352 :
おさかなくわえた名無しさん:
>>350 だから、親の援助ゼロでどうにかした俺の存在を無視するなって。
俺はどうにかした人なの。借金はモリモリ溜まったけど、どうにかなったの。
ほとんどが無利子だし、あっても1%。それとバイトで生活費を補って、
あと、俺の場合返還義務の無い給付奨学金がそれなりに取れた。
どうにかできるんだって。出来ない奴は諦めればいいだろ。
353 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:39:22 ID:iucaSiv2
>>340 だから、そんなのは共産主義or資本主義の選択なんて経済の根幹を
動かそうとしなくても小手先の教育改革だけでなんとかなる。
俺が
>>329に書いたように安い金で高度な教育が受けられるようにすればいい。
ゆとり教育なんてもってのほかだ、あれは
「公立学校では最低限の教育しかしないからまともな教育を受けたければ
私立に行くか塾に通わせろ、貧乏人は知らん」
ってことだからな。
生粋の貴族より成金の方が貧乏人を見下す、というのは聞いたことがあるけど、
なるほどこういう背景があるんだなぁ。
自分に出来たことが出来ない癖にうらやむな馬鹿ども、っと感じるのね。
355 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:44:26 ID:ilQ++w5E
>>353 ゆとり、については俺もそう思うけど、それはそれでアリだと俺は思ってるんだが。
下から這い上がって来れるのは、ごく一部の意思と能力を兼ね備えた
子どもだけで十分だと思う。スタートラインが違うから、
結構多くの人間が振り落とされて、貧乏人同士でも格差がつくわけだし。
ゆとりを持って、下流で生きてくれ。って本音は隠さなきゃだめかな。
356 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:44:58 ID:3d6ey6yP
>>340 そういうのは社会民主主義と言うんです。
社会主義と名前は似ているが全く別物。
昔から社民主義者と社会主義者は殺し合ってたが。
357 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:46:06 ID:ilQ++w5E
>>354 イエス!その通り。
「責任の所在をなすりつけてんじゃねえよ弱者」って思っちゃいけないかな。
感覚は正にその通りなんだけど。別に、ライフスタイルとして上を目指さないのは
全然悪いと思わないし、見下さない。でも、「勝てなかったのは社会のせい」
ってのは超見下すし、俺と同じくらい品性下劣だと思うね。
>>353 >ゆとり教育なんてもってのほかだ、あれは
>「公立学校では最低限の教育しかしないからまともな教育を受けたければ
>私立に行くか塾に通わせろ、貧乏人は知らん」
>ってことだからな。
そういう発想自体、私立や学習塾業界のプロパガンダにのせられてますよ。
そんな単純な話じゃない。
日本は税金が先進国で最安なんだから
どこかにしわ寄せが行くのはしようがないんだよ。
360 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:53:28 ID:ilQ++w5E
>>358 いやー、そんな話でしょうよ。経済の根幹を変える必要なんてどこにもない。
だって、現実にそういう制度でしょ。俺は
>>353と違ってそれでいいと思ってるけど。
「単純じゃない」解釈をお聞かせ願いたいんだけど。
>>355 社会全体のレベルが落ちるから“ゆとり教育”はカンベンして欲しい。
底辺の人間すら、そこそこの知識や能力を習得している。これが重要。
現代において社会主義を志向する人って、単に仕事したくないニートとしか思えん。
「蟹工船」に出てきそうな労働者や資本家なんて、今いないと思うし。
362 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:54:53 ID:ilQ++w5E
>>359 学校法人化とかね。聖域無き構造改革、ってやつだ。
税金上げるかの二択まで来てるよね。
でも、俺は貧乏人の子どものためにカネ払うのは嫌だね。
363 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:55:49 ID:iucaSiv2
>>358 否定だけなら誰にでもできる。
対案を出せ。
364 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 18:57:59 ID:ilQ++w5E
>>361 俺は教育業界で仕事してんだけど、ゆとりにしようがしまいが
勉強するガキは勉強するし、しないガキはしないよ。
ゆとりのせいで、格差がはっきりするのはむしろいいことだと思う。
読み・書き・ソロバンのレベルが崩れるほど「ゆとり」でもないから。
むしろ、「ゆとり」を足きりとして使って、その中から生き残った
能力の高い子どもだけにカネを投下すべきだと思う。
社会主義志向の人間については同意。まぁ、「社会のせい、自分は悪くない」
っていうわかりやすいルサンチマンメンタリティーに尻尾つけた程度のもんだよ。
>>364 考え方は近いと思うが、俺の場合はもうちょっと低い所まで掬い上げてやろうじゃないか
と言った所だね。
学校で他の馬鹿ガキに邪魔されて勉強の仕方がいまいちわからない
貧乏人のガキがいたとして、塾や家庭教師をつける余裕なんてない
そこで沈んでいきそうなところを成績別授業とか、公立学校で長時間の
授業をするとかで掬い上げてやれよと。
それにあまり教育に金が掛かって少子化がこれ以上進むと最終的にこっちに
帰ってくるからな。
俺はこうだった。だから可能性は0ではないって言われてもなあ。一般的に親の収入と進学率は関係してるじゃん。
>>347 >普通の人間はそれだけ借りたら首が回らなくなるんだよ
奨学金の制度を勘違いしてないか?
