自転車は歩道を走るな！　６

前スレ：自転車は歩道を走るな！　５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
以下、過去スレ：自転車は歩道を走るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
自転車は歩道を走るな！　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
自転車は歩道を走るな！　３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
自転車は歩道を走るな！　４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/

このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。

へっ

クルリ…
　　∧,,∧
.　ﾐ,,ﾟДﾟ;ミて
　とﾐ　　Om　(
　　ﾐ　　,,ﾐ
.　　'とノ'
　_人_人__人_人_
＜　フサギコ　＞

このスレの大雑把な流れ。
　
自転車は法律通り車道を走れ。
車道は車がとばしていて危ない。
それは法律を守らない車が悪い。
自転車も歩行者にベル鳴らしたり、逆走無灯火と違反だらけじゃないか。
それは歩行者感覚で自転車に乗る奴が多いからだ。
歩行者感覚で乗る奴が増えたのは、歩道走行可なんて道交法を改悪したせいだ。
　
結局、車も自転車も法律を守らない奴が悪い。
そもそも、自転車の位置付けがいびつな道交法が悪い。
車中心に作られていて、自転車が通る場所も満足に無い日本の道路も悪い。

その流れを踏まえた上での結論。
　
・歩行者も自転車乗りもドライバーもライダーも、全員再教育。
・その上で適切に法改正。
・併せて自転車道も全国的に整備する。
　
法改正の内容は、自転車の歩道走行全面禁止。
自転車乗りには、ドライバーと変わりない安全運転義務を、徹底教育。
ドライバーには、自転車に対して危険な追い越しをかけないよう、徹底教育。
　
再教育の方法や、自転車道をどこに作るかなんて話は、知らん。

>>4　>>5
こういった書き込みがテンプレ１の代表例です。以下では、完全に無視してください。

無視したつもりで、結局>>4-5と同じ内容の主張を繰り返すのが悲しい所だけどな。

(･ω･)っθﾞ　ﾌﾞｨｰﾝ…
それーぞれー１つのバイブ♪
それーぞれーが選んだバイブ♪
それーぞれー１つのバイブ♪
それーぞれーが一いぇいいぇい♪

要はマナーの問題。現状では自転車の歩道走行不可は無理な話でしょ。解決しないのであれば、自転車免許制も視野に入れないと。

自転車はどうしても無理な部分だけ歩道に上がらせてもらえば良いんだよ。
今まで、法を無視してでも危険を回避して事無きを得続けてきたんだけど
なぜ無理なのか？を行政や警察にわからせて対策を要求しないといけないかと。

安全に走ってる自転車乗りからするとこのスレ自体腹立つ
全て追い出したら死人続出ですよ？
その責任はダレ？
まぁよろしく

このスレは傍流スレです。
本スレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140965411/
になります。

このスレは>>1が不当に改ざんされています。

>11
元々は「自転車は歩道を走れ！」みたいなスレタイだったんだそうだが、
どっちかというならばそっちのほうが遙かに腹が立つスレタイだぞ？

「全て自転車は車道を走る」のが普通になれば、
狭い道ではクルマはほとんど自転車と同じ程度のスピードしか出せなくなって
逆にいまよりずっと安全になるんじゃないか？

>>13
元々そんなスレタイじゃねぇよ。

じゃあ、自転車は車道を走るなとか
車道を走る自転車邪魔とか
そんな感じだったか？

で、スレの中身で自転車は車道を走るものであって
原則として歩道を走っちゃいけないことになってるんだよーって
総ツッコミが入って次スレからスレタイが変わったんだと思ったんだが

別板の例を勘違いしてるか？

>>1のテンプレは明らかに、自分と意見の合わない相手を排除しようという意図が見える。
しかも、スレを立てた者が単独で勝手に決めたルールを強制しようとしている。
テンプレの１で言っている、勝手に決めた物を押しつける行為を、
他ならぬ>>1本人が犯していると言っていい。

匿名掲示板に書き込まれた内容をまとめて「最終結論だ」とか称して
それ以降の書き込み全ての価値を否定するような人間に粘着されたら
とりあえずそれに対応しとこうとするのは当たり前だと思うんだが？

案の定重複スレ立てて進行の妨害してるし

>>15
車板かなにかと勘違いしてないか？
>>17
その結論を否定するなら、違う事を書けば良いだけだろ。
どんなに長文を書いても結局、言ってる事は
「法改正」「ルールの徹底」「インフラ整備」だけじゃねぇか。

>>17同意。自由な書き込みの妨害を禁止する、という当たり前の事に難癖をつけるｲﾐがわからん。

同じやり取りを繰り返して、永遠に議論のための議論を続ける自由が欲しいとさ。
歩道派も車道派も、言いたい事は出尽くしてるだろうに。

>>20
その「自由」を妨害する権限は、誰にも無いと思うんですが…｡

無限ループなんて、どの板、どのスレでも嫌われる行為だ。
無限ループする自由を求めてるのなんて、ここだけだろうな。

>>5の結論を否定しながら、車道走行派の言う事を突き詰めれば、
「法改正」と「ルールの徹底」と「インフラ整備」に集約されるだろうが。
歩道走行派だって、車道を安全に走れる環境が整えば、無理に歩道を走る必要もなくなる。
　
違うと言うなら、今まで誰も書いてないような斬新な切り口を見せてみろよ。

自由な書き込みを保障した本スレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140965411/
です。

>>23
斬新な切り口を見せないと、書いちゃダメなんですか？ｗ

>>24
そこでは「無限ループだ」とか言って、自由な書き込みを妨害されたりする事は無いんですか？
逆だと思うのですが。ここのスレは「自由な書き込みの妨害」を禁止してるんでしょ？

世の中には、今日始めてパソコン買ってネットに繋げて２ｃｈを見る人もいるわけ。
その人がスレタイやテンプレを見て、疑問に思ったり「へぇ」と思ったりして、
それを書いた時に、その内容が過去にもほぼ同じことが書かれてる場合は
往々にしてよくあるわけ。
その返事も過去の同じやりとりのやり直しになることもある。

それは悪いことか？
いや、その「始めてネットに繋いだ人」にとっては新鮮な経験であって、
そのやりとりのおかげで誤った認識を持った一人の人間がそれを正すことになるなら、
十分に社会的意義がある。

匿名掲示板ってのはそういう存在。
大抵は似たような内容を無限ループしながら、
そのやりとりを見た人間の心に何かしらの変化を起こしたり、起こさなかったり。
それを通じて実際の社会に少しばかりの影響を与えたり、与えなかったり。

誰も見たことのない斬新な切り口での意見にあふれる、同じ話題の繰り返しを
許さない討論場が欲しいなら、ブログでも立ち上げてそこでやってなさい。

漏れも概ね>>27に同意する。でも、それに反応する前に答えてね。
>>23　斬新な切り口を見せないと、書いちゃダメなんですか？
>>24　そこでは「無限ループだ」とか言って、自由な書き込みを妨害されたりする事は無いんですか？

私も概ね>>27>>28に同意する。

仕切り屋のご意見を伺う独裁者育成スレでは無いはず。

あまりこだわるとそれこそ>1の「３」に抵触する罠ｗ


まあ、ループが心地よいものじゃないのは確かなんで、
議論の余地が無い部分に関してはテンプレとして>2-4あたりに載せられるよう
まとめておくのは悪いことではないんじゃない？

議論の余地が無い部分ってのは、

（１）日本の法律では自転車は原則として車道を走ることになっている
（２）特別に許可されている場合のみ歩道も走れる
（３）（２）の場合は、歩行者の通行を妨げてはならないとされている
（４）自転車は自動車と同様に交通法規を守らなければならないとされている
　例：左側通行や右左折・進路変更の際の合図等

ここらへんまででしょうかね。

法律がそうなんだから車道を走れ、
いや走ったら危険だから法律は守らないほうが安全で実情にあってる、

とかそういうように「どうするべきだ」という形になると議論になるけど、
その前提として知っておかないと話にならない、一応「法律ではこうなってる」
って事実自体を知らない人が多いのは確かで、
そういう人とかみ合わない話を延々と続けるのは、確かに不毛だと思うし。

>>27
そうだな。テンプレに結論が書いてあって、これに添ってない意見は認めない、とか書いてあったら、誰も寄って来ないよ。
>>30
議論に入る前に最低限の知識を提供するのが目的なら、問題無いと思う。

あー俺駅までの移動手段はチャリだけなんですけど
どう考えても駅までの道路に俺ら自転車が通る余裕無いです
多分走ったら100%車にひかれます(笑

そんな状態なんで全ての自転車は自転車も通行可の歩道走ってますこれでも歩道ダメなんですかねぇ？

まぁたまに事故ってるの見ますけど
歩行者に過失責任あるケースが多いみたいですよ
ヤジウマの人によるとですけど

>>27
結論クンのばかばかしさを指摘したレスは前スレでも既出

804 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/20(月) 23:27:36 ID:NXjeB/8w
ある事象についての議論があったとして、いろいろ検討した結果、現時点ではよくわからない、ということになる
場合も少なくない。こんな結論でも現状についての認識の共有という意味では大いに意味がある。
掲示板で言えば、途中参加者にそれまでの議論の流れをまとめたレスが参考になる場合もある。
ただ君の言う結論＝ここでの議論をまとめるとこうなりました、にはそんな意味すらないのだ。役立たずもいいところ。
不特定多数の途中入退場が当たり前の掲示板で、結論を出す、ということがどういうことなのかわかってないから、
結論はこうなります、なんて簡単に言ってしまうんだろうけど。

>>32
歩行者と自転車との事故の場合、裁判所が判断する過失割合は、
事故当時に歩行者がどこを通行していたかによって異なる。

・歩道を通行していた場合（但し、自転車がやっと通れるような状態であったの条件）
ttp://daikai.net/drive/0209.html　　「自転車事故の判決例」最上段を参照のこと。

・歩道と車道の区別の無い道路を通行していた場合
ttp://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/douro/koutsuu/ruleandmanners/

歩道を通行している歩行者との事故の場合、歩行者に過失は無い。
但しこれは原則。状況に応じて若干の修正は為されるらしい。判例が皆無なので詳しくは知らない。

私見だが、自転車が歩行者と重大事故を起こした場合に一番問題となるのは、ズバリ「カネ」だと思う。
自動車と違って、保険が掛かっているケースが皆無だから。回し者じゃないが、漏れは自転車保険に入ってる。

＞多分走ったら100%車にひかれます(笑

そう思いこんでるだけじゃないの？

自転車を追い越す余裕が全く無いほど細い道なら
自動車は自転車＋α程度のスピードしか出せないし、

逆に自動車が自転車を「100%轢く」ほど猛スピードで流れてる道なら、
自転車が走ってても邪魔にならない程度の広さがあるものです。

走ってみると意外に大丈夫だったりするもんだよ
具体的にどこらへんの道か書いてあれば判断がつく場合もあるんだろうけど

先に前すれ埋めろ

100%轢く（ように感じる）状態なら
警察に通報しろよ。
法を守れば危険な状態だ。　ってね。

>>35
そういう思い込みが生じるのも、結局はきちんと車道を走ったことがないからだろうな。
歩道走行可としたことから生じて広まってしまった大いなる誤解。

ヒント：歩道通行可と法定される前から、既に自転車は自己防衛的に歩道を走っていた。

歩行者にとっては、歩道を走るチャリｳｻﾞｽだろうけど、
車にとっても、それは同じ。
チャリは逃げ場ないから、譲り合う心が大事なんじゃない？

　「自転車施策の課題」小林奉文(こばやしともゆき国立国会図書館行政法務調査室)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レファレンス平成16年７月号
自転車は､道路交通法上軽車両であり､車道を通行することとされているが､昭和45年改正で､
自転車道の規定とともに､公安委員会が指定した歩道については二輪の自転車が通行できること
とする旨の規定が盛り込まれた｡事故多発にかんがみて､｢自転車の安全を図るため､歩道についても
支障のない限度において､自転車を通行させてもよいのではないか｣との理由による｡
政府委員は､非常に人の通行量が少なく､しかも歩道の非常に広いところを考えている旨答弁している｡
指定の基準は､歩行者の安全が確保され､かつ､自動車交通量が多いため､自転車の車道通行が危険と
認められる区間とされ､例えば幅が３m未満の歩道では､歩行者と自転車の交通量が閑散であること
とされた｡
さらに､昭和53年改正で､自転車通行の安全確保のため､自転車の定義規定とともに､自転車のうち
普通自転車について歩道通行を認める規定や横断方法､交差点における自転車の通行方法､自転車の
制動装置等に関する規定が盛り込まれた｡構造面の安全性確保のため､制動装置と反射器材の備付け
が義務化された｡
なお､普通自転車の規定を受けて､普通自転車等の型式認定制度と自転車安全整備制度(使用過程に
ある自転車が対象)が発足した｡岡並木氏は､自転車の歩道通行が積極的に認められるようになったとし､
｢このとき警察庁の幹部は私に『これは自転車が増えてしまったので､あくまでも緊急避難対策です｡
落ち着いたら本建築に入らなければならない｡』と語っていた｡しかしそれから20年経って､
本建築にかかる気配は､まだ見えていない｡｣､｢歩道に自転車を上げるというのは､歩行者への
しわ寄せによって､問題を解決するという考え方だ｡いつまでも続けていいやり方では､絶対に
あるまい｣としている｡

「非常に」人の通行量が少なく、しかも歩道の「非常に」広いところ

を想定してたのが今の条件付き歩道通行可の規定。

そうでも無いみたいだよ。
構造令　第１０条２　から
　自転車歩行者道の幅員は、歩行者の交通量が多い道路にあつては４メートル以上、
　その他の道路にあつては３メートル以上とするものとする。
ちなみに歩道は
構造令　第１１条３　から
　歩道の幅員は、歩行者の交通量が多い道路にあつては3.5メートル以上、
　その他の道路にあつては２メートル以上とするものとする。

歩行者の通行量が多い場合も想定されているし
少ない場合の幅員（道路幅）の3ｍは非常に広い歩道とは言いがたいと思うが。
あまりイイカゲンナ事は書かない方がいいかと思うよ。

横向きにねっころがってバンザイしてもまだ余裕があるような、
3mってそのくらいでしょ。そんな幅のある歩道なんてそうそうないんじゃないの？

>>43
決してイイカゲンではありません。

「非常に…」って表現は昭和45年の道交法改正（改悪と思ってますが）時の答弁からの
引用です。もともとの想定はそうなっていた、ということです。

一方あなたの挙げた構造令の条文は、いずれも平成13年に改正されたものです。
これから新たにつくる／改修する道路についてはこの基準に従いなさい（厳格なものでなく
逃げるための条文も最後についてるが…）というものです。
これ以前にできている道路について直ちにこの基準に合わせて改修しろというものではなく、
当然今の自転車歩行者道が全てそのようになっている、というものではありません。

失礼した。申し訳無い。
が、規定を話すのなら
・昭和45年の道交法改正時の『答弁』
でなく当時（改正前）の条文を引用すべきかと。
　それとも、当時の条文でも判断の基準が
個人の主観（非常に多い/少ない、広い/狭い）だったのでしょうか？
　気になって探してはいるのですが...。

「非常に」って言っても、数価を示さなければあまり意味ないかと。
答弁で言ってただけのことでしょ。
個人的には３ｍは歩道としては非常に広い部類だと思う。
国交省も幅３ｍ以上を「幅の広い歩道等」として、整備状況を報告してるしね。

>>35
千葉県の新浦安ってとこなんですけど
歩道はそれなりに整備されてるので安全走行できるんですが
車道はトラックはひっきりなしに走ってるし路上駐車も多いんですよ
１０年くらい住んでますけど車道走ってる自転車はみたことないですよ・・・。
ちなみにマリナーゼとかはいないとこです

>>38
いやいやどうがんばっても走れませんよ
走ってきてみてくださるとわかります
煽られて終わるか死ぬかどっちかですよ

>48
じゃあ場所を晒してくださいな
行ける場所ならカメラ付けて行ってみるよ
無事に走りきったら何くれる？

弁天２丁目付近ね
大通りまっすぐだけどタンクとかトラック走るから歩道の方がいいとおもいますが・・・

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/38/13.747&el=139/54/06.436&grp=all&coco=35/38/13.747,139/54/06.436&icon=mark_loc,0,,,,&

行けない距離じゃないなあ
こんど機会があったら見てきますわ

>>51
カメラ付けて、自転車で走りに行こうとする行動力には感心するが…。
くれぐれも気を付けてね。ぶつけられて怪我したら何にもならないんだから。
漏れは車海苔だが、トラック運転手のマナーには閉口することがままある。
全てのトラック運転手が悪いとは言わない。物凄く良いか悪いかの両極端。
鉄の箱で守られてる車でさえ恐怖を感じるんだから。決して無理はしないでね。

>51
無茶するな。怪我するな。
で、
オマエが通れるか？怖いか？
の問題なのか？
誰かが危険だと思ったらどうしたら良いか？
とかまで考えない？
根性試しならガキでもするよ。
　法を守って危険な状況を、
ドコに通報したら、
どれぐらいの期間で、
どんな対策をしたか？までレポしてみない？

話の腰揉んじまって悪いけど、さっきのできごと

家に帰るのに自転車で車道走ってて
前方に路駐の車が見えたんで後ろの車に右手挙げて先行させてもらった
先の信号が赤だったんで流れも遅かったし
ところが路駐の車は１台じゃなくて７〜８台あるし信号は変わるし
必死で加速したよ
いつもは路駐はほとんどない場所なのになんなんだ？

路駐ＤＱＮ全員氏ね

6月までの辛抱。
民間委託始まっても業者が都会に集中して田舎はほっとかれたりして…

初代スレが立ってから街の自転車バカが明らかに減った。
ネットの力は凄いね。騙されて小泉自民に投票する低IQの奴もいれば
こういう公共に利益をもたらす効果もある。

路上駐車がなくなれば少しでも走りたいと思う人が増えるのに・・・
通報しても一向に減らないね

>>27
そういう初心者は「過去レス嫁！」だの「半年ＲＯＭってろ！」て言われるのが、２ちゃんの常。
「無限ループ大賛成！」なんて言ってるのは、ここ以外見た事無い。
　
それだけでも、ここの自転車乗りが常識外れである事が分かる。

>>57
路上駐車もそうだが、無意味な路上「停車」も自転車の車道走行の妨げになっているのでは？
客待ちのタクシーやら、携帯を延々といじっている奴やら、停車のフリしてハザード付けてる奴やら。

>>59　　　　　　　　　　違法に停車してるﾔｼは取り締まれんの？それとも違法に停車ってのはありえないのか？

自転車のおれは対向右折車に気付いて、急ブレーキで停まったら
後ろにいた軽自動車の後部席の男に「なめんなぼけ！」
ってどやされたんで自転車乗ったまま蹴りぶっこんだら逮捕された。
あったまいってー

>60
駐停車禁止区域だと停車も不可

あと「駐車でなく停車である」ってのが成立する条件ってのは結構厳しくて
それを自分勝手に拡大解釈して「停車だからOK」って思ってる人も多い

「エンジンかけてハザード付けてドライバーが乗ってれば駐車じゃない」
「人待ちだしエンジンかけてるから駐車じゃない」
↑これなんかが良い例

違法な停車ってのは皆無だって事か。まあ、それを取り締まれないのも仕方ないかもね。
ハザード付けて停まっている車一台一台に尋問して、停車の目的を聞いて回る訳にもいかないから。
「どうも車の調子がおかしかったから、やむをえず停まってた。」って言われたら、何も言えないからね。

昔あった話

車道の左側を走っていると横にダンプカー出現
歩道との段差部分にタイヤすりながら走っても右５０cmほどにでかいタイヤ
これを毎日体験しろと

氏ねと？

短時間だろうと路上駐車したことのある人間は自転車は歩道走るなと言う権利は皆無
ﾃﾒｰのおかげで歩道走るんだよ。
そもそも車道の端に片腕伸ばした長さより狭いスペース設けてそこ走れって言われても無理なんだよ

駐禁取り締まりの民間委託で「違法」駐車は減るかも知らんが、路上駐車の数は増えるかも知れんぞ。
都内の道路に限って言えば、現在そのほぼ百パーセントが駐車禁止区域。駐禁の取り締まりを厳しくする代わりに、路駐可の場所も増やすそうだから。

大阪府警の考える駐車（停車）違反
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/

・バス停などの停留所から10ｍ以内の駐停車
・交差点内やその前後5ｍ以内の駐停車
なんて書いてるけど
大阪市役所前のバス停、タクシーがいつも客待ち停車で埋まってる。
夕方以降なら二重、三重で列を作ってる。
すぐ近所のいくつかの交番の前の交差点でも同じ状態。
お巡りさんは、大昔の駅員のようにお客さんがくるのを待ってるだけ。
目の前の違法状態は見えない事になってるのだろうか？

交番や警察署の前をケータイメールに無灯火の自転車が何台も走ってたって
取り締まるどころか注意もしないよ

片っ端から罰金取りゃガッポガッポでウマー（*´Д｀）だろうに

交番の前を一秒もかからん時間で横切る自転車なんぞ見るわけねーだろ。
もし見ても出て見た段階で50メートルは離されてる。
警察署にしたって外出るまでに自転車消えてるだろ

無茶苦茶なこと言って歩行者に権利権利だのお前ら朝鮮人みたい

はいはい嫌韓厨乙

警官だからといって誰でも取り締まりできる訳じゃなし。
詳しい内部事情は知らんが、取り締まる事ができるのは、
違反ごとに取り締まる役目を与えられた警官だけのようだ。
極端な話、ネズミ取りをやってる目の前で違法駐車をしても取り締まったりはしない。
よく白いカブで走ってる警官がいるが（白バイではない）、
目の前で明らかに違法なすり抜けをバイクでしても、止められた事なんて無い。
よっぽど悪質で危険なら別かもしれんが。
　
所詮、縦割り。
それに警察は基本的に面倒な事を嫌う。

＞歩道との段差部分にタイヤすりながら走って

これがいけない
「自転車は自動車に追いつかれたら左によれ」ってのは法律で定められてるけど
そんな危険な状態にまで避ける必要はない

歩道との間には危険でない範囲で十分に間を取って走ればOK
トラックはホーン鳴らしたり怒鳴ったりするかも知れないけどそれは無視して構わん

>71
机上の空論乙。
>トラックはホーン鳴らしたり怒鳴ったりするかも知れないけどそれは無視して構わん
巨大なトラックに怒鳴られながら幅寄せされて冷静でいられるわけねぇ。

歩行者優先を主張する奴は批判しかしない件

産業道路自転車通勤経験者の私としては、トラックが怖いとかいうのも所詮は「慣れ」の問題。
自転車から見れば相手が軽自動車だろうが18輪トレーラーだろうがぶつかれば危険。
大師橋でも車道走行で通しましたが2年間の通勤期間中無事故でしたよ。

>>71
>「自転車は自動車に追いつかれたら左によれ」ってのは法律で定められてるけど

そうなの？
道交法のドコに書かれているの？

>>74
それは「慣れ」じゃなくて「麻痺」。
危険を危険とも思えなくなってるだけで、一番危険。

じゃあ、そんな近くを通るドライバーも「麻痺」してるんですね。
危険を危険とも思えなくなってるだけで、一番危険。

その通り。
分かってんじゃん。

慣れの問題って、慣れてない初心者だって居るわけだし。理想論かも知れないが、そんな人達が恐い思いをしなくて済むようにするべきなのでは？
あと二年間無事故って言ってたが、無事故で過ごすのは当たり前の事。わざわざそれを書くって事は、相当危険な道路だと思うのだが…。

>>79
金をどんどん使っていいなら、その理想を現実に変える事は出来るよ。でも、そのお金を払ってる国民が納得するかって言えば・・・。
高速道路を除く、日本の道路の総延長を１０００万kmとして、その１／２に自転車も安全に走れる歩道を両側につける場合、
５００万ｋｍ*２億のお金がかかる。僻地は切り捨てるとしても、数十兆円は必要になるから大幅増税をしないと難しい。

↑
５００万×２億（１kmあたり２億）です。

>>80
拡張先の土地が確保できる事が前提だし
何十年掛かるか解らんけどなぁ；；

っつーか慣れた人のことしか考えなくていいなら歩行者も自転車に慣れてもらえばﾓｳﾏﾝﾀｲじゃね？

んじゃ83が日本全国の道に不慣れな方に指導しにいくということでこのスレは終了ですね

>82
金も時間も掛かるから、自転車は歩道を通るように条例を制定する方が簡単だな

んで歩道での事故多発…と

自転車が歩行者の側を通る→非常に危険
車が自転車の側を通る　　→慣れれば大丈夫　
　
自転車乗りお得意の論理の使い分けですね。
いつも通り、お馴染みのパターンです。

そりゃ歩行者の論理だって

失礼、車道走行派の自転車乗りの手口でした。

自転車(笑)

自転車乗る奴は歩道走ろうが車道走ろうがどうでもいいって。
それは明らかに自転車を嫌悪する歩行者の論理。
その歩行者の論理を車道走る自転車に転嫁しているだけ

んじゃ上にまいりますか

>72
怒号やホーン、慣れれば意外に慣れちゃうもんだよ。
こっちに非がある場合はともかく、鳴らしてる向こうに非があるんだって分かれば
堂々と構えてればいいんだよ。

変にあわててはじっこに寄ろうとして
「歩道との段差」につまづいてふらつくほうがよっぽど危ない。

>75
「他の車両に追いつかれた車両の義務」

自転車で開き直って道路の真ん中走ってるつわものいる？

>>93
他の車両に追いつかれた車両の義務
って27条だけど
「追いつかれたら左によれ」
って義務が生じるのは第2項で、
・車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
って事だから
センターラインや車道外線の描かれているような車道ではないね。
田舎のたんぼあぜ道や山奥の林道なんかの事だろ？
>>71の歩道が有るような道の事ではないかと思うよ。

>>84
また押し付けですか。
自転車乗りだけが何とかしようと努力しなきゃいけないのか？

>>83
車道を走る自転車に慣れてもらえばもっといいと思うよ!

歩行者が自転車に慣れてくれる
自転車乗りが安全運転する

この二つで無理して車道走る必要はなくなりますので

いまさらなんだが>>74は車道走行が危険でないと言ってるわけではなくて
「トラック」だけ殊更に怖がることはない、って言ってるだけでしょ。

歩道が安全で車道は危険、なんていうのは歩道でいかに歩行者に配慮せず
漫然と走ってるかの証左だと思う。

ちゃりんこ免許制にすりゃええやん。

マトモに操作できん奴淘汰すればいい。

ところで、歩道走行のちゃりんこに当てられて賠償請求した人いる？

>>100
数日前の新聞に
無灯火ケータイ厨の自転車にぶつけられて車椅子生活になったってんで
損害賠償5000万円ってのがあった

>>99
トラックだろうが軽自動車だろうが、危険なのは一緒。
でも、慣れちゃえば危険なんて感じなくなる。
つまり、危険に対して鈍感になると言う事だから、やはり「麻痺」ですね。
　
後半は説得力ゼロだな。
自分が歩行者に配慮してれば、歩道を走っても安全。
だが、自転車の横をスレスレで抜いて行く車に対しては、自力ではどうしようもない。
自分次第でどうにかできる事と、自分ではどうしようも無い物の差は大きい。

>>101
悪巧みすれば幾らでもぼれそうだな・・・・
馬鹿歩道ちゃり、こんなこと夢にも思ってないだろう・・・・

>>102
だったら、

歩行者の横をスレスレで抜いて行く自転車に対しては、歩行者はどうしようもない。
自分次第でどうにかできる事と、自分ではどうしようも無い物の差は大きい。

ってことじゃないの？

>トラックだろうが軽自動車だろうが、危険なのは一緒。
>でも、慣れちゃえば危険なんて感じなくなる。
>つまり、危険に対して鈍感になると言う事だから、やはり「麻痺」ですね。
>　
>後半は説得力ゼロだな。
「後半」部分はあなたが勝手に付け加えてるだけですが、何か？

まぁ、彼のように行を積めば、書かれてもいないことが
見えてくるようになるんだろう。

この人達は段落の概念が頭の中に存在しているんだろうか・・・

自転車が無灯火携帯で事故れば金取られるのは当然だろうけど
なんで歩行者が携帯やよそ見通行してても
安全に走ってた自転車が悪くいわれんのよ
これは絶対納得いかねえよ
注意力皆無だから謎な動きしてくるやつ多いんだけど..

