初心者のための電動アシスト自転車相談所

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 08:50:41 ID:1gjyA2t3

電気の力でラックラク♪
初心者のための電動アシスト自転車相談所始めました。
ちょっとした疑問から購入相談までお気軽にどうぞ。

オタクな話は専門家？の揃った本スレでどうぞ。
電動アシスト自転車どれがいい?　容量17Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121753416/

自走可能な電動自転車(通称フル電)は公道走行できませんので
ここでは扱いません。話は別スレでお願いします。

荒らし、煽りは完全スルーでお願いします。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 08:51:45 ID:1gjyA2t3

メーカー一覧(五十音順)
※カッコ内は搭載パワーユニットメーカー

イオン(26インチのみナショナル)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/

サンスター技研(サンスター)
http://www.i-bike.jp/
折り畳みタイプで豊富？なラインナップ

サンヨー(サンヨー)
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
独自のフロントモーター搭載
オタク心をくすぐる回生充電機能も装備

スズキ(ナショナル)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

チョロQモータース(ヤマハ)
http://www.cqmotors.co.jp/top.html
小径ホイールの斬新なデザインが特徴

株式会社　東部(自社？)
http://www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 08:52:10 ID:1gjyA2t3

ナショナル自転車工業(ナショナル)
http://www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません

ブリジストンサイクル(ヤマハ)
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華かも..

本田技研工業(ホンダ)
http://www.honda.co.jp/
現行商品無し

丸石自転車(ナショナル)
http://www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルでは定評有り

ミヤタ工業(ヤマハ)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し

ヤマハ発動機(ヤマハ)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり!?

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 08:52:40 ID:1gjyA2t3

国民生活センターによる主要車種のテスト結果のページです。
詳細は下のPDFをご覧ください。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1.pdf

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 08:53:06 ID:1gjyA2t3

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(具体的に、安いほどいいは論外)
これらを具体的に書いて質問すると的確なアドバイスがもらえます。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 09:36:07 ID:5uRtuFk1

1.30才　女　体力はあるつもりですが、あまり自転車に乗る機会がありませんでした
2.買い物程度なので、そんなに長距離走りません
3.坂道は少ないです。普通の自転車でもちょっと疲れる位です
4.子供（1才2ヶ月の子供と一緒に公園や買い物に使用）
5.10万円未満（椅子込みで）

ブリジストンのスティラの購入を考えていたら、リチウムタイプが月末に発売されると効きました。
やっぱりニッケルよりもリチウムのほうがいいのでしょうか・・・
あと、電動アシスト自転車の後ろに子供乗せ椅子を装着するとそのまま落ちたということも聞いたことがあるのですが、
後ろに子供を乗せることは不可能でしょうか
アドバイスお願いします

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 11:31:45 ID:vcAG7a0d

>>6
こんにちは

ブリヂストンに関しては情報を持っていないので一般論になってしまいますが…

リチウム搭載車のメリットとしては
・メモリー効果が無いので継ぎ足し充電が出来バッテリーの管理が楽
・長距離走行またはパワーモードでニッケル水素車並の走行が可能

デメリットとしては価格の高いことにつきますね
用途を見るとニッケル水素車でも十分使用に耐えると思いますので
プラス2万円+の価格差は大きいかもしれません

ただ、旧型のPASなどに乗っていた方の乗換えや
3速あたりでグングンこぐような乗り方の人はパワー不足を感じる場合が
多いので試乗してからの購入をお勧めします。

子供乗せに関してはみなさん普通に乗ってますよ

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 11:37:51 ID:B1smZtMv

7年目、そろそろ乗換時期ですか?

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 12:19:10 ID:xDfHUU4v

普通の自転車大すき。
電動自転車まったく初心者で
興味あるんですが、
ぶっちゃけ、いいんですか？
「ちょっとは楽だけどあんまり普通の自転車とかわんねーよ」
ってレベル位なんですか？
場合によっては購入検討したいんですが。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 12:49:36 ID:vcAG7a0d

>>8
バッテリーが駄目とかなら換え時かも…
現状不満が無ければそのままでも…

>>9
坂道とか発進は確実に楽です
しかし、スピードが上がるにしたがって
アシストも少なくなり24ｋｍ/ｈでゼロになるので
普段からとばしている人にはありがたみが薄いかも…

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 13:00:34 ID:xDfHUU4v

>10
サンクス!やっぱやめとこ。
9でした。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 20:21:42 ID:B1smZtMv

>>10
10～15kmでとぎれます

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 21:07:10 ID:vcAG7a0d

>>12
もうちょっと具体的に書いてもらわないとコメント難しいです(^_^.)
機種によっても走行距離は違いますし
あとは購入相談テンプレに書いてあるような使用状況とか

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 21:45:24 ID:F/nKhUoO

父が購入を考えています。
自転車屋で買うようにとは言ったものの、少しでも参考になるアドバイスが
できればと思い相談します。
ちなみに私は自転車を持ってません。

1.７２歳男高齢なのであんまり体力は無いかも。

2.1日の走行距離　　たぶん駅と家の往復で3ｋｍくらい。スーパーに寄るとしたら＋1ｋｍ。

3.自宅が坂に挟まれた地域。普通の自転車だと半分までは登れて後は押して登る。

4.買い物、駅までの通勤。

5.７万くらい？

メンテナンスは自転車屋でやってもらうとして、
なるべく手のかからない、普通の自転車に近い感覚で
扱うことができるものはあるのでしょうか。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/19(金) 22:21:42 ID:1gjyA2t3

>>14
たぶんニッケル水素バッテリーのスタンダードモデルで大丈夫だと思います。
予算と自転車屋さんでの購入ということなのでこのあたり。
ナショナルアルフィットビビ定価73,800円
ブリジストンアシスタライト定価73,290円(ヤマハ PASスタンダードの兄弟車)

ビビは坂に強い強モード付きだから結構いいのでは？
ただし走行距離は短くなりますので坂の程度によっては頻繁な充電が必要になるかもしれません。
ちなみに実際の走行距離はカタログ値の6～7割くらいです(坂が多いと激減します)

あとニッケル水素バッテリーはメモリー効果があって
頻繁に充電すると走行距離が落ちてくるので
出来るだけバッテリーを使い切ってからの充電をおすすめします。
出来れば自宅付近での試乗をしてからの購入したほうがいいと思います。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 12:48:46 ID:z7eAqZOo

age

17 ：14：2005/08/20(土) 23:19:21 ID:4yz5BUdo

>>15
レスありがとうございます。
スタンダードモデルでいいですか。
ニッケル水素バッテリーですが、父が高齢なために
使い切ってから充電、という作業がややこしいかなと思い
（うっかり充電忘れたとかありそう）
リチウムイオンバッテリーのほうがめんどくさくないかなと
昨夜改めて検索して思いました。

それで改めて相談なんですが、ブリヂストンでU型低床アルミフレーム
というタイプがあったのですが、他にも坂に強い、リチウムバッテリー、
フレームの低い物ってあるのでしょうか。
値段は高くなるみたいですが、少しでもメンテナンスの手間が
少ないほうがいいとも思ってます。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 09:53:08 ID:DcTjPfiI

>>17
管理は楽なので予算が許すならリチウムもいいのでは。
リチウム搭載車なら坂に強いパワーモードが付いてますんで。

ナショナル　リチウムビビDX定価94,800円
ブリヂストン　アシスタリチウム定価94,290円
ヤマハ　PASリチウム定価94,290円

フレーム形状に関しては上記の機種では大差ありませんが
ナショナルが若干足抜きがいいような感じはします。

19 ：14=17：2005/08/21(日) 13:03:33 ID:msYYyeBz

レスありがとうございます。
挙げてくださった車種を中心にパンフレットを集めて
父に勧めてみようと思います。
ありがとうございました。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 13:38:31 ID:P5x7sntu

