２ちゃんって決まった意見しか言えないからつまらん

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 03:44:56 ID:yA5+dEaH

何で匿名掲示板で本音言えないんだろうなー
２ちゃんくだらねー
こんなもん俺の思い違いだった

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 03:47:59 ID:MlcojxtV

(･∀･)ﾉ)))
<|___|
〈＼ )))

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 03:51:45 ID:tnK3rb+q

>>1
試しにここでお前の「本音」をぶちまけてみれ。
賛同してくれる人もいるかも知れんぞ。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 03:56:30 ID:1gTFLVpF

愛してる

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 20:31:54 ID:7M8QMesX

>>1
いや、言えよｗｗ
リアルじゃないぶん叩かれても平気だろ。
みんな同じ思想を持ってるわけじゃないんだからさ。
２ちゃんにも左翼はけっこういるし。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 20:45:40 ID:LDHUR1hk

本音を言ってみる。

ストーカー規制法って、欠陥だらけの糞法律だよ。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 21:07:57 ID:2Xl9tcQu

>>6
本音を言ってみる。

営業部長死ね。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 02:44:26 ID:80QRik0D

俺の商売敵全員市ね。

俺だけになって俺だけが稼ぐ、もう最高。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 09:27:52 ID:fh/4ogj7

2ちゃんで言えない本音

最近、キム･テヒにハマった。
反日思想家だろうとしても可愛いものは可愛い。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/24(金) 09:59:23 ID:eyBrYFkt

>>1愛してる

2ちゃんで本音を言ってみたいなぁ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 23:20:55 ID:UweIDtXf

確かにｗ
２ｃｈって自由奔放に意見を書けるようで
実は結構がんじがらめだよな
特に生活板なんかはスレごとに叩かれるワードがほぼ決まってるし
少しでも隙を見せると叩かれるからな

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 14:21:07 ID:K7JKMPa6

>>11
マイナーな専門系の板はいいけど、生活とかニュースとかは言論統制してるのかってぐらい押し付けがすごいよね。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 15:04:01 ID:p3BIikCR

うん。
なんでも書いていいよ～てなスタイルの割りに、
実はスレ、板ごとに「基本となる考え、常識」がある
それは必ずしも世間と合致しないんだけど（寧ろ全然合わないことが多い）
それとは違う意見を出せば、叩かれる。
違う意見を出して、他の意見と話し合う、なんてことは滅多にできない。
賢い人がいると時々出来るけど、普通はただ叩かれる。
2ｃｈは議論には絶対向かないね。ルールがないから、しても無駄。
2ｃｈてなんだかんだいって、凄く日本人的だと思う。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 13:37:21 ID:9A42bmup

所詮２ちゃんねらって善人揃いだし。

15 ：ﾎﾍﾟｰﾀにﾁｭｳ星人：2006/03/02(木) 14:19:21 ID:xxX+EGYf

(･∀･)ｶｴﾚ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/02(木) 17:56:31 ID:DNU9kaN3

そんなに叩かれたり煽られたりするの嫌なの？
ネットですら臆病とは。ひとりで生きて行けるの？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 06:38:06 ID:8IiAs/76

このスレおもしろいな。
>>13を読んで納得した。
決まった意見の応酬になるだけでつまらん。
思考停止しているというか、2chの常識とやらを
頭から信じ込んで盲信してる奴が多い。
違う意見の人間と普通に話し合えないという時点で
何か少しおかしいんだけどね。

しかし、ファンスレやアンチスレに乗りこんできて
書き込みしてる人間を罵倒するのは違う意見とは言わないと思う。
たまにそれを勘違いしてる奴がいてウザイね。

>>14
品行方正な善人であることを強要する
といったほうがいいかもしれない。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 06:40:00 ID:8IiAs/76

>>16
女の思考ってどうも嫌とか好きとかそういう方向へしか向かないようだな。
そういうことじゃなく、煽り叩きでは議論にならないってことだろ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 06:56:26 ID:vF1KFdSm

>>14
>>17
２ちゃんねらを「善人」だなんて、お前らよっぽど鬼畜なDQNか、
善人ぞろいの板の善人だらけのスレしか見に行かない善人かどっちかだな。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:31:25 ID:9z9ofd3V

>>19
だからさ君は何も語ってないじゃん
そんな風だから２ちゃんじゃまともな議論はできにくい
ということを言ってるそばからこれではどうしょうもない

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:47:20 ID:JtuYVJ/x

>>20
別に2chで議論しようぜってスレじゃないだろ

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:53:45 ID:fA46NHxX

決まった意見しか言えないっていうか、
自分の意見に同意してもらいたい人が多いんだと思う。
意見を交わすというよりは、共感して欲しいとか、気持ちを共有したいって方が優位。
寂しい人とか、人との関わりが少ないような気がする。

そういう気持ちで書き込みしてるから、違う意見を書き込まれると
スキルのない人や世界の狭い人は「自分の意見を否定された」と勘違いしたり、酷い場合は
「自分自身を否定された」って勘違いしてしまう。
元々自分を認めてもらいたいってのは自己愛から来るから、自己愛性人格の人が多いのはわかるんだけど、
割合が多すぎる。

それとは逆に人を煽ったり、貶めたり、嘘をついたりして楽しむ人がいる。
これも歪んだ自己確認なんだろうけど、これは社会的役割や地位が不安定な人なんだろうなって思う。
結構な数いると思われるので、日本はこういった人たちも支えていくんだなあとため息が出る。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:55:10 ID:OXHy+Yji

>>13
>>17
禿げ上がって全身スベスベなくらい同意。
まともなこと言うと恐ろしく叩かれるときがある。
もう自分の意見しか見えないって奴多いね。
違う考えも有るよと言えば、
荒らしやらスレ汚すなとか凄いよ。
特にIDが付かない板で。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:57:20 ID:irIrxKY0

ＩＤが付く板だと、別スレまで追っかけてきて叩かれたりする事もあるからなぁ・・・。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 16:57:45 ID:OXHy+Yji

>>22はっきょいしそうなほど同意。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:00:07 ID:OXHy+Yji

>>25
間違えた・・・。
発狂だった。相撲の行司みたいになっちゃった・・・orz

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:02:26 ID:l/7qyCgh

今まで２ちゃんやってきて思ったのは、
「結局２ちゃんも『長い物に巻かれろ』の体質だった」ということ。
意見のやり取りをしている内に、多数派がどちらかが
明らかになってきた時点から、その多数派意見の猛攻が始まる。
きっと大企業依存のように、大きい方に属した方が保身は確実だから
ねらーも同様に動いてしまうのだろう。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:03:19 ID:NzrK4DGE

安藤美姫とかスノボ兄弟とか里谷とかを貶さないとと袋叩きにされる・・・とかあるよね。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:08:08 ID:GbymOUoa

俺はほぼ本音でレスしてるが。
それで叩かれても痛くも痒くもないし。

叩かないでくだちゃい

30 ：ﾎﾍﾟｰﾀにﾁｭｳ星人：2006/03/03(金) 17:08:22 ID:cAv0qkEZ

んなぁこたぁない
(･∀･)

31 ：ﾎﾍﾟｰﾀにﾁｭｳ星人：2006/03/03(金) 17:12:15 ID:cAv0qkEZ

あ、30は28にね
(　･∀･)

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:14:53 ID:fA46NHxX

>>28
理由もなく、ただ叩いて喜んでる人いますよね。
妄想膨らませたりして･･･
自分と違う意見の人は敵対関係の特殊な人たちだ！と決めつけるのも早いです。
そうやって敵だと決めつけておけば、自分が他者を理解できないスキルの低さに目をつぶれるからです。
これは自分が傷つかないように守る行為ですが、過激ですよね。

傷つきたくない、でも認められたい、でも他人の意見はどうでもいいな感じです。
幼児みたいですよね。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 17:19:17 ID:NzrK4DGE

あとあびる優のときもそうだったなあ・・・叩き一辺倒。それ以外の意見は一切受け付けない、って感じだった。

野口さん事件のときも「空港で4人と写っていたビデオ」ってのに対して
「誰かそれ見たのか？」ってレスしたら袋叩きにされた・・・。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 03:49:16 ID:+AUbIE8r

「言う」だけならいくらでもできるさ。
その後叩かれようと、それは「叩く」のも自由なんだから。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 03:57:45 ID:EMQTki5X

2ちゃん上の意見って凝り固まってるよな。

中国韓国北朝鮮、谷涼子、浜崎あゆみ、安藤美姫、スノボ兄弟、里谷、あびる優・・・

こういったものは叩きまくり、ちょっとでも擁護とみればすぐ工作員認定。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 04:19:16 ID:vDIrLvWZ

で、そうでも無いよ、とレスすればこのスレでもたたかれるんだろ。
ほんと2chて凝り固まってるよな。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 07:58:49 ID:S9ssp09D

凝り固まってると思うのは
自分がいつも同じ板、同じスレしか見てないからだな。
あと、２ちゃんにいる人間って
何かを否定したいからという動機から書き込みする人が多い。
まあだいたい>>34の通りだよ。書くのも自由だし叩くのも自由。
>>35に挙げられてるのは、単に擁護派なり賛同派が
叩く派より少ないというだけの話。
このスレの人たちは、おそらく２ちゃん暦が浅いんだろうけど
そのうち慣れるよ。ドンマイ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 08:11:47 ID:2eqtgkjb

意見が固まっているというより感情だよ。
好き、嫌いという感情が優先して、後から理由を見つけてくる。
自分で考えずに他人のレスコピペとかね。

野口さん事件のスレは見てないけど、どうせ「陰謀に間違いない」って感じだろ。
2chって陰謀とか（陰謀による）冤罪とか大好き。根拠もないのに。
この手のスレはいつも「陰謀に間違いない」と主張してから、後から根拠を推理、妄想する感じだよ。
オカ板とかだと、どんな事件でもネタにして楽しもうって感じだからあれはネタスレなんだけど。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 13:43:24 ID:+AUbIE8r

要するに「本音が言えない」んじゃなくて、「自分の意見に賛同者が現れない」のが
つまらないだけなんだろ？

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 19:06:05 ID:zLRPvPkc

>このスレの人たちは、おそらく２ちゃん暦が浅いんだろうけど
そのうち慣れるよ。ドンマイ。

こういう、2chってこういうもんだからみたいな固定概念に
凝り固まった奴の頭がもっとも固いと思う。
「ここは2chなんだよ！」って叫ぶアホなヲタ女を見たことがあるが
それとまったく同じ存在だと思う。

>>39までいくともっと思考停止。

2chって頭がカチコチの善人ぶりたい奴がしたり顔をしている場合が多い。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 23:55:24 ID:EMQTki5X

>>39
賛同者がどうとか本音がどうとかってことじゃなくて
いっつも同じ方向性の意見ばかりが「多勢」になるなあ、と思うよ。

特にN速とか芸スポとか、人の多いところは。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 00:03:23 ID:QhOPHvhy

>>40-41
そんなこともないぞ？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 00:08:17 ID:BeBdHRzn

自分が多数派じゃないとイヤなの？

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 00:21:11 ID:BeBdHRzn

叩かれたっていい、少数派になったっていい。
何を恐れることがある。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 00:36:54 ID:QhOPHvhy

マイノリティに風当たりが厳しいのはインターネットだけの事じゃないし、むしろ２ちゃんねるは少数派が多数派に化けることも多いから
ちょっとおまえさんたちの意見は極端な気がするけどべ別にあんたたちの事叩いてるわけじゃないからね

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 02:23:49 ID:FnkaZVfc

>>43
たぶん、おまえはこのスレでは少数派だと思う

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 02:26:15 ID:yptmxZMI

>>44
別におそれてるとかどうとかってことじゃなく、
２ちゃんってこうだよなあ、という感想でした。

でも強制IDの板だと、スレを超えて粘着攻撃してくる人とかもいるので
少数派の意見を書くと、その日はそれ以後、書き込みがしにくくなるというのはある。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 02:32:29 ID:jJJP/ymN

東亜とか本当にアホの集まり。
なんでもかんでも韓国中国が悪い、なんでもかんでも
韓国中国叩いとけって。
冷静な意見があるとチョンだのチュンだののオンパレード。
あそこに入り浸ってる子ってのはあれが全てだと思い込んだり
してるのもいるんだろうな。

それで「中国が攻めてくる！！！」と。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 09:24:21 ID:oL84BO77

>>40
2chねらーが善人とか偽善者とか言ってる奴って、奈良の事件の時にあちこち貼られてた
「さくらﾀﾝの歯を抜いて云々」みたいなスレ住人か、ペット虐殺実況やってたペット大嫌い板の住人が、
他のスレに行くとどこへ行っても鬼畜と叩かれて
「俺の方が普通で正常で一般的なのに、2chねらーは善人ばかりでおかしい！」
と言ってるように思えてしかたない。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 11:35:32 ID:UYI2s4uY

言葉を覚えて使ってみたいだけの人もいるしね。

レベルの違う人たち同士が意見出し合っても、
理解力の及ばない人がついていけなくなるか、開き直るかになってしまう。
どういうわけか２ｃｈでは現実社会と違って開き直ってしまう人の割合が多い。
認められたい願望が強いのだろうなあと思う。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 12:15:52 ID:bApCMmWo

>>48
あと、久本が出ると「層化」「草加」とうるせーのなんの。

ちょっと不自然な番組だと「ヤラセ」。

ちょっと過去の番組に似ていると「パクリ」。

一体こいつらはどんだけ影響されやすいんだよと不思議になるね。
草加だのチョンだのに直接被害を受けてない奴まで、いつのまにか思い切り憎んでるもんな。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 16:15:59 ID:xGESAkHt

>>51
影響されやすくて信じやすい人が大半を占めてるんだろう。
それは２ちゃんだけじゃなくて、日本という国がそうなんだけどさ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:16:44 ID:yihO0WB5

おまえらってほんとお目出たいよな
２ｃｈは３０～４０代が５０％を占めているメディアだぜ
３０～４０代っていったらよの第一線で活躍してる世代だ
にもかかわらずこんな糞の役にも立たないところでくだらねぇご託並べてる輩は例外なく負け犬を意味してるんだよ
発信される情報には常に願望が含まれていることを憶えておけよ糞厨房共

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 18:18:43 ID:UYI2s4uY

確かに年季の入ってそうな主婦の経験上･･･な押しつけ意見が多い気がする。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:08:19 ID:yptmxZMI

>>53
>２ｃｈは３０～４０代が５０％を占めているメディアだぜ

それ、何の情報？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:30:57 ID:zY3bZdBR

>>55
私もｵﾓﾀ
それなんてソース？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:34:55 ID:yihO0WB5

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html#l_sk_wab_02.jpg

ほらよ
二つめのグラフをクリックしてみろ
てめぇが利用してる媒体ぐらい把握しとけや糞厨房

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 19:35:26 ID:yihO0WB5

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/29/news004.html

こっちだった

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 20:15:47 ID:zY3bZdBR

>>58
携帯からだと中断されちゃう。

本音を言ってみる。
人権擁護法案、個人情報保護法は、ある種の人々には全く存在していない笊法である。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/05(日) 23:11:28 ID:UCPHJm2O

>>27
ほんの二、三レスが付いただけで大勢を占めるとされてそのスレの常識に
なってしまうことは多いね。
一人反対意見を唱えたら叩かれる。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 00:07:43 ID:zloy9Knu

>>54
あるある。
チュプの気に障る書き込みには徹底的に粘着してくる。

>>53にはたいへん頷けるよ。
負け犬の遠吠えっぽいご託が多いし
気に障るキーワードへの執着が激しいな。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 00:10:41 ID:8Y0jTTr9

おもしろいのは、二言目にはソース出せ出せって言うくせに、
安藤美姫みたいに旬で叩かれてる奴のことになると
根拠があるんだか無いんだか曖昧なことも全部事実のようになって、
それをまるっきり信じてる人が諭し厨とでも言うのか、後から質問した人に
「知らないの？それはね」みたいにさも常識のように語ってるからまたおもしろい

特にニダー系認定の話題になると、もう決定って感じで話が進んで、
ちょっとその流れに逆らうと自分もニダーかその関係者ってことにされる

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 02:11:13 ID:IG69fj2P

そういえばソース出せとか言ってる一方で統計なんかいくらでも恣意的に操作できる
嘘っぱちだなんて書き込まれてもいるな。統計は情報ソースになり得ないのか。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 11:02:41 ID:FjhK3AEG

>>62
本人降臨乙なんて頭の悪いレスしてるのが
30～40代のチュプだなんて
どれだけ頭が悪いのか可哀想になるよ。
気に入らないレスを書く奴には、IDストーカーで
粘着するなどキモイにもほどがある。
いったいどういう生活送ってる基地外なのか疑問だ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 11:44:34 ID:NSA8+j9e

それだけ日常生活に不満が多いことの裏返しなんでしょう。
誰からも評価されない人って、他人からの評価が欲しいし
自分は常に下位にいるって思えば、自分より下位の人間が欲しいし、

閉鎖的な環境にいればいるほど、切実な願望になって現れる。
他に発散する場がないから。
主婦やひきこもりに粘着が多いのはそういう状態だから。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 12:55:35 ID:DLQfiD2H

自由に発言できるようでいて、実際はとっくに結論は出てるんだよなー
実社会と一緒で、大筋と違う意見言ったために干されたり疎外されたり、
それが対人間か、対ネット上かってだけで、何も変わらない。

なんとなく自分のイメージだけど、社会でちゃんと働いていて家庭を持ったり友達と遊んだり、
実生活の基盤がしっかりした人の意見は、視野が広く穏やかで、公平でまともな意見書いてる気がする。
一方世界観が狭く、ひとつの意見や考えにがんじがらめで別の視点から見ようとせず、
攻撃的で閉鎖的で、妙に他人の意見に厳しいのは、所謂引きこもりとか無職？
さらにそれが低年齢になると脊髄反射のように「関係者乙」「業者乙」「本人乙」。
二言目には韓国だの朝鮮だの嫌韓厨にもうんざり。
必死になって叩かれてるタレントとかのの悪いところを上げて、相手に認めさせようと説教口調なのは女かな？

ここが世界のすべてなんだろうなーって思ってしまう人って珍しくないね

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 12:55:47 ID:0T7xmgHG

>>65
納得いく説明だな。
ちょっと引っかかる言葉や表現があると
すごい勢いでヒステリックに粘着するのは
コンプレックスを刺激されるからなんだろう。
そして、他者の意見を認めず
決まった意見しか許さないのも同じ思考から来るんだろうなぁ。
強く言ったり、暴言吐けば勝ちと思ってるのもそうだろう。

この板を見ていても思うが
愚痴と称して書き込まれるものに
誰かが○○をしてくれないというものが多い。
自ら意思表示をせずとも他人が何かしてくれると
根拠なく期待してる人が多い印象がある。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 13:11:20 ID:T8I2pQP1

文脈読まないで単語にしか反応しない人が多い。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 13:16:18 ID:47jmbis4

都合が悪くなれば
本人神降乙。
と決め付ける

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 14:03:45 ID:NSA8+j9e

>>67
引っかかる言葉や表現に過剰に反応するのは、
それが自己否定されたと受け取るからです。
それだけ認められたい願望が切実なのです。

第三者的に些細なことであっても、認めてもらえない、共感してもらえない、
場合によっては反対意見を書かれたなどは
通常のコミュニケーションが取れる生活を送っていれば、そういう人もいるんだなとか
そういう考え方もあるのだと視野を広げられます。
ところが2chくらいでしかコミュニケーションの場がない人にとっては、
そこでの否定が社会全体からの否定に繋がります。

また、自己愛性人格障害の人（社会性が未発達な人）だと、
自分をマンセーする意見以外は全て許しません。
ネット、リアル関係なく自分自身を攻撃するものとして徹底的に否定します。
これは障害なのでどうしようもありません。
こういう人は社会で深いつきあいと無縁なことが多いので、2chでその自己愛を満たすのでしょう。
結構多いと思います。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 15:28:13 ID:Y8rdyl+M

趣味系板でずっと個人の叩きをやってる奴らがいるんだが
反対意見や、ちょっとそれはおまえらがおかしいって意見には
必ず本人乙だな。
賛成意見以外は絶対に認めようとしない。
反対意見に対して、きちんとした意見を述べようともしないんだよな。
反対する奴がいたら討論して説得すればいいと思うんだが
それはできないし、やろうともしない。
反対意見を述べたり、叩き対象を庇う奴は荒らし扱いされる。
挙げ句の果てに反対意見を書くなら来るなと当然の様に言い出す。
近所のオバチャンたちの井戸端悪口会議とまったく同じで
異を唱えれば、そいつも悪口対象になるだけだ。

みんなが痛いって思ってるから痛いんだと主張し
痛くなければスルーされるんだからと喚いているが
みんなって誰だよ？
そこで悪口書いてるおまえらかよ？と疑問だった。
そして、その人たちは、悔し紛れに言ってるわけでもなんでもなく
それが正しいことだと信じているんだよな。

>>53読んで、この現象には納得したけどね。
そりゃ近所で井戸端やってる年齢のオバチャンが
最も多いメディアならあたりまえの現象だ。
>>70にも納得した。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 15:38:59 ID:T8I2pQP1

「Ａが好き」というレスが多いスレで「自分はＢが好き。Ａはいまいち」という
レスが入ると
「変わった意見だねW」「Ａのなにが気に入らないの？」みたいなレスが反射的につく。
「少数派でしょうが、私はＡよりＢのほうが好きだな。あくまで個人的意見です」
と散々クッション言葉を入れないと反論も許さないらしい。
漫画とかアニメ板に多い。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 19:08:41 ID:NSA8+j9e

>>72
いい年してマンガやアニメで語り合う人たちでしょう。
マジに受け取る、他人の意見に反論するって精神年齢低いんですよ。
元々それらの対象年齢を考えればわかります。

所詮、空想の産物で他人の好き嫌いに過敏に反応するのはおかしいですよね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 20:57:16 ID:mCOUF8bV

>>73
おいおい、>>72もいい歳してマンガやアニメで語り合う人じゃないの？w
毒舌だなあw

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 22:07:55 ID:8Y0jTTr9

まあまあ、自分はいい年齢でもアニメ見るときあるし漫画も読むわけだけど、
>>72みたいにいつまでそんなもん読んでるんだ、と思う人もいるわけで、
人の考えは周辺の環境とか親の教育とか、十人十色のはずなんだが、
好きなものを否定されてムッとするのもわからなくないし、
自分にだって誰もが認めるキレイなものがキレイに見えないってこともあるだろうしね。
それが、例えば>>72が「いい年してアニメや漫画見てんじゃねえよ」って意見が
世間の共通意見だと思い込んで押し付けようとし、
でも実はそうじゃなくって案外まともな社会人であっても漫画やアニメ見たりする人もいるもんだから
「その言い草は何だ」と反論して「いつになっても漫画読んで当たり前」な意見をまた>>72に押し付ける。
その応酬の繰り返しで、結局譲り合うことを知らない。
最終的に、そのスレの流れでどっちに肯定的かってことでどちらかがスレから去って終わり。
それが２ちゃんねるだな

あ、>>72は例えだから悪気は無いんだけど、場合によっては叩かれそうな一文を含んでいたので
ごめん。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 22:08:41 ID:8Y0jTTr9

ごめん、さらに間違えて>>73でした
失礼しました！

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 03:12:33 ID:znmMRRPD

>>58の図の見方がよくわからない・・・。
うちだと画像が小さすぎて、各グラフの項目が何を表しているのか字が潰れてしまっていて読めないです。

これは30代～40代が50%をしめている、ということを表すグラフなの？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 04:49:46 ID:LEa0JPG7

黄色が30-34歳、橙色が35-39歳、桃色が40-49歳を表してる。
２ちゃんの棒は真ん中らへんにあるみたいだけど、たしかに30/40代で半分占めてる。

ただ、ネットレイティングスとやらがどうやって調査したのか分からないから、
数字自体の確度は何とも言えないかな。

下にあるニュースリリースを見るともうすこし詳しく書いてあるが、
>パネル対象：Homeパネル（家庭からのアクセス対象）
とあるから、携帯とか学校・会社からのアクセスは母集合に含まれない可能性がある。

あと、書き込んだのかＲＯＭなのかも分からないし。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 04:54:14 ID:znmMRRPD

>>78
なるほど、ありがとう。

しかしいくらなんでも30代と40代で50をしめてるってのは考えにくくない？
それにそもそもどうやって年代を特定したのか謎だよね・・・。
アンケートでもとったのだろうか。
だとしたらそういうアンケートに答える人の層の年齢が高かっただけ、というような気が・・・。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 06:42:01 ID:kJcNbS5z

>>53、58は>>52の典型

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 10:01:20 ID:YVm32EnU

むしろ、>>63の典型だと思う。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 10:42:06 ID:si0hfdat

統計結果を見て、何歳が多いからこうだって決めつけるのは意味ない行為なわけで。
また、そういう判断を下すなら、統計結果が信じられないなら
ますます何の意味もない。

2chでは、とある固定観念が押しつけられていて
なぜか、それ以外は認めないって場合がある。
という印象は私ももっている。
固定観念を押しつける人たちについての考察としては
>>65->>72あたりは読みものとしておもしろい。

2ch全般がそうだと思うんだけど
自分の趣味や境遇に引き比べて感情移入するのではなく
単なる読みものとして読めばいいわけで
自分の価値観を認めてもらう場所でもなけりゃ
相手の価値観を否定する場所でもないと思えればいいんだろうけど
どうしてもそうじゃない行為に走りがち。
だから、固定観念の押し付け合いになりやすい印象がある。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 11:33:00 ID:+gIn1pli

話をぶった切ってすまんが、
よく「批判的な視点を」って言うのを聞くが、
それを10レスぐらいは保てても100レスとか1スレ丸ごとになると
疲れる気がする。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 13:03:30 ID:oGPk+r5W

>>83
そりゃ、コミュニケーションが不足している状態で
批判的な視点の話ばっかり続くからだよ。
で、ギリギリといがみ合いになるからだろ。
そうじゃなくて、批判的視線も交えて
お互いが押しつけ合いするわけではなく
議論をできればいいねってことだと思うよ。

>自分の趣味や境遇に引き比べて感情移入するのではなく

そこでこういうことが大事になってくるんだと思う。
感情的になるから疲れたりするんだよ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 13:10:18 ID:oGPk+r5W

ちょっと補足。
感情的になるなというのは人間らしさを無くせってことではないよ。

批判する人があからさまにスレ住人を
人格攻撃したり、喧嘩腰だったりすれば雰囲気悪くなるし
逆に、違う考えは何が何でも受け入れないって
頑固に構えて、反論する人は私を否定する人
変な意見を言う悪い人って決めつければ
それはそれで疲れると思うよ。
更に>>68 >>69みたいな状況が続けば、そりゃ疲れるだろう。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 18:49:40 ID:kIDkGDm3

ところが他人を不快な気分にさせたり、煽りに乗ってくるのが楽しくてたまらない人もいるんですよね。
怒りは一番ストレートに答えがかえってくるのでうれしいんでしょうね。
子供が誰かをからかうのと同じです。
自分の取った行動に対して、相手が予想通りの反応をしてくれたことに喜びます。
これは社会性の発達段階ではあることなのですが･･･（他者という外の世界の確認）

大人になってもやってる人はなんていうんでしょうね。ちょっとアレですよね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 12:26:37 ID:UOCeZt7I

>２ちゃんって決まった意見しか言えないからつまらん

『そんなことないよ！何でもどんなことでも犯罪じゃない限りは書き込めるよ！』

とか書いて「失せろクズ」「釣りですか（　´，_ゝ｀）ﾌﾟ」「あーあこれだから厨房は」
とか集中攻撃されたり本当決まった意見しか書けない。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 12:40:29 ID:IvvnOv41

その人のスキルもあるよね。
現実社会では相手とレベルが合わないと相手にされない。
相手もわかってるし、自分のポジションもその時点でわかるから、
あまり直接に叩かれることって少ない。

2chはあんまりよく知らないのに、相手が見えない分首突っ込みたがる人がいるよね。
それは叩かれても仕方ないと思う。

それ以外の叩きは、相手が自分以外の意見を認めてないっぽい。
相手のスキルが低いんじゃないかな。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 15:05:59 ID:A4GnkhLG

>>87
>>「失せろクズ」「釣りですか（　´，_ゝ｀）ﾌﾟ」「あーあこれだから厨房は」
と書くのも自由ですから。
相手のレスを中傷すると犯罪になります。
というような世の中にならない限り
２ちゃんはずっとこのまま。
まあそんな世の中になって欲しくないけど。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 15:13:49 ID:LY6gX51H

女子フィギュア、韓国の選手ががんばってるせいもあってか
浅田真央のことをちょっとでも支持しない部類の発言をするとすぐに在日工作員認定される・・・。

>>89
>相手のレスを中傷すると犯罪になります。

場合によっては訴えらえられることもあるみたい。
気をつけよう・・・。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 15:28:24 ID:A4GnkhLG

>>90
酔ってんのか？
それとも日本語不自由な在日？w

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 15:35:52 ID:LY6gX51H

そうそう、そんな感じｗ

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 16:30:06 ID:65lJRpNt

>>92
いや、普通に日本語不自由だろ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 19:05:42 ID:Sfs1+qc8

>>92
浅田真央のとこじゃなくて、後半について言われてるんでしょ。
「相手のレスを中傷すると犯罪になりますというような、世の中にならない限り」
と89は言ってるのにそれが今現実の事だと勘違いしてるから
日本語不自由なのかと言われてるだけ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 19:55:36 ID:LY6gX51H

>>94
ん？89は「現状ではレス上で相手を中傷しても犯罪にならない」と思っているわけでしょ？

それに大して私は「
レス上でも相手を誹謗中傷すると訴えられる可能性があるようですよ」
というレスをしたのだけど・・・。

96 ：95：2006/03/08(水) 19:56:12 ID:LY6gX51H

あ、改行位置がずれてしまいました。すいません。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 20:11:05 ID:WmyZt/LI

お前ら>90の下から2行目よく読め

98 ：関係ないけど：2006/03/08(水) 20:34:44 ID:TE/PMG9/

漏れも一瞬勘違いしたけどな。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/08(水) 21:25:14 ID:Qf6tb0s4

>>1 出る杭は打たれる…なんだよねニホンてとこは

100 ：94：2006/03/09(木) 00:47:06 ID:gXRwwgSf

>>95
ごめん。私が勘違いしていた。
95=92が日本語不自由と言われているのは
「訴えらえられる」の部分だった。正しくは「訴えられる」

その上で言うけど、あの引用の仕方では
>>95で書いているようには読み取れない。てか読み取り辛い。
引用の仕方がおかしい。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 02:23:35 ID:mLv2w+vw

>>91が>>90のどの部分にひっかかって「酔ってんのか」と言ったのかわかりにくいんだが、
>>91のように余計な一言「在日？」とかくっつけて
書いた人の気分を必要以上に害して何が嬉しいんだろうね
ID見ると>>91＝>>89のようだからなんか気に入らなかったのかな？（ID見てる俺もキモイけど）

電車男なんか見たら２ちゃんは顔の見えない仲間のコミュニティのようだけど、
実際思想から発言から何から何まで規制された上で、とてもギスギスしてる気がする。
ファンやアンチのみって、最初から制限かけたスレならそれでもまだいいけど、
いろんな人が見ていろんな意見言えるはずのニュース関係のスレの中でも
思想を一本化しようと仕切ってくるから迷惑なんだよな
コイツ大嫌いって言える場所ならほかにいくらでもあるはずなのに

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 09:14:06 ID:xTGJZN8F

>>101
>>どの部分にひっかかって「酔ってんのか」と言ったのかわかりにくいんだが、
君のレスのすぐ上で指摘されてんじゃんw
日本語読めない在日？w

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 15:26:38 ID:l7BJZ9wi

>>101
後半には同意だな。
>>52が真相ではなかろうか。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/09(木) 17:53:53 ID:46fB8kZD

>>101
みたいに真面目な人もいるんだな。
>>90 >>91
の流れで>>90が
スマソ日本語間違えました。orz
どー見ても在日です。ありがとうございました。
ってレスをつければワロタwってなるだけだと思うんだが・・・

105 ：101：2006/03/09(木) 21:55:39 ID:mLv2w+vw

>>89のレスを>>90が勘違いしてるっぽいことを日本語読めないのかって言ってるのか、
「訴えらえられる」に突っ込まれてるのかがイマイチわからんって言ったの。
執念深いな俺。ごめんよ

文章のみで顔の見えないコミュニケーションの場ってやっぱどっか歪んでて無理があるんだろね
そこがおもしろかったりする部分もあるんだけど
でもなかなかこのスレの話題っておもしろいよね

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 06:30:20 ID:X3okgzvQ

２ちゃんってこんなに誤字脱字に厳しいところだったっけなあ。

浅田がジュニアグランプリ2位に終わって韓国人が1位になった事に関して
「これでマスゴミの韓国マンセーがはじまると思うとウンザリ」って書き込みの多さにおどろいた。

なんかまるで「そういう流れになって欲しい」というような空気すら感じたよ。
そうなったら「ほれみたことか！」って大騒ぎできるだろうから。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 06:43:56 ID:JE1DbmuP

　　　　　こ　ん　な　ス　レ　ッ　ド　を　待　っ　て　い　た　。

みんな（一部だと思うけど）学歴学歴騒ぎ過ぎ。
レスの流れでレスする内容がだいたい決まってる。
メンサロ・メンヘル板にはたまに本当に変な人がいるので怖い。
喪女板はドロドロしている。
失恋板の住民は傷つきやすい。そしてみんな密かに元恋人を探している。
ビートルズ板はオタク・マニア向けでちょっとしたファンが
ちょっとした発言をするだけで凄い叩かれる。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 07:44:54 ID:4DoMjSwe

叩かれたくなきゃ論拠を示し、リンク張るなどしてきっちり話し合えば？
自分でスレ立てるとかさ努力してみなよ、その自由までも否定されていないだろ？
何もしないでここで愚痴ってるだけじゃ何も生まれないよ。寧ろ益々ひねくれるだけでは？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 08:01:20 ID:WE7T27GJ

まあ、つまらんつまらんと言いつつ
２ちゃんに居座る神経はわからんけどな。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/10(金) 23:07:00 ID:uq4FY2iE

論拠を示しリンクを貼って話し合うっていう議論にまでになれば白熱しておもしろそうだけど、
自分がこう思うっていう個人的な感想にまでケチつけられるでしょ。
女性タレント一人をかわいいと思おうがブサイクと思おうが
ひとつの映画を面白いと思おうが駄作と思おうが全て個人の感性の問題なのに
「あいつは間違いなくドブス。その意見以外認めない。かわいいと思うお前は異常」
「あの映画は間違いなく駄作。その意見以外認めない。面白いと思うお前は低脳」
冬のソナタが面白かったって言えば見てもいない奴に「あんなクソドラマ見るお前は在日」
いくらなんでもおかしいだろ
まあ２ちゃんは掲示板で、討論会場ってわけじゃないんだから
言いたいことだけ言いっぱなしでいいもいいのかなとも思うけどね。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 01:28:16 ID:xTE54Pg4

言ってる事はもっともなんだが、
冬のソナタを例に挙げる辺りが…

普段どんな板に在中で？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 02:04:16 ID:tp9ABVrF

>>111
あれだけ世間で人気の出たドラマなんだから、おもしろいと思う人がいるのは当然なのでは・・・？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 08:44:00 ID:IS0fM5oy

と言うか女性に人気のある作品などは必ず貶されるね。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 10:30:39 ID:njSWUtEH

内容関係とは関係なく、キレイ、カワイイだけに反応されるとな･･･

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 10:57:36 ID:IS0fM5oy

アイドルとかなら分かるけど漫画はどうなんだろう。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 12:18:10 ID:07rlxFjl