>>98
自転車がクルマに慣れてくれる
ドライバーが安全運転する

この二つで無理して歩道走る必要はなくなりますので

>>100
クルマは免許制なんだよな

マトモに操作できん奴淘汰すればいい。

ところで、車道走行のクルマに当てられて賠償請求した人、たくさんいると思うよ。

つーか、歩行者も夜は懐中電灯でも持って欲しいね。
マジで危ない。全然見えない。
あと、変な白いライトつけてるやつ、マジで辞めろといいたい。
あれ対向してくる人にとっては、目が痛いっつーの。
普通のオレンジのライトでいいじゃねーかと。
目潰しくらわせて、事故ったら元も子もねーじゃねーかよーーーーーー。

>>107
「でも、慣れちゃえば危険なんて感じなくなる。 」
は勝手につけ加えてる罠

>>108
歩道で自転車が歩行者にぶつかったら、歩行者がどう歩いていようと
自転車が「安全に走ってた」てことにはならん。
横断歩道で人轢いて、飛び出してきたから歩行者が悪い、って言うのと同じ。

>>111
そうか安全に歩く義務無しか
んじゃ歩く権利も主張すんなよ
ひきこもってれば？

全員が安全を守ってないと事故なんていくらでも起きるんだよ
相手だけ守ってても意味ねーんだよバーカ

どんな歩き方をしたら人に危害を加えられるんだ?

>>113
つ[ケータイ]
つ[脇見]
つ[Ｇメン75]

携帯でメールかなんかに夢中になりながら歩行
大通りに出るのに左右確認もせず飛び出し
公道で回り構わず横並び話に夢中
等

相手が歩行者自転車関わらず事故がおきる原因はこいつらだ

頼むから、
自転車専用道をバカッ話しながら
フラフラ歩くのは止めてくれよ。
自転車横断帯に入り込むのも止めてくれ。

>115
２つ目、「飛び出し」ってことは歩道から車道へ飛び出すって意味にしか取れないから、
危険があるのは（事故が起こるのは）歩道ではないってことだよね。
「歩道をどう歩こうが自由」に対する反論としては不適当だからそれは除外。
車道にいきなり飛び出してくる不注意な歩行者との事故についてはいろいろあろうが、
今回は別の問題ということで。

１つ目と３つ目に関しては、自転車側がそれを見て止まるなり降りるなりすればOK。
降りてから、「歩行者として」歩道で邪魔になる歩き方をしている歩行者を注意すれば済む。
歩行者同士なんだから「邪魔だどけ」って言ってもベル鳴らしても違反でもなんでもないし。

いちいちそんなのやってらんねえってことなら最初っから車道走ってれば済むことで
私としてはそれが一番利口なやりかただろうと思うわけだが。

そんな道があるだけマシかもな
まぁひいていいと思うよ

>>114
邪魔かもしれんが、自転車を轢くことは無いと思うぞ。

自転車対自転車なら轢かれるがな(´･ω･`)

そろそろ寝ろや。自転車は歩かないぞ。

>>111
文の流れを感じることの出来ないバカは消えてくれよ
50レス前から読むくらいのことしろ低脳

>>122
少なくともおまいの駄文からは何も感じるべきものはないな

これをやったことのある人間は自転車に文句を言う資格はない
・歩行、自転車使用中における横断歩道外での道路横切り
・信号無視
・グループ単位で歩いてる時、横に並んで後方からの通行を妨害する行為
・自転車通行帯上への駐車

>>123
つーかさ、最近この板に来始めたんだが日本語わからない奴沢山いるんだわ
文脈すら考えないでひとつのレスに対してなんか言う奴とかな

・歩行、自転車使用中における横断歩道外での道路横切り

「横断禁止」っていう規制標識があるの知ってる？
禁止にしてる区域があるってことは禁止でない場所もあるってこと。

これをやったことのある人間は自動車や歩行者に文句を言う資格はない
・二人乗り
・携帯電話を操作しながら走行
・車道を逆走
・信号無視
・自転車通行帯の無い横断歩道を降車せずに渡る
・傘差し運転
・蛇行運転
・手信号を出さずに走路変更
・歩道上の歩行者にみだりにベルを鳴らす
・夜間無灯火
・違法駐輪

道路交通法12条
歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

今日日横断歩道が近くに無いところなんて田舎くらいしかないので反論は却下します。
バカは出直して来い

世界の狭い人がいますよ。

文句をいう資格は誰にでもあるだろ。>>124, >>127

主張が正当かどうかが肝心で、誰が言ったかは関係が無い。

>今日日横断歩道が近くに無いところなんて田舎くらいしかないので反論は却下します。
「附近」ってどのくらいか知ってる？
判例にもよるが大体30m以上離れると「附近」ではなくなる。50mなら確実に「附近」ではない。
30〜50mおきに横断歩道がない道路があるようなとこはすべて田舎。
23区内にもたくさんあるよなw

>>130
誰にでもあるわけねーだろ。
自分の事は棚に上げて権利だけを主張するって朝鮮人だ

>>131
間を取って40メートル以内
ということは横断歩道間80メートルあればいいわけだ。
最後に聞く本当に80メートル離れているんだな？
俺の住んでる所は80メートル以内なら確実にあるんだがね・・・
23区内っつっても田舎はあるから無理はするなよ

>>132
主張した権利が正当なら朝鮮人の主張だって正当だよ。なにしろ正当な主張なんだから。
あれは正当じゃないから認められないわけで。

じゃあ、信号無視する人が、他の人に「信号を守れ」っていった場合、
ほかの人は信号無視して良いということになるのかい? 便利な法則だな。
行動と主張は関係ないの。そいつが馬鹿に見えるかどうかにしか関係ないの。

>>133
どうでもいいけど危険行為してる香具師を批判するなら自分見つめてくださいってことだけは確かだが。
まぁオレには関係ない話だがな。
主張が正当だろうとなかろうと主張する権利はあるだろうけど資格はないな。
本当にどうでもいい話だが。

>>109
それじゃあドライバーが安全運転するように頼むね。
ここは自転車と歩行者のことしか言えないから。
言っていいなら車なんてなけりゃいいのに、でＦＡだろ。

>>117
多分>>115は流れとは関係なく事故の原因の話をしている。

>>111
でも横断歩道に飛び出してくる香具師轢いて車が悪いっていっつも思うけどおかしな話だよな。
火遊びして火傷して火が悪いって言ってる子供と大差ない気がしなくもない。（まぁそんなこと言う子供はほとんどいないだろうが）
思うようにならない火が悪いと。

貧乏だし当たり屋やろうかな♪
ウハウハだなぁ

「どうでもいいけど」を連発するやつに限ってネチネチこだわってる。

>>136
このスレの趣旨として「どうでもいい」

>135は煽りだろうが

歩道において自転車相手の当たり屋をやるってのは
自動車相手ほど確実なハイリターンは望めないものの
自動車相手に比べれば格段にローリスクだし

歩道での暴走自転車が問題視されつつある昨今、
増えていく可能性は否定できんと思う

「どうでもいい」の一言が重要なんでしょ。
自分のプライドを守るためには。

歩行者なんてどうでもいい

どうでもいい話なんだけどさ

・・・やっぱどうでもいい

話の内容が完全に振り出しまで戻っているな。
しかし、これこそが「無限ループ大賛成！」と主張していたアホどもが望んでいた展開か。
　
ここから更に何百何千というレスを重ねて>>4-5にたどり着き、再び振り出しに戻る訳か。

>>142
レス削除依頼出しておきますね。

どうせならスレの削除を依頼しろよ。
無限ループに陥ったスレなんて存続する価値は無いだろう。
ましてや、スレ住人が積極的に無限ループを望んでいるのだから、
これ以上続いても、空しく空転していくだけだろう。

>>143　>>144
以降、そういった議論はこちらでお願いします。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/

>>134
> でも横断歩道に飛び出してくる香具師轢いて車が悪いっていっつも思うけどおかしな話だよな。

あのな、横断歩道は歩道だぞ。飛び出すのは「車」。

それは法律でそうなってるだけだろ。
車が通る場所を渡るために作ったようなもんだろう。
だから横断歩道って言うんだろ？
法律でしか考えないのか？

>>99
車道走ると怪我しそうで怖い、危険だ。
歩道走行で歩行者が相手なら、ぶつかっても怪我するのは
ボサっと歩いてる歩行者の方。危険はない。オレは安全。
…ってな感じかね。

>>147
歩行者はもともとどこでも好きに渡れたんだけど、それじゃぁ互いに危険だから
ここで渡るときは歩行者を特に優先してね、ってことでしょ。
逆にそれ以外の場所では車の直前の横断は禁止だし、さらに横断が一切禁止のところもある。

>>147
道は歩行者が主。車道に関しては、「譲歩」してもらっていることを忘れてはなりません。
横断歩道が無くても、横断を開始した人を妨害してはならないのです。

歩道を横切るときは一時停止しなければなりませんね。基本です。
横断歩道ってのは、「人がいなければ」止まらずに通過しても良い、という、ちょっと譲歩してくれている歩道です。
横断歩道を歩きそうな人がいたら、一時停止して歩くかどうかを確認せねばならないのです。
考え方として、横断歩道を横切っているのはあくまで「車道」なんですよ。

>>149
違うだろ。歩行者を優先するのは「保護」のため。

>>149-150
激しくどうでもいい。

なら来るなと

なぁ御前らよ
道路見て論議してんのかよ
ひきこもりか？ってくらい現場とずれてるぞ
車道はどっからどうみてもチャリの走る余地無し
特に大通りは皆無
帰りに見たが競輪選手風なのが走ってたくらい
(だが煽られてかなり危険だった)
歩道を自転車が走るのは暗黙の了解なんだよ(走行可な場所な)

まぁたまにDQNチャリ&DQN歩行者いるのは事実だがそういうのは本人にいえ

こんな掲示板でいってもなーーんもかわんねえよ

俺の住んでる町は路肩に自転車用のスペースがあって色分けされてたんだけど
路駐が多くていつの間にかなくなった

自転車なんか優遇しても票になりませんからね〜♪

>>27を始め、無限ループの必要性を力説していた人達はどこ行っちゃったのかね？
新規参入者が現れて、今まで積み重ねた物を不意にして議論をゼロまで巻き戻すという、
正に彼らが望んだ通りの展開になったというのに。
なぜか一向に書き込む様子が見られない。
　
まさか今になって同じ議論を蒸し返す事の空しさに気付いたとでもいうのかね？
あれほど「無限ループ大賛成！」と言っていたのに、結局この有様か。
やれやれ。

はいはい。重複スレッド削除されちゃって残念でしたね。

ほとんどの奴が
・歩行、自転車使用中における横断歩道外での道路横切り
・信号無視
・グループ単位で歩いてる時、横に並んで後方からの通行を妨害する行為
・自転車通行帯上への駐車
・二人乗り
・携帯電話を操作しながら走行
・車道を逆走
・信号無視
・自転車通行帯の無い横断歩道を降車せずに渡る
・傘差し運転
・蛇行運転
・手信号を出さずに走路変更
・歩道上の歩行者にみだりにベルを鳴らす
・夜間無灯火
・違法駐輪

のどれかをやったことがあるからだろ
自分は交通ルール無視しといて他人にこうしろあーしろはまかり通らない

> 自分は交通ルール無視しといて他人にこうしろあーしろはまかり通らない

裁判官が罪を犯していたら、判決は無効になるのか。

>>158
一定以上の罪を犯していたら、そもそも裁判官になれません。

裁判所法　第４６条（任命の欠格事由）
他の法律の定めるところにより一般の官吏に任命されることができない者の外、左（以下）の各号の１に該当する者は、これを裁判官に任命することができない。　　　　　
１　禁錮以上の刑に処せられた者
２　弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者　

「じゃ、あんたは一回もスピード違反とかしたことないのかよ！？」

迷惑行為を注意されたDQNが高確率で言うこと。

裁判官が過去に罪を犯したことが発覚しても、それまでの判決は無効にならない。

> 自分は交通ルール無視しといて他人にこうしろあーしろはまかり通らない

この理屈はまかり通らない。無視は無視。罪は罪。
指摘した人がだれであっても、あなたの罪は変らない。

世に大人が少ないように、にちゃんにも大人が少ない。

>>1
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
　
金科玉条のごとく自ら掲げたテンプレも守れない。
「無限ループ大賛成！」と言いながら、話を蒸し返す新規参入者の相手をしてやらない。
>>5の結論を否定しながら>>23で指摘した通り、結局それ以外の結論も導けない。
　
車道派の自転車乗りって、本当に言動不一致のアホばかりなんだな。
しみじみ実感したよ。

はいはい。重複スレッド削除されちゃって残念でしたね。

>>156
>>164
別に俺が立てたスレじゃないし、どうでもいいよ。
最早こんなしょーもない一行レスで、煽る事しかできなくなったとは哀れだな。

>>161
まぁ理屈ではそうだけど。>>157の主張を厳格に通せば、ルール違反を指摘する者が居なくなってしまうｗ
ただＤＱＮに言われるよりは、法を遵守している者に法の遵守を説かれたほうが、素直に従う気にはなるよな。
あくまで個人的な感想ね。

注意したりする権利はあっても資格はないだろと

>>160
いつも見て思うんだがそれって検挙する側が警察関係者の時だよね。
一般人がそんなこと言われてる場面見たことありません。
法の執行者が法律違反してりゃ信用なんてないって。

>>161
ここで結論を出したわけでもないのに判決は無効にならないとかトチ狂ったこと言うなと。
いまだ議論の段階だと言うことをお忘れなく。例えをもっと冷静に選んでね。

道交法しらなかったけど、
自転車って車道なんだ･･･
普通に、車と同じ位置を、車と同じように走るの？
それとも、歩道と、車の間の細いところ走るの？

車と同じ位置で走ってたら
クラクション鳴らされまくりそうで怖いなあ

車に追いつかれたときは左に寄る。
無理に車道を走る必要はないけど
歩道を走る場合は徐行汁。

>>169
お暇なら答えてね（選択肢は適当に考えたので、他にあればもちろんそちらを書いて下さい）
<質問1>自転車の走行場所について、学校で習ったりした？
1）習っていない
2）習った気がするが覚えてない
3）習ったが「車道を走れとは言われなかった」／その他
（あと習ったのであれば小or中、何年くらい前かも差し支えなければ…）

<質問2>クラクション鳴らされまくりそう、と思う理由は？
（正解は>>170の通り、車道左端なので、「車と同じ位置」ではないんだけどね）
1）自分が運転しているときに車道の自転車を見ると邪魔に感じるので
2）自分は邪魔だとは思わないが、そう思う車もいるだろうなと思うので
3）邪魔だとかいう理由でなく、車が接近しているという注意喚起のため鳴らす必要がある

[sage]

俺は小学校の時、警察のおっさんが来て「安全教室」開いてくれた。
自転車の手信号、確認とともに走る場所は「車道」とはっきり教わったぞ。
でも、その後違う区でそれを実行してたらパトカーからスピーカーを使った大声で
「そこの自転車の君、危険だから歩道を走りなさい」と言われた。
いったいどっちなんだ！と思いながら今に至る。
今でも自転車を転がすときは車道派だな。
歩道は車道より危ないからね。

とりあえず狭い道を並んであるく人は大迷惑、そういう人に限ってベルならすと舌打ちしてくるし

だからベルならすなって。
「通らせて頂いてる」って感覚ないんじゃないのか？？
歩行者にベルならしつけてどかそうという考えがそもそもおかしい。

ベル鳴らさせる状況作っといてよくそんなことが言えるな。
原因はお前らだと

すべての道は共有財産ということを知らない歩行者多すぎ
我が者顔で道歩きすぎ

正直嫌な顔する人多いのでベル鳴らすのにも
小心者なのでかなりの勇気がいります
舌打ちとかまでしなくていいじゃないですか

ベル鳴らすのは違反なので、
歩道で歩行者を追い抜きたい人は
自転車に鈴つけて走ってればいいと思うよ。

という投稿がBE-PALに載ってた。

間を縫って走ればいいんだよ。
俺だって某100万人都市の中心街チャリで疾走してるし

>>176
車道走れ

>>181
中心街は自転車通行のためのスペースないので無理

警音器の不正使用だったかな？
鳴らして良い場合や鳴らさなきゃいけない場合以外で
使っちゃいけないんだよね。

歩道で歩行者が居て見通しが悪くなった
交差点の角なら鳴らしても良いのかな？

ベルを鳴らしてどかせようとする前に、「すみません」とか言ってみる、という発想はないのだろうか。

いちいち言うのかっ

無灯火のチャリと歩道で接触した時、即警察に通報して
慰謝料請求とかしていいの？

夜（PM8-9）ウォーキングしているんだが、何度かぶつかりかけた事あるんで

おまえに落ち度全くなければ通報すれば

まぁよっぽど悪質なやつじゃないとカネは取れんけどな

自転車は歩道を走っても構わない
って言うかむしろ原則的には歩道を走るべきだと思う

だって自転車と歩行者がぶつかったって、怪我もしない場合がほとんどだけど
車と自転車がぶつかったら、良くて大怪我だし、死ぬ事だって少なくない

>>189
幼児や高齢者も歩道を歩いている。
骨のもろくなった高齢者の場合、転倒時の骨折は命取りに
なる場合もある。

貴方は健康な若者だと思うが、世の中には弱者もいるという事を
忘れないで欲しい。

>>190
自転車に乗るガキや年寄りもいるんだから、車道より歩道は間違ってないしょ。年寄り自転車なんて、
車の風圧で倒れる事だってあるんだから。

>>190
１．自動車
２．自転車に乗った頑健な人
３．老人や幼児の歩行者

この三者の頑丈さの差や、速度の差を考えれば、１と２がぶつかった場合の危険性が
２と３がぶつかった場合の危険性より大きい事は自明でしょう
もちろん歩道では歩行者が最優先されるべきだけど、今の日本の道路事情を考えれば
自転車は歩道を走るようにするのが、総体的に見て最も安全性と利便性のバランスが
取れている在り方だと思うよ

「ぶつかった場合の危険性」だけを比べるのではなく
ぶつかる可能性と併せて考えないと話にならない。

（危険性だけを考えれば、「隕石に当たった場合」のほうが死ぬ危険性がずっと高いｗ）

歩行者が歩道を歩くときは、速度、方向、場所も雑多だし、
横に並ぼうがいきなり立ち止まろうが構わない（違法ではない）
その中を車両で走ろうとしたときに歩行者と接触ないし衝突してしまう可能性は非常に高い。
現に事故も良く起こる。それが交通事故であると認識してる人が意外に少ないせいで
統計には出てないだけだ。
歩道での歩行者との事故を避けようとすれば、車両は歩くのと同じかそれより遅い程度まで
スピードを落とさねばならず、そうなると自転車を使うことによるメリットが大きく減じる。

一方車道を走る場合はどうか。歩道を走るような感覚で無法な走り方をすれば、
確かに自動車との接触事故を起こす可能性は高まるだろう。
だが法規を守って車道を走っている限りは、自動車との接触事故が起こる可能性は低い。
これは、「自転車は車道を走るものだ」ということを知らない、ないしは忘れている自動車
ドライバーが多数を占めている現状であっても言えること。
好きこのんで自転車に自分が運転しているクルマを当てよう、轢こうとするドライバーはいない。

結論として、安全性、利便性のどちらをとっても、自転車は歩道よりも車道を走った方が良い。

>>193
>それが交通事故であると認識してる人が意外に少ない
つまり、一般人にとっては重大でない些細な事なんだよ。

スピード出したい人は車道で
歩道走る人は徐行すればいいじゃまいか。

問題なのは歩道でスピード出すDQNなわけだ。

＞「ぶつかった場合の危険性」だけを比べるのではなく
＞ぶつかる可能性と併せて考えないと話にならない。

両方の掛け算で考える必要があるでしょう
イテッ！で済む接触事故１００回の方が、骨折事故１回よりも道路交通全体で
見れば「事故の被害は軽い」って事なんだから
それにそういう軽い事故の危険性は、自転車が歩行者の傍を通る時には速度を落とす
ようにする事でグッと軽減できるし、それでもなお自転車で移動するトータルの
経路で見れば、高速性という自転車のメリットは十分有効なんだし

そもそも、出している速度帯で考えても、物としての頑丈さで考えても、車と
自転車と歩行者の３者だったら、

車＞＞＞＞＞自転車＞歩行者

なんだから、この３者を「車道」と「歩道」の２つの場所に配置するとしたら、
自転車と歩行者の「弱者グループ」を同じ場所に配置するのが自然でしょう
自転車や歩行者と較べて、車というのは圧倒的に「別物」なんだから

やはり安全性と利便性のバランスを考えたら、自転車は歩道を走るべきだと思うよ

＞出している速度帯で考えても

歩く速度は、早足で歩いても4km/h程度。
自転車は頑張らなくても20km/h、少し急げば30km/h。
自動車は、高速道路や幹線道路では60km/h〜70km/hくらいは出るが
一般の道ではせいぜい40km/h程度、平均にしてしまうと20km/hを切ることもある。

このことから考えると、「出している速度帯」を表す式としては以下の方が妥当だろう。

車≧自転車＞＞＞＞歩行者

＞物としての頑丈さ

この場合の頑丈さは、ぶつかったときの壊れにくさ？
事故を起こした時の深刻さの度合いでいうなら、相手に与える危害の大きさで
比べるのが妥当では？

軽くても10kg近く、重いものなら20kgを超える金属製の器械に人間の体重が加わり
時速数十キロで走るものの危険性を、歩行者と同等程度に考えるのはどうかな。

以上のことから、自転車を歩行者と同等の弱者であるとする考え自体が誤り。

訂正

＞自動車は、高速道路や幹線道路では60km/h〜70km/hくらいは出るが

高速道路ではその倍は出ますね。
けれど、そもそも自転車は高速道路を走れないのだから、
ここに例として高速道路を出すこと自体が間違いでした。よって上記の文章は

＞自動車は、幹線道路など広い道では60km/h〜70km/hくらいは出るが

と訂正します

>>197
１トン前後の車が２０km/hで突っ込むのと、１００キロ未満の自転車が３０km/hで突っ込のじゃ、車による被害の方が大きい事ぐらい
簡単にわかるだろうに。

よく自転車でいつも議論できるな…　真剣に書きこんでる奴を見ると正直哀れんでしまう

>199
＞１００キロ未満の自転車が３０km/hで突っ込のじゃ

その程度は歩行者同士の衝突、
具体的には肩がぶつかるとか、そういうのと同等のものと見なすべきである、
そういう主張をされているように読めるのですが……その解釈で良いのでしょうか？

ここでは歩行者のDQN行為は棚上げですからー！
死ねよ歩行者って思うことほんま多い

>>201
肩がぶつかるレベルじゃないが、自動車が突っ込む事に比べればマシって事だよ。

>203
「マシ」のレベルをどこらへんに捉えてるのかという話なんですが。

自動車といっても、大型トラックから軽自動車まで様々でひとくくりにはしづらいものが
ありますがが、自転車専用道というものがまだまだ少ない現状からして、
自転車を「自動車が普段走っている場所」と「歩行者が普段歩いている場所」の
どちらに振り分けるのが妥当であるのかという話でしょう。

自転車による衝突の危険性は、自動車に比べてしまえば歩行者同士の衝突同然、
とるにたらないほどに小さいモノである、とあなたは考えている。
この解釈に間違いはありませんか？

>>204
どちらも問題だが、歩行者と自転車の事故の方が比較的被害が軽微で済むであろうって事だよ。

そもそも信号が多数存在することを忘れて常時20km出せると思っていることがおかしすぎる。
100mも走らないうちに次の信号が待っているというのにそんな速度は出せない。
ましてや歩行者の多い場所ならなおさら信号の間隔は短く、歩行者に気を使いながら走るので10km程しか出せない。

過去にこんな経験がある。
時速5km程でバックしてきた車に当てられたことがある。次の日内側から来る痛みがあった。
自転車同士で正面衝突したことがある。当たった箇所が青くなり、自転車のフレームがゆがんだだけで済んだ。
一目瞭然だろ？どっちが危険か

元はと言えば勘違いしたドライバーを野放しにしてる状況に問題が有るわけでない？
左車線を走行している自転車を安全に追い越さないとか、
安全な車間距離を保てないとか
路上に駐車してしまうとか。
それを黙認している警察や自転車利用者にも責任は有ると思う。

自転車が車道を走るようになれば、歩道を走らざるをえない人（幼児等）の数も
少ないだろうし、歩行者の危険も減るだろ？

>205,206

なにか根本的に勘違いされているようですが。
どちらが危険か、を問題としているのではありません。
多くの場合、自動車が自転車より危険なのは当たり前です。それは言うまでもないことです。

自動車と自転車と歩行者の３つを比べた場合、
自転車の危険度は自動車に近いと判断するべきか、歩行者に近いと判断するべきか、
それが問題とされているのです。そのことは、自転車が走る場所としてふさわしいのが
車道なのか歩道なのかを判断するために重要なこととなるからです。

上の方で使われていた不等号を使ったときに、危険な度合いが

自動車＞＞＞＞＞＞＞自転車＞歩行者

なのか、

自動車＞自転車＞＞＞＞＞＞＞歩行者

なのか、もしくはそのどちらでもないのか。


繰り返しになりますが、ID:PZmtrPvDさんは、
自転車の危険度は歩行者と同等程度の、とるに足らない小さいものである、
よって自転車は歩道を走る方が理にかなっている、
そう主張されていると考えてよろしいのでしょうか？

>>208
俺の書いた事わかってないじゃない。
自動車＞＞＞＞＞＞＞自転車＞歩行者に決まってんだろ。
どうやったら自動車＞自転車＞＞＞＞＞＞＞歩行者なんて考えが生まれてくるのか不思議でしょうがない。
自動車の質量は自転車の質量の大体100倍、単純に考えると衝突時に受ける衝撃も100倍ってこったろ。
極論だけどな、自転車で人間に衝突するよりも人間が人間にタックルかますほうが衝撃は大きいと思うぞ。

>209
つまり、あなたは走行している自転車の危険度は歩行者と同等であると考えているわけですな。
そういう考えの人間が自転車に乗って歩道を走っているという恐ろしい事実を知ることが出来た、
それだけで私にとっては有意義でした。

ID:PZmtrPvDさんのお返事もいただけると嬉しいのですが、
まあ、レスすることは別に義務ではありませんし。

一度でも事故ったor死ぬ思い経験した自転車は歩道はしっていいよ
危険な思いしてまで車道走る事なんて絶対無いと思う

>>210
腹立つなコイツ。
お前の言うことはだ、歩行者の安全を最優先するため自転車は危険な場所を走れということだな？
お前みたいな奴は歩行者天国と地下街で行き来しろ。わざわざ危険な場所に出てこなくていいよ。
歩道の無い道路も歩くなよな。自転車が通る危険があるので。一生歩きと交通機関で移動しておけ。


ここでおひとつ。
俺の住んでる地域には横断歩道の横に歩道上から歩道上へと車道を横切る自転車用の横断路がある。

>212
私は、自転車で車道を走ることはそんなに危険なことだとは思っていませんので。
少なくても歩道を走るよりは遙かに安全であると思ってますから。
だからこそ、歩道を走るべきだと主張するひとの考えがどうも理解できず、
繰り返し質問を投げかけてたわけです。

車道を危険だ危険だと言う人は、実際に走ったことが無いのではないか、
でなければ、私なんかには思いもよらないような無謀運転をする自動車ばかりの
地方にお住まいの方なのではないか？　私はそう考えてます。

横断歩道の横に設けられた自転車通行帯ですが、
それがある場所では自転車は横断歩道を乗ったまま通行できますが、
それが無い横断歩道では、自転車は降りて通行しなければならないとされています。
ご存じだとは思いますが念のため。