身長１４５ｃｍでも乗る奴ありますか？
普通に売ってる２６ｲﾝﾁの自転車とかだと足がつきません

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 14:07:12 ID:CqRtuKsB

>>20
カタログで見る限りは各社の26インチモデルでも
適応身長には入ってますね
体格は個人差がありますんで24インチで試して駄目なら
20インチかな？

漕ぐにはペダルが一番下にいったときに
ひざが軽く伸びるくらいが一番楽なんですが…

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 15:02:16 ID:jSyV6tOY

小徑車の電動もいいよ

近所の年寄りが最近小徑車が売ってないからと、折りたたみ車の電動に乗り始めた。
折りたたんだ姿を見たことは一度しかないらしい

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 15:10:05 ID:r2jk0GBe

しょうけいしゃ、ふつーーーーーにあるけど。

24 ：20：2005/08/21(日) 18:00:04 ID:P5x7sntu

すいません、ﾃﾝﾌﾟﾚがあったのですね
書き直します

1.５５歳くらい、女性、運動不足
2.１０ｋｍくらい
3.途中に２本橋を渡るのですが、アーチ状の橋で自転車を降りて渡っているようです
4.ほぼ毎日約５ｋｍ離れたスーパーにパートに通っています
5.１０万未満

母親が通勤・買い物に使う自転車を探しています
身長約１４５ｃｍであり、停止時にサドルにまたがったまま両足がべったりつく位の
大きさを希望します
（>>21氏のこぎやすいと言うのも分かるのですが、歳が歳なので・・・安全に）

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 19:43:44 ID:q3dHb6uo

>>24
両足べったりということで20インチしかないですね。
乗り降りのしやすいフレーム形状となると選択肢はそれほどありません。

ナショナル　リチウムビビ20
ttp://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EPU/default.htm
ヤマハ　PASコンパクトデラックス
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/compact/index.html

ヤマハはパワーがあっていいのですがこの機種はかなり設計が古いので
バッテリーが重かったり使い勝手は悪いです。
やっぱ、おすすめはナショナルですかね。

26 ：12：2005/08/21(日) 21:31:16 ID:jSyV6tOY

1.26女体力あまりなし
2.1日の走行距離電足で10Km
3.坂有、普通の自転車で登れなくもない
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬)

後輪がつるっぱげ。
25km程度だった電池は15km1本、10km1本に。
買い換えるべきか悩む。

約7年使用

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 22:53:42 ID:q3dHb6uo

>>26
毎日充電までバッテリーが消耗して
タイヤも交換次期が来てる…悩ましいですね
ちなみに今は何にお乗りで？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 23:32:52 ID:jSyV6tOY

おそらくエレガントビビです。
52km（平地、省エモネード）とかいてあるページを発見、ちょっと鬱orz
バッテリ約1万円、タイヤ交換約4000円としても、なんか微妙でしょ？

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/21(日) 23:35:13 ID:jSyV6tOY

訂正・バッテリ約25千円

30 ：24：2005/08/22(月) 07:27:19 ID:hRdJ+B12

>>25
ありがとうございました
参考にさせていただきます

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/22(月) 21:04:02 ID:dUocFd2R

>>28
新型に換えちゃえば？
大容量のやつ買えば今度は予備バッテリー要らないでしょ

迷ってるようならタイヤだけ替えて様子見
バッテリー購入は止めといたほうがいいよ
（バッテリー金かけたら他が壊れたってよくある話)

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 11:38:31 ID:uloYVORB

>>17
>ニッケル水素バッテリーですが、父が高齢なために
>使い切ってから充電、という作業がややこしいかなと思い
>（うっかり充電忘れたとかありそう）
>リチウムイオンバッテリーのほうがめんどくさくないかなと
>昨夜改めて検索して思いました。

ニッケル水素バッテリーは継ぎ足し充電をしても問題無く使用できます。
メモリー効果は継ぎ足し充電をするから起こるのではなく、電池内に充電されて長期間
使われない領域があるとメモリー効果が生じてくるので、ニッケル水素充電器について
いるリフレッシュ機能で月に一度くらい放電されてリフレッシュすればリチウムイオンの
車種と同様に継ぎ足し→継ぎ足しという使い方が問題なく出来ます。

リチウムイオンがご希望でしたら、今はナショナルの新型ビビのリチウムイオン電池容量
4.0A車がブリジストンの3.7Ah車より安く買えるので、ナショナルの新型を買った方がお得です。

ヤマハやブリジストン、ミヤタはもうアシスト系が古いので、お買い得感はほとんどありません。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 11:45:27 ID:vmCHw26h

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121753416/

電動アシスト自転車どれがいい?　容量17Ah目

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 13:05:22 ID:KBFRf7p/

1.50代後半　女性　運動はあまりしていません
2.10Km
3.坂道の有、普通の自転車では疲れますが登れます
4.通勤、買い物
5.10万

母の誕生日に家族で電動自転車を買うことになりました
せっかくなので最新のものにしようと思っています
ナショナルかブリジストンで迷っていますが、
どちらも同じような感じなのでしょうか？

アドバイスお願いします

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 13:54:48 ID:HyHTLb6+

>>34
毎日充電してやれば各社のニッケル水素バッテリーモデル(一番安いやつ)で
大丈夫だと思います。

ただ、坂の距離によっては走行距離が激減しますので場合によっては
上のグレードのやつを買ったほうがいいかもしれません。あとバッテリーは
劣化して走行距離が落ちていきますのでそのへんも考慮してください。

ナショナルとBSの違いですがナショナルがバッテリーランプなくらいで
基本的な構成は変わりませんので通販なら値段で
近くのお店で買うなら乗り降りのしやすさなど比較して(出来れば試乗して)
買えばいいと思います。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 15:27:52 ID:LQlWhudC

>>34
>3.坂道の有、普通の自転車では疲れますが登れます

坂道でキツイのが気になるのであれば、坂道で一番登坂力の強いサンヨーの
エナクルがいいと思います。
前輪駆動なので、前に荷物を積んで坂を登る時にも安定して上ることができます。
価格的にもニッケル水素車の中では一番安いのでお求めになりやすいのでは
ないかと思います。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 23:08:12 ID:yrPELFDl

なんか、ここはやたらナショナル派が多いけど、俺はヤマハの方が良い。
俺はナショナルあるフィットスポーティー（旧型）、嫁さんがヤマハだが、自転車の作りはヤマハの方が断然上。そしてパワーもヤマハだな。
ナショナルの方はかなりガタが来ていてバッテリーもかなり死んできたのでちょっといじってやろうと思ってるのだけれども...。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 23:50:27 ID:tlTABX2S

>>37
>自転車の作りはヤマハの方が断然上。

http://www.panabyc.co.jp/
君はナショナルがきちんとした「ナショナル自転車工業」って会社でアシスト作ってるって
知ってて「自転車の作りはヤマハの方が断然上。」とか寝言言ってんの？
アシストしか作ってないヤマハに対して、ナショナルは普通の自転車も作ってる老舗自転車メーカー。
その上、電装関係も電気製品お得意のナショナルで作っている。

これでもヤマハの方が作りが上って言うわけ？

んじゃ、具体的にヤマハとナショナルを比較して、どういうところがヤマハはナショナルより
優れているかを指摘してみな？
断然上って断言してるくらいだから、相当な部位でヤマハの方が上だって確認してるんだろ？
当然、ヤマハはナショナルより上って部分の指摘が出来るはずだよな？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/23(火) 23:56:43 ID:J0AzRapI

やっぱ、今はAthlon x2で組む方が(ry

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 00:44:27 ID:dUqnl7zs

2chに来られている方には、釈迦に説法かもしれませんが
あまりここに書かれている事を鵜呑みにしませんように
>>1にあるスレを見るとわかりますが
特定車種やメーカーをマンセーしたり叩いたりするおかしなのがいます
できるだけ幅広い情報を集めることが、正しい選択の基本です

