何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて９
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
喫煙者の皆さん。
タバコは周りの方々に配慮しながら正しく楽しみましょうね。
タバコに火をつける周りの状況に気をつけましょう。
前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて 8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124619761/
タバコは周りの方々に配慮しながら正しく楽しみましょうね。
タバコに火をつける周りの状況に気をつけましょう。
前スレ
何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて 8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124619761/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 19:49:09 ID:5wezE9bl
タバコ吸う奴＝劣等人種
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 19:50:34 ID:Riz4se77
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 19:57:34 ID:4wL7e28J
歩きタバコ反対運動委員会
ttp://miki-h-web0774.hp.infoseek.co.jp/taba.html
ttp://miki-h-web0774.hp.infoseek.co.jp/taba.html
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 20:14:18 ID:4KL8Ynkc
オール東京市区町村喫煙マナーアップキャンペーン
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
日本たばこ産業(JT)
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
基本的な考え方
http://www.jti.co.jp/sstyle/about/concept.html
たばこは、大人にのみ許される楽しみであり、個人の自由でもあります。
しかし、その大人という言葉さえ、今の時代は非常に曖昧な感じがします。
本来、大人とは、自分自身の価値観をしっかりと持ち、
自分の責任を自覚し、自己の生き方を選択し、
その上で、人生を最大限に楽しむ者だと考えます。
スモーカーであるか、ないかは、自分自身の生き方の選択です。
つまり、スモーカーである以上、本当の大人である以上、
ルールやマナーはもちろんのこと、周りの人への配慮は常に忘れることなく、
その上で、自分の愛するたばこを、スマートに最大限に楽しむ。
当然、この個人の楽しみのためには、お金を惜しまない。行動を惜しまない。
そういう生き方を、スタイルを、
これから、私たちは「SMOKERS' STYLE」と呼ぼうと思います。
スタイルという言葉で、スモーカーを型にはめるつもりではありません。
ひとりひとりが、いかに自由に、自分のスタイルでたばこを楽しめるか。
「SMOKERS' STYLE」を実践するスモーカーの皆さんには、
より一層たばこを楽しめる環境やグッズ、そして情報を私たちは提供していきたいと考えます。
そして、「SMOKERS' STYLE」を実践するスモーカーが増えることにより、
たばこを吸わない人との新しい良い関係が生まれることを、私たちは信じています。
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
日本たばこ産業(JT)
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
基本的な考え方
http://www.jti.co.jp/sstyle/about/concept.html
たばこは、大人にのみ許される楽しみであり、個人の自由でもあります。
しかし、その大人という言葉さえ、今の時代は非常に曖昧な感じがします。
本来、大人とは、自分自身の価値観をしっかりと持ち、
自分の責任を自覚し、自己の生き方を選択し、
その上で、人生を最大限に楽しむ者だと考えます。
スモーカーであるか、ないかは、自分自身の生き方の選択です。
つまり、スモーカーである以上、本当の大人である以上、
ルールやマナーはもちろんのこと、周りの人への配慮は常に忘れることなく、
その上で、自分の愛するたばこを、スマートに最大限に楽しむ。
当然、この個人の楽しみのためには、お金を惜しまない。行動を惜しまない。
そういう生き方を、スタイルを、
これから、私たちは「SMOKERS' STYLE」と呼ぼうと思います。
スタイルという言葉で、スモーカーを型にはめるつもりではありません。
ひとりひとりが、いかに自由に、自分のスタイルでたばこを楽しめるか。
「SMOKERS' STYLE」を実践するスモーカーの皆さんには、
より一層たばこを楽しめる環境やグッズ、そして情報を私たちは提供していきたいと考えます。
そして、「SMOKERS' STYLE」を実践するスモーカーが増えることにより、
たばこを吸わない人との新しい良い関係が生まれることを、私たちは信じています。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 22:31:37 ID:Riz4se77
あげ
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 10:51:33 ID:TXbbcceI
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 11:07:53 ID:jdjwqmht
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 11:42:43 ID:+N4cR2UG
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 12:17:42 ID:+jP8dC2l
>>9
その幾度も論破された上阿呆みたいに論理が破綻しているコピペを世界の常識みたいにいつまでも振りかざしてるのが痛い
その幾度も論破された上阿呆みたいに論理が破綻しているコピペを世界の常識みたいにいつまでも振りかざしてるのが痛い
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 14:17:36 ID:qF2Tg+Zc
クソ理論、ゲロ理論にかぁ？ｗｗｗ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 16:17:27 ID:fl/ABw09
この前リーマンっぽい男が歩き煙草していて
すれ違った際に俺の手の甲に先端があたってやけどしたんだよ。
その後そいつ捕まえて歩き煙草してんじゃねーよと交番へ連れて行った。
いみないけど、治療費くらいほしかったな。
すれ違った際に俺の手の甲に先端があたってやけどしたんだよ。
その後そいつ捕まえて歩き煙草してんじゃねーよと交番へ連れて行った。
いみないけど、治療費くらいほしかったな。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 16:28:23 ID:5v+zRSJb
で、お巡りさん、何て言った？
これでは過失傷害にもならない。
で、どーしたの？
これでは過失傷害にもならない。
で、どーしたの？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 16:33:47 ID:fl/ABw09
>>13
歩き煙草のことは厳重に注意してくれたけど、
後は当人同士でってことでした。
申し訳なさそうに謝ってくれたから許したけどね。
念のため病院にいったら灰が入り込んでいるから取り除くって言われて
かなり痛かった・・・。
煙草吸うなとは言わないけど、歩き煙草はやめてほしい。
歩き煙草のことは厳重に注意してくれたけど、
後は当人同士でってことでした。
申し訳なさそうに謝ってくれたから許したけどね。
念のため病院にいったら灰が入り込んでいるから取り除くって言われて
かなり痛かった・・・。
煙草吸うなとは言わないけど、歩き煙草はやめてほしい。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 17:01:43 ID:H5X1XjfL
タバコ嫌いなのでageさせて頂く。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 17:43:47 ID:OOFiu3aO
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 20:20:09 ID:OJcJZDBk
>>14
灰が体に入り込むと何が起きるんだろ・・・
灰が体に入り込むと何が起きるんだろ・・・
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 23:47:16 ID:xEWwBaIO
>>14
嘘は泥棒の始まり
嘘は泥棒の始まり
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/23(金) 23:50:26 ID:3pky5RNU
そういえば前を歩いてた歩き煙草してた奴の灰が
モモに当たって「熱！」ってなったことあるな。
火傷にはならんかったけど、マジ迷惑。
モモに当たって「熱！」ってなったことあるな。
火傷にはならんかったけど、マジ迷惑。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 00:17:30 ID:4PgVxI1v
>>11
そう
君＝珍煙は中野区糞溜め悪臭おやじ であり
ゲロ吐き行為者であるということで
コテンパンに論破され決着済み。
まあ必死で違いを見つけて騒ぎ立てるが
中野区行って糞溜めおやじと
ｷﾁｶﾞｲ同士仲良くして来いってことだな。
ところで仕事ないね おまえ
なんたってｷﾁｶﾞｲだからな 気の毒に
そう
君＝珍煙は中野区糞溜め悪臭おやじ であり
ゲロ吐き行為者であるということで
コテンパンに論破され決着済み。
まあ必死で違いを見つけて騒ぎ立てるが
中野区行って糞溜めおやじと
ｷﾁｶﾞｲ同士仲良くして来いってことだな。
ところで仕事ないね おまえ
なんたってｷﾁｶﾞｲだからな 気の毒に
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 00:23:01 ID:P7Kce2Y+
さあ また珍煙キチガイショーの始まりだ。
中野区悪臭おやじと自分は違うと苦しくも必死に反論するも
反論しえず。
自分を客観視して少しは大人になることができるのか！！？
彼らをどうやったら自分の出したゴミは自分で始末できるよう
目覚めさせ自立させられるのか！？
以上このスレの見どころ
中野区悪臭おやじと自分は違うと苦しくも必死に反論するも
反論しえず。
自分を客観視して少しは大人になることができるのか！！？
彼らをどうやったら自分の出したゴミは自分で始末できるよう
目覚めさせ自立させられるのか！？
以上このスレの見どころ
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 00:58:39 ID:/+WgDbXx
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 01:36:54 ID:3sP1J4jm
>>22
>煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
屋外であることは問題ではない。人の集まるところでの喫煙が問題。
現在の健康増進法でも規制箇所に多くが屋外であるバス停が含まれている。
>火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
危険の存在が分かっているのだから事前に対策を行うべき。
>ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
取り締まりにかかるコストは税金となる。
税金が高くなるか、そのために別途違反金の創設が必要となるがそれでも良いのであれば
そのような対策もあるが、現状ではそうならないようにマナーに訴えている状況。
このような状況が続けば行政コストを負担することを条件に取り締まりが行われるだろうね。
>煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
屋外であることは問題ではない。人の集まるところでの喫煙が問題。
現在の健康増進法でも規制箇所に多くが屋外であるバス停が含まれている。
>火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
危険の存在が分かっているのだから事前に対策を行うべき。
>ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
取り締まりにかかるコストは税金となる。
税金が高くなるか、そのために別途違反金の創設が必要となるがそれでも良いのであれば
そのような対策もあるが、現状ではそうならないようにマナーに訴えている状況。
このような状況が続けば行政コストを負担することを条件に取り締まりが行われるだろうね。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 09:49:58 ID:dzBMsaKv
>>20 >>21
君達は論破されてもされても懲りない人だね。
少し相手してあげよう。
以下は前スレから拾ったものだ。
997 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/09/23(金) 20:50:56 ID:6kjWxH0c
>>996
そっくりだけど全然違う？意味わかんね。
病人と健常者の違いとは？まさか今更程度なんて言い出すんじゃねーだろーな。
人それぞれだから明文化されたものだけを基準にするって散々言ってきたのは喫煙者。
つーか、ニコチン中毒っていう立派な病気を持ってるでしょ、喫煙者は。
悪臭オヤジと歩きタバコのちがいは、病人と健常者の違いだ。
病人と健常者とでは明らかにちがうだろ？
君達は同じと主張するけど、世間いっぱんでは同じと言わない。
病人は治療を要するけど、健常者はその必要がないんだよ。
この悪臭オヤジ理論もこれで破綻、はい、次どうぞ。
君達は論破されてもされても懲りない人だね。
少し相手してあげよう。
以下は前スレから拾ったものだ。
997 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/09/23(金) 20:50:56 ID:6kjWxH0c
>>996
そっくりだけど全然違う？意味わかんね。
病人と健常者の違いとは？まさか今更程度なんて言い出すんじゃねーだろーな。
人それぞれだから明文化されたものだけを基準にするって散々言ってきたのは喫煙者。
つーか、ニコチン中毒っていう立派な病気を持ってるでしょ、喫煙者は。
悪臭オヤジと歩きタバコのちがいは、病人と健常者の違いだ。
病人と健常者とでは明らかにちがうだろ？
君達は同じと主張するけど、世間いっぱんでは同じと言わない。
病人は治療を要するけど、健常者はその必要がないんだよ。
この悪臭オヤジ理論もこれで破綻、はい、次どうぞ。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 09:56:59 ID:xx3j3QuS
電車の中でタバコすってる女がいた＠奈良 桜井線
周りの人に注意されて、「偽善だろ」とか「オマエ逮捕できんのか」とか
意味不明なことをほざいていた。
喫煙者って一体・・・。
周りの人に注意されて、「偽善だろ」とか「オマエ逮捕できんのか」とか
意味不明なことをほざいていた。
喫煙者って一体・・・。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 12:55:07 ID:/w+/Kyv8
それは特殊だよ
マナー守ってタバコ吸ってる人もいるんだから喫煙者でくくるなよ
歩きタバコはマジでありえないけど
マナー守ってタバコ吸ってる人もいるんだから喫煙者でくくるなよ
歩きタバコはマジでありえないけど
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 13:10:21 ID:3sP1J4jm
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 16:27:38 ID:EKEyl2GE
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 17:59:26 ID:isAnDVTQ
統合失調症。
>その病気の人と同じ言動の人がいたらどう思うだろうか？
言動がまったく同じならば病気の可能性が大だが、
言ってることが同じだけでは・・・・？
>その病気の人と同じ言動の人がいたらどう思うだろうか？
言動がまったく同じならば病気の可能性が大だが、
言ってることが同じだけでは・・・・？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 18:13:25 ID:7og+i2rp
申し訳ない。喫煙者の一人として歩き煙草する馬鹿どもに代わって謝罪します。
喫煙者の肩身がここまで狭くなってしまった原因の一つとして歩き煙草する喫煙者のマナーの悪さがよく挙げられます。
同じ喫煙者として恥ずべきことだと思うので出来る限り注意しますのでお許し下さい。
禁煙者の皆様は副流煙がどーのこーのって正当な喫煙権まで奪おうとする禁煙者を注意して下さい。
どうかよろしく。
喫煙者の肩身がここまで狭くなってしまった原因の一つとして歩き煙草する喫煙者のマナーの悪さがよく挙げられます。
同じ喫煙者として恥ずべきことだと思うので出来る限り注意しますのでお許し下さい。
禁煙者の皆様は副流煙がどーのこーのって正当な喫煙権まで奪おうとする禁煙者を注意して下さい。
どうかよろしく。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 18:48:35 ID:OTQDmrfA
気がついたら歩きタバコの人の後ろ歩いていて、普通に呼吸してガバっとタバコの
煙を吸ってしまうなんてことがよくある。
そういう時は本当に咳き込んでしまうし、悔しくもある。
自分だけ肺がんになればいい。人を巻き添えにするなって感じだ。
ほんとにやめてほしい。
＜＜30もそんな小さくなってまで吸い続けることない。やめたらいい。
私は１日２箱吸うヘビースモーカーだったけどパキっとやめられましたよ。
要は意思の問題。
本当に吸いたくて吸っているのでしょうか。
実はやめたいんじゃないですか？
っていうか喫煙者は悪ですよ。威張らないでください。
煙を吸ってしまうなんてことがよくある。
そういう時は本当に咳き込んでしまうし、悔しくもある。
自分だけ肺がんになればいい。人を巻き添えにするなって感じだ。
ほんとにやめてほしい。
＜＜30もそんな小さくなってまで吸い続けることない。やめたらいい。
私は１日２箱吸うヘビースモーカーだったけどパキっとやめられましたよ。
要は意思の問題。
本当に吸いたくて吸っているのでしょうか。
実はやめたいんじゃないですか？
っていうか喫煙者は悪ですよ。威張らないでください。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 18:50:38 ID:EKEyl2GE
>>29
>統合失調症
ソースは？
>言動がまったく同じならば病気の可能性が大だが、
>言ってることが同じだけでは・・・・？
やってることもおなじだろ。悪臭ばら撒いてるんだから。
まあ、全く同じとは言わんけど。程度の違いがあるからねえ。
しかしその行動理念は共通だし、発言も悪臭親父を容認するもの。
喫煙者≒悪臭親父
まあ、間をとってこんなところかね。
まとめると、喫煙者って病気の人と同じ発言をして、
似たような行動をするヤバイ人達ってことになるんじゃないの。
>統合失調症
ソースは？
>言動がまったく同じならば病気の可能性が大だが、
>言ってることが同じだけでは・・・・？
やってることもおなじだろ。悪臭ばら撒いてるんだから。
まあ、全く同じとは言わんけど。程度の違いがあるからねえ。
しかしその行動理念は共通だし、発言も悪臭親父を容認するもの。
喫煙者≒悪臭親父
まあ、間をとってこんなところかね。
まとめると、喫煙者って病気の人と同じ発言をして、
似たような行動をするヤバイ人達ってことになるんじゃないの。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:15:32 ID:4TCeTGr2
このスレって結論にいきつきそうな時にコピペで必死に攪乱するから、もう意味ないんじゃない？いくら問いただそうと議論してても、結局コピペに逃げる奴がいる限り。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:21:17 ID:hL+g5w7O
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:26:09 ID:4TCeTGr2
>>34
受動喫煙有害ソースは、たけしの本当は怖い家庭の医学で放送済み。
火傷はレアケースといえども、結局はレアケースな犯罪はいくらでもあるし…。
ポイ捨ては子供の教育上良くないし、ＤＱＮが反論する時の「だってぇみんなやってんじゃぁん？」阻止のためにもやめたほうがいいと思う。
受動喫煙有害ソースは、たけしの本当は怖い家庭の医学で放送済み。
火傷はレアケースといえども、結局はレアケースな犯罪はいくらでもあるし…。
ポイ捨ては子供の教育上良くないし、ＤＱＮが反論する時の「だってぇみんなやってんじゃぁん？」阻止のためにもやめたほうがいいと思う。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:26:44 ID:EKEyl2GE
>>34
煙→臭い（喫煙者には判断不能。専ら非喫煙者の意見を聞いて判断するように）
火種→危ない（火が近づいてきたら避けるよな。危ないから。）
ポイ捨て→駄目（分からない人はママに聞いてね）
結論：歩きタバコは問題有
煙→臭い（喫煙者には判断不能。専ら非喫煙者の意見を聞いて判断するように）
火種→危ない（火が近づいてきたら避けるよな。危ないから。）
ポイ捨て→駄目（分からない人はママに聞いてね）
結論：歩きタバコは問題有
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:29:54 ID:3sP1J4jm
>>31
ご忠告ありがとうございます。ですが、私は煙草が好きで嗜んでいるし、やめようとも思いません。
先の文で言ったように私は歩き煙草は喫煙者の、というより人間としてのマナーに反していると考えているので、
もっぱら家の中、それも部屋の中だけで吸うよう心がけています。
貴方はさも喫煙者が悪だという風に決めつけ、禁煙者は素晴らしいという風に書かれていますが、喫煙者にも禁煙者にも
それぞれが主張する権利があります。
貴方のような一方の権利だけを押し通そうとし、もう一方の権利には目もくれないという考え方は問題だと思います。
喫煙者も禁煙者もお互いにマナーを守り、共存するという選択肢はないのですか？
ご忠告ありがとうございます。ですが、私は煙草が好きで嗜んでいるし、やめようとも思いません。
先の文で言ったように私は歩き煙草は喫煙者の、というより人間としてのマナーに反していると考えているので、
もっぱら家の中、それも部屋の中だけで吸うよう心がけています。
貴方はさも喫煙者が悪だという風に決めつけ、禁煙者は素晴らしいという風に書かれていますが、喫煙者にも禁煙者にも
それぞれが主張する権利があります。
貴方のような一方の権利だけを押し通そうとし、もう一方の権利には目もくれないという考え方は問題だと思います。
喫煙者も禁煙者もお互いにマナーを守り、共存するという選択肢はないのですか？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:52:21 ID:3sP1J4jm
>>38
>喫煙者も禁煙者もお互いにマナーを守り、共存するという選択肢はないのですか？
そのために「分煙」というやり方で共存しようとしてるんだけど、喫煙者の多くが「俺が吸いたくて吸っ
てるのをとやかく言うな、嫌ならあっちいけ」だからねぇ。
それじゃ共存以前の問題でしょ。
>喫煙者も禁煙者もお互いにマナーを守り、共存するという選択肢はないのですか？
そのために「分煙」というやり方で共存しようとしてるんだけど、喫煙者の多くが「俺が吸いたくて吸っ
てるのをとやかく言うな、嫌ならあっちいけ」だからねぇ。
それじゃ共存以前の問題でしょ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 19:58:50 ID:AAMr6SWt
設置されている喫煙所、自分の家の中等誰にも迷惑かけないなら
別にそれは個人の自由、というのが禁煙者の大多数の意見だと思います。
喫煙者がマナーを守らない限り共存は出来ません。
禁煙者のモラルとはどういったことでしょう？
勿論、喫煙所に子供なんか連れて「子供が居ますのでタバコお控えください」
なんて事言う馬鹿人間は軽蔑しますよ。
別にそれは個人の自由、というのが禁煙者の大多数の意見だと思います。
喫煙者がマナーを守らない限り共存は出来ません。
禁煙者のモラルとはどういったことでしょう？
勿論、喫煙所に子供なんか連れて「子供が居ますのでタバコお控えください」
なんて事言う馬鹿人間は軽蔑しますよ。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:23:30 ID:8EwY8QrU
>>32
>ソースは？
ヤボな質問しないでよ。個人情報だからね。
守秘義務のある人から聞いた、と想像してね。
>喫煙者って病気の人と同じ発言をして、
>似たような行動をするヤバイ人達ってことになるんじゃないの。
全く違うんじゃない？天と地ほどの差がある。
例えば、数十年生きてきたけど糞尿を煮詰めるっていう人は始めて聞いた一人だよ。
しかし、喫煙者は何百万人かいるわけだ。
1人の病人をもって何百万人を病人にすることは不可能だわな。
>ソースは？
ヤボな質問しないでよ。個人情報だからね。
守秘義務のある人から聞いた、と想像してね。
>喫煙者って病気の人と同じ発言をして、
>似たような行動をするヤバイ人達ってことになるんじゃないの。
全く違うんじゃない？天と地ほどの差がある。
例えば、数十年生きてきたけど糞尿を煮詰めるっていう人は始めて聞いた一人だよ。
しかし、喫煙者は何百万人かいるわけだ。
1人の病人をもって何百万人を病人にすることは不可能だわな。
>>40
>禁煙者のモラルとはどういったことでしょう？
申し訳ない、言葉足らずでした。
私の言うところの禁煙者のモラルというのは、先の30氏の様にさしたる論拠もなしに
喫煙者を下に見るようなことを謹んでもらいたい、ということです。
昨今…というかいつからか正確には判りませんが、国民全体に「喫煙＝悪」という極めて単純なイメージが
蔓延しています。この原因は恐らく喫煙の有害性ばかり取り上げて報道するマスコミに起因すると私は考えます。
おかげで禁煙者は最初から「喫煙は悪」と決めつけ話し合いにすらならないことが殆どです。
これが喫煙者と禁煙者の共存を妨げる原因の一つだと私は考えます。
なので私は禁煙者が喫煙者の権利も尊重し、真摯な話し合いが出来るようになれば、と考えています。
（ここでも30氏を引用させてもらいましたが、あくまでも禁煙者の一例として引用させてもらうだけで
30氏を責めているわけではないので、悪しからず）
>禁煙者のモラルとはどういったことでしょう？
申し訳ない、言葉足らずでした。
私の言うところの禁煙者のモラルというのは、先の30氏の様にさしたる論拠もなしに
喫煙者を下に見るようなことを謹んでもらいたい、ということです。
昨今…というかいつからか正確には判りませんが、国民全体に「喫煙＝悪」という極めて単純なイメージが
蔓延しています。この原因は恐らく喫煙の有害性ばかり取り上げて報道するマスコミに起因すると私は考えます。
おかげで禁煙者は最初から「喫煙は悪」と決めつけ話し合いにすらならないことが殆どです。
これが喫煙者と禁煙者の共存を妨げる原因の一つだと私は考えます。
なので私は禁煙者が喫煙者の権利も尊重し、真摯な話し合いが出来るようになれば、と考えています。
（ここでも30氏を引用させてもらいましたが、あくまでも禁煙者の一例として引用させてもらうだけで
30氏を責めているわけではないので、悪しからず）
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:27:29 ID:3sP1J4jm
>>41
何百万人がやってるから病気じゃないって理屈はおかしい。
鬱病なんかは、病院に行っていないけど鬱病と考えられる人が数十万人いるって説があるけど、
だからといって鬱病を病気じゃないって言う人居ないでしょ。
何百万人がやってるから病気じゃないって理屈はおかしい。
鬱病なんかは、病院に行っていないけど鬱病と考えられる人が数十万人いるって説があるけど、
だからといって鬱病を病気じゃないって言う人居ないでしょ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:35:21 ID:8EwY8QrU
>>43
え？お前何言ってるの？
鬱病って言うより病気は診断されようとされまいと病気だよ。
そんなのあたり前じゃん。
今、問題にしてるのは喫煙者は悪臭オヤジと同一の病気か否か、だよ。
頭冷やしてよーく考えなよ。
え？お前何言ってるの？
鬱病って言うより病気は診断されようとされまいと病気だよ。
そんなのあたり前じゃん。
今、問題にしてるのは喫煙者は悪臭オヤジと同一の病気か否か、だよ。
頭冷やしてよーく考えなよ。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:38:42 ID:3sP1J4jm
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:39:22 ID:EKEyl2GE
>>41
>やってることもおなじだろ。悪臭ばら撒いてるんだから。
>まあ、全く同じとは言わんけど。程度の違いがあるからねえ。
>しかしその行動理念は共通だし、発言も悪臭親父を容認するもの。
これの反論には全くなっていませんが。
全く一緒だとは言ってないよ。
>やってることもおなじだろ。悪臭ばら撒いてるんだから。
>まあ、全く同じとは言わんけど。程度の違いがあるからねえ。
>しかしその行動理念は共通だし、発言も悪臭親父を容認するもの。
これの反論には全くなっていませんが。
全く一緒だとは言ってないよ。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:46:26 ID:8EwY8QrU
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 20:58:59 ID:MNEtfGqN
>>24
自分がキチガイってことに気がついてないんだね。
自覚症状がないのも糖質の特徴だよ。
中野の糞親父のところに行って仲良くしておいで。
客観的に見てもそっくりだよ。 君たち。
自覚症状はないみたいだけどね
自分がキチガイってことに気がついてないんだね。
自覚症状がないのも糖質の特徴だよ。
中野の糞親父のところに行って仲良くしておいで。
客観的に見てもそっくりだよ。 君たち。
自覚症状はないみたいだけどね
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:05:20 ID:3sP1J4jm
>>47
http://www.naoru.com/tabako-izon.htm
>「喫煙は、立派な依存症（中毒症）です。ヒロポン中毒やアルコール中毒と同じように病気です」
http://www.h7.dion.ne.jp/~tom.com/kangae2.html
>「禁煙セラピー」によるとニコチンとは無色の油性物質で依存性があります。
>依存するまでのスピードはどんな麻薬よりも速く、一服するごとに肺から脳へ少量のニコチンが運ばれますが
>そのスピードはヘロインよりも速いらしいです。
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html
>―― 喫煙というのは、私自身もそうでしたが、最初から爽快感とか多幸感を感じることはないと思うんです。
>でもなぜ、習慣化したり、ヘビースモーカーにまでなってしまうんでしょうか。「ニコチン依存」にいたる道程は？
>宮里 喫煙のきっかけはさまざまでして、調査によれば、友人に勧められたり、身近な喫煙者の真似とか、大人っ
>ぽい、かっこいい、といったイメージの良さに基づいて始まるケースが多いようです。しかし、アルコールや麻薬等
>のように取り過ぎて二日酔いや中毒を起こすということがないことや、安価で手軽に入手できるということが、その
>後の繰り返しにつながり、自分に合った好みの吸入程度を覚えるようになる。またタバコというのは短時間作用型で、
>1本吸っても数分で効果が消えてしまいますから、本数や吸い方で効果を調節することもできます。
>それで、次第に自分の生活の中に喫煙を加えていくわけです。仕事やスポーツの合間の一服、眠気ざましの一服、
>食後の一服、飲みながらの一服、等々です。そして知らず知らずのうちに『精神依存』が高まっていくことになり、繰り
>返しているうちに『耐性』ができて喫煙本数が増えていく。そして禁煙すると、集中力が落ちたり、ボーッとした状態にな
>るなど「退薬症候」も現れるようになる、というわけです。
http://www.naoru.com/tabako-izon.htm
>「喫煙は、立派な依存症（中毒症）です。ヒロポン中毒やアルコール中毒と同じように病気です」
http://www.h7.dion.ne.jp/~tom.com/kangae2.html
>「禁煙セラピー」によるとニコチンとは無色の油性物質で依存性があります。
>依存するまでのスピードはどんな麻薬よりも速く、一服するごとに肺から脳へ少量のニコチンが運ばれますが
>そのスピードはヘロインよりも速いらしいです。
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html
>―― 喫煙というのは、私自身もそうでしたが、最初から爽快感とか多幸感を感じることはないと思うんです。
>でもなぜ、習慣化したり、ヘビースモーカーにまでなってしまうんでしょうか。「ニコチン依存」にいたる道程は？
>宮里 喫煙のきっかけはさまざまでして、調査によれば、友人に勧められたり、身近な喫煙者の真似とか、大人っ
>ぽい、かっこいい、といったイメージの良さに基づいて始まるケースが多いようです。しかし、アルコールや麻薬等
>のように取り過ぎて二日酔いや中毒を起こすということがないことや、安価で手軽に入手できるということが、その
>後の繰り返しにつながり、自分に合った好みの吸入程度を覚えるようになる。またタバコというのは短時間作用型で、
>1本吸っても数分で効果が消えてしまいますから、本数や吸い方で効果を調節することもできます。
>それで、次第に自分の生活の中に喫煙を加えていくわけです。仕事やスポーツの合間の一服、眠気ざましの一服、
>食後の一服、飲みながらの一服、等々です。そして知らず知らずのうちに『精神依存』が高まっていくことになり、繰り
>返しているうちに『耐性』ができて喫煙本数が増えていく。そして禁煙すると、集中力が落ちたり、ボーッとした状態にな
>るなど「退薬症候」も現れるようになる、というわけです。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:06:21 ID:MNEtfGqN
>>41
>全く違うんじゃない？天と地ほどの差がある。
>例えば、数十年生きてきたけど糞尿を煮詰めるっていう人は始めて聞いた一人だよ。
>しかし、喫煙者は何百万人かいるわけだ。
>1人の病人をもって何百万人を病人にすることは不可能だわな。
一般喫煙者と君らのような精神障害者を一緒くたにしてはいけないよ。
喫煙者は何百人といても
ここで異常な暴れ方をするDQN珍煙はレア。中野の糞おやじもレア。
滅多にいないキチ外同士ってことだよ。
必死で違いを見つけようとするが結局逮捕された糞尿ぶっ掛けシャープ社員も
布団たたき騒音ばーさんも本質的基本的に同じ人種。
どこから自分がそのキチガイより抜け出しているちう自信がでてくるのか？
そのあたりの自己を客観視できないところがいつまで経っても
成長しない所以だね。
>全く違うんじゃない？天と地ほどの差がある。
>例えば、数十年生きてきたけど糞尿を煮詰めるっていう人は始めて聞いた一人だよ。
>しかし、喫煙者は何百万人かいるわけだ。
>1人の病人をもって何百万人を病人にすることは不可能だわな。
一般喫煙者と君らのような精神障害者を一緒くたにしてはいけないよ。
喫煙者は何百人といても
ここで異常な暴れ方をするDQN珍煙はレア。中野の糞おやじもレア。
滅多にいないキチ外同士ってことだよ。
必死で違いを見つけようとするが結局逮捕された糞尿ぶっ掛けシャープ社員も
布団たたき騒音ばーさんも本質的基本的に同じ人種。
どこから自分がそのキチガイより抜け出しているちう自信がでてくるのか？
そのあたりの自己を客観視できないところがいつまで経っても
成長しない所以だね。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:09:09 ID:3sP1J4jm
あれだ
ヲタが「あいつのヲタと俺のヲタは違う」って力説するようなモンだな。
当人たちには重大な違いだけど、端から見れば同類。
ヲタが「あいつのヲタと俺のヲタは違う」って力説するようなモンだな。
当人たちには重大な違いだけど、端から見れば同類。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:09:27 ID:EKEyl2GE
あれなんだか
喫煙者＝悪臭親父＝病人
になっちゃいそうだね。これじゃ。
喫煙者＝悪臭親父＝病人
になっちゃいそうだね。これじゃ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:13:04 ID:MNEtfGqN
喫煙者＝悪臭親父＝病人
じゃなくて
DQN喫煙者＝悪臭親父＝病人 だね
ここに常駐しているのがまさにそれ
じゃなくて
DQN喫煙者＝悪臭親父＝病人 だね
ここに常駐しているのがまさにそれ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:14:56 ID:8EwY8QrU
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:18:37 ID:C+Z34EdE
歩きタバコしてる人の煙がかかったと言って殴ったらあかんのかなあ。煙がかかるのもある意味傷害やで。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:18:41 ID:7og+i2rp
お前ら…なんで喫煙そのものじゃなくて人を叩くの？真面目に話をする気はないの？
なんか馬鹿らしくなってきたよ…。
なんか馬鹿らしくなってきたよ…。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:28:06 ID:4TCeTGr2
喫煙はマナーさえしっかりしていれば良い。叫ばれる中、まだマナー違反をしているのは人間性に問題あり。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:31:01 ID:SsDcHWcn
>>56
>>54みたいに、そもそも見解のおかしい喫煙者がいるし、君みたいに論理的、倫理的に物事を考えて発言してくれる喫煙者が、
このスレにいること自体稀なわけよ。んで、君自体は無害だし>>54みたいなやつが許せないからどうしてもそっちに付いての発言になる。
ここはいったん引いて、しばらくこのスレの流れをROMって見ればいいと思うよ。
このスレは定期的に>>54みたいなDQN珍煙者がわいて、そいつを基準に喫煙者を叩く事が伝統的な流れになっちゃってるから。
>>54みたいに、そもそも見解のおかしい喫煙者がいるし、君みたいに論理的、倫理的に物事を考えて発言してくれる喫煙者が、
このスレにいること自体稀なわけよ。んで、君自体は無害だし>>54みたいなやつが許せないからどうしてもそっちに付いての発言になる。
ここはいったん引いて、しばらくこのスレの流れをROMって見ればいいと思うよ。
このスレは定期的に>>54みたいなDQN珍煙者がわいて、そいつを基準に喫煙者を叩く事が伝統的な流れになっちゃってるから。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:51:06 ID:5QS8jnbZ
>>58
＞>>54みたいなDQN珍煙者がわいて
その人何週間か前に覗いたときもいたね。
昼間からずっと張り付いてたがずっとその調子みたいですね。
たぶん２，３年前にニュース議論板その他で
同じようにスレを徹底的に荒らしてアク禁止になった
オナモン（オナニーモンキー きちがいレスを
マスターベーション覚えた猿のように止められないからつけられた名前）
と呼ばれてた人間なんじゃないかと思う。
だとしたら数年経っても事もしてないんだな。
こないだ見たときは医療関係の仕事をしていたようなことを
言っていたと記憶しているが胃洗浄の意味も知らなかったし
仮にニートじゃないとしても極端に能力の低い人みたいだから
職場内失業状態何だと思うよ。
今もたぶん平日の昼間から常駐しているんでしょ？ 相手にしないほうがいいですよ。
＞>>54みたいなDQN珍煙者がわいて
その人何週間か前に覗いたときもいたね。
昼間からずっと張り付いてたがずっとその調子みたいですね。
たぶん２，３年前にニュース議論板その他で
同じようにスレを徹底的に荒らしてアク禁止になった
オナモン（オナニーモンキー きちがいレスを
マスターベーション覚えた猿のように止められないからつけられた名前）
と呼ばれてた人間なんじゃないかと思う。
だとしたら数年経っても事もしてないんだな。
こないだ見たときは医療関係の仕事をしていたようなことを
言っていたと記憶しているが胃洗浄の意味も知らなかったし
仮にニートじゃないとしても極端に能力の低い人みたいだから
職場内失業状態何だと思うよ。
今もたぶん平日の昼間から常駐しているんでしょ？ 相手にしないほうがいいですよ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 21:57:50 ID:8EwY8QrU
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:04:11 ID:EKEyl2GE
反論できず、吠えるだけの馬鹿喫煙者。
まさに負け犬の遠吠え。
まさに負け犬の遠吠え。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:09:04 ID:8EwY8QrU
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:12:02 ID:ZNBT0+l+
ほんとにナニーモンキーだ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:13:43 ID:8EwY8QrU
ナニーモンキーって何？ｗｗ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:15:38 ID:ZNBT0+l+
君オナニーモンキーなの？
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:16:52 ID:8EwY8QrU
だからナニーモンキーって何？ｗｗ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:18:06 ID:ZNBT0+l+
オナモンというのか ぴったりだな
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:20:19 ID:8EwY8QrU
意味不明！
さてと、お母さんがもう寝ろって言ってるから寝る。
さてと、お母さんがもう寝ろって言ってるから寝る。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:40:53 ID:SsDcHWcn
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 22:51:16 ID:OTQDmrfA
だめだこのスレ。ＤＱＮの集まり。
とにかく喫煙者はひとに迷惑かけずに指定された場所以外では
煙を撒き散らさないほしい。
歩きたばこなんてもってのほかってこと！！！
とにかく喫煙者はひとに迷惑かけずに指定された場所以外では
煙を撒き散らさないほしい。
歩きたばこなんてもってのほかってこと！！！
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 23:50:13 ID:3sP1J4jm
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 00:52:38 ID:ywNIMELX
自費でしょ？＜ニコチンパッチ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 02:54:44 ID:4VCTX0jX
>>72
何を言ってるのかよくわからないんだけど、医薬品として販売するには老成労働省の認可が必要です。
この認可には、効果を示す治験データが必須なので全く効果がない薬品が審査を通ることはありません。
別の症状に良く効くとかはたまにあるけどね。
何を言ってるのかよくわからないんだけど、医薬品として販売するには老成労働省の認可が必要です。
この認可には、効果を示す治験データが必須なので全く効果がない薬品が審査を通ることはありません。
別の症状に良く効くとかはたまにあるけどね。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 02:55:14 ID:4VCTX0jX
老成→厚生
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 05:39:44 ID:Zqn+7Aob
ホスラブって掲示板知ってる？
そこの雑談板に歩きタバコについてのスレがあるんだけど、歩きタバコ肯定してる馬鹿の反論が痛すぎw
暇な人は一度見てもらえませんか！
そこの雑談板に歩きタバコについてのスレがあるんだけど、歩きタバコ肯定してる馬鹿の反論が痛すぎw
暇な人は一度見てもらえませんか！
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 08:03:39 ID:9ryYy7bJ
六本木通りの高樹町交差点にある地下道で、おもむろにタバコを取り出して火をつけるDQNスモーカーがよくいる。
歩きタバコでもひんしゅくなのに、さらに狭い空間で吸うか？？？後ろを歩いている奴はどうやって
も煙を避けられねーじゃないか！これまで何人か注意してきたが、管理者（道路局？）に言えば看板
でもたててくれるんだろうか。誰か効果的な抑止法教えて。
歩きタバコでもひんしゅくなのに、さらに狭い空間で吸うか？？？後ろを歩いている奴はどうやって
も煙を避けられねーじゃないか！これまで何人か注意してきたが、管理者（道路局？）に言えば看板
でもたててくれるんだろうか。誰か効果的な抑止法教えて。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 08:23:09 ID:ck7/Fu2f
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 08:28:44 ID:lnBKV+5h
歩きタバコする人は、自分の子供の目にうっかり入れてしまい子供を
失明させて親として人生観が変わるような出来事が無い限りやめるの無理。
それに社会問題になっている事さえ知らない。職場とか他の場合を考えて
みると大体歩きタバコする人は新聞と言えばスポーツ紙と馬のん。話す事は下ネタと
女の話し。怒る人おるかも知れないけど確率多いよ。
失明させて親として人生観が変わるような出来事が無い限りやめるの無理。
それに社会問題になっている事さえ知らない。職場とか他の場合を考えて
みると大体歩きタバコする人は新聞と言えばスポーツ紙と馬のん。話す事は下ネタと
女の話し。怒る人おるかも知れないけど確率多いよ。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 08:41:49 ID:CmEMlM69
>>77
お母さん元気か？
お母さん元気か？
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 09:01:31 ID:UWOxV5Af
532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 11:16:23 ID:eRFGImna
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 15:27:47 ID:zRRdT6z3
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 15:29:07 ID:zRRdT6z3
>>81
嫌煙が買って、駅で配れば？
嫌煙が買って、駅で配れば？
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 15:31:33 ID:HYGa8Mj/
ニコチン中毒の病気野郎がまだごちゃごちゃいってんのか。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 15:37:47 ID:4VCTX0jX
ハイハイ論点がずれていますよ。
ニコチン中毒は、治療薬が公的に認められる"病気"って話ですよ。
誰も、"これ使って治せ・タバコをやめろ"なんて言ってませんよ。
ただ、自分が "薬物依存症" って事実は把握しておきましょうね。
ニコチン中毒は、治療薬が公的に認められる"病気"って話ですよ。
誰も、"これ使って治せ・タバコをやめろ"なんて言ってませんよ。
ただ、自分が "薬物依存症" って事実は把握しておきましょうね。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 16:27:38 ID:DhQ0udtt
ニコチン中毒って病気なの？
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 17:02:01 ID:4VCTX0jX
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:26:22 ID:GE+tTTXY
タバコやめるためのニコチンガムとかあるしね。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:35:25 ID:nZxBYvcu
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:45:01 ID:HYGa8Mj/
誰がそんな話をしてるんだ？
とりあえず反論しましょうなんてのはただのダダこねだから止めなさい。
そんなんだからニコチン中毒だと言われるんだよ。
煙草板の禁煙スレでもみてくればいいさ。
生生しい中毒症状が語られれるから。どう考えても健常者とは思えないようなね。
とりあえず反論しましょうなんてのはただのダダこねだから止めなさい。
そんなんだからニコチン中毒だと言われるんだよ。
煙草板の禁煙スレでもみてくればいいさ。
生生しい中毒症状が語られれるから。どう考えても健常者とは思えないようなね。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:46:23 ID:Mlqe6nFB
何回もおんなじ話題のレス立てんな、こののうたりん。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:48:07 ID:4VCTX0jX
>>89
JTの販売権と厚労省は関係ないじゃん。
JTの責任を問う裁判もあったけど、「タバコは個人でやめられるんだから、病気になったことに対する
責任はJTに無い」って判決出てるし。アメリカは責任を問う判決が出てるけど。
JTの販売権と厚労省は関係ないじゃん。
JTの責任を問う裁判もあったけど、「タバコは個人でやめられるんだから、病気になったことに対する
責任はJTに無い」って判決出てるし。アメリカは責任を問う判決が出てるけど。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:54:04 ID:Y3oOSjuF
一体ここは何のスレなんだろうか。
歩き煙草のマナーについて問うスレのはずだから、議論が発展してもマナーについての話に終始しなきゃならないはず。
なのにさっきから煙草は病気か否かとか的外れな話しかしてないのはどういうことなんだ。
煙草が病気か否かなんてそもそも別の問題だろ。
百歩譲って許容するとしても、それぞれの問題を個別に考えていかないと話の収集がつかなくなるだろが。
歩き煙草のマナーについて問うスレのはずだから、議論が発展してもマナーについての話に終始しなきゃならないはず。
なのにさっきから煙草は病気か否かとか的外れな話しかしてないのはどういうことなんだ。
煙草が病気か否かなんてそもそも別の問題だろ。
百歩譲って許容するとしても、それぞれの問題を個別に考えていかないと話の収集がつかなくなるだろが。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:57:10 ID:4VCTX0jX
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 18:58:57 ID:GE+tTTXY
言い負かされた方が論点ずらしに必死なんだと思う。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:04:20 ID:54gHewWH
でも、昨晩はリアル厨房に論破されたから恐がっているんじゃないの？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:08:55 ID:54gHewWH
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:09:01 ID:HYGa8Mj/
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:14:30 ID:4VCTX0jX
>>97
話が飛躍ししすぎ。
話が飛躍ししすぎ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:18:28 ID:54gHewWH
>>99
だからさ、嫌煙の言う、ニコチン中毒は病気とか、タバコは麻薬って煽るのがよくないんだよ。
だからさ、嫌煙の言う、ニコチン中毒は病気とか、タバコは麻薬って煽るのがよくないんだよ。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:20:28 ID:54gHewWH
>>98
違うんだったらすまん。オレにはそう見えた。
違うんだったらすまん。オレにはそう見えた。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:36:44 ID:GE+tTTXY
>>100
物は言い様だからね。でもタバコはニコチンの作用で快楽になること、タバコ友達で一服すること、以外がマイナス面であることは事実。同時にそれはタバコを吸わない人に、嫌がられる原因だよ。
物は言い様だからね。でもタバコはニコチンの作用で快楽になること、タバコ友達で一服すること、以外がマイナス面であることは事実。同時にそれはタバコを吸わない人に、嫌がられる原因だよ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 19:44:58 ID:4VCTX0jX
>>100
麻薬はどうか知らないからほっておくけど、ニコチン中毒は病気として治療の対象になっているし、
その習慣性も医学的に指摘されているよ。ニコチンによる興奮作用や鎮静作用も指摘されているし。
事実を指摘されて「煽られた」はちょっとなぁ。
麻薬はどうか知らないからほっておくけど、ニコチン中毒は病気として治療の対象になっているし、
その習慣性も医学的に指摘されているよ。ニコチンによる興奮作用や鎮静作用も指摘されているし。
事実を指摘されて「煽られた」はちょっとなぁ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 20:10:11 ID:2OAx6/Bq
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 20:17:41 ID:CfRGvuhp
無理やり病気にするのもどうかと思うなぁ
ところで突然医師会の関係者って？
ところで突然医師会の関係者って？
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 20:48:18 ID:HYGa8Mj/
ほんと喫煙者って客観性がないよね。これもニコチンの作用かねえ。
一日一箱吸うとしよう。２０本だ。
これと同じペースで酒を飲んでる奴がいたらどうだろうか。
ことあるごとに、歩きながらでも。確実にアル中だろ。
よって、ニコ中＝アル中＝病気。
一日一箱吸うとしよう。２０本だ。
これと同じペースで酒を飲んでる奴がいたらどうだろうか。
ことあるごとに、歩きながらでも。確実にアル中だろ。
よって、ニコ中＝アル中＝病気。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 21:30:11 ID:9T8noL22
煙草嫌いな奴らが、受動喫煙を嫌がるのは当然。
ところ構わずに煙草吸う奴に対して批判したくなるのも自然だろう。
…という訳で、「マナーを守って楽しい喫煙」したい奴らは
「マナーを守らず楽しい喫煙」してる奴らを啓蒙してくれ。
煙草嫌いな奴らに、自分たちの立場を理解してくれなんて期待するな。
ところ構わずに煙草吸う奴に対して批判したくなるのも自然だろう。
…という訳で、「マナーを守って楽しい喫煙」したい奴らは
「マナーを守らず楽しい喫煙」してる奴らを啓蒙してくれ。
煙草嫌いな奴らに、自分たちの立場を理解してくれなんて期待するな。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 22:04:57 ID:DEZtQ78x
>>79さんの疑問の答えには、だれもできてないよね。
特に１行目の答えを明確にしてもらいたいな。
特に１行目の答えを明確にしてもらいたいな。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 22:06:29 ID:DEZtQ78x
>>97さんの間違い。すません。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/25(日) 23:32:10 ID:0wXj+eaE
>>106
煙草と酒と、ど、ど、どういう換算するとそうなるんだ？
煙草と酒と、ど、ど、どういう換算するとそうなるんだ？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 00:42:16 ID:bjcv0wAU
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 07:24:55 ID:HRkkedIp
歩きタバコｳﾏｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 09:37:02 ID:iRNHgjbl
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 17:59:12 ID:2XBjdFPr
>>113
禁煙治療は、ニコチン中毒の治療、タバコ依存症の治療とセットですよ。
禁煙治療は、ニコチン中毒の治療、タバコ依存症の治療とセットですよ。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 18:41:12 ID:TIiQUEZL
はぁ？？ 何、洗脳されてるんだろう？
禁煙は治療ではないですよ。
ＷＨＯの勧告に従ってしぶしぶ禁煙したい人を支援してるだけですよ。
禁煙は治療ではないですよ。
ＷＨＯの勧告に従ってしぶしぶ禁煙したい人を支援してるだけですよ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 18:56:27 ID:XQPyw+C8
オレは日本しか知らんから
そんなどうどうと言えん
そのような答えは完璧に調べたからこそ言えるんだろうが・・・・
そんなどうどうと言えん
そのような答えは完璧に調べたからこそ言えるんだろうが・・・・
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 20:05:24 ID:2XBjdFPr
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 20:25:55 ID:bvpBHz3Q
>>117
ご丁寧にニコチンパッチのＨＰに誘導しても、
ニコチン中毒の治療とはどこにも明記されていない。
ニコチン依存症の治療もしかり。
禁煙補助、支援ということですね。
嫌煙のみなさん、議論するときは正確な言葉をつかいましょうね。
ご丁寧にニコチンパッチのＨＰに誘導しても、
ニコチン中毒の治療とはどこにも明記されていない。
ニコチン依存症の治療もしかり。
禁煙補助、支援ということですね。
嫌煙のみなさん、議論するときは正確な言葉をつかいましょうね。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 20:35:44 ID:2XBjdFPr
>>118
そこの「ニコチン置換療法」ってリンクから飛べるところ
http://www.e-kinen.jp/00/nicotinpatch.html
ニコチンの禁断症状について
http://www.nicotinell.jp/seikatsu/se005.html
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/riyuu.htm
依存症の治療って言うのは、依存の対象を徐々に遠ざけることで禁断症状を抑えるって言うのもあるんだよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/15/1578/yobou/kin-en/menu3.htm
そこの「ニコチン置換療法」ってリンクから飛べるところ
http://www.e-kinen.jp/00/nicotinpatch.html
ニコチンの禁断症状について
http://www.nicotinell.jp/seikatsu/se005.html
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/riyuu.htm
依存症の治療って言うのは、依存の対象を徐々に遠ざけることで禁断症状を抑えるって言うのもあるんだよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/15/1578/yobou/kin-en/menu3.htm
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 20:46:08 ID:bvpBHz3Q