車道を自動車と一緒に走る場合は無理にそこを通ろうとすると危険ですから、
私は横断歩道に自転車通行帯があろうがなかろうが、普通に直進しておりますが。

つ「自転車横断帯」
　「自転車用」→「自転車専用」

>>213さん
212さんじゃないけど車道まじで危険だよ
自分が走る真横をトラックやダンプも走るのに、危険じゃないと考えるのはどうなの？

あと自分は地方じゃなくて東京の人間なんですけど無謀運転じゃなくてもほんま危ないって
実際に走ってみるとわかる事だと思うんだけど、自転車が走るべきレーン（っていえばいいのかな）には
溝があったり駐車両多いわけなんですよ
もし法が改正したりして「自転車は必ず車道走る事」になった場合、交通事故死者数がうなぎのぼりになる事請け合いですよ
これでも車道を走れとおっしゃるのでしたら道路の整備をまず訴えてください

>>213
よっぽど交通量が少ないんだな。
だから自転車で平均速度20kmと言える訳だ。

まず車道を走るより歩道を走るほうが遥かに安全。
歩行者との距離を十分取れば、歩行者が反復横とびのような行動をしてこない限り絶対安全。
横向きに進む歩行者などこの世にほとんど存在しないので。
歩行者が自分から見て左右方向から直進してくる場合は開けた道に出る場合歩行者、自転車側共に普通は確認するので安全。

車道は危険だ。1分あたりの交通量が100台超える幹線道路は確実に危険。
そこにはもちろん大型車両が走り、路上駐車が日常的に行われている。
よくある自転車が轢かれるパターンは大型車両の後輪に巻き込まれるケース。
大型車に近い位置を走行していれば、この危険性は歩道を走っている時に比べ格段に跳ね上がる。

横断歩道を自転車を降りて歩いてる人は生まれて一度も見たことがありません。
そんな人は存在するのでしょうか。

一時停止してから直進してください。
自分で危険を増やしてどうする？



とまぁ>>213はかなりの田舎者だ

>215
「自分が走る真横をダンプやトラックが……」
とありますが、それほど危険ですか？
速度差が40〜50km/hsもあるなら危なく感じるかもしれませんが、
そんな差が出るということは道幅が十分あるということで、車間距離も十分取れます。
それがない、つまり真横ギリギリということは道がそんなに広くないということですから、
自動車側もそんなにスピードは最初から出していません。
場合によっては自転車の方が早いくらい。

車道を走り始めた当初に危険を感じることがあったのは路駐の車を避ける時でしたが、
後ろを見て手信号を出すようにしてからは嘘のように危険なシーンが減りました。
「自転車は車道を走る」ということを知らない自動車ドライバーでも、
自分の方を見て腕を大きく横に出す動作をされれば、相手が何をするのかを
理解してくれるということでしょう。

＞「自転車は必ず車道走る事」になった場合、交通事故死者数がうなぎのぼりになる事請け合い

私はそうは思いません。
賭けるとしたら、逆に事故死者は嘘のように減るだろうという方に賭けます。
自転車が普通に車道を走っていれば、自動車はそのスピードに合わせて走らざるを得なくなり、
結果的に事故が減るという意味です。
すぐ前を自転車が走っているのにアクセルを踏みこむ人間がそんなに多いと思いますか？

>216
私が普段走っているのが田舎か都会かは関係ないと思うのですが……（※）

「横向きに進む歩行者などこの世にほとんど存在しない」とおっしゃるなら、
横向きに進む自動車もこの世には存在しないと思いますよ？

＞自転車が轢かれるパターンは大型車両の後輪に巻き込まれる

左折する自動車の左に入り込もうとした場合に起きる事故ですね。
自転車を歩行者と同様に「車道を走る自動車の歩道側」を走るもの、と考えるから
そういう無謀な行動をとることになるのでしょう。
左折しようとする自動車が前方にいれば、後ろで左折が終わるまで待つか、
右に進路変更して右から抜いて前に出るかするのが「車両」として取るべき行動です。

＞横断歩道を自転車を降りて歩いてる人は生まれて一度も見たことがありません
私も滅多に見ません。歩道を走る自転車は、「歩行者」として行動するべきであると
定めている法律の象徴的な部分がこの「横断歩道では降りること」という部分なのですが。
困ったものですね、歩道を走る自転車というものは。



※蛇足ながら、秋葉原から新宿西口ビル街まで30分は余裕で切ります。
　自動車なら同じ時間帯に同じ場所を走っても１時間半はかかるんじゃないでしょうかね

>210
>つまり、あなたは走行している自転車の危険度は歩行者と同等であると考えている
↑
これはあなたが>201において突然言い始めた主張ですよ、他には誰もこんな主張はしていません。

あなたは>199が「質量を考慮せずに速度だけで比較するのは間違っている」
と当然の指摘をしたのに対して、正面から自分の前提が間違っていた事を認めるかわりに、

>その程度は歩行者同士の衝突、
>具体的には肩がぶつかるとか、そういうのと同等のものと見なすべきである、
>そういう主張をされているように読めるのですが

という唐突な仮定を持ち出して自らの前提の間違いをごまかしただけです。

>219
自動車と自転車と歩行者の３者を、
車道と歩道という２種類しかない通行帯に割り振ろうとするとき、
自転車は車道と歩道のどちらに行くべきなのかという話をしていて、

＞自転車と歩行者の「弱者グループ」を同じ場所に配置するのが自然でしょう
＞自転車や歩行者と較べて、車というのは圧倒的に「別物」なんだから

という主張（>196）に対する反論として>197で
＞自転車を歩行者と同等の弱者であるとする考え自体が誤り
と書いたところ、>199が書き込まれました。

短い文章だったので、どういう意図で何を主張しようとして書いた文章なのかわかりません。
ですから、>199の本意を正すために>201を書いたわけです。

唐突に書き込まれた言葉の内容の意味を私が想像して書いたわけで、
それを「唐突な仮定」と呼ばれては困ります。

その私の想像（解釈）が正しいのか誤ってるのか、しつこいくらいに何度も書きましたが、
肯定されることこそあれ否定はされなかったので>210を書いたのですが。
>210の解釈が誤ってるのだとするなら、>199はどういう意図で書かれたものなんでしょうね？

>>218さん
どんな自転車乗ってますの？秋葉原から新宿西口まで30分かからないって・・・

俺から見ると、あなたは多分このスレ対象外ですよ
明らかにあなたは車道を走るべきな人、ようするに競輪選手みたいな格好で走ってるでしょ？たまに見ます。
趣味で走る自転車と日常の生活で使われている自転車とでは出せる速度も全然違いますよ
ママチャリとあなたが乗ってるような自転車とでは危険度が違いすぎて話になんないですよ

形状が違っても道交法では同じ自転車として扱われるよ。

（幅60cm長さ190cmを超えなければね。
　ママチャリとスポーツ車は同じカテゴリーだけど
　氷屋さんや米屋さんの重運搬車とは同じではない。って事ね。）

うーん
現実にママチャリも競輪選手みたいなのも車道走れっていわれたら
今の道路事情からいったら事故は増えるとおもうんですけどねえ
道路整備してれば別ですが

>220
>>210の解釈が誤ってるのだとするなら、>199はどういう意図で書かれたものなんでしょうね？

「衝撃の大きさ（事故の規模）を速度だけを根拠に比較するのは全くのナンセンスである」
という当然な常識を投げかけただけでしょう、あなたの物理的前提の間違いに対する突込みです。
私も同じ疑問を感じましたから全く当然の指摘に見えましたし、唐突さなどカケラも感じませんでしたよ。

場所によって道路の幅も歩道の広さもバラバラなのに
自分が通行する道路が○○だから△△するべきとか言っても
話が噛み合うはずがねぇ。

>>218
関係大有り。
交通量の少ない場所なんて誰でも車道走ってスピード出すに決まってんだろ。

横向きに進む自転車って、バカ？
人間は直進とは言えないまでも直進するように歩いてるんだから十分距離を取って横を抜ければ済むってこった。
なんで説明しないとわからない？揚げ足取りか？

何を言っているんだお前は。
大型車ってのは右折か左折する場合後輪が前輪の通った場所より内側を通るんだよ。
その内輪差で轢かれるんだよ。こんなんもわからないでいっぱしの意見言ってるのか。ダメだわコイツ。

まぁ今後降りて横断歩道を渡ることはないでしょう。
あなたが車道を走るのと同じように。


ってかロードレーサー乗りがママチャリ乗り回す奴に向かって車道走れといってるのか？ｗｗｗ

>224
ならばすぐにそう返答すれば良いのに、返ってくる返事は
「自動車とぶつかるよりは自転車とぶつかるほうが軽傷で済むだろ」
という、なにをいまさらそんなことをと問い返したくなるような内容ばかりでした。

そんなことは分かってると。
どちらが危険かを問うてるのではなく、
自転車は歩行者と同等として扱うほどに安全なものだと
本当にあなたはそう思ってるのかと何度も問い返したのですが、
別の方から、「そうに決まってるだろう」という返答が返ってきただけでした。

>>221
７万ちょいの安いクロスです。
格好もごく普通です。ジーンズに運動靴ですよ。

>>221
俺のママチャリでも30分かからんぞ

>>226
バカだのダメだコイツだの言う人間に丁寧な言葉を使う必要はないな。

田舎なのか都会なのかによって、

「自転車は車道を走るべきで歩道を走るのは危険」
「自転車は歩道を走るべきで車道を走るのは危険」

と正反対になるって主張？　これまた凄いことを言い出したな。
同じ日本の中に、法律の解釈が違う場所が生じることを容認するのか。
じゃあ、田舎と都会の閾値はどこにあるんだ？　その境目で歩道から車道に乗り換えるのかよ。
お前、自分がどんな間抜けなこと言ってるか自覚してないだろ。

「横に走る」の意味も分からないようだし、本格的に頭が悪いようだな。話にならん。
「歩行者は横に滅多に動かないから歩道を走れば安全」って理屈がありなら、
「自動車は構造上横には絶対に動けないから車道を走るほうが遙かに安全」って反論が成り立つだろ。
「お前が言う○○が正しいなら、●●ってことになるよな〜」って言われて、
「●●って、バカ？」と言い返すってことは、最初の自分の主張ごと否定するのも同値。
それも理解せずにバカと書いてしまうあたり、本気でバカなんだな。救いようがないな。

内輪差については何を書いてるんだってレベルだよ。
そんなこた承知も承知、大前提で書いてるってことくらい読めばわかるだろ。
高等数学の話をしてるところに「＋ってプラスって読むんだぜー」とか得意げに言いながら
乗り込むようなもんだ。間抜けを通り越して滑稽ですらあるな。

書いてあることも読まない、読んでも意味がわからない。
脊髄反射で反論したつもりになって、それが自分で書いた主張を否定してることに繋がることも
理解できない。お前、ネット向いてないよ。というか文章でのやりとりそのものに向いてないよ。
もしかして小学生だったりする？　大人でそれだったら、ちょっと不憫ですらあるんだが。

ママチャリからみたらクロスとじゃ違いありすぎですよ
いや乗ってる見た目じゃなくて、ある程度速度維持出来れば危険回避も早いでしょう。
実感されてるとは思いますが。
同じ速度でママチャリは走れませんし、安定度もかなり危なげ・・・。
大抵は子供乗ってますし
まぁ予想でしかないでしょうけど事故は増えますよ

>227
私はID:PZmtrPvDさんではないのでその疑問には答えようがありません、悪しからず。

私に言えるのは、あなたが>197で書いた内容は前提の設定が間違っているので全く無意味だという事です。
この点についてあなたは>220以降一切言及なされていませんがどうお考えですか？

>>229
速い人ははやいんだろうな・・・
道はスムーズに走れてますか？

>>233
走れるよ、信号も守ってるし。
赤信号で駐車してる車列を抜ける時は溝のとこ通らざるを得ないけど

停止

>>232
「出している速度帯」「物としての頑丈さ」という２つの視点で自動車と自転車を比べる、
それは面白いと思ったので>197を書いてみたわけですが、

それは着眼点が違う、単に速度を比べるのではなく質量をも含めた破壊力で比べるべきだ、
というのなら>197は的はずれだったということで引っ込めることに躊躇はありません。

それでも根本的な主張は変わりません。

車道を走る場合の自動車との速度差と距離は自転車側からはそれほどコントロールできませんが、
基本的にそれほど危険ではない。
歩道を走るときの歩行者との速度差と距離は自転車側で気を付けることで安全なレベルに
まで持っていけるが、そうすると自転車であることのメリットの多くを手放すことになる。
だから車道を走るほうが、安全性でも利便性でも自転車にとってメリットが大きい。

以上の主張には大きくは関わりのない部分ですから。

ありがと
んじゃ今度走りにいってみますわ
折りたたみ自転車買うので

しかしほんと地元は無理。死を自分から選ぶようなもんですよ

>236
>車道を走る場合の自動車との速度差と距離は自転車側からはそれほどコントロールできませんが、
ここから、
>基本的にそれほど危険ではない。
この結論に達する根拠が全く不明です、上記した2つの文章に論理的な繋がりは皆無としか思えません。

>238
そうですね、その部分は意味不明と取られてもしかたのない書き方でした。
根拠は、実体験です。補足するとしたら以下のようになります。

＞車道を走る場合の自動車との速度差と距離は自転車側からはそれほどコントロールできませんが、
＞経験上、基本的にそれほど危険だとは感じない。

>>231
用途が違うから車種が違うし
常用速度や通行の仕方も変わってくるよ。
ママチャリにスポーツ車と同じ速度で走れとか
誰も望まないと思うよ。
ママチャリの安全な方法で車道を走れば良いかと思うよ。
無理して自分から危険を造る事無いよ。
条件的には、もっとキビシイ小径車（タイヤ直径の小さい自転車）や
リカンベント（説明しにくいのでググッて）の連中も車道を選んでる人多いよ。

>>213
)横断歩道の横に設けられた自転車通行帯ですが、
)それがある場所では自転車は横断歩道を乗ったまま通行できますが、
)それが無い横断歩道では、自転車は降りて通行しなければならないとされています。

それは違うよ。
自転車横断帯がある場所では自転車通行帯を通らないといけないね。
横断歩道は歩行者や他の交通を妨害しなければ乗ったまま横断してもいいよ。

>>240
そうそう、普通に車道走ればいいの。
車に乗ってるのはどんなDQNでも自転車を轢こうとして突っ込んでくるのはいない。
その点歩行者はこのスレでも多数指摘されてるように、広がって歩くし、ふらふらするし、
突然立ち止まるし、やりたい放題ですよ。
車なんかよりよっぽど予測不可能で危険きわまりない。そしてぶつかりでもすれば
歩行者がどんな動きをしていようが自転車が悪い、ということになる。

本来歩行者は歩道を歩いてる限り、歩行者としか衝突しようがなかったのが、
自転車が歩道を走るようになって車両と衝突する可能性がうんと増えてる。
自転車は車道、って言うと、高齢者や子供の心配するやつもいるが、
より多くの高齢者や子供がいる歩道の安全性向上の方が重要ではないかね。

>>241
それは違うのでは？
歩道については条件付きで自転車の走行が認められているが、横断歩道は違うでしょ。

横断歩道
道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に供するための
場所であることが示されている道路の部分をいう。

「歩行者の」とあるので自転車に乗ったままは通れない。

横断歩道を通りたかったら自転車を押して歩かねばならぬ。
車道を走ってりゃ乗ったままで良い。

一番最後の段落以外、213が正解。
おれも違反承知でそうするけどね。

自転車で車道の端を通るのって、悪い事じゃないよね。
自分なりに気を付けて、歩道の縁石に何とかぶつからない
程度まで端に寄ってるのに、車にクラクションを鳴らされる
ことがよくある。原付が同じように車道の端を通ってても
気にしないのに、何で自転車だとクラクションを鳴らすんだ。
そっちが左に寄りすぎてるくせに。こっちはこれ以上端に
寄ろうとしたら、歩道の縁石にぶつかるってのに。

>>230
お前は基本的に自転車で歩道を走るのはなぜかわかってない。
交通量が多いから歩道を走るのであって交通量が少なければ車道をスピード出して走る。
田舎か都会かの違いがわかったか？ここまで頭の回らない奴が何をほざいても無駄ですな。

横に走るなんて言葉いつどこで出て来るんだよｗ
自転車の構造上ハンドルを取られれば容易に曲がる。
何かを踏んでハンドルを取られる、排水溝の上を通ってハンドルを取られる、要因なんていくらでもあるんだよ。
そしてね、横向きに進む自転車なんて言葉を出してきたのはお前、お前の書いた言葉であって俺の書いた言葉ではない。
どこが自分の主張を否定したことになるんでしょうか。横向きに進む自転車があるかもしれないぞ？

＞内輪差については何を書いてるんだってレベルだよ
左折を待つかなんて書いてる時点でお前の頭の中に内輪差なんて言葉が存在していない。

書いていないことを書いたと言い、読んでも理解していない。
脊髄反射で反論したつもりになって、それが全くわけのわからない流れになってることに気づかない。
もしかして小学生だったりする？大人でそれだったら、ちょっと不憫ですらあるんだが。

熱くなったら終わり

>246
何を言っても無駄だろうなーとは思ってたけれど、案の定って感じだな。
これを見てる他の人には、頭が悪いのはどっちかは一目瞭然だろうから
あえてレスするまでもないだろうけれど、もしかしたら、万に一つくらいの可能性で、
頭の悪いお前にもちょっとだけは理解できるかもしれないっていう一縷の望みを持って、
レスをしてあげることにしよう。

＞交通量が多いから歩道を走るのであって交通量が少なければ車道をスピード出して走る
交通量が多い場所では歩道にも人が一杯だってことくらいわかるだろ。
一般的な話だけじゃ埒があかんからわざわざ例まで出したのにさー。
靖国通りの神保町近辺なんか、いい例だぜ。車道は車でみっちり、歩道は歩行者と
販売物の類でぎっちり。あそこで歩道を走ろうなんてのはマゾ以外のなにもんでも無い罠。

お前に理解できるとは思わないが、交通量が多かろうが少なかろうが、
自転車は車道を走る方が、安全で早いんだよ。
「車道を走ろうものなら間違いなく自動車にひき殺される」ような場所でない限りはね。

＞横に走るなんて言葉いつどこで出て来るんだ
お前が自分で書いたんだろうが。物忘れが激しいのか無責任なのか。
あきれ果ててこの時点でレスする気が失せるところだが、親切な私が引用してあげよう。
＞歩行者が反復横とびのような行動をしてこない限り絶対安全。
＞横向きに進む歩行者などこの世にほとんど存在しないので。
「横向きに進む歩行者などこの世にほとんど存在しない」→「だから歩道は安全」なら、
「横向きに走れる自動車は存在しない」→「だから車道は安全」ってことになるだろ。
そもそも、俺は「横向きに進む自転車」なんて書いてないってツッコミもしたいところだけれどな。
あれか、「動」と「転」の見分けが付かないのか。ディスプレイが死にかけてる？
それとも単に漢字が読めないのか。そっちのほうがありそうだな。小学生だもんな。

内輪差については、お前書けば書くほど自分の傷を深めてるぞ。
前の自動車が左折を始めたときの行動で「左折が終わるまで後ろで待つ」と書いた、
その意味が理解できないってことは、そもそもお前自動車の免許持ってないだろ。
まあ、最後の煽り文は気に入ってもらえたようでなによりだ。

ID:Jr君はもう寝ろ
真っ昼間からスレに貼り付いてないで明日仕事探しに行け

>お前に理解できるとは思わないが、交通量が多かろうが少なかろうが、
>自転車は車道を走る方が、安全で早いんだよ。
うんうん。ちゃんと車道を走ったことがないからわかんないだけだよね。
別に特別なことじゃないのにさ。車道もまともに走れないやつが歩道を走るから
ますます危険。歩道での事故が急増してるのもうなずける。

>「車道を走ろうものなら間違いなく自動車にひき殺される」ような場所でない限りはね。
自転車が入れるようなとこころでそんな場所はないしね。

>>247
昼間からかじりついてるお前のほうが頭悪く見えるみたいだぞ？

交通量の多い場所は歩道に人なんてまばらだろ。
中心街は人は多いが車の流れが悪いので交通量はむしろ少ない。
＞販売物の類でぎっちり。あそこで歩道を走ろうなんてのはマゾ以外のなにもんでも無い罠。
そういう特殊な場所だけ挙げられてもピンと来ないって。
観光地なんだから人が集まるのは当然だろ？少しは常識的に考えろ

＞お前に理解できるとは思わないが、交通量が多かろうが少なかろうが、 自転車は車道を走る方が、安全で早いんだよ。
別に早く走りたいなんて欲求ありませんから。すべてが自分と同じチャリ乗って同じ走り方してると思ったら大間違いだぞ？
安全か安全でないかが一番重要であって、その上で歩道を走っているだけ。
過去の流れ見ればわかるような気もするんだがな・・・・

横に走るって言葉抜き出してよ。見るから。
＞「横向きに進む歩行者などこの世にほとんど存在しない」→「だから歩道は安全」なら
すまん・・・・歩道は車が走ってないから安全なのであって歩行者がいようがどうでもいいのよ。
歩行者が安全かどうかを言ってるのであってチャリ側からしたら関係ないの。理解できた？
そもそも自転車走行における危険因子ったら車しか考えられないだろ。
勘違いして何を吼えてるんだ？なぜ歩行者が横向きに進むと自転車側が危険になるのか答えてもらいたいｗ

あー左折は後ろで待てって書いてるね。
俺の間違いだ。しかしなぜ>>230で間違いだって指摘してくれなかったか疑問

つーかお前はまずなぜ歩道を自転車が走るか考えろ
それでないと話が始まらない。お前がバカすぎて

読み辛い…。
もっと、かいつまんで頼むよ。

泥沼化してるから無理
ポップアップ機能ないと不便だよな絶対

>250
交通量の多い場所は歩道に人がまばら？
観光地？　神保町が観光地だって？
……ごめん、ここらへんは笑うところでいいのか？
というか、いったいどんな国に住んでいるんだお前は。

＞安全か安全でないかが一番重要であって、その上で歩道を走っているだけ
安全であることを求めれば、歩行者と同等かそれより遅いスピードでしか走れなくなり、
それはすなわち自転車に乗ることのメリットの多くを手放すことになる。
何回書けば分かるのかなあ。何回書いても分かってもらえそうにないなあ。
お前以外はだいたい理解してると思うんだが。

＞横に走るって言葉抜き出してよ。見るから。
おもいっきり引用してるじゃないかよ。引用符までつけて。
読めないのか？　まさかと思うが、理解できないのか？

＞歩道は車が走ってないから安全なのであって歩行者がいようがどうでもいい
恐っろしい発言だなあ。この部分だけ何行もコピペしてやろうか？
というか、書き込みボタン押す前にだれかが既にやってるかも知れんが。

Jrも何処すんでるか書きな
あと脳内でいいから仕事も書きな

>>253
販売物の類でぎっちりなんだろ？観光地くらいしか思いつかないだろ。
それとも道路挟んで商店街でもあるのか？

お前はホントに極端だな。
安全性を最大限に持っていこうとするバカがこの世にいるのか？
車道を走るより歩道を走ったほうが安全と何度書いてある？
本当に理解できてるのか？

いや、お前の書いた文章を引用してあるんだって。俺が書いたところから早く抜き出してよ。
早く>>230以前から「横に走る」を抜き出してくれ。

どこが恐ろしい発言だよ。
俺はきちんと歩行者との距離を置けば歩行者に影響はないと書いてる。
その上で歩行者が横向きに歩いたりジグザグに歩いたりしなければ歩行者も安全だと書いてるんだが
お前はカン違いして自転車側が危険だとか頭のおかしいこと言ってるわけ。
わかる？


ID変わったから出てこないだろこの池沼は

思いのほかスレが伸びていてビックリ
接触事故を起こした時の事を考えたら、多くの場合は歩行者と自転車の事故よりも
自転車と車の事故の方が、被害が大きくなりやすいというだけの話なのに

12時間もおつかれさまだなｗｗ

何者か小一時間といつめたいな

結局、自転車歩道派の言いたいことって


自分の安全＞＞自分の利便性＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞歩行者の安全

ってことなんでしょ。

もうID変わっちまったかな

>254
実際に走ることの多い場所を地名付きで書いたが、それ以上の情報が必要か？

>255
神保町がどういう所かは一般常識だと思ってた俺が悪かった。すまん。
あとの文章は意味不明だな。主語が無かったり何を指してるか分からなかったり。
お前、自分でも何を書いてるか分からなくなってきてるだろ。
文章を書いたり読んだりするのが苦手だってことはよく分かったから、
もうゆっくり休めや。

バンドやってるから神保町界隈も行くことあるが
あの辺の歩道は土日は明らかに歩行者沢山で無理
平日は知らん

Jrの家はこのへんなのか？
上のほうのレスに秋葉原から新宿まで走ってるとあるし
カレー屋や喫茶店や古本屋目当ての人間が多くいく町だぞここは

もっと生活する街で議論してくれ

神保町といえば古本ってイメージしか無いな。紙姉妹のせいで

>>259
あとの文章は意味不明だとかお前アホだろ。
逃げやがって。意味がわからないと逃げてる割りには俺の書いた文章の意味を履き違えて受け取ったり。
わかってるフリをしてたにすぎないんだよお前は。
文章の流れっていうものをわからない人間が多すぎる。
一回のレスですべてを説明しなければわからないものなのか？５０レスくらい前まで見るのは常識だと思うんだけどな。
低脳は二度と来るなよｗｗｗ

自転車で車道を走ってたら、お巡りさんに怒られました。

危ないから、歩道を走りなさいって。

ママチャリは歩道走行用につくられたわけで
おばちゃんおじちゃん達は歩道で歩行者の脅威になる速度は出せても
車道を走ってるスポーツ系の自転車の速度は出せないわけで
そんな人達に車道に出てこられたら現状で車道を走ってる自転車乗りにとっても迷惑。
なので道路の形態が代わらない限り、自転車は車道も歩道も走れる現状でいいと思う。
問題なのは、自動車でも車道を走る自転車でも歩道を走る自転車でも
マナーもルールも守らないDQNなわけで、そういうのをどうにかすることが
一番皆が幸せになる近道だと思う。近道とは言っても遠いだろうけど。

>ママチャリは歩道走行用につくられたわけで

そうなのか？
本当なら、メーカーは違法行為の幇助する乗り物を販売していることになるが？
あの形（フレームの設計）の自転車は大昔から有ると思うが？

例え、自転車専用道が整備されたら
ママチャリとそれ以外の自転車が共有する事になるが...。
遅いから、迷惑だからって排除・分離はできないよ。
共存できるはず。しなけりゃいけないと思うよ。
遅けりゃ遅いなりに、速いヤツは速いなりに上手に走れば良いんでない？

>>216
走りながら自転車から飛び降り、その勢いのまま自転車を押して横断歩道を突っ走り、
渡りきったところで飛び乗って走り去るのを見たことがある。
なんというか、すごいなと思った。かえって危険なのでは。

この道はいつかきた道

自転車専用道路出来ても譲り合いが出来なきゃダメ
大事なのはハートなんだよ
ハートがあれば歩道走行でも問題ないの

ママチャリは歩道用なんじゃないの？
子供乗せるオプションだとか、後ろにつける籠だとか。
それをフルに使って車道なんて走ろうものなら危険極まりないんじゃないの。

あと歩道を安全に走ってても、歩行者よりは確実に早く走れるわけで、
むしろ歩行者と同等くらいじゃ帰ってふらつくと思うんだけど。
第一そんなに人が多いところなら横道入ったり自転車降りるくらい誰でもやるだろ。

「ママチャリが歩道用」って歩道の為の装備とか設計してる？
メーカーが『歩道用ですので、それ以外の道路での使用は危険です。』とか
説明書やカタログに注意書きしてる？
　オプションフル活用で危険が増大するのは他の自転車でも変わらないよ。
車道を危険に思うのは、自転車に乗る人の技量や
ドライバーのモラルの欠如による物でママチャリだからで無いよ。

後半の３行は、車種に関係無く、
トラブルを起したくない多くの自転車乗りは理解している。実践している。
例え、高級レーサーだろうと小径車だろうと。

ママチャリが登場したのは自転車が歩道を走行可能になった1970年代です。
ママチャリは歩道専用車だと疋田君も言ってます。

ママチャリの登場は自転車が歩道走行可能になったのと同じ1970年代であり
ママチャリは歩道専用車でスピードが出る設計にはなっていない
故に、現状の車道を走るのは無理がある。
と、疋田君も言ってます。

