共産主義にあこがれない？

資本主義の高度化の行き着く先は共産主義。
資本主義が生み出したのは街のスラム化、人々の疑心暗鬼、腐敗、敗者

今こそ共産主義に目覚めるのだ。

万国に散在するプロレタリアよ、団結せよ！！！

共産主義の意味が分からん

まず前提として資本主義社会があり、その資本主義社会が成熟した状態で、生産手段の社会化を行う社会主義社会となり、
さらに社会主義社会において経済や生産技術が発達しきった段階で共産主義社会へ到達するとされ、共産主義は生産的にももっとも高次で、
成熟した社会の段階であるとされた。だが、最初に革命が起きたのは資本主義などまったく成熟していない農産国のロシアであった。

＞資本主義の高度化の行き着く先は共産主義。
＞資本主義が生み出したのは街のスラム化、人々の疑心暗鬼、腐敗、敗者

資本主義の結果は共産主義なの？　それとも人心の腐敗なの？
どっちなのさ。

どこも失敗してる
終了

>>4バカ？ってか釣り？
資本主義は富の分配をせずに敗者は一生敗者
勝者は勝者、だが一度敗北すると二度と戻れないのが資本主義。
だが資本主義では生産技術が発達すること著しい。

共産主義社会は富の分配をし、悪しき特権階級を打破する
素晴らしい理想の構造。
資本主義で生産技術が高度に発達した現在
共産主義に移行すべきなのだ。

いまだに成功した国はありません。

ソビエトや中国や北朝鮮のような、悪しき特権階級の支配する政体が、共産主義じゃん。

残念ながら、どんな主義主張も、人が運用する限り完璧ではあり得ない。
現に、共産主義は特権階級を打破する。とか言ってるけど、上がなければ
どうやって富の公平な分配ができるのよ。

社会主義と共産主義ってどこが違うの？

ちっともあこがれません

働けば働くほど損。
絶対嫌だ。

共産主義になると生産性が落ちるから
また社会の発達が止まるんだよな

人間が自己の利益のみを追求せず、他人のことを思いやる良い人間ばかりの
世の中だったら共産主義は理想の体制。
しかし、人間はわがままで、自分の利益ばかり考え、他人より少しでも
良い収入を得、良い伴侶を得、高級車に乗って、うまい物を食って、
高級住宅に住み、海外旅行にも行きたいと望む人間ばかりだから
共産主義は成り立たなくなる。

結論：この矛はどんな楯をも貫き通す、この楯はどんな矛も撥ね返す。
　　　共産主義を唱える者は矛盾という言葉をしらないようですな。

ようするに人間は性善説か性悪説かってことだろ？
これだけ資本主義社会が発達してるのを見るとやはり人間は性悪説
に本髄手生きている生き物だと言える。

妹だと思って後からﾊﾟﾝﾂずり下げたらｿﾋﾞｴﾄだった

共産主義の目的は「資本主義の打破」
この世の全ての悪は資本家のせいだという陰謀論から発生した思想

誕生に失敗した奇形児だな、もったいない。

共産党って洗脳国家だからな

>>18
>共産党って洗脳国家だからな

「党」と「国家」の言葉の意味を一回調べなさい。

社会主義国に行っていちばん理解できなかったのは
浮浪者がけっこういたことだ。
みな平等なんじゃなかったの？

何をもって成功とするかだけど
キューバはとりあえず体裁を保ってる

gftrg

日本だと鳥取県。

共産主義は、上に立つものが腐敗してなければいいのかもしれない。
でも、それはないなｗｗｗ

>20
　北朝鮮には「核心階層」とか「敵対階層」とかの階層があるよ。

中国の赤い星！

中国って共産主義なん？
その割には、日本車やドイツ車を乗り回してる金持ちも居れば
一日１ドル以下の生活費で細々と暮らしてる貧乏人も居るんだが。
富の分配とやらはどうなってるんだ？

現在の中国は、歴史上最も資本主義が浸透した国家となっています。

ただのほら話かもしれないけど、昔戦争の時
何かの工場で強制的にいろんな国の人が働かされていて、
期間ごとに生産量が多いグループ（国？）が発表されるんだけど
他の国の人は無償で働きたくないからどれだけサボれるか、のみ考えていたのに
日本人は一番になりたくて休み時間や寝る間も惜しんで働き続けた、と聞いたことがある。
それを聞いたとき日本って共産主義にもってこいなのでは・・・？と思った。
今の日本じゃそうはいかないだろうけど。

1はヤマギシでも逝ってみれば？

不破さん引退で、30近く歳の離れた志位さんがナンバーワンになったね。
あんなちっぽけな権力の座でもしがみつきたいものなのかな。
それとも、優秀な人材は他の党に行ってしまうからｎｅｘｔを託すに足る人材が不足してたのか。

腐りきってて自浄作用が無いんでないの？

>>29
８０年代位までは、日本の事を「世界でもっとも成功した共産主義社会」
と評する人もいました。

今は？

「アメリカに次いで第２位の、富の偏りを示す」国になったそうです。２、３日前のｱｻﾋﾟ

漏れも共産主義がいいとおもう。

共産主義体制により殺害された犠牲者

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人
　

本来、資本主義とは金持ち階級の理屈であって、
市民の圧倒的大部分を占める労働者階級は共産主義なはずなんだがな・・・

なぜか一般労働者層までもが資本主義をありがたがっている。

>>38
俺もそう思うんだけど、何か間違ってるのかなぁ・・・

>>38
一般的には親が有る程度裕福な子弟が共産主義にハマリやすい

どんなに貧乏でも働いたら働いた分だけお金として戻ってくるからじゃない？
目に見える分納得がいくんだと思う。

>>38
実際の共産主義国は中央だけが裕福で労働者は
搾取されるだけだし、人としての扱いすらされてないから
じゃないかな？

　　20 共　 　/　 _,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､　　 　 　　 ,　 ´　　　　　） 　 共　え
　　世 産　　　L／　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 産　 |
　　紀 党　　　 / '　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,　'　　　　　　　　　　 i　党　マ
　　ま が　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞ!li/　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　で 流　　　 l　　　　　　　　　　 　　　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ 行　　 i.,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ し　　　 lﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　i　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね た　 　 _ゝ,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　ﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　 「　´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　/'|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　　　　 .,/　　　　　　　　　　!!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!.|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,「　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　　ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　　　ﾞl　　　.,lllll/!｀ｈllii, 、）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽilllll'i　r-､‐'　// / |liii,,lく　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

アカハタのジャム

>>43
いまいち誰かわかりにくいｗｗｗ

なんだっけ、チャーチルが言ったかなんだかの
若いやつは共産主義に傾倒して、大人になったら（ｒｙて感じの。

今の若いのは共産主義にすら思いをめぐらさないよね。
なぁんにも考えてねーのかなとおもう。

と考える、自分はジジイになったなぁ、、、

産業革命当時の劣悪な労働環境への反発から生まれたのが共産主義なわけで
福利厚生や社会保障というのは共産主義から生まれたとも言える。
資本主義の国の人間もそれなりに恩恵は受けてる

俺の知り合いの会社では組合活動が活発でｗ
仕事をしない社員を首にしようとすると、役員をつるしあげるｗｗｗｗ
で、社員の半数が仕事せずに毎日タバコふかして一日をすごしてる。

その知り合いも
「うちの会社は酷いんだよ！風邪ひいて2週間休んだだけなのに給料減らすんだぜ！」

それでも続いている会社が不思議で仕方ない。

基本共産主義で、もっと贅沢したい人は副業で働く。
副業の方は資本主義体制で。
うまく表現できないけど、
そんな感じが一番いい気がするんだけど、どうだろう。
ハインラインの『未知の地平線』って小説がそんな社会体制じゃなかった？

>>48
羨ましい、共産主義ってそんな感じだろうね。
企業も国営だから潰れないだろうし。

そうそう、いかにも共産主義だなと思った。
潰れないけど、未来もないぞっと。

いまだにそんな組合活動しているのも時代錯誤だけどな。
経営者＝悪　と思い込んでる。
その経営者から金貰って生活できてるんだろ、おまえら　と言うと
「悪から金をとってなにが悪いんだ！おまえも資本家の手先か！」とこれまた時代錯誤な
身勝手なことを言われる。

最大の実験国・ソ連が崩壊したというのにｗ

ったくマルクス主義のマルちゃんはｗ

一昔前のニッポンて、
中流家庭ばかりで一番社会主義・共産主義社会に
近いと言われてましたがね。
大不況に陥った後の近頃は格差が出てきましたが・・・

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
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　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀　／
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀ 　<　偉大なるソヴィエト連邦に栄光あれ！！！
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ　　　　　　＼＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

いや、本当に偉大だよ。あれだけの壮大な実験をしていただいて、、、
すごいよね。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

【ラッキー同志】
このスターリンを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後凶シベリア送りにされるわ自己批判させられるわ
ＮＫＶＤがくるわ粛清しまくるわはでえらい事です

>>51
自分もまた経営に関わっている一人だという当事者意識が全然無いのね

>>57
そっ。それで給料が低いのもなにも全て経営者と社会の責任ｗｗｗｗ

そんな言うなら、おまえが会社起せば？自営すれば？といえば
　おまえは矛先を変えるのか！そんな問題ではない！
だって。

この自由な社会で何いってんだろって思う。

　　　　　　　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　　　　　　 .　　／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 　　　　　　　./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 　　　　　　　ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 　　　　　　　ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 　　　　　　　｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　　　　　　 　　|　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　　　　　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　大躍進で中国は一気に先進国の仲間入りアルよー！
　　　　 　　　　　　　ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ,l 〉､ゝ　'""'ノ／

でも日本って働けない人には生活保護が受けられるようになってるから
共産主義も取り入れていることにはならないか？

>>60
共産主義の定義は、私的所有を禁止して全てを共有することじゃないか？
生活保護は全然関係ないだろ

>>60
……ねぇ、君は学校いったのかな？
いろいろ、社会に対して疑問をもったとか、ないのかな？
図書室の本を読んだことも、歴史を知ろうとしたこともないのかな？

君、日本人？

よくわからないけど混合経済というのか、
福祉は一応財産の公的所有とならないのかと思って

１はいつも共産党に投票するの？
死ねよ。

>>64
それはいいんだよ、ここ日本だから。
さすがに日本共産党は現状バヤイと思ってるし。
ジジイが残ってるから改革できないんだろうけどね。

戦後、暴力事件をくりかえした世代が消えれば多少はかわるんじゃん。

「人は理性的な存在」とかってのが日共の根底にないか？その大前提が間違ってるよ。

>>66
それは共産主義の根底にあるだろうね。

共産主義で思いつく言葉って、『内ゲバ』しかない

アカ　とか

>1は騙されて共産党に入党しちゃったおっちょこちょいの大学生？
それとも若い社員に相手にされず鬱屈を抱えている組合専従者？

就職活動中とか、社会人になって２年目くらいまで
マジで資本主義についていけないと毎日思ってた
限界まで働かされるのは今でもいやだけど、資本主義のせいじゃねえしなぁ