一般ウケというか大衆ウケしてるものを批判するのが２ちゃんの常等だね。
「流行に乗るのは尻軽バカ」みたいな。
好きか嫌いかも考えず流行ってるものにホイホイと乗って
自分の意見ってのがねえのかって、それはよくわかるけど、
そう言って批判してる人の意見が
２ちゃんのそのスレ主流の考え方に流されてるだけじゃないかと
思えるときもたまにあるな。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 12:33:59 ID:VZBtEIS4

有名な板にいるとそうかもね。
俺はマイナーなネタ板に常駐してるからそう感じないが。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 12:56:55 ID:PhQI3faD

オレがいつも感じてるのはモラル厨の多さ。
未成年の飲酒のエピソードとか出ると、すぐに「犯罪者乙。」「通報しました」
あと、あびるみたいな若い頃の万引きの話とかも、「DQN自慢ですか？」
うぜえ！！いや、オレはもう中年だけど、大義名分を背負って人を
叩く奴らにウンザリ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 13:13:12 ID:07rlxFjl

>>118
確かに。
悪いことなのは間違いし、芸能人の場合は
公人の発言の影響力考えると何とも言いにくいとこだけどね。
あびるゆうのあれでちょっと世間が動いたもんだから、その後芸能人が失言するたびに
不買だの抗議電話だの抗議メールのテンプレ関係ないスレに貼りまくったり。
そういうお前はどれだけ模範的な生活してるんだと言いたいくらい他人には異常に厳しい。
自分はニュース関係か生活系しか見ないからそういう奴が多いのかな。

それでいて、じゃあ来なけりゃいいのに
今日もニュース板見に来てる自分がいたりして。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 13:21:31 ID:04CUug0/

>>118
あびるはだめだろ
やつが盗みに入ったのが自分の家でそれを自慢げに笑いながら話してるのを想像してみろ

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 13:47:55 ID:SV1IM/nQ

>お前はどれだけ模範的な生活してるんだと言いたいくらい他人には異常に厳しい

こいう事言う奴って、「俺もやってたし、みんな未成年の時は飲酒、喫煙、万引きしてるだろ」と思ってるように思える。
飲酒、喫煙は年齢制限なので「お前（成人）が他人（未成年）に厳しい」と言いたくなるのも分からんでもないが、
みんな万引きレベルの犯罪経験があるとでも思ってるのか？

「みんなやってるだろ」はDQNの常套句だな。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:07:12 ID:PhQI3faD

>>121
みんな、ってのは曖昧な表現だから、取りようによってだけど、
全員って意味なら勿論ちがうわな。でも、オレの周りでは万引き
経験者、珍しくはないな。高校では学際の打ち上げとかで、まあ少なく見積もっても
クラスの3分の1は飲んでた。まあ育った環境がそれぞれだから、

自分の周りには犯罪者なんかいなかった！！お前はDQN地域出身！！またはﾁｮﾝ！！
って主張もありだけど、オレが言いたいのは、正論ぶつ分には反論されない、
ってのを楯に説教したがる香具師が多いって事。
職場にもいないか？大して仕事も出来ないのに、やけに規則にばっかり
こだわる奴。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:34:10 ID:rWWd/P9H

大衆受けが叩かれるというより
２ｃｈ全体がマスメディアを嫌っている感じの印象を受ける。
メジャーな歌手も、冬ソナなど韓流ブームもなんでも
そういうのが２ｃｈで嫌われがちなのは、流行に逆らいたいからというより、
本当に人気があって大衆に受けているのではなく
マスメディアの策略で売れているだけなんだ、という観点で叩いてるというか。
その真偽はともかくとして。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:39:37 ID:PhQI3faD

あーやっぱりもう少し本音を出すかな。
若い頃の、一度や二度の万引きなんて、全然たいしたことじゃねーよ。

人の家のもの盗るならともかく、ﾃﾞﾊﾟｰﾄやﾎｰﾑｾﾝﾀｰの商品ちょっと位
パクったからって、誰が困る？
無免許運転だって、事故らなきゃどうってこと
ねえだろ。誰が迷惑するんだ？ﾉｰﾍﾙ然り、ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ然り。

オレは自分の良心に従って行動する。それが本音。

モラル厨の奴らは、自分の信念（本音）で叩いてるのか？
オレには、正義、良識っていう神輿担いでうさ晴らしてるだけ、
って人間が大半じゃないかと思う。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:42:22 ID:SV1IM/nQ

>>122
だからさ、そのDQN批判してるのがクラスの3分の2のような人間なら、
「お前はどれだけ模範的な～」という批判は成り立たないだろ。

そもそも、万引きレスに対して批判レスが全くつかないと、
万引き当たり前だと勘違いするリア厨が増えるだろう。
大体、自分の周りに万引き経験者がいたかDQN地域かどうかなんてどうでもいい。
周りに万引き経験者がいたから、それが当たり前で批判する事じゃないと思う心理がDQN。

>>124
ｗ

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:51:16 ID:04CUug0/

>>124
はぁ？ばかじゃねーの？
だれも事故ろうとおもって事故起こす奴はいねーよ
事故おこしちゃうかもしれないから免許とって保険に入るんだろ？
無免許で人をひき殺したら一体だれが責任を取るんだよ
保険なんかおりないんだぜ
おまえ、おっさんだろ？
そのくらいの道理がわからねーの？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 14:54:20 ID:PWZb0z0C

>>106
その流れを見て同じことを思った。
気に入らないから叩くんじゃなくて叩くこと自体が目的なんだとつくづく。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:05:55 ID:rWWd/P9H

まーどこまでOKでどこからがNGというのが、人によって違うから仕方ない
その為に法律があるともいえるし、それに従ってるモラル厨は一応正しいんだけどね。
皆が自分の良心に従っているだけでは世の中収拾つかないから。

自分の良心でいえば、未成年の飲酒はまあいっか、レベルで
万引きはどんな軽いものでもアウト。
無免許運転もアウトだなあ。事故らない限り迷惑はかからないかもしれないけど
（でも実際色々なマナーやルールを学んでいない訳だから、誰かしらに迷惑かけてると思うけど）
事故った時がまさに問題なわけで。事故率も高いだろうし。

確かに少しでも相手に叩く要素が見つかれば
完璧な良識や正義でどんどん叩く、それ自体が目的になってる人もいるだろうし
そういうのはやっぱりムカつく。

でも、それが自分自身の良心だという人もいると思うけどね。
自分も万引き・無免許は叩くけど、それは叩きたいからじゃなくて良心でそう思うからで。
モラル厨はムカつくけど、だからといってそういう厳しい事いう人大半が
自分の良心に従ってない、叩きたいだけだろ、というのはまた極端で危ない思考だと思うね

今思ったけど、2chってどうも極端な方向に行きがちだわｗ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:07:25 ID:8CmgDtT/

とりあえず、万引きくらい当たり前なんて抜かしてるクズは死んでね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:15:54 ID:04CUug0/

ID:PhQI3faD
　↑
このバカは想像力が絶望的なまでに欠如している
交通事故で年間何人死んでると思ってるんだ
一億人の人間が一斉に「万引きなんかたいしたこと無い」と考えたらどうなるか
まったく考えが及ばないようだ

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:20:16 ID:SV1IM/nQ

>124
そうだね。物の値段には万引きの損失があらかじめ上乗せされているから誰も困らないよね。

でもすべての万引き犯罪がなくなったら値段だってその分下がるだろうから、
万引きは一般消費者の財布から金盗ってるのと同じなんだよ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:37:35 ID:PhQI3faD

あーやっぱり来たか。とりあえず>>126、保険はおりるんだよ。無免でも。

>>130、想像力は豊かな方だよ。事故起こしてるのは無免許の人間
ばっかりなのか？ちがうだろ？それにオレは万引きを肯定してるわけじゃない。
よく読め。「若気の至り」だってあるっていってるだけ。

こうやって少し隙のあるレスつけただけで、浅い人間がここぞとばかりに
叩き始める。まさにスレタイ通り。

特に>>129なんかは典型。浅読みで一行レス。人を罵りたいだけ。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:42:26 ID:PhQI3faD

>>125 >>128 >>131
に関しては、ちゃんと議論する価値がある香具師だと思う。
タイピングが遅いからしないけど。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 15:52:40 ID:SV1IM/nQ

>>132
人を罵りたい「だけ」ってのは何の根拠があって言ってるの。そう思いたいだけだろ。

要するに、ID:PhQI3faDは「万引き批判してる奴も自分と同じようなDQN」、
というより、「俺はDQNじゃないし、批判してるお前らも本当は俺みたいな考えのはず」と思うから
万引き批判は「叩きたいだけ」で「自分の信念（本音）で叩いてる」わけじゃないと思うんだろ。

自分が普通でみんな自分と同類だと思うID:PhQI3faDの方が浅いんじゃ？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:10:22 ID:PhQI3faD

>>134
根拠はさー、「浅読みで一行レス」とか、
＞はぁ？ばかじゃねーの？＞おまえ、おっさんだろ？そのくらいの道理がわからねーの？
みたいな必要以上の煽り、＞保険なんかおりないんだぜ（事実誤認、調べもしない）
こういう所だよ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:18:22 ID:PhQI3faD

>>134続き
みんなが同類、とは思ってないし、オレは（いわゆる）DQNかもしれない
けど、少なくとも善人だし、普通の知能を持ってる。
そんなオレが、2chのモラル厨に対して違和感を感じてるって事。
もしかすると、オレの感覚がズレてるだけかもね。

深い浅いはまー、どっちでもいいよ。読んだ人が決めれば。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:42:42 ID:07rlxFjl

ID:PhQI3faDの言いたいこともわかるんだけど、
あまりにも極端で余計な一言が多いから全文読む前にみんなレス書き込みはじめてるんじゃない？

確かに芸能人とかに対してになると特に、そこは禁句なんだろうけどそれでも
お前はどうなんだよってツッコみたくなるくらい異常に厳しい奴とかゴロゴロいるからな。
自分の芸を披露するためにお金払わせてるんだからそれは払うに相応しいものであるべきだし
そういう大衆がついてなんぼの職業でもあるんだけど、
その意識が欠けているんだとか何とか、それこそ何の根拠で言ってるんだよってね

あと、集団心理に踊らされてなんか異常に気が大きくなる奴。
殺人予告かなんかで逮捕されたりしてたけど、正義正論の名の下であれば
何言っても許されるって雰囲気出てるとき、あれが一番タチが悪いわ
文章として後々残っていくものだから普通より慎重になるべきなのにね。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 16:58:59 ID:rWWd/P9H

うーん…でもそれはスレタイとちょっと離れてきてるような
それはただ単に２ｃｈ見ててムカつく時って奴では？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 17:01:20 ID:69Z5TVTN

防衛機制合戦だな
だがしかし傷の舐めあいより見ていて面白いのは確か。

結論：やはりROM最強

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 17:53:38 ID:SV1IM/nQ

>>137
全文読んだってID:PhQI3faDに同意するわけないじゃん。
129のどこが「浅読み」なんだよ。
「必要以上の煽り」だって、罵りたい「だけ」の根拠にはならないし、
事実誤認だって、どこの議論でもよくある事だ。
それに126は、実際無免許で事故って保険入ってたやつなんて、
ほぼ皆無、と言う事実を前提にかきこしたんだろ。

こういう、ただの推測で「叩きたいだけだろ」と決め付ける側こそ、
在日だろとか関係者だろとか工作員だろとかいう決め付けと同じでは？

もちろん自分を棚に上げて叩きたいだけのやつもいるだろう。
でも全員そうだとか、殆どそうだとか決め付けるなと。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 18:13:04 ID:VZBtEIS4

適当にななめ読みしてて、よくわからんが、万引きや飲酒が当たり前な世の中じゃないぞ。
俺の学校なんて真面目ちゃんが多くて吸ってるやつも呑んでるやつもごくごく少数だった。
万引きなんぞもってのほか、って感じだった。
まぁ田舎の進学校だったしなｗ
ＤＱＮ高だった友人はひでぇもんだったらしいがｗ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 18:20:43 ID:rWWd/P9H

結局、育ってきた環境かな。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 18:58:42 ID:1Srn4p6N

ヤンキーあがりで２ちゃんねるやってる人ってどのぐらいいるのかな。
おそらく少数でしょう。だから批判されまくる。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 18:59:59 ID:RtRI2cR/

本題から逸れてきたな。
連続で長文書くとこうなるって典型だな。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 19:11:15 ID:1Kf/Jx7f

>>144
でも、議論できる場所て必要だよ。
最近の２ちゃんはつまんなくて軽いレスがもてはやされていて
議論好きは肩身が狭い。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 21:59:28 ID:PhQI3faD

>>140
お前が一生懸命擁護しても、オレが叩き屋認定した奴ら、
出てこないだろ？真剣に議論する気なんか無いんだよ。
それから、これは瑣末だけど、
＞実際無免許で事故って保険入ってたやつなんて、
＞ほぼ皆無、と言う事実を前提にかきこしたんだろ。
って、そんな事実どこにある？

無免許運転ってどういう状況を想定してんだ？
保険ってのは人が入るんじゃなくてクルマが入るんだぞ。

それから、>>126がそういう前提でカキコした、って根拠は？
決め付けてるのはどっちだ？

オレにはただ、罵倒出来る相手が見つかったから、よく考えもしないで
レスつけた様にしか見えねーな。

お前みたいな真面目なモラル厨の足引っ張ってんのが
>>126、>>129、>>130みたいなｶｽモラル厨だと思うよ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 22:17:20 ID:rWWd/P9H

自分も長文を書いておいてなんだけど、
そもそも2ｃｈで議論なんか無理だよ
ちゃんとしたルールもないし、まとめる人もいないし
こんな自由な状態じゃ各々が好き勝手に意見言う事しかできない
参加する人全員がしっかりした人ならまだしも

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 22:31:07 ID:tp9ABVrF

>>121
ところが実はあびる優が「集団窃盗」をやったという証拠は何も無いんです。

彼女が犯した問題というのは、「テレビを通して万引きをやったと発言したこと」なんですよ。
実際にやったかどうか、ではないんです。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 22:51:15 ID:aJOl/PnX

良スレ発見！

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/11(土) 23:59:46 ID:SV1IM/nQ

>>146
> オレが叩き屋認定した奴ら、出てこないだろ？

はあ？一度レスつけたら全員その後もずっと張り付いてなきゃいけないのか？
俺は相手してやってるけど。

俺は車乗らないし、原付の保険の事で考えてたわけだが、
無免許で原付乗ってる厨房って大抵保険入ってないだろ。金払いたくないから。
大体、保険が支払われれば死亡事故起こしてもいいと思ってるのか？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 11:54:04 ID:Cg3cQ21k

とりあえずさあ、車とか保険とか事故とか、
別にスレと関係無いとおもふ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 17:33:27 ID:JCJSVHnL

じゃ少し流れ変え、カップうどんも食べたし。
２ちゃん系のHPについて、ある人が２ちゃん上でこんなことを言っていた。
原文は忘れたのでニュアンスだけでｽﾏｿ

「結局、(自分たちは)どれだけ高いところから跳び下りられるかを競ってるだけなんだ。
でもある一定以上より高くなると怪我をするのはわかってるから
いつかやめなきゃいけない」

危険な遊びをしている半面そんなことも述懐している。
大人になんかなりたくないのに、溜息つきつき社会の枠組に自分から嵌まっていく。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも、人権も放棄させられて。
ここはそういうとこ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/12(日) 21:56:46 ID:r1PLyuj5

まぁ今のニュース関連でいうと、大分冷静になって来ていると思うがなぁ
他の板は知らん。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 02:46:38 ID:+zsSndxE

なかなか面白いテーマのスレだと思った。

洗脳の方法はいくつかあるが
もっとも洗脳が解けにくいのは
その思想を持つに至った経緯が
自ら考えた結果だと錯覚している場合だ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:10:10 ID:b1PsRWDX

祭と称した悪ノリ大会みたいなのねえ、
昔は笑える範囲だったのに、最近はちょっと笑えないんだよなあ
なにかに対して抗議するのでもさ、
ちょっと思想がどっちかに偏ったアブナい人みたいな、
自分のやってる事は間違いない！だから我々の要求をのむべきだ！
みたいなさ、ちょっと怖いときあるんだけど。
自分の思想を押し通すために人とか殺したりする過激派のような・・
まあ過激派までいくと大げさだけど、
一つの思想を妄信して周りの意見は全く聞かないって、まさに洗脳状態？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 18:27:45 ID:apWZGeO8

普段本音で語り合うという土壌がないから討論ベタなんじゃないか。
その本音にしたって他人によって研ぎ澄まされてるわけじゃないから
極端から極端。浅読みの早とちりで罵倒。この語り口さえ洗練されれば
もう少し掘り下げることも出来るんじゃないかと思う。
ちょっとした文言にも過剰反応する人が多いからかなり難しいとは
思うけど。決め付けで下衆な言葉を使うのだけはやめてほしい。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 19:01:06 ID:udHGm4kw

本音で語り合えるって言葉使うのは若い人な気がする。
本当に本音で語り合うと２ｃｈのような結果になるのは目に見えてる。
相手のことをよく知っていても、本音で語り合うのは難しい。

それよりも自分の意見を伝えるための技術が未熟だったり、
コミュニケーション能力が未熟だったりする人（こういう人は現実社会でも人との関わりが希薄）が
問題なんだと思うよ。

過剰反応は受け手に余裕がないから。
酷い場合は自分を否定されたって捉えるから。
外の社会や他人の目を否定してまで自分を守りたいんだよ。
だったら２ｃｈで意見を書かなきゃいいんだが、誰かから自分を認めてもらいたい欲求が
あるのが社会的動物である人間の性。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:37:12 ID:FaFnRCOZ

本音と言ってもそんなに大げさなことじゃなくてちょっと感じた
ことを書き込むわけで、その時の過剰反応が討論を難しくしてる
んだよな。自分を守りたいのは誰でも少なからずあるけど青少年
はガラス細工の心臓と凶暴さが同居してて極端なんだよ。
ほれおまいは回し者かとかひきこもりとかニートだろとか
田舎もんとか低脳とか決まり文句みたいに言ってそのあとに
何にも理由もあったもんじゃない。だから２ちゃんどころか
若者は相当傷ついてるな世の中でって思うよ。深刻だよ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 10:57:49 ID:PI2l9N8X

真面目な討論だけしたいならよそへいけと
そういう場所がいくらでもあるだろうし作るのも簡単だ
なぜわざわざ２ｃｈで？
２ｃｈの訪問者数が多いからだろう？
２ｃｈが何故膨大な訪問者数を誇るのか考えろ
水清ければ魚棲まずじゃボケ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 19:55:20 ID:IMkrjcD2

とりあえず落ち着きましょうか

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 02:23:36 ID:3Ch3jfXj

事情通のように根拠があるのか無いのか曖昧なことをもっともらしく堂々と語ってるのを見ると、
なんか見ていて恥ずかしくなるな。

よその板の半分ネタみたいなスレでもっともらしく言われてるようなことでも、
ぱっと見てそれを信じて、その情報をよそのスレに持ち出す。
そうやって情報の出所が曖昧なまま広がって気づけば常識って言われてることもありそう。

そういう２ちゃん上の常識ってのが前提にあることを理解せずにまともな意見を
ちゃんとよく考えて組み立てて時間かけて文章うっていざ掲示板に反映されても、
根本的な２ちゃん的常識を無視したら叩かれる。
自由な意見を言えるようで、結局２ちゃんは２ちゃんでひとつの日本の小社会なんだよね。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 02:58:56 ID:S4A9/mAl

いろんな年齢層のいろんな人種の人たちが２ちゃんねる見てるんだよね。
だから自分的にはおかしくないこと書き込んでも、ものっそい勢いで叩かれたりする。
難しいですね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 09:46:14 ID:antaWYyq

>>161
誰が書き込んだのかわからない、何の意図を持って書き込まれた物かもわからないのに
それは怖いよね。
実社会で人とのつながりが薄い人ほど、信じそうだね。

タイタニックのジョークで「みんな飛び込みましたよ」で飛び込んじゃう国民だからね。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/15(水) 18:43:06 ID:LBgJbKOp

匿名といっても言い争ったりするの面倒くさいから
誤解されたままでも、言い返すのﾒﾝﾄﾞｸｾと放置してしまう
ときどき熱くなって他住人お構いなしに言い合ってる二人とか見ると
羨ましくなるよ
すごい迷惑だけど

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/16(木) 01:12:04 ID:2uGYGKty

同じ2ch見てるとは言っても、見方の温度差はメチャクチャあるだろうしな。
流して見てる奴より、何かモノを言いたい、
ちゃんと語りたい奴の方が饒舌だし目立つなそりゃ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 09:07:16 ID:uZI//EZS

ちゃんと論議が出来ている所もあるが
大抵の２ｃｈの論議は自分の意見を正当化しているだけのものが多い。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/17(金) 23:46:05 ID:YLMlk1Ag

こういうまっとうなやりとりのみではスレが続かないんだよな
おもしろいんだけど、すぐに語りつくされてしまう
なんだかんだで嫌いな奴について同意しあいながら語ったり、
誰かをコテンパンに叩きつくすようなスレが盛り上がるんだよな

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/18(土) 11:38:38 ID:OoLaJkL1

真面目な話はある一定まで言い尽くされれば、続かないし結局ループ。
特に生活板なんて、愚痴を言うか、和みにくるか、みたいな所で、
議論なんて青臭くてとか、逆に完全に割り切った奴等が多いのかもな、と思う時がある。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 13:20:07 ID:VkIL2WP7

・気に入らないと思ったらとことん煽る。
・幼稚で汚い言葉づかい。
・クズ、カス、低脳、死ね、その他差別用語を多用する。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・鸚鵡返しが大好き。
・最後は w、藁、(ワラ、（ゲラ、（ﾌﾟｹﾞﾗ、など。　
・放置に耐え抜く精神力がない。
・「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・「他にも荒らしはいるだろ」と言い、「同じ事をする奴がいれば自分の行為は正しい」という理屈が通ると思っている。
・低レベルな自慢話を始め、単に呆れてるだけの相手に対して「自分の事を僻んでる」と激しく勘違い。
・自分の短い人生経験がこの世の全て。自分の狭い了見が正しいと思い込む。
・相手を低学歴呼ばわりするが、自分の学歴や職業に関しては適当にごまかす。
・本題と関係ない事ばかり揚げ足を取り、相手を論破したつもりになる。
・自分の行為を棚に上げて「揚げ足取る奴はウザい」とのたまう。
・間違いを指摘されても、素直に認めず、馬鹿の1つ覚えみたいに「ソース出せ」とのたまう。
・他人が提示したソースにはケチをつけて否定するも、自分の主張の正当性を示すソースは何一つ出せない。
・自分の無知は認めない。
・反論できないことについては無視。
・自分からスレ違いな話題に引き擦り込んでおいて、都合が悪くなると「スレ違いだからもうやめろよ」と仕切る。
・自分にとって都合の悪い事が書かれてる文章には「長文ウザい。読む気がしない」と逃げる。
・何の面白味もない単純な誤字・誤変換を必死になって叩いて自分は相手より賢いという事をアピールしようとする。
・逆に自分が悲惨な誤字をやらかした時には「こんなの些細なミスだろ」と開き直る。もしくはわざと間違えた事にする。
・バレバレの自作自演の擁護を試みる。
・逆に自分を叩く人々は全員自作自演と決め付ける。
・追い詰められると「そういうお前も同じだろ？」と開き直り、「お前も」＝「自分も」と完全に認めてしまう。
・まともな論議にならないので皆立ち去り、人がいなくなれば「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝利宣言。
・「馬鹿が沢山釣れた」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 13:34:10 ID:ThYsN898

ジャガイモのにはまかれろ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 14:09:04 ID:JR0WZJQT

事実がどうであるかってことよりも
話としておもしろいかどうか、ってほうが重要なんだろうね。

２ちゃん上ではあびる優は「集団窃盗または強盗」をしたことになってるようだし、
里谷は「公然猥褻」をしたことになってるようだ。

酷いもんだな。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 14:09:59 ID:zl5ozuFG

偏った正義感があるんだよな・・・。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 17:30:13 ID:b1Gbs/Mr

>>171
なってるっつかそれはほぼ真実だろ
たとえが悪いよ。もっと偏った例にしてくれ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 18:02:13 ID:JR0WZJQT

>>173
あびるは「集団窃盗」ではなく、万引き。それも小学生のときの。
里谷は「公然猥褻」ではなく、暴行。

それ以上の事実は確認されていないんだけど、２ちゃん上じゃあ
集団窃盗と公然猥褻って話しになっちゃってる。

そういう話で盛り上がっている人の多くは
2ちゃんにかかれている事を元に２ちゃんに書き込みをする・・・
って状態なのではないだろうか、と思う。

あびるも里谷も叩かれて当然の面はあると思うよ。
けど、事実を見ないで叩くのはちょっとどうかと思う。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 18:25:52 ID:PUYGvHZF

>>174
しかしあびる自信がTVで堂々と言ってのけたんだからな
あとになって真実はこうですとか言われてもしらねーよって感じだ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 18:28:56 ID:JR0WZJQT

そう、嘘だろうが本当だろうがテレビであんなことを言うってのは叩かれて当然だろう、と思うよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 18:29:42 ID:C4ePJN9x

里谷さんのほうはしらんが
アビルのは集団窃盗でいいんじゃないか。
釈明のために犯罪を軽く言っただけだろ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 19:21:43 ID:qFbY9AmC

ROMが基本だな
偏った意見もこういうスレのような議論も皆面白いなーって感じ

結局２chだしって気持ちもあるしまだ高校生でたいした意見も言えないって気持ちもある

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 19:33:14 ID:rOboReBQ

韓国ネタと朝日ネタはどこも大抵一緒なので
その手のスレは見なくて済むという点では楽だ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 21:01:11 ID:b1Gbs/Mr

>>174
いやそういうことじゃなくてさ…
何にもしてないのにあの芸能人は犯罪者なんだと言われている、
くらいの偏った例を出すならまだしも
あびるは集団じゃなくて万引き！とかそんな微妙なところいわれてもな…
なんかもっといい例はなかったのか？と
ぶっちゃけあんまり変わらないし。

つーか、あびるは普通に集団窃盗だと思うけど。
あびるが複数人でやったといっていたのを見た覚えがあるんだが…

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/20(月) 22:48:13 ID:JR0WZJQT

>>180
小学生のときの万引きを社会に出た後に咎められる、ってのは
かなりの例だと思うよ。

万引きならOK！なんていうつもりはもちろんないけどさ。

あの「カミングダウト」という番組に関する一件に関しては
「なにかを実際にやった」ことが問題なんじゃなくて、「テレビでそういう内容の話をした」
というほうが問題なのに、いつの間にか本当にやったことになってしまっている、という例。

しかも、おそらく大部分の人がそれを信じていてもうどうにも話の流れは元に戻らない、という。

自分達がある特定の個人をなんの証拠もなく糾弾しつづけている、
ということに糾弾している人たち自身がまったく気がついていないように思う。

そしてそこを突っ込むとスレ上で袋叩きにあいます。
「具体的にはどのような証拠があるの？」という、疑問を提示しただけであってあびるを庇うわけじゃなくても
相当一方的に叩かれつづけますよ。

なのでこのスレで出すべき例としてあびるの話を出しました。
里谷の件もほぼ同様の展開だけど、オリンピック期間の後半あたりからちょっと流れが変わったようでした。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 02:58:26 ID:P+NITDqr

そうかなあ。
小学生の時だろうが万引きは立派な犯罪だから
社会に出てから咎められたって全く違和感はない。寧ろ当然の事だと思う。

＞「なにかを実際にやった」ことが問題なんじゃなくて、「テレビでそういう内容の話をした」
＞というほうが問題なのに、いつの間にか本当にやったことになってしまっている、という例。

いや、だって、彼女自分で「やった」といったわけでｗそれじゃ足りないと？
本当にやったことになってしまっている、のではなく
彼女自身が「本当にやったことにした」んだよ。まあ、ホントのところの真偽は百歩譲ってともかくとしても。
自分で万引きした、と言っているところを「万引きするなんて！」と叩くのには何も疑問を感じない。
寧ろ、「万引きした」と暴露しても「彼女はそういっているが証拠を見るまで叩かない」なんて
それはかなりのファンだけだと思うのだが。

「具体的にはどのような証拠があるの？」という質問は、いくら本人がかばうつもりじゃないと思っていても
正直相手にはそうは伝わらない。あびる叩きが進む中でそんな質問をしたら
「庇っているのだ」と受け取られてもなんら不思議じゃないし、そのくらいは普通想像できないか？
それはただ質問の仕方が下手だっただけじゃ？
おそらく相手にはそれは「ただの質問」としてそもそも伝わってない。煽りとして伝わってる。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 03:23:04 ID:QC/VS3vN

>>182
あびる系のスレをわりとよくみてます。

あびる関係のスレではどちらかというと万引きをしたっていう叩かれ方じゃなくて
集団窃盗で店を潰したっていう叩かれ方してるよ。

万引きはいけないことだけど小学生のころやった万引きのせいで
仕事を干された、なんて人はリアルには一人も見たことが無いんだけど、あなたはあるの？

あびるが嫌いだから叩くってなら理解できるけど
色々理屈をこねて叩いてるのをみると、これがこのスレに良く出てくる
偏った正義感に基づく叩きってのの一部なんだろうなあ、って思うよ。

>「具体的にはどのような証拠があるの？」という質問は、いくら本人がかばうつもりじゃないと思っていても（ｒｙ

庇おうがなんだろうがいいけど、この手の話で何か具体的な証拠が出てきたことってないんだよね。
こういう話題になると「関係者乙」的なレスがついてそのまま流れちゃう。

結局ここでも同じ流れになると思うよ、このまま引っ張ったら。

以前、あびるスレでこの話を引っ張ったら結局そこのコテの人たちは
「あびるが実際に何をしたのかじゃなくてテレビでああいう教育上よくない発言をしたから叩いてるんだ」
みたいなこと言って来たよ。

でもその人たちも新規？の人たちがあびるを「集団窃盗犯」と断定して叩くのを訂正したりはしない。
むしろそのままその「無知の叩き」に乗っちゃう。

この辺に非常な矛盾を感じたよ。結局たたきたいだけなんじゃないの？みたいな。

まあ、俺の意見は２ちゃん上じゃああまり受け入れられないだろうなとは思うけど。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 03:43:57 ID:TCkXsAE9

あれはディレクターの責任でしょ。
あんなの平気でテレビで流すのが悪い。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 03:52:11 ID:uOQO+HJA

某dqn親嫌いスレを見てて、少し厳し過ぎるなと思う。(そういう意見の集まりだから仕方ないんだろうけど)
みな｢完璧な親｣を求め過ぎというか、まだ子どもがいない人たちのレスなのだなと思った。自分もいませんが。
状況が違うだけの同じような体験レスで、｢完璧に出来ない親｣を叩いて優越感に浸ってるように思うな。
そのスレでこんなこと言うと｢馬鹿親乙｣と罵られるかもしれない。2ちゃんは場所によっては軍隊みたいだ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 04:31:45 ID:iJ7QrR0A

>>183
多少なりとも影響力を持つ芸能人（あびると言えど）だからなぁ。
発言の重さは、一般のサラリーマンとは違うだろ。

とりあえず、あんなもん流したディレクターは相当の馬鹿だし、
いくら子供の頃とは言え、公共の電波に乗せて「万引きしました」じゃどうしようもない。
叩かれて当然だし、あほだなぁとしか思えん。
つか、万引き＝窃盗でしょ？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 06:57:07 ID:z9s6sF6/

このスレの問題提起はおもしろいと思う。
しかし、このスレ内において、捉え方が違う人が混在して少々混乱している気がする。
2ch全体内に流れる空気としての決まった意見（嫌韓、あびる等）と
特定スレ内における意見（>>185のスレ等）を一緒くたに論じることはできないと思う。

嫌韓、あびる等は、どこの板のどのスレへ行っても叩かない奴が悪いという風潮があるが
>>185のスレは、そのスレ内だけのことで、育児板へ行けばまったく違う意見が普通となる。

これをごっちゃにするとどうしょうもなくなるよ。
気に入らないスレの文句書くスレになっちゃう。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 07:08:18 ID:YtscOUwo

>>183
万引きのせいで潰れた（経営諦めて閉店した）本屋ならたくさんあるでしょ。
僕一人のせいじゃないもん、っていう気？

証拠証拠って、本人が公共の電波で自白したんでしょ。
自白ってのは普通、裁判で強力な有罪の証拠になるんじゃないの。
このケースなら、無実だと信じるより、有罪だと信じる方が普通だと思うけど。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 11:15:27 ID:KJwq05np

>>183
あびるってのはさ
ちょっと顔が可愛いだけの何の実績もないジャリタレなわけよ
そんなのがテレビで不用意な発言をすれば二度と立ち上がれないくらい叩かれても仕方ない罠
でも２ちゃんねらが叩きたいだけなのかといったらそうじゃない
例えばイチローやＺ武の叩きスレがよく立つけど反対勢力がそれを押し返しちゃう現実もあるわけ
彼等は人に好かれる要素と実績があるから
ようするにプロパガンダ合戦のようなもんだ
どこぞの馬の骨かもわからんＤＱＮなんか事実を曲げてでも叩きのめすがいかす奴なら少々の落ち度があろうと擁護する
君はスポーツのような清潔さを求めているのかも知れないがここは戦場です

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/21(火) 12:16:48 ID:HH2OTMSr

>>183は、あびるがやったことの良し悪しを問いたいわけではなく
そういう議論展開の例として出してきたのだと思うが
そういったことを理解しない人が大多数いるから
このスレが立っているわけなのだと思う。

たとえば、心理的な問題について考える場面があったとして
とある犯罪者を例として挙げ、話を展開したとする。
そこで話したいのは、その犯罪者がいかなる心理でその犯罪を行ったかということだとしよう。
そこで犯罪が良いことか悪いことか語るのは議論の本題からはずれている。
ただ単にそういうことなんだが、これがどうしてもわかない人ってのもいるわけよ。

要注意（あびるの心理について語れとか、語ってるとか言ってるわけじゃないからね。後半は例だからね。）

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 03:38:40 ID:9xhqbheK

>>190
でも、議論の最初の（>>174）の段階で、
「集団窃盗ではなくて『万引き』」と、
自分が批判する「おもしろけりゃ事実はどうでもいい連中」と同じレベルで、
意図的に、犯罪のイメージを軽くしようと印象操作してるじゃん。

結局、自分も批判する側と同じレベルで、反対向きに同じようなことをやってるだけで、
「みんなと反対の意見を言える自分」に酔ってる厨房と変わらんよ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 03:49:54 ID:bCFjyi4C

>>191
逆だと思うよ。

実際は小学生のときの万引きの話なのに2ちゃん上では
集団窃盗で店を潰した話のように犯罪のイメージを重くするよう印象操作がされている、ってことでしょ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 03:55:25 ID:bCFjyi4C

すまん、補足。

そもそもの「実際は」の部分ってのはあびるが何をやったのか、ではなくて
テレビで自慢げに犯罪告白（事実かどうかは別にして）をした、って方だと思う。

そこが叩かれるべきところなのに、
いつのまにかあびるが実際に集団窃盗をしていたということになっている、という。

だからあびる個人ばかりが叩かれる結果となり
実際にあの放送に関して責任をもっていた立場の人間はあまり糾弾されていない、ってことになっちゃう。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:03:11 ID:9xhqbheK

>>192
だから、「擁護側はそれと逆のことをしてるだけ」って言ってるの。

「あびるの犯罪云々は置いといて、2ちゃん内の議論の論理展開に問題がある」と言うなら、
窃盗を「万引き」と言い換えて、印象操作をするのは説得力がない。
「あびるが集団窃盗した」という連中と同レベルで、同じ印象操作を反対方向にしてることになる。

それに気付いてないから、
「みんなと反対の意見を言える自分に酔ってる厨房」と断じてるの。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:23:33 ID:Gv6xkd9w