2重になってしもた。

疋田さんの意見が正解なの？
彼がそう言ってるだけなのでは？
道交法改正以前に、あの形式の自転車は有ったはずだよ。
（何か写真とか示せれば良いんだけど...。ゴメン
　探してみるよ。）

でも歩道って段差多いじゃん

>>275
ママチャリが日本にしかないという点からもわかりそうなもんだけど？

日本はチャリありきでインフラ整備してないからな。

ママチャリは低速安定が良いようにできているが、速度が出ないわけではない。
彼はママチャリと粗悪車を混同しているのではないか。
(粗悪車が増えたというのはいえると思うが)

車道を走るのにスピード云々言ってる時点でオカシイとは思うが。

ロードやクロスバイクに比べたら明らかに速度域違うだろ。

速度域と道路走行は関係ないというのがまず第一。

速度域が違う理由は、使用者の分布の違いのほうが大きいと思われ。
ママチャリに乗っててサドルの高さが適正な人なんてめったに見ない。

明らかに違うというほどの速度差はない。
通勤の時に、急がず無理せずに走って、ロードで55分、ママチャリで65分。

ヒマに任せて検索してみたけど
　ママチャリの定義って何？って所に行き着いてしまう。

走行性能に直接関わるフレーム形状が同じで事なら
明治30年代に日本に入ってきている。（って事は海外製）
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/senzen/senzen_w01.htm
近年では1955年　丸石　クイーン号
ttp://www.gk-design.co.jp/kikou/GKReport/No6/text/6-14.html
>>277　東アジアは別にして
↓イタリア製らしい。
ttp://wakkan.net/image/118/PB280072.jpg
↓オランダ製らしい。
ttp://www.sega-mechatro.com/whats/column/boomholder/images/031_02.jpg
たぶん、英国は別にしてもドイツやフランスには有るかと思われるよ。

ママチャリは軽快車だ

英国のお買い物自転車
www.pashley.co.uk/products/classic/princess_sovereign/splash.html
これは結構な高級車だと思うけれど。

欧州各国にはダッチバイクに準じた買い物自転車が存在する。
変速なし or 三段内装変速、荷台つき、泥除け、チェーンケース、ダイナモ、またぎやすいフレーム、起きた乗車姿勢、の、そういう自転車。
ただし、安物は少ない。300ユーロ以下のものはあまり売られていない。

>>243
それは、自転車の横断を禁止するものではないですね。
歩行者や他の交通を妨害しなければ、自動車、原付、軽車両も横断できますよ。

>284
補足ありがと。
さっき、買い物に出てママチャリをマジマジと観察したら
荷台もカゴも巻き込み防止の網も無いよ。
まるでパーシュレィの対極を目指しているようだよ。

>285
自転車に乗ったままの横断歩道の通行は禁止されてますよ
（誰も守ってない死文化された法律になってますが）

「他の交通を妨害しなければ横断歩道は通行可」というのは、
横断歩道を横断するときではなく、通過するときの話です。
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいれば、横断歩道の手前で止まって
渡り終わるのを待てってやつですね。自動車と同様です。
これも、誰も守ってない死文化された法律になりつつありますが。

〜という法律がある。
〜は法律によって禁止されてる。
というならそれがどこの第何条なのか示すべき

「横断歩道　自転車　降りる」あたりでぐぐってみれば
真っ当な判断力を持ってる人なら真偽は判断付くと思うので
考えを変える気の無い人の相手はこれにて終了ってことで

道路交通法何条とか記述しない池沼多すぎるんだよなここ

なんでも法律ひっぱってくればいいとおもってるやつも厨

いやいや法律守って車道走れって言うバカへ向けてだから

上のレスで神保町が挙げられてたから
すずらん通りってあるじゃない？あそこも歩道と車道があって
歩道は表側ほどじゃないけど人がいるわな。で車道走るでしょ
その時トラックの運ちゃんに自転車は歩道走れって物凄い勢いで
怒鳴られたことがあってそれ以来あそこ走る時は用心してる。
もちろん本が目的で行くんだけど。
で遠征する時もあるわけ。アキバまで。だけどスキー客が多いから
命からがら車道を走るんだ。都内でも車道走るのは神保町からアキバ
までの小川町のところだけ。しかたなくだよ。怖いもん。車道はさ。

>>269
> ハートがあれば歩道走行でも問題ないの

ハートがあれば車道走行でも問題ないの

>>293
知ってるけどあそこは降りて自転車押して通ってほしいと思う
狭いし

というか昨日？のＪrはもうくんなよ
死んでろ

よっぽど堪えたらしいな

自動車は歩道を走るな！
にみえた

>>295
もうくんなよまで読んだ

車道は怖く無いよ。勘違いしたドライバーが怖いんです。

>>287
説明が足らずスイマセン。道路を横断するときの話で法25条の2です。
横断が禁止されているのは、歩行者や他の交通を妨害するおそれのあるときや、標識等で禁止されているときで、
横断歩道で横断することは禁止されていませんよ。
入り口前に横断歩道がある場所では、横断歩道で横断することができますよ。

)自転車に乗ったままの横断歩道の通行は禁止されてますよ
歩行者や他の交通を妨害するときは禁止されていますと言うことですね。

横断歩道の横断、というのが、

横断歩道を横切ること、
横断歩道を通行すること、

どっちなんすか?
横断歩道も歩道なので、車両は通行禁止ですよ。
歩道を横切るときは一旦停止が義務付けられていますが、
横断歩道を横切るときは、あきらかに歩行者の邪魔をしないときに限って一旦停止を免除されている、のですよね。

＞（横断等の禁止）第25条の２　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害する
＞おそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、
＞横断し、転回し、又は後退してはならない。
＞２　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、
＞当該禁止された行為をしてはならない。

横断歩道を通行して良いとはどこにも書いてありませんね。
横断歩道とは何かということについては総則の第２条の４に書いてあります。
以下引用。

＞横断歩道
＞道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に
＞供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

「歩行者の横断の用に」と明記してあります。
自転車は降りて押して歩けば歩行者ですが、乗って走っている限り車両なので、
横断歩道は「標識により横断が禁止されている」場所に相当します。

いや怒鳴られたのは物凄い腹立ったけど命に別条ないわけじゃん
だけど車道はけっこうスピード出さなきゃ二輪に迷惑かかるから
必死なわけ。だから命が危ないのよ。
運ちゃんが怖いんじゃなくて車道が怖い。
歩行者は自転車がダンプに巻き込まれて飴みたいになっても
痛くも痒くもないからとにかく歩道には来るなっつーことだよね。
だって押して歩いてたらよけいに歩行者の邪魔になるもん。

なぜそこまで遠慮するのだ?
ずうずうしいのも続けてりゃデフォルトになるってことか。

車道そのものは怖くない。怖いのは勘違い運転者の存在。
勘違い野郎がこれほどまでに多くなけりゃ車道は安全で安心で快適なのだよ。

自転車−車の事故の多くはDQNドライバーのせいではなくて、
よくある確認不足とかじゃないの？
クラクション鳴らしたり、幅寄せしたりするDQNは自転車の存在を
認識したうえでの行為なので、実はそんなに危険ではなかったりする。

走るな派：法律で決まってるから車道走ってくれ
走るよ派：法律で決まってる？しらねー俺車に轢かれて怪我するのやだし

こうですか、分かりません！

これか？
自転車は
├歩道だよ
│　├車道は危ないよ
│　│　├　車が怖いよ派(庶民的ママチャリ派)
│　│　├　うちの方じゃ歩道は誰も歩いてないよ派(カントリーロード派)
│　│　└　歩道の方が便利だよ派(日常生活派)　
│　├　車の邪魔だよ
│　│　 ├　自転車は車の流れを乱すよ派(四輪至上主義派)
│　│　 │　　└40km/hを維持するなら走ってもいいよ派(スピード狂時代派)
│　│　 └　クラクション鳴らされるのが嫌だよ派(純情派)
│　├　歩道は楽しいよ
｜　｜　　├　歩行者をかわすのが好きだよ派(危険思考派)
｜　｜　　└　段差がたまらないよ派(モトクロス派)
｜　└え？自転車って歩道を走るものでしょ派(無知派)
｜　　　　　└　この前警官に歩道走れって言われたよ派(権力派)
└　車道だよ
　　 ├歩道は危ないよ
　　 │　├　歩行者がうようよ居るよ派(シティサイクル派)
　　 │　 |　　└　合理的な歩き方ができない歩行者はバカだよ派(過激派)
　 　│　├　歩道は障害物が多いよ派(商店街派)
　　 │　└　飛び出しに対応できないよ派(慎重派)
　　 ├　自転車は車両だよ
　　 │　├　法律で車道走行が基本にされてる以上従うべきだよ派(順法派)
　　 │　├　外国じゃ歩道走ってると注意されるよ派(インターナショナル派)
　　 │　└　酒飲んで乗ってたら捕まったよ派(無知反省派)
　　 └　歩道が走れたもんじゃないよ
　　　　　├　段差が多くて嫌だよ派(縦型派)
　　　　　｜　　　└　肛門が痛いよ派(痔持ち派)
　　　　　├　舗装がロクにできてないよ派(超カントリーロード派)
　　　　　｜　　　└　そもそも公道がないよ派(僻地派)
　　　　　└　歩道は狭いよ派(フリーダム派)

命は自分で守るもの
轢かれました
はいそうですかじゃすまない
全面的に歩道走ってよし
むしろ歩道推奨
車道は死にたいやつが走ればいいと思うよ

車道を走ってるヤツは自殺志望だから轢き殺してもかまわん、
と言ってるのと同じだってことには気づいてないんだろうなあ

車道を走るとひき殺される危険度が上がることに反論はないんだな？

漏れはちゃんと自賠責入ってるから
万一の事故でも安心してよいぞ
だから自転車は車道を走れ

>>311
金の面は保険でどうにでもなるからいいけど、点数がヤバイじゃん。

そりゃ歩道しか走らなければ
よほどのことがない限り車に轢き殺されることはないだろうさ

では危険を承知で車道を走れといってるわけですね車道走れ論者は。
歩行者の安全は最大限尊重する癖に自転車の安全は軽視
こういう一方権利を軽視して一方の権利をとことん要求する人たちがいますよね？
某新聞社の人とか某外国人の人とか

道路にある危険は「車に轢き殺される危険」で全てだと思ってる時点で間違いだって話

それ以外にどうぞ。
自動車関連以外の危険と言えば前輪に傘挟まって自転車ごと一回転したとかそんなもんだわ。
ほとんど自分が悪いパターン

>314
自転車に乗らない自由もあるだろ

>>317
なぜそこで自転車に乗らない自由もあるが出てくるのかわからないんだが。

危険を承知で車道を走るよりも、安全な歩道を歩けば良いのではないか、と思った
自転車に乗らなきゃならないカーストでもあるまいし、と思って

>318
勿論あります。
同時に自転車に乗る権利も断固としてあります。

>>319
歩くより積載量もあり、スピードもあり、なにより歩くより楽。
これが自転車ですよ。
それで車道は危険、歩道は車道より安全、だから歩道を走るんじゃぁないか。
歩道より車道が安全であれば車道を走る奴が増えるのは必然だと思うぞ？

>>320
わけのわからないレスをするな。

>>302
法律って人によって色々解釈できるだなぁって興味深く読みました。

あなたは法律に詳しそうだから道路構造令も読んだことと思いますが、
専用とする場合は、専ら〜の用に供すると定められていますね。

ごく最近の判例によれば、横断歩道を自転車で通行した原告の、
「当時横断歩道上に歩行者はいなかったから，原告が横断歩道を
通行するにあたり自転車から降りる義務はない。」
と言う主張に対し、
「そのまま横断歩道上を進行して被告運転車両の前を横切ろうとした点で，
交差点を進行するにあたり注意を欠いたところがあったといわなければならない。」
と、交差点通過時の注意義務を怠ったことへの過失があると判断しているよ。
仮に、横断歩道を自転車で通過することが違法なら、
「横断歩道を自転車で通過した過失により」という判断になってたでしょうけど。
甲府地方裁判所 平成16年(ワ)第133号

自転車男だって乗らない日の方が多いぐらいで歩きだと
電車、地下鉄を使うわけだけどバスとか路面電車とか便利な
ものが使えるなら歩きもいいかなと思うのだけど大江戸線とか
地下８階ぐらい下る駅もあるわけだし、それでも８０％は電車
を利用してるから結局間接的に車が多いから自転車が締め出されて
いるのが現状。ここ３０〜４０年ぐらいそうだと思う。

>>321
安全と安心は違いますよ。人は「安心」に思えるほうを選ぶものです。
死角が多くなるような状況では、とても歩道(自転車通行可)を走る気にはなりません。

>>322
被告側の主張を却下しただけではないかと。
自転車の右側通行の非はある、とのことですが、横断歩道を自転車を乗ったまま渡ったことの是非についての判断は示されていないようですね。
これはどう読めばよいんでしょう>詳しい方。

この事故も、「歩道走行」を許可しちゃった副作用だと思います。

取り敢えず歩いてる人間の進路阻むなや

「車道を走れば自転車に轢き殺される可能性が高まる」

そりゃそうだろ
飛行機に乗れば飛行機事故で死ぬ可能性が高まる
電車に乗れば脱線事故で可能性が高まる
立って歩けば転んで死ぬ可能性が高まる

これらと言ってる意味が同じだ
何かを行えば、それを行ったことによって生じるリスクが
行わなかった場合に比べて高まるのは当たり前

それをもって、飛行機に乗るのは、電車に乗るのは、立って歩くのは危険だなんて
言い出すことを滑稽だと思うのなら、最初の１文の滑稽さも理解できる筈だが……

>>324
安全が安心を生むんだぞ？根拠のない安心は存在しません。
また死角とか曖昧な言葉を発するしな。どういう死角なんだよ。
歩行者と同じ視界を有する自転車乗りだぞ？歩行者の死角はどうなるんだ？

甘いよお前は

危険も気付かなければ安心なんですよ。
自転車の速度を考えましょう。

歩道を走る自転車、あんなところ走ってて怖くないのかなと思いますよ。

>>326
またバカなこと言う人が出てきたぞｗ
飛行機に乗れば飛行機事故で死ぬ可能性が高まるとかもうアホやんけ。
こっちは自転車に乗っていることを前提として話しているのに飛行機に乗るか乗らないかになってる。
正解としては飛行機に乗った上でどこの席に座れば事故に会った際に生存確率が高まるかだな。
電車に乗れば脱線事故で死ぬ可能性が高まるも上に同じ。
たって歩けば転んで死ぬ可能性が高まる。
どのような靴を履いてどのような時間帯にどのような道を歩くかでも死ぬ危険性は変わる。

お前の言ってることはやれば危険性は高まる。
やってる上でこういうことをすれば危険性は云々が俺。

もう頭痛くなるからやめて
普通に歩道はしらせてよ
警官だって自転車で歩道走ってるのに

えーと、もしかして他の自動車が怖いシルバードライバーは
自動車で歩道を走ってもかまわんってことを言ってるのですか？

>>330
> 普通に歩道はしらせてよ

歩道を自転車が走ることは普通ではありません。
なぜそうなってしまったか、その辺が問題なのです。

いつまでやってんだよ。
いい加減うぜえ。
　
やりたきゃ下の方でこっそりやってろ。
いちいち上げるな。
　
目障りだ！！！

>329
それを行うか、行わないか。
自転車で走る際に、車道を走るか、別の場所を走るか。
これが不適当な例えだと必死で主張しているようだけれど。

やりかたの違いでしかないというなら、
飛行機とか電車を例えとして出してあってわかりやすいと思うんだが。
飛行機にも電車にも、それ以外の選択肢はいくらでもあるだろ？
それを使わず飛行機に乗る、電車に乗る。
それにより生じるリスクは明らかに存在する。
だがそれは、飛行機に乗らない、電車に乗らない理由になるのか否か。

「飛行機事故が怖いから、海外旅行は全部船を使うべきです」

こういう主張をしてる人がいたらどう思う？　バカじゃないかと思うだろ。
本人が船を使うのは構わんが、他人にそれを強制するか？
さらに、「飛行機を使うのは自殺志望だから殺しても構わない」みたいな
ことまで言い始めたら、正気を疑われても仕方ないだろ？

まあ、比喩は比喩でしかない。真実を言い表してるわけじゃない。
海外旅行に船を使っても誰にも迷惑をかけたりはしないが、
自転車で歩道を走る行為はそれとは違うからな。単純には比較できんよな。

自分で自分の言うことが行き詰ってしまったようだね。

いや私がいいたいのは自転車通行可の歩道をって事よ
＞普通に走りたいところは

不可って標識あるとこなら危険を承知で車道走ってますよ
先週ひかれそうになったんだけど(つД`)

車道って危険なんだな。
全面通行禁止にしよう。
人も自転車も自動車も歩道を通ればいい。

>>336
> 不可って標識

不可の標識は無いと思うが。
歩道だから安全ってことは無いよ。歩道走行の危険というのは、判りにくいけれど大きいのよ。

もっと堂々と車道を走りましょう。

永遠に歩道走ってられるならともかく、歩道はどこかで必ず途切れて、
部分的に車道を走ることになる。
車との事故の多くはそういうときに起こるのであって、車道走行自体が
危険なのではない。

上げんじゃねぇよ、目障りだって言ってんだろ。
こんな煽り合いだけなスレ、多くの住民には不快なだけなんだからな。
　
人の迷惑を考えられるなら、人目に付かないよう底辺でこっそりやってろ。

>>339
>>車との事故の多くはそういうときに起こるのであって
ソースは？統計的なものを出してよ。

>>339
そんなん歩行者だって車道に出ることは幾らでもあるわけで。

そりゃあ確かにマナーの悪い自転車乗りはかなり多いけど、
車道だって都心部なんかは飽和状態に近いものがあるし、
バスやタクシー等どうしても端によってくるものに対して
幾らこっちが正しいとしてもこちらとしては非常に怖いものがある。
今の現状では車道走行は危険と言わざるをえないんじゃないか。

見通しの悪い路地から出るとき、一時停止して徐行で出て行くことになっているよね。
それでも、歩道を走る自転車は死角から飛び出してくるように見える。自転車の速度に対して、十分な視界が確保できないことが多いです。

車道を堂々と走っていてくれたら対応が楽なんですけれど。

>>343
それは歩行者が携帯使ってたり人としゃべってたりして注意力散漫なケースが多いよ
モラルの問題だよ
お互いが気をつけてれば事故なんておこらないんだよ

>>343
見通しの悪い交差点で、一時停止や徐行義務があるのは自転車も一緒。
それに、車道を堂々と逆走してる自転車も沢山いるが、それは気にならないのか？
　
迷惑なのは、自転車でも車でも「違法運転」する奴だよ。
モラルもあるがね。
歩道か車道かの問題ではないよ。

後ろも見ずに車道と歩道を猛スピードで行ったり来たりする自転車に比べれば
逆走自転車はまだマシな存在ではあるわな

マシだから逆走しても良いわけではないだろう。
どっちも迷惑。
比較しても意味はない。

ほんのわずかでも迷惑な要素、ないし交通法規に抵触する行為があれば
超特大迷惑な危険行為と同列に扱ってよい、って考えもどうかと思うぞ

交通違反に点数があって罰則にも違いがあるのには理由があるんだよ

逆走自転車の迷惑度はかなり高位にあり、
それにもかかわらずそれを行う人間に罪の意識が薄いことは
問題だっていう意見には同意だけれどね

おまえらって譲り合いとか優しさを考えられない人でしょ？

ベビーカー、大型犬散歩も歩道ではなく車道歩け
歩行者第1！

車を運転する人はどういうわけか車同士だとちょっと手を挙げたり
あいさつをするけど歩行者とか自転車にはしない。
横断歩道の時は注意するけど路地とかは割りあい歩行者とか自転車
に対してというより車が来るかどうかを気をつける。
車は渋滞とか事故があるけど何かやっぱり快適な面があるからだと
思う。
だから歩行者や自転車を見下すようだとイライラは無くならない。
意味和かんねえかもしんねえ。

なんとなく言いたいことは判る。
対クルマだと自分が傷つく可能性が大きいけれど、対人、対自転車だと平気。

自分の操縦しているものがどんなものなのか忘れちゃってるんですよ。

当たっても逃げれば済むからな

>349
相手次第。
道路交通の問題点を全て自転車に押し付けてくるような輩には一切譲歩などする気はない。

おい、おまいらこの話、知ってるか?
二人組のローディを見たら注意したほうがいいぞ。
---
警擦庁は29日、来年度から全国で実施する「安全運転義務違反」の取締り方針を明らかにした。安全運転義務の形骸化を食い止めるねらいで、従来の取り締まり方法には無い斬新なアイディアを打ち出した。
<中略>
覆面自転車による取り締まりもその一つだ。
自転車の違反を取り締まるとともに、自転車に対する幅寄せなどの不適切な運転の取り締まりも行う。
訓練を受けた警官は、マウンテンバイクやロードレーサーなどの競技用自転車を改造した自転車に乗り、一見、練習中の自転車選手のように見えるという。万が一のひき逃げに対応するために、二人もしくは三人組で巡回する。

自転車部隊に抜擢された菊池巡査部長(32)はこう語る。
「趣味で乗っていた自転車(ロードレーサー)が仕事の役に立つとは思わなかった。安全運転の大切さを体を張って示していきたい。都市部においては(自転車は)最速の移動手段でもあるので、逃げられると思わないでいただきたい(笑)。」

なお、この日、取締りに用いられる自転車も発表された。
一見普通の競技用自転車であるが、ハンドル部に組み込まれた小型カメラが違反者の姿を記録するようになっている。また、フレームに内蔵されたエアタンクでサイレンを駆動できるようになっており、ヘルメットに組み込まれたLEDのパトライトもそれに連動する。
これだけの装備を含みながらも、総重量は10kgに押えられており、他の競技用自転車に遜色はないという。

非公式ではあるが、消息筋によると車両提供はブリジストン自転車との情報である。
<後略>

車道走れ派はしんでね

だな
死ねといわれてるようなもんだし(´･ω･`)
現実を知らなさすぎ

誰が殺すの車道の自転車
誰が殺したクックロビン

訳わかんない事書いてんなよ
人口これ以上減らしたいのかよ
むしろ自転車を保護するのが先だろ
専用の道作ってくれるよう行政にお願いしとけよ

>>345
自転車の事故の多くは、場所：交差点、形態：出会い頭、となっていて、
たしかにそれまで走っていたのが歩道か車道かは関係なさそう。
むしろ歩道走行の方が「急に」車道に出ることになるケースが多いので、車から見た場合より危険。


自転車の違法行為はなぜ多いかといえば、それは自分が「車両」である自覚がないから。
なぜ自覚がないのかといえば、それは歩道を走っているから。

もともとの状態に戻して歩道から締め出せば、車道左端を走行するというルールも自ずと徹底される。

>>360
急に車道に事になるから危険だというのが、
自転車車道走行（歩道走行禁止）派の論拠の一つなの？

文章みなおせ

>>362
誤字には反応早いんだねｗ

携帯でメールかネットかしてうつむいて歩いてるやつがめっちゃ多いことがわかった..
そりゃ事故るわ

携帯でメールかネットかしてうつむいて自転車運転してるやつがめっちゃ多いことがわかった..
そりゃ事故るわ

＞自転車の事故の多くは、場所：交差点、形態：出会い頭、となっていて、
＞たしかにそれまで走っていたのが歩道か車道かは関係なさそう。
　
＞むしろ歩道走行の方が「急に」車道に出ることになるケースが多いので、車から見た場合より危険。
　
　
関係なさそうと言いながら歩道走行の方が危険とは、
二行目と三行目が明らかにつながらない。
車道を走ってたって、わき道から「急に」飛び出して来る自転車なんて沢山いる。
それ以前に、歩道と車道の区別のない道路の方が、多い。
　
いずれにせよ、統計データの無いのを良い事に、自分勝手に解釈しないように。

このスレで歩道／車道の区別のない道路の話をしてもあまり意味ない。
脇道から飛びだす例についても、その行為自体が問題なのであって、
車道走行が危険ということにはならない。
交差点内の事故について考えると、歩道がある道路の場合、車道に沿って
交差点内に進入するのと、歩道から出てくるのと、車から見て視認しやすいのは
どっちか、という話。

>>367
そんな事言ってんじゃないよ。
自転車事故のほとんどが出合い頭なのは確かだが、
それが歩道走行時なのか車道走行時なのか、はたまた歩道と車道の区別のない道路なのかを分類したデータは無い。
　
にもかかわらず>>360が「歩道走行の方が危険に違いない」と、
思い込みで統計データを自分勝手に解釈した事をたしなめたんだよ。

確かに交差道路に急に飛び出せるような「脇道」って歩道と車道の区別のない道だよな。

自転車は歩道を走るな！と言ってる人が今までの人生で歩道を
走ったことがないのかな。
走ってたとしたらその時どんな気持ちで走ってたか訊きたい。

そんなこと知って何が嬉しいのか訊きたい

車道走れ派が徹底的にボコボコにされたことになるのでうれしい

車道派は所詮チャリヲタだから。
俺達一般人とは感覚が違うんだよ。
俺は、体にピチピチの服を着て、変なメットかぶって、変なグラサンかけた恥ずかしい格好で街を走るなんて、
みっともなくて、とてもできないよ。

先週末、交通量の多い国道にて、車道走行＆手信号バッチリ＆巡航速度軽く20km/h以上の
ママチャリのおばさんを見た。おばさんもチャリもどうみても普通。
激しくカッコよかった。

>>374
子供載ってたら神。もとい死ね

子供の場合は1人までなら載せてもOKなはず。

ドイツなんか車減らして路面電車と自転車が多いと聞くが
優雅で浦山しい。

『座席を追加したら６歳未満までなら１人。』
までは共通だけど、
・体にしっかり固定するなら、人数に加えない。
・三輪以上の自転車なら６歳以上なら座席の数の人数までOK
とか、自治体で多少の違いは有るよ。

>>366
研究結果はあるんだよ。過去に出ていた。

車道走行 vs 歩道に付帯した自転車レーンの話だったと思う。
車道走行のほうが事故率が少なかった。
でも、外国のだから参考にならない、と切り捨てられていましたが。

日本ってそんなに特殊な国なんですかね。

歩道走行可能、とした時点から非常に特殊な国になっちゃった。

>>379
ソースは？

車道走ってる自転車はひき殺されて当たり前だな。
クソ邪魔。消えろ。

大阪の某アーケード街はヒドかった
道幅が狭くて歩行者が混雑してるのにそれを縫って結構なスピードで走る自転車がたくさんいた
そのアーケード街だけじゃなく大阪はどこもそうなんだろうけど
他の地方じゃ有り得ないこと
知り合いの大阪人にそれを言うと
｢大阪のおばちゃんは威勢がええからなぁ｣
とか
｢交通のマナーが悪い事さえ大阪名物やねんて｣
と、まるでそれがお国自慢のようにケラケラ笑いながら言ってた

転倒や衝突で他人を巻き込む事故が起こるかもしれないと何故わからないんだろう
なんてバカな国なんだ大阪民国は

アーケードとか人が密集するところは自転車押して歩けよといいたい
そして押して歩くときは横に二人で並んで会話するな
４人分場所を取ってる事になるからかなり通行妨害

同じことが歩行者にもいえるが、あいつらって横に並ばないと会話できないのか？縦に並べと小一時間言いたい

今朝、駅に向かって歩いてたら、後ろから「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」と
聞こえたのでちょっと右によけてやったら、右から抜こうと
してやがって、オレと歩道橋の階段の間に挟まって「痛え」
とか云ってた17、8の小僧。「おい気をつけろよ！」って云ったら
目も合わさずに「あぁ････」とか小声で云って行こうとした。

腹立ったんで腕ひっつかんで、「ああじゃねぇんだよ！！
気をつけろって云ってんだろ！！」つったら、「ごめんなさいごめんなさい」
と二回云ったので許してあげました。

何故最初から謝らないのか？

歩道上で背後からﾁﾘﾝﾁﾘﾝ聞こえると妙にムカつくね
えらそうに何様のつもり？って思う

>>385
お前も相当アレだわ

>>386
ほんとほんと。もう少し謙虚になって欲しいよね。

自転車は本来、車道を走るべき。軽車両なんだから。
でも、現実には路駐のクルマがいたりして危ないから、
歩道を走ってもいいと思う。でも、本来歩行者の為の
場所なんだから、歩行者に配慮して安全に通って欲しい。