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 21:13:59 ID:2XBjdFPr
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 21:21:08 ID:bvpBHz3Q
何で言い方を変える必要があるんだ？ｗ 勝手に解釈しないでね。
まあ、議論なんだから正確な言葉を使おうね。＜ニコチネルTTSを使って禁煙補助、支援、指導をする。
まあ、議論なんだから正確な言葉を使おうね。＜ニコチネルTTSを使って禁煙補助、支援、指導をする。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 21:26:54 ID:2XBjdFPr
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 21:56:38 ID:faRpYeyv
つまりは、マナー違反である「歩きタバコ」をする人は、指定された場所以外で
吸わざるを得ない中毒者であり、自分が中毒者であるという自覚すら持っていない。
挙句の果ては販売してるＪＴの責任はとか、論点をすげかえた反論しかできない
自己管理すらできないなさけない人間である。ということ。
吸わざるを得ない中毒者であり、自分が中毒者であるという自覚すら持っていない。
挙句の果ては販売してるＪＴの責任はとか、論点をすげかえた反論しかできない
自己管理すらできないなさけない人間である。ということ。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 22:14:35 ID:sMJ8Bvis
>>123
プッ、意味がわかってないな。
子供のタバコ誤飲によるニコチン中毒はどうするの？
つまりニコチンパッチは治療じゃない！！禁煙の補助、支援なの！！
ID:2XBjdFPrは恥かくだけだからもうこなくていいよ。
プッ、意味がわかってないな。
子供のタバコ誤飲によるニコチン中毒はどうするの？
つまりニコチンパッチは治療じゃない！！禁煙の補助、支援なの！！
ID:2XBjdFPrは恥かくだけだからもうこなくていいよ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 22:16:43 ID:bjcv0wAU
ママに怒られる前にさっさとおねんねしな。カスが。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 22:17:44 ID:2XBjdFPr
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 22:46:25 ID:fQgToE0U
>>127
つまり、タバコ誤飲によるニコチン中毒は急性で、喫煙を続けざるを得なくなったニコチン中毒が慢性ってわけね。で、慢性の場合で、ニコチン中毒を改善させることは、治療の意味もあるというのでＦＡ？
つまり、タバコ誤飲によるニコチン中毒は急性で、喫煙を続けざるを得なくなったニコチン中毒が慢性ってわけね。で、慢性の場合で、ニコチン中毒を改善させることは、治療の意味もあるというのでＦＡ？
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 22:48:27 ID:215JT6Ui
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 23:06:19 ID:163XzVdn
>>125
今日はお母さんに寝ろって言われないのな
今日はお母さんに寝ろって言われないのな
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 23:27:16 ID:/wT/GZXA
人気者が1人いるみたいだなｗ
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 00:09:45 ID:yrkqIWJH
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 07:53:46 ID:5c2n2HII
>>128
ん〜そんな感じだね
とりあえずタバコ誤飲によるってのは
いいかえれば毒性を弱めたトリカブトを飲むようなもんだから
吸ってなる中毒とは訳が違うんだよね
はっきり言うと死なせないための緊急治療
ん〜そんな感じだね
とりあえずタバコ誤飲によるってのは
いいかえれば毒性を弱めたトリカブトを飲むようなもんだから
吸ってなる中毒とは訳が違うんだよね
はっきり言うと死なせないための緊急治療
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 11:39:30 ID:on6mL/hw
ニコチンパッチなんて体に貼って更にニコチン中毒にならないの？
話違うけど、長時間の飛行機乗る時にニコチンパッチやニコチンガムを使うらしいね。
話違うけど、長時間の飛行機乗る時にニコチンパッチやニコチンガムを使うらしいね。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 12:31:33 ID:1eRS+oIe
>>134
お母さん元気か？大切にしろよ。
お母さん元気か？大切にしろよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 12:44:12 ID:on6mL/hw
>>135
ハァ？ 人違い？
ハァ？ 人違い？
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 13:10:01 ID:lzX9vFzK
トランクス・・・ブルマを・・ママを大切にしろよ・・・
いや言ってみたかっただけです。
>>134
ニコチンの摂取量減らしていくのなら酷くはならないかと。
まぁニコチンパッチとタバコのニコチン摂取量なんざ俺は知らないが
ところで歩きタバコが迷惑だというのは分かったかね？
いや言ってみたかっただけです。
>>134
ニコチンの摂取量減らしていくのなら酷くはならないかと。
まぁニコチンパッチとタバコのニコチン摂取量なんざ俺は知らないが
ところで歩きタバコが迷惑だというのは分かったかね？
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 13:34:11 ID:pTD0A2Qk
つまり、外出するときはニコチンパッチでニコチン補給をすれば、歩きタバコをする必要もなくなり
誰にも迷惑をかけず、喫煙者も禁断症状に悩まされることがないわけだ。
って結論？
誰にも迷惑をかけず、喫煙者も禁断症状に悩まされることがないわけだ。
って結論？
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 13:35:01 ID:on6mL/hw
>ニコチンの摂取量減らしていくのなら酷くはならないかと
タバコ減らしていくのと同じなので何がメリットなんだろう？
ニコチンの依存症だったら同じでしょうに。
歩きタバコは室内で吸われるよりはいいでしょ？
タバコ減らしていくのと同じなので何がメリットなんだろう？
ニコチンの依存症だったら同じでしょうに。
歩きタバコは室内で吸われるよりはいいでしょ？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 13:36:45 ID:pTD0A2Qk
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 14:16:09 ID:gdWa6Qtl
ニコチンの摂取→人の自由です
ニコチンをばらまく→ニコチン嫌いには迷惑です
ニコチンをばらまく→ニコチン嫌いには迷惑です
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 15:47:32 ID:sCEIL/Ba
このスレ見てると喫煙者もピンキリだなぁって思うよ。
中毒とかそういう問題じゃないか・・。
口が寂しいってのは改善されそうではあるな
口が寂しいってのは改善されそうではあるな
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 18:55:13 ID:dU8Ke+Kn
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 18:57:31 ID:sTV3K31J
>>145
××××（自主規制）は自分自身を××××と思わないようだな。
××××（自主規制）は自分自身を××××と思わないようだな。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 19:00:37 ID:lzX9vFzK
ワガママ・・・この台詞何度見ただろうな。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 19:03:16 ID:dU8Ke+Kn
つけ加えると、あんまり頭よくない。（厨房に痛めつけられてた）
洗脳されてるから我を張る。（間違いに気がつかない）
洗脳されてるから我を張る。（間違いに気がつかない）
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 19:37:44 ID:6NzGdfpo
歩きタバコは低学歴ＤＱＮの象徴ですねＷ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 20:26:52 ID:pTD0A2Qk0
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 20:29:05 ID:lzX9vFzK0
ID:dU8Ke+Kn
この人がＤＱＮなのは分かった
この人がＤＱＮなのは分かった
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 20:38:03 ID:tpN/GGju0
神経症と被害妄想の治療を受けたほうがいいと思う。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 12:00:04 ID:NfK0WNdx
隣の家に向かって秋刀魚焼く時に出る煙を送るってどうよ。
迷惑行為だとは思わんかね？
迷惑行為だとは思わんかね？
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 19:55:18 ID:gB2hY90c
>>153
唐突に関係のないことを持ち出してどうしたの？
唐突に関係のないことを持ち出してどうしたの？
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 20:15:30 ID:d7RGckZi
>>153
送るつーたって、風向きはお前の自由にならんだろう？
送るつーたって、風向きはお前の自由にならんだろう？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 20:17:37 ID:uONFZ8ag
喫煙者は死ねばいいと思うよ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 21:03:06 ID:1ysX+w2v
>>155
風向きが悪くてお隣に直撃していたら、とりあえず謝るよ。「ふん、自然現象。」と言って知らんぷりはしないよ。
風向きが悪くてお隣に直撃していたら、とりあえず謝るよ。「ふん、自然現象。」と言って知らんぷりはしないよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 21:39:10 ID:NfK0WNdx
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 21:41:28 ID:dFANnDo/
謝るくらいならするな！
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 22:07:53 ID:1ysX+w2v
謝るくらいならするな！(歩きタバコを)
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 23:21:45 ID:TIov7oD5
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/28(水) 23:23:41 ID:q2ZCU7Zg
リアルに注意されたことない。
注意されても謝らないけどな。煙いっぱい吸い込んでハァーーって、かけてやる。
注意されても謝らないけどな。煙いっぱい吸い込んでハァーーって、かけてやる。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 00:00:06 ID:lNbp432K
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体６[たばこ問題○都圏協議会]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1125860021/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1125860021/
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 00:49:23 ID:N+dBt1ok
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 01:29:51 ID:H/n+Cct6
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 06:51:12 ID:qGEl4ODM
>>161のコピペじゃ問題の解決にはならない。今後はスルー推奨。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 06:55:33 ID:vkC/xoB+
歩き煙草してる馬鹿は死刑にでもならないかな…
と子供みたいなこと言ってみたり。
と子供みたいなこと言ってみたり。
168 ：たばこ問題関連リンク（2005年10月号）：2005/09/29(木) 09:07:26 ID:KwnlsUzm
★新着★ ★おすすめ★ 禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
「喫煙率が減っているのに肺がんが増えている」件について
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
（よく誤解されていますが、日本人は昔から今のようにタバコを吸っていたわけではありません。
日本のタバコの大量消費は戦後の高度経済成長以降。それが数十年の潜伏期間を経て、
現在のタバコ関連病の深刻な蔓延をもたらしています。アスベスト問題と同じです）
日本医師会 - たばことがん 国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/ http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」
人気再燃！ ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://web.archive.org/web/20030614204051/http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
＞喫煙者からよく出てくる意見についての嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。
★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
＞喫煙者を救え！ 彼らは被害者である。
「喫煙率が減っているのに肺がんが増えている」件について
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=305
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html
（よく誤解されていますが、日本人は昔から今のようにタバコを吸っていたわけではありません。
日本のタバコの大量消費は戦後の高度経済成長以降。それが数十年の潜伏期間を経て、
現在のタバコ関連病の深刻な蔓延をもたらしています。アスベスト問題と同じです）
日本医師会 - たばことがん 国立がんセンター - 喫煙とがん
http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/ http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243427/
（悪趣味な名前の本だが、原題は"Tobacco Explained"。英国NGOが報道や内部文書からまとめた、
タバコ産業関係者のタバコの有害性や依存性についての事実認識や、ショッキングな本音の数々）
＞「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」
人気再燃！ ベストセラー「禁煙セラピー 読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 09:38:26 ID:+8sNE1ye
>現在のタバコ関連病の深刻な蔓延をもたらしています。アスベスト問題と同じです）
不可抗力のものと自己責任のものを同一に並べるのは釈然としない
不可抗力のものと自己責任のものを同一に並べるのは釈然としない
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 15:45:58 ID:iO2NRZGK
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 17:47:08 ID:ylmcwulV
>>170
今度ためしにやってみます。
今度ためしにやってみます。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 19:30:11 ID:p0okSu7v
つまらない煽りしてる奴は見苦しいからさっさとやめろ。恥知らず。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 19:52:13 ID:Fy1jgDnM
このスレまだ続いてたんだw
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 19:58:13 ID:rdLUwj6K
ここはﾙｰﾌﾟｽﾚですんで。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 22:40:09 ID:C2L1eK++
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 00:50:43 ID:+EHREBsg
なんでスモヲーカってわざわざ煙草ふかしながら歩くの？
歩きながらうんこしっこするか？
煙草だけに集中しーや
歩きながらうんこしっこするか？
煙草だけに集中しーや
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 00:56:43 ID:SxXiD4zj
大きなお世話
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 01:25:05 ID:vnPVAFEX
あれだよ、歩きながらメールしたり、歩きながらＤＳやＰＳＰするのと同じだよ。これらもタバコも、じっとしながらやれよw
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 01:46:27 ID:jyjBYHJt
別にいいじゃん。
オレなんか歩きながらメールしてタバコ吸ってるよ。
そしたらこの前、メールしながら歩いていた女子高生にぶつかってヤケドさせちゃったよ。
しかし、えらい女子高生だった。
「私もメールしながら歩いていて、気をつけなかったのが悪かったです」だって。
嫌煙に聞かせてやりたかった。うん、今時の女子高生は嫌煙以上にものわかりがいい。
ところで、ＤＳとかＰＳＰって何？
オレなんか歩きながらメールしてタバコ吸ってるよ。
そしたらこの前、メールしながら歩いていた女子高生にぶつかってヤケドさせちゃったよ。
しかし、えらい女子高生だった。
「私もメールしながら歩いていて、気をつけなかったのが悪かったです」だって。
嫌煙に聞かせてやりたかった。うん、今時の女子高生は嫌煙以上にものわかりがいい。
ところで、ＤＳとかＰＳＰって何？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 01:51:19 ID:MLM6wB4M
ＮＹによくいくんだが、日本よりひどい。
ナイター帰りのゴッタ返してる中でも平気で吸い出すバカいるし
吸殻は踏み消すこともなく、そのままポイ捨て。
火のついた煙草がコロコロして危ないよ。
でかいﾔｼがいきなりタバコを持った腕を振り下ろしてくると
火傷寸前です。飲食テンの中全面禁煙だから道で吸うしかないらしいよ。鬱
ナイター帰りのゴッタ返してる中でも平気で吸い出すバカいるし
吸殻は踏み消すこともなく、そのままポイ捨て。
火のついた煙草がコロコロして危ないよ。
でかいﾔｼがいきなりタバコを持った腕を振り下ろしてくると
火傷寸前です。飲食テンの中全面禁煙だから道で吸うしかないらしいよ。鬱
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 02:17:27 ID:Kw0PA6B+
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 02:18:25 ID:inHuv8+w
アメリカとかだとタバコ吸ってる奴自体がほとんどDQNばっかなんだが
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 09:35:48 ID:vnPVAFEX
グラサンで恐く見せて歩きタバコしてるんだよ。文句言われないように。普通の人なら、わざわざ恐い人に自分から首突っ込まないからね。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 09:44:03 ID:FjpSijV1
>>180
日本も建物内の分煙や喫煙所をきちんと作っていかないとＮＹ並になっていく。
嫌煙はこんなところでクダまいてないで、喫煙所をたくさん作るように運動したほうがいいとおもうが。
嫌煙は何をしたいんだか？ ただダダをこねてる子供みたい。
日本も建物内の分煙や喫煙所をきちんと作っていかないとＮＹ並になっていく。
嫌煙はこんなところでクダまいてないで、喫煙所をたくさん作るように運動したほうがいいとおもうが。
嫌煙は何をしたいんだか？ ただダダをこねてる子供みたい。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 10:47:26 ID:OVtjm07R
オレはタバコ吸うけど吸わないやつの気持ちもわかるいいヤツだよ、歩きタバコは絶対にしないよ、
迷惑かけると思うし、危険だよ。
街中で吸いたくなったら、隅っこのほうで邪魔にならないようにしながら、携帯灰皿使って吸ってる。
せめてそれくらいは、許して欲しいな。
そんなオレは、許されるか？
迷惑かけると思うし、危険だよ。
街中で吸いたくなったら、隅っこのほうで邪魔にならないようにしながら、携帯灰皿使って吸ってる。
せめてそれくらいは、許して欲しいな。
そんなオレは、許されるか？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 10:59:44 ID:zvkJyg20
このスレは誰かに責任を負わせるだけが目的なのか？
歩き煙草をやめさせようという呼びかけがないようにも見える。
歩き煙草をやめさせようという呼びかけがないようにも見える。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 11:07:16 ID:vDvH7+aU
人に迷惑かけてまで自分の我を通そうとするんだから、
明らかに歩行喫煙者は非常識。
明らかに歩行喫煙者は非常識。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 11:30:35 ID:FjpSijV1
おまいら、隣りのステレオが迷惑、秋刀魚の焼く煙が迷惑、工事の音が迷惑、
オヤジの口臭が迷惑、隣家の窓が接近、ゴミを出す時間が・・・、山奥にでも住んでろ！
オヤジの口臭が迷惑、隣家の窓が接近、ゴミを出す時間が・・・、山奥にでも住んでろ！
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 11:56:10 ID:vnPVAFEX
そんなこと言ったらだんだんつけあがってきて
「ステレオ大音量でもいいんだぁ。」
「ゴミなんて適当に出していいんだぁ。」
「煙って案外迷惑じゃないんだぁ。」
「何？迷惑って？引っ越ーせ!!引っ越ーせ!!(ry」
なんて世の中になるぞ。そんなのイヤ。
「ステレオ大音量でもいいんだぁ。」
「ゴミなんて適当に出していいんだぁ。」
「煙って案外迷惑じゃないんだぁ。」
「何？迷惑って？引っ越ーせ!!引っ越ーせ!!(ry」
なんて世の中になるぞ。そんなのイヤ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 12:13:24 ID:1nbmveD1
「歩きながら携帯すんじゃねえ」
「立ち止まるなよ。道路は歩くとこだ」
「ハイヒール履いて町中に出てくんな。危ねえだろが」
「縞々のシャツ着るな。吐き気がすんだよ。茶髪もな」
「自転車は押して歩け。歩行者がいないとこだけで乗れ」
「ブスとデブは表へ出るな」
なんて世の中のほうがいいか？
「立ち止まるなよ。道路は歩くとこだ」
「ハイヒール履いて町中に出てくんな。危ねえだろが」
「縞々のシャツ着るな。吐き気がすんだよ。茶髪もな」
「自転車は押して歩け。歩行者がいないとこだけで乗れ」
「ブスとデブは表へ出るな」
なんて世の中のほうがいいか？
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 12:51:53 ID:RSBkztPe
すばらしい極論の応酬になってまいりましたw
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:26:00 ID:inHuv8+w
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:28:40 ID:FjpSijV1
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:30:53 ID:Kw0PA6B+
本質ってなんですか〜？せんせーい。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:32:56 ID:FjpSijV1
ステレオなんて防音をしっかりすればいいこと、
ゴミは燃えるゴミと燃えないゴミにわければ、いつ出したっていいんだよ。
仕事の時簡帯がさまざまなんだからな、役所の都合に合わせることはない。
魚焼けば煙は当たり前。
ゴミは燃えるゴミと燃えないゴミにわければ、いつ出したっていいんだよ。
仕事の時簡帯がさまざまなんだからな、役所の都合に合わせることはない。
魚焼けば煙は当たり前。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:37:10 ID:inHuv8+w
他人の楽しみのためにその他の人が被害受けるのはオカシイってことに気付け
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:37:57 ID:h4DSX6xQ
>>188>>190
やっぱり中野区糞溜め悪臭おやじと同じだ。
さすがｷﾁｶﾞｲ同士
仲良くしろよw
ｷﾁｶﾞｲ糞おやじ宅行ってｷﾁｶﾞｲの盟友同士
語らいながら好きなだけタバコ吸え
糞溜めの傍らでｗ
やっぱり中野区糞溜め悪臭おやじと同じだ。
さすがｷﾁｶﾞｲ同士
仲良くしろよw
ｷﾁｶﾞｲ糞おやじ宅行ってｷﾁｶﾞｲの盟友同士
語らいながら好きなだけタバコ吸え
糞溜めの傍らでｗ
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:42:09 ID:Kw0PA6B+
>>195
何が本質だ。お前の主観じゃね〜か。
>ゴミは燃えるゴミと燃えないゴミにわければ、いつ出したっていいんだよ。
長時間放置すると放火の危険や、生ゴミを荒らされることがある。
ちゃんと理由があるんだよ。
しかし、自分の主観を本質などと、馬鹿丸出しだな。
煙草吸えば煙は当たり前とでも言うつもりか？
何が本質だ。お前の主観じゃね〜か。
>ゴミは燃えるゴミと燃えないゴミにわければ、いつ出したっていいんだよ。
長時間放置すると放火の危険や、生ゴミを荒らされることがある。
ちゃんと理由があるんだよ。
しかし、自分の主観を本質などと、馬鹿丸出しだな。
煙草吸えば煙は当たり前とでも言うつもりか？
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:48:24 ID:FjpSijV1
>>198
お前、バカだなぁ〜、
そんな理由誰だってわかってる。
放火されないようなゴミ置き場を作るとか、生ゴミを荒らされないように
ゴミ箱を作るとかが本質的な解決なんだよ。
お前みたいに役所と企業に踊らされていると住民の仕事量が増えていくんだ。
お前、バカだなぁ〜、
そんな理由誰だってわかってる。
放火されないようなゴミ置き場を作るとか、生ゴミを荒らされないように
ゴミ箱を作るとかが本質的な解決なんだよ。
お前みたいに役所と企業に踊らされていると住民の仕事量が増えていくんだ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:49:57 ID:FjpSijV1
>煙草吸えば煙は当たり前とでも言うつもりか？
あったりまえだろ！タバコ吸えば煙がでるんだよ。
なぜそんなことわからないの？
あったりまえだろ！タバコ吸えば煙がでるんだよ。
なぜそんなことわからないの？
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:50:01 ID:inHuv8+w
ゴミ箱からゴミが溢れるとか考えてくださいね
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:50:33 ID:2EzOLj+z
決まったルールがない場合、極論かどうかは世間の反応で決めりゃいい。
世間一般がスルーしてて少数者だけが反発してる行為は許容範囲内。
世間一般がスルーしてて少数者だけが反発してる行為は許容範囲内。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:51:29 ID:inHuv8+w
>>200
多分「お前がタバコ吸えば煙は当たり前で迷惑でも何でもないとでも言うつもりか」ってことかと
多分「お前がタバコ吸えば煙は当たり前で迷惑でも何でもないとでも言うつもりか」ってことかと
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:57:12 ID:inHuv8+w
とりあえず世間が禁煙ムードなので歩きタバコは迷惑ってことでいいでつか？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 13:58:22 ID:zvkJyg20
このスレって煙草の是非を暴言で議論するスレなんだな。
歩き煙草の是非を議論できる人はいないようだ。
歩き煙草の是非を議論できる人はいないようだ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:00:01 ID:FjpSijV1
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:04:01 ID:inHuv8+w
タバコ吸ってる奴の直ぐ後ろ歩くとどれだけウザイか分かるぞ。
箱ってことは入れるところが必要なわけで、それは人間の身長からある程度大きさは決定される。
下から積み上げることは出来んからな。横に広がると場所がないということになる
箱ってことは入れるところが必要なわけで、それは人間の身長からある程度大きさは決定される。
下から積み上げることは出来んからな。横に広がると場所がないということになる
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:07:57 ID:FjpSijV1
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:09:00 ID:inHuv8+w
お前は広い道しか通ったことないのか（大分前の方にもこんなレスあったな）
お前は想像力がなさ過ぎる
お前は想像力がなさ過ぎる
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:11:13 ID:UEH3dxS5
今日もループか。まともな喫煙者はすぐ消えちまうな。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 14:12:48 ID:inHuv8+w
まともな喫煙者は歩きタバコが迷惑だと気付くからな
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 16:05:15 ID:q8nDjuRg
ニコチンの脳への悪影響を確認できるのはこのスレですか
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 17:54:53 ID:vnPVAFEX
>>190の一番目と二番目は納得だが、ハイヒール以下の事はおかしいと思う。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 18:12:33 ID:iPzLlp0/
>>196
俺は犬が嫌いだから道路を散歩させないでくれ。
道路でオバさんのペチャクチャしゃべる声がうるさいから道路ではしゃべるな、
喫茶店に入ってしゃべれ。
年よりと池沼は出歩くな目障りだ。
これでいいか？
俺は犬が嫌いだから道路を散歩させないでくれ。
道路でオバさんのペチャクチャしゃべる声がうるさいから道路ではしゃべるな、
喫茶店に入ってしゃべれ。
年よりと池沼は出歩くな目障りだ。
これでいいか？
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 18:25:49 ID:Kw0PA6B+
>>214
ヒント：客観性
ヒント：客観性
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 18:49:16 ID:iPzLlp0/
客観性がどーしたの？
客観的に見て嫌煙の主張は概ね>>214と同じことだと思うけど・・。
客観的に見て嫌煙の主張は概ね>>214と同じことだと思うけど・・。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 18:52:37 ID:q8nDjuRg
>>216
ヒント：非可逆的および致命的な影響
ヒント：非可逆的および致命的な影響
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 18:57:47 ID:iPzLlp0/
非可逆的および致命的な影響が出てる嫌煙の主張は極めて非常識、
自分勝手、我侭と判断せざるを得ない。
自分勝手、我侭と判断せざるを得ない。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 19:03:54 ID:WNti23iS
>>30は何を思いながらこのスレを見ているだろうか。
31を30と打ち間違えまくる可愛い奴だった。
31を30と打ち間違えまくる可愛い奴だった。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 19:10:00 ID:h4DSX6xQ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 19:59:22 ID:EwJ2M0ft
だろ！
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 20:59:42 ID:NDvTdXva
歩きタバコｳﾏｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 11:44:32 ID:iBehv8bl
札幌（の一部だけど）も歩きタバコ禁止になったね。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 12:16:11 ID:pVBohoCB
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:26:15 ID:pxPP0pnx
ニコチン中毒って言っても、習慣性や依存症があるだけで、
アル中や覚醒剤みたいに中枢神経とか脳をやられるわけじゃないし・・・、
カフェイン（コーヒーやお茶）と同じようなもんでしょ？
アル中や覚醒剤みたいに中枢神経とか脳をやられるわけじゃないし・・・、
カフェイン（コーヒーやお茶）と同じようなもんでしょ？
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:28:58 ID:JchzJW05
ニコチン中毒は明らかに有害。カフェイン依存は有害とまではいかない。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:40:35 ID:+PU0FIID
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:41:25 ID:NqzBfl11
ニコチン中毒のあまり、人の迷惑を考えられない、考えようとしないということ。
コーヒーはいくら飲もうとも、依存症だろうとどうでもいい。
コーヒーはいくら飲もうとも、依存症だろうとどうでもいい。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:49:28 ID:pxPP0pnx
タバコによるニコチン中毒なんて、動悸とか血圧の低下（のち上がる）、
多少の脱力感ぐらいでカフェインの中毒と同じで実質有害性はない。
習慣性・依存症があるためタール、一酸化炭素の害が出やすいだけだよ。
多少の脱力感ぐらいでカフェインの中毒と同じで実質有害性はない。
習慣性・依存症があるためタール、一酸化炭素の害が出やすいだけだよ。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 20:50:50 ID:pxPP0pnx
>ニコチン中毒のあまり、人の迷惑を考えられない、考えようとしないということ。
だから、こういうこと言うのは誤りだよ。
だから、こういうこと言うのは誤りだよ。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:01:27 ID:2BegLBJG
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:08:13 ID:pxPP0pnx
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:10:03 ID:NqzBfl11
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:14:49 ID:pxPP0pnx
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:20:24 ID:hMI2sf7P
今日弟と歩いてたらが歩きタバコしてるやつとすれちがって弟が腕を火傷した
怒って交番に連れてって厳重注意を受けさせたけど、反省ゼロのふざけた態度だった
警官も「マナーぐらい守ればいいのにね。しかも反省もしないで」と呆れていた
しかもすみませんの一言もない。「貧乏クジひいた」みたいな顔しながらなんかイライラしてた
途中から怒る気も失せて逆に引いたよ。恐ろしい生き物を見てるみたいだった
怒って交番に連れてって厳重注意を受けさせたけど、反省ゼロのふざけた態度だった
警官も「マナーぐらい守ればいいのにね。しかも反省もしないで」と呆れていた
しかもすみませんの一言もない。「貧乏クジひいた」みたいな顔しながらなんかイライラしてた
途中から怒る気も失せて逆に引いたよ。恐ろしい生き物を見てるみたいだった
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:26:15 ID:NqzBfl11
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:30:51 ID:EZ76c/e4
>>235
嫌煙の作り話乙
嫌煙の作り話乙
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:35:46 ID:pxPP0pnx
>>236
お前も理解が悪いな、嫌煙の特徴だよ。
お前の言ってることはニコチン中毒とは関係ない。
急にニコチン中毒という言葉をやめたな。ｗ
迷惑か非迷惑は人それぞれ。お前個人は、迷惑と感じているだけだよ。
お前の迷惑のために、多くの歩きタバコ喫煙を禁止することはできない。
理解できるか？
お前も理解が悪いな、嫌煙の特徴だよ。
お前の言ってることはニコチン中毒とは関係ない。
急にニコチン中毒という言葉をやめたな。ｗ
迷惑か非迷惑は人それぞれ。お前個人は、迷惑と感じているだけだよ。
お前の迷惑のために、多くの歩きタバコ喫煙を禁止することはできない。
理解できるか？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:45:52 ID:/xXSCkkr
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:47:47 ID:2BegLBJG
>>232
ああ、そういう事ね。
「毒物及び劇物取締法」に明記されている「青酸に匹敵する」と言われている毒物のニコチンの影響の事ね。
>Shiffmanらの喫煙者の退薬症候に関する論文が発表されるようになった。1988年の米国公衆衛生局総監
>の「喫煙と健康に関する報告書」７）では、少なくともヒトではニコチンに対する身体依存がみられ、退薬症
>候がみられると明言されており、退薬症候として不安、焦燥、不眠、精神集中困難、徐脈、食欲亢進などの
>症候が挙げられている。
http://www.srf.or.jp/histoly/papers/18.html
ああ、そういう事ね。
「毒物及び劇物取締法」に明記されている「青酸に匹敵する」と言われている毒物のニコチンの影響の事ね。
>Shiffmanらの喫煙者の退薬症候に関する論文が発表されるようになった。1988年の米国公衆衛生局総監
>の「喫煙と健康に関する報告書」７）では、少なくともヒトではニコチンに対する身体依存がみられ、退薬症
>候がみられると明言されており、退薬症候として不安、焦燥、不眠、精神集中困難、徐脈、食欲亢進などの
>症候が挙げられている。
http://www.srf.or.jp/histoly/papers/18.html
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 21:51:18 ID:NqzBfl11
>>238
典型的なニコチン中毒だな、お前は。
>迷惑か非迷惑は人それぞれ。
でたでた。よーし、俺は所かまわず屁をたれるぞ。風呂も面度くせえからはいんね〜ぜ。
え？臭くて迷惑だって？迷惑なんて人それぞれだろ、馬鹿が。
まあ、実際こんなことはしないけどな、自分のために。
お前って煙草以外でもこんな考え方してるのかな〜。
いや〜、絶対無理だろ。
煙草になると現実離れした詭弁を垂れ流す、ニコチン中毒。
常識って辞書で調べることをお勧めするよ。
典型的なニコチン中毒だな、お前は。
>迷惑か非迷惑は人それぞれ。
でたでた。よーし、俺は所かまわず屁をたれるぞ。風呂も面度くせえからはいんね〜ぜ。
え？臭くて迷惑だって？迷惑なんて人それぞれだろ、馬鹿が。
まあ、実際こんなことはしないけどな、自分のために。
お前って煙草以外でもこんな考え方してるのかな〜。
いや〜、絶対無理だろ。
煙草になると現実離れした詭弁を垂れ流す、ニコチン中毒。
常識って辞書で調べることをお勧めするよ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:06:34 ID:JchzJW05
>>237
それが仮にネタだろうが、実際火傷事件は起きている。
それが仮にネタだろうが、実際火傷事件は起きている。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:32:08 ID:pxPP0pnx
>>240
ﾌﾟｯ､ななめ読みしたけど、動物実験ばかりだね。
唯一ＵＰした「Shiffmanらの喫煙者の退薬症候・・・・」は中毒症状とは関係のない
退薬症候だよ。残念だね。
それに最後のほうにニコチンは精神活動には全く影響ない、って明言してるしね。
ﾌﾟｯ､ななめ読みしたけど、動物実験ばかりだね。
唯一ＵＰした「Shiffmanらの喫煙者の退薬症候・・・・」は中毒症状とは関係のない
退薬症候だよ。残念だね。
それに最後のほうにニコチンは精神活動には全く影響ない、って明言してるしね。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:38:30 ID:pxPP0pnx
>俺は所かまわず屁をたれるぞ。風呂も面度くせえからはいんね〜ぜ。
>え？臭くて迷惑だって？迷惑なんて人それぞれだろ、馬鹿が。
誰もとめないよ。勝手にしろ！
>え？臭くて迷惑だって？迷惑なんて人それぞれだろ、馬鹿が。
誰もとめないよ。勝手にしろ！
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:40:09 ID:n3yjNCoL
嫌煙スレなのに喫煙厨は何ムキになってんの
現に喫煙者が社会的に隅に追いやられつつあり、
昔よりはやましさを感じる場面が増えた
だから喫煙を正当化するためにぐだぐだと理由つけてみっともねえな
要は他人が煙たがってようがなんだろうが、吸いたいんだろ
正にDQN
現に喫煙者が社会的に隅に追いやられつつあり、
昔よりはやましさを感じる場面が増えた
だから喫煙を正当化するためにぐだぐだと理由つけてみっともねえな
要は他人が煙たがってようがなんだろうが、吸いたいんだろ
正にDQN
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:45:52 ID:2BegLBJG
>>243
そう。
依存性はそれほど高くなく、精神に影響を与えないんだから、喫煙スペースさえあれば事足はずなんだよ。
なのに、一分一秒も我慢がならないと所構わずタバコを吸うのはなぜだろう？ 生理上の欲求がさほど問題視
されないのであれば、それは喫煙者のわがままであると言うべきではないだろうか？
そう。
依存性はそれほど高くなく、精神に影響を与えないんだから、喫煙スペースさえあれば事足はずなんだよ。
なのに、一分一秒も我慢がならないと所構わずタバコを吸うのはなぜだろう？ 生理上の欲求がさほど問題視
されないのであれば、それは喫煙者のわがままであると言うべきではないだろうか？
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 22:59:41 ID:pxPP0pnx
>>246
>一分一秒も我慢がならないと所構わずタバコを吸うのはなぜだろう？
この辺の認識が全くと言っていいほど違う。
まず、禁煙のところは我慢してるけど、禁煙じゃないところは我慢する、という
意識はまったくない。だから我慢できなくて吸ってるんじゃなくて、
我慢する必要がないので普通に吸っている。
>一分一秒も我慢がならないと所構わずタバコを吸うのはなぜだろう？
この辺の認識が全くと言っていいほど違う。
まず、禁煙のところは我慢してるけど、禁煙じゃないところは我慢する、という
意識はまったくない。だから我慢できなくて吸ってるんじゃなくて、
我慢する必要がないので普通に吸っている。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:04:46 ID:2BegLBJG
>>247
「分煙」という考え方が示され、国を挙げて取り組んでいるわけだがその「分煙」ができない場所では吸わない
というのがJTを始め国や地方自治体、公共交通機関を運営する団体等々から示されているわけだが。
そういった社会情勢の中で「我慢する必要がない」という認識をいまだに持っていることがトラブルの原因じゃ
ないでしょうか。
少なくとも、吸い殻を所定の場所に捨てる必要はありますし、それすら必要と思っていない多くの喫煙者の良識
に期待するのが間違っているんですかね？
「分煙」という考え方が示され、国を挙げて取り組んでいるわけだがその「分煙」ができない場所では吸わない
というのがJTを始め国や地方自治体、公共交通機関を運営する団体等々から示されているわけだが。
そういった社会情勢の中で「我慢する必要がない」という認識をいまだに持っていることがトラブルの原因じゃ
ないでしょうか。
少なくとも、吸い殻を所定の場所に捨てる必要はありますし、それすら必要と思っていない多くの喫煙者の良識
に期待するのが間違っているんですかね？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:19:50 ID:pxPP0pnx
そういうことは、喫煙所をきちんと作ってから言ってください。
「分煙」という考え方が示されただけで、それが実行されてるわけではありません。
喫煙者の良識のみに期待するのはやめて下さい。間違っています。
「分煙」という考え方が示されただけで、それが実行されてるわけではありません。
喫煙者の良識のみに期待するのはやめて下さい。間違っています。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:20:15 ID:NqzBfl11
>>247
今日はママに怒られないのか？
常識って辞書で調べたのかな。わからないのなら、ママに聞くといいよ。
所かまわず吸うのは我慢できないからだろう。
禁煙とか関係ないよ。
煙草の常習性は極めて異常だからね。ニコチン中毒じゃないと説明できませんよ。
今日はママに怒られないのか？
常識って辞書で調べたのかな。わからないのなら、ママに聞くといいよ。
所かまわず吸うのは我慢できないからだろう。
禁煙とか関係ないよ。
煙草の常習性は極めて異常だからね。ニコチン中毒じゃないと説明できませんよ。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:35:00 ID:pxPP0pnx
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:39:52 ID:NqzBfl11
なんだ？この前からって？いつからだ？
まあとりあえずいままでのことをリアルで主張して来い。
そしてその結果をここで報告しろ。
できるな？自分は正しいと思ってんだろ。
まあとりあえずいままでのことをリアルで主張して来い。
そしてその結果をここで報告しろ。
できるな？自分は正しいと思ってんだろ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:40:46 ID:2BegLBJG
>>249
>喫煙所をきちんと作ってから言ってください。
あるじゃん。たくさん。足りないと思うなら喫煙者の側から働きかけるべきでは？
>「分煙」という考え方が示されただけで、それが実行されてるわけではありません。
もう法制化されて実行されていますが……
>喫煙者の良識のみに期待するのはやめて下さい。間違っています。
問題となる行為をなす人の良識に期待する以外だと、法制化して強制するしかないんですが。
それを避けるために多くの自治体では「喫煙者の良識に期待する」と言ってるわけですが。
>喫煙所をきちんと作ってから言ってください。
あるじゃん。たくさん。足りないと思うなら喫煙者の側から働きかけるべきでは？
>「分煙」という考え方が示されただけで、それが実行されてるわけではありません。
もう法制化されて実行されていますが……
>喫煙者の良識のみに期待するのはやめて下さい。間違っています。
問題となる行為をなす人の良識に期待する以外だと、法制化して強制するしかないんですが。
それを避けるために多くの自治体では「喫煙者の良識に期待する」と言ってるわけですが。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:49:48 ID:pxPP0pnx
>>252
>この前からって？いつからだ？
おまい、自分で過去レスさかのぼってみてこい。
厨房に遊ばれてタジタジになっていたのは、おまいだろ？
その前はＩＤ変えて出てくるとか言って騒いでいたのもおまいだろ？
そんなこといいから、もっとマジメに嫌煙の鏡をやってみたらどうだ？
>この前からって？いつからだ？
おまい、自分で過去レスさかのぼってみてこい。
厨房に遊ばれてタジタジになっていたのは、おまいだろ？
その前はＩＤ変えて出てくるとか言って騒いでいたのもおまいだろ？
そんなこといいから、もっとマジメに嫌煙の鏡をやってみたらどうだ？
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 23:54:49 ID:pxPP0pnx
>>253
>足りないと思うなら喫煙者の側から働きかけるべきでは？
我々は困っていませんよ。禁煙じゃない道路で吸えばいいことですから。
>もう法制化されて実行されていますが……
それならそれでいいじゃないですか。
>法制化して強制するしかないんですが。
法制化してください。それまでは自由ですから。
>足りないと思うなら喫煙者の側から働きかけるべきでは？
我々は困っていませんよ。禁煙じゃない道路で吸えばいいことですから。
>もう法制化されて実行されていますが……
それならそれでいいじゃないですか。
>法制化して強制するしかないんですが。
法制化してください。それまでは自由ですから。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:02:22 ID:fzujkb/p
禁煙じゃない道路で吸われると正直迷惑。
ただ、ルール違反ではないので
走って距離をおくしか方法がないのだが。
たばこを歩きながら吸うのって
食べ歩きに近い感覚に感じるのですが、いかがですか。
ただ、ルール違反ではないので
走って距離をおくしか方法がないのだが。
たばこを歩きながら吸うのって
食べ歩きに近い感覚に感じるのですが、いかがですか。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:05:31 ID:3z/DC5sN
>>254
> 厨房に遊ばれてタジタジになっていたのは、おまいだろ？
> その前はＩＤ変えて出てくるとか言って騒いでいたのもおまいだろ？
さあ？マジで心当たり無いんですけど・・・。
まあ、お前を厨房だと思ったように、似た奴がいるってことかね。
> そんなこといいから、もっとマジメに嫌煙の鏡をやってみたらどうだ？
おまえ、真面目にやってたのか！！びっくりだ。真性馬鹿ってことだなお前は。
で、常識ってりかいできましたか〜？
> 厨房に遊ばれてタジタジになっていたのは、おまいだろ？
> その前はＩＤ変えて出てくるとか言って騒いでいたのもおまいだろ？
さあ？マジで心当たり無いんですけど・・・。
まあ、お前を厨房だと思ったように、似た奴がいるってことかね。
> そんなこといいから、もっとマジメに嫌煙の鏡をやってみたらどうだ？
おまえ、真面目にやってたのか！！びっくりだ。真性馬鹿ってことだなお前は。
で、常識ってりかいできましたか〜？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:11:58 ID:2qFkmyBe
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:14:14 ID:A/SfUTdj
>>256
>食べ歩きに近い感覚に感じるのですが、いかがですか。
まあ、しゃべりながら歩く人もいるし、携帯かけながらの人もいる、
ＭＤ聞きながらの人もいればガム噛みながらの人もいる。
人生いろいろ、人さまざま、いいんじゃないですか？
>>257
俺のことはいいから、自分のことをよく考えろ！
>食べ歩きに近い感覚に感じるのですが、いかがですか。
まあ、しゃべりながら歩く人もいるし、携帯かけながらの人もいる、
ＭＤ聞きながらの人もいればガム噛みながらの人もいる。
人生いろいろ、人さまざま、いいんじゃないですか？
>>257
俺のことはいいから、自分のことをよく考えろ！
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:16:55 ID:A/SfUTdj
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:41 ID:89wnmyO/
たばこ吸い始めるのは、バカだろ？
やめられないのは、超のつくバカだろ？
なぁにが嗜好品だよ なぁにが個人の自由だよ
歩きながら酒飲むか？ 歩きながらあかすりするか？ 歩きながらネット巡回するか？
歩きながら車洗いするか？ 歩きながらコーヒー淹れるか？ 歩きながら走るか？
喫煙者のばーか ばーか
(´・ω・｀)
やめられないのは、超のつくバカだろ？
なぁにが嗜好品だよ なぁにが個人の自由だよ
歩きながら酒飲むか？ 歩きながらあかすりするか？ 歩きながらネット巡回するか？
歩きながら車洗いするか？ 歩きながらコーヒー淹れるか？ 歩きながら走るか？
喫煙者のばーか ばーか
(´・ω・｀)
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:22:46 ID:Zf96k9Sq
>>261が最も馬鹿に見える件
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:27:24 ID:3z/DC5sN
>>259
いや、マジでいってんのならお前は相当やばいぞ。今の俺は真面目だぞ。
世間一般の共通認識として迷惑という概念は確実に存在する。
人それぞれというレベルではない。
そこで、迷惑について考えるためには客観的なデータが必要となる。
過去に色々あったんじゃないかな？歩き煙草を迷惑と示すデータが。
客観的な視点を持ち、迷惑を認識し、自身の行動に反映させる。
これが大人ってモンだな。
お前は自らの主観でしか語っていない。お話にならない。
>>261
>歩きながら酒飲むか？ 歩きながらあかすりするか？ 歩きながらネット巡回するか？
>歩きながら車洗いするか？ 歩きながらコーヒー淹れるか？ 歩きながら走るか？
あ〜、すげえわかる。喫煙者って必ず煙草をポケットに忍ばせるんだろ？
飴を必ず１０個はポケットに入れてます。こんなやついるか〜？
喫煙者の行動はいちいち異常。歩き煙草も然り。
いや、マジでいってんのならお前は相当やばいぞ。今の俺は真面目だぞ。
世間一般の共通認識として迷惑という概念は確実に存在する。
人それぞれというレベルではない。
そこで、迷惑について考えるためには客観的なデータが必要となる。
過去に色々あったんじゃないかな？歩き煙草を迷惑と示すデータが。
客観的な視点を持ち、迷惑を認識し、自身の行動に反映させる。
これが大人ってモンだな。
お前は自らの主観でしか語っていない。お話にならない。
>>261
>歩きながら酒飲むか？ 歩きながらあかすりするか？ 歩きながらネット巡回するか？
>歩きながら車洗いするか？ 歩きながらコーヒー淹れるか？ 歩きながら走るか？
あ〜、すげえわかる。喫煙者って必ず煙草をポケットに忍ばせるんだろ？
飴を必ず１０個はポケットに入れてます。こんなやついるか〜？
喫煙者の行動はいちいち異常。歩き煙草も然り。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:29:01 ID:MkuxFCGp
喫煙者を異常と思う人たちの感性がイマイチ信用ならんのよ。このスレ見てると。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:37:48 ID:A/SfUTdj
>>263
>歩き煙草を迷惑と示すデータが。
データがあるならデータを示せよ。
まあ想像できちゃうな、非喫煙者が多いわけだから、迷惑と感じてる人７０％とか
いいだすんだろうね。
>これが大人ってモンだな。
別に大人じゃなくてもいいんだよ。
>お前は自らの主観でしか語っていない
いや、俺の主張だ。信念だ。
>歩き煙草を迷惑と示すデータが。
データがあるならデータを示せよ。
まあ想像できちゃうな、非喫煙者が多いわけだから、迷惑と感じてる人７０％とか
いいだすんだろうね。
>これが大人ってモンだな。
別に大人じゃなくてもいいんだよ。
>お前は自らの主観でしか語っていない
いや、俺の主張だ。信念だ。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:44:58 ID:g06KytvP
やっぱり最後はそこなのか・・・
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:48:22 ID:X84qSWxX
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:51:21 ID:w5KICg6P
今日もループスレで皆さんご苦労様です
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:53:50 ID:A/SfUTdj
だれかID:NqzBfl11<<250にママ呼んであげて・・・、お帰りだよ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:57:11 ID:3z/DC5sN
>>265
あ〜あ、やっぱり真面目に相手するんじゃなかったなあ〜。
いいこと教えてあげる。ぐ〜ぐる、やふ〜っていう検索サイトがあるんだ。便利な世の中だよね。
歩き煙草についていろいろ検索してみるといいよ。君の大人への第一歩だ。がんばれ〜。
>いや、俺の主張だ。信念だ。
煙草なんぞに信念だのいってるからニコチン中毒って言われちゃうんだぞ〜。
あ〜あ、やっぱり真面目に相手するんじゃなかったなあ〜。
いいこと教えてあげる。ぐ〜ぐる、やふ〜っていう検索サイトがあるんだ。便利な世の中だよね。
歩き煙草についていろいろ検索してみるといいよ。君の大人への第一歩だ。がんばれ〜。
>いや、俺の主張だ。信念だ。
煙草なんぞに信念だのいってるからニコチン中毒って言われちゃうんだぞ〜。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 00:57:54 ID:89wnmyO/
煙管復活きぼん
煙管のラウに紙煙草を装填
火皿部分には煙フィルタが装備
吸い口にはヤニフィルタ
みんなお気に入りの煙草入れもってさー
絶対カッコイイよ
煙管のラウに紙煙草を装填
火皿部分には煙フィルタが装備
吸い口にはヤニフィルタ
みんなお気に入りの煙草入れもってさー
絶対カッコイイよ
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:05:43 ID:A/SfUTdj
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:06:20 ID:S1s5vtek
>>264
嫌煙の感性がイマイチ信用できない原因はこちら。
↓
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体６[たばこ問題○都圏協議会]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1125860021/