指定された工場で単純作業を仲間たちとダラダラすごし、
毎日必ず定時にあがって給料はみんな一緒。仕事終わりはみんな同じデザインの家に帰って
公園でビール飲んで、１０時位に寝る。そういう生活は共産主義とは違うよな…

ここを読んでると、単純に共産主義や社会主義を毛嫌いしてる人が多い様だけど、
一般的に「高度に進化した資本主義は社会主義と変わらない。」と言われてる事や、
前の方にも書いてあるけど、日本は以前「最も成功した社会主義国家」と言われていた事は、
知識の一端として持っていても良いと思う。

全共闘万歳。
今の日本人は主義も持たず、闘争もせず、日々が満足な事にあぐらをかいて堕落した屑の集まりだ。
国鉄がスト権ストをした時代が懐かしい。労働法規も知らないで働いてる馬鹿に共産主義を否定する資格も
資本主義のメリットを享受する資格もない。即刻氏ね。

>>64
対Ｂで対応してくれるのは共産党くらい
外患に対してはダメダメだけど一部の内憂に関しては強いよ
他の野党に比べれば存在意義が有ると思う

共産主義って実はよくわからない（中学の教科書程度の知識）し、興味も無いんだけど、
選挙ではいつも共産党に投票してる。
なんか選挙前のチラシ読むと共産党の政策に一番共感するんだよね。
もしくは社民党。

与党嫌いってのもあるけど。

>>75
共産党と社民党の政策は近いか？
あの社民党が？地方によってちがうのかな

日本社会党age

労働者階級を指導する共産党に多くの権利が集まる
その結果が北中ソ

マルクス好きなんだが何つーか、聖書も資本論もファンタジー

何々をすれば人は幸せになると言うフィクションを基本にした論理だからしょうがないよね
ＧＯＤが存在する事を前提に作り上げたキリスト教みたいなもので。
共産主義=権力集中になっちゃう時点で人間には作れん社会だとｵﾓ

仕事すること＝イヤイヤすること、という発想が出発点だから
共産主義だと「職人技」というのが生まれてこない。

過当競争と拝金主義の蔓延、ついにはモラル崩壊（経営者および企業の）
１のような現代の発想を原点から見直す考えがうまれるのも不思議ではない。

現在の日本は共産主義になるべき。

共産主義って物質的に平等なだけで、
精神的に平等ではない気がする。

共産主義ならてきとーに働いててもクビになる心配ないしいいんじゃない？

>>72
ちょっと勘違いしてるよ。

高度に進化した資本主義にはとんでもない富豪がいるんだよ。

共産主義になれば、選挙権を得てから国政選挙・地方選挙ともに一貫して日本共産党に投票してきた俺がついに報われるってもんよ。

>>84
クビにはならないけど、首飛ばされるよｗｗｗｗ
本当に生きるか死ぬかしかなくなる。

>>87
労働組合に入れば大丈夫（ｗ
実際に資本主義と共産主義のどっちかを選べって言われたら俺みたいな
怠け者しか共産主義を選ばないから不真面目に働いても文句言うような
奴はいないと思うよ。

一党独裁だからな
党を批判しようものなら死刑か収容所行き

みんな仲良く生活水準一緒と思ってるかもしれんが、
実際には幹部党員が大富豪、その他は貧乏人暮らしってのが実態

美しい理想だけ見て、実態を知ろうとしない姿勢は危険だよ

>>89
創価学会員乙。

>>89
だから、大富豪になりたいと思って共産主義を選ぶ奴なんていないって。
選択肢の無かった時代ならともかく。
共産主義なんて俺みたいな怠け者しか選ばないからそんな事にはならない。

共産主義って結果平等なの？
逆に働かざるもの食うべからずだと思ってた。
だから退職したら死ななきゃならないしそれは困るなあ、と。
生まれたての赤ん坊は働けないのにどうするんだろう、とか。

なんで組合ってそんなに力あんの

結局は世迷言。｢皆が他人の為を思って一生懸命頑張れば｣って
ありえない条件を前提にしてる時点で躓いてる。自分が頑張って
働いてるのに近所の無気力労働者がズル休みして同じ給与だと誰
だってヤル気なくすだろ？誰が働くかっての。そうやってるうちに
誰もが適当に仕事をするようになる＝平均値が低い位置で定まる
ようになる＝社会全体が無気力になる。共産主義は人間を阿呆に
するシステムなのですよ。

>>93
組合によっては暴力集団だから。

>>94
つまり共産主義で人間を阿房にしないためには、恐怖政治が必要なわけですな。
適当に仕事をする香具師を片っ端から死刑にすればいい。
しかし、阿保とDQNばかりの現代日本も恐怖政治が必要な希ガス。

てか、恐怖じゃないけど、皆が皆でふつーに喧嘩してDQNを排除してたんだけどね。
今はなにかというと法律法律で、そんなこともできないんだけど。

スタートレックの様な理想的共産社会への道はまだまだ遠い。
もっと人間が進歩しなければ。

　　　 　　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､
　　　　　　　=　　　　　　　　 　 　　　ﾞﾐ
　 　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　／　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　　
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 　働かないと負けかなと思っている
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　　　　労働者(２４・男性)
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

VIVAはないだろVIVAは

組合非難する馬鹿は一生奴隷として生きてけや

極左暴力団員乙>>101

昔の民社党みたいなのも極左扱いすんのか

ロボトミー手術で全て解決じゃね？
俺頭良くね？

うん、解決
まずは104、手術を受けなさい。

科学技術がものすごく発展して、すべての生産を機械がやってくれるようになったら共産主義が実現する・・・

そう思っていた時期が俺にもありました。

それで人類はみな冬眠状態になって、永遠に夢の中と。

どっかで聞いたような話だな

>共産主義になると職人技が生まれてこない‥


でも、中国は超人・偉人の宝庫だよな。

共産主義者どもを殲滅せよ!

>>109
共産化してから偉人なんていたっけ？
超人っつても、ただの大道芸だし。

>>109
つ文化大革命

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136217896/l50

>>112
本当、中国みると悲惨だよな。
それに共産主義者達は失敗から学べないみたいだよね。
中国なんかは共産主義の名の下に自国の文化を職滅して
魅力の無い社会を作り出してさ。
あげくの果て国民を大量に餓死させ、疑心暗鬼の渦巻く社会を作り出し、
仮想の敵を作り上げて今や社会主義で残っているのは弊害だけ。
なんだかんだ言って中国なんかは資本主義の日本より貧富の差は激しいし。
結局労働力ってのは売買してなんぼでしょ。
成り上がる夢のある資本主義の方がよっぽどましってなもん。
ってか共産主義のどこに魅力を感じるか疑問。

中国の歴史は半世紀ほどだぞ。
代々の支配者はそれぞれ民族が違う、古代の三国志と現代の中国人に繋がりは無い。

>>115明らかに地理的に同じ位置にあるんだからさ、関係ない訳無いじゃんw
中国の文化＝中国地方で過去に根付いていた文化と解してくれ。
この豊かな文化は革命で排除されたが為に今は無い。

>>115
それよく言われるけど、侵略されるほうとした側の文化もつながるから歴史が連続していると見てもいいのではないかと

どっちにしろ中国が共産主義だったのは半世紀ほどで、その間悲惨だったわけだが。
今は共産主義とはいえないよね？
トヨタやホンダに乗ってる奴がいっぱいだし。

>>118笑止。
経済特区で上手にやってる元党役員の子孫のみベンツやBM乗り回してる。
日本車は高級官僚子孫級ってとこか？
13億人近くいて12億9000万人は未だに支給された服を着てるようなもの。
それに未だ赤による一党独裁政治。
どこが共産主義じゃないのか、もうほんの上辺だけだっつの。

今は権力を奪われたくないから意地はってるだけ。

で、中国はいまだに地方の軍閥ｗｗｗｗがいる国だからね。
しょーじき、大昔からなぁんにも変化してないと思うよ。
文化破壊たって、いくら政府がうごこうと、民衆の毎日の生活は綿々と
続いているわけで。

多分>>120の想像している以上の事が行われてたよ。
政府も生活もあって無いようなものだったみたい。まさにカオス。
そう言えばワイルドスワンって本読む事をお勧めする。
どんな狂った時代だったかを民衆の視点から捉える事が出来る。
結構本としても面白くてはまる。

とりあえず中国がもてはやされるのも北京五輪迄だな、五輪終わったら世界中から総スカン喰らうだろうが。

>>119
それって共産主義じゃなくて封建制度じゃないか？
歴史的な意味より、マルクスが定義した「一部の者（領主）が生産者である農民を
農奴として支配する社会経済制度」に近い。

共産主義でも資本主義でも勝つのはほんの一握り。
ズバ抜けて頭が良いか、それとも特権階級の家に生まれるか。
ほとんどの人々にはさほどの変りは無いでしょう。

>>119
それのどこが共産主義なんだ？

個人的には現在の共産主義は中国にぴったりだとは思う。
てか、中国の今の政策見てても今までの歴史と変わらん気がするのだがなｗ
自由主義なんか導入したら中国は国家として成立せんよ。

>>126
>てか、中国の今の政策見てても今までの歴史と変わらん気がするのだがなｗ
中国は共産主義じゃなくて、共産党王朝が支配する絶対王政だって事ですね

>>127
まあ、そんな感じだｗ
社会主義思想の本家本元のマルクスなんて大学出られる程裕福なんだしｗ
・・・ちなみにスターリンは靴屋の息子だったが。

結局共産主義って上層階級の自己犠牲がないと始まらないってことかな

富の集中や王様は、芸術や工芸を残す。そこに集中する富を完全平等に全国民にばら撒いたら
多少余計に食えるだけで優れた芸術なんか残らない。共産主義で上層階級が自己犠牲しても
こんな状態が生まれるだけだよ。

そこで奴隷制度ですよ。古代ギリシャ人は何もかも知っていた

ま、とりあえず、全世界同時人民武装蜂起とやらを実現してもらおうかな。

全世界同時人民武装勃起

共産主義じゃないけど、北欧の国々はいわゆる「大きな政府」で税金も高いけど、
人々の満足度は高いってほんと？

>>134
満足度と関係ないかも知れんが自殺率は高いみたいだよ。

マジで？
自殺は日本の場合、失業とかカネ関係と健康が理由の場合が多いらしいけど、
北欧はどうなんだろう？

>>136
日照率とかかな？
それより、旧共産主義国の自殺率が以上に高いのが不思議。

新しい主義を作れよｗ

＞１
　憧れない。
　共産党の勧誘ならヨソでやれや、ボケ

俺は無産主義だな

俺はおせっかい主義

マイペース主義がいいんじゃ

【中国】民主活動家が日本に公開書簡　中共礼賛する日本大使は職務不適合　日本の民意に即した外交を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138522910/

