55 ID:83WftM+M

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:55:06 ID:rdezcFoq

>>769
いや、なんの権限もない個人が他人の行動を制限しようとしているのであれば、
一切難癖つけられないよう根拠を揃え、論理を構築すべきだよ。
それができてないからずーっと弄られてるw

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:57:08 ID:RlYN1RfU

>>770
頻度と規模が違えば危険に合う確率も変わります。
あなたが言っているのは「成功か失敗しかないから確率二分の一」と言っているのと同じですよ。

>その最高裁が判断していないってことは、歩き煙草が公共の福祉に反するとも反しないとも言い切れないってことでしょ？
この国の法規で「最高裁に判断をされた法規しか有効ではない」と言った物がありませんから、現在成立している法律は
すべからく合憲であり、「歩きタバコが公共の福祉に反している」との理由で規制ができると言うことです。
そんなに疑義があるなら、あなたが自治体を訴えて最高裁に憲法判断を貰えばいいのでは？
歩きタバコ規制条例に反対する方々からそう言った動きが見えても不思議はないんですが……一切無いですよね？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:57:29 ID:uF+1JJUZ

>>773
どうやら、そのようです

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:57:32 ID:DnITT2nM

>>740
>>それすら満足にやってないってーの。

レス番号を指摘してください。

>>742
>>妥当でないことを証明した「妥当な証明」は見あたらないですね。

ではあなたがそう考えるレス番号を具体的に指摘した上で
なぜ妥当でないと考えるのか根拠もあわせて示してください。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:11 ID:qPFaGFSb

で、歩き煙草による火傷が稀であるソースは？
受動喫煙が煙害と関係ないと言うソースは？
早く出せよ。こっちにソースだ根拠だ言うなら当然あるよな？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:58:33 ID:WBtuLkjw

>>768
いえいえ、反証も何も、反証でなくただ却下しているからなのです。
襟を正せ、というのは、筋が通っています。
あなたが相手を批判する内容について、自分自身はその内容に沿った展開を成していないからです。
だから、あなたは詭弁まがいなのです。
一番問題なのは、あなたが自分の線引きをぼかしすぎるところですな。
Ａらしきものを提示して、他人からそれはＡだと言われると、
いやＡだと明言した覚えはない、と反論する。
それではいつまでも決着は付かないにも関わらず、今まで散々あった勝利宣言しか出ないでしょう。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:59:32 ID:uF+1JJUZ

で、なんで歩き煙草を規制する条例に対して反対運動の類が起きてない訳？
多くの人が嫌だと思っているのなら何かしら動きがあると思うんだけど

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:00:02 ID:Y0bj4A1n

>>759
恐縮です。

俺は非喫煙者で実のところ歩き煙草には反対だけど、DnITT2nMの言うことには一理あると思う。
マナーって個人が善意で行うものでしょ？
誰かに強制されてするものじゃない。
だったら、他人に特定のマナーを遵守して欲しい人は、一生懸命その理由を説明しなきゃならんと思うのよ。
迷惑だからやめろとか、危険だからやめろとか、
そういう抽象的説明じゃ喫煙者が納得しないのも無理ないよ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:00:12 ID:GMoGHZo2

公共の掲示板で多数の人間が閲覧できるネットで
喫煙者を必要以上に叩いて人権を侵害してるけど、
ファシズム以外のなにものでもないよね

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:01:25 ID:qPFaGFSb

>>783
スレ違い

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:02:04 ID:ngDLugVC

つまり他人に灰かけて平気な神経の人間に何言っても無駄ってことなのか。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:02:11 ID:WBtuLkjw

>>778
>>ではあなたがそう考えるレス番号を具体的に指摘した上で
>>なぜ妥当でないと考えるのか根拠もあわせて示してください。

そもそも証明らしきものが見あたらないのに、レス番号なんて振れません。
変な要求でごまかさないでください。
妥当な証明を出すのが先決です。
歩きタバコが迷惑ではない、という完全無欠な証明をしてはどうでしょうか？
あ、こんなこと言うと、「その義務はない」で終わりですかね。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:03:09 ID:uF+1JJUZ

>>783
人権大好きな左の方ですか？
スレ違いです。お引取りください

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:03:20 ID:GMoGHZo2

>>784
いや？違わなくないよ
そうやって逃避するのが卑怯だよね
これだから嫌煙厨はry

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:03:24 ID:DnITT2nM

>>756
>>だからさ、あなたの感情を根拠に否定されちゃ困るんですよ
>>否定するからには、具体的なデータなりを持って
>>こなくちゃ話にならない

感情を根拠に否定しているのではありません。厚生省と業界団体に
癒着体質があるのは客観的な事実です。

>>そもそも、癒着の話と喫煙の話とは別

当然のことです。
厚生省が出す談話やら、データやらをうのみにしていいかどうか
ということに関して、癒着の例をあげているわけです。

もう少し議論に慣れてください。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:04:48 ID:GMoGHZo2

>>787
頭おかしいの？日本人の人権は守られるべきなんだけど
朝鮮人の人権なんかしらないよ
勘違いしてんじゃないよ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:04:53 ID:qPFaGFSb

>>788
喫煙者を叩いているのではなく歩き煙草を正当化しようとしてる人間を叩いてるのだが？日本語読めるか？
それなのに違わなくないよってｗｗｗちょｗｗ違わなくないなら違うってことじゃねーかｗｗｗｗｗ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:05:15 ID:uF+1JJUZ

>>785
朝鮮人に正しい歴史を教えるようなものです。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:05:43 ID:LovFkWsV

>>783
喫煙者の権利、といった主張が目につく。
こういった特徴は喫煙者固有のものなのだが、
普通の人もこういった言葉にだまされていることに気づく必要がある。
元々、喫煙者の権利という固有の権利などない。
憲法を良く読めば分かることだが、憲法には、喫煙者、非喫煙者などという区分けをせずに、
単にすべてを人として扱っているので、
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが共に人なのである。
だから、権利と云えば、人としての権利があるだけだ。
どうしても、主張したいのであれば、有害物質発生の権利、大気汚染の権利、他人の健康を侵害する権利、
他人に不快な思いさせる権利などを振りかざせば良いのだが、
いかにも、前述の権利を制限されることが
人として不当な差別を受けているかのように主張しているのである。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:05:57 ID:qPFaGFSb

>>792
お前上手杉ｗｗｗｗｗｗ

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:06:18 ID:GMoGHZo2

>>791
wを多様する厨房の言うことはわからないけどね

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:07:16 ID:qPFaGFSb

>>795
ごまかしはいいからスレ違いは消えて

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:07:20 ID:DnITT2nM

>>762
>>今回の件に関してその癒着体質がどう関わるのかご説明ください。

天下りを通して特定の団体と癒着する体質がある
省庁が常に公平に物事を判断していると考えるのは難しいということです。
そうした省庁から出されるデータや報告書を無邪気にうのみに
することはできないと言っているわけです。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:07:31 ID:uF+1JJUZ

>>790
さよなら

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:08:11 ID:qPFaGFSb

いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779とい>>781に答えろや

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:08:41 ID:Y0bj4A1n

>>776
>頻度と規模が違えば危険に合う確率も変わります。
んなこと言ったら、人口の少ない地方では窃盗や恐喝の起きる確率も少ないから条例で地域差を設けるって話になっちゃうのでは？

>この国の法規で「最高裁に判断をされた法規しか有効ではない」と言った物がありませんから、現在成立している法律は
>すべからく合憲であり、「歩きタバコが公共の福祉に反している」との理由で規制ができると言うことです。
>そんなに疑義があるなら、あなたが自治体を訴えて最高裁に憲法判断を貰えばいいのでは？
>歩きタバコ規制条例に反対する方々からそう言った動きが見えても不思議はないんですが……一切無いですよね？
あなたの見解はともかく、最高裁が憲法問題の終審だってのは憲法に明記してあるからねぇ・・。
その最高裁が判断していないということは、歩き煙草が公共の福祉に反するか否かは不明ということでしょう。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:09:50 ID:qPFaGFSb

