自給自足の生活　　　

節約のため、食事はできるだけ自給自足でまかなおうと
計画しています。一般家庭で可能な食材の確保等、
情報交換を希望します。

な？
５分経っても誰も２ゲットしてくれないのって、寂しいだろ？

うーん。
ヨモギを取ってきてヨモギ団子を作ったことぐらいしか経験が無いなあ…
タンポポの根をすり潰すとコーヒーの代用品になると聞いたことがあるけど試した人はいる？

うちは家族でノビルとってきて夕飯にたべてたな。
貧乏だったんだな。いま思うと。

プランターと土を買ってきて
プランター菜園なんてどう？
以前やってたとき、プチトマトと大葉を植えたらおもいっきりたくさん収穫できた

憎めないスレなのでａｇｅておく

小さな庭でじゃがいも増やせるかな？

以前、プランターでじゃがいもを植えた（埋めた）時
植えたじゃがいもから、ちっちゃーいじゃがいもが何個か生えてた
肥料次第で増えるかもしれないね

ageることにする。
>>1よ、もっとアピールしろよ

釣った魚を食うってのはどお？
水がきれいなところでないと危ないかもしれんが。
そこらじゅうでアホみたいに釣れるブルーギルは
元々食用に輸入されたものらしいし。

>>10
それいいな
川と海の近くで、プランターか小さな庭を持ってると野菜が作れて尚良し

>>11
水が綺麗なロケーションなら魚はいくらでも捕れると思う。
ただ綺麗な所ほど、都市からは離れるので、一般的な生活
との両立は難しい。完全自給自足目指すなら場所はどこでも
いいんでしょうけどね。

都市部の魚を捕って食うポイントは多分調理法。
どこぞの貧乏番組でブラックバス食ってた人がいたが、
臭いをうまく消せれば何とかなりそう。元々スズキの仲間だし。
ブルーギルを美味しく食べる方法が発見できれば大きいよ。
あれは本当にどこでも釣れるし、テクニックもいらん。
さすがに怖くてまだ食ったことないがｗ

やっぱりフライにするのが良いのじゃないかしら
たぶん臭いって事は無いけど、においがあれば南蛮漬けにする

小骨がありそうなので、揚げるのはいいかも。
食べやすそうだし。
南蛮漬けか、、、試す価値はありそうですな。

ちなみに今までに自分で釣って食べた魚。（淡水限定）

イワナ：塩焼きがんまい。味噌汁に入れるのも中々。
アマゴ：天ぷらが絶品
ニジマス：日本で天然ものを捕るのはちと困難。
鮎：美味いけど、道具揃えるのに金がかかるのが難点
ウナギ：調理が難しい。自分が釣ったやつは美味くなかった。
白ハエ：手軽に釣れる割りには美味い。漏れが自給自足始める
　ときはここから始めようと思ってる。
ブラックバス：臭い。調理法考えれば何とか。
鯉：これはクセが強すぎて、嫌いな人は養殖ものでも受け付けない。
鮒：自殺行為。でも一応食える魚とされてます。
サワガニ：捕れるとこ探すのが大変だが、まあ美味い。
ザリガニ：くっせｗ　でもいくらでも捕れるので、調理法見つ
　ければナイスな食材だと思う。
テナガエビ：意外といける。タイのトムヤムクムに使われてる
　エビはテナガエビだと聞いて急に食う気になった。

書いてて思ったけど、魚釣って食うならやっぱ海の近くに住む
のが無難ですな。

良スレの悪寒。


もう少しして春先になると、「ツクシ」、「ヨモギ」は比較的どこでも取れるな。
タケノコ、ヤマイモの類も取れるところがあるが、他人の土地可能性がチョイと危険かも。

スズメやハトを捕まえて・・・・うわーーーごめんなさい！これは却下します！！

>>15
ツクシいいね。昔釣りしながら釣れなくなると、川原のツクシ
摘んでたことを思い出した。

釣り、野草、菜園、、、それぞれのエキスパートが知恵出し
合って共同生活したら自給自足可能かもしんないね。
少なくとも楽しそうｗ
あと、料理の得意な人も欲しいな。

>>16
これはカラスの話なんだけど、山で木の実を餌にしてるカラス
は美味いんだって。都会で残飯あさってやつは駄目とか。
同じ理由でスズメやハトは難しいかも。
そういえば焼き鳥屋ではスズメを出すとこもありますよ。

