頭の良い人といると疲れる。

哲学板からこんにちは。
携帯からﾏｼﾞﾚｽするが、長文ｲﾔﾝな方はスルーで宜しく。

>>704
他者の評価だけで定義されるっていうのは極論だと思うよ。
常に物事に対して、出来る限り多面的且つ綿密な分析を行い、
同時にそれが(絶対的真理に対しては)不完全である事をわきまえている事。(←これ重要。無知の知)
つまり思索レベルについてのベクトルが上向きである事が、私の思う頭の良さだ。
それを実践してるという意味で、私は頭が良いという前提で聞いて欲しい事がある。
(厚かましくて申し訳ない…)

頭のいい人は、話を理解してくれる人の前や議論の場以外では考えはまず口にしない。
深く考えようとしないタイプの人は屁理屈と論理の差がわからない為、
こっちに説明されても煙に巻かれてる気しかせず、
変人と銘打って片付ける事がなんとも多いからだ。
脱力するし、寂しいぞ。
少しでも気になる事や疑問に感じる事があれば、
それを十分検討して分析して、｢ものを考える｣という習性を、
食事や睡眠、いっそ呼吸のように当たり前のものにしてほしい。
思考体系の完成度なんて考え慣れしてるかどうかなんだから、誰だって頭は良くなり得る。
無邪気な子供を演じるのはもう疲れた。
早く自然体で過ごせる社会になりますように。
…と思ってる奴は私以外にもきっとごろごろいる。
皆が少しずつ、考える癖を身につけ理解を示せば、社会の文化レベルは飛躍的に向上する。間違いない。

あと>>706
IQてのは柔らかく言うと｢頭の良くなりやすさ｣を表す数値なんじゃないかな。
どれだけ普段ものを考えていて、この瞬間はどれだけのベクトルを持ち得るんだろう??っつー可能性を測る意味がある気がする。
ある程度先天的なものかもしれないが、頭を良くしていくスパイラルの過程での目安の一つだと思います、よっ、と。以上。

たいそうわかりやすかった＞708
あんたは確かに頭がいい
そしてなんかじたばたしててかわいい

>>709たいそう照れます

>>708
思索のベクトルが上向きというのはとても大切な要素だね。
下向きの思索は無意味であるどころか、完全な害以外の何者でもない。

708は頭イイと見たぞ。
>皆が少しずつ、考える癖を身につけ

同意。ゆとり教育ｲｸﾅｲよな〜。バカ増やす結果になった。。。

>>708
いい話を聞いた。コピーして保存した。

>>708
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ほんと演じるの疲れるよな。アホな上司を持つとキツイ。

>>711根底がﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞじゃないと、行き着く先も味気ない唯物論しかありませんよね。
でも私が言いたいのは気分が上向きかどうかじゃなくて、自分の理解力と思考力を限界まで突き上げるｴﾈﾙｷﾞｰの事です。

全ては批判的精神から始まって、
懐疑→分析→批判→納得
という手段を踏む事で初めて本質的理解が生まれる

一見逆説的ですが、要は一度も批判的に検証した事の無いくせに、それを正しいと言える筈ないじゃないか!!という意味です。
これが(究極に簡略化した)哲学の正体なのですが、意外に単純でしょう??
これに気付く事が、理性を持つ生きものとしての生のｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立つ事を意味するのだと信じています。
また、無数に繰り返すうちに必然的に自分なりの思考体系も形成されますが、それを研くことが、頭を良くするという事です。
あとは社会に適応云々しないと、頭が良くても馬鹿な人になっちゃうので要注意

>>708のことを頭がいいと俺は感じたが、疲れない。
むしろ読んでて楽しい。

ありがとう!!余裕がある人は>>715も読んでやってください。
>>1さんがこのスレを立てるに至ったのも、プライドのみ高いお馬鹿さんに辟易させられていたのでは、と思います。

周囲や常識やモラルに惑わされるな!!ニヒリストになれ!!但し、人への感謝だけは忘れるな。

人間社会自体が錯覚…というより共有幻想の基に成り立たされている概念に過ぎない。
ならばそこでの完璧を目指すより、一つ一つ検証した原料で自我を築きたい。

と、いうのが私の目下のニヒルな理念ですが、若気の至りのアナーキーでぶっ飛んでたらごめんなさい
同意を強いるつもりはないけど、いつか理解はして欲しい。

声を大にして言いましょう。
頭が良いとは　孤独です


理解されない→いつしか人を見下す→壁が生まれる→でも人が好き→｢普通｣を装う→｢あいつは何かが不自然｣と嗅ぎ分けられる→どうすりゃいいんだよorz→壁が厚くなる

あー…なんかすっきりした。
生活板素敵な人ｵｵｽで地味に感涙中です

>>717にレスしたくて色々書きかけたんだが、うまく纏まらないので、一言で済ますわ。

疲れるだろうけど、ここで吐き出したらまたｶﾞﾝｶﾞﾚ。

自分は絶対頭が悪いと思う
でも世間には良いと認識されている
なぜか。
自分はDBみたいなもので、聞かれたら出せるだけのものがあるから。
データベースとか辞書とかそういうタイプ

でも実際は理論だてて知識を習得したり、それを利用したりとかは非常に下手
実際に頭いいのは、学べば学ぶほど高等理論を使える人たちだと思う

頭悪くてもよくてもばかにされる
何でも難癖つけられる
結局　死ぬしかないのでしょうか？

>>718ありがと。
少し喋りすぎたかな？と思ったんだけど、
ほんと、お前らがいてよかった・・・
明日は学校行くよ。んで、何事も無かったかのように
「食べ過ぎてお腹壊しちゃった☆」って言って一女子高生に戻る。
結局一般社会に迎合している私は弱いのか？？
はっ、奇人扱い上等だコラ！
私の残す境地の数々後世に確かめてもらえゴルア！

>>719「求められている物を適切に与える能力」
っていうのは誇るべきものだよ。
自分に欠落してるのが体系づいた論理能力だってわかってんなら、
そこに気をつけて生活してみればいい。
文章における接続詞の役割を果たす部分だから、
特に感情を言語化する時に、自分の脳内で使われてる接続詞に
注意してみるだけでうんと内省できると思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>720すまん、一行目kwsk

学習能力と思考能力と伝達能力は違う。
３つそろってると初対面で頭よく見えるだろう。

こういう掲示板２ちゃんねるで書き込みしていると、わかるよね・・・
頭のよしあし・・・

なんて言うのかな、ものすごい勘違いして読み取って叩いてみたり
話が大きくなって祭り騒ぎになったり（わざとするヤツもいるが）
話の主旨がずれて書き込んだりする人・・・

たとえば根は良い人なんだけど、その人との話が楽しくないので
一緒にいても苦痛だ、と言う話に、いきなりその人が無口な人と捕らえる人とか。
無口じゃなくて、単純にその人の会話が楽しいと私は思わないと言う話なのに・・・
そしてしばらくそんな無口な人と一緒にいる方がおかしいとか、無口の話題になる・・・

>>721
ちょw女子高生かよ！世の中捨てたもんじゃねぇな。

社会と折り合いのつかない奴が社会を変えたいと主張しても、
ただの自己中か下手すりゃ不穏分子だぞ。
社会とうまく付き合いつつ、｢より｣よい社会にするために行動するのが
強者なんじゃないかと俺は思うぞ。
携帯&完璧にｽﾚ違いだな。ｽﾏｿ。

＞◆EUWetoJOkI
そろそろ　な？

平均的な高校生より学はあるかもしれないけど、
文章がオタ臭いよ。＞◆EUWetoJOkI

＞◆EUWetoJOkI さん

「頭が良いとは　孤独です 」について、詳しくお聞きしたいです。

>>727
そのすぐ下にやたらと具体的に書いてあるように見えるんだが

ブラジル代表のロナウジーニョは頭いいだろ。
あのボールコントロールはすばらしく頭良くないと絶対にできない。天才だな。

>>726
郷に入ったら郷に従え
―て知りません??♪と釣られてみる

>>708の彼のいう事はおもしろいし、一理あるし、なるほどと思って見ていた。
しかし、頭がいい、とは思わなかったし、上からものを言っている感が否めなかった。
これはつまり、私の頭が悪いという事なの？