>>193
俺の書いてるのが理解できない？
俺が反論してるのは、あびるが実際にやったかどうかではなく、
>>190の「あびるの犯罪云々は置いといて、2ちゃん内の議論の論理展開に問題がある」
って部分に、同じように犯罪の有無を無視して反論してる。

「そう言って置きながら、まるで意図的に「窃盗」を「万引き」と言い換えて、
犯罪のイメージを軽くしようと印象操作するのはおかしくないか？
>>190で指摘してる「糾弾者側の論理展開に問題がある」ってのと同じことをしてるだけだろ？」
と言ってるの。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:28:44 ID:bCFjyi4C

>>194
もう擁護派にされちゃってるね。
具体的なソースのあることに限定した話をしているだけ、なんだけど。

窃盗、じゃなくて「集団窃盗」ね。
元々の文脈からいくならそれが原因でお店が潰れた、というようなもの。

万引きを窃盗というのは良いと思うけど、今はここを違えちゃダメでしょ。
小学生のころの万引きと、それ以後ある程度年齢を重ねた段階での集団窃盗、
それもダンボールごと商品を運び出すようなものってのじゃ一定の違いがあるわけで。
どっちも犯罪だから、許されることじゃないのは当然として、
あくまでその中での「程度の問題」としてね。

そもそも、万引きをやったという話は出ているけど
集団窃盗をやったなんていう話は元々テレビの中でしか出てきていない。

だから「そういう話を（事実かどうかは別にして）テレビでする」
ということが批難されるべきことなんだと思うよ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:33:15 ID:x/a97VRJ

>>196
小学生の頃の万引きってのはあびるがいってるだけじゃないの？
警察は事実を確認できないから罰しないだけで

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:41:08 ID:bCFjyi4C

>>195
あびるの話はあくまで「２ちゃん上でよくあるタイプの話の例」として出しただけだよ。
そのために必要な部分、つまり実際にはあびるが集団窃盗をしたなんていうソースは何も無い、
という部分にもふれてはいるけどね。

その「例」として出した話の流れについて言及しているのが>>190なのでしょう。

で、その「実際にあびるが何をやったのか」という、例として出た話の内容についての突っ込みが
あびるが実際に何をやったのか、ってところなのでは？

まさにこの流れこそ>>190が書いているとおりのものだと思うのだけど・・・。

まあ俺は「実際に何をやったのか」ってところの話にも触れてるわけで
両方交差してなんだかよくわからなくなっちゃってる面はあるが。

>>197
事実を確認できなかったから罰しなかっただけ、なんていったら
世の中の全ての人が犯罪者扱いされちゃうよ。

警察が調べても何もなかった、
マスコミなり目立ちたがりやの一部ゴシップサイトが追いかけても何も出なかった、
多くの人が利用している2ちゃんねるでこれだけ話題になったのに、具体的な話は何もでなかった。

これでも「黒だ」というのはちょっと苦しいでしょ。

「黒だ」という根拠がカミングダウトというバラエティー番組内での発言しかないんだから。
で、それを本人および周囲の人間は後に否定してるんだから、犯罪の告白にもあたらないわけで。

一度、「あびるならやりかねない」というフィルターを外して
この事件についてネット上にある情報をさらってみると、わりと楽しいとおもいますよ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:47:29 ID:x/a97VRJ

>>198
＞事実を確認できなかったから罰しなかっただけ、なんていったら
＞世の中の全ての人が犯罪者扱いされちゃうよ。
いやいや
テレビで自分はやりましたといったからなんだけど
普通の人はこんなこと言わないでしょ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:49:51 ID:fA1zku7N

>>196
俺も「擁護派って書いちゃってるけど・・・」と書こうと思ったがやめたんよw
「窃盗」を「集団窃盗」が糾弾者側。
「窃盗」を「万引き」が擁護者側。
「窃盗」を「窃盗」が中立者側。
もしその意図がなかったとしても、>>174のような書き方をすれば、「擁護派」と誤解を受けてもしょうがない。
その上、それを中立と装ってるなら、相手にされずレッテルを貼られることもしょうがない。
レッテル貼りは支持しないけどね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 04:55:46 ID:bCFjyi4C

>>199
テレビに出てる時点で普通の人じゃないと思うよ。

普段は「テレビなんてやらせ、マスゴミは嘘ばっか」的な話の多い２ちゃんなのに
何故かあびるの話では、誰もあびるがテレビで話した内容を疑わないという流れ、とても不思議に見える。

もともとあびるってそういう「DQNキャラ」で売ってた面があるように思う。
それをコントロールしそこなったところは相当バカだと思うよ。

テレビであんなこといって許されると考えてるなんて、相当バカでしょう。

>>200
窃盗を万引きと言い換えてる人って、ここにいたっけ？

まあレッテル張り自体はあってもしょうがないと思うよ。
張ってるほうはそれをレッテルと思わないわけだし、張られてるほうは思うわけだし、
かといってどっちが正しいかなんて、当事者たる人間達にはなかなかわからないことなわけで。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 05:18:38 ID:sIpOO282

>>201
品物を金銭を支払わず盗み取ること、これすなわち窃盗ですね。
「窃盗行為」をあえて「万引き」と言い換えてるのは、あなたを含め擁護側に多数いますね。
「窃盗行為」をあえて「集団窃盗」と言い換えてるのは、あなた方の指摘してる糾弾者側に多数いますね。
普通の人は、「窃盗？そりゃいかん！」と言う。
頭のおかしな人Ａは、「窃盗？しゅうだんせっとう？集団窃盗？！殺せ！」と言う。
頭のおかしな人Ｂは、「窃盗？なにそれ？万引きでしょ？誰でもやってんだからどうでもいいじゃん！」と言う。
どちらも馬鹿。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 06:09:21 ID:bCFjyi4C

>>202
>「窃盗行為」をあえて「万引き」と言い換えてるのは、あなたを含め擁護側に多数いますね。

どこにいる？具多的に頼む。

「ダンボールごと商品を盗み出す集団窃盗」と「小学生のころの万引き」を区別している人はいるけど。

>>196にも書いたけど、いわゆる「万引き」と
ダンボールごと商品を盗みだし結果として店を潰すような集団窃盗、
では犯罪の程度に差があるようには思うけど、もちろんすべて「窃盗行為」だと思ってるよ。

万引き、という単語は俺もあんまり好きじゃないから以後「窃盗」でよいよ。

あびるがやったのは小学生のころの「窃盗」であって
それ以後の年齢に集団でダンボールごと商品を盗みだし結果として店を潰すような
集団窃盗、では無いということです。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 06:25:04 ID:hNlbWEQZ

>>41
韓国嫌い→俺も嫌い→おまえもか→じゃあみんなそうだよな
みたいな流れ？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 07:05:40 ID:6t1Q3G4D

>>203
>あびるがやったのは小学生のころの「窃盗」であって
>それ以後の年齢に集団でダンボールごと商品を盗みだし結果として店を潰すような
>集団窃盗、では無いということです。

これは警察が調べて確認したの？
マスコミなり目立ちたがりやの一部ゴシップサイトが追いかけて確認したの？

>何故かあびるの話では、誰もあびるがテレビで話した内容を疑わないという流れ、とても不思議に見える。

bCFjyi4Cが『集団窃盗の話』は信じないのに『小学生のころの「窃盗」』の話の内容を疑わない方がとても不思議に思えるんだけど。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 07:07:34 ID:IJKvmD1L

>>204
いつの間にかそれが全体の意見とされて
従わない奴は叩かれて当然みたいなことになっている。
その目に見えない「みんな」を頭から信じ込んで
従わない奴には攻撃的になる奴もいる。
宗教的洗脳と似ていると思う。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 08:00:53 ID:8eIW/Xsu

>>39のまんまだな

大多数の意見が集まる2CHで日本人的に支持される意見が多数になって少数は弾圧というか数が少ないからスレにその意見が反映されない

これは2CHの大衆化によって起こる悲劇
なんせユーザーが1000万もいるからね

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 08:12:30 ID:8eIW/Xsu

ここで大多数の意見を書いている奴らに心が狭いだの社会的弱者だの決めつけてる時点で弾圧2CHﾈﾗｰと同類

所詮ここも2CHだったって訳よ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 08:16:12 ID:8eIW/Xsu

つーか言いたい事言えないっていうかその2CHに書いてんじゃん
それと反対な意見の人が君を罵ってそれが多数だから弾圧だって何よそれ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 09:39:38 ID:lRctOKPb

少数派意見を書くと荒れるから、「決まった意見しか言えない」って結論を出したんじゃないの？
少数意見を書き込むと反論だけでなく、訳のわからん叩きやＡＡをペタペタ貼り付けるアホが同時発生し、
まともに（スレタイに沿った）スレを使いたい人に迷惑をかける事になる。
そう考えれば、少数派意見を書けない、書いても途中で諦めざるを得ないって事になる。
それがどうした？荒れようが迷惑かけようが、書き込めるだろってのなら、仕方ないけど。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 09:57:13 ID:jKVkK4E8

とある意見が支配的なスレで別の視点で議論を進めたい場合スレッドは分化する
するとそれぞれのスレでレスはますます均一化していく
包括的に様々な意見を述べる場は確かに少ないように思われる
大抵の場合人は議論ではなく同意が欲しいのだねえ

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 11:09:38 ID:SwOW70ea

今なら言える

つーか←これウザイ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 15:23:39 ID:00F+6lGK

ニュー速＋とかスレタイだけでどんなレスがあるか容易に想像できるから意味ないよな

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 17:54:43 ID:8eIW/Xsu

自分がそれと違ったレスすればいいだろ
みんなワザと多数派をやってるわけじゃないしな

結局自分の意見が叩かれてるのが悔しくて2CHはつまらないだの話してる

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 20:07:15 ID:Tvc+C77A

マスコミに踊らされている奴を叩くくせに
２ｃｈの意見に踊らされている奴(笑)

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 20:18:53 ID:IJKvmD1L

>>210-211は、よくまとまってると思った。
そういうことなんだろう。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 20:26:42 ID:eI/OFqcv

でも、同意見でまとまって「そうだそうだ」やってるときに
しっかりした裏付けや知識を持った別意見の人が来て
それで流れが変わる、ってこともしばしば目にするよ。
まぁ付和雷同な流れに逆らう時は、それ相応な知識や文章力がないと
無理なのかなと思うけど。

やっかいだなと思うのは、正義をかさにきた感情的な書き込みかな。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/22(水) 20:30:19 ID:8eIW/Xsu

>>215
2CHに踊らされてるって2CHは普通に意見を書き込むサイトだがな

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 01:50:59 ID:GW5JeI9Y

>>218
じゃあニュー速とかに
「ﾁｮﾝだからって何でも否定したらどうかと思う」
って自分の意見を書き込んだら、
「在日乙」「ホロン部乙」
って必ず叩かれることはどう思う？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 02:07:26 ID:SqE2uyeo

まぁ、嘘を嘘とry

これに限る罠

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 02:42:46 ID:IGxqE6Ut

最近は、一昔前のちゃねらーみたいなのより、
初心者っていうかライトユーザーっていうか
加えて年齢が低めなのも多くなってきて
感情的なマジレスが多くなった気がする。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 06:14:42 ID:6xvyWLco

>>219
叩かれても言いたいことを言えばいい
それによる罰則がないのが２ちゃんねるのいいところ
掲示板内で完結してるから
支配的な流れに逆らうならそれなりの覚悟を持って望むべきだろう

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 06:23:05 ID:PkyWbPIu

>>217
たしかに何かソースを示しつつしっかりとした意見をかけば
流れが変わるってことはあるよね。

ただ、しっかりとしたソースが無いのに何かを決め付けて中傷している、というような流れのときに
「その話はソースが無いよ」という指摘をすると叩かれまくることが多いように思う。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 07:25:57 ID:IGxqE6Ut

>>223
「ソースがないよ」だけだと、ただの横やりになるからじゃない？
納得できる信憑性のある意見をちゃんと書けば、見る人は見ていると思うな。
ニュー速が例に挙がっているけど、ああいう人が多い板は、流れができると
激しくなるけれども、まともな目を持った人も見ていると思う。
「在日乙」みたいな、低次元な煽りは無視するものだし。

過疎板の過疎スレだと、偏った人だけが常駐している場合があるので
理不尽に叩かれて終わることもあるかも。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 09:09:36 ID:13U1Tv+e

２ちゃん以外のどこでも一緒だと思うけどなあ。
ていうか結論や事実より流れが全て、っていう
２chで論拠なくプロパガンダ流すような人は
２ch以外のネット上にもいる。逆に言えばそういう
人は２chにもいる。

前白いわっかの祭りがあった時に思ったけど、
議論がしたい人と別に論拠がいらない人とでは
２層化されてたよ。脊髄反射で煽って叩きたいだけの人は
真実には耳をふさいでふれないし否定派のデマは喜んで受け入れる。
冷静に見てる人はそういうのは相手しない。
ブログとかでも変わらないよ。交わらないだけで。

在日乙みたいなどうでもいい野次さえ真面目にとらえて、
それがあるから議論できない決まった意見しか言えないってことでもないと思う。
ルールが必要な議論がしたければそこ行けばいいと思うけど
ルールを求められてもなあ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:00:15 ID:SkZdqdO1

>>217みたいな例もあることはあるが
それは論拠があること、ソースが提出されるような話題の場合に限る。
2chのほとんどのスレがそうだが、
特に生活板みたいな場所では感情論が100%だ。

感情論で一丸となっているところに違う意見を書き込むのは
叩かれる云々以前に、スレが荒れて、荒れることによって伸びるだけ。
だから、>>210-211ってことになるんじゃないか？

感情論で一丸となってるところへ
わざわざ違う感想を投下する意味もない。
ちょうどいい例が最近続いている鉄道模型スレだ。
ためしにあそこへ反論書き込んでみれば
感情論に反論するバカらしさを痛感できるだろう。

同意を得て慰め合い、ぐちぐちと他人の悪口言って憂さ晴らししたい時ぐらいしか
書き込む意義がないというのは、確かにつまらん状況だと思うよ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:02:41 ID:FXiHAj6/

２ちゃんやリアルの世間は、
基本的に「多数派が組織で以って多数派になってるわけじゃない」ってのは重要。
特に２ちゃんのような匿名掲示板になると、その傾向が顕著になる。
そういう中では、明確な理と雄弁な論を以ってすれば、大勢をひっくり返すことは可能。
んで、多数派というのが常に正しいわけではないが、ある程度の良識を捉えているというのも事実。

人数に分がある以上、少数派が最初から不利なのは分かりきってることなんだから、
「２ちゃんって決まった意見しか言えないからつまらん」などと他人のせいにせず、
自分の理論をしっかり見直すべきだよ。
もちろん頑迷固陋なところも多々あるだろうが、それはどこでも一緒。
いちいち下らん煽りに反応せず、明確な理と雄弁な論を用いれば、
十分同意は得られる環境がある。

と、右翼・左翼・在日・サカ豚・野球豚・巨人ファンなど、
いろいろレッテルを貼られた俺が言ってみる。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:09:07 ID:wX3fHYe/

なんかソースを出せ出せ言われると
かえって出したくなくなるね。
必死そうに書き込んでるのを想像してると面白いし

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:10:49 ID:jKHu0y5H

巨人ファンってレッテルなんだ･･･

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:13:44 ID:ZNNApVQU

2chって村社会的要素強いな。
で、かく板が集落的意味合いを持っていると。
やっぱ、日本人の本質は変わらんね

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:15:19 ID:FXiHAj6/

いや、巨人ファンじゃないのに、
「巨人ファン乙」ってやられるのはレッテル貼りでしょ。
この前は、生活板の「韓国キャンペーンうんぬん」のスレで朝鮮人扱いされたよ。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:17:29 ID:/5vl5peT

>>231
朝鮮人扱いされて、スレ内の形勢をひっくり返す事できたのか？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:23:56 ID:FXiHAj6/

>>232
全然。ちっとも。全く。
でも、真面目に答えてくれる人もいたし、賛同してくれる人もいた。
いろんな意見を聞いて勉強になったし、自分の考えを見直す契機にもなった。
延々、一行レスで「朝鮮人乙」って書き続ける人もいたが。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:28:32 ID:13U1Tv+e

真面目に冷静に議論するばーいもあれば
長文乙ってからかってみたかったり脊髄反射
一行レスの悪のりが楽しい時もある。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:32:19 ID:hSKtb552

現実は>>230であって>>227は理想論でしかないね。
しかも机上の空論だ。
本人が>>233でそう語っているじゃないか。
「戦わなくちゃ現実と」系のちょっとズレた人ってのは
どこのスレでも見かける光景だな。

村社会における村八分、上からの弾圧、
その結果として起こる一揆や革命みたいなものを考えると面白いかもしれない。
革命派の中には、机上の空論である理想論を語るロマンチストがいるものだ。
そいつがもてはやされる場合もあるが、早晩、処刑され
次に出てくるリアリストが革命を成し遂げて、次期弾圧者になってみたりするんだな。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 15:35:22 ID:/5vl5peT

>>233
だよね。専門系のスレなんかだと、227の理論も成り立つんだろうけど、感情に支配されたスレは難しいよね・・・。
そういったスレは>>234のように、ワーっと適当な事を言ってバカになりきるのが一番いいみたいだ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 16:07:04 ID:m+DcTQpL

それでもしつこく、正しいと思うことを書き続けると
そのうち同じ意見の人が集まってきたりすることもある。
そのときは「よっしゃー」とか思うけど・・・・

でも、それがどうした・・・みたいな感じで虚しくなるよなｗ
結局はものすごい時間の無駄で
いちいち「ﾑｷー」となった心の無駄だと思う

わかってるのにまた書き込んでしまって失敗する俺
結局は便所のトイレなのかも

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 16:46:07 ID:KfcAE19y

>>235
まあ、あくまで議論の勝ち負けに主眼を置くなら、
少数派にとってかなり難しいことは２ちゃんに限らず、日本でも外国でも同じこと。
あなたの言ってることは正しいし、よっぽど理論をしっかり組み立てないと難しい。
ただ、「ちゃんとした理論を説けば可能だ」というのは大事なことだし、
「それを言う権利を奪われない」ということも大事だよ。
「あんたの意見にゃ賛同せんが、あんたが意見をいう権利は命をかけて守る。」って、
誰の言葉だか忘れたが、言論の自由の本質だね。
自分の意見が受け入れられないからって、「言論弾圧だ！」ってのは子供の言い分。

俺としては、そもそも議論って勝ち負けを競うものではなくて、
一応の良識を捉える多数派の意見に、常に多数派が正しいとは限らない少数派の意見を取り入れ、
よりよい方向性を見つけていくことだと思ってんだよ。
だから、いくら集中砲火を浴びようが「決まった意見しか言えない」とは思わない。

でも、２ちゃん内で「祭り」と称される物はまた別。
あれは多数派の良識とか一切関係なく「ノリ」だから。
冷静なまともな意見を「ノリが悪い」で排除してしまう特殊な状態で、
戦前、戦争に突っ込んだのと一緒で一種のヒステリー。
そういうのは無視するしかない。
２ちゃん全体があれ一色になったら、俺もスレタイと同じ感想を持つよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 16:57:12 ID:YOZKL23z

>>1
人のせいにするな厨房

おまえ等のようなつまらん馬鹿がつまらんくせに駄々ばっかりこねるから
2ちゃんも随分つまらなくなった

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 16:58:20 ID:KfcAE19y

>>237
そう、それは結局「議論の勝ち負け」でしかないのね。
２ちゃんはあくまで匿名だし、誰が誰やらわからん状態。
んなとこで、勝っただの負けただのやっても何の意味もない。

２ちゃんは、「自分の意見と赤の他人の意見をガチンコでぶつけ合える場」だと思えばいい。
普通に生活してたらディープな論題で、真面目に議論なんてできない。
立場があるし、人間関係があるし、タブーや偏見もある。
でも、２ちゃんでは匿名性がそれらを取っ払ってしまって、物凄い直球が飛んでくる。

不特定多数に向けて考えを表明すると、多くの反論や賛成論が出てきて、
自分の気付かなかった考えの矛盾や間違いに気付くことができる。
いろんな視点を持つためには、その経験はすごく重要だと思う。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 16:59:05 ID:pmAa5K24

>>239
そうやって構うからつまらなくなった

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:01:21 ID:/5vl5peT

>>240
ガチンコならいいけど、現実は真剣に挑めば挑むほどバカを見る状態でしょ。特に、IDのない板や携帯で書き込んでる人間がいる所は
無法地帯。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:05:16 ID:YOZKL23z

どちみちおまえ等みんないなくなるまでつまらん2ちゃんは続く訳だし
このスレ意味ないだろ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:10:45 ID:KfcAE19y

>>242
ああ、ＩＤない板は見ないからな。
いくら匿名性でもＩＤすらないと、確かにどうしようもない。

一方的に議論をすっぽかして、叩き一色ってスレをあんまり見ないけどな。
それが２ちゃんで大半を占めてるか？
まともな意見を返してくれる場合の方が、下らん煽りだけの一行レスよりも多いでしょ。
煽りがあっても、まともなのだけ相手してりゃいい。
２ちゃんで勝たなくても、そういうまともな意見をくれる人とディスカッションすることで、
いろいろ勉強になるもんなんだし。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:13:57 ID:ZNNApVQU

>>243
2chは広いぞ。
お前が満足できる板やスレだってあるだろ？

現実無視の理想論に基づく議論ってのも結構多かったりするんだよな。
お前知ってる知識並べ立ててるだけじゃないの？とか、世間的な理屈をさも自分が体感して実感した理屈のように書いてたりと・・・
まぁそこら辺は匿名性が故の弊害と思うがね。
真実味の無い議論はそれこそ、机上の空論だよね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:25:03 ID:KfcAE19y

２ちゃんが生活の全てで、そこで勝ったり負けたりしたことが、
自分の人生に大きく左右するわけではないからなぁ。
立場や人間関係やタブーや偏見をすっ飛ばして、自分の意見を表明できて、
立場や人間関係やタブーや偏見をすっ飛ばして、反論してくる相手がいるってのは
物凄く貴重なことだと思うんだよね。
どんな考えも「自分の中で凝り固まって考えてる時は、
自己中心的で間違いに気付かない場合が多い」っては、
自分がそういうので飯食ってるから痛感する。
「叩かれる場がある」のは良いことだ。
例えば、映画を撮る人が観客ありきで映画を作るのと一緒で、
その意識がなかったら、自己満足のオナニー映画しかできないもんね。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 17:31:54 ID:700K+0o9

>>245
同意。

匿名だからガチンコ勝負などという青臭い書き込みを見ると笑ってしまう。
熱いのは結構だが、2chなんて場所でさえ現実見れないのはどうよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 18:25:52 ID:qVKL8Zi0

なんかこの流れおもろいな。

どっちがスレタイを体現してるのかわからなくなってる。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 19:45:18 ID:2VanaAyA

普通、自分の書き込みがそんなに叩かれたら、多少は見直そうとするもんだが、
真面目に書いてる奴なんかいないとか、日本の村社会の云々と見当違いな方に矛先向けて、
一切、自分を省みないメンタリティーってなんかすごい。
よっぽど叩かれなれてないボンボンか、すごいアホかどっちだろう？
軍隊がなくなれば戦争はなくなるって言って、それに反論しようとすると、
右翼だ、好戦主義者だって言う社民党と変わらん様な。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 19:49:37 ID:C3AiGfCO

たとえ話がうまくなくて良かったね。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 20:41:45 ID:1SiBMmhL

建前と真実ってかんじかな。
建前としては、いろいろ綺麗事がいっぱい言える。
でも、真実はどう？って考えるとおもしろいかも。
2chの書き込みってそういうのが多いね。
正論振りかざして誰かを叩いてる人の「正論」ってそういうのが多い。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 21:01:05 ID:ZNNApVQU

その正論ってのも普遍的な理屈（反論不可能・戦争=絶対悪みたいな）とか自分にとっての正論ね（つまり思い込み）。
上記2タイプは性質が悪い。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/23(木) 21:17:07 ID:I5BnXPFN

>>249
「村社会」っていうのは、スレ立て初期の参加者が、自分たちのつくった流れを
組織防衛的に保守し、流れを乱すものを排除しようとする現象という意味にとらえて
オレは納得したんだけど、君はどういう風に理解して罵倒しているの？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:01:37 ID:tqBcdVhT

いつも思うんだけど。
例えば>>171が良い例なんだけど
あびるを例に「ひとつのとっかかりで話なんていくらでも作れる。事実はいくらでも曲がる」
ということを言いたかったと思うんだけど。
まあ例えもマズイんだけど、以降「あびるが何をしたのかわかっているのか」という
もう今更どーでもいい事件内容のおさらいと「あびるの事件をどう思うか、その解釈のしかた」論争が始まってて、
どう見ても話がそれてるんだが、分ってて書いてるのか全くわからないのか。
このスレ見ててあびるを本気で擁護しようとしてわざわざ書き込む人なんていないって。
それを「擁護派」と、このたいして人の多くないスレの中で早速カテゴリ分けをしそうになってる人がいたりして。
まあ現実の会話でも思ってない方向に話がそれていくことなんていくらでもあるけどさ。
せっかく何回も読みなおせる文章で会話できる場なのに相手が言いたいことを理解する前に
自分が気になった一部を抜き出してそこをつつくのに夢中になっていて周りが見えてない人って結構いるような。
うーん、きれいごとかな。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:09:10 ID:nKvfHcY5

俺は２ちゃんは議論の場としては最適だと思う
その理由としては
・暴力や権力による後ろ盾が無いため対等の立場で議論できる
・多数の人が議論に参加出来るため、理論の矛盾が指摘されやすい
・文字による議論のため、リアルの議論のように一人が喋ってる時にもう一人が
その上から大声で反論し、相手をねじ伏せるという無意味で不当な行為が出来ない
・発言がレスとしてスレにしっかり記録されるので、リアルの議論のように「さっきお前はこう言った！」「いいや言っていない！」
などのくだらない「言った言ってない論争」が無くなる

多数派による少数派の無根拠な弾圧はリアルも２ちゃんも同じようなもんだけど
それを議論でひっくり返すのは２ちゃんの方がやり易いと思う

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:35:16 ID:9hI1xIOl

２ちゃんねるは抑圧の解放の場ですよ
煽って叩いて夜が明ければあたりさわりない常識人として詰まらない現実社会へ出て行く
これが正しい使い方

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 02:48:25 ID:DTHYJnpn

そういう行為は、本人が気付かなくても人格を蝕んでいるのではないだろか。
無意識的に蓄積していくハビトゥスとして現実の行動を左右すると思う。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 03:45:15 ID:9NJCrd4R

2chには2chなりの世間体があるのが嫌だな

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 05:14:10 ID:yf+MFGG9

詭弁のガイドラインであったよな。

「議論が尽くされていない」とは、
自分の意見が認められていないと同義って。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 11:06:10 ID:nbXLqCGX

>>257同意。
理性をゆるめた自分が顕著に現れて、自分として確実に記憶されていく。
人格の微妙な軌道のズレは否定しきれない・・・。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 19:28:59 ID:tpO9wYL/

「嘘は嘘と」なんて言ってネタレスしてるうちに
現実の心も蝕まれていくんだろう。
まったく影響が出ないわけ無いからな。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 20:07:51 ID:uUXcg+gl

むしろ半分以上本気だったり

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/24(金) 21:56:19 ID:NMw3gCTY

いやそのへんは無茶苦茶くっきりと区別出来てるという気がするね
2chでなくても匿名掲示板って基本的に愚痴メディアなんだ
生活板なんでまさに愚痴の集積なんだけど
安全弁があるお陰で実生活ではヘラヘラやり過ごしてるんじゃないか

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 00:01:27 ID:KNZ2umkB

そういう本来の姿から離れてしまってないか？ひどいことになってないか？
ってとこから議論が始まってる気がするんだ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 18:26:38 ID:pX7Fevl+

>>255
いや、議長がいないからやっぱり向かないと思う。
その、監視役っていうかさ。
滅茶苦茶な論理に対して「それは詭弁だ」「論理がおかしい」
と指摘しても無駄に終わることが多い。2chでは。
リアルなら議長が詭弁を発した方に注意ができたりするけど。
発言が記録されるのはいいけど、それが妙なあげ足取りに使われたりする事も多い。
リアルだと相手の言いたいことを大体くみとって議論するけど
なまじ全部書いてあるから、わざと相手の言いたい事から外して
（わざとじゃない場合も多い。本人もわかってない）
あげ足取りしたり、そういうことが２ｃｈは多い。

使ってるのは結局日本人だしね。自分もそうだけど
議論慣れしてないから、いつもリアルで言えないことを
ただがーっと主張したいだけってのが多いんだよね
あと２ｃｈ内での常識、多数派につく、っていう日本人気質もあるし。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 18:31:22 ID:F5T1nKHm

２ちゃんって愚痴を書くところじゃないの

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 19:04:56 ID:Ih01vfTQ

>>266
愚痴なんか書いてたら、チラシの裏に書けボケ
とか言われるよｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 21:33:35 ID:bZtO3oWZ

>>265
2ch内っていうか、板ごとの偏りはあるからな。
この生活板でいえば、普段抑圧されているのか知らんが
主婦や毒女の書いたと思しき偏った意見の方が多数を占めることも見受けられるし。

板は違うが同じ内容のスレというのを見ると、
板による意見の偏りが分かったりもするな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:00:49 ID:UyaZFRUn

女が多い板は特に和を乱すレスには容赦ない。
異質な意見を見るより、仲間だけで集まって「こうだよね」「だよね」「だよね～」って馴れ合っていたいんだろう。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:33:53 ID:hM1EYHsS

マジレスすると昔のほうが面白かった。７，８年前ね。
もっともっと殺伐としてた。
なんか中高生も書き込むようになって、
初心者もどっと増えて、随分緩くなったよね。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:41:19 ID:yIq56F61

ガキと女が2chをダメにした…

あと、8年前にはまだできてないぞ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:42:09 ID:lrMFzfEb

あめぞうに帰れ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:49:04 ID:vH7OeNnZ

当時とネット全体の雰囲気が全然違うし無理。
その頃インターネットしてたやつなんてオタクだけ。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 00:53:06 ID:DCKAl1HN

女はスルーできん奴とかねちねち攻撃する奴が多いしね
あと社会人じゃない若い男（中高生・大学生・ニート）はなんか血気盛んで
すぐに喧嘩腰になって過剰反応したり、極端な方に流れたりして鬱陶しい

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:07:24 ID:hM1EYHsS

男もウザイの多いじゃん。
童貞が懲りずに立てる腐ったスレが女性の多い板では乱立してるし。。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:07:45 ID:8o5KMy0t

まぁそういう決め付け自体も2chクオリティだな。
それってさ経験から来てるんだろうけど、可能性の高低であってイコールじゃない。
2chでは○○＝××っていう決め付けから入って、叩きあい、煽り合いを始めるパターンが多いから手に負えない。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:13:54 ID:gjGs6wNr

叩き合い、煽り合いも2chの醍醐味のひとつなんだが
自分の望むような展開にならなくてストレスを感じるようなら退場すべし

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:17:07 ID:xDAWuuBo

で、>>257-262あたりへループすると思う。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:19:05 ID:lrMFzfEb

最近は煽りあいや叩き合いのクオリティがずいぶんと下がってるし、すぐ終わっちゃうからつまんない。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:20:09 ID:DCKAl1HN

叩き合い、煽り合いも２ｃｈの醍醐味のひとつだと感じる人にとっては醍醐味なんだろうが
そう感じない人もいるってだけじゃ？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:20:58 ID:xNZX6vsb

掲示板でどんちゃんやってる場合じゃないっつの

【韓米】アメリカに早期留学中の韓国人小学生２人が女児に性犯罪、拘束される [03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143275635/

【韓国】娘の前で母親をレイプ妹の前で姉をレイプ生理中の女性もレイプ人面獣心の連続性暴行犯起訴★２〔03/25〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143288764/

【越南】ベトナム、韓国人相手の性売買組職を検挙[3/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143287443/

そして、極めつけに↓ですよ

★強姦発生率世界1位の韓国からのビザ無し入国★６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139726217

日本ﾏｽﾞｰ(･д･)

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:45:09 ID:fvVyL50S

意見の違う相手を黙らそうと、「空気読め」とか言い出す馬鹿いるよな。
読んであげませんｗ

283 ：２５５：2006/03/26(日) 01:49:11 ID:ixZOehXb

>>265
ほとんどのリアル議論って悩み相談やファミレスでの雑談が発展して起こるじゃん
だからしっかりとした議長がいて尚且つ中立の立場が取れてる状況って少ないと思う
＞滅茶苦茶な論理に対して「それは詭弁だ」「論理がおかしい」
＞と指摘しても無駄に終わることが多い。2chでは。
コレに関しては完全に同意なんだけど、リアル議論では>>255の１つ目と３つ目に書いた理由からもっと多い

＞リアルだと相手の言いたいことを大体くみとって議論するけど
これも出来ない人が多いと思うし自分も自信が無い、なぜなら>>255の４つ目に指摘した理由があるから

＞なまじ全部書いてあるから、わざと相手の言いたい事から外して
＞（わざとじゃない場合も多い。本人もわかってない）
＞あげ足取りしたり、そういうことが２ｃｈは多い。
これは同意、おれも出来るだけ簡潔に文章をまとめる努力をしてる

＞議論慣れしてないから、いつもリアルで言えないことを
＞ただがーっと主張したいだけってのが多いんだよね
コレも同意

284 ：265：2006/03/26(日) 01:55:34 ID:DCKAl1HN

>>283
＞ほとんどのリアル議論って悩み相談やファミレスでの雑談が発展して起こるじゃん

ごめん、そういうものは初めから入れてない。
もっとちゃんとした、最初から議長がいてきちんと議論しあうようなものを想定してた。

285 ：２５５：2006/03/26(日) 01:57:59 ID:ixZOehXb

>>275
＞童貞が懲りずに立てる腐ったスレが女性の多い板では乱立してるし。。

この童貞ってのは確証があって言ってるの？
自分が気に入らない物のマイナスの要素を勝手に仮定して無根拠に叩いてるだけじゃないのか？
こういうレスをみつけると>>255の主張を撤回したくなる

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 01:58:46 ID:lrMFzfEb

リアルはリアル、ネット掲示板はネット掲示板、2chは2ch、板は板、スレはスレ。

簡単な事じゃん。

287 ：２５５：2006/03/26(日) 02:01:40 ID:ixZOehXb

>>284
なるほど、どうやらお互い「向く、向かない」のニュアンスが違ったようだ。スマン

288 ：265：2006/03/26(日) 02:14:03 ID:DCKAl1HN

んで友人同士ファミレスでの雑談が発展して起こるような議論の事をいうなら
２ｃｈでする議論とどっこいどっこいだと思う。
どちらも議論としては微妙…つーか、議論として成り立ってないと思う。
議論のルールってのがあるでしょ。まあ自分もそう詳しく語れないし
議論下手なんだけど。言いたい放題意見をぶつけ合うのが議論じゃない。…多分。
日本では議論っぽいものはあるけどその多くが議論でないと
聞いた覚えがあるんだけど、まさにそんな感じじゃないかな。
ネット上の議論ってメリットも確かにあるけど、上手に使わないと
そのメリットもたいていすぐデメリットになる。

んでもリアルではやっぱお互い顔合わせるから
人格否定や妙な煽りなどは無いし、誰が発言したかわかってるから
ある程度発言に責任を持つ。慎重に考える。
そういう点でファミレス議論でも２ｃｈ議論よりまだマシかなと思う。
まあ勿論「先輩には強くいえない」とかそういうデメリットも出てくるけど。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:14:53 ID:DCKAl1HN

ごめんsage忘れた

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:27:17 ID:8o5KMy0t

責任の無い発言ってのは全く信頼性が無い。
つまりその場で起こった議論そのものが、意味の有無はともかくとして話半分的な扱いになる（極論としてはネタ扱い）
まぁ２ｃｈ発言の信頼性なんて、政治家のそれに対するものと同義だなｗｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:29:13 ID:tgqQYL0j