急いでるからって、「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ！！邪魔だ邪魔だー！！」
は言語道断。いつもここからじゃないんだから。

>>387
そんな褒めるなよ

狭い歩道で３，４人歩行者が横に並んでる時にはチリンと遠慮がちに
小さく鳴らす。たいがい横にずれてくれる。

段差を通るだけでチリンと軽くなる俺のチャリ

>>390
歩行者に対してﾁﾘﾝはどんなに遠慮がちに小さくならしてもマナー違反
「たいがい横にずれてくれる」んじゃなくてお前が後ろから来たくせにずれさせてんだよ

勝手に横に並んで道を封鎖してるのになんていい草だ。
文句言われたくなかったら縦に並べ。

>>393
だったらﾁﾘﾝじゃなくて一旦自転車を止めてからちゃんと声に出して
｢すみません、通らせてください｣と言えよ
エラソに指先ひとつ動かすだけで前を歩いてる人をよけさせるなっつーの

だから勝手に横に並んで道塞いでる奴らになんでこっちからお願いしなくちゃいけねーんだよ。
通れない原因を作っているのは歩行者、原因に謝る義理なんぞない。

３〜４人で塞がってしまうほどの狭い歩道を自転車が走っていいと思ってんの？
なによりも危険な迷惑行為だと思わんのか？

一人50cmとして2m
どこが狭いの？

>>396
4人横に並んで歩けるのは相当広い歩道
だと思うぞ。

またJr沸いてるのか

ほらよ
http://www.bicycle-file.com/jm_q&a_1.htm

ベルを鳴らすのはマナー違反じゃなくてルール違反なんだけどな。

そんなん持ってきてご苦労さまです。いやそりゃあベル鳴らすのも駄目だけどそれ以前に4人で横に並んで歩くのもだめだろｗｗ両方非常識。

４人並んでるからベルを鳴らしちゃうわけで並んでなければならさんよな

（警音器の使用等）第54条
車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、
次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。
1．左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。

2．山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。

２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

歩行者に対して鳴らしたらダメって事柄がないんだよな。
自転車が近づいてるよという危険を防止するために鳴らしているんだから正当だと思うぞ。
>>385みたいにベル鳴らして危険を回避しようとしてもバカ同士だとケガするからな。

並んで歩いてる人達に対して文句言う権利があるのは歩行者だけってこと
よけてほしかったら自転車から降りるべきだよ

>>404
ブレーキが効かないとかやむを得ない場合じゃないと鳴らしたら駄目だよ。

並んで歩いてわざわざ危険な状態を歩行者が作っているんだからこっちはベル鳴らして知らせてやらないとな。
それを歩行者がどう受け取ろうが知らせることが主目的だからベル鳴らそうが問題はない。

ん？んじゃベルってなんのためについてるんだろう？

>>407
ですよねえ

>>406
ブレーキが効かない状態で走っちゃダメだって。
道交法62条にそれっぽいことが書いてあるがチャリに適用かどうかは知らん。

自転車、自動車に対しては警報機鳴らしていいよ
並んでる歩行者は邪魔な存在だけどそこが歩道である以上歩行者が最優先でしょ

8．車両
自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
軽車両だからチャリは含まれているな。
ブレーキが効かなかったらベルを鳴らしていいなんて論理は却下だ。

>>411
バカは氏ね。
歩行者だろうが自動車だろうが危険があると判断すればベルを鳴らしてよい。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
↑54条を読め

>>407
口で言え、通してくださいと

むやみに鳴らすな！！とは思うけど、絶対鳴らすな！！
口で言え！！とは思わないな。やっぱ横に並んで歩道
塞いでたら、鳴らされてもしょうがないでしょ。

ちなみにオレもたまにﾁｬﾘ乗るけど、良く考えたら
ベル付いてないな。

>>410
いや、ブレーキが効かない状態で走っちゃ駄目なんてのは当たり前で、
自分が停止すれば済む状態ってのは警音器を鳴らすやむを得ない状態
にはあたらないだろうって話だろ。

歩行者の飛び出しそうな状況とか逆行チャリ来た時に鳴らせよ。

お前らほんと物知らねーなー・・・・・・・・・・・・・・何年生きてんだよ！！！

>自転車が近づいてるよという危険を防止するために鳴らしているんだから正当だ

っていう考えは｢俺様と接触してケガしたくなかったらよけんかい！｣と言ってるのと一緒

>>417
ブレーキ効かない場合じゃないと鳴らしたらダメ。
ブレーキ効かなかったら走っちゃダメなのは当たり前。
アホ？

>>418
物知らないのはお前。
歩行者なんて突然予想も出来ない行動するんだよ。
得に集団で移動している奴と酔っ払いと子供はな。

>>419
自転車が行きますよーって知らせてるだけじゃねーか。
自転車が近づいてきたことを知らせられればよけんかいだろうかどけろだろうがどうでもいい。

>>420
はいはい言葉が足りなかったね。ごめんね。
歩行者が前にいるからブレーキをかけようとしたら
何らかの原因によりブレーキが効かなくなったとき
こう言えばよかったのかな？

>399
Jrってのは先週月曜のID:JrRCv/ekのことか？
ならそれは、俺だぞ。

「自転車は交通法規どおり車道を走るべき、
　その方が無理して歩道を走るよりも安全だ」

っていう（ごく当たり前のことを）書く人間が全部同じに見えてるんだとしたら、
それはかなり重症だと思うよ。

>>422
「危険を防止するためやむを得ないとき」ってのはブレーキで止まれるとまれないの問題じゃないんだよ。
鳴らさなきゃ歩行者が気が付かな＝危険が回避できない　と考える。

ID:vMV1toe7の、「歩道では歩行者が王様」みたいな考え
はどうかと思うが、ID:t9sKURCGもちょっとムキになりすぎ
つーか、依怙地だね。

でもスレ的にはこういう極端な意見がぶつかる方が面白いのかな？

>>424
自分が止まれば危険が回避できるならやむを得ない場合には当たらないだろ。

>>426
止まったまま待ってろなんて事を法が要請してるとおもっているのか？

>>427
口頭で言えばいい
通りますよって
だって自転車は走行してなければ歩行者なんだから

>>422
絶対的な危険状態に陥らないとベルを鳴らしてはいけないとはバカさ加減が半端じゃないな・・・

>>423
さすがニートですね。

>>425
わけのわからんレスして客観的な意見を言っているつもりか。

>>426
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
11条
歩道等と車道の区別のある道路においては、車道をその右側端（自転車通が設けられている車道にあつては、
自転車道以外の部分の右側端。次項において同じ。）に寄つて通行しなければならない。

>>428
口におさかなくわえてたらどうすんだよ？

>>429
わけがわからんのはお前がバカだからじゃない？

>>431
>>385見た時からDQN臭がしてるんで・・・
>>389でわけわからなくなって
>>416で更にわけわからなくなって
>>425でとどめですね。
>>430で確信に変わりました。

ちなみに6SRNcBtRが避けるべき方向は建物側だ
自転車は道路側を通過する
そこは守ってるかい？

最初から車道を走ればいいんじゃない？
自転車は

だ・か・ら、漏れが書いたのはココだけの話。遠慮がちに小さい音は
出せるわけ。チリンチリンてこれ見よがしに鳴らすわけじゃないし
一日に一回鳴らすかどうかだから実践なわけ。スレの中の空論とは
違って路上の人間心理など理屈じゃねえんだよ。
歩行者がだまって歩いていたら声かけにくいけど談笑してたら
ちょいとごめんなさいって言うよ漏れは東京っ子だもん。

>>432
オレの主張は>>388だよ。今朝、たまたま>>385の出来事があったから
このスレに参加した。>>389と>>430は単なる冗談。というか、
>>430に関しては、「口が利けない人もいるよ」って事を遠まわしに
云ったの。DQNて呼びたいならそれでもいいけど。

>>433
いや、歩道を歩くときにそんな事考えたことないな。

名前欄は誤爆

>>436
>口が利けない人もいるよ

ならば、耳が聞こえない歩行者もいるよ

>>438
だったら「口頭で　通りますよって 言」っても無駄じゃね？

>>439
でも自転車の走行を止めさえすれば気付いてもらえる手段はあるよ

一度自転車から降りて
後ろから肩を叩いて
手話で
「すみません。自転車が通ります。通らせてください。」って
お願いしろ。
って事？

>>441
なんでそこまで極端な…
手話なんかしなくても手を使って気付かせて会釈でいいじゃん

>>436
わかったよDQN
ちなみに建物側によけたのか？

>>440
歩行者は横一列に歩いちゃいけないんだって。

>>442
お前基本的にアレだよね。

突然触られると誰でも不快でない？びっくりしない？
何よりサドルから下りてからでないと失礼だよ。（お互い危険だし）
自転車から降りて小走りで追いついて肩を叩くの？

歩道は通らせてもらってる立場らしいし、
気が付かない人も居れば
自転車をすぐには避けれない人も居るよ。
遠慮してトロトロ付いて走れば良いと思うよ。
安全に追い越せる場所までね。
　ただ、真後ろに人が音も無く付いてきた事に驚く人も多いから
充分に後方から自転車が来る事を知らせるベルを鳴らした方が
良いとも思うよ。

>>443
歩道を歩く歩行者は、横に並んで歩いたり酔っ払っていたりして、その行動の予測が困難である。
従って、歩道を走行する自転車がこのような歩行者に接近する事は「危険」な事である。
故に、その接近を事前に歩行者に知らせて危険を回避する目的でベルを鳴らす行為は、
道路交通法第５４条２項但書に該当する。だから問題は無い、と言いたいのですか？

>>445
とりあえずな、歩行者との距離が十分取れる幅があればベルの必要はないわけだ。
横いっぱいに広がって歩いてる団体に対しては十分が幅がないので接近するから気づいてくれ的な意味合いで鳴らす。
これが危険回避だ。そのまま突っ込んだら当たる可能性があるだろ？こういうこと。

並んで歩いてなくても歩行者は何かよけたりすればハミ出るし、
子連れやペット連れだと行動が予測できないから
たとえﾁﾘﾝ鳴らして気付いてもらってもその横を走り抜けるのはちょと危険な気もする
歩行者の安全確保のための歩道なんだから本来車道を走るべき自転車は
歩行者に対してﾁﾘﾝﾁﾘﾝやっちゃダメなんじゃないかなあ
自転車から降りれば危険はなくなるわけだし

>>446
なるほど。ではもう一度、道路交通法第５４条２項但書を大きな声で読んでみましょう。

…ただし、危険を防止するため「やむを得ない」ときは、この限りでない。

>>443
>>385を普通に読めばどっちに避けたか分かるだろ。おバカさんｗ
そうやって一日中誰にでも噛み付いてな。頑張れよ。

>>448
危険を防止するために望ましくはないが仕方がないのでベルを鳴らす。
いいだろ？

>>449
ということは道路側に避けたことを認めるんだな？
お前が悪いだろ。ﾊﾞｶが。

>>446はベル鳴らしてもよけない歩行者には突っ込んじゃうの？

>>436
それは考えて貰わないとね
その自転車の人は正しい走り方してたんだよ
それをあんたが右に寄ったからもっと右を走ることになって怪我をした
訴えられるのはあんたになるんだよ
しかも暴行罪になるかもしれんよ
次回からは気をつけてな

>>450
「他に手段が無いので」「他にどうする事もできないので」仕方無くした行為、
「やむを得ずした行為」とは、こういった行為の事を指します。

そのような歩行者に衝突する危険を避ける為、他に採り得る手段は無いのでしょうか？

俺が良く見る歩行者って自転車を避けた方向に歩いてくるんだよな
これが一番多い。
もう轢くしかないよホントこれは
動くものに釣られて移動しちゃうのかね人間ってｗ

>>452
俺はねー段差をガタンと降りて車道突っ切るタイプだからどうでもいいんだよね。
夜の繁華街とかすごいんだわ。人が多すぎて。
歩道走ってるときでもたいしたスピード出てないから前に人いたら歩くスピードにあわせてチャリ乗ってるんだわ。
けど横一列に並ばれて前へいけない車道は車がいっぱいなんてパターンがたまにあるんだな。
それが今回のパターン。俺はこの場合抜けるスペースできるまで待ってスペースできたら一気に抜き去るタイプだ。

>>454
それはお前の解釈な。俺の解釈は望ましくないが仕方がないなんだ。
そもそも自転車降りてまで歩道を横いっぱいに広がって歩く行為、道交法違反の行為を直してもらおうなんて思わんよ。

いや直してもらわんとあかんだろ
事故の原因なんだから

>448
で、根本的疑問なんだけど。
ここで「ベル」と称されてる自転車に付いてるアレだけど、道交法上の「警音機」に該当する物なのかね？

自転車乗りって自転車からおりると死んじゃうのかな？

だったら歩行者が道ふさいでいたら危険だわ。

うん
なんで「自転車から一旦おりる」って選択肢がないのか不思議

>>458
私もそう思う。
『付けなければいけない』ハズなんだけど
音を鳴らす事ができれば何でも良いって訳でもないと思う。

自転車降りる労力&スペースだな。
降りなくても足付いて地面蹴ればいいだけ

>>456
>>それはお前の解釈な。
…私の解釈ではありません。一般に「やむを得ず」とはそういう意味です。

>>俺の解釈は望ましくないが仕方がないなんだ。
…「望ましくないが仕方がない」とはどういう事ですか？
あなたが言うような歩行者へ接近・衝突するという危険を避けるには、ベルを鳴らす以外にも採り得る手段はある。
従ってベルを鳴らす事は本来は望ましくない。だが、ベルを鳴らすのは仕方無い事なのだ。こういう事ですか？
違うなら反論してください。合っているなら、この行為を「仕方無い」と考える根拠を示してください。

>>そもそも自転車降りてまで歩道を横いっぱいに広がって歩く行為、道交法違反の行為を直してもらおうなんて思わんよ。
…「歩道を横いっぱいに広がって歩く行為」は、道路交通法第何条に違反しているのですか？

>>453
いくらなんでもそりゃないだろ。
歩行者の後ろから自転車がぶつかってるんだぞ。
それに腕掴んだだけで暴行て……。

降りると他の人に迷惑かかる（スペース等）
そもそも横に並んでる時しか俺はベル鳴らさないよ

>>464
いや良く読め
ぶつかってない。
歩行者があるくところと避ける方向を認識していればこの事故は起きていないはず

本来走るべき車道を走るとクラクションを鳴らされるんだ。
歩行者にベル鳴らすなんてのは可愛いもんだ。

>>463
一般ってのはお前の主観だって。
わざわざ辞書引いて調べてるんだぜ？望ましくはないが仕方がないとな

まずはベルを鳴らす行為
こっちが特定の人間に対してベルを鳴らしているんだが歩行者にしてみれば不特定多数の人間が自分の事かなと思うわけだ。
そしてすいませんと声をかける行為
ベルに比べると弱い、どけてくださいと声をかけるにしても不必要な争いを招く恐れがあるので不適当
そして降りて肩叩く行為
普通に考えて馬鹿げてると思わなきゃいかんだろこれは。自転車を置き去りにして道の邪魔になる。
道交法76条　何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。　なので却下
ということでベルが一番合理的

>>429を見ろ。
専門家じゃないんで車道と歩道を区別がある車道とか意味がわからないが歩行者は右側端を通行しろと書いてある。

>>646
挟まれたんだからぶつかってるんじゃないの？
それに歩行者が歩道を歩くのに、建物側とか
意識しないだろ普通。
自転車が飛ばし過ぎなんだって。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18608200&p=%A4%E4%A4%E0%A4%F2&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1
>止むを得ない
> そうするよりほかに方法がない。しかたがない。

＞望ましくはないが仕方がない
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B7%A4%AB%A4%BF%A4%AC&stype=0&dtype=0
>仕方が無・い
> １ どうすることもできない。ほかによい方法がない。やむを得ない。

>>469-470
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%DF%A4%E0%A4%F2%C6%C0%A4%CA%A4%A4&stype=1&dtype=0&dname=0ss

他に良い方法がないので>>467で説明してますね。
で本文に自分の言葉が一切ないってのにﾜﾗﾀ

>>わざわざ辞書引いて調べてるんだぜ？
…わざわざ辞書引いて調べてみました。
やむ-を-えない【止むを得ない・已むを得ない】　ほかにどうすることもできない。仕方がない。　『広辞苑』より

>>まずはベルを鳴らす行為　こっちが特定の人間に対してベルを鳴らしているんだが歩行者にしてみれば不特定多数の人間が自分の事かなと思うわけだ。
…余計に問題だと思いますが。不特定多数の人間が不快な思いをしますよね。

>>そしてすいませんと声をかける行為 　ベルに比べると弱い
…弱ければ、気付くまで大きな声ですいませんと声をかければいいだけのハナシ。やむを得ずにベルを鳴らす理由にはなりませんね。

>>どけてくださいと声をかけるにしても不必要な争いを招く恐れがあるので不適当
…ベルを鳴らせば、不必要な争いを招く恐れは無くなるのですか？だから「やむを得ず」ベルを鳴らすのですか？

>>そして降りて肩叩く行為
普通に考えて馬鹿げてると思わなきゃいかんだろこれは。自転車を置き去りにして道の邪魔になる。
道交法76条　何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路に置いてはならない。　なので却下
…自転車を降りて引きながら前方の歩行者に接近して肩を叩けば、自転車を置き去りにする必要は無くなりますね。
それが出来ないなら、他の道を探すか、自転車を置いても邪魔にならない場所にそれを置いてから肩を叩く事もできますね。

>>429を見ろ。 専門家じゃないんで車道と歩道を区別がある車道とか意味がわからないが歩行者は右側端を通行しろと書いてある。
…道路交通法第１１条１項は、「学生生徒の隊列、葬列その他の行列（以下「行列」という。）及び歩行者の通行を妨げるおそれのある者で、
政令で定めるもの」は、歩道を通行すると歩行者の邪魔になるから、（歩道では無く）車道の右端を通行しろ、という趣旨の条文です。
一般に歩道を歩く歩行者に課せられる義務では無く、また自転車の通行を妨げない為に課せられる義務ではありません。

>>472
ベルを鳴らす行為
不特定多数の人間が不快になると決め付けるお前に感動
鳴らされてもなんだろう程度にしか思わないのが俺が歩いてて感じる感想
>>385でもスっとよけてますね。

すいませんと声をかける行為
これこそベル以上に誰に言っているのかわからない。何をすいませんなのか不明なので却下

肩を叩く行為
引きながら肩を叩く行為は非常に危険ですね。お前は自転車に乗ったことがないのか？
他の道をなんてアホすぎるそもそも交差点で横に並ばれてるならまだ回避できんだよ。道の途中で横一線に歩いてるから邪魔なんだろ。もっと想像できないか？
自転車を置いても邪魔にならない場所ってお前は池沼かよ。
なんで歩行者の肩叩きに行くのに路肩に止めなきゃいけないんだよｗ
自分の主張を押し通すために強引すぎ。一般的に考えてくれよな

11条の1項はそういうことか。
すまんな誤解だ。だが歩行者の通行を妨げるおそれのある者という点においては横一直線に並んで歩く団体もこの行列に相当する。
ということは11条に該当する。
どっちにしろ横一直線に並ぶ行為は道交法違反なわけだな。

728 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:00:00
生活板からきました
今、自転車のマナーやルールについて激論しています
大雑把に説明しますと、

『歩行者３〜４人が横に並んで歩道いっぱいに歩いている場合
　　後ろから来た自転車がベルを鳴らして歩行者によけさせる行為はルール違反なのか
　　それとも道いっぱいに並んで歩く歩行者の方がルール違反なのか』
『危険をさけるためにやむをえずベルを鳴らすのだからマナーに反していないのか
　　ベルを鳴らさずに自転車をとめれば危険はないのだからやむをえなくはないのか』

と、意見がわかれてます
自転車板住人の方々からの意見をお待ちしています

自転車は歩道を走るな！　６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/l50

さーて、ここでまともに歩道で振舞える人間は何人いるのやら・・・・・

結局やむを得ずにベル鳴らしてるんじゃなくて
止まったり声かけるのが面倒くさいからベル鳴らしてるだけなんだろ。
いくら屁理屈で塗り固めても違反は違反だわな。

>>474
スポーツは車道専門だろｗ

>>476
ベル鳴らすのは法の内、横に並んで妨げるのは法の外。

ベルを鳴らす
声を掛ける「通ります〜」
わざとギアチェンジして音で知らせる
わざとブレーキング（ディスクブレーキ効果大）して音で知らせる
車道を走る
自転車が歩道を走る場合車道側を走る事になっている。

ベル鳴らして避けて貰ったら礼を言って走り去る
で良いじゃん

729 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:06:48
ベルを鳴らすのは勿論マナー違反だが、広がって歩くアホも
マナー違反だ、後ろから来る他人のこと考えろと。


730 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:08:20
広がって歩くのはマナー違反
ベルを鳴らすのはルール違反
車道走ってれば関係ないな

自転車板から来ました
自転車板住人はヲタばかりなので
車道しか走りません

つーか歩道走ったらフレームやリムが傷みます

731 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:10:01
というか、無闇にベルを鳴らすのは法律違反。


732 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:11:03
>>728
そもそも自転車ヲタの自転車にはベルは付いてない


733 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:11:46
鈴でもぶらさげとけよ


734 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:13:41
オレのベルは音声サンプリング式
ボタン押すと「すいません通りまーす」と喋ってくれるスグレモノ


735 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/03/13(月) 21:13:57
カウベルつけるってのもあったな。
「音を意図的に鳴らす装置」は警笛扱いになるけど、
「常時音が鳴る装置」は警笛扱いにならないんだっけ？

>>473
>>ベルを鳴らす行為
不特定多数の人間が不快になると決め付けるお前に感動 鳴らされてもなんだろう程度にしか思わないのが俺が歩いてて感じる感想
…不快になる、ならないは個人の主観の問題であり、あなたが決める事ではありませんよね。でも不快に感じる人が居るのは確かですよね。
不快に感じる方が１人でもいるなら、鳴らすべきではないですよね。ベルは原則として、やむを得ない場合を除いて鳴らしてはいけないんだから。

>>すいませんと声をかける行為 これこそベル以上に誰に言っているのかわからない。何をすいませんなのか不明なので却下
…「すいません、自転車が通ります」と声を掛ければ、前を通る歩行者に自転車が通るという事が伝わりますよね、普通。
あえてベルを鳴らす必要はないですよね。少し考えたら判る事ですよね。少しは考えましょうね。

>>道の途中で横一線に歩いてるから邪魔なんだろ。
>>自分の主張を押し通すために強引すぎ。一般的に考えてくれよな
…よくわかりました。結局は「邪魔」なんですね。だからベルを鳴らすんですね。だったら何も道交法を引用しなくてもいいじゃないですか。
「道交法云々より、一般的に考えて歩道を横に並んで歩くのは邪魔だから止めろ。俺はそんな奴見たらベル鳴らすぞ。邪魔だから。」
と言えば済む話じゃないですか。それなのに無理して、うろ覚えの道交法を引用したりするから恥をかくんですよ。

追記：道路交通法第１１条１項の「行列」の意義

道路交通法施行令第７条　
法第11条第１項の政令で定めるものは、次の各号に掲げるものとする。
1．銃砲（拳銃を除く。）を携帯した自衛隊（自衛隊法（昭和29年法律第165号）第２条第１項に規定する自衛隊をいう。以下同じ。）の行列（100人未満のものを除く。）
2．旗、のぼり等を携帯し、かつ、これらによつて気勢を張る行列（100人未満のものを除く。）
3．象、きりんその他大きな動物をひいている者又はその者の参加する行列

上記「法」とは勿論、道路交通法の事を指します。（道路交通法施行令第１条参照）
つまり道路交通法第１１条１項は、学校の遠足や葬式の行列、自衛隊の行進、デモ隊、サーカス団などが道路を歩く場合を想定したものです。
そのような大勢の人間（概ね100人以上）が歩道を歩くと、他の一般の歩行者の通行の邪魔になるので、車道を歩きなさい、という趣旨の条文です。
従って「歩行者の通行を妨げるおそれのある者という点においては横一直線に並んで歩く団体もこの行列に相当する。」というのは間違いです。
その横一線に並んで歩く「団体」が、100人以上の遠足の列とか葬列とか自衛隊とかデモ隊とかサーカス団とかだったら別ですけどね。

道路交通法１１条１項を、大きな声で読んでみましょう。その義務を課せられる者は、政令（道路交通法施行令）で定める者に限定されています。
その政令委任の条文の趣旨を無視して、自分勝手な法解釈を展開するのは止めましょうね。

次からは、得意気になって法を語る場合には、その前に法をよく知ってからにしましょう。恥の上塗りですよ。

>>484
結論は？

…自転車板から来たがなんでもめてるのかさっぱりだ…

建前で言えば、警笛の無闇な使用は法律違反。
歩行者の横列に対して「危険を感じて」警笛を鳴らすというのも、
そもそも歩道を自転車が走る場合は徐行（すぐに停車できるスピード）
が原則なので、そのような事態はあるはずがない。
よって、前をふさがれたら、一旦自転車を降りて、
歩行者として何らかの手段で道を譲ってもらえってこった。

「そんな建前の話してんじゃねーよヴォケ」ってことならしらん。
建前（共通のルール）無視して議論したって結論なんてでるわけないじゃん。

むしろ車道走るな！邪魔だ！歩行者いないのに車道走るチャリ見たらむかつく！命が惜しければ歩道走るか車と同じスピードで走れ！

>>486
建前でじゅうぶんです。わざわざありがとう。

>>487はもう１回教習所からやり直すのがいい。

>487
自転車は軽車両なので車道左側走行が原則です。
自転車走行可な標識の無い歩道を走る行為の方が違法行為なのです。

>>485
個人的には、道路交通法をカタチ通りに守る事が、交通の円滑を図り事故を防ぐ１番の方法であるとは言えないと思う。
少しは柔軟に、現実に則した議論をする事も必要。現に道路交通法は人間の創ったものだし、毎年のように改正もされている。
現行の道交法に問題があるなら、その問題点を指摘して改正の必要性を訴える事も必要だし、それを訴えるのは自由だろう。

しかし例えば「ベルを鳴らす」という行為を正当化する際に、現行の道路交通法を持ち出してゴチャゴチャ語るからには、
それに矛盾した発言をするのは許されない。自分勝手に法を捻じ曲げて、それが法的に正しい事であるかのように語る奴は馬鹿だ。
例えば政令委任などという法の基本も知らないくせに、ネット上で拾ってきた道路交通法の条文をちらっと読んだだけで、
さも全ての交通法規を熟知しているかのような態度で、得意気に法を語る馬鹿が多すぎる。

>>483
ベルを鳴らされて不快にならない人の存在は確定していますが不快になる人の存在は確定していません。
お前が不快だっていうならいることになるんだろうけどな

「自転車が通ります」ベルよりタチが悪い。
何コイツ偉そうになんてのは必然だろ。お互い穏便に済ませるためにはベルが一番

お前は今まで何を見てきたのだ、表に出しはしなかったが自転車が歩行者を抜くためにベルを鳴らすか鳴らさないかやってきたんだろ？
今まで何をやってきたんだよ・・・もうちょっと考えているのかと思ったが期待はずれ。

>>484
「行列"及び歩行者の通行を妨げる恐れのある者"」そもそも俺は行列とは言わず通行を妨げる者といっているわけだが。
次からは、得意げになって法を語る場合には、その前に法をじっくり読んでからにしましょう。恥の上塗りですよ。

車道を走ればこんな面倒なこと考えずにすむのに、大変だねぇ。

>>381
>>379でもないし、亀レスですまんが、
bicycle accidents road sidewalk なんかでググると引っかかってきたもの↓
ttp://www.bicyclinglife.com/Library/riskfactors.htm

これによれば自転車の歩道走行のリスクは車道走行の1.8倍。
歩道を車と逆方向の走行は、車道を車と同方向の走行の3.8倍。
歩道を逆走していて交差点に進入したとき、最も自転車ー車間の事故が起こっている。