就学中にお金を借りて、返すのは就職してからだよ
自分が借りたのは200万位だけど、就職して生活が安定してから積み立て始めて
4年目に一括返済した。
特別優秀でもない普通の人間だけど、この程度は出来る。
368 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 20:34:03 ID:ilQ++w5E
>>366 関係してるよ。それで?
そういう社会で俺はいいと思うんだけど。出来ない人間が悪い。能力が無い。
それだけ。それ以上何か?俺は誰もに門戸が開かれる必要なんか無いと思うよ。
俺はそうだったから、「社会のせいで・・」って言う人間が気に入らない。そんだけ。
369 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 21:44:44 ID:bAmMKMXs
>>368 あのね、君は自分のことを貧乏と言ってるみたいだけどさ
世の中にはもっともっと信じられないほどお金がない家庭もあるんだよね。
修学旅行なんてもってのほか、給食費も厳しい。
なんてね。
共産主義にするなんて愚の骨頂。だけど、ある程度共産主義の精神をまねることも必要かな。
んで、貧乏でも上にあがれるかあがれないかの話にもどるけど、
君は「貧乏でも勉強して、能力がある奴は受かるもんだ」
って主張してるけど見当違いも甚だしい。
貧乏な人は、能力があっても大学を受けることすら難しくて、
就職しなければならないこともあるんだよ。
君は奨学金奨学金、って叫んでるけど、家によっては、4年間子供からの収入が
あるかないか、それが大きな問題になる家庭もあるんだよ。
370 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 21:49:15 ID:ilQ++w5E
>>369 親なんて、サックリ見切ればいいじゃない。俺はそうしたけど。
だって、俺の人生を親のために使う理由はどこにも無い。
死にはしないんだから、ギリギリ生きてろ、ぐらいしか言うことが無いよ。親になんて。
というか、俺の貧乏ライフはおまいさんの例とほとんど同じだぞ。
人間さぁ、不幸と不運と挫折の中で生きてるんだから、誰もが平等なんて土台在り得ないわけで。
わかる?新聞の訃報欄にいちいち泣いてられないし、誰かの不幸の上に俺の幸福はあるわけ。
親のためになりたいなら、そっちを選べばいいじゃないの。それだって人生の選択だ。
でも、それを選んだんなら、こっちは諦めなさいよってこと。
371 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 22:04:28 ID:bAmMKMXs
>>370 > 親なんて、サックリ見切ればいいじゃない。俺はそうしたけど。
だって、俺の人生を親のために使う理由はどこにも無い。
何度も言うけど、俺は共産主義者じゃない。
それを踏まえて言うけど、この一文みたいな主張こそを
共産主義者宣言に見られるように、共産主義論者が資本主義を痛烈に批判したんだよね。
慶應と違って早稲田政経の人って知らないのかな。
親は見切ればいい、簡単に言うけど、実際に見切れる親が全ての場合なのだろうか?