>>286
だからそういうのがつまらんって言ってるんだろ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:30:34 ID:vH7OeNnZ

>>285
童貞だガキだ主婦だ女だ韓国人だウヨだサヨだ関係者だと
「そういうレス」ばかりなのが2chだろうに
今初めて見たかのようにびっくりしてる人間が>>255みたいな主張をできるのか疑問だよ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:37:17 ID:DA8+VI4k

>>292
＞「そういうレス」ばかりなのが2chだろうに

勝手に決め付けてんじゃねーよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:39:58 ID:vH7OeNnZ

>>293
違うとでも言うのかよ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:47:29 ID:fvVyL50S

また出た「ここは２ちゃんだ」馬鹿。
そういうレスばかりだから、それが正しいとでも。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:52:15 ID:DA8+VI4k

２ちゃんだから何をやってもいい、２ちゃんだから何を書いても許される、
２ちゃんならこの程度は常識・・・。

そうやってタイホされたり、実名さらされたりしたバカがどれだけいたのかねぇ。
嘆かわしいねホント。
こういうガキどもに「ここは２ちゃんだ。気に入らないならよそへ行け」だなんて
言われるのが腹立たしい。
２ちゃんねるも会員制にしてくれってマジで。人減っても金払ってもいいから。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 02:56:00 ID:fvVyL50S

>>296
それ１ｃ（ｒｙ

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 03:03:30 ID:vH7OeNnZ

>>295-296
すぐさま自分自身で「そういうレス」をしてその自覚もない。恐れ入るね
別にそれが正しいなんて一言も書いていない、
煽り叩きを勘定に入れずに>>255の主張をするのは無理があると言ってるだけなのになあ。
>>296なんかは完全な言いがかりだ。非常に感情的だね。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 03:24:59 ID:fvVyL50S

>>298
物理的に押し流すようなことをされないかぎり、
無駄な茶々は放っておけばよい。
その程度のことも、いちいち言われないとわからんか？

300 ：２５５：2006/03/26(日) 03:30:11 ID:ixZOehXb

>>288
＞人格否定や妙な煽りなどは無いし、誰が発言したかわかってるから
＞ある程度発言に責任を持つ。慎重に考える。
同意、ネットは匿名なためリアルより中傷などが多い、これが欠点

しかし文字による議論の利点は>>255で挙げた以外にもまだある
・反論がレスとして記録されるため、文章を何度も読み直して吟味した結果の反論が出来る
・論点ズラしの防止

やはり発言が記録されるってのが最大の利点だよ
ファミレス議論だとピンチになったら論点のズラしで押し切るヤツって結構いるよ
都合の悪いことは「そんなこと言ってない！」で通したりするヤツもね
このような理由から「発言の責任」をとるには「発言を記録する」という行為が
最も有効であると思う

極論を言ってしまえばどんな物でも使い方しだいなんだが、全体の傾向として

301 ：265：2006/03/26(日) 03:51:09 ID:DCKAl1HN

＞・反論がレスとして記録されるため、文章を何度も読み直して吟味した結果の反論が出来る
＞・論点ズラしの防止

それは確かにいい点だけど、実際２ｃｈでそれをしてるかっていうとそうでもないからね。
「発言が記録される」ていう事自体はいいけれど
２ｃｈでは寧ろそこをついて、ちょっとした失言をずーっと取り上げたり
揚げ足取りしたり、わざと論点ずらしをしたり…ってことばかり。
文章を何度も読み直せるから、逆に揚げ足取りなんかがしやすい。
まあ「そんなこと言ってない！」というのは確かに防げるけど、
逆にリアルでは大体伝わることでも「そんなことは書いていない」と逃げる事もできる。
前後を読めば大体わかるだろうに、みたいなのね。
論点ズラシは結局２ｃｈでもファミレス議論でも起こり得てしまう。
だからやっぱりどちらも議論の場としては無理があると思う。

そうするともしかして、会議室に顔を向けて座り、お互いチャットで議論して
議長がそれをＲＯＭ…ってのが一番いいのかなｗ

302 ：２５５：2006/03/26(日) 04:28:59 ID:ixZOehXb

>>301
論点のズラしや揚げ足取りはリアルでも同じだと思うけどなぁ
ただそれを指摘しやすいのは発言が記録される２ｃｈだと思うのよ
揚げ足取りなんかもリアルより指摘しやすいし
この議論だってリアルだったら熱くなって早く反論しようとし
わかりにくい反論をしたかもしれない
そしてその曖昧なニュアンスが「言った言ってない論争」に繋がるかもしれない
議論が白熱すると相手の言ったことを一字一句覚えてる人って少ないよ
そんな中でどちらが正しいともわからない言った言ってない論争になったらもう議論は不可能
そうなると、自分が喋ってる途中にその上から相手が大声で反論、さらにそれに大声で反論、さらに(ry
まあ、とりあえず大変なことになる

ここらで２ｃｈ議論とファミレス議論の利点と欠点をまとめてみようか？

303 ：２５５：2006/03/26(日) 04:38:03 ID:ixZOehXb

つーかもう眠いからまた明日の夜くるわ
もし迷惑じゃなかったらまた議論して下さい

304 ：265：2006/03/26(日) 04:48:30 ID:DCKAl1HN

と言うかその前にファミレスでもない２ｃｈでもない
普通の議論も考えた方がよくね？

でも自分も寝る
明日これたらきますわ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 11:12:37 ID:9cUi9Oa2

こういう風に意見の違う人が集まるからこそ２ちゃんは面白い

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 11:16:07 ID:dLfPORsM

2ちゃんは、最初はいろんな意見があっても
だんだん「決まった流れ」になってくるね。
特に韓国やタバコや女の話題だと。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 12:31:48 ID:Grp2flrK

>>285
＞この童貞ってのは確証があって言ってるの？
＞自分が気に入らない物のマイナスの要素を勝手に仮定して無根拠に叩いてるだけじゃないのか？

責めるわけじゃないけど、議論がしたいということなら、もう少し踏み込んで、
相手の意をくむとか読み替えてみる作業も要求されるんじゃないかな？好意的に。
たとえば、>>275の「童貞」すなわち
「あるものを得ようとして得られない鬱憤を、そのものの価値を下げることで
晴らそうとする人たち」
同様に、叩き目的で正論を振りかざす者とされる>>124の「モラル厨」は、すなわち
「道徳などの社会規範にその効用以上の価値を求める人」つまりモラリスト
などと読み替えればもう少し建設的な議論ができると思うんだ。
というか、煽りに反応してたら議論にもならんよね。
と書き逃げさせてもらいますよん。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 13:12:24 ID:cCYV/iHG

韓国→反日、強姦、どろぼう、ウソツキ、キムチ、低脳、暗闇社会
大阪→日本の韓国領。
女→バカ、男の奴隷でいいんだよおまえら。
低学歴→DQNのこと
貧乏人→DQNのこと

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 14:03:11 ID:qrEjAfwn

>>308
そうそう
そこにたまに気に入らない国やら出来事、
人が追加されて特定多数の人間の意見によって
流れが決まってしまう感じだね

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 14:19:05 ID:u7g/2SgP

「又○○か」「○○乙」
2chの毒気に当てられた重症患者の決まり文句

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 14:33:37 ID:2NuOq3am

>2chの毒気に当てられた重症患者

「あらかじめ悪意で解釈することで予防線を張り傷つくことを避けようとするひと」
「理解できない他者と共存する不安をレッテル貼りにより安易に解消しようとするひと」

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 14:58:29 ID:138DI3/r

2chで中・韓叩き、犯罪被害者・弱者叩き等々することで「われら2ちゃんねら」の連帯感、帰属意識が芽生え、
こんな自分でも何かにコミット出来るのだと、せこい自尊心を得ることが出来るってとこでしょ。
当然、多数派に付かなきゃ意味がない。日頃疎外感に苛まれている者が、２ちゃんでも少数派、仲間はずれじゃ意味無いもの。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 15:57:30 ID:Q7RQ9e1D

カルト教団のように少数派であることに意味がある場合もあるからややこしいよ。
危険思想は叩かれるほど劣勢なほど先鋭化するからね。
人が攻撃的になる理由は様々なのでしょう。
もともと複雑なものを理解しやすいように単純化するから間違いがおこるのだと
誰かが言ってた稀ガス。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 19:13:42 ID:EERNX89X

レッテル貼りは本当に不愉快でやっかいだね
いかにも煽りや荒らしという単発レスは無視するなり、楽しむなりできるけど
多数が集まって正論を笠に着て、付和雷同に何かを叩き出しエスカレートするのを見ると、、
2ちゃんの花と言われた煽り荒らしとはまた違ったものを感じる。
文化大革命の時の中国みたいなさ。
そういう流れで、たまに一人でも正面から反論を返す人がいるけど、ああいうのは
かっこいいなと思う。まぁ話の内容にもよるんだが。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 20:42:12 ID:DCKAl1HN

レッテル貼りも含めて、２ｃｈって意見が極端になりがちだね
これを言ったらおしまいかもしれないけどｗ、
この多様化してる時代に一つの属性に当てはまっているだけで
レッテルを貼ろうってのが土台無理な話なんだよね。
結局人それぞれ、って言葉に尽きる。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 23:30:11 ID:5bB5hYfy

２ちゃんねらって、マスゴミマスゴミってテレビ局のことを悪く言うくせに、
テレビ番組のネタを良く使ってるんだよね。
よく見てるよな。
俺はNHKとスカパー以外ほとんど見ないから、
意味が分からんネタが結構ある。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 06:27:24 ID:zWUBW1aq

>>316
２ちゃんねらって言っても君も２ちゃんねらなわけで、色んな人いるからｗ
マスゴミとか言ってるのも全員が言ってるわけじゃないし
マスゴミとか言っててもも好きな番組は見てる人とかも多いと思うし
批判するなら全てを拒否する、なんて極端な人は少ないと思うよ。

だけど極端な人が多いように見えるのは、>>314で言ってるように
レッテル貼りによる偏った意見の暴走がしばしば起こるからなんだろうな

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 08:47:56 ID:GjH442AC

嫌いなものほど気になるんだべ
嫌韓は韓国の知識がもの凄い

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 09:48:55 ID:mb5qsCiN

というか、色々知ったからこそ嫌いになったのでは

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 09:51:46 ID:mb5qsCiN

レッテル貼りした極端な意見って、
極端になればなるほど他の人の意見を聞かなくなるから、
そのうち皆「こりゃ言ったって無駄だ、聞く耳ないもん」ってことで
ほっといてしまって、それで更に極端な意見同士過激になっていく感じがする。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 10:26:26 ID:GjH442AC

世間の流行についてけないタイプのヒキヲタ気質な人間が２ｃｈに出会うと
「マスゴミの洗脳から解けて真理に出会えた！」てなかんじでドンドン嵌ってくよな－。
いままでマスゴミに洗脳されてたのが２ｃｈにとってかわっただけなのに。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 10:43:15 ID:mb5qsCiN

まあどっちもほどほどにというか。
色々見た上で各自判断しろと

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:17:05 ID:bY5il9uU

マスコミをマスゴミ（この洒落も寒い）と言って叩きたい人がいるが、マスコミが
なくなったらどこで情報仕入れるんだろう？江戸時代の農村みたいな生活がしたいんだろうか。
マスコミ叩くわりに韓国人犯罪や少年犯罪には食いつくし。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:29:17 ID:TkOfEoYD

ここなら言える。

２chの嫌韓中は反日政策で煽り踊らされてる人らと変わりないと思う。
ドラマのラブレターとか大地の子、山手線で人助けで亡くなった韓国と日本の人。

日中双方国がいらん争いを起こしてる感じ。戦時中の差別がよみがえってる感じ。
ネットだけならいいが・・どっちも感情的になってるとそのうち間違いが起きそうでこわい。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:29:58 ID:mb5qsCiN

なくなってほしいのではなく、まともになってほしいということなんじゃ？
自分はそう思ってるし。勧告犯罪は寧ろ、マスコミがちゃんと公表しなかったり
するから食いつくんであって「叩くわりに」ってのは意味が通ってない気がするけど
ニュースなんざネット見りゃいいし。

あまりにマスコミ叩いて２ｃｈが神なんて思うのもおかしいけど
今のマスコミを叩く事自体は特に違和感を覚えないけどなあ
マスコミ叩いたらすぐ２ｃｈにはまりすぎ２ｃｈに洗脳されてる、ってするのも
また極端。レッテル貼りしてるのと同じじゃない？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:35:11 ID:mb5qsCiN

連投になるけど。
たとえば勧告が嫌いなだけで、「２ｃｈに毒されてる」とか
テレビが嫌いなだけで「２ｃｈに毒されてる」とか
そういうのもまた逆にアンチ２ｃｈにとらわれすぎな気がするんだよね。
んでこのスレってそういう人多い。

どうしてこう２ｃｈって極端になってしまうんだろう？
ネットってそういうもん？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:42:02 ID:/yx6Tlmn

インキャラな人間が多くて現実で出来ないことをやってるだけ

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:45:10 ID:M4PGqvkU

「○○って国が嫌い」って事を公の場で発言する事自体がおかしい事だって気が付いた方がいいと思うよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 11:46:02 ID:+Rz8rdtH

>>326
意見を端的に述べなくてはいけないと言う点では
極端になるのは仕方ないんじゃないかとも思う。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 12:02:07 ID:f2BPQHE7

>>328
そういう奴らって何かを叩いたりして優越感を得たり嫌われ者を作ってるだけでしょ。

リアルでは自分が嫌われてそうなおとなしいキモオタが言ってそう。こいつらがいなくなればまともになる。

と2ch暦一週間の奴が言ってみました。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 12:53:33 ID:MT6mSMPZ

要するに責任感の問題。
マスコミ叩きだ何だってのは、それに付随してくるパーツ的問題にしか過ぎない。

ここでの発言ってのは一部を除いて、酔っ払いが飲み過ぎて気が大きくなっちゃったもんだから普段は言えないし出来もしない事を偉そうに語っちゃいました、ってのとほぼ同義だと思う。
匿名の掲示板で誰も彼もが好き勝手に書き込んでる、これでは次に書き込む奴が理性の箍が外れた書き込みをしてしまうのも理解できるよ。

もしこの国の人達が2chのようにリアルでも感情むき出しで暮らしてたら、今頃暴動だらけだろうね。
そういう意味では2chは現実とは乖離した特殊な世界、と言った受け止め方も出来るね。
あ、一部は除くよ。
現実に沿った真面目な板、スレも見たことあるし。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 13:33:01 ID:M4PGqvkU

>>330
どうなんだろうね。おかしな事を書く人でも、現実社会ではまともな生活をしてるような気もする。

匿名だから、ある程度無茶な意見を言いたいって人の気持ちもわかるけど、これだけ認知され見る人も多くなってしまった
以上は、ある一定のモラルは必要だと思う。便所の落書きとか掃溜めとか揶揄されているのを曲解して、
「落書きなんだから（法に触れなきゃ）何を書いてもいいんだ。嫌なら見るな。」なんて考え方はあまりに酷い。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 13:33:21 ID:RxooLN8/

>>326
匿名掲示板ではどんな発言（誹謗中傷等）をしても責任を問われないからじゃね？
その意味を履き違えてる人が多いかも。
リアルではアホ馬鹿市ねとか言いにくいけど、
掲示板なら言える。
無責任な発言も多いしねー

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 13:47:42 ID:mb5qsCiN

>>331
そうとも言えないと思うけどなあ…
結局色んなたくさんの人がそれぞれ書きこんでいるんだから
一部を除いて酔っ払いが書いたようなもんだ、てのもまた乱暴な気がするけど

気が大きくなって書いてるってより
ただ単に、リアルではなんだかんだで言うことが制限されてるから
その制限されてる部分を書いているってだけんじゃないかな

ある一定のモラルは欲しいと思うときもあるけど、
そうしたら結局リアルと同じだよね。言いたいことがリアルで言えないから
（勇気がないとかではなく常識的に無理）書いてるってのは大きいだろうし
でも確かに行き過ぎるのは問題…どうすればいいのか

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 14:16:24 ID:MT6mSMPZ

>>334
あ、一部を除いてってのはちょっと少数限定的過ぎたな・・・誤解を招いて失礼しました。
・・・・・・てか、こういう限定をしてしまう辺り、やっぱり自分も2chにいてその空気の中で書き込みしてんだなと思ってしまう・・・

モラルか・・・それに関しては上で誰か書いてたけど、意見を総括したり、発言者の暴走を止める議長的役割の人がいなければスレの秩序を守るのは難しいだろうね。
そういう意味で自分は「大黒柱の無い一般大衆の恐ろしさ」ってのを2chにいるとよく感じるよ・・・（祭り状態とかね）
いや、自分も一般大衆だけどねｗ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 14:27:10 ID:BSdA6mJk

5行以上書いてあると「どこを立て読み？」って思っちゃう

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 14:38:18 ID:/VMbi1bD

1:ぴかぁ～◆q5y3ccmqnw :2006/03/25(土) 03:05:59
そもそも「他者」とはなにを考えて、なにをするかわからない「狂気」の存在だ。
この「狂気の世界」で懸命に、「他者」ときちんとコミュニケーションができているように、
装うのことで社会はできている。それは、「薄氷の上を歩く」ようなものだ。

「薄氷の」コミュニケーションの成立は、「同意」された内部への帰属によって行われる。
この内部は、あたらに創造されてづけるという意味で解放的だがが、「内部」への帰属を
強要すると言う意味で、排他的である。内部は、新たな新鮮な「狂気」が同意されていくという
「狂気の消費」過程によって、生き物のように絶えず変化し続けている。

たとえば真っ白いものの狂気。真っ白いものの非日常性。新品、サラっぴんの狂気。
そして女子高生は狂気である。幼児は狂気である。そして弱く安全な狂気である。
２ちゃねらーは罵倒する。そして薄氷をやぶる。しかし匿名という安全であるかぎりでだ。

PART14　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1139589602/l50
過去ログ　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 15:22:44 ID:xlz5BshU

大人たちが暴言やネタのつもりで書いていることを
子供たちが本気でその言葉通りに受け止めてる気配がすることがあって怖いです

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 15:39:05 ID:IQSoZNGl

そうそう、判断力のない子供が影響されるっぽいのはちょっとコワイ。
ﾈｯﾄって、相手の歳がわからないけど
言い合いしてた相手が実は去年までﾗﾝﾄﾞｾﾙ背負ってたチビッコってことも
あるかもしれない
私の姪が小学低学年なんだが、掲示板（not 2ちゃん）に書き込みしてるのみると
大人か子供か判別できないなと思うことがある。
（ちょっと壊れた失礼な大人に見える）

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 17:25:37 ID:mb5qsCiN

一見大人、みたいな書き込みって、結構小さいうちから出来るんだよね。
小学生中学生とかいうと、すっごく子供のような感覚がするけど
自分がその頃の年齢だったことを考えてみると
意外と考えていることとか文章は大人ぶっていた。ぱっと見。
でもそれは本当に大人なわけじゃなく、所詮大人っぽく見せるため
子供が真似しているだけなんだけど、ぱっと見は
なんか変な大人、に見えちゃうんだよね…

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 17:43:06 ID:NkvKDe0a

＞３９９
＞（ちょっと壊れた失礼な大人に見える）

あんたの姪だけだろ。ＤＱＮガキの所業を一般論に広げないでください。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 18:05:52 ID:qbXxr4Ho

経験不足のおぼっちゃん、おじょうちゃんの書き込みが多いからじゃない？
リアルで支障をきたしてる人の言葉なんかに期待するほうが駄目よｗ
書き捨てが一番

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 19:58:16 ID:PNOkwdaZ

２ちゃんで怖いのは差別があたりまえの状況。

いまだに部落部落言ってるし、解同とかすごく悪く言うね。
創価も同じように叩くよね。
よっぽど差別がないと困る人たちなんかね。
すごくおかしく見えるんだけどね。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 20:06:38 ID:bYorKNr3

>>343
解同や創価は、うさんくさいことが多いからねえ。叩かれても仕方がない部分もある。
ただ、何が何でも叩きに結びつける奴はアレだと思うが。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 20:30:40 ID:mb5qsCiN

部落とか女性叩きとか職業叩きとかについてならわかるしよくないと思うが
層化なんかについての叩きはそもそも差別っていうの？
寧ろああいうのを差別だと認識して「ネット上でも差別よくない！」
みたいな考えの方が正直怖い。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 21:37:31 ID:UZJj5hHv

同意。
被差別部落や朝鮮半島の問題と、宗教の問題は全然別だと思う。
前者を一部の問題をネタに叩くのはアンフェアだと思うが（だって、そこ出身になることを
避けられないんだから）、後者は問題のある組織を意識的に支持している人たちの集団
なんだから、叩かれても当然だと思う（一部、家族の問題で仕方なしに入信している人も
いるけど、それはごく一部でしょう）。
むしろ、創価なんかと一緒にするほうが被差別地区出身の方や朝鮮系の人に失礼。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 21:44:34 ID:FUtrzepb

いやおまえらね
２ｃｈを便所の落書き以上のものに昇華しようとしないで下さい
便所の落書きなら差別や偏見もどってことないんですよ
それが世間では卑しい行為だってことは百も承知なんです
真剣な議論も結構ですが落書きを排除しようとしないでね

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 22:05:58 ID:mb5qsCiN

>>332

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 22:47:32 ID:FUtrzepb

>>348
モラルの制約が緩かったこからこそ人が集まったのに人が集まったら厳しくせよですか？
行き場を失ったガスはどこで爆発するのかな
なんでわざわざ不自由になりたがるかね

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 23:34:03 ID:mb5qsCiN

いや、ちょうど相反する意見があったのでアンカーつけといただけ。
自分の意見じゃないのでしらん。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 23:44:10 ID:h23raJJ5

あれは私の意見でもないですが…
>>349
この議論の流れは概ね「削除ガイドライン」に沿ったものですよ？
（４．投稿目的による削除対象あたり）あまり機能してないようですが…
権力には責任がついてまわる。多くの人が集まる影響力の大きいメディアに
管理責任が求められるのは当然といえるでしょうね。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 03:12:25 ID:13/fvuNF

>>341
一つの例を勝手に一般論に脳内変換して中傷するのはやめてね。
低学年はこういうわざとらしい憎まれ口をきくわけじゃないので
これは中学生くらいかな。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 10:50:51 ID:MXpk2SpL

このスレには同意だなぁ…
2chってあれだよね、商品の評判とかそういうのは凄く参考になる部分もある。電気製品の評判とか、
もしくはこの板だったら掃除の仕方とか、そういうのもためになる時がある。

でもさ、そうではなく、人それぞれの考え方にかかわるような事柄になると話は違うよね。
とたんに2chの悪い部分が出てくるわけだ。
多数派（もしくはたくさん書き込んでる奴の意見）が少数派を潰す傾向がどうもあるからね。

やっぱりそういう会話はリアルでしろってことじゃないかな。
リアルだと気の会う奴で集まってる分気持ちよく会話が出来るでしょ。

2chは単に情報収集、もしくは話のネタを探すだけにするのが
賢い使い方といえるかもしれないね。
議論にはどうも向いていないと俺は思うよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 14:12:17 ID:KLkrJpOD

２ちゃんで荒れやすい話題ってのは基本的にリアルでもあまりしないほうが良い話題なんじゃないかと思う。
気心のしれた同士なら良いだろうけど・・・。
客商売では政治、宗教、野球の話題は避けろ！って言われることもあるわけで。

２ちゃん特有の荒れやすい話題、キーワードみたいなものもあるとは思うが。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 14:41:55 ID:D3Ln3NOE

見てる年齢層が高いやつらが多い板と、年齢層の低いやつらが多い板とでは全然違う。

というわけで嫌ならスルーするのが一番良い。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 14:53:04 ID:uZdbWkDS

荒れてるスレのほうがROMってて面白い
女の馴れ合いスレは気持ち悪くて見てらんない

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 14:59:23 ID:ROasOPV/

意見が戦ってるんじゃなくて、単に荒れてるだけだと辟易としてくる。
多分学生が多いスレだとは思うけど、「死ね」とか単細胞的な煽りあいしてるとゲンナリするね。
一言で言って頭悪すぎ（これで学歴、職歴申告してくる奴がいると本物だな）

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 15:11:18 ID:KLkrJpOD

２ちゃん内で叩かれやすいものってかなり固定されてる気がするんだよね。

avex、JASRAC、層化、朝日、特ア、安藤美姫、
反戦活動、市民運動、死刑反対派、国旗国家掲揚強制反対・・・とかもそうか。

これらに関してちょっとでも「擁護」と受け取られかねないレスをすると
あっというまに工作員認定されるよな。

あと野球とサッカーもお互いのファンがお互いを延々と叩き合ってるように見える。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 15:19:25 ID:XpLbJHs/

>>358
必死チェッカーでﾇｰ速なんかのIDを検索すると、
１日中同じ奴が工作員認定していたりする・・・

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/28(火) 15:57:08 ID:MXpk2SpL

煽りあいというか、一見議論と見えても明らかに釣って、
釣られた奴を言い負かしていたり、
スルーされるとそこでまた釣りに入る奴とかも見ていて不快だよな。
「何も言い返せ無くなったのか？」とか、釣るほうも上手いんだ…

確かにスルーし続ければいいんだけど、
誰にでもプライドってものがあるから難しいんだよな…

>>354
仲のいい奴だと話をあわせようとする心理が働くからね。
2chだとそういう心理がないからどうしても意見を押し付けちゃうんだろうね。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 10:28:57 ID:CZ+arP9m

２ｃｈって「なんでも言える、殺伐としてる」ってイメージがあるけど
意外に「お約束大好き！意見が同じ人と馴れ合うの大好き！」ってかんじ
意見や思想は違えど、やはりみんなと同じ社会的動物なのだなーとおもう。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 11:01:24 ID:1e7Z9BuZ

煽り、叩きと同様に馴れ合いも現実では恥ずかしい行為だからね
現実で満たされない願望の捨て場所として２ｃｈは機能してるんだよ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 20:07:10 ID:XXPeaM+b

願望かぁ・・・
そもそも皆さん煽りや叩きがストレス解消になるということへの違和感はないのかな？
罪悪感や自己嫌悪なしに他者を傷つけることを楽しめる人ばかりだと思うと怖いな。
子どもがストレス解消のためにホームレスを襲撃する時代に何言ってんのと言われれば
それまでだけどね。

（以下、２ちゃんねる「使用上のお約束」から。念のため）
＜お約束・最低限のルールって？＞
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 21:05:57 ID:7WAAn3TM

2ちゃんの華になりつつある朝日新聞だけど、
ひそかに年明けてから少しづつ論理的な文章が増えてきてるように思う
もちろんもともとがひどかったし、今も「なにそれ」みたいなのも多いんだけど

むしろ団塊の退職後を見据えておっさん層のキープにかかってる日経のほうがつまらない
少し前の夕刊のコラムとか、醜いとしか言いようがなかった

朝日はまた少しづつ体質が変わりつつあるのかもしれないな、と思う
だけど、こんなことニュー即で言おうもんなら在日認定の嵐なんだろうな・・・
言論についてフラットにしゃべれる場所は2ちゃんにはないのだろうか

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 21:17:49 ID:UtmrCXGB

自分でしたいようにルール決めてスレ立てればいいよ。
誰かの立てたスレに乗っかって議論しようするから思うようにならない。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 23:11:14 ID:sKnHCVIC

例えば「ああ、そういう考え方もあるのか」ってノリで進められると
望ましい気がするんだけど揚げ足とりとか始まっちゃうと売り言葉に
買い言葉で大きくなって言いたかったことが伝わらないっていう結論に
なると思う。
だから言葉が慎重になるのはいいけど縮こまって率直になれないし
罵詈雑言こそが本音だという一種の勘違いをしてる気がする。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 03:49:32 ID:MAo2Jp40

事件事故で名前出ちゃった一般人をネタに
面白おかしく妄想したり貶めたりするのが嫌だな。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 04:10:16 ID:66hRDmIU

匿名で無責任な立場からの発言というのがそもそも無意味なんだけど
無意味なりに楽しもうというのが２ｃｈだとおもうよ
勘違いしてるのは２ｃｈに意味を見出そうとするひと
頭が悪すぎる

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 04:50:17 ID:ZUA3Tg4W

>>367
同意。あれはさすがにこわい。

リアルなら悪い冗談には、軽く「おいおい」ってたしなめる人が必ずいるもんだけど
ネットは暴走するしなあ。

逆にメディア被害とか現場の実話とかはすごい興味深い。
けっこういい加減な取材実態知ってる人多いんだよね。
ここまでええかげんに作ってる報道に踊るわしらって何？って感じ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:16:08 ID:mlerEAPe

２ちゃんで拾われてるニュースって２ちゃんにとって燃料になるものばかり扱ってない？ニュー速+とか
あれで２ちゃんねる最大のニュース板でしょう
最近なんか偏ってると思うようになった、フィルター掛かってるのかと思うよ。
こうやって民主主義は民衆によって滅んでいったんだな、あとはカリスマを待つだけか

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:21:29 ID:66hRDmIU

>>370
２ｃｈは民主主義を体現する場所じゃねぇーつーに
面白ければいい、こんな簡単なことをなんで認められねぇんだ？

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:26:28 ID:33Pj8Uv5

面白ければいいってことが面白くないんだよ
そう今のバラエティ番組のように

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:29:40 ID:66hRDmIU

>>372
それはお前の個人的な意見で大多数の意見ではない
お前の意見をとりいれることによって大多数が犠牲になると思わないか？
お前はファシストか？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:45:40 ID:33Pj8Uv5

あーかもしないね
群れをなすチキン野郎はあんま好かん方だから

てか答え出たんじゃね。
>>個人的な意見で大多数の意見ではない

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:45:44 ID:JvTDhLRI

自分はわりと好き勝手書いてる方だと思うが、
明日○○を殺します！
みたいなカキコする奴はホントに阿保だなぁと思う。
注目を集めたかっただけです、とか言い訳しちゃう奴。
なんなんだ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:54:55 ID:A90q1eMY

>>368
２ちゃんはリアルの社会と隔絶された場所にあるわけじゃないよ。

そのことがわからない人が多すぎるんだろうな、と思う。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 05:55:15 ID:j6qVb8uI

せ ◯ きししか ◯

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 06:13:05 ID:66hRDmIU

>>374
無責任な立場で個人的な意見を反映させようとする君も相当チキンだとおもうが
住所氏名を晒して自分の意見を言ってみれば？
その覚悟に感服して君を認めてくれる人も多く現れるかもしれないねｗ

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 06:47:24 ID:Da/aannf

>>375
まぁそれは本当の本物でドアホウだし関わり合いになりなくないなぁ。
と思ってる僕が今日東京駅で○○を△△して凸凹×！！

>>378
「なんだと！よーし言ったな！？俺は○○県○○市○○町×－△－◇在住の
◆■って者だ！連絡先はxxx-xxx-xxxxだ！お前はどこの誰だどうせママの
スカートの陰に隠れなきゃあイヤミのひとつも言えない腰抜けの卑怯者だろう！」
と大嫌いな奴の住所氏名電話番号を書く（ひでぇ

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 07:32:25 ID:wYSrt4Yn

無駄な争いが多い気がするよ。
関東と関西の貶しあいとか見てると関係ない福岡人の俺の胃が痛くなる。
こういうのは一生なくならんのかの

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 07:42:53 ID:H+wtVWJb

>>380
うん。それは昨日から私もずっと考えていた。
ストレスを表に出せない世界に多いんだけどね。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 07:44:13 ID:VokGWGgr

スレタイ見ただけでどんなスレか想像できるようなのが多いような。
スレタイや１の文章がすでに誘導尋問になってるというか。
女子高生が殺されたニュースに「貴重なまんこがｒｙ」みたいなレスがあると
冗談とはわかっていても気分が悪いなー。
もしその女の子が殺されないで生きてても、
あんなレスつけてる奴とマンコする可能性は皆無。

383 ：俺GJ！ ◆n8pPSsCRV. ：2006/03/31(金) 08:31:39 ID:25nucLEr

きしめん

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 08:41:45 ID:BvHUWHoH

汚い言葉や多少の荒し、釣り程度は許容すべき範囲だと思う。たしかに読んでいて気持ちのいいものじゃないけど、
他人の取り繕わない真の意味での内心を知る事が出来るのは大きい。
気になるのは偏った考え方による統治行為。ある考え方に対しては非常に寛大である一方、
世間では些細な事であるにもかかわらず絶対に許さないと言う、2ch（板）独特の倫理観は、
言論の自由を大きく萎縮させる物だと思う。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 09:05:31 ID:MAo2Jp40

ある種、平均より神経質な人の価値観が２ちゃんでは中心になっている気がする。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 10:08:25 ID:klaX5Cjb

なんかズレてきてない？
このスレ元々、無責任で極端な意見をなくそう、って言いたいわけじゃないでしょ。
寧ろ、２ｃｈって何書いたっていいよ、自由だよ、って雰囲気だけど、
その実あまりリアルと変わりなく、２ｃｈなりの常識や
スレごとの「正しい考え方」みたいなのがあって、それに反するものは
なんだかんだで排除される。
だから２ｃｈって決まった意見しか言えないよねと言い出したスレだったじゃん
んで、その常識や正しいとされるものは
大抵リアルとは大幅にずれてるし、かなり極端なんだよね

２ｃｈは趣味のこととかに使うにはいいかも（まとめサイトがよくできてたりするし）
でも議論・話し合いにはむかない。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 13:36:06 ID:Nh3I04ij

アニメ・マンガ板の作品スレ。
以前はそうでもなかったのに、「ここはよかったけど、あそこをもうちょっとこうした方が…」
みたいな意見を書こうものなら、即アンチに逝けといわれる。
アンチに逝ったら、今度は作者を全否定。
もうblogでこぼすしかない。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 14:03:44 ID:BjZe8BPI

>387
作品批評は一番2ちゃんねるにむいてないんじゃない？
長文読んでもらえないし。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 18:20:38 ID:MV4Nkfmz

＞＞３８５＞＞３８６同意

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 18:57:38 ID:RLsh5Oc7

>>382
ニュース板はろくな奴がいないからね。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 22:55:46 ID:/aa2QIB/

生活板もたいがい変な奴多いと思うぞ

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/31(金) 23:03:20 ID:/aa2QIB/

ニュース板の「まんこが」とかいうのはわざと下品なことを書く愉快犯のようなもので
書く方も見る方も本気じゃないと思われるけど、生活板はやたら真剣になってる人が多く
それで中傷や罵りあいがあるから、ニュース板より気分が悪くなることがあるよ。
ニュース板より過疎ってるから少人数での妙な偏りや粘着も起きやすいと思う。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 08:59:13 ID:xD6UCyNn

２ｃｈって、非情で殺伐としてるのが論理的でクールだぜー！と
勘違いしてる奴が目立つきがする。
わざと「貴重なマンコが」と不謹慎なことを放言してみたり
悩んでる人やスレ立て人にわざと冷たいことを言ったりして悦に入る。
そして「必死」と思われることを一番嫌う。
だからこそ「必死だなｗ」がもっともポピュラー且つ効果的な煽り言葉となるわけなのだねー！

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 12:24:54 ID:1f55Y0Fz

みんなこんなどうでもいいことにマジになっちゃってどうすんの？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 13:14:57 ID:KRl93RuR

実のある話が好きだからじゃない？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 13:17:10 ID:91MVST48

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 16:03:59 ID:eCzhDOti

>>394
「必死だなｗ」
と言いたいだけちゃうんかと

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 18:11:09 ID:TAN0Glc8

世代のギャップを感じる。いじめとか普通に見てきた世代とは
他人に対する心持が違う。私の周りにはいじめは無かった。
だから煽ったり釣ったりすること自体に違和感あるし絶対しない。
だって他人をバカにしたって何も得るもの無いし。
第一他人をバカにすること自体恥ずかしいと思わなくちゃ。
別に２ちゃん上で意気投合してもその話題だけなら弊害無いから素直に
なりゃいいんじゃない？キレイごとだと排除せずに。
若いうちから疑い深いって可哀想なことだと思う。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 21:24:22 ID:ayY2K4lh

