われら石鹸信者２

落ちてしまったので立てました。

このスレは純せっけんと炭酸塩入り粉石鹸と重曹、酢、クエン酸を
愛好する人のスレッドです。

複合せっけん、合成洗剤と併用、手作りせっけんは
別スレがあるのでそちらでお願いいたします。

このスレでは”あえて”石けん信者を石けん愛好家と定義します。


前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101224182/

>>1乙
2げっつ

おつおつ〜

最近のﾋｬｯｶﾀｿ。

ttp://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200511110041.html

手作りは、別スレか・・
行ってきます

国際科学工業のオーガニックせっけんおすすめ。

ニュー速＋に百貨スレあり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131697365/

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

店料１５倍だったのか・・・・そりゃﾔｸｻﾞだわ

せめてテンプレとかないのか、、、？

どっかに誘導とか貼ってる？
このままじゃ落ちる希ガス
ちとageるわ。

すぐ下がっててﾜﾛﾀ

もうこんなｽﾚｲﾗﾈ

ageてみよう

すぐ下がっててﾜﾛﾀ

それを繰り返すつもりかｗ

　

　

すぐ下がっててﾜﾛﾀ
需要無いスレは淘汰されるべきだ

ageてみよう

どれぐらい下がるのか

>>20
それぐらい下がるか気になるならほっとけよw

>>21
巧妙な保守だと思われｗ

「それぐらい」じゃなくて「どれくらい」だorz

ここは　■□■ａｇｅて遊ぶスレ■□■

石鹸信者なのでコンタクトレンズも石鹸で洗ってマース
http://www.cleanplanet.info/forum/247.html
合成のコンタクト洗浄剤なんて怖くて使えませんワー

石けん信者ってコワイ。
そんな冒険するなら書き込みにあったようにメガネをかけるか、
レーシックとかの手術すればいいのに。

>>25
リンク先で話題になってた泡工房って便利そうだな。
ダイソーに類似品売って欲しいw

>>27
ホームセンターには類似品売ってるけど、ダイソーでは見たことないな。
特許とかありそうだし、100円で作るのは難しいのかな。
ベルメゾンで可愛いの見つけた。
http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelProductDisplay?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-10&productId=500889738

>>28
ホントだ。カワイイ。(〃▽〃)
でも350か〜、500mlが欲しいよ。

泡工房とやらは何かが特殊なの？？
ただの泡ポンプならドンキで安いの売ってるが。

>>30
泡工房も泡わもただのポンプ式泡ボトルだよ。
うちの近所はドンキにもデパートにもDSにも売ってない。orz

石鹸まんせー

冬の寒い日の下着の洗濯は一苦労だった。いつもいつも女房の手を煩わすわけにもいかず、
風呂に入ったあとの残り湯の中に、洗剤をぶち込んで足踏みしながら洗濯した。我ながら合理的だと思っていた。
が、これが石鹸と洗剤の区別を知らない、無知のなせる業だと気付いたのは、何日か後のことである。
ちなみに電気洗濯機ブームは、わが国の洗濯史上、強力な洗浄力をうたう、石鹸から中性洗剤への転機になった。
気がつくと、足首の部分が軽い火傷の跡のように、赤くカブレ気味になっていた。
こうしたとき、東京都衛生局臨床実験部長の柳沢文正博士と会った。知人の一人が柳沢先生に糖尿病薬の調合を
依頼していて、たまたま彼と同伴したときのことだった。何かのはずみで私の足の洗濯による火傷の話題になり、
靴下を脱いで傷跡を見せると、一目見るなり先生は中性洗剤の毒性によるものだと喝破した。
「この毒性はジワジワと内蔵を侵す。しかもまだ誰も知らない。中性洗剤は大量に売られ、野放し状態になっている。
放っておくと大量の患者を発生させ、国民の健康にとって重大な問題になる。ジャーナリストなら、徹底的に調べて、
世の中に警鐘を鳴らすべきではないか」
柳沢先生は、それまで何度も問題を提起してきたが、その都度黙殺されてきた経緯を、悲憤を交えて語ってくれた。
先生の示唆に促されて、取材を開始した。［経営者に良心はあるか／寺川雄一著］”
”また夏のお中元の季節に、高島屋の配送センターにアルバイトできていた学生が、救急車で病院に運ばれた。
調べたところ、急性肝炎だ。
この学生は、運んでいた配達中の箱が破れ、中に入っていた洗剤の粉を、頭から被っている。
こうした事例を丹念に集めていくと、中性洗剤には急性毒性の危険性さえあるとの疑いが、濃厚に感じられる。
柳沢先生と共に、市販の洗剤を使って動物実験をすると、花王石鹸のワンダフルも、ライオン油脂のライポンＦでも
ラットは次々に死亡する、無論、普通の使用状態を想定したものではなく、濃度の濃いものから薄いものまで、
１０組のネズミの皮膚に塗布した結果、殆ど１−−３週間ぐらいの間に死亡している。「劇薬」を思わせる
この実験結果には、慄然とするものがあった。