>>731
おまえの論点がズレているということ。

>>731まず理解しようとしてみよう
反発心の食わず嫌いは見識を狭めて勿体ﾅｽ

無理に理解する必要はない
自分に合う人は自然に入ってくる

>>731
安心しな、俺も708は大して頭良くないと思った。
頭のいい人ならあんなくどくど小難しげに語ったりせんだろうし、
自分の虚栄心のために敵を作りかねんようなアプローチはせんよ。
おそらく感銘を受けた何かの受け売りをしたかった中二病患者でしょ。

文章に漂うオタ臭と、上から見るような姿勢（←無意識を装っているが演出）をやめれば、ちょっとは見られると思うけどねぇ。
高校生の背伸び以上のものではない。

頭が良い、と言われている人を見ると、許せなくなる僻みっぽい人。これは頭悪いだろうね。

小難しく書いてるのが難点だけどよく考えてるし賢いと思うよ。


＞頭のいい人は、話を理解してくれる人の前や議論の場以外では考えはまず口にしない。
というのは確かに‥と思った。
観察力もあるじゃん、と思ったけど自分の事を書いてるのかな。

でもその黙ってる間、まわりを観察して考えてるっていうのが嫌い。
それで口を開くと、なんかかしこいこと言う。苦手だ‥
まあ私がアホだから賢い人と話しにくいだけどね

つまり、馬鹿と同じ土俵に立たないということか・・

とりあえず、（俺基準のというか俺の仕事基準の）頭の良い悪いは「なんで？」「どうして？」「どういう意味だ？」って言葉で分かる。
会話の中で相手が、自分に分からない事を（時々テストとしてわざと分からんふりもするが）言った時にそういった問いをしてみる。


解説にも分からないことがあったら、更に「なんで？」「どうして？」「どういう意味だ？」と尋ねる。
頭のいい振りをしている奴、難しい言葉を使って喜んでるだけの奴は大抵これで脱落。

説明する能力に欠けた人の場合は、「言いたいのに適切な言葉が……」みたいなもどかしさが伝わってくるから、
仕事させるときはできるだけ、相手の意図を読み取って説明する能力に長けた奴と組ませる。

言ってる事の意味を自分でもほぼ理解して、それを適切に説明する事ができる奴はかなり優秀。
（俺の仕事基準では）相当頭が良いので、仕事でもけっこう役に立つ事が多い。


まあ、例外もあるけどな。

>>740
なんだか偉そうに書いているけど、
冒頭の「とりあえず」で台無しｗ

>>708の頭のよしあしは知らないが、言葉に対して無神経な人だなという印象。
「絶対的真理」等という単語をポンと使っちゃうあたり。（そもそも真理は絶対的なものではないのか？）
定義すら明示しないで非日常語をズカズカ盛り込んで語る所が、既出の「ヲタ臭さ」のゆえんでは？

会話中に「言ってる意味わかる！？」って言う奴は馬鹿。
相手が理解してるかどうかくらい見たらわかるだろ。

自分を主張しながら、人の話に傾聴する人は頭がいい。
どちらか一方だけでは賢いとは言えないと思う。

ヲタ臭いというより青臭いと言うべき、というか、
言葉尻捉えて責めてるのがひどく大人気ないように見えて仕方が無いのだが。

「えー」が口癖の奴は頭の回転が早いらしい。
「えー」の間に色々考えて発言してるらしい。
本の受け売り。

>>746
つまり「えー」とか言わない奴は考えてるフリしてるだけかｗｗｗｗ

>>708
＞同意を強いるつもりはないけど、いつか理解はして欲しい。
＞声を大にして言いましょう。
＞頭が良いとは　孤独です

こういう言い回しが宗教の勧誘っぽいんだよね。

ヲタ臭い、ねえ。口調や表現方法なんていくらでも変えられるんですよ？
不特定多数の読み手に対し、これを身近な問題として理解できる人をメインの対象とし、ややノリノリで書いただけです。
少し自分で考えれば理解は不可能ではない筈の文章に対して小難しいという方々は私の周囲にも多々いますが、
表現方法や使用語句、論理の展開については適宜相手に合わせて調整しています。
この場ではこの段階で理解してくださる方を基準にして書かせていただきたい。

>>735
落ち着いてもう一回読み直してください。
「敵を作りかね」ないから「議論の場」以外では「考えは言わない」んですよ（←ここは>>738さんにも）。
頭のよさについて曖昧だったイメージを具体化するという意味で貢献する」ための意見ですし、
虚栄心だと思うのは失礼ながら邪推です。

>>736
ID:kxxpuQcYさんの、高校生の背伸び以上の意見を是非お聞かせ下さい

>>731
最初の一文字からして文章を丁寧に読まない人だとわかりました。
彼、ですか

>>742
一読に値するご意見感謝します。
「絶対真理」とは実体を持たない仮定の概念ですが、件のニヒリズムの中で
唯一自分が誠実になるべき対象として大切な意味を持つ言葉です。
私にとっては生涯ついてまわる非常に親密かつ重要な単語なのですが、
相手と共有していない抽象語句を頻出させるのはマナー違反ですな。失礼しました。

>>734-745
所謂一般世間では本質より体裁に目がいく傾向が未だに強いので、
それを無視しては生きていけないという現状を改めて認識させられた次第です。

>>749
あのさー、化けの皮剥がれるまで居着いてんなよ。
708だけ言って去ってりゃみんなの中では
「頭いい人」という印象で終わってたかも知れないのに。
ここまで自分の考えを逐一主張されまくると
ちょっと難しい事言ってほめられたいだけの自己顕示欲の塊、
要するにただのイタい人にしか見えん。

これだから「頭いい人」の定義って難しいんだな。

>>750自己顕示欲、か。
その発言の矛盾に気づけ。
私は頭のいいひとだと思われたいんじゃないんだよ。
わかってほしいんだよ。>>708は氷山の一角に過ぎない。
私の考えてることくらい余裕で理解できる人、
的を射た反論をしてくれる人の意見を引き出すためにやってる。
騙り防止に鳥つけてたが、感情的になる奴が出てきたし、そろそろ外すし時かな。

＞騙り防止に鳥つけてたが
どれだけ自意識過剰なんだよｗｗ

匿名掲示板でコテハン（トリ服務）って自己顕示欲の象徴なんだよな

非建設的な批判しかできない奴は少なくとも馬鹿だなと思ったオレ。
鳥の発言にはこのスレの栄養になるだけの内容はあったが、お前らにはない。

>>751
頭のいい人と思われるつもりも何もないんなら最初から黙ってるか、
せめて名無しでいるもんだろ。
そうやって言い訳や反論を繰り返すのが結局は
「学のあるところを見せつけて知らしめたい」自己顕示欲の塊なんだよ。
ご丁寧に鳥まで付けちゃってさ。

お前まさに>>1の言う「頭の良い人といると疲れる」だな。

ＯＫ牧場で考えてみた。
頭がよく自己肯定・他者否定型の人といると疲れる。（例・政治家や評論家）
頭が悪く自己肯定・他者否定型の人は関わりたくない。（例・宗教関係やDQN）
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
頭がよく自己肯定・他者肯定型の人が理想に近いな。

言葉は硬く言えば良いってものじゃない。
堅い言葉でしか表現できないものは概して頭が悪いものだ。


俺のように。

>>757
一瞬むっとして言い返そうかと思ったけどやめた。
他板の鳥をこっちまで連れてくる必要は確かになかったし、
自己顕示だと言われてもしょうがない。
でも、批判に対するレスは全部言い訳じゃなくて本心だし、
長文も真剣に考えたもので、口先だけの内容じゃない。
そこは、わかってくれ

頭のいい人はやさしい人が多い気がする
多様であることや、他人からみたらチョボイことで悩んでいたりとか
そういうことを理解できる人が多い。
ま、ホントに変人みたいな人もいるから、あくまで「多い」でおながいします