あんた何歳？
いじめがない世代なんかあるわけないじゃん。
多分、あんたが鈍すぎて気づいてなかっただけだと思うよ。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 22:36:20 ID:eCzhDOti

>>399
いじめがない世代があるのかどうか、その疑問には同意だけど
3行目のような憎まれ口をすぐ書く人って、リアルでもそんな性格なんだろうか？
それとも2ちゃんだと性格悪くなるのか？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 23:14:27 ID:RKEcjhFN

>>400
２ちゃんやるときだけ別人格が現れるなんて、そんな都合の良い多重人格者はそうそういないと思う。
２ちゃんに書き込みをするってのはリアルの社会で自分がやっていることだから。

それに気がつかない人は多いように見える。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/32(土) 23:56:45 ID:2fT2UZnq

つーかもともと>>398のレスが憎まれ口も
書きたくなるくらいのものだったというだけでは。
>>399のような憎まれ口は確かにリアルじゃ言わないだろうけど、
それは>>398みたいな事もリアルじゃ言われないからだよ。
>>398みたいな事リアルで言われたら、私も多分多少の憎まれ口は
リアルで口に出す。それだけの話

つーか399って憎まれ口とかいうレベル？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:08:54 ID:tpCtaKa9

２ちゃんとリアル社会を同じ感覚でやってたら危険

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 00:10:35 ID:Bip9TvzB

煽ったことない人は>>398の書き込み見ても不愉快にはならないわな

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 01:53:40 ID:IV4BAv59

>>402
自分も>>398を読んで、>>399に近い感想を持ったけど、それを憎まれ口で返す必要は無いのでは。

>>1
なんでも綺麗事だ偽善だと切り捨て、露悪趣味に走るのも2ch的予定調和でつまらんって事？
それなら激しく同意だわ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 03:57:19 ID:xv3tCjP3

私は>>398の気持ちもわかる。
正直２ちゃんに来て、過激な意見や煽りが面白いとも思ったけれども
陰湿で人間的程度の低そうな中傷や憎まれ口を平気で書ける人が
いることにも驚いた。
いつの時代も村八分なんてのもあったし、腐った人はいたとは思うので
世代の違いというより、個人的な環境の違いが大きいんじゃないかとは思う。

ただ、ある時代にマスコミで「いじめ問題」とか大きくとりあげてから、
流行に乗れとばかりに調子に乗って腐ったことした人ってのは確かにいるんじゃないかな。
2ちゃんだからと、調子に乗って中傷レスするのと同じようなもの。
2ちゃんがなければ、度が過ぎた中傷も煽りもしなかっただろう人もいるはずと思う。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 08:42:32 ID:lUz3vROE

２ｃｈは>>405が指摘してるような露悪趣味も多いけど、
>>398みたいな理想主義ぽいのんも多いかんじ。
そしてなぜかどちらも苛められっこタイプに見える。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 08:56:11 ID:qbXmNFmY

このスレが生活版に建っているのがどうも・・・
生活版なんて頭の悪い主婦の愚痴で成り立ってるようなところなのに
結局、頭の悪い奴がもっと頭の悪い奴のところにわざわざ来て「おまえは頭が悪いね」と言いたいだけちゃうんかと
各専門板ではそれなりにレベルの高い議論が為されてると思いますよ
でもそういうところだと持論を展開する知恵も勇気も持ち合わせていないんでしょうね（ﾌﾟ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 09:25:20 ID:5nIrIaIJ

>>408
ｶﾜｲｿ(´･ω･`)ｽ

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 10:35:40 ID:LKHCtvCi

>>408
墓穴かも・・

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 10:50:07 ID:+vQ9KU68

>>408
むしろ妙な理想を勝手に抱いて失望してるような馬鹿だからこそ、
こんなとこにこんなスレたててるんだろうが。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 11:17:01 ID:27XAZUEa

>>408 レベルの高い議論…ﾌﾟ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 11:26:52 ID:S/GbF1AE

みんな何自嘲してるんだ。
淋しすぎますよ…

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/02(日) 11:27:40 ID:TRI4aKTG

>>70
その典型がネオむぎ茶くんでした・・・

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 00:39:32 ID:dfIU8Lah

>>385
亀だけどほんとそう思う。マナー一つ採っても、なんて言うか、清廉潔癖な聖人君子ばかりなのかって。
マナーが非常にいいんだろうが、それをかさに罵詈雑言垂れ流しては五十歩百歩だろうよ

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 09:43:19 ID:XWGv44kI

>>414
ネオ麦はアスペルガー障害なので、自己愛性人格障害ではありませんでした。
アスペルガーだと、まわりがどうのこうのというより、自分一人の価値観しかないのです。
でも結果的にはそういう独りよがりな行動を取りますが、もっと異質です。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 14:25:05 ID:vmKMr4jK

>>415
精錬潔癖ってよりも、被害側になりきっちゃう人が多いんじゃないかと思う。

418 ：398：2006/04/03(月) 20:55:55 ID:xPt71Tnp

なぜ、いじめって書いたかというと根っこにいじめたりいじめられたり
の土壌があるから他人に対して異常に懐疑的なのかな、と。
確かにオレの世代でもいじめはあったかもしれないが、いじめって
言葉もなかったし集団で誰かをシカトするとか全くなかった。誰かが
書いてたみたいに世代じゃなくて環境が違うと言われればそうかも
しれないが、個人同士のけんかやいがみ合いはあると思う。
だからと言って意見の違う見ず知らずの人にバカとか氏ねとか消防
からやり直せなんて言い過ぎでしょ。たった一つの意見だけを挙げて
否定するのは早すぎるよね。アアそうかいオレは違う意見があるよって
進めりゃそれで済むところを過剰に反応して無闇に他人を傷つけて
そんなのやだな。理想論と言うだろうけど、なんかワンパターン過ぎ
ないか。もういいかげん辟易してるよ。
そういう意味で決まった意見しか言えないからつまらん、と解釈した。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 22:10:56 ID:QwcRTyV9

いいかげんうざい

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/03(月) 22:17:00 ID:Jkay1+EU

縦読みにも工夫が欲しい

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 00:16:30 ID:uZtXpZh9

昔のヤクザや不良は筋が通ってたとか言いそうなタイプだな。
そりゃ勿論氏ねとか馬鹿とか言うのはいけないけども。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:03:38 ID:nh0F6Cra

＞アアそうかいオレは違う意見があるよって
＞進めりゃそれで済むところを過剰に反応して無闇に他人を傷つけて
＞そんなのやだな。

理想論とかそういう意味じゃない。結局あんたの思うとおりにならなから不満いってるだけじゃん
「ああそうか俺は違う意見があるよと進める」事を、他の人に押し付けるなよ。
それをしないで反応したからって文句言うなよ。その他人の反応を引き起こしたのは
お前の発言な訳じゃん。○○すりゃ済むところを、って思うのはあんたであって、
皆がそう思うわけじゃないしそうする必要もないわけよ。
大体過剰に反応して、っていうけどそれはあんた自身の基準で「過剰」と思うだけで
書いたほうからすりゃ「煽られて当然の釣りレベル発言」だと思われたのかもしれないし。
自分にも原因があるくせに、相手がスルーしないのが一方的に悪いみたいな物言いが腹立つ。
被害者意識バリバリだし。お前が原因だろが。
大体それを言うなら、お前が頭の中で「俺はこう思うな」って思って黙ってみてりゃ済んだんだぞ？

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 03:09:53 ID:CPReQ6Q2

>>415
昔、２ちゃんでとある議論をしたことがある
テーマは、「買い物をした時に、お釣りを多く貰った事を黙ってる事は犯罪か否か」というもの
俺は実質的には犯罪では無いと主張し、相手を論破した

潔癖理想論には実質論で反論すれば論破も出来るし相手も納得する
つまり自分の理論の正当性をしっかり相手に伝える事が出来れば議論は出来るよ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 08:53:47 ID:m7D7UoD7

俺女の論破は脳内。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 09:19:52 ID:7LXSBq7k

>>423
それは確実に犯罪だから、論破された相手が無知だったって事でしょ。
現実に刑罰を受けるかどうかとか、法律とはまったく別な視点から許容されるべきかどうか等を話したのなら、
別な答えが出る事もあるだろうけど、相手の無知に乗じて１＋１の答えを２じゃないと論破しても、あまり意味ある事に思えない。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 13:11:30 ID:ULF9ae7/

やたら論破という語を使いたがる奴が居るよな。
罵詈雑言・屁理屈並べ立てたあげく反論してみろと来る。そもそもお前のは論なのか？としか言いようがない。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 13:48:08 ID:5/2UXXLQ

論理と感情は諸刃の剣
偏りすぎるとパー

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/04(火) 15:07:50 ID:uZtXpZh9

>>425
多いお釣りをそのまま貰うのは「倫理的に良くないこと」ではあるけど、
「犯罪（法律の第ナントカ条にふれて逮捕）」では無いってことではないか。
話題が「犯罪か否か」ではなく「悪いことか否か」だったら
また話も違ってきただろうけど。

429 ：４２３：2006/04/05(水) 05:03:27 ID:LKIDbwiT

>>428
いや逆なんだよ
法的には問題ありだけど、倫理的には問題視される事はほとんど無いって事

>>425
俺が書き足りなかったのが悪かったが
相手に法的な知識はあったし法的に犯罪であるとも指摘もされた
たしかに法的に犯罪である事には間違い
それでも実質、犯罪扱いされないって事
実際にはマジで犯罪扱いされないよ、本当に
レジの店員は自分のミスと思う事がほとんどだし、お釣りを多く貰った側もラッキーと思うのがほとんど

>>426
同意
だが俺の場合は相手も納得したと言っていた

430 ：↑の訂正：2006/04/05(水) 05:05:29 ID:LKIDbwiT

×たしかに法的に犯罪である事には間違い
○たしかに法的に犯罪である事には間違い無い

スマン

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 11:19:17 ID:8a4tOrht

>>429
議論にしてはグダグダ過ぎないか？

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/05(水) 14:54:22 ID:rORFzna3

粘着がすぎてまわりがひいてしまったのを論破だと勘違いしていたら目も当てられん。
荘子にある通りの議論の出来ない人なのかもしれん。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/06(木) 07:57:07 ID:EyjHFPWe

たしかにアホほど「論理」だとか「論破」という言葉を使いたがるから、
その手の言葉を使う人を見つけると「またアホ降臨か？」と警戒してしまうけど
だからって「論理論破っていう言葉を使う奴＝あほ」とするのはどうかと思うのだ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 07:37:26 ID:ScFTarop

やたらとつかう奴はアホだとみなしても良し

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 16:12:52 ID:gdmTP+Lm

やたらとやたらとって言葉を使うのはやめよう

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/07(金) 16:45:47 ID:lqEKnbsT

じゃあ「頻繁に」だったらおｋ？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/10(月) 14:11:19 ID:kMqshLDi

○○は悪。
○○が△△しても悪なので認めない。
○○を擁護する◇◇も同類。

こんなのをつい最近見ましたよ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/10(月) 15:04:54 ID:Za9kRshp

よくわからんけど
極端で潔癖で神経質な意見を言っとけば
揚げ足もとられないし反論もつきにくいから
大いばりで書き込めてフゥハハハーー
ってことか？

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/11(火) 10:31:14 ID:F+8/i9H6

逆じゃないかな。おおいばりしたいからそういう横柄な書き方するんだと思う。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 00:51:42 ID:hINg1ZlS

え、どういう横柄な書き方？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 06:47:02 ID:VbwnxzMC

とりあえず、法律やモラルやルール（２ｃｈ独特のルール含む）を守ってて、
現実的合理的論理的に見える意見なら揚げ足とられにくい気がする。
たとえそれが強者の論理や机上の空論にすぎなくても。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 07:33:52 ID:7k4VfhFS

まあ、一番いいのは、他のレスとはいっさい関わらず、
どんなレスがついても絶対に反応しないで
ただ自分の意見を延々書き連ねることだ。
王様気分になれる。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 20:45:51 ID:39+Rq112

○○は叩く
△△は絶賛する
ってもう決定してるんだよね、２ちゃんって。
「△△はほんと２ちゃんねらに好かれてるよな」と言い合ってさらに高めていく。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 21:25:33 ID:+6NS9ci7

２でレスをつける相手を友達と思ったら病の始まりだよ。
それを狙ってやってくる悪質な、あるいは既に病んでいる人は２にはかなりいる。

あと、他人は他人、自分は自分という考えに気付けない人は、２で安易に自己主張しないほうがいい。
とんでもない目に遇うから。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 22:18:42 ID:usvlcv10

>>442
しかしそれでは独り言と変わらないような・・・。

なんか自分の書き込みに反応されて議論めいたものになっていいかげん
うんざりしてスレッドを開かなくなった後しばらくして見てみると
「逃げたｗ」とか書かれてたりする場合、あーなんというか女子高生風に
言うとムカツクムカツクムカツクー。かといってこれ以上関わり合いに
なるのもゴメンだ。あーモヤモヤするすっきりしない。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/12(水) 23:21:26 ID:m0aWfkqD

>>437 >>443

どっちもよく見かける光景だね。

世の中の常識やニーズ、好まれている物とは
まったく違う物が支持されていることが多々ある。
わかっててやってる人はかまわないと思うが
2chで常識とされている神経質で極端で潔癖な意見が
世間の常識だと勘違いしちゃってる人は危険。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:07:52 ID:gUpFYebz

たしかに安藤とかあびるとか2ちゃんで叩かれるものって決まってるよね。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:13:14 ID:T68F/jD5

また大阪か！ってのもこれに当てはまるかな？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:20:54 ID:gUpFYebz

>>448
埼玉もかな。

あとは韓国中国北朝鮮・・・。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:22:35 ID:BkFdiPMO

>>442
そういうこと言ってる奴が一番他人のレスを気にしてるｗ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:35:28 ID:EHF6ZDNO

ここで愚痴たれてる奴等は「イジメカコワルイ」と叫んでるいじめられっ子のようだ
正否を別とした「多数」の意味が分からないらしい

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 00:42:25 ID:OVHA3nfj

>>451

多数が正しいという考え方には同意しかねる

という｢ﾏｲﾉﾘﾃｨな俺ｶｺｲｲ！！｣
というヤシもいる

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 01:06:40 ID:9MNnU0Ly

２ちゃんの人、結構非親切な人多い。
今も初心者だけど、初めて書き込みした時、まあ、敬語で話さなかった私も悪いけど、とはいえﾒﾁｬタメ口だった訳じゃないのだか、叩かれた～
活字だけなのに驚く程へこんださー、２ちゃんが怖くなったよ。
たまたま、そのスレが空気違ってただけだったけどね。
人っていろんなんいるんだ！って実感させられるよね、自分じゃ入り込めないスレなんか行くと…。最近はいちいち気に止めず、居心地いいとこだけを住みかにしています。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 01:39:55 ID:j3BM46yB

>>1 匿名だからこそ本音が出てると思う。禿げ、デブ、ブス嫌いとか氏ねとかさぁ～ w こんなスレたまに見かけるじゃん

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 02:03:39 ID:OVHA3nfj

>>453
確かにキツイやつが多いけど板にもよるよな。差が激しすぎｗ

ただ２ちゃん初心者で、ROMって様子を見ることをしないで
カキコして叩かれるのはある程度しかたないと思う。
(空気読めないってやつ) 。
ちなみに｢半年ROMれ｣ってのはｽﾚの空気乱すな！って意味と、
よくわからないうちに書き込むと危ないよっていう忠告なんだよね。
そういうのがわからない初心者はだんだん厨化してｷﾁｶﾞｲにいっちゃうけど…

ま、叩かれても負けない強さと
叩かれたら叩き返す根性があれば2ちゃんは結構楽しいｗ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 02:26:57 ID:PdMq+XKV

板によるかもだけど、前は結構殺伐としてて今よりアングラ感があったよな
書き込むのに異常なほど緊張したもんだｗ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 06:48:33 ID:FFtsDnhO

>>453
そんなあなたにPCゲーム板。
あそこはぬるま湯で居心地が良い。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:05:31 ID:9gNaLBxx

このスレ読んでて面白いなあと思うのは、このスレでも
「２ちゃんで言いたいことが言えないのは日本人的気質を持つ２ちゃんねらーのせい」
ということにして２ちゃんねらーを叩いてる奴、それにあっさりと乗っかってる奴が結構いる事だ。
結局、自分が叩いている２ちゃんねらー達と同様、ここで言いたいことを言わせないふいんきに
してることに気付いてるのかどうか。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:09:41 ID:gUpFYebz

>>458
関係ないでしょ。ここだって2ちゃんなんだから。

例えばこのスレであっても、あびる優を擁護するような書き込みをしたら袋叩きにされるよ。
「言いたいことがいえない・・・」というスレに来ている人であっても、ね。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:15:14 ID:OVHA3nfj

>>458
概ね同意

ただ反対意見が出るくらいならいいんだけど、ｷﾁｶﾞｲじみたあおりとかに
このｽﾚの住人はうんざりしてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:36:15 ID:J9N5qIJd

>>459
あびる優て何かしたの？
どこにでもいそうな人じゃん

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:48:34 ID:9gNaLBxx

>>461
あびる優、性格よさそうだし、はきはきしてて可愛いよねえ～
俺、大好きだ。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 07:53:23 ID:gUpFYebz

>>461-462
あー、そんなの全然弱いね。

事実を書けばいいだけなんだよ。

あびる優は２ちゃんで叩かれまくったが、まったくもって内容がともなってないんだよね。
「集団窃盗で店を潰した」なんていう情報が出ているが、これがまた一つとして確実なソースが無い。
にも関わらず２ちゃん上ではこれがまるで疑いようのない事実であるがのごとく扱われている。

明確なソースが無い噂話の類で特定の個人が一時的とはいえ仕事を失うくらいまで叩きまくるって、ちょっと異常でしょ。

しかもあびる関係のスレで「あびるって実際には何をやったの？」というレスをするとまともな返答すらもらえないという始末。

その手のスレをしばらく追って見ればすぐわかるよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 09:18:33 ID:OVHA3nfj

>>463
あびる優は日テレの深夜番組で万匹告白の話してしかも｢そこ潰れちゃった
んだよｗ万匹しまくった優のせいかも！キャハｗ｣
って言ったのが実況住人を激怒させちゃったんじゃなかったっけ？
あとは他の祭りと同じでみんなの遊びの種になっちゃったみたいな。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 09:21:33 ID:rCsWoqe0

この板を含め、空気を読まなきゃならないスレが多い板は、排他的であまり自由な発言が出来ない事が多いよね。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 09:21:41 ID:OVHA3nfj

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 10:57:59 ID:tueithLz

空気を読むのが嫌いな方はVIPへどうぞ

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 21:03:04 ID:mz1nfOOj

>>463
2chのノリってそんなもんなんだよ。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/13(木) 23:27:06 ID:cRvUNvAj

>461-464の流れが高度すぎる！

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 03:08:51 ID:dGMn+4IN

発想が極端な人が多いなと思う。
デジタル的な考えばっかり。結論ありきで話を進める。
「○○だから叩いてもよい。○○が何をやっても叩くべき。叩かないやつは全員工作員」
こんなんばっかりじゃん。それしかできないのかと思う。
「民主党支持者は売国奴」とか。バカじゃねえのか。
「2チャンネルの意見は絶対だ」「2チャンネルは最も信頼できるんだ」なんて思ってんのかね。
頭の悪い人なんだろうな。2チャンネルでしか自分の意見を言えないような。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 03:28:21 ID:roZ9Db8B

>>451はここに書かれているようなことの多くに心当たりがあるのかもね。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 03:47:55 ID:b7isMu0L

>>470
２　　チ　　ャ　　ン　　ネ　　ル　　(笑)

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 03:54:58 ID:XLlWl7gD

つまんねーなら他所へいけ
面白いところへいけ
バイバイﾉｼ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 04:08:28 ID:9ThYug+t

>>470
君みたいに真に受けちゃう人は２ちゃんに向かない
嫌なら見るながネットの鉄則さようなら

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 09:45:26 ID:s6DWCL3L

>>470
甚だしい例としては中国絡みの報道でソースが大紀元時報（本社が台湾にある
反共寄りの新聞社らしい。良くは知らない）なんでちょっと信頼度に欠ける
（※自分の見る限り希望的観測が多い記事だった）なぁと書き込んだら

「何お前チャンコロ？とっとと大陸に帰って胎児のスープでも喰ってろよ」
みたいな反応が次から次へと出てきてさすがに閉口。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 09:54:35 ID:pWuzgr9N

全体のノリや流れ、空気を何より重要視しなければならない。
それがしょうもない。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 10:54:34 ID:yb7DNRdh

こんな巨大掲示板ですら村社会的な「和」が尊ばれるのをみると
この先日本が何千年存在するのか知らんけど
ジャパニーズメンタリティは揺るがなさそうだなぁと思う

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 12:58:56 ID:3ZStO4i0

発想が極端というか、価値観が二極化しやすいとは思ったことがある。
特にマナーやモラルに関しては、聖人かDQNかみたいな発想になりがち
実際には常に必ず100％正しい行動を取れる人などいないし、
ある程度は普段の信頼関係により、お互いに許容して生きていると思うのだが
ここでは1分の遅刻や1円の貸借でも激しく叩かれ、グレーゾーンが認められない印象。
匿名掲示板では書き込み者の普段の人間関係など分かるわけもないし、ある程度は仕方ないのだろうが
DQN行為を非難するレスが自分は人生で一度もDQN行為をしたことがない、みたいな論調ばかりで
世の中こんな立派な人ばかりだったら愚痴スレが栄えるわけないよ、とﾆﾔﾆﾔすることがある。
かくいう自分も、突っ込まれるのが嫌で実際より数割増しで立派な言動を取ってしまうことがあるし。
まあ何にせよ、やっぱり本音はなかなか言えないね。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 17:54:46 ID:6iPbp9CS

そうそう。
極端に神経質で潔癖でマニュアル通りの優等生レス書いておけば
突っ込まれたり揚げ足とられたりしないからね。

そのへん考えて揚げ足取られないよう気をつけるのはしょうがないと思うんだが
何を錯覚するのか、揚げ足取られないとなると急に尊大で威張り腐った文章を
書いたり、平気で他人を中傷する人とかがいる。
ああいうのって、鼻の穴膨らまして自信満々で書いてるんだろなとか思うと
すんげい気持ち悪い。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/14(金) 18:03:12 ID:6iPbp9CS

それと、「昔は良かった」とかいうのはｱﾚとは思うんだが、
昔は「氏ね」とか「基地外」とか「逝ってよし」みたいな言葉があって
辛口なツッコミにしてもお約束や、どこかネタっぽいところがあったと思うんだが
最近なんかマジで「死ね」とか「バカ」とか書く人多くないか？
それもいかにも嵐みたいな電波キャラでもなく、女にも多いんでびっくりする。
2ちゃんは中傷したもの勝ちとでも覚えてしまったのかなという感じ。
まぁこれはちょっとスレ違いだけどさ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 02:35:24 ID:nKv52pVw

>>480
まあ、単純にバカが増えたんでしょう。
オレは見たことは無いけど、VIP板だっけ？
ゴミみたいな人間の巣窟なんだろあれは。
2チャンネルにはまともなスレ、ほのぼのしたスレ、
掃き溜めのようなスレなどピンからキリまで色々あるけど、
VIP板なんて、世間を何も知らないで2チャンネルの意見こそ絶対とか本気で信じ込んでる
2チャンネルや人間の負の部分だけを掻き集めた、ゴミみたいな存在なんだろう。
犯罪予告の書き込みも常にあそこじゃないか。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 04:31:08 ID:FonRkS1t

・・・・・
ΩΩΩ
はいはいVIPから来ますたｻﾞｯｻﾞｯ

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 04:43:08 ID:I3H3LyFQ

一気に白けたね。
このスレって、おれを年寄りって言うな年寄りが集まってくるせいか、進行がデリケート。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 05:57:38 ID:JMZ0Syaq

白けたって全然いいんじゃよね
というより白ける事を怖れてはいかんのじゃ
盛り上がりたい連中や祭好きな連中はまさにvipでわいわいやりゃええ
あそこはあそこで愉快な板だ
ただそれだけだと飽きが来るんじゃよ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 06:42:17 ID:pAddnqN4

>>475
ニュース板は頭おかしいのが多いからね。しょうがないよ。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 09:08:14 ID:9NgGPX/V

>>481
ＶＩＰはまさに基地外の集団って感じで、中の人も外の人も認識してるから、そういうのもアリだと俺は思う。
それよりも気になるのは、この板やν速＋のように、一見、リベラルなようだけど、実質的には排他主義な板。
真面目に書いているのかふざけて書いているのかはわからないけど、読んでいて・・・と思う事が多い。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 09:46:27 ID:X0A9xMIT

vipは板公認で基地外のふりができる板だと認識してたが、
板の外でもそう振舞うバカが増えたんで嫌われるようになった気がする。
韓国から（略）みたいなもんだな。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 10:11:05 ID:1wiilkbr

現実と２ｃｈや妄想の区別がつかなくなっている奴が増えているような気がする

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 10:28:26 ID:hE8Igf3z

生活全般板って、昔はいい板だったんだよね。2chぽくなくて。
そのころの思い出から惰性で見てる。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 12:21:50 ID:QinQ2MnW

半年ROMっても半年ROMれしか言えないなら半年ROMる価値あるのか？と疑問に思ったんだ今。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/15(土) 13:57:30 ID:AiNd5Esf

>>489
昔から専門的なことにはついていけないけど、何か話したいことがある人が集まってたので
やたら扇動されやすかったり、極端な意見が出たり、頭空っぽなまま発言したりと面白かった。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/16(日) 10:05:12 ID:PN+o8kni

つまり、香ばしい板だったと？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 18:25:02 ID:RCner8wx

ネットは多様性を生むという幻想が終わった時代に
http://artifact-jp.com/mt/archives/200602/netglobalism.html

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 18:42:10 ID:gh5F10x7

思想坊が立てたｱｼﾞスレがこんなに伸びるとは。
生活板ってまだまだ純粋ﾖ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 20:29:58 ID:033fjmHf

そんなこととっくにわかって書き込んでましたがなにか？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 20:57:15 ID:gh5F10x7

>>495
そうですか。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 21:06:27 ID:6UVI/BcP

やばい、読んでたら泣きそうになってきたよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 21:11:58 ID:RCSQZv6w

サライでも歌うか。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 22:11:56 ID:M5cqu0NV

言いたいことはいい逃げる
スレ立て逃げたりする
これ最強
とはいってもあとでみて罵られまくってたりしてへこむわけだが

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/17(月) 23:41:40 ID:4qBj/QW8

例えば店員の立場から書いたDQN客の報告なんかで
「ただでさえ○○で会計に時間がかかるのに、客のDQN行為で更にレジが渋滞して大変」
なんて書いてあると、「○○は会計が大変だから嫌だってこと？
お前のほうがDQN店員じゃん」とか、別のところに引っ掛かる奴が必ず出るんだよね。
話の眼目はそんなところじゃないし、元レスの意図もそんなとこにはない(多分)のに。
仮に、書いた人が本当にその○○をﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ、と思ってたとしても、
客の前でそれを態度に出したわけでもなく、全く利害関係のない２ちゃんで
ちょっと本音を出すことのどこがいけないのか、全く分からない。
たかが名無しのくせに、よくぞそこまで他人に対して厳しくなれるな、と。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 03:08:56 ID:dkjZ8Y2t

ムカつくことがあったら2チャンに書くって言って、
いざ書いたからといって、せいせいするもんなんだろうか。
上に書いてあるように、何かと引っ掛けてくる人がいて、結果お互いでお熱く罵倒しあうのがオチ。
ストレスがたまるだけで全然せいせいしないだろ。
あんまり酷いと当事者はもちろん、周りも気持ち悪くなる。

もうちょっとマッタリできないのかな。わざわざ殺伐とした空気を作らなくてもいいのに。
殺伐を楽しめっていっても、実際楽しんでる人は少ないんじゃないか？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 03:55:18 ID:/Aqo56ZT

>>500
それだけの数の人がいるって事。
自分だけの世界を構築したいなら、気の合った奴と交換日記でもするしかないね。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 05:56:36 ID:uE8Dxi+A

昔から
「目あき千人、めくら千人」
という

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 06:35:54 ID:9Xvyjl1f

めくらという言葉が堂々と書き込める。それが２ちゃんねるステータス。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 08:22:38 ID:gilidtZ8

２ちゃんに書き込んでせいせいするかどうかはその時その人に

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 08:32:47 ID:gilidtZ8

ごめん途中で送信してしまった
せいせいするかどうかはその時その人によりけりだろうけど、
普段は言えないめくらという言葉を書いたり
客の前では言えない「○○はﾒﾝﾄﾞｸｾｰんだよ買うなよ馬鹿」という本音が言えたりするのが
２ちゃんという場所。
と思っていた時期が自分にもありました。
実際は絡まれたり議論なったりして、かえってスッキリしなくなることも多いが。
人が集まるとこではしかたないんだろうがね。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 09:52:52 ID:Hq0RRsyX

なんか2ちゃんて少しの甘えも許されないよね。
でも人に『甘えてる、～～できるはずだ』とか言ってる奴は、
それこそなーんの苦労もしたことない奴なんだろうな。
そうじゃなかったら、そんな軽々しく言えないよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 10:13:43 ID:JG6T7/7O

>>507
日常で「甘えるな」って言う事が出来ずモヤモヤした気持ちをここでぶつけてるんじゃないかな。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 12:06:46 ID:yuCJyvH+

馴れ合ってる所はキモイ位馴れ合ってるけどねｗ
自分語り多いし。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 14:00:29 ID:ruTbtU+1

>>500
２ｃｈで一方的な批判は無理だよ。
スレの主旨に合わなくとも匿名でだれでも書き込めるという大前提を受け止めよう

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 15:14:06 ID:COgLXYHI

でも、ただ叩きたいがために、つまらん妄想始めたり、理由つけてカキコした人間を
攻撃する奴がいるからなぁ…。
お前何様なんだよ、って時々思う。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 17:05:22 ID:0MOsJrlc

最近、『煽りはスルー』の実践は口で言うほど簡単じゃないな、と良く思う。
掲示板っていうのは自分の思うこと言いたいことを
どこかで発表したいと思ってる人が集ってるとこだから
(ROMにもそれぞれの意見はあるはずだし、発言者予備軍ともいえる)
そういう元々『何かを言いたい人々』が、心にひっかかるレスを見たら
やはり何か反応したくなるのが自然だと思うんだよね。
もちろん、そこをコントロールしないと収集がつかなくなるわけだが、
常に、徹底的に反応しないでいるのは難しい。
常駐して同じパターンで荒らしてる奴に対しては免疫ができて平気になるけど、
予期せぬパターンの煽りや不規則にやってくる嵐にはつい反応してしまいがち。
読む側のコンディションによっても、その時々で反応が変わってくるだろうし。
ばい菌と一緒だなw

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 17:19:07 ID:ruTbtU+1

>>512
人は思想じゃなく人に従う
とアッテンボロー中将はいってたよ
煽り程度にまけるようじゃしょせん机上の空論と言えまいか

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/18(火) 20:06:48 ID:gilidtZ8

>>513
銀英ネタ？
その2行には同意だが、最後の行とのつながりが良く分からない。
煽りに負けて反応してしまうような人間がどれほど立派なことを言ってたとしても、
所詮それは机上の空論であって説得力もないし、誰もついてこないってこと？
そんな大層なことじゃないか。ごめん。良くわ分かってなくて。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 02:18:56 ID:D6SHw6u3

声のでかいものが主導権を得、その声高に叫んだ事こそが内容如何に関わらず真実となる

ってことかしら・・・？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 02:43:23 ID:uc9wMNno

結局、ネットだろうがそうじゃなかろうが、
正しいとされる話題はどこ行っても一緒ってことか。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 05:45:21 ID:FuOUoFYl

>>515
なにかどこかで見た「朝鮮人の特徴」にそのまんま当てはまってるんだが
どうしたものやら。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 07:45:39 ID:52keovBe

親韓ネタと嫌韓ネタと両方書いたり
ひとつの意見に反対する書き込みをして自作自演したり
それが正しい２ｃｈの楽しみ方だと思う。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 08:01:42 ID:D6SHw6u3

無責任さを楽しむ。
限度はあるけどね。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 10:06:33 ID:RA+p/EjK

嘘も百回言えば真実になる、と言ったのはレーニンだったかな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 11:22:22 ID:tMpCUvX/

>>518
自分がそれをやるのは楽しいけど、そんな奴ばっかりのスレだとつまらんよな

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 11:33:31 ID:Ed6wmgU/

ミクシーよりまし

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/19(水) 12:38:39 ID:3fzDn969

煽りがばい菌と一緒っていうの、なんか分かる気がするな。
同じような煽りを見ても、こっちのコンディションに問題がなく冷静なときは
普通にスルーできるが、何かにむかついているとつい反応しちゃったりすることあるし。
スレ全体でも、皆平静で見事にスルーしているときもあれば、
やたら釣られてる奴が多いときもあるし。
その時々のお互いの状況によって変わるよね。
こういうときには、いかに匿名掲示板といえど、
やっぱり人と人とのコミュニケーションなんだなーと思う。
当たり前の話なんだけどさ。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 05:54:59 ID:rnqnf0Wc

　>1の言わんとしている事なのかどうかは良く分からないけども、２ちゃんってのは
排他的な傾向が強い場所だなぁとは思う。
　「その意見に反対ではあるけど、一応は話を聞いてみる」っていう、ある種の懐の
深さみたいなモンが、絶無って言っていいくらいに見られないんだよね。

　ある題材に対して、賛否両方の意見があったとしても、一度どちらかに大勢が決して
しまうと、少数派の発言をした瞬間に、猛烈な攻撃に遭ってしまう。
　
　まぁ、自分とは反対の意見に耳を傾けて、真面目に反論する人もたまには居るけど、
頭っから相手を馬鹿にして悪口ぶつける人の方が、やっぱ圧倒的に多い。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/22(土) 14:29:05 ID:GUTJLXXn

議論する場っていうより、なんか鬱憤晴らしみたいな場になってるからね。
でも自分がうっかり少数派になってしまって総タタキにあい、
よけいなストレスため込んでしまうこともままあると思う。
で、その怨念を自分が叩く側に回ったときに爆発させてるやつとか多そう。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 17:45:51 ID:JIJnbnJz

>>525
星新一の「やつあたり」ってショートショートを思い出した。
ちょっと違うかも知れないが。
確かにそういう一面もあるかも知れんね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:05:20 ID:s/kP8Hl6

2ch初心者の頃は真面目に意見を述べたりもしてたんだけど
なぜか全然噛み合ない。
極端ではないことをマイルドな口調で書き込んでも
「一体どうやって受け取ったらそうなるんだ？」という
反応がほとんど。

しばらくやっていくうちに、どうやら利用者の年齢が随分と
低いことに気がついた。ああ、これでは通じない訳だ…
今はネタスレに顔を出すだけで、議論系（？言い合い系）
のスレは覗くのもやめてしまった。

少なくとも自分が学生だったころは、自分に知識や経験が
少なくて役不足だと自覚するところには首を突っ込まず
傍観していたと思う。「空気を読む」とは少し違って、
「自分の力量をわきまえる」というか…
乱暴なことを書き込んでいる厨工（文章を吟味すれば大体わかるので）は
本人達はきっと「議論」しているつもりなのだと思う。

しかし、このスレを見る限り良心的な人たちがまだまだ
居るんだな、と嬉しく思った。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:13:29 ID:r8Ns8t+W