嫌煙の感性がイマイチ信用できない原因はこちら。
↓
[Ｓ○Ａ]嫌煙の正体６[たばこ問題○都圏協議会]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1125860021/
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:11:52 ID:A/SfUTdj
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:17:42 ID:2qFkmyBe
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:17:44 ID:3z/DC5sN
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:21:50 ID:89wnmyO/
タール付着しないなら、もっと怖いと思うのだが。
血液中にまで循環するんじゃないの？
血液中にまで循環するんじゃないの？
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:27:39 ID:A/SfUTdj
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:34 ID:A/SfUTdj
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:29:37 ID:A/SfUTdj
>>277
人間には普通排泄機能があるからね。
人間には普通排泄機能があるからね。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:30:34 ID:2qFkmyBe
>>278
それでは、「喫煙者の肺」と「非喫煙者の肺」で並べられている写真の説明がつかないよ。
その理屈のままだと、どっちの肺も等しく黒く汚れてないとおかしいじゃん。
やり直し。
できれば、政府機関の資料がいいな。
それでは、「喫煙者の肺」と「非喫煙者の肺」で並べられている写真の説明がつかないよ。
その理屈のままだと、どっちの肺も等しく黒く汚れてないとおかしいじゃん。
やり直し。
できれば、政府機関の資料がいいな。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:32:52 ID:89wnmyO/
人間なんてすべての物質を濾過できるワケないと思うよ。
でもヤニは水溶性らしいから、水飲みまくって循環よくすれば排出できるっぽ
でもヤニは水溶性らしいから、水飲みまくって循環よくすれば排出できるっぽ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:34:12 ID:A/SfUTdj
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:37:35 ID:1obDNrNL
つか喫煙非喫煙の肺の色を比べるのに一個ずつ並べても意味ないだろ。
年齢や居住地や食生活の条件揃えて数百個の平均とるとかしないと。
まあ、そんなことに意味があるかどうかというと、ないようにも思えるけど。
年齢や居住地や食生活の条件揃えて数百個の平均とるとかしないと。
まあ、そんなことに意味があるかどうかというと、ないようにも思えるけど。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:39:36 ID:89wnmyO/
煙草で息切れ、血管の収縮、代謝の悪化
これはどうなの？
これはどうなの？
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:45:48 ID:FnXMiM0Y
お前ら自分の考えを主張するのはいいけど、幼稚な煽りをおりまぜる奴が多すぎ。
なんだってそんなに嫌らしい語り口なんだ。少しは譲り合えよ。
なんだってそんなに嫌らしい語り口なんだ。少しは譲り合えよ。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:46:11 ID:A/SfUTdj
>>285
ああ、それは実証されている、我々が見るのは動物（ウサギの耳）の実験のみで、
人間の体では抹消の体温低下ということで二次的に知ることができる。
しかし、運動選手でない限り、影響はないと考えられる。
針を棒に表現するか否かの問題。
ああ、それは実証されている、我々が見るのは動物（ウサギの耳）の実験のみで、
人間の体では抹消の体温低下ということで二次的に知ることができる。
しかし、運動選手でない限り、影響はないと考えられる。
針を棒に表現するか否かの問題。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:48:11 ID:89wnmyO/
あと、気になるのはスモーカーフェイスかな？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:53:59 ID:A/SfUTdj
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:54:53 ID:S1s5vtek
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:57:31 ID:89wnmyO/
そういや、口がたばこ臭いかどうかで判断してるね
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 01:57:43 ID:2qFkmyBe
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 02:43:48 ID:AeCP5+8y
分煙化も進んでいるので、
喫煙化の密閉された空間でしたら、
どんどん吸ってください。
煙草は、もっと中毒性を高くするといいと思います。
税の増収にもつながります。
たばこ税はもちろん全額厚生費に回してください。
もっと煙草を安くして、
喫煙者がたくさん煙草を購入できるといい。
そして早く死んでください。
喫煙化の密閉された空間でしたら、
どんどん吸ってください。
煙草は、もっと中毒性を高くするといいと思います。
税の増収にもつながります。
たばこ税はもちろん全額厚生費に回してください。
もっと煙草を安くして、
喫煙者がたくさん煙草を購入できるといい。
そして早く死んでください。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 08:39:03 ID:vpsELkpJ
喫煙者の論点すり替え、もうたくさん。
己のＤＱＮレベルを暴露して恥ずかしくないのか？？？
>>293のいうとおり、タバコ産業にだまされて中毒患者となり
やめられず間接税を払わされて気づいたらガン。
おめでとう。
己のＤＱＮレベルを暴露して恥ずかしくないのか？？？
>>293のいうとおり、タバコ産業にだまされて中毒患者となり
やめられず間接税を払わされて気づいたらガン。
おめでとう。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 11:41:31 ID:iBiO4EDo
たしかに論点がコロコロ変わるな。とりあえず一つ一つスレ内解決していこうじゃないか。まずは最初のテーマ↓
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 13:02:02 ID:Tw/25LIT
嫌煙に歩きタバコをやめさせる権利はあるのか？
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 13:23:16 ID:O5c3A/Qv
権利なんてまったくないだろ！
せいぜい丁重にお願いするくらい。拒否されても文句もいえないけど。
せいぜい丁重にお願いするくらい。拒否されても文句もいえないけど。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 13:35:49 ID:tJGlfqFH
結論１：嫌煙に歩きタバコをやめさせる権利はない。
では次のテーマを↓
では次のテーマを↓
299 ：名無しさん@侍魂：2005/10/02(日) 13:40:17 ID:AVhXr3WT
どうも
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 13:41:04 ID:xNsR859j
Σ（・∀・；）エェ！
テーマ考えるの苦手なんだよな・・・
【テーマ：迷惑の掛からない喫煙方法は無いだろうか】
タバコって吸ってる人より喫煙者から襲ってくる煙の方が害が大きいんだろ？
喫煙者が多い場所では吸った方が健康って訳だ
テーマ考えるの苦手なんだよな・・・
【テーマ：迷惑の掛からない喫煙方法は無いだろうか】
タバコって吸ってる人より喫煙者から襲ってくる煙の方が害が大きいんだろ？
喫煙者が多い場所では吸った方が健康って訳だ
301 ：?名無しさん@侍魂：2005/10/02(日) 13:42:45 ID:AVhXr3WT
う〜ん。厨房のオレには難しい・・・が、「自分の家で吸う」
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 13:45:59 ID:mT3XJr7P
歩き煙草は宇宙飛行士のヘルメットのようなものをかぶって、
煙を自分だけのものにして吸って欲しい。
煙を自分だけのものにして吸って欲しい。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 14:02:12 ID:F0xOs7R7
煙草を吸って肺が収縮できなくなって苦しむ人とかいる現状で喫煙の害が
ないとか少ないとかのたまう人がいますが、本人は害だとわかりきっているので、
気にしてはいけませんし相手にしてはいけません。
また路上で吸うのはいけないことです。残念ですがそうなっています。
服に臭いつきますし、いろいろ迷惑ですから吸わないのが正しいことになっています。
どのようなことを言ったとしても路上の喫煙は認められません。
ゴネても無駄です。
せめて「他人様の迷惑なんか知らねーよ馬鹿。吸いたいから吸います」と
言うなら潔いんですが、子供の我が儘と変わらない態度は見苦しいです。
あたしにキスしろ
ないとか少ないとかのたまう人がいますが、本人は害だとわかりきっているので、
気にしてはいけませんし相手にしてはいけません。
また路上で吸うのはいけないことです。残念ですがそうなっています。
服に臭いつきますし、いろいろ迷惑ですから吸わないのが正しいことになっています。
どのようなことを言ったとしても路上の喫煙は認められません。
ゴネても無駄です。
せめて「他人様の迷惑なんか知らねーよ馬鹿。吸いたいから吸います」と
言うなら潔いんですが、子供の我が儘と変わらない態度は見苦しいです。
あたしにキスしろ
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 14:47:54 ID:1Xcg9M39
んなこと言っても実際には認められてるからなあ。
世の中は認めてもあたしは認めない！ なんて言ってるほうが見苦しいと思うよ。
世の中は認めてもあたしは認めない！ なんて言ってるほうが見苦しいと思うよ。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 14:57:21 ID:F0xOs7R7
たかだか高卒の分際で、認められてない…？？
馬鹿な意見もいいところだな！！！
こんなスレッドでしかそんな馬鹿を言えない
素っ頓狂が！！！自分の欲求のためなら平気で
ウソを付くんだな。
なんでもっと素直になれないんだ！！！？？？
馬鹿な意見もいいところだな！！！
こんなスレッドでしかそんな馬鹿を言えない
素っ頓狂が！！！自分の欲求のためなら平気で
ウソを付くんだな。
なんでもっと素直になれないんだ！！！？？？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:22:40 ID:2qFkmyBe
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:23:23 ID:zC+YC72V
そもそも歩きタバコをして何が悪い？
しょうがないだろ、我慢できないんだから。タバコが吸えないときのイライラがわかるか？
子供の顔や他人の服が焦げるとかいうけどそれホントに歩きタバコと関係あるの？
じゃあ他人の子供のためにタバコ吸うなってか？おかしいだろ。
歩きタバコが駄目だったらどこで吸えばいいんだよ。
他人の子供も少しのやけどぐらい少しガマンすればいいだろ。
他人人がよくけむいとか言うけど嘘だろ。実際俺けむくないし。
どこでも一生タバコ吸うなってか？
しょうがないだろ、我慢できないんだから。タバコが吸えないときのイライラがわかるか？
子供の顔や他人の服が焦げるとかいうけどそれホントに歩きタバコと関係あるの？
じゃあ他人の子供のためにタバコ吸うなってか？おかしいだろ。
歩きタバコが駄目だったらどこで吸えばいいんだよ。
他人の子供も少しのやけどぐらい少しガマンすればいいだろ。
他人人がよくけむいとか言うけど嘘だろ。実際俺けむくないし。
どこでも一生タバコ吸うなってか？
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:27:59 ID:zUncKoVG
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:28:23 ID:IK+j2G+m
釣り乙
煙草吸わなきゃイライラしなくて済むのになぁって、ときどき思う。
金出してストレスの原因を手に入れるってバカバカしいよね……
煙草吸わなきゃイライラしなくて済むのになぁって、ときどき思う。
金出してストレスの原因を手に入れるってバカバカしいよね……
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:31:57 ID:2qFkmyBe
>>307
>>240 の示したURLにあるが、ニコチンの禁断症状・依存性はともに高くない。
なのに我慢ができないと言うことは、自分の意志が薄弱であると言うこと。
自分で勝手になった中毒症状を盾に、自分の意志の弱さを「仕方がない」で済ませ、迷惑だという人が居る
行為を正当化するのは滑稽を通り越して醜いよ。
>子供の顔や他人の服が焦げるとかいうけどそれホントに歩きタバコと関係あるの？
タバコには火がついています。
他人にその火が当たれば、服なら焦げるなり穴が開くなりしますし、素肌ならやけどするでしょう。
喫煙者なら、家でタバコ吸っててうっかり火種落として服に穴を開けたりしたことがあるでしょう。そういうことです。
>じゃあ他人の子供のためにタバコ吸うなってか？おかしいだろ。
どこが？ タバコを吸う人には他人を傷つける権利が認められているとでも？
タバコは喫煙所で吸ってください。
>>240 の示したURLにあるが、ニコチンの禁断症状・依存性はともに高くない。
なのに我慢ができないと言うことは、自分の意志が薄弱であると言うこと。
自分で勝手になった中毒症状を盾に、自分の意志の弱さを「仕方がない」で済ませ、迷惑だという人が居る
行為を正当化するのは滑稽を通り越して醜いよ。
>子供の顔や他人の服が焦げるとかいうけどそれホントに歩きタバコと関係あるの？
タバコには火がついています。
他人にその火が当たれば、服なら焦げるなり穴が開くなりしますし、素肌ならやけどするでしょう。
喫煙者なら、家でタバコ吸っててうっかり火種落として服に穴を開けたりしたことがあるでしょう。そういうことです。
>じゃあ他人の子供のためにタバコ吸うなってか？おかしいだろ。
どこが？ タバコを吸う人には他人を傷つける権利が認められているとでも？
タバコは喫煙所で吸ってください。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:37:18 ID:zC+YC72V
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:37:48 ID:IK+j2G+m
熱いでしょｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 15:58:51 ID:2qFkmyBe
>>311
「みんな」とはまた頭の悪い話が出てきたなｗ
「みんな」がどうあれ、正しいか間違ってるかって事であって、「みんな」同じだから正しいなんて事にはなら
ないんだよ。もう一度繰り返そう
我慢ができないと言うことは、自分の意志が薄弱であると言うこと。
自分で勝手になった中毒症状を盾に、自分の意志の弱さを「仕方がない」で済ませ、迷惑だという人が居る
行為を正当化するのは滑稽を通り越して醜いよ。
それに、あなたは、自分が火を持っているという意識が希薄なようですね。
他人にしてみれば、タバコなんて関係ないのにいきなり火を押しつけられたら怒るだろ。
アンタみたいなガキがいるからまともな人は迷惑してるんだよ。
っていうか、中学生？ 成人しててこの倫理観はヤバイ以前に社会生活を営む上でかなりの障害になりそう。
「みんな」とはまた頭の悪い話が出てきたなｗ
「みんな」がどうあれ、正しいか間違ってるかって事であって、「みんな」同じだから正しいなんて事にはなら
ないんだよ。もう一度繰り返そう
我慢ができないと言うことは、自分の意志が薄弱であると言うこと。
自分で勝手になった中毒症状を盾に、自分の意志の弱さを「仕方がない」で済ませ、迷惑だという人が居る
行為を正当化するのは滑稽を通り越して醜いよ。
それに、あなたは、自分が火を持っているという意識が希薄なようですね。
他人にしてみれば、タバコなんて関係ないのにいきなり火を押しつけられたら怒るだろ。
アンタみたいなガキがいるからまともな人は迷惑してるんだよ。
っていうか、中学生？ 成人しててこの倫理観はヤバイ以前に社会生活を営む上でかなりの障害になりそう。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 16:12:17 ID:zC+YC72V
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 16:19:54 ID:2qFkmyBe
>>314
問題は「みんな」が「火傷しない」というとかそういう事じゃないって。
「火傷しない」と言えばほんとに火傷しないの？ 違うでしょ。相手に火傷をさせてしまったら、「傷害罪」だよ？
普通に生活している人なら、そういうリスクを避ける必要があるんじゃないの？
川崎市の例だけど
http://www.city.kawasaki.jp/25/25tiiki/tabako/tabakoiken_kekka.htm
喫煙者のそういった意識、実際に起こっていることは問題になっているんだよ。
街には、タバコの煙が本当にダメな人も居るんだよ。あなたがタバコを吸わないことで苦痛を感じるというなら、
あなたがタバコを吸うことで苦痛を感じる人もいると言うことを理解してください。
問題は「みんな」が「火傷しない」というとかそういう事じゃないって。
「火傷しない」と言えばほんとに火傷しないの？ 違うでしょ。相手に火傷をさせてしまったら、「傷害罪」だよ？
普通に生活している人なら、そういうリスクを避ける必要があるんじゃないの？
川崎市の例だけど
http://www.city.kawasaki.jp/25/25tiiki/tabako/tabakoiken_kekka.htm
喫煙者のそういった意識、実際に起こっていることは問題になっているんだよ。
街には、タバコの煙が本当にダメな人も居るんだよ。あなたがタバコを吸わないことで苦痛を感じるというなら、
あなたがタバコを吸うことで苦痛を感じる人もいると言うことを理解してください。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:13:48 ID:LR3BG072
オシャレしてシャネルのシルクシフォンのスカートを履いて歩いていたら
歩きタバコの人の灰が飛んできてスカートに穴が開いた。
歩きタバコの人の灰が飛んできてスカートに穴が開いた。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:24:26 ID:rbGJk5n1
>普通に生活している人なら、そういうリスクを避ける必要があるんじゃないの？
普通の人ならそういうリスクをできるだけ避けて歩きタバコをしてるんだと思うよ。
リスクの全くない行為というのは存在しないんだから、稀な例を取り上げて一般化し、
それを根拠にダメというのはおかしいね。単に気に入らないから言ってるだけじゃないの？
普通の人ならそういうリスクをできるだけ避けて歩きタバコをしてるんだと思うよ。
リスクの全くない行為というのは存在しないんだから、稀な例を取り上げて一般化し、
それを根拠にダメというのはおかしいね。単に気に入らないから言ってるだけじゃないの？
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:36:08 ID:2qFkmyBe
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:41:48 ID:ZPgNaD5L
>>317
希じゃないからここまでタバコ禁止区域や更に吸い殻入れの横にまで
歩きタバコはやめましょうなんて書かれるんだろ・・・
ＴＶまでに出てるくらいの自体を希って言えるのかよ
オレはタバコ吸いきゃ吸ってろって言いたいが無理矢理正当化しようとする奴はむかつく
希じゃないからここまでタバコ禁止区域や更に吸い殻入れの横にまで
歩きタバコはやめましょうなんて書かれるんだろ・・・
ＴＶまでに出てるくらいの自体を希って言えるのかよ
オレはタバコ吸いきゃ吸ってろって言いたいが無理矢理正当化しようとする奴はむかつく
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:43:43 ID:rbGJk5n1
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:46:44 ID:2qFkmyBe
>>320
都合の良いように解釈するなぁ。
行政が規制に乗り出さざるを得ない状況になってるんだから、もうちょっと現実を見たら？
道歩いてても、人混みの中普通に火のついたタバコを振り回してるバカはいるわけだし。
都合の良いように解釈するなぁ。
行政が規制に乗り出さざるを得ない状況になってるんだから、もうちょっと現実を見たら？
道歩いてても、人混みの中普通に火のついたタバコを振り回してるバカはいるわけだし。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:47:38 ID:rbGJk5n1
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:52:25 ID:rbGJk5n1
>>321
だからさ、交通が混雑してきたらそれまで路上駐車OKだったところも禁止になるだろうし、
一部には車両通行止めの道路もできるだろ。でもそんとき路駐や通行がダメとはならないんだよ。
歩きタバコもする混雑した場所で人が多くなり事故などが増えてきたら規制すればいいだけ。
規制もせずに文句ばっか言うのはやっぱおかしいと思うね。
だからさ、交通が混雑してきたらそれまで路上駐車OKだったところも禁止になるだろうし、
一部には車両通行止めの道路もできるだろ。でもそんとき路駐や通行がダメとはならないんだよ。
歩きタバコもする混雑した場所で人が多くなり事故などが増えてきたら規制すればいいだけ。
規制もせずに文句ばっか言うのはやっぱおかしいと思うね。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 17:56:42 ID:rbGJk5n1
×混雑した場所で人が多くなり
○混雑した場所でする人が多くなり
だった。
○混雑した場所でする人が多くなり
だった。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:00:44 ID:g06KytvP
ID:rbGJk5n1は本気なんだろうか・・・
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:03:06 ID:ZPgNaD5L
>>322
あんた
自分の解釈しか認めないって奴だろ・・・
これじゃ話にならないな
なんで少しでも認めないの？
お互いの駆け引きさえも無視して自分の意見だけがって人とは話する気にもなれない
自分も多少はタバコが吸えなくなった人はどうしようか？とか考えてるけど一方的すぎるもの
ばいばい
あんた
自分の解釈しか認めないって奴だろ・・・
これじゃ話にならないな
なんで少しでも認めないの？
お互いの駆け引きさえも無視して自分の意見だけがって人とは話する気にもなれない
自分も多少はタバコが吸えなくなった人はどうしようか？とか考えてるけど一方的すぎるもの
ばいばい
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:04:49 ID:2qFkmyBe
>>323
>規制すればいいだけ。
「タバコというのは個人の嗜好品だから、個人の良識にて対処して欲しい」・「喫煙者と非喫煙者の共存
できる社会」っていうのが今の行政・国の考えなわけで、それを否定して「やめさせたければ禁止しろ」
は暴論以前の問題だよ。
それに、このスレで何度も出てきているけど、禁止されても強制されなければ守らないなんて人種もいるし。
何でこんなに社会性の欠けた人が多いんだろう。。。
>規制すればいいだけ。
「タバコというのは個人の嗜好品だから、個人の良識にて対処して欲しい」・「喫煙者と非喫煙者の共存
できる社会」っていうのが今の行政・国の考えなわけで、それを否定して「やめさせたければ禁止しろ」
は暴論以前の問題だよ。
それに、このスレで何度も出てきているけど、禁止されても強制されなければ守らないなんて人種もいるし。
何でこんなに社会性の欠けた人が多いんだろう。。。
行政や国が禁止もしてないのに、個人がどうしたらヤメロなんて言えるんだろ。
基本的に自分がなにをするかに「正当性」はいらないけど、他人に何をさせるか
には「正当性」も強い根拠も必要だろ。それを嫌煙者の側に求めたいんだけど、
歪なものも含めた感情論しか出てこないんだよね。
社会性に欠けてるのはむしろ嫌煙者のほうじゃないかな。
基本的に自分がなにをするかに「正当性」はいらないけど、他人に何をさせるか
には「正当性」も強い根拠も必要だろ。それを嫌煙者の側に求めたいんだけど、
歪なものも含めた感情論しか出てこないんだよね。
社会性に欠けてるのはむしろ嫌煙者のほうじゃないかな。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:27:15 ID:2qFkmyBe
>>328
行政がこういう事やってるんですわ
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
>もとより、たばこは大人の嗜好品の一つとして、各自の適切な判断によりマナーを守りながら愉しむもの
>です。しかし、近年、人ごみでの歩行喫煙やたばこのポイ捨て等の迷惑喫煙、たばこによる健康被害、
>未成年者の喫煙問題など、喫煙マナーに対する社会的関心が一層高まって参りました。
他人が迷惑と思うことはしないのが、分別ある大人という物でしょ。
禁止されなければ他人が迷惑でも知ったことか、って言うのは子供の理屈ですよ。
行政がこういう事やってるんですわ
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
>もとより、たばこは大人の嗜好品の一つとして、各自の適切な判断によりマナーを守りながら愉しむもの
>です。しかし、近年、人ごみでの歩行喫煙やたばこのポイ捨て等の迷惑喫煙、たばこによる健康被害、
>未成年者の喫煙問題など、喫煙マナーに対する社会的関心が一層高まって参りました。
他人が迷惑と思うことはしないのが、分別ある大人という物でしょ。
禁止されなければ他人が迷惑でも知ったことか、って言うのは子供の理屈ですよ。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:30:49 ID:IupBW7rf
>>329
わからん人だな。関心が高まり行政も動き始めたからこそ
「人ごみでの歩行喫煙やたばこのポイ捨て」を禁止するチャンスじゃないか。
だからそれをやったら、と言ってるんだが。
妄想上の架空敵に対し非難罵倒しても仕方がないだろ。
わからん人だな。関心が高まり行政も動き始めたからこそ
「人ごみでの歩行喫煙やたばこのポイ捨て」を禁止するチャンスじゃないか。
だからそれをやったら、と言ってるんだが。
妄想上の架空敵に対し非難罵倒しても仕方がないだろ。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 18:35:26 ID:2qFkmyBe
>>330
>だからそれをやったら、と言ってるんだが。
簡単に言うけど、それをやるとして取り締まりに必要となる財源はどこにあるというのか。
そういった負担を社会に求める前に、喫煙者が迷惑行為をやめれば財政負担は避けられるじゃないか。
>だからそれをやったら、と言ってるんだが。
簡単に言うけど、それをやるとして取り締まりに必要となる財源はどこにあるというのか。
そういった負担を社会に求める前に、喫煙者が迷惑行為をやめれば財政負担は避けられるじゃないか。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 19:38:27 ID:iBiO4EDo
今は何の話題なの？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 19:48:39 ID:g06KytvP
>>332
迷惑なら法で規制すれば？それをやらないのなら黙って我慢しろ、ってことらしいです。
迷惑なら法で規制すれば？それをやらないのなら黙って我慢しろ、ってことらしいです。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:00:44 ID:iBiO4EDo
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:05:59 ID:2qFkmyBe
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:21:42 ID:AeCP5+8y
んなもんは行政が考えるんだよ。
お前ら歩行喫煙者は
煙やら煙草の火がもはや許容範囲外の迷惑だって言われてることに対して
何か回答しろや。
お前ら歩行喫煙者は
煙やら煙草の火がもはや許容範囲外の迷惑だって言われてることに対して
何か回答しろや。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:36:40 ID:2qFkmyBe
>>336
落ち着きなさい。
IDでおいらの発言を追えば、おいらが非喫煙者って事は分かってもらえると思うけど。
行政コストを「行政が考える」って言うけど、それが増税だった場合一部のアホウのすることに対して
余計な出費を強いられることになるんだが。
あほくさくないか？
落ち着きなさい。
IDでおいらの発言を追えば、おいらが非喫煙者って事は分かってもらえると思うけど。
行政コストを「行政が考える」って言うけど、それが増税だった場合一部のアホウのすることに対して
余計な出費を強いられることになるんだが。
あほくさくないか？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:54:44 ID:76dFubfx
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:57:11 ID:AeCP5+8y
いいよ、嫌煙が負担しても。
それで歩きたばこ禁止に出来るんだったら。
そんくらいお前ら迷惑なんだよ。
車道に蹴り出したいくらいだ。
それで歩きたばこ禁止に出来るんだったら。
そんくらいお前ら迷惑なんだよ。
車道に蹴り出したいくらいだ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 20:59:43 ID:76dFubfx
>>339
そうだな、私財使って日本中の道路禁煙にでもしたらどうだ？
そうだな、私財使って日本中の道路禁煙にでもしたらどうだ？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:00:56 ID:AeCP5+8y
できるものならそうしたいね。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:03:21 ID:76dFubfx
まず市町村の首長、議会に陳情行脚でもしたら？
こんなところでほざいてないで実行しないとだめだよ。
こんなところでほざいてないで実行しないとだめだよ。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:11:01 ID:3z/DC5sN
スレタイも読めない人が多いね。
行政に言えなんてのはスレ違い。
迷惑について語るところです。
行政に言えなんてのはスレ違い。
迷惑について語るところです。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:12:38 ID:AeCP5+8y
いいの。ここで私がしたいのは
喫煙者死ねって言うことだから。
ホント、どんどん吸って早く死んで。
喫煙者死ねって言うことだから。
ホント、どんどん吸って早く死んで。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:13:30 ID:76dFubfx
んじゃ、がまんしてくださいね。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:15:56 ID:76dFubfx
>>344
タバコって言われてるほど害ないかも・・・、どんどん吸っても死なないって！
タバコって言われてるほど害ないかも・・・、どんどん吸っても死なないって！
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:16:56 ID:AeCP5+8y
でもいつか車道に蹴り出しちゃうかも。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:18:45 ID:76dFubfx
うほ、殺人ですか？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:20:31 ID:AeCP5+8y
その前に歩行喫煙が犯罪になることを祈るよ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:22:38 ID:3z/DC5sN
歩き煙草禁止法を作ろうとしてた国会議員がいたなあ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:23:45 ID:76dFubfx
まあ、それは期待できないでしょうね。
あなたが歩きタバコ殺人でもおこせば禁煙になるかも。
あなたが歩きタバコ殺人でもおこせば禁煙になるかも。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:23:51 ID:hHq+CCa6
煙草じゃなくて、同じサイズの松明に火を付けて道歩いたり
人混みの中を歩いていたら不審人物としてたちまち通報されそうなのにね。
煙草じゃなくて、同じサイズの木の枝や新聞紙を口にくわえて
火を付けて職場でまわりに煙を撒いていたらたちまち火を消されるのにね。
見慣れた「煙草」というアイテムだから誰も騒がないだけで。
やってる行為は上記の例みたいに異常なのに。
人混みの中を歩いていたら不審人物としてたちまち通報されそうなのにね。
煙草じゃなくて、同じサイズの木の枝や新聞紙を口にくわえて
火を付けて職場でまわりに煙を撒いていたらたちまち火を消されるのにね。
見慣れた「煙草」というアイテムだから誰も騒がないだけで。
やってる行為は上記の例みたいに異常なのに。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:27:12 ID:AeCP5+8y
てゆーか、お前ら本当に迷惑なのよ。
朝の爽やかな空気を
何でお前らの嗜好で汚されなならんわけ。
臭いんだよ。お前ら。
臭い臭い臭い！
吸ってもいいから吐くなよ。
とにかく煙を出すな。
煙の出ないたばこあったろ。
あれなら吸いなよ、どうぞ。
まずい？
我慢しろ。
嫌煙に煙を我慢しろって言うんだったら、
外で吸うときくらいはそんくらい我慢しろ。
朝の爽やかな空気を
何でお前らの嗜好で汚されなならんわけ。
臭いんだよ。お前ら。
臭い臭い臭い！
吸ってもいいから吐くなよ。
とにかく煙を出すな。
煙の出ないたばこあったろ。
あれなら吸いなよ、どうぞ。
まずい？
我慢しろ。
嫌煙に煙を我慢しろって言うんだったら、
外で吸うときくらいはそんくらい我慢しろ。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:31:32 ID:76dFubfx
>>353
んじゃよー、朝の道路で吸わないから電車の中で吸わせろや、この条件でどうだ？
んじゃよー、朝の道路で吸わないから電車の中で吸わせろや、この条件でどうだ？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:32:32 ID:3z/DC5sN
お互い何もしないのがイーブンだってわからないんだねえ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:32:45 ID:AeCP5+8y
バカかお前は。
電車の中では既に禁煙だろうが。
ニコチンは脳にくるんか？
今後も吸い続けるんだったら
近いうちに廃人だな。
電車の中では既に禁煙だろうが。
ニコチンは脳にくるんか？
今後も吸い続けるんだったら
近いうちに廃人だな。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:33:44 ID:2qFkmyBe
>>354
朝の電車でよくタバコなんて吸う気になるな……
朝の電車でよくタバコなんて吸う気になるな……
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:34:54 ID:76dFubfx
>>356
お前もばかだな、交換条件なんだから禁煙と非禁煙の交換に決まちょるだろ！
お前もばかだな、交換条件なんだから禁煙と非禁煙の交換に決まちょるだろ！
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:36:27 ID:AeCP5+8y
誰が交換条件なんか飲むっつった？
ボケ。は薬師ね。
ボケ。は薬師ね。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:37:21 ID:76dFubfx
>>359
だったら、おとなしく我慢することだな。
だったら、おとなしく我慢することだな。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:38:16 ID:3z/DC5sN
やり方が北朝鮮そのものだね〜。
ニコチンはどこまで人を馬鹿にするのか。やれやれ哀れなもんだ。
ニコチンはどこまで人を馬鹿にするのか。やれやれ哀れなもんだ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 21:40:16 ID:AeCP5+8y
本当に電車の中で吸うんだな？
よし、明日やれ。
その代わり、絶対に道路で吸うなよ。
よし、明日やれ。
その代わり、絶対に道路で吸うなよ。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 22:19:01 ID:76dFubfx
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 23:38:05 ID:AeCP5+8y
だからオッケーだって言ってるじゃん。
やれよ。
やれよ。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 07:40:23 ID:t+u4y/TI
歩きタバコｳﾏｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 08:55:17 ID:GeqM2dhR
腰が砕けそうになるほど下らない議論を飽きることなく続けてるスレはここですか？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 09:19:44 ID:cHgrwAYB
新しい話題になっても、後半からぐちゃぐちゃになるし
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 12:01:37 ID:cISR8Z44
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 15:54:29 ID:aBJu7mNM
「大人のふるまい」とか言うけどとどのつまり自分の価値観を押しつけるだけじゃね？
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 18:07:13 ID:U/hbNol9
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 21:25:55 ID:SmpWPcWM
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 23:10:02 ID:t+u4y/TI
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 23:19:57 ID:GeqM2dhR
>>372
またお前かよ！何度張れば気が済むんだ！
またお前かよ！何度張れば気が済むんだ！
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 01:50:41 ID:TKjFtvh9
>372
いや、単にお前が臭いのがイヤなのよ？
そんで臭いにおい無理矢理嗅がされるのが
我慢ならないだけよ？
いや、単にお前が臭いのがイヤなのよ？
そんで臭いにおい無理矢理嗅がされるのが
我慢ならないだけよ？
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 05:11:25 ID:/FKq44et
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 08:38:46 ID:DebwzQSo
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 09:08:43 ID:BdBpMUzX
事実ではなくて妄想
煙が嫌なら避ければいい
煙が嫌なら避ければいい
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 09:18:41 ID:9s7EB2hw
はいループ入りましたー
つーかずーっと見てたけどループに持ち込むのはいつも喫煙者のほうだな。
歩きたばこの是非を言ってるんじゃないぞ、念のため言っとく。
つーかずーっと見てたけどループに持ち込むのはいつも喫煙者のほうだな。
歩きたばこの是非を言ってるんじゃないぞ、念のため言っとく。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 09:27:57 ID:qaDn7JXE
>>1
わかりました。やめます。
わかりました。やめます。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 09:40:08 ID:3A3XP0X1
嫌煙ってなぜ自分から避けようとしないの？
愛知万博の最終日みたいに混雑するのわかっているのにわざわざ突っ込むのと同じ心理？
花火大会でも歩きタバコがいるのわかっててなぜ行くの？
「朝のすがすがしい空気・・・」とか言ってる人がいたけど、タバコの煙がイヤだったら
人のいない道路を探して歩くとか、時間をずらすとかしないの？
ＶＩＰじゃないんだから自分からアクションとらないとダメだよ。
愛知万博の最終日みたいに混雑するのわかっているのにわざわざ突っ込むのと同じ心理？
花火大会でも歩きタバコがいるのわかっててなぜ行くの？
「朝のすがすがしい空気・・・」とか言ってる人がいたけど、タバコの煙がイヤだったら
人のいない道路を探して歩くとか、時間をずらすとかしないの？
ＶＩＰじゃないんだから自分からアクションとらないとダメだよ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 10:12:05 ID:9s7EB2hw
それに対しても反論（論破とは言ってないよ）はあったはずなのだが
見てないのだろうか・・・・
もどかしいのでできるだけ公平な視点からこれまでの双方の主張をまとめてみる
抜けがあったら補足よろしこ。（カッコ内は派）
・そ
めんどくせ
誰か後を継いでくれ
ただし絶対報われない
断言する
見てないのだろうか・・・・
もどかしいのでできるだけ公平な視点からこれまでの双方の主張をまとめてみる
抜けがあったら補足よろしこ。（カッコ内は派）
・そ
めんどくせ
誰か後を継いでくれ
ただし絶対報われない
断言する
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 10:27:07 ID:DebwzQSo
>>377
ニコチンが有害だというのが妄想？
ニコチンが有害だというのが妄想？
383 ：喫煙者がどんどん不利になっていく件について：2005/10/04(火) 10:30:55 ID:Z6YBTfmE
■ ブログ界 秋・タバコ祭り
ニコチン中毒者どもの切り札「禁煙ファシズムと戦う」、満を持して出版。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584120994/
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室井尚、大学学内パンフレットに掲載した反・禁煙ファシズム論を自信満々でウェブに公開。
嘘まみれの嫌煙キャンペーンに大学はどう答えるのか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html（はてなブックマークのブックマーク数：23）
↓
元喫煙者による重い体験談が公開され、多くのブロガー、ブックマーカー達の共感を得る。
禁煙ファシズム発動(大事な人に押し付ける)
http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2（はてなブックマークのブックマーク数：278）
はてなブックマークの純粋な反応や、
（http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/azakeri/20050926/p2）
「禁煙ファシズム」という洗脳ワードをあえて使われ無力化されてしまったことに
喫煙ブロガーたちがファビョる。お決まりの反・禁煙ファシズム論をグチグチと。
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反・禁煙ファシズム論のトンデモを卵を踏みつぶすかのごとく粉砕！
メディアリテラシーの練習問題；室井尚の奇妙な反・嫌煙運動プロパガンダ論
http://cruel.org/other/smoking.html（はてなブックマークのブックマーク数：149）
↓
「禁煙ファシズムと戦う」の小谷野敦、「俺にからめよ俺に」ｗ
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20050930
「天空の城ラピュタ」のムスカ 眼科のキャンペーンに起用 ←いまここ
http://www.geocities.jp/keidoutsusin/musuka.html
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384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 10:35:47 ID:DebwzQSo
>>380
たばこは個人の嗜好品だけど、健康には有害な点しかないから、世間での好き嫌いが激しい。それをわかってて公共の場で煙を出したり、避けろと言うのもおかしい。ニコチンを好きで吸うのは構わないが、自分だけ(喫煙者だけ)の空間で楽しむのがマナー。
たばこは個人の嗜好品だけど、健康には有害な点しかないから、世間での好き嫌いが激しい。それをわかってて公共の場で煙を出したり、避けろと言うのもおかしい。ニコチンを好きで吸うのは構わないが、自分だけ(喫煙者だけ)の空間で楽しむのがマナー。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 11:01:07 ID:k+2u2l9C
>>384
>それをわかってて公共の場で煙を出したり、避けろと言うのもおかしい。
「おかしい」と言っても世の中おかしいこといっぱいあるし、
健康被害が事実出てるならマナーとかの問題じゃないじゃん。
それに、自分がおかしいと思っているだけのことを何百万人もの喫煙者に強要するのってどーなの？
>それをわかってて公共の場で煙を出したり、避けろと言うのもおかしい。
「おかしい」と言っても世の中おかしいこといっぱいあるし、
健康被害が事実出てるならマナーとかの問題じゃないじゃん。
それに、自分がおかしいと思っているだけのことを何百万人もの喫煙者に強要するのってどーなの？
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 11:15:31 ID:DebwzQSo
>>385
他の個人の嗜好として、ペットに置き換えてみる。獰猛な大型犬を堂々と散歩させ、恐くて嫌ならもっと離れて歩けよって強要するのはおかしいと思う。明らかにマナー違反というか。有害な(イメージのある)個人の嗜好を他人に関与させるのはいけないと思う。
他の個人の嗜好として、ペットに置き換えてみる。獰猛な大型犬を堂々と散歩させ、恐くて嫌ならもっと離れて歩けよって強要するのはおかしいと思う。明らかにマナー違反というか。有害な(イメージのある)個人の嗜好を他人に関与させるのはいけないと思う。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 11:20:12 ID:DebwzQSo
>>385
最後の質問の答え。おかしいと思ったからディベートに参加している。自分の案をレスしているだけ。強要しているのではなく、自分の意見を晒しただけ。
最後の質問の答え。おかしいと思ったからディベートに参加している。自分の案をレスしているだけ。強要しているのではなく、自分の意見を晒しただけ。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 12:49:36 ID:eFItoEiq
いい年してしょんべんくせえニコチン中毒相手にご苦労様です。
>>385
現実でその意見を披露してきてくれ。頼む。一度でいいから。
正しいと思ってることなんだろ。そしてその反応をここで知らせてくれ。
な、できるだろ。
>>385
現実でその意見を披露してきてくれ。頼む。一度でいいから。
正しいと思ってることなんだろ。そしてその反応をここで知らせてくれ。
な、できるだろ。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:01:22 ID:sUDx8Ymu
わかった、>385の家の近くでくさやを毎日焼いてやろう。
オレはくさやが好きだから焼くけど何か問題でも？
オレはくさやが好きだから焼くけど何か問題でも？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:04:07 ID:k+2u2l9C
>>386
>獰猛な大型犬を堂々と散歩させ
俺は避けるね。
わざわざ近づくこともしないし、散歩させるなとも思わない。
世の中好き嫌いがはっきりしたものなんて山ほどあるだろ？
イヤだったら避ければいいのに・・・、理解不能だよ。
>>387
ハイ、ハイ、どうぞ。
>>388
今、会社の昼休みなんだけど、わまりの同僚、上司に聞いたら、
みな、俺と同じ意見だったよ。
嫌煙は隔離したほうがいいんじゃないかっていってる人もいた。
非喫煙所を所々に作ってそこに非難すればいいって。
>獰猛な大型犬を堂々と散歩させ
俺は避けるね。
わざわざ近づくこともしないし、散歩させるなとも思わない。
世の中好き嫌いがはっきりしたものなんて山ほどあるだろ？
イヤだったら避ければいいのに・・・、理解不能だよ。
>>387
ハイ、ハイ、どうぞ。
>>388
今、会社の昼休みなんだけど、わまりの同僚、上司に聞いたら、
みな、俺と同じ意見だったよ。
嫌煙は隔離したほうがいいんじゃないかっていってる人もいた。
非喫煙所を所々に作ってそこに非難すればいいって。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:10:07 ID:VtFIJzWy
ポイ捨てしたタバコを拾ってさりげなく相手のカバンに・・・
ってのをやりたいんだが、なかなかそういうチャンスがないね。
ってのをやりたいんだが、なかなかそういうチャンスがないね。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:12:09 ID:eFItoEiq
>>390
はいはい。周りは皆ニコチン中毒でしたって落ちか。
まあ、ほんとならお前の職場は底辺な職場だということだ。
>非喫煙所を所々に作ってそこに非難すればいいって。
まともな会社なら職場禁煙で喫煙所を別に作ってるわな。
はい、ごくろーさん。
はいはい。周りは皆ニコチン中毒でしたって落ちか。
まあ、ほんとならお前の職場は底辺な職場だということだ。
>非喫煙所を所々に作ってそこに非難すればいいって。
まともな会社なら職場禁煙で喫煙所を別に作ってるわな。
はい、ごくろーさん。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:21:05 ID:DebwzQSo
>>390
嫌なら自分で防衛をしろってことで？奈良の騒音ばばあも、耳栓をして過ごせばよかったと？俺は嫌なことがあったら、最終的には原因を解消しようと思う。
嫌なら自分で防衛をしろってことで？奈良の騒音ばばあも、耳栓をして過ごせばよかったと？俺は嫌なことがあったら、最終的には原因を解消しようと思う。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:24:24 ID:DebwzQSo
>>390
避難なんて言い方…。それじゃあまるで非喫煙者は煙から逃げまどう被害者、喫煙者は煙をまきちらす加害者みたいじゃないか。煙に関しては、やはりマナーの問題だと思う。
避難なんて言い方…。それじゃあまるで非喫煙者は煙から逃げまどう被害者、喫煙者は煙をまきちらす加害者みたいじゃないか。煙に関しては、やはりマナーの問題だと思う。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:48:57 ID:WY2xIo3p
>>390は中野区糞おやじにやっぱり似てる
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 13:58:47 ID:BdBpMUzX
煮沸ジジイと違って避ければ済む話
まるで当たり屋かクレーマーだな
条例によって棲み分けてるわけだから
嫌煙は我を通すだけじゃなく社会性を身に付けた方がいいよ
まるで当たり屋かクレーマーだな
条例によって棲み分けてるわけだから
嫌煙は我を通すだけじゃなく社会性を身に付けた方がいいよ
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 14:53:04 ID:2kzqi21u
珍煙がそれを言うか
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 15:15:35 ID:ITcqgGXJ
社会性がないのは嫌煙のほうだな。普通の人は嫌いなことをしてる人がいたら
「お前、それやめろ」なんて失礼なことは言わず、さっさと通り過ぎるよ。
「お前、それやめろ」なんて失礼なことは言わず、さっさと通り過ぎるよ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 15:42:04 ID:DebwzQSo
>>398
口出ししようがしまいが、「嫌なこと」は「嫌なこと」。謹むのがマナー。
口出ししようがしまいが、「嫌なこと」は「嫌なこと」。謹むのがマナー。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 16:15:38 ID:k+2u2l9C
イヤだからといってマナー押しつけることもないだろう。
自分が避ければ済むことじゃん。
自分が避ければ済むことじゃん。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 18:17:47 ID:7HihXLcL
嫌煙厨＝シャブ中
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 18:21:25 ID:eFItoEiq
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 18:37:18 ID:JSyrYZ1x
>>402
そういう煽りも謹むのがマナー
そういう煽りも謹むのがマナー
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 18:58:23 ID:8a+6gWQf
いや、嫌煙はグーの音も出なくなっただけだよ。
これだけ叩かれ、出す意見ことごとく論破されてりゃ、元気なくなるよな。
早いところ敗北宣言しちゃいなよ。
これだけ叩かれ、出す意見ことごとく論破されてりゃ、元気なくなるよな。
早いところ敗北宣言しちゃいなよ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:15:15 ID:tbpVYvUJ
また勝利宣言が来たか。毎回毎回自分が正しいと思い込むのに必死だな。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:18:18 ID:/FKq44et
この狭い日本の道路事情の中で「煙を避ける」なんて芸当のできるところがどこにあるというのか。
っていうか、そもそも問題を起こしているのは喫煙者。タバコに火を付けなければそこに問題は存在しない。
自分が好きなことをするから、その他大勢に「おまえらがどっかいけ」なんて傲慢な発言、どんな精神構造
してたら吐けるんだ？
自分が傲慢だって事にも気づいてないのか？
っていうか、そもそも問題を起こしているのは喫煙者。タバコに火を付けなければそこに問題は存在しない。
自分が好きなことをするから、その他大勢に「おまえらがどっかいけ」なんて傲慢な発言、どんな精神構造
してたら吐けるんだ？
自分が傲慢だって事にも気づいてないのか？
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:27:47 ID:7HihXLcL
嫌煙厨＝ゴーマン厨＝シャブ中
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:34:59 ID:01oFL2BV
だいほんえーーはっぴょーーーー
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:42:31 ID:BdBpMUzX
芸当もなにもただ追い抜かせばいいだけ
被害妄想が強いみたいだけど嫌煙は協調性も身に付けるべき
これは大人からの忠告です
被害妄想が強いみたいだけど嫌煙は協調性も身に付けるべき
これは大人からの忠告です
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:46:28 ID:/FKq44et
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:51:14 ID:01oFL2BV
>>410
「良識のある」大人からの忠告だな。
「良識のある」大人からの忠告だな。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:52:32 ID:/FKq44et
>>411
歩きタバコという良識ある大人からはずれた行為をしてるから社会問題になってるんでしょ。
歩きタバコという良識ある大人からはずれた行為をしてるから社会問題になってるんでしょ。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 19:59:24 ID:7HihXLcL
嫌煙厨＝傲慢厨＝社会問題厨＝シャブ中
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:00:44 ID:HJDZReYm
>>413
驚愕の事実だな
驚愕の事実だな
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:11:42 ID:DebwzQSo
歩きたばこはマナー違反。
歩きながらの携帯メールはマナー違反
自動車の強引な割り込み左折はマナー違反
道ばたに座り込んでくつろぐのはマナー違反
そしてこれらは社会の常識
歩きながらの携帯メールはマナー違反
自動車の強引な割り込み左折はマナー違反
道ばたに座り込んでくつろぐのはマナー違反
そしてこれらは社会の常識
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:20:18 ID:R7kndRtc
>415は神。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:20:54 ID:7HihXLcL
嫌煙厨＝傲慢厨＝社会問題厨＝マナー厨＝シャブ中
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:26:19 ID:cqixOwiK
厨、厨って言ってる人ってなんか情けないな・・・
反論するには便利な単語だもんね。
反論するには便利な単語だもんね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:35:38 ID:7HihXLcL
嫌煙厨＝傲慢厨＝社会問題厨＝マナー厨＝厨、厨厨＝シャブ中
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:37:33 ID:01oFL2BV
もはや思考停止状態
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:40:33 ID:cqixOwiK
そろそろ思考停止厨ってのが出てくるかと
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 20:54:54 ID:XqdIZ+9N
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 21:12:18 ID:DebwzQSo
>>422
分煙は協調？
分煙は協調？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 21:16:05 ID:cJumT/MT
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 21:30:24 ID:DebwzQSo