逆に、ものすごく頭の悪い人の延々と続く話を聞いている時も激しく疲れるよね。

頭の回転早い人羨ましい。

>>761
頭の回転は、日頃の生活様式次第で速くなるよ。
仕事の処理速度を速くしてみるだけでもいいし
英語のリスニングをしてもいいし、読書をしてもいい。
なんでもいいから、普段のルーティン通りの使い方を
換えてみればいいんだよ。

>>759
定型発達で頭の良い人は、たしかに優しい人が多いと思う。
IQだけじゃなく、EQやその他もバランス良く発達してる。

あーあ、>>708だけでやめときゃよかったのに。
引き際を見極められないお馬鹿な女子高生様でしたとさ。

父が末期癌で入院したのだが、
担当の医者に妹達と今後治療方針の説明を受けた時、
どうもいいタイミングで、いい事を聞いていたらしい。
医療関係者と思われちまった。
看護婦にもガセが広まり、勝手に元看護婦かなんかと思われ、
点滴が外れてナースコールしたら、「自分でやれよ」的なことを言われたりorz。
結局父が死んだ後に、母が先生に「英文科卒で普通のOL」って説明してくれて、
誤解をといてもらったが、その時、「自分って頭いいんだ」と思ったよ。

惜しむらくは、2ｃｈのノリではなかった。もったい無いと言うか。
匿名掲示板で自分語り、ってのは蛇蝎の如く嫌われるもんだな。

俺が>>708だったとしても>>708で終わらせられなかっただろうな。
頭いいってのは同レベルで会話できる人が少ないってだけでなく孤独だと思うわけよ。
つっても孤独なところに2chでレスもらってやっほーい！となってるってわけでもないよ。

ちなみに俺は>>708より頭いいと思う。

>>767の話を本気でききたいわけだが

学のひけらかしは>>708でお腹いっぱい。
今なら１の気持ちが分かる…

>>758
まあ、あんまり気を落とさずに、三年くらい経ったら下記スレに池。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146511693/

哲学板（オナニー板）住人らしいや。
他人と意見を切磋琢磨し合う、まっとうな議論がしたいなら2ちゃんは向いてないよ。

やっぱり頭がいい人ってのは新しいものや普遍的なものを創造できる人だな。
その他のことは普通の人でも十分にやっていけるし、コンピューターでさえできる。

哲学と妄想の境界線ってあるからな
度が過ぎると間違った方向に進むから怖い
だからこそ、この様な場所で答えを地味に見つけるのが一番
答えは深いところばかりじゃなくて浅いところにある率が高いんだよね

というように、>>773は世界を見つめているのであった。



と考えられる人は頭がいいです。
「そうじゃないんだ！」と思ってしまった人は、まだまだです。

>>773求める答えの違いなんだろうな。お互い(話になんねえな)と思ってるんじゃん？生きてる世界が違うんだろ。
俺にはあの意見は斬新だったし、感動した。ﾋｽﾃﾘｰ嫉妬厨は氏ね。
でもやっぱついてけないんだよな〜
俺たちには俺たちなりの、違う頭のよさが必要なんだろう。
>>772創造力に禿同

なんで中２病患者に嫉妬しなきゃならないのかね？
つーかこのスレいつから>>1が嫌がる人を演じるスレになったの？

777GET

一つききたい。
このスレのみんなはなんでこのスレにいるのさ？
>>1みたいに頭いいやつうぜえ疲れるって言っていたいだけなのか、語りたいのか。
後者だってのなら語ってみたいもんだが。

こんな堂々と頭いいって言えるのなんてネット上だけなんだから顕示欲強いやつテラウザスなんて言わずに
いい議論の場だと思ってみんなで語りあえばいいのにと思う767でした。

>>778鉄板行ってみたら??似たｽﾚあったよ。
上記の反応からわかるとおり、ここで望まれてるのは議論じゃなさそうだ

【キーワード抽出】
対象スレ： 頭の良い人といると疲れる。
キーワード： ??

抽出レス数：4
あったかいなり

あーなるほど、鉄板って哲学板の事か
で、>>775で他人の振りして擁護
面白いサンプルだ。

せっかくのスレがつまんなくなった・・・。

本当に賢い人は、自分のこと「賢い」って言わないと思う。
だっていちいちそんな事いわなくても、周りが声高に認めてくれるんだもん。
だから>>708は、実はそれほど賢くも頭良くもない。
むしろ慎みがなくて気分悪い。何なのこのガキは。
やはり学力と賢さは別のものだと思う。

それに、頭いい人は孤独じゃないとも思う。
私の周りにも「頭が良く賢い人」がいるけど、ちゃんとその場の空気をかぎ分けて
自然とバランス取って生きてく。頭いい人ってほんと、多角的に考えるんだね。
一つのことに対して、3つも4つも可能性を思いついてる。すごいと思う。
本当の意味で頭いいと、自分の意見をわからせようとか、そういう考え方すらしない。
相手が「きみ、あたまいーね」なぁんて、その時は気づかないほど自然に説明とか
表現とかしてるんだもん。驚きだよ・・・。
そういうわけで>>708よ、恥を知りなさい。

楽なんだよなあ。本当の○○という表現は。
何も具体的なことをいわずに、批判した気になれる。

例
ビートルズなんて本当の音楽じゃないね。
本当の音楽とはモーツアルトのようなものを言うのだ。

なにが本当か、正道か、真実か、本質か、
それがわかりゃあ苦労しないって。

え、ちゃんと要点述べたつもりだったんですけど・・・。
すまないね。

頭の良いヤツというより、自分が頭いいと思い込んでいるヤツといるのが疲れる。
なんせ、自分の意見が通らないのも、話が合わないのも、全部相手の頭が悪い所為にされてしまうんだから。
自分が関心を抱いている事に対して、相手が無関心であったり知識が無かったりすれば、
それだけで、その相手は頭の悪いヤツと見下されてしまう。
彼らにとって、自分が関心を持っている事は、崇高でレベルが高い事であるのに対して、
相手が関心を持っていて自分が無関心な事は、低俗でレベルが低い事なのである。
それゆえ、自分が頭いいと思い込んでいるヤツは、相手を「深く考えようとしないタイプの人」と決め付け、
馬鹿呼ばわりする。

>>782
「だから」がうまく使えてない。
孤独の意味が違う。

>>785は正解。

>>779の言うとおり俺みたいのはこのスレに必要ないと思いつつも
>>782があまりにひどかったのでつっこんでみた。

>708さんの言う意味はわからないでもないけど、そんなに頭良いなら周りに合わせて話してあげたら良いと思うよ。
でもさ、皆が哲学者になって、思索にふける日々を送り始めたら、世の中どうなると思う？

ご飯もろくに食べられなくなると自分は思う。
物考える事に価値を置きすぎのように思うよ。

>>708は居る場所が悪いんでしょう。勉強してMITにでもいきなさい。
哲学やるなら日本は腐ってるから外国行きなさい。

>>780が大人気だな。鋭い分析をしているから、このスレの「自称、頭の良い人」が
嫉妬してストーカーになってしまっているじゃないか（笑）

>>782
＞頭いい人ってほんと、多角的に考えるんだね

でも、おまえのレスは多角的とはほど遠いよなぁ。
狭いよ、おまえ。

>>780
どこらへんが「鋭い分析」なのさ？
要は「私は考えるのが好きだけど、周りは思考を惜しむバカばっか。頭のいい人って孤独なの♪」
という中２病患者のたわごととしか見えないけど。