実はこの調査、偶然にも10年近く前に行ったことのある、しかも自転車レンタルして
走った街でのものだった。私の走った範囲では自転車レーンなんかなかった気がするので、
>>379の言う調査とは違うのかもしれない。
まぁこじんまりしたきれいな街での話なので、狭い道をトラックが行き交う殺伐とした
日本の道路環境と比べるのは確かに無理はあるが、歩道から急に車道に出るのが危険である
って指摘は日本でも当てはまることだと思うんだがね。

>>491
>「自転車が通ります」ベルよりタチが悪い。
>何コイツ偉そうになんてのは必然だろ。

あなたは普通に歩いてる時、前を歩いてる人がトロくて道を譲ってもらう時とか
混雑したバスの中で出口に向かう時に通路をあけてもらう時はどうするの？
声に出して｢通らせてください｣とか｢すみません、降ります｣って言うんでしょ？
歩行者同士で声に出して通してほしい旨を伝えることは少しも偉そうな行為ではないよ

>>487
>命が惜しければ歩道走るか車と同じスピードで走れ！
車より速いスピードで走ってごめんなさい
仲間にはスピード違反で捕まった人もいます
違反はしないよう気をつけます

>>491
>>ベルを鳴らされて不快にならない人の存在は確定していますが不快になる人の存在は確定していません。
お前が不快だっていうならいることになるんだろうけどな
…おっしゃる通り、私は不快です。だから不快になる人の存在は確定していますね。

>>「自転車が通ります」ベルよりタチが悪い。
何コイツ偉そうになんてのは必然だろ。お互い穏便に済ませるためにはベルが一番
…あなたの主観に過ぎませんね。そもそも（原則として）鳴らすのが違法であるベルが一番なんて誰が決めたんですか？

>>そもそも俺は行列とは言わず通行を妨げる者といっているわけだが。
はいもう1度、道路交通法第１１条１項を読んでみましょう。車道の右側端を通行する義務のある者とは、どんな条件に該当する者ですか？
「学生生徒の隊列、葬列その他の行列（以下「行列」という。）及び歩行者の通行を妨げるおそれのある者で、政令で定めるもの」ですね。
つまり、以下の条件に該当する者の事を指しているのですよ。あなたは法律よりも、国語の勉強を先にしたほうが良いですね。

条件その１…学生生徒の隊列、葬列その他の行列
条件その２…歩行者の通行を妨げるおそれのある者で、政令（道路交通法施行令第７条各号）で定めるもの

条件その２をよーく読んでみましょう。
歩行者の通行を妨げるおそれのある者であっても、政令（道路交通法施行令第７条）で定められていない者は、
道路交通法１１条１項は適用されず、（歩道ではなく）車道の右側端を通行する義務はありません。
だから、たとえ歩行者の通行を妨げるおそれのある者であっても、例えば酔っ払いや横一線に並んで歩く歩行者であっても、
概ね100人以上の自衛隊・デモ隊・サーカス団でない限り、道交法１１条１項の義務は課せられないのです。
「歩行者の通行を妨げるおそれのある者」というだけで、車道を通行する義務が課せられる訳がありませんよね、普通に考えて。

もしこの者が車道の右側端を通行する義務が課せられるのであれば、道交法１１条１項はこのように表記させるはずです。
「学生生徒の隊列、葬列その他の行列（以下「行列」という。）又は歩行者の通行を妨げるおそれのある者、又は政令で定めるものは、…」

明日も仕事なんじゃないの？
そんな長文書いてる暇あったら、ぐっすりお休み。

>>496
そうだよｗ　後は任せてもいいかな？
馬鹿相手にするのも疲れてきたよ。

今日はいろいろ勉強になったね

冗談のつもりだったのに。
まさかニートじゃなかったとは。驚き桃の木山椒の木。

>>499
一応本職なので。弁護士じゃないよ。あと道交法は専門じゃないけどね。
ではまた。馬鹿の相手をよろしく頼むよ|彡 ｻｯ

どうでもいいベルの話に、車道走行の危険性を否定する>>492の調査結果が埋もれている件。

埋もれてはいるかもしれないが消えたわけじゃないんで
このスレが続く限りは「車道を走るヤツは轢かれて死にたい自殺志望の馬鹿ばかり」
って主張に対する反論の、一端の根拠としての役割は果たしてくれるだろう

みんなが道交法を守ればいいだけだよ。
屁理屈こねたって意味なし。

んーと流れもレスも見ないで横レス。

普通自転車の歩道通行）第63条の４

普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
を徐行しなければならず、また、
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。



えーと、つまり”許可された”歩道を走行する場合においても”徐行”しなければならず、かつ”歩行者の通行を妨げる”場合、"一時停止"しなければなりません。
つまり『危険を防止するためやむを得ないとき』には、自分の進路上の歩行者に注意を促すという場合においては該当しないでしょう。

自転車が徐行し、一時停止することが先決だからです。
キチンと整備して出かけたはずなのに急にブレーキがきかない！　とかって時でもなきゃー、ダメですわね。
普通に　「通りますよ〜」　と声かけましょう。気づいてもらえない場合？　無論降りて押して歩くんですよ！

>>501
重要だよね……

つかですね、私ゃロードレーサーにのってますけど、歩道走ろうとするとタイヤ細いんで段差でパンクしたことが数回あるわけですが。
歩道走る方が危険なんすけど……

かといって長距離、道路（怖いヨー！）を走って通勤しないといけないんで、免許もってない身では自転車しかないんですがＭＴＢでは辛いですし。
いえ、以前はＭＴＢでしたが。

>>481-482
あー……ｗ

確かにヲタの自転車にはベルはついてないねぇ（苦笑
こっちもつけてないと整備不良扱いになるんだけどねぇ（苦笑

人のふりみて我がふりなおせ、と。

つまり自転車は後ろからﾁﾘﾝﾁﾘﾝ鳴らして歩行者に道を譲らせてはいけないってことですね

だからそう言ってる
逆に言えば、後ろからﾁﾘﾝﾁﾘﾝ（ｼﾞﾘｼﾞﾘ）鳴らされても
避けてやる義務は歩行者には微塵も無い

>>508
が、警告されてる上でわざと轢かれて怪我したのであれば
過失相殺される可能性もあるよ。

避けなければならない義務は無論、歩行者にはないけど
社会生活を送る上で譲るべきところは譲り合おうねｗ

無論、相手が威圧的に脅迫してきたのならそれに従う必要はそれこそないのだけれど
（でもそれで怪我したり刺されたり仲間呼ばれてリンチされるのもやだなぁ）

信号無視して突っ込んできた車に中指おったてたら追いかけられて仲間呼ばれて囲まれてボコにされた過去が……
　あああああああああああ　　　　　　生きてて良かった　orz

でもいるよねﾁﾘﾝﾁﾘﾝ野郎
繁華街の利用客多いバス停でバス待ちの人をベル鳴らしながら縫って走る自転車
バス停前で混雑してるのはほんの数メートルなんだから降りて押して歩けよと思う

>>509
だから！
警告しちゃダメなんだって

「仲間呼んで囲んでボコにする」のは
例えどんな理由があろうが法律で擁護されるような行為じゃないよな
分かってて書いてはいるんだろうけど

後ろに自転車が居る事を知って欲しいんだよ。
譲って欲しいんじゃないよ。

自分なりにまとめてみた。
まず歩行者が3.4人並んで歩くのは非常識。(マナー違反)
それにベルを鳴らして無理矢理よこを通ろうとする自転車野郎もあほ。(たぶん法律違反)(ちょっと声をかければよいという人多数)
車道をはしる自転車は、無問題。(でも嫌がる自動車の運転手も←しょうがない)
詰まる所大勢でよこに並んで歩かなきゃ何も起こらない。

>>514
自転車おりて押して歩く。

>>515
ごめん。それ忘れてた

なんかさ
始めて結論出てすっきりした感じ？

ママチャリ
3人乗りは違法なのに前後に子供乗せて走行してる。
2人乗りでも小学生以上の者を乗せてはならないのに小学生になる大きい子と２ケツしてる。
それでも警察は取り締まらない。

お前ら脳内の道路想定して論議してるんじゃねえの？
歩行者が携帯やってて馬注意力散漫だったり
馬鹿騒ぎしながらあっちにいったりこっちに跳ねたりって
現実はDQN歩行者が原因の事故多すぎなんだけども
昨日もガキが避けた方向に移動してきやがって避けた意味ﾅｻｽ

だから声かけろましょうって。
相手がびっくりして転倒して骨折ったら、ベル鳴らした方の過失になる可能性があるよ？

あとDQNだろうとそうでなかろうと


歩行者＞車輌

優先権は常に歩行者にあり、全ての車輌はそれに配慮しないといけない。

＞昨日もガキが避けた方向に移動してきやがって避けた意味ﾅｻｽ
徐行して一時停止して降りて押しましょう。

「法律は実情に合っていないし、機能もしていないんだから改正しる」
という議論はあってもいいが、
「だから、法律なんて無視してもオッケー」
ってのは思っても書くべきではないな。

>>519
「（定義的な）交通弱者一方的有利」な判断は見直されつつあるから、
歩道でDQNが徐行している自転車にあからさまに突っ込んできた、とかなら
責任を問えるようになるかもしれんね。

DQN歩行者も多いけどDQN自転車も同じだけ多いような気もするけどね

519なんだけど少なくとも俺は歩行者が横に並んだりしてない限りは鳴らさないから
そこは他の奴と分けて考えてほしい

徐行っていうかかなりスピードは出してないが・・・
その一端降りてとかやってると歩道全体の危険度が上がるんよね
歩道を走る自転車乗り全員が心がけてればいいがわずかな自転車乗りがそれをすると他のが邪魔だ！とかって切れだす
車道がもっと走りやすく且つ危険性なければ車道走りたいんよね
でも現実はそういかない

なのでお前らみんなさ行政にもっと働きかけてくれ

なんで一旦降りると歩道全体の危険度が上がるの？

歩行者を優先するあまりに後ろから突っ込んできたチャリに俺が轢かれた事があるんだよ

>>525
「車に乗ってたら、後ろから煽られたので、速度超過してしまった。」これと同じ理屈だよね。

>>525
それは後ろから来たチャリが悪いんだから
更なる自転車のマナーアップが必要ってことになんない？

だいたい歩道にはもともと歩行者が歩いているんだから、
自転車乗りが自転車を降りて歩行者になった途端に、
歩道全体の危険が増す、なんてのはおかしな理屈だよね。

オレは昨日の>>385（別名DQN）ですが、オレがﾁｬﾘ乗るときは
なるべく車道を走る。万一歩行者とぶつかって加害者になるより、
クルマにぶつかって被害者になる方がマシだから。

「怪我したくないから車道ヤダ！！歩道の歩行者邪魔くさい！！どけ！！」

ってのはワガママだよね。ガキの意見だ。昨日のおバカさんみたいな。

＞クルマにぶつかって被害者になる方がマシだから。

痛い！で済めば良いよな
乙武仕様になったらどうすんだよｗ

自分の命の方が大事だから
歩行者をひく方を選ぶ。
車にひかれんのと、チャリにひかれんのでは
雲泥の差。

結論。


自転車道を走ろう。









アレ、自転車道、どこ？
＃Ｋ察では車道走行禁止も議題にあげてるようだが……　車道禁止　歩道禁止ならあとどこを走ればいいんだろう

みながみな気をつけて歩道を走っていれば俺も轢かれなかったわけよ
あと車道走って轢かれた場合より自転車に轢かれた方が
被害が少ないのを身を持って知ったよ
ただ自転車が高速だった場合はヤバイと思う
老人なら死ぬな
尚一層気をつけて歩道走ります

歩道はアスファルトじゃなくてタイルだったりするから雨で濡れてると
傾斜ですべって転倒したりして乗ってる本人も危ないんだよね
盲人用のデコボコタイルで転んだ自転車乗りがしばらく立ち上がれなくて
そばを歩いてた人達が手を貸して立てたけどお腹を痛そうにおさえてたの見たことあるよ

>>534
あるある（ＴＴ

タクシーの車線妨害で歩道に追い込まれたんだけど、全く同じ状況で転倒したことがあるよ……

ボタン押したら「自転車です。通ります」って女の声で喋る
機械付けたらどうだろう。
社会現象になる。

別に女の声じゃなくてもいいような

自転車通行可歩道なんてのは廃止すべきだ。
失策だったのは明らかなのは、このスレを見ていてもよくわかる。

歩道は全面的に自転車通行禁止。

たーーまにチャリと歩行者がぶつかるくらいしょうがないじゃん
運が悪かったんだよ
そもそも完璧な対策なんて世の中ないんだし、わずかな事故に
目くじら立ててたらキリがない
これが現実

>>536

何ヶ月も前にTVで見たけど
それっきり、噂にすらならない。　（笑

>539
ぶつかられた歩行者が全てそう言うっていうならいいけどね。

たーーまに自動車と自転車がぶつかるくらいしょうがないじゃん
運が悪かったんだよ
そもそも完璧な対策なんて世の中ないんだし、わずかな事故に
目くじら立ててたらキリがない
これが現実

この前、自転車同士がT字路の角でぶつかったのを目撃した。
片方の自転車は一時停止無視してT字路から飛び出し、そしてもう片方は自転車通行可の
標識がない歩道を走行後に横断歩道へ出たところでその自転車の側面に衝突。
一時停止無視した自転車は派手にぶっ倒れてた。
ぶっ倒れた方は激怒し突っ込んだ方は謝ってたが道交法を無視したどっちもお互い様じゃないかと
傍観してた俺は思った。
一時停止を無視した方はちゃんと一時停止した後、本道へ慎重に出てくればぶつからなかったわけだし、
追突した方だって歩道じゃなくて車道を走ってればT字路から出てくる自転車に気づけたはずだ。
交通ルールを破って事故を起こす連中はつくづくバカだと思う。
被害者が歩行者じゃなくてよかった。
事故は日曜の昼下がり、自転車に乗ってたのはどっちも中年のオヤジだった。

自転車通行可でも標識がない歩道って結構あるんじゃなかったか。

それは聞いたことがある。でもそれをどうやって認識するのだろう。
通行可の標識がないのに、実は通行可というのは、誰のための設定なのだろう。

>>538
歩道を全面的に自転車通行禁止にして、今歩道を走っている（大多数の）自転車を全部車道に出したとしても、
今現在、歩道を走っている馬鹿な自転車乗りが、その馬鹿な乗り方を改めない限り、自転車の事故が減るとは思えない罠。
むしろ歩道を走っているから死なずに済んだ、車道を走っていたらとっくに死んでる、といった乗り方をする馬鹿も多い罠。
傘差し・逆走・信号無視・携帯電話を操作しながら走行・二人乗り・手信号を出さない・無灯火・斜め横断etc…
そんな乗り方をする大量の自転車乗りを車道に出したらどういう結果が生じ得るのか、判りきった事だ罠。

「とりあえず歩道走行を禁止して車道に出しちゃえば、自転車乗りも軽車両としての自覚が生まれ、うまくいくのでは？」
なんて無責任な事は言わないで欲しい罠。その「自覚」が生まれるまで何年掛かるか、誰にも判らないんだから。
車道を馬鹿な乗り方で走行する自転車と事故を起こした場合、責任をとらされるのは主に四輪の側。それを忘れないで欲しい罠。

もともと歩道は自転車通行禁止だったんだよね。

で、実際に車道を走ってみればわかると思うけど
歩道を走るDQN自転車がそのまま同じDQNっぷりで走るのは、多分怖くてできないと思う。
確かに車道を走るDQNもいるにはいるけどね。

手信号は、出すように法律では言っているけど
実際には片手運転することになるし、却って危ないことも多いから
無理に推奨したいとは思わないけどね。

一番の問題は、歩道を含めた道路を利用する全ての人に対して
正しい道交法を国がきちんと啓蒙していないこと。
本来のルールさえ知っていれば、こんなくだらないスレが6本も続くことはない罠。

>546
そりゃ自転車が全面的に車道に出てきたら車は怖いだろうさ。
でも車だってちゃんとルールを守っていれば
バカな自転車が出てきてもさほど怖くはないはず。

自転車で車道を走ると、歩道の自転車以上に車のバカっぷりがよくわかる。
あきれるほど多い路上駐車、ウインカーを出さずに曲がる、無理な追い越しや幅寄せ、
そんなのはもう当たり前のことになっているようで
ただでさえ環境が問題になっているこのご時世に
必要もないのに車に乗っているバカが多すぎる。

バカがバカを引っ掛けて事故になっても、そりゃ自業自得。
正しく運転している車が責任を取らされる確立は低い。
怖いと思うのは、まともに運転していない証拠。

>>548
>>でも車だってちゃんとルールを守っていれば バカな自転車が出てきてもさほど怖くはないはず。
ルール守ってても怖いんだよね。特に夜の無灯火・逆走の馬鹿は。それも頻繁に見かけるからね。困ったもんだ。

>>自転車で車道を走ると、歩道の自転車以上に車のバカっぷりがよくわかる。
ルールを守ってない者同士を比べて、どちらがより馬鹿か、なんて比べても意味ないよね。
意味ないけど、少なくとも夜間ライトも点けないで車道を逆走する馬鹿な車なんて見たこと無いんだけどね。

>>正しく運転している車が責任を取らされる確立（○確率）は低い。
http://www.jiko2.com/kasitsuwariai.html#jitensyatokuruma
逆走・信号無視などという馬鹿な乗り方をする、ルール遵守精神のかけらもない自転車であっても、
その馬鹿と事故を起こせば、車側がルールを遵守していようがいまいが、ほぼ間違い無く車側の責任が問われる。
上記は民事責任についてのもの。他に刑事・行政責任が問われるのは言うまでも無い。
自転車側に著しいルール違反があり、かつ自動車側が完璧にルールを遵守していても、その責任がゼロになる事はまず無い。

「正しく運転している車が責任を取らされる確立（○確率）は低い。」だと？知ったかぶりして勝手な事を言うな。
前にも書いたが、法の基本も知らないくせに法を語る馬鹿が本当に多いね。ここのスレは。

>>549
張り切って長文書いても
誰も読んでないよ。

>>549
正しい運転をしていれば、責任を取らされる事なんてない。
裁判官が何となく「ＹＯＵも責任とりなよ」って決めてると思っているのか？
判決にはちゃんと根拠がある。
弁護士をたてないで民事をやって負けるとかの特別な場合を除けば、負けた場合必ず正しくなかった部分がある。
もっとも、世の中に本当に正しい運転を出来る人間がいるかどうかは微妙だけど。

>550
車がルールを守らずにおきる事故は被害が大きいからね。
自転車と車を比較して、ただ単にどっちもバカというだけではすまない。

夜間にライトもつけずに路地から出てきた車なら見たことあるけど
法定速度を守って走っている車はめったに見かけない。
法の基本だけ知っていたとしても、法を守らなきゃ意味ないんだよ。

>>549
＞少なくとも夜間ライトも点けないで車道を逆走する馬鹿な車なんて見たこと無いんだけどね。
流石にこれはないねぇ。
車線妨害したり、ハイビーム落とさないで幻惑させて崖から突き落とす程度だね。


車の人。対向がきたらビームは落としてください。
灯火してる自転車ならはやくに視認できるはず。
ハイビームの直撃食らうと何も見えなくなります。
不意に視界を奪われると……それも峠道だと……

んで、自転車を批難するのが間違いなように車を批難するのもまた間違い。
同様に　法を守らない自転車が悪いのであって、車道を走る自転車が悪いわけではない。

で、何度も言ってるけど自転車道を整備してください。
歩道を走るな。　車道を走るな。　　じゃあどこを走れってんだ！！

>>553
歩道をどうぞ
徐行（いつでも停車できる速度）でベル鳴らさず歩行者の進行を妨げないならね

>>554
通行許可のない歩道は違法だが？

お前らも蹴られないように気をつけろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142342242/l50

漏れは小心者だかや
554の言うような感じでベルも鳴らさずﾏﾀｰﾘ慎ましく乗らせて貰ってるけど、
自転車乗りの男性で超自己ちゅーな感じのマナー悪い人増えてる気がすゆね。

歩行者のマナーも
都心部では男の人ほど悪くなってるような気がすゆお。
(　･∀･)

Gﾒﾝ75みたいに、知り合い同士で道を完全に塞いでる人なんてザラだし、
後ろに人がいるのが分かってても20代っぽい軍団と50代っぽい軍団は
お構い無しで礼儀もﾅｲってのがほんとに増えた。
勿論マナーの良い男性サラリーマンも沢山いるんだろうけど。

男性陣から反感買いそうだけど
女性のサラリーマンの方が歩行者でもチャリでも柔らかいし
周りの人にも親切な対応の人が多い気がすゆお。
(･∀･　)

まあ、渋谷の女子高校生とかは
ここでは無視して書いてるんだけどね。

>>557
そりゃ、女子高生、おばちゃんたちのマナーの悪い人を除いた女性と
マナーの良いのも悪いのも含めた男子高校生、親父を比較したら男性
の方がマナーが悪いなんて、誰でもわかるけどね。

要はほとんどがＧメン７５なわけで。

>>549
道交法ってのは、基本的には、
・守っていれば安全
なのではなくて、
・危害を加える側が守らねばならぬ
ものです。

> 自転車側に著しいルール違反があり、かつ自動車側が完璧にルールを遵守していても、その責任がゼロになる事はまず無い。

それだけクルマは本来危険なものであって、それだけの注意義務があるってことです。運転免許ってのはそれを承知できる人に交付されるもののはずです。
それは不公平だと思うなら、「優遇」されているとあなたが思うほうを選べば良いのですよ。

ちなみに、この話とルールを守らない自転車の問題とは無関係です。念のため。

免許の不要な自転車は車道を走るな

免許取ったくせに法律守れない自動車は車道走るな

>>550
>>張り切って長文書いても 誰も読んでないよ。
…自分達に都合の悪い文は読まない。基本だよね。結局読んでくれてるみたいだけどね。

>>551
>>正しい運転をしていれば、責任を取らされる事なんてない。
…運転手が無過失でも、人身事故を起こしたら責任取らされるよね。
たとえ相手が車道を逆走する馬鹿な自転車でも、ぶつかったら車側は責任取らされるよね。
少なくともその責任がゼロになる事は無いよね。

>>560
>>それだけクルマは本来危険なものであって、それだけの注意義務があるってことです。
運転免許ってのはそれを承知できる人に交付されるもののはずです。
それは不公平だと思うなら、「優遇」されているとあなたが思うほうを選べば良いのですよ。
…車乗りに高度な注意義務があるのは百も承知。しかしその注意義務が高かろうが低かろうが、
逆走や無灯火はしないほうがいいに決まってる。実際怖いんだから。事故の元なんだから。
そいつらと事故を起こして得する人なんて居ないでしょ？だから止めろと言ってるんだよ。

それを言ったら、「ルールを守ってまともな運転していないから怖く感じるんだ。」などという馬鹿が出てきた。
「そんな馬鹿と事故しても、正しく運転してれば、責任取らされる可能性は低い」などという馬鹿が出てきた。
そんな事を言う奴は、車にはそれだけ重い注意義務があるって事を知らないんでしょ？無過失でも責任を問われるんだから。
だから、> 自転車側に著しいルール違反があり、かつ自動車側が完璧にルールを遵守していても、その責任がゼロになる事はまず無い。
このレスを書いたんだよ。それが不公平だとか何とか言うのとは、漏れの意見とは無関係だよ。念のため。

>>563
無過失だったら責任をとらされるわけがないだろ。責任を問われるときは、必ず何らか過失がある。
逆走自転車について言えば、自転車が違反してるからと言って、自分の注意義務がなくなるわけじゃない。
つまり、注意してれば轢かずに済んだんだから、過失は当然ある。

事故の場合の過失割合がどうなっているかで、車道／歩道を選ぶ？
そんなの変でしょ。

車道の方が安全だから車道を走る。
以上。

車道は安全？
自動車バンバン走ってて？

漏れは車道の方が快適だから車道を走る。

安全性に関しては歩道車道どっちもどっちだと思う。
加害者になる確率は車道のほうが低いな。

>>566
>>492

自転車の歩道走行のリスクは車道走行の1.8倍。
歩道を車と逆走行は、車と同方向の3.8倍。

絶対に歩道から出ない、というのでもない限り、車道走行の方が安全。
車の運転経験があれば、予想可能な結果だと思う。

訂正：歩道を車と逆走行は車道を車と同方向の3.8倍

>>564
横から失礼
自転車乗りが逆走しなければ、逆走してくる事までを予測して注意する義務なんてなくなるんだけどね
逆走する事でどれだけ周りに迷惑掛けているのか、その自覚が無い自転車乗りも多いんじゃない？
過失割合とかはよくわからんが、逆走しないほうが良いに決まってる、ってのには素直に賛成だな

逆走しなくたって普通に走ってたって車道は違法駐車してるから
自転車の出る幕じゃないしそれを避けて走ろうとすれば自動車から
クラクションを激しく鳴らされる。それはよく見る風景だし好んで
走ってるわけじゃないのに除け者扱い。
車は自転車を守ってあげようなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
むしろ邪魔だ、早くどけ。これは皆の本音。そういう気持ちに満ち
ている車道で自転車が安全に通行できるわけないでしょう？

>>571
そんな安全に通行できるわけがない車道で、平然と逆走する神経が理解できないんですが…

>>571
邪魔だ、と思っているからといって自転車を轢きながら走る車はいない。
危険度は邪魔物扱いされるかどうか、ではなく、きちんと視認してもらえるかどうか
にかかっている。

歩道歩いてたらベル鳴らしまくって人々を抜かしていくチャリが来た時、
蹴っ飛ばしてやったらどっか逝った。
まぁ餓鬼だったからヨシとしよう

>>563
あなたの主張をどうぞ。自転車は車道か歩道か。どっちが望ましいと思う?

あなたの指摘した問題は「我は歩行者」という意識から。
よって私は原則どおりに戻すべきだと考えるが、あなたは?