けれども煙が有害で、臭いもするから、分煙されるのでは？非喫煙者は何に配慮をすれば？ここで歩きたばこの容認がでてしまっては分煙の意味がなくなる。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 21:48:03 ID:cqixOwiK
少なくともタバコによるリスクは科学的に証明されているわけですから、
>>424のような考えはなんとも的はずれなわけで。
自分のみならいざ知らず、リスクを他人まで及ぼすことが正しいこととは思わないがね。
分煙だろうと分煙以外だろうと配慮するのは喫煙者でしょうに。
>>424のような考えはなんとも的はずれなわけで。
自分のみならいざ知らず、リスクを他人まで及ぼすことが正しいこととは思わないがね。
分煙だろうと分煙以外だろうと配慮するのは喫煙者でしょうに。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:02:08 ID:7HihXLcL
我侭もいい加減にしろ！＞嫌煙厨共
他人が配慮して当然という傲慢な考えを捨てろ！＞嫌煙厨共
配慮はするもので、されるものじゃねぇ＞嫌煙厨共
とにかく、喫煙が禁止されていない空間での喫煙に関して
これ以上ぐだぐだ言う事は、これを禁止する！＞嫌煙厨共
分煙の彼方や禁煙の深遠にすっこんでろ！＞嫌煙厨共
他人が配慮して当然という傲慢な考えを捨てろ！＞嫌煙厨共
配慮はするもので、されるものじゃねぇ＞嫌煙厨共
とにかく、喫煙が禁止されていない空間での喫煙に関して
これ以上ぐだぐだ言う事は、これを禁止する！＞嫌煙厨共
分煙の彼方や禁煙の深遠にすっこんでろ！＞嫌煙厨共
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:02:56 ID:cJumT/MT
>>425
>非喫煙者は何に配慮をすれば？
自分たちの我侭で分煙されてることに感謝の気持ちと、
条例できちんとすみわけができているのに、それ以上の我侭な要求をしないことでしょ。
>歩きたばこの容認がでてしまっては分煙の意味がなくなる
いや、もともと容認されてるわけですから・・・。
>>426
>リスクを他人まで及ぼすことが正しいこととは思わないがね。
リスクがあると思うなら自分からさければ、ってさっきから言ってるだが。
>配慮するのは喫煙者でしょうに
喫煙者は充分すぎるくらいに配慮している。
禁煙場所が増えても文句も言わずに従っている。
条例ができればそれに従っている。
なんと善良な市民でしょうね。
それに引き換え嫌煙は何様？
>非喫煙者は何に配慮をすれば？
自分たちの我侭で分煙されてることに感謝の気持ちと、
条例できちんとすみわけができているのに、それ以上の我侭な要求をしないことでしょ。
>歩きたばこの容認がでてしまっては分煙の意味がなくなる
いや、もともと容認されてるわけですから・・・。
>>426
>リスクを他人まで及ぼすことが正しいこととは思わないがね。
リスクがあると思うなら自分からさければ、ってさっきから言ってるだが。
>配慮するのは喫煙者でしょうに
喫煙者は充分すぎるくらいに配慮している。
禁煙場所が増えても文句も言わずに従っている。
条例ができればそれに従っている。
なんと善良な市民でしょうね。
それに引き換え嫌煙は何様？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:07:23 ID:cqixOwiK
>>428
なんであんたの有害嗜好のためにこちらが避けなければいけないのやら。
>>なんと善良な市民でしょうね。
禁煙場所に従う、条例にも従う、これは偉い。
でもこのスレは、歩きタバコという迷惑行為について語るスレです。
他の褒めるべき行為を盾にしても意味ないよ。
歩きタバコすんのも善良な市民とでも言うのかね？
なんであんたの有害嗜好のためにこちらが避けなければいけないのやら。
>>なんと善良な市民でしょうね。
禁煙場所に従う、条例にも従う、これは偉い。
でもこのスレは、歩きタバコという迷惑行為について語るスレです。
他の褒めるべき行為を盾にしても意味ないよ。
歩きタバコすんのも善良な市民とでも言うのかね？
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:15:56 ID:cJumT/MT
>>429
いいですか、合法のものを吸っているのにあなたがイヤだと言っているのですよ。
イヤだと思う人が避けるのが当然でしょ？
>歩きタバコすんのも善良な市民とでも言うのかね？
はい、そうです。
ささやかな小市民の楽しみを奪う権利があなたにあるのですか？
何回も言うけど、イヤならあなたが避ければいいこと。
いいですか、合法のものを吸っているのにあなたがイヤだと言っているのですよ。
イヤだと思う人が避けるのが当然でしょ？
>歩きタバコすんのも善良な市民とでも言うのかね？
はい、そうです。
ささやかな小市民の楽しみを奪う権利があなたにあるのですか？
何回も言うけど、イヤならあなたが避ければいいこと。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:16:37 ID:7HihXLcL
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:22:15 ID:d4IHI9ca
人ごみではやらない（閑静な公園など）ぐらいの
最低限の気遣いが出来ていれば、タバコ自体は否定しないが
所かまわず､吸うのは納得できない。
でも一番腹立たしいのが「車からのポイ捨て」
これ、マジで駄目だと思う。
冬の乾燥した夜に前の車から「ポイ」っと捨てられた
タバコが､赤い火の粉を撒き散らしながら転がっていく。
もし枯葉などに燃え移ったらって思うと……
実際､近くの通りでは、塀の側に溜まった落ち葉に
車からのポイ捨て（歩道の無い道路）と思われるタバコにより
引火……で火事になりかけたという事があったし。
「吸うな！」とは言わないけど､タバコと一緒に
人としての常識までタバコと一緒に捨てないでくれ
最低限の気遣いが出来ていれば、タバコ自体は否定しないが
所かまわず､吸うのは納得できない。
でも一番腹立たしいのが「車からのポイ捨て」
これ、マジで駄目だと思う。
冬の乾燥した夜に前の車から「ポイ」っと捨てられた
タバコが､赤い火の粉を撒き散らしながら転がっていく。
もし枯葉などに燃え移ったらって思うと……
実際､近くの通りでは、塀の側に溜まった落ち葉に
車からのポイ捨て（歩道の無い道路）と思われるタバコにより
引火……で火事になりかけたという事があったし。
「吸うな！」とは言わないけど､タバコと一緒に
人としての常識までタバコと一緒に捨てないでくれ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:25:25 ID:5uDer+Kz
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:26:34 ID:cqixOwiK
ささやかな小市民の楽しみ（歩きタバコ）＝善良な市民？
なんとも陳腐な論理なことで。
法律を傘にするならば常識として通じるかもしれないが、
良識としては通じない。
ささやかな小市民の楽しみで他人の健康まで脅かし、進む道も変えろってか。
なんともおめでたい行為ですね。
合法マフラーが近所にいても迷惑なら自分が引っ越せって論理ね。
他人の迷惑を顧みない人はどの分野でも言うことは一緒だね。
なんとも陳腐な論理なことで。
法律を傘にするならば常識として通じるかもしれないが、
良識としては通じない。
ささやかな小市民の楽しみで他人の健康まで脅かし、進む道も変えろってか。
なんともおめでたい行為ですね。
合法マフラーが近所にいても迷惑なら自分が引っ越せって論理ね。
他人の迷惑を顧みない人はどの分野でも言うことは一緒だね。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:35:52 ID:7HihXLcL
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:38:47 ID:R7kndRtc
そもそも喫煙者の存在自体が非常識。kimoi
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:39:31 ID:cqixOwiK
>>435
ごめん。俺７日前まで喫煙者。
でもやっとこ今回１週間持ってる。
カナダのタバコのパッケージ見て、やっとこ本気で禁煙中。
煙が嫌いなわけではないけど、他人への迷惑や、
ポイ捨てや歩きタバコはいかん、ってスタイルでして。
ごめん。俺７日前まで喫煙者。
でもやっとこ今回１週間持ってる。
カナダのタバコのパッケージ見て、やっとこ本気で禁煙中。
煙が嫌いなわけではないけど、他人への迷惑や、
ポイ捨てや歩きタバコはいかん、ってスタイルでして。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:47:44 ID:fpS6SMBV
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 22:57:50 ID:7HihXLcL
>>437
ここにいる嫌煙厨は、ポイ捨ての事など一切気に掛けていない！
歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
つまり、喫煙可能な空間においても「自分が煙い」のが許せない
だけであり、そのままいい気にさせておくと、喫煙所にズカズカと
踏み込んできて「俺が煙いって言ってんだから、とにかくタバコを
吸うな、ボケ！」と言い出すような輩しかいない。
ここにいる嫌煙厨は、ポイ捨ての事など一切気に掛けていない！
歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
つまり、喫煙可能な空間においても「自分が煙い」のが許せない
だけであり、そのままいい気にさせておくと、喫煙所にズカズカと
踏み込んできて「俺が煙いって言ってんだから、とにかくタバコを
吸うな、ボケ！」と言い出すような輩しかいない。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:12:59 ID:cqixOwiK
ダークサイドってｗ
俺は昔から他人へ配慮しながら吸ってただけだよ。自分の嗜好に責任を持ってさ。
無論、歩きタバコなどしたことない。
>>歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
これ立派な理由になると思うのよね。
俺は特に煙いとも思わないが、煙いと思う人も世の中には多数いるわけで。
少なくとも自分の嗜好で吸っているわけだから、他人に不快な思いまでさせて自分の嗜好を取りたくない、と。
まあコテコテの嫌煙も問題はあるとは思うが、
他人に迷惑かけないように吸えば無問題なのではないかい。単純なことだが。
喫煙自体が地球に迷惑、なんてことを言う嫌煙厨は俺も相手できんが。
俺は昔から他人へ配慮しながら吸ってただけだよ。自分の嗜好に責任を持ってさ。
無論、歩きタバコなどしたことない。
>>歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
これ立派な理由になると思うのよね。
俺は特に煙いとも思わないが、煙いと思う人も世の中には多数いるわけで。
少なくとも自分の嗜好で吸っているわけだから、他人に不快な思いまでさせて自分の嗜好を取りたくない、と。
まあコテコテの嫌煙も問題はあるとは思うが、
他人に迷惑かけないように吸えば無問題なのではないかい。単純なことだが。
喫煙自体が地球に迷惑、なんてことを言う嫌煙厨は俺も相手できんが。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:14:53 ID:HJDZReYm
煙草を合法化どうかで議論するのはやめて欲しいな。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:23:19 ID:WSqEd9IT
なんでお前の都合で議論しなければならないんだ？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:24:21 ID:HJDZReYm
どっちも自分の都合
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:26:37 ID:WSqEd9IT
なぜ合法かどうかの議論をさけるの？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:29:59 ID:HJDZReYm
だって国家の都合で合法化されてる面もあるでしょ。
極端な話、酒は合法だけど、禁酒法というものだってあったんだよ。
個人の範囲から大きくはみ出たルールで議論するのはおかしいと思う。
そういう理由だ。合法かどうか、という点をより所にしたいのなら別だけどね。
極端な話、酒は合法だけど、禁酒法というものだってあったんだよ。
個人の範囲から大きくはみ出たルールで議論するのはおかしいと思う。
そういう理由だ。合法かどうか、という点をより所にしたいのなら別だけどね。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:36:45 ID:WSqEd9IT
>>445
全ての法は国家の都合でしょ？
時代によってもかわる。
>合法かどうか、という点をより所にしたいのなら別だけどね
合法か非合法かじゃ話が180度変わっちゃうね。
条例で禁止されているところは、嫌煙はよりどころにして論議してるわけだし。
全ての法は国家の都合でしょ？
時代によってもかわる。
>合法かどうか、という点をより所にしたいのなら別だけどね
合法か非合法かじゃ話が180度変わっちゃうね。
条例で禁止されているところは、嫌煙はよりどころにして論議してるわけだし。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:42:37 ID:cqixOwiK
そもそも合法とは言うが、歩きタバコして良いという法規もなく、禁ずる法規もない。
その点では歩きタバコに関して法律を盾にするのは論理的ではないかもね。
条例で禁止されている場所について議論するスレでもないし。
その点では歩きタバコに関して法律を盾にするのは論理的ではないかもね。
条例で禁止されている場所について議論するスレでもないし。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:43:45 ID:HJDZReYm
自分は喫煙者の歩き煙草は迷惑だと思ってるし、やめてほしい。
けど、それは正義感からじゃなくて前述したように、迷惑だからって話。
あんまり気にしないでいいのかな
けど、それは正義感からじゃなくて前述したように、迷惑だからって話。
あんまり気にしないでいいのかな
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:47:38 ID:7HihXLcL
>>440
＞>>歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
＞これ立派な理由になると思うのよね。
＞俺は特に煙いとも思わないが、煙いと思う人も世の中には多数いるわけで。
その通り、だから禁煙の空間を規程して「ここではタバコを吸えない」という
のは、喫煙者すべてが既に受容している。
嫌煙厨は、分煙や禁煙の空間を「整備」すること主張すべきであり、
現状、喫煙が禁止されていない空間で喫煙している事に対して、ぐだ
ぐだ言う事は、「不当である！」と、俺は主張している。
元々、「自分が煙い」のが気に入らない輩は、やれポイ捨てだ、妊婦が、
子供が、健康がと口に出してはいるが、そんなことは奴らの心のどこにも
気にはしていない。とにかく「自分が煙い」のが気に入らないだけだ。
＞>>歩きタバコによって「自分が煙い」のが気に入らないだけ。
＞これ立派な理由になると思うのよね。
＞俺は特に煙いとも思わないが、煙いと思う人も世の中には多数いるわけで。
その通り、だから禁煙の空間を規程して「ここではタバコを吸えない」という
のは、喫煙者すべてが既に受容している。
嫌煙厨は、分煙や禁煙の空間を「整備」すること主張すべきであり、
現状、喫煙が禁止されていない空間で喫煙している事に対して、ぐだ
ぐだ言う事は、「不当である！」と、俺は主張している。
元々、「自分が煙い」のが気に入らない輩は、やれポイ捨てだ、妊婦が、
子供が、健康がと口に出してはいるが、そんなことは奴らの心のどこにも
気にはしていない。とにかく「自分が煙い」のが気に入らないだけだ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:49:24 ID:HJDZReYm
オレとしては、好んで毒物を摂取してるんだから、死ぬまで好きにさせておけばいいと思うけど。
問題は煙なんだよなー。
問題は煙なんだよなー。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:57:01 ID:eFItoEiq
>とにかく「自分が煙い」のが気に入らないだけだ。
これのどこがいけないのか？
隣で屁をされれば臭くて気に入らない。
迷惑な奴だと。
誰も異論はないわな。
法など一切関ってこない。
煙草も同じ。こんな当たり前のことがいつまでも理解できないのが喫煙者。
これのどこがいけないのか？
隣で屁をされれば臭くて気に入らない。
迷惑な奴だと。
誰も異論はないわな。
法など一切関ってこない。
煙草も同じ。こんな当たり前のことがいつまでも理解できないのが喫煙者。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:00:30 ID:etbqghL2
「自分が煙い」のが気に入らないというのと、
ポイ捨て、妊婦etcは、全部同じ人の意見？
ポイ捨て、妊婦etcは、全部同じ人の意見？
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:04:51 ID:5+3lAcRD
歩き煙草、せめて手の内側に入れて欲しい。
こすられると手の甲が熱いんだ。ジュクッと何かで刺されたような痛みがけっこうキツい。
焦げ跡のついたカバンとか、凹むよ。（これはボロボロだったから惜しくはないけどｗ）
それから煙。なんと言っても煙。煙草を吸ってる人や、喫煙直後の人の息だけで、くしゃみが出る。
これは体質だからどうしようもないけどなー。
こすられると手の甲が熱いんだ。ジュクッと何かで刺されたような痛みがけっこうキツい。
焦げ跡のついたカバンとか、凹むよ。（これはボロボロだったから惜しくはないけどｗ）
それから煙。なんと言っても煙。煙草を吸ってる人や、喫煙直後の人の息だけで、くしゃみが出る。
これは体質だからどうしようもないけどなー。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:05:01 ID:grWo61ar
>>449
「喫煙が禁止されていない空間」＝「喫煙が容認されている空間」
ではないと思うがね。
煙いのが気に入らないってのは、別に不当でもなんでもないよ。
禁止されていないから煙たがる奴らがいようと喫煙する、ってのは考えが浅いかと。
他人が煙いと迷惑するのであれば、俺は甘んじて歩きタバコはしないよ。
ポイ捨て、妊婦、子供、健康、どれも立派な理由じゃないの。
俺は自分は煙いとは思わないが、ポイ捨てや妊婦云々が絡むなら歩きタバコは控えてほしいと願うが。
「喫煙が禁止されていない空間」＝「喫煙が容認されている空間」
ではないと思うがね。
煙いのが気に入らないってのは、別に不当でもなんでもないよ。
禁止されていないから煙たがる奴らがいようと喫煙する、ってのは考えが浅いかと。
他人が煙いと迷惑するのであれば、俺は甘んじて歩きタバコはしないよ。
ポイ捨て、妊婦、子供、健康、どれも立派な理由じゃないの。
俺は自分は煙いとは思わないが、ポイ捨てや妊婦云々が絡むなら歩きタバコは控えてほしいと願うが。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:08:16 ID:5+3lAcRD
煙のように 議論はたゆたう
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:09:35 ID:grWo61ar
>>455
うまいねぇ。
うまいねぇ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:20:14 ID:IYJMX1lW
>>454
なぜ、そんな勝手な判断をする？
タバコを吸ってはいけない空間は、禁煙になっている。
タバコを吸いたい人間と吸わない人間の両方にサービスを提供したいと
思っている所は分煙になっている。
歩きタバコを禁止したいと思った自治体は、歩行禁煙エリアを設定している。
喫煙が禁止されていない空間でタバコを吸って構わないのは自明ではないか。
何度でも言うけど喫煙が禁止されていない空間で喫煙している事に対して、
ぐだぐだ言う事は、不当である！
なぜ、そんな勝手な判断をする？
タバコを吸ってはいけない空間は、禁煙になっている。
タバコを吸いたい人間と吸わない人間の両方にサービスを提供したいと
思っている所は分煙になっている。
歩きタバコを禁止したいと思った自治体は、歩行禁煙エリアを設定している。
喫煙が禁止されていない空間でタバコを吸って構わないのは自明ではないか。
何度でも言うけど喫煙が禁止されていない空間で喫煙している事に対して、
ぐだぐだ言う事は、不当である！
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:20:47 ID:BVnvZwdw
喫煙者は死ね。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:33:35 ID:Gv1/gCir
その「自明」っていう見解に相違があるから反論が出てるのに・・・
視野まで煙ってしまってはよくありませんぜ。
視野まで煙ってしまってはよくありませんぜ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:35:41 ID:5+3lAcRD
手のひらで隠すように持つ件については？
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:41:41 ID:TWFk+InM
どのようなレベルで、「構わない」といっているのか。
法律で禁止されてはいないので、喫煙によって逮捕されることは無いだろう。
店のルールで禁止されてはいないなら、喫煙によって店から追い出されることは無いだろう。
では、誰にも文句を言われないことまで保証するものは、一体何か。
法律で禁止されてはいないので、喫煙によって逮捕されることは無いだろう。
店のルールで禁止されてはいないなら、喫煙によって店から追い出されることは無いだろう。
では、誰にも文句を言われないことまで保証するものは、一体何か。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:44:16 ID:zBf+Imen
>>457
常に携帯灰皿を常備して、
そこらへんには絶対に擦り付けたり落としたりせず、
尚且つ吸う場所を選んでる人が言うのならかなりの説得力だ。
こんな場所ならなんとでも言えるが、お前さんの場合はどうなんだい？
とりあえず、たとえ禁止されてなくても
人に火のついた煙草が当たるかもしれない場所(要は混雑した場所)
で吸うのは不当正当以前にマナー違反だわ。
あと、煙草をポイ捨てする奴に文句言う資格は全く無いと断言しておく。
そこらが汚れるし、何より拾う奴に迷惑かけてるんだからな。
色々な場所に所構わず落ちてるから何気に大変なんだよ、と経験談。
あと、水産系の意見も言わせてもらうと、
煙草食った魚は大きさに関係なく「確実に死ぬ」から
海や川に捨てるのも勘弁。
魚って馬鹿だから煙草でも餌と思って食っちまうんだよ。
常に携帯灰皿を常備して、
そこらへんには絶対に擦り付けたり落としたりせず、
尚且つ吸う場所を選んでる人が言うのならかなりの説得力だ。
こんな場所ならなんとでも言えるが、お前さんの場合はどうなんだい？
とりあえず、たとえ禁止されてなくても
人に火のついた煙草が当たるかもしれない場所(要は混雑した場所)
で吸うのは不当正当以前にマナー違反だわ。
あと、煙草をポイ捨てする奴に文句言う資格は全く無いと断言しておく。
そこらが汚れるし、何より拾う奴に迷惑かけてるんだからな。
色々な場所に所構わず落ちてるから何気に大変なんだよ、と経験談。
あと、水産系の意見も言わせてもらうと、
煙草食った魚は大きさに関係なく「確実に死ぬ」から
海や川に捨てるのも勘弁。
魚って馬鹿だから煙草でも餌と思って食っちまうんだよ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 00:50:28 ID:oMvi/Kke
規制がないときは歩きタバコ見ても
「あー、マナーのなってないDQNだな、危ないな、迷惑だな」
としか思っていなかったけど、条例で規制されたのに
歩きタバコしている馬鹿を見ると殺意が起きるようになった。
罰則作れよ。パトロールしてる警官も注意しろよ。
「あー、マナーのなってないDQNだな、危ないな、迷惑だな」
としか思っていなかったけど、条例で規制されたのに
歩きタバコしている馬鹿を見ると殺意が起きるようになった。
罰則作れよ。パトロールしてる警官も注意しろよ。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:09:18 ID:IYJMX1lW
>>461
もちろん歴史的背景や慣習に決まっている。
禁煙になった空間は、それ以前は喫煙する事は禁止されていなかった。
分煙になった所は、それ以前は喫煙可の所を制限していなかった。
歩行禁煙エリアになった地域は、それ以前は歩行禁煙ではなかった。
自明だ。こんな事も導き出せないから、シャブ中だと揶揄されるんだ。
お前たち嫌煙厨がなすべきことは、
「歩きタバコをしている個人を責める」
ことではない！
お前たち嫌煙厨がなすべきことは、
社会的環境から考慮して、禁煙にするべきである空間を規程することを
それらを実際に行うべき団体に進言する事だ！
個人から個人への責めを助長する、このようなスレは、次スレは必要ない！
もちろん歴史的背景や慣習に決まっている。
禁煙になった空間は、それ以前は喫煙する事は禁止されていなかった。
分煙になった所は、それ以前は喫煙可の所を制限していなかった。
歩行禁煙エリアになった地域は、それ以前は歩行禁煙ではなかった。
自明だ。こんな事も導き出せないから、シャブ中だと揶揄されるんだ。
お前たち嫌煙厨がなすべきことは、
「歩きタバコをしている個人を責める」
ことではない！
お前たち嫌煙厨がなすべきことは、
社会的環境から考慮して、禁煙にするべきである空間を規程することを
それらを実際に行うべき団体に進言する事だ！
個人から個人への責めを助長する、このようなスレは、次スレは必要ない！
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:11:51 ID:zBf+Imen
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:16:32 ID:OWILiu7x
相変わらずニコ中による悪臭親父容認発言が続いております。
あ、お前のことだよ>>464
あ、お前のことだよ>>464
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:16:53 ID:TWFk+InM
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:42:13 ID:IYJMX1lW
>>465-467
細々とした嫌煙厨の愚痴につき合っても仕方がないので、
さっさと黙らせてやろう。
正論を「屁理屈」で済ましてしまいたい気持ちはわかるが…
みっともないぞ！
喚き散らしたいだけなら、近くの河原にでも逝け！
反論してみせろ！
俺の「論」は、既に発してある。
お前らの様な、話し合う価値のない奴らとつき合ってやるんだ
せめて「論述」してみせろ！
細々とした嫌煙厨の愚痴につき合っても仕方がないので、
さっさと黙らせてやろう。
正論を「屁理屈」で済ましてしまいたい気持ちはわかるが…
みっともないぞ！
喚き散らしたいだけなら、近くの河原にでも逝け！
反論してみせろ！
俺の「論」は、既に発してある。
お前らの様な、話し合う価値のない奴らとつき合ってやるんだ
せめて「論述」してみせろ！
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:48:58 ID:TWFk+InM
>何度でも言うけど喫煙が禁止されていない空間で喫煙している事に対して、
>ぐだぐだ言う事は、不当である！
ということで、例えば「オナラ禁止」と書かれていない空間では
目の前でオナラをされてもID:IYJMX1lWは文句を言わない、と。
そうでなければ、オナラ禁止にするべきである空間を規程することを(ry
そして、「禁止されていないことを批判してはいけない」というルールは無いので
歩きタバコに文句を言っても構わないことになる。
「ぐだぐだ言う事は、不当である！」との主張が不当であることになり、
ID:IYJMX1lWの考えは破綻してしまう。
>ぐだぐだ言う事は、不当である！
ということで、例えば「オナラ禁止」と書かれていない空間では
目の前でオナラをされてもID:IYJMX1lWは文句を言わない、と。
そうでなければ、オナラ禁止にするべきである空間を規程することを(ry
そして、「禁止されていないことを批判してはいけない」というルールは無いので
歩きタバコに文句を言っても構わないことになる。
「ぐだぐだ言う事は、不当である！」との主張が不当であることになり、
ID:IYJMX1lWの考えは破綻してしまう。
>>468
小学生にでも答えられるような単純かつ簡単な質問にも
返答できないようじゃ「論」どころかただの「詭弁」。
と言っても理解しようとしてないから無駄か。
みっともないな。
昔から言うだろ、
「 論 よ り 証 拠 」
小学生にでも答えられるような単純かつ簡単な質問にも
返答できないようじゃ「論」どころかただの「詭弁」。
と言っても理解しようとしてないから無駄か。
みっともないな。
昔から言うだろ、
「 論 よ り 証 拠 」
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:08:57 ID:TWFk+InM
>>468
そんなことじゃ、>>468自身が
都合の悪い意見を「愚痴」「喚き」で済ましてしまいたいのだと
誤解されてしまうよ。
嫌煙厨の意見は取るに足らないものかもしれないけど、一応は
反論になってるんだから
それに対してしっかりとした「論」で返してみせれば
>>468の実力を見せ付けることができるんじゃないかな。
そんなことじゃ、>>468自身が
都合の悪い意見を「愚痴」「喚き」で済ましてしまいたいのだと
誤解されてしまうよ。
嫌煙厨の意見は取るに足らないものかもしれないけど、一応は
反論になってるんだから
それに対してしっかりとした「論」で返してみせれば
>>468の実力を見せ付けることができるんじゃないかな。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:10:04 ID:6OwE1+3w
なんか痛い奴がいるな・・・。
このスレ見るの止めようかな・・
ID:IYJMX1lW ←誰かこいつ追い出してくれないか？
このスレ見るの止めようかな・・
ID:IYJMX1lW ←誰かこいつ追い出してくれないか？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:13:14 ID:zBf+Imen
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:18:21 ID:hGORHwBr
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:21:03 ID:C2AAHolf
歩きタバコ容認者がいくらなんと言っても、歩きタバコが迷惑行為であるって事は吸い殻のポイ捨ても含めて
自治体、マスコミ、ＪＴ まで意見がそろってて社会的には合意されている事項なんだよね。
自治体、マスコミ、ＪＴ まで意見がそろってて社会的には合意されている事項なんだよね。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:22:27 ID:IYJMX1lW
>>469-473
もっと、まともな反応はできんのか？
>>469
おまえは「おなら」を禁止したかったのか？
>>470
さっさと、その小学生を連れて来い、おまえより相当役に立ちそうだ。
>>471
あの「愚痴」や「喚き」は、おまえらが「禁煙にしたい所をすべて禁煙に
できた」ら解決することじゃないのか？
>>472
＞ID:IYJMX1lW ←誰かこいつ追い出してくれないか？
なんだ、結局他人に頼ろうってのか？自分でやってみせろ。
>>473
>>471 へのコメントを読んだら、わかっただろ？
もっと、まともな反応はできんのか？
>>469
おまえは「おなら」を禁止したかったのか？
>>470
さっさと、その小学生を連れて来い、おまえより相当役に立ちそうだ。
>>471
あの「愚痴」や「喚き」は、おまえらが「禁煙にしたい所をすべて禁煙に
できた」ら解決することじゃないのか？
>>472
＞ID:IYJMX1lW ←誰かこいつ追い出してくれないか？
なんだ、結局他人に頼ろうってのか？自分でやってみせろ。
>>473
>>471 へのコメントを読んだら、わかっただろ？
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:42:50 ID:zBf+Imen
>>472
>>462で一貫して俺が問題にしてるのは
ポイ捨てとそれに対する個々の喫煙者の意識の低さだが。
法律でポイ捨て禁止と書かれて全員が守るわけではないだろう？
個々の意識の問題は法制定以前の問題だ。
その意識を喫煙者自身から聞きたいから
>>462で質問したんだが全く答えないしな。
マナーが悪い＝人に迷惑をかけているから色々な場所で禁止や規制の方向、
要はじわじわと自分達の首を絞めていってるわけで。
釣られてる前提でレスしてたが、
もしかして、冗談抜きで本当にまともな反論できないのか？
>>462で一貫して俺が問題にしてるのは
ポイ捨てとそれに対する個々の喫煙者の意識の低さだが。
法律でポイ捨て禁止と書かれて全員が守るわけではないだろう？
個々の意識の問題は法制定以前の問題だ。
その意識を喫煙者自身から聞きたいから
>>462で質問したんだが全く答えないしな。
マナーが悪い＝人に迷惑をかけているから色々な場所で禁止や規制の方向、
要はじわじわと自分達の首を絞めていってるわけで。
釣られてる前提でレスしてたが、
もしかして、冗談抜きで本当にまともな反論できないのか？
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:45:18 ID:zBf+Imen
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:45:56 ID:IYJMX1lW
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:46:49 ID:C2AAHolf
つーか「マナー」なんてソフトな言葉で表現するから悪いんだな。
守ろうが守るまいが個人の勝手ってイメージになってしまうし。
歩きタバコは「迷惑行為」
迷惑行為に対して「やめてくれ」と要求するのは正当な要求だわな。
守ろうが守るまいが個人の勝手ってイメージになってしまうし。
歩きタバコは「迷惑行為」
迷惑行為に対して「やめてくれ」と要求するのは正当な要求だわな。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:50:39 ID:IYJMX1lW
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:51:47 ID:IYJMX1lW
つまり、的外れなコメントで逸らす以外には、もう手も足も出んわけだ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 02:55:50 ID:C2AAHolf
>>481
「禁煙にすればいい」とかそういう問題については別の人が論じてるんであって、あなたの意見にどうこう
言ってるんじゃないけど。
それでも、歩きタバコは迷惑行為なんだから、大人は大人らしく「他人に迷惑をかけることはしない」って
「常識」の範囲で行動すれば問題は自ずから解決するじゃん。
「禁煙にすればいい」とかそういう問題については別の人が論じてるんであって、あなたの意見にどうこう
言ってるんじゃないけど。
それでも、歩きタバコは迷惑行為なんだから、大人は大人らしく「他人に迷惑をかけることはしない」って
「常識」の範囲で行動すれば問題は自ずから解決するじゃん。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:03:25 ID:zBf+Imen
>>679
それ、屋外での喫煙全て禁止にする位でないとなくすの不可能だろ。
とことん強硬策にしないといかんのか？
それこそ現実的じゃない。
それじゃ喫煙者側は絶対に納得いかんだろう？
だからせめて喫煙するときにゃそこらに捨てるな、
とそう言ってるわけだが。
つかその文面だけ見たらどっちが嫌煙厨かわかりゃしねーな。
それ、屋外での喫煙全て禁止にする位でないとなくすの不可能だろ。
とことん強硬策にしないといかんのか？
それこそ現実的じゃない。
それじゃ喫煙者側は絶対に納得いかんだろう？
だからせめて喫煙するときにゃそこらに捨てるな、
とそう言ってるわけだが。
つかその文面だけ見たらどっちが嫌煙厨かわかりゃしねーな。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:05:31 ID:zBf+Imen
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:06:57 ID:IYJMX1lW
>>483
だ・か・ら、歩きタバコという迷惑行為をして欲しくない所を禁煙にするべく
しかるべき団体に進言・働きかけて、一日も早く禁煙にしろ、と俺は言って
るんだよ？
そして、「現状では禁煙でない空間における喫煙について、個人が個人を
責めるような無意味なスレは潰せ」と言ってるわけだ。
理解できないらしいが、これが俺の主張なんだよ？
だ・か・ら、歩きタバコという迷惑行為をして欲しくない所を禁煙にするべく
しかるべき団体に進言・働きかけて、一日も早く禁煙にしろ、と俺は言って
るんだよ？
そして、「現状では禁煙でない空間における喫煙について、個人が個人を
責めるような無意味なスレは潰せ」と言ってるわけだ。
理解できないらしいが、これが俺の主張なんだよ？
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:09:21 ID:IYJMX1lW
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:12:39 ID:IYJMX1lW
もう寝る時間だから、また今度ねー、つか、仕事忙しくなりそうなんで
しばらく来れないかもしれないから、きっと明日(つか、もう今日？)は
平和になるよw
しばらく来れないかもしれないから、きっと明日(つか、もう今日？)は
平和になるよw
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:26:40 ID:C2AAHolf
>>486
「迷惑行為をして欲しくない」って何それ。
迷惑行為と知ってやってるなら悪質だな。
他人にとって迷惑な行為はどこでやってもダメだろ。
他人に迷惑をかける自由なんか誰も持ってないんだから。
ほかの迷惑顧みず、喫煙者が好きなようにやった結果があちこちでタバコが閉め出されている結果に繋がってるん
だから。
「迷惑行為である」と指摘されたことを「法律で禁じられていない」とかグダグダ言って正当化したいだけじゃないの？
そういう精神的「子供」は吸っちゃダメなの。周囲に配慮のできる「大人」の嗜好品なんだから。
タバコふかして「大人」になった気になってる精神的児童ももうちょっと社会参加したらどうかね？
「迷惑行為をして欲しくない」って何それ。
迷惑行為と知ってやってるなら悪質だな。
他人にとって迷惑な行為はどこでやってもダメだろ。
他人に迷惑をかける自由なんか誰も持ってないんだから。
ほかの迷惑顧みず、喫煙者が好きなようにやった結果があちこちでタバコが閉め出されている結果に繋がってるん
だから。
「迷惑行為である」と指摘されたことを「法律で禁じられていない」とかグダグダ言って正当化したいだけじゃないの？
そういう精神的「子供」は吸っちゃダメなの。周囲に配慮のできる「大人」の嗜好品なんだから。
タバコふかして「大人」になった気になってる精神的児童ももうちょっと社会参加したらどうかね？
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:34:28 ID:wimuGWKf
こんな時間になんだけど、嫌煙側が「迷惑だ」と言い張るだけで、
自分たちの嫌煙行為（他人の歩きタバコをやめさせること）を
全く正当化できてないことが揉めてる原因じゃないの？
自分たちの嫌煙行為（他人の歩きタバコをやめさせること）を
全く正当化できてないことが揉めてる原因じゃないの？
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:36:04 ID:C2AAHolf
>>490
正当化っていうか、社会全体一致して「迷惑だ」って言ってる行為が正当だと思ってる方が驚き。
正当化っていうか、社会全体一致して「迷惑だ」って言ってる行為が正当だと思ってる方が驚き。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 03:41:57 ID:zBf+Imen
皆が吸ったタバコを自分で片付けてくれりゃ文句ないんだがね。
片付ける奴にとっちゃ迷惑って言うのは不当かしら。
ゴミのポイ捨ても同様だが。
片付ける奴にとっちゃ迷惑って言うのは不当かしら。
ゴミのポイ捨ても同様だが。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 05:35:55 ID:qO4ZjfZ+
喫煙禁止されていない場所で喫煙は問題無いってことは、以下も成り立つことになる。
病院内は携帯禁止。だが病院の入り口付近で携帯使用は問題無い。
病院内は携帯禁止。だが病院の入り口付近で携帯使用は問題無い。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 08:15:14 ID:yVSXeaWQ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 09:15:00 ID:bV9rNTWw
それはここで反論してる馬鹿喫煙者も同じだと思うけど。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:02:36 ID:anthWnDs
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだこのスレwwwwwwwwwww
久々に２ちゃんらしい捨て台詞見た＞ID:IYJMX1lW
なんだこのスレwwwwwwwwwww
久々に２ちゃんらしい捨て台詞見た＞ID:IYJMX1lW
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:03:40 ID:bV9rNTWw
ここは生活全般板屈指の馬鹿スレですから。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:07:45 ID:34WD/tDy
で、>>460については？
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:16:26 ID:riyE/Q16
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:17:43 ID:34WD/tDy
お互い……ね。
じゃ、気をつけてくれよ。こっちも気をつけるから。
じゃ、気をつけてくれよ。こっちも気をつけるから。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:27:29 ID:riyE/Q16
ああ、あんたはまともだね。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:38:43 ID:90gdCwVJ
なんで煙草の是非を議論してるんだ？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 10:57:38 ID:34WD/tDy
親指と人差し指で、手のひらで包み込むようにしてもった方が周りに対しても安全。
しかもカッコイイ。そのままの形で吸ってみて。すぐにニューヨークで探偵ができるくらいカッコイイから。
しかもカッコイイ。そのままの形で吸ってみて。すぐにニューヨークで探偵ができるくらいカッコイイから。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:10:01 ID:GRzVVotC
ここで、歩きたばこマンセーなヤシはやけど被害にあってほしい
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:43:04 ID:gGA6P26u
>>503
ダメ、ダメ、手（手のひら）が黄色くなりヤニ臭くなる。
ダメ、ダメ、手（手のひら）が黄色くなりヤニ臭くなる。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:45:16 ID:E2CXhE0b
そんで嫌煙の言う迷惑って単に嫌いだからという感情論だけだろ。
歩きタバコで何か具体的に困ってることとかあるの？
歩きタバコで何か具体的に困ってることとかあるの？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:54:05 ID:UdZ9ToPo
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:55:10 ID:9xyXrUCm
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 11:58:16 ID:E2CXhE0b
>>507
いや、困ってることを具体的にききたいだが
いや、困ってることを具体的にききたいだが
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 12:26:27 ID:OWILiu7x
自分の思っていること以外受け付けない、柔軟性ゼロの馬鹿のようです。
煙くて困ってる
煙をすいこんでしまって困ってる
火に当たりそうで危なくて困ってる
わかったか？
煙くて困ってる
煙をすいこんでしまって困ってる
火に当たりそうで危なくて困ってる
わかったか？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 12:28:32 ID:zBf+Imen
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:17:37 ID:UdZ9ToPo
日本語を理解できない人間がまぎれ込んでいるな。もしくは、プログラム
された人工無能か？
Ｍ月Ｄ日Ｈ時Ｍ分 Ｓ駅近くの歩道を歩行中、前方の喫煙者から流れて
きた煙が目にしみて涙が出て、それをぬぐうためにポケットティッシュを
消費してしまった。
とか
Ｍ月Ｄ日Ｈ時Ｍ分 Ｓ駅近くの歩道を歩行中、前方の喫煙者から流れて
きた煙を吸い込んでしまい喘息の発作がおきた。急遽、予定をキャンセル
して病院で診察を受けたため、予約していたレストランからキャンセル料を
請求された。
とか書けば満足なのか？
された人工無能か？
Ｍ月Ｄ日Ｈ時Ｍ分 Ｓ駅近くの歩道を歩行中、前方の喫煙者から流れて
きた煙が目にしみて涙が出て、それをぬぐうためにポケットティッシュを
消費してしまった。
とか
Ｍ月Ｄ日Ｈ時Ｍ分 Ｓ駅近くの歩道を歩行中、前方の喫煙者から流れて
きた煙を吸い込んでしまい喘息の発作がおきた。急遽、予定をキャンセル
して病院で診察を受けたため、予約していたレストランからキャンセル料を
請求された。
とか書けば満足なのか？
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:36:55 ID:gGA6P26u
ジーゼル車の排ガスが煙たくて困る。喘息の発作がでた。
焼鳥屋の煙が困る。土用の丑の日なんかウナギ屋の煙が困る。
電車の中の香水オバさんがこまる。
夏はワキガが困る。
どこが違うの？
焼鳥屋の煙が困る。土用の丑の日なんかウナギ屋の煙が困る。
電車の中の香水オバさんがこまる。
夏はワキガが困る。
どこが違うの？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:38:37 ID:E2CXhE0b
>>510
その程度のことで困るんなら町歩けなくないか？
>>511
ポイ捨てはしないほうがいいとは思うけど、道に吸い殻の１個や２個落ちてると具体的にどんなことで困るの？
>>513
満足というより期待したレベルの具体性だね。人ごみを避けて歩きタバコをすれば無問題じゃないかな。
もちろん喘息のある人や煙に弱い人も人ごみは避けたほうがいいと思うけど。
にしても、嫌煙の書き込みマナーて酷いね。
その程度のことで困るんなら町歩けなくないか？
>>511
ポイ捨てはしないほうがいいとは思うけど、道に吸い殻の１個や２個落ちてると具体的にどんなことで困るの？
>>513
満足というより期待したレベルの具体性だね。人ごみを避けて歩きタバコをすれば無問題じゃないかな。
もちろん喘息のある人や煙に弱い人も人ごみは避けたほうがいいと思うけど。
にしても、嫌煙の書き込みマナーて酷いね。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:53:19 ID:anthWnDs
ROMってるだけでこんな不愉快になるスレは生まれて初めてだｗ
それでも何か画期的な落としどころが生まれるんじゃないかと淡い期待を
して見てるんだが、この幼稚さじゃ無理かもしれんな。
それでも何か画期的な落としどころが生まれるんじゃないかと淡い期待を
して見てるんだが、この幼稚さじゃ無理かもしれんな。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:58:02 ID:anthWnDs
上の方ですごい勢いでスレを潰せってわめいてる奴がいたが、
別の意味でそれに賛成だな。
絶対このスレ役に立ってないし、
粛々と流れる現実世界の動向に一切の影響をあたえることはないと思う。
加えて自分の意見が受け入れられないがゆえに発言主が
ストレスをためていくだけのこのスレになんの価値がある？
何を書いても構いませんスレにでも移動したら？
別の意味でそれに賛成だな。
絶対このスレ役に立ってないし、
粛々と流れる現実世界の動向に一切の影響をあたえることはないと思う。
加えて自分の意見が受け入れられないがゆえに発言主が
ストレスをためていくだけのこのスレになんの価値がある？
何を書いても構いませんスレにでも移動したら？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:02:04 ID:UdZ9ToPo
違う地平の上に立っているもの同士は永遠にわかり合えることは
ないということか．．．
って、こういうのも敗北宣言に取られてしまうんだろうな。
ないということか．．．
って、こういうのも敗北宣言に取られてしまうんだろうな。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:05:34 ID:gGA6P26u
嫌煙に言ってるの？喫煙者に？
でも、このスレ嫌煙の命、楽しみみたいだよ。
別に役に立たなくても遊べればいいみたい。いじめて下さいみたいな。
でも、このスレ嫌煙の命、楽しみみたいだよ。
別に役に立たなくても遊べればいいみたい。いじめて下さいみたいな。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:18:51 ID:H3526ZZe
このスレの存在意義？
嫌煙がいかに稚拙で自分勝手な要求をしているのか
気付かせてあげるのが大人の役目だと思っている
その日まで俺は粘り強く啓蒙していきたい
嫌煙がいかに稚拙で自分勝手な要求をしているのか
気付かせてあげるのが大人の役目だと思っている
その日まで俺は粘り強く啓蒙していきたい
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:23:29 ID:anthWnDs
>>518-519
俺はどちらの側にも言ったつもりだよ。
まあ「啓蒙」って言葉自体「無知な者に教える」って意味が入ってるから
そういう気持ちだと余計に反発を食うのは目に見えてるだろ？
どうせやめろっつったってやめるわけないのはわかってるけどさ。
俺はどちらの側にも言ったつもりだよ。
まあ「啓蒙」って言葉自体「無知な者に教える」って意味が入ってるから
そういう気持ちだと余計に反発を食うのは目に見えてるだろ？
どうせやめろっつったってやめるわけないのはわかってるけどさ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:52:38 ID:gGA6P26u
>>517
うん、０勝９敗だね
うん、０勝９敗だね
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 15:03:45 ID:TWFk+InM
敢えて自分と反対の意見を聞くことで
自分の偏った意見とは別の見方もしてみようと思っていたが、
こちらの発言のポイントを意図的に勘違いしたような反論しか
返ってこなかった。もうまともな議論を要求しても無理かなあ。
喫煙者の中にも、納得できることを言ってくる人もいるので、
そういうのを期待してたんだがな。
自分の偏った意見とは別の見方もしてみようと思っていたが、
こちらの発言のポイントを意図的に勘違いしたような反論しか
返ってこなかった。もうまともな議論を要求しても無理かなあ。
喫煙者の中にも、納得できることを言ってくる人もいるので、
そういうのを期待してたんだがな。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 15:05:51 ID:anthWnDs
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 15:10:45 ID:UdZ9ToPo
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 15:29:21 ID:gGA6P26u
>>522 >>523
君達の根底に流れてるものが、最初からタバコは悪、害、迷惑の前提で
議論しようとするからだよ。
それと禁煙の流れが
水戸黄門の印籠のような勘違いをもって話をするからこじれるんだよ。
君達の根底に流れてるものが、最初からタバコは悪、害、迷惑の前提で
議論しようとするからだよ。
それと禁煙の流れが
水戸黄門の印籠のような勘違いをもって話をするからこじれるんだよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 15:51:09 ID:TWFk+InM
>>525
タバコは悪だ！なんて言ったことはないんだが。
そう思う人もいるだろうけどね。
むしろ、「嫌煙者はこう思ってる」っていう前提に問題があるんじゃないか。
タバコは必ずしも悪じゃないという主張は結構だが、
それと、まともな反論ができなかったこととは関係ないように思うが。
逆にそのような態度が、主張の正当性をする上での妨げになってはいないか。
タバコは悪だ！なんて言ったことはないんだが。
そう思う人もいるだろうけどね。
むしろ、「嫌煙者はこう思ってる」っていう前提に問題があるんじゃないか。
タバコは必ずしも悪じゃないという主張は結構だが、
それと、まともな反論ができなかったこととは関係ないように思うが。
逆にそのような態度が、主張の正当性をする上での妨げになってはいないか。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 16:03:53 ID:anthWnDs
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 16:04:37 ID:anthWnDs
まるっきり>>526と同じこと書いてしまった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 16:12:17 ID:6OwE1+3w
煙草は個人で楽しむもので他人の周りに煙を振りまくものではないって言ってるだけのスレなのに何故解からない珍煙どもは・・
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 16:28:37 ID:TWFk+InM
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:46:20 ID:qO4ZjfZ+
たばこが健康にいいなら話がもの凄く違ってくるんだがなぁ…
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:50:36 ID:06/Hjk/D
反対派の主張のおもなものは「不快感」だからあんまり関係ないと思うよ。
もちろん喘息の人とかはいるだろうけどさ。
もちろん喘息の人とかはいるだろうけどさ。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:51:50 ID:cWFjeC/c
喫煙者のストレスには、凄く効くけど、これは他者の健康とは関係ないからなぁ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:58:35 ID:UdZ9ToPo
>>533
関係ないどころか、悪影響を及ぼす。
関係ないどころか、悪影響を及ぼす。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:26:44 ID:qEFAL3fr
>>534
副流煙吸えばただでストレス解消できるじゃん
副流煙吸えばただでストレス解消できるじゃん
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:55:54 ID:OWILiu7x
こういうおちょくった態度の奴がいると話にならんなあ。
ストレス解消ったってマイナスがゼロになるだけだよねえ。
ヤク中がヤク打って禁断症状から一時的に抜け出すのと本質的には同じ。
プラスにする手段が無いからマイナスに落とすってのはひとつの考え方だけど、
まあ一人でやってろや、そんなＭ行為は。
ストレス解消ったってマイナスがゼロになるだけだよねえ。
ヤク中がヤク打って禁断症状から一時的に抜け出すのと本質的には同じ。
プラスにする手段が無いからマイナスに落とすってのはひとつの考え方だけど、
まあ一人でやってろや、そんなＭ行為は。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:59:05 ID:cWFjeC/c
でも現代人にとってストレスってなかなか深刻だからねぇ
いつまでもヤクを煽りに使ってると、昨日の人が来そうで
やだなぁw
いつまでもヤクを煽りに使ってると、昨日の人が来そうで
やだなぁw
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 19:22:20 ID:grWo61ar
>>529みたいに的確にいい事言ってるレスは無視されていくのね。
（珍煙ってのはいかんと思うが）
まあ喫煙が絶対悪と言っているわけではないのよ。
ささやかな楽しみとしてそれは個人の自由だから尊重するけど、
吸いたくもない他人に煙を吸わせるような行動が問題だと言っている。
ましてや天下の公道で自分のささやかな楽しみで他人に避けて歩けというのはおかしいのでは。
少なくとも煙に「不快感」（これも立派な理由だと思うけどね）を感じる人々がいる限りは、
歩きタバコしたいのならば自分が他人を避けて裏道でも通って歩きタバコすべきだと思うが。
喫煙は個人の自由。でも自由を主張するには義務と責任が伴うわね。
他人に迷惑がかかっている以上は、義務と責任も全うすべし。
吸いたくもない他人に煙を吸わせるのも自由なんてなんじゃそりゃ。
（珍煙ってのはいかんと思うが）
まあ喫煙が絶対悪と言っているわけではないのよ。
ささやかな楽しみとしてそれは個人の自由だから尊重するけど、
吸いたくもない他人に煙を吸わせるような行動が問題だと言っている。
ましてや天下の公道で自分のささやかな楽しみで他人に避けて歩けというのはおかしいのでは。
少なくとも煙に「不快感」（これも立派な理由だと思うけどね）を感じる人々がいる限りは、
歩きタバコしたいのならば自分が他人を避けて裏道でも通って歩きタバコすべきだと思うが。
喫煙は個人の自由。でも自由を主張するには義務と責任が伴うわね。
他人に迷惑がかかっている以上は、義務と責任も全うすべし。
吸いたくもない他人に煙を吸わせるのも自由なんてなんじゃそりゃ。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 19:38:50 ID:Gv1/gCir
どうか今後レベルの低い煽り合いにだけはなりませんように
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:03:15 ID:qO4ZjfZ+
俺、たばこが健康にいいなら分煙なんかしなくていい。苦い薬は効くって感じで大歓迎。
けど現実は健康に悪い…。
けど現実は健康に悪い…。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:13:21 ID:Y2i3M/iC
>>538
＞少なくとも煙に「不快感」（これも立派な理由だと思うけどね）を感じる人々がいる限りは、
この部分が容認派と制限派（とりあえずこう書いてみた）との認識の違いだと思うんですよ。
不快感の有無、程度、限界値なんて個人差や情況による差がありまくりで計測のしようもないしょ。
「感じる人がいる限りは」で行動規制が行われるんだったら、ホントに何もできなくなりますぜ。
町に出れば自分とは嗜好も性癖も習慣も異なる人が雑多に行き来してるんだから、人によっては
見たくない物も見させられ、聞きたくない音も聞かされ、そして嗅ぎたくない匂いも嗅がされること
になるのむしろ当たり前で、それに対しただ不快だから迷惑だなんて言ったって仕方ないでしょ。
で、社会は「ここまでは我慢しましょ、ここからはやっちゃダメですよ」という線引きをやってるん
だから不満があるのなら線引きそのものを変える手段もあるし、是非そうしなさい、と過去に
何度か書いたんだけど、嫌煙者側には何故か殆ど通じず、むしろ歩きタバコ実践派らしい人から
同意される始末なんすよね。
＞少なくとも煙に「不快感」（これも立派な理由だと思うけどね）を感じる人々がいる限りは、
この部分が容認派と制限派（とりあえずこう書いてみた）との認識の違いだと思うんですよ。
不快感の有無、程度、限界値なんて個人差や情況による差がありまくりで計測のしようもないしょ。
「感じる人がいる限りは」で行動規制が行われるんだったら、ホントに何もできなくなりますぜ。
町に出れば自分とは嗜好も性癖も習慣も異なる人が雑多に行き来してるんだから、人によっては
見たくない物も見させられ、聞きたくない音も聞かされ、そして嗅ぎたくない匂いも嗅がされること
になるのむしろ当たり前で、それに対しただ不快だから迷惑だなんて言ったって仕方ないでしょ。
で、社会は「ここまでは我慢しましょ、ここからはやっちゃダメですよ」という線引きをやってるん
だから不満があるのなら線引きそのものを変える手段もあるし、是非そうしなさい、と過去に
何度か書いたんだけど、嫌煙者側には何故か殆ど通じず、むしろ歩きタバコ実践派らしい人から