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 06:52:55 ID:nl5dQ8EM

電動アシスト自転車の、アシスト量（って言うんですかね）って、
変更出来ない物ですかね？
と言うのは、今ほどアシストしてくれなくていいから、
バッテリーの持ちが長くなってくれないかな～なんて思って。
強く踏み込んだ時に、「アシストし過ぎ、もうちょっと俺の筋肉使わせて～」
って感じる物で・・・。

42 ：37：2005/08/24(水) 07:38:12 ID:cHijEboh

>>38

そう、その通り。
それでもヤマハの方が良い、って言ってるの。
まぁ、電装部品とかほとんど同一のようだけどね。
フレームのつくりとかが、「？」って言ってるんだよ。
安っぽいというか...。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 07:40:25 ID:TXImBJnl

>>41
旧型では調整可能なものもありますが
現行車種ではほぼ無理です。
エコモード付き買ってください。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 08:42:21 ID:PFGljXVt

>>38
ヤマハがBSとつるんでいることを知らないようだな。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 08:46:40 ID:LWeFdTQJ

>>42
片手間にアシスト作ってるヤマハと大型自転車メーカーのナショナルじゃ
技術も資金力も歴史もナショナルの方が上。
ナショナルはロードレーサーなんかも作ってたメーカー。

ヤマハなんて足元にも及ばない。

フレームもナショナルの方が断然上。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 08:53:05 ID:pKzIo9BV

ヤマハのモーターや電装系、フレームなんかはもう2～3年モデルチェンジしてないんだよな。
それに比べて、ナショナルは新型モーター投入してバッテリー容量増加、フレーム形状変更と
フルモデルチェンジしている。
んで、ナショナルの新型車価格はヤマハの旧型と同じ価格で売られている。
ブリジストンもヤマハと同じパワーユニットを使ってるが、こちらは旧型にも関わらず
ナショナル新型よりかなり高い。

新型を投入しない限り、ヤマハに勝ち目は無いですな。。。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 10:02:37 ID:oyGk2Orz

後ろに子供乗せて走るために、ナショナルのアルフィットビビかな？リチウムイオンのを
買ったんだけど、ものすご～く前ハンドルがぐらつく。
特に、前かごに重めの荷物を載せると、えらくぐらつきます（後ろに子供乗せてなくても）。
自転車に乗らずに引いて歩いているときでも、あまりにハンドルがふらつくので
一緒に歩いてる友達が驚いて「不良品じゃないの？」って言うんですが、
自転車屋に持っていっても、ナショナルの人に来てもらってみてもらっても、
何の異常もありません、原因分かりませんって言われるんだよね……

ナショナルの自転車初めてなので、なんかここ読んで不安になってきました。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 10:15:17 ID:TXImBJnl

>>47
あなた以外の人が乗ってもそう感じるんですかね？
自転車が変わった直後は多少の違和感は感じるものですが…

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 10:33:59 ID:oyGk2Orz

>48
私以外の人はあまり乗らないし、私が乗る時でも、いつでもグラグラするわけではなく
前に荷物を載せてるとか、坂を登るとか、ふとした拍子なのです。
自転車屋やナショナルの人にも乗ってもらいましたが、分からない、と。

私が非力なのかも知れませんが、以前乗ってた色んな自転車や、ふらっかーずでは
そんなこと感じたことありませんでした。
大荷物載せて走ることもしょっちゅうだったのですが。

ひやりとするほど揺れるのはたまにのことですが、それでも、子供乗せてて転んだり
したらと思うと怖くて。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 10:51:02 ID:gXAF/daw

>>47
>>49
ヤマハ工作員乙！

自転車の基本設計なんてどこも大して変わらんのに、そんなに激しく操縦性が変わるわけがない。
特にナショナルは自転車メーカーの老舗なので、後ろに子供乗せたくらいでグラグラする
ような自転車を出すはずもない。
そんなすぐにバレるウソ話をしてまでナショナルを貶してパスを売りたいの？

パスなんてもう何年も同じシステム使いまわしてフルモデルチェンジしてない旧型時代遅れ車種
なんだから、いくら他社製アシストを貶して販促図ろうとしても無駄。

悔しかったら、さっさと新型を出しましょうね～？

誰もスーパーの売れ残り商品と同じパスなんて買わないんだからさ。
それも売れ残りのくせにナショナルの新型と値段が同じというのが笑える（ｗ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:01:03 ID:oyGk2Orz

>50
後ろに子供を乗せたらグラグラするのではなくて（というか、後ろに子供を乗せれば
多少グラグラするのは当たり前）、前に重いものを載せたり、坂を上がったり
する時などに前ハンドルがぐらつくんです。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:03:12 ID:TXImBJnl

>>49
直前がふらっかーずなんですかね？
名前のとおりふらつきにくい自転車なので
それに体がなれて違和感を感じるのでは？
ためしにお友達乗ってもらったらどうでしょう？

50は荒らしなのでスルーお願いします。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:04:17 ID:utnD8DtN

>>51
うちのお客さんに売ったヤマハのパスも同様の状況が出ていて、転倒した人が
何十人もいるけど、メーカーに聞いたら異常無しだってさ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:18:38 ID:oyGk2Orz

>52
50は荒らしさんですか、ﾚｽしちゃってすみませんでした。

乗っているうちにふとした拍子に揺れることが多いので、人に乗ってもらって…というのが
意外と難しかったりします。
夫は別に異常は感じないそうです。
ナショナルの人には「私の乗り方が悪くて揺れるなら直すので教えて下さい」と言ったけど
分からないそうで…
アルミハンドル？だかなんだか、軽いつくりなのが原因かも、とチラッと言ってましたが。

以前荷物載せてグラグラした時、友達にハンドル持ってもらったことはあります。
そのときは、「こんな揺れ方ありえない」と友達は言ってました。

ふらっかーずとの違いはあると思うので、電動ふらっかーずにしておけば良かった、と
思ってるんですけどね…
高い買物だったから、正直もてあましてます。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:25:21 ID:p9ldnJae

現在、oyGk2Orz＝TXImBJnltが自作自演でナショナル叩きを行っております（ｗ

ヤマハが旧型化してしまって販売不振に陥りそうなので、ここでナショナルの車種に
欠陥があると思わせたくて必死のようです（ｗ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:45:52 ID:wuxmL7SJ

http://kakaku.com/sku/pricemenu/assist.htm
●価格comでの販売価格比較
下記の様に、バッテリー容量増加でナショナルに完全に軍配が上がっているにも関わらず、
バッテリー容量が少なく、航続距離の短いヤマハ車と価格は同じ。
ということは、ナショナルのが断然お得ということですな。

＜リチウムイオン大型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010243
パスリチウムＬ
補助走行距離約64km
7.5Ahリチウムイオン：\94,800

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010267
リチウム ViVi EX
補助走行距離約84km
8.0Ahリチウムイオン：\94,800

＜リチウムイオン小型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010241
パスリチウム
補助走行距離約34km
3.7Ahリチウムイオン：\76,800

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010265
リチウム ViVi DX
補助走行距離約42km
4.0Ahリチウムイオン：\76,800

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:45:55 ID:TXImBJnl

>>54
ちなみにこちらは覗かれました？
もしかしたら似たような経験をしている方が居るかもしれませんよ

子供乗せ自転車何乗ってる？２台目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111820948/

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 11:47:24 ID:oyGk2Orz

>57
そこは良く見てまして、以前に書き込んでます。
そちらでは、似たような体験をした方はいらっしゃらないようでした…

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 12:15:03 ID:emZD79H9

>>56
ちなみに、ナショナル車はここが凄く安いよ。
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

リチウムビビＥＸ
８８３００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

リチウムビビＤＸ
７４８００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

ラージバッテリータイプは特に安い。

60 ：37：2005/08/24(水) 20:48:28 ID:cHijEboh

しかしまぁ、なんで電動アシスト自転車のスレには荒らしが多く発生するのかねぇ？
まともな会話が出来やしない...。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 21:12:50 ID:waYNA2bX