車から見ても自転車が車道走行するのは安全に思うのでしょうか？
もちろん逆走や携帯してたりしてないのが前提で。
免許取り立ての人とかと自称ベテランドライバーでこの辺は意見分かれそうだけども。

自転車乗りの自分からみたら今の車道は走りたくないです・・・。
路上駐車等がなくなって走行できるスペースが広がるなら走りたいですが

広めの二車線以上の道なら、ぽつぽつ路駐車がいると最左車線を走る車が
ほとんどいなくなって、非常に快適な自転車レーンになることも多いがね。

ただし急なドア開け、車列の間からの飛び出しには要注意だけど、
どのみちそのくらいの緊張感は必要でしょ。

一方通行の逆走、右路肩の走行が可能な自転車は
歩行者扱いで(・∀・)ｲｲ

漏れは自転車乗るわけだけど車乗せてもらってる時は正直
左側の自転車あぶないなあと思うよ、ピリピリするよね

車道走行する自転車には大きく分けて二通りあって
フラフラ走ってるママチャリなんかは見てて怖いけど
ちゃんとヘルメットかぶって走ってるスポーツ自転車は怖くない。
そんな印象。

傷害：１歳８カ月女児の顔に蹴り　２７歳女逮捕　岐阜中署
　１歳８カ月の女児の顔を通りがかりにけって軽傷を負わせたとして、岐阜中署は１４日、岐阜市寺島町、無職、大橋由季容疑者（２７）を傷害容疑で緊急逮捕した。
大橋容疑者は「通行の邪魔になった」と容疑を認めているという。

　調べでは、大橋容疑者は１４日午前１０時半ごろ、岐阜市八幡町の国道２５６号沿いの歩道を自転車で走行中、母親（３９）と一緒に手押し三輪車に乗って通りがかった
同市内の女児の顔をすれ違いざまにけり、擦り傷など１週間のけがをさせた疑い。女児や母親と面識はなかったという。

　大橋容疑者はそのまま自宅に戻り、約１時間後に洗濯物を持って現場から約８００メートル西のコインランドリーへ行ったところ、女児の母親の１１０番でパトロール中だった同署員に職務質問され、容疑を認めた。

　大橋容疑者は同居する男性を市内の病院へ送った帰りで、女児と母親は近くの喫茶店へ行く途中だった。【式守克史】

毎日新聞　2006年3月14日　21時40分

自転車で車道を逆走するヤシはアホだというのはわかるんだけど
現実は、自転車で車道を逆走してはいけない、ということを知らない人が多いんだよね。

近所のおばさんがいつも自転車で逆送しているから
逆走は危ないですよ、って言ったことがあるんだけど、そのおばさんが言うには、
見えない後ろから車がせまってくるのが怖いから、正面から車が見えるように走ってる、ということで
逆走が違法だということは全く知らなかったとのこと。
実際、ママチャリしか乗らない人は「自転車＝歩行者」としか思ってない人が大半だと思うよ。

どんな行為でも、ルールを知っててやるのと知らないでやるのとは大違いだし
もっと自転車のルールがきちんと知らされていればDQN自転車は確実に減るんじゃないかな。

普段自転車に乗らない民にとっては
車道を走る自転車が危険に晒されようがなにも感じないのだ

>>576
> もちろん逆走や携帯してたりしてないのが前提で。

見えない自転車が一番危ない。車道上の自転車は良く見える。

ステルス自転車

見えない自転車ってどんなんだよ

暗闇を全身黒い服着て無灯火で走る自転車

シャレや冗談になってないのが嫌だよなあ

でもその前に車に乗ってて携帯やりながら自転車に対して
クラクション鳴らしてる奴見た時この野郎ふざけんなと思った

ちゃんと前にライト、後ろにもライトをつけて
公道車道を時速40kmで走っています。

>>587
別に夜間でなくても、ドライバーから見れば歩道を走ってる自転車にはなかなか注意は向かないよ。
で、突然車道に飛び出してきたりするから、下手すると対応が遅れる。

自転車で歩道を走っていて危ないのが、脇道や沿線の店から飛び出してくる車。
なかには一時停止もせず、一気に歩道を突っ切る車も。
車がバンバン通ってて、当分出られないにもかかわらず歩道上で停止。
ヒドイ奴だと、自転車をブロックするように、ジワジワ進んでくる奴とか。
こんな奴らどうにかして欲しい。

注意力が散漫と通知表に書かれただろ

>>592
だから車道を走ったほうがいいんだよな。

歩行者の流れに乗れる位のゆっくりしたスピードでストレス無く走れるなら歩道の方が楽かもね。
急いでるなら歩道を走らないで欲しいです。
歩道でサイクリングしたがるバカが多いからマジ困る。

車道走行もまともにできないやつが、法を遵守した歩道走行するなんて不可能。

今、TBSで自転車特集
「おしゃれに、颯爽と、」歩道や横断歩道走ってます。トホホ

標識はどうよ。



つーか猥路の歩道にゃ標識でてないし。電柱あるから自転車はそもそも走れるようになってないしｗ

技術的にはふらつかずに歩行者を邪魔しない超低速走行をしなければならない
歩道走行の方が絶対難易度高い。

バイク走行、高速道路の方が安全説だな。

>>597
しかも片手でコロッケ食いながら走ってたなｗ

俺はゆったりとしか歩道は走ったことないなぁ
車道ですらゆったりしか走れないじゃん。
路上駐車や急なドア開けあんのに

歩道で飛ばしてるバカのせいで俺らも車道に出そうとするのは勘弁してくださいよ

＞車道ですらゆったりしか走れないじゃん。
＞路上駐車や急なドア開けあんのに
時速30〜40kmで走行するのに車道以外のどこ走れと。
つか時速30km以上で走ってるのに、後ろからクラクション鳴らされるのだが、アレはなんだ。
原付の法定制限速度だぞ、おい。

ちょっと待てバカ
俺はどう考えても30kmも出した事ない
精精10km

クラクション鳴らすやつは99%馬鹿なんだから相手にせんでよろし。
大体あんなもん鳴らして状況が改善した経験が一度でもあるのか、と聞いてみたい。

歩道で歩行者の流れに乗る訓練なんて簡単だよ。
透けTバックのオネイチャンを捜して、Pラインを眺めながら何気なーく着いて行けばOKだ！
楽しい目的さえあれば、邪魔な歩行者にも腹を立てずに優しく受け答え出来るからねw

お前みたいのがチャリの印象悪くしてるのに気付け

別に徐行走行してるだけで触るわけでも声掛けるわけでもないから、普通に通りすがりに眺めてる分には誰にも迷惑掛けてないし問題なんてないだろ？
邪魔になる障害物の歩行者へもベルを使わず優しく声を掛けて避けてもらってるから、爺さん婆さんにも超感謝されてるぞ！
歩行者は音もなく自転車に突然横を通られると、引ったくりじゃないかと思って身体が固まるパターンが多いらしいから、俺は良いことしてるみたいw
これぞ、歩行者との共存共栄なだ♪

お姉さんはキモオタに見られて大迷惑です

見られてるかどうかも気が付かないでしょ？
そもそも覗いてるわけじゃないし、街中で普通に見られて恥ずかしいと思うなら恥ずかしくない格好すれば良いだけでしょ？
何も違法なことはしてないはずだよ。

初めてPC買った時ってエロ系に走ると覚えが早いじゃん、何事も合法の範囲内で本能に逆らわないと覚えが早い毛が薄w

田舎だと歩道は空いてるから出来ないのかな？
新宿・渋谷・原宿辺りで歩道を走ると徐行運転しか出来ないよ。
だから何の違和感も無く技術を習得出来るってわけですよw
まぁ、道路空き空きの田舎にお住まいの方々には到底理解が出来ないかもしれないけどねー♪

>>608
車両と歩行者が同じ道で共存共栄なんか無理だよ。
車両と歩行者はきっちりと区分けすべきだ。

最善なのは

車道
自転車道
歩道

でレーン分けすることなんだが……　ぎょーせええええええ！

>>613
現実的には不可能。幹線道路でさえ歩道はともかく、自転車道があるのは稀。
恨むなら行政ではなく、狭くて山が多いこの国土を恨むしかない。

自転車道？イラネ
車道走ってりゃ十分だから。
あとは一般道のくせに自転車が道交法守ってたら絶対通れない交差点とか、
わざわざ通るとかえって危険な自転車横断帯とか、そういうのさえ直してくれりゃよし。

エロ話は半分冗談だけど、急いでなければ歩道をのんびり走るのも悪くはないと思うよ。
何をやっても努力や歩み寄りがなければムリだろうねぇ。
自分に非がある時にでも御免なさいと心から言えない日本人が増えたから、利害関係のない他人の為にわざわざ気遣いしようと思わなくなったからでしょ？
歩道を徐行しながら走っていて歩行者に声を掛けて避けてもらうと歩行者も気を遣って優しく返事して気持ち良く避けてくれる場合が多いよ。
もちろん嫌な奴もいるけどね。
歩道を徐行して走る気がない自転車は車道を走れば良いんでないの？
自分の責任で車道を走ってとばそうが事故をおこそうが違法でないなら誰も文句言わないんじゃないの？
歩道を走る場合も同じ事だけどね。

要は他人が何やろうが俺は知らんよ、自分の身は自分で守るだけっしょ｡

手信号を勉強しようと思ってぐぐって見たんだけど､これはというページがない。
学校で習った覚えも無いし｡これは行政の怠慢では?

あぁ。私も探した事あったけど
不思議なくらい見つからないね。
まるで公表を避けているかのようにも感じるよ。　（笑
警察署か交通安全協会に行けば資料は有るハズなんだけどね。
小学生には競技会が有るし、その監督や審判に人を出してるから。

ほんとだ。
ぐぐったけど、これ！　ってのが全然ＨＩＴしない。
意外だ……　これじゃダメじゃん！

こんだけイラストが豊富なのに、手信号１例のみ……
http://www.city.matsubara.osaka.jp/doro/03cycle-rule2.html

例示されてるのはスポーツタイプでよく使われるもので、一般的なものじゃない……
http://www.s-bicycle.com/howto/cycling/other.htm

上の松原市は不完全だよね。
>右折・左折または進路を変更するときは、合図しなければならない。（道路交通法第５３条）

とあるけど本当は
『これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。』事や
出すタイミングまで書かなきゃ意味ないかと思う。
中途半端は良くない。

>>621
これでもかなり詳しい方だよ。
概説だけしててここまでつっこんでるほうが検索した中ではむしろ珍しかった。

あと見やすいし一覧性も高く、判例も含めてよくまとまってるよ。

あまり細かくしすぎても読んでもらえないしね。

言ってることは同意だけどねｗ

手信号が定着しないのは真面目にやるほど有効でないから。
私も出してはいるが、必ず振り返って運転者の方見てさっと出す。
「行為が終わるまで」なんかとてもやってないなぁ。
やってみての印象としては、大多数の運転者は意味が分からんような表情はするが、
何かするな、ってのをわかってもらうだけでも十分だと思うのでそれでよし。

>まるで公表を避けているかのようにも感じるよ。　（笑
いや、これ半分マジだと思うよ。
事故発生例が集中している交差点において不安定な片手操縦を強制される不自然さとか、
それ以外にもこれまでここで散々指摘されてるように、
自転車に関する道交法の規定には現状にそぐわなくなってる矛盾点がかなり多い。
しかもそれらの殆どがインフラ整備とかそういう一朝一夕では片付かない部分に根本原因があるわけで、
だから現行法における「自転車の正しい乗り方」について実は世間に周知を徹底したくない、藪蛇が怖いからね。
これは冗談ではなく、警察の「本音」としてあるだろうと思うよ。

手信号の前に、道行法一般を勉強しろよ。

自転車にも、最低限、右ミラーと方向指示器の装着は義務付けてほしい。
今の不完全な自転車を「車両」とは呼びたくない。

>622
『自転車のルールについて』ならマズマズだけど
『手信号（合図）について』なら書かれていないに等しいと思うよ。
例えば、あの絵の男の子は「交差点で、どうしたいのか？」までは
手信号を知らない人にとっては判らないよ。
何でも良いから出しさえすれば...。と勘違いする人も多いし
>624
学校対抗や都道府県対抗の競技としては、
ミッチリ・シッカリ覚えこませてるんだよ。
交通安全子供自転車大会って名乗ってるけど
校庭の外で危険な、交通安全教育って何なんだ？って思うよ。

だから、道行法一般を勉強しろよ。
原付や自動二輪にだって手信号はあるんだから。

いつも自転車で車道を走ってるけど、手信号で右手を出すのは危ないんだよね。
左折しようとして出した腕に、追越をかけてきた原付が当たったことあるし。

そもそも、手信号の意味が知られていなけりゃ出す意味もないわけで。

>>629
それは、そんなスレスレで追い越しをかける原付が違反だから、
気にする必要はない。

>630
そのときはコケなかったからよかったけど、マジ危ないから気にするってば。

そもそも自転車が車道を走りにくい大きな原因は原付の存在だ

自転車は軽車両です。
歩道を走行することはできません。
車道を走行しなければなりません。
歩道を走行した場合、歩行者に蹴り倒されても文句を言ってはいけません。

>>625 >>628
「腕を水平に」？

道交法だけではなく警察指導で別に教えてる手信号もあったと思うけど。
また、文章よ９りもイラストがあったほうが１００倍視覚的に一般人にわかりやすいわけだけど。
手信号ってのは相手にも意味がわからないと意味が薄いんだけど、その点理解してる？

で、わかりやすいサイトあるならおせーて。調べたけどみつから無かったよ。

>>631
他の車両がガンガン飛ばしていても、歩道を走るよりは安全。
　
　
　
らしいから、気にすんな。

>>634
なんで、そこまで読んでて>>626を無視するかな。
　
原付免許の本にだって手信号のやり方は出てるよ。
無料サイトじゃなきゃヤダヤダってんなら知らん。
それに、道行法一般を勉しろってのは、何も手信号に限った話じゃないよ。
標示や標識など、最低限のルールは頭に入れておいてくれって事。
　
まぁ俺は手信号なんてやりにくい物より>>626の方が良いと思うけどね。

>635
確かに歩道よりは車道の方が何倍も安全だけどね。
ただ、手信号に限っては出さない方が安全。

>626じゃないけど、自転車乗ってる立場から言っても
ウインカーとブレーキランプはマジほしいと思うよ。
LEDの小さいのでいいからあったらいいのに、とは思う。

海外製で有ったと思うけど...。
法的な問題は別にしても
ウインカー（方向指示器）として後続車が認識してくれるか？
って所が疑問。
テールランプ点滅させるタイプが多いし
昼間の被視認性にも難が有るかと思うよ。

>>636
そこまでID見てなかったよ。
結論から言うと、オラはバックミラーはつけてる自転車持ってるよ。
さすがに方向指示器はない。

んで
＞それに、道行法一般を勉しろってのは、何も手信号に限った話じゃないよ。
＞標示や標識など、最低限のルールは頭に入れておいてくれって事。
その為にわかりやすい解説サイトが欲しいんだけど……
一般人に困難をともなわせる範囲までは要求できないし。

＞手信号の前に、道行法一般を勉強しろよ。
という要求は何かが違う。一般人に法の条文読ませても無駄ｗ　あくまでマナーとルールの理由として説明しないと。
法学部ですらまともに道交法なんて扱ってもらえないんだよ？ｗ

＞原付免許の本にだって手信号のやり方は出てるよ
知ってるよ。なのにウェブ上にまったくといっていいほどないのはどゆこと？　と。
警察の配布冊子だってあるはずなのに、そっちのPDFすらみつからないし。

>>639
道行法の勉強ったって、本屋に行って簡単な千円程度の普通免許の本を買えば実用には十分だよ。
守るべき法律は、車もバイクも自転車も同じなんだから。
別に条文を細かに読む必要もないし、ちっとも困難ではないよ。

個人的に道交法を勉強するのはいいことだと思うけど
運転免許持ってるヤシだって、まともにて信号なんて知らなかったりするんだから
自分だけ覚えてもしょうがないと言えばしょうがないんだけどね。

でも車道上で自転車は交通弱者なんで
一応理論武装だけはしておくために、自分としては勉強してます。
ま、轢かれて死んじゃったらしょうがないんだけど、それはもう運命ってことで。

>>640
道交法はねー。政令規則による細則がある上に、そこそこ更新がはやいんで数年前の知識がつかえなかったりするんだよ。
それを万人に要求はできないよ。

てか
＞道行法の勉強ったって、本屋に行って簡単な千円程度の普通免許の本を買えば実用には十分だよ。
のレベルならそれこそそのための解説サイトを警察庁でわかりやすく用意すべし、ってレベルじゃないか。いや、そっち方面はそれなりにあるんだが（細かい規定の確認する際には条文と政令あさらんといかんが）

それこそ解説サイトきぼん、って世界だろ。

正確には道交法そのもんじゃなくて交通関連法規ね。免許の範囲、各自動車の定義範囲とかもややこしい上に把握してないとヘルメットとか二人乗りとか……

ってなるから、　＞道交法の勉強　という表現はかなりオーバーだと思うよ。自分でやる分には結構だけど、一般大衆にまで当然のこととして言えることじゃあない。

はいはい。
グダグダ理由をつけて、結局、面倒臭いからやりたくないってことですね。
みなさん、やらない理由を見付けて、自分に言い訳するのは得意ですね。

>>645
どんだけ暇人なんだよお前w

ここが、揚げ足を取り合うだけの糞スレってことを忘れてたよ。

一般大衆とか万人には要求できないって、免許持って普通に運転してる奴はどんだけエリートなんだよｗｗｗ
自転車海苔の知能レベル低すぎｗｗｗ

道交法なんて免許取るために頭に詰め込んで
免許取った瞬間忘れるもんだろ

車道を使うなら、せめてルールを周知している証明が欲しいよな

まぁルールが周知徹底されてるはずの自動車の運転を見ても
そういうものが完全でないことは明らかであって…

>>648-649
そうだよ。
下は小学生から上はボケ老人までいるのを忘れちゃいけない。
必要なのは条文、細則の勉強じゃなくて
ルールをかみくだいてわかりやすく説明することだよ。
それこそ馬鹿でもわかるように説明しないといけない。

イラストは偉大。

>>651
免許制の車でさえルールを守ってないんだから、自転車もルールを守らなくて良いとはならないだろ。
ルールを守るには、まず知らないと。
>>652
お前さ、明日にでも本屋に行ってご覧よ。
図解入りで優しく説明してる本なんて山ほど売ってるよ。
条文や細則の勉強をしろなんて、お前が勝手に言ってるだけで、
俺は一度も書いてないぞ。
一人相撲だな。
　
それでも理解できないバカは、車両に乗らないでほしい。
マジで。
　
まぁ学ぶ気がない人は、安価な本だろうが無料サイトだろうが、そもそも見ないだろうけどね。

>>653
図解入りでわかりやすく手信号を説明してくれてるサイトはどこ？

って言ってるんだけど。
書籍があるのは知ってるってばｗ

手信号も道交法内の規定で、一般ルールの解説サイトまでならある。
書籍であっても内容に大差ないよ（図解がほとんどをしめる、法規自身は理解が困難にしろ調べればわかる）

が、手信号はなぜかないねぇ、って話てたのにひっかきまわしたのはそっちじゃないか。

本を見れば載ってる事なのに、なんで無料サイトにばかりこだわるんだよ。
意味わかんね。
　
つか、俺は手信号よりも道行法一般を勉強してくれ、と最初から言ってるんだが。
そして、手信号なんてやりにくい物よりも、
自転車にも右ミラーと方向指示器の装着義務付けてほしい、と最初から言ってるんだが。
それに条文だの細則だの一度も書いてないことを妄想して難癖つけてきたのは、そっちだろう。
　
なに一人でヒステリー起こしてるんだ。
ここは本当に、揚げ足を取り合うだけの糞スレだな。

>>656
お前、こないだ道交法１１条絡みで痛いコト書いてた馬鹿だろ？

>>657
道行法11条と言われても、何の事だか分からんから違うだろうな。
最近、このスレ見てなかったし。

はいはい、二重人格二重人格

>>656
ミラーは昔つけてたけど、見える範囲は限られてるし、自転車は首が回る範囲でほぼ死角なし。
ミラ−をチラ見するのも直接目線を向けるのもほとんど変わらんので直視した方が確実。

自転車は軽車両です。
歩道を走行することはできません。
車道を走行しなければなりません。
歩道を走行した場合、歩行者に蹴り倒されても文句を言ってはいけません。

１・一人称が「俺」で、二人称が「お前」
ID:t9sKURCG（馬鹿）　391　421　443　451　456　467　473　491
ID:J/sgIHzx　636　653　656

２・命令口調
ID:t9sKURCG（馬鹿）　393　413　467
ID:J/sgIHzx　628　635　653

３・「〜は知らん」
ID:t9sKURCG（馬鹿）　410
ID:J/sgIHzx　636

４・長文を段落で分ける
ID:t9sKURCG（馬鹿）　404　467　473　491
ID:J/sgIHzx　636　656

５・文の終わりには、律儀に句点を付ける
ID:t9sKURCG（馬鹿）　393　395　404　407　410　412　413　420　421　429　446　450　456　462　467　471
ID:J/sgIHzx　625　626　628　630　635　636　640　645　647　653　656　658

まぁ２ちゃんは巨大掲示板だからね。たとえ1週間で250レス程度しか進まない同一のスレの中で、
１週間内にこれだけ書きクセが共通する人が２人居ても、決して不思議ではないよね。続けていいよｗ

正直>662のほうがキモい
上げてる共通点とやらも、
よく見れば特殊なもんでもなんでもない
普通に見かけるごく一般的なもんじゃないかｗ

>>663
だから続けていいって言ってるじゃないの。
ＩＤ変えたんだね。お疲れ様。

>>662
見事な粘着ぶりだが、違うな。
ざっと見てみたが、ID:t9sKURCGは歩行者にベルを鳴らすらしいじゃないか。
「道行法一般を学べ」という俺の主張とは、明らかに正反対だ。
　
１〜４の特徴は特に珍しいものではないし、５についてもID:t9sKURCGは必ずしも区点はつけていなかった。
俺は必ず付ける。
　
１時間２０分かけて調べあげた執念は大したもんだ。
見習いたくはないが。

>>665
だいたい、
>>625 >>628 >>656 >>665「道交法一般を勉強しろ」と人に言っておきながら、
>>658「道行法11条と言われても、何の事だか分からん」ってｗ
痛いにも程があるぞｗ

>>662>>666
ﾃﾗﾜﾛｽw

>>666
あのね、一々対象条文まで暗記しなくても、道行法の規定を学ぶ事はできるんだよ。
泥棒や殺人が犯罪だと知っていても、それが刑法の何条に規定されているかなんて普通知らないだろ。

とても基本的な事なのに、まるで情報が無いのは変だと思う。
以前は手信号の意味までは、フジTVの「日本の歩き方」のHPで
イラスト入りで後退の手信号まで紹介されてたけど、もう無いし。
　交通安全子供自転車大会や交通安全協会関連で紹介されていても
良いかとも思うけど．．．。
　もう少し探してみるけど、なんか絶望的だね。

ところで、現実的な話だけど
Q.自転車横断帯の有る交差点で停止線直前で直進の信号待ちする場合
手信号はどの状態で出し続けるのが正解？
・停止中だから『停止』
・横断帯まで走るのだから『左折』

なにも出さなくていいはず。
・停止後には停止のサインを出さなくても良いはず。クルマでもサイドブレーキ引いて止まってりゃストップランプは点かない。
・原付の二段階右折でも右にウインカーを出し続けなけりゃならない。

自転車で道交法を守って走ろうとすると、クルマで走るより複雑で大変。
免許の要らない乗り物とは思えない。

これは例外を作りすぎたせいだと思う。
自転車は車両という原則に立ち戻って、例外を減らすのが健全ではなかろうか。

お前ら見てるとイライラしてくる
現時点で車道を自転車が走行可能かどうか
明らかに無理なのは分かるはずなのに法律では〜を持ち出して
車道に追い出そうとしか考えてない
お前ら実際はひきこもりとかニートなんじゃないのか？
もっと社会に出て現実を見ろ

>>671
用心して、句点・改行をしなくなったんだねw
かわいいねw

>>671
車道を走ってるﾁｬﾘ沢山いるけどね。

そんなオレの意見は>>388。社会にはオモっきり出てるよ

だいたい自転車が軽車両って、スチーブンソンが自動車を発明した頃の話だろ

持ってみて軽いからじゃないの〜？

ステファンの息子は自動車の発明をしとらんとおもうが >>674

>>671
目的地までずっと歩道だけを走って行けるとこなんてほとんど皆無。
必ずどこかで車道を横切ったりして車の進路と交錯することになる。
そういうところで事故は起きる。

車を運転してれば、最初から自車の走行方向と同方向で車道左を走る自転車と
交差点や横断歩道でいきなり歩道から出てくる自転車と、どちらにより危険を感じることが
多いかはすぐに分かるはず。
むしろ歩道走行の方が自転車対自動車の事故の原因となっている場合が多いんだよ。

>>667
馬鹿チャリがいきなり出て来なければ済む事じゃん。

馬鹿車が公道に出てこなければ済む事じゃんじゃかじゃん。

歩道と車道に分かれてるところは両方から疎外されるし
歩道と車道が一緒のところは歩行者がいれば当然自転車は
除けるし車が来れば自転車が避ける
歩行者と車の言い分＝お前のものはオレのものオレのものはオレのもの

>>680
嫌なら乗らなきゃいいじゃん

↑
自動車にな。

なんかもう…日本では自転車の時代は終わってるのかもしれんね。
好きなのにな、自転車…

>>683
そうだね。車中心の社会で自転車は除け者だからね。
自転車で気分良く思い切り走りたかったら、外国に定住するしかないね。

びくびくせずに堂々と車道を走ればよろしい。

funrideの疋田コラムでどっかの自治体が路上駐車OKを試してるって書いてあった。
駐車場が足りないから路上駐車OKにするとか頭おかしいとしか思えない。

自転車乗りが謙虚に歩行者の安全をもう少し考えて走っていたら
こんなことにならなかったのにね。

こんなことって、どんなこと?

車道を走りにくいのは関係ないし。
自転車通行可歩道は失策だったわけだし。

何か忘れてませんか。自転車に乗る人は歩道も歩くし
車にも乗りますよ。
そのうえで色々な立場を考えながら自転車に乗っているわけで
マナーは充分に心がまえとして持ってますから環境破壊しない
ものとして貴重な未来を担う逸品です。

>>689
>>マナーは充分に心がまえとして持ってますから
たまには外に出てみましょう。できれば雨の日に。
道を行く自転車を見て、何か気付く事はないですか？

>686
東京では既にパーキングチケットが導入済みだ

>690
道を行く、ってどの道のこと？

ルールやマナーを守る人は、車でも自転車でも守ってるし
守らないヤシは何をやっても守らない、それだけのこと。

私は雨の日はずぶ濡れになって帰るかバスで帰る｡
不器用なので傘差し運転できないしね。

合羽どうぞ >693
どっちにしろ傘差し運転してないならそれでもいいけれど。雨の日はしんどいしな。

傘さし運転してる奴を見て思う。そんなんで乗ってられる距離なら、最初から自転車乗らなくていいだろ。
歩道を走る奴を見て思う。そんなところ走って済むような距離なら、最初から自転車乗らなくていいだろ。

>694
自転車で走ることを目的にするならその通りだけど
スーパーで買い物した重い荷物を運搬するためだと距離は関係ないんだな。

>>672
上でバカ発言してるのは俺じゃねえよ・・・。

>>673
そこは田舎なんじゃないのか？すくなくとも東京だと都下くらいしかそんなスペースない

夜中コンビニにいったら、2列で走ってるチャリが向こうからきて
あぶないんで車道によけたよ。
おまえらが車道走るべきだろ。

>694
10km先の場所に所要があって出かけた。帰路早々に雨が降り出した。
傘は折りたたみを常備しているが、合羽はかさばるし滅多に必要にはならないので常備していない。
↑
この状況であなたはどういう行動を選択しますか？

>698
694じゃないけど、10km走るのに折り畳み傘を持っていくことはないな。
つか、自転車乗るのに傘持つことがありえない。

その状況なら帰るだけみたいだから、雨に降られてそのまま自転車で帰るよ。

スレ違いだけど、
歩道にバイクを
放置する奴が近所に
いるんだけど、
邪魔でしょうがない！
歩道でも
違反になるんでしょ？

自転車には自賠責保険は無く人身事故など起こすと実刑に成る事も損害
賠償も自己責任で処理で。場合でわ前科がついたりする事も．自転車使用
している人はきょつけて安全運転と道路交通法を守らないととんでもないこと
いことになる。

>>698
10�q先なら自転車は使わない。

>>701
自転車用の保険、少ないんだよね　orz

>>695
距離が短いからといって自転車で歩道を走らねばならない理由も無い。
www.muratakagu.co.jp/KOWA/kowa_shopping/119.jpg こういうもん使ってもいいわけだし。

なぜそんなに歩道が好きなのだ?