>>791
＞私は考えるのが好きだけど、周りは思考を惜しむバカばっか。
＞頭のいい人って孤独なの

周りに話のできる人がいないと、誰でもこうなるものだよ。

>>787はさっさと思考停止してご飯食ってなさい

「それだけは分かって」
頭の良さそうな事を話している人でも最後にこの言葉が出ると
ああ、こいつは頭がいいんじゃなくて
周りから頭いいと思われたいんだなあと思う。

>>794
そうかぁ？話が通じない相手に辟易して、諦めモードの中でそのセリフが出たんじゃないのぉ？

>>795
お前はそんな
「相手の理解力に合わせて話せず根負けして捨てゼリフを吐く」ような奴を
頭の良い人と思えるのか？

>>796
だから、そいつは、頭が悪いんだって。

あの、ご飯…は思考する事だけがそんなに価値があることなのか、皆が考えてばかりいるようになったら汗水流す仕事は誰が担当するのか、そういう仕事をする時に>708的なやたら難しげな思考が必要なのか、他に考えるべき事があるんじゃないのか、…といった問い掛けです。
そして話が通じないからといって、相手が何も考えてないとは限らない。
ただ、自分とは違う部分について考えてるのかもしれない。
また、皆が頭良い事、良くなる事に価値を置いてるとは限らない。
楽しい事、幸せな事、美しい事、などなど他の事に価値を置いてる事も多々あると思う。
そういった人に思考する事は良い事なのだから皆もっと思考しなさい、というのはちょっと傲慢な感じがする。
孤独が辛いなら自分から歩みよる事も必要では？
ただ、最初は頭良さそうに見えたけど、現時点ではさほど深く思考できる人間に見えなくなってきたな…。
他者を理解するという事について深く思考する事はできてないのでは？
失礼だけど、専門馬鹿という言葉がうかんでくる…。

簡単に説明すればあり得ない方向に曲解され、
わかりやすく説明すればうざがられる。

それが世の常人の常

「頭の良い人といると疲れる」ってのは、
結局は、相手の頭がよかろうが悪かろうが、
自分の頭が相手の言ってる事についていけないから疲れる、
ってだけの事なんじゃん。

だからここでの「疲れる頭の良い人」は、
自分の考えをそのまま消化せずに伝える人で、
ここで誉められてる「頭の良い人は」
周りの状況も読んで、結果として自分の伝えたかった事を
伝えられる形にしてから伝えられる人って事なのでは。

でも、多くの人に分る様に、しかも正確に自分の考えを伝えるって、
非常に疲れるから、必要無かったらやりたくないんだよな・・・。

何か頭がどうこうじゃなくて、コミニュケーションが取れない相手は疲れる、の間違いじゃないかという気がしてきた。
とりあえず、今日は凄く疲れた…。

タイトルにある「頭の良い人といると疲れる」というのは
普段あまり理論で話をしない人が、たまに理論派と話をして
論理的な話し合いをせざるを得なくなり、疲れる、という程度のことだろう。

>>792
＞誰でも

普通程度のコミュニケーション能力がある人なら、まず自分に落ち度がないか、
どうすれば話が通じるかと考えると思うが。
「私はあなたを下に見てますよ〜」とアピールするのが普通なのか。

聞く側が付いていけるだけの頭を持っていても、
常時、理屈仕立てでまとめられると肩凝るよ。

>>788
他国は哲学は17までに終えるのが普通ね

今の展開が凄く疲れる
なんか頭がいい人だから疲れるんじゃなくて
頭が良くても空気が読めないから疲れるんじゃないかと思った

哲学は暇な奴がこねる屁理屈だ。

確かに疲れる。自覚を持っている人間は特に。

はい。じゃあ、ここらへんでリセット。哲学は忘れましょう。

論理立てて書こうとするのはいいが頭が悪くて全然論理的にできてないから疲れるんだよ。
自他ともに認める頭いいやつが頭いいと言うならいいが頭悪いやつが良さそうに見せようするからだめ。
堅い言葉に気圧されず破綻した部分を指摘して黙らせてやればいい。

頭悪い奴にもわかるように説明できないって事は、頭良いって言えないんじゃないの？
それとも頭悪い奴にはそんな事する価値ないと思うのなら、それも頭良いとは思えん

説明能力というのは表現力

いや、「何を表現するか」という事だよ
何もないのに飾り立てる事もわかりやすくする事もできまい
ましてや、提示もできない

（表現するために表現する、という例外以外ではな
それはしばしばただの衝動だが）

>>812
え？何を表現するのかは決まっていて、それをいかに相手に飲み込みやすくするか
という話を>>810でしていたんじゃないの？

意味より意図

>>813
いや、だから>>811のレスだと、
表現力だけあれば「何を表現するのかは決まって」いなくても、説明できてしまう事になるので、
それは違うのではと

>>815
説明するものが決まっていないのに、それを表現するなんて
ありえないでしょう？？

頭良いなと思う人と話して面白いと思うことならあるんだけどね…

逆に頭悪い人と話すとつかれるよ

話しとか議論をするときってさ、意見を言う時に、なんか最初に提示される「前提」みたいなのあるジャン
その前提を否定すると議論にならないみたいなの。

それを理解できないで、否定したりとか受け入れないとかﾅﾝなの？？？話しにならねー−−−！！！！！と思うｗｗ

たとえば下らない話しだけど
「お前がもし童貞だとしたら、こういうときどうする？」みたいな話しをするジャン

それで頭悪い奴って「いや、俺童貞じゃないし」
って言っちゃうような、なんかウザイやつ

あと、軽い感じの雑談とか「もし○○だとしてさ〜〜、こうなったらヤバクね？」
っていって

馬鹿「○○ト言う事はありえないから、それを考えることは無意味な事だからありえない」

とかって否定しちゃうやつ…
なんだかなぁ〜って、軽い雑談で無意味な事をあえて言っただけなのに…と思う

>>810
できる人でもしない時はある。
そういう状況判断が的確にできるのも「頭のいい人」の条件の一つ。

>>817
それは･･･キミと話がしたくないだけじゃないのかな。
それか、その仮定で話をすると面白くない展開になるのが見えてるとか。

あと>>708っぽいような女が回りに居たんだけど

まあ性格はここでのレスとそのままリアルにって感じなんだが
それは良いんだ、別に腹たたないし

でもね、そいつの言う
「○○君はちゃんとした自分の考えをもってて話してて勉強になる、とかアイツは考えが幼稚すぎる、甘すぎる」みたいなことをしょっちゅう言ってるんだが

どんな馬鹿でも自分の考えを持ってないやつなんて居ないだろっておもった

そいつが幼稚だって思ってる奴のなかでも大人だと思える奴は居るし
ちゃんとした〜って言ってる奴のなかにも、中2病みたいな奴もいるし

んでそいつの話を注意深く聴いてるには
どんなやつがしっかりした考えを持ってるか、どんなやつが幼稚で定義されてるのか見ると

しっかりした考えを持ってる＝自分の考えを肯定してくれる、自分と似たような考え

幼稚＝自分の考えに対して否定的

こんなくくりですると凄いしっくりくるんだよね

べつに何が言いたいとかそういうわけじゃないんだけど
そいつのブログみてムカツイタから吐き出しただけ

>>819
俺が嫌われてたとかだったら仕方ないわなｗｗｗｗｗｗ

でもそいつから連絡着たりで遊んだりしてたからその可能性はこの際無視してくれ

頭良い人に限って自分語りが好きな人って多い気がする
それが嫌われる要因になるって事が解って無いのかな？

　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　|　　《･》　《･》　 | 　　　呼んだ？？
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 ((Οっ V> 　　ｳﾞｨｼ!!
　　　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
　　　　　 ￣　　　　　￣￣

>>822
いや、それは単に知識披露をしたいだけの典型的な馬鹿なタイプ。
頭の良い人はどうすれば人を不愉快な思いにさせないかを知っている。

>>817
すごくわかるよ。

＞自分語り

面白い自分語りなら大歓迎なんだよ。
体験談とかフラれちゃった話とかをコメディー口調で話してくれたりね。
聴く者を楽しませようという姿勢のある人。

嫌われる自分語りって、説教や押しつけが入ってるだろう？
結局は自分を認めさせようとかマウンティングの要素が入っていたり。
そういう自分語りをする奴ってのは、ホント、次から飲み会に呼ばない。

そういうので嫌われるといえば、ナル要素だな。
周りも苦笑いしかできない。

>>708はリアルでは空気読んで周りのレベルにあわせてるって前提で書いてあるじゃねーかwwwお前ら日本語くらい嫁。ついでに見下されてる気はしなかった。
｢話のわかる人の前か議論の場以外〜｣
ここは議論の場だしわかるヤツがいると思ったんだろ
一部の馬鹿のおかげでスレは馬鹿に見合ったレベルになったが。これがお前らの望んでたことか？