”いま思い出しても怒りを覚えるのは、丸田専務の冷笑を浮かべながら言ってのけた、次の大嘘発言だ。
「洗剤の安全性は保証されている。我が家では節約のため古米を食べているが、研ぎ水にもウチの
洗剤を入れて使っている。よく研げて新米並みに美味しくなる」。
安全保障の根拠が、先に触れた噴飯ものの「厚生省実験済み」だが、花王の専務の家庭で「古米」を
洗剤で研いで食べていると、白々しい大嘘をヌケヌケと、言ってのけたのには二の句が継げず、唖然と
してしまった。
取材記者の枠を越えて、「中性洗剤反対」キャンペーンに走らせた契機は、この丸田氏の大嘘に始まる。
なお念のため、丸田家に電話を掛け「古米を洗剤入りの水で研いでいるかどうか」を問い質してみた。
答えは案の定というべきか、「ウチでは古米など一粒たりとも食べてはいません」と、丸田夫人は、
電話の向こう側で、柳眉を逆立てた形相を想像させるような、カナキリ声を上げておられた。

この会見の後、花王石鹸の植草秘書課長は「お前は共産党だろう。街なかで出会うことがあったら、
棍棒で殴ってやる」と息巻いていた。丸田専務によほど激しく叱責されたものと推察した。
これまで、私は数々の悪評を受けていたが、面と向かって「共産党」呼ばわりをされたのは、このときが
初めてだった。
自ら顧みて、これほど私に相応しくないレッテルはないと思ったが、企業の「反社会的行為」の糾弾は、
十把一絡げに「共産党」と呼ぶところに、当時の日本企業の文化水準が、示されているような気がする。
同じ洗剤メーカーでもライオン油脂の富山新一専務は、全く紳士的というか学者タイプで、専務室で夜 の
一時頃まで、黒板に化学記号を並べたてて、真剣に合成洗剤の化学物としての特性の説明をしたのと、
花王の丸田専務とは対照的だった。
京大の農芸化学科の講座を持っているとかで、時々京都に出張した折、宇治の銘茶を北松園から送って
くれたり、新幹線の中で偶然会って、洗剤ではなく「農薬」の毒性を、私に熱心に語ってくれたのが、
印象に残っている。
この当時、中性洗剤は景品によく使われていた。デパートの大売出しの景品、これは今も続いているが
当時も、新聞拡張時のいわゆる「拡販材料」として、よく使われていた。”
”中性洗剤の安全性問題は、折りから燃え拡がった「公害反対」の市民運動の波に乗り、主婦連などの
市民団体も、大きく取上げ一時期、かつてない高揚を見せる。