フランスでは鳩も食うらしい

焼けば問題なさそうだが、雀、鳩など店で出される食材は、基本的には食用。
野生のモノは、保菌の恐れがあるらしい。

ハクビシンなど野生のモノ何でも食ってると、トンでもない病気に掛かる可能性あり。
それと、キノコの類は要注意。

一番安全な自給自足は、家庭菜園だな。ベランダでプランターなど良い鴨。

問題は米だ！1人の生活をまかなうには、どれだけの広さの
田んぼが必要なのかなぁ。都会住まいじゃ先ず無理だよね･･･

バケツで稲を育てている人いるよ。
茶碗に1杯くらいの量だけど。

鶏もたまご生んでくれるからいいよ。

鶏はいい事はいいが、都会で飼うと鳴くから近所迷惑だろ。

一人一日三杯食うとしたら
仮にバケツの半径を10cmとして
10×10×3.14×3×365にルートかけてだいたい586cm
ってことは多めに見て6m平方……の田んぼで間に合うのか？
もっと広くなきゃいけないようなイメージが。
誰か計算見直してくれ。

>>24
ググれ！「お米」、「収穫量」辺りのワードを組み合わせれば、たいがいの情報には行き着く。

養蜂は？
前にニューヨーカーがビルの谷間で飼ってた。
花さえあればなんとかなるのでは・・

田舎なので、庭にタケノコやフキノトウやワラビやすももやくるみ（以下略）が勝手に生えたり実った
りするが、面倒くさがって誰も採らない。反省。

裏山鹿。

さすがに米の自給はいくらなんでもハードル高すぎっしょ。
いや、できるなら素晴らしいことなんだけどさ。

いきなり完全自給は無理だろうから、今のところ今の仕事
維持しつつ自給アイテム少しづつ増やしていこうかと考え
てる。
さしあたりネット転売で何とか食えるようになったら、ADSL
が使えるエリアでの出来る限り田舎に移住しようと思ってる。
電気代や主食を買える程度の現金収入を維持しつつ、毎日
魚釣って暮らせないものかと夢見てる。
そんなことしながら、それこそ米が自給できるくらいサバイバ
ルスキルが上がったら、完全に仕事離れて過疎化が進んだ
離島にでも住みたいな。

10さん、あなたとは気が合いそうだ

私は田舎へ移住とかはまだまだ無理そうなので
ベランダ菜園から始めようと思う

田舎の家って安いっていうけど、実際いくらくらいするもんなんだろ？
畑付きで１００万くらいで買えるなら、さしあたり現実的な計画立てられ
そうだが、、、無理かな。

それはそうと漏れもベランダ菜園始めたいので、誰か語ってくれまいか？

都会で最も調達が簡単でしかもうまい野草といえば
それはハコベです。
おひたし，あえもの，てんぷら，みそ汁の実，
なんでもいけます。

おいおい。ここは良スレの予感がしたが、ネット転売や、田舎暮らしは関係ないだろと思うが、どおよ。

>一般家庭で可能な食材の確保等、情報交換を希望します。
>>1の趣旨と違うだろ！

お城の石垣にへばりついてるユキノシタの葉を天ぷらにして食べたら
うまかった。
あと、川でシジミ採ってきて食べたらちょっと臭かった。

>>33
悪いね。ついでに書いた。
もうしないよ。派生したネタなんだから許せ

>>35
程々に。

手始めは、柿や、ザクロ、ビワなんかの庭木になる果物かな。
害虫対策が以外に面倒い。

肉はどうしよ？
牛や豚や鳥は狩るの？

肉は食うと
病気になり易くなるよ

では、魚を食べることにします

とりあえず水と塩だ。すべてはここからだ。

水は湧き水、塩は海水から作るとして
それには、山と海の近くに住んで、海水から塩を作る技術も身につけないといけないな
そして、タンパク源や野菜などの確保と自給自足は忙しそうだ。
辛い事や苦しい事もありそうだけど、でも、楽しそうでやりがいありそう