答えるまで言い続けるぞ
いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779とい>>781に答えろや

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:10:02 ID:GMoGHZo2

基地外朝鮮人が歩きタバコに罪を不等に被せて冤罪狙ってるように見えるわ
事実とデータでももってこいよ
感情論とかそう思う、こう思うって言う個人単位のレスは不要だから

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:10:22 ID:qPFaGFSb

いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779とい>>781に答えろや

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:10:25 ID:WBtuLkjw

>>782
私は善意で行っているわけではありません。
マナーが道徳的に判断されるのであれば、しかも仮に善意だとすると、
例えば歩きタバコは道徳的に間違っており、善意的ではないことになります。
実際は人間が生きてきた中の判断力で自然と生まれるものだと思いますので、
これは例えば大人になってから教え込むのは非常に難しいですね。
私は管理職にありますが、礼儀作法を教えるだけでもほんとうに苦労します。
ましてや今はマナーや礼儀作法云々に関しては退廃的であると感じています。
歩きタバコについてはおそらく自然な歩み寄りというものは無いでしょうね。

それと、火傷の危険性については、可能性の問題であって、
抽象的云々ではないと思います。危険なものは現実的な問題です。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:13:25 ID:DnITT2nM

>>780
ですからあなたのおっしゃる内容に該当するレス番号を
指摘しなさいと申し上げているんですよ。

>>786
あなたが適切でないと判断したわたしの反論が書いてある
レスを、なぜあなたが適切でないと判断したのかを
あわせて書いてください。

>>歩きタバコが迷惑ではない、という完全無欠な証明を
>>してはどうでしょうか？
>>あ、こんなこと言うと、「その義務はない」で終わりですかね。

そんな義務は全くありません。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:13:29 ID:uF+1JJUZ

>>802
ソースなんかこのスレのいたるところにあるよ
意図的にフィルターつけて見ようともしないおばかさぁんはお呼びではありません

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:15:19 ID:DnITT2nM

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:15:47 ID:RlYN1RfU

>>797
一般論を問うているのではありません。
>>716であなたの一般論的解答に対して「癒着」と言った問題からは離れてと事にある旨記していますが
一切触れずに一般論的解答を繰り返しています。
常にそのような解答で「もう答えた」と仰るので「論がない」と申し上げているのです。

もう一度問いますが、>>716であなたの「癒着があるから信じられない」との発言に対して、こういった背景が
あるから産業界の癒着から離れた結論ではないかとの論を立てました。
解答してください。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:16:03 ID:uF+1JJUZ

とうとうﾌｧﾋﾞｮっちゃった…
ご愁傷様

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:18:25 ID:qPFaGFSb

いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779と>>781に答えろや
答えられないんだろ？妄想だけでしゃべってちゃなぁｗ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:18:54 ID:WBtuLkjw

>>805

>>ですからあなたのおっしゃる内容に該当するレス番号を
>>指摘しなさいと申し上げているんですよ。

いやいや、もともと該当するレスがないから証拠もないって言っているのですが。
だから、的確な証拠を、と求めているのですが、以下

>>そんな義務は全くありません。

いや、お見事。まさに私が考えるあなたの論法に一致しています。
では、義務がない根拠でも出されてはいかがでしょうか？
私にも、あなたの質問に答える義務がありません。
あなたの論法を真似するとすれば、その根拠は秘密ですがね。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:21:19 ID:GMoGHZo2

人権侵害していることに気付けよファシストサヨク

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:22:39 ID:qPFaGFSb

>>812
どんな人権をどんな風に侵害してるのかな？吸いたくなければ公共の場に来なければいいと言ってた人間から人権侵害何て言葉が出るとはねｗｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:23:31 ID:DnITT2nM

>>808

>>>>716であなたの一般論的解答に対して「癒着」と言った
>>問題からは離れてと事にある旨記していますが

正確な日本語で質問してください。何が言いたいのかさっぱり
分かりません。

自分の意見をきちんと相手に伝える練習をしてください。

>>>>716であなたの「癒着があるから信じられない」
>>との発言に対して、こういった背景が
>>あるから産業界の癒着から離れた結論ではないかとの論を立てました。
>>解答してください。

質問になっていないので回答できません。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:24:35 ID:Y0bj4A1n

>>804
うん。マナーを教えるのは難しいだろうねぇ。
特に喫煙者は自己正当化の癖があるから困難を極めるだろうねぇ。
で、あなたはここで何をしたいの？
DnITT2nMにマナーを悟って欲しいなら、彼が理解できるようもっと頑張って説明しなきゃいけないと思うぞ？
当然、迷惑であるとする根拠は説明する側が用意しなきゃならんだろうな。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:25:07 ID:qPFaGFSb

いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779と>>781に答えろや

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:28:34 ID:DnITT2nM

>>811
>>いやいや、もともと該当するレスがないから証拠もないって
>>言っているのですが。
>>だから、的確な証拠を、と求めているのですが

ではどの根拠に対する反論を求めているのか、レス番号を
示してください。

>>では、義務がない根拠でも出されてはいかがでしょうか？

問題がないことを証明することは原理的に不可能です。
問題があるとされていないものに関して、わざわざ問題がないことを
立証する義務などありません。

問題があるという指摘があるならそれに対して反論するだけです。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:29:11 ID:qPFaGFSb

いいから歩き煙草を正当化する奴は>>779と>>781に答えろや

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:29:22 ID:Y0bj4A1n

>>816
そーゆーのは追求する側が立証しなきゃならんでしょ。
刑事裁判で犯罪事実の全てを原則として検察官が立証するのと同じ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:29:45 ID:LovFkWsV

>>812
喫煙者の権利、といった主張が目につく。
こういった特徴は喫煙者固有のものなのだが、
普通の人もこういった言葉にだまされていることに気づく必要がある。
元々、喫煙者の権利という固有の権利などない。
憲法を良く読めば分かることだが、憲法には、喫煙者、非喫煙者などという区分けをせずに、
単にすべてを人として扱っているので、
喫煙者であろうが非喫煙者であろうが共に人なのである。
だから、権利と云えば、人としての権利があるだけだ。
どうしても、主張したいのであれば、有害物質発生の権利、大気汚染の権利、他人の健康を侵害する権利、
他人に不快な思いさせる権利などを振りかざせば良いのだが、
いかにも、前述の権利を制限されることが
人として不当な差別を受けているかのように主張しているのである。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:30:08 ID:uF+1JJUZ

>>812
どっちかつーと君がﾌﾞｻﾖ
人権人権うるさいとことか

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:31:08 ID:uF+1JJUZ

>>819
言い訳なら聞きたくないです

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:34:02 ID:qPFaGFSb

>>822
代弁サンクス
半分絶句だった('A`)

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:35:42 ID:Y0bj4A1n

>>822
言い訳？？？
「お前は悪だ！」と論証されて始めて「悪でない」と反証する必要が生じるのは当たり前だと思うが。
何も言われてないのに「俺は悪くない」と説明し始める奴は頭がおかしいよw

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:36:41 ID:GMoGHZo2

>>819
ああ、まったくそのとおりだと思うよ
この発言きにいったからメモしとくわ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:37:54 ID:qPFaGFSb