月曜日までのまったり具合を見て「電動アシスト自転車買っても良いかな」
と思っていた気分が萎えて消える程の荒れっぷりですね・・・

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 22:11:50 ID:gAfX9OuM

事あらばすぐ工作員扱い
うっかりてめぇの乗ってる車種やメーカーも書けやしねぇ。

63 ：じ（ｒｙ：2005/08/24(水) 22:26:08 ID:/PD+catj

じゃ、中立的立場？！から。
>>54
えーと、まずは当店の主張から。
「通常の電動アシスト自転車に子供をのせるな」
荷台がしっかりできていませんので、どうしてもぐらぐらします。
ハンドルもおっしゃる通りのアルミ、他もアルミ部品が多いので余計にです。

電動アシスト車は初期の物は隅々まで頑丈に、価格なりに良い部品で
組んでありましたが、現在は価格を下げる為と燃費を良くする為に軽い部品
を大量に採用しています。
よって、各部の耐久性ががた落ちなのです。
自転車本来の性能が低くなっています。
ですので、当店では永く快適に乗りたいのであれば、通常の自転車でしっかり
したものを選んでください、と言っています。8万とか出せるのでしたら4万くらいの
自転車買えますよね？

各社で採用しているアルミ車体もグニャグニャの主要因です。

電動アシストふらっか～ずでしたら完璧です。でも重いですよ～ｗ

現在の自転車のことを少し教えてください。
○ハンドルの高さはどのくらいですか？サドルの高さを適切にして、肩の力を抜いて
ハンドルを持ってください。肘と手の位置関係を教えてください。
○あなたさまの身長と自転車の型番を教えてください。
○運動は得意ですか？
以上、よろしくです。

64 ：54：2005/08/24(水) 22:58:05 ID:GZ7UEQ3d

ID変わってますが54です。

>63
そ…そうなんですか……orz
8万どころか10万出してますよ。自転車屋で「子供を後ろに乗せるために、危なくない
安定して乗れる自転車を」など散々しつこいぐらいに念を押して買ったんですが。
確かに、軽いのは良いんですけど、安定して乗れることの方が大事。
差額払って、電動ふらっかーずと取り替えてもらうよう交渉しようかな…

さて、ご質問について。
○ハンドルの高さ
　自転車屋さんとナショナルの人が、一生懸命調節してました（低めに、かな）。
　サドルの高さも低めにされちゃうんだけど、低くて微妙に漕ぎにくかったりも。
　肘と手は…えーと、手より肘の方が下かな？（この答えで適切でしょうか？）

○身長は153cm、BE-EHD432Aです。小さめなんですよね。自転車屋さんが、
　私の身長ならこれぐらいの方が足がついて安定して乗れるとおっしゃるので。

○運動は不得意です。ただ、自転車は長年乗ってますし、長い距離走ったりも
　良くしてましたから、乗り慣れてると思います。

65 ：じ（ｒｙ：2005/08/24(水) 23:18:08 ID:oZcLEnOg

>>64
私もＩＤ違いますが。携帯からなんでごめんなさい。

ハンドルの高さ、低めにしたのですね。きちんとした判断をされたようです。
でも、肘のが下ではハンドル位置がまだ高いですが…
肘より下げましょう。腰あたりの高さに来るほうが力入ります。
入るということは、余裕ができるということです。

24インチ車なのですね。サドルの高さは低すぎても不安定になります。
お子さんのせているので、高いのも怖いでしょうが、なるべく上げましょう。
サドルに座って踵が少し浮くくらいに。そして、ハンドルは引いて運転します。
上体が前に傾ぐような姿勢になるのがベストです。

運動は、大丈夫ですか。。
アルミ車など、軽い自転車を操れない人って女性に多いんです。
体の順応性が悪いと申しますかなんと申しますか、、、

以上のことを再検討されてみてください。その自転車に関しては先に書いたとおり
ですが、あなた様ご自身が実は自転車に順応できていない、ということもありますので
早まらないでくださいね。（他の人はなんでもないと感じていることもありますのでね）

どうしてもだめでしたら、普通の自転車で頑丈なものにでも乗り換えてくださいませ。
もしかすると、ふらっか～ずアシストだと余計に乗れないかもしれませんので。
（ハンドル位置が変更できない）

では～
ちなみに当店では1万円くらいの自転車に子供のせはお断り、ハンドルにかける
前のせもお断り、守らないお母さんには子供の命と数万の金とどっちが大事だ！と
怒ります。大半の母親は　金が大事　といいます。
そんな世の中です。売る方もそういうお客さんに合わせた商売をしています。
儲かりますので。ご自身でよくかんがえましょ～ね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:21:01 ID:5bWdO0EQ

問題点
ハンドルのふらつき
1　前かごブラケットの突き出し
かごがハンドルの中心から離れるほど振られ易くなります
荷物を積めばさらに振られ易くなります
フラッカーズはハンドルの中心上に籠を置いてるため
振られ難い構造になっています。

２　軽い前タイヤ
アルミ製リムであまりジャイロ効果が期待できません
車輪が重いほど回転したときにハンドルは安定します

３　後に子供
後ろに子供を乗せると重心が後方に移り
前輪側の過重が減りハンドルがふらつきやすくなります

４　全体的な剛性
1本パイプのアルミフレームなので
前後に重たい物を乗せた状態でペダルをこぐと車体がねじれて
ぐらぐらがハンドルに伝わって振られ易くなります。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:28:49 ID:5bWdO0EQ

んで　ちょっと対策考えてみる

かご
かご取り付けのブラケットの短いやつがあるので
それに変更してみる

前輪加重を増やしたいので
サドルを前に移動　やぐらの向きを逆につけるとさらに前乗りに出来る

キャリヤ
ブリヂストンから太い棒材を使ったキャリアが出ているので
それに変えてみる

子供乗せ
OGKで軽量のプラスチック製のものが出ているのでそれに変更
で、なるべく前に取り付け

まあ以上の事やっても満足できるか分かりませんが…
いい自転車屋さんを見つけてください…

68 ：54：2005/08/24(水) 23:32:05 ID:GZ7UEQ3d

>65,66
丁寧なレスありがとうございます。

ハンドル位置は、今確かめて書き込んだわけではないので、今度乗る時に
注意してみます。
乗る姿勢に問題がないかも、ナショナルの人にチェックしてもらったんですけどね…
（対応はわりと親切で丁寧でした）

自転車には慣れているつもりですが、順応性は悪いのかも。
それにしても、降りてハンドルを持って歩いてるだけでもグラグラすることがあるのが
納得行かないんですよね。
やはり>66さんがおっしゃるような問題点が原因なんでしょうか。

ふらっかーずは、電動じゃないのを何年か乗っていたので、それの電動でも多分
大丈夫だと思うんですよね（多少車体が重くなるとしても）

VIVIを買う時、実は、ふらっかーずクーラ（後ろ乗せ用ふらっかーず）とふらっかーず
電動とviviと検討して、「子供を乗せて安全に走れることが最優先」と散々念を押して
viviを選んだのです。
なので余計に納得が行かなくて。
自転車屋さんに交渉して、電動ふらっかーずと交換してもらう方向で検討しようかと
思います。

69 ：54：2005/08/24(水) 23:33:51 ID:GZ7UEQ3d

>67
更なるレスありがとうございます。

まずは自転車屋にふらっかーずとの交換交渉してみて、それがうまくいかない
ようなら参考にさせていただきますね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:35:33 ID:5bWdO0EQ