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　　今からコンビニに行くけど、お前ら何か欲しいものある？
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ　　　　
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

日本共産党は、中国共産党やソ連共産党とずっと仲悪いのみんな知ってるの？
当然、朝鮮労働党とも。同じイメージしか、みんな持ってないと
思うけど。逆に仲いいのは、社民党だよ。

>日本共産党は、ソ連共産党とずっと仲悪いのみんな知ってるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

働きながら権利を主張するのが共産党系労働組合
働かないで権利を主張するのが社会党系労働組合

昔労組関係で苦労した爺ちゃんの発言
たしか国鉄関連だった

共産党のCMとかを見ると、もう逆にすがすがしくなるほどの意気込みを感じるけど、
社民党はそういうのがない。なんでだろう。党首のせいかな。

>>139
共産党は共産主義じゃねえよﾌﾞｽｵﾀ

共産も社民ももうちょっと金かけてもいいと思う　＞CM
地方局で流れてる旅館のCMみたいな雰囲気だし

グッバイレーニン見たら
社会主義にロマンを感じてる人らの気持ちがちょいわかった

自分の境遇が悪くてどうにもならない人からは共産主義なんて考えは出ないんだよ。
共産主義にすがる人はそういう人なんだけど、そこからは生まれない。
金持ちのボンボンが世の中を知らず理想を語ってるだけなんだよね。
だから共産主義って若い頃は理想に見えるんだけど、社会に出て人生経験を
積むと忘れてしまう。
大人になっても共産だとか言ってるのは、よほど現実逃避したい人なんだろうなぁ
とか思う。公務員に多そうだなとかも思う。

だいたいこれだけニートやら生活保護が増えてるのに
共産主義とかアフォなんでは？

仕事の内容や会社の売り上げによって収入が変わるから勤労意欲が高まると思うんだけど。

勉強してないヤツのレスが多いが、マルクスが言った通りの共産主義なら、
お前らが否定する理由なんかどこにもないはずだぞ。
まあ、一人が抜け駆けするだけで崩れるシステムである以上、
そんな世界もまたありえないわけだが。

>>46
アメリカの経済学者じゃないかい？

２０歳までに社会主義に傾向しない者は社会正義に乏しく
２０歳を過ぎて社会主義に傾向する者の知能はゼロに等しい

って、日経で読んだきがｽ？

>>154
現実的にあり得ないってだけで十分否定する理由になると思うけど……

石油みたいな天然資源の輸出だけで国民全てが生活できる国なら
実現できるかな、本当の共産主義社会。

>>154
そりゃ文面だけでなら成立するかもしれないけど、現実問題として無理でしょ。
だから人類全て冬眠して（ｒｙ

>>155
いや、チャーチルが
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501300000/

富を再分配するためには、圧倒的な階層社会じゃないと無理。
まず、日本のような就労者の上と下の差がかけ離れてない社会で再分配しようにも
たんなる通帳の名義変更になるだけ。

＞富を再分配するためには、


みんなで一揆おこせばいいんだよ。

>>159
中国人にそれを教えてやれｗｗ

人間の「欲」がある限り無理っしょ>>1

>>161
私利私欲のある人間を全員頃してしまえば無問題

そうして地球上から人類がいなくなりましたとさ。めでたしめでたし

>>163
その方が地球の環境のためにはいいんだけどね。

さぁ？？？ねぇ、地球の環境にとって　良い　ってなぁに？
>>164

とうとう極左活動家がここにも来たのかなｗｗｗｗ

それ、極左は極左でもディープエコロジストの主張じゃない

歴史の必然として、資本主義が高度に発達した後じゃないと、
真の社会主義・共産主義は発生しないんだよ。
だから、ソ連や中国の発展途上国の社会主義は偽者。
今後、社会主義・共産主義が根付く可能性があるのは、西欧や日本。
大穴で米国かもしれない。

>>167
どっかのマンガで「日本は世界一成功した社会主義国家」とかってあったな。
確かに階級の排除、差別の排除、餓死する事のほとんどない国民。

社会主義の理想だなｗ

>>168
そうなんだけど、それが相当崩れてきてるからさ・・
小泉はアメリカ信者だし、もう無理っしょ

アカも日本社会の劣化に多大な貢献をしました。
ごほうびに絞め殺してやりたいです。

共産主義国家は地球上に存在しない。
前段階たる社会主義で止まっている。

社会主義が達成されれば共産主義へと移行するはずなんだが・・・

>>170
日教組の教育って社会主義国家の国民として
相応しくない教育だからなぁ

まあ、日本が真の社会主義云々言われていたのは
バブルも含めた景気の良い一時期だけだけど。

資本論は当時のイギリスを始めとした、西ヨーロッパで発達しつつあった
資本主義を、主に分析・批判の対象にしてるのであって、社会主義や
共産主義が何であるかを具体的に論じてるわけではないだろう。

>>173
そんなものをバイブルにしちゃったのがそもそもの失敗です

総合的に解釈すると…
「共産主義は資本主義に嫉妬して確立された学問」
ということか…

…
共産主義は金持ちのボンボンが理想郷を脳内でつくったもの

とりあえず、共産主義を批判するときに
中国やソ連の例を持ち出す奴は、自分の無知を曝け出してるだけだよｗ
あんなん「共産主義」とは言わない。
お前、あれを共産主義って少しでも共産主義を知っている奴の前で言ったら大恥かくぞｗ

生産手段が成熟していないのに共産主義に移行しただけ

今の日本は生産手段が向上している。
まず、土台が違うのだよ、土台が。

成熟した資本主義→社会民主主義→共産主義

これぐらい理解しろ

>>177
はあ、じゃあ妄想の世界でしかないんだね。
んなもんあこがれるも糞もねーよ。

｢車の設計にミスはない。ドライバーが悪いんだよ。もっと
運転が上手い人が乗ればすごい性能が出せるよ｣としか聞こえない。

そういやエンゲルスは元ブルジョアで、マルクスは彼から金借りまくってたらしい。
でも借りるとすぐに家具を買うから貧乏なままだし、おまけにエンゲルス宛の手紙に
何で金が貯まらないのかわからない的な事書いてたとか

>>177
中国とソ連がいつ共産主義国になりましたか？
あくまでも社会主義国の段階ではないかな？

ある意味、女は共産主義の世界に生きているなぁ
始末に負えない程のブスか、
男と同じ様に生きていいこうと思わない限り
結婚して
家事で手抜きしょうが
近所の主婦と喫茶店で暇つぶしをしようが
スーパー主婦になろーがまぁ そこそこの暮らしが出来る
まかり間違ってもニート等.etc・・・
と呼ばれて馬鹿にされることはない
日本人の約半分はこんな世界で生きているだよ

憧れはしないし最終到達点だとは思わないが、
貧乏人が組織的に金持ちに対抗する手段は必要なので、
まったく共産主義思想が世に不要だとは思わない。
否、今こそ必要とされているはずなんだが。

>>177
ものすげー愛国的な中国人がそれと同じこと言ってたよ。えらい剣幕で。
「共産主義を知らないくせに批判するな！」
「中国は社会主義の段階だ！」　などなど…

共産主義を弁護するやつは必ずソ連と中国を批判するね。
「あれは本当の共産主義じゃない！」とかね。
そして本当の共産主義は狂信的な共産主義者の脳内にしかない。
そんなもん正しいかどうか証明する術などないわけで（だから疑似科学と言われる）、
それなのに

> お前、あれを共産主義って少しでも共産主義を知っている奴の前で言ったら大恥かくぞｗ

こんなこと言われても困るわけで。
共産主義を知ってる奴の方がこえーよ。

出来ない奴と同じ給料なんて嫌です

そういうことだ

出来る奴と同じ給料もらえたら嬉しいです。

そして誰も頑張らなくなる。

１は首をくくるといい。
きっとあの世には理想の共産社会が待っているよ。

>>188
誰かが頑張ってくれる、だって共産主義だもの。

一部のエリートが頑張ります。

胃袋と生殖器を取り外せば共産主義実現に一歩近づくかもしれない

給料が同じとか言ってる奴・・
本当に何も共産主義を知らないんだな。
ってか調べてもいないでしょ？
共産主義擁護派もまさか全ての人の給料一緒にして社会が機能すると思ってるわけ無いでしょｗ
バカ？本物のバカ？

共産主義のことを知りもしないで
資本主義の勝ち組が「共産主義は恐ろしい」というデマを見事に信じて洗脳され
そこまで現状に満足しているわけでもないのに
必死に共産主義を叩いて資本主義を擁護する。

どっかの宗教ですか？
あんたら、気づいてないだけで、資本主義を崇拝してるのと変わらないよ。
しかもそれが自分の意思じゃなくて
資本主義の勝ち組の洗脳によるものってのがまた笑えるｗｗｗｗｗ

>>193
勝ち組が「共産主義は恐ろしい」というデマ
これじゃちょっとおかしいね
勝ち組が流す「共産主義は恐ろしい」というデマ
にしといて。

ってか共産主義が宗教宗教言ってて自分が異常に共産主義を敵視していて資本主義を擁護していることに
疑問は感じないのかねぇｗ

人にそれは違うと指摘する奴は、絶対にその「正解」は書かない
ただ違う違うと言うだけ。何故？

そして配給制

>>193は盲信者ですか？

>>195
盲信者はそんなもんです

北朝鮮と中国の現状を考えれば、あこがれるわけない。

共産主義に憧れるやつはオウムの女みたいに
川を泳いで北朝鮮に亡命すればいいと思う。

ただしあの女みたいに日本には絶対帰ってくるなよ

国民全てに今の日本ぐらいの一定水準の生活の共産主義で、さらに上をいきたければがんばってみると。
そういう共産主義と資本主義の合体がいいんじゃね？

>>199　つまり、北欧スタイル？

>>200
北欧スタイルかどうかわからんが。。。
>>199に書いたとおり。

もう、幕府でいいよ。

＞＞195
本当だな。
今の状況がひどいから共産主義って言ってるのに

「それは違う」しか言わないで絶対に自分が思う正解言わないもんな、このｽﾚの資本主義擁護派はｗ
ただただ共産主義を否定するだけ

正解なんて無いことにもう皆とっくに気がついてると思った。

共産主義だろうが、資本主義だろうが
一部の利権を握っている人たちがその利権を
維持するためだけに経済システムを作ろうとしている限りは
どっちに転んでも一部の金持ちと多数の貧乏人になるようにされるから無理。