弁護って言葉知らないみたいだね。やっぱり馬鹿な(ry

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:39:31 ID:GMoGHZo2

>>826

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:40:06 ID:WBtuLkjw

>>815
根拠についてはもういくらでも出ていると思いますが。
経験上この手の論法で来る方は、至極困難を極めます。
論理的に責めても暖簾に腕押しで、相手が棚上げ論法であるからです。
煙いから迷惑、火傷の危険性があるから迷惑、というのは至極もっともな根拠であって、
これをアナロジーで対抗されるのは若干論理的反証としては威力は小さく、
特に既知事象については並列して例えることができる内容を持ち出さねばなりません。
例えば喫煙による他人に対する火傷の危険性と、天ぷらや花火における火傷の危険性では意味が違います。
なぜなら、コンロについては安全性について設置や構造が配慮されており、
花火についてもバケツで水を準備しておく、などの対応が
配慮されるされるべきであることが周知されているからです。
しかし、歩きタバコにおける火傷について、対策は具体的にはなされていません。
私のように、危険性があるので歩きタバコはしない、と考える人間もいますが、
これは個人の問題ではあるかもしれませんが、危険だと感じる人がいる限りは、
対策としては路上に喫煙所を設けたり、禁止区域を設けたりするしかないのでしょう。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:40:15 ID:Y0bj4A1n

>>826
検察官が立証できていない事実を弁護士が反証する必要は無いよ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:42:05 ID:uF+1JJUZ

はあ…

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:42:47 ID:RlYN1RfU

>>829
出てくる証拠全てに対し
「それは立証していない。立証していない根拠も立証しない。立証責任はそっち」
って言い続けてるだけだからね。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:42:48 ID:qPFaGFSb

>>829
立証できてるのにも気づけない朝鮮人発見ｗｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:46:43 ID:Y0bj4A1n

>>828
あなたがDnITT2nMを相手に一体何をしたいのかサッパリ見えて来ない。
歩き煙草に火傷の可能性があることなんか昔から分かりきっていたことでしょう？
でも最近まで歩き煙草は日本各地で横行していた。
おそらく「火傷の可能性」という言葉に喫煙者はリアリティーを感じないんだろうね。
まだまだ抽象的なのよ。
だから、あなたがDnITT2nMを説得したいと考えているなら、もっと頑張って具体的に危険性を説明すべき。
説得を諦め法律での禁止を望むならDnITT2nMを相手にする必要は無いはず。
暇つぶし？
ああ、それなら無問題。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:48:35 ID:Y0bj4A1n

>>831-832
例えば、歩き煙草で火傷被害が頻出しているという事実は立証できているの？
立証出来ているなら、「いや、火傷が生じるのはレアケースだ」と反証する必要が生じるけど。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:50:31 ID:RlYN1RfU

>>833
>おそらく「火傷の可能性」という言葉に喫煙者はリアリティーを感じないんだろうね。
相手を火傷させても
「あ、やべ」
って逃げちゃうからね。

実世界で周りの人に危害を加える可能性に現実感がないって、どんな生活してるんだろう？
タバコ吸ってる人なら、タバコの火をうっかり落として自分が火傷したりどこかを焦がしたりした経験があるだろうから
(少なくともうちの親父はたまにやってた)想像が付かないはずはないと思うんだが。
よほど想像力が貧困なのかもしれないが。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:51:58 ID:qPFaGFSb

>>834
どれだけ根拠突きつけてもごまかし続けるから逆に責めるだけ。
じゃあその根拠は間違ってるってことに根拠はあるんだろうな？ってこと。
火傷は稀。それは立証できてる上で言ってるんだよな？ならそれを示してみろ。
自分は出来ないのに相手に「ソースは？」馬鹿じゃないのか？
それともう一つ、こちらはソースをいくつもそろえているがお前ら害虫は根拠を突きつけてるレスに対してレスをしなかったり上手く誤魔化してるだけだろうが。
それでもまだソースソース喚くのが鬱陶しい。ならそちらから示せ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:53:29 ID:uF+1JJUZ

まとめておく

珍煙＝永田

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:53:35 ID:Y0bj4A1n

>>835
歩き煙草だけじゃなく、受動喫煙も含め、煙草の害にリアリティーを感じ無いのは日本人の国民性だと思うよ。
桁外れに煙草に寛容な文化は育んできたでしょ。日本は。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:55:42 ID:Y0bj4A1n

>>836
歩き煙草で火傷が頻出しているという事実を立証した書き込みはどれ？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 21:58:05 ID:WBtuLkjw

>>833

仮に昔から横行していても、顕在化し問題になった事象はいろいろとあるかもしれません。
不顕的な火傷の事例もあったのかもしれません。
具体的と言われても、具体的な内容はこれまでいくらでも出ていますが。
これでリアリティーを感じないと言うのであれば、
もう嗜好に目がくらんで他者を排斥することしかできない人としか思えません。
これで抽象的であるというのであれば、現実と抽象の境界を教えて欲しいものです。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:00:33 ID:RlYN1RfU

補足２‐人前での喫煙行為は迷惑‐証明は簡単だが納得させることができない不思議

　人前での喫煙行為は迷惑である。証明は簡単である。証人を出せばそれで必要十分である。ところが、
何故か、こんな簡単なことが理解できない人が多い。代表的な反論は以下の通りである。
｢どうして迷惑なんだ？｣
｢人が吸いたいのに止めさせるほうが迷惑だ。｣
｢こんなのが我慢できないのは我侭だ。｣
賢明な読者諸君は既にお気付きの通り、これらの反論に対して反論する必要は無い。何故なら、迷惑に
感じているという証人が、迷惑性を、既に証言しているのであって、これだけで証明は足りるからだ。こん
な自明のことを説明するのは難しい。｢1+1=2｣を証明するようなものだ。
　敢えて、説明しようとすると、馬鹿げた話になってしまう。例えば｢殴られると痛い｣のはどうやって証明す
るのだろうか？これも、殴られて痛かった証人が証言すれば足りる。上記の人前での喫煙行為が迷惑で
あるという事実は、これと同じであり、これ以上説明のしようもないものなのだ。｢他人の喫煙を我慢できな
いのは我侭だ｣という主張は、｢殴られても我慢しないのは我侭だ｣と主張しているのに等しい。尤も、体罰
盛んな時代は、これが正論だったのかもしれないが、現代社会でそんなことを言うのは完全にいかれてい
る。
　共有財産である空気に毒物を混入させておいて、迷惑ではない、と言ってのけるどころか、そのことを指
摘した人をまるでファシストでもあるかのように口汚く罵る人が居るのだ。煙草にはマインドコントロールす
る効果があるのだろうか。

こんな記事見つけた
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:12:35 ID:RlYN1RfU

http://www.poisute.com/aramashi.html

珍煙様たちの主張も崩れそうだなぁ
まず、「灰皿がないからポイ捨てする」

>例えば、街角に数多くの灰皿を設置したり、駅前などでの携帯灰皿の配布（10万個以上）、徹底した清掃
>や各種ＰＲ活動など、区と住民がいっしょになり、懸命に取り組んできました。
>区は、罰則を伴わない条例のもとで人々の「モラル」に訴えかけてきたわけですが、残念ながら、ほとんど
>目立った効果はありませんでした。

灰皿を置いても効果無かったと。

火災の危険
>ポイ捨ての減少により、区内のタバコの投げ捨てが原因の火災も半減しました。
>（例年は２０件前後→平成１５年は９件に減少。）このことから、平成１６年１１月１日に東京消防庁消防総監か
>ら区に対して感謝状が贈呈されました。

火事の危険が半減、と。

ホントに迷惑なのか
>「ポイ捨て」や「歩きタバコ」、「置き看板」などの路上障害物といった、まちの環境を悪化させているものへの苦
>情や改善を求める強い要望が、以前から区役所に数多く寄せられていました。また、定期的に行っている、地
>域住民と区長との対話集会でも生活環境改善への要望は、常に上位を占めていました。

常に上位だったらしいですね。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:17:15 ID:qPFaGFSb

>>839
じゃあ、歩き煙草での火傷が稀だという事実を立証した書き込みはどれ？
こっちに求めるならまずそちらからどうぞ。こっちが先に示しても屁理屈で捻じ曲げるので。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:20:41 ID:Y0bj4A1n