たまにナショナルのアルミ車に乗るが
フロントフォークの剛性が有り過ぎくせに
フレーム剛性が足らないような気がする

縦方向の剛性は十分だけど（もう少し落とした方が乗り心地がいい気がする)
横方向と言うかBB辺りの剛性が足りなくて
踏み込んだときのねじれが大きいような気がする
もう少しガゼットいれて補強した方がいいじゃないかなぁ…

71 ：54：2005/08/24(水) 23:36:32 ID:GZ7UEQ3d

連レスすみません。

最初に電動ふらっかーずを選ばなかったのは、「前乗せ用のふらっかーずに
後ろ乗せを付けると、タイヤのサイズが前の方が小さいため、普通の自転車に
後ろ乗せを付けるより不安定になる」という話を聞いたことがあったからなのです。

それは本当のことなんでしょうか？

（前乗せに後ろ乗せ付けても、前後に二人乗せたりはするつもりないので
あしからず…）

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:42:01 ID:5bWdO0EQ

そうですねぇ
電動ふらっかーずにした方がいいと思います。

まあ多少の損が出ると思うが勉強代だと思って
納得行く自転車を購入してください

自転車は色々な要素で組み合わさって出来てます
いろいろメーカーが考えても万人に合う自転車は作れません
んで　自転車屋ががんばってそこを補ってます
なのであまり値切らないで(ｗ

73 ：じ（ｒｙ：2005/08/24(水) 23:50:35 ID:qHASKLJS

>>71
> 後ろ乗せを付けると、タイヤのサイズが前の方が小さいため、普通の自転車に
> 後ろ乗せを付けるより不安定になる」
うそです。前のせで慣れてしまっているので違和感あるだけです。
車体がガッチリしているので、普通の自転車より不安定にはなりません。
といっても、前に乗せるよりは不安定になります。前には荷物を積みましょう、
安定します。

>>66
> 1　前かごブラケットの突き出し

　これは関係ありません。
　ステム、ハンドル、フレームがアルミであることでヘッド周辺がよじれているのです。

> フラッカーズはハンドルの中心上に籠を置いてるため

　そしてヘッドをスーパーオーバーサイズにして糞頑丈にしてあります。

> アルミ製リムであまりジャイロ効果が期待できません

　あんまり関係ありません。今回の例の場合は後部に加重がかかり
　前輪への加重が抜けているのと全体的な剛性不足によるものです。
　　
　キャリアは専用品でないと取り付けしにくいです。クラス25のが付けられれば
　多少は違うかもしれませんが。そしてハンドルにかけるタイプはハンドルがアルミ
　なのでご法度です。ハンドルが折れる危険性があります。

74 ：じ（ｒｙ：2005/08/24(水) 23:55:06 ID:ByYfolS9

>>70
普段からアルフィットＶｉＶｉのってますが、グニャグニャです。
ブリヂストンのスーパーライトよりはマシですが。
段差こえたり、ジャンプすると縦に折れそうな感覚があります。怖いですよ。

本当に鈍感な人は不安定なのにも気づかないで乗っているものです。
良い勉強できたと思って、、、くださいｗｗ54さん

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/24(水) 23:56:36 ID:5bWdO0EQ

もともとふらっかーずは前に子供を乗せることを前提に設計してあります
でも普通の自転車に比べ直進性を良くしてあります
直進性の良い自転車とは？
ヘッドアングルの角度とフロントフォークオフセットが関係してきます
ですがカタログには載ってません　　
コモアシストはフレームが鉄（たぶんハイテンション鋼かな？)で剛性が十分
車輪がステンレスで重い
比較的長いホイールベースが直進安定に良い
車体が長いので後輪軸上より前に子供乗せが置ける　重心の集中
前輪小口径化による乗者のハンドル加重の増大による前輪加重の増大
あまり前輪が小さいことによるデメリット少ないと思います。

76 ：54：2005/08/24(水) 23:57:32 ID:GZ7UEQ3d

本当に皆様、ご親切にありがとうございます。
おかげさまで、決心が付きました。

ちなみにviviは、近所の自転車屋で、値切りゼロ、定価で買ったんですよ。
遠くにもっと安いところもあったけれど、自転車屋さんの技術とアドバイスを信頼して。

なので、ともかく電動ふらっかーずとviviとの差額だけ払って交換してもらうよう
交渉し、自転車屋がうんと言わなかったら、ナショナルの人と交渉してみます。
確か、ナショナルでもふらっかーずと同じ車体の電動を出してた筈ですし。
（ちょっと古いタイプのだけど）

77 ：じ（ｒｙ：2005/08/25(木) 00:01:55 ID:5pvK6uiP

同じ車体ではないですｗ
丸石のふらっか～ずにしてください。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:02:59 ID:5bWdO0EQ

アルミママチャリでジャンプしてはいけません…
体重のある人は鉄フレーム

>>73
まあどうがんばってもＶＩＶＩがふらっかーずになるわけじゃないので
少しでも近づけようと…

79 ：54：2005/08/25(木) 00:03:07 ID:GZ7UEQ3d

え、違うんですか…

http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehm/

これって、丸石と共同開発だかなんだかで、車体はそっくり同じとどこかで
聞いたんですが。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:07:46 ID:/W13qQcs

ナショナルはアルミフレームだねぇ…

81 ：じ（ｒｙ：2005/08/25(木) 00:08:05 ID:cka/wm9k

>>78
あいｗ　売るものは自分で乗って確かめてます。

>>79
ちがいます。
共同開発なんてしたことありませんが？
どこできいたのですか？

カゴは丸石から出ていまして、機能を削っています。
車体などはナショナル、電動ももちろんナショナルです。

現行のふらっか～ずアシストにしましょう。

82 ：54：2005/08/25(木) 00:15:05 ID:yNpZaCH/

そうですか…
共同開発云々は、2chで聞いたのかも。
ナショナルの人も、「ふらっかーずと同じのがナショナルにもある」とかチラッと
言ってましたが。

自転車屋さんに交渉して、ふらっかーずアシストに交換して貰うよう頑張ります。
本当にありがとうございました。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:17:49 ID:y007Bip8

>>63
アルミが多いから強度が足りないというのが当店の主張ですか～？

ちなみに電動アシスト自転車の24～27インチモデルは体重100kgくらいの人が乗っても
大丈夫な強度で各ブラケットの設計がされていますね？
そこに女性や子供が乗ったところで、100kgにはなかなか至りません。
また、力のある人が思いっきり立ち漕ぎをして坂を登った場合にはハンドル各部にかなり
の応力がかかります。
走行中にかかる各部の応力は走行中の様々な状況で耐えうる設計がされているので、
子供を乗せたり前に荷物を載せたくらいではフレームの撓みやグラツキは発生しません。

つまり、女性と子供が乗り、そこに10kg程度の荷物が乗って坂を登ったくらいでは強度
不足は発生しないくらいの強度でフレーム設計がなされているわけです。

そろそろすぐにバレル作り話はやめにしたらどうでしょうか？（ｗ

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:23:27 ID:9PCnBqmx

>自転車屋さんに交渉して、ふらっかーずアシストに交換して貰うよう頑張ります。
チャリ屋に迷惑だろ？　もう一台買ったら

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:23:35 ID:kHvIcH9o

>>83
乗り心地の問題であって、壊れる壊れないじゃないぞ
ちなみにアルミハンドルに前のせつけるな　はメーカーがちゃんといってるぞ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:25:49 ID:dqmuJdcT

荒らしはスルーでお願いしますね～
ついでにNGも指定しときましょう→（ｗ

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:31:22 ID:y007Bip8

ふらつかーずみたいなタイプは各社ともにパワーモードがついてないんだよな。
ちょっとした坂だとパワーモード無いから重くて漕げなくなって、重いアシスト
自転車と子供を乗せて今の時期なんか大汗かいてトロトロ押す羽目になるから、
できればパワーモード付のタイプで後ろに子供乗せて走るのが一番楽でいいと思うけどね。