馬鹿ねえ・・・
生活板風になったでいいじゃんよ
馬鹿だろうかアホだろうが
その様な事を言わないのが本物だろ

もともと 頭のいいヤシといると疲れる ｽﾚだから、
頭いいヤシから見た話はスレ違いなんだよ。たぶん。

会社で要求される「事務処理能力」は、訓練次第でいくらでも伸びる。

頭の良い人とは少し話してもおもしろい

頭が良くても馬鹿にはうんざりするし空気読めなかったりするだろ。
頭の良さ＝対人能力とか、頭いい人＝完璧人間とかに勘違いしてるのか？と思いたくなるレスが多過ぎる。

議論する気あったのかな？
問い掛けには答えてもらえなかったけど…。

今のところは自分に肯定的な意見しか良としない感じだな。

「何を頭がいいとするか？」によって難しいね。
まわりくどい質問をして相手をウンザリさせるような人は
自分は「頭がいい」とは思ってないところがある。

じゃあ何を頭がいいとするか？と言えば、私の場合は
いかに物事を客観的に考えられるかどうか？のバランス感覚だと
思ってる。
他人との距離感、相手の立場を想像した対応、自分を客観的に見れる
ことなど。

１０レスくらいしか読まずに書き込みました。

対人能力と頭の良さは別物だ。

私の好きなタイプの、頭いい人は、仕事出来る人
アイデアがいっぱい出てくる人

どれが、て言いきるのは難しいな。
いろんな場面で頭良いな〜、て思う事があるからなあ。
今思いついたのは、ある何かについて、その事を理解しよう、習得しようとする人は、その分野において、優れているなあ、て、やっぱり思わせられる。

職場に頭いい先輩がいるから、全然普通の自分の仕事の覚えまで変わってくる。やっぱり教えるのがうまい。ポイントを押さえてる。そうでない先輩だと、無駄な事まで長々ダルい

頭の良い人といると楽しいけど
偏差値高いだけの奴といると疲れる。
でもたまに愛すべき珍獣みたいなのがいて笑える。

低偏差値で、何を話題にしても「それって何ー？わかんなーい！」
と、話の腰骨を折るヤツは疲れる。

真にアタマの良い人といると疲れないし、むしろ快適。
疲れるのは無駄に理屈っぽい人かな。自分は賢いアピールする香具師はマジうざいよ。

大学で賢いやつらと専門的なこと話したときは疲れるな。
正直頭の回転の速さの違いを感じるしな。
普通にしゃべっていればなんてことないが。

一番疲れるのは共通の話題がないような人と話すときだな。

専門的で、まじめな話をするときは疲れるのが当たり前だろ。
スポーツすると疲れるのと一緒。
それを楽に済ませたいってのは、ただの手抜き。

別に楽にすませたいとかそういうのは全くないよ。
そこまで深読みしないでよ。

>>845
あなたの書き込みを批判するつもりは無かった。
誤解させてすまん。

すぐ印税の話する子がいる。｢あれは○万部売れたから□パーセントは作曲家にいくでしょ？｣とか。
しかもわざと計算間違えてカマかけてくる。

その子｢だから××さんは△円儲かってるのか〜｣
私｢そうなんだ、すごいね｣
その子｢あっヤダ計算違う！も〜訂正してくれればいいのにぃ！（←楽しそう）｣

むかつく…

理系国立（北大以上レベル）院卒は9割がた癖があり疲れる。わたし的にはマーチか駅弁あたりの人が一番付き合ってて楽だな。

【容姿偽装とは】
普通の顔（フツメン）以下の人が、イケメンに近づく目的で、髪型や服装で容姿を偽装し、イケメン風を装うことを容姿
偽装と言います。最近では、多くの若者（男も女も）が容姿を偽装しており、これを容姿偽装問題と言います。

【容姿偽装の問題点】
耐震偽装が問題であるように、容姿偽装も問題です。中身がないのと外見でごまかす点では一致しているからです。

【容姿偽装をしている人を見たら…】
「あいつアネハ系だよねーｗｗｗ」「あいつアネハ物件ｗｗｗ」と言ってやりましょう。

【容姿偽装者と付き合おうとしている方へ】
外見より中身をよくみてください。中身とは人間の鉄骨部分です。それは真面目か、努力できるか、学歴や可能性はある
か、出世するか、といったことです。外見にだまされてつきあっていたのに中身がぼろぼろですぐ別れることになったら悲
惨です。

だがアメリカ女は(･∀･)ｲｲ!

　知性というのは「自分の愚かさ」に他人に指摘されるよりも
　先に気づく能力のことであって，自分の正しさをいついかなる
　場合でも言い立てる能力のことではない

>>851なんか説得力ある・・

例えば自分がマーチ、相手が
東大だとムカつくが、
自分が高卒、相手東大なら
あまりムカつかないと思う
要するに半端に知的なのを
さらなる知的に否定されるのが
我慢できないだけ

あと回りくどい言い回しはただの性格によるもの

2ちゃんって頭がかなり悪く、むだばなしばかりの、嫌われだからさびしく他人に依存した、暇なつまらん精神病多いな 2ちゃんにいる奴はおわってる奴ばかりだろ きもい

>>854
そうやって書いてる時点で、自分も「きもい」対象に入ってることはわかってるんだよね？ｗ

855お前かなり頭おかしいよ 現実逃避な身の程しらずで屁理屈きもクズが お前がきもいから！ お前なんか低レベルの話は聞いてないよ 精神病が お前なんか死ねよゴミ

ちょっとレス遡ってみた
>>708に噛み付いてる奴、痛いなーｗ
頭のいい人間が孤独だというのは分かる
私の知る限りで最も頭のいい人間も同じことを言っていたから

855お前なんかおかしい人種とは一緒にされたくない！話かけてくるな不幸なストーカー！

半年ロムれ

>>1
それ、ただのバカ。
難しい言いまわしして頭いいように見せかけたいだけ。
本当に頭のいい人は簡潔に伝えてくるし相手に不愉快な気持ちにさせない。

855お前なんかなにいわれてもざまとしかいいようない！苦笑なにもわかってないクズがえらそうにきやすく話かけてくるよな！身分がものすごく低いくせして！お前は気持ち悪いよざんぱん！もっとお前なんかいじめられるといいよ！苦笑

自称頭のいい人が大量に釣られる楽しいスレ

>>860
本当に頭のいい人、って何だよ
本当に頭のいい人は神様かい？虫の居所が悪い時だってあるだろうさ
まあ言わんとしていることは分かるけど

「本当に可愛い子はナンパなんかされない
　むしろ男に対して免疫がなくて処女だったりする」

というよく似た主張を思い出した

>>861
はいはいｗ

862は、頭がものすごく悪いから、ねたみひがんでるんだよ！馬鹿だから友達も少なくここで他人にしがみついてくるんだろ！苦笑

ああ釣りかもなこいつｗ

>>860
> 本当に頭のいい人は簡潔に伝えてくるし相手に不愉快な気持ちにさせない。

これは、「その相手にわかるレベルの話だけして、もっと難しい話は別の人にする」という
態度も含まれると思う。
その相手が気づかなければ、不愉快な気持ちにはならないでしょう。

864は図星つかれてくやしいからって、いちいち話かけてくるな！お前なんか馬鹿の話は聞いてないって！日本語わからん？ウジ虫よ こいつは負け犬だから頭いかれたきもい奴！

866お前なんかきちがいの命令なんて聞くわけないじゃん 現実逃避な独りよがりなきもい孤独なざまが苦笑

初心者が暴れているようですが

870こんなとこに初心者もなにもあったもんじゃねえんだけど？お前よくきてるそれだけでいばるのか？ 社会からおいだされたゴミのくせして！お前かなりきもい！精神病だろ！