君は他人の不幸なんてかまってられるか、みたいなことって言ってるけどさ
それは俺から見たら幼い発言に見える。
君は、誰かの不幸、失敗を社会のせいにすることに嫌悪感を抱いているみたいだけど
実際にそうだよ。失敗、不幸は自分のせいの時もあれば、社会の不平等からくるものもある。
それを君は「社会に平等なんてありえねぇから」の一言で切り捨てる。
また「貧乏人でも上にあがれることはあがれる」
これってさ、貧しい人が聞いたら怒ると思うよ。
372 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 22:11:57 ID:ilQ++w5E
>>371 怒ればいいじゃないの。勝手に怒れば。
要するにね、俺は君みたいに誰かを救おうなんて思わないわけで。
んで、俺が生きやすくて、俺が評価される世界が理想なわけよ。
んでね、人間が手につかめるモノっては限られてて、取捨選択の中で俺らは生きてるわけ。
それは、逆に競争を受容し、評価されることの対価として存在すると俺は受け止めてるの。
だから、負ける人間がいて当たり前。君みたいな正義感は俺には無いわけよ。
373 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 22:35:02 ID:rY9YMhZW
>>372 誰かを掬おうって言ったのは俺ね。
結局自分に返ってくることだから最終的には自分のためだけど。
>>329 >>353の教育改革論者だけど、はっきり言って公立の学校を馬鹿製造所
にしてるのは日教組をはじめとする共産主義の連中なんだよな。
格差社会に反対しているのに教育現場で格差を作るのに必死になっている。
374 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 22:36:52 ID:rY9YMhZW
>>369 >4年間子供からの収入があるかないか、それが大きな問題になる家庭もあるんだよ。
そこで、飛び級制度。
18歳で大学を卒業出来れば何の問題もないわけだよね?
>>369 >共産主義にするなんて愚の骨頂。だけど、ある程度共産主義の精神をまねることも必要かな。
生活保護=共産主義の精神って言う考えが、そもそも誤解の元ではないか?
376 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 22:42:11 ID:ilQ++w5E
>>373 いや、わかってるよ。
俺は、「誰も救わない」代わりに、「自分も庇護は要らない」って
タイプの考え方。
>>371みたいな、実効性の無い平等論者がモノスゲーキライなんだよ
俺は。学校をバカ製造機にしてるのは、間違いなく日教組だ。
それはもう、凄く同意。俺はあなたとは意見が違うけど、
それでも、あなたの物言いは好きだよ。実効のある何かを提示してるだけ。
まだ続いてるのか。
このスレでやるから共産主義云々とごっちゃになるだよ。
別スレでも立てて移動したら?
【生活版的 格差をどう考える?】とか?
378 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/13(月) 23:01:16 ID:rY9YMhZW
>>376 俺もまあ、あなたの言いたい事はよくわかる。
しかしまあ、この先どうなるかわからん部分もあるのでだな、日本という国自体好きだし。
これ以上に公立の学校が機能を果たさなくて、中級なガキどもにまともな教育を受け
させようと思うと金が掛かるって事になれば少子化が進んで国力が弱まる
ってのを懸念するわけだね。
資本主義はただの資本家の理屈に過ぎない
対して国家とは実は共産主義の理念そのものだ
共産主義を認めなければ国家も成立し得ない。
ある種の社会主義が掲げる「国家の解体」も
実は世界という一国家建設への道筋でしかない
2ちゃんねら向けに分かりやすくまとめると
民は弱いものだ。福祉もインフラもなしに
「俺は一人で大丈夫だ」と強がったって無駄。
例えば福祉という公助を削ればその分親戚同士の共助負担が増す。
自助自立の小さい政府なんて幻想。端からできるはずがない。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 16:06:05 ID:/EFkUFJQ
暴力団を壊滅させたら共産党に賛同してあげる
>>379 よくわからんが要は今のままでいいってことだね。
>>379 なるほどな。
このスレの前の方でも出ていた、奨学金を受けられる、なんて事も、
ある種、共産主義的な考えだとも言えるな。
383 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 20:19:07 ID:lW+Jt5GC
>>379 企業という資本追求のための組織(共同体)は、共産主義の理念そのものですか?
