ニートには専業主婦も含まれるんだよね

みんな話し足りないみたいだから新スレ立てておきました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134389192

>>949

>>932の事実誤認があるからその点を訂正しただけでは？
たしかに関係ない話があるとは思うけど、多分それを始めたのはあなたなんだろうと。
自分が言ったことを訂正されてから、どうでもいいとか用語は関係ないっていうのはちょっとずるい印象を受けるよ。

払うもん払ってから文句いえ！
払いもせず専業主婦の分を負担している人を非難するなんて
言語道断。
負担金も低いなんて何様なんだ？
じゃあ、インフラ設備も労働者の税金からできてるけど、一人
一人の税負担なんて微々たるモノ。
税負担が少ないから無駄に作った公共事業の取り組みを
批判しちゃダメなんですかねｗ

専業主婦も無駄な公共事業と同じなんですよｗ
オラが町の住民で出し合って橋造るならまだしも国民全体の
税金から建設資金を出すから批判されるんですよ。
専業主婦も個々の家庭でするなら許されるけど、他の人間に
まで負担させて成立しているなんて、そんな状態で生活してい
るいい大人をおかしく感じますね。

昔の専業主婦なら身分をわきまえて公の場に出てこなかっただ
ろうけど、今の専業主婦は権利をただで貰っているのに義務を果
たさない子供と同じなのに公共の場にしゃしゃり出てきて働いてもな
いくせに偉そうな御託並べるんだよ。だから、余計に叩きたくなるｗ

>専業主婦も無駄な公共事業と同じ

何か妙に納得
無駄以上に害になってるし

「専業主婦ってニートだよな〜」と言った知り合い（♂）は、高収入の奥を持つ
自称「ミュージシャン」。もちろん、主夫業はしておらず、朝からパソ三昧。

チラシの裏失礼しました。

何様だ…

ここでも専業は叩かれまくってるな。
しかもいいわけがいつもの矛先そらし。どうでもいいじゃんなのがﾜﾛｴﾙｗ

>>1
含まれませんよ　　　　　　

専業主婦の人って何故か働いている人を非難したがる。
「必死だね」とか「生活大変なんだね」とか。
特に義姉がそう。

「結婚したのに何故仕事に行くの？○○（夫）の給料じゃやって
いけないの？○○をバカにしてるの？」
「所詮専門学校しか出てないんだから、家でおとなしく主婦
やってればいいのに」
「なんか仕事仕事ってガツガツして速く老けるんじゃない？」

何かと言うと自分は大学出てるからっていうけど、
私に言わせれば「大学出てるくせに」です。お義姉さま。

そんな人多分今時お姉さんだけだよ。キニスンナ

主婦のために教育与えてるのとか無駄だよな。
進路として主婦選択した人には、高校とか大学で得た国の補助とかあとから返還してもらえる制度があればいいのに。

>>960
見下すのは、自信と余裕の無い証拠だよ。
家にいる自分にジレンマを感じているに違いない。

>960
専業でも兼業でもどちらでもいいじゃないですか。
あなた夫婦が幸せなら義姉の存在なんて忘れちゃいなさいよ。
ところで義姉は専兼関係なく人間的にマズいのでは。

保守

>>965
しないでよろし

>>962
専業主婦なんて、高卒馬鹿がほとんどだから
そこまですること無いと思うよ

>>83
問題は仕事レベルでやってるのかってことかもね。
多数が競争相手も監視人もいない環境でしょ。

それでどうしてもモチベーションは下がる。
そしてある意味労働時間は24時間。

それで現実手を抜く主婦も出てくる。
会社ならクビをきればすむ。
それがあるから本人もちゃんとやる。

しかし主婦にとってのクビは離婚。
会社からクビなのとは次元の違う話。

そこで、ぐうたら主婦が増えたりすると、社会から批判される。
そういうことなのでは？

要は批判されないレベルの仕事（家事・育児・その他）をしてれば批判しようと思う人間もいなくなる。
主婦自らが批判層を作ってきたともいえる。

ちなみに専業主婦という立場が批判されるべき対象かどうかは自分にはわからない。
ただ、ぐうたらしてれば誰だって批判はされるもの。

別にさー社会のことなんて考えて生きてないもん。
そんなことはっきりいってどうでもいい。
どうにでもなれってかんじ。
自分の社会的地位とかも気にしてないし。
日本が住みにくいならアメリカで暮らせば良いし。
夫は市民権、私は永住権所有者なんで。
私たちさえ良ければいいの。
これが本音。
自分が一番心地よくて幸せと思う生き方を選んだら
専業主婦だったの。
働かなくてはいけない状況っていうワケでもないし
万が一そうなったら（ないと思うけど）
不動産収入だけでなんとか生きて行くわ。

↑別に専業主婦を非難する気はないけど、
あんたは日本にはいらない。
永住権持ってるなら、早く日本から出て行けば。
それが専業主婦としてあなたのできる社会貢献だよ。

同意。

>>969には出て行ってもらっていいな。
「自分一人で生きられる」っていう甘い考えを
二十歳までに変えられないバカは日本にいらないよ。
人と関わる機会って、犯罪くらいだろ。