同意される始末なんすよね。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:24:41 ID:grWo61ar
>>541
建設的な意見ありがとう。全く仰せの通り。
否定派は歩きタバコ禁止の条例なり何なりを成立させるように動くのがいいでしょうね。
ttp://www.poisute.com/aramashi.html
有名な千代田区の例だけど、罰則を伴わない条例では効果がなかったみたいね。
モラルに頼るのも限界があったみたいね。
否定派としては、このような条例が各自治体で施行されるのは喜ばしいことで。
歩きタバコ実践派の方々も同意される方が多いようですし、ますます喜ばしい限りですな。
建設的な意見ありがとう。全く仰せの通り。
否定派は歩きタバコ禁止の条例なり何なりを成立させるように動くのがいいでしょうね。
ttp://www.poisute.com/aramashi.html
有名な千代田区の例だけど、罰則を伴わない条例では効果がなかったみたいね。
モラルに頼るのも限界があったみたいね。
否定派としては、このような条例が各自治体で施行されるのは喜ばしいことで。
歩きタバコ実践派の方々も同意される方が多いようですし、ますます喜ばしい限りですな。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:36:43 ID:xG2bq28X
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:40:55 ID:Y2i3M/iC
>>542
ま、法の整備と（少なくとも当面は）厳格な運用以外にないでしょうね。前の前の国会だかで、
歩きタバコ禁止法制定（軽犯罪法の改定）への動きが民主党であったはずですが、
審議に入る前に解散してそのままになったように思います。今どうなんでしょうね。
ま、法の整備と（少なくとも当面は）厳格な運用以外にないでしょうね。前の前の国会だかで、
歩きタバコ禁止法制定（軽犯罪法の改定）への動きが民主党であったはずですが、
審議に入る前に解散してそのままになったように思います。今どうなんでしょうね。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:45:09 ID:xG2bq28X
わざわざ票を減らすような法案作らないでしょ？
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:45:24 ID:grWo61ar
>>544
おお、そうだったのですか・・・
民主党というのがネックだったのかな・・・
否定派からすると悪い流れではないだろうにね。
>>543
歩きタバコに言及しての発言だから大気への発煙まで話を広げなくてもいいと思うよ。
ニートでなくても歩きタバコ禁止については可能と断言はできないけど、不可能ではないと思うしね。
おお、そうだったのですか・・・
民主党というのがネックだったのかな・・・
否定派からすると悪い流れではないだろうにね。
>>543
歩きタバコに言及しての発言だから大気への発煙まで話を広げなくてもいいと思うよ。
ニートでなくても歩きタバコ禁止については可能と断言はできないけど、不可能ではないと思うしね。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:48:53 ID:xG2bq28X
んな、田舎、山奥でない限り不可能だよ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:52:52 ID:Y2i3M/iC
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:54:12 ID:pSEurvi9
喫煙者に人権はない！
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:55:47 ID:grWo61ar
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:59:21 ID:grWo61ar
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:02:43 ID:xG2bq28X
>>550
条例化されたらね。それまでは自由にさせてもらうよ。
条例化されたらね。それまでは自由にさせてもらうよ。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:08:22 ID:grWo61ar
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:35:43 ID:C2AAHolf
>>552
テレビCMで「歩きタバコは迷惑行為」って流れてるのに、そこまで人に嫌がられることを続けようと思う原動力って何？
テレビCMで「歩きタバコは迷惑行為」って流れてるのに、そこまで人に嫌がられることを続けようと思う原動力って何？
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:37:09 ID:OWILiu7x
肩身が狭いんじゃなくてただの正常化。
今までがやりたいほうだいだっただけ。
今にしたって喫煙所なんてあるんだぞ。
たかだか嗜好品のためだけに。ありえんよ、本来こんなことは。
どれだけ優遇されてるとおもってんの。
今までがやりたいほうだいだっただけ。
今にしたって喫煙所なんてあるんだぞ。
たかだか嗜好品のためだけに。ありえんよ、本来こんなことは。
どれだけ優遇されてるとおもってんの。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:39:19 ID:OWILiu7x
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:16:04 ID:xG2bq28X
>>554
>テレビCMで「歩きタバコは迷惑行為」って流れてるのに
テレビで流れているからって多くの人間が同調してるわけじゃない。
>続けようと思う原動力って何？
まあ、一つの主張かな。政府に対する抗議かな。
>テレビCMで「歩きタバコは迷惑行為」って流れてるのに
テレビで流れているからって多くの人間が同調してるわけじゃない。
>続けようと思う原動力って何？
まあ、一つの主張かな。政府に対する抗議かな。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:26:20 ID:xG2bq28X
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:33:05 ID:C2AAHolf
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:38:06 ID:xG2bq28X
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:44:57 ID:grWo61ar
>>558
タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ税 1兆9千億円
タバコ産業賃金 1900億円
タバコ産業内部留保 1600億円
他産業賃金 1700億円
他産業利益等 3300億円
タバコ産業社会コスト 5兆6千億円
医療費 3兆2千億円
損失国民所得 2兆円
休業損失 2千億円
消防・清掃費用 2千億円
つまり差し引き2兆8千億円の損失（国立がんセンター後藤公彦氏の試算）
喫煙が原因となる医療費は年間３兆2000億円
これは成人一人当たり年間５万円の医療費を負担している
つまり、喫煙していない人も、喫煙している人のために医療費を加担しているわけ。
これだけでも喫煙者がすでに優遇されていることがわかるね。
やはり禁煙して正解だった。
タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ税 1兆9千億円
タバコ産業賃金 1900億円
タバコ産業内部留保 1600億円
他産業賃金 1700億円
他産業利益等 3300億円
タバコ産業社会コスト 5兆6千億円
医療費 3兆2千億円
損失国民所得 2兆円
休業損失 2千億円
消防・清掃費用 2千億円
つまり差し引き2兆8千億円の損失（国立がんセンター後藤公彦氏の試算）
喫煙が原因となる医療費は年間３兆2000億円
これは成人一人当たり年間５万円の医療費を負担している
つまり、喫煙していない人も、喫煙している人のために医療費を加担しているわけ。
これだけでも喫煙者がすでに優遇されていることがわかるね。
やはり禁煙して正解だった。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:59:45 ID:xG2bq28X
>>561
この数字はいかにも禁煙させる根拠となるように切り取った数字ですね。
私が言ってるのは戦後の復興から今日までのことを言っています。
喫煙者と非喫煙者の平均余命における非喫煙者の介護費用、支払い年金が
計算されていませんね。ここまで計算したならそこを抜かしたらおかしいですね。
この数字はいかにも禁煙させる根拠となるように切り取った数字ですね。
私が言ってるのは戦後の復興から今日までのことを言っています。
喫煙者と非喫煙者の平均余命における非喫煙者の介護費用、支払い年金が
計算されていませんね。ここまで計算したならそこを抜かしたらおかしいですね。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:59:44 ID:C2AAHolf
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:00:18 ID:C2AAHolf
>>562
自分反論になる数字持ってきなよ。話はそれから。
自分反論になる数字持ってきなよ。話はそれから。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:02:07 ID:xG2bq28X
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:02:26 ID:OWILiu7x
>>558
は？税金なんてありとあらゆるものにかかってますが？
納税って国民の義務なの。当たり前なの。優遇しろってのはかなり筋違い。
あとね、歩き煙草は迷惑ってのはもう事実だから。残念ながら。
ネット使えるんだったら検索してみ。まず否定的なものばかりだから。
は？税金なんてありとあらゆるものにかかってますが？
納税って国民の義務なの。当たり前なの。優遇しろってのはかなり筋違い。
あとね、歩き煙草は迷惑ってのはもう事実だから。残念ながら。
ネット使えるんだったら検索してみ。まず否定的なものばかりだから。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:05:20 ID:xG2bq28X
>>564
くだらない数字もってきて喜んでるヤツがばかくさくて・・・やってられない。
くだらない数字もってきて喜んでるヤツがばかくさくて・・・やってられない。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:07:14 ID:C2AAHolf
>>565
東京で仕事してるか住んでる人間なら一回や二回は見てると思うぞ
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
>まずは、歩きタバコしている人が無言の抗議人です。
吸いたいから本能のままに吸ってるだけでしょ。人の迷惑顧みずに。
東京で仕事してるか住んでる人間なら一回や二回は見てると思うぞ
http://www.bp84.com/kitsuen_manner/
>まずは、歩きタバコしている人が無言の抗議人です。
吸いたいから本能のままに吸ってるだけでしょ。人の迷惑顧みずに。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:08:53 ID:xG2bq28X
>>568
ああ、あの偽善のキャンペーン、ポーズだけだもんね。
ああ、あの偽善のキャンペーン、ポーズだけだもんね。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:09:59 ID:grWo61ar
>>562
ちなみに
>>受動喫煙被害や肺癌をはじめタバコ病の研究治療にかかった損失、
>>タバコ病にかかった労力のために他疾病の研究治療が遅れた損失、
>>タバコ関連疾患で死亡した家族の痛みなどは考慮されておらず、
>>メリットについてもタバコ産業がない場合の他産業での賃金利益も
>>勘案されていないので、これでもかなり控えめの数字と言えます。
だそうですよ。
反論として介護費用、支払い年金等のデータを盛り込みたいのなら、
いくらでもどうぞ。
そのデータで>>561のデータの意義を覆すのはあなたの責任でしょうに。
ちなみに
>>受動喫煙被害や肺癌をはじめタバコ病の研究治療にかかった損失、
>>タバコ病にかかった労力のために他疾病の研究治療が遅れた損失、
>>タバコ関連疾患で死亡した家族の痛みなどは考慮されておらず、
>>メリットについてもタバコ産業がない場合の他産業での賃金利益も
>>勘案されていないので、これでもかなり控えめの数字と言えます。
だそうですよ。
反論として介護費用、支払い年金等のデータを盛り込みたいのなら、
いくらでもどうぞ。
そのデータで>>561のデータの意義を覆すのはあなたの責任でしょうに。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:14:11 ID:xG2bq28X
>>受動喫煙被害や肺癌をはじめタバコ病の研究治療にかかった損失、
>>タバコ病にかかった労力のために他疾病の研究治療が遅れた損失、
これ自体も信用できません。
アスベストの中皮症以外の肺疾患がこれに含まれている、そうな。
そのうち発表されるでしょう。
>>タバコ病にかかった労力のために他疾病の研究治療が遅れた損失、
これ自体も信用できません。
アスベストの中皮症以外の肺疾患がこれに含まれている、そうな。
そのうち発表されるでしょう。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:14:23 ID:IYJMX1lW
ふぅ〜、残業１０時までだったから、今日は何とか遊びに来れたよw
>>561
それらの数字は、コスト側の数字に説得力が無さ過ぎるから、恥かきたく
なけりゃ今後は出さないように忠告しておく。
まず、第一にメリットが「実数＝現実の税額や売上」を元に算出されている
のに対して、コスト側の根拠が薄弱すぎる。
そして、金額を使って説得しようとしているのに、「金に関しては素人」のがん
センターの何某を引っ張り出している。
さらに、メリット側の検証は他者からも可能なのにコスト側の検証は不可能な
数字を使っている。
医療費 3兆2千億円は、タバコ「だけ」が原因なのか？
損失国民所得 2兆円は、「何」に対する損失なのか？
休業損失 2千億円は、「どんな」休業なのか？
消防・清掃費用 2千億円、消防は、この中でもっとも検証し易いが
そもそも、消防費用の「何％がタバコに関係する」のか？
清掃費用は、ボランティアでなく「清掃費用」が発生するなら、雇用
創出にもなるから、判断基準がおかしい。
最後に、こりゃ一体「いつ」算出された数字なんだ？
p.s. さっさと、このスレを潰しなさいっての！
>>561
それらの数字は、コスト側の数字に説得力が無さ過ぎるから、恥かきたく
なけりゃ今後は出さないように忠告しておく。
まず、第一にメリットが「実数＝現実の税額や売上」を元に算出されている
のに対して、コスト側の根拠が薄弱すぎる。
そして、金額を使って説得しようとしているのに、「金に関しては素人」のがん
センターの何某を引っ張り出している。
さらに、メリット側の検証は他者からも可能なのにコスト側の検証は不可能な
数字を使っている。
医療費 3兆2千億円は、タバコ「だけ」が原因なのか？
損失国民所得 2兆円は、「何」に対する損失なのか？
休業損失 2千億円は、「どんな」休業なのか？
消防・清掃費用 2千億円、消防は、この中でもっとも検証し易いが
そもそも、消防費用の「何％がタバコに関係する」のか？
清掃費用は、ボランティアでなく「清掃費用」が発生するなら、雇用
創出にもなるから、判断基準がおかしい。
最後に、こりゃ一体「いつ」算出された数字なんだ？
p.s. さっさと、このスレを潰しなさいっての！
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:16:29 ID:C2AAHolf
>>569
都合の悪いことはだだこねて認めようとしないんだなぁ
こういうキャンペーンがあって、少なくとも 行政・JT と言ったところを中心に「歩きタバコは迷惑行為」と
主張しているわけだよ。東京都を構成する自治体全てが賛同するようなことなんだから、「歩きタバコは
迷惑行為」って認めちゃいなよ。
まぁ、君が認める・認めないに関わらず社会の認識として「歩きタバコは迷惑行為」なんだけど。
都合の悪いことはだだこねて認めようとしないんだなぁ
こういうキャンペーンがあって、少なくとも 行政・JT と言ったところを中心に「歩きタバコは迷惑行為」と
主張しているわけだよ。東京都を構成する自治体全てが賛同するようなことなんだから、「歩きタバコは
迷惑行為」って認めちゃいなよ。
まぁ、君が認める・認めないに関わらず社会の認識として「歩きタバコは迷惑行為」なんだけど。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:17:38 ID:C2AAHolf
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:19:56 ID:xG2bq28X
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:22:43 ID:xG2bq28X
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:23:21 ID:7LT28kKH
＞社会の認識として「歩きタバコは迷惑行為」なんだけど。
どうかな。迷惑だと思う人やケースもあるが禁止するほどではない、が現状だと思うよ。
どうかな。迷惑だと思う人やケースもあるが禁止するほどではない、が現状だと思うよ。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:24:47 ID:grWo61ar
>>ほんとこんな数字誰もしんようしてないよ。反論の価値なし。
こういう発言が一番信用性が低いと思うのだが・・・
こういう発言が一番信用性が低いと思うのだが・・・
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:24:55 ID:C2AAHolf
>>575
「反論できない」んでしょ。
数字を否定するなら数字を持って行えばいい。
っていうか、タバコによる経済損失のデータは探せば各国いくらでも出てくるけど、タバコは経済的に利益を
生むってデータは全くないよなぁ。
まぁ、儲かるならBSEの牛でも売る銭ゲバのアメリカがタバコ製造会社に制裁的罰金ン兆円ってかけるんだ
からな。産業として国が儲からないからなんだけどな・
「反論できない」んでしょ。
数字を否定するなら数字を持って行えばいい。
っていうか、タバコによる経済損失のデータは探せば各国いくらでも出てくるけど、タバコは経済的に利益を
生むってデータは全くないよなぁ。
まぁ、儲かるならBSEの牛でも売る銭ゲバのアメリカがタバコ製造会社に制裁的罰金ン兆円ってかけるんだ
からな。産業として国が儲からないからなんだけどな・
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:26:12 ID:C2AAHolf
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:29:24 ID:BVnvZwdw
歩き煙草＝糞尿を垂れ流して歩く人
臭くて大迷惑
自己管理ができない
死ね
臭くて大迷惑
自己管理ができない
死ね
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:30:35 ID:Gv1/gCir
ギャーギャー喚きちらして人をイラ立たせるだけの書き込みしかできない人は退場願います。
どちらの側に拠ってたつにせよ、感情のままに放言を繰り返すことは
自ら説得力を損なうだけです。
どちらの側に拠ってたつにせよ、感情のままに放言を繰り返すことは
自ら説得力を損なうだけです。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:32:37 ID:7LT28kKH
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:37:13 ID:C2AAHolf
>>583
どっかで聞いた話だとおもったら、赤字国債ガンガン刷っても平気って亀井理論と同じじゃないかｗ
どっかで聞いた話だとおもったら、赤字国債ガンガン刷っても平気って亀井理論と同じじゃないかｗ
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:38:43 ID:7LT28kKH
>>584
数字への疑義というより算出方法への疑義ということだよ。
数字への疑義というより算出方法への疑義ということだよ。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:44:15 ID:7LT28kKH
ああ一応書いとくと、上に出ている後藤公彦氏は国立がんセンターの客員研究員ではあったけど、
元は米リパブリック・ニューヨーク銀行上級副社長で、経済学と数学が専門だそうな。
「金に関しては素人」てわけではないと思うぞ。だからといってあの試算の正しさを保証するものでもないが。
元は米リパブリック・ニューヨーク銀行上級副社長で、経済学と数学が専門だそうな。
「金に関しては素人」てわけではないと思うぞ。だからといってあの試算の正しさを保証するものでもないが。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:46:12 ID:C2AAHolf
>>585
とりあえず、
>損失国民所得 2兆円の大部分は年金
この前提は無理がありすぎると思うよ。
タバコがなければこの医療費への消費が別の所に回された＝浪費した って言うのが「損失」だから。
それに、この試算にはタバコが原因の火災による経済損失とか入ってないんじゃないかな。
とりあえず、
>損失国民所得 2兆円の大部分は年金
この前提は無理がありすぎると思うよ。
タバコがなければこの医療費への消費が別の所に回された＝浪費した って言うのが「損失」だから。
それに、この試算にはタバコが原因の火災による経済損失とか入ってないんじゃないかな。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 00:09:07 ID:jo0Z4tZ0
>>587
後藤氏の計算では、喫煙者は８年早く死亡すると仮定した上で、その間生きてれば
得られたはずの収入を「損失額」としていたはずだよ。70歳〜78歳で得られる収入と
いえば大部分は年金じゃないかな。一人当たり年間300万強だったはずだし。
仮に他の仕事で得られなかった金額がそれでも、損してるのは死んだ喫煙者であって
「タバコ産業社会」ではないと思うがね。
＞タバコがなければこの医療費への消費が別の所に回された＝浪費した
別のところで浪費すれば、医療業界ではなくその別のところが潤うだけだろ。
あと火災による経済損失は（たぶんだけど）消防清掃費用の中に含まれてる。
後藤氏の計算では、喫煙者は８年早く死亡すると仮定した上で、その間生きてれば
得られたはずの収入を「損失額」としていたはずだよ。70歳〜78歳で得られる収入と
いえば大部分は年金じゃないかな。一人当たり年間300万強だったはずだし。
仮に他の仕事で得られなかった金額がそれでも、損してるのは死んだ喫煙者であって
「タバコ産業社会」ではないと思うがね。
＞タバコがなければこの医療費への消費が別の所に回された＝浪費した
別のところで浪費すれば、医療業界ではなくその別のところが潤うだけだろ。
あと火災による経済損失は（たぶんだけど）消防清掃費用の中に含まれてる。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 00:20:39 ID:O4bbkiJZ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 01:39:43 ID:w8V8A6Ox
>>580
いや、違う、内容なんて何でもいい。何かあの人がやってる、売名だけ。
いや、違う、内容なんて何でもいい。何かあの人がやってる、売名だけ。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 06:40:51 ID:GJp3LryP
>>560
実際、禁止区域があるのはなぜ？迷惑だからでしょ
実際、禁止区域があるのはなぜ？迷惑だからでしょ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 09:23:39 ID:EBI/+Xoe
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 13:14:23 ID:e2+MSj/j
禁止→迷惑だからといって
迷惑→禁止とはならない。
これ中学レベルの話ね。
迷惑→禁止とはならない。
これ中学レベルの話ね。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 14:35:25 ID:V10xO2T+
＞実際、禁止区域があるのはなぜ？
禁止でない地区と区別するためだよ。
禁止でない地区と区別するためだよ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 19:21:52 ID:i0Pdsz0B
煙草税納めてる分発ガン率高めて医療費はかさむわけでつか。
ところで迷惑→禁止って言ってる奴なんて見当たらないわけだが。
迷惑→自粛 OK？
ところで迷惑→禁止って言ってる奴なんて見当たらないわけだが。
迷惑→自粛 OK？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 19:53:12 ID:e2+MSj/j
ん？ごろごろいるぞ。
迷惑→禁止の対偶は禁止じゃない→迷惑じゃない
禁止→迷惑の対偶は迷惑じゃない→禁止じゃない
前者と後者を結びつけることはできないということ。
迷惑→禁止の対偶は禁止じゃない→迷惑じゃない
禁止→迷惑の対偶は迷惑じゃない→禁止じゃない
前者と後者を結びつけることはできないということ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:16:01 ID:L/84U8LO
元の木阿弥かw
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:21:37 ID:TnF4UI/M
やぁやぁ、今日は頑張ったから残業7時で終れたよ。
昨日は風呂に入った後、強烈な眠気に襲われてレスした、その後を
見に来れなかった、放置しちゃってゴメーン。
>>586
おお、そんなプロフの人でしたか、道理で嫌煙厨達が心の拠所に
するわけだね。
でも、これでコスト側の数字が所詮は脳内だってのがはっきりしたね
なるほど「経済学」の人ならではだね。
経済畑から出た数字だとすると、察する所>>561 の数字が出てくる
文献？には、きっと「タバコ税を10倍位にしないとペイしない！」とか
結論付けて、実は禁煙とは無関係なタバコ経済学でも展開してそうw
それとね、みんな変な数字に頼りすぎだよ？
「煙いんじゃ〜！迷惑なんじゃ〜！」でいいんだろ？元々これで。
だからこそ、禁煙の空間が設定されたり、分煙がトレンドとして定着
してきたんだろ？
なんか、自分たちに自信がなくて、自分以外の物に頼りすぎだよ？
だから、こんな個人攻撃をして溜飲を下げる為だけのスレはさっさと
潰そうよ。
昨日は風呂に入った後、強烈な眠気に襲われてレスした、その後を
見に来れなかった、放置しちゃってゴメーン。
>>586
おお、そんなプロフの人でしたか、道理で嫌煙厨達が心の拠所に
するわけだね。
でも、これでコスト側の数字が所詮は脳内だってのがはっきりしたね
なるほど「経済学」の人ならではだね。
経済畑から出た数字だとすると、察する所>>561 の数字が出てくる
文献？には、きっと「タバコ税を10倍位にしないとペイしない！」とか
結論付けて、実は禁煙とは無関係なタバコ経済学でも展開してそうw
それとね、みんな変な数字に頼りすぎだよ？
「煙いんじゃ〜！迷惑なんじゃ〜！」でいいんだろ？元々これで。
だからこそ、禁煙の空間が設定されたり、分煙がトレンドとして定着
してきたんだろ？
なんか、自分たちに自信がなくて、自分以外の物に頼りすぎだよ？
だから、こんな個人攻撃をして溜飲を下げる為だけのスレはさっさと
潰そうよ。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:31:15 ID:6A/MoSjQ
お前がこのスレに来なけりゃいいだろ。
お前みたいに非建設的な意見しか言えない奴はイラネェんだよ。
お前みたいに非建設的な意見しか言えない奴はイラネェんだよ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:33:06 ID:GJp3LryP
とりあえず歩きタバコ≒歩く香水
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 20:33:29 ID:DuzC1w7U
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 22:47:18 ID:TnF4UI/M
>>599
俺は、建設的だよ？だって建設の為に、ここを「破壊しよう」って
言ってるじゃない。
>>601
ケチ付けて認めないんじゃなくて「そんな物なんの意味もない」って
言ってるのさ、それにタバコが経済に寄与する必要は全然ないから
強いて出すのもなんだけど>>561 でもみておいてくれ、ちなみに、
>>561 の出典がワカランので増税や値上げ分を足せば最近の数字
にちかくなると思うよ。
それにさ>>601 「本当にタバコが経済に寄与している」という数字が
出たらまずいんじゃない？嫌煙厨としてはさ。
だって>>561 の「コスト」でさえ、多分「試算」でしょ？経済学の中の
人が作ったんだから、でね、「タバコの売上・税額」は実数・実績な
のよ、これじゃ君たち嫌煙厨に分が悪すぎるでしょ？俺にも「慈悲」
があるから、あんまり追い詰めちゃ悪いじゃない、ね？
だから、こんな個人攻撃をして溜飲を下げる為だけのスレはさっさと
潰そうよ。
俺は、建設的だよ？だって建設の為に、ここを「破壊しよう」って
言ってるじゃない。
>>601
ケチ付けて認めないんじゃなくて「そんな物なんの意味もない」って
言ってるのさ、それにタバコが経済に寄与する必要は全然ないから
強いて出すのもなんだけど>>561 でもみておいてくれ、ちなみに、
>>561 の出典がワカランので増税や値上げ分を足せば最近の数字
にちかくなると思うよ。
それにさ>>601 「本当にタバコが経済に寄与している」という数字が
出たらまずいんじゃない？嫌煙厨としてはさ。
だって>>561 の「コスト」でさえ、多分「試算」でしょ？経済学の中の
人が作ったんだから、でね、「タバコの売上・税額」は実数・実績な
のよ、これじゃ君たち嫌煙厨に分が悪すぎるでしょ？俺にも「慈悲」
があるから、あんまり追い詰めちゃ悪いじゃない、ね？
だから、こんな個人攻撃をして溜飲を下げる為だけのスレはさっさと
潰そうよ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 22:55:56 ID:Ah8X1ryX
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 23:18:00 ID:6A/MoSjQ
>>602
自分の意見で何でもかんでも物事を決め付けてるお前の、どこが「建設的」なんだ？
それに何時何処で誰が「個人攻撃」をしたって言うんだ？
つか、スレ潰せるもんなら潰してみろよｗｗｗ
お前はいつも口だけでマジいらねぇんだよ。このスレが気に入らないのならお前がここに来なければいいだろ？
そんな簡単なことも分からない奴だからお前は議論する相手に値しない。死ね。
自分の意見で何でもかんでも物事を決め付けてるお前の、どこが「建設的」なんだ？
それに何時何処で誰が「個人攻撃」をしたって言うんだ？
つか、スレ潰せるもんなら潰してみろよｗｗｗ
お前はいつも口だけでマジいらねぇんだよ。このスレが気に入らないのならお前がここに来なければいいだろ？
そんな簡単なことも分からない奴だからお前は議論する相手に値しない。死ね。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 23:48:04 ID:TnF4UI/M
>>604
ほぉ〜らぁ、これが「嫌煙厨」でぇすよぉ？
ねえ、ほんとにほんとに、こんな「個人攻撃」だけをする
スレって必要なの？
よし、じゃあこうしよう！
ここは埋まるまで雑談していい事にしよう、で次スレはなし。
どう？これならおｋでしょ？
ほぉ〜らぁ、これが「嫌煙厨」でぇすよぉ？
ねえ、ほんとにほんとに、こんな「個人攻撃」だけをする
スレって必要なの？
よし、じゃあこうしよう！
ここは埋まるまで雑談していい事にしよう、で次スレはなし。
どう？これならおｋでしょ？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 23:51:11 ID:BJJRe+Et
そもそもタバコがやめられなくて、今後も吸い続けるのなら最低限のマナーは
守るべきでしょ。
人からとやかくいわれるのが嫌なら、マナーを守ればいい。
歩きタバコ、ポイ捨て、所定の場所以外の喫煙、そのマナーの悪さは世界一だよ。
マナーを守らず、人に迷惑をかけ、街をよごす。
人格を疑うね。
たぶん、喫煙者でマナーを守るきちんとした人もいると思うけど。
そういう人を見習ってほしい。
話かわるけど、病院の喫煙室でタバコを吸ってる患者さん見たときはぞっとしたよ。
そこまでしてまだ吸うかって思った。
守るべきでしょ。
人からとやかくいわれるのが嫌なら、マナーを守ればいい。
歩きタバコ、ポイ捨て、所定の場所以外の喫煙、そのマナーの悪さは世界一だよ。
マナーを守らず、人に迷惑をかけ、街をよごす。
人格を疑うね。
たぶん、喫煙者でマナーを守るきちんとした人もいると思うけど。
そういう人を見習ってほしい。
話かわるけど、病院の喫煙室でタバコを吸ってる患者さん見たときはぞっとしたよ。
そこまでしてまだ吸うかって思った。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 23:54:59 ID:BJJRe+Et
>>603お前は人間として最低だよ。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 00:06:22 ID:UZiDwIRz
ID:BJJRe+Etは何興奮してるんだ？
>>601
例えばタバコの経済と似ているものにパチンコがある。
パチンコがおよぼす経済効果と経済損失なんて計算してみたところで意味ないでしょ？
見方、切り取り方でそれぞれ変わっちゃうね。
>>601
例えばタバコの経済と似ているものにパチンコがある。
パチンコがおよぼす経済効果と経済損失なんて計算してみたところで意味ないでしょ？
見方、切り取り方でそれぞれ変わっちゃうね。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 00:09:45 ID:QrXbO6SH
610 ：9596：2005/10/07(金) 00:43:27 ID:CJJzojxV
本当に「困ってること」を訴えたかったら8〜9割を占めるイチャモンを
一掃してから言えよ。
一掃できないなら、せめて「イチャモンの肩を持つ」のを止めたらどうだ？
イチャモンをスルーと言う名で「容認」し、増長させてる一人だぞ。君は。
一掃してから言えよ。
一掃できないなら、せめて「イチャモンの肩を持つ」のを止めたらどうだ？
イチャモンをスルーと言う名で「容認」し、増長させてる一人だぞ。君は。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 00:46:21 ID:pTJUzosz
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 00:53:45 ID:xW4HDXrf
そうだな、俺たちゃエスパーじゃない、人の心の中は
わからないものだ、だから明文化が必要なんだ。
と言うことで、このスレはワンギリ雑談スレになりました。
ん？日付変わったけど、俺だよ俺、俺w
わからないものだ、だから明文化が必要なんだ。
と言うことで、このスレはワンギリ雑談スレになりました。
ん？日付変わったけど、俺だよ俺、俺w
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 00:59:32 ID:pTJUzosz
いちいち明文化しないとわからないって？
ま、ありえんな。あ〜つまんね、詭弁の垂れ流し。
ま、ありえんな。あ〜つまんね、詭弁の垂れ流し。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:03:11 ID:QrXbO6SH
わかるとかわからないじゃなくて、人によってさまざまになるだろ？
だから明文化されてる。
なぜ理解できないの？
だから明文化されてる。
なぜ理解できないの？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:11:15 ID:pTJUzosz
常識って概念知ってる？
世間一般の共通認識のこと。辞書にも載ってる。
例えば、人に会う前はにんにく料理を食べないとかさ。くさいから。
常識だろ？明文化されて無いだろ。人によって様々だからいいのか？
世間一般の共通認識のこと。辞書にも載ってる。
例えば、人に会う前はにんにく料理を食べないとかさ。くさいから。
常識だろ？明文化されて無いだろ。人によって様々だからいいのか？
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:19:47 ID:QrXbO6SH
じゃ、にんにくの例で答えようか？
＞人に会う前はにんにく料理を食べないとかさ。くさいから。
ニートでない限り一日中人に会わない（話をしない）ことはない。
くさいからにんにく料理を食べないと言うなら一生食べないことになる。
つまり、嫌煙の論理は不可能、理不尽、支離滅裂のことを言っている。
いいかげんに気がつけよ。
＞人に会う前はにんにく料理を食べないとかさ。くさいから。
ニートでない限り一日中人に会わない（話をしない）ことはない。
くさいからにんにく料理を食べないと言うなら一生食べないことになる。
つまり、嫌煙の論理は不可能、理不尽、支離滅裂のことを言っている。
いいかげんに気がつけよ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:33:16 ID:pTJUzosz
ったく、極端な奴だ。
にんにくを食うべきではない場面を想像できるな？
それとも、おかまいなしに好きなように食うのか？答えてみな。
にんにくを食うべきではない場面を想像できるな？
それとも、おかまいなしに好きなように食うのか？答えてみな。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 01:54:39 ID:7R/L4Odp
あいかわらず中野の糞ジジイの仲間の珍煙は頑張ってるの？
どうせ「俺は糞溜め悪臭おやじとは一味違う」とか言ってんだろ？
みんなもそんなろくに仕事にも就けないキチガイいつまでも相手にしてるなよｗ
時間の無駄だぞｗｗｗ
どうせ「俺は糞溜め悪臭おやじとは一味違う」とか言ってんだろ？
みんなもそんなろくに仕事にも就けないキチガイいつまでも相手にしてるなよｗ
時間の無駄だぞｗｗｗ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 02:10:18 ID:pTJUzosz
レスが無いな・・・。
迷惑を明文化されたものだけで語には無理があるのは明らか。
悪臭親父がいい例だ。
歩き煙草が迷惑ではないという客観的なデータをもってこい。
話はそれからだ。
迷惑を明文化されたものだけで語には無理があるのは明らか。
悪臭親父がいい例だ。
歩き煙草が迷惑ではないという客観的なデータをもってこい。
話はそれからだ。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 02:27:01 ID:e2xmqqht
喫煙者の目から見ても歩き煙草は危ないと思われる。
関係ないがこのスレにいつ落ちが訪れるのだろう。
関係ないがこのスレにいつ落ちが訪れるのだろう。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 03:17:31 ID:xW4HDXrf
やーやー、寝る前に覗きにきたよ。
>>615-617
いいねえ、にんにく話、その調子でレッツ雑談！
>>618
だめじゃ〜ん、そんなもろに超煽り〜みたいな〜レスなのに
sageだなんて、なんか〜ちょっと〜腰抜け？みたいな〜
専ブラ使いなら「煽り・嵐」は、きっちりageよう！
で、ウェブブラウザ使ってるなら、sageが残ってないかチェック！
>>619
だめじゃないか「迷惑」という主観に基づく心情を測るために
客観的データを用いるなんて愚の骨頂だよ？
例えば、「生きるか死ぬか位、迷惑」とか「物凄く迷惑」とか
「凄く迷惑」とか「迷惑」とか「チョーメーワク」とか「迷惑かも」
とか「迷惑かな？」とか「迷惑…」なんかをどーやって定量化
して、さらには、そこから逆の「迷惑ではない」のデータを導き
出せというのかね？無理だろう？
>>620
なかなか、いい意見だね、だが君は歩きタバコが「必ず」危ない
と思っているんじゃないだろうね？
だとしたら、論理的思考能力が無い様なので、禁煙することを
お勧めするよ、なぜなら、煙草を吸った事で思考能力が低下する
のは、体質にあっていないだろうからね、タバコが。
んじゃ、おやすみ〜
>>615-617
いいねえ、にんにく話、その調子でレッツ雑談！
>>618
だめじゃ〜ん、そんなもろに超煽り〜みたいな〜レスなのに
sageだなんて、なんか〜ちょっと〜腰抜け？みたいな〜
専ブラ使いなら「煽り・嵐」は、きっちりageよう！
で、ウェブブラウザ使ってるなら、sageが残ってないかチェック！
>>619
だめじゃないか「迷惑」という主観に基づく心情を測るために
客観的データを用いるなんて愚の骨頂だよ？
例えば、「生きるか死ぬか位、迷惑」とか「物凄く迷惑」とか
「凄く迷惑」とか「迷惑」とか「チョーメーワク」とか「迷惑かも」
とか「迷惑かな？」とか「迷惑…」なんかをどーやって定量化
して、さらには、そこから逆の「迷惑ではない」のデータを導き
出せというのかね？無理だろう？
>>620
なかなか、いい意見だね、だが君は歩きタバコが「必ず」危ない
と思っているんじゃないだろうね？
だとしたら、論理的思考能力が無い様なので、禁煙することを
お勧めするよ、なぜなら、煙草を吸った事で思考能力が低下する
のは、体質にあっていないだろうからね、タバコが。
んじゃ、おやすみ〜
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 03:17:58 ID:4yvqguT8
>>602
数字で示されてる物に対して
「俺はそんなもの意味はないと言ってる、客観的証拠は必要ない」
なんて言って本気で通じると思っているの？
「意味のない数字」には「意味のある数字」を提示するか、意味のない根拠となる「客観的」データを提示して
(君のは主観的な「主張」)初めて「反論」になるわけ。卒論だってそうでしょ？ 「客観的データはないけど既
存データは俺的に認めないから不可」なんて卒論書いて通してくれる教授なんて居ないよ。
「反論も必要としない」は「反論できないから逃げます」と同義。
> 「本当にタバコが経済に寄与している」という数字が出たらまずいんじゃない？嫌煙厨としてはさ。
まずいもなにも、それなら「経済性を維持した上での共存」ってことで今の分煙の流れそのままだから。
それに、社会に対して経済的に寄与してるなら、現在トラブルになっている分煙対策の財源になるからね。
まぁ、全ては提示できればの話だけど。
数字で示されてる物に対して
「俺はそんなもの意味はないと言ってる、客観的証拠は必要ない」
なんて言って本気で通じると思っているの？
「意味のない数字」には「意味のある数字」を提示するか、意味のない根拠となる「客観的」データを提示して
(君のは主観的な「主張」)初めて「反論」になるわけ。卒論だってそうでしょ？ 「客観的データはないけど既
存データは俺的に認めないから不可」なんて卒論書いて通してくれる教授なんて居ないよ。
「反論も必要としない」は「反論できないから逃げます」と同義。
> 「本当にタバコが経済に寄与している」という数字が出たらまずいんじゃない？嫌煙厨としてはさ。
まずいもなにも、それなら「経済性を維持した上での共存」ってことで今の分煙の流れそのままだから。
それに、社会に対して経済的に寄与してるなら、現在トラブルになっている分煙対策の財源になるからね。
まぁ、全ては提示できればの話だけど。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 07:09:49 ID:wKnQ5A52
おはよう。
＞関係ないがこのスレにいつ落ちが訪れるのだろう。
嫌煙側の主張が「歩きタバコは迷惑だ」から「こういう歩きタバコは迷惑だ」に移れば
少しは進展するだろうと思ってる。が、無理だろうとも思ってる。
＞関係ないがこのスレにいつ落ちが訪れるのだろう。
嫌煙側の主張が「歩きタバコは迷惑だ」から「こういう歩きタバコは迷惑だ」に移れば
少しは進展するだろうと思ってる。が、無理だろうとも思ってる。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 08:19:30 ID:O7wl4q3I
>>623
どんな方法で歩きタバコをしても、結局は煙がもくもく出るんだけど。子供や妊婦さんが近くにいたら、すぐに火を消すとか、路地裏に移動するとか些細なお気遣いがあるなら立派な方だと思う。
特に妊婦さんは胎児の健康を育むことには敏感だから。
どんな方法で歩きタバコをしても、結局は煙がもくもく出るんだけど。子供や妊婦さんが近くにいたら、すぐに火を消すとか、路地裏に移動するとか些細なお気遣いがあるなら立派な方だと思う。
特に妊婦さんは胎児の健康を育むことには敏感だから。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 10:21:49 ID:KW67YJeV
>>623
なに言っても某一名の珍煙が頑として「自分はそう思わない」「嫌煙のわがままだ」で反論するし。
なに言っても某一名の珍煙が頑として「自分はそう思わない」「嫌煙のわがままだ」で反論するし。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 10:58:51 ID:e2xmqqht
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 11:19:43 ID:Fx+LI41t
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 11:54:22 ID:nbD+aRaF
あーあー
一時は落ち着いて話せる雰囲気ができつつあったのに
結局低レベルの罵り合いに逆戻りですか・・・
何がしたいんでしょうか。
誰一人スッキリしてる奴なんていないだろうし、
あんな書き込みでウサを晴らしてるとしたら相当重症だ。それこそ病院にいった方がいい。
一時は落ち着いて話せる雰囲気ができつつあったのに
結局低レベルの罵り合いに逆戻りですか・・・
何がしたいんでしょうか。
誰一人スッキリしてる奴なんていないだろうし、
あんな書き込みでウサを晴らしてるとしたら相当重症だ。それこそ病院にいった方がいい。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 13:15:50 ID:O7wl4q3I
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 14:22:23 ID:XNjGSPqL
奈良の騒音オバさんは有罪になったね。
犯罪は犯罪、犯罪でないものはお互い譲り合わないとね。
にんにくはチョンでない限りたいして食べないよ。
例え相手が臭くても普通我慢するでしょ？
お互い様だから、そんなことをとやかく言うほうがどうかしてるよ。
犯罪は犯罪、犯罪でないものはお互い譲り合わないとね。
にんにくはチョンでない限りたいして食べないよ。
例え相手が臭くても普通我慢するでしょ？
お互い様だから、そんなことをとやかく言うほうがどうかしてるよ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 14:30:08 ID:KW67YJeV
にんにくの臭いは有害じゃないし
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 14:49:58 ID:XNjGSPqL
だからにんにくの例は不適切。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 17:53:42 ID:bxAZ55tM
だからさあ、屋外の副流煙なり受動喫煙なりが有害であるというソースを出したら？
それを出さずに「有害だから」と言うから、例のコピペが貼られてループすんだろ。
それを出さずに「有害だから」と言うから、例のコピペが貼られてループすんだろ。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:00:27 ID:/VtX9oCl
副流煙や受動喫煙の有害性に屋内外の差なんてありえるの？
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:13:58 ID:uIyC5nZO
>>634
石油ストーブ使ってるときには時々窓を開けて換気しましょう、なんて言うじゃないか。
車の排ガスなんて屋内でだしたら死人続出じゃないの。練炭自殺は外でもできるの？
屋内外で有害性に違いがないと考えるほうがどうかしてると思うぞ。
石油ストーブ使ってるときには時々窓を開けて換気しましょう、なんて言うじゃないか。
車の排ガスなんて屋内でだしたら死人続出じゃないの。練炭自殺は外でもできるの？
屋内外で有害性に違いがないと考えるほうがどうかしてると思うぞ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:14:01 ID:OqBvhhdv
>>634
どういう頭の構造してるの？
副流煙だけを集めればどんな条件でも同じだろうけど、
屋外は風もあるし拡散する。
１リットルの水に１０ｇの塩を溶かすのと、
１００リットルの水に１０ｇの塩を溶かすのでは、濃度はどーなる？
どういう頭の構造してるの？
副流煙だけを集めればどんな条件でも同じだろうけど、
屋外は風もあるし拡散する。
１リットルの水に１０ｇの塩を溶かすのと、
１００リットルの水に１０ｇの塩を溶かすのでは、濃度はどーなる？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:20:37 ID:gabjVZvW
何故話が噛み合わないのか、理由のひとつが推測できたような気がする。
有害を訴える一部の嫌煙者には量の概念がないのかもしれない。
有害を訴える一部の嫌煙者には量の概念がないのかもしれない。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:41:27 ID:/VtX9oCl
副流煙って、濃度が薄ければ完全に無害なの？
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:47:32 ID:bd2JvWlH
量の概念の代わりに「完全に無害」という概念を持ってしまっているようだね。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 19:50:49 ID:/VtX9oCl
>>636
ちゃんとかき混ぜてくれないと、どちらも１０ｇの塩
ちゃんとかき混ぜてくれないと、どちらも１０ｇの塩
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:26:21 ID:43jOGG7X
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:27:32 ID:mvENk+sF
中野区糞溜め悪臭おやじの悪臭も
科学的には別に無害（･∀･）
同じだね（･∀･）
科学的には別に無害（･∀･）
同じだね（･∀･）
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:34:11 ID:43jOGG7X
一点だけ取り上げて同じだね、って言われてもなー、なんだかなー？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:34:41 ID:/VtX9oCl
>>641
意味不明。
どんなに広い空間であっても、排出された際の濃度はほぼ同じだろう。
前を歩いている奴が、「これから僕は煙草を吸いますから、嫌煙家の
皆さんは非難してくださいよ」とでも声をかけてくれるのか？
意味不明。
どんなに広い空間であっても、排出された際の濃度はほぼ同じだろう。
前を歩いている奴が、「これから僕は煙草を吸いますから、嫌煙家の
皆さんは非難してくださいよ」とでも声をかけてくれるのか？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:37:29 ID:4yvqguT8
>>636
クチからはき出した瞬間希釈するわけじゃないよ。
タバコの白い煙って結構遠くまで目で追えるでしょ。少なくともその範囲では希釈されてないって事だよ。
タバコ吸ってて嗅覚が鈍っている人には分からないかもだけど、タバコの臭いって強烈なんだよ。
10mや20mぐらい離れてても風下なら平気で臭ってくるんだよ。そんなので「希釈するから平気」なんて
言われても臭いがする時点でホルムアルデビドみたいな有害物質が残ってるって事だからね。
一部の喫煙者の言う「譲り合い」って「俺は好きなように吸う、おまえらは我慢しろ」「火が危なければ
自分で避けろ」とかむちゃくちゃなんだよ。譲り合いどころか、相手に一方的な我慢を強いるから余計な
反発をされるんだよ。
喫煙者は喫煙所で立ち止まってタバコを吸うって制限を受け入れる
非喫煙者は、その周りには近づかないし、近づいても文句を言わない
火を持って歩かないから危険は生じないし、灰皿のあるところで吸うからポイ捨てもなくなる。
これこそ譲り合いだし、今の分煙の方針もこういう事なんだよ。
クチからはき出した瞬間希釈するわけじゃないよ。
タバコの白い煙って結構遠くまで目で追えるでしょ。少なくともその範囲では希釈されてないって事だよ。
タバコ吸ってて嗅覚が鈍っている人には分からないかもだけど、タバコの臭いって強烈なんだよ。
10mや20mぐらい離れてても風下なら平気で臭ってくるんだよ。そんなので「希釈するから平気」なんて
言われても臭いがする時点でホルムアルデビドみたいな有害物質が残ってるって事だからね。
一部の喫煙者の言う「譲り合い」って「俺は好きなように吸う、おまえらは我慢しろ」「火が危なければ
自分で避けろ」とかむちゃくちゃなんだよ。譲り合いどころか、相手に一方的な我慢を強いるから余計な
反発をされるんだよ。
喫煙者は喫煙所で立ち止まってタバコを吸うって制限を受け入れる
非喫煙者は、その周りには近づかないし、近づいても文句を言わない
火を持って歩かないから危険は生じないし、灰皿のあるところで吸うからポイ捨てもなくなる。
これこそ譲り合いだし、今の分煙の方針もこういう事なんだよ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:37:44 ID:43jOGG7X
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:40:56 ID:/VtX9oCl
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:41:12 ID:mvENk+sF
中野区糞おやじと珍煙
必死に違いを探そうとするも
本質的には同じｷﾁｶﾞｲってことで決着済み
奈良の騒音ババアもそう（･∀･）
逮捕されたｷﾁｶﾞｲもされないｷﾁｶﾞｲも
みな同じ仲間(・∀・)
必死に違いを探そうとするも
本質的には同じｷﾁｶﾞｲってことで決着済み
奈良の騒音ババアもそう（･∀･）
逮捕されたｷﾁｶﾞｲもされないｷﾁｶﾞｲも
みな同じ仲間(・∀・)
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:43:00 ID:4yvqguT8
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:43:49 ID:43jOGG7X
>>645
君も>>635をよく考えてね。
拡散されてなければ、煙はよけやすいね。
また、拡散されてなければニオイも煙そのものを嗅がない限りにおわない。
目に見えてるだけがタバコの成分じゃないのだが。
君も>>635をよく考えてね。
拡散されてなければ、煙はよけやすいね。
また、拡散されてなければニオイも煙そのものを嗅がない限りにおわない。
目に見えてるだけがタバコの成分じゃないのだが。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:47:09 ID:4yvqguT8
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:48:43 ID:43jOGG7X
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:54:42 ID:OuksES/3
＞見ず知らずの人間のはき出す臭い煙のために何で我慢しなければいけないの？
きみの周囲の人間もきみの吐き出すガスやたてる音や邪魔な行為を我慢してるからじゃないかな？
きみの周囲の人間もきみの吐き出すガスやたてる音や邪魔な行為を我慢してるからじゃないかな？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:54:48 ID:43jOGG7X
でさー、部屋でタバコ吸いながら測定すると、基準以上の数値が出てくるけど、
屋外でタバコと測定器の距離を同じにして測定すると、基準以下になるよ。
屋外でタバコと測定器の距離を同じにして測定すると、基準以下になるよ。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:56:55 ID:4yvqguT8
>>653
生きているからどうしても出る臭いと、テメーで臭い葉っぱに火を付けて臭くしているのとでは全然違うんだよね。
目は痛くなるは喉が痛くなるわ。
吸わない人にとっては迷惑行為なんだよ。実社会でも歩きタバコは迷惑行為と見なされてるし。
生きているからどうしても出る臭いと、テメーで臭い葉っぱに火を付けて臭くしているのとでは全然違うんだよね。
目は痛くなるは喉が痛くなるわ。
吸わない人にとっては迷惑行為なんだよ。実社会でも歩きタバコは迷惑行為と見なされてるし。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 20:59:02 ID:pTJUzosz
まあ健康に及ぼす害は無いだろうな。歩き煙草程度では。
排ガスのほうがよっぽどだな。
しかし、果てしなく臭いんだなこれが。
排ガスのほうがよっぽどだな。
しかし、果てしなく臭いんだなこれが。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:03:23 ID:43jOGG7X
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:05:13 ID:4yvqguT8
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:05:53 ID:OuksES/3
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:08:15 ID:4yvqguT8
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:10:07 ID:43jOGG7X
>>658
交差点で信号を待っていれば排ガスをもろ吸うだろ？
まあ、なんだけど、坊主にくけりゃ・・・で何でもタバコのせいにしてないか。
でも、そんなに弱いんだったら自分でさけたりマスクするなり防御しなくちゃね。
交差点で信号を待っていれば排ガスをもろ吸うだろ？
まあ、なんだけど、坊主にくけりゃ・・・で何でもタバコのせいにしてないか。
でも、そんなに弱いんだったら自分でさけたりマスクするなり防御しなくちゃね。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:13:30 ID:4yvqguT8
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:15:25 ID:MinpGO+D
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:23:35 ID:43jOGG7X
>>662
いや、いや、一方的じゃないでしょ？
職場は分煙や禁煙になってるでしょ？条例で禁止区域もあるでしょ？
双方がゆずりあってるじゃん。
こちらが聞きたいのは、なぜ禁止区域外までマナーとか都合のいいこといって
個人の都合を優先させようとするの？
いや、いや、一方的じゃないでしょ？
職場は分煙や禁煙になってるでしょ？条例で禁止区域もあるでしょ？
双方がゆずりあってるじゃん。
こちらが聞きたいのは、なぜ禁止区域外までマナーとか都合のいいこといって
個人の都合を優先させようとするの？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:24:49 ID:EookzMCs
まあ客観的に影響が測定できず単なる思い込みであったとしても、
一部の極端な嫌煙者にとっては煙草は少量でも有害なんだろう。
そんな人も存在する、というのも社会の前提ではあるわな。
けどねえ、>>541あたりも読んで欲しいもんだとも思うな。
一部の極端な嫌煙者にとっては煙草は少量でも有害なんだろう。
そんな人も存在する、というのも社会の前提ではあるわな。
けどねえ、>>541あたりも読んで欲しいもんだとも思うな。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:25:05 ID:kqBrgNsy
>>661
>>658は排ガスを肯定しているわけではないので誤解なきように。
ここは歩きタバコについて議論しているスレです。
しかし、自分のささやかな幸せやらで他人にマスクでもして防御しろとは・・・
これを確信的に言っているわけだから、条例なりがない限り歩きタバコが減るわけがない。
結局我を通す人が得する世の中ね・・・
>>658は排ガスを肯定しているわけではないので誤解なきように。
ここは歩きタバコについて議論しているスレです。
しかし、自分のささやかな幸せやらで他人にマスクでもして防御しろとは・・・
これを確信的に言っているわけだから、条例なりがない限り歩きタバコが減るわけがない。
結局我を通す人が得する世の中ね・・・