>>205
ありゃ、最後のところが変になってしまった。
されるから無理じゃなくて、されるから何の意味も無いね。

>>203
ごめん、書き方が悪かった
>>193の
>給料が同じとか言ってる奴・・
>本当に何も共産主義を知らないんだな。
から始まる一連の書き込み、結局本当の共産主義（の定義？）を書かないと何も変わらない。
193は情報としての価値が無い書き込みだと指摘したかった。

見直したら自分の195も情報としての価値が無い書き込みだったから謝罪する。

それで、結局理想的共産主義って配給制だから給料とか無いんだっけ？
入らない嗜好品とか特に欲しい物とかどうするんだろ。
物々交換か闇市が立つのかな。

経験上、共産主義目指してる奴って、妙に選民意識の強い
キチガイ電波野郎ばっかり。総じてゴミ、死ね。

>1の尊敬する人って誰かな？
それが>1を知る手がかりになる鴨。ゲバラ？チトー？

>>177>>193

同一人物かな？
こういうのをみるとまさに机上の空論だと分かる。
共産主義に至る前段階社会主義での人類が払った犠牲は・・・
実験、では済まされない規模だ。

>>共産主義に至る前段階社会主義での人類が払った犠牲は…
どこの国での、いつの時代を指しているのかな？

西欧の社会民主主義政党下の時代を言っているのか？ 北欧の福祉国家の
ことを言ってるのか？ まさか、中国やソ連のことを言ってるんじゃ
ないよね？ その認識からすると、社会主義の前段階は、封建主義か何かか？

これだけ聞かれてるのに具体的に言えないのはペテンの証拠。
そのくせ自分はエリートで選ばれた存在で頭の悪い連中を啓蒙して
やってると思い込んでるところが片腹痛い。｢妄想してすみません｣
って言えば許してやるぞ。

>>212
人より知識があるってのが唯一の柱だから、
下手なことを言って自分以上に知識がある奴に
間違いを指摘されるのが怖いのだろう。

本来なら自分以上の人間との議論は自分を高める良い機会なのに
ちっぽけなプライドを維持することを選択するタイプなんだよ。

>>211
>西欧の社会民主主義政党下

勘違いして無いかい？
これと社会主義国とは全く違うと思うが・・・
ではなにかい？
社会主義国が消え去った、もしくは消え去りつつあるのは実験ではないのかい？
社会主義と言う机上の空論の事件で人類が犠牲を払って無いとでも？

あの中国ですら社会主義ではタブーである「格差｣を容認しかけているのは
どういうことだい？
白猫黒猫理論だけでは説明つかないんではないかい？？

>>213
>間違いを指摘されるのが怖いのだろう。

間違いを指摘されそれを認めると言う事は彼らにとって死を意味します。
異常に誤りを「認める」事を怖れる。
何故でしょうね。

このスレは>>193の釣り堀だなｗ

資本主義を経ないで成立した社会主義は机上の空論なんだよ。

経済の発達段階に応じて政治体制は決まってくるのであって、
政治体制が決まってから、社会主義だと言っても、それは違うの。

つまり、中国やソ連、ましてや北朝鮮は．．．分かったかな？

高校生以上なら、歴史で社会の仕組みが激変するのは、経済が原動力
だと分かるはず。ひとりの英雄が出てきても、それは支配者が変わる
だけのこと。奴隷制とか、封建制とか、絶対王政とか、いろいろ勉強
したはず。

共産主義で成功することは極めて難しく、未だに成功例はないってこと？でも今後可能性は0％ではない？
成功例どころかちゃんと共産主義と胸張って言えるものはなかったかな。
まず為政者が共産主義は科学だから間違いないと思い込む、或いは共産主義を理解しないから失敗だらけだったってことかな

では、その資本主義を経て到達するらしい社会主義とやらは、
いわゆる旧来の社会主義とやらと、具体的にどこがどう違うの
か、そしてそれこそが本当の社会主義である根拠を述べてくれよ。

すると、レーニンや毛沢東や金日成は自国の資本主義経済が成熟しきっていると勘違いして
共産革命を起こしたから失敗したということ？
それとも、そういう旧社会主義国の共産革命を支えた理論はまた別にあるの？
煽るつもりはないから、ただ詳しく教えてもらいたい。

皇帝など一部の者に富と権力が集中していれば、国民の貧困層は
不満を持つのが当然であり、それを変革する民主主義も発達していなければ、
暴力も伴う革命でのプロレタリアート独裁は、前勢力の復権を防ぐため、
やむをえないのではないか。

しかし、そのプロレタリアート独裁下で、富の再分配の要求があったとはいえ、
社会主義の仕組みをいきなり導入してしまったのは、完全なる失敗。

かつての日本や、今の中国のように、混合経済のような段階を通過させて、
社会主義を目標とすれば良かった。

もちろん、前勢力復権の恐れが無くなれば、プロレタリアート独裁は
放棄すべきだが、全地球規模の帝国主義や、反共勢力の包囲網があり、
プロレタリアート独裁を放棄できなかった。

現在、自由貿易を推進するあまり、資本主義に対する反発が増大している
地域が増えつつあり、今後、先進国を中心に、より混合経済に移行せざるを
得ないと思う。その後、北欧的モデルを経て、やっと社会主義・共産主義
が平穏な形で実現するはずである。

追加

この長期にわたる混乱の中、独裁的な官僚主義が蔓延し、社会主義・共産主義に
対する間違ったイメージが増殖してしまったことこそ、大いなる停滞。

>>221
いま、南米がどうなっているか調べてごらん

調べてごらんで逃げるのは卑怯者のやる事。

自分で調べて、自分なりの感想をもつのが大事。

>>226
うお、とってもステレヲタイプな言い回しありがとう。
なかなか期待できそうだ。

自分の後にスターリンがトップに立つのをレーニンは警戒してたらしい。
レーニンが支配してた頃のソ連はどんな感じだったんだろ。

アカが使う専門用語でケムに巻こうとしてももはや誰も付いてこないよな。
絵に描いた餅を一人で崇めてればいいじゃん。

共産主義だと、ソープやヘルスはどうなるんすか？？

資本主義の典型のように見られる米国でさえ、時代により倫理観に
大きな違いがあるように、共産主義を目標とする社会においても、
その倫理観は多様なはず。特殊な状況の中国やソ連をイメージするのは
やめたほうがいい。

>>229 は、おそらく資本主義がどんなものかさえ理解できていないと
思うが、どうなんだろう。

神のみえざる手が資本主義を円滑に進めるなどという古典的な
考え方はしていないだろうが、現在の資本主義経済と呼ばれる
各国にしても、多くの国家による事業や規制、福祉政策があり、
それさえも社会主義的だと嫌悪しているとしたら、米国崇拝の
日本の現政権のようで、それに不満をもつ層の増大が、確実に
時代を社会主義・共産主義にむけて、おし進めている。

ID:CGTZdWxC
↑
こいつの言ってることが中核派とそっくりなのは気のせいかな？
昔はスターリンだ毛沢東だ金日成だ言ってたのに、
89年に革命が起きて91年にソ連が解体したとたんに
「ソ連邦の解体を歓迎する」だもんな。いったい何回嘘つけば気が済むんだろうね。

後になってソ連や中国を批判して自分らが正当化できると思ってるんだからこえーな。
CGTZdWxCとか中核派ってのは、ソ連や中国と同じで
自分らが実権を握ったら逆らうやつは皆殺しだろうな。
だってそうしないと共産主義なんて実現しないもんなあ。

> 暴力も伴う革命でのプロレタリアート独裁は、前勢力の復権を防ぐため、
> やむをえないのではないか。

> もちろん、前勢力復権の恐れが無くなれば、プロレタリアート独裁は
> 放棄すべきだが、全地球規模の帝国主義や、反共勢力の包囲網があり、
> プロレタリアート独裁を放棄できなかった。

こうして20世紀には1億人以上殺した訳だが、CGTZdWxCは何人殺したいのかな？

>>233
うーん、でも
＞20世紀には1億人以上殺した訳だが、CGTZdWxCは何人殺したいのかな？

こういうことを言うともう議論ができないんじゃないかな。
なんで共産主義と自称する政府は恐怖政治をするのかな？周りが敵だらけと感じるのかな？

結論として共産主義の実現は人間の脳内にしかないということでも議論を続けてくださいよ。

“ソ連や中国を支持していた”とは、一体どの文面から読み取れるのか
不思議であるし、民主主義のない国家に対する暴力革命を今一番
推進しているのが米国であることから分かるように、社会主義勢力＝
暴力革命という構図しか思いつかない発想は、いかがなものか？
先進諸国においては、民主主義が根付き、暴力革命の必要など
まったく無いのであるが。

>>結論として共産主義の実現は人間の脳内にしかないということでも議論を続けてくださいよ。

このテーマは面白い。
どんな人間になることを目標にしているかとも言い換えられる。
自分自身が完璧な人間だと思っている者は、極々少数だと思われ、
大部分の人間は、ああなりたい、こうなりたいと、いろいろ考えを
めぐらす。その日々の活動がひとりの人間を成長させ続ける。
社会の仕組みだって、共産主義は遥か彼方の理想かもしれないが、
目標としてあるべきだ。現状の資本主義が素晴らしいと考えている
者がいるとしたら、進歩の止まった人間と同じだろう。

世界が成熟すると
資本主義→社会民主主義→共産主義
のように推移するっての自体が仮定じゃないの？

産業革命の時とか劣悪な条件で働いてる奴らを見てかわいそうだと思ったんだろうな

長さん主義

挨拶はいつでもどこでも「どうも〜」と言う。

>>230
旧ソ連では売春など「ない」ことになってたはず。
けっこう建前重視なのよ、共産主義って。

>>228
レーニンは遺言を残している。
共産党幹部を一人一人分析し、評価を与えた。
スターリンは「粗野で寛容に欠ける。指導者として不可」

しかも、「私の後任はいない」と書いていた。
スターリンはレーニンの言いつけを守る、集団指導体制を取ると指導者につく。

その後は良く知られる通り、ライバルを全員粛清。
レーニンは良く見ていた・・・

夢枕獏ならそれを「壷毒」と呼んだだろう。

>>239
「おいっす」じゃないのか？

まあなんだ、アカは氏ね。

> まあなんだ、アカは氏ね。

反共って野蛮

つまりレーニンはまともな方だったのか

>>244
野蛮だって良いじゃないか、アカよりはまし。

どんな思想の持ち主だろうが、人に簡単にしねなんて言う奴はダメだな

突然だが、書かせてもらう
人間は他人の事情で生かされている
よって行動の目的は、常に他人のためとなる

男も女も子供も老人も
善人も悪人も天使も悪魔も
みんなこんな単純な道理の中で生きている

共産主義だろうが資本主義だろうが関係ないんだよ

子供なんでしょうな。

あと５年もすれば、武力がモノを言う戦国時代か１９世紀の世界みたくなるよ。

>>248
ほぅ、そうすると天使も悪魔も人間なんだなｗ

人間を含めた生物には共産制は無理だろうなぁ…
共産制自体が機械的だし

元々人間だったんだと

>>252
欲がなければ共産主義社会は成り立つかもしれないが
人間は欲望製造機だからな。

>>1

ソビエトはすごいなー

あこがれるなー

共産主義はいいと思うが　共産党にはなぁ

中国の言論統制にもあこがれるなー

小泉は、後７ヶ月で退陣するからな。

自民党は、なくならないからな。自民党を応援しような。

そろそろ共産主義がいいとおもう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/trend/1138494931/