969
ｳﾞｧｶ晒しage
このスレの中で１番ｲﾀｲ人認定されますた(･∀･)

>>970-972
969もいかがと思うが、君らはどれぐらい社会のことを考えて生きてるの？
社会の為に大家族作る気になる？
社会の為にヤクザ撲滅運動とかする気になる？

というか実際のとこ「社会の為に」なんて考えて行動してる人そんなにいるかね？
社会＜自分でしょ？みんな。

中国じゃないんだからさ。

単に専業主婦を叩いてストレス発散したいんだろ？それって社会のためなん？自分のためだろ？

俺としては最近物騒なので専業主婦に近所の子供たちの為に見回りとか、近所の掃除とか
その他子育てを中心としながらできる社会貢献は多少してもらえるといいけど、
もし自分が主婦ならそんなことしないだろうな。面倒くさくて。

専業主婦はニートじゃないと思うが家事手伝いはニートだと思う。
てか、本当に専業主婦でパートもしてないっていうのは
乳幼児の育児期間中でなければ
よっぽど夫の稼ぎがいいってことじゃないか？
そんな夫を捕まえられたことに誇りすら持っていいと思う。

二十歳の大学生♂の戯言でした

>>974
逆にそんな女を捕まえてしまった男はしんどいよね。
家政婦を雇うほどの経済力があれば別としてもちょっと裕福なくらいだとね。

専業主婦に限らないけどさ。だんなが働いてる時に他の男に股開くような女を捕まえてしまうとこれ最悪。

>975
それで金もらえばみすぼらしい兼業主婦だな。専業の方がまだマシだ。

ついでに「社会のため！」「国家のため！」って言う人、
最近多いけどさぁ・・北朝鮮？

>>973

あなたは知らんらしいが、みんなそれぞれの限界を持ちながらも社会の構成員としての
認識を持って生きているもんだよ。
だからこそ、タバコのポイ捨てしないし、
電車でゲロはかないし、
税金取られても黙ってるし、
保険の手数料を踏み倒さないわけだよ。

あなた以外の中では、

>社会＜自分

みたいなのはDQNと呼ばれているから、知っておいてね。

>>978
それ程度の認識で社会に貢献しているつもりかよ！ｗ

社会を語るに足らないのは、自明の理だなｗ

>>978
>みたいなのはDQNと呼ばれているから、知っておいてね。
現実にそんな言葉を使う人っているの？
いや、話がそれてしまうからどうでもいいか。

専業主婦だって

＞みんなそれぞれの限界を持ちながらも社会の構成員としての
認識を持って生きているもんだよ。

にあてはまるでしょ。その後あなたがあげてる社会構成員としての認識の例を
守ってない主婦なんてそうそういないよ。

実際兼業主婦って大変だよ。子育てを疎かにせざるをえなくなる。
で、そうやってまともな家庭を減らすような政策を取れば、
おかしな犯罪とか増える一方だと思うんだよね。

だから専業主婦を罵倒してストレス発散も加減をして、
せっかくなんだからもっとまともな家庭を作るようにアドバイスしてあげてはいかが？
あなたのいう社会の構成員としての認識をもつ大人としてさ。

なんで兼業主婦の子育てがおろそかになり、専業はきちんと出来るって考え方になるかね…

>>981
子育てというより家庭作りといえばいいかな。
母親は常に家にいる。日本では昔からそうやってやってきたので、何も批判などなかった。

最近は兼業主婦がずいぶん増えた。
専業と兼業とで比べることが多くなった。

兼業主婦が増えたことで、兼業でもできると思われてきてしまってる。
しかし家庭つくりなど上を見れば果てしないものだ。
兼業が増えたからなのかは知らないが、家庭・家族とはいえないレベルの一家が日本では
多くなってきたと思う。

ただ、血が繋がってるだけ。
そしてそういう家庭環境のせいなのかどうかは知らんが、他人とのかかわりをなるべく避けるような
大人も増えてきた。
みんな希薄な関係を望んでる節がある。もちろん恋人や親友に対してまでそうではないいたいだけど。

>>981
子育てとは家庭作りそのものであり、社会作りであるともいえる。
専業自体を批判することが果たして後の日本の為になるのかどうか。
経済面だけ考えてれば国がうまくいくんであれば、私も兼業推進政策をするといいと思うけどね。

＞日本では昔からそうやってやってきたので
＞日本では 多くなってきたと思う。

どこの国とどう比較して「日本では〜」と言ってるんですか？
日本といっても色々な場所・職業がありますし、昔といってもいろんな時代がありますが。

>>983
比較じゃなくて地域指定なんだけど。
意味のわからんレスは勘弁して。

このスレ不愉快だから見なかったけど、結構伸びてるじゃん
ほめてあげるｗｗ

>>985
せっかくだからお前の意見をおいていけ。

専業主婦が一般的になったのは高度経済時代以降なんだが。

>>987
仕事で母親が帰ってこない。
かぎっ子。

つまりこれは高度経済時代以前の方が圧倒的に多かったという自論を展開するの？

昔は農家や商家などの自営が多く、母親も一緒に働いていた。
高度経済時代以降、日本が会社社会となり父親を会社人間として
馬車馬のように働かせるために都合のいい制度として専業主婦が
一般化した。