>>851
それは>>647でいう内省的知能の高い人だね。

相手に簡単に伝えるか難しく伝えるか、というのは
実は頭の良し悪しとは次元が異なる。

伝える内容が高度で厳密な場合、簡単な言葉では説明は不可能。
厳密な言葉を使わないと伝えることはそもそも不可能。
その見極めができるかどうか、だけの話。

言葉で伝えるとすれば高度な専門用語を駆使しなければ無理だと
分かった段階で、これを素人に説明しようとすれば、そこで工夫が必要。
図解するなり、写真で見せるなりの手法転換が必要。
これをしないで専門家同士の会話と同じ調子で素人に話そうとするから
相手は混乱して苦痛が生じる。

これは頭の良し悪しではなく、物事を素人に説明する訓練を
受けたことがあるかどうかの経験の問題。

物事を素人に説明しようとして「わかんねーよ、へたくそ！」と言われ
悩んだ経験があるかどうか、だけの話。

新米教師が教え方で試行錯誤するのと同じ。
頭が悪いわけではなく、伝え方の訓練が足りないだけ。
それを訓練したかどうか。

会社では仕事を教える立場に誰もが立つ。
部下が育たないのは、部下が馬鹿だからではなく
教える立場の人間に教育能力が足りないから、とされる。
教育能力は磨いて向上させる必要のある独立したスキルであり
これは頭の良し悪しとは異なる。

いや、それもあるけど「頭がいい」というのは、結局は「記憶力」だと思う。
記憶力が良いから、経験や教えられたことが、どんどん積み重なり
そこからさらにまた上の段階を目指すことができる。
これのできない記憶力の悪い人間は、いつまで経っても低レベルを繰り返す。
思考も結局は、記憶した材料の組み合わせによって、進むことが多い。
根本にあるのは、やはり高い記憶力だと思う。

記憶してたって、それを適切に判断して何かしら行なわなければ、頭良い人かどうかわからないだろ
875が言ってるのはただの「記憶力高い人」

そもそも「頭良い」なんて人それぞれの主観による。
議論すべきは、それを踏まえた上で、誰が聞いても納得する定義に近づける内容とは何か、じゃないか？
「頭良い人の定義づけ」じゃあ、水掛け論もいいとこだ

>>876
誰が聞いても納得する定義

頭の良い人とは「受験秀才」のことを言う。受験秀才はその後も重要なポジションに就いて
自分の能力を伸ばしていくチャンスに恵まれている。その路線に乗っている者が「頭の良い人」だ。
良い経験を積んで能力を伸ばしていくには、レールに乗っている必要があるのだよ。
いくら素質が良くても、レールから外れてしまっては、そこで成長は止まってしまう。
一発逆転で司法試験にでも受かれば話は別だろうが。

ちょっと煽られただけですぐ怒る奴が頭いいとはいえないと思う。
７０８とは言わないけど。

大学の頃、全国的に有名な法学部の教授がいたんだが、
ちょっとしたことで、すぐに顔を真っ赤にして怒りまくってたなぁ。

>>877
東大、京大出身でも仕事できないアホな奴がいるぞ。
マニュアル通りしか動けないから、手下にはちょうどいいけどな。

>>880
それはな、仕事が合ってないだけだよ。
得意がってるオマエが哀れだよ・・。

直情的で無様であれば、かっこよくはないかもしれないが、
だからと言って安易に「頭良いとは言えない」と切り捨てるのもいかがなものか

>>881
得意がっている？？
事実だよ。事実に対して得意がるって解釈するお前の思考回路の方が哀れだよｗ

ケチつけたいだけの人間にそんなこと言ってもな・・

>>883
マニュアル通りのレスをしているオマエは、可愛いよ。

>>885
マニュアル通りのレスってのはどういうことを指すのかな？
可愛い私に説明してくれよ。

>>886
もう！トボけちゃって。

とりあえず落ち着いて
子供と一緒に１００升計算でもしようぜ

>>887
お前みたいな聡明な頭脳をあいにく持ち合わせてないからな。
アホな人間にもわかるように説明してくれ。お前なら造作もないことだろ。

頭が悪いとは言いたくないんだが
揚げ足だけをとる発言のみで
その問題に対しての疑問や難点について自分なりの解釈を入れてない
ヤシはなんなんだ？
本当に自分なりに正当化できる答えを持ってるのか？

>>890
共通認識を得るために相手に対して質問し、自分なりに理解していく過程は必要だ。
俺はただ質問しただけだな。
お前その過程をする奴対して頭悪い奴と考えるみたいだな。
俺は>>885の内容がさっぱりわからないから聞いただけだ。多分他の人間も理解不能だろう。

頭が良いっていうか、一般常識と想像力のたくましい人は会話していて楽だね。

>>891
自分は質問やわからないからってのは別にアリだと思うんだよ
でも、明らかに相手に対して攻撃しようって意図だけの人間もいるから
疑問に思ったわけ
別に全部の事を悪いと言ってるわけじゃないんよ

高学歴だけど仕事できない奴をバカにしたような発言を、
声高に「事実事実」と触れ回っている事自体が、
マニュアル通りのバカに見えるぞ、という事なのではないか？

俺自身はどうでもいいんだが、「さっぱりわからない」ようなので参考までに

>>894
全部じゃなくて一部でしょ。全部だって言ったら問題だけどね。

>>892
あと、それプラス豊かな教養があったら本当に楽しいね。話すだけで勉強になるしね。

てゆーか、世の中「高学歴」に大して過剰に期待し過ぎだし、色眼鏡で見過ぎ。

>>895
いや、俺も全部をそうだと言い切っているとは一言も言ってないんだが
ていうか一部ならバカにしてもいいのか？

>>897
そういう人は高学歴じゃない場合が多い。

みんなあんま喧嘩すんなよ〜


>>867に静かに同意

いつの間にこんな流れになっちゃったんだろ。
あー疲れる。

まぁ、ここには、自分は頭がいいと必死に訴えているのがみえみえの、世間知らずの馬鹿しかいない

>>902
おまえもその一人みたいだなｗｗｗ

「頭がいい人ってどんな人だと思う？」ってタイトルならもっと
すっきりしたのに、面白い話題なのに惜しいな。

「頭が良い人といると疲れる」としてしまうと、疲れる側が頭悪い場合もあるし
疲れさせれてる人が実は頭が悪い場合もあって
「頭が良い」と「疲れる」という二項目を合わせてしまうのが不自然。

いや、それよりも、このタイトルだと
頭の良い人が、悪いということに
なってしまうんだよな。

頭の悪い人といるほうが疲れる。
馬鹿馬鹿しいことを言って笑ったり、小学生みたいにゾンビのモノマネをして騒いだり・・
頭のいい人と一緒にいると勉強になるし、良い影響を受けられる。

>>906
＞頭の悪い人といるほうが疲れる

ソレだ！
そのほうがしっくりする。
同じ自慢話を延々と聞かされたり、輪を乱してトラブルメーカー的だったり
頭が悪いってこういうことを言うんだな、ってことが多い。

真実、頭が良いか悪いかは別として
周囲が「頭が良い人」と認識してる
「揚げ足取りが得意な人」と居るのは辛い。
自身が学べる恩恵よりも不快になるリスクが大きい。

>>908
それは少し頭のいいヤシを頭の悪いヤシがおだてるから
結局疲れると言うことだな。

いや、それもあるけど「頭がいい」というのは、結局は「記憶力」だと思う。
記憶力が良いから、経験や教えられたことが、どんどん積み重なり
そこからさらにまた上の段階を目指すことができる。
これのできない記憶力の悪い人間は、いつまで経っても低レベルを繰り返す。
思考も結局は、記憶した材料の組み合わせによって、進むことが多い。
根本にあるのは、やはり高い記憶力だと思う。

>>910
記憶と一括りに言っても、長期記憶と短期記憶がある。
世の中では長期記憶に重きが置かれがちだけど、頭の良さや、
思考の深さ・速さには、短期記憶のほうが重要じゃないかな？
マジックナンバーセブン（±2）というのがあるけど、これが
5の人と9の人では、長い人生において格段の差が出来てしまいそう。