小泉は、後７ヶ月で退陣するからな。

自民党は、なくならないからな。自民党を応援しような。

欲しいものがなんでも出てくる打ち出の小槌が全人類に行き渡れば共産主義実現かな？

>>261
それって労働になるかな？

『アリとキリギリス』

秋の間、アリは一生懸命働いて食料を集めました。
キリギリスは、毎日おもしろおかしく音楽を演奏していました。

冬になると、アリは集めておいた食料で寒い時期を暮らします。
キリギリスは、食べる物がなくなりましたが、格差社会は良くないと言うことで
アリの集めた食料で冬を越しました。

アリの餌を持ってくキリギリスを殺して、アリだけで分け合える様にしようぜってのが
「革命」の理屈だったんだとおもうけど。
結果は、新たな怠け者の自称アリを生むだけだったという。

キリギリスを倒す
↓
アリ社会
↓
女王アリの支配

生産手段を誰が所有するかってことで、話をすすめられないのか？
大きな工場や農地を持つ家に生まれるのと、そうでないのでは、
えらく差が大きい。

>>263
キリギリスがどれほどの食べ物を貰ったのかが書かれていないからﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
最低限の食料なら、ごく普通の生活保護でしかない。

あと、芸術活動（形のない生産活動）という視点が抜けている

ソ連って社会主義の美術があったよね。
随分シンプルな絵画を見た覚えがある。

絵画はともかく　音楽方面は豊作大漁だったけどね　旧ソ連

『アリとキリギリス』

100匹からなるアリの集団はは、仲良く一生懸命働いて食料を集めていました。
しかし、年月が経つにつれ、うまいこと立ち回るアリが増えてきて、アリの社会は1割の勝ち組アリと5割の負け組アリ、中流のアリ4割に分かれました。
その「勝ち組」のアリたちは、美味しい酒を飲んだり、良い雌をゲットしていきました。
並のアリたちは、職は全て勝ち組アリからもらって、その状況に満足している有様です。
いつかはボクも勝ち組アリになってやる！！って思ってはいますが、雇われている状態からどうやって勝ち組になろうと言うのでしょうかね？

それに比べ負け組アリはどうでしょう。巣の隅に追いやられ、悪い雌どころか、雌そのものもゲットできません。
さらに、職も選べなくて、勝ち組アリにこき使われ、ひどい労働条件で働かされます。

並のアリたちは勝ち組のアリたちに搾取されながらも、「負け組アリよりはマシ」などと情けないことを考え、
満足に、疑問も持たずに暮らしています。

あわれな負け組アリは、もう立ち上がる気力さえ失ってしまうでしょう

でも、これは当然なのです。うまいこと立ち回ろうが、勝者になればそれでよいのです。
負け組アリは、脳がないからこき使われて仕方が無いのです。
たとえその子供に罪はなくても、親が無能だったので、仕方が無い。
子供が遠足に行きたくても負け組アリにはそんな余裕はありません。
それなのに、勝ち組アリは世界中を旅行して、最高に人生を満喫しています。
同じアリだというのにね。

資本主義である限り、>>270のような状況は避けられないのです。
それなのに、勝ち組アリが流布した、「共産主義は恐ろしいよ〜資本主義がいいよ〜」
という、勝ち組アリだけにとって都合のいいデマは
見事に効果を発揮し、
並のアリたちを洗脳するに至りました。

ここのｽﾚにいる人たちを見るとよ〜く分かりますね。

｢I-robot｣と言う映画の中に出てくるvikiって言うロボットの思惑が成功していたら完璧な共産主義になっただろうな

さらに、資本主義のアリの巣では、自然を壊す行為が非常にたくさんあります。
何故なら「たくさん作って、たくさん売ろう」
がもともとの考えだからです。

勝ち組アリは、並〜負け組アリを使って、
木を切り倒し、水を汚し、空気を汚染していきました。
そういう環境の地域が非常に増えてしまった後で、皆
「しまった！！」
と思いました。
でも、もう遅いのです。いえ、遅い早いの問題ではありません。
資本主義であり続ける限り、これは速度を鈍らせることは出来ても、
止めることは絶対に出来ない深刻な問題なのです。

さて、その汚い環境から勝ち組アリはその豊富な資金力を使って、
良い環境の場所へと逃げ、優雅な暮らしを保ちました。

ところがどうでしょう。
負け組アリは、お金などありません。仕方が無いので、
空気が汚染され、水も汚く、家もボロボロ
そういう場所に住むしか出来ませんでした。

並のアリたちはそれを見て同情することもありますが、基本的に何もしません。
ただ「見てるだけ」です。
ひどいですね。醜いですね。信じられませんね。

負け組アリたちはひどい環境に入れられ、安い賃金で働かされ、搾取され続けます。
それで我慢できなくなるアリも当然います。

彼らはお金を泣く泣く「生きるため」に奪ったりします。
が、当然それは犯罪です。これを認めたら秩序なんてあったもんじゃありません。
そんな彼らを見て、並〜勝ち組アリは「負け組アリは嫌いだ！！」
と、自分たちがそういう環境に放り込んだことは棚に上げて、非難、差別を始めるのです

さて。キリギリスはどこいった？と思う方もいらっしゃるでしょう。
キリギリスはなんと、勝ち組アリの子なのです。

勝ち組アリの子供は、自分で一生懸命働く必要も無く、お金もたっぷり。
明日食べるご飯の心配どころか、目の前にあるご飯が食べ切れるかの心配をしている有様です。

このキリギリスは、将来の心配なんて必要ありません。
お父さんが引退したら、自分が資産を引き継ぐのですから。

キリギリスは、働かないで遊んでばっかりです。
しかし、彼が遊んでいるお金などは並〜負けのアリたちが汗水たらして
作ったお金なんですけどね。

それなのに、負け組アリ達は冬を越せるかの心配をしなければなりません。

これが、資本主義です。

そしておれは負けアリになるリスクを横目で見つつも
勝ちアリ化を狙っていきます。
貴方からすれば心の淀みきったバカでしょう。
でもおれみたいに考える裏切り者が居る限り共産主義は達成できませんよね。
多分おれだけじゃないだろうし。
どうするんですか？やっぱり粛清ですか？怖いですね。

スターリンのAAはあったが、ガラッ話は聞かせてもらった。全員シベリア送りだのAAがまだない

>>274
ほう、アリがキリギリスを生むと？共産主義は科学をも超えるわけだな。
それはさておき、そのキリギリスの中から優れた芸術家やスポーツ選手が
多く出てきてるわけで、全然構わないんじゃないか？

>>273
環境汚染に関して言うと、ちょっと前の東欧やソ連、そして今の中国の
汚染はひどいもんだよ。

って言うと、
「あれは本当の意味での共産主義じゃないニダ、本当の共産主義者の
作り出す工場の廃液は美しいし、本当の共産主義者の作り出す自動車の
出す排気ガスは美しいニダ」
って言い出すんだろうけどね。
勝ち組み負け組を巡っての競争もないのにそんな素晴らしいものが
できるわけなかろう。

と、反共少年が理屈をこねてますｗ

>>279
ついて来れなければわざわざついてこなくても良いんだよ、
ここは共産主義社会じゃないんだから。

まぁ、良いとか悪いとか品定めされて賞品扱いされてる雌アリとしては
そういう扱いに抗議しても粛清されない分、資本主義の方がマシですかね

「ソビエト連邦」という列車が走っている途中、いきなり停車した。
見てみると列車の前のレールがない。
レーニンは自分でレールを敷いた。
スターリンは責任者を銃殺にした。
フルシチョフは楽観的だった。「まあいいさ。後ろのレールを外して前につければいい」
ブレジネフは周りに言った。「カーテンを閉めろ。そしてみんなで列車をゆするんだ。
ほーら。走っているような気がするだろう？」
アンドロポフとチェルネンコはどちらも「レールが直らなければすすめない」と言って何もしなかった。
ゴルバチョフは「レールがない！レールがない！」と世界に向けて叫んだ。
最後のエリツィンは列車をぶちこわした。

>282
面白いなー
けど、ソ連の指導者って>282に挙げられたので全部なんだよなー
短い命だったなソ連。70年ちょっとだもんな。

ハゲ、ふさ、ハゲ、ふさ、、、を思い出した、ソ連の指導者

>>271のような理屈と、「資本主義経済が成熟すると社会主義を経て共産主義になる」という理屈とは、
矛盾しないの？

現在の日本は社会主義の段階に到達したわけなのだが。

>>285
資本主義→・・・→共産主義は理屈じゃなくて妄想だから。

レーニンは陰謀論者だった
全ての問題は資産家が悪い、という陰謀論の支持者だった。

>>270-のアリとキリギリスの例え話で言えば、5割の負け組が酷い労働条件なのも
４割の中流が勝ち組になれないのも環境破壊が起きるのも、全て１割の勝ち組アリ
が原因という考えだった。
そして、１割の勝ち組アリが居なくなれば、全ての問題が解決すると考えた。
それが『革命』

しかし、問題は全ては解決しなかった。
理由は、１割の勝ち組アリは原因の一部でしか無かったことなのだが、
レーニンはそうは考えなかった。
「まだ世界には勝ち組が残っている。それが原因だ」

ゆえに、ソ連は誕生の瞬間から資本主義国家と戦うことが運命づけられた。
そして、その運命から逃れられずわずか１世紀も保たずに消滅する。

>>270-274
で、結局ID:4cV75Kaj殿は何が言いたいんだろうか？
貴方も脳内で共産主義革命を夢見ているんですか？？

疑問なんだが、共産主義は粛清〜とか得意気に言う奴がいるが

資本主義も粛清虐殺なんのその
っていうこの現実をどう思うのだろうか？

それでも共産主義だけがクローズアップされるのだろうかｗ

資本主義社会も殺すことは殺すけど間接的だしね
共産主義は共産主義の為に共産主義の名の下に殺すじゃん

>>290
>資本主義も粛清虐殺なんのそのっていうこの現実をどう思うのだろうか？
スレ内では資本主義と自由主義がごっちゃになってるからだと思う。
多分皆の頭にあるのは自由主義のこと。
資本主義ってのは単なる経済形態であって政治ではないし。
資本主義と全体主義（ファシズム等）は同居できるし。