＞自分に知識や経験が少なくて役不足だと自覚するところには首を突っ込まず

　『役不足』の誤用だな。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:16:04 ID:G6Wqhaa4

2ch利用者の半数は３０代、４０代です。
あなたが幼すぎて話がかみ合わなかったのではないですか？

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/23(日) 23:38:44 ID:s/kP8Hl6

>>528
あ、本当だ。逆の意味でしたね。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 03:24:35 ID:AwHWF0aj

年齢層って、板によってかなり偏ってそうだ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/24(月) 04:59:14 ID:k9pyZWKx

「精神」のね

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/25(火) 11:49:42 ID:q6k4aNFM

>>512
わかるなあ。煽りとわかっててもムカッとくるし言い返したくなったりするもんな。
それを実際書き込むかどうかはそのときの気分に左右される部分がある。

でももうやめたよ。煽られたらその日はもうここまでってことにして2ちゃんは見ない。
精神衛生上それが一番いいからね。
関係ないけど猫とか子供とか主婦とかが絡むとやたらかみついたり極論述べる奴が増える気がする。
「ぬこたんは人間より大事なんだよ」とか「チュプは黙ってろ」とか「ガキはみんな死ねよ」とかね。
この類にはもう言い返す気すら起こらない。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:19:14 ID:1pd/xL6V

どんな下らない意見でもむかつく挑発でも「あり」だと思う。
でも、物理的に相手の意見をログの彼方に押し流そうという
やり方だけはどうにも共感できない。
「ネタですか？」「どこを縦読み？」「関係者擁護乙」みたいな書き込みで
押し流そうとしたりすんお。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:29:52 ID:UcwtB0C4

所詮日本人は「同じて和せず」なんだよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:34:02 ID:UcwtB0C4

2ちゃんねるで一番引いたのはテレビの実況スレだね。
サザエさんの実況スレでタラちゃんがなにかするたびに
「タラヲ死ね」ってレスが何十って付くんだわ。
あれはちょっとキチガイじゃないかって思った。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:35:33 ID:pPapHcki

>536
ネタにマジレス（ｒｙ

っていうか全然決まった意見しか言えなくない品

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:38:12 ID:UcwtB0C4

いやあの連中は本気で言ってるよ。
ネタにマジレス(ry、
というようなことしか書けないからこういうスレができるんじゃないの？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:40:02 ID:U0FIFN3u

タラヲ擁護して叩かれなきゃ問題ないんじゃない

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:41:40 ID:1se1c6WC

ピンク擁護(ｒｙ

つーか実況板なんて子供しかいないと思うんだけど…

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:42:09 ID:UcwtB0C4

ちゃうがな。
一斉にレスが付くっていうことを言ってるんだよ。
「タラヲ死ね」以外のことを誰も書き込まないのよ。
カルト宗教みたいですごい寒々しいわ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:45:09 ID:UcwtB0C4

どうでもいいけど (ry　とかﾃﾗﾜﾛｽとかなんで好んで書きたがんの？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:45:58 ID:1se1c6WC

えーと･･･なんで2chに来てるの？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:47:55 ID:UcwtB0C4

質問に質問で返されても

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:52:35 ID:1pd/xL6V

実況なんて会話成り立たないんだから、意思疎通が目的の人は行かない方がいいと思う。
ロックコンサートのノリだろ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:53:28 ID:pPapHcki

>>541-542
俺から言わせて貰えばお前さんのが寒いよ

友人との間に合言葉というか、よく使われる言葉、みたいなの無いの？
そういうもんでしょ。

頭が固過ぎるよ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 18:59:35 ID:UcwtB0C4

話が通じないわ。
自分が誰かを鬱陶しいと感じるように、
誰かも自分を鬱陶しいと感じているんだよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:00:42 ID:UcwtB0C4

じゃあ例えば10年後とかに当時のログが残っていて
「タラヲ死ね」って自分の書き込み見つけたら、
死ぬほど恥ずかしいとか思わない？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:01:45 ID:1pd/xL6V

>>548
どれが自分の書き込みか判別できないだけだと思うが。
実況については「そういうもん」としか言いようがない。
現に隔離されてるわけだし。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:02:36 ID:UcwtB0C4

チョベリバとか言ってた時代の映像を今見たら
「なんやこいつらバカじゃないの？」って思うじゃん。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:03:24 ID:UcwtB0C4

>>549
そういう屁理屈はいらんよ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:04:39 ID:UcwtB0C4

ああダメだ想像力がないね。
想像力がないから恥ずかしいとか感じられないんだよ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:06:48 ID:pPapHcki

>>548
そんな事言い出したら、今貴方がしてるレスも後から読んだら十分恥ずかしいと思うよ。

んなもんキリが無い

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:08:19 ID:eBYX+oHh

ID:UcwtB0C4
ちょっと冷静になってみては？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:09:17 ID:UcwtB0C4

冷静やがな。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:10:30 ID:UcwtB0C4

便所の落書きにマジレスした俺が悪かったです。
どうもすみませんでした。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:10:46 ID:1pd/xL6V

>>551
じゃどういう答えが欲しいんだよ。
「すいませんでしたおっしゃるとおりですから実況はもうやめます」
って言って欲しいのか、この押しつけハゲオヤジが。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:27:13 ID:UcwtB0C4

もうレスポンスないの？
せっかくこんなスレッドがあるんだから、何でも書いたらええがな。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:31:32 ID:1pd/xL6V

お前のその捨て台詞、恥ずかしいと思う想像力はないわけだ。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:35:01 ID:UcwtB0C4

捨て台詞じゃないよ。
スレッドタイトルに沿った話してるだけやがな。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:38:16 ID:1pd/xL6V

>>556を捨て台詞じゃないと言い切れる神経なら、
どの板行っても傍若無人に振る舞えるから心配いらないよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:42:00 ID:UcwtB0C4

そっちか。時間軸おかしいでしょ。
なんで>>556が恥ずかしいのよ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:57:01 ID:dLQ6WNfH

とりあえずID:UcwtB0C4が今ものすごく暇なのだということはわかった

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 19:58:12 ID:1pd/xL6V

・捨て台詞を吐くことを恥と思わない。
・>>556を捨て台詞だと思わない。

どっちなんだ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:02:56 ID:UcwtB0C4

>>564
上。
>>563
その考え方は間違ってる。
この時間帯に暇じゃない人間はあまりいない。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:04:05 ID:UcwtB0C4

こうやってムラ社会が形成されるわけです。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:10:06 ID:1pd/xL6V

どの社会なら意見を聞いてもらえると思ってるんだろうか。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:10:47 ID:UcwtB0C4

いや俺の意見を聞けなんて一言も言ってないがな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:13:45 ID:UcwtB0C4

ごきげんよう

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 20:24:16 ID:p6dtsOyO

とりあえず、へんな関西弁は現時点で恥ずかしいな

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/26(水) 23:16:01 ID:bX5IXjE9

自分は今まさに>>512、>>533のレスを噛み締める状況になっているよ。
煽り自体は昔からたまに沸くお約束タイプなので慣れてるのだが、
最近そのスレ住人の気分が滅入るようなできごとがあって、
自分を含めた大多数がどんよりしたレスをしている。
そういうささくれた時期の煽りは、めちゃくちゃ分かりやすい釣り針が見えてても
つい食い付きそうになるね。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 02:59:29 ID:jn66OTqB

何か質問や相談をするときに、すでに脳内で「模範解答」を用意してる人っているよね。
こういう答えが欲しい、こういう答えは欲しくない、みたいな。

自分がやっている仕事に関する板を見てると特にそう思う。

世間のイメージと実体にだいぶズレがある仕事なんだけど、そのあたりのことを書くと
「○○擁護乙」「また妄想か」といったレスが多量に返って来る。

何かその仕事の実体を知っている立場からのレスとしてそういう「叩き」をするならともかく
自分はまだ目指してる仮定だから詳しいことは知らないけどオマエのいっていることはおかしい！みたいなレスをしてくるんだよね。

何故実体を見たことがないのに「おかしい！」と言い切れるのか、非常に不思議。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 08:32:38 ID:esvkL5VX

>>572
世間のイメージと実体にだいぶズレがある仕事だからでしょ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 16:00:37 ID:GpR/xGV4

最近の２ちゃんのレスはレスポンスでなくただの「書き捨て」

ｵﾚﾓﾅｰ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 18:24:50 ID:VuuNmDUb

実体を知らず、イメージしか持ってない人が、「おかしい！」などと言い切るな！　
…と>572氏は言いたいわけですな。

尤も「実体を知っている」という人が、
どれだけ実体を知っているかは怪しかったりしますがね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 18:40:50 ID:jn66OTqB

>>575
まあね、もちろん「実体を知っている」ってのが嘘かもしれないしね。俺も含めて。

「自分は見たことないけどそれはおかしい！」と言い切れるのが不思議なんだよね。
どっかで調べてくるなり、なにか資料を提示するなり、というのならともかく。

2ちゃんでよく叩かれるタイプのものが関わってくると、いつもこんな感じになっちゃうんだよね・・・。

しかもその仕事を「目指している人たち」が実際に「その仕事をしている人たち」に対してこういった態度に出てくる。
そういう見てると、ほんとに目指してるはずの人が2ちゃん上などで作られているイメージにひっぱられてどうするんだ・・・と思うよ。

自分で資料とりよせるなりなんなりすればわかるようなことも多いのに。
「これこれこういう方法で資料をとりよせればわかりますよ」というレスは流されることが多かったりするんだよね・・・。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/27(木) 19:04:33 ID:0+GzAmrb

>>572
>何か質問や相談をするときに、すでに脳内で「模範解答」を用意してる人っているよね。
>こういう答えが欲しい、こういう答えは欲しくない、みたいな。

「人は証拠よりも自分の信じたいものを信じる」という言葉があるよね。
それはもう如何ともしがたいというか・・・。

仕方がないことなんじゃないかなと思った次第。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 19:28:43 ID:LLxDYBYJ

仕方がないことでしょうな。
“相談”の殆どは、単に背中を押して欲しいだけ。
ソレを見抜けず、相手の希望に沿わぬ正論アドバイスなどしても、
スルーされるか反論されるだけ。

そんな“相談”に乗るのが馬鹿馬鹿しいなら、始めからスルーが吉。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 20:54:46 ID:Al/KxnTR

相談する人もできれば「自分に都合のいい答えだったらいいな」と思ってるのは当然でしょう
正直煽りや毒舌や極端な意見がが蔓延する2ちゃんで、真剣な相談をする人は勇気あると思ってしまうよ。
特に人生相談とか恋愛相談みたいなやつ・・・

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 21:43:45 ID:ZbFCk4xM

まぁ回答する方も、自分の経験を投影して鬱憤をぶつけるようなの多い支那。
それを質問者に読ませてどうする気だ、みたいな。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/28(金) 23:51:36 ID:zWG9iOQr

「その話はもう前スレで結論が出ている」とか、
「○○はこのスレ住民の総意のはずだから」とか言う人がうざい。
匿名掲示板で結論も総意もクソもあるかと。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:10:42 ID:lD67aJX/

俺、音楽関係の仕事をしてて「プロになりたい人が集まるようなスレ」をちょこちょこ見たりしてるんだけど
「現実をみたくない」と考えているとしか思えないようなレスをかなり見かけるよ。

必要だと思われることでもメンドクサイことはやろうとしないし
やってて楽しいと思うようなことばかりやろうとするし、って感じで。

「プロになるためにはどういうことをしたらいいのか？｣的な質問に
「こういう風にしたほうがいいよ」と言う感じで的なレスがつくと何故か集中攻撃されたり。

そういう流れを見てると「質問する前から欲しい答えが決まっている」という空気を強く感じる。
それ以外のものは徹底排除、みたいな。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 15:59:41 ID:g/KbKZHb

>>582
そういうのって、2ちゃんだから、っていうより
リアルでも、ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ系の仕事を目指す人にみんな共通してる気がする。
私は別分野だけどリアルでも感じることだ。
まぁアドバイスに集中攻撃っていうのは、匿名でネット弁慶が多い2ちゃんならではの
暴挙なんだろうなと思うけど。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 16:05:19 ID:lD67aJX/

>>583
あー、そうか、「２ちゃん特有」というんじゃなくて、「2ちゃんだと誇張される」っていう感じなわけか。

リアルではあそこまでの人たちに出会ったことがないけど
それはリアル社会は「匿名じゃないから」ってのがデカイのかな。
「アドバイスをする側」も匿名じゃなくなるってことも含めて。

2ちゃんって質問と回答って流れよりも「人生相談」みたいなものとか、
「愚痴を聞いてもらう（共感をえる）」っていうようなことのほうが向いてるのかな。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 16:28:07 ID:N0PImwNw

多数派が絶対の全体主義的なところがあるな。
ニュー速なんてまさにそうだ。
業務上過失致死の人や推定無罪の人まで
やれ死刑にしろ、やれ社会のごみだ、やれこれだから～は、
要するに叩いて優越感を得たいだけなんだろう。
だから自分たちが批判されるとその意見をつぶしにかかる。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 16:30:02 ID:puIUicN6

普段言えない言論の自由なんかとんでもない履き違え
いわゆる一般的な意識というものに反発したい奴が集まってるだけ
故に2chでも総意というものが大まかには出来てる。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 16:31:44 ID:HlxjXFwr

俺は叩かれても自分の言い分を通してるけどな
なんでわざわざ匿名掲示板で気ぃ使わなアカンねん

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 17:37:15 ID:lvjgWyc/

>>582
本当にプロになりたい奴は自分の作品を仕上げて売り込みしたり、
ライブハウスとかで自分の作品を発表するので一杯一杯で、悠長に
2chなんかやってるヒマないと思う。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 18:02:24 ID:x58/+oX7

それより前の段階の人間のことじゃないのか
まだ夢見てるっていう。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 18:49:49 ID:B6E/0jhE

>>585
それもさ、最近は議論で潰そうとするんじゃなくて、
なるべく不快な思いをさせてスレから追い出そうという方向性だよな。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 18:53:20 ID:lD67aJX/

>>588
それもあるとは思うんだけど、一番多いパターンは
「俺のデモテープが採用されないのは○○（レコード会社）がちゃんとデモテープを聞いてないからだ！」とか
「俺のデモテープが採用されないのは選ぶ人間に音楽を聞く耳がないからだ！」とかいうタイプのレスだったりするんだよね。

あとは「△△が売れてるのはレコード会社が金をかけて宣伝したからだ！ああやれば俺だって売れる！」とか言ってきたり・・・。

で、例えばその○○ってのが２ちゃんでよく叩かれるタイプのレコ社だったりアーティストだったりする場合、
それに対して「いや、○○社はこれこれこういう部署に送ればこういう風に聞いて、連絡があるときはちゃんとこういう流れになるよ」
ってレスが返って来たり、「△△は確かに宣伝もがんばったけど、楽曲なりアーティストイメージをつくるなりにこれこれこういう努力をしてたよ」
っていうようなレスが来たりすると、「社員乙」で返される・・・。

これこれこういう風に資料を集めたりすればあの会社がどんな活動をしているかわかるからやってみたら、というようなレスをしても無視されるし。

結局、自分がその世界を目指そうとしているのにも関わらず、2ちゃん内の定番意見ってやつに流されたまま、という。

顔の見えない場だからしょうがないんだろうな、とは思うよ。
こういう話をするには向いていないんだろうなあ・・・。

>>589
そういう場合もあるけど、その場合はあんま言い争いにはならないことが多かった。
例えばこういう仕事をするとこれくらいのギャラになるとか、これくらい売れると印税はどうなる、とか。

「それでも目指すならどうぞ」みたいな感じで。

たまーにそれにたいして「そんなに儲からないはずない！さてはおまえ、新人が入ってくるのを恐れてる工作員だな！」
みたいなぶっ飛んだレスを返してくる人もいたけど・・・ｗ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 19:24:12 ID:AEi7csCx

>>590
今のニュー速＋住人は社会性の無いニートばかりなんだろうなあと思わせるところがある。
考え方が極めて幼稚。
意見じゃなくてトレンドに乗った糞レスの垂れ流しでしかない。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/04/29(土) 21:16:39 ID:eXSqcdya

>>581
ワロタ。そりゃそうだw

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:26:29 ID:zZfmRVXW

すぐに工作員扱いされるのはどうにかならないものなのかな。
昔はここまで酷くなかったような気がするんだけど。

なんて書くと「懐古主義厨」とか言われるだろうか（ｗ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:37:37 ID:4xD690gX

もう最近は変な正義感とか倫理や正当性をやたらにふりかざす奴が多くて嫌
氏ねで一蹴してた頃が懐かしい

あと何かある度2ちゃんの総意みたいなのを掲げて団結しようとするのがウザイ
勝手にやってろ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 02:57:18 ID:Be2PNFKn

元ゲハ板住人なんだが、相変わらずわらず信者だ社員だアンチだと罵りあってる。
そういうための板なんだろうけど、いい加減ワンパターン過ぎ。
「誰がどんなゲームで遊ぼうが、どこの会社を贔屓にしてようが自由。
お前らが此所で不毛な議論（糞の役にもたたない）繰り広げても、業界には何の影響も与えない」
こんな正論なんて空気と同じ扱いされて終わりだしな。
自分と自分の属する派閥以外の意見は聞く耳持たず。
もしくは聞くふりだけ。
丸っきし同じ展開になるスレが10も20も続いてるのは異常。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 04:14:58 ID:hm4VqbYu

>>595
これはこのスレでもさんざ既出だが、やっぱり同意と言いたくなるな。
一因として低年齢化したからというのもありそうだ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 07:45:13 ID:s7u3E22Z

>>596
「元」と書いてあるからもう気付いてると思うんだけど、
それはもうお前がそのゲーハー（ゲーム？）とやらに興味がなくなったからじゃないのか。
興味無くなりゃ今まで自分が所属してたとこがバカに見えるよ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 15:22:44 ID:zZfmRVXW

２ちゃん内での通説、みたいなのってやっぱかなり強いのかな。
明確に事実と反する事柄であっても2ちゃん上では通用しちゃってる、なんてのを見るとちょっと不思議な気分になる。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 15:36:35 ID:QIlXz5/j

>>599
明確に事実と反する事柄って何？
具体的に教えてくれ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:08:00 ID:J9eQDfvP

俺も興味ある。教えてくん。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:10:56 ID:zZfmRVXW

>>600
「カスラックに楽曲を登録すると自分の曲を自分のライブでやるときにも金を払わなければならない、搾取だ！」
みたいなやつとかね。

あと同種の話だと「コピーバンドが規制されてる！」みたいなレスもわりと見かけた。

否定のレス付ければ一応収まることもあるけど、つけないとそのまま「そうだ、酷い組織だ！」みたいな流れで進んじゃう。
否定のレス付けたところで「工作員乙」で終わることも多々だけどｗ

この手の話ってスレが新しくたつたびに一からやり直し、みたいになってるんだよね。
俺は興味あるのでよくこの手のスレを見てるんだけどなんで毎回毎回同じ場所から話がやり直されるのか、けっこう不思議だよ。

たぶん俺みたいに何度もこの手のスレを見てる、って人も複数いるだろうにね。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:14:05 ID:MkSJecKK

>>602
ようわからんけど、それは同じようなデマを何度も流すやつがいるということ？
2ちゃんの通説になってるというより、2ちゃんにはデマが多い、ということでは？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:15:35 ID:u0h3k8hN

まあここで言ったからって信じるわけじゃないが

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:23:55 ID:J9eQDfvP

>>602
初耳だけど、それって通説なのか？
JASラックがカス
ってのは通説になってるとは思うけど。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:24:14 ID:zZfmRVXW

ついでにもうちょっと。
配分のパーセンテージに関する話も数字がデタラメなことがかなり多いよ。
ジャスラックの取り分がやけに多いことになっていたりとか。

見かけるたびに「具体的にはこういう数字になってるよ」って書き込んでた事とかもあったんだけど
なんで多数の人が見ているであろう２ちゃんで俺ばっかこんなこと書いてるんだろう？ってとても疑問に思ってやめたｗ

書かないとそのまま間違ったレスを誰も指摘せず進んじゃうなんてのもけっこうあったよ。

酷いのでは「アーティストの取り分は酷いところだと0.05%しかない」なんてのもどっかで見かけた。
改変コピペっぽかったけど。

あとはエイベックスがらみの話とかも酷かったな。
制作が外部で販売のみエイベックスなんてタイプのものもあるのに、それらもまとめてエイベックスが社内で作ったことになってたり・・・。

この辺は否定しようにもネット上にはソースが無いのでレスしにくかった。
一瞬で工作員認定され、袋叩きｗ
CD買えばわかると思うんだけどね。

そこまでして訂正のレスをいれる義理もないので、なんとなく眺めるだけになったよ。
でもほんと不思議。

>>603
ジャスラックを攻撃してなんの特があるのか、よくわからないんだよね。
イーライセンスが仕組んでるとも思えないしｗ

単純に2ちゃんで「ジャスラックの悪行」を知った人が
「これはマスコミで報道されて無いぞ！ネットでがんばらなきゃいけないんだ！真実を世界に！」
とか思って必死に叩きまくってるってことなのかな？って考えてるんだけど実際はわからないです。

>>604
もちろんそうだよねｗ

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:26:50 ID:J9eQDfvP

>>606
だからそれも
「通説」
なんじゃなくて、ただの「デマ」なんじゃないの？
通説ってなんだ。教えてくん。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:33:35 ID:J9eQDfvP

レスがない。
でもさ、あれだよね。
芸能人の在日認定とか創価認定もデマばっか。
とか思ってたけど、最近和田アキ子が
本当に在日だという事実が判明して
まるっきりの出鱈目ばっかというわけでもなさそうだ
と思ったよ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:38:13 ID:zZfmRVXW

>>605
ジャスラック関係のスレだと繰り返し出てくるよ。
ジャスラック関係なくても著作権とかが絡む話のスレだと何故かジャスラック叩きのスレへ変貌し、
その叩くネタとして出てくる、なんてことも。

>>607
うん、間違った情報なんだからデマはデマなんだけどね。
デマが通説になってると思ったのよ。

その手のスレを見ない人にとっては関係ない話だけどさ。

ジャスラックやエイベックスは糞、という前提で全てが進むから
ジャスラックやエイベックスが糞である、とする書き込みは信じられやすく、そうじゃないものは信じられにくい、みたいな流れは常に感じるよ。
まあほんとに糞なところが多々あるからある程度はしょうがないと思うけどねｗ

あとは具体的にここに書けない話だと、デマが通説になってる例がたくさんあるんだけどねｗ
それらに関しては「書けない」んだからそうなってもしょうがないことだな、と思って眺めてるよ。

>>608
在日層化認定はデマばかりじゃないでしょう。
デマも真実もある、と言う感じで。

層化に関しては何件か、全然関係ない知り合いが層化認定されてるのは見かけたよ。
「あいつは層化だから仕事とれてる」みたいな。ちょっとかわいそうだったが気にしてもしょうがないことだね。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:40:53 ID:V9sLzg6g

馬鹿が集まって熱くなってるスレ

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:43:28 ID:J9eQDfvP

>>609
なんか君、あれだね。
確かに、該当スレの人たちから
工作員呼ばわりされても仕方ないような書き込みだね。
何でJASラックにそこまでこだわるの？
芸能人の在日創価認定も
JASラック叩きも同じことでしょ？
何で、芸能人に対する在日創価認定には寛容なのに
JASラック叩きには黙ってられないの？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:47:36 ID:zZfmRVXW

>>611
だろうね、工作員あつかいされてばっかりだから。

「実際にはこうですよ」と書くと結局こうなるんだから、書く以上はしょうがないなと思ってるよ。
ジャスラックに拘ってるわけじゃなくて、間違った情報が書いてあったからそれに対してレスをしていた、というだけなんだけどね。
馬鹿馬鹿しくなったから今はもう眺めてるだけだけど。

だけど２ちゃんを見てる人からは「ジャスラックを擁護してる！なんでそんなに拘るんだ！工作員だろ！」
って思われちゃうってわけだよ。

層化認定に関しては特にスルーしてるってことじゃなくて
知り合いのことだからレスしにくいな、と思ってスルーしてただけだよ。

自分に近い事に関するスレが荒れてるときは見ないことにしてるので。
それ以外に対策が思いつかない。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 16:55:16 ID:J9eQDfvP

>>612
思われてるだけじゃなくて
本当にこだわってるんだよ。自覚ないみたいだけど。
だって、そこまでJASラックについての本当の事実？を
知っているんだと主張して
「実際にはこうですよ」と啓蒙しようとする人のことを
全くの部外者だとは考えにくいもの。
何か理由あるんじゃないの？
全くの無関係だけど、何故かJASラックだけは見過ごせなかったの？
他に叩かれてる企業は、いくらでもあるだろうに。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:00:45 ID:zZfmRVXW

>>613
啓蒙っていうか、そりゃ全然事実と違うことかかれてて、それがスレ内でまかり通ってたら「なんだこりゃ」って思うでしょ。
おもわない？

俺は「変だなあ」と思ったのでレスしてたんだけど、馬鹿馬鹿しくなってやめたよ。

そんな妙なことかな？

あと今はジャスラックの話してるからジャスラックの話ばっかり書いてるけど
ジャスラックの話ばっかりおって2ちゃんやってるわけじゃないよｗ

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:08:24 ID:J9eQDfvP

>>614
例えばさあ、２ちゃんでは
「工作員」の他に「信者」って言い方もあるよね。擁護する人に対して。
芸能人とかを擁護するなら、「信者」。企業なら「工作員」。
でも、ある企業に対して、全くの部外者だけどブランドロイヤリティーを持ってる人が
その企業が叩かれてるのを見たら、たぶん擁護したくなるよね？
でもJASラックに対してはちょっと考えにくい。いまいち何やってる企業なのかが
一般に浸透してないと思うし。だから部内者の工作員では？なんて思われても仕方ないよ。
だってなんで、そもそもその「事実」を「部外者」の君が知ってるの？って話。
それとも君は「部内者」なんだけど、「工作員」ではないよと主張したいの？
>>あと今はジャスラックの話してるからジャスラックの話ばっかり書いてるけど
>>ジャスラックの話ばっかりおって2ちゃんやってるわけじゃないよｗ
そりゃまあ、そうなんだろうけど、JASラック以外には何かネタないの？
例えば、同じく２ちゃんで叩かれてる「ソニー」は？「モンテローザ」は？
君は、ありとあらゆる企業に関する本当の事実を知っていて
それを正しく啓蒙するために２ちゃんやってるの？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:15:16 ID:zZfmRVXW

>>615
別に俺、2ちゃん内で啓蒙活動するのが趣味ってわけじゃないしｗ

あと、俺はジャスラックの関係者じゃないけど、ジャスラックを権利者として利用してるからある程度詳しいことはわかるよ。
それに上にも書いたけど、俺がジャスラックに関して知ってるようなことはweb上で調べればわかることだから・・・。

それをしようともせず、何度もデマが流れるから不思議だなあと思うんだよね。

たしかにジャスラックが何やってるのかなんて一般にはそれほど浸透してることじゃないと思うけど
2ちゃんではジャスラックって名前、よく出てくるよね。

ジャスラック以外かあ、ジャスラックの前はあびる優とか安藤ミキとか里谷とかにも興味あったよｗ
あれらは「真実では無い話が広まっている」っていうんじゃなくて「真実かどうかわからないことが真実として扱われている」だけどね。

ああ、でもあびるに関しては「テレビで言ったことが問題」なのか、「実際にやったことが問題」なのか、ごちゃごちゃになってたな。
これもまた、そこをただ指摘しただけで「工作員乙」って言われまくったｗ
別に擁護したわけじゃなったんだけどね。

ソニーとモンテローザは興味ないなあ。ソニーっていってもSMEだったら多少は興味あるけど。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:17:39 ID:J9eQDfvP

あ、それともあれだ。身内がJASラック関係者とか。
尊敬する父親がJASラックの社員だとしたら・・・。

まあとにかくさ、デマが通説としてまかりとおってる！
と騒ぐ事でもないよ。
そんなもん、ネットの一部の２ちゃんのさらに一部の板のそのまた一部のスレでレスしてる
数人が騒いでるってだけの話じゃん。JASラックの内情なんて一般人はどーでもいいって。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:25:06 ID:zZfmRVXW

>>617
別に身内に関係者はいないよｗ
尊敬もしてないし・・・。

けどネット上でボコボコにされるほど叩かれるようなこともしてないんじゃないの？と思うけどね。
それはまあ、俺が権利者だからそう思うだけなんだろうけどさ。

そういえばジャスラック系の話だと「権利者もジャスラックが嫌い、ジャスラックに搾取されてる」みたいな意見、かなり見かけたな。
「俺は権利者だけど別にそう思わなかったよ」なんて書くとこれまた工作員認定、と。

デマが繰り返し流れ、訂正されてそのスレ内に訂正された情報とソースが張られても
結局別のスレが建つとまた一からやり直し・・・、っていう流れに何か疑問を感じたというわけですよ。

別に「だからどうした！」っていわれればそれまでなんだけどさｗ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:26:55 ID:J9eQDfvP

>>616
JASラックを権利者として利用してるってどういうこと？
詳しく聞きたいなそれ。
>>たしかにジャスラックが何やってるのかなんて一般にはそれほど浸透してることじゃないと思うけど
>>2ちゃんではジャスラックって名前、よく出てくるよね。
２ちゃんでは、と言うか君の常駐してる板では、ってのが正しいよ。
生活板ではほとんど見た記憶ないし。音楽関連やニュース系の板ではよく出てくるけど。
あと、やっぱ芸能人関係は寛容だね君。
何で芸能人に関する事は「真実かどうかわからないこと」で、JASラックに関する事は「事実」なの？
部内者でも無い限りわかんないでしょ。実際、JASラックが何をやってるのか。
権利者だけにしかわからない情報ソースがあるとか？
つまり、君は「工作員」では無いけど「信者」と言われれば否定できないんじゃないのかな。
どう？

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:29:26 ID:4xD690gX

それはカスラック関連スレでの定番叩きなだけで2ちゃんの通説ではないだろ

だいたい2ちゃんに限らずネットには嘘が溢れているよ、まあﾘｱﾙ社会でもそうだけど。
それにいちいち構っていたり嘘を嘘と見抜けない馬鹿ならネットやらない方が良いよ。
とひろゆきが申しております

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:33:12 ID:zZfmRVXW

>>619
詳しく、というとどのあたりを？

権利者としてってのは、単純にジャスラックを楽曲の管理に利用しているっていうだけだよ。
権利をジャスラックに預けて、管理を代行してもらっているという状態。

>何で芸能人に関する事は「真実かどうかわからないこと」で、JASラックに関する事は「事実」なの？

え、いやいや、例えばだけど「ジャスラックは手数料として売上の7%をもっていく」って書いてあったらそれは明確に事実に反するわけですよ。
けど「安藤は在日だ！」って言われても、「たぶん違うんじゃない？」としかいいようがないでしょ？
里谷が「公然でSEXした！」ていわれても「たぶん違うんじゃない？」としかいいようがないし。

ただそれだけのことですよ。これって芸能人に甘いんじゃなくて、「芸能人擁護が甘い、ジャスラックへの擁護が厚い」と取られるなわかるけど
なんで「芸能人に甘い」ってとられちゃったのかな？

>部内者でも無い限りわかんないでしょ。実際、JASラックが何をやってるのか。
>権利者だけにしかわからない情報ソースがあるとか？

ジャスラックのサイトみるなり問い合わせるなりすれば権利者じゃなくてわかること多数ですよ。
なのに繰り返し間違った情報が流れるから不思議だなあと、なんども書いているわけで。

これで「ジャスラック信者」っていわれるならしょうがないとは思うけど、別に一欠けらも信仰はしてないんですがねｗ

例えば俺はエビちゃんが大好きなのでエビちゃんスレで「かわいくない」って言ってる人がいると「どこがかわいくないんじゃ！」って書く。
それに関して「信者乙」っていわれたら、「うん、たしかに信者だな」って思うよ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:36:06 ID:zZfmRVXW

>>620
「ジャスラックのスレでそういう流れになる」ってならわかるんだけど
2ちゃんだと「音楽」「売上」「著作権」などなどの話題になるとかなりの高率で何故かジャスラックの話が出てくるよ。

音楽系の板に限らず、ニュース系の板でもそういう流れがたくさんあった。

「2ちゃんのすべてでは」とまで言い切るつもりはないけどさ。

>それにいちいち構っていたり嘘を嘘と見抜けない馬鹿ならネットやらない方が良いよ。

そうだね。そんなわけでいちいち訂正いれるのはバカバカしくなったのでやめた。
暇つぶしにやることでストレス貯める意味もわからないしｗ

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:36:56 ID:5nt4mjsK

>>614さんは、じゃすらっく、エイベックスの関係者かどうかはともかく
長文で訳知り風な書き込みをするから反発レスがよけいにつくんじゃないですかね？
要するに、面白がられてからかわれてる。
不良のたまり場の真ん中に乗り込んで、「きみたち未成年は煙草も酒も法律違反なのだよ！」とか
言うようなものでは。

たいていの大人ならば、2ちゃんはデマだらけで話半分に聞いておくべきだと
わかってると思いますけどね。
有名で便利なことば
「嘘を嘘と（ｒｙ」

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:42:37 ID:J9eQDfvP

>>621
君はミュージシャンなんだ。珍しい。サインちょ。
つまりJASラックに関しては、自分が利用者だから
出鱈目は見過ごせないってのはよくわかった。
だけど、さっきも言ったとおり
そんなもんデマが通説としてまかりとおってる。２ちゃんでは常識として通用してる。
と騒ぐものでもないでしょ。ごくごく一部のコミュニティーでヨタ話してるだけ。
JASラックが売上の７％をもっていってるのか本当は３％なのか１％なのか
そんなもん、大半の人が興味ないわけだし。JASラックに関する事だけで
２ちゃんはデマが通説として公然とまかりとおっている場所だ
と判断するのは変だと思う。デマも事実も混じり合ってるってだけでしょ。上の人も言ってるけど。
何が気に食わないのかなあ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:50:05 ID:zZfmRVXW

>>623-624
そうだね、今書いてるような事に関してはこんだけ書けば叩かれるだろうなあ、と思うよ。
まあ「なんで繰り返し同じデマが流れるのか」ってほうが不思議、ということで。

気に食わないっていうか、不思議だったんだよね。
二つの情報が書かれたときに、一方は「工作員だ！」だのなんだのと叩かれまくり、次のスレが建つと忘れられたようにリセットされる。
一方は何度もかかれ、何度も訂正が入っても復活する・・・。みたいな流れが。

当該スレに書くときはこんな長文書かかなかったよ。
それだけで叩かれるもんｗ

パーセンテージが違うとか、取られ方が違う、って話しを書くだけだから長くなる理由もないしね。

「許せない」ってのは無いなあ。疑問がいっぱい、って言う感じかな。

またしばらく見てみよう、と思ってるよ。
繰り返されるのか、されないのか。見てるだけなら楽しいのでｗ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:53:08 ID:J9eQDfvP

>>625
不思議じゃないでしょ。何が不思議なの。
デマを主張したい人が、何回も来て同じ事書いてるだけじゃん。
で、それに乗っかる人がいるだけでしょ。
君のレス内容が不思議って話ですよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 17:55:26 ID:zZfmRVXW

>>624
そうそう、「ミュージシャン」って書くだけで叩かれたりすることもあったな。
「自称ミュージシャン乙」みたいな。そりゃまあ、信じてもらう理由なんてないんだけどさｗ

音楽系の板では質問に対して関係者がレスを付けると「自称関係者乙」というレスが返って来て荒れる、ってのがとっても多かったよ。
あまりにもバカバカしくて音楽系の板はあんまりみなくなっちゃった。

ちなみになんで俺がそれを「関係者か」と判断したのかというのは、自分の実情と照らし合わせて「信じるに足りる」と判断しただけなので
「自称関係者乙」って言われてもそりゃあしょうがないんだろう、とは思うが。