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:29:42 ID:4yvqguT8
>>664
自分たちの迷惑行為の結果の報いを指して「お互い様」というのはどうだろ？
そうやって強制されなきゃいけないなんて、高校生ぐらいならともかく大人としてどうよ？
少なくとも、禁止されなければ迷惑行為も好きにやる、って現在の状況で一部の状況のみを指して
「お互い様」というのはおかしいんじゃないかな？
自分たちの迷惑行為の結果の報いを指して「お互い様」というのはどうだろ？
そうやって強制されなきゃいけないなんて、高校生ぐらいならともかく大人としてどうよ？
少なくとも、禁止されなければ迷惑行為も好きにやる、って現在の状況で一部の状況のみを指して
「お互い様」というのはおかしいんじゃないかな？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:30:00 ID:kqBrgNsy
禁止区域外の歩きタバコは、歩きタバコする個人の都合を優先させてるわな。
自分が先に自分の都合を優先させておいて、他人が優先させようとすると不愉快なわけね。
自分が先に自分の都合を優先させておいて、他人が優先させようとすると不愉快なわけね。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:57:08 ID:43jOGG7X
>迷惑行為の結果の報いを指して「お互い様」というのはどうだろ？
それは、立場とか見方とか時代によるだろ。
電車の中、病院、映画館で当たり前に吸ってる時代もあったんだから、
「お互い様」だよ。譲り合いだよ。
それは、立場とか見方とか時代によるだろ。
電車の中、病院、映画館で当たり前に吸ってる時代もあったんだから、
「お互い様」だよ。譲り合いだよ。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 21:59:37 ID:43jOGG7X
>禁止区域外の歩きタバコは、歩きタバコする個人の都合を優先させてるわな。
禁止地区は嫌煙の都合を優先させているから同じだよ。
自分のことをタナにあげちゃダメだよ。
禁止地区は嫌煙の都合を優先させているから同じだよ。
自分のことをタナにあげちゃダメだよ。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:09:15 ID:4yvqguT8
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:22:30 ID:43jOGG7X
>>671
譲り合いのできない悪い時代だね。ゆとり教育のせい？
>タバコの製造元公認の迷惑行為を禁じるのに都合もなにもないでしょ？
よくこんな偽善に騙されるよな。
迷惑なもの作って、禁止かぁ？笑えるよ！
譲り合いのできない悪い時代だね。ゆとり教育のせい？
>タバコの製造元公認の迷惑行為を禁じるのに都合もなにもないでしょ？
よくこんな偽善に騙されるよな。
迷惑なもの作って、禁止かぁ？笑えるよ！
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:42:57 ID:MinpGO+D
譲り合いができないというより、判断基準が動いただけの気もするが。
前の時代と比較して、十分に譲っていると思えても
相手は今の感覚ではそれは不十分だとみなし、納得してもらえないので
それが気に食わない、という感じだろうか。
前の時代と比較して、十分に譲っていると思えても
相手は今の感覚ではそれは不十分だとみなし、納得してもらえないので
それが気に食わない、という感じだろうか。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:56:44 ID:kqBrgNsy
>>670
条例で定められていることだからね。
譲歩云々の話ではない。都合で条例は曲げられないわな。
なので棚に上げているわけではないので誤解なきように。
>>672
>>迷惑なもの作って、禁止かぁ？笑えるよ！
ほんと笑えます。だから歩きタバコ禁止の流れが生じているのでしょうね。
少なくとも健康に被害を与えるとわかっていてそれを嗜好として楽しんでいるのだから、
それが密閉した空間であろうと、オープンエアーであろうと、
堂々と他人に煙を浴びせながら歩くことのどこに正当性があるのか理解できん。
分煙、禁煙室、と譲歩しているのは非喫煙者側であることがわからんのかねぇ。
条例で定められていることだからね。
譲歩云々の話ではない。都合で条例は曲げられないわな。
なので棚に上げているわけではないので誤解なきように。
>>672
>>迷惑なもの作って、禁止かぁ？笑えるよ！
ほんと笑えます。だから歩きタバコ禁止の流れが生じているのでしょうね。
少なくとも健康に被害を与えるとわかっていてそれを嗜好として楽しんでいるのだから、
それが密閉した空間であろうと、オープンエアーであろうと、
堂々と他人に煙を浴びせながら歩くことのどこに正当性があるのか理解できん。
分煙、禁煙室、と譲歩しているのは非喫煙者側であることがわからんのかねぇ。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:58:47 ID:kqBrgNsy
おうっと、
×禁煙室
○喫煙室
に訂正。
×禁煙室
○喫煙室
に訂正。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 23:55:30 ID:dXkcZwuI
>>674
>都合で条例は曲げられないわな。
んなことないよ。
嫌煙の都合で作られたわけだから、力関係（数）で譲ったってことだな。
逆もしかり。
>正当性があるのか理解できん
まあ、条例つくることでがんばんなよ。
それまでは、禁煙以外のところは自由にさせてもらうよ。
そう、そう、我侭ついでにＪＴにタバコ作らないように運動でもしてみたら？
>都合で条例は曲げられないわな。
んなことないよ。
嫌煙の都合で作られたわけだから、力関係（数）で譲ったってことだな。
逆もしかり。
>正当性があるのか理解できん
まあ、条例つくることでがんばんなよ。
それまでは、禁煙以外のところは自由にさせてもらうよ。
そう、そう、我侭ついでにＪＴにタバコ作らないように運動でもしてみたら？
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:07:09 ID:O7wl4q3I
マナーを押しつけるな≒なにかの講演会で携帯はマナーモード、またはオフにして下さいと言われ、「はぁ？超うざいって感じ。マナー押しつけないでよねぇ。」
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:10:52 ID:tHI+37oV
>677は何が言いたいんだ？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:12:08 ID:+1QK8MAO
マナーモードの矛盾点を説いてるのだろう。
だが分かりにくい。
だが分かりにくい。
>>676
>>嫌煙の都合で作られたわけだから、力関係（数）で譲ったってことだな。
そいつはどうもありがとう。条例できてよかったよ。
>>まあ、条例つくることでがんばんなよ。
いやいや、言われなくてもそういう流れになると思ってるから。
事実条例もできてることだし、禁煙スペースも増えているように感じるな。
喫煙者も譲歩譲歩で大変だね。
>>我侭ついでにＪＴにタバコ作らないように運動でもしてみたら？
そりゃ困るな。俺も喫煙者なのだから。歩きタバコには反対だけどね。
>>それまでは、禁煙以外のところは自由にさせてもらうよ。
そりゃ君の自由だから。条例できるまではどうぞご自由に。
>>嫌煙の都合で作られたわけだから、力関係（数）で譲ったってことだな。
そいつはどうもありがとう。条例できてよかったよ。
>>まあ、条例つくることでがんばんなよ。
いやいや、言われなくてもそういう流れになると思ってるから。
事実条例もできてることだし、禁煙スペースも増えているように感じるな。
喫煙者も譲歩譲歩で大変だね。
>>我侭ついでにＪＴにタバコ作らないように運動でもしてみたら？
そりゃ困るな。俺も喫煙者なのだから。歩きタバコには反対だけどね。
>>それまでは、禁煙以外のところは自由にさせてもらうよ。
そりゃ君の自由だから。条例できるまではどうぞご自由に。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:18:08 ID:RAOmcMMF
>>677
嫌煙の言う例はほんとおかしいよ。
講演会の主催者（会場管理者）が「マナーモード、またはオフにしてくれ」って言えば
従うよ。レストランで禁煙の表示が出てればそれに従う。
しかし、禁煙区域外の道路管理者は禁煙とは言ってない。
言ってるのは嫌煙個人の見解、妄想、勘違いで言ってるだけだよ。
どうにかしてくれや。
嫌煙の言う例はほんとおかしいよ。
講演会の主催者（会場管理者）が「マナーモード、またはオフにしてくれ」って言えば
従うよ。レストランで禁煙の表示が出てればそれに従う。
しかし、禁煙区域外の道路管理者は禁煙とは言ってない。
言ってるのは嫌煙個人の見解、妄想、勘違いで言ってるだけだよ。
どうにかしてくれや。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:23:54 ID:tHI+37oV
>681
そうだよ。
個人の見解で言ってるだけだよ。
「歩きタバコは迷惑なんでやめて」と。
イヤなら従わなきゃいいし、少しでも同意するなら火を消してくれればありがたい。
しかし、世の中の流れってもんを見ると、歩行喫煙者は無知・自分勝手・時代遅れの部類に入るのは間違いない。
そうだよ。
個人の見解で言ってるだけだよ。
「歩きタバコは迷惑なんでやめて」と。
イヤなら従わなきゃいいし、少しでも同意するなら火を消してくれればありがたい。
しかし、世の中の流れってもんを見ると、歩行喫煙者は無知・自分勝手・時代遅れの部類に入るのは間違いない。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:25:34 ID:RAOmcMMF
そうだな、みんなそれぞれ自分の基準や価値観もっている。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 01:39:58 ID:HwhMxpGK
オッス！おら今日は終電帰りで激しく疲労中。
おまえらダメじゃないか、もっと楽しく雑談しなきゃ、スレの残りも
３ぶんの１切ったし、ここも後わずかの命だ。
>>622
ご指名でアンカーついてるんで、ちょとコメントして寝るポ。
だいぶ勘違いしてるようだが、コスト側の「数字」は経済学
おぢさんの「試算」、既存でもなければ客観でもないよ？
強いて言うなら経済学おぢさんの主観なんで、とてもデータ
とは言えないよ？
卒論がどうのこうの言ってるようだけど、極論すれば、あんな
ものは学生のお遊び、こんな所で比喩に持ち出すなんて社会
的な経験が足りなさ杉。
とにかく変な数字に頼らずに、真剣に禁煙空間の拡張を関係
各機関に希望したまえ、ふざけた数字を出してると、いくら役人
が間抜けでも嫌がられるよ？
とりあえずは閉鎖空間における禁煙は粛々と進んでいるわけ
だから、開放空間で我侭を言うのは、真に大人気ないという
ものだね、嫌煙厨は、これまでの禁煙空間の拡大を心の糧に
今後の成り行きを見守ってはどうだ？
それが大人の対応というものジャマイカ？
というわけで、こんな>>674 のような嫌味な奴がいるようなスレは
嫌いだと言う事で、スレ消滅まで生暖かく雑談しようだぜ？
おまえらダメじゃないか、もっと楽しく雑談しなきゃ、スレの残りも
３ぶんの１切ったし、ここも後わずかの命だ。
>>622
ご指名でアンカーついてるんで、ちょとコメントして寝るポ。
だいぶ勘違いしてるようだが、コスト側の「数字」は経済学
おぢさんの「試算」、既存でもなければ客観でもないよ？
強いて言うなら経済学おぢさんの主観なんで、とてもデータ
とは言えないよ？
卒論がどうのこうの言ってるようだけど、極論すれば、あんな
ものは学生のお遊び、こんな所で比喩に持ち出すなんて社会
的な経験が足りなさ杉。
とにかく変な数字に頼らずに、真剣に禁煙空間の拡張を関係
各機関に希望したまえ、ふざけた数字を出してると、いくら役人
が間抜けでも嫌がられるよ？
とりあえずは閉鎖空間における禁煙は粛々と進んでいるわけ
だから、開放空間で我侭を言うのは、真に大人気ないという
ものだね、嫌煙厨は、これまでの禁煙空間の拡大を心の糧に
今後の成り行きを見守ってはどうだ？
それが大人の対応というものジャマイカ？
というわけで、こんな>>674 のような嫌味な奴がいるようなスレは
嫌いだと言う事で、スレ消滅まで生暖かく雑談しようだぜ？
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 02:41:18 ID:f20fFvjA
疲れてるならわざわざ書き込まなければいいのに
余計疲れるだけだと思う
余計疲れるだけだと思う
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 07:34:55 ID:nz2I0sE4
マナーを押しつけるな≒道路に座り込む人が「道路ではそんな行為はしないのがマナーだろ。」と言われ、マナーマナーうるせーよと反論する。
≒銭湯で体を洗わずに「何がマナーだ。来てすぐ湯船につかりたいんだ。」と言っていきなり湯船に浸かる。
≒銭湯で体を洗わずに「何がマナーだ。来てすぐ湯船につかりたいんだ。」と言っていきなり湯船に浸かる。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 08:46:31 ID:WBUYIxRI
>>684
しかし、今の世の中自分が譲歩してるとどこまでも付け込んでくる輩が多いんでな。
しかし、今の世の中自分が譲歩してるとどこまでも付け込んでくる輩が多いんでな。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 08:54:52 ID:DspinJDw
携帯灰皿を携帯してる自分がかっこよす
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 11:05:20 ID:oKv58Mv6
>>689
拍手
拍手
691 ： ：2005/10/08(土) 11:24:02 ID:HzVSoQgG
>>689
吸うな
吸うな
692 ：タバコ葉 生産者より：2005/10/08(土) 12:23:12 ID:GNYa9/Y4
喫煙者へ
いつも我々を養ってくれてありがとう
みんないい家畜達だ♪
今度また値上げするね☆
いつも我々を養ってくれてありがとう
みんないい家畜達だ♪
今度また値上げするね☆
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 14:26:29 ID:uPxdN8zq
>>692
ああ、いいですよ。
私達は日本を憂い、国民が幸せになればいいです。
個人消費に少しでも貢献し、経済の活性化がもたらせれば満足です。
ですから、歩きタバコ云々など細かいこといわないで下さいね。
もっと、消費に貢献してくださいね。
ああ、いいですよ。
私達は日本を憂い、国民が幸せになればいいです。
個人消費に少しでも貢献し、経済の活性化がもたらせれば満足です。
ですから、歩きタバコ云々など細かいこといわないで下さいね。
もっと、消費に貢献してくださいね。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 15:44:18 ID:wx9LnBTZ
あほくさ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 17:00:35 ID:SXOl+kDK
煙草はいいが歩きタバコはﾀﾞﾒ。
人の迷惑かけるなっつーことだ。経済なんか関係ない。
っつーか歩きタバコじゃなくても吸う奴は吸うだろ。
「歩きタバコは迷惑である」という意見に対する反論をしてください。
歩きタバコが迷惑だということ。
1：煙を振りまく（全く否定できてない）
2：臭い（香水などと同じとか？議論の余地あり）
3：受動喫煙（ほとんど影響がない？）
4：ポイ捨て（しなければいい）
こんなもんか？
人の迷惑かけるなっつーことだ。経済なんか関係ない。
っつーか歩きタバコじゃなくても吸う奴は吸うだろ。
「歩きタバコは迷惑である」という意見に対する反論をしてください。
歩きタバコが迷惑だということ。
1：煙を振りまく（全く否定できてない）
2：臭い（香水などと同じとか？議論の余地あり）
3：受動喫煙（ほとんど影響がない？）
4：ポイ捨て（しなければいい）
こんなもんか？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 17:12:31 ID:8Yisrrai
なんていうか読んでいると
歩きタバコに関する条例が出来たところでやめないような気がしてきた・・・
屁理屈並べて全然相手にしないんだもん
嫌煙がどうのじゃないよ・・・ほんと
言ってることが幼稚すぎる
歩きタバコに関する条例が出来たところでやめないような気がしてきた・・・
屁理屈並べて全然相手にしないんだもん
嫌煙がどうのじゃないよ・・・ほんと
言ってることが幼稚すぎる
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 18:14:24 ID:A8H3rZkZ
喫煙側は嫌煙側の屁理屈（屋外での有害性や社会コストの問題）の誤りを指摘し、
小汚い罵倒連発の幼児性を批判してるんだから、嫌煙側も喫煙側の理屈の誤りや
幼稚だと思える部分を指摘し、自分たちの正当性を訴えればいいんじゃないかな。
ただ迷惑だから迷惑だ、というトートロジーはもうお腹一杯。
小汚い罵倒連発の幼児性を批判してるんだから、嫌煙側も喫煙側の理屈の誤りや
幼稚だと思える部分を指摘し、自分たちの正当性を訴えればいいんじゃないかな。
ただ迷惑だから迷惑だ、というトートロジーはもうお腹一杯。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 18:29:47 ID:sIh/Bwui
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 18:32:15 ID:B80vBeKr
理屈的に物事を話せる喫煙者なんて現れた瞬間にスレから離れて行きますけど。
で、いつまでも残ってるのが、幼稚で相手を罵倒するしか能のない喫煙者。
で、いつまでも残ってるのが、幼稚で相手を罵倒するしか能のない喫煙者。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 18:39:50 ID:SXOl+kDK
煙草の煙が迷惑だってのが屁理屈だったらﾜﾛｽ
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:28:12 ID:HwhMxpGK
>>695
根本的にズレてる。
タバコが嫌煙厨にとって「迷惑」なのは、例えなにがあっても変わらない
嫌煙厨の思い込み。
俺が何度も言っている様に、禁煙にしたい空間があれば、そうなるように
その空間を管理している団体に「禁煙」になるよう働きかけろ！ってこと。
ここでクソのような個人攻撃を繰り返している限り、無意味。
無意味なスレや無意味な嫌煙厨は消え去るが吉。
ついでに>>700
タバコの煙が迷惑だってのは屁理屈だよ。
今や禁煙や分煙や歩行禁煙の所は沢山ある、なぜそこへ避難しないのかね？
嫌煙厨の最も酷い幻想は喫煙者が自分に近寄ってきてタバコを吸うと思い込
んでいること、事実は逆、嫌煙厨が喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んで
きた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
根本的にズレてる。
タバコが嫌煙厨にとって「迷惑」なのは、例えなにがあっても変わらない
嫌煙厨の思い込み。
俺が何度も言っている様に、禁煙にしたい空間があれば、そうなるように
その空間を管理している団体に「禁煙」になるよう働きかけろ！ってこと。
ここでクソのような個人攻撃を繰り返している限り、無意味。
無意味なスレや無意味な嫌煙厨は消え去るが吉。
ついでに>>700
タバコの煙が迷惑だってのは屁理屈だよ。
今や禁煙や分煙や歩行禁煙の所は沢山ある、なぜそこへ避難しないのかね？
嫌煙厨の最も酷い幻想は喫煙者が自分に近寄ってきてタバコを吸うと思い込
んでいること、事実は逆、嫌煙厨が喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んで
きた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:47:43 ID:nqP0MD6h
喫煙者は全員死ねばいいと思います。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:50:57 ID:mIWqHbMP
ｵｯｻﾝ･DQN･外国人
歩きﾀﾊﾞｺﾔﾒﾃｸﾚ
子供が怖がる
煙いよ〜と咳こんで体調悪くなる
こっちは大変だ
歩きﾀﾊﾞｺﾔﾒﾃｸﾚ
子供が怖がる
煙いよ〜と咳こんで体調悪くなる
こっちは大変だ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:54:04 ID:B80vBeKr
>嫌煙厨の最も酷い幻想は喫煙者が自分に近寄ってきてタバコを吸うと思い込
>んでいること、事実は逆、嫌煙厨が喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んで
>きた挙句、
被害妄想全開だな
>んでいること、事実は逆、嫌煙厨が喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んで
>きた挙句、
被害妄想全開だな
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:58:52 ID:tHI+37oV
>702 激しく賛成！
俺も喫煙者は全員死ねばいいと思います。
俺も喫煙者は全員死ねばいいと思います。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:13:10 ID:8Yisrrai
>>701
後半は思いこみすぎるよ
みんながそう思ってる訳じゃないだろ・・・
禁煙可能な空間以前に歩きタバコが問題になっているんだしさ
信号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
そこを避けろなんて言う方がジャイアニズム満々じゃないか
今じゃタバコの煙で重度の障害或いは死にいたる病気もあるんだし（病名タバコ病）
タバコを吸う方も配慮すべきだろうが
後半は思いこみすぎるよ
みんながそう思ってる訳じゃないだろ・・・
禁煙可能な空間以前に歩きタバコが問題になっているんだしさ
信号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
そこを避けろなんて言う方がジャイアニズム満々じゃないか
今じゃタバコの煙で重度の障害或いは死にいたる病気もあるんだし（病名タバコ病）
タバコを吸う方も配慮すべきだろうが
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:26:26 ID:/b02HqDd
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:32:14 ID:neI0HMLp
>>705
お前を含めていずれ全員死ぬよ。
>>706
>号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
脚があるんだから離れりゃいいじゃん。
ほんとはタバコの煙イヤじゃないんだろ？
ほんとはタバコ病なんてあると思っていないんだろ？
ただ、タバコ吸ってるヤツみるとかっこよくて嫉妬するんだろ？
お前を含めていずれ全員死ぬよ。
>>706
>号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
脚があるんだから離れりゃいいじゃん。
ほんとはタバコの煙イヤじゃないんだろ？
ほんとはタバコ病なんてあると思っていないんだろ？
ただ、タバコ吸ってるヤツみるとかっこよくて嫉妬するんだろ？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:36:22 ID:HwhMxpGK
>>706
いやいや、だから、禁煙にしたい空間があれば、そうなるように
どんどん頑張れって言ってるの。
その代わり、禁煙でない空間で「屁理屈」捏ねるのをやめろと
いってるわけ。
＞信号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
だから、普段自分が通る所が禁煙になるように頑張ればいいんだよ。
＞そこを避けろなんて言う方がジャイアニズム満々じゃないか
今、そこは歩行禁煙じゃないわけだろ？なぜ、そこでタバコを吸う
人間を責めて、そこを禁煙にするべき人間・団体を責めないんだ？
いいかね？皆の衆、歩きタバコが迷惑になるような所は、歩行禁煙に
して貰えるように頑張れ！
ただし、実際に歩行禁煙になる前にギャアギャア言う奴は、どう考えても
喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んできた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
だろ？
ささ、残りも300切ったし、雑談〜ハッスル！ハッスル！
いやいや、だから、禁煙にしたい空間があれば、そうなるように
どんどん頑張れって言ってるの。
その代わり、禁煙でない空間で「屁理屈」捏ねるのをやめろと
いってるわけ。
＞信号待ちしてりゃ嫌でもタバコ吸ってる奴が来る場合もある
だから、普段自分が通る所が禁煙になるように頑張ればいいんだよ。
＞そこを避けろなんて言う方がジャイアニズム満々じゃないか
今、そこは歩行禁煙じゃないわけだろ？なぜ、そこでタバコを吸う
人間を責めて、そこを禁煙にするべき人間・団体を責めないんだ？
いいかね？皆の衆、歩きタバコが迷惑になるような所は、歩行禁煙に
して貰えるように頑張れ！
ただし、実際に歩行禁煙になる前にギャアギャア言う奴は、どう考えても
喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んできた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
だろ？
ささ、残りも300切ったし、雑談〜ハッスル！ハッスル！
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:56:16 ID:B80vBeKr
駄目だこいつ
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:28:29 ID:CwwiV9RA
うん、俺もダメだと思う。自分でうまいこと言えてる、センスがあると
思い込んでるタイプだよな。
気が付くと周りがみんな醒めた目で見てるっていう感じた。
彼がどちらの立場で発言してたとしても賛同できないよ。
なんつーか、人の神経を逆撫でするねえ。
思い込んでるタイプだよな。
気が付くと周りがみんな醒めた目で見てるっていう感じた。
彼がどちらの立場で発言してたとしても賛同できないよ。
なんつーか、人の神経を逆撫でするねえ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:29:21 ID:nz2I0sE4
ここでまとめてみる。
歩きタバコ好きの主張
>嫌煙は煙に敏感過ぎ
>煙が嫌なら避難しろ
>禁煙でない場所で吸うのに文句を言われるのが迷惑
嫌煙者の主張
>煙は健康に有害だし臭うから迷惑
>火種が危ない
>人混みでは危ない
>狭い道では避けられない
歩きタバコ好きの主張
>嫌煙は煙に敏感過ぎ
>煙が嫌なら避難しろ
>禁煙でない場所で吸うのに文句を言われるのが迷惑
嫌煙者の主張
>煙は健康に有害だし臭うから迷惑
>火種が危ない
>人混みでは危ない
>狭い道では避けられない
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:45:59 ID:neI0HMLp
先月まで住んでいたヨーロッパ（デンマーク）では次々と飲食店が全面禁煙になっていました。
どうしてもタバコを吸いたい人は、戸外に出て吸います。
で、路上喫煙や歩きタバコが異常に増えてます。
でも市民は室内全面禁煙を選択しました。
室外での副流煙は健康被害なしという判断です。
ドイツではニコチン入りのビール ”NicoShot” がもう直に発売されるそうです。これで両方の欲望
どうしてもタバコを吸いたい人は、戸外に出て吸います。
で、路上喫煙や歩きタバコが異常に増えてます。
でも市民は室内全面禁煙を選択しました。
室外での副流煙は健康被害なしという判断です。
ドイツではニコチン入りのビール ”NicoShot” がもう直に発売されるそうです。これで両方の欲望
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:53:35 ID:nz2I0sE4
ニコチン入りビール!?じゃあニコチン入りジュースも可じゃないか
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:58:06 ID:/b02HqDd
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:59:35 ID:HwhMxpGK
>>710-711
わかるわかる、もうね、言える事がなくなると相手の「意見」じゃなく
「相手」を腐す事しか出来なくなるから欲求不満になるっしょ？
でも ID:B80vBeKr は、ちょっとボキャブラリが貧困だね、だって
>>699 >>704 >>710 で書いてる事が最大２行、あんたは典型的な
一言レス厨なのね…
で>>711 が言ってる事は、なんだか、こう、そうそう「ぐぅの音」も
出なくなった奴が良くやる、こういうの
「とにかく、あんたの言う事には納得できん！もう聞く耳持たん！」
う〜ん、これと同じ事を言うのに>>711 みたいになるわけだから
>>710 よりは、ちっとましかもね。
ささ、ゴー！ゴー！雑談！
あ、忘れる所だった>>712
>禁煙でない場所で吸うのに文句を言われるのが迷惑
ちょっとニュアンスが違うなぁ
禁煙でない場所で吸っているのに文句を言うとは「非常識」
だね。
わかるわかる、もうね、言える事がなくなると相手の「意見」じゃなく
「相手」を腐す事しか出来なくなるから欲求不満になるっしょ？
でも ID:B80vBeKr は、ちょっとボキャブラリが貧困だね、だって
>>699 >>704 >>710 で書いてる事が最大２行、あんたは典型的な
一言レス厨なのね…
で>>711 が言ってる事は、なんだか、こう、そうそう「ぐぅの音」も
出なくなった奴が良くやる、こういうの
「とにかく、あんたの言う事には納得できん！もう聞く耳持たん！」
う〜ん、これと同じ事を言うのに>>711 みたいになるわけだから
>>710 よりは、ちっとましかもね。
ささ、ゴー！ゴー！雑談！
あ、忘れる所だった>>712
>禁煙でない場所で吸うのに文句を言われるのが迷惑
ちょっとニュアンスが違うなぁ
禁煙でない場所で吸っているのに文句を言うとは「非常識」
だね。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:11:00 ID:HwhMxpGK
>>715
ダメだよぉ〜小っちゃい頃お母さんに「変な人についてっちゃ駄目でしょ！」
って言われたでしょ、触らぬ神に祟りなし、くわばらくわばらですよ？
でも、まあ
＞禁煙でない場所で煙草が迷惑だと言った
＞結果として禁煙になってるって理解できてるかな？
おれは、「どこそこを禁煙にするな！」と言った覚えは無いっす。
嫌煙厨が言い始めた事だろうと、それが世間に受け入れられて、結果
どこかが禁煙になるのは、それりゃ仕方ないっしょ。
だからこそ、今現在禁煙でない所でタバコを吸う事にとやかく言う輩が
おかしいと言ってる訳。
今は禁煙じゃないけど、嫌煙厨の考える「常識」では、そこで喫煙すべ
きでないと言うなら、別に止めませんから、そこが禁煙になるように頑
張って下さいな、ませませ〜。
ダメだよぉ〜小っちゃい頃お母さんに「変な人についてっちゃ駄目でしょ！」
って言われたでしょ、触らぬ神に祟りなし、くわばらくわばらですよ？
でも、まあ
＞禁煙でない場所で煙草が迷惑だと言った
＞結果として禁煙になってるって理解できてるかな？
おれは、「どこそこを禁煙にするな！」と言った覚えは無いっす。
嫌煙厨が言い始めた事だろうと、それが世間に受け入れられて、結果
どこかが禁煙になるのは、それりゃ仕方ないっしょ。
だからこそ、今現在禁煙でない所でタバコを吸う事にとやかく言う輩が
おかしいと言ってる訳。
今は禁煙じゃないけど、嫌煙厨の考える「常識」では、そこで喫煙すべ
きでないと言うなら、別に止めませんから、そこが禁煙になるように頑
張って下さいな、ませませ〜。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:16:44 ID:/b02HqDd
>>717
いちいちなげ〜よ、おっさん。
>だからこそ、今現在禁煙でない所でタバコを吸う事にとやかく言う輩が
>おかしいと言ってる訳。
残念ながら禁煙・分煙の流れは現在進行形。
他が禁煙だろうとも、禁煙じゃない場所で煙草が
迷惑であることが受け入れられてる証拠だね。
いちいちなげ〜よ、おっさん。
>だからこそ、今現在禁煙でない所でタバコを吸う事にとやかく言う輩が
>おかしいと言ってる訳。
残念ながら禁煙・分煙の流れは現在進行形。
他が禁煙だろうとも、禁煙じゃない場所で煙草が
迷惑であることが受け入れられてる証拠だね。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:43:57 ID:uUbidNRu
>>718
だからと言って、禁煙区域外では禁煙じゃない。
だからと言って、禁煙区域外では禁煙じゃない。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:47:48 ID:B+Nc7o84
つーか、JTが「歩きタバコは迷惑行為」ってCM打ってるのに「迷惑行為じゃない」って言い張るのは
おかしい以前に感覚がずれてる。
この日本では「歩きタバコは迷惑行為」
それをふまえた上で「大人の嗜好品」をどうするのか考えた方がいいんじゃね？
おかしい以前に感覚がずれてる。
この日本では「歩きタバコは迷惑行為」
それをふまえた上で「大人の嗜好品」をどうするのか考えた方がいいんじゃね？
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:48:25 ID:CwwiV9RA
言うことがなくなったから人格攻撃しかない、っていう批判もまあ荒れてるスレではよくあるな。
俺は歩きタバコを含めて喫煙嫌煙の是非については今までこのスレで言及したことはない。
なんで自分の主張を挑発まじりでするんだろうと不思議に思ってるだけだ。
まあコテで書き込んでるわけじゃないから証明なんかできないが。
だってこのスレでいくら雄々しく吠えてみたところで現実の趨勢に影響なんかないし。
だからこんなスレなくたっていい、ってのは同意だ。ただ潰すなんてのは強権すぎる。
あと、雑談しろとか言っておいてそんな人を小馬鹿にした物言いも矛盾が著しい。
俺は歩きタバコを含めて喫煙嫌煙の是非については今までこのスレで言及したことはない。
なんで自分の主張を挑発まじりでするんだろうと不思議に思ってるだけだ。
まあコテで書き込んでるわけじゃないから証明なんかできないが。
だってこのスレでいくら雄々しく吠えてみたところで現実の趨勢に影響なんかないし。
だからこんなスレなくたっていい、ってのは同意だ。ただ潰すなんてのは強権すぎる。
あと、雑談しろとか言っておいてそんな人を小馬鹿にした物言いも矛盾が著しい。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:06:10 ID:HwhMxpGK
>>718
変な奴だなwお相手しない方がいいかもん。
＞残念ながら禁煙・分煙の流れは現在進行形。
＞他が禁煙だろうとも、禁煙じゃない場所で煙草が
＞迷惑であることが受け入れられてる証拠だね。
そりゃ、そうだよ、流れは禁煙の空間を増強する方向に向いている
んだからね。でも禁煙じゃない場所でタバコが迷惑だって言うのは
それこそ、まさしく、
喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んできた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
じゃないのか？なぜ、わざわざ喫煙可能な空間に入ってくるんだ？
もしかしてマゾなのか？副流煙中毒とか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
変な奴だなwお相手しない方がいいかもん。
＞残念ながら禁煙・分煙の流れは現在進行形。
＞他が禁煙だろうとも、禁煙じゃない場所で煙草が
＞迷惑であることが受け入れられてる証拠だね。
そりゃ、そうだよ、流れは禁煙の空間を増強する方向に向いている
んだからね。でも禁煙じゃない場所でタバコが迷惑だって言うのは
それこそ、まさしく、
喫煙可能な空間に「ズカズカ」と入り込んできた挙句、
「オレのまわりでタバコを吸うナー！」
支離滅裂です。
じゃないのか？なぜ、わざわざ喫煙可能な空間に入ってくるんだ？
もしかしてマゾなのか？副流煙中毒とか((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:10:09 ID:HwhMxpGK
>>720
なぜ「ＪＴ」が、そのようなＣＭを打ってるのかを、ちゃんと考えられ
ないような、お子ちゃまは、テレビばっかり見てちゃいけませんヨ！
もっと、色々な本を読んだり、スポーツなどして体を動かしたりして
健全な思考能力を持てるように頑張りましょう！
なぜ「ＪＴ」が、そのようなＣＭを打ってるのかを、ちゃんと考えられ
ないような、お子ちゃまは、テレビばっかり見てちゃいけませんヨ！
もっと、色々な本を読んだり、スポーツなどして体を動かしたりして
健全な思考能力を持てるように頑張りましょう！
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:12:57 ID:HwhMxpGK
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:18:11 ID:B+Nc7o84
>>732
むしろあなたが、JTが何でそんな広告を打たなければならないのかをよく考えれば？
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/gallery/index.html
むしろあなたが、JTが何でそんな広告を打たなければならないのかをよく考えれば？
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/index.html
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/ad/change/gallery/index.html
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:19:04 ID:/b02HqDd
>>722
やれやれ、同じこといっちゃてら・・・。
お前の言うことをまとめると、支離滅裂な意見により
世の中禁煙傾向にあることになるが。
支離滅裂なのは一体誰だろうか？
>じゃないのか？なぜ、わざわざ喫煙可能な空間に入ってくるんだ？
よ〜し、お前は明日から道を歩かずに生活してみろな。
やれやれ、同じこといっちゃてら・・・。
お前の言うことをまとめると、支離滅裂な意見により
世の中禁煙傾向にあることになるが。
支離滅裂なのは一体誰だろうか？
>じゃないのか？なぜ、わざわざ喫煙可能な空間に入ってくるんだ？
よ〜し、お前は明日から道を歩かずに生活してみろな。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:26:29 ID:8Yisrrai
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 23:59:28 ID:B80vBeKr
私が一言レスしかしてないのは、なに言っても理解できないだろうから簡潔に言ってるだけなんだよ僕ぅ＾＾
ずいぶん調子付いてきたみたいだから、ちょっと相手をしてあげようね。
>なぜ「ＪＴ」が、そのようなＣＭを打ってるのかを、ちゃんと考えられ
>ないような、お子ちゃまは、テレビばっかり見てちゃいけませんヨ！
君自身は、なぜJTがこういうCMを大々的に広告として流しているのかを正確に理解しているのかな？
喫煙者から吸い上げた大切な税金を使って、マナーを全面的に打ち出したキャンペーンをわざわざ打っているわけだ。
これはどうしてかな？このキャンペーンはごく最近打ち出されたものだ。なぜ最近打ち出されたのか。
これは世相が大きく関係している。今の世相は残念なことに、他人に対しての理解が、思いやりが薄い刹那的な物だ。
他人の迷惑を顧みずに、自分の我を通して、通しきったものが正義だという風潮が蔓延してしまっている。
たとえば「相手の痛みを考える」と言うことが君には出来るのかな？このスレでも幾度となく指摘されているようにタバコは凶器だ。
タバコを吸う人は、800度の熱を持った凶器を振り回して、数多の有害物質を含んだ煙をばら撒いて、街中を闊歩している。
そしてタバコを吸う人間の多くが、そのことを自覚していない。そのせいで「歩きタバコ」が問題とされているわけだ。
君は知らないだろ？君が振り回している凶器のその熱さを、臭いを、痛みを。これは経験した人間でないと分からない。
さらに君は自分が迷惑をかけてる相手に言うわけだ。「そのぐらい我慢しろ」と。一方的に迷惑をかけた相手に悪びれもせず、だよ。
結局は、君みたいに「大人の嗜好品としてのマナー」を理解していて守らない人間が沢山増えてしまったせいなんだよ。
わかったかな？
推敲途中で阿保くさくなった。
ずいぶん調子付いてきたみたいだから、ちょっと相手をしてあげようね。
>なぜ「ＪＴ」が、そのようなＣＭを打ってるのかを、ちゃんと考えられ
>ないような、お子ちゃまは、テレビばっかり見てちゃいけませんヨ！
君自身は、なぜJTがこういうCMを大々的に広告として流しているのかを正確に理解しているのかな？
喫煙者から吸い上げた大切な税金を使って、マナーを全面的に打ち出したキャンペーンをわざわざ打っているわけだ。
これはどうしてかな？このキャンペーンはごく最近打ち出されたものだ。なぜ最近打ち出されたのか。
これは世相が大きく関係している。今の世相は残念なことに、他人に対しての理解が、思いやりが薄い刹那的な物だ。
他人の迷惑を顧みずに、自分の我を通して、通しきったものが正義だという風潮が蔓延してしまっている。
たとえば「相手の痛みを考える」と言うことが君には出来るのかな？このスレでも幾度となく指摘されているようにタバコは凶器だ。
タバコを吸う人は、800度の熱を持った凶器を振り回して、数多の有害物質を含んだ煙をばら撒いて、街中を闊歩している。
そしてタバコを吸う人間の多くが、そのことを自覚していない。そのせいで「歩きタバコ」が問題とされているわけだ。
君は知らないだろ？君が振り回している凶器のその熱さを、臭いを、痛みを。これは経験した人間でないと分からない。
さらに君は自分が迷惑をかけてる相手に言うわけだ。「そのぐらい我慢しろ」と。一方的に迷惑をかけた相手に悪びれもせず、だよ。
結局は、君みたいに「大人の嗜好品としてのマナー」を理解していて守らない人間が沢山増えてしまったせいなんだよ。
わかったかな？
推敲途中で阿保くさくなった。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 00:28:02 ID:OnYlVlSX
ＪＴはアレでしょ？
自分に矛先を向けてくるのを防いでいるだけでしょ？
自分に矛先を向けてくるのを防いでいるだけでしょ？
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 00:32:00 ID:tkeRbtqa
>>725
そこ「も」JTの「CM」だってわかってるのかなぁ、このオバハン…
>>726
なんで、そんなに感情的になってんの？
だから、頑張って「君が歩く、もしくは将来歩くかもしれない道」を、歩行禁煙
にするべく活動しなさいと言って上げてるじゃない？
なんで現在禁煙でない場所での喫煙にギャアギャアいうのかなぁ。
>>727
話があわないのが、今頃分かるとは、察する所、あんた周りの人間から
「鈍感〜」とか言われてるでしょ？
嫌煙厨と喫煙者は、絶対話が合わないのは最初から分かりきってるじゃんw
>>728
ん〜、やっぱ、あんた一言レス専門で今後も逝った方がよさげ。
にしても、君ら>>725-728 だいじょぶか？なんというか青臭いというか
アホ臭いというか、そんなことで厳しい人生の荒波を乗り切っていけるのか？
仕方がないから、ちょとヒントをあげよう！
ヒント：JTは今や「民」ですが、タバコの売上が落ちたら潰れるでしょうか？
そこ「も」JTの「CM」だってわかってるのかなぁ、このオバハン…
>>726
なんで、そんなに感情的になってんの？
だから、頑張って「君が歩く、もしくは将来歩くかもしれない道」を、歩行禁煙
にするべく活動しなさいと言って上げてるじゃない？
なんで現在禁煙でない場所での喫煙にギャアギャアいうのかなぁ。
>>727
話があわないのが、今頃分かるとは、察する所、あんた周りの人間から
「鈍感〜」とか言われてるでしょ？
嫌煙厨と喫煙者は、絶対話が合わないのは最初から分かりきってるじゃんw
>>728
ん〜、やっぱ、あんた一言レス専門で今後も逝った方がよさげ。
にしても、君ら>>725-728 だいじょぶか？なんというか青臭いというか
アホ臭いというか、そんなことで厳しい人生の荒波を乗り切っていけるのか？
仕方がないから、ちょとヒントをあげよう！
ヒント：JTは今や「民」ですが、タバコの売上が落ちたら潰れるでしょうか？
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 00:59:12 ID:x/7n1ADq
>>730
ヒント：スレ違い
ヒント：スレ違い
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 01:06:15 ID:TdbeR1F+
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 01:27:47 ID:tkeRbtqa
>>731
雑談スレに「スレ違い」などありえない訳だが？w
>>732
でも>>725-728 の現在および将来がとっても心配だお？
あんな青っちい事言ってる人たちの、マジ心配。
悲しいっつうかねぇ、ここの人たちは、よろしいのかねぇ、このまま
JTマナーとやらが「浸透」して禁煙空間の侵攻に歯止めが掛かっても。
マナーが浸透しても「禁煙じゃない」からオレみたいに「正当な権利」
として、遠慮なくタバコを吸う奴がいるに決まってるっしょ。
なにしろ「禁煙じゃない」からマナーがどうあろうと、隣のオバハンが
「ｹﾞﾌﾝｯｹﾞﾌﾝｯ、ｷｰ!ｱｰﾀ、ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞ､ｽｳﾅﾝﾃ､ﾋｼﾞｮｰｼｷｻﾞﾏｼｮ!」とか
顔真っ赤にしてハンカチ食い縛りながら喚いても「禁煙じゃねーよ！
ババァ！」で終わる、周りがいくら冷たい目で睨み付けても無意味。
なあ、おまいら嫌煙厨が「喫煙マナー」を必死こいて話し合って
どーしようってのさ？
やってることが、なんか違うんじゃねーのぉw
雑談スレに「スレ違い」などありえない訳だが？w
>>732
でも>>725-728 の現在および将来がとっても心配だお？
あんな青っちい事言ってる人たちの、マジ心配。
悲しいっつうかねぇ、ここの人たちは、よろしいのかねぇ、このまま
JTマナーとやらが「浸透」して禁煙空間の侵攻に歯止めが掛かっても。
マナーが浸透しても「禁煙じゃない」からオレみたいに「正当な権利」
として、遠慮なくタバコを吸う奴がいるに決まってるっしょ。
なにしろ「禁煙じゃない」からマナーがどうあろうと、隣のオバハンが
「ｹﾞﾌﾝｯｹﾞﾌﾝｯ、ｷｰ!ｱｰﾀ、ｺﾝﾅﾄｺﾛﾃﾞ､ｽｳﾅﾝﾃ､ﾋｼﾞｮｰｼｷｻﾞﾏｼｮ!」とか
顔真っ赤にしてハンカチ食い縛りながら喚いても「禁煙じゃねーよ！
ババァ！」で終わる、周りがいくら冷たい目で睨み付けても無意味。
なあ、おまいら嫌煙厨が「喫煙マナー」を必死こいて話し合って
どーしようってのさ？
やってることが、なんか違うんじゃねーのぉw
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 01:41:58 ID:abbO6dyp
なんか、長文で屁理屈こねて「雑談スレ」とか言ってる割に面白くないな。
言ってることも支離滅裂だし。
言ってることも支離滅裂だし。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 01:49:29 ID:bKmeDBVZ
分煙が進んでる世の中で、歩きタバコはダメでしょ。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 01:50:02 ID:NKPeqnoB
馬鹿どもに有害なタバコを売りつけて大もうけしているＪＴ。
いずれ、アスベストと同じ運命となることは確かだろ。
今から、補償金を積み増ししておくべきだな。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 02:30:53 ID:Q5wze34Q
煙が迷惑
反論：よければいいだろ
↑いつも避けれると思ってるバカ
他に煙が迷惑ってことに対する反論はないかね？
反論：よければいいだろ
↑いつも避けれると思ってるバカ
他に煙が迷惑ってことに対する反論はないかね？
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 09:55:28 ID:J/q7hE+M
嫌煙は焼鳥屋の煙はどーなのよ？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:08:25 ID:DOvttB3a
>738
スレ違い。
スレタイくらい読もうよ。
「何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて９」
スレ違い。
スレタイくらい読もうよ。
「何度でも言うけど歩きタバコは迷惑なんでやめて９」
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:22:38 ID:J/q7hE+M
>>739
おまえ馬鹿だなぁ、
歩きタバコの煙が迷惑なんだろ？
タバコなんて社会的に容認されたものを迷惑と言っているんだから、
焼鳥屋とかうなぎ屋、焼肉屋の煙についても答える義務があるんだよ。
答えてみな！
おまえ馬鹿だなぁ、
歩きタバコの煙が迷惑なんだろ？
タバコなんて社会的に容認されたものを迷惑と言っているんだから、
焼鳥屋とかうなぎ屋、焼肉屋の煙についても答える義務があるんだよ。
答えてみな！
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:28:36 ID:DOvttB3a
>740
すごいうけた。
非常におもしろい義務ですね。
すごいうけた。
非常におもしろい義務ですね。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:28:59 ID:b0TFZNEC
いつもの人ですか。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:34:00 ID:J/q7hE+M
お前らただの妄想で判断しちゃだめだぞ。
タバコの煙も焼鳥屋、うなぎ屋、焼肉屋みな同じだ。
タバコの煙も焼鳥屋、うなぎ屋、焼肉屋みな同じだ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 10:46:00 ID:WVsiLuU7
「煙草のなにが迷惑なんですか？」
「煙が迷惑です」
「煙草以外の煙はどうなんですか？」
「スレ違いです」
「煙が迷惑です」
「煙草以外の煙はどうなんですか？」
「スレ違いです」
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 12:51:36 ID:lOHapp9x
>744
「煙草のなにが迷惑なんですか？」
「煙が迷惑です」
「煙草以外の煙はどうなんですか？」
「排ガスや野焼きは規制されています」
「煙草のなにが迷惑なんですか？」
「煙が迷惑です」
「煙草以外の煙はどうなんですか？」
「排ガスや野焼きは規制されています」
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 12:55:13 ID:I9F7wY2Y
「焼鳥屋の煙が迷惑だからやめて」というスレが立たないことから、
社会的に容認といっても、容認の程度に差があると考えられるが。
容認されるか、されないかの２つに１つしかないのか？
個人的には、他にも迷惑に感じる匂いはあるけれど、
「歩きタバコはやめて」というのに比べるとかなりマイナーな主張のため、
そのへんは妥協している。
社会的に容認といっても、容認の程度に差があると考えられるが。
容認されるか、されないかの２つに１つしかないのか？
個人的には、他にも迷惑に感じる匂いはあるけれど、
「歩きタバコはやめて」というのに比べるとかなりマイナーな主張のため、
そのへんは妥協している。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 13:21:33 ID:I9F7wY2Y
タバコの煙に特有の要因（煙そのもの、発し方、発する必然性など）
が原因で批判しているのであれば、
煙というだけの共通点を持つ他のものを同時に批判する義務は無い。
「煙が迷惑です」 というのは、文脈上、
あらゆる種類の煙全般をさしているのではないだろう。
この部分だけ取り出すと、そう見えてしまうけれど。
スレ違いの煙について参考までに聞いても構わないが、
「○○も気になる」「いや、○○は気にならない」→「そうですか」という程度だろう。
が原因で批判しているのであれば、
煙というだけの共通点を持つ他のものを同時に批判する義務は無い。
「煙が迷惑です」 というのは、文脈上、
あらゆる種類の煙全般をさしているのではないだろう。
この部分だけ取り出すと、そう見えてしまうけれど。
スレ違いの煙について参考までに聞いても構わないが、
「○○も気になる」「いや、○○は気にならない」→「そうですか」という程度だろう。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 13:39:08 ID:DOvttB3a
タバコの煙は、焼鳥屋とはあきらかに違う。
刺激臭があるかどうか。
もし刺激臭を出す店があったら、公害として訴えられる。
刺激臭があるかどうか。
もし刺激臭を出す店があったら、公害として訴えられる。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 13:39:49 ID:iGJ5qtdR
単純に「煙草の煙は嫌いだから」じゃないのか？
つか、歩きタバコも規制されてるんじゃね（極一部でだけど)>>745
つか、歩きタバコも規制されてるんじゃね（極一部でだけど)>>745
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 14:03:36 ID:DOt4euxU
アパートの2階に住んでますが、1階が焼鳥屋で日曜日以外は
毎日夜12時頃まで煙とニオイがつらいです。
歩きタバコなんて単発ですから楽なものです。それに避けることもできます。
歩きタバコの煙が迷惑なんて言ってる人はワガママ野良ぶたと同じです。
毎日夜12時頃まで煙とニオイがつらいです。
歩きタバコなんて単発ですから楽なものです。それに避けることもできます。
歩きタバコの煙が迷惑なんて言ってる人はワガママ野良ぶたと同じです。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 14:32:49 ID:DOvttB3a
>750
焼き鳥屋に迷惑しているんですね？
明らかにすれ違いでしょ？
該当スレ自分で探して、そちらで愚痴ってくださいね＾＾
焼き鳥屋に迷惑しているんですね？
明らかにすれ違いでしょ？
該当スレ自分で探して、そちらで愚痴ってくださいね＾＾
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 14:44:36 ID:DOt4euxU
>焼き鳥屋に迷惑しているんですね？
いいえ、アパートに入る時から1階は焼鳥屋さんが入っていることを
知っていましたからがまんします。
言いたいことは、嫌煙者は、禁煙区域外ということを知っていて、
喫煙者がタバコを吸ったから迷惑と騒いでいることに驚いています。
いいえ、アパートに入る時から1階は焼鳥屋さんが入っていることを
知っていましたからがまんします。
言いたいことは、嫌煙者は、禁煙区域外ということを知っていて、
喫煙者がタバコを吸ったから迷惑と騒いでいることに驚いています。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 15:02:13 ID:uELppFCG
空気読まずにｶｷｺ
愛煙家の人、吸いたけりゃ吸ってもいいですが
そのかわり煙は吐かないでね
あとその煙草の先から出してる煙
それも出ないように持ってください
漂ってくると臭いし煙いのでツライです
歩きながら煙草吸ってる人、吸うのは勝手だけど
煙を後ろに流さないで下さい
理由は同上
仕方ないから走って追い越しますけど、朝から疲れますw
愛煙家の人、吸いたけりゃ吸ってもいいですが
そのかわり煙は吐かないでね
あとその煙草の先から出してる煙
それも出ないように持ってください
漂ってくると臭いし煙いのでツライです
歩きながら煙草吸ってる人、吸うのは勝手だけど
煙を後ろに流さないで下さい
理由は同上
仕方ないから走って追い越しますけど、朝から疲れますw
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 15:14:19 ID:Ux2LyWJO
>仕方ないから走って追い越しますけど、朝から疲れますw
それが健常者の行動です。
日本の道路事情うんぬんの被害妄想ばりばりの嫌煙は末期症状です
それが健常者の行動です。
日本の道路事情うんぬんの被害妄想ばりばりの嫌煙は末期症状です
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 15:45:20 ID:g4Fiieet
>>754
自分も走って追い越したりするが、
そういう極端に煙を嫌う行動をして「健常者」と呼ばれるのはなんだか変な感じだ。
喫煙者にとって、そっちの方が「異常者」と叩きそうな気がしていたんだが。
よりアンチ度の高い方を肯定するのか・・・
自分も走って追い越したりするが、
そういう極端に煙を嫌う行動をして「健常者」と呼ばれるのはなんだか変な感じだ。
喫煙者にとって、そっちの方が「異常者」と叩きそうな気がしていたんだが。
よりアンチ度の高い方を肯定するのか・・・
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 15:53:49 ID:gUEp1riM
アンチ度の高さではなくて、どうすれば避けられるのかを知っている知力と、
それを実践できる行動力を指して、健常者と言ったのではなかろうか、彼は。
それを実践できる行動力を指して、健常者と言ったのではなかろうか、彼は。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 15:55:31 ID:Ux2LyWJO
電車や建物の中じゃあるまいし回避行動はいくらでも取れるということ
嫌煙は当たり屋かクレーマー
禁煙区間→禁煙
禁煙区域外→禁煙
これはおかしいね
嫌煙は当たり屋かクレーマー
禁煙区間→禁煙
禁煙区域外→禁煙
これはおかしいね
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 16:24:43 ID:g4Fiieet
回避できるから不満は無いと言っているわけではないし、
回避できないこともある。
>禁煙区間→禁煙
>禁煙区域外→禁煙
>
>これはおかしいね
「禁煙区域外も禁煙である」などと矛盾したことを主張する人がいるの？
誰も言ってないことについて「おかしいね」と言われても、「そうだね」としか言いようがない。
回避できないこともある。
>禁煙区間→禁煙
>禁煙区域外→禁煙
>
>これはおかしいね
「禁煙区域外も禁煙である」などと矛盾したことを主張する人がいるの？
誰も言ってないことについて「おかしいね」と言われても、「そうだね」としか言いようがない。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 16:32:03 ID:Ux2LyWJO
>回避できないこともある。
>「禁煙区域外も禁煙である」などと矛盾したことを主張する人がいるの？
苦しいね
>「禁煙区域外も禁煙である」などと矛盾したことを主張する人がいるの？
苦しいね
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 16:35:36 ID:L7D0ukfI
煙全てが迷惑なんじゃなくて煙草の煙が迷惑だと言っている。
共有された空間においてはマナーを守るのが当然である。
公共の福祉のために歩きタバコは控えろと言っている。
歩きタバコする奴は自分を中心に世界が動いてるとでも思っているのか？それとも世の中の道路全てを買い占めたのか？
共有された空間においてはマナーを守るのが当然である。
公共の福祉のために歩きタバコは控えろと言っている。
歩きタバコする奴は自分を中心に世界が動いてるとでも思っているのか？それとも世の中の道路全てを買い占めたのか？
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 16:56:05 ID:g4Fiieet
>>759
自分が反論するのが「苦しい」のでなければ、ちゃんと答えてよ。
回避できない例も挙がってるだろ。
「外に出なければいい」とか極端なのも回避方法に含めるなら別だが。
禁煙区域外は文字通り、禁煙でない。これにすら異論を唱える人がいるの？
禁じられていない場所で吸うことの是非を問題にしてるんだろ。
その点を好意的に解釈したとしても、>>757では
「あらゆる場での喫煙を否定してる人」への反論に読めるが、そうじゃないのか？
自分が反論するのが「苦しい」のでなければ、ちゃんと答えてよ。
回避できない例も挙がってるだろ。
「外に出なければいい」とか極端なのも回避方法に含めるなら別だが。
禁煙区域外は文字通り、禁煙でない。これにすら異論を唱える人がいるの？
禁じられていない場所で吸うことの是非を問題にしてるんだろ。
その点を好意的に解釈したとしても、>>757では
「あらゆる場での喫煙を否定してる人」への反論に読めるが、そうじゃないのか？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:05:53 ID:aHamVrJR
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:29:00 ID:g4Fiieet
>>762
何が「いい」のか、よくわからん。
最も極端な基準を一方的に選択して、「これで問題ないだろ」といって、
それで納得するなら、こんな議論はとっくに終わってるわけだが。
そして後半では、相手の発言の意図を確認しているわけだが、
それに対して「喫煙者の判断でいい」と返されてもな。
発言の意図は発言者の判断で決めるのが当然で、その内容を問うているのに。
何が「いい」のか、よくわからん。