>>843
追求する側が立証出来ていないなら、追求される側は反証する必要が無いんだよ。
訴えられてもいないのに、弁護士雇って証拠探し始める人なんていないでしょ？
あなたが「歩き煙草で火傷が頻出している」という事実を立証できないなら、DnITT2nMに反証を求めてもムダだよ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:20:59 ID:RlYN1RfU

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040811.html

>【たからぎ医院・宝樹真理医師】
>「症例データにならないということは、私たち医者の側も、ここ数年の流れができる前は、
>あまり積極的でなかったという反省もある」

集計してないらしいから、希であるとも希でないとも言えないね。
ただ、

http://www.city.toshima.tokyo.jp/mail/gaiyou14.html

区への苦情の代表例にあげられるぐらいにはあるようだけど。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:21:09 ID:f4u7PBoA

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:23:37 ID:qPFaGFSb

>>846
簡単なこと一つ出来ないのが害虫ども
じゃあないかな。害虫は死ぬまで害虫のままだと思うよ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:24:52 ID:QZ+5Z7yi

ID:Y0bj4A1nって喫煙者なの？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:27:09 ID:RlYN1RfU

>>844
>あなたが「歩き煙草で火傷が頻出している」という事実を立証できないなら、DnITT2nMに反証を求めてもムダだよ。
なんで？　DnITT2nMが「希な例である」って事を証明すればいいじゃん。
無いことを証明するんじゃない上に、自説を証明するんだからそうするべきでしょ。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:29:05 ID:qPFaGFSb

>>849
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
言ってもわからない害虫どもｳｻﾞｽ('A`)

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:30:17 ID:WBtuLkjw

>>844
稀だと先に書いているのはDnITT2nM氏の方ですよ。
火傷の件については反対派は「事例があった」としているだけです。
稀でないことを反対派が証明する義務がないのは明らかなのですが。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:32:29 ID:Y0bj4A1n

>>849
追求されていない事実を立証しなきゃいけないとなると立証責任が無限定になっちまう。
追求する側が立証できた事実を反証すれば足りるとするのが合理的。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:35:59 ID:RlYN1RfU

>>852
ここで、「火傷の被害は希だ」って事が証明できれば、持論の「歩きタバコは問題ない」ってのが補強できるわけじゃん
それをあえてしないのは不自然だよ。
自分から持ち出した「火傷の被害は希である」って言うのについてはちゃんとソースを示すべきだよ。

追求されなきゃいけないんだったら、おいらが追求しようか？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:37:21 ID:WBtuLkjw

>>852
つか、稀かどうかなんて本当は議論の枝葉を延ばしただけでして、
事例が現実にあっただけでもそれはそれで危険因子となりうるのですが。
製品のリコールもそのロット全てに不具合が生じるわけでもないし、
要は割合ではなく、稀かどうかを証明し合うのはナンセンスだと思いますがね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:38:00 ID:RlYN1RfU

ちなみに、おいらは>>845で「証明する統計はない」って医者の談話をソース付きで引っ張ってきたから、
これに反して「火傷被害が希である」って証明する資料が存在するって事だからね。DnITT2nMによれば。

証明して貰おうじゃん。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:47:13 ID:f4u7PBoA

そんな難しいことではないんじゃないかな…。

「喫煙所以外でタバコを吸わないこと」→「喫煙所で喫煙している人に文句を言わないこと」
「吸殻は所定の場所に捨てること」 →「ポイ捨て厳禁」

コレだけ実行すればいいのでは？
お互い少しずつ歩み寄れば、済むぞ。
とても簡単なことだと思うんだが、どうかね？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:49:33 ID:RlYN1RfU

>>856
っていうか、喫煙所でタバコ吸ってる人に文句付けるヤツなんて居るの？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:51:56 ID:qPFaGFSb

>>856
ＩＤがＢｏＡだ

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:54:02 ID:YkFnHxPR

>>857
いないよな。
少なくとも俺は見たこと無いぞ。
つか、そんな奴はキチガイ扱いでOKじゃない？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:56:56 ID:r06IzteN

歩み寄れって言われてもねぇ…
喫煙所でタバコすって、吸い殻も灰皿に捨ててる人間にたいして、吸うなやめろと言う気は全くありませんので

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 22:59:18 ID:RlYN1RfU

>>860
他人の迷惑も考慮しない
吸い殻はその辺に火が付いたまま投げ捨てる
って、躾けレベルで強制されているべき事が出来てないんだから、普通の人が歩み寄る余地はないと思うんだが。
別に過大な要求はしてるつもりはないんだけどねぇ。
「普通にしてください」
ってだけだし。

862 ：861：2006/05/05(金) 22:59:55 ID:RlYN1RfU

× 強制
○ 矯正

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 01:32:00 ID:zw073jrV

>>854
確かにそうだね。
三菱自動車の欠陥が全体から見れば稀だから特に対策は必要は無い。
なんて言い出したらそれこそ大変だ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 01:33:21 ID:zw073jrV

ところで何故>>848の簡単な質問に対して完全スルー決め込んだの？
喫煙者かどうかって質問。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 08:12:46 ID:OrLafHoO

>>851
>>稀だと先に書いているのはDnITT2nM氏の方ですよ。
>>火傷の件については反対派は「事例があった」としているだけです。

じゃあただ単にDnITT2nM氏がその主張を取り下げればすむ話。
やけどの事例があったってだけじゃ歩きタバコやめろっていうことの
根拠にならんからな。

>>854
>>863
明らかな詭弁。

その例は一部のまれな例を持って全体を規制することの例として成り立ってない。

一部の稀な例をもって全体を規制する場合、
三菱の欠陥がある自動車を根拠として、三菱の全ての欠陥のない自動車を
規制しないとだめ。

それじゃただ単に、
三菱の欠陥がある自動車を根拠として、三菱の全ての欠陥のある自動車を
規制しただけ。
歩きタバコの例で言えば、やけどを負わした歩きタバコをする人を
規制するだけの話。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 08:22:30 ID:53cyIfNX

一部の稀な例を持って、全体を規制する事なんかよくある事だろ
食品製造ラインの部品が一部欠けた。だから、○日～○日までに製造された物は全て回収

『10万個製造した中の３つ位にしか危険がないから、回収しません。何かあったら連絡ください。』って言ってる会社ありますか？

稀だから関係ないだなんて考えはおかしい。この例でいくと3/10万の確率に不安を覚える人間はたくさんいる
歩きタバコだって、周りの人間は火傷をするという稀なケースに気を遣いながら歩いてる事に気付いてください

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 08:37:04 ID:jL7nG9pe

歩きタバコはいかん

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 08:47:12 ID:53cyIfNX

＞その例は一部のまれな例を持って全体を規制することの例として成り立ってない。
成り立ってます

＞一部の稀な例をもって全体を規制する場合、
三菱の欠陥がある自動車を根拠として、三菱の全ての欠陥のない自動車を
規制しないとだめ。
意味が分からない。歩きタバコ(=欠陥の可能性のある車)を根拠としてタバコ全体(=欠陥のない車)を規制しろとは言っていない

三菱でも問題のない車なら、別にいい。歩きタバコの例で言うと、歩きタバコ(=欠陥の可能性のある車)を規制すべきと言ってるだけで、タバコ(=問題のない車)を規制すべきだとは言ってない

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 09:09:41 ID:zw073jrV

>>865
じゃあBSE問題は今すぐ終結させて、
一切のチェック無しでアメリカ産牛肉も輸入解禁だねｗ

君の主張通りにやるなら。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 09:16:26 ID:8Kd5hxup