たしか生活板だったと思うんだけど、どっかのスレでそういう話を書いたら
「俺も自分が仕事で関わっている業界に関する板は腹が立つので見ない」なんてレスをいくつかもらったことがある。
やっぱみんなそうなんだ、とちょっと安心したような。

>>626
デマを主張すると何の特があるの？
不思議だよ。

ジャスラックに対抗する組織の工作員？ｗ

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:00:21 ID:J9eQDfvP

>>627
いや別に、ミュージシャンなんて資格いるわけじゃないし
僕でも明日からミュージシャンになれちゃうし
信じる信じないの問題じゃないと思うけど・・・。何かやっぱズレてるなあ君は。
>>デマを主張すると何の特があるの？
>>不思議だよ。
君がそうやって、こんな長い時間を費やしてJASラックの事実を長々と主張すると何の特があるの？
>>ジャスラックに対抗する組織の工作員？ｗ
デマを主張する人は対抗組織の工作員で
自分は工作員じゃないと主張したいの？

やっぱ、ミュージシャンって不思議な人が多いのかなあ。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:00:54 ID:ZH7Dj4fg

>>627
デマを流して得とかどうとかいう話ではなく、
「めちゃくちゃなことをするのが面白い」んだと思うよ。その人にとっては。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:09:20 ID:5nt4mjsK

ミュージシャンって、ちょっとこう目立ちたがりだったり自意識過剰だったりする人多いから、
そういう匂いがするんじゃないんですか？
だから叩きや煽りのかっこうの的になってしまう。
ましてやミュージシャンてこと明かせば、興味本位で「誰？」とか「売れてるの？」とか
「妄想？」とか言われるのわかってるだろうに。
あるいみ、ミュージシャンらしいといえばそうなんだけど、大人の対応が苦手というか・・・

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:14:14 ID:zZfmRVXW

>>628
ああごめん、「プロミュージシャン」ね。業界関係者、でもいいや。

>君がそうやって、こんな長い時間を費やしてJASラックの事実を長々と主張すると何の特があるの？

暇つぶしと、愚痴。
雑談を通して共感が得られれば、という淡い期待。

>デマを主張する人は対抗組織の工作員で
>自分は工作員じゃないと主張したいの？

いえ、ただの皮肉、冗談です。

>>629
そうか、ああやって書くことそれ自体に意味があるって感じなのかな。

>>630
「誰？」ってのはあんま無いっすね。「妄想」はたくさんありました。
あとは「音楽業界は腐ってる！」っていって叩かれたり。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:14:37 ID:J9eQDfvP

まあ、プロとして音楽の仕事だけで
食っていける人なのだとしたら凄いなあと思うよね。
歌手だとしてもバックミュージシャンだとしても
クラシック奏者だとしてもゲーム音楽の編曲者だとしても。
話ズレたけど、デマが通説としてまかりとおってる！対抗組織の工作員の仕業だ！
なんて騒ぐ事でもないって結論。芸能人の在日創価認定と同じく、スルーすればいいだけの話だよ。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:17:04 ID:J9eQDfvP

>>631
あ、まだいた。
だからさあ、デマ流す人も
全く君と同じ動機や目的でレスしてるんだろうなあ
とは思わないかな。どう？まだ不思議？
それよりさあ、スレ違いの話しようよ。
作曲ってどうやるの？何の楽器弾いてるの？ジャンルは？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:21:11 ID:zZfmRVXW

>>633
俺は「事実と違ったレスが何故繰り返されるのか」に関してレスをしているので
「君と同じ動機」と言われてもなんのことやら（;´Д｀）

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:25:50 ID:5nt4mjsK

なんか・・・ミュージシャン氏があちこちで叩かれてた姿が
目に浮かんできた・・・

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:26:08 ID:J9eQDfvP

>>634
頭悪いなこのやろー！ミュージシャンだからって
頭悪くても許されるなんて思うなよこいつめ。
まあいくら言っても、君はすっとぼけるだけだから
その話はもういいよ。
それより、何の楽器弾いてるの？あとエビちゃんは
マックのCMでは可愛いけど、それ以外ではいまいちだった。
情熱大陸だったかでしゃべってるの見たけどアホ丸出しだった。
SHIHOとかと同じ感じ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:30:26 ID:J9eQDfvP

>>634
ねえねえ、この板の「他人の許せないファッション」ってスレで
エビちゃんが整形呼ばわりされてたよ！突撃してきなさい。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:31:17 ID:zZfmRVXW

>>635
ジャスラックとかエイベックスとかの話題にふれたり、自分がミュージシャンであることを語ったりすると叩かれまくります。
なのでそういう板を離れてなんとなく生活板などに落ち着きました。

今日はこうやって書いちゃってますがｗ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:32:57 ID:J9eQDfvP

うわこいつウザい。
って正直思っちゃった。
なので去る。バイバイ。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:41:55 ID:5nt4mjsK

ミュージシャンだからとかじゃなく
叩かれる書き方ってあるんだよね・・・
こういう人って故意犯かと思ってたけどそうじゃないのかもしれんと
思った今日このごろ

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:47:27 ID:zZfmRVXW

>>640
あるんでしょうね。

普段それらの話題にふれないときは特に叩かれもしないので、
それらの話題に触れるとそういう書き方になっている、ということなのかもしれません。

まあジャスラックやエイベックスなどに関しては自分以外の人が書いても叩かれまくってたので
時と場合と場所による面も大きいのだろう、と思います。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 18:59:31 ID:5nt4mjsK

>>641
最後の言い訳はよけいでは？
ここのスレの人はジャスラックもエイベックスもミュージシャンも興味ないけど
ウザがって去った人がいますよね。
まぁどういう書き方が具体的にまずかったは詳しく検証しませんけど
もったいぶった書き方がまずかったような気もしますね。
本音を隠してとぼけてるようにも見えたので。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 19:02:13 ID:zZfmRVXW

>>642
あ、いやいや。
ジャスラックやエイベックスのことに関して書くときの俺の書き方がイケナイ、ということです。
それとは別に話題の内容によって叩かれている人もいるだろう、ということでこっちは俺のことじゃないです。

まあ、どうせ叩かれるだろうと思って書いているということは故意犯の一部なのかな、っていう気もします。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 19:12:18 ID:5nt4mjsK

>>643
だから、別の人が叩かれてるって話はあなたの書き方の話と
関係ないんじゃないの？ってことです。
なんかそういういいわけを語りたがるところもウザイ理由かもしれないですね。
ミュージシャンだからプライド高いのかなｗ

まぁ私も似たような業界のモノなのでなんとなくわかる気がするので
しつこくレスごめんなさいでした。（←こういう自分語りがウザイねｗ

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 19:16:22 ID:zZfmRVXW

>>644
>だから、別の人が叩かれてるって話はあなたの書き方の話と
>関係ないんじゃないの？ってことです。

そうですよ。それを>>643に書いたつもりなのですがわかりにくかったようですいません。
俺が叩かれてるのは俺の書き方のせいであって、
別の人がジャスラックやらに触れて叩かれてるのは必ずしも書き方のせいではないだろう、ということで。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 20:00:58 ID:4xD690gX

あえて元の流れで
自分の狭い世界の主義主張愚痴をいつまでもやってる奴がうざずぎる。
一種の荒しだよ、自分でサイト開設すりゃいいのに
回線切って首吊って氏ね

それ対していつまでもレスつけてる奴もな。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 21:33:07 ID:XgyPRmCM

>>644
なんでそんなに必死になってるの？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/04(木) 23:00:15 ID:s7u3E22Z

ID:zZfmRVXW
ID:5nt4mjsK
ID:J9eQDfvP

うわこいつらウザい。
って正直思っちゃった。
ミュージシャン氏の言動はともかくとして、いちいち絡む連中も気持ち悪いね。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:09:27 ID:IrfaAxgu

いまごろ絡んでるおまえらもなｗ

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 01:33:07 ID:Y/u2n5BR

２ちゃんって多数派に反論するとすぐ煽りがくるから
意見が極端になりやすいんだよな
芸術（？）系の板だと客観的な評価基準が権威ぐらいしかないから
現在の物は叩かれ、昔の物は神格化されるんだよな
まあ個人の主観だけで叩き合うよりはマシだけど

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 09:21:58 ID:abon0IOg

極端になるのはわかる
極端な奴らが極端な例えを出しあうから、中立もしくはどちらかというとという立場の人達が潰されるか極端なほうに傾かざろうえなくなる。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/05(金) 20:30:36 ID:Cqi7T5al

×傾かざろうえなくなる。
○傾かざるをえなくなる。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 02:34:45 ID:SPXwmfCm

端から見てて>>644=>>649みたいに分かりやすいのが多いのもつまらん。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 04:06:48 ID:wgDjdva9

叩かれるものが決まってるってのが異様に見える。
例えば朝日新聞とか。

もう「朝日だからとりあえず叩く」みたいになってるようにしかみえない。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 04:15:51 ID:9e4NxrS6

>>654
そういう人がいる、ってだけでしょ。
気にせず自分の意見をいえばいいのに。
>>1といいお前といい…
受動的に周りを見てて納得行くわけなんてないだろうに。

ってまだその2レスしか読んでないんだが。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 04:23:23 ID:wgDjdva9

そういう人がいるだけ、というにはそういう人の数が多すぎると思う。
気にせず書いて後の反応一切無視ってなら書き込むこと自体は可能だけど
それって掲示板としての機能を一部しか果たせていないと俺は思うわけで。

個人的には、だったら最初っから書かないし見ないよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 04:44:31 ID:jmBt8ko3

よりにもよって厄介な例を出したな・・・
朝日新聞だとまず記事が2ｃｈで取り上げられる（スレが建つ、記事うp等）
時点で、ある程度事象が限定されてる。政治とか外交とかに。
で、その政治やら外交やらでの論調がどうかしてるから叩かれる。
スポーツとか季節のイベントとかで記事を書いても
余程変な事を書かなければ、叩く・叩かない・褒める・褒めない以前に
話題にならないからスレも建たない。
だから2chでは叩かれるところしか目にする事がなく、そのように見えるだけ。

朝日に限らず叩かれる所というのは、それなりの合理的理由と言うか
「こんな事やってりゃ大多数の人間に叩かれるだろう」
という事をやらかしてる。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 04:49:16 ID:wgDjdva9

>>657
厄介でごめんｗ

俺も朝日の社説とか読んで「そりゃねえだろ！ｗ」って思うことはあるのよ。
だからその社説について叩かれてるってならわかるんだけどさ、現状って
「朝日ならなんでも叩く」に近い状態になっちゃってるように見えてね。

おかしな意見を叩くってならわかるんだけど、イメージで何でも叩くってさ、
そりゃｵﾏｴﾗが叩いてるものとほとんと同種の行動なんじゃねえのか？とか思ったりしたわけよ。

そんなこと書くとこっちが叩かれるから書かないけどさｗ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 05:00:05 ID:jmBt8ko3

>>658
>おかしな意見を叩くってならわかるんだけど、イメージで何でも叩くってさ、
>そりゃｵﾏｴﾗが叩いてるものとほとんと同種の行動なんじゃねえのか？とか思ったりしたわけよ。
その考えは良くわかるよ。
でもさ、その肝心の「イメージで叩く」って、そんなにある事？
あんまり思いつかない。
唯一思いついた「また大阪か」とかのレスは意見として「叩く」と言うより
お笑い的な、流れ、雰囲気としての「お約束」みたいになっちゃってるし。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 05:39:13 ID:wgDjdva9

>>659
イメージで叩くってことなのかな？
例えば朝日の記事が10個あったとして、そのうちの3個におかしな内容があったら残りの7個も同時に叩いちゃう、みたいな。

うーん、なんか上手く説明できねえｗｗ

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 06:57:42 ID:0CU8Hrku

それはキャラ叩きでそ。
ネタとしての叩き。

あんたがよっぽど過敏かネタにのれないか、じゃない？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 07:32:30 ID:v4tN7Iol

２ちゃんを叩く→「おまえも２ちゃんねらーだろ」とまぜっかえす

何回見ただろこの定型煽り

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 08:59:50 ID:5z9V073z

>>659
一つ思いついたが、2週間くらい前にニュー速＋で
朝日の記事で環境汚染により珊瑚が激減してるかなんかのスレがあった。
記事の内容自体は普通だったんだが、スレの論調は「朝日氏ね」「Ｋ．Ｙｋｔｋｒ」
の流れに一気に収束。
こういうやつじゃね？

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 17:41:39 ID:bSI3rln0

朝日と珊瑚といえば
自分で傷つけた珊瑚を写して自演記事、というのが有名だからでは？

まったく関係ないことで、ネタでなく、本当に集団ﾋｽﾃﾘｰ宜しく叩いてる場面があったとして、
それに「ちょっともちつけ」的なレスをすることはいいと思うけどなぁ。
冷静な人だってたくさん見てるはずだし。

・・・さいきんのニュース板あんまり見てないからしらんけど

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 18:44:07 ID:H40ZZt8s

匿名掲示板にはネタ的なものしか期待しないからなあ
なんか流れに逆らうようなレスして面白いことでもあるか？
自分に合わなければ見なけりゃいいだけの話だし。
専門系の板で住人が限定されるようなところなら、ある程度は
まともな議論が成り立つのだろうが。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 19:50:09 ID:v4tN7Iol

>>664
でもそれやると、総掛かりで袋叩きにしようとするからな。
ID検索してみたり、言葉尻捉えて泥沼化させたり…
ちなみに指摘されたことは絶対に認めず、
「そんなことを言うお前も～じゃないか」という流れに
持ち込むのが大好き。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/06(土) 22:17:29 ID:CkAPGaxT

そこまで極端なケースはあんまり見たこと無いからわからんなぁ

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 02:14:45 ID:WUUa+4AE

初心者とガキどもは、本当に3年くらいロムってろと言いたい今日この頃

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 04:10:07 ID:Bc23oRbV

「こんなことがあったらしい」っていう話がいつのまにか「こんなことがあった」という話に摩り替わることがとても多いよね。
そんな場面でちょっとでも「本当にあったのかどうか検証しよう」という姿勢を見せるとすぐ袋叩き。

対象を庇ったわけじゃなくてもこれだからなあ。

これに絡んで、マスコミを叩くときは「マスコミの話は信用できない」というスタンスを取るのに
叩く対象物が他、例えば芸能人などである場合にはマスコミのソースを元に叩くんだよね。

そしてそれを突っ込むと「2ちゃんねらーっていう同一人格があるわけじゃないんだよｗ」という返しが来る。
「全体はいいんだよ、貴方個人はどうなんだ？」という類のレスをすると返答が無くなることが多いな。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 09:14:09 ID:uOllavdX

>>669
人は信じたい情報のみを、選りすぐって取捨選択するものだから。
実際、マスコミはどの媒体でも、平気で嘘情報を織り交ぜて流すし
だからと言って、マスコミ媒体に一切触れずに生活できるはずもないし。
そのくらい、君にもわかるでしょうに。わからないのかな？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 11:23:13 ID:RHBr1zAT

>>654～

ニュースステーションの司会が古館伊知郎になってからも何かそんな感じがする。
テレビ朝日のスポークスマンだから左巻きに違いない、だから叩いとけみたいな。
いやまぁ当然言わされてる主張にバイアスかけられてるってことはあるんだろうけど
何もそんな（戦後の）ナチスの宣伝相みたいな扱いしなくてもよ、とかちょっと思ったっす。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 14:12:28 ID:Bc23oRbV

>>670
三行目と四行目の意味が良くわからなかった。

要するに自分にとって都合の良い情報は信じるけど、都合の悪い情報は信じない傾向が強いってことだよね？
俺もそう思うよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 14:22:58 ID:JCgNggxc

2chの住人のやり方が嫌なら自分で掲示板立ててそこでやればいいと思うよ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 15:45:17 ID:uOllavdX

>>672
要するに
って、あんた１行目だけしか要約してない
って言うか、元の文章より長くなってて要約できてないよ！w
面白いなあ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 15:54:32 ID:Bc23oRbV

誰か要約するっていったっけ？

まあいいや、ここでまで煽りあってもしょうがないｗ

>>673
めんどくさいな、それ。
俺は愚痴りながら２ちゃん使うほうを選ぶよ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 16:00:05 ID:8ztNHOzC

揚げ足取りのようで悪いが
「要するに」ってのは「要約して言えば」っていう意味だｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 16:00:45 ID:uOllavdX

>>675
煽ってないってw
ネタだと思ったのにマジレスだったとは。
ますます面白いなあ。
要するに
ってどういう意味で使ったの？教えておくれ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 16:09:23 ID:YQZ8wT+/

さあ盛り上がってまいりました

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 16:12:34 ID:uOllavdX

残念だけど
まるで盛り上がってなかったりする。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 16:32:57 ID:Bc23oRbV

私が悪かったです。ごめんなさい。要約しようとは全く思って無かったです。
「こういうこと？」と尋ねたかったのですが言葉を間違いました。
要するにって書いてごめんなさい。

面白がっていただければせめてもの救いですがこれ以上いじめられると泣いてしまうので
どこかの段階でご勘弁いただければ幸いです。

よろしくお願いします。

　　　|
　　　|
　　∧
　　∪
　　　∧ ∧
　　 ∩　　）
　　　|　　 |
　　　 |　　～
　　　.∪∪

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 17:35:12 ID:zYUBXGGx

まあまあ。
「要するに」って、「要約して言えば」という意味の他に、
口語では「直接的な言い方で言えば」って意味でも使えるよね。
別に後ろの方が短くなくちゃいけないわけじゃない。

「大学って要するに自分の好きなことだけを研究する人の集まりだから」みたいに。
(適当にネットから取った文章)

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/07(日) 22:38:24 ID:Bc23oRbV

>>681
こんな俺なんかのためにありがとう！

もう思い残すことは無いよ！！！

　　　　||
　　　　||
　　　　||　　ﾊﾞｯ
　　　∧||∧
　　（∩ ⌒ヽﾉ
　　　＼　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 01:22:54 ID:c3LNqEE6

>>669
>「こんなことがあったらしい」っていう話がいつのまにか「こんなことがあった」という話に摩り替わることがとても多いよね。

香港の前衛芸術家が描いた胎児のスープとかいうやつなんかまさにそうだった。
元々は「日本人は人喰いだ」みたいな作品だったというがいつのまにか「中国人は
胎児のスープを食べる」「ひどい！誰か国連にメールしろ！」なんて流れになってるし。

って別に俺は中国人を擁護したいわけでは無いんだが同調しないと叩かれるんだよなぁ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 03:26:13 ID:ypj35pof

やっぱり同意を貰いたいんだろうね
明確な持論が無いくせに自分を正しい（同意が欲しい）と思いたい奴が
手っ取り早く優越感に浸る方法が多数派について少数派を叩くって事なんだろうな
最近読んだ「他人を見下す若者たち」で指摘されてた「仮想的有能感」を思わせるよ
よく、たかが２ちゃんとか言うけど
どんな人間でも自分のレスを肯定されれば嬉しいし否定されれば不快に思うよ
いくら匿名掲示板だって自分の意見って事には変わりないからね、自分へのプライドってのがある
そしてお手軽に優越感に浸りたい奴が上記の行動をとるんだろうな

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 04:09:59 ID:VceSLxmA

検証を嫌うって要素を最近強く感じるよ。
検証しようとする人がいると「工作員乙」って感じで袋叩き。

冷静に考えてみるとその事象はちょっとおかしい、不自然なんじゃないか、なんてレスをしようもんならもう・・・。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 07:11:08 ID:j0N8kbuy

おまえらは一体、何様ですか？
やりたくなければやらなくても良い自由があるのに
なんでわざわざ不快な２ｃｈに来るんですか？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 07:19:46 ID:2i9fBzud

いやみんな、ずいぶん殺伐としたスレばっか見てるんだなぁ・・・

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/08(月) 23:08:11 ID:h4V/thPG

独り言いいます。
２ちゃんが汚い言葉があふれている所だって分かっているのに、
ついついのぞいてしまうのはなぜなんだろう・・。

人に言えず相談したいことがあれば、もっとまともなレスがつく掲示板はあるのに。
なんか手っ取り早くレスがついて言いたい放題吐き出せるところだからかな。

甘えだ。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 00:13:51 ID:UuhY+zX8

>>686
君がこのスレに来た理由と同じだよ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 02:31:43 ID:uKOH6sED

>>688
わかります。
2ちゃんはいくらでも、他人を叩いたり悪意をばら撒ける場所ですが、
優しい言葉をかけてくれる人もいます。
厳しくルールが設定され、匿名性の低いコミュニティでは、
優しい言葉をかけられても、「そりゃあそう言うしかないよな」
とも思えてしまいますが、いくらでも悪意的でいることもできる2ちゃんで、
それでも優しい言葉をかけてくれる人こそ信じられ、
それを期待してしまうのではないでしょうか。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 03:41:06 ID:Ox58hcfU

>>687
「どういうスレに目を留めるか」に、その人ならではの何かが現れるとは思うな。
スレの雰囲気が違うのは、集まってる人等の傾向による所が大きいだろうし。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/09(火) 05:02:08 ID:eaXbVi/1

>>690
これわかる。
優しい言葉や、社交辞令がとびかってる掲示板って
楽しい話をするのにはいいけれど、
時々社交辞令が空々しく思えたり、気を遣った書き方をしなければいけないことが
面倒くさくて鬱陶しく思えることがある。
なんか近所づきあいの延長みたいで嫌になることがある。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/10(水) 00:41:23 ID:P5/L/dqV

人間てさびしい生き物だな。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 02:45:08 ID:J6ZxUVoj

潔癖厨がウザイ

バスのなかで携帯のバイブが鳴ったら、「優先席の近くでは電源を切れ！」とキレられた
ってレスを見かけたんだけど
周りの反応が「どっちもＤＱＮ」だったんだよ
マジで低脳だと思ったよ、そんな些細なことでＤＱＮ認定なんて常識から考えてありえない
暗黙の了解ってしらないのか？と思った
あと高校生が酒飲んだって問題無い、普通は飲むからな
大学の新入生歓迎の飲みで１８～９が酒を飲んでも誰も悪いとは思わない
これに関してはむしろ反対する方が悪い、これが常識
制限速度を５～１０キロオーバーしても問題ない
買い物をした時にお釣りを多く貰っても犯罪ではない

世の中には暗黙の了解、常識ってのがあるのに
相手を論破するためにあって無いような規則を主張する奴がウザイんだよな

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 05:45:23 ID:0JfNMX8A

>>694
>周りの反応が「どっちもＤＱＮ」だったんだよ

どっちも、ならいいんじゃね？

>あと高校生が酒飲んだって問題無い、普通は飲むからな

俺は飲まなかったな。大学の新歓で呑むのは許容範囲だな。

>制限速度を５～１０キロオーバーしても問題ない

許容範囲だな。

>買い物をした時にお釣りを多く貰っても犯罪ではない

犯罪かどうかは知らんけど、俺なら返すな。

そんな感じ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 10:19:17 ID:tZOuNBVW

>>694
暗黙の了解と別に、世の中には倫理とか道徳と言うのもあるからなあ。
話の流れによっては（道徳的に）許されない、って意見が多くなる場合もある。
いったん「それは本当はよくないことだろ」ってなると全体がそういう方向に傾く。
お釣りを多く貰っても犯罪じゃないけど「でも返すべきだろ、人として」みたいになりやすいんだよ。
２ちゃんねらって変に道徳的なところがあるから。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 20:44:29 ID:lXcSZ55r

>>694-696
すごく分かるなあ。
正直、どんな小さい不正も絶対やらない・他人にもさせないなんて
聖人なんているわけないと思うんだが、
ひとたび流れがモラリスティックなほうに傾くと、
皆が聖人君子みたいな書き込みをし出すんだよね。
「ホントはダメだって知ってるけど、まあこのくらいはいいんじゃね？」
みたいな空気にはまずならない。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 21:34:04 ID:0JfNMX8A

>>697
そうだね・・・。

たまにこれは不正じゃないんだ！って叫ぶ場合はあるけどね。

例えば著作権とかを巡る話とかだと「著作権を主張するほうが悪い！」って意見の人も出てくるから
あまり流れが一辺倒に成らないことが多いように見える。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 22:21:34 ID:+A77SMiu

話が変わってしまうんだが、何らかの批判的な書き込みに対して
「嫌ならスレに来るな、見るな」みたいなレスがつくことあるじゃん。
それって確かに真理ではあるけど、場合によっては異分子を排斥して
一部の住人だけに居心地のいい環境を作る要因になってることないか？
批判レスはスレが荒れるきっかけになりやすいので
荒れる可能性を排除しようとして厳しい言論統制がしかれ、
一方でマンセーレスは抵抗が少ないので受け入れられやすくなる。
結果、ある話題に批判的な意見を持つ人が一定数いたとしても
叩かれる、あるいは荒れを懸念して自主的に意見が封印され、
マンセー意見は障害がないので多数によってどんどん書かれていき
スレの大勢をしめる(ように見える)。
そんな雰囲気のスレでたまたま自分が批判派だったりすると、
こんな場所なのになんで本音が言えないんだろうなーと思うことはあるね。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/11(木) 23:32:16 ID:wEEdE60Q

友達をやめるときスレでよく見るけど
付き合っているうちにとんでもなく性格の悪い奴だったとわかって、
それでもいい所もあるからと苦悩したり我慢したり時には注意したりで付き合いを続け
それでも結局無駄だったと思い知らされCOに至った……
という報告はかなりの確率で書き込み主が一方的に叩かれるよね。

『性格悪いと気付いた時点でCOしないほうが悪い』
『そんな奴と●年も友達を続けてたお前もDQN』
『そんな人間関係しか築けなかったお前のほうが痛い』
などとやたら偉そうにはるか上から罵倒し、ひどい場合には
『「我慢して付き合ってあげるアテクシ可哀想」に酔ってんの？ｗｗｗ』

こういう奴らって何で素直に話を聞けないんだろうといつも思う。
長い人生、ときにはとんでもない奴に出会ってしまうこともありえるだろうに。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 00:04:22 ID:enD4xiXj

人の性格を「神経質で繊細」と「無神経で大らか」に分けたら、
２ちゃん（特に生活板とか）に書き込む人は圧倒的に前者が多いように見える。

「○○さんが××でイヤなんだけど、これって考えすぎ？私が神経質なのかなあ・・・？」
みたいな、
「そんなことないよ！○○がＤＱＮ！！」
ってレスを誘うようなカキコが嫌い。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 04:11:51 ID:tyxR7nSR

> 「○○さんが××でイヤなんだけど、これって考えすぎ？私が神経質なのかなあ・・・？」
これって生活板では即「誘い受けuzeeeeeee」って叩かれるパターンじゃない？
たとえその主張がもっともであっても、「私が悪いのかな?」なんて締めだったら
まず3レスは固いねｗ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 05:58:27 ID:NB6QHHDP

>>702
あるあるw

なんか、秩序にうるさいけど、「道徳的」「人道的」ってわけではないんだよなあ。
「きれい好き」「清潔」じゃなくて、「神経質」「潔癖」というか。
そもそも道徳的で人道的だったら、公務員・高卒・主婦・女・子供・子連れ・
中年・老人・地方…、頭ごなしに決めつけられて、こんなに叩かれるわけないし。
やっぱり2ちゃんって、ニート・準ニートみたいな人が多いんじゃないかと思う。
リアリティのある生活を送ってないから、「正論だけど、現実的にどうよ」って
ルールにうるさく、2ちゃんばっかやってるから、目ざとく即レス。
時間があるからレス数が多くなり、多数派になりやすい。
反感を持っても、余計なストレス溜めたくない人や、意見の応酬なんてする
時間のない人は結局流してほったらかす。
そして「正論」と「多数派」を武器にして、ここ数レスで言われてるような
空気がつくられてるんじゃないかなあ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 06:10:23 ID:XCbqrVRy

＞やっぱり2ちゃんって、ニート・準ニートみたいな人が多いんじゃないかと思う。
＞リアリティのある生活を送ってないから、「正論だけど、現実的にどうよ」って
＞ルールにうるさく、2ちゃんばっかやってるから、目ざとく即レス。

　そうじゃなくて、他人を攻撃するのが好きな人間が多いんでしょ。　単純に。
　だから、犯罪歴があるとかの「攻撃する大義名分」がある場合には、ここぞとばかりに
叩いて叩いて叩きまくる。
　正論か否か、倫理に適っているか否かというのは、ホントの事を言えばどうでもよくて、
単に他人を攻撃する為の大義名分として、便利に使われてる場合が殆んどだと思うよ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 06:20:31 ID:5kfaSb+V

リアルでは大人しい人でも
匿名掲示板の２chではやりたい放題ってな。
俺も２chでどれだけ暴言吐いたのかわからんよ。

706 ：703：2006/05/12(金) 06:28:41 ID:NB6QHHDP

>単に他人を攻撃する為の大義名分として、便利に使われてる場合が殆んどだと思うよ。
たしかに、「倫理・道徳・正論」に反する意見であっても、「そういう人たち」
が好みそうな意見は、まかり通ってたりするね。○○叩きの類なんてまさにそれだし。

>リアルでは大人しい人でも匿名掲示板の２chではやりたい放題
>俺も２chでどれだけ暴言吐いたのかわからんよ
自分はあまりそういう部分がないからわからんのだけど、たとえばあなたが
2ちゃんでは「高卒氏ね」って高卒叩きに加わってたとする。
そんなときリアルで高卒の人と関わりをを持ったとき、なんでもない顔をしながらも、
内心では「高卒氏ね」と思ってたりする？
それとも2ちゃん上での発言は、あくまでストレス解消的なもので、
リアルでの思想と直結しているわけではない？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 06:38:53 ID:5kfaSb+V

>>706
リアルで高卒の人が、あまりにもわからないことをいっている場合はそう思う時あるね。
なんでもないような顔して、内心では違うことを考えていることなんてしょっちゅうだよ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 06:39:56 ID:+CHqKLGX

って書き込みしている>>706のレスが同意を求めている件

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 06:42:14 ID:5kfaSb+V

あと、よくやるのはきつい突っ込みかな。
リアルだと「それはこうこうこうすればいいよ」なんて言うところを「そんなことやっているからいつまで経っても伸びねぇんだよ、このヴォケ！」とか。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 14:24:57 ID:PLao0osD

世間で人気のあるものは２ちゃんでは叩かれる、みたいな流れをよく感じる。

知名度が出ればそれだけ叩きも目につくようになるっていうだけなんだとは思うけど
あまりにも叩かれまくってるのを見ると「なんでそこまで」とちょっと不思議な気もする。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 14:39:51 ID:if+YjiTt

>>710
例えば何よ

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 14:52:15 ID:VWj3bcJV

>>710 蛯原友里とか

とくに生活板のスレ見てると考え方が狭い奴多いよな
～な奴が嫌い～が嫌いだの
そんなにいろいろ気にして疲れないのかねー
人間関係も狭いんだろうね

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:07:59 ID:PLao0osD

>>711
蛯原友里とか。

前はほとんど叩かれてなくて「かわいい」ってレスが多かったのだけど
ある時期から叩きのほうが目立つようになってきた。

それほど本人の顔つきなどが変化したようには思わないのだけど２ちゃん上の反応は劇的に変わったように思う。
それは人気によるものなんじゃないかな、と思うのだけど正確なことはわかりません。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:19:14 ID:hX6ADh8k

>>712
やっぱ亀田、安藤、韓流だろ
世間と２ｃｈの乖離が激しいのって
なんか露骨な演出、持ち上げが鼻につくのは事実。
ていうか、この３人自分も好きじゃないし
（亀田は見苦しい、韓流は興味無い、安藤に関しては好きでも嫌いでもない、美人だとも思わない）

脊髄反射の痛いレスが多くて、擁護するのもあれなんだけど、、
仲良しこよしの当たり障りのない発言ばかりの２ｃｈなんて有り得ないだろ。

エビちゃんは男から見ても、あそこまで売れるのおかしくね？って思うよ。
売れ方が自然な感じがしない（自然な感じって？って聞かれても困るけど直感的なもの）。
そりゃ売れて当然、トップクラスで当然のレベルだけど
モデルなんてみんな美人に見えるし、叩く気更々ない
生活板も何時もいる訳じゃないし内情なんて知らないし。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:31:57 ID:g060qc/c

まあでも世間で人気あるものが叩かれるってのはある意味本音が言えてるってことでもあるんじゃないか？
えびちゃんでも亀田でも「本当は俺あいつ嫌い」って思ってもリアルじゃ言えなくて、２ちゃんでスレ立てて。
で、そこに「俺も嫌い」ってやつが集まってきて叩かれるキャラとして定着するって感じかと。
韓流なんかも、ああまでマスコミが持ち上げなかったらハン板あたりでしか見ないネタだったと思う。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:33:05 ID:PLao0osD

>>714
倖田來未とかも叩かれまくってるね、今は。
けど以前、浜崎あゆみが絶頂だったころはほとんど叩かれてなかった。
むしろ「ハマよりこっちのほうがいい、歌も上手い」とか、ある曲のPVが出たときには「巨乳が揺れてる」って話題になったりしてた。

しかし一定よりメジャーになってきた当たり方袋叩き。
特に本人の顔も歌も変わってないと思うんだけどね。

デビューしたときと今を比べればだいぶ変わってると思うけど。

>エビちゃんは男から見ても、あそこまで売れるのおかしくね？って思うよ。

ゴメン、俺も男なんだｗ
まあ好みってあるからね、蛯原友里は可愛くないって思う人がいても全然おかしくないと思うよ。
ただ売れ始めたら袋叩きにされるの例として出しただけで。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/12(金) 15:51:40 ID:PLao0osD

けど別に２ちゃんの意見はリアル社会の意見と相反する、というばかりでもないように思うんだよね。
負の部分が強調されるのが２ちゃん、というような感じで。

蛯原友里にしても、世間のすべての人が「かわいい」と思ってるわけじゃなくて「かわいくない」と思っている人もいるのは事実なんだから。
そいういう何かしら「否定派」の意見が色濃く出ることが多いんだろう、と思う。

今芸スポの松井スレ見てて思ったよ。

しかしまあ、よくもあそこまで叩きつづけられるもんだなと妙に関心してしまった。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 22:02:21 ID:2Xh0AxpO

どういう主張をしようが勝手ではあるんだが、
1対複数とかになると、もう途中から議論じゃなくなるんだよな。
同じような質問ばかり繰り返して、途中でやめれば「逃亡しました」
ずっとスレにいると「粘着乙」。
朝生よりタチが悪いと思う。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/13(土) 23:12:04 ID:bZi5T+km

『2ちゃんって決まった意見しか言えないからつまらん』

言うことだけはいくらでもできるけど、掲示板に書きこむっていうのはやっぱ、
それに対する人の反応を気にするってことで、そこまで含めると、2ちゃんでは
言えないこともあるよね。いや、言うことはできるんだけど…。うまく表せん。

なんにしても、だれでも書きこめる匿名掲示板だからといって、
偏向がないかっていうと、そうじゃないってことだよね。
>>717も言ってるけど、ある傾向だけが極端に強調されてたり、圧殺されてたり。

720 ：719：2006/05/13(土) 23:16:20 ID:bZi5T+km

>>>717も言ってるけど、ある傾向だけが極端に強調されてたり、圧殺されてたり。
って書いたけど、>>717が言ってるのは「負の部分が強調される」ってことだね。
それも含めての「>>717も言ってるけど～」だけど、>>717の意図しない
読みとりかたをして関連させてしまってたらごめん。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 01:46:23 ID:NHAJVOkd

>>720
そんな気を使ってくれなくても大丈夫ですよ、なんだか逆に申し訳ない。
ある傾向だけが極端に強調されて、というのは俺も思っていることです。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 03:58:30 ID:NHAJVOkd