まっ、その辺は個人の好みということで・・・。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:33:23 ID:NV7ObAAq

そろそろ退却しよ
ＤＱＮのお時間みたいだから。ばいば～い！

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:43:06 ID:Dh+THNzh

>>62
ちなみに自分が乗ってたのはホンダの電チャリ

自転車屋が首を捻る、ハンドルに籠がついてこない仕様。
ハンドルを回すとタイヤは動くが籠は後輪と同じ方向のままだった

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:49:18 ID:Dh+THNzh

で、今の電チャリ＠アルミフレーム
5年目にしてハンドルは下降中・・・フレームは明らかにねじれている。

実際アルミはやわいかもしれない

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:54:20 ID:y007Bip8

>>90
5年前のモデルでフレームがアルミ製ってあったっけ？
車種は何？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 00:58:19 ID:y007Bip8

今はロードレーサーでもアルミが全盛なのに、捻れてどうしようも無い
フレームって存在するのかね。

http://www.panabyc.co.jp/products/html/spec/SPEC02095.HTM

ナショナルはアレックスフレーム採用で強度を稼いでいるようだが。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 01:11:45 ID:/W13qQcs

アルミって言っても材料と熱処理によってピンきり
フレーム形状がアルミに向いてないデザインのもある

アレックスフレームはアルミじゃないよ新高張力合金鋼(鉄)

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 08:48:47 ID:vTTyZaeU

>>92
素人は出てくるな

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 09:34:58 ID:dxleQLpd

>>93
>フレーム形状がアルミに向いてないデザインのもある

どういうデザインが向かないんだ？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 09:47:28 ID:TSr+i58y

300㌔で走れるバイクでもアルミフレームなのにアルミフレームがダメってのは
なぜなんだろう？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 09:55:03 ID:G9YmZyxW

自転車は免許があるわけでなし、子供乗せた非力な女がトロトロと走るには
安定性が悪い、という程度なんでないの？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 09:57:42 ID:vTTyZaeU

やっぱり生活板では無理なんだよ>>1さんよ。
責任とって、きちんとDQNを排除しろよ～

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 11:25:01 ID:5kPaGg/0

>>97
ヤマハ工作員が、他社製アシストでアルミフレームだと強度が
足りないから危険だってイメージを植え付けたいんだろ。

メーカーがアルミフレームで設計する時に強度計算とかを全く
やってないとでも思ってんのかね。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 12:02:24 ID:dqmuJdcT

>>98
完全スルーでお願いしますm(__)m

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 12:25:54 ID:vTTyZaeU

完全スルーったって、本気で知らぬ生活板住人からしたら、
「そうなのか」とか信じてしまうよ？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 13:07:01 ID:LP3H70fS

雨降って暇なので…

アルミフレームはモノコック形状が一番向いています。
こんなかんじ　
http://www.mtbstyle.com/archives/2004/06/honda_rn01.php
パイプなんかより最中みたいに型にプレスして張り合わせ（バイクスイングアーム・自動車車体）
た方が素材的に向いてるというだけ
新規で特殊な形状のラグなんか作るときは強度計算というかFEM解析で
やるような気がするが今の国内メーカー的には予算人員的に無理そうな気がする

自分的には昔からの経験＋安全マージンで自転車は作られてると思ってます
自転車はびくともしない強度があればいいのか？あったに越したないのだが
それを人が乗って疲れずに乗りやすいかという事とはまた別な話と思います

自転車は乗る人それぞれ（体重/使い方/技量）でかなり差が有るので
自分には良くても他人には向いてない場合が多々あるので
乗ってみないとわからないと言う事なんじゃないでしょうか

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 13:14:49 ID:vTTyZaeU

>>102
びくともしない強度がないとマズイのよ。
スポーツ車じゃないのだから。
今は安く売るために、強度もギリギリにしてあるのさ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 15:02:12 ID:aCDxVF9R

>>102
>今の国内メーカー的には予算人員的に無理そうな気がする

解析が予算人員的に無理？？？
何言ってんですか～？
解析しなきゃ、何も出来ませんが？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 15:11:11 ID:TSr+i58y

解析せずに事故でも起こしたらそれこそ大打撃だ罠。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 15:46:42 ID:vTTyZaeU

>>104

> 解析が予算人員的に無理？？？
> 何言ってんですか～？
> 解析しなきゃ、何も出来ませんが？

ねぇ、君の素性を書いてごらん？

107 ：さる国産技術者：2005/08/25(木) 17:02:40 ID:bC1pbriU

>>102
>>106
お前は多分、中国製の輸入販売業者だろ？
少なくとも国産の一流メーカーは主要部品の強度には気を使ってるよ。
特にフレーム耐震性、フォークの前倒しテストに関してはJIS規格よりも厳しい
基準を設けてるし、日本車両検査協会と同等若しくは上物の検査器具も設置してる。
お前がさすギリギリの強度とは、何をさすんだ？
おおかた、お前らが喜んでチラシに出す、JIS規格耐震ﾃｽﾄ　65KGx1万回か？
ちなみに、教えておいてやるが、輸入品でも最近、”耐震ﾃｽﾄ合格”という触れ込みで
販売してる自転車が多々あるが、フォークの前倒しﾃｽﾄすれば半分以上は不合格だ。
強度＝フレーム＋フォークじゃなけりゃ意味ね～んだよ。
知ったかぶんな！！

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:46:50 ID:vTTyZaeU

で？そんな話ししてるんじゃないんだけど。
なに興奮してんの？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 17:53:39 ID:879xsIts

>>108
予算人員的に無理なんて適当なこと言って、追求されたら「で？そんな
話ししてるんじゃないんだけど。なに興奮してんの？」か？
知ったかぶりの女々しい奴ってのは、お前みたいな奴のことを
言うんだろうな（w

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 18:00:57 ID:Dh+THNzh

ホンダの電チャリよかったよ。
剛性が。

車両と接触８回、まだフレーム逝ってない

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 18:03:07 ID:vTTyZaeU

>>109
いつ俺がそんなこといったの？
自分以外は全て敵！なんですか？ｗｗｗ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 18:04:01 ID:vTTyZaeU

>>110
そりゃ時代が違いますぜ。
業務用のアシスト車はいまだにその時代のユニットと車体だし。
今の車体とユニットでは耐久性低すぎるんだよね。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 19:09:33 ID:Dh+THNzh

>>112
後部に30kgの荷物のせて全部に20kgの荷物のせてもよたらない、ふらつかない
その上接触しても壊れない自分にとって最高の車体だった。
あれに見合う車体、ないかな。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 19:31:20 ID:vTTyZaeU

あるよ～

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 19:32:06 ID:vTTyZaeU

ヤクルト用のとか、新聞配達用のがあるから。
個人で買えないかもしれないけどｗ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 19:41:01 ID:QEhFEpnP

重量あたりの強度ではアリミの方が強いからアルミが採用されている筈なんだし。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 20:30:44 ID:Dh+THNzh

>>115
調べたけどオープン価格としか出てない。実売どのくらいなの?