>>865
>歩きタバコの例で言えば、やけどを負わした歩きタバコをする人を
>規制するだけの話。

歩きタバコをしていれば誰でも人に火傷を負わす可能性があります。
さらに火傷を負わせた経験のある歩きタバコ人のみを規制することなど
不可能です。
故に歩きタバコ自体を規制するしか方法はありません。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 09:26:05 ID:dVY4Qn/m

>>869
人間的に考えれば

ＢＳＥで被害に遭った奴が出た→安全と言われてる牛でも被害に遭う可能性が出てきた→だから輸入を止める

の流れだとは思うけどな
なにゆえ解禁のほうで考えたか分からん

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 09:53:48 ID:3I/DIwIB

１０ねんぐらい前まで歩道とか信号のある交差点とかバス停に
灰皿が設置されていて道路は喫煙所（喫煙可）だった。
喫煙者に何の説明もないまま、灰皿撤去したけど喫煙所（喫煙可）の考え方は存続してる。
ポイ捨てされても仕方ないなぁ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:15:51 ID:8Kd5hxup

>>872
灰皿がなくなって10年もたってるのに、
いいかげん、喫煙不可だと気付けよ。あほか？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:20:07 ID:8Kd5hxup

＞583 ：病弱名無しさん：2006/05/05(金) 14:14:25 ID:hiiqb75T
＞現在妊娠五ヶ月です。
＞先日バス停に並んでいたら、隣にいた男性二人組が煙草を吸い始め…。
＞周りの方も迷惑そうだし、何よりお腹の子のことを考えると我慢出来ず「すみません、今妊娠しているので煙草を消して頂けませんか」と言ったら、「アァ！？」だか「ハァ！？」だかキレられた挙げ句私の顏に向かってフーッと煙を吐いて嫌がらせをされました。

＞殺してやりたい。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:24:35 ID:3I/DIwIB

>>873
ポイ捨てされるのが嫌だったらお前が灰皿設置すればいいじゃん。
それともボランティアで俺の捨てた吸殻はいつくばって拾うか？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:29:21 ID:sIRtuQPl

>>874
そういうのは歩き煙草の危険性というよりも、その「男性二人組」の危険性だから引用する具体例としてふさわしくない。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:35:59 ID:8Kd5hxup

>>876
そうか？
その「男性二人組」の傍若無人っぷりは ID:3I/DIwIBに相通じるものがあるよ。
結局歩きタバコする奴って『 ID:3I/DIwIB』とか『その「男性二人組」』みたいな
他人に迷惑かけても平気な、性格ゆがんだ奴ばかりだろ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:39:38 ID:sIRtuQPl

>>877
そういう大雑把で乱暴な分析は場を荒らすだけだよ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 10:47:00 ID:Q0DRAO7o

>>875
路上に痰を吐かれたくなかったらいたる所に痰つぼ設置しやがれってか？
あほくさ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 11:05:23 ID:8Kd5hxup

>>878
＞>>873
＞ポイ捨てされるのが嫌だったらお前が灰皿設置すればいいじゃん。
＞それともボランティアで俺の捨てた吸殻はいつくばって拾うか？

こっちのほうが乱暴だろ。
他人にに迷惑かけてるうえに、ポイ捨てを正当化
さらに自分の不始末を全く関係ない他人に拭わせようとする。
このレス見てもなんとも思わないとは、あなたもID:3I/DIwIBと同類？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 11:13:59 ID:kDqkIoLX

>>874
頃しちゃえば良かったのに。
身重で危険を感じた。とか何とか言って世論を味方に付ければ路上喫煙にトドメを刺せたかもしれんのに。
漏れは、そこまでできんから次のバスを待つなり、タクシーを使うなりしちゃうかもしれんが。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 11:36:26 ID:Ga5RlpHj

>>880
子供かよ・・
どっちの方が乱暴かって話じゃないんだよ。
低レベルな書き込みに低レベルな反論をつけていたら目くそ鼻くそになってしまうだろう？
自重しなさい。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 11:52:22 ID:SvjecPIa

タバコのポイ捨てに関してはタバコ専用の携帯用ゴミ箱＝携帯灰皿が存在する以上正当性は無いだろ。
道に灰皿を設置しろじゃなくて、自分で灰皿を持てよ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 12:23:24 ID:3I/DIwIB

正当性なんて主張してないだろ？
落ち葉やゴミが飛んできたりチューインガムが捨てられてたりするのと
同じように許容範囲内か否かの問題。
嫌煙の神経症が我慢できないだけの話だから、灰皿設置したり拾ったりすればいいこと。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:07:08 ID:S6oDJo+O

まず簡単なところから実行してみたらどうか？
・「喫煙所以外でタバコを吸わないこと」→「喫煙所で喫煙している人に文句
　を言わないこと」 →喫煙所の空気が流れてこようと、嫌煙者は我慢か逃亡する。
　→それでも不満があれば、喫煙所の管理者に申し入れる。
・「吸殻は所定の場所に捨てること」 →「ポイ捨て厳禁」（当たり前のマナー）

これだけのことだろ？
抽象的な議論をしてるもんだから、焦点がぼけて、脱線したり訳の分からない議論
になるのでは？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:14:51 ID:Q0DRAO7o

>>884
わかったわかった、黄色救急車でも呼んでおくよ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:15:22 ID:6mB09mnL

>>1にあるような人込みを禁煙とすればいだけ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:38:01 ID:FLDXx+ml

>>865

何がどう詭弁なのかわからないのですが。
詭弁論をかじったことがある身としては、どうにもあなたの発言の方が穴だらけです。

欠陥のあるロットの車種を規制するのにその会社全体の車種を規制することはありませんが。
そして、そのロットにおける全ての製品が問題あるわけではなく、
欠陥の可能性があるからそのロットをリコールする、という例で出したわけで、
稀かどうかで判断すべきではないということの例を提示したわけです。

>>歩きタバコの例で言えば、やけどを負わした歩きタバコをする人を
>>規制するだけの話。
私は歩きタバコという「ロット」についての危険性について話をしたわけでして、
その中で火傷を生じた歩きタバコのみを規制するのはナンセンスだと言っているわけです。
それでは（可能性を加味した上での）「規制」という意味がありませんのでね。
実際に不具合を生じた車両（車種ではないですよ）だけを規制していては、
リコールとは言えません。おわかりでしょうか？

簡単に言えば、節度ある喫煙家に関しては正常ロット、
歩きタバコを節度無く行う喫煙家に関しては異常ロット。
理解されていないようですので、こう言えば条件を満たしていることがおわかりでしょう。
詭弁とは程遠いので、お間違いのなきように。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:41:18 ID:3I/DIwIB

>>885
>実行してみたらどうか？

「してみたらどうか？」ってしたくないものを「してみたらどうか？」って意味不明だよ。
「したくありません」と答えるほかないよ。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:49:03 ID:US4cDKUe

ふと思ったけど、ここにいる害虫どもってマナー自体知らないの？「マナーは押し付けだ」って被害妄想してた奴なんか特に。知らないの？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:49:13 ID:FLDXx+ml

それともうひとつ。

>>865
>>やけどの事例があったってだけじゃ歩きタバコやめろっていうことの
>>根拠にならんからな。

正直理解できないのは、これでなぜ根拠にならないのか、と言うことです。
事例があるということは、今後も可能性はゼロではないので、
これだけで立派な根拠となりえるわけですし。
これは危機回避の原点だと思うのですが・・・
昔は公園遊具も多々ありましたが、昨今の子供の事故により、
撤去される例も多いと思われます。
これは子供の運動能などにも起因するところはあると思いますが、
それでも危険性があるので撤去されたわけです。

根拠とならないと言うのであれば、その反証が必要であり、
はたまた根拠として成立しうるあなたの判断基準を伺いたいところです。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:53:03 ID:kuuVZFJ3