>>383 379じゃないが、
それを言うのなら「資本家が作った企業という利益追求の為の組織(共同体)」ジャマイカ?
組織内の個々の社員や役員の報酬は能力に比例するだろうが、
利益追求という組織全体の目的の為には
出来ない社員にも働く環境や最低限の給与を提供するという一面も...
う〜ん。
共産主義でも「萌え」は存続できるかなぁ
あ ライカ犬クリャなんとかが居たか。・゚・(ノД`)・゚・。
386 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/15(水) 23:21:51 ID:zAeZcHZr
小学生の頃、近所のおばさんが「国に帰ります」って挨拶にきた。
小さかったのでほとんど覚えてなかったが
数年たって「地上の楽園がどうのこうの・・」という冊子を
本棚の裏から発見。そのおばさんが置いていったものと判明。
読んでみたら、すごいいいところだ、とそのおばさんがうらやましかった。
おばさんは当然音信不通になりました。
387 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 15:59:49 ID:ye99YLya
>>338 先にキリギリス始めたのは資本主義擁護派だろwww
頭おかしいの?
388 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 19:37:59 ID:UeEOZ6cT
共産主義って理論的におかしくないか?
人間がものすご〜く崇高な思考を持ち、
尚かつ慈悲深く自己犠牲もいとわない、、
欲望すら持たない、
こんなんじゃなければ成立しないと思うんだけど。
>>388 まあそういうふうに考えたんだろ。科学だと。塩酸に鉄入れたら水素が出るってのと同じように考えちまったんだろ。
390 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/16(木) 21:31:28 ID:dah3XLip
共産主義で成功した国って皆無じゃん
所詮ウンコ左翼の妄想オナニーにすぎない
共産主義とか社会主義って資本主義より上等な世界だって言ってる癖に
その信奉者が相手を罵ったり汚い言葉遣いをしたりってどうなの?
もっと知的に反論できるようじゃないと、社会主義って実現出来ないんじゃないの?
>>388 別に、理論としてはおかしくは無い。
ただ、共産主義シンパの人の実現手法がおかしいだけ。
たかだか400足らずのスレさえ読まない香具師に、
経済の本読めって言うのは無理だな。何度も同じ内容の繰り返し。
テレビで得た知識で、したり顔で「共産主義って・・・」。
こんなスレで言い合いになっている奴等には
共産主義など無理だな
結論
共産主義はムリポ
全共闘のジジー共がDQNに路上でボコられてたら、俺も参加したい。
397 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 11:43:36 ID:qnye9Mbj
「共産主義を理解してないね プ」というカキコばかりで、
じゃあドコが誤解なの? という点は一向に晴れず。
>379を読んで、じゃあ今のままでいいんだね。と自分も思った。
今のまま はまずいでしょ。
今現在はヤクザに牛耳られている社会だし。
>>399 それは共産主義/資本主義とは関係ない次元の話。
今のままでいいんだね って言うからさ。
>>399 >今現在はヤクザに牛耳られている社会だし。
具体的には?
ヤクザが牛耳れるほど単純な社会では無いと思うが。
それとも、「ヤクザ」と言う言葉の定義が違うのかな。
403 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 20:49:40 ID:6RGf85Ks
>>390 つ
>>167 中国やソ連の例えばっかりで建設的な議論がちょろっとしかない。さすが2ch。
by18の時に騙されて入党しちゃった共産党員。やめたい。
404 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/17(金) 22:34:14 ID:MsLZv2NA
共産主義より、おっさん主義。
キューバは成功してんじゃねーの
成功ったて、社会主義のレベル。
共産社会とは程遠い。
407 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 04:23:32 ID:UR77KHEC
>>405 成功とは言えんでしょ、あれは。
カストロ死んだらどうなるかわからんよあそこは。
>>379読んでなるほどと思ったが
昨今の公共団体の荒れ具合いはどうだ
やっぱり日本人には無理なんじゃないのか?