>それでも共産主義だけがクローズアップされるのだろうかｗ
これは、つい最近まで現実的な危機だったからだと思う。

どうでもいいが板違い

ソビエト国歌普通に聞く分には好きなんだけど歌詞の内容がちょっとな…
レーニンは偉大、スターリンはもっともっと偉大、と繰り返し歌ってるし

>>294
メロディはそのままに　歌詞を今のロシア向けに変えるって話だったけど
今の歌詞はどんなもんだろな

ドイツ国歌の１番もなかなかのもんだけど、フランス国歌には負ける。

共産主義ってのは哲学だよ

>>297
宗教の間違いだろ

ウンコウマー

哲学者が生み出した宗教か。面白いなそれ

>>290の言うとおりだな。
粛清粛清言ってる割に資本主義のことは棚に上げる。

やっぱ資本主義擁護派って洗脳されてんじゃないの？

そうじゃなきゃこんなにしつこく資本主義を棚にあげて共産主義を非難しないでしょｗ

今時、共産主義を標榜するのは、労働が嫌いなニートくらいでは？

かつての共産主義国家が今どうなっているかを考えれば、
とても真似しようとは思わない。

これまでに共産主義国家などというものが存在した事が無い。

共産主義標榜国家

>>301=>>290
なのですね？

>>297-298>>300

うーむ・・・
奥が深い・・・

>>305いや、違うが。反論できないの？

>>307

292がちょっと触れているが、共産主義って経済体制であると同時に社会体制でもありますよね
対して、資本主義って言うのは単なる経済体制の話です。
虐殺って言う社会的問題を論じるなら、社会体制としての対である自由主義で論じるべきではないですか？

ところで、参考までに資本主義国家で起きた虐殺って何でしょうか？

ホロコースト

ところで、マルクスの学説とレーニンの運動論とソヴィエトの政治機構の話が区別できないｳﾞｧｶがなんでこのスレにくるの？
とりあえず、「資本主義」って言っといてﾏﾝｾｰするのってかなり恥ずかしいってわかってる？

おお、わかるわかる、
バーカ。

だってここ共産板じゃないし。
マルクスの学説とレーニンの運動論とソヴィエトの政治機構の話が区別できないｳﾞｧｶだから、
いまだに共産主義信奉してる人の考え方を知りたいなーと思って見てた。
ちなみに222とかはかなり参考になったよ。

こういう事かな

原始共産制
　↓
奴隷制
　↓
封建制
　↓
資本主義　→　資本主義（自由主義）
（帝国主義）　　　　・現実
　↓
社会主義
　↓
共産主義
・理想

原始共産制
　↓
奴隷制
　↓
封建制
　↓
資本主義 （帝国主義）
　↓
社会主義
　↓
共産主義

マルクスが考えた流れね。
資本主義の先は知らんが原始共産制からは実際そうだったのかね？

そう言えば地上の楽園を目指して船から飛び込んだ女がいたな。
一年で帰りたいと泣きついたらしいが。

>>315
オウムのスパイだろ？Ｗ

実際のところ。
今の日本社会で、健康でもカネが作れない奴は基本的に死ねばいい。
人間の能力は不平等なんだから、格差なんてあって当たり前。
優秀な貧乏人が上に行く可能性を残すシステムさえあれば
能力の無い人間がどれほど不遇でも知ったことじゃない。生きていけるだけありがたいと思えって話だ。
負け組みになりたくない奴は、とりあえず学歴でも稼げよ。

ところが、富は能力に比例するのではなく世襲制になりつつあるんだな。
優秀な貧乏人が上に行く可能性を残すシステムというの崩壊してきている。

>>317-318
ついでに言うと、富と学歴は比例するようになってる。

原始共産制ってのがそもそも幻想なんだが。笑える。

原始は殺し合いだわな
共産もなにも、親分の物だわ、全て。

>>318
逆転の可能性がないとでも？
それは努力が足りないのでは？

皮肉にマジレスが入り乱れて訳が分からなくなってる

アイフルＣＭ中止要請/被害対策全国会議−新聞赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-11/2006021114_03_0.html

日本でサラ金業界に対して正論が言えるのは共産党だけ

日本でサラ金業界に対してだけ正論が言えるのは共産党　に見えた。

人生はトランプの「大富豪(＝大貧民)」のようなもの。
…という例え話に納得した。
富を持った者は、次の世代にまではソレをある程度まで引き継げる。
しかし貧民が運と実力次第で逆転することも可能。

>>318-319
個人の努力次第で逆転は可能。
塾に行けなくても自分で参考書買って勉強することはできる。

>>324
あぁ、そういうのはわかってるよ。社民と違って実質的な行動とってるものね。

だからといって、応援しないけど。

>>326
いや、別にかばうわけじゃないが
実際に、貧乏は学歴を手にするのは難しいよ。
家の手伝いもしなければいけないし、効率の良い勉強も出来ない。
そもそも静かな環境すら手に入れづらいんじゃない？

>>326の言ってることは、あくまでも一部の話を美化してるだけだと思う。
実際を知ろうよ。

>>328
難しいが、才能があって人一倍努力すれば逆転可能かと。
そもそもそこは教育改革の範囲内かなと思ってる。

貧乏でも公立の学校で高度な勉強ができるようになるといいよね。
それこそ塾になんか通わなくてもいいように、成績別クラスとか飛び級制度
特待生制度なんかでさ。
そうすれば、「高校を卒業したら働け」だった親が
「20歳までに大学を卒業して働け、特待生になって奨学金を受けろ」
になるかも知れんし。

>>328 馬鹿じゃねえの？
「静かな環境」や「効率の良い勉強」が必要な人間なんて
所詮は大した能力の持ち主じゃないんだから、底辺で構わないんだよ。
俺はどっちも無かったけど、それなりの場所にいるしな。

あのなぁ、屑が簡単に逆転出来るような社会になると、
俺の努力と能力が評価されないだろ？弱い奴はそれなりに生きていけばいいじゃないか。
上に来たって辛いだけだろうし。

今の日本では能力と努力があれば
一級の学歴が手に入るよ。学歴から先も個人次第だ。
こんだけ恵まれた状況で資本主義がどうこうと吠えるのは
生きてても無駄な無能力者だけだろ。十分恵まれてるよ、俺達は。
上に嫉妬する前に、自分で獲得しろよ。出来るんだから。

>>330現役慶應法法一般合格だが何か？
あのね、俺が言ってること理解してくれてる？
俺は共産主義を応援してるわけではないが、
やっぱり所得の差は学歴に関係してくるよ。

赤本しか買う金なくて、親の手伝いしながら勉強して
東大法受かる奴が、恵まれた環境に入れられたらもっと伸びると思わないか？

それと同じで、良い家庭教師に恵まれ、優れた条件で東大受かる奴が
貧しい家庭で育った時、同じように東大受かることが出来るだろうか？

お前は良い教育（ここでは主に受験対策を指す）を受けた奴の優位性を全く理解していない。

>>332 だからさぁ、「優位性」で負ける程度の奴なんてどうでもいいよ。
君、慶應にサクっと入れるだけのカネ持ってるから下々の者のことが気になって
しょうがないんだろうけど。もう、本当に余計なお世話だから。
「同じように受かる」ことが出来ないなら、そいつが弱いの。
仕方ないでしょ。能力も生まれも不平等なんだから。そういう社会で生きてるわけ。
俺は君みたいに、益体も無い正義感をふりまわさないだけ。許容した上で、そこで生きるの。
君みたいな、真っ赤な教育を受けた平等論者は反吐が出るほどキライなわけ。
「もっと伸び」るかどうかなんて、君の立ち入ることじゃないの。

君は、スタンスをしっかり持てよ。俺は共産主義なんか反吐が出るから
不平等を是として受け止める。君はどうなんだ？

俺は早稲田の政経だけど。（ちなみに一浪してるから、君の方が上だ）
「差がある」って言うのは俺は嫌なわけよ。差がある場所で
勝ち上がったと俺は思ってるからさ。俺はそこで勝ったし、
負けた奴は単に負けただけ。世の中のせいにするな。
貧乏だろうとなんだろうと、飯が食えて屋根があり、机があって鉛筆がある。
相応に優秀なら、学費の払いに猶予期間もある。これで文句言ったらバチが当たるよ。
十分な逆転が可能だろ。誰もが平等なら、努力の意味も向上心も失われてしまうよ。

>>332
生まれた家庭の「所得の差」が学歴に関係するのは当然。
そういう意味で、君の話には同意だ。

しかしこちらの主張は、そんな前提の確認ではなくて、
「生まれ」は“努力で超えられる壁”あるいは“努力で超えるべき壁”だということ。
そういう意味で自分は>333氏にも同意。

つまり、君に対するレスはこうなる↓
所得の差は学歴に影響する。だろうね。…だから何？

ソ連や中国が共産主義の国じゃないとしても、共産主義の片鱗くらいは分かるな。
商店に行くと仏頂面の糞店員がいて、なんの魅力も無い無骨な“製品”が棚に
並んでいて、買ってみると不具合がある、メーカーへ修理に出すと物が返って来る
のが半年後とか な。共産主義の国なんて こんな感じなんだろ？
理屈で言えば、共産主義の国では客に笑顔など振り撒く必要はないし、新製品を
急いで開発しなくても古い物を国民に買わせておけばいいわけで、不具合品なんて
のんびりジックリ直せばいいわけで、上司が仕事の遅さに怒って解雇しようとしたら
裁判で訴えてやればいいわけで、万が一解雇されても他の仕事を国が世話して
くれるわけで…　　　って、違うのかな？ 頭のいいヒトは、共産主義の国が 具体的に
どんな社会になると思ってるんだろ？

国民全員眠っていて、ずっと夢の世界
死ぬこともなく、生きることもなく
制御する機械があるのみ

「共産主義的要素の部分導入」はいいんだけどな。
「コケても死にはしない」ってのは大事なことだ。いつコケるかわからんし。
いつも思うことなんだが、何故共産主義者、あるいは資本主義を憎む人間ってのは
物事のシンボル化が好きなんだろうか。>>270辺りなんて正にそれ。
不平等だから、勝とうとするんだよ。慶應に入った中々に優秀な>>332は
何で慶應に入ったの？上に立ちたいからだろ？その立位置が既に、世の中の不平等さの恩恵なんだよ。
無能な人間が汗水垂らして働いた上澄みで楽しく生きたいから、俺は努力するわけだよ。
そのために、多少のビハインドは肯定する。今の日本は、十分に勝てるよ。