ときどきマナー知らずの書き込みがあるな

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 13:57:33 ID:US4cDKUe

>>892
害虫の書き込みにマナーを知ってる書き込みなんて一つもない

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:02:22 ID:dVY4Qn/m

>>884
おいおい。落ち葉をゴミやガムと一緒にするなよ
あれは落葉物で自然の摂理なんだから、許容も何も…ｗｗ

拾えば良いだけのこと、の前に捨てるなよなｗ
ボランティア精神唱える前に先ず自分の良心を鍛えなおせ

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:09:16 ID:3I/DIwIB

タバコのポイ捨てマナーなんて「断る」の一言でなにも言えない程度のものだろ？
そんなに目くじらたてることないよ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:13:21 ID:US4cDKUe

>>895
(･∀･)？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:23:27 ID:Q0DRAO7o

>>895
>>895
>>895

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:28:45 ID:hugBtpui

>>895
たしかに２ちゃんにおける顔文字一行レスやアンカーだけの無意味なレスみたいなもんではあるな。
普通はスルーする。
でもそういうのがやたら増えると、スレは荒れるし町の治安は悪くなるからやめたほうがいいだろう。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:31:19 ID:US4cDKUe

まあマナー知らずは死ねって話だな

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:31:19 ID:yBBmosdU

まあ、あくまでマナーなんだから価値観の相違とかあるだろうし、強要されるのが嫌って言うんだろうが、
「ポイ捨てするな」は社会全体の総意となりつつあるから白い目で見られるのは覚悟しろよな

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:46:45 ID:j6LMFHgS

では、タバコや一行罵倒レスのポイ捨てをするヤツらが、何故そうするのかを考えてみよう。
・目立ちたいから
・悪ぶってみたいから、強がってみたいから
・自制心がないから
などだろ。上の２つの場合は周囲から白い目で見られるのは覚悟の上というより、
むしろそうされることを望んでいるんじゃないだろうか。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:47:57 ID:CktSFsFp

煙草の場合は面倒くさいからだろう

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:49:07 ID:u0xG5EXs

大人になってもマナー守れないなんて恥ずかしいね。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:49:39 ID:US4cDKUe

>>901
どれだけ言っても効果ないから
害虫は死ぬまで害虫だと思い知らされたから
これくらい気づけ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 14:50:39 ID:jxHn3Y90

恥ずかしいが別にそれは本人が恥ずかしいんだから他人のおまいらが目くじらたてて言うほどのものでもないだろう

って言うんだよ、そういう香具師は

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:07:45 ID:3I/DIwIB

>>905
正解、
むしろお前ら自身の問題だと言いたいな。ほとんどの人が気にしてないよ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:09:05 ID:US4cDKUe

>>906
ほとんどの人が気にしてない
　　　　↓
ほぼ全員が気にしてるのに気づかない
馬鹿丸出し発言乙

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:10:20 ID:3I/DIwIB

いや、ほとんどの人が気にしてないよ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:11:23 ID:RxUwr+4F

>>906
ほとんどの人が気にしてないってのも都合のいい解釈だな
「煙草をポイ捨てするような人の周りの人はほとんど」ってことだろ？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:12:30 ID:3I/DIwIB

ほとんどの人だよ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:12:59 ID:zDO7O9HN

「ほとんどの人」が気にしてないんじゃなくて
気にしてるけど「ほとんど気にしてない」じゃねえか？

「何が悪いんだ」って言う香具師がいるかもしれんが、俺からすれば
「悪くは無いが嫌」なんだが

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:13:51 ID:US4cDKUe

まあこういう馬鹿が世間に取り残されて孤独になっていくわけだ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:14:52 ID:i7KuFGpS

孤独になるのは勝手だが、まるでこっちが悪いみたいことは言わんで欲しいな

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:17:47 ID:BpkPiziI

>>872,875

>>842にあるとおり実際に灰皿増やしても意味なかったってさ。
携帯灰皿配っても使わないし。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:19:20 ID:US4cDKUe

>>914
歩き煙草する害虫どもに何をしたって無駄だってことの証明だよな

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:20:36 ID:a+GM9Hr8

「ポイ捨て」が習慣になってしまってるだろうしね

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:25:03 ID:3I/DIwIB

>>911
正直で結構。
マナーだ、モラルだときれいごとを言ってるけど、
「イヤ」ということだけ、煙もニオイも「イヤ」というだけ。
とどのつまりは、嫌煙自身の問題を喫煙者に転化してるだけだよ。自覚してね。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:26:57 ID:US4cDKUe

>>917
馬鹿？マナーとして確立されてるのだが？それを「転化」で済ませようとする愚かさｳｻﾞｽ('A`)

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:28:45 ID:0HFsQVgB

問題は「嫌」っていう嫌煙家の問題も大多数を占めればマジョリティになるってこと
マジョリティになればそれが「嫌」って感情的なものでも社会の総意になる
そうなるとただの感情の問題で片付けられないよ。
大体、ポイ捨て禁止しても困ることよりも、ポイ捨てされて嫌な気分になることの方が相対的に影響が大だからね
気分の問題だが、別に禁止した方がメリットはいろいろあるのは事実。
どっちかが我慢するならメリットがない方が我慢したらいい

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:34:15 ID:j6LMFHgS

禁止自体は既にされてるんじゃないの？
論点は取り締まりをするかどうかに移行してると思うんだが。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:35:07 ID:tMLS6BYW

>>920
禁止されることを疑問視するのがいるからね

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:36:28 ID:US4cDKUe

>>920
害虫に言わせると
「禁止はされてない。マナーでもない。押し付けるな。」
だとさ(´ー`)

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:38:38 ID:tMLS6BYW

要は押し付けが嫌なのか。なら

お道端でのお歩き煙草やおポイ捨ては迷惑に思われるお方がおられますのでお禁止したい所存でございます
お心のお広いお貴方様ならきっとご理解いただけると思いますが、
ご理解いただけないならお貴方様はこのお道を歩くことはできませんのでおとといきやがってくださいまし

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:40:13 ID:US4cDKUe

>>923
丁寧な喧嘩売りﾜﾛﾁｗｗｗ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:40:19 ID:j6LMFHgS

>>921
名目上は禁止されてるが実際には黙認されてる、という意識のヤツがほとんどだと思う。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:50:22 ID:3I/DIwIB

＞マジョリティになればそれが「嫌」って感情的なものでも社会の総意になる

それが真に総意なら管理者がどうにかしなければならない問題になる。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:51:00 ID:BpkPiziI

>>919
嫌な気分というか、吸い殻は実際に排水路を詰まらせたりする。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:52:12 ID:US4cDKUe

>>926
いい年こいて管理者のせいですか(´、ゝ`)

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:53:03 ID:TFFW0fq1

>>600

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:54:20 ID:tMLS6BYW

お管理されねば何にも出来ないおこちゃまでございますか
左様なお脳の持ち主がお匿名掲示板でお無責任なお発言をなさるお権利は小指のお皮ほどもございませんことよ！

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:56:42 ID:BpkPiziI

>>925
千代田区の禁止条例についても、「どうせ取り締まってない」とか言ってるのいたなぁ。
実際は、常勤40人の職員が取り締まってるし、罰金の徴収状況も議会に報告されているわけだが。

「黙認されてる」とかいって好き勝手やると、次に来るのは厳格運用なんだよね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 15:58:46 ID:3I/DIwIB

そうです。いい年こいて管理者のせいです。
喫煙者みたいな不特定な人を頼るよりいいでしょ？
言っておきますけど、嫌煙のためですよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:00:28 ID:tMLS6BYW

それって「犯罪が防げなかったのは警察のせいだから警察が悪い」って言ってるのとレベルは変わらんな
禁止されてることをする奴が悪いのは当たり前なのに管理できないのが悪いってどんな論理でございますか