>702
往復25km、自転車通勤してるけど片道10kmならちょうど気持ちいい距離ですよ。

>704
>695だけど、スーパーに買い物に行くのにママチャリ使うけど、歩道は走らないよ。
カートは結局重いから嫌い。
>694には「歩道を走る」ということは書かれていないから特に触れなかったけど。

>705だけど訂正。
「歩道を走る」って書いてあったね。ｽﾏｿ。

近い距離でも自転車使うことはある、ということが言いたかっただけ。

>>705
時間がかかりすぎる。
坂も多いし。
夏場は汗だくで不快。
　
おまいの主観を押し付けられても困る。

>707
押し付けてはいないですよ。道路の状況によってもまったく違うので。
うちの場合は、車の量は多いけど坂はほとんどなく平坦。走りやすい道です。

完璧を求めようとしないで､基本は車道でやむをえない時(路駐など)は歩道を
降りて歩く、とかでいいんじゃないだろうか…あと河童常備か｡

>>708
なら、気持ちいいとか書くな。

自転車の無灯火も困る。話それたごめん。

単純な道具ほど馬鹿には使いこなせないもんです >>707

自転車マンセーしないと直ぐにキレるから、自転車乗りってキモイ。

>>707
おまいの主観は華麗に却下してやるから、もしかして俺の主観を押し付けられたなんて思う奴がいるかもしれないなんて心配するなよ。

>>710
なら不快とか書くな。

脳みそにも脂肪がついていそうだ。
自転車に乗れるもんなら乗ってみろ。話はそれからだ。

普段夜に乗らないからたまにライト忘れてます､ごめんなさい。

>>715
忘れないようにしましょう。
無灯火は自動車にとっても自転車にとっても歩行者にとっても、あらゆる人に脅威です。
てめぇは街灯で見えても相手からは見えません。
てかライトつけろクズが。

老人スレより

221 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/21(火) 12:35:24 ID:sGd08xQE
先週、歩道を駅に向かって歩いてたら後方から「チリン！チリン！」って音と
なんか怒声が聞こえる。振り返ると自転車のベル鳴らしまくりながら
歩行者に「どかんかい！オラ！」とか叫びながら歩道の真ん中走ってる
７０くらいのジジイ。他の歩行者はその勢いにビビって道を譲ってた。
ジジイは俺の後ろまで近づいて来て、ベル＆「どけ！」連呼。
あまりにも煩わしいので「自転車は軽車両だから歩道じゃなくて車道
通行しなきゃいけないんだよ！そんな常識しらねぇのかヴォケ！」って
言うと「hyfhvんhfくdyfべし！」とか訳の分かんない悪態ついて
俺に向かってツバはいてきやがった。「てめぇ！」と思って追いかけようと
したら車道に逃げやがって「こっち走りゃいいんじゃろ！バカが！」と
振り向いて俺に怒鳴った瞬間・・・・・ドガッ！すげぇ衝撃音。前方に糸の切れた
操り人形みたいにふっとんでいくジジい。後方確認しないで急に車道に
自転車で飛び出たんで左車線を直進してきた軽自動車に見事に跳ねられた。
222 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/03/21(火) 12:35:55 ID:sGd08xQE
周囲騒然。自転車はあめ細工みたいにぐにゃぐにゃ。「救急車！」とか
叫ぶ声も聞こえる。じじいは１０メートルほど先にありえない関節の曲がり方で
アスファルトに仰向けに倒れてる。急いで近づいて見ると頭がぱっくり
割れて間欠泉みたいにどくっ！どくっ！って血が出てた。意識はもうろうと
してるがあるみたいだったが、直感的にもう助からないと思った。
口をぱくぱくさせながら何か言おうとしてる。「なんだよ？じいさん！」って
聞くと「あう・・あう・・・お前がどかないから・・・どかない・・」って
言ったとこでこと切れた。やがて救急車とパトカーやってきて現場検分とか
やったけど、ぶつかった軽自動車の前方不注意みたいなことになって
運転手がパトカーで搬送されていった。まわりの見物人は「あのじいさんの
せいで・・かわいそうに」とか言う人も何人かいた。後味悪かった。

>>717
車道右側を逆走かよｗ

じじい、死んだのか？

運転手南無……

後方未確認でぶつかったんだから、左側だろ

っつーか老人スレってどこだよ

自己解決しました
老人でなく高齢者で検索すれば良かったんだな

>>714
自転車マンセーしないと直ぐにキレるから、自転車乗りってキモイ。

最初から車道を走っていれば爺さんも事故にあわずに済んだのに。
歩道走行をあいまいに扱ってきたことによる犠牲者だ。

>716
3行目までは申し訳ない気持ちで読んでたけど
4行目で深く傷ついた

このごろあまり無いけど無灯火より何より自転車に乗ってる時の
服装とか自転車の古さとか荷物の無い人はけっこう警官に呼び
止められること多い気がする。呼び止められる方は何の心当たり
も無いのに結局見た目なんだよ。警官なんてその程度。

俺は危険なことが嫌だし命が大事なので
明日からオートバイに乗るときは歩道を走ることにします
車道はトラックがたくさん走ってて危ないですから。

自転車で時速10�q以下のスピードで走る人と20�q〜30�q以上のスピードで走る人が同じ考え方になるはずが無いんじゃないの？
F1レーサーとトラクターに乗ってるオヤジの考え方が同じにならないのと…
目的が違えば考え方も違うからね。

自転車が歩道を走るときは、歩道の車道よりを通らなくちゃいけない。
でも自転車だけでなく歩行者もこの法律を知らないから
歩道の車道よりを通ろうにも歩行者がいて通れなかったりする。

歩道の正しい使い方は、信号の色と同じように
運転免許を持っていない人も当たり前に知っている必要があるね。

>>727
もっと詳しく。考え方が違うとどうなるんだ?
F1レーサーもトラクターのオヤジも、公道を走るなら同じ法律に従わねばならぬと思うが。

>>728
それ以前に、自転車を歩道走行可にした法律は悪法。問題の解決にならなかったし、整合性もない。

車道を走れば左端を走らねばならず、そこから歩道に入れば歩道の右端を走ることになる。歩道上で自転車が対向する場合、どちらに避ければいいのか規定がない。

歩道を走らせようとしたがために複雑怪奇な法律になっている。誰がそれを遵守できようか。
車道を走ってりゃ問題ないかというと、歩行者自転車用信号と自転車横断帯の問題がある。

歩道走行可を定めた法律なんて撤回してしまえばいいのに。

>>726
もし君がオレの横を通ることがあったら、ラリアット喰らわしてあげる。

>>728
歩行者が自転車の為に、歩道の車道よりを空けなくちゃならない
わけではないよ。

オレは歩道を走る時は極力のんびり行くな。あせったりするのが
バカバカしいと思ってね。
だから通勤なんかに使うやつは車道走ればいいんだよ。遊びの時は
ゆっくり行こうぜ。

>>729
歩道の法律と車道の法律があるから、スピードを出す出さないで確個人が自分に都合の良いルールを主張したがる。
ルールを守っている事を前提にしても、歩道しか走らない奴に車道走れと言っても走らないと思うし、車道しか走らない奴に徐行しながら歩道を走れと言っても走らないだろ？
現状のルールの範囲で自分が責任もって好きなところを走れば無問題じゃん！

交番のおまわりさんが、白昼堂々と横断歩道を自転車に乗って渡っている時点で推して知るべきなんじゃないの？
各自工夫しながらでも、自分の身は自分で守る事だね。
他人にかまってやれる程…

自転車に乗たまま横断歩道を通行は違反行為て知てた。（横断歩道区分されて
いれば別だけど。）罰金が６万円以上とバイク雑誌みた覚えがある。自動車以上
に自転車は罰金がでかいみたい。

>729
確かに悪法だけどね。
でも今の法律を遵守しなきゃしょうがないでしょ。

個人的には、基本的には車道走行。
どうしても車道を走れない場合のみ、やむを得ず歩道。
歩道上では超徐行だけど、ストレスたまるね。しょうがないけど。

歩道走行可の撤回は、基本的には賛成なんだけど
現時点で、歩道走行できない歩道もある、というか
歩道走行可の標識のある歩道しか自転車は走っちゃだめ、というのを
まず徹底してほしいかも。

> まず徹底してほしいかも。

標識が無くても「歩道走行可」の指定のある歩道もあるそうです。
人がすれ違うのもやっとの歩道に「自転車通行可」の標識を見たことがあります。
もうむちゃくちゃです。

なんかもうすでに、自転車乗るほうがクルマ運転するより難しいんじゃないか?

歩道走行っつってもどこかで車道に出やがるし、そういうときに最もリスクが高いのは既出。
車道を走るのがいや、なんて言うやつは絶対に車道に出ないでほしい。

このスレには、歩道から出るときには、周囲の確認もせずに飛び出してくれないと都合が悪い人が、多数いるようですね。

>>737
確かに、そんなチャリ乗りは稀だよねｗ
それを強調しないと、不都合が生じるんだよｗ

>周囲の確認もせずに飛び出してくれないと
歩道から車道に出るときに、周囲を確認したつもりで、飛び出していないつもりでも
車道走行よりリスクは高い、という調査結果がでてんだよ。

>>739
「周囲を確認したつもりで、飛び出していないつもり」

チャリ乗りの主観を含めた調査結果ですか？

歩道から車道に出る前に一時停止して、
後続車が居ない事を確認してから出れば、
事故なんて起こらん罠。普通に考えて。

>>739は、歩いて道を渡ることもしない方が良いな。
脇道から出るのも止めた方が良い。
建物から外に出るのも危険だな。

当然、自転車以外の車やバイクの運転なんて、確実に無理だな。

>>741
そうやってますが、何か

自転車の歩道走行のリスクは車道走行の1.8倍。
歩道を車と逆方向の走行は、車道を車と同方向の走行の3.8倍。
歩道を逆走していて交差点に進入したとき、最も自転車―車間の事故が起こっている。

現実を見てないちみらに質問だよ

いつまでこの話続けんの？
そろそろヤメテ
一生ケリつかんから

ケリつけるのは簡単だよ。
現在の道交法を遵守すればいいんだから。

現行の道交法を遵守しないやつ（特に自転車）が多いのは、歩道走行を可とし、
車両としての自覚を持たぬまま適当に走れるような状況をつくり出したから。
自転車を歩道から締め出し、車両としての扱いを徹底すれば遵守すべきルールも
今よりずっとシンプルになる。

あんたら自転車が危険な車道を安全に走れるよう
具体的に行政に提案したりしないの？

歩道走行可になってるのはその場所によって理由があんだからさ

>747
言いたいことはわかるけど、その前に一番の問題は
現行の道交法を知ってるヤシがほとんどいないってことだよ。

ヒール履いて自転車って乗れますか？

ビール飲んでいて自転車って乗れますか？

>>747＝>>5
君もしつこいね。

>>749
タマゴが先かニワトリか

誰も知らないんだから、自転車は歩行者扱いにしますか?
合法的に好き放題になりますけれど、それでもいいかな。
逆走がデフォルトになりますけれど、それでもいいかな。

その問題に対する解決はとても明快で単純 -- 知らせること
どうしてやらないんでしょうね。

>>753
だから>>749も問題だって言ってるじゃん。
なんで自転車乗りって直ぐ火病るの？

道交法は知ってますよ
知らないで逆走したりしてるのはほんの一部ですよ
こんなとこで文句たらたらいってないでさ
直にいいなよ

>>755
「道交法を知らないチャリはほんの一部」ですか。そうですか。

本州は歩道を自転車が走ると捕まるって本当ですか？

明日から内地入りなので覚えて置かないと！！

>>757
警視庁管内では、管轄の警察署に届け出て「自転車歩道通行許可証」と、
「歩道通行可」と書かれた腕章をもらう。腕章を付けないで歩道を走ると
お巡りさんに止められます。その時許可証を持ってないと
交番に連れてかれます。神奈川、千葉、埼玉でも同様。

歩道では走行方向が定められていない(これはこれで大問題)から、
歩道を走るやつは、歩道から出るときに逆走になることが非常に多い。

道交法を守らない自転車はごく一部？
ご冗談でしょ？

>>755
天気がいいよ、たまには外に出ようね

>>760
いや、むしろ天気の悪い日に出させたほうがいいよw傘差しながら走ってる馬鹿ばっかりだし。
道交法を知らないチャリがいかに多いか、嫌でも気付くだろうね。

だから、守る守らない以前に知られてない事が問題だと言ってるのに。

>>762
「道交法を知らないチャリは、ほんの一部」らしいからw
それは問題無いんじゃないの？

いつまで粘着しつづけるつもりなの？

>>754
おいおい、なんでそういう反応になるのかな。
「知らないことが問題だ」に全面的に同意してるんですよ。

知らせようにも例外作りすぎて複雑になって、さらに原則と整合性が無いことがばれちゃうから、ナアナアにしたくなってるんじゃないか?
って反応を期待していたんだけどなあ。

>759
左側の歩道だよ。道路交通法17条4で決まってる。

それにしても自転車で人引きころす馬鹿増えたよね

>>766
17条の4は車道の左側を走れとしか書いてないよ。
ついでに63条の４第２項には、歩道を走る場合は車道よりを走れと書いてある。

「左側の歩道」なんてどこに書いてるの？

>>765
自転車に関する法規は、国家的陰謀により隠蔽されています。
　
…って、チャリヲタ妄想し過ぎｗ
車に関する法規だって、免許を取ろうとしなければ一生知らずに過ごしてしまう事だってあり得るのに。
チャリヲタは世界が自転車中心じゃないと気が済まないんだな。
　
あと、>>753はどう見てもチクチク嫌味を言ってるようにしか見えないよ。

>765
そんなこんなのしわ寄せを
文句を言わない自転車乗りに押し付けたんだよ。

手信号にしろ
２段階右折にしろ
自転車横断帯にしろ...。

実際に頑なに道交法を自転車乗り達が守ったら
都市交通はマヒするだろうね。

>>769
そのとおりイヤミは言ってますよ。でもそれがイヤミに聞こえる側ってのがあってね。
自転車は原則歩道にしたほうがいい、なんて本気で考える人も少なくないようですのでね。

言っとくけれど俺は、"徒歩オタ"だからな。自転車を歩道から追い出したくて勉強してるのよ。
いわゆる"チャリオタ"とは利害が一致するのは面白いな。

反論あるらしいけど知らないやつはほんと少ないよ
知ってるけど道路走れない現状では歩道走行もやむをえずって人が多いでしょ

あーあと歩道走行時は左の歩道の車道寄りだよ
前に俺が図のせてやったろ？
バカなお前らでも図は分かるだろ
検索してな

法律云々も大事なんだろうけど、最低限の危機回避力を身につけてから自転車に乗って欲しいよ。
前後左右の確認行動と常時ブレーキレバーに指をかけて何時でも停車出来る状態にするだけでも事故は随分減ると思うよ。

あーそういう事は車にも歩行者にも言ってね
みんなで道は使っているんだからね
良い子ならおにいさんと約束だよ

道交法つったって車が走ってるからあるわけで車が気をつけるの
当たり前でしょう。車が多すぎるんだ。
どれだけ車は公道のスペースを占有してるのか、考えてみれば？
どれだけ人々に見ざる言わざるの迷惑をかけているのか、
もう少し考えて乗ってくれ。

>772
所謂「自転車乗り」、というか、スポーツ車に乗ってるヤシは大抵知ってると思うよ。
でも、そこら辺にあふれてるママチャリ乗ってるだけのヤシらは
道交法なんて知らないのがほとんどだと思うよ。

「知らないやつ」の範囲が違うんじゃないかな。

どーでもいいけど、駅前の駐輪場の金が惜しいからと、スーパーやマックの
前に放置すんなよ。じゃま。
チャリバカはマナー最低なんだよ。

うーんママチャリは守れてる人もいればダメポな人もいるな
でも注意すると反省してくれるからまだいいよ
一番俺が叩きたいと思うのは小中高生だな
並列走行あり傘さしあり逆走暴走当たり前だやつらは
こいつらは暴言をはいてきやがるから
順次警察に警察に通報しかない

>>773
道交法では「…当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行…」
残念ながら「左の歩道の」なんて記述はない。

私だって歩道を走れるとは言っても、左側通行という大原則がなくなるなんて
思っても見なかったので、最初聞いたときには驚いたが、警察に確認しても
「歩道中央から車道よりであれば、走行方向は関係ありません」とのこと。
まぁ、そんだけ無茶苦茶な条文だということだ。

なんでも条文通りにしてたら事故多発ですよ

足としてしかチャリを見てないやつと
趣味で乗ってるヤツは違うだろ

一台数十万なんて普通なのを放置できっか！

乗りたくて自転車乗ってる人、
条件が許されるなら原付とかクルマに乗りたいけれど自転車って人、
同じ行動なわけない。

馬鹿自転車の人がクルマに乗ると馬鹿ドライバーになるのです。

>>781
そこで法律が改正されてより完璧な法律ができあがっていくんだよ。
法律が現実に合ってないと思うならなぜ法律を変える運動をしないんだよ？

＞法律が現実に合ってないと思うならなぜ法律を変える運動をしないんだよ？
法律は簡単に変えられないので、運用で工夫します。
事故が起きたときは法で裁きますが、大事にならないときは黙認続行です。

自転車が車道を走ると邪魔なので
歩道しか走れなくする法律が準備されたことがある
って話を聞いたことがあるが。。

じゃまだよ。

>786
　車道走行禁止法案提出か？って事で
去年の4月20日販売の自転車雑誌に疋田さん（ツーキニスト）が
エライ人から聞いた話だけど...。って書いて
大騒ぎになったんだよ。
　自転車乗りの有志が関係各所に問い合わせて
根も葉も無い噂って事になってるようだ。

参考に
ttp://www.geocities.jp/bikesocio/dokoho/taisaku/fact.html

>>784
俺にいわれてもなぁ

次期自民党総裁の候補に一応入ってる谷垣禎一は
自転車活用議員連盟会長でバリバリの自転車好き。
彼が総理になればちっとは変わるかも。

自動車の駐車違反は一台で７個ぐらいのチャリに相応する面積
が奪われる。しかも商業地域や住宅街の道路を「抜け道」と称して
占有し歩行者やチャリを追い詰めて脅威を与え無言で退かせ大手を
振っている。車道において道交法などとほざく前に「抜け道」における
「地元住民」に脅威を与えるマナーを度外視した運転を反省すべきだ。

車道があってそこを自動車が通って何が悪いのよ

車道があってそこを自転車が通って何が悪いのよ

自動車はエネルギー効率から言っても環境面から見ても
もっと肩身の狭い思いをすべきなんだよ。

車中心の社会がおかしいんだよな
横断歩道でもさ
車側の信号はながーく青が続くけど歩行者側の青信号の短さっていったら..
老人とか真ん中までしか渡れてないよ

サイクリングロードを作り、そこ以外は走行禁止にする。

>>796
そんな金あったら、少しは駅前の馬鹿の放置自転車の撤去費用に充てようよ。何の関係もない鉄道利用者に、そのツケをまわそうとしてる馬鹿な自治体だってあるんだから。
ついでに言うと、駅前の有料駐輪場にはいつも空きがある。馬鹿自転車乗りの為にインフラを整備しても、その前に馬鹿自転車乗りを調教しなけりゃ何も変わらんと思うが。

>>797
関係ないか？
でかいショッピングセンターを作ったら、駐車場を作ったり
周りの道が混雑しないようにするのは当然。
鉄道だって、同じだと思うんだが。
嫌なら、撤退すればいいんだし（極論ですが）。

>>797
駅前の放置自転車のほとんどは鉄道利用者であるわけで。
でも、自転車使わない＆使ってもきちんと駐輪場に止めてる鉄道利用者にまで
しわよせがくるのには反対だ。
放置自転車に対する罰則強化が一番の解決策だと思う。

撤去料を増額すると引き取りにこないで新しく安物を買う馬鹿が増える。
防犯登録から持ち主照会して請求するのとかって出来ないのかな？

ていうか無料の駐輪場増やせよって話なんだけどさ。

自転車の携帯はどうなるの？
酒飲んで乗るのどうなるの？

少なくとも俺はしないよ
危険じゃん？
してるやついたら殴っといていいよ
自動車でも未だにいるけどね
歩行者でもね

車道を走るな。挽いちゃうぞ☆

大阪府条例によると自転車は歩道を走らなければならない。
他の都道府県でも同様な条例がある。

昔は自転車保護のために歩道を走らせたが
今は歩行者が危険にさらされている

【社会】自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に…警察庁が対策強化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143339357/

読んでないけど。

車道は「自動車天国」じゃないんだけどね。
ドライバーも役人も、モータリゼーション万歳の時代の意識をまだ引きずってるんだ。

>>804
>大阪府条例によると自転車は歩道を走らなければならない。
>他の都道府県でも同様な条例がある。

はぃ。はぃ。
季節の変わり目だねぇ〜。

どこかの国でナンバーの末尾番号の奇数と偶数で走れる曜日を規制
してたような希ガス。
で２台持てばいつでも乗れるから意味ないとか舛添要一が言ってたが
２台目買わなきゃいけないし駐車代もかかるから結構有効だと思う。
車が減ったらどれだけ煩わしくないか想像すると政府も考えてほしい。

自動車運転中の出来事
対向車信号待ちの車の間から子供の自転車が飛び出してきた。
徐行していたので1m以内で止まれたが自転車からぶつかってきた。
マジでびっくりした。

子供は怪我はないし自転車も大丈夫だったのでよかったが、車に傷がついた。
かといって弁償しろというわけにもいかず、
子供もスイマセンでしたっていうので、そのまま見逃すことにした。

徐行してもこれだから、どうすればよかったのだろう。
対向車が止まっているときは徐行かつクラクションなのだろうか？

駐車違反取り締まれと110番してやったぜ。
通報から5分後にパトカー到着。ドアミラーに駐禁のワッカを付ける。
自転車専用道に駐車するオマエが悪いんだよ、この糞スカイラインが！

>811
なんでレッカー移動を要求しなかったんだ
車が留まっている事に代わりがないではないか

>>812
レッカー移動いいね。オレの昔いた会社の社長がよく言ってたけど
レッカーを民間に委託してどんどん移動できればどんなにいいかと。
警察だけじゃ間に合わないからもうそういう措置をとれば都市部の
根本問題が解決に向けていくかも。駐車場を増やす努力をすべきだ。

つttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142761278/l50

>813
今年の6月から、駐車取り締まりは民間委託されるよ。マジ楽しみ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm

【自転車も】交通違反すれば御用、赤切符発給、全国区【取締りへ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143335272/

ようやく、当局も本腰を入れて馬鹿の調教を始めたようだね。
良い傾向だよ。自転車乗り自体の数も減る事になるだろう。

吾郎みたいに轢いてトンヅラする外道が出てきそう・・・或いは蹴りブッコンで
逃げたり・・・
民間のスタッフは武闘派必須だな。

>>798
でかいショッピングセンターを作ったら、駐車場を作ったり 周りの道が混雑しないようにするのは当然。

「駅前の有料駐輪場にはいつも空きがある」
この一文は無視ですか？

>>818
ショッピングセンターって、駐車場は普通無料じゃない？

有料駐車場を作ったんだから利用しない奴が悪い
道路が混もうが、違法駐車をしようが
俺は関係ない

なーんて、ドンキでも、なかなか言えないぞ。

買い物客でもないくせに、スーパーの駐輪場にとめとくやつ最低。
ちゃんと買い物しに来たﾔｼがとめられないとか、お客様の声に
苦情が絶えない。

営業時間前は完全閉鎖し、閉店後も駐輪してるチャリは撤去すれ。

>>778
サー！　そもそも駐輪場が存在しない(もしくは常時満車)であります、サー！

自転車多いんだから駐輪場くらい整備しる！　それでも自治体か！！

道路の真ん中を悠々と走ってる
婆さんなら見たことあるよ。

というか、駐輪場の方が駐車場より遠かったりするんだよね。
なんだかなぁ。

違反切符きるのはいいけど、その前に法の周知をはからないと……

ちなみに、方向指示、手信号は法を守ると死ぬよな。絶対。

>>823
> ちなみに、方向指示、手信号は法を守ると死ぬよな。絶対。

きっちり守ることはまずできない。
たとえば二段階右折の最中にずっと右手を水平に保つことなんてできない。

けれど、次の行動を示すのは有効です。路駐車両を避けるために右に出るときとか。
やりましょう。

>>824
「針路変更前に」　手信号は出せるし意味もあるし
後続の事を考えればやらなければならないことであるが
道路交通法の規定に従い
「針路変更の間継続して」　手信号を出しつづけるのは危険でしかなく


どう考えても一般的常識と社会通念から鑑みても
　『　や　る　べ　き　で　は　な　い　』

危険行為。

車ってさ自転車をひいた場合ってさ死刑になんないの？
死刑になるんなら走ってやってもいいよ
殺人してのうのうと生きてるなんて考えるとゾクゾクする

警察庁は25日、警告を無視して赤信号を渡ったり、歩行者近くを危険な
猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者に、刑事処分
の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことを決めた。
自転車の交通違反は事実上“野放し”状態だが、自転車が関係した事故
が増加、運転マナーの悪さを指摘する声が高まっており、厳しい姿勢で
臨むことにした。

　警察庁は近く、全国の警察本部に通達を出す。自転車は道路交通法上
は車両（軽車両）にあたり、信号無視や2人乗りは取り締まり対象になる
ほか、一時停止などの交通標識には原則従わなければならない。しかし、
自転車は駐車違反や一定速度内のスピード違反など、比較的軽い交通
違反に適用される行政処分の「青切符」の対象にならず、自転車の取り
締まりは罰金などの「前科」につながる赤切符しかない。これまで警察は
取り締まりに慎重だった。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060326AT1G2400D25032006.html

道路交通法　第53条
　　車両（自転車以外の軽車両を除く。第３項において同じ。）の運転者は、
左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、
かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。
２　前項の合図を行なう時期及び合図の方法について必要な事項は、政令で定める。
３　車両の運転者は、第１項に規定する行為を終わつたときは、当該合図をやめなければならないものとし、
また、同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
（罰則　第１項及び第３項については第120条第１項第８号、同条第２項）

道路交通法施行令　（合図の時期及び方法）　第二十一条 　
法第五十三条第一項 に規定する合図を行なう時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする。
左折するとき。
　 その行為をしようとする地点（交差点においてその行為をする場合にあつては、当該交差点の手前の側端）から三十メートル手前の地点に達したとき。
　 左腕を車体の左側の外に出して水平にのばし、若しくは右腕を車体の右側の外に出してひじを垂直に上にまげること、又は左側の方向指示器を操作すること。
同一方向に進行しながら進路を左方に変えるとき。
　 その行為をしようとする時の三秒前のとき。
　右折し、又は転回するとき。 その行為をしようとする地点（交差点において右折する場合にあつては、当該交差点の手前の側端）から三十メートル手前の地点に達したとき。
　 右腕を車体の右側の外に出して水平にのばし、若しくは左腕を車体の左側の外に出してひじを垂直に上にまげること、又は右側の方向指示器を操作すること。
同一方向に進行しながら進路を右方に変えるとき。
　 その行為をしようとする時の三秒前のとき。
徐行し、又は停止するとき。
　 その行為をしようとするとき。
　 腕を車体の外に出して斜め下にのばすこと、
又は車両の保安基準に関する規定若しくはトロリーバスの保安基準に関する規定により設けられる制動灯をつけること。
後退するとき。
　 その行為をしようとするとき。
　 腕を車体の外に出して斜め下にのばし、かつ、手のひらを後ろに向けてその腕を前後に動かすこと、
又は車両の保安基準に関する規定に定める後退灯を備える自動車にあつてはその後退灯をトロリーバスにあつてはトロリーバスの保安基準に関する規定により設けられる後退灯を、それぞれつけること。

>>825
危険だと思うんなら乗らなきゃいいじゃん

道路交通法第五十三条及び道路交通法施行令第二十一条。

「左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
　又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
　手、方向指示器又は灯火により合図をし、
　かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない」

つまり、自転車は曲がるときは曲がり終わるまでずっと腕を伸ばしつづけていなければならないということ。
法をこう書いてるわけだ。　「片手運転して曲がれ」　どう考えても危ないです……が

先の条文に従わない場合は５万円以下の罰金刑です。つまり犯罪行為です。

貴方は法を守って死にますか？　それとも法に違反して犯罪者になりますか？

>>831
ヒント：危険を感じた際には、降車して歩行者になればいい。
そうすれば、法を守って死ぬ事も、法に違反して犯罪者になる事も無い。

>>832
降車する為には減速して停止の必要があると思うのだが？

自動車は違法駐車を路上駐車という言葉でごまかして人間まで殺して
おいて自転車には法を守っても死ぬかもしれないよと。
脅してるわけだ。

>>833
そうだね。停止する前にも手信号を出さなきゃね。

片手運転自体はそれほど危険なことではありませんが、片手運転のまま停止・発進するのはかなり難しいことです。
私は、右折・左折・針路変更・減速の行為の前に合図を出すに留まっています。
この件については確かに法律違反ですが、確信犯で合図の継続はやりません。

ところで、「徐行」の合図ってどうするんですかね。
クルマには「徐行」を示す灯火はありません。
なんらかの手による合図の方法があるとしたら、自転車通行可歩道を走る自転車は常に片手運転をしなければなりませんね。

それから、停止の合図も継続しなければならないってことは、クルマが交差点でサイド引いて信号待ちしてたらいかんということになりますね。
また、自転車の二段階右折では、右折の合図を出しながら、途中で停止の合図を出さねばならないため、両手を手放しにしなければなりません。

事実上できないことを法律として定めているのはいずれ訂正しなければならないことでしょう。

>>836
事実上できないなら乗るべきではないね。

□徐行し、又は停止するとき。

いつやるか
・その行為をしようとするとき。

どう合図するか
・ 腕を車体の外に出して斜め下にのばすこと、