今の日本を不平等な世界とか格差社会とか言う人間は、ではどういう世界を望んでいるのか。

>>331
貧乏人が一流校に行くことは昔はできたかも知れないが
今は出来ないよ。奨学金の育英会廃止だってさ。
他にもチャンスの不平等はどんどん進んでる
共産主義じゃなくても社会主義（共産主義への道筋の一地点）には
近付いた方が今よりマシかも、と夢想する。

一流校ってどこのこと？

どこのことでしょうね？自分で考えてね
ちなみに私立が安いという状況では今はない

>>340　いやいや、普通にいけるから。確かに小泉改革で
若干不利にはなったけど。奨学金はまだまだ色々あるよ。
国庫から借金って手もある。俺もそれ。
色んな場所からトータルで400万は借りたけど、どうにかなったよ。

今出来ないとかほざいてる人間は、リスクを買う度胸が無いか
知識が無いか、あるいは能力が足りない。それだけ。

おれは、自動車税廃止を明言した公明党が好きなんだが。
でも頼りないので投票しなかった。

>>339　「格差社会」ってのは、イマイチ政治の流れが責任か
根拠が薄いんだよ。今、ジニ係数が上がって来たのは
所謂団塊世代の集団退職が原因で、それ以外はさほどあがって無い。
要するに、自民党追い落としの一つの名目なんだろうな。

>>342　私立は安くないよ。早稲田の二文くらいじゃない?安いのは。
でも、それはそれでどうにかなるんだよね、実際のところ。
大学なんて、リスクとメリットを考えて名前を買うんだから。ある程度の投資は必要。

>>344　教育関連もそうだけど、公明党は面白いしマトモなマニフェスト出してるよ。
奨学金の拡充を打ち出した政党はあそこだけだし。
母体がアレだから投票はしないけど。

>>343
希望なんかないよ。「普通に」進学できるなんてウソ。
400万も借金できるだけ恵まれてる。
普通の人間はそれだけ借りたら首が回らなくなるんだよ
人を能力がないと攻撃して楽しいかい。

>>347　楽しいね。元貧乏人の俺は品性が貧しいから。
「ウソ」って言っても、現実にそうやってる俺がいるんだから。
俺に出来ることが他人にできないって再確認は、やっぱ楽しいよね。
「普通」に拘る必要なんかどこにもないでしょ。
最終学歴だけが求められてるんだから、どうにかして手に入れればいい。それだけ。

社会主義に近づけたい人は、具体的に何がどうなることを期待してるんだろうか？
所得税の累進性の加速とか？
相続税の税率アップとか？

>>346
なんか仮の話をしただけで噛み付く人が多いんだなぁ
なんとかなるって、ならないよ。なるとしたら親の援助がある人だけ。
このスレに資本主義版北朝鮮を見た。いやどうにもまいったわ。

>>348
「普通に」と言ったのは君だよ。まあ頑張ってよ。降参します。

>>350 だから、親の援助ゼロでどうにかした俺の存在を無視するなって。
俺はどうにかした人なの。借金はモリモリ溜まったけど、どうにかなったの。
ほとんどが無利子だし、あっても1％。それとバイトで生活費を補って、
あと、俺の場合返還義務の無い給付奨学金がそれなりに取れた。
どうにかできるんだって。出来ない奴は諦めればいいだろ。

>>340
だから、そんなのは共産主義or資本主義の選択なんて経済の根幹を
動かそうとしなくても小手先の教育改革だけでなんとかなる。
俺が>>329に書いたように安い金で高度な教育が受けられるようにすればいい。

ゆとり教育なんてもってのほかだ、あれは
「公立学校では最低限の教育しかしないからまともな教育を受けたければ
私立に行くか塾に通わせろ、貧乏人は知らん」
ってことだからな。

生粋の貴族より成金の方が貧乏人を見下す、というのは聞いたことがあるけど、
なるほどこういう背景があるんだなぁ。
自分に出来たことが出来ない癖にうらやむな馬鹿ども、っと感じるのね。

>>353　ゆとり、については俺もそう思うけど、それはそれでアリだと俺は思ってるんだが。
下から這い上がって来れるのは、ごく一部の意思と能力を兼ね備えた
子どもだけで十分だと思う。スタートラインが違うから、
結構多くの人間が振り落とされて、貧乏人同士でも格差がつくわけだし。
ゆとりを持って、下流で生きてくれ。って本音は隠さなきゃだめかな。

>>340
そういうのは社会民主主義と言うんです。
社会主義と名前は似ているが全く別物。
昔から社民主義者と社会主義者は殺し合ってたが。

>>354　イエス！その通り。
「責任の所在をなすりつけてんじゃねえよ弱者」って思っちゃいけないかな。
感覚は正にその通りなんだけど。別に、ライフスタイルとして上を目指さないのは
全然悪いと思わないし、見下さない。でも、「勝てなかったのは社会のせい」
ってのは超見下すし、俺と同じくらい品性下劣だと思うね。

>>353
>ゆとり教育なんてもってのほかだ、あれは
>「公立学校では最低限の教育しかしないからまともな教育を受けたければ
>私立に行くか塾に通わせろ、貧乏人は知らん」
>ってことだからな。

そういう発想自体、私立や学習塾業界のプロパガンダにのせられてますよ。
そんな単純な話じゃない。

日本は税金が先進国で最安なんだから
どこかにしわ寄せが行くのはしようがないんだよ。

>>358　いやー、そんな話でしょうよ。経済の根幹を変える必要なんてどこにもない。
だって、現実にそういう制度でしょ。俺は>>353と違ってそれでいいと思ってるけど。
「単純じゃない」解釈をお聞かせ願いたいんだけど。

>>355
社会全体のレベルが落ちるから“ゆとり教育”はカンベンして欲しい。
底辺の人間すら、そこそこの知識や能力を習得している。これが重要。

現代において社会主義を志向する人って、単に仕事したくないニートとしか思えん。
「蟹工船」に出てきそうな労働者や資本家なんて、今いないと思うし。

>>359　学校法人化とかね。聖域無き構造改革、ってやつだ。
税金上げるかの二択まで来てるよね。
でも、俺は貧乏人の子どものためにカネ払うのは嫌だね。

>>358
否定だけなら誰にでもできる。
対案を出せ。

>>361　俺は教育業界で仕事してんだけど、ゆとりにしようがしまいが
勉強するガキは勉強するし、しないガキはしないよ。
ゆとりのせいで、格差がはっきりするのはむしろいいことだと思う。
読み・書き・ソロバンのレベルが崩れるほど「ゆとり」でもないから。
むしろ、「ゆとり」を足きりとして使って、その中から生き残った
能力の高い子どもだけにカネを投下すべきだと思う。

社会主義志向の人間については同意。まぁ、「社会のせい、自分は悪くない」
っていうわかりやすいルサンチマンメンタリティーに尻尾つけた程度のもんだよ。

>>364
考え方は近いと思うが、俺の場合はもうちょっと低い所まで掬い上げてやろうじゃないか
と言った所だね。
学校で他の馬鹿ガキに邪魔されて勉強の仕方がいまいちわからない
貧乏人のガキがいたとして、塾や家庭教師をつける余裕なんてない
そこで沈んでいきそうなところを成績別授業とか、公立学校で長時間の
授業をするとかで掬い上げてやれよと。

それにあまり教育に金が掛かって少子化がこれ以上進むと最終的にこっちに
帰ってくるからな。

俺はこうだった。だから可能性は0ではないって言われてもなあ。一般的に親の収入と進学率は関係してるじゃん。

>>347
>普通の人間はそれだけ借りたら首が回らなくなるんだよ

奨学金の制度を勘違いしてないか？
就学中にお金を借りて、返すのは就職してからだよ

自分が借りたのは２００万位だけど、就職して生活が安定してから積み立て始めて
４年目に一括返済した。
特別優秀でもない普通の人間だけど、この程度は出来る。

>>366　関係してるよ。それで？
そういう社会で俺はいいと思うんだけど。出来ない人間が悪い。能力が無い。
それだけ。それ以上何か？俺は誰もに門戸が開かれる必要なんか無いと思うよ。
俺はそうだったから、「社会のせいで・・」って言う人間が気に入らない。そんだけ。

>>368
あのね、君は自分のことを貧乏と言ってるみたいだけどさ
世の中にはもっともっと信じられないほどお金がない家庭もあるんだよね。
修学旅行なんてもってのほか、給食費も厳しい。
なんてね。

共産主義にするなんて愚の骨頂。だけど、ある程度共産主義の精神をまねることも必要かな。

んで、貧乏でも上にあがれるかあがれないかの話にもどるけど、
君は「貧乏でも勉強して、能力がある奴は受かるもんだ」
って主張してるけど見当違いも甚だしい。
貧乏な人は、能力があっても大学を受けることすら難しくて、
就職しなければならないこともあるんだよ。

君は奨学金奨学金、って叫んでるけど、家によっては、4年間子供からの収入が
あるかないか、それが大きな問題になる家庭もあるんだよ。

>>369 親なんて、サックリ見切ればいいじゃない。俺はそうしたけど。
だって、俺の人生を親のために使う理由はどこにも無い。
死にはしないんだから、ギリギリ生きてろ、ぐらいしか言うことが無いよ。親になんて。
というか、俺の貧乏ライフはおまいさんの例とほとんど同じだぞ。
人間さぁ、不幸と不運と挫折の中で生きてるんだから、誰もが平等なんて土台在り得ないわけで。
わかる？新聞の訃報欄にいちいち泣いてられないし、誰かの不幸の上に俺の幸福はあるわけ。
親のためになりたいなら、そっちを選べばいいじゃないの。それだって人生の選択だ。
でも、それを選んだんなら、こっちは諦めなさいよってこと。

>>370
> 親なんて、サックリ見切ればいいじゃない。俺はそうしたけど。
だって、俺の人生を親のために使う理由はどこにも無い。
何度も言うけど、俺は共産主義者じゃない。
それを踏まえて言うけど、この一文みたいな主張こそを
共産主義者宣言に見られるように、共産主義論者が資本主義を痛烈に批判したんだよね。
慶應と違って早稲田政経の人って知らないのかな。

親は見切ればいい、簡単に言うけど、実際に見切れる親が全ての場合なのだろうか？

君は他人の不幸なんてかまってられるか、みたいなことって言ってるけどさ
それは俺から見たら幼い発言に見える。
君は、誰かの不幸、失敗を社会のせいにすることに嫌悪感を抱いているみたいだけど
実際にそうだよ。失敗、不幸は自分のせいの時もあれば、社会の不平等からくるものもある。

