自転車は歩道を走るな！　５

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>>935
分かりました。
では、あなた方の意見は迷惑自転車が多いのは行政のせいで、自転車乗りは悪くない。
だから乗り方を改める必要も無い、という事でよろしいですか？
「逆走するなゴラァ！」
「行政が悪いんじゃボケェ！」
　
まぁ俺の意見としては、それはそれこれはこれで、
自転車を利用する個人でまずやるべき事があると思いますが。

>>939
いや、「乗り方を改める必要も無い」とは言ってないよ。

>>「ちまちました話（＝違法行為をする現場の自転車海苔に文句を言う事？）」がしたければすればいいでしょ。それはそれで大事。

「それはそれで大事。」っていう一文がポイントね。
このスレで意見を言う際は、細部までよーく読んでからにしないと。
でないと、待ってましたとばかりに反論されるよ。

>>934
自転車はちょっとした段差でもふらつくよ。
段差避けようとしても片手じゃうまく操作できないし。

だから歩道を走らせちゃだめなんだってば。

自転車は車道を走るな！

車道を走る自転車に対応できない人には自動車運転免許が与えられないはずなんですが。

不適格者はクルマを運転するな。

>>944
車道を走行をする自転車に的確な対応ができない人にも、自動車運転免許は与えられます。
路上講習でそんな自転車に遭遇しなければ、あるいは遭遇しても、ハンコが貰えれば自動車運転免許は与えられます。
筆記試験で「自転車は車道を走ってはいけない」という問題が出なければ、あるいは出てそれに○を付けたとしても、
他の問題で９０点以上取れば、欠格事由が無い限り原則として自動車運転免許は与えられます。
ですから「与えられないはず」との発言は誤りです。与えられない「可能性」がほんの少し高まるだけです。

なお周知のとおり、現在わが国には自転車の免許制度がありません。原則として誰でも自由に乗る事ができます。
従って、車道で無灯火で傘を差しながら逆走するような馬鹿にも、自転車を運転する事が認められています。
これに注意・警告・罰則を与える事はできても、自転車への乗車を強制的に禁止する事はできません。

結論
自転車は歩道を走ってもよい。
狭い道ですれ違う時は思いやりを持つ。
２台以上並んで走らない。
車道を走らない。

>>944
なら、自転車は高速道路を走ってもいいのですね？？

愚者の花道

>>940
あなたは迷惑違法自転車の問題が「ちまちました話」だと思ってるんですよね？
本当に「大事」だと思っているなら「ちまちました話」なんて表現を引用したりできませんよ。
　
逆走、無灯火、傘差し、歩行者無視…。
現実の事故に直結するこれらの問題は決して「ちまちました話」などではありません。
また、行政に責任転嫁できる話でも、問題をすり替えられる話でもありません。
　
将来の大風呂敷を広げるのも良いですが、目の前の問題にも目を向けてください。

自転車は歩道なんか走ってちゃだめだ。
そんな自転車、クールじゃないからだ。

意見もなく難癖つけてるだけのやつばっかだなｗ

>>945
判った。「与えられない」は誤りだ。だが再度言う。不適格者は運転するな。
前段と後段、関係ねえし。自転車への乗車を強制的に禁止できないから何だってんだ。
馬鹿ドライバーは馬鹿ドライバーだろ。馬鹿自転車が馬鹿自転車だってのと同じで。

>>947
どこをどうつなげると、「なら」なんだよ。

ちゃんと法律を守ってくれれば歩道でも車道でも走って良いんだよ。
歩道でも車道でも、法律を守らない迷惑自転車が横行してるから問題な訳で。
　
>>904のように「合法／違法関係なく、自転車が歩道を走る時点で十分迷惑」なんて言ってたら、
車の流れに乗れない自転車が車道を走るのも十分迷惑だって事になってしまうからね。

>>953
>車の流れに乗れない自転車が車道を走るのも十分迷惑だって事になってしまうからね。
そういう認識がダメダメ。
自転車はあくまで車両。どれだけ速度差があろうが車道を車両が共有するのは当たり前。
歩道は歩行者が通るところ。歩行者のための道。例え速度が同じであっても
車両が入ってくるのはおかしなこと。

自転車が歩道に上がった経緯とか考えてないから「歩道を走ってもいい」なんて
異常な感覚が当たり前のように身に付いちゃってるんだよ。
そういうやつが歩行者感覚でとんでもない乗り方するようになるわけだ。

>>954
だから「合法／違法関係なく」なんて言ったらって話だよ。
ちゃんと条件付けしてるだろう。
　
法律を守っていれば、歩道でも車道でも走って何の問題も無い。
迷惑なのは、歩道でも車道でも法律を守らない、違法自転車。

いや、私は歩道の自転車については走り方が合法／違法かに関係なく
迷惑な存在（歩道にいるべきでない存在）だと言ってるわけですが…

自転車は歩道走行可とした法律がそもそもおかしいと言ってるわけです。
現行の法を守らない連中が増えたのも、明確なポリシーもなく車を最優先に考えて
自転車を歩道に押し込むようなトンデモな法律をつくったから、と言ってるわけです。