だが、政府、業界の対応も素早く、問題の重点は、いつの間にか「毒性」から泡による「環境問題」に
スリ変わり、アメリカに遅れること１０年だが、「ソフト化」で乗切ってしまう。
その後、中性洗剤と「環境」問題は、河川、湖沼、海洋の富栄養化との関係が指摘されるようになる。
日本では琵琶湖汚染、瀬戸内海の赤潮発生の原因として、洗剤に含まれているリン（トリポリリン酸
ソーダ）が問題になるが、この問題も無リン洗剤の開発でクリアしている。いまは「安全」問題は
すっかり、下火になっているのが実情だ。
その後については詳しくないが、中性洗剤は酵素洗剤、バイオ濃縮洗剤と「変化」してきている。
昭和３０年代に提起された「安全性」問題は、技術進歩で解消されたのか。
技術のことはともかく、コンシューマーズ・ユニオンのウォーン博士の忠告から私は、洗剤「企業」が
「進歩」しているかどうか・・・・・が、カギになるのではないかと思っている。
いま洗剤マーケットの王座にあるのは、革新的商品と呼び声の高い花王の「アタック」だといわれている。
花王では、丸田社長時代に、「商品開発五原則」を決定しているが、アタックは、その成果だというのだ
が・・・・・。
曰く 「真に社会にとって今後とも有用であるかどうか」
曰く 「商品化される前に、徹底的な消費者テストがあらゆる面で行われ、そのスクリーニングに
耐えたかどうか」
以上、五原則の中からニ項だけを抜粋したものだが、アタックは、この原則に基づいて開発された
ものだという。が、どうしても「古米を洗剤で洗った」専務時代の大嘘を思い出してしまう。
私の警鐘が、氏の反省の糧の一つになったと、満足すべき結果なのだろうとは思う。それとも、
三つ児の魂百までも・・・・・なのか。是非とも現役の諸子に検証してもらいたいものと考えている。
［経営者に良心はあるか／寺川雄一著］”

実は昨年出版された「買ってはいけない」には次のような箇所がある。さすがに唖然とした。
”船瀬 日本消費者連盟にいたときに、九州でせっけん運動を１０年以上やっている
女性から電話がかかってきました。ライオンの小林社長（当時）が、ライオン奥様サロンとか
いった集まりに妻を連れてきたので、「ライオンさんはあれだけ合成洗剤のテレビ広告をやって、
なんですか。今日はライオンの社長さんがおるから聞きたいのだけど、あんたのところは、
おたくのライオンの合成洗剤を使うておらっしゃるとでしょうね」と社長に聞いたそうです。
「もちろん、わたしの家ではわが社の合成洗剤を愛用しております」と答えたけれど、妻が袖を
引っぱって「あれは危ないからというのでみんなせっけんに替えたじゃないですか」とやったので、
会場がみんなア然となったというんだね。”
「買ってはいけない」の、企業に対する追及のアプローチは広報課止まり、どころか広報課すら
まともに取り合わない所もあるのが現状。これが近代化システムというものだろうか？

　

石鹸ｽｷｽｷ

>>35-37　どこのｺﾋﾟﾍﾟ？古ー

ＥＭ石鹸はこっちでいいのかな？

ｳﾍｱ

ＥＭ石鹸って普通のシャボン玉石鹸と使い心地は違う？

そもそも何でＥＭを石鹸に入れるのか分からんけど。あれ堆肥用の菌でしょ。

♪青いお空が見たいから〜〜　シャボン玉〜

>43
EMは堆肥だけではなく石鹸カス分解するから洗濯機の黴とか防げる
って謳い文句だけどね。

ＥＭは宗教団体と縁が切れたのか？
そっちが気になるよ

>>45　ありがと。そういうことか。
ＥＭは堆肥づくりにはすごく良いんだけどね。生ゴミにまぶして埋めといたら
分解が早い。

ＥＭ自体が宗教みたいなもんだから、縁の切れようもないかも。

>>45
EM石鹸に入ってるのはEM菌の死体と生成物だが。

>47
へえ、そうなんだ。
黴の話はまんまどっかで読んだ宣伝文句なだけだよ♪

じゃぼん玉は一回買ってこりごりさ

>>47
生きてるから作用あるんじゃないっけ？死体入れてたんだ？
ｲﾝﾁｷなんだねーﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>49
いやその生成物の有用性を強調してる。
俺は不純物があると洗浄能力が低下するように思うが。

しゃ○ん玉社長が最近出した本読んだ？
EM石鹸についても載ってるよ。
教授が釜についた石鹸を舐めて味で保証したんだってさ。
何を作ってるつもりなんだと問い詰めたい。

教授ってあのＥＭの教授？

軟水使ってる人いる？お肌つやつやになるのかな？
紳助やトミーズ雅は、美肌っ子愛好者で純石鹸つかってるみたいだけど
彼ら土台が悪いから・・いまいちいいのかわからないｗ
銭湯に軟水器導入したところ銭湯の女将さんはつやつやした顔してたなぁ。