>>904
ここは自称頭のいい人にウンザリしてる人のための愚痴スレじゃないの？
少なくとも議論スレではないと思うが。

頭が良くて親切な人とは、一緒にいて安らぐ。楽しい。勉強になる。
頭が良くて威張る人、見下す人とは、一緒にいると自分が惨めになる。

>>911
とりあえず君が馬鹿なのは良くわかる

頭がいいってやっぱ総合力じゃ？
ここ見た限りだとどれか一つだと必ずなんか言われるし。

・記憶力だけ→PCにもできる
・発想力だけ→バカと天才は紙一重
・記憶と発想→それを鼻にかけるような奴は本当に頭がいいとは言えない

物事に対して臨機応変に対応できる記憶力と発想力、
そしてそれを他人に分かりやすく気持ちよく伝えられる人格
この三つを兼ね備えてる人が頭いい人なんじゃなかろうか。

重要なのは硬さと持続力だ。

>>916
大きさは？

>>917
それを聞かないのが頭の良い人だ
わかるな？

数学のできる奴よりも、国語のできる奴のほうが頭が良いように思える。

>>915
記憶力は必要だよな。あと、どのタイミングで記憶した物を引き出すか
PCを開いて会話はできないし、PCではできない業だな

頭が良くても言葉の駆け引きが出来るか出来ないかで相手の反応も変わるんよね

言葉のかけひきは、慣れだよ、慣れ。

>>1は俺といるとさぞかし疲れるだろうなw
まあ俺は相手にそれを気づかせないから、意外と疲れないかもしれんがね。

本当に頭が良い人はにちゃんでなんか言われても反論しないんじゃないかって思った。
ちょっと考えれば時間の無駄って気付きそうなもんなのにね。
感情で動く人に私は頭が良いですと言われても納得できません。

うんこ！

>>924
本当に頭のいい人間は、凡人が価値を見出せずに
捨ててしまうようなものからも価値を引き出すもんだ。

一緒にいて疲れそうな<頭が良い>芸能人
・辰巳琢郎・ｵﾘﾗｼﾞアッちゃん・香川照之・故渡辺文夫。

そうでもなさそうな<頭が良い>芸能人
ラサール石井・矢崎滋・ﾛｻﾞﾝ宇治原・菊川怜

>>927
ラサール石井は頭がいいのか？
なんかラサール出身ってのを今田に引っ張ってる
のがイタイタしいんだが・・

ﾗ･ｻｰﾙの凄みをしらないからそんなこと言えﾝﾀﾞ

職場にいる高学歴の奴は仕事が出来ない、馬鹿だの言ってても、
所詮、高卒・三流大卒と接点があるということは、そいつらは
高学歴仲間のなかでドロップアウトした負け組なんだろうな。
と、ふと思う。
俺、東大理�Vとか京大医学部に知り合い居ないもん。
案外、イイ奴とかマニアックで面白い奴がいそうだけどなぁ。

>>929
ラサールというだけでは大した事は無いよ。
ラサールに匹敵する高校は数多くある。
>>930
東大医学部だと基礎医学に進む連中も多いから、法曹で言う裁判官同様
一般人からしたらほとんど縁の無い人になるね。
それは特殊分野におけるエリートというものが閉鎖的な社会の住民
というだけの意味しかなさないとも言える。
ただそれも分野によりけりで、一般職ならばエリートといえど
色々な人と一緒に仕事する事もあるだろうし
接点のあるなしでは何も語る事は出来ないと思うな。

まあ、マジレスするのもアレだけどw

職業学歴等バラバラなここにいる全員の共通点→2chを利用している事だけ。
なので私の考える頭の良い人を伝えるために、頭の良い人が2chにレスをする場面を想定してみました。

1.書き込む前にスレをよく読む
2.どんな議論が展開されているか知る
3.意見を書き込む時は空気を読む・推敲する
（堅い言葉を使えるふいんき(ryか？コテ推奨か？長文は容認されているか？
　押しつけ臭い文章になっていないか？煽りになっていないか？
　自分の意見は既出じゃないか？レスに内容があるか？）
↓
4.自分のレスにレスがつく
5.再度レスする場合は3から繰り返す
（反論は感情的になっていないか？過度に馴れ合っていないか？）
↓
6.ガ板に転載され褒められ、こそばゆい気持ちになる
7.少しだけ人に優しくなる
8.周りが少しだけ良い気分になって戦争をやめる

結論：頭の良い人がいると世界は平和になる

>>930
でも、有能な人って、辞めていくよね。その他大勢と同レベルかそれ以下の人たちが結局残る。

>>933　＞でも、有能な人って、辞めていくよね。


ﾊｹﾞﾜﾗ｡

９３３が真理

頭のいい人といるとほっとします。全然気を使わなくていいし（多分、私に気を使って
てくれているのでしょう）、相手からそれ何とか話が難しいとか言われないし、会話が
スムーズに進みます。
今まで、そういう方に3名お会いしました。
頭のよろしくない方は、わからない事を言われると不愉快になるようです。
頭のいい人は、知らない事を淡々と認め、知識が増えたことを喜んでいるようです。

>>936
> 頭のよろしくない方は、わからない事を言われると不愉快になるようです。

これで思い出したけど、以前会った頭の悪い人は
ちょっとでも自分の知識の範疇外の事を話題にされると
こっちが口を挟む間もなく徹底的にそれの存在を否定しまくって
話題に上げる事すら許さず、
それでいていざ自分がその知識を得た時はまるで自分が第一人者のように話してた。
頭の悪い人って「知らない」という事に
異常なまでのコンプレックスを持ってるのかも知れないね。

亀になるが>>877みたく受験までの勉強を頭の良さのモノサシの一つとして認められる人って少ないよな。
大抵の人はお勉強が全てじゃないとかいう現実逃避をして世の秀才達を迫害しているが
実際に受験で最高レベルを経験したことがあるなら受験が尺度になりえると感じるのでは。

このスレや世間で言われる頭いいって>>919の言うように理系的より文系的な意味が多い。
だから小論文なんかを考えるとわかりやすい。文理問わずトップレベルなら小論、小論形式の問題は出まくる。
小論に必要な能力ってのはだいたいこのスレで言われる頭のいい人が備えた能力を含んでる。
頭悪い人を疲れさせないとかいう説明能力もいるし感情に関するあれこれだって思考能力だって必要。
それにはお勉強が関係しまくる。国語をメインとしてその他の考え方や知識がその能力に直結する。
どうよ？小論文できたら頭いいって思わないか？

小論文について語ったようだが要は勉強の総合のアウトプットに小論文が適してるってことであって
別に勉強と関係ない話に持っていったわけじゃないよ。勉強とスレで言う頭のよさの関係を小論文をネタに説明したって感じ？
けどこの話だけじゃ「小論出来る→お勉強の成績がいい」てことを言っただけであって不完全。
それに小論文対策を徹底すれば勉強に穴があっても小論文入試に合格しちゃうのも事実だしこの意見の不完全さはまじやばい。
適当言ってごかすんじゃねえ！って言われても仕方ないレベルにやばい。
けどここから勉強できる→頭いいまで持ってくには俺の説明能力じゃちと長くなるからやめとこう。
上のでだいたいの感じだけでも把握してくれるとうれしい。
頭いい人は勉強できるんだくらい思ってくれたらほんとうれしい。

まぁそんなわけなので俺が最高レベルの受験ってのを経験はしたもののだめだったってのは読み取れたと思う。

>1 名前：おさかなくわえた名無しさん 2006/04/02(日) 20:11:17 ID:aLODzg9b
わざとまわりくどい質問してきたり、あーだこーだ分析？したり
うざい。うざいうざいうざい。

↑こういう奴は頭が良いと言わない。
自分の知識をひけらかす奴ほど大したことない。定説です。

受験戦争で勝ち抜いた人間の特徴としては、その後に新しい分野のものを
どんどん自分のものにしていこうとする「知的好奇心に基づく探求心・努力」があるよな。
だからどんな分野へ進んでも、自分でどんどん調べたり覚えたりする。
言われなくても自分から動いて考えるから、勝手に成長していくんだよな。