それを君は「社会に平等なんてありえねぇから」の一言で切り捨てる。
また「貧乏人でも上にあがれることはあがれる」
これってさ、貧しい人が聞いたら怒ると思うよ。

>>371 怒ればいいじゃないの。勝手に怒れば。
要するにね、俺は君みたいに誰かを救おうなんて思わないわけで。
んで、俺が生きやすくて、俺が評価される世界が理想なわけよ。
んでね、人間が手につかめるモノっては限られてて、取捨選択の中で俺らは生きてるわけ。
それは、逆に競争を受容し、評価されることの対価として存在すると俺は受け止めてるの。
だから、負ける人間がいて当たり前。君みたいな正義感は俺には無いわけよ。

>>372
誰かを掬おうって言ったのは俺ね。
結局自分に返ってくることだから最終的には自分のためだけど。

>>329　>>353の教育改革論者だけど、はっきり言って公立の学校を馬鹿製造所
にしてるのは日教組をはじめとする共産主義の連中なんだよな。
格差社会に反対しているのに教育現場で格差を作るのに必死になっている。

>>369
＞4年間子供からの収入があるかないか、それが大きな問題になる家庭もあるんだよ。

そこで、飛び級制度。
18歳で大学を卒業出来れば何の問題もないわけだよね？

>>369
>共産主義にするなんて愚の骨頂。だけど、ある程度共産主義の精神をまねることも必要かな。

生活保護＝共産主義の精神って言う考えが、そもそも誤解の元ではないか？

>>373　いや、わかってるよ。
俺は、「誰も救わない」代わりに、「自分も庇護は要らない」って
タイプの考え方。>>371みたいな、実効性の無い平等論者がモノスゲーキライなんだよ
俺は。学校をバカ製造機にしてるのは、間違いなく日教組だ。
それはもう、凄く同意。俺はあなたとは意見が違うけど、
それでも、あなたの物言いは好きだよ。実効のある何かを提示してるだけ。

まだ続いてるのか。
このスレでやるから共産主義云々とごっちゃになるだよ。
別スレでも立てて移動したら？
【生活版的　格差をどう考える？】とか？

>>376
俺もまあ、あなたの言いたい事はよくわかる。
しかしまあ、この先どうなるかわからん部分もあるのでだな、日本という国自体好きだし。
これ以上に公立の学校が機能を果たさなくて、中級なガキどもにまともな教育を受け
させようと思うと金が掛かるって事になれば少子化が進んで国力が弱まる
ってのを懸念するわけだね。

資本主義はただの資本家の理屈に過ぎない
対して国家とは実は共産主義の理念そのものだ
共産主義を認めなければ国家も成立し得ない。
ある種の社会主義が掲げる「国家の解体」も
実は世界という一国家建設への道筋でしかない

２ちゃんねら向けに分かりやすくまとめると
民は弱いものだ。福祉もインフラもなしに
「俺は一人で大丈夫だ」と強がったって無駄。
例えば福祉という公助を削ればその分親戚同士の共助負担が増す。
自助自立の小さい政府なんて幻想。端からできるはずがない。

暴力団を壊滅させたら共産党に賛同してあげる

>>379
よくわからんが要は今のままでいいってことだね。

>>379
なるほどな。

このスレの前の方でも出ていた、奨学金を受けられる、なんて事も、
ある種、共産主義的な考えだとも言えるな。

>>379
企業という資本追求のための組織（共同体）は、共産主義の理念そのものですか？

>>383
379じゃないが、
それを言うのなら「資本家が作った企業という利益追求の為の組織（共同体）」ジャマイカ？

組織内の個々の社員や役員の報酬は能力に比例するだろうが、
利益追求という組織全体の目的の為には
出来ない社員にも働く環境や最低限の給与を提供するという一面も．．．
う〜ん。

共産主義でも「萌え」は存続できるかなぁ

あ　ライカ犬クリャなんとかが居たか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

小学生の頃、近所のおばさんが「国に帰ります」って挨拶にきた。
小さかったのでほとんど覚えてなかったが
数年たって「地上の楽園がどうのこうの・・」という冊子を
本棚の裏から発見。そのおばさんが置いていったものと判明。
読んでみたら、すごいいいところだ、とそのおばさんがうらやましかった。

おばさんは当然音信不通になりました。

>>338
先にキリギリス始めたのは資本主義擁護派だろｗｗｗ
頭おかしいの？

共産主義って理論的におかしくないか？
人間がものすご〜く崇高な思考を持ち、
尚かつ慈悲深く自己犠牲もいとわない、、
欲望すら持たない、
こんなんじゃなければ成立しないと思うんだけど。

>>388
まあそういうふうに考えたんだろ。科学だと。塩酸に鉄入れたら水素が出るってのと同じように考えちまったんだろ。

共産主義で成功した国って皆無じゃん
所詮ウンコ左翼の妄想オナニーにすぎない

共産主義とか社会主義って資本主義より上等な世界だって言ってる癖に
その信奉者が相手を罵ったり汚い言葉遣いをしたりってどうなの？

もっと知的に反論できるようじゃないと、社会主義って実現出来ないんじゃないの？

>>388
別に、理論としてはおかしくは無い。
ただ、共産主義シンパの人の実現手法がおかしいだけ。

たかだか４００足らずのスレさえ読まない香具師に、
経済の本読めって言うのは無理だな。何度も同じ内容の繰り返し。
テレビで得た知識で、したり顔で「共産主義って・・・」。

こんなスレで言い合いになっている奴等には
共産主義など無理だな

結論

共産主義はムリポ

全共闘のジジー共がDQNに路上でボコられてたら、俺も参加したい。

>>396
直接出向けば？
http://web01.cpi-media.co.jp/zengakuren/
http://www.zengakuren.jp/
http://www.zengakuren.org/
http://www.bund.org/index.shtml
http://www.jrcl.org/
http://www.akanebooks.com/
http://www.kobushi-shobo.co.jp/

「共産主義を理解してないね　ﾌﾟ」というカキコばかりで、
じゃあドコが誤解なの？　という点は一向に晴れず。

>379を読んで、じゃあ今のままでいいんだね。と自分も思った。

今のまま　はまずいでしょ。
今現在はヤクザに牛耳られている社会だし。

>>399
それは共産主義/資本主義とは関係ない次元の話。

今のままでいいんだね　って言うからさ。

>>399
>今現在はヤクザに牛耳られている社会だし。

具体的には？
ヤクザが牛耳れるほど単純な社会では無いと思うが。
それとも、「ヤクザ」と言う言葉の定義が違うのかな。

>>390
つ>>167

中国やソ連の例えばっかりで建設的な議論がちょろっとしかない。さすが２ch。
　by18の時に騙されて入党しちゃった共産党員。やめたい。

共産主義より、おっさん主義。

キューバは成功してんじゃねーの

成功ったて、社会主義のレベル。
共産社会とは程遠い。

>>405
成功とは言えんでしょ、あれは。
カストロ死んだらどうなるかわからんよあそこは。

>>379読んでなるほどと思ったが
昨今の公共団体の荒れ具合いはどうだ
やっぱり日本人には無理なんじゃないのか？

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　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　　　｜ 皆さんこれからも日本共産党を
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　　　＜　　
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　　　｜　 応援してください
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

>>405
どこが？あれだけ国民流出してて成功なの？

>>405
だとすると、チトー時代のユーゴも成功例かな

けっきょく社会主義ってのは独裁下でしか成功しないものなのかね

腐敗なき独裁ならまた違った味があるかも

そもそも社会主義で成功、ってのも変な話だよな。
社会主義ってのは共産社会に至るための過程なんだから、
共産社会に達成して初めて、過去を振り返って、
これまでやってきた社会主義は成功だった、と言えるんだろう。

で、未だかつて共産社会というものが実現した事はありません。

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　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、　　　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　なに しぃ？
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、　　　　　 　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　日本人民の反動性が強すぎて
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ. 　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　なかなか単独政権が取れない？
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!. 　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　しぃ それは議会制度に準拠しようと
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　するからだよ
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　 　　|　　 　＝'" 　 　 | 　　逆に考えるんだ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ///| 　 　　iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　「（政府を）潰しちゃってもいいさ」と
　　 　 ヽゞﾍ　//// ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ 　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ.　考えるんだ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 / 　 　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

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　　 　 ,,,,,,,,,,,,,,＿|＿：＿__|
　　　 [|,,,,★,,|]. ﾐ´<_｀　ﾐﾐ　
　　　彡 ´Д｀ミ/ WW ⌒i
　　 ／　ＶＶ　＼ｶｽﾄﾛ |　|
　　/　ｹﾞﾊﾞ/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ Guevara/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
俺とフィデルの貴重な２ショットだ！
さすがだよな、俺ら。

>>415
ラウルも入れてやれよ。あとカミロも。

　　　　　　　　　　　　　　,,．-―― - ､、
　　　　　　　　　　　　, ''´　　　　　　　｀ヾ､
　　　　　　　　　　　/ﾐ'　　　　　　　 　　 ‘ii
　　　　　　　　　 　 lﾐ゛　　　　　　　　　　　ll
　　　　　　　　　　_ fl　　 ﾆ　_　　,,　ﾆ　　　|､
　　　　　　　　　〈 rヽ 　'' -･=　　 -・=｀　　,l7　　
.　　　　　　　　　 l ゞ'　 　￣,７　 ヽ￣　　　|ﾘ　　
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　　 　　　　　　　　 ！　 ヽ　`＝＝'' ,ﾉ 　,/、
　　　　　　　　,, :::''´/＼　ヽ　　-一 　.::／ハ`:::､、
　　　 _ ,,- (⌒)､´::/::::::::ヽ ､　　＿:::;;／ /::::::ヽ:::::::::｀ヽ
　　l´ｌ　|　|ー''　ー-､／:::::ヽ　７ーヽ　 /:::ヽ::-’ﾆl::::::::::ヽ
　　` ー ＝ー　 ― ':ヽ､::::::::ヽゞ:::::f` ,/::::::::::;ゝ☆:::::::::::::::l
　 /::ｌ`ー　´ー''ｿl;;;;:::::::::::＼::::ヽ::::::l /::::::::／::::::::::::::ゞ:::::::::l

　　　二キータ・フルシチョフがこのスレに興味を持ったようです。

>>403
共産党って辞められないの？

やめると（ｒｙ

>>417

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　修正主義者は銃殺
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

　やった！さすが同志スターリン！俺たちの真似できないことを平然とやってのける！！！
　　　　　　.　　:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,=;､
　　　　　　　 = 　　　　　　 　　 　　　　ﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　　　★　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ　　　СССР　　　　　　ﾞﾐ　　そこにしびれるッ！憧れるゥ！
　 　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ′:-=,一;1ー,ー,,;1―,―,,
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　 　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　ﾐ　　　　　★　　　　　 ﾞﾐ
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　ﾐ　　　　　　　　　　　 ﾞﾐ
　 　　 　　 　　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝=:ﾞﾐ
　　　　　　　 　　 l　　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
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