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:01:32 ID:3I/DIwIB

>犯罪が防げなかったのは警察のせいだから警察が悪い

何がいけないのですか？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:01:55 ID:j6LMFHgS

常勤40人は凄いな。いろんな意味で

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:02:47 ID:tMLS6BYW

犯罪者が悪いに決まってんだろ。それこそ責任転嫁だ
警察は犯罪を防ぐ機関ではないのだから

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:04:11 ID:BpkPiziI

>>932
一部喫煙者の自制心が著しく欠けてるだけじゃん
それを「社会が悪いんだー」って転嫁してるだけ

今時の高校生もこんな事言わないよな。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:05:42 ID:tMLS6BYW

マナーも守れないような人が煙草を吸うことがおかしいんじゃないか？
自分の行動に責任を持つのが立派な社会人であり、それこそが煙草を吸う資格を有することではないか？

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:06:12 ID:BpkPiziI

>>934
根本的に勘違いしているようだけど、警察は「犯罪を取り締まる機関」であって、「犯罪を防ぐ機関」ではない。
犯罪の専門家であるから助言的に防犯対策については広報してるけどね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:07:39 ID:TFFW0fq1

>>619
あなた以外の意見はちゃんと受け入れていますよ。
自分勝手なのはどっちですか？
・あなたを否定した→俺のことを理解してない奴として馬鹿にして攻撃
・あなたの意見"だけ"をとりいれない→ほかの人、全ての意見を無視したかのような言い草
他人の意見を聞き入れないのはどっちなんでしょうね？
ま、あなたのレスから察するに、中学生ぐらいの精神構造をした人なのかな？
実際にそうなのか、痛みがわからない医者なのかはわかりませんが、自分を絶対視することはやめたほうがいいですよ。
俺も厨房のときに大学入りそうになって、そうなってから転落してますからｗ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:08:58 ID:3I/DIwIB

皆がりっぱな社会人ではないですからねぇ。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:09:26 ID:tMLS6BYW

>>941
オマエモナー

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:09:55 ID:j6LMFHgS

>>940
なんか唐突だな。最後の行が特にわからん

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:12:24 ID:BpkPiziI

>>941
別にそんなレベルの高いことを求めてるわけじゃないよ。

>>943
たぶん「はいりそこなって」

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:13:28 ID:tMLS6BYW

>>943
ラブストーリーは突然に

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:19:06 ID:3I/DIwIB

>>938
タバコは２０才をすぎれば誰が吸ってもいいわけですから、
求めたり、期待するほうがどうかしてると思いますが・・・。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:21:34 ID:tMLS6BYW

>>946
その認識は間違ってるな
なんで２０歳未満はダメなんだと思う？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:21:55 ID:3I/DIwIB

>>939
防いでくれないと困りますね。
家族が警察に頼んでも、どこだかのストーカーに殺された女性がいましたね。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:22:00 ID:Q0DRAO7o

>>946
そうだね、歳ばっかり余計に食っておつむが未発達なお子様にマナー云々を求めるのは間違ってるのかもしれないね。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:23:15 ID:3I/DIwIB

>>947
体や脳の成長が阻害されるからですよ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:24:07 ID:tMLS6BYW

>>948
アホだろ。その事件のどこが警察が悪いのかと言うと、ストーカーという行為が犯罪、もしくはそれに該当する行為だったからだ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:25:00 ID:tMLS6BYW

>>950
１９歳じゃダメなのか？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:25:03 ID:r68j0gU/

>>950
それはよく分かる。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:27:57 ID:u0xG5EXs

>>949
彼らはきっと幼稚園や小学校の頃に
社会生活や集団生活を送る上で必要なことを教わらなかったんだろうね。
もしくは理解できなかったか、理解しようとしなかったか。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:29:41 ID:BpkPiziI

>>946
自分のやったことの後始末も出来ないなんて、幼稚園児レベルの事というのは認識してますか？

タバコを吸うという権利を行使ながら、その管理をしないという権利に伴う義務を放棄することは、権利の行使も否定することですが
その辺よく分かってますか？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:30:11 ID:tMLS6BYW

２０歳という制限は、体への悪影響を考慮するとともに、社会に対して自らの行動に責任を持てると思われる年齢だからだ
煙草というものは少なからず他者にも、自身にも悪影響を及ぼす。
たとえば、もし子供が吸っても成長に影響が無いなら吸っても良いか？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:31:51 ID:Q0DRAO7o

>>950
その結果が君か。
いやはや、全くもっていいサンプルですね。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:39:04 ID:3I/DIwIB

>>951
だから防いでくれないと善良な市民は困るわけですよ。

>>952
ダメですよ。法律で決まってるでしょ。

>>956
そこまでタバコに関して教育は受けていません。

＞もし子供が吸っても成長に影響が無いなら吸っても良いか？

国によって子どもでもＯＫのところがあるそうですね。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:39:49 ID:u0xG5EXs

年齢的に大人に近づけば近づくほど矯正は難しくなるからなぁ。
喫煙者を改善することはとてつもなく困難なことだと思う。
（中毒患者ということも加わって）
それでも今までマナーや節度を求めてきたわけだけど、
やっぱり無駄だと悟ったのか最近は条例レベルで規制され始めてきてるんだよね。
もっともそれでも守らない馬鹿もいるんだけどさ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:40:46 ID:3I/DIwIB

>>955
そんな難しいこと考えて吸ってないですよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:44:10 ID:T5WXKyDu

横道だが、警察の任務って犯罪の予防も含むんじゃねぇの？
行政警察活動って奴。職務質問とかがそうだよな？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:45:43 ID:tMLS6BYW

うーん、重傷だな。一つ一つ説明するのは面倒だな

まず、ストーカーは犯罪だ。それを取り締まらなかったのは警察が悪かろう。
もし取り締まっていれば或いは殺人は防げたかもしれん。では、ストーカー自体は防げるか？
ストーカー行為を止めることは出来るが、ストーカー行為が起こるまでは警察は動けない。
あの事件はストーカーの延長上に殺人があったから防げたと言われているが、実際問題としての殺人は防ぐことはほぼ不可能に近い。
計画的な殺人を防ぐ手立てとして共謀罪などという法律ができたりもするが。
警察は基本的に「事件性のある起こってしまったこと」にしか対処できない。
防ごうとすることは出来るが、それが本業ではない。あくまで法治国家で犯罪を防ぐのは法律と個々人の道徳に頼らざるを得ないからな。

んで、煙草の話だが、煙草に関する過失、事件に対し、子供は責任を取れない。
故に子供に喫煙を許すことは非常に難しい。２０歳とは社会的に責任をとれると思しき年齢を設定したに過ぎんよ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:46:01 ID:dVY4Qn/m

>>948
警察は疑惑だけで物的証拠が無いと動けないんだよ？
言い方はキツくなるかもしれんが、家族側もストーカー行為を定義できるようなものさえ残していれば
その犯罪は防げたかもしれん

で、お前まだ>>939が理解出来てないの？
そんなに犯罪を防いでほしいなら自分自身が動かなきゃダメだな
物的証拠さえあれば警察が動いてくれるよ？犯罪だって事前に防いでくれるよう努力してくれるよ？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:47:18 ID:tMLS6BYW

>>961
犯罪の防止活動は確かに警察が担う仕事の一端だが、防げなかったとて警察がその責を問われるのは果たしてどうか

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:56:32 ID:T5WXKyDu

>>963
あんたが間違ってるぞ。
警察の任務は大きく分けて二つあって
一つが司法警察活動。
これは犯罪捜査。
だから犯罪の起こった後の活動。
もうひとつが行政警察活動。
これは犯罪予防。
だから犯罪の起きる前の活動。
証拠が無いと動けないってのは全くのガセ。
刑事訴訟法の本で確認した。

>>964
犯罪の予防が警察の任務である以上、犯罪を防止できなかった場合は責任を問われることがあるだろうね。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 16:58:55 ID:tMLS6BYW