有名な横井庄一伍長は、そのジャングル潜伏生活で
塩は口にしなかったようです。
人間はどうも塩なしで生きていけるようです。

そこまでヘビーにやらなくても…。

>>31
TVで伊豆や熱海の中古の別荘が100万円台で販売中って
たまに紹介されたりしてるし、テレビ東京の｢10万円で田舎生活｣（？）を
見ると田舎暮らしの参考になるよ。

電気ガス水道どうするの？


水は井戸、ガスは薪など利用するとして（大変に手間が掛かるが）
電気はどうするねん。
やっぱ買うの？そこは自給じゃないんだ。

>>45
発電機買え

ソーラーとか・・・
明かりはランプとか・・・う〜んちょっと無理があるかもね。
服はどうしよう？

生活するって結構お金掛かるよなぁ。

一番大切な水。これは山から引いてくるという手もあるが、それは結構山深くないと無理だったりする。
井戸も昔ながらの手漕ぎ式で水を上げるんだったら金かからんが大変だわな。
電気式のポンプが妥当だが、当然電気喰う。15年に１度位壊れたりする。物にもよるが10万はかかる。

電気。
ソーラーパネルもまだ高い。まともにつけようとしたら1ｋｗで70万位か。
発電機は当然、ガソリンや軽油等の燃料費かかるな。
仕事柄、家で発電機回してる人の家に行った事あるが、家電は必要最低限だったよ。しかも電灯の明るさが変わったりする。
しかも安くない。

ガス・燃料
薪ってのは乾燥が必要なんだよな。山に落ちてる木を持ってきてもうまく燃えない。
風呂に入るのも大変だな。焚き付けから沸き上げまでどれだけ時間と手間かかるか。
今のガス器具の効率のよさからすると驚くほど手間と時間がかかる。
持ち運べる10Ｋ位のＬＰボンベ煮炊きに使ってどの位持つかね。標準2口コンロ全開で1時間に1Ｋも使わない。
でも良く考えるとその程度しか入らない。詰め替えに3000円はかかるわな。

嫌になったので書くのやめた…

うちの近所の河川敷に立ってるブルーのテント、屋根にアンテナ立ってる。
夜は煌々と明かりが灯っていて、耳をそばだてると微かな発電機の音。
犬も飼ってる。これは予想だが、カセットコンロは使っていそう。
当然、家賃、税金は一切不要。

米とか野菜作るのは良いとして、相手は自然だからな。出来不出来があるし、病気で全滅したらその年はどうすべ？
現実的な事考えると、今のまま元気でいられるわけも無く、病気とかの場合はどうする。ありゃ金が掛かる。

都会でやろうとすると>49のようになるし、田舎でやると野垂れ死にしそうだ。

色々なﾓﾉを捨てて行けば出来ない事はないだろうが、止めたくなった時に戻れなくなりそうだ。
お金がある程度ある人の道楽でしか出来ないかなぁ。

都会の貧乏人は、ある意味自給自足の生活。
田舎の金持ちの風流人も、ある意味自給自足の生活。


中身は、全く違うがな！

お米は田んぼ仕事のお手伝いすればいただけますよ。
特に田んぼを壊すのは嫌だけど、持続させるには大変だって
言ってるご老人が田舎には多いですから・・・。

旦那実家がそうだ。>>52
誰か耕して収穫してー。米は全部上げるから。土地の税金分だけ払っていただければ。。。

たんぽぽコーヒーておいしいな

いきなり、原材料からの１００％自給自足は無理だから、パンや味噌の自作からかな。
憧ればかりだ。

そうだよね、原材料からだと、まず、土地を確保しないといけないものね
やはり、うちの場合はベランダでプランター菜園からスタートか・・・

おーい　月10万円で豊かに暮らせる町＆村　始まってるぞー

自給自足とはいかなくても、
趣味を釣りや家庭菜園だけにして、
土日の時間を全て食料確保に費やせば、
かなりお金が貯まるよな〜

それなりの環境がないと、返って金掛かる。自給自足でお金貯めるのは無理ぽ。

>>58
釣りはやめとけ金掛かるから・・・。
魚なんて店で買った方がかなり安い。

そういや実家で、発泡スチロールのリンゴ箱で苗植えてたな。
真夏の水溜まりに、ボウフラがわいて有り得んことになってた。

１人で（もしくは家族で）なんでも自給自足で頑張らずに
数人で担当を決めたらどうだろうか？
野菜担当とか、魚担当とか、米担当とか・・・

仲間になる奴が居ればね

>>62
お父さん、あなたお米担当でしょ？今年の出来はどう？去年みたいに失敗したら家出てってもらいますからね。
一年に一度しか収穫できなくていつも無駄飯食べてるのに。ほんと、ごく潰しだわ…