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 21:00:54 ID:VA9TGdEg

ここ読んでナショナルだけは買うまいと決めた

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 21:15:24 ID:y007Bip8

>>118
んで、どこのアシストを買うことにしたんだ？
エナクルにパワーで負けて、ナショナルに航続距離とバッテリー容量で負けたヤマハを買うのか？（ｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 21:53:47 ID:VA9TGdEg

>>119
うん。
ヤマハのほうがデザインとか可愛いし。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 22:21:35 ID:01uVcYge

>>119
こいつだね
例のいかれた奴

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 22:25:30 ID:Nj4X5AqT

☆自転車板に生息する荒らしが今日もがんばっています。
やたら人やメーカーを貶めるような発言をする奴は無視しましょう☆

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 23:07:30 ID:t5VOdspQ

ヤクルトの販売の人が乗ってるのとか、新聞販売の人が使ってるのは
どの機種？業務用で使えるのがいいのでは？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/25(木) 23:29:53 ID:01uVcYge

ビジネス用、しっかりした作りは良いのだが、その分重い

各社とも約30kg

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 00:09:02 ID:AAfYA2At

>>123
実用車で電チャリなんかないだろ。あっても売れんし

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 00:34:03 ID:D6pxDBuC

>>125
乗ってるのみたことないの？それこそヤクルトのおばさん
よく乗ってるのみるぞ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 00:55:33 ID:Pvc3T7m6

viviDXを買って、前に子供を乗せよう！と決心していましたが
ここの発言を見て驚いてしまいました・・・
子供乗せ専用は2才くらいまでしか乗れないっていうし、
普通のアシストにかごつければいいと思っていたのですが
フラフラするんですね
ちょっと怖いです
やっぱり子供乗せ専用アシストがいいんでしょうか
決断したのに
また出直してきます

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 01:18:47 ID:0SjhQd7h

>>127
フラフラするってのは、ヤマハ工作員がナショナル車を貶すための捏造ネタ（ｗ
ナショナルは昔から自転車作ってる老舗メーカーだから、強度不足でフラフラなんて
しないから大丈夫。

フラフラするって話は全部作り話。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 01:19:31 ID:sfzepQV9

>>127
はい、そうしてください…
ちなみに電動アシスト車は売っても利益ないので自転車屋としても
売りたくないｗｗｗｗ
利益ないし、面倒だし、こうやってデメリットあるし。
そんな予算あるのでしたら、普通の自転車でよいものかいましょ～

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 01:20:39 ID:sfzepQV9

>>128
アルフィットＶｉＶｉが愛車のおいらがフラフラするんだから本当だよん。
ま、素人君には理解できないよね。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 01:43:16 ID:MG9Gj4na

電動自転車って若い人が乗っててもおかしくないでしょうか?
最近、山を開いた住宅地に引っ越してきました。
山の上なので道はほとんど急な坂道です。住人はバスで町に降りるみたいなんですが
それだとお金もかかるし、時間通りに来ないことも多いです。
そこで電動自転車が役立つかなと思い始めたんですが…
坂はどれくらい楽に上れるのでしょうか?
少し漕ぐだけで楽に進めるんでしょうか?
住んでる人達は坂を自転車押して上るみたいなんですが…(それほど坂が続く)

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:00:58 ID:picukTpv

>>125
パスビジネス
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/business/index.html
他にもあるだろうけど調べてない。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:08:00 ID:picukTpv

>>131
とりあえず、これみてみそ。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/world/battle/index.html

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:15:57 ID:0SjhQd7h

>>130
お前のビビの写真をアップしてみな？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:19:11 ID:KZ6viiBp

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:19:59 ID:KZ6viiBp

ちなみに、ナショナル車はここが凄く安いよ。
http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

リチウムビビＥＸ
８８３００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

リチウムビビＤＸ
７４８００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

ラージバッテリータイプは特に安い。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 02:47:58 ID:okIXjUaI

ヤマハ工作員は性能的にナショナルに劣るパスを販促するために、ナショナルの
車種はフラフラするなんてデマまで流すような真似をして恥ずかしくないのかね（ｗ

前は別スレでエナクルをさんざん貶し、今度はナショナルを貶している薄汚れたパス信者（ｗ

パワーでエナクルの負け、新型モーター投入/バッテリー容量増加/フレーム形状改良で
価格を抑えて新型を出したナショナルに負けて、何の取柄もなくなったのがヤマハのパスと（ｗ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 09:24:34 ID:pOHD53LL

電動補助自転車の先達者をそういう風に言うものではない。
ヤマハが運輸省（当時）に道筋をつけなければ
後に続くメーカーもなかったのだからして。
後続のメーカーはヤマハに感謝こそすれ迫害する道理はないだろう。

それとも単なるネタで煽っているだけなのか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 09:35:03 ID:xuUlx6ym

>127
52です。
私が述べたようなふらつきっぷりは、固体不良という可能性も捨てきれません。
自転車屋もナショナルの人も否定しましたが、5kg程度の荷物を前だけに載せて
ふらふらグラグラするというのは、普通の自転車では考えられないと思うので、
ナショナルの人が「固体不良でした」と言えば、私もすぐに納得しただろうと
思うんですよね。
だけど「固体不良じゃない、おかしなところは見当たらない」って言い張るし。

フォローじゃないけど、電動なのに車体がすごく軽いのは、それはそれで
利点もあると思います。
妊婦だったり子供を乗せたりしないなら、ふらつくのが分かっていて気をつけて
いればどうにかなると思うし。
実際のところどうかは、試乗してみて、低速で走ってどの程度ふらつくか、
前だけ、前後両方など、重めの荷物を載せて低速で走行し、どの程度ふらつくか
試してみたらどうでしょうか。
ふらつきが許容範囲内ならば、うちのviviが固体不良なだけかも。

ま、子乗せなら、ふらっかーずやブリジストン（友達がブリジストンの子乗せ電動を
買いましたが、グラグラなどは全然しないそうです）などの専用のを買う方が
無難は無難かも知れませんけど…

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 09:41:57 ID:lees8SOm

>>139
いつまで捏造欠陥ネタで引っぱんの？

いろいろな強度計算や実車テストを繰り返して販売に至ってるわけだから、
そんな欠陥は存在しないんだよ（ｗ

パスを販促したかったら、ナショナルを超えるアシストを作るんだな（ｗ
今のパスはゴミ同然。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 09:45:01 ID:TsdJgWxF

>>139
君が苦情を出して来てくれたサービスマンとサービスセンターの拠点はどこ？
そういう対応の事実が過去にあったかどうか、電話して聞いてみるから教えて？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:04:15 ID:NIKGqovI

パス叩きの基地外、こちらに常駐しだしたようだな
自転車板としてはありがたいが
ここの住人にとっては迷惑な事だｗ

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:19:45 ID:ANcm2aSz

ん、じゃ　>>140・141にナショナル製アシスト自転車がどんなに素晴らしいか、よく説明してもらおうか

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:35:37 ID:CrVnmdEX

>>139はどうしたんだろうな。

サービスマンの名前とサービスステーションの名前を出しても何の問題も無いと思うが。

やっぱりフラフラするってのは捏造ネタだったのから逃亡？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:39:48 ID:xAdFCi+Q

>>131
　おかしいおかしくないは地域格差もあるし感じ方もあるしご近所サンの思い入れもあるし・・・・・
　ただここ最近のスーパーの駐輪場を見るとオサレな婆さんだけじゃなく子乗せ仕様の電動車が結構いる。
　車検も税金もガソリンもオイルもかからないしいい乗り物だと思うよ。

146 ：1：2005/08/26(金) 12:40:16 ID:yzGzDgd9

======初心者のための電動アシスト自転車相談所ご利用の皆様へ======

現在、特定の機種、メーカーを叩く荒らしが出没しています。
荒らしの書き込みは相手にせず完全スルーでお願いします。
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推奨NGワード
（ｗ工作員
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2chのおやくそく。
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147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 12:48:55 ID:FTjfzouM

>>144
>>130もぜんぜん写真アップしないしな。
やっぱり捏造だったんだろう。

こういう風に偽証喚問するとすぐにバレる（ｗ

148 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 13:05:17 ID:7BoeKbxA

>>139
固体不良じゃないって。
そういうものなのね。

>>147
画像だしたら俺の言うこと信用するのか？ん？

149 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 13:07:51 ID:7BoeKbxA

とりあえずこのスレ、役にたたないぞ>>1さんよ。
貶めることしかしない奴が常駐しているようじゃ、生活板の人たちに
迷惑かかるだけだよ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 13:19:23 ID:Sw6ffXtX