>>938
おまいさんが言っていることは、その通りだと思う。
要するに、小論文というのは、思考の結果を外部に筋道立てて表現することだもんな。
人間の思考は（理系の数式は別だが）多くは言語（日本語）を使って脳内で行われる。
この思考がしっかりとしているか否かは、それを書面や口頭で表現させてみればすぐにわかる。

自分の思考の過程や結果を正確に文書で表現しようとすると、論理的思考が必要になる。
結論や意見の羅列では相手を説得できないんだよな。根拠などが必要になる。
それらを結論に論理的に結びつける能力、つまり論理的思考力は、高校までの教科の
勉強を一生懸命やることで向上するものなんだよな。

どの科目にも論理があるからそれを覚えて操作・駆使して問題を解くにあたっては
必ず論理的に物事を考えて処理することになる。
それを繰り返しているうちに頭が論理的に物事を処理するようになる。
同じ小論文にしても、論理的に物事を処理することに慣れた頭で書いたものと
そうでない頭で書いたものでは、文章の深み・説得性が全く違ってくるよな。

頭は知識と努力と経験で変わってゆく
変わろうとしない
諦めてしまう
ただ単に憧れる
嫉妬するだけじゃなく
自分も見つめて開拓する力があれば誰でも
色んな方面での頭がいい人として活躍できると信じたい

努力と経験と言ってもね、置かれた環境と向き不向き、
やりたかったことが一致しないと、なかなか上手く行かない。
やりたかったことに上手く身を置ければ努力はできる。
でも、やりたかったからといっても不向きであれば、
経験を積んでノウハウが知識になるまで結構時間がかかる。
置かれた環境が意に沿わない上に不向きであれば、
努力へのモチベーションを持ち続けるのは難しい。
適正があってなんだか上手く事が運んでしまっても、
それが意に沿わないならだんだん心に葛藤が出てくる。

>938勉強できる人は普通に頭良いと思う。
ただ、他にも頭の良さというのはあって、それは勉強みたいに判りやすく評価されないから、そう言う人がいるのかな、と思った。
>939　頭良い人はそういった発言をした後の展開がどうなるか読めそうだからね…。
でも人生経験少ないなら仕方ないかとも思う。
>941　言葉がしっかりしてないと物考えられないよね。
理科系の先生が国語力が大事だと言ってるのをちょくちょく目にする。

よく「勉強ができるのとは違う頭の良さ」ということが言われるけれど
それはつまり「人間力」のようなものだったりするんだよな。

学校にいる時に、勉強を一生懸命やって成績の良かった人の他に
勉強もできて部活動でも県大会優勝して、なんていうのがいただろ？
あれだよ。スポーツの技術や試合での緊張感、仲間との連携や友情
そういう人間力の経験値を学生の頃に鍛えて伸ばした人というのは
勉強ができるのとは違う頭の良さを持っているものだよな。

あとは、家風かな。「教育とは親の書斎である」と言われるように
家庭環境が独特の文化を持っているものだからな。
自営業の家で子供の頃から家業を当然のように手伝っていた子は
知らず知らずのうちに商売勘なども身につけている場合が多いだろう。
そういう面での薫陶も大きいよな。

頭の良さの中でも特に不思議なのがサヴァンタイプの良さだ。
そうやって自分で不思議がってるくせに実は俺もその類だそうだ。
何等学習はしていないのに電子回路等を読んであれこれ修理だの出来てしまう。
逆に小さい頃からそれが当たり前だとすら思っていた。
経験から言える事は、所謂頭が悪い人というのはこういう意識の差に圧倒されて
見下されていると判断して心理における自己防衛として攻撃や逃避
といった行動を取るのだという事だ。
しかし実はそれは何等間違いではなく、むしろ当たり前の心理機制なのだ。

ここでもそうだが、頭がよいと言われる（アピールする）人には思い上がりが多く見受けられる節がある。
俺もそういう奴といると非常に疲れる。

思うに「アピール」する人というのは、周りからイマイチ評価されていないことに
不満があるのだろうな。
自分はもう少し評価されてもいいと思うんだが・・という不満が「アピール」という
行動を引き起こす。
既に周りから認められそれなりのポジションを獲得してしまった人には
謙虚な人が多い。評価の面で満たされて心に余裕ができているから謙虚になれるのだろう。

学生時代には自分の努力が点数・数値となって客観的に算出されることが多かった。
しかし、社会に出るとそのような客観的な評価はむしろされにくくなり、周りの人の
主観に左右される評価が付くことが多くなる。
するとどうしても、本人にとって満足のいかない評価にフラストレーションが生じることになる。
そこで「アピール」という行動が生まれるんだよな。

俺は頭いいから、頭悪いやつといると疲れるよ

頭の良い人は
上手い逃げ方等の疲れない方法を知っている

意識せずそれをやってのける人は要領のいい人だろうか

流れ豚義理スマソ。今話題の村上氏、新聞にも生い立ちが出てるが「小学校時代は、委員をしていた。灘中・高に行ったらさすがに
平均クラスに」ってあったけど、灘で平均クラス→東大→通産官僚なんだね。。平均以上の人達って、何してるのかな。。

>>948
俺も。一を聞いて十を知る相手との丁々発止のやりとりがたまらない。

>>951
平均以上は、リイチかリサンへ行く。灘は理系ばっかりだよ。
ブンイチへ行った奴は法曹が多いかな。
法曹資格と国家一種を両方取って官僚になる優秀なのもいるけどな。
ま、一般的に言って灘な理数重視の学校なんで、文系よりも理系に
進む方がうまく行っている。緻密すぎるから文系では却って大成できなかったり
する輩も多いよ。

いとこは京大なんだけど
文系にした理由が「国を動かすにはこっちの方が有利と思った」って
なんだそりゃ
高卒も私には理解できん

国って言ってりゃスケールでかいと思ってんじゃねえ！！
男なら理系だろ！！宇宙宇宙！！物理！！数学！！
理系最高！！ヒョーーー！！！！！１１１

頭がいいっつーかガリ勉のほうがつかれる

要するに、自分と同程度の相手のいる環境にいるのが疲れない

「勉強ができるヤツ」と「ほんとに頭のいいヤツ」は全然違う。
その違いがわかんないバカが多いようだなｗ
一番厄介なのは「勉強ができるだけのバカ」。
これはホントに疲れる

それは>>958が勉強ができないのに周りの空気には敏感だから、
勉強ができて周りに気を払わない奴と合わないのは当然。

>>959　ノンノン。
「勉強ができて、周りに気を払わない奴」ではなく
「勉強ができて、周りに気を払えない奴」。
つまり、勉強以外な〜んもできないバカ。
わざわざ弁明してるとこをみると、キミはどうやらソレなのかい？ｗ

ちなみにオレは「空気読めないバカ」は嫌い。
勉強できようができまいが関係なし。
合う合わない以前にキライだから、そういうヤツとは関わらんようサ〜ッと避けるねｗ

960みたいに相手に色々求める奴に限って
自分自身は「こういう奴は嫌い」の権化みたいなんだよなあ。

時々思うのだが２ちゃんってどの板でも学歴の高いらしい人がいる。
それだけ遭遇する率が高いのに、

「何故クソスレやクソレスが多いのだろうw」
一つのスレをみてもスレに沿わないレスやただの煽りレスの割合が高い。

●たくさんいるはずの高学歴がクソレス好きで２ちゃんでは馬鹿を装っている。
●わずかなクソレス煽り大好き低学歴が長時間２ちゃんに張り付いている時間が長かったり、
　串を使い自作自演するのでレスが多く見える。

皆でどっちが２ちゃんの真実かなのかハッキリしてみないか？

もう一つあった、
●２ちゃんでは他人と自分を比較して優劣をつけるために
　低〜中学歴までも詐称している姉歯の割合が高い。

付け加えると、年収1000万オーバーの人が異常に多いｗ

寝ぼけてろｗ

>>958
おまえがすごく馬鹿なのは、もうわかったから。

みんな、自分よりもいくらか低脳とつきあえばいいじゃん。
そういう事を言いたいんだろ？

>>967
禿同

このｽﾚのﾔｼは劣等感でも感じるんだろう

実際問題、頭のいいやつといた方が自分のためになる