>>989
つまり昔は兼業主婦でも常に家族一緒にいられ、さらに協力しながら生活してたわけで、
今の兼業主婦とはまるで違うということですね。

ところで。989さんは専業主婦という存在を社会的に否定すべきという見解でしょうか？

>>973
私は978じゃないけどさ。

社会の構成員だという意識がまったくないのが普通っておかしいと思うよ。
普通にまっとうな仕事してればそう考えるんじゃないの？
たとえばさ・・・。
企業の第一義は「金儲け」じゃなくて、「社会に有意義な物やサービスを提供すること」じゃない？
金儲け第一なら、詐欺だとか粗悪品を安く提供するヒューザーのような会社でつかまらないのが優良企業だって事かよ。
そこまで行かなくても、法律に引っかからない程度のあこぎな商売って、結構あると思う。
でもさ、普通はそういう働き方はしないわけで・・・・。

仕事の達成感って、「人の役に立てる仕事ができた」時が一番じゃないのかね。
自分の生活もあるから対価はもらうけどさ。（企業も存続するために利益を上げる必要がある）

ちなみに、私は専業主婦も一種の職業だと思ってる。
だから専業主婦にも「夫や子供を通じて社会に貢献してる」と思ってやればいいんじゃない？
「社会のことなんて知ったことじゃない」って、発言はどうかと思うよ。

>>982
兼業主婦の家庭はみんなうまくいってないってのは、偏見もはなはだしいと思う。
あと、昔は核家族が少なかったってだけじゃないの？

ニートでしょ。
自分専業だけどそれは思う。
働いたら負けかなと思っている。

>>990
自分としては専業主婦自体ってよりも日本の専業主婦をとりまく
労働構造に硬直性があるとは思ってるよ。
圧倒的に長い労働時間や、硬直した雇用慣行、なかなかやり直しの
難しい社会構造等。もっと柔軟な働き方ができる社会ならいいと思う。
帰宅時間が8時以降が大半を占めるような現状では共働きは
困難だし、しかし一度専業主婦になれば碌な再就職場はない。

先進国中で、日本で女性が社会的責任がある地位についている割合を
示すﾅﾝﾄｶ値は最下位くらいだ。
男の過労死や自殺もそれらと表裏一体だと思うから自分としては
ワークシェアリングとかで男女ともに仕事と家庭を両立できるように
なるのがいいと思う。
今のままの労働構造で専業主婦をそのまま肯定するのは
男にとっても厳しいだろう。

まあ、理想だけどな…。

>>991
＞社会の構成員だという意識がまったくないのが普通っておかしいと思うよ。

だれもそんなことはいってませんよ。

社会＜自分

これを勘違いされたのかな？
社会に迷惑をかけていい気分をするひとはそうそういない。
でも社会の為に自分の人生を犠牲にしてしまうひともそうそういない。
そういう意味で言ってるのです。

それに社会のためとはつまるところ自分のためですからね。
わかってると思いますが。
自分の家を掃除するのは家のためではなくて、自分の快適な生活のためです。
いい社会を作るのも自分のためです。

>>991
＞兼業主婦の家庭はみんなうまくいってないってのは、偏見もはなはだしいと思う。
うまく言ってるというのが偏見ではないというわけではないですよね。
それに「みんな」とは思ってませんのであしからず。
ただどうしたってげんだいの兼業主婦が家族の絆を深めながら生活を続けることが簡単ではないことは確かだと思います。
子供の授業参観にいけない母親の中に果たして専業主婦はどれぐらいいるでしょうか？
兼業主婦より多いとお思いですか？

＞企業の第一義は「金儲け」じゃなくて、「社会に有意義な物やサービスを提供すること」じゃない？
それは事業主によりますよ。
事業主は時には個人で借金をして会社を存続させたりすることもあります。
決してボランティアの為にではありません。すくなくとも私は。

あなたが例えばスーパーでも経営することになったとして、
自分で毎月借金してまで続けますか？
ボランティアで人にペコペコ頭を下げますか？

ただ、「金儲け」などくだらんことの為でもそんなことは私はできませんけどね。

>>993
実は専業主婦とは名ばかりで、あんまりプロフェッショナルでないってだけかもとも思います。

だんなを支えるという点においても、もっと支えられるだろうと思います。
独身と家庭持ちと発揮できる力にそう大差がないというのもおかしな話ですよね。

会社でいうなれば内部を整える従業員がいる会社と、営業社員が内部の整えまで行う
会社。
夫婦の場合人件費は同じなのに、出せる結果まで大差ないっていう状況だもんな。

＞企業の第一義は「金儲け」じゃなくて、「社会に有意義な物やサービスを提供すること」じゃない？

（ ゜Д ゜）・・・。

μηκο

μηκο

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