最も極端な基準を一方的に選択して、「これで問題ないだろ」といって、
それで納得するなら、こんな議論はとっくに終わってるわけだが。
そして後半では、相手の発言の意図を確認しているわけだが、
それに対して「喫煙者の判断でいい」と返されてもな。
発言の意図は発言者の判断で決めるのが当然で、その内容を問うているのに。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:45:28 ID:abbO6dyp
だから、「走って追い越せ」とか「自分は好きにするけど、嫌ならおまえらが何とかしろ」って姿勢が社会的に
「容認されている」と本気で思っているのだとしたら、それは大間違いだから。
あと、歩きタバコは社会的には許容されていないから。
許容されているなら制限する条例なり法律ができるわけがないし、それは条例があるか無いかってレベルで
「条例がないから認められている」ってわけでもないから。歩きタバコは一部喫煙者以外の衆目が一致する
「迷惑行為」。他者に迷惑をかける自由は認められていないし、どんな屁理屈をこねても迷惑を被っている人
がいるのも事実。公益に帰するならともかく、個人の嗜好品にすぎないわけだから「迷惑」と思う人に対する配
慮がなければ厳しい立場に追いやられるよ。現在進行形で起こっているように。
「容認されている」と本気で思っているのだとしたら、それは大間違いだから。
あと、歩きタバコは社会的には許容されていないから。
許容されているなら制限する条例なり法律ができるわけがないし、それは条例があるか無いかってレベルで
「条例がないから認められている」ってわけでもないから。歩きタバコは一部喫煙者以外の衆目が一致する
「迷惑行為」。他者に迷惑をかける自由は認められていないし、どんな屁理屈をこねても迷惑を被っている人
がいるのも事実。公益に帰するならともかく、個人の嗜好品にすぎないわけだから「迷惑」と思う人に対する配
慮がなければ厳しい立場に追いやられるよ。現在進行形で起こっているように。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:50:57 ID:8Fd81V3L
＞あと、歩きタバコは社会的には許容されていないから。
こういう文を見たとき「禁煙区域外は文字通り、禁煙でない。これにすら異論を唱える人がいる」
と捉えるんじゃないかな？
こういう文を見たとき「禁煙区域外は文字通り、禁煙でない。これにすら異論を唱える人がいる」
と捉えるんじゃないかな？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:52:41 ID:nfZosCJT
ところでレスがついてないレスがいくつかあるけど、正しくて反論も無く納得ってことでＦＡ？
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:55:21 ID:8Fd81V3L
それでさ、「歩きタバコは迷惑だ」から「こういう歩きタバコは迷惑だ」の議論にはならんの？
どんな歩きタバコも全部迷惑なん？
どんな歩きタバコも全部迷惑なん？
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 17:59:02 ID:g4Fiieet
>>765
禁煙でないのと許容されてるのとは違うでしょ。
もちろん、当然のように許容されていると言い切ってよいか、
何をもって「許容」とするのか、などの疑問の声はあろうが、
先の意見はもっと基本的な段階の話なので、誤解されぬよう。
禁煙でないのと許容されてるのとは違うでしょ。
もちろん、当然のように許容されていると言い切ってよいか、
何をもって「許容」とするのか、などの疑問の声はあろうが、
先の意見はもっと基本的な段階の話なので、誤解されぬよう。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:02:14 ID:8Fd81V3L
連投になるけど、あとひとつ言っとこ。
＞許容されているなら制限する条例なり法律ができるわけがないし、
間違ってるよ。許容されてるからこそ制限がある。許容されてない物に制限もへったくれもないだろ。
＞他者に迷惑をかける自由は認められていないし、
何度か話にでてるけど、迷惑の規定が全くなされてないから無意味じゃないかな。
「迷惑だ」と言いさえすれば、他人の行動を制限できるわけではないからね。
＞許容されているなら制限する条例なり法律ができるわけがないし、
間違ってるよ。許容されてるからこそ制限がある。許容されてない物に制限もへったくれもないだろ。
＞他者に迷惑をかける自由は認められていないし、
何度か話にでてるけど、迷惑の規定が全くなされてないから無意味じゃないかな。
「迷惑だ」と言いさえすれば、他人の行動を制限できるわけではないからね。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:02:43 ID:g4Fiieet
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:04:52 ID:nfZosCJT
あと、歩きタバコしたいから嫌な人は避難してってことは…↓
「香水大好きなの、だから嫌いな人は近寄らないでね。」
と同じなわけね…。
「香水大好きなの、だから嫌いな人は近寄らないでね。」
と同じなわけね…。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:07:42 ID:8Fd81V3L
>>768
「禁煙」でなければもちろん「許容」されてますよ。それを定める主体を考えれば明らかじゃないですか。
きみたちが言いたいのは、禁煙じゃないけど控えて欲しい。許容されてるけどやめて欲しい、でしょ。
個人として「許容したくない」を「許容されてない」と言い換えて当然の前提としてるから話がおかしくなる。
ま、言葉遊びみたいだからもうやめるけど。
「禁煙」でなければもちろん「許容」されてますよ。それを定める主体を考えれば明らかじゃないですか。
きみたちが言いたいのは、禁煙じゃないけど控えて欲しい。許容されてるけどやめて欲しい、でしょ。
個人として「許容したくない」を「許容されてない」と言い換えて当然の前提としてるから話がおかしくなる。
ま、言葉遊びみたいだからもうやめるけど。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:11:22 ID:8Fd81V3L
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:17:03 ID:nfZosCJT
>>773
他にも無いかな？「〜〜したいけど……が嫌なら避難してね。」って例。それをいくつか考えていくと、何かがわかる気がするの。
他にも無いかな？「〜〜したいけど……が嫌なら避難してね。」って例。それをいくつか考えていくと、何かがわかる気がするの。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:20:15 ID:8Fd81V3L
>>774
焼鳥屋の煙とか車の排ガスの例を出すとスレ違いだと五月蠅く言う人がいるからちょっとw
焼鳥屋の煙とか車の排ガスの例を出すとスレ違いだと五月蠅く言う人がいるからちょっとw
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:25:13 ID:abbO6dyp
>>772
>きみたちが言いたいのは、禁煙じゃないけど控えて欲しい。許容されてるけどやめて欲しい、でしょ。
いや、そもそも許容されてないから。
許容されている物に、何でいちいちＪＴやら政府公報で「歩きタバコは迷惑行為」なんてＣＭ流すのよ。
>きみたちが言いたいのは、禁煙じゃないけど控えて欲しい。許容されてるけどやめて欲しい、でしょ。
いや、そもそも許容されてないから。
許容されている物に、何でいちいちＪＴやら政府公報で「歩きタバコは迷惑行為」なんてＣＭ流すのよ。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 18:26:21 ID:0Pfto0zO
>>772
それは>>764との「許容」の考え方の違いかな。まさに言葉遊びになりそう。
許容されていると言う>>764の発言に疑問を感じているのに
「きみたちが…」って言われてもな。
「嫌煙家はこう考えてる」という当然の前提も同時にあるみたいだな。
それは>>764との「許容」の考え方の違いかな。まさに言葉遊びになりそう。
許容されていると言う>>764の発言に疑問を感じているのに
「きみたちが…」って言われてもな。
「嫌煙家はこう考えてる」という当然の前提も同時にあるみたいだな。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 19:18:13 ID:OQeAgywx
>>「禁煙」でなければもちろん「許容」されてますよ。
この理屈が不可解。どういう根拠なのかね。
この理屈が不可解。どういう根拠なのかね。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 19:27:12 ID:TdbeR1F+
>>「禁煙」でなければもちろん「許容」されてますよ。
って断言するって事はさ全てを知ってる人間が言うことだよな
人の意識調査、地方自治やその他いろんな事を調査した結果言ってるんだろうね？
自分は怖くてそんな事いえねーよ
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 19:54:05 ID:XFTgYnsC
>>776
>何でいちいちＪＴやら政府公報で「歩きタバコは迷惑行為」なんてＣＭ流すのよ。
こんなのは、ＪＴや政府の責任回避以外の何物でもないでしょ？
タバコが人間にとって本当に健康被害をもたらし、
歩きタバコがマナーに反するんだったらタバコを作らず全面禁煙にしたらいいことでしょ？
>何でいちいちＪＴやら政府公報で「歩きタバコは迷惑行為」なんてＣＭ流すのよ。
こんなのは、ＪＴや政府の責任回避以外の何物でもないでしょ？
タバコが人間にとって本当に健康被害をもたらし、
歩きタバコがマナーに反するんだったらタバコを作らず全面禁煙にしたらいいことでしょ？
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 19:58:23 ID:OQeAgywx
>>779
俺もそう思う。許容されてるなんて歩きタバコ実行者の独断なわけだし、
禁じられていないからと公の場で特定の行為が万人に許容されているなんてとても思えない。
判断力や育ちの問題もあるだろうが、禁じられていないからこれをやる、なんてころは、
俺はできないけどね。
下にとあるアンケート結果がある。
ttp://www.herstory.co.jp/jisya/20021108.html
日本の喫煙者数はJTによると同年３０％を切っているとのことなので、
このアンケートは対象者を無作為抽出しているとしてある程度の信頼性はあると思う。
他人の歩きタバコを迷惑に感じたことがある、という人が全体の９４％。
タバコは吸うが歩きタバコしない人は全体の１５％。
タバコを吸い歩きタバコもする人は全体の５％。
ほとんど迷惑ではない、もしくはわからないと考えている人は、全体の６％である。
とても許容されているなんて言えないと思うのだが。
俺もそう思う。許容されてるなんて歩きタバコ実行者の独断なわけだし、
禁じられていないからと公の場で特定の行為が万人に許容されているなんてとても思えない。
判断力や育ちの問題もあるだろうが、禁じられていないからこれをやる、なんてころは、
俺はできないけどね。
下にとあるアンケート結果がある。
ttp://www.herstory.co.jp/jisya/20021108.html
日本の喫煙者数はJTによると同年３０％を切っているとのことなので、
このアンケートは対象者を無作為抽出しているとしてある程度の信頼性はあると思う。
他人の歩きタバコを迷惑に感じたことがある、という人が全体の９４％。
タバコは吸うが歩きタバコしない人は全体の１５％。
タバコを吸い歩きタバコもする人は全体の５％。
ほとんど迷惑ではない、もしくはわからないと考えている人は、全体の６％である。
とても許容されているなんて言えないと思うのだが。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:07:07 ID:abbO6dyp
>>780
それは極端にすぎるよ。
別に、タバコを吸わない人に迷惑をかけなければ、タバコを吸うこと自体を否定する気は毛頭無いし。
タバコの販売自体を禁止しなくても、「他人に迷惑をかけない」ぐらいのこといい歳した大人なんだからできるでしょ。
それは極端にすぎるよ。
別に、タバコを吸わない人に迷惑をかけなければ、タバコを吸うこと自体を否定する気は毛頭無いし。
タバコの販売自体を禁止しなくても、「他人に迷惑をかけない」ぐらいのこといい歳した大人なんだからできるでしょ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:12:35 ID:XFTgYnsC
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:17:06 ID:OQeAgywx
>>783
>>一日20本、他人がいないところで吸うこと自体不可能。
なら一日20本ではなく、10本くらいにすれば？
20本吸えなんて、押しつけはいけない。全く君の言うとおり。
君は減煙から始めようか。
>>嫌煙は大人なんだから室外で吸う煙草の煙ぐらい我慢できるでしょ。
大人だから我慢せずにNOと言う。
歩きタバコは大人じゃないので我慢できずに歩きタバコする。
>>一日20本、他人がいないところで吸うこと自体不可能。
なら一日20本ではなく、10本くらいにすれば？
20本吸えなんて、押しつけはいけない。全く君の言うとおり。
君は減煙から始めようか。
>>嫌煙は大人なんだから室外で吸う煙草の煙ぐらい我慢できるでしょ。
大人だから我慢せずにNOと言う。
歩きタバコは大人じゃないので我慢できずに歩きタバコする。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:26:12 ID:XFTgYnsC
>>784
>なら一日20本ではなく、10本くらいにすれば？
嫌煙に何本にしろなんて言われる筋合いはない。
嫌煙は他人のすることに干渉しすぎ、小姑みたいな性格だな。
40本吸う人はどうするんだ？
え？嫌煙は不可能、極端なことを言っているのを認識しろや！
大人なので室内や家では吸わずにもっぱら20本路上喫煙です。大人なので。
>なら一日20本ではなく、10本くらいにすれば？
嫌煙に何本にしろなんて言われる筋合いはない。
嫌煙は他人のすることに干渉しすぎ、小姑みたいな性格だな。
40本吸う人はどうするんだ？
え？嫌煙は不可能、極端なことを言っているのを認識しろや！
大人なので室内や家では吸わずにもっぱら20本路上喫煙です。大人なので。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:33:22 ID:fBJvwKAa
はいはいはいはい。また論点ずれてますから。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:37:27 ID:abbO6dyp
>>785
何本吸うかは個人の勝手。
他人に迷惑をかける無ければどこで何しててもいいよ。
「吸いたいときに吸いたいだけ吸いたい」というのは、「お菓子を好きなだけいつでも食べたい」って子供と
同レベルですよ。
何本吸うかは個人の勝手。
他人に迷惑をかける無ければどこで何しててもいいよ。
「吸いたいときに吸いたいだけ吸いたい」というのは、「お菓子を好きなだけいつでも食べたい」って子供と
同レベルですよ。
＞他人に迷惑をかける無ければどこで何しててもいいよ。
他人に迷惑をかけ無ければどこで何しててもいいよ。
他人に迷惑をかけ無ければどこで何しててもいいよ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 20:47:22 ID:0Pfto0zO
例えばこういうこともありか。
「僕はあるお菓子を１日○○個食べることにしているので
満員電車の中でも仕事中でも食べ続けます。
だって、人に迷惑を掛けないようにすると
１日に○○個食べるのは不可能だから。」
「僕はあるお菓子を１日○○個食べることにしているので
満員電車の中でも仕事中でも食べ続けます。
だって、人に迷惑を掛けないようにすると
１日に○○個食べるのは不可能だから。」
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 21:00:10 ID:OQeAgywx
>>785
>>40本吸う人はどうするんだ？
10本に減らせば？と提言するだけ。これでいいか？
>>大人なので室内や家では吸わずにもっぱら20本路上喫煙です。大人なので。
あれま。家では吸わないの？しかも路上か。
ベランダの蛍族ならいざ知らず、一日に２０本吸う上で、全て路上とは・・・
喫煙室も使用しないの？もったいないよ〜。せっかく作ってるのに。
>>40本吸う人はどうするんだ？
10本に減らせば？と提言するだけ。これでいいか？
>>大人なので室内や家では吸わずにもっぱら20本路上喫煙です。大人なので。
あれま。家では吸わないの？しかも路上か。
ベランダの蛍族ならいざ知らず、一日に２０本吸う上で、全て路上とは・・・
喫煙室も使用しないの？もったいないよ〜。せっかく作ってるのに。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 22:35:58 ID:L7D0ukfI
>>780
ヒント：煙草農家
煙草の煙が迷惑なのは普通だろ？
煙草吸わないのが基準なんだぞ？ある民族が皆煙草吸ってるとすると、その民族では煙草吸うのが基準になるかもしれんが。
煙草は単なる嗜好品（しかも身体に悪い）ってのは分かってるだろ。
煙草吸わない人にとっては煙草は煙たいわけだからな。迷惑なの。
お菓子食べるのはいいけど食べ散らかすなってことだよ。
例えば兄弟で使ってる部屋で兄が弟に「お菓子食べ散らかすな」って言った時に「散らかってるとこに来るな」って言い返すのはおかしいだろ？
外は共有空間ですよ？他人の周りに煙撒かないでくださいね
ヒント：煙草農家
煙草の煙が迷惑なのは普通だろ？
煙草吸わないのが基準なんだぞ？ある民族が皆煙草吸ってるとすると、その民族では煙草吸うのが基準になるかもしれんが。
煙草は単なる嗜好品（しかも身体に悪い）ってのは分かってるだろ。
煙草吸わない人にとっては煙草は煙たいわけだからな。迷惑なの。
お菓子食べるのはいいけど食べ散らかすなってことだよ。
例えば兄弟で使ってる部屋で兄が弟に「お菓子食べ散らかすな」って言った時に「散らかってるとこに来るな」って言い返すのはおかしいだろ？
外は共有空間ですよ？他人の周りに煙撒かないでくださいね
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 11:43:34 ID:yIBRitvp
>>774
そば屋とかで、「わしゃぁズルズルゥ!!!!と音を立てて食べないと気が済まないんじゃ。」といって周りの人を気にせずズルズルゥ!!と貪るじいさんとかは？
そば屋とかで、「わしゃぁズルズルゥ!!!!と音を立てて食べないと気が済まないんじゃ。」といって周りの人を気にせずズルズルゥ!!と貪るじいさんとかは？
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 12:09:39 ID:fbWYrnXo
レストランなら駄目だろうけど、そば屋だったら別に問題ないだろ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 12:22:19 ID:e78j5uR6
嫌煙は被害妄想が強いので比喩もめちゃくちゃ
共有空間だからこそ条例で棲み分けている
屋外だからこそ回避行動も取れる
禁煙区間→禁煙
禁煙区域外→禁煙
これはおかしいね
共有空間だからこそ条例で棲み分けている
屋外だからこそ回避行動も取れる
禁煙区間→禁煙
禁煙区域外→禁煙
これはおかしいね
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 12:33:29 ID:fbWYrnXo
行動規範が、誰かが決めた条例や法律しかないのも可哀想な人間だ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:35:43 ID:W4cBFkp6
>>794
ヒント：マナー
ヒント：マナー
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:46:43 ID:XEk/sm8p
>禁煙区間→禁煙
>禁煙区域外→禁煙
だからこれは誰の意見なのかって。
>禁煙区域外→禁煙
だからこれは誰の意見なのかって。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:51:11 ID:e78j5uR6
共有空間は嫌煙のものだけではない
だから棲み分けている
社会に生きるということはそういうこと
嫌煙はもう少し社会性を身に付けた方がいいよ
だから棲み分けている
社会に生きるということはそういうこと
嫌煙はもう少し社会性を身に付けた方がいいよ
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:55:32 ID:Y99/FXRd
やめません
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 13:57:56 ID:yJtP4FRr
俺は吸わないから分からんけど、
たばこ吸う人は、「うまい」とか「すっとする」って感想を言います。
たぶん、煙が快感なんだと思う。
イライラしてても、一服したら別人みたいに上機嫌になってる。
キモチイイことを味わうのに対して、誰も文句ない。
存分に楽しんで良いと思う。
ただ、ちょいとでも良いから、一服中に周りに居る人を思い出して欲しい。
時間が無いのだろうけれど、せかせかしないで落ち着いて一服しませんか？
たばこ吸う人は、「うまい」とか「すっとする」って感想を言います。
たぶん、煙が快感なんだと思う。
イライラしてても、一服したら別人みたいに上機嫌になってる。
キモチイイことを味わうのに対して、誰も文句ない。
存分に楽しんで良いと思う。
ただ、ちょいとでも良いから、一服中に周りに居る人を思い出して欲しい。
時間が無いのだろうけれど、せかせかしないで落ち着いて一服しませんか？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:01:16 ID:XEk/sm8p
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:04:15 ID:0Tgz2MWn
だからさー、最初はどこも禁煙じゃなかったでしょう？
それは個人のマナーに任せてたから。
どの道も「マナーを守って歩きタバコは止めてくださいね」っていうことなの。
でもそのマナー知らない人が多すぎて、とりわけ危険な場所にまず禁煙区域が出来たんでしょ。
なぜ禁止されてない＝喫煙場所なの？
それは個人のマナーに任せてたから。
どの道も「マナーを守って歩きタバコは止めてくださいね」っていうことなの。
でもそのマナー知らない人が多すぎて、とりわけ危険な場所にまず禁煙区域が出来たんでしょ。
なぜ禁止されてない＝喫煙場所なの？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:10:28 ID:e78j5uR6
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 14:19:34 ID:XEk/sm8p
>>803
禁煙という言葉を二重の意味で使うことになるから、そこは明確にしないと。
それに
>禁煙区間→禁煙
>禁煙区域外→禁煙
だと、「どんな場所でも決して喫煙するな」っていう意味みたいでしょ。
「喫煙は悪だ」と考える、嫌煙家の中でも一部の極端な人に向けたメッセージなの？
禁煙という言葉を二重の意味で使うことになるから、そこは明確にしないと。
それに
>禁煙区間→禁煙
>禁煙区域外→禁煙
だと、「どんな場所でも決して喫煙するな」っていう意味みたいでしょ。
「喫煙は悪だ」と考える、嫌煙家の中でも一部の極端な人に向けたメッセージなの？
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 16:51:36 ID:W4cBFkp6
>>798
はいはいわろすわろす
嫌がってる人がいるのに平気でそれをする香具師に社会性はありますか？
それが嗜好品によるものなら止めるべきだと思いませんか？
仕方ないことのために犠牲が出るのは仕方ないわけだが、
やりたいからっていうわがままで人を犠牲にするなよ。
もう少し社会性を身につけてください。
はいはいわろすわろす
嫌がってる人がいるのに平気でそれをする香具師に社会性はありますか？
それが嗜好品によるものなら止めるべきだと思いませんか？
仕方ないことのために犠牲が出るのは仕方ないわけだが、
やりたいからっていうわがままで人を犠牲にするなよ。
もう少し社会性を身につけてください。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 17:14:56 ID:hxblQ/F3
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 17:37:27 ID:20Zir4D2
>やりたいからっていうわがままで人を犠牲にするなよ。
まずはソースを提示してからね
まずはソースを提示してからね
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 17:50:33 ID:hxblQ/F3
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 18:08:38 ID:3cVVcSa2
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 18:52:22 ID:W4cBFkp6
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 18:53:46 ID:fbWYrnXo
そんなことするような人なら、いつまでもグダグダ見当違いなレス返しませんよ
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 18:58:55 ID:W4cBFkp6
>>811
そうだな・・こんなバカ相手にする俺がバカだったよ・・・
そうだな・・こんなバカ相手にする俺がバカだったよ・・・
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 19:22:57 ID:yIBRitvp
ソースが判明したわけだけど…
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 19:26:26 ID:hxblQ/F3
まあソースも判明したから、ID:20Zir4D2は今頃社会性を身につける準備をしてるのさ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 19:27:58 ID:G8/vk0qE
まあ・・・そうして欲しいよな・・・
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 19:54:33 ID:20Zir4D2
>ソースが判明したわけだけど…
ソースの意味分かってる？
俺はタバコが迷惑じゃ香水が臭いと同レベル
物理的被害についてのソースを提示してくれないと
ソースの意味分かってる？
俺はタバコが迷惑じゃ香水が臭いと同レベル
物理的被害についてのソースを提示してくれないと
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:03:56 ID:nCIfCEAQ
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:16:59 ID:hxblQ/F3
>>816
さっきのソースに耳を火傷した子供の例があったけどな。ちゃんと嫁よ。
被害の声は、
ttp://emou.net/ukiuki-7/fvote.cgi?detail=%95%E0%82%AB%83^%83o%83R%81E%8B%D6%89%8C%89%BB%91[%92u%8E^%90%AC
や、その他もろもろ。
あんまり多いので全部出せない。
もちろんポイ捨ての可能性も高いわけだからね。清掃も大変だね。
香水で他人が火傷することはないし、路上が汚れることはないわな。
レベルは違うぜよ。
あと、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=934324
「歩きタバコへの当り屋出現！！」
こんな例もあるので、お気を付けて。
ということで、君はそろそろ社会性を身につける準備に着手してくれ。
よろしく。
さっきのソースに耳を火傷した子供の例があったけどな。ちゃんと嫁よ。
被害の声は、
ttp://emou.net/ukiuki-7/fvote.cgi?detail=%95%E0%82%AB%83^%83o%83R%81E%8B%D6%89%8C%89%BB%91[%92u%8E^%90%AC
や、その他もろもろ。
あんまり多いので全部出せない。
もちろんポイ捨ての可能性も高いわけだからね。清掃も大変だね。
香水で他人が火傷することはないし、路上が汚れることはないわな。
レベルは違うぜよ。
あと、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=934324
「歩きタバコへの当り屋出現！！」
こんな例もあるので、お気を付けて。
ということで、君はそろそろ社会性を身につける準備に着手してくれ。
よろしく。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:24:40 ID:20Zir4D2
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:27:39 ID:3cVVcSa2
>>819
おまえはレアケースなら人を怪我させても大丈夫という法はない。
おまえはレアケースなら人を怪我させても大丈夫という法はない。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:36:08 ID:hxblQ/F3
>>7は全面的に間違いではないと思う。
が、屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すリファレンスはないと思うが、
関連性がないというリファレンスもないため、可能性は否定できない。
あと、結論はおかしいがね。
危機感のない人間は何故かレアケース→無問題という流れの考えを持っている。
いずれの分野でもレアケースから流れが大きく変化した事例はあるだろうしね。
特に世を賑わすのはレアケースの事象でしょ？
よく吟味もされずに結論づけた>>7を参照しても無意味だね。
被害に関してのソースは十分だ。そろそろ社会性を身につける準備に着手してくれ。
が、屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すリファレンスはないと思うが、
関連性がないというリファレンスもないため、可能性は否定できない。
あと、結論はおかしいがね。
危機感のない人間は何故かレアケース→無問題という流れの考えを持っている。
いずれの分野でもレアケースから流れが大きく変化した事例はあるだろうしね。
特に世を賑わすのはレアケースの事象でしょ？
よく吟味もされずに結論づけた>>7を参照しても無意味だね。
被害に関してのソースは十分だ。そろそろ社会性を身につける準備に着手してくれ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 20:47:44 ID:W4cBFkp6
>>816
電車の中で電話するのも物理的被害がないから平気でやるんだろうな。
物理的被害が出たら法律に触れるわけだが、今はマナーの話をしてますので。
話を変えないでくださいね。
歩き煙草してる奴の横を通り抜けるのは中々難しい。火種がいつ自分の方に来るか分からない。
実質的に進路妨害をしている。横幅2ｍ程の道ではほとんど避けれない。
それでも歩きタバコは迷惑じゃないと言い張る気ですか？
電車の中で電話するのも物理的被害がないから平気でやるんだろうな。
物理的被害が出たら法律に触れるわけだが、今はマナーの話をしてますので。
話を変えないでくださいね。
歩き煙草してる奴の横を通り抜けるのは中々難しい。火種がいつ自分の方に来るか分からない。
実質的に進路妨害をしている。横幅2ｍ程の道ではほとんど避けれない。
それでも歩きタバコは迷惑じゃないと言い張る気ですか？
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:02:47 ID:yIBRitvp
未だに>>7のコピペ使ってるんだ…
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:07:01 ID:G8/vk0qE
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:08:25 ID:20Zir4D2
>歩き煙草してる奴の横を通り抜けるのは中々難しい。
室内じゃないわけだから回避行動はいくらでも取れるよ
被害妄想が強いみたいだけど冷静に考えてみて
初めてのおつかい見たいから今日はここまで
また明日ね
室内じゃないわけだから回避行動はいくらでも取れるよ
被害妄想が強いみたいだけど冷静に考えてみて
初めてのおつかい見たいから今日はここまで
また明日ね
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:12:25 ID:3cVVcSa2
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:13:08 ID:fbWYrnXo
馬鹿が失せたみたいなんで、建設的な話でも始めましょうか。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:24:27 ID:hxblQ/F3
>>825
問題が自分の行動の是非を通り越して相手の回避行動に飛んでしまっているからなぁ。
これじゃ話が進まないわけだ・・・
つかね、これ、他人の迷惑を顧みない奴の典型だと思うが。
・「迷惑なら回避せよ」
・「迷惑と思うのは妄想」
・そして自分の行動についての考察は無し
あっても狭い見識：例）「外で吸わずに一日２０本吸うのは無理」（なんじゃその理由）
>>827
俺は喫煙者ですが、歩きタバコなんてことは決してしません。
つか、他人の迷惑を考えたら、良識があれば歩きタバコなんてできんと思うのだが。
ちなみに段階的に減らしてます。今年中に完全禁煙予定です。
魔の手にかかって早１０年。必ず脱却する！
問題が自分の行動の是非を通り越して相手の回避行動に飛んでしまっているからなぁ。
これじゃ話が進まないわけだ・・・
つかね、これ、他人の迷惑を顧みない奴の典型だと思うが。
・「迷惑なら回避せよ」
・「迷惑と思うのは妄想」
・そして自分の行動についての考察は無し
あっても狭い見識：例）「外で吸わずに一日２０本吸うのは無理」（なんじゃその理由）
>>827
俺は喫煙者ですが、歩きタバコなんてことは決してしません。
つか、他人の迷惑を考えたら、良識があれば歩きタバコなんてできんと思うのだが。
ちなみに段階的に減らしてます。今年中に完全禁煙予定です。
魔の手にかかって早１０年。必ず脱却する！
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:25:50 ID:ZsEXk6YK
どこでもタバコが吸えなくなりつつあるアメリカ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128923966/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128923966/
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:38:43 ID:W4cBFkp6
>>825
おまいは名古屋にでも住んでるのか？
おまいは名古屋にでも住んでるのか？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:40:30 ID:+C4FANMr
>>829
禁止されてないからいいじゃん
とか言ってると、こうなるかもしれないわけだな。
できればルールで縛るよりも喫煙者の良心でもって解決したいわけだが
「２０本吸うためには仕方ない」とか言ってる奴がいるようでは無理か。
禁止されてないからいいじゃん
とか言ってると、こうなるかもしれないわけだな。
できればルールで縛るよりも喫煙者の良心でもって解決したいわけだが
「２０本吸うためには仕方ない」とか言ってる奴がいるようでは無理か。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 21:50:24 ID:yIBRitvp
スピード違反とかも罰金がなければやり放題みたいなもんだからね。歩きタバコも縛られないとやめられないんだね。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:28:05 ID:BeDwujw/
だってお前ら禁止区域外の路上で迷惑だからタバコ吸うな、ってことは、
喫煙室にきて俺様が今ここにいるからタバコ吸うなって言ってるのと同じだろ？
喫煙者が禁止区域で喫煙してることと同じだろ？
喫煙室にきて俺様が今ここにいるからタバコ吸うなって言ってるのと同じだろ？
喫煙者が禁止区域で喫煙してることと同じだろ？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:34:29 ID:3cVVcSa2
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:39:27 ID:WQPOhcZK
歩き煙草してたら注意されたから注意した人に喫煙してた煙草投げてやった。スーツ焦げてたな。ウザイんだよ
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:44:26 ID:5fVXD1/A
>>835
GJ！
GJ！
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:44:37 ID:W4cBFkp6
>>833
喫煙室＝煙草吸うための空間
路上＝皆が歩くところ→歩き煙草はマナー違反（危険、臭い、煙たい、進路妨害）
っつーか進路妨害になるってのは重要なとこだと今気付いた。歩く場所で進路妨害は行かんよな
喫煙室＝煙草吸うための空間
路上＝皆が歩くところ→歩き煙草はマナー違反（危険、臭い、煙たい、進路妨害）
っつーか進路妨害になるってのは重要なとこだと今気付いた。歩く場所で進路妨害は行かんよな
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:46:54 ID:W4cBFkp6
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:53:23 ID:W9v4AT0u
>835 俺の逆だな。
俺は歩行珍煙者に後ろから噛んでたガムを飛ばしてやった。
スーツにガムがくっついたまま歩いていったよ。うひひ
俺は歩行珍煙者に後ろから噛んでたガムを飛ばしてやった。
スーツにガムがくっついたまま歩いていったよ。うひひ
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 23:55:11 ID:BeDwujw/
>>791
>煙草吸わないのが基準なんだぞ
いや、タバコ吸う人と吸わない人が混在なのが基準。
>>837
従って喫煙室は非喫煙者が入っても何ら問題はない。
路上も喫煙者、非喫煙者が混在していても何ら問題はない。
>煙草吸わないのが基準なんだぞ
いや、タバコ吸う人と吸わない人が混在なのが基準。
>>837
従って喫煙室は非喫煙者が入っても何ら問題はない。
路上も喫煙者、非喫煙者が混在していても何ら問題はない。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:10:53 ID:KD/LhwNV
「路上で喫煙者と非喫煙者は混在することが出来る。」
これは当然の前提として、例えば灰皿の近くなどの適当な一箇所に留まって喫煙を行う人は、非喫煙者にとって問題ではないわけです。
そこを通り過ぎる一瞬は十分我慢できる範囲ですし、タバコを振り回していない以上火傷などの被害を受けることはありませんから。
なぜ「歩きタバコ」という限定されたシチュエーションが問題にされているのかは、一瞬ではないある程度以上の時間タバコの煙を吸わされることと、
タバコを手に持って歩くことによって、本人の意識の範囲外で火種を振り回していることが危険であるからです。
これは当然の前提として、例えば灰皿の近くなどの適当な一箇所に留まって喫煙を行う人は、非喫煙者にとって問題ではないわけです。
そこを通り過ぎる一瞬は十分我慢できる範囲ですし、タバコを振り回していない以上火傷などの被害を受けることはありませんから。
なぜ「歩きタバコ」という限定されたシチュエーションが問題にされているのかは、一瞬ではないある程度以上の時間タバコの煙を吸わされることと、
タバコを手に持って歩くことによって、本人の意識の範囲外で火種を振り回していることが危険であるからです。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:13:01 ID:Ml5Xbh1j
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:23:52 ID:xc7kLWj8
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:29:50 ID:VJsOVf2Y
>>840は本当に阿呆ですね。
自らの行為で（しかもたかが嗜好品のために）他人に不利益を及ぼす人間とそれをしない人間がいるのが基準だとは。
まぁお前らが生きていく上で仕方なく煙草を吸っているんだというソースがあれば認めてやるよ。
ニコチン中毒ってだけだろうけどな。
>>843
おいおい交差点は人がいっぱいいるから煙撒いたら迷惑だろ。
公園では人気のないところなら設置してもいいかもしれんがな。
設置する金は煙草税からですか？ちょっと税金引き上げてもらいますか。
自らの行為で（しかもたかが嗜好品のために）他人に不利益を及ぼす人間とそれをしない人間がいるのが基準だとは。
まぁお前らが生きていく上で仕方なく煙草を吸っているんだというソースがあれば認めてやるよ。
ニコチン中毒ってだけだろうけどな。
>>843
おいおい交差点は人がいっぱいいるから煙撒いたら迷惑だろ。
公園では人気のないところなら設置してもいいかもしれんがな。
設置する金は煙草税からですか？ちょっと税金引き上げてもらいますか。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 00:36:34 ID:xc7kLWj8
>>844
>不利益を及ぼす人間とそれをしない人間がいるのが基準だとは
こういう考えは、弱者や障害者を排除する考え方だね。
実際に喫煙者もいれば、酒を飲む人もいる。
自分が基準と考える人は、ちょっとアレだね。
＞設置する金は煙草税からですか？ちょっと税金引き上げてもらいますか。
金なんてすきなところから出せばいい。
灰皿どんどん設置しなよ。
話はそれからだ。
>不利益を及ぼす人間とそれをしない人間がいるのが基準だとは
こういう考えは、弱者や障害者を排除する考え方だね。
実際に喫煙者もいれば、酒を飲む人もいる。
自分が基準と考える人は、ちょっとアレだね。
＞設置する金は煙草税からですか？ちょっと税金引き上げてもらいますか。
金なんてすきなところから出せばいい。
灰皿どんどん設置しなよ。
話はそれからだ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 01:01:41 ID:Xt1kUVmM
>>845
＞こういう考えは、弱者や障害者を排除する考え方だね。
煙草吸うのが普通だとすると迷惑を被っても文句を言えない弱者が出来ることに気付かないのか？
っていうかね、「嗜好品による不利益」が問題なのに気付かないのか？阿呆か？
金儲ける奴と損する奴まで否定する気はありませんよ？
まぁ>>791の時点で「嗜好品」という言葉がちゃんと書かれているんだが？
＞金なんてすきなところから出せばいい。
＞灰皿どんどん設置しなよ。
＞話はそれからだ。
こんなこと言う馬鹿は過去に何度も出てきたが。
てめぇの嗜好のためになんで俺達が動かなきゃならねぇんだって意味で書いてるわけだが？
そんなことも分からないのか阿呆。
自分の尻くらい自分で拭け。また同じこと言ったらスルーだからな。
＞こういう考えは、弱者や障害者を排除する考え方だね。
煙草吸うのが普通だとすると迷惑を被っても文句を言えない弱者が出来ることに気付かないのか？
っていうかね、「嗜好品による不利益」が問題なのに気付かないのか？阿呆か？
金儲ける奴と損する奴まで否定する気はありませんよ？
まぁ>>791の時点で「嗜好品」という言葉がちゃんと書かれているんだが？
＞金なんてすきなところから出せばいい。
＞灰皿どんどん設置しなよ。
＞話はそれからだ。
こんなこと言う馬鹿は過去に何度も出てきたが。
てめぇの嗜好のためになんで俺達が動かなきゃならねぇんだって意味で書いてるわけだが？
そんなことも分からないのか阿呆。
自分の尻くらい自分で拭け。また同じこと言ったらスルーだからな。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 01:10:56 ID:KD/LhwNV
そのような態度では、あなたはID:20Zir4D2と真逆の主張をする困った人間にしか思えません。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 01:23:07 ID:OtQj0g+D
>>846
>「嗜好品による不利益」が問題なのに気付かないのか
だから、過去レスにもあるように社会が不利益と認めれば
ＪＴはタバコを作るのをやめればいいし、政府は全面禁止すればいいことでしょ？
この辺はどー考えるのよ？
政府が弱腰だから、とかいってお茶を濁すのか？
言ってみな、人のことあほ呼ばわりしてテメエはよっぽど優秀なんだろうから。
>なんで俺達が動かなきゃならねぇんだって
お前は今までのレスをちゃんと読んでいるのか？
いいか、困っているのは嫌煙だろ？歩きタバコ云々は嫌煙が言い出しているんだろ？
喫煙者は何十年も前から歩きタバコを普通にしてたよ。
ここ何年か前から乞食みたいに、あーしろ、こーしろ、あれがほしい、これがほしいと、
ねだってきたんだろ？全ては嫌煙のもの強請りからはじまっているんだよ。
自分たちで金出すなり労力提供するなりするのがスジだろ！
今回もゆすり・たかりをするつもりか？
>「嗜好品による不利益」が問題なのに気付かないのか
だから、過去レスにもあるように社会が不利益と認めれば
ＪＴはタバコを作るのをやめればいいし、政府は全面禁止すればいいことでしょ？
この辺はどー考えるのよ？
政府が弱腰だから、とかいってお茶を濁すのか？
言ってみな、人のことあほ呼ばわりしてテメエはよっぽど優秀なんだろうから。
>なんで俺達が動かなきゃならねぇんだって
お前は今までのレスをちゃんと読んでいるのか？
いいか、困っているのは嫌煙だろ？歩きタバコ云々は嫌煙が言い出しているんだろ？
喫煙者は何十年も前から歩きタバコを普通にしてたよ。
ここ何年か前から乞食みたいに、あーしろ、こーしろ、あれがほしい、これがほしいと、
ねだってきたんだろ？全ては嫌煙のもの強請りからはじまっているんだよ。
自分たちで金出すなり労力提供するなりするのがスジだろ！
今回もゆすり・たかりをするつもりか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 01:46:28 ID:KD/LhwNV
あーあーせっかくの流れがー
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 02:02:36 ID:Xt1kUVmM
ID:OtQj0g+D←こいつウザイからスルーしたいわけだが少し相手してやる。
とりあえずヒント。
ヒント：煙草農家、個人の嗜好、マナー
誰も煙草吸うななんて言ってないのになんでこんなに必死なのかね。
歩き煙草なんて迷惑なことする輩がいるから困ってるだけなのに
とりあえずヒント。
ヒント：煙草農家、個人の嗜好、マナー
誰も煙草吸うななんて言ってないのになんでこんなに必死なのかね。
歩き煙草なんて迷惑なことする輩がいるから困ってるだけなのに
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 02:11:48 ID:Ml5Xbh1j
つまり、歩きタバコ推進派は「それだけタバコが迷惑ならJTが作るのを国が禁止すればいい」というあり
得ない解決手段を示し「国がJTに作ることを許しているのだから公共の場所で吸っても問題なし」という
もっとあり得ない結論を導き出しているわけだが。
まぁ、屋外でも人が集まって特定の管理者が居るような所は原則禁煙にされている現実と乖離した結論
なわけだが。
ところで、昨今公共の建物の中のみならず、屋外入り口にあった喫煙所(orタバコ消し場)が建物から離
れた位置に移動されつつあるのをご存じかな？
歩きタバコ推進派の論によるとタバコの煙は拡散するから問題ないはずだけど、現実はそうは判断してく
れないようだ。
得ない解決手段を示し「国がJTに作ることを許しているのだから公共の場所で吸っても問題なし」という
もっとあり得ない結論を導き出しているわけだが。
まぁ、屋外でも人が集まって特定の管理者が居るような所は原則禁煙にされている現実と乖離した結論
なわけだが。
ところで、昨今公共の建物の中のみならず、屋外入り口にあった喫煙所(orタバコ消し場)が建物から離
れた位置に移動されつつあるのをご存じかな？
歩きタバコ推進派の論によるとタバコの煙は拡散するから問題ないはずだけど、現実はそうは判断してく
れないようだ。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 08:48:11 ID:sMsvF1kk
>>850
迷惑だと思っている人が対策を講ずればいいことだよ。
喫煙者は何も困っていない。条例もきちんと守っているし。
>>851
>喫煙所(orタバコ消し場)が建物から離 れた位置に移動されつつあるのをご存じかな？
やればできるじゃん。
そういうように自分達でない知恵をしぼって対策すればいいことを
喫煙者に頼ってばかりではだめだよ。
迷惑だと思っている人が対策を講ずればいいことだよ。
喫煙者は何も困っていない。条例もきちんと守っているし。
>>851
>喫煙所(orタバコ消し場)が建物から離 れた位置に移動されつつあるのをご存じかな？
やればできるじゃん。
そういうように自分達でない知恵をしぼって対策すればいいことを
喫煙者に頼ってばかりではだめだよ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 09:09:24 ID:XISRXYv/
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 09:36:37 ID:bhaZYRkd
>>853
まあ、犯罪者にならないように合法的にクソ理論でもひねってがんばんなよ。
まあ、犯罪者にならないように合法的にクソ理論でもひねってがんばんなよ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 13:15:37 ID:XISRXYv/
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 13:15:50 ID:7S8w/JLO
そうやって脊髄反射の頭の悪いレス返すからバカにされるんだと何回言ったら。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 13:17:39 ID:7S8w/JLO
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 13:40:58 ID:ZMlf0C7V
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 14:09:36 ID:Z+3M4Fhd
法律とマナーは違うって知らなかった？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 15:36:47 ID:uLIww1/2
マナーって自分がすればいいことで他人に押し付けることではないよね。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 16:45:28 ID:z4ztuKdx
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 16:49:05 ID:uLIww1/2
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:10:59 ID:XISRXYv/
社会の常識≒マナー
これがないと外見大人でも中身が子供のままだよ。
これがないと外見大人でも中身が子供のままだよ。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:14:29 ID:uLIww1/2
俺、彼女にいつも「子供なんだからぁ〜」って言われているからそれでいいよ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:27:38 ID:7VrxDR9K
>>860
それエチケットじゃねぇの？
マナー等を放棄する人間はコミュニケーションを放棄したのと同じでそれは人間とは言えない。
人という名の猿である。
まぁ猿って言われてもお前はどうってことないんだろうけどな。
個人の嗜好→他人の迷惑→やめろ
さっきからの流れで見ると迷惑ってのもマナー違反ってのも認めてて、
嫌煙者のわがままじゃないってのも認めてるんだからどうでもいいか。
こいつ自分がわがまま言ってるのも自覚してるみたいだしな。
猿の相手をしても時間の無駄だからスルーしようぜ
それエチケットじゃねぇの？
マナー等を放棄する人間はコミュニケーションを放棄したのと同じでそれは人間とは言えない。
人という名の猿である。
まぁ猿って言われてもお前はどうってことないんだろうけどな。
個人の嗜好→他人の迷惑→やめろ
さっきからの流れで見ると迷惑ってのもマナー違反ってのも認めてて、
嫌煙者のわがままじゃないってのも認めてるんだからどうでもいいか。
こいつ自分がわがまま言ってるのも自覚してるみたいだしな。
猿の相手をしても時間の無駄だからスルーしようぜ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:48:32 ID:uLIww1/2
あれれ？誰が放棄したなんて言った？
勝手に解釈するのが嫌煙のクセみたいなものですね。
マナーの基準がちがうんじゃないの？
歩きタバコぐらい文句いわないのがマナーだと思うんですがねぇ、
喫煙所を作れ、分煙にしろ、路上喫煙はやめれ、
これらは、嫌煙の我侭から生じてることですよね。
喫煙者は何も要求してませんよ。
税金使って条例作っているのもみんな君たちの我侭からですよ。
勝手に解釈するのが嫌煙のクセみたいなものですね。
マナーの基準がちがうんじゃないの？
歩きタバコぐらい文句いわないのがマナーだと思うんですがねぇ、
喫煙所を作れ、分煙にしろ、路上喫煙はやめれ、
これらは、嫌煙の我侭から生じてることですよね。
喫煙者は何も要求してませんよ。
税金使って条例作っているのもみんな君たちの我侭からですよ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:53:07 ID:7S8w/JLO
スルーしますー
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:55:09 ID:7VrxDR9K
ヒント：煙草は嗜好品
同じことを何度教えても分からないようならやっぱり猿だな
同じことを何度教えても分からないようならやっぱり猿だな
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:56:13 ID:7VrxDR9K
>>867
スルーできませんでした、すみません（自分で言っておいて
スルーできませんでした、すみません（自分で言っておいて
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:13:57 ID:S7ON291D
やはり、嫌煙厨が傲慢だから社会生活に軋轢が発生しているのではないか？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:17:20 ID:uLIww1/2
スルーなんて出来ないでしょ？
だって嫌煙の痛い所ついてる訳ですから、ほっておけばまた敗北ですよ。
タバコは嗜好品、そうですよ。わかっています。
その他には、酒、お茶、コーヒー、チョコレート、みな容認されてますね。
お行儀は悪いですが、歩きながら飲んでも食べても誰も文句はいいませんね。
ところが、嫌煙だけが歩きタバコに文句をいう、どうしてそんなに我侭なんでしょうね？
だって嫌煙の痛い所ついてる訳ですから、ほっておけばまた敗北ですよ。
タバコは嗜好品、そうですよ。わかっています。
その他には、酒、お茶、コーヒー、チョコレート、みな容認されてますね。
お行儀は悪いですが、歩きながら飲んでも食べても誰も文句はいいませんね。
ところが、嫌煙だけが歩きタバコに文句をいう、どうしてそんなに我侭なんでしょうね？
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:20:21 ID:XISRXYv/
お菓子やお茶は有毒じゃないよ。ニコチンも発生しないし。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:22:47 ID:uLIww1/2
でも、依存性や糖尿病、高血圧の病気を誘発するでしょ？
同じですよ。
同じですよ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:24:29 ID:7VrxDR9K
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:26:40 ID:XISRXYv/
有毒じゃくて有害だったorz
でもお菓子とタバコじゃ有害度が違うよ。火を使ってるし。お菓子は避けなくてもいいよ。
でもお菓子とタバコじゃ有害度が違うよ。火を使ってるし。お菓子は避けなくてもいいよ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:48:21 ID:z4ztuKdx
歩きながら食べたり飲んだりしても、お行儀が悪いが普通は注意されないのは
他人に汚れがついたりしないからだよ、あんまりにおいもしないだろ。
人ごみの中をアイスクリーム食べながら歩いたり、手に持ったアイスクリーム、
アイスキャンディ振り回しながら歩いている奴がいたら注意されても仕方がない
と思わないか？
多分、理解できないんだろうな。
他人に汚れがついたりしないからだよ、あんまりにおいもしないだろ。
人ごみの中をアイスクリーム食べながら歩いたり、手に持ったアイスクリーム、
アイスキャンディ振り回しながら歩いている奴がいたら注意されても仕方がない
と思わないか？
多分、理解できないんだろうな。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:50:03 ID:uLIww1/2
>>874
だからさ、あんまり我侭いわないで少しは我慢してみたら？
>>875
>お菓子は避けなくてもいいよ
いや、ソフトクリームとかクレープにジャムのついたヤツとか
飲み物なんか避けないと大変なことになるよ。
熱い飲み物、食べ物もあるしね。
だからさ、あんまり我侭いわないで少しは我慢してみたら？
>>875
>お菓子は避けなくてもいいよ
いや、ソフトクリームとかクレープにジャムのついたヤツとか
飲み物なんか避けないと大変なことになるよ。
熱い飲み物、食べ物もあるしね。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 18:52:05 ID:uLIww1/2
>アイスキャンディ振り回しながら歩いている奴がいたら注意されても仕方がない
うん、振りまわしていたら注意されてもしょうがないね。振りまわしてたらね。
うん、振りまわしていたら注意されてもしょうがないね。振りまわしてたらね。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:00:12 ID:z4ztuKdx
>>878
はい、惜しいところまできたぞ。もう一息だ、がんばれ。
はい、惜しいところまできたぞ。もう一息だ、がんばれ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:22:10 ID:XISRXYv/
>>877
でもクレープみたいに手軽に食べ歩ける物は、タバコみたいに指で挟みながら下におろしたり、そのまま腕を振って歩いたりしないよね。
でもクレープみたいに手軽に食べ歩ける物は、タバコみたいに指で挟みながら下におろしたり、そのまま腕を振って歩いたりしないよね。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:49:56 ID:Ml5Xbh1j
>>877
タバコを吸わない歩行者は今まで我慢してきてるわけだが。
今まで我慢なんてしてないやつが、我慢してきた人に「わがまま言わないで我慢したら」とかしゃーしゃー
と言えてしまうその神経が怖いな。
わがまま言わないで歩いてるときぐらいタバコを我慢すれば？
タバコを吸わない歩行者は今まで我慢してきてるわけだが。
今まで我慢なんてしてないやつが、我慢してきた人に「わがまま言わないで我慢したら」とかしゃーしゃー
と言えてしまうその神経が怖いな。
わがまま言わないで歩いてるときぐらいタバコを我慢すれば？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:57:00 ID:h3fLNOiL
なんで迷惑行為を我慢しなきゃならんのか、と
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:02:05 ID:h3fLNOiL
っていうか迷惑行為を我慢しろとか言うバカはスルー推奨で。
迷惑じゃないって反論を過去レス読んでからしてくるような少しはまともな奴いないのか。
まぁ本当にまともな奴なら過去レス読んだ時点で歩き煙草しないのが当然だと気付くだろうけどな。
迷惑じゃないって反論を過去レス読んでからしてくるような少しはまともな奴いないのか。
まぁ本当にまともな奴なら過去レス読んだ時点で歩き煙草しないのが当然だと気付くだろうけどな。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:06:21 ID:S7ON291D
そして、嫌煙厨は自らの傲慢さに気付かない鈍感であるから、社会生活に歪みを生じさせているのではないか？
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:09:58 ID:z4ztuKdx
そして、喫煙厨は自らの傲慢さに気付かない鈍感であるから、社会生活に歪みを生じさせている。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:12:41 ID:h3fLNOiL