>>956
合法／違法関係なくなら、法律の規定がどうであろうと関係ないだろ。
自転車を車両と規定してるのも道交法だ。
そして法律を無視して言えば、車の流れに乗れない自転車が車道を走るのも十分迷惑だ。
　
合法か違法か関係ないなら、法律の話をするなよ。
　
現行法が気に入らないなら、法改正を望め。
だが、現行法で認められている一部歩道走行を現時点で止めさせる権利は誰にも無い。
よって、現時点では、法律を守っていれば、歩道でも車道でも走って何の問題も無い。

彼は法が関係無いって言ってるんじゃないんだが。
もう少し落ち着いて読んでみたら？

だから「歩道の自転車については」走り方が…（略）と言ってるわけです。
法律を無視して話をしているわけではなくて、法そのものの是非の話をしてるのです。
この違い、わかってもらえませんかねぇ。

車道を自転車が走れるかどうかはスペースの問題だと。
スペースがない場合は仕方なく歩道を走らせてもらう。
歩道を走る場合は歩行者に十分配慮する。
歩行者が近くに見えた場合は減速すること。
（歩行者自動車自転車共に共通だが）左右をしっかり確認すること。

これで文句言われると自転車廃止だな。

まぁ前々スレくらいでＤＱＮは自転車に乗るな、とかいう結論になったんだが。

＞歩行者が近くに見えた場合は減速すること。
歩行者が近くに見えた場合は自転車走行をあきらめて自転車から降りて歩くこと、にしよう。

>>959
分かってないのは、お前。
お前は、現行法を元にした「解釈論」と、
将来の法改正を視野に入れた「立法論」をごちゃ雑ぜにして語ってるんだよ。
　
このスレ全体に言える事だが、
車道走行の話になると現行法を基準にした「解釈論」で語るが、
歩道走行の話になると、途端に現行法を否定して将来の「立法論」を展開し始める。
現在の話と未来の話を混同して語るからおかしくなるんだよ。
　
現時点においては、「現行法」を守っていれば文句を言われる筋合いは全く無い。
現行法の改正を望むなら、それは「立法論」となり、また別の話。
「合法／違法関係ない」なんて言うのはただのＤＱＮ。
　
この三つを区別できてないから、内容によって立場がコロコロ変わるんだよ。

歩道走行を可とした法律のせいでDQNが増えたってんなら
歩道から自転車を追い出すよりも、罰則をきちんと適用できるようにするほうがいいだろ。
ママチャリ乗ったおばちゃんに車道に出てこられても困るよ。
歩道走行を主な用途としたママチャリが広く普及してる現状では
歩道から自転車を追い出すよりも、罰則をきちんと適用できるようにしたほうが
幸せになる人は多いと思うぞ。

ママチャリで車道を通行できませんか？
歩道走行の為の自転車って誰が決めたのでしょう？
メーカーは
・車道を走らないで下さい。
・歩道走行の為の自転車です。
とでも、表記してるのでしょうか？

最近、荒療治もいいかなあと。

自転車利用者の多くは歩ける距離の移動に自転車を使う。
自動車利用者の多くは自転車で済む距離の移動に自動車を使う。

問題はそのあたりに凝縮してる気がする。
歩道で用が足りるような自転車利用なんて無くしちえばいい。
狭い道にはクルマを通さなきゃいい。

>>961
なんで諦めなきゃいけないのかわからん。
車の場合歩行者や障害物が目の前に現れた時停車するだろ？
それと同じことすればいいだけじゃん。

とりあえず漏れは20ｍ程度で近いと判断するが、それぐらいで減速すれば十分停車や避けるといった回避行動が取れるから。

>>962
現行法について言えば、どなたかが「最終結論」としてまとめてくれた、
「法を守らせるよう再教育」
という大層ご立派なものがあるわけで、もうその話はお腹いっぱい。
現行法がよくないと思うから法改正の話をしているわけで、混同させて悪うござんしたが、
もう噛みつくのはやめてください。

>>964
本格スポーツ車でユルく流していると（もちろん車道）、豪速ママチャリに抜かれることは
少なくありません。要は覚悟と気合いですかね。

>>965
うんうん。
ほんとは改正道路構造令でぶちあげたような歩行者と自転車に配慮した道路が広まれば
いいのですが（細かいとこ見ると問題がかくはないですけど）、対象が新規＆改修の道路のみでは
何十年かかるかわかりません。
ときどき見られる、車道削って一方通行化し、歩道のスペースを確保、スラロームやハンプ等設けて
車速を抑えるようなものを、都市部からどんどん導入すればいいのに、って思います。
どうせ予算消化で期末には無駄な工事を日本中でやってるわけですから。