仕上げのクエン酸って
柔軟剤投入口に入れておいてもいいんですか？
（普通の柔軟剤を使う感覚で）

>>53
洗い方なんて大した影響無いよ。

石けん愛好家が「石けん信者」と揶揄される理由はそれなりにあります。
石けんのほうが合成洗剤よりも人体、環境にやさしいという考え方は”常識”とは限りません。


興味のある方は　
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ (本の紹介）
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html（メルマガ）

石けんｖｓ合成洗剤 大激論　討論番組（動画あり）
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=C990306&i_renban_code=010#

石けんとは石鹸でありせっけんである。脂肪酸ナトリウムであり脂肪酸
カリウムである。石けんの前に合成洗剤はなく後にもない。天然であり
自然でありナチュラルでありエコロ自慰である。
炭酸塩は助剤でありこれを認める。硫酸塩はこれを認めない。シャボン玉は
炭酸塩を認めないものとする。軟水を推奨する。
獣脂と灰汁で偶然化合し１万年の歴史があり楔形文字であり天然である。
ニ層式とドラム式を推奨しアワアワでありアジサイの花が咲き、全自動は
これを認めない。
合成洗剤はＡＢＳでありリンであり富栄養化であり琵琶湖であり発ガン性
であり催奇性でありラットである。
三上であり坂下であり船瀬であり長谷川であり森田である。

天は石鹸の栄光を現し、セスキはその御わざを示す
石鹸は天の果てより出でたまい、天の果てまでめぐりたもう
語らず言わずその声聞こえざる、アワアワは洗濯機にわたる
聖なる獣脂と降りし灰がはじめにあるがごとく
今も未来も終わりなき世の支えたらんことを

全能永久なる石鹸、洗濯機に泡をつくり排水口を照らさんと下りたまいし石鹸
石鹸の御手になるもの非武装中立永久平和をあたえたまへ
我らの誠をしりたまへ、その誠を我らの造り主に示したまへ

全能なる獣脂の恵みと聖なる降りし灰が我らにあらんことを
この日さらに永久に

俺なんかもっとがんばればきっと　石鹸なんかどんどんアワアワで
やっぱマニュアルどおりに洗ってそんでもって　百貨　百貨

どうなっちゃってんだよ　石鹸がんばってんだよ
いっしょうけんめい　すすいださ〜
どうなっちゃってんだよ　石鹸がんばってんだよ
軟水器なんか　買えねぇよ

http://denkaisui.com/tubuyaki2/index171.html
合成洗剤が体内に入ったらどうなるか−、という害についても研究されています。
ネズミの皮膚に合成洗剤を塗ると、皮膚障害を起こします。また、洗剤は皮膚から体内に入っていくのですが、
人間には、洗剤の化学物質を分解する酵素がないため肝臓や腎臓などの臓器がやられてしまうといいます。
＜中略＞
科学技術庁などが研究発表しているそうですが、母体に経口的にまたは経皮的に投与したら胎児にどのよう
な影響がでるかという実験では、受精直後または一週間後に洗剤を投与し、出産直前に開腹して胎児を観察
するという実験が多いのだそうです。（何とも恐ろしい実験ですね）肉眼的な観察ですが…。
＜中略＞
鳥羽市水産研究所のデーターがあります。
それにしても減り方がかすごく、最初はウニが減り始めました。１９６０年後半、一斉に台所用洗剤を使い出し
てから、ウニがほとんど見当たらなくなり、その後アワビが年々減っていきました。最初は、台所用合成洗剤が
悪いとは誰も思っていなかったのです。合成洗剤の使用量が増えたのは洗濯機が普及したもう少し後からです。
＜中略＞
せめて、電解還元水で、体や遺伝子の異常を防ぐということを考えなくてはいけないと思います。

参考資料(写真右上)「本当のことを知っていますか？　合成洗剤の話」（三一書房）
　日本消費者連盟編：坂下栄＋石井貞二＋鈴木紀雄

真似のできない先進技術と国際特許で世界の水を守ります。
電解還元水整水器　TI-8000

赤星出てるね。
とろとろ石鹸だってｗ