歩き煙草が迷惑なとこ。
煙：煙が迷惑じゃないというのは煙に慣れている人間。煙が肺に入ると呼吸しづらい。慣れてもそれだけは変わらない。慣れた人が迷惑と思わないだけ。
慣れは咳き込むか咳き込まないかという差。
臭い：普通に嫌がられる。体臭などは仕方ないのでエチケットとして臭い消しを使う。
香水が臭いのはその人が使い過ぎだったりするため。（匂い自体が嗜好もしくはエチケット）注意して止めてもらう。
食事の席などでは香水自体既にマナー違反。してる人がいたら注意すべし
危ない：火種。子供の顔の位置。大人は大抵避けるがそれ自体が進路妨害。
中毒性：歩き煙草程度ではほとんど影響なしとされている。（しかし塵も積もれば・・・）
くだらんこと言う前に否定してください。
嫌煙とか関係ない迷惑行為がいくつか含まれてますね。
煙：煙が迷惑じゃないというのは煙に慣れている人間。煙が肺に入ると呼吸しづらい。慣れてもそれだけは変わらない。慣れた人が迷惑と思わないだけ。
慣れは咳き込むか咳き込まないかという差。
臭い：普通に嫌がられる。体臭などは仕方ないのでエチケットとして臭い消しを使う。
香水が臭いのはその人が使い過ぎだったりするため。（匂い自体が嗜好もしくはエチケット）注意して止めてもらう。
食事の席などでは香水自体既にマナー違反。してる人がいたら注意すべし
危ない：火種。子供の顔の位置。大人は大抵避けるがそれ自体が進路妨害。
中毒性：歩き煙草程度ではほとんど影響なしとされている。（しかし塵も積もれば・・・）
くだらんこと言う前に否定してください。
嫌煙とか関係ない迷惑行為がいくつか含まれてますね。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:17:17 ID:S7ON291D
なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:18:50 ID:z4ztuKdx
ほんとに解らないから聞いてるの？
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:22:57 ID:h3fLNOiL
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:27:32 ID:XISRXYv/
>>887
喫煙者にしかわからないこともあるけど、非喫煙者じゃないとわからないこともあるよ。
喫煙者にしかわからないこともあるけど、非喫煙者じゃないとわからないこともあるよ。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:32:52 ID:S7ON291D
「迷惑→禁煙」なら理解できる、が「迷惑→マナー」は理解不能であろう。
再度、問う。
なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
再度、問う。
なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:35:14 ID:XISRXYv/
前レスで、自分喫煙者だけど、歩きタバコはマナー違反だって言ってた人がいるよ。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:42:32 ID:1r2ePUZ9
>>887
嫌いだから
嫌いだから
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 20:45:12 ID:E8ciTa2K
>>892
本スレでも自分がいます。
ID:S7ON291Dのような思考しかできない輩は正直迷惑です。
歩きタバコはしないのが喫煙者の良識あるマナーだと思ってます。
自由や権利を主張するなら、責任と義務を果たせと。
だいたい、
>>歩きタバコぐらい文句いわないのがマナーだと思うんですがねぇ、
こんな思考ですから、正直人間としての良識が欠如していると思います。
育ちが悪すぎる。
つか、もともとこういう思考に育って大人になっているのだから、
この人に何を言っても無理なのでは？
正当化するに必要な根拠が何もない。
本スレでも自分がいます。
ID:S7ON291Dのような思考しかできない輩は正直迷惑です。
歩きタバコはしないのが喫煙者の良識あるマナーだと思ってます。
自由や権利を主張するなら、責任と義務を果たせと。
だいたい、
>>歩きタバコぐらい文句いわないのがマナーだと思うんですがねぇ、
こんな思考ですから、正直人間としての良識が欠如していると思います。
育ちが悪すぎる。
つか、もともとこういう思考に育って大人になっているのだから、
この人に何を言っても無理なのでは？
正当化するに必要な根拠が何もない。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:03:05 ID:Ndh9qlz8
>>894
横だけど、
＞歩きタバコはしないのが喫煙者の良識あるマナーだと思ってます。
＞自由や権利を主張するなら、責任と義務を果たせと。
自分は空いてる道なら携帯灰皿持って歩きタバコしてもいいと考え、
実際行っていますが、果たしていない責任と義務とはなんでしょうか？
あなた、なにが不満なんでしょうか？
横だけど、
＞歩きタバコはしないのが喫煙者の良識あるマナーだと思ってます。
＞自由や権利を主張するなら、責任と義務を果たせと。
自分は空いてる道なら携帯灰皿持って歩きタバコしてもいいと考え、
実際行っていますが、果たしていない責任と義務とはなんでしょうか？
あなた、なにが不満なんでしょうか？
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:12:19 ID:Ndh9qlz8
>>886
＞くだらんこと言う前に否定してください。
論点は否定とかではなく、それらを容認するか否かということ。
小さなリスクも一部の不快感も含有して社会はある。
大きなリスクや大部分の不快感は抑制する。
歩きタバコはどっちに属するかという問題だろうよ。
＞くだらんこと言う前に否定してください。
論点は否定とかではなく、それらを容認するか否かということ。
小さなリスクも一部の不快感も含有して社会はある。
大きなリスクや大部分の不快感は抑制する。
歩きタバコはどっちに属するかという問題だろうよ。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:26:14 ID:7S8w/JLO
詰まる所あなたも、「歩きタバコは小さなリスクだから嫌煙は我慢しろ」と言いたいように思えるのですが。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:33:54 ID:E8ciTa2K
>>895
少なくともID:S7ON291Dよりは果たしてるんじゃないの？
混んでる道ではやってないんでしょ？
歩きタバコしないのがマナー、という私の言葉尻を捕まえて、自分は配慮しながら歩きタバコしているって言いたいんでしょ？
そうだったら素直に謝る。君は偉い。
君を非難しているわけではないので、誤解なきように。
少なくともID:S7ON291Dよりは果たしてるんじゃないの？
混んでる道ではやってないんでしょ？
歩きタバコしないのがマナー、という私の言葉尻を捕まえて、自分は配慮しながら歩きタバコしているって言いたいんでしょ？
そうだったら素直に謝る。君は偉い。
君を非難しているわけではないので、誤解なきように。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:36:19 ID:Ndh9qlz8
もうすぐdat落ちしそうだけど、今ニュー速にこんなスレがたっている。
【現代人】 バス・電車＝化粧室・食堂？ 公共の場、無法地帯にするな （福島民報・論説） ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128987366/
ざっと目を通したけど、迷惑だと言われたものには、飲酒、酒気帯び、弁当、携帯電話、会話
化粧直し、ヘッドフォン、靴脱ぎ、居眠り、新聞、読書、座り方、香水、整髪料、口臭、他人の顔
を見るなどがあった。理由は、見た目や臭気が不愉快だから、から実害レベルまで。
いずれにしろこれらを迷惑と思う人は間違いなく存在するようだ。
個人の「迷惑感」をマナーの根拠にするならこれらは全部やめなきゃならんと思う。
俺は情況に応じ、あるいは状況にかかわりなく行為を選択しているが、嫌煙諸君はどうする？
【現代人】 バス・電車＝化粧室・食堂？ 公共の場、無法地帯にするな （福島民報・論説） ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128987366/
ざっと目を通したけど、迷惑だと言われたものには、飲酒、酒気帯び、弁当、携帯電話、会話
化粧直し、ヘッドフォン、靴脱ぎ、居眠り、新聞、読書、座り方、香水、整髪料、口臭、他人の顔
を見るなどがあった。理由は、見た目や臭気が不愉快だから、から実害レベルまで。
いずれにしろこれらを迷惑と思う人は間違いなく存在するようだ。
個人の「迷惑感」をマナーの根拠にするならこれらは全部やめなきゃならんと思う。
俺は情況に応じ、あるいは状況にかかわりなく行為を選択しているが、嫌煙諸君はどうする？
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:39:12 ID:oFBFEjJQ
>>891
バカだなぁ、迷惑→禁止ってなるにはある一定の条件が必要なわけだ。
店とかは分煙するのが普通になってきてるけど、金がない店は分煙なんて出来ない。
条例とかで定まるのにも時間がかかる。
昔はマナーに任せてたから禁止なんて無かったんだよ。良識ある大人ならマナー守れるでしょ？
>>895
ヒント：公共の福祉
まぁ別に人に迷惑かけてない、>>886のようなのに該当してないのなら構わんと思うよ。
ただほとんどの場合周りに人間がいるわけだしね。
>>896
結局喫煙者のわがままだな。煙草は「個人の」嗜好品なんだから。
そこでマナーを含んだ社会なわけだが
バカだなぁ、迷惑→禁止ってなるにはある一定の条件が必要なわけだ。
店とかは分煙するのが普通になってきてるけど、金がない店は分煙なんて出来ない。
条例とかで定まるのにも時間がかかる。
昔はマナーに任せてたから禁止なんて無かったんだよ。良識ある大人ならマナー守れるでしょ？
>>895
ヒント：公共の福祉
まぁ別に人に迷惑かけてない、>>886のようなのに該当してないのなら構わんと思うよ。
ただほとんどの場合周りに人間がいるわけだしね。
>>896
結局喫煙者のわがままだな。煙草は「個人の」嗜好品なんだから。
そこでマナーを含んだ社会なわけだが
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:40:34 ID:E8ciTa2K
状況に応じ、あるいは状況にかかわりなく行為を選択する。
だから、他人に迷惑となるような歩きタバコはしないようにしている。
だから、他人に迷惑となるような歩きタバコはしないようにしている。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:43:11 ID:S7ON291D
ここで、自らを「喫煙者である」と言う事に、何らかのメリットがあるとすれば
嫌煙厨による自作自演により
「ほら見ろ、喫煙者の中にも嫌煙厨に組するヘタレがいるぞwww」
以外にありえない訳である。
迷惑である旨は、理解している。迷惑ならば禁煙にすればよかろう。
さらに、問う。
なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
嫌煙厨による自作自演により
「ほら見ろ、喫煙者の中にも嫌煙厨に組するヘタレがいるぞwww」
以外にありえない訳である。
迷惑である旨は、理解している。迷惑ならば禁煙にすればよかろう。
さらに、問う。
なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:44:10 ID:Ndh9qlz8
>>897
そんなことは書いてないけど、スレの流れからそう読めたのかい？
我慢せず、駅前や繁華街等を歩きタバコ禁止にしたら？
とずっと（名無しで）言ってるんだけどね。
>>898
レスくれるのは嬉しいんだけど、上の人と同じく、きっとあなたはこう言いたいんでしょ、
と憶測して、その憶測に対して何かを言うのはやめたら？
言葉尻ではなくて、一般論としての歩きタバコとTPOのことだってことくらいわかるだろ。
そんなことは書いてないけど、スレの流れからそう読めたのかい？
我慢せず、駅前や繁華街等を歩きタバコ禁止にしたら？
とずっと（名無しで）言ってるんだけどね。
>>898
レスくれるのは嬉しいんだけど、上の人と同じく、きっとあなたはこう言いたいんでしょ、
と憶測して、その憶測に対して何かを言うのはやめたら？
言葉尻ではなくて、一般論としての歩きタバコとTPOのことだってことくらいわかるだろ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:47:23 ID:XISRXYv/
公共の場で迷惑をかけないのがマナーだからだよ。でも禁止しちゃうとなにもかも縛っちゃうでしょ。激しいくしゃみは禁止とか、香水は禁止とかアイドリング禁止とか
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:48:54 ID:EU9jmS3x
・・・答え・・自分で言ってないか？
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:56:14 ID:oFBFEjJQ
＞なぜ、嫌煙厨は、自ら嗜まない嗜好品に関する「マナー」を決めたがるのであろうか？
マナーっていうのは皆のためにあるものなのだよ。喫煙者が自分本位のマナーなんて定めたら大変でしょ？
だからそれ以外の人が何処が迷惑なのか教えてあげてるの。
それを皆嫌煙厨って呼ぶからおかしなことになるわけでね
マナーっていうのは皆のためにあるものなのだよ。喫煙者が自分本位のマナーなんて定めたら大変でしょ？
だからそれ以外の人が何処が迷惑なのか教えてあげてるの。
それを皆嫌煙厨って呼ぶからおかしなことになるわけでね
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 21:58:33 ID:E8ciTa2K
>>903
>>果たしていない責任と義務とはなんでしょうか？
>>あなた、なにが不満なんでしょうか？
自分も憶測でこんな発言してるのに、なんでそう上に立とうとするかね。
一般論としての歩きタバコとTPOのこととして理解した上で語りたいのなら、
上記を記述する上で、「自分は携帯灰皿云々」という記述は不要だろうに。
憶測を引き起こすのが嫌なのであれば曇った書き方はしなければいいだろう。
まあ君の気に障ったのであれば、謝る。すまなかったね。
ちなみに
>>我慢せず、駅前や繁華街等を歩きタバコ禁止にしたら？
これには賛成の意を当方も（名無しで）表している。
条例などでの明確化がないと、喫煙者も困惑するという意見もあったしね。
>>果たしていない責任と義務とはなんでしょうか？
>>あなた、なにが不満なんでしょうか？
自分も憶測でこんな発言してるのに、なんでそう上に立とうとするかね。
一般論としての歩きタバコとTPOのこととして理解した上で語りたいのなら、
上記を記述する上で、「自分は携帯灰皿云々」という記述は不要だろうに。
憶測を引き起こすのが嫌なのであれば曇った書き方はしなければいいだろう。
まあ君の気に障ったのであれば、謝る。すまなかったね。
ちなみに
>>我慢せず、駅前や繁華街等を歩きタバコ禁止にしたら？
これには賛成の意を当方も（名無しで）表している。
条例などでの明確化がないと、喫煙者も困惑するという意見もあったしね。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:44:39 ID:Y8lzrE2k
マナーを守るってどーいう意味？
マナーってきまり？
マナーってきまり？
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:47:16 ID:XISRXYv/
マナーは決まりじゃないけれども、ちゃんとしなければ大人になった時や、しかるべき場所にきた時に恥をかくよ
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:48:01 ID:6sIoRbbE
喫煙者は全員月か火星にでも移住してください。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:51:10 ID:QymBcMCx
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:51:43 ID:oFBFEjJQ
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:55:50 ID:oFBFEjJQ
>>911
あれあれ？「歩き煙草は迷惑」って主張してる人は皆嫌煙みたいなこと言うからおかしなことになってるんだよ？
主張してなくても嫌だと思ってる人はいるだろうし、その人達はどんなこと考えてもあなたの中では嫌煙じゃないんだね？
それに出て行けなんて言ってないよ。迷惑だから止めてねって言ってるだけだよ？
それでも嫌煙なの？もしかして火種が危ないとかそんなこと言ってる人も嫌煙の中に入るの？
>>886よく読んでね
あれあれ？「歩き煙草は迷惑」って主張してる人は皆嫌煙みたいなこと言うからおかしなことになってるんだよ？
主張してなくても嫌だと思ってる人はいるだろうし、その人達はどんなこと考えてもあなたの中では嫌煙じゃないんだね？
それに出て行けなんて言ってないよ。迷惑だから止めてねって言ってるだけだよ？
それでも嫌煙なの？もしかして火種が危ないとかそんなこと言ってる人も嫌煙の中に入るの？
>>886よく読んでね
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:56:22 ID:7S8w/JLO
あなた達はどうして物事をどちらか一方の視点でしか考えられないのですか。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:58:42 ID:Y8lzrE2k
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 22:59:52 ID:S7ON291D
>>904
「なにもかも」ではなく、喫煙に関して議論しているのではないのか？
論点をずらそうとしているのか？
>>906
「自分本位でない」からこそマナーなのではないのか？
嫌煙厨は喫煙しないしないわけであるから、「喫煙」に関して
嫌煙厨が喫煙者に「教える」というのは傲慢ではないのか？
>>912
面識も無い赤の他人を「猿」呼ばわりするというのは、嫌煙厨
全体の合意事項であるのか？
「なにもかも」ではなく、喫煙に関して議論しているのではないのか？
論点をずらそうとしているのか？
>>906
「自分本位でない」からこそマナーなのではないのか？
嫌煙厨は喫煙しないしないわけであるから、「喫煙」に関して
嫌煙厨が喫煙者に「教える」というのは傲慢ではないのか？
>>912
面識も無い赤の他人を「猿」呼ばわりするというのは、嫌煙厨
全体の合意事項であるのか？
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:20:33 ID:l7UhW5Q+
>>面識も無い赤の他人を「猿」呼ばわりするというのは、嫌煙厨
全体の合意事項であるのか？
威勢がいいのはネット内だけだから安心してｗ
全体の合意事項であるのか？
威勢がいいのはネット内だけだから安心してｗ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:34:15 ID:Y8lzrE2k
「迷惑だからやめろ」←これは、例えば
近くに豚を飼ってる農家があって臭い、うるさいからやめろとか、
小学校の運動会の練習や当日に音楽や応援の声がうるさいからやめろとか、言うのと同じだね。
近くに豚を飼ってる農家があって臭い、うるさいからやめろとか、
小学校の運動会の練習や当日に音楽や応援の声がうるさいからやめろとか、言うのと同じだね。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:41:42 ID:jSyc/swR
面識も無い赤の他人を「猿」呼ばわりするというのは、ROMってる人間が見ても不愉快だからやめろ、
と言うのと同じかも。
と言うのと同じかも。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:01:21 ID:li/xe8pX
君達もしつこいな。
煙草＝嗜好品 煙草は個人的なもの。
迷惑な行為等から社会全体として法律やマナーが作られるわけだよ。
マナーが分かってないから迷惑ってところから教えてるんじゃないか。
>>919
喫煙者の言い分ではＲＯＭらなきゃいいらしいよ？
まぁでも不愉快なら彼も謝るかと。
どっちにしても少し違うけどね。
煙草＝嗜好品 煙草は個人的なもの。
迷惑な行為等から社会全体として法律やマナーが作られるわけだよ。
マナーが分かってないから迷惑ってところから教えてるんじゃないか。
>>919
喫煙者の言い分ではＲＯＭらなきゃいいらしいよ？
まぁでも不愉快なら彼も謝るかと。
どっちにしても少し違うけどね。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:12:16 ID:+jAjuFl1
>>920
明らかに論理が破綻している。
自らタバコは嗜好品であり、個人的なものであると認めているにも
かかわらず、法律はともかく、タバコを嗜まぬ嫌煙厨がタバコを嗜
む人間に「教えてやる」とは、あまりにも傲慢ではないのか？
明らかに論理が破綻している。
自らタバコは嗜好品であり、個人的なものであると認めているにも
かかわらず、法律はともかく、タバコを嗜まぬ嫌煙厨がタバコを嗜
む人間に「教えてやる」とは、あまりにも傲慢ではないのか？
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:19:14 ID:iea4rZxD
>>921
破綻してるのはあんただろうに・・・
嗜好も無分別なのであれば他人の介入もやむを得ないだろうに。
だから条例などができる羽目になる。
同じ喫煙者としてほんと情けない。
傲慢などと・・・総身に知恵がまわりかねている。考え方が安直すぎ。
破綻してるのはあんただろうに・・・
嗜好も無分別なのであれば他人の介入もやむを得ないだろうに。
だから条例などができる羽目になる。
同じ喫煙者としてほんと情けない。
傲慢などと・・・総身に知恵がまわりかねている。考え方が安直すぎ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:48:45 ID:6WFldhKu
>>921
実際迷惑だってJTの広告や政府公報で教えられているはずなんだけどね。
実際迷惑だってJTの広告や政府公報で教えられているはずなんだけどね。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:55:23 ID:fYkF9JHw
>>922
>だから条例などができる羽目になる。
ばかみたい。分析が全然できていない。
何十年も条例がなかったのにここ数年で条例ができた理由は？
ここ数年で急に喫煙者のマナーが悪くなったの？
>>923
ＪＴの広告に同感する人が実行すればいいことじゃないの？
>だから条例などができる羽目になる。
ばかみたい。分析が全然できていない。
何十年も条例がなかったのにここ数年で条例ができた理由は？
ここ数年で急に喫煙者のマナーが悪くなったの？
>>923
ＪＴの広告に同感する人が実行すればいいことじゃないの？
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:01:07 ID:UdOOO6Ha
sageない人はスルーしてください
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:03:48 ID:fYkF9JHw
なんだよ、破綻するとスルーかよ。ｗ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:04:01 ID:+jAjuFl1
>>922
であるからして、法律はともかくとコメントしているが？
条例や法律は、それはそれで構わんが、嫌煙厨が喫煙者に
ものを「教えてやる」それも自らは嗜まぬ嗜好品に関して。
これが傲慢以外の何かだと言い張るとは、まさしく「傲慢」。
「分別がある」人間が、自ら嗜まぬものを他人に教えられると
考えているとは「厚顔無恥」も良い所、自らの行いも「分別」で
きぬ人間に教えられることなど一切無い。
であるからして、法律はともかくとコメントしているが？
条例や法律は、それはそれで構わんが、嫌煙厨が喫煙者に
ものを「教えてやる」それも自らは嗜まぬ嗜好品に関して。
これが傲慢以外の何かだと言い張るとは、まさしく「傲慢」。
「分別がある」人間が、自ら嗜まぬものを他人に教えられると
考えているとは「厚顔無恥」も良い所、自らの行いも「分別」で
きぬ人間に教えられることなど一切無い。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:08:31 ID:6WFldhKu
>>924
そういうことじゃなくて、「歩きタバコは迷惑行為」って社会的合意が取られている証左でしょ。
迷惑行為となれば、「個人の自由」の範囲を逸脱するよ。
こんなのとか
http://hpcgi1.nifty.com/takapapa/mesganq/mesganq.cgi
なお、WHOによれば受動喫煙に安全なレベルはないそうです
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2001/en/index.html
そういうことじゃなくて、「歩きタバコは迷惑行為」って社会的合意が取られている証左でしょ。
迷惑行為となれば、「個人の自由」の範囲を逸脱するよ。
こんなのとか
http://hpcgi1.nifty.com/takapapa/mesganq/mesganq.cgi
なお、WHOによれば受動喫煙に安全なレベルはないそうです
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2001/en/index.html
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:16:25 ID:fYkF9JHw
>>928
>「歩きタバコは迷惑行為」って社会的合意が取られている
おい、おい、一方的に決め付けないでよ。
社会的合意って誰かがカウントしたの？俺は合意してないよ。
自分の都合のいいデータ集めて好き勝手言われてもなぁ。
ＷＨＯの風が吹いているから日本もしぶしぶやってるだけのことでしょ？
風向きがかわればかわるでしょ？
>「歩きタバコは迷惑行為」って社会的合意が取られている
おい、おい、一方的に決め付けないでよ。
社会的合意って誰かがカウントしたの？俺は合意してないよ。
自分の都合のいいデータ集めて好き勝手言われてもなぁ。
ＷＨＯの風が吹いているから日本もしぶしぶやってるだけのことでしょ？
風向きがかわればかわるでしょ？
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:32:41 ID:6WFldhKu
>>929
迷惑かけてる本人が「俺は迷惑をかけているとは思っていない」とか言っても冗談にもならないんだが。
自分に都合のいいって、んじゃあなたにとって都合のいいデータでも出して反論すれば？
データ無しに思いこみで子供そのもののわがまま垂れ流してるのが、歩きタバコ推進派じゃん。
>ＷＨＯの風が吹いているから日本もしぶしぶやってるだけのことでしょ？
国鉄の禁煙車両導入が昭和51年。そこから始まっている流れなんだけどね。
あと、「健康日本21」に示されるように、高騰する医療費を少しでも削減するためでもあるわけよ。
「健康日本21」を知らないなら以下のサイトへ(厚生労働省)
http://www.kenkounippon21.gr.jp/
迷惑かけてる本人が「俺は迷惑をかけているとは思っていない」とか言っても冗談にもならないんだが。
自分に都合のいいって、んじゃあなたにとって都合のいいデータでも出して反論すれば？
データ無しに思いこみで子供そのもののわがまま垂れ流してるのが、歩きタバコ推進派じゃん。
>ＷＨＯの風が吹いているから日本もしぶしぶやってるだけのことでしょ？
国鉄の禁煙車両導入が昭和51年。そこから始まっている流れなんだけどね。
あと、「健康日本21」に示されるように、高騰する医療費を少しでも削減するためでもあるわけよ。
「健康日本21」を知らないなら以下のサイトへ(厚生労働省)
http://www.kenkounippon21.gr.jp/
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 06:43:55 ID:DkOZ74VC
タバコ好きだったけど、妊娠したからやめたっていう妊婦さんもいるよ。それにタバコの火で火傷を負った子供がニュースで流れたり。一般的に考えれば誰だって迷惑だと思うよ。だから、誰だって「そんなことしないようにしたほうがいい。」と思ってマナー化したんだと思う。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 06:51:49 ID:DkOZ74VC
火傷を負った子供を見たら、喫煙者も非喫煙者もかわいそうだなぁと思うよね。そして
喫煙者「歩きタバコ、やめたほうがいいんだなぁ。」
非喫煙者「歩きタバコするからこんなことになるんだよ。」
一般的に思うことはほぼ同じだと思う。だからマナーも共有できると思う。
喫煙者「歩きタバコ、やめたほうがいいんだなぁ。」
非喫煙者「歩きタバコするからこんなことになるんだよ。」
一般的に思うことはほぼ同じだと思う。だからマナーも共有できると思う。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 07:53:30 ID:DQLRGl/D
歩きタバコｳﾏｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 07:55:13 ID:LQqEIAmr
>>930
>迷惑かけてる本人が「俺は迷惑をかけているとは思っていない」とか言っても冗談にもならないんだが。
私も合意した覚えはありません。
逆説的には合意がないから歩きタバコがあって、このスレもあるんでしょ？
社会的合意があるというのはほとんど問題にならないくらい行われないことでは？
しかし、政府、ＪＴも含め嫌煙も勝手な言い分ですね。
合意があるなら作らなければいい、全面禁煙にすればいい。
合意があるのだから簡単でしょ？
>迷惑かけてる本人が「俺は迷惑をかけているとは思っていない」とか言っても冗談にもならないんだが。
私も合意した覚えはありません。
逆説的には合意がないから歩きタバコがあって、このスレもあるんでしょ？
社会的合意があるというのはほとんど問題にならないくらい行われないことでは？
しかし、政府、ＪＴも含め嫌煙も勝手な言い分ですね。
合意があるなら作らなければいい、全面禁煙にすればいい。
合意があるのだから簡単でしょ？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 08:21:52 ID:DkOZ74VC
>>934
もう昔からあるからもう手遅れなんだよ。今タバコを全面禁止にしたら、タバコ関連の仕事の方や、ヘビースモーカーの方が結集して訴えてくるでしょ。最悪爆テロが起こるかもしれないじゃん。
もう昔からあるからもう手遅れなんだよ。今タバコを全面禁止にしたら、タバコ関連の仕事の方や、ヘビースモーカーの方が結集して訴えてくるでしょ。最悪爆テロが起こるかもしれないじゃん。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 09:48:27 ID:53OilrUm
>>935
だとしたら社会が容認して受け入れていくほかないですね。
喫煙所をたくさん作ったり、灰皿を要所要所に設置したりしてね。
それをしないでマナーはおかしな話ですね。
嫌煙の言うことは矛盾だらけですね。
だとしたら社会が容認して受け入れていくほかないですね。
喫煙所をたくさん作ったり、灰皿を要所要所に設置したりしてね。
それをしないでマナーはおかしな話ですね。
嫌煙の言うことは矛盾だらけですね。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 12:09:22 ID:NnaUILkj
新宿区で
歩行喫煙しているヤツが
まだいるんだけど
どうしたらよいでしょうか？
歩行喫煙しているヤツが
まだいるんだけど
どうしたらよいでしょうか？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 12:29:35 ID:TMTC74C5
勇気をだして注意してごらん
いつもの調子で
いつもの調子で
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 14:51:10 ID:uTjiJhxC
どう考えても、深夜2時ごろ家から徒歩5分のコンビニに行く
間の道を歩きタバコ禁止にする理由がわからん。
吸殻はコンビニの入り口にある灰皿に捨てるし、めったに
人にも合わん。
間の道を歩きタバコ禁止にする理由がわからん。
吸殻はコンビニの入り口にある灰皿に捨てるし、めったに
人にも合わん。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 19:21:56 ID:LhGlfre5
このスレ週に一回くらい
チラッとみるけど
どうせ珍煙の駄々コネ自己正当化小学生屁理屈って
そのまま中野区糞溜め悪臭おやじの正当化に
そっくりそのまま使えるもんばっかりなんでしょ？
どうせ
違う？
チラッとみるけど
どうせ珍煙の駄々コネ自己正当化小学生屁理屈って
そのまま中野区糞溜め悪臭おやじの正当化に
そっくりそのまま使えるもんばっかりなんでしょ？
どうせ
違う？
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 19:50:18 ID:TMTC74C5
>940
ひきだからもっと来れるだろ？
ゲロ理論糞理論の次は？ｗ
ひきだからもっと来れるだろ？
ゲロ理論糞理論の次は？ｗ
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 21:43:49 ID:CAeyZTkg
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 21:51:18 ID:PF7BnIVa
>>939
ルールを作る以上、禁止する必要性があまりないケースが
含まれてしまう可能性もあり、禁止を訴えた側もそこまで望んでいないかもしれない。
やはりルールを作らずに解決できるのが一番だが、
禁止でなけりゃどんなに迷惑掛けてもいいだろって人もいるからな・・・
ルールを作る以上、禁止する必要性があまりないケースが
含まれてしまう可能性もあり、禁止を訴えた側もそこまで望んでいないかもしれない。
やはりルールを作らずに解決できるのが一番だが、
禁止でなけりゃどんなに迷惑掛けてもいいだろって人もいるからな・・・
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 00:11:01 ID:zYEhQsMF
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
ポイ捨て→条例があるなら取り締まればよい
結論：歩きタバコは無問題
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 00:19:31 ID:sKdIZboz
>>930
>「健康日本21」に示されるように、高騰する医療費を少しでも削減するためでもあるわけよ。
たとえ医療費が削減されても、長寿人口が増え介護費用及び年金支払いが増えて
財政的には負担が大きくなるような・・・。
>「健康日本21」に示されるように、高騰する医療費を少しでも削減するためでもあるわけよ。
たとえ医療費が削減されても、長寿人口が増え介護費用及び年金支払いが増えて
財政的には負担が大きくなるような・・・。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 00:33:26 ID:1+IskvkV
>>939
法は必ずしも厳格な運用を前提に作られているわけではないから。
例えば酔っぱらい防止法という法律があるけど知ってる人は少ないし、
知ってても守ってない酒飲みは多い。でも適用例はほんのわずかだね。
道交法、労働基準法などの一部もそうだけど、事件・事故が発生した後で、
責任の追及をしやすくするための意味合いであるものも多いんじゃないかな。
法は必ずしも厳格な運用を前提に作られているわけではないから。
例えば酔っぱらい防止法という法律があるけど知ってる人は少ないし、
知ってても守ってない酒飲みは多い。でも適用例はほんのわずかだね。
道交法、労働基準法などの一部もそうだけど、事件・事故が発生した後で、
責任の追及をしやすくするための意味合いであるものも多いんじゃないかな。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 00:46:39 ID:1+IskvkV
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 04:35:26 ID:zaJ8r5c6
>>947
煙草が原因もしくは、煙草がリスクを高めるとされる病気に、癌や呼吸器系、循環器系、脳溢血等の病気
があるわけ。
これは、高額な医療費がかかる割に医療が発達したからある程度の延命治療が可能なわけよ。
「てめーで、その病気にかかるリスクを増やして病気になるやつがせめて減ればいいんじゃね？」ってこと。
長生きして病気になるのはある程度仕方がないけど、自分から病気になるようなやつは減らしたいねって話。
「どうせ病気になるんだから無駄」って話は「どうせ死ぬんだから生きてても無駄」というぐらいナンセンスな話だよ。
煙草が原因もしくは、煙草がリスクを高めるとされる病気に、癌や呼吸器系、循環器系、脳溢血等の病気
があるわけ。
これは、高額な医療費がかかる割に医療が発達したからある程度の延命治療が可能なわけよ。
「てめーで、その病気にかかるリスクを増やして病気になるやつがせめて減ればいいんじゃね？」ってこと。
長生きして病気になるのはある程度仕方がないけど、自分から病気になるようなやつは減らしたいねって話。
「どうせ病気になるんだから無駄」って話は「どうせ死ぬんだから生きてても無駄」というぐらいナンセンスな話だよ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 04:53:31 ID:gWaxXZ40
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 05:16:55 ID:zaJ8r5c6
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 05:53:42 ID:gWaxXZ40
>>950
トータルの話なんだから喫煙者と非喫煙者の生涯医療費や入院日数の
比較をしなきゃ意味ないと思うんだが、俺は見たことない。あなた、あります？
ところで俺は仕事の合間にここ見てたんだけど、あなたもそうなの？
「自分から病気になるようなやつは減らしたいねって話」なら、
生活が不規則になる仕事は辞めたほうがいいかもね。
トータルの話なんだから喫煙者と非喫煙者の生涯医療費や入院日数の
比較をしなきゃ意味ないと思うんだが、俺は見たことない。あなた、あります？
ところで俺は仕事の合間にここ見てたんだけど、あなたもそうなの？
「自分から病気になるようなやつは減らしたいねって話」なら、
生活が不規則になる仕事は辞めたほうがいいかもね。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 06:25:01 ID:zaJ8r5c6
>>951
連日遅かったんだけど、昨日はたまたま早く帰れたんで早寝して早起きしただけの人。
平成12年の厚生白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz200001/b0022.html
>全国の市区町村を対象に、老人保健法に基づく事業の実施状況と老人医療費の関連を調べた研究による
>と、以下のようなことが明らかになっている。
(中略)
> ある保健所管内の国民健康保険加入者の追跡調査によると、非喫煙者の1人当たり平均医療費（1か月
>当たり）は、喫煙者に比べ、男性で10.5％、女性で4.9％低かった。また、基本健康診査の受診者は、非受
>診者に比べ、平均医療費は7.3％低かった。
で、この追跡調査というのは
>辻 一郎ら「保健サービスの効果の評価に関するコホートおよび介入」（平成10年度厚生科学研究費補助金）
という、公的な性格の物であります。
連日遅かったんだけど、昨日はたまたま早く帰れたんで早寝して早起きしただけの人。
平成12年の厚生白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz200001/b0022.html
>全国の市区町村を対象に、老人保健法に基づく事業の実施状況と老人医療費の関連を調べた研究による
>と、以下のようなことが明らかになっている。
(中略)
> ある保健所管内の国民健康保険加入者の追跡調査によると、非喫煙者の1人当たり平均医療費（1か月
>当たり）は、喫煙者に比べ、男性で10.5％、女性で4.9％低かった。また、基本健康診査の受診者は、非受
>診者に比べ、平均医療費は7.3％低かった。
で、この追跡調査というのは
>辻 一郎ら「保健サービスの効果の評価に関するコホートおよび介入」（平成10年度厚生科学研究費補助金）
という、公的な性格の物であります。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 06:44:42 ID:gWaxXZ40
>>952
「生涯」のって聞いてるんですよ。
70歳以上の非喫煙者の余命が喫煙者の1.105倍なり1.049倍あれば帳消しじゃないんですか。
で、それ読むと70歳以上の老人にかかる医療費は70歳未満の人の５倍以上だそうですね。
そのうえ年金もかさむと。
「生涯」のって聞いてるんですよ。
70歳以上の非喫煙者の余命が喫煙者の1.105倍なり1.049倍あれば帳消しじゃないんですか。
で、それ読むと70歳以上の老人にかかる医療費は70歳未満の人の５倍以上だそうですね。
そのうえ年金もかさむと。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 06:58:00 ID:zaJ8r5c6
>>953
その数値に意味はあるの？
国民健康保険の危機的状況と年金の話は別だよね？ なんで年金の話をするの？
ただでも国民負担増が避けられない国民健康保険の現状下で、喫煙することで1割(男女平均単純計算で7%
程度)の負担増になってる現状でさ。
しかも、国民健康保険の負担増は喫煙者に対してではなくて、加入者全員に対して行われるんだから、非喫
煙者の負担増分の1割は喫煙者に対する非喫煙者の負担って事だよ。
その数値に意味はあるの？
国民健康保険の危機的状況と年金の話は別だよね？ なんで年金の話をするの？
ただでも国民負担増が避けられない国民健康保険の現状下で、喫煙することで1割(男女平均単純計算で7%
程度)の負担増になってる現状でさ。
しかも、国民健康保険の負担増は喫煙者に対してではなくて、加入者全員に対して行われるんだから、非喫
煙者の負担増分の1割は喫煙者に対する非喫煙者の負担って事だよ。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 07:08:21 ID:gWaxXZ40
>>954
医療費増は単位時間あたりにも生涯年数にも現れるという話だけど？
さらに言えば高齢者比率が高い群（非喫煙者かな？）でより大きいということでしょ。
そして健康保険料が国家財政の問題なら、当然年金にもリンクしますし。
医療費増は単位時間あたりにも生涯年数にも現れるという話だけど？
さらに言えば高齢者比率が高い群（非喫煙者かな？）でより大きいということでしょ。
そして健康保険料が国家財政の問題なら、当然年金にもリンクしますし。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 07:32:12 ID:gWaxXZ40
>>954
あ、もしかして「一人の喫煙者or非喫煙者（モデル)」にかかる生涯医療費と
一ヶ月なりの単位時間にかかる医療費とがごっちゃになってませんか？
人はだんだん死んでいくのに、分母に無限の概念を入れちゃってるとか。
負担云々を言うのであれば、脳内で喫煙者だけの健康保険と非喫煙者だけの
それとを作って比べてみたらどうでしょう。老人と女性の多い非喫煙者のほうは
ひとり当たりが支払う額も少ないので分割前以上に破綻が近くなり、喫煙者側は
かなり楽になると思います。もう落ちます。
あ、もしかして「一人の喫煙者or非喫煙者（モデル)」にかかる生涯医療費と
一ヶ月なりの単位時間にかかる医療費とがごっちゃになってませんか？
人はだんだん死んでいくのに、分母に無限の概念を入れちゃってるとか。
負担云々を言うのであれば、脳内で喫煙者だけの健康保険と非喫煙者だけの
それとを作って比べてみたらどうでしょう。老人と女性の多い非喫煙者のほうは
ひとり当たりが支払う額も少ないので分割前以上に破綻が近くなり、喫煙者側は
かなり楽になると思います。もう落ちます。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 08:25:51 ID:lb/uue12
>>939
廊下は走っちゃいけません。たとえ誰もいなくても。
廊下は走っちゃいけません。たとえ誰もいなくても。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 09:34:24 ID:JoPe6kYD
>>954
国の負担をトータルでみてるんですよ。
国の負担をトータルでみてるんですよ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 14:57:57 ID:c/Gny2vT
>>948
そういう視点ではないだろ？
タバコ批判のなかに医療費の高騰が言われているが、
医療費だけでみればその通りかも知れないが人間が生きていくには、
いつか病気をし介護をうけその間年金をもらい・・・、
その人口が多いほど、その年数が長いほど国や政府の負担は大きいだろ、てこと。
タバコ批判組は、お金のことを話すなら、全体をみて言ってもらいたい。
一つの側面だけで批判するべきではない。信頼性がまったくなくなる。
そういう視点ではないだろ？
タバコ批判のなかに医療費の高騰が言われているが、
医療費だけでみればその通りかも知れないが人間が生きていくには、
いつか病気をし介護をうけその間年金をもらい・・・、
その人口が多いほど、その年数が長いほど国や政府の負担は大きいだろ、てこと。
タバコ批判組は、お金のことを話すなら、全体をみて言ってもらいたい。
一つの側面だけで批判するべきではない。信頼性がまったくなくなる。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 15:53:28 ID:aKpNuUrY
>>957
スレ違い。廊下の話がしたければ廊下スレへ逝けw
というのは置いといて、「いつでもどこでも必ず〜するべき」というのは
「マナー」とは相容れない命題なので、あくまでも「マナー」として語り
たいなら、持ち出さないほうがよかったと思うな。
スレ違い。廊下の話がしたければ廊下スレへ逝けw
というのは置いといて、「いつでもどこでも必ず〜するべき」というのは
「マナー」とは相容れない命題なので、あくまでも「マナー」として語り
たいなら、持ち出さないほうがよかったと思うな。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 18:56:59 ID:lb/uue12
そもそも>>939が誰もいないからというのを理由にすることに指摘したんだよ。それより今の流れがスレ違いな話だし。だんだんお金の話になってるよ。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 00:17:33 ID:4Zj6ap6b
指摘って…ばかげた比喩を持ち出してると、また屁理屈の餌食になりそう。
金の話は、しょうがないんじゃない？
金の話は、しょうがないんじゃない？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 00:19:15 ID:VbaZQVm5
>>307
裸火を振り回す行為は暴力行為
特定の場所以外で煙草以外に火はまずないだろ？
煙草突きつけられたときのイライラがわかるか？
>>338
困ってないから全面禁煙
>>380
スモヲーカってなんでわざわざ他人の方に近づくの？
>>645
ノンスモーカでも近づかざるを得ない場所に煙所設置してるとこもあるが
防火意識の低さが露呈
>>753
煙を愛するのがどんなけいるんだか？
ほとんどは煙に縛られてるんだろ？
そもそも火が露出するという致命的欠陥がなければここまで酷くならない
裸火を振り回す行為は暴力行為
特定の場所以外で煙草以外に火はまずないだろ？
煙草突きつけられたときのイライラがわかるか？
>>338
困ってないから全面禁煙
>>380
スモヲーカってなんでわざわざ他人の方に近づくの？
>>645
ノンスモーカでも近づかざるを得ない場所に煙所設置してるとこもあるが
防火意識の低さが露呈
>>753
煙を愛するのがどんなけいるんだか？
ほとんどは煙に縛られてるんだろ？
そもそも火が露出するという致命的欠陥がなければここまで酷くならない
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 03:00:29 ID:4Zj6ap6b
また、やめて派の品性をズンドコさせるようなレスが…
もっとちゃんとしたレスしてよ、お願いだからさ。
もっとちゃんとしたレスしてよ、お願いだからさ。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 04:02:39 ID:IWB/FKW7
昔の人もいってるじゃないか
「煙草は百害あって一利無し」
「煙草は百害あって一利無し」
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 07:40:31 ID:dlh44BP3
歩きタバコｳﾏｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾋｰ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 07:58:06 ID:ltx3tGbu
会社に喫煙所があるんじゃないの？働いてない人は自宅で吸うとか、ショッピングセンターの喫煙所で吸うとか。歩きながら吸ってる時、風が吹くと灰が飛ぶんじゃないの？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 10:34:33 ID:BuPHHa9O
>>967
そりゃ会社にいる時は会社の喫煙所使うよ。
自宅は美人の奥さんとかかわいい子供がいるし、部屋が汚れるから吸わない。
歩きタバコは、もっぱら通勤の行き帰りだな。
まあ、それと休日の時、タバコ吸うために散歩する。
灰が飛ぶくらいの風がふいていれば他のほこりやゴミも飛ぶから
どーということないよ。
そりゃ会社にいる時は会社の喫煙所使うよ。
自宅は美人の奥さんとかかわいい子供がいるし、部屋が汚れるから吸わない。
歩きタバコは、もっぱら通勤の行き帰りだな。
まあ、それと休日の時、タバコ吸うために散歩する。
灰が飛ぶくらいの風がふいていれば他のほこりやゴミも飛ぶから
どーということないよ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 10:51:56 ID:CSE6BVtP
家族だけは大事だけど他人のことなんて知らないってか。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 10:52:12 ID:GbOhsMRt
後ろでタバコ蒸かしてるリーマンをなぐっていいか？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 11:07:02 ID:R6IP2KgZ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 11:37:02 ID:BuPHHa9O
>>969
いや、そんなことない。
室内では喫煙所以外は吸わないわけだから他人にも配慮してる。
室外は煙は拡散して他人に健康被害を与えることはない。
火の危険もお互い気をつければ交通事故より各段に少ない。
いや、そんなことない。
室内では喫煙所以外は吸わないわけだから他人にも配慮してる。
室外は煙は拡散して他人に健康被害を与えることはない。
火の危険もお互い気をつければ交通事故より各段に少ない。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 11:43:02 ID:CSE6BVtP
>>972
そこまで気を使ってでも吸いたいもんなのかね？
そこまで気を使ってでも吸いたいもんなのかね？
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 12:00:02 ID:ltx3tGbu
さっき帰りに歩きタバコしていた人がいた。一緒に信号待ちしていたので、とりあえず離れていたら、風がびゅんっと吹いた。枯れ葉とタバコの灰が飛んできて服についた。服ならパッパッで終わるけど、顔に飛んできたらちょっと怒るかも。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 18:34:56 ID:IWB/FKW7
>>972
>火の危険もお互い気をつければ交通事故より各段に少ない。
自分で火の管理もできないのに、屋外で振り回さないでください。
何年か前の政府公報の歩き煙草の危険性を訴えるCMでたいまつに火を付けて振り回してるのがあったけど、
端から見たときには大げさでもなんでもないんだよなぁ。
どう見ても、火に気をつけちゃいないし、周りに人が居てもお構いなしに灰をばらまくし。
挙げ句の果てに「お互い気をつければ」って、どこまで甘えれば気が済むんだ？
自分が好きでやってることなんだから、自分が気をつけるんだよ。
>火の危険もお互い気をつければ交通事故より各段に少ない。
自分で火の管理もできないのに、屋外で振り回さないでください。
何年か前の政府公報の歩き煙草の危険性を訴えるCMでたいまつに火を付けて振り回してるのがあったけど、
端から見たときには大げさでもなんでもないんだよなぁ。
どう見ても、火に気をつけちゃいないし、周りに人が居てもお構いなしに灰をばらまくし。
挙げ句の果てに「お互い気をつければ」って、どこまで甘えれば気が済むんだ？
自分が好きでやってることなんだから、自分が気をつけるんだよ。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 19:48:14 ID:IlPalcqE
>>975
まったくだ、なんで「お互いに」だ。
まったくだ、なんで「お互いに」だ。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:39:36 ID:mhSic6rI
例えば車と人との交通事故でもお互いが気をつければ事故の確率はグッと低くなる。
これが、気をつけないオバさんが絡んでくると大変なんだよね。
「私は、いつもこの道路を横切ってる。人が優先なんだから気をつけてよね」
（横断歩道じゃないところで）
おっそろしいよな。
嫌煙の言ってることはこれだな。
これが、気をつけないオバさんが絡んでくると大変なんだよね。
「私は、いつもこの道路を横切ってる。人が優先なんだから気をつけてよね」
（横断歩道じゃないところで）
おっそろしいよな。
嫌煙の言ってることはこれだな。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:46:59 ID:zew/LZng
また例え話か。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:47:46 ID:IWB/FKW7
>>977
免許持っててそんな事言ってるなら、今すぐ返上した方がいい。人をひき殺す前に。
車に例えるなら、「運転者＝喫煙者」は、「歩行者が気をつけるだろう」と思って運転すること自体がNG。
相手がどうあれ、自分が気をつけるんだよ。相手が気をつけるかどうかは関係ない。
それぐらいの意識でなきゃ、とてもじゃないけど「気をつける」なんて言えないよ。
免許持っててそんな事言ってるなら、今すぐ返上した方がいい。人をひき殺す前に。
車に例えるなら、「運転者＝喫煙者」は、「歩行者が気をつけるだろう」と思って運転すること自体がNG。
相手がどうあれ、自分が気をつけるんだよ。相手が気をつけるかどうかは関係ない。
それぐらいの意識でなきゃ、とてもじゃないけど「気をつける」なんて言えないよ。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:49:05 ID:mhSic6rI
うん、嫌煙の大好きな例え話だよん
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:51:21 ID:mhSic6rI
>>979
だから、お互いが→相手がどうあれ、自分が気をつけるんだよ
だから、お互いが→相手がどうあれ、自分が気をつけるんだよ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 20:56:27 ID:IWB/FKW7
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:02:07 ID:mhSic6rI
>>982
＞お互いって事は、煙草を吸わない人も気をつけろって事だろ。
当たり前だろ！！なんでそんなあったり前なスットコドッコイなこと聞くの？
事故っていうのはお互いが気をつければ2倍以上の確率でふせげるんだよ。
なぜ、そんな簡単なことがわからないの？バカ？
＞お互いって事は、煙草を吸わない人も気をつけろって事だろ。
当たり前だろ！！なんでそんなあったり前なスットコドッコイなこと聞くの？
事故っていうのはお互いが気をつければ2倍以上の確率でふせげるんだよ。
なぜ、そんな簡単なことがわからないの？バカ？
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:06:40 ID:2W9MlVIK
＞983
歩きタバコの有害な煙はお互いが気をつければ防げるのか？
タバコと自動車の区別もつかないの？バカ？
歩きタバコの有害な煙はお互いが気をつければ防げるのか？
タバコと自動車の区別もつかないの？バカ？
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:09:27 ID:mhSic6rI
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:09:44 ID:IWB/FKW7
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:13:32 ID:mhSic6rI
>>986
>第三者に神経使って避ける事を当然のように要求するなよ。
要求なんぞしてねーよ。
嫌煙が「火」が危険だつーから、お互い気をつければ、って教えてあげてる。
いやなら好きにして焼けどでもなんでもすればいーじゃん。
>第三者に神経使って避ける事を当然のように要求するなよ。
要求なんぞしてねーよ。
嫌煙が「火」が危険だつーから、お互い気をつければ、って教えてあげてる。
いやなら好きにして焼けどでもなんでもすればいーじゃん。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:14:00 ID:iOUhfkbD
嫌煙はほんと自己中だね
すくいようがない
すくいようがない
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:15:44 ID:IWB/FKW7
>>987
>嫌煙が「火」が危険だつーから、お互い気をつければ、って教えてあげてる。
つーと、おまえさんは「タバコの火は危険じゃない」とでも主張するのか？
っていうか、歩きタバコしなけりゃ事故が起こらないところに、事故の起こる原因を自分で作ってることを自覚してるの？
>嫌煙が「火」が危険だつーから、お互い気をつければ、って教えてあげてる。
つーと、おまえさんは「タバコの火は危険じゃない」とでも主張するのか？
っていうか、歩きタバコしなけりゃ事故が起こらないところに、事故の起こる原因を自分で作ってることを自覚してるの？
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:16:28 ID:mhSic6rI
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:19:18 ID:mhSic6rI
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:19:38 ID:IWB/FKW7
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:20:38 ID:IWB/FKW7
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:22:38 ID:mhSic6rI
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:24:16 ID:mhSic6rI
>>663
嗜好も公共も関係ないよ。法にそっていれば何ら問題はない。
嗜好も公共も関係ないよ。法にそっていれば何ら問題はない。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:24:52 ID:u13pTagD
ｽﾊﾟｰｯ
997 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/14(金) 21:27:51 ID:Unf7yiF7
>990
いけないよ。
凶器を持ってうろついているやつに、凶器を持つなと言ってるのさ。
凶器を持っているのだから気をつけろ、僕も気をつけるからなんては
言ってないの。
いけないよ。
凶器を持ってうろついているやつに、凶器を持つなと言ってるのさ。
凶器を持っているのだから気をつけろ、僕も気をつけるからなんては
言ってないの。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:28:25 ID:Unf7yiF7
1000なら禁煙
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:29:04 ID:zew/LZng
1000
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 21:29:14 ID:mhSic6rI
>>997
じゃ、お前は凶器もってるヤツが来てもよけないのか？
じゃ、お前は凶器もってるヤツが来てもよけないのか？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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