__,,,,,,,,,,,,,,_
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i | 皆さんこれからも日本共産党を
. i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! 〜 .l <
. r‐.v=====l 〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ | 応援してください
! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ. | \____________
ヽゞヘ ノ ゝ--‐'' _, ノ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . /
ヽ,,_ ` ‐--‐'' /
`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
>>405 どこが?あれだけ国民流出してて成功なの?
>>405 だとすると、チトー時代のユーゴも成功例かな
けっきょく社会主義ってのは独裁下でしか成功しないものなのかね
腐敗なき独裁ならまた違った味があるかも
そもそも社会主義で成功、ってのも変な話だよな。
社会主義ってのは共産社会に至るための過程なんだから、
共産社会に達成して初めて、過去を振り返って、
これまでやってきた社会主義は成功だった、と言えるんだろう。
で、未だかつて共産社会というものが実現した事はありません。
__,,,,,,,,,,,,,,_ , -.―――--.、
,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ なに しぃ?
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、 .i;}' "ミ;;;;:} 日本人民の反動性が強すぎて
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ. |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| なかなか単独政権が取れない?
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ!. | ー' | ` - ト'{ しぃ それは議会制度に準拠しようと
゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i .「| イ_i _ >、 }〉} するからだよ
. i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! 〜 .l `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'
. r‐.v=====l 〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ | ='" | 逆に考えるんだ
! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ///| i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { 「(政府を)潰しちゃってもいいさ」と
ヽゞヘ //// ノ ゝ--‐'' _, ノ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ. 考えるんだ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . / ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-
ヽ,,_ ` ‐--‐'' / ヽ、oヽ/ \ /o/ |
.____
,,,,,,,,,,,,,,_|_:___|
[|,,,,★,,|]. ミ´<_` ミミ
彡 ´Д`ミ/ WW ⌒i
/ VV \カストロ | |
/ ゲバ/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ Guevara/ .| .|____
\/____/ (u ⊃
俺とフィデルの貴重な2ショットだ!
さすがだよな、俺ら。
416 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/18(土) 21:16:02 ID:fn2veqCF
,,.-―― - 、、
, ''´ `ヾ、
/ミ' ‘ii
lミ゛ ll
_ fl ニ _ ,, ニ |、
〈 rヽ '' -・= -・=` ,l7
. l ゞ'  ̄,7 ヽ ̄ |リ
. `'l /ゝ‐v‐' ヽ l
. | ト‐ェェェ‐イ |
! ヽ `=='' ,ノ ,/、
,, :::''´/\ ヽ -一 .::/ハ`:::、、
_ ,,- (⌒)、´::/::::::::ヽ 、 _:::;;/ /::::::ヽ:::::::::`ヽ
l´l | |ー'' ー-、/:::::ヽ 7ーヽ /:::ヽ::-’ニl::::::::::ヽ
` ー =ー ― ':ヽ、::::::::ヽゞ:::::f` ,/::::::::::;ゝ☆:::::::::::::::l
/::l`ー ´ー''ソl;;;;:::::::::::\::::ヽ::::::l /::::::::/::::::::::::::ゞ:::::::::l
二キータ・フルシチョフがこのスレに興味を持ったようです。
やめると(ry
420 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/20(月) 20:56:40 ID:6rDxIoxe
>>417 , -.―――--.、
,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ミ;;;;:}
|} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________
| ー' | ` - ト'{ /
.「| イ_i _ >、 }〉} < 修正主義者は銃殺
`{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \
| ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i゙ 、_ ゙,,, ,, ' {
丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ
''"〜ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-
ヽ、oヽ/ \ /o/ |
やった!さすが同志スターリン!俺たちの真似できないことを平然とやってのける!!!
. :-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;、
= ミ
ミ ゙ミ
ミ ★ ゙ミ
ミ СССР ゙ミ そこにしびれるッ!憧れるゥ!
ミ ゙ミ
ミ;=========:゙ミ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ ミ ゙ミ
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( ミ ★ ゙ミ
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY ミ ゙ミ
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ミ;========:゙ミ
l 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ,,)ノl 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/ <^_,.イ `r‐' ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"//
\__,,/| ,,! l、 \ \| \ \ヽ / ノ
422 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/02/25(土) 08:45:25 ID:qw94A8AT
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