２ちゃんって案外一つのスレにレスしてる人の人数が少ないのかな？って思うことがよくある。
何ヶ月も前のレスを即座に引っ張ってきて「これはお前の書き込みだろう？同じことを何度も書くな」とか言われたことが何度もある。
内容が同じだとか、文章の癖が同じだ、とかで。全然身に覚えの無いレスなんだけどね。

強制IDの板で一度そう思われちゃうと、その日はもうその板に書き込みできない・・・なんてこともあってさすがにうんざりした。
よくそこまで粘着できるなあとある意味関心しちゃったけど。

そういう人が２，３人いたらもう立派に「一定の流れ以外認めないスレ」が完成されるんだろうなあ、と思った。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 05:23:53 ID:CNae7Y58

何で2ちゃんねるの都会の人は地方の人に冷たいのですか？
他の掲示板では都会の人でも『地方は～がいいよね』『方言～いいね』みたいな感じで話してくれるのに、ここでは問答無用で叩かれ中傷されまくっているような気がします。
地方の人達が話しあうスレもいつのまにか都会の人達が占領してます
地方の人達もなんとか分かってもらおうと必死だけど、
いろんな事を中傷されまくって地方の人もお手上げ状態です
話も『田舎は～だから』『都会は～だから』の繰り返しでお互い認めあう事ができません
地方に住んでる人がボロクソに言われて見ててかわいそうな気持ちになります
私がこんな事言ったとこで『だったら来なければいい』『所詮は地方だから』っていう意見ばかりだろうけど、疑問なんです
ここのサイトの人はどうしても都会の人と地方の人は仲良くなれないのでしょうか
私と同じような気持ちの人はいないでしょうか

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 05:42:52 ID:NHAJVOkd

>>723
都会と地方、に限らず２ちゃんには特定の対立軸というものがいくつか存在するようです。
例えば「男と女」とか、「野球とサッカー」とか、「イチローと松井」とか・・・。

それを利用し、喧嘩を煽り立て、スレが伸びるのを見て楽しむような状態なのでは。
「２ちゃんの都会の人は地方の人に冷たい」のではなくて、「他人を煽って楽しむ趣味の人たちがいる」
と考えたほうがよいのではないかな、と思います。

それも思うにあまり多くない人数が繰り返し執拗なレスをすることによって作り出しているということが多いように感じてます。
ですので、あまり気にせずにおくしかないかなと。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 05:53:16 ID:L/aek+Rk

地方っていうよりバカにされるのは田舎だと思うけど
田舎と都会じゃ常識がずれてることも多いしね・・・

726 ：719：2006/05/14(日) 06:09:18 ID:HpBzXrXv

>>721
それはよかった。わざわざフォローレスありがとう。

>>722
私もそう思うことあります。2ちゃんに来て、書き込みまでする人は、
見てる人のうち、結構限られた一部の人なのかなあとか。
「見るけど怖くて書き込めない」というのもよく聞くし。

私の個人的な経験だけど、一度思い切って2ちゃんに書き込んでしまったあとは、
レスの応酬の中で、マイナス・ネガティブ・悪意的な感情や攻撃性を
育ててしまうようになった。2ちゃんには有益な情報やおもしろいスレもいっぱいあるし、
見なきゃ損、とは思うけど、書き込みはしないってのが、一番いい利用の仕方な気がする。
私もそうしようと思ってはいるけど、一度入ってしまうとなかなか出られない…。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 06:14:56 ID:RCGCoqTm

マスコミ・社会党・北朝鮮＆韓国の味方できない、ってする気もないが。

何年か前は朝鮮に比べれば中国はまだマシ、みたいな書き込みをよく見かけたが
去年の反日暴動以来そんなの見たことないな。それで「お前ら以前はこんなこと
書き込んでたろ？」とか書き込もうものなら工作員乙の雨あられ。正直うんざり。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 07:21:26 ID:CNae7Y58

>723です。
>724->725
分かってくれる人が居て本当に嬉しいです。
やっぱりどの話でも二つどうしの対立がありますよね…。
>724の方の
『同じような人がずっと書いてるのかもしれない』　という考え、まったく思いつきませんでした。
言われてみればそんな感じも…と思います。
これからは前向きに気にしないようにしますm(__)m

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 07:21:59 ID:AqpuZ9H8

やっぱ流れというか傾向というのはあって、どう考えても
前と今とでは矛盾していて、しかも板の住人がそうそうすぐに
入れ替わる訳じゃないから、絶対同じ奴が風向き変えてるはずなんだけど、
しかしそれを指摘すると
「はぁ？前の書き込みが同一人物だって何決めつけてるの？」
みたいに言われる。

ま、２ちゃんのいいところでもあるんだが。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 17:51:13 ID:kthWsCcR

>>726
＞レスの応酬の中で、マイナス・ネガティブ・悪意的な感情や攻撃性を
＞育ててしまうようになった。

これ、最近実感した。腹の立つCMスレでのことなんだけど、
最初は自分が見てむかついたCMを書き込んでスッキリしていたし、
同意レスしたりされたりして共感を覚えるだけだった。
でもそのうち、そこで叩かれているCMを見ると、もともと自分では
何とも思っていなかったものも何となく不愉快に思うようになってきたし、
CMが流れると、ちょっとでも不愉快なところがあったら
すかさずスレに書いてやろう、みたいな粗探しまでするようになってしまった。
さすがにこれは影響され杉だろう、と思って自分が怖くなり、
今ではあまり常駐せず、たまに見てたまに書き込むだけになった。
自分の場合、たまたまCMスレで顕著に感じたので具体名を出したが、
決してCMスレが悪いわけではなく、受け取る自分の側の問題ってことね。
ただ、元は多少なりとも自分の中に何らかの感情があって、
2ちゃんで書き込むうちにそれが増幅されるようになるな、とは思った。
そして、増幅されるのは＋の感情よりも断然－感情のほうが強い。と思う。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/14(日) 19:28:39 ID:7P9vDt9Z

>>727
>マスコミ・社会党・北朝鮮＆韓国の味方できない、ってする気もないが。

その手のものについては味方というか、的外れに思える批判があったときに指摘したり、
ある内容に関してだけ擁護しても、即工作員認定されるね。無条件で褒めてるわけでもないのに・・・
それに、そのせいで逆に真面目な批判もやりにくくなってると思う。
何か批判をしたいようなことがあっても、こちらのレス内容もろくに読まずに
とにかく何が何でもマスコミ等を絶対悪として叩こうというレスが便乗してきて
肝心の論点がどっかに行ってしまうのかと思うと、冷静な批判も書きこむ気がしない。
やっぱり２ちゃんって議論には向いてないと思う、つくづく。
板によっては普通に話せることもあるけど、そういう所はたいてい過疎板だな。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 09:31:46 ID:RZxaYxlA

大勢の人とおなじ事が言えたり、おなじ考えでいられるって良い事だよ
一体感があるというか
>>1みたいな人ってカワイソウ
個人主義の行き着く所なんてたかがしれてるよねｗ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 15:27:15 ID:8pmW1ccW

>>729
人気が出てくると叩かれる、的な話をするとその辺のことが気になったりする。
「前は叩かれてなかったのにやっぱり人気が出ると叩かれるのかな」とか書いたら
「前から俺は叩いてた！俺の態度は終始一貫している！」という名無しさんがゴロゴロ出てきて驚いた。
そんなに「俺の態度は終始一貫している！」と強く主張したいならコテでもつけたらよいのではないか、と思った。

逆に「同一人物認定」がやけに好きな人もいるよね。
>>729さんが感じたような「全体の流れ」の話じゃなくて、複数のIDを勝手に特定の個人が書いたものだとしてしまうやつ。
コテ付けてるわけじゃないのに「ID○○とID○○は同一人物だろ、昨日のID○○もお前だろ」みたいに
自分と相反する意見を述べる人を次から次へと同一人物指定し、しまいにはその「仮想コテ」にニックネームまでつけて
「○○（仮想コテ）乙」とか「また○○か」とか「１日にいくつもID使って口調まで変えてご苦労様」とかいってたり。

IDが違って口調が違って出没時間が違って、と違う面だらけなのに同一人物認定しちゃうってすごいよなと思った。

>>731
確かに過疎ってる板のほうが話やすかったりする気がする。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:12:16 ID:7ex6mWV/

これはニュー速あたりの特徴な。「2ch脳」

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動の人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない。
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ。
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 19:45:16 ID:B4ZFxUAm

安藤って嫌われ者なんだな
ここまで嫌わなくても

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:32:23 ID:8pmW1ccW

ちょうど現在進行形みたいな感じなんだけど
玉田がW杯日本代表に選ばれたあとに出したコメント、
何故か実際に玉田が会見で話したのとはニュアンスの発言が記事になっており
その記事を元に芸スポにスレがたった。

そしたらそのスレタイのみを見て脊髄反射したのかとしか思えない大量の罵倒レスが・・・。
元の会見はテレビで流れてたし、注意してみてれば「あれ、記事と違う」と気がつく人がけっこういてもよさそうなもんだが
1000スレ埋める間に数人しか「実際の発言と違う」というレスは無し。

それでもいくつは「元発言は本当はどうだったの？」とか「元発言はこうじゃなかったよ」というレスがあったのに
それらは綺麗にスルーされ、ひたすら罵倒の雨あられ。

2スレ目になり記事ソースが変わったら多少叩きもやんだが、ソースが変わったにも関わらず
変わる前のソースを引き合いに出して「こんな発言をするやつは怪我でもしろ」的な罵倒レスする人がいまだにいる。

こうなるともうスレタイを見ての脊髄反射とは思えないわけで、意図的にミスリードを誘うように玉田を罵倒してるわけだよね。

この流れを見てて「2ちゃん上で一度出来上がった流れを変えるというのは真実というものをもってすら難しい」
ということをあらためて知った。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 21:34:26 ID:X5nDy8N8

叩き煽り馴れ合いが一巡したスレを知っている。

まず雑談がスレを埋めるようになった。
議論を重ねた結果、諦めてしまった。全ては言い尽くされたことで、無意味。
スレ住人は議論をタブーにし、専門スレなのに話題を出してはいけない雰囲気ができた。
次に徹底的に個を排除した。名前欄にはレス番すら入らない。
名乗る奴は「神」か「荒らし」か「新入り」
どんな人も1日立てばリセット。
他人とぶつからず離れずの仲間意識を保てる。
お約束によって空気が読めない新入りは排除されて、空気さえ分かっていれば古参に見える。

どんな人でも許容できる性質で
荒らされたときの緊急回避すら確立され、
当り障りがない雑談を続ける環境を現状維持する鉄壁の守りと自浄作用がある。

そのスレはもう3,4年ひたすら雑談しつづけてる。
ある意味の終着点だと思う。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:30:33 ID:Q5T7RjSf

>>734
全ての項目がニュー即住民に当てはまってるから恐ろしい......

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 22:43:34 ID:gATYiNCk

>>736
自分も今まさに玉田関係の話題を出そうとしてここに来た。
玉田が所属しているチームのサポなんだが、ニュー速や代表板ほどではないけど
チームスレにも色々なのが来て色々言ってきてる。
ほんとは自分なりの考えとか言おうとしてたこととかもあるが、
今の状態では何を言ってもヽ(´ー｀)ノと思い、とりあえず静観している。
一度できてしまった流れはなまなかなことじゃ変わらないやね。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/15(月) 23:53:39 ID:6sDoDH6P

松井（イボの方）なんかもそうだよね。
叩いて問題ないものという認識が完全に出来上がっている。
そういう空気が出来上がったらもう有無を言わさず一本化。

王監督に電話かけてるＡＡは好きだけどｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:36:32 ID:wLj6+UgD

特に外国に醜態を晒しているのは政治思想とかろくに勉強せずに左＝悪
右＝正義とか共産主義とスターリニズムの区別が付いてないやつ、愛国心と
国家主義と国粋主義の差が分からない厨房がひたすらに愛国者気取りしてること
この前イギリス人に｢何で日本の右翼はこんなに短絡的なの？」って質問されたよorz

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:53:51 ID:wzQLQlKc

外出だけど、やっぱり極論が多いなあとしばしば感じる。
好きと嫌いだけで普通がない。『ネ申』か『氏ね』のどっちか。
時折それでジレンマみたいなのを感じることもあるが、
今は、それはそれでいいんじゃないか、とも思うようになった。
私は子供が苦手なので子供嫌い系スレを良く覗くが、
同時に身近な人が子育てをしていて、その苦労と努力を見ていると
育児中の親に対するスレ住人の要求や見解が
いくらなんでもそりゃ非人間的すぎるだろ、と思うことも多い。
でも、該当のスレで反論したり啓蒙したりする気はない。
少なくともそこはそういう主張をする場ではないから。
時折覗いて共感できる部分は共感し、擁護したくなっても黙って別スレへ行く。
スレに長くいすぎて影響受けすぎそうだと感じたら、少し離れとく。
自分なりの距離感を掴むまでは、正直色々やらかしたけどね。今もたまに失敗するし。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 14:56:32 ID:wVdlYN1w

子供がちょっと苦手→子供嫌いスレを見る→常駐するようになる→子供を見たら叩くネタが無いか探すようになる

こういう底なし沼にハマってる人も多いと感じる。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:13:18 ID:jDBMuxjB

>>741
以前あるスレで、
「愛国者とかほざいてるニートのネット右翼は、自分の愛してやまない国に対して
何の金銭的貢献（所得税納税）をしていない。どういうことか説明しろ。
所詮口だけじゃねえか」
とか、
「中国や韓国に寄りそった考えには即売国だというくせに、
アメリカに寄りそった考えには即売国と言わないのはなんで？」
って質問したことがあるけど、何のレスもなかったなあ。
無視されただけだろうけど。
ってか、そういうところ突っ込まれても説得できるような
ネット右翼さんはいないのかね。実はオレが知りたいことでもある。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 16:25:44 ID:9EvpsD6S

>>744
そういう流れみたことある。
俺が見たときはスルーではなくて「ニートも税金払ってますがなにか？」みたいなレスが来て
それに対して丁寧な質疑応答を繰り返していった結果、「ニートは税金払ってない」という結論に落ち着いた、みたいな感じだった。

「消費税は税金じゃないんですか？ｗ」とか
「だいたい税金ってなんで払わなきゃいけないんだよ」とか
「「ニートが払ってなくても他のやつが払うからいいんだ！」とか
完全に支離滅裂なことを言いたい放題いった挙句、「ああそうだよニートは税金払ってないよ、これでいい？」的逆切れで終わったような。

救いようが無いな、と思ったが完全にスルーするよりはまだマシなのかな。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:08:08 ID:OHynjoiS

理詰めに弱いところは「ネット右翼＝DQN」と言えるなあ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:12:39 ID:P2U08+oj

>>745
それ比較的落ち着いた流れの所では、
「最後にはカネがなければ（徴兵などの）人身売買で命差出すしかないのに」
って言われているんだが、全然分かってないらしい。
今までの歴史でもそうだったし、先のイラク戦争でも後方支援での非米国籍者は
無視できない割合でいたりする。で、その報酬が永住権や就学などの支援。

「自分で考えられる人」って減ったと思うよ。
それなのに「自分で地獄に堕ちないと思っている人」は増えている。
ライブドアの時はそれなりに表に出たが、ほんとに地獄に堕ちる人は
いきなりパッと消えて忘れ去られた頃にフッと現われたりすることがある。
無かったことにされるのが一番恐いのにね・・・。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:20:32 ID:qLZ0l2Q1

エビ何とかという女がキライというのか、キライまでいかなくても
という意見？と、どうしてそこまで嫌うのかという意見？
イヤ良く分からないけど、芸能人だからだよね。
また誤解されそうだけど、あの女普通にブスだと思う。
だから無視してた。だけどここでも書かれてるから、あれ？って。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:27:01 ID:qZ/G0t0P

>>748
日本語でおｋ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:35:14 ID:9EvpsD6S

>>747
あそこらへんのスレ見てると絵に書いたようなニートってほんとに存在するんだな、って思っちゃうことがある。
リアルでは見たこと無いんだけどね。

あんなに勇ましい事いうなら自衛隊にでも入ってくればいいのになあ、と思うけど
そう書くと荒れるんだよな。

この前、「戦争は嫌だね」って書いただけだったのに袋叩きにされたよ。
なんかもう、いくところまでいっちゃったのかっていう感じもしたが
これも「一部の熱心な人たちの思いが突出して現れる」という２ちゃんの特徴ゆえなのかな。

>>748
よくわからないけど俺はエビちゃんかわいいと思うよ。
可愛いと思う人もいれば可愛くないと思う人もいる、とうだけじゃない？

個人的にはエビちゃんもやっと２ちゃんで叩かれるくらいの人気者になったんだな、という気がしてる。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:36:22 ID:fZopCZSY

>>734
>ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

バサーって何だ？不要品市場のバザーのことか？

あとニュー速のニートスレではかなり高い確率で「サラリーマンは奴隷」とか言われる。
そして気に入らない書き込みだと思われると工作員認定だの朝鮮人指定だのを受ける。
そうすりゃ不特定多数が味方にでもなってくれるとでも思ってるのか無職のくせによぅ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:45:13 ID:P2U08+oj

>>751
バサー、ブラックバス等のルアーを使った淡水魚釣りだっけ？
これは在来種を駆逐するって面でも国粋者のハートをわしづかみｗ

冷たい奴なら「ぐぐれ」って言うんだけど、
そういえば動詞化したgoogleを使う奴もなんとなくいやだ。
googleの結果が全てだと思っているみたいで・・・

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 18:53:39 ID:9EvpsD6S

>>751
自営業も叩かれるよ。

今までなんで叩かれるのかよくわからなかったけど、
どうも「平日の昼間に２ちゃんやってるってことは無職だろ、本当のことを言え！」みたいな叩かれ方をするらしい。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 20:45:57 ID:Y/6AOzj+

批判の少ないアニメが批判されるとオタクが怒る。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 20:48:16 ID:PgkpToWR

>>１
決まった意見と言うより、しゃしゃり出てる人の意見と自分は思っている。
反論しても叩かれるだけで虚しくなると思っている人は、少なくないと思う。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 20:52:47 ID:sP8ZCXWI

叩くのも叩かれるのもネタだと思う。
みんなそんなに真摯に受け止めてんの？疲れない？
変な奴が涌いても「なんだこいつおもしれぇー」て思うくらいじゃない？
他人のレスを理解出来ないのにレス返す奴がいたら
「なんだこいつ頭わりーな」て思うくらいじゃあない？
面白ければそれで良いでしょ。もうぜんぶネタですよネタ。

煽りも荒らしも馴れ合いもコピペ貼る奴も叩く奴も
書き込んだ後の反応や流れをみてほくそ笑むのが目的でしょ？
もしくは流れに乗っかるのが楽しい、流れを作るのが楽しいとか。
そういう楽しみ方をするとこなんだと思う。
いやもっと別の楽しみ方もあるんだと思うけど。

だから、決まった意見しか言えないからつまらん
なんていうのは遊び方を解ってないな、と思う。
そんなものは解らん方が良いんだけどさ…

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 22:07:36 ID:a/Sd1QUl

>>752
「ぐぐれ」は「ちょっと調べればわかるようなことすら調べずに聞くような奴」を叩く意味合いだと思ってた。
是非はともかくとして、事前に情報収集するのはコミュニティーに参加する点での最低限のマナーだと思う。
グーグル至上主義とはちょっと違うんじゃないかな。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 22:53:45 ID:Wn0uL6kr

「○○が嫌い」系のスレは基本的にはみんな愚痴を言う馴れ合いスレだから、
多少無茶なレスがあっても全部スレ内におさめて
○○が好きな人のことを攻撃したり、無関心な人に啓蒙しようとしたりしなければ
特に問題はないと思っていたんだけれど。
>>742みたいな利用の仕方をできてればいいけど
>>743のいうようなはまり方をする人がいたらちょっと怖いなと気づいた。
２ちゃんで必死に何かを叩いてる人の中には
そういうループにはまっちゃった人もいるのかもしれない。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:00:58 ID:9EvpsD6S

>>758
２ちゃんで執拗に何かを叩き続けるという行為自体がすでに狂人の入り口だと思う。
例え「俺はわざとそういうことをやっているんだからいいんだよ」と本人が思っていたとしても。

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」（徒然草）

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:07:27 ID:Wn0uL6kr

>>756
うん、そういうことだと思う。
馴れ合ったり、ネタ楽しむのも悪くはないけど、
匿名掲示板で何ができるのかって答えが結局「ネタ」かよ、っていう。
匿名だから本音が言える、本音が聞ける、なんていうのは
勘違いだったんだよね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:09:58 ID:Wn0uL6kr

>>759
もうほとんど叩くのが目的になってるようなスレもあるもんね。
何かが嫌だから叩くというよりも、叩きつづけたくて叩くための材料を探しているような。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:16:06 ID:wVdlYN1w

「俺はわざとそういうことをやっているんだからいいんだよ」と本人が自覚してて、
客観的な自分を見れるうちはまだマシだと思うけど、
そうでなくなったらヤバイよね。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:45:28 ID:DBOKWv8i

>>742
お前クリーミィマミか。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/16(火) 23:47:55 ID:DBOKWv8i

>>762
いや、あまり変わらん。「ネタでやってるだけだよ」というのは、
何か言われたときに「何マジになってんだよ」と言い返すための予防線。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:12:55 ID:7jMDg3yu

「叩きたくて叩くネタを探している」

これ本当よくわかるよ。
皇室とかの子供をＴＶで見ながら叩くところを探している大人って、
リアルで想像すると空恐ろしくなるな。関わりたくない人種だ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:21:28 ID:34lFmyU2

>760
俺は普通に本音で書き込む。
だいぶ２ちゃんに毒されてんなーとか思うようなレスよりも、
その人独自の考えが窺えるレスのがやっぱり興味を引くしさ。
まぁ人が本音言ってるかどうかなんて解んないんだけど。
それにあんまし本音、本音って言ってその通りにしたら
しゃべり場みたくなっちゃうんじゃないか？
少なくとも２ｃｈに求めても無理だと思う。

“便所の落書き”でググると面白いかも。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 00:53:02 ID:iNC+2ZN1

何が嫌なのか分からんが
関係なく叩くもんな。
あげ足とったり煽りレスも嫌だ。
たった一言でもみんな落ち込むもんな。
そういうレスする人って
何で普通に接することができないんだろう
と考えてしまう。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 01:16:34 ID:dlItVCh1

>>765
嫌韓厨にも言えるな。
劇症韓炎の重症者が多すぎｗ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 01:47:37 ID:d7gOyLqb

最近の２ちゃんねるは…Part9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1147515767/

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 02:44:20 ID:YDKr9G6p

このスレ、まさに『よいスレッドの見本』みたいだなw
まずみんな人のレスをちゃんと読んでる。曲解したり邪推したりしない。
同意するにしても反論するにしても、一行レスで済まさず、
ちゃんと自分の意見を自分の言葉で示している。
そしてここでも指摘されている、『特定の向きに偏向していない、
特定の意見以外言えない』ような空気が作られていない。

でもここも、紛れもなく2ちゃんねるなんだよねえ。

771 ：訂正：2006/05/17(水) 02:46:05 ID:YDKr9G6p

>そしてここでも指摘されている、『特定の向きに偏向していない、
>特定の意見以外言えない』ような空気が作られていない。
そしてここでも指摘されている、『特定の向きに偏向している、
特定の意見以外言えない』ような空気が作られていない。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 06:14:19 ID:Y1pfh8I/

>>769　そのスレ腐ってるんで、おまいのレスは削除依頼しとくね。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 07:31:34 ID:FOZvDz2y

４～５年前ひろゆき氏がテレビでインタビューされてて、｢２ちゃんねるに人が集まったのは
なぜだと思いますか？｣の問いに
｢みんなけっこう議論したい(議論に飢えてる？)んだと思う｣と答えてた。
その時は同意して見ていたんだが、今だったらひろゆき氏は同じことを言えないんじゃないかと
思う。
昔は良かった的意見ですまんが以前は｢議論｣が成立して、反対意見との応酬も激しかったけれども
ガチンコで後味もあまり悪くなかった。煽りやネタもあったけどみんなわかってて楽しんでる
感じで。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 10:08:54 ID:XZVUH4zv

>>773 その後くらい時期のインタビューで、
もう前みたいに、何か起きたとしても新鮮さもないし、あとは停滞というか、ここまででしょうね
みたいなことも言ってたな＞ひろゆき
2ｃｈ的なものもそのうち飽きられてくる、とかなんとか。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:24:48 ID:M550Ao+n

225

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:26:20 ID:M550Ao+n

224

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:27:06 ID:M550Ao+n

223

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:27:38 ID:M550Ao+n

222

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:28:35 ID:I7kos6Ig

ああ、既に飽きてる

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:28:41 ID:M550Ao+n

220

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:29:43 ID:M550Ao+n

219

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:30:17 ID:M550Ao+n

218

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:31:01 ID:M550Ao+n

217

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:31:35 ID:M550Ao+n

216

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:32:07 ID:M550Ao+n

215

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:33:09 ID:M550Ao+n

214

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:33:32 ID:8iVNTDdG

何このカウントダウン?

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:33:45 ID:M550Ao+n

213

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:34:44 ID:M550Ao+n

212

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:35:34 ID:M550Ao+n

210

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:36:16 ID:M550Ao+n

209

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:37:04 ID:M550Ao+n

208

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:37:47 ID:M550Ao+n

207

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:37:51 ID:34lFmyU2

ああ近年稀に見る良スレなのになぜ埋める？

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:38:18 ID:M550Ao+n

205

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:38:58 ID:M550Ao+n

204

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:39:35 ID:M550Ao+n

203

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:40:26 ID:M550Ao+n

202

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:41:00 ID:M550Ao+n

201

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:41:30 ID:M550Ao+n

200

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:41:38 ID:8iVNTDdG

1000まで後どれくらい?っていうカウントダウンか?

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:42:00 ID:M550Ao+n

そうだ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:42:37 ID:M550Ao+n

２ｃｈ批判スレはすべて潰す
これ定説

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:42:40 ID:yfwNBXf+

理由を言え

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:43:08 ID:M550Ao+n

１９５

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:43:21 ID:I7kos6Ig

変な粘着ってどこでも定期的に沸くよな

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:43:41 ID:M550Ao+n

１９４

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:43:50 ID:8iVNTDdG

おぉ返事をしてくれた
なんでそんなに埋めたいんだろう

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:44:12 ID:M550Ao+n

１９１

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:45:35 ID:8iVNTDdG

191素直に見てきます

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:45:54 ID:M550Ao+n

１８９

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:46:17 ID:8iVNTDdG

>>191

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:47:41 ID:M550Ao+n

１８８

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:47:44 ID:8iVNTDdG

>>189

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:48:34 ID:M550Ao+n

１８５

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:49:11 ID:M550Ao+n

１８４

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:49:51 ID:M550Ao+n

１８３

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:50:51 ID:8iVNTDdG

頭イテェよ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:51:18 ID:M550Ao+n

１８１

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:51:49 ID:M550Ao+n

１８０

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:52:35 ID:M550Ao+n

１７９

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:53:43 ID:M550Ao+n

１７８

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:54:17 ID:M550Ao+n

１７７

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:54:50 ID:M550Ao+n

１７６

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:54:52 ID:8iVNTDdG

流れる～

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:55:33 ID:M550Ao+n

１７４

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:56:23 ID:M550Ao+n

１７３

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:57:04 ID:M550Ao+n

１７２

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 12:58:14 ID:YDKr9G6p

次スレ立てよう。スレタイなんにする？
「２ちゃんって決まった意見しか言えないからつまらん」だと
ちょっと攻撃的な感じだから、ソフトなのがいいよね。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:04:21 ID:YDKr9G6p

止まった？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:06:36 ID:M550Ao+n

１６９

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:07:13 ID:M550Ao+n

次を立ててもすぐに埋め荒らすけどなｗ

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:07:51 ID:M550Ao+n

１６７

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:08:23 ID:M550Ao+n

１６６

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:08:50 ID:cnSH+6w2

東亜＋とか見てて思ったけど、韓国人が亡くなったニュースのスレでは
「もっと氏んでいいよ」とか「チョンざまあｗｗｗｗｗｗ」とか書き込んでるくせに、
韓国人が日本人死亡事件について全く同じコメントをすると
「これは人として許される事ではない」とか「日本人なら死者を冒涜するような事はしない」とか
急に偽善者的なレスを連発するんだよな。

とう見ても韓国ネチズン（ｗ）とやらと同レベルじゃん。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:09:20 ID:M550Ao+n

１６４

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:09:52 ID:M550Ao+n

１６３

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:10:54 ID:M550Ao+n

１６２

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:11:27 ID:M550Ao+n

１６１

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:12:38 ID:M550Ao+n

１６０

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:13:09 ID:M550Ao+n

１５９

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:13:41 ID:M550Ao+n

１５８

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:13:57 ID:BOFkZoGq

最近の２ちゃんねるは…Part9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1147515767/

カウント君、巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:14:12 ID:M550Ao+n

１５７

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:14:44 ID:M550Ao+n

１５５

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:15:22 ID:M550Ao+n

１５４

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:15:47 ID:BOFkZoGq

スイッチ入っちゃったか┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

通報してくる。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:16:25 ID:M550Ao+n

通報だけはやめろ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:17:12 ID:M550Ao+n

通報したらした奴のIP調べだして刺客を送り込んでやる

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:17:52 ID:M550Ao+n

１５０

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:18:37 ID:M550Ao+n

１４９

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:19:13 ID:M550Ao+n

１４８

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:19:50 ID:M550Ao+n

最近は規制対象は個人方法晒しと広告コピペくらいだからな

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:20:22 ID:M550Ao+n

方法×
情報○か

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:21:08 ID:M550Ao+n

１４５

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:22:24 ID:M550Ao+n

１４４

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:23:30 ID:M550Ao+n

１４３

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:24:04 ID:M550Ao+n

１４２

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:24:35 ID:M550Ao+n

１４１

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:25:14 ID:M550Ao+n

１４０

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:25:46 ID:BOFkZoGq

一応しといたよ(ﾉ´∀｀*)

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:25:49 ID:M550Ao+n

１３９

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:27:00 ID:M550Ao+n

どのスレにしたんだ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:28:05 ID:M550Ao+n

１３６

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:28:53 ID:M550Ao+n

１３５

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:29:43 ID:M550Ao+n

１３４

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:30:03 ID:BOFkZoGq

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ32【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1146419735/

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:30:15 ID:M550Ao+n

１３２

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:31:11 ID:M550Ao+n

すぐに通報するのは問題の自己解決能力のなさを露呈してるようなもんだな

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:31:49 ID:M550Ao+n

１３０

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:32:30 ID:M550Ao+n

１２９

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:33:01 ID:M550Ao+n

１２８

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:33:32 ID:M550Ao+n

１２７

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:34:33 ID:M550Ao+n

１２６

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:35:05 ID:M550Ao+n

１２５

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:35:37 ID:M550Ao+n

１２４

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:36:09 ID:M550Ao+n

１２３

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:36:54 ID:M550Ao+n

１２２

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:37:29 ID:M550Ao+n

１２１

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１２０

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１１９

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895 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:53:47 ID:M550Ao+n

１０５

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:54:48 ID:M550Ao+n

104

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:55:21 ID:M550Ao+n

103

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:56:08 ID:M550Ao+n

102

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:57:12 ID:M550Ao+n

101

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:57:50 ID:M550Ao+n

１０４

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:58:36 ID:M550Ao+n

９９

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:59:09 ID:M550Ao+n

９８

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 13:59:55 ID:M550Ao+n

９７

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:00:32 ID:M550Ao+n

９６

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:01:12 ID:M550Ao+n

９５

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:02:10 ID:M550Ao+n

９４

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:02:51 ID:M550Ao+n

９３

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:03:35 ID:M550Ao+n

９２

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:04:21 ID:M550Ao+n

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:04:51 ID:lgHbRXKB

９２

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:05:00 ID:M550Ao+n

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:05:54 ID:M550Ao+n

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:06:56 ID:M550Ao+n

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:07:30 ID:M550Ao+n

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:08:02 ID:M550Ao+n

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:08:36 ID:M550Ao+n

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:09:10 ID:M550Ao+n

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:14:29 ID:Q10lSQqG

何だこのスレは

82

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:17:43 ID:v4chV+FE

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:27:05 ID:M550Ao+n

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:31:15 ID:M550Ao+n

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:32:19 ID:M550Ao+n

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:33:29 ID:M550Ao+n

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:34:50 ID:M550Ao+n

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:35:26 ID:M550Ao+n

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:36:05 ID:M550Ao+n

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:37:09 ID:M550Ao+n

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:37:43 ID:M550Ao+n

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:38:15 ID:M550Ao+n

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:39:22 ID:M550Ao+n

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:39:54 ID:M550Ao+n

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:42:51 ID:M550Ao+n

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:43:23 ID:M550Ao+n

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:44:58 ID:M550Ao+n

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:45:50 ID:M550Ao+n

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:46:50 ID:M550Ao+n

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:47:28 ID:M550Ao+n

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:48:51 ID:M550Ao+n

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:49:39 ID:M550Ao+n

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:50:13 ID:M550Ao+n

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:50:49 ID:M550Ao+n

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:51:41 ID:M550Ao+n

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:52:47 ID:M550Ao+n

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:53:59 ID:M550Ao+n

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:54:37 ID:M550Ao+n

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:55:34 ID:M550Ao+n

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:56:21 ID:M550Ao+n

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:56:53 ID:M550Ao+n

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:58:20 ID:mKsae+Vd

次スレ

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147845354/

スレタイ話しあう時間がなかったのでとりあえず暫定的にこうさせていただきました。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 14:59:35 ID:M550Ao+n

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:00:08 ID:M550Ao+n

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:00:42 ID:M550Ao+n

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:02:20 ID:M550Ao+n

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:04:43 ID:8iVNTDdG

もう少しだｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:05:48 ID:M550Ao+n

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:06:26 ID:M550Ao+n

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:06:57 ID:M550Ao+n

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:07:53 ID:M550Ao+n

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:10:01 ID:YDKr9G6p

>>949
乙です。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:11:46 ID:M550Ao+n

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:12:55 ID:M550Ao+n

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:14:46 ID:M550Ao+n

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:15:19 ID:M550Ao+n

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:15:51 ID:M550Ao+n

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:16:27 ID:M550Ao+n

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:17:01 ID:M550Ao+n

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:17:38 ID:M550Ao+n

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:18:13 ID:M550Ao+n

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:19:09 ID:M550Ao+n

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:19:52 ID:M550Ao+n

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:20:25 ID:M550Ao+n

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:21:01 ID:M550Ao+n

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:22:21 ID:M550Ao+n

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:23:02 ID:M550Ao+n

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:23:35 ID:M550Ao+n

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:24:07 ID:M550Ao+n

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:24:52 ID:M550Ao+n

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:25:44 ID:M550Ao+n

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:26:42 ID:M550Ao+n

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:27:35 ID:M550Ao+n

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:28:22 ID:M550Ao+n

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:29:09 ID:M550Ao+n

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:31:11 ID:M550Ao+n

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:32:00 ID:M550Ao+n

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:32:40 ID:M550Ao+n

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:33:12 ID:M550Ao+n

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:33:53 ID:M550Ao+n

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:34:31 ID:M550Ao+n

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:35:23 ID:M550Ao+n

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:37:04 ID:mKsae+Vd

この辺りでもう一度

次スレはこちらです。

2ちゃんって決まった意見以外言いにくいよね　Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147845354/

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:37:32 ID:M550Ao+n

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:37:43 ID:2zR7euGF

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:38:17 ID:2zR7euGF

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:38:25 ID:M550Ao+n

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:39:04 ID:M550Ao+n

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:39:16 ID:2zR7euGF

4

>>994
や～い

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:39:55 ID:M550Ao+n

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:40:09 ID:2zR7euGF

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:40:40 ID:M550Ao+n

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/05/17(水) 15:40:44 ID:NCHKMUsE

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　つまらん！お前の話はつまらん！
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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