拓也！　魚釣ってきた？　あなたには一家4人分の魚を釣ってくる義務があるのよ。
そうじゃなければ米と野菜食べさせませんからね。

美穂！！大根こんなに細いのに収穫しちゃ駄目じゃない！　肥料が少ないんだから成長に時間が掛かるの分かってるでしょ？
本当に何度も言わせないで…

父・拓也・美穂
「この家出て一人で暮らすわ。バイトとかしたほうが楽だわ」


冗談はともかく、不公平感を無くすのは無理だろうな。そこでその集団生活にヒビが入ると。
大体、そんな作業分担を、日々我々はやっている訳で…

できることからコツコツやっていこうと思う
まず、ネギでも育ててみるわ

とりあえず、農家や漁師とかの元で体験させてもらってはどうだろう

それは却って、大変。例えプランターでベランダ菜園でも自分で、始めたほうが気楽。
農家、漁師は、生活掛けてるんだからさ。

保守

もともと分業して効率化をつきつめたのが現代社会なんだから。
自給自足はどうしても高くつく。

余暇の有効活用、実益のともなう趣味くらいにとどめたほうがいいね。

ふと、思い出したけど
海外に、文明を受け入れずに暮らしてる人たちがいる
どこの国の人かも忘れてしまったけど
明かりはランプ、移動は馬車、キルトか何かを売って収入源にしているそうだ
かなり質素な暮らしだったなあ

思い出した、アーミッシュだ。
そして、キルトはあまり関係なかった

>>70
アメリカですな。
「ヴィレッジ」って映画はああいう集団をモデルにしてると思う。
教育も中学以上の内容は学ばせないし、医療もある程度までしか受けさせないそうな。
でも現金収入のために観光客は受け入れてるので自動車がバンバン入ってくるのが
悩みとか。

>>10はどうした？
>>10さ〜ん、お元気ですか〜？

うちの旦那の実家は引退農家。お金なんかほとんど使わない。
庭先でいろんな野菜を作ってるし近所とも交換。
年寄りだから肉はほとんど食べないし、さかなもきびなごとかちょろっと。
（それなのに県庁まで２キロ、デパートまで３キロって田舎だけど便利な所）
田畑、山にマンション、駐車場を作って小銭がガバガバ。

自分の食べる分は自分で作って適当に現金収入も得る
こういう生き方がりそうで気だと思う

よーし！将来、家を買ったら屋上に菜園を作るぞ〜
水は井戸水だ

>>76
なぜ屋上？庭で行くない？

屋上緑化で、夏に家の中の温度が上がるのを防いで、
それでいて、野菜も収穫できて一石二鳥かなと思ってね。

なるほど、屋上緑化いいですね。しかし、相当な豪邸になるよか〜ん。

誰か、ベランダ菜園とか貸し畑とかやってる人いないの？
いたら何を作ってるのかとか、何が作りやすいとか教えてよ

>>80
園芸板へ行け

凹凹凹 プランターで野菜スレ Part4凹凹凹
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1119713158/l50

つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1133161193/

>>80
最近やってないけど、以前の経験から。

ナスは、手入れそこそこでも確実な収穫が見込める。初心者にもお奨め。
トマトになると、それなりの手入れが必要。キュウリも手入れが面倒。

ニラも、一度目が出れば継続的に収穫が期待出来る。

さしあたっては、こんなとこかな。

問題はナスもトマトもピーマンも同じ種類（科が一緒）なんだよな。
一年目は良いとしても、連作続けると病気になったり作物できにくくなる。
夏野菜は同じ科が多くてちょっと工夫がいるね。

つまり、楽しく為にもちょっとしたコツや手間がそれなりに掛かってしまうんだよな。

ま、それがたのしいのかもな。

このスレ好きなのでａｇｅ

その日暮らし板だか借金生活板だかで、雑草食っただの、雑草茶飲んだだの書いてあるの見たような…。
あと確か、モンシロチョウ食ったとかいう書き込みもあった。
甘くて旨かったとか…。
笑ったｗ