>>949
>>あなたは迷惑違法自転車の問題が「ちまちました話」だと思ってるんですよね？
いいえ。迷惑違法自転車の問題が「ちまちました話」だとは思っていません。
ただ、違法行為をする現場の自転車海苔に文句を言う事を「ちまちました話」と捉える方が居て、
その表現の意味及び発言の趣旨を>>940で「解説」しただけです。「引用」した訳ではありません。
従って、私が迷惑違法自転車の問題が「ちまちました話」だと思っている、という事を前提にした、
>>949の「逆走」以下の意見は、私にとっては全く無意味なものです。

おいおい、噛み付かれてるのはこっちだよ。
現時点では、法律を守っていれば歩道を走っても問題無いって言ってるのに、
「現行法の下でも歩道を走るな」って噛み付いてきてるのは>>967や>>968だろ？
　
しかも、違法迷惑自転車の問題を「ちまちました話」だなどと言うアホや、
それを同意見でもないのに何故かご丁寧に解説までして下さるアホもいる。
　
つか、>>702で言ってるのは、現行法じゃなくて法改正の話だろ。
お腹いっぱいも何も、お前らは>>702と同意見だろうが。
　
いい加減、合法的な行為にまで噛み付くのは止めろ。

>>同意見でもないのに何故かご丁寧に解説までして下さるアホもいる。
「引用」ではなく「解説」だという事が伝わったようで。何よりです。
でも、同意見でなくても丁寧に解説までして下さる方には、失礼な言い方ですよ。
同意見でない場合に、してはならないのは「同調」であって、「解説」ではありません。

あと、私は「現行法の下でも歩道を走るな」という趣旨の発言はしていません。捏造ですね。

>967
議論の基本ﾙｰﾙを守らずに混乱させたのは自分でしょ？それなのにそこを指摘されたら、
>混同させて悪うござんしたが、もう噛みつくのはやめてください
↑この言い草はあまりにも失礼じゃないか？真摯に議論する者の取る態度じゃない。

私が見てもあなたの議論展開は我田引水が目立つし破綻も多いよ、現行法に対する立場が曖昧すぎる。
自分に都合の良い法規定だけは無条件に金科玉条として絶対視しておきながら、
「現行法がよくない」もないだろう。

現行法に関しては、「改正」ではなく、過去の「改悪の撤回」、の話をしていたと思うが。
君は意見も言わずに噛み付いているだけに見えるが >>971

>>971
どこが曖昧なんだ？
自転車は歩道を走るな、ってとこでは些かのブレもないじゃないか。
せっかくまともになりかけた議論にいちいち横槍を入れてくるなよ。
おまいに合わせてると話しが全然進まないんだよ。

次スレね。

自転車は歩道を走るな！　６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/

このスレには、>>945以下で私が書いたような発言をする方がいらっしゃいます。
次スレからは、このような他の人を不快にさせるような無意味な発言は禁止したいと思います。
このような発言をすると荒れる原因になるという事を実証するため、敢えてそういった書き込みをしました。
不快に感じた方、申し訳ありませんでした。

これもあれだろ・・
よそ様に気を遣わないからこういう風になるんだな。

歩道では人が来たら停まって通す。
歩行者にベルを鳴らさない

【車道上】
進路変更時は確認する。
暗いとき灯火する。
逆行しない。
横断歩道上を歩行者のごとく走らない。
優先順を考える。

こんぐらいだろ、大事なのは。
これら出来なかったら外でない方がいい。




といっても、今は物知らないことが常識だからな・・・・・我慢するしかねーな(´･ω・｀)

>>971
>議論の基本ﾙｰﾙを守らずに混乱させたのは自分でしょ？
混乱してるのは君以外に何人いるのか知らないですが、その辺は謝ってるでしょ。
いちいち「今から法改正について書きます」「ここからは現行法について書きます」
なんてことわっとかなきゃいけない基本ルールがあるなんて知らなかったのも謝りますよ。

次スレ（テンプレ改竄無しver.）

自転車は歩道を走るな！　６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140965411/

では、今から法改正について書きますよ。

現行法を元に戻して（「改悪の撤回」ってのはいい表現だと思う）、車道を走るように、
っていうことになると、予想される典型的な反対は
「車道走行は危険」
「子供や高齢者も車道を走らせるのか」
「車の円滑な通行が妨げられる」
などがありますが、その他に何かありますかね？
（もちろん自転車車道走行反対派の方々の意見も大募集）

>>976をやってれば誰も文句言わないんだから大事にしなくてもな・・

現代の日本人は罰がないとマナーどころかルールすら守らない人が多いからなぁ…

どうしてそれが悪いことなのか良く判っていないんじゃない？

だから前々スレくらいでＤＱＮは自転車に乗るな、とあれほど（ｒｙ

歩行者に言う
道幅いっぱいに広がって歩くな、邪魔だ

>>985
だな
勝手に自分たち専用の道路と勘違いしてやがるヤツラ

歩道脇の自転車専用道を
歩くのは止めとくれ。
通行区分違反なんだぜ。

ＤＱＮは幼稚園からやり直してほしいもんだ