問題は最近の報道では犯罪者の責よりも管理者等の責を問うことのほうが多いことだな
如何な理由、状況でも犯罪者が根源であるのは変わらんのに

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:00:54 ID:tMLS6BYW

ていうか責任を問われる「場合がある」だけだ
歩き煙草やポイ捨ての場合はその「場合」に相当しない筈だが

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:02:06 ID:BpkPiziI

>>965
>行政警察活動
これって、交通違反の取り締まりとか見回りとか「犯罪に巻き込まれた疑い」がある場合のことで、実際には
予防措置が法に記されていない限りは動けないんじゃなかったかな。
ストーカー規制法なら被害者の保護とか住居近辺の安全確保が法に記されているから動くけど。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:07:42 ID:T5WXKyDu

>>968
「犯罪に巻き込まれた疑い」を要求していたら犯罪の予防なんて出来ないと思うぞ。
おまわりさんのパトロールとか、いちいち犯罪の疑いの有無を確認せずに日常的に行われているでしょ？

とにかく、警察の任務に犯罪の予防は思いっきり含まれております！

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:10:05 ID:tMLS6BYW

論点ずれすぎ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:11:30 ID:tMLS6BYW

はっきり言って、喫煙者がどれだけ自分たちが信じきってる正論をかまそうと、
社会全体の正論にはなり得ないんだから諦めろと

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:13:57 ID:BpkPiziI

>>969
行方不明者の場合、周りの状況から「犯罪に巻き込まれた疑い」でも動くよ。
じゃないと、死体が出るまで警察が動けなくなってしまう。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:19:26 ID:3I/DIwIB

んじゃ、もとの話にもどしましょうか？
>>919
＞マジョリティになればそれが「嫌」って感情的なものでも社会の総意になる

それが真に総意なら管理者がどうにかしなければならない問題になる。
これは、喫煙者のためではなく嫌煙のため。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:21:23 ID:T5WXKyDu

>>972
死体が出ず、犯罪に巻き込まれた疑いすら無くても行政警察活動は出来るってことだよ。

というか犯罪の予防は警察の任務じゃないって断言していた奴らは
間違いを認めて3I/DIwIBに謝っとけよ。
それが出来ないならポイ捨てする馬鹿と同じ穴のムジナだ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:24:44 ID:tMLS6BYW

>>973
今までの話でわからんのならとりあえず、日本語の読解能力をつけるのが先だな

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:25:48 ID:2ea1fybK

お話にならない馬鹿ばっかだなぁぁ

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:27:33 ID:PG1ZCN3e

>>974
ていうか3I/DIwIBの場合はちょっと色合いが違うぞ？
「犯罪は須らく警察の手で防止されるべきだ」みたいに思っている節がある
つーか煙草を吸う社会人が「俺らを管理できねーのが悪いんだろ？悔しかったら止めてみそ」
って言ってるみたいなもんだろ、あいつの言って

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:31:06 ID:LJTHOz24

つーか3I/DIwIBって人の話聞く気あるのかなあ
とても意見を理解してるような気がしないのだが

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:32:29 ID:XHrvydVU

>>977
確かに3I/DIwIBの言うとおりなら「犯罪を犯した犯罪者よりも防げなかった警察が悪い」って言ってるみたいなもんだもんな
大体、喫煙の管理と犯罪の防止を同次元で捉えてる時点で最早何が論点か捉え切れてないと言うか

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:36:45 ID:T5WXKyDu

>>977
そこで言い訳して反省しないんだったら、屁理屈こいてポイ捨てを正当化する人と完全に同類になっちゃうと思うのだが。
3I/DIwIBが何と言ってようが、犯罪予防は警察の仕事じゃないと嘘をついた人がいるのは事実。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:38:28 ID:w/1Sd1ep

>>980
じゃあ俺がみんなを代表して謝るから許してくれ！

すま～ん

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:46:03 ID:BpkPiziI

>>980
だからといって、タバコの吸い殻のポイ捨ては警察が悪いことになるわけじゃあるまい。
そう言うことをする喫煙者が悪い。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:52:15 ID:T5WXKyDu

>>981
素晴らしい。
間違ったことをしたら反省して謝る・・この当然の行動が出来ない人同士がいくら話し合っても泥沼だからね。

>>982
・・・・・

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:04:57 ID:3I/DIwIB

>>981
はい、はい、素直ですね。許しますよ。

誤解するといけないので、私は警察に取り締まれってくれとは言ってません。
喫煙者もりっぱな社会人ばかりではないので、道路の管理者が何らかの方策を
とらねばいけませんね、と言う主張です。
これも、誤解するといけないので断っておきますが、
ポイ捨てする喫煙者やほとんどの人は吸殻なんて眼中じゃないのです。
全然気にしていません。
気にしているのは嫌煙だけです。だから嫌煙のために言ってるだけです。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:05:08 ID:i67Pw8Pf

>>983
みんなツンデレさんなんだよ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:06:16 ID:i67Pw8Pf

>>984
なんかお前の日本語おかしくね？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:07:22 ID:e8ae5BDw

ID:3I/DIwIBは定見がねえのかな
言ってることが違ってきてるぞ、おい

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:07:30 ID:3I/DIwIB

>>989
どかが？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:08:09 ID:3I/DIwIB

>>987
どこが？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:08:32 ID:BpkPiziI

>>983
なんか文句あるのか?
そもそも、民事不介入の原則に触れずに「警察には犯罪予防の義務がある」ような事言ってる時点でおかしいし。
「犯罪であることが明らかな場合」って注釈を忘れて勝ち誇るのはどうかと。
書面ではともかく、実態として「犯罪を取り締まる機関」としての正確が優先されて「犯罪予防」は予備的な仕事に
なっている現実もあるし。
犯罪予防については「よびかけ」は行っても、実際に動く例が少ないことも分かってるんだよね？

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:05:34 ID:gH3l/ZwH

>>990
日本語でおk

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:09:02 ID:dVY4Qn/m

>>965
なるほどな

たださ、やっぱ物的証拠が何ひとつない状態で「警察が犯罪を防いでくれなかった」っていうのは…ちょっと責任逃れに聞こえる気がする
警察だって人間なんだし、万能なわけじゃないだろ？

あと、証拠が無いと動けないというより「下手に手出しできない」って意味合いで考えたほうが良さげ（名誉毀損とかあるしな）
結局警察も人の子だし、世間の目は気になるってところもあるだろう

まぁそれでも警察にも責任は生まれるだろうが…某ＤＱＮみたいな「犯罪は事前に警察が防いで当たり前」みたいな言い方だと…ちょっとな

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:10:43 ID:dVY4Qn/m

>>984
＞ポイ捨てする喫煙者やほとんどの人は吸殻なんて眼中じゃないのです。
＞全然気にしていません。
＞気にしているのは嫌煙だけです。だから嫌煙のために言ってるだけです。
いや、結構目に入るし気にはなるよ

気にしてないのはお前みたいな自己中ＤＱＮだけ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:26:48 ID:SvjecPIa

ポイ捨て禁止条例というのは結構広い範囲である。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:33:21 ID:zw073jrV

>>882
こう言っちゃなんだけど、目糞鼻糞なら鼻糞が出たときに君が率先して注意しようよ。
何で目糞が出てくるのを待って目糞だけ注意するの？変だよ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:38:00 ID:IgpKBnGD

>>882も目糞だから。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:42:03 ID:Q0DRAO7o

なるほど納得。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:48:02 ID:BpkPiziI

次スレ

何度でも言うけど歩きタバコは迷惑だからやめて 17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146912309/

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:49:21 ID:Q0DRAO7o

999

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:49:22 ID:8Kd5hxup

ID:3I/DIwIBは今日ずーっとココにいたんだな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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