>>148
大騒ぎしている奴とは別人だがふらふらしている画像があれば
参考までにうｐよろしく。

151 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 13:30:15 ID:7BoeKbxA

ふらふらしている画像はどう考えても無理ですがｗ
カタログなどを見ていただくとわかりますが、荷台の腕が長いのも一つの要因です。
ですので、この車体用に頑丈な荷台があればほんの少しだけマシになります。

どこかの店とかで、試乗されることをお勧めします。
そのときにカゴに荷物入れて、荷台にも１０ｋｇ以上積んでみてください。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 14:00:06 ID:Npefgy5d

フラフラしてるって連絡して来て貰ったサービスステーションと担当者名が
全然公開されないな。
実際に来て貰ったなら、すぐに書けると思うんだが。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 14:08:44 ID:Sw6ffXtX

>>151
動画とかでわかるのかと思ったが、残念。
荷台に４０+αｋｇのお荷物を乗せてみたことがあるんだけど、
特に気にならんかったんだけどね。

154 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 14:29:22 ID:7BoeKbxA

動画で判別できるほどじゃ、もう自転車じゃありません！！
そんなに歪んだら本当に折れますよ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 14:56:25 ID:IiqDISvP

>>154
フラフラしてる時に正面から撮影すれば、かならず左右に振れてるのが確認されるはずだけどな。
ふらつけばバランス取るために必ず人間のバランス取りの介入があるわけだから。

156 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 15:01:01 ID:7BoeKbxA

…その　かならず　てのはどこから？
動画でわかるようなふらつきなら、自転車として走行できないよ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 15:40:29 ID:zbvW1Whp

>>156
とりあえずアップしてみれば？
顔から上は写さないようにして撮影すれば公開可能だろ？

158 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 15:54:47 ID:7BoeKbxA

撮影はしてあるけど、動画じゃないぞ？それをアップする意味を教えてくれｗ
アルフィットViViに乗っている、という証拠だけだな。
どうせお前のだという証拠をとか言い出すだろうけど。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 16:04:09 ID:Jsl+OcIg

>>158
フラフラしてるところを証明しなきゃ何にもならんやんけ（ｗ

160 ：じ（ｒｙ：2005/08/26(金) 16:19:26 ID:7BoeKbxA

ん？上の方には本当に所持しているのか、証拠をみせろと書いてあるが？

ふらふら云々は動画では無理だといってるでしょ。
理解していただけませんかね？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 17:09:41 ID:pes6O+VC

動画なり画像なりをアップしても
難癖つけそうな奴がいそうな気がする。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 17:37:49 ID:ANcm2aSz

画像とか動画とかアップしろっていってる奴は純粋池沼なので
皆さん相手にしないように

乗ってる本人が「ふらつく」って言うんだから、実際ふらつくんだよ。
乗る人それぞれの技量でカバー出来ない範囲ならそれは当人にとっては問題なんだよ
「ふらつかない」と言ってる人は自転車を乗ることが上手いだけの話

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 20:02:17 ID:YYV82Bhj

フラフラするって連絡して来て貰ったナショナルのサービスステーションと
担当者の名前の公開はどうしたんだ？
フラフラしてるって主張してた奴は居なくなっちまったじゃゃね～か（ｗ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 21:21:02 ID:0SjhQd7h

サンヨー叩きの次はナショナル叩きですか。。。

パス信者は余程パス販促をしたくてしたくて堪らないようで（ｗ

165 ：37：2005/08/26(金) 21:26:58 ID:YYnSDo9T

ナショナルもヤマハもサンヨーも、そんなに悪いとは思わないけどな...。

なんで、特定のメーカー叩きとか多く出現するわけ？どうなってんの、この関係のスレって？？？？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 21:38:23 ID:EYQA23Dp

>>165
電動自転車スレでは昔からヤマハ販売店工作員がサンヨーとかナショナル叩きを
するから逆に袋叩きになるんだよ。
そういうつまんないことは止めれば叩かれなくなるんだけどな。

でも相変わらず、つまらん他社叩きを続けているようで。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:02:25 ID:usGJFTzT

>>166
お前がパス叩きを止めて消えれば総て解決だが
それはできないだろうな基地外君ｗ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:06:38 ID:xuUlx6ym

どんな迷惑かかるか分からないのに晒せないべ。
回し者というならば、ヤマハより丸石の回し者と言われる方がまだ分かる気が…

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:07:26 ID:hH1Xtwhi

自転車
http://sports9.2ch.net/bicycle/

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/26(金) 22:15:54 ID:3sK3T3p5

>>165
自転車板は趣味性が高いので基地外もそれなりに生息していまして
生活板だと素人が多いから荒しやすいので出張してきたようです。

でも、そもそもこういうスレたてるのが間違っていると思われます。
１さんはもっと牽引すべきですよ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 10:15:13 ID:lpnbzH6M

1.27　女　体力低め
2.1日の走行距離　15Km
3.坂道少々、普通の自転車で登れる
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬・長距離散策)
5.予算(10万程度)

剛性と距離との家根合がついたいいものを探しています
株式会社　東部の立ち漕ぎ充電とか壷ではあります。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 10:27:09 ID:wmkdBujY

自転車屋いって相談し>>171

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 10:53:12 ID:lpnbzH6M

出入りの自転車屋は電動扱ってないので無理です

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 10:57:53 ID:wmkdBujY

電動アシスト扱っていないそんな不思議な自転車屋は存在しませんｗｗｗｗ
電動はめんどうくさいから、売りたくないのだろうね。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 11:01:57 ID:oG3V3Qt5

> 株式会社　東部の立ち漕ぎ充電とか壷ではあります。

ここは初心者スレですので
マニアの方は本スレへどうぞ

電動アシスト自転車どれがいい?　容量17Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121753416/

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 11:11:17 ID:lpnbzH6M

壷だとマニアなんですか？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/27(土) 16:48:38 ID:ZUOdnRWD

>>171
坂道が全体の10％程度で占めるのであれば、各社のリチウムバッテリーの
小さいもの（3.7～4.0Ahクラス）か、坂に強いエナクルSSがいいでしょう。

たまに遠出して40～50km程度走るのであれば、ナショナルのリチウムビビEX
(8.0Ah)が一番航続距離が長く、新型でも価格が長距離クラス車では安いので
良いと思われます。
http://www.panabyc.co.jp/products/html/EPE.htm

178 ：1：2005/08/28(日) 19:38:38 ID:sGvH2EE7

179 ：1：2005/08/28(日) 19:39:41 ID:sGvH2EE7

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km
3.坂道の有無と長さ、普通の自転車で登れるかどうか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(具体的に、安いほどいいは論外)
これらを具体的に書いて質問すると的確なアドバイスがもらえます。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 07:02:45 ID:6k2Ij/lJ

購入相談です。
1.21歳､女､体力普通
2.1日の走行距離約20Km
3.坂道は少なめです（蒲田・二子玉川間の往復、多摩川沿いルートが主です。）
4.用途は、たまに通勤での使用と買い物等です。
5.予算は特に決めていません。高くても良い物であれば・・・と考えてます。
よろしくお願いします！

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 09:03:04 ID:S596hN1Z

>>180
その距離でしたら限られてきますが、、、そのまえにその距離でその年齢でしたら
普通の自転車の方が良いかと思われます。
たとえば
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/05subnade/subnade-05-index.html
とか。

182 ：1：2005/08/29(月) 10:11:31 ID:8nkkdPhW

>>180
走行距離ですが坂の少ない地域でも
カタログ値の6-7割が普通ですので
各社のラージバッテリー搭載車でないと厳しいかもしれません。
代表的なところでは…

サンヨーエナクルSS
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SS263D_L/index.html
ナショナルリチウムビビEX
ttp://www.panabyc.co.jp/products/html/EPE.htm
ブリヂストンアシスタスーパーリチウム
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/LP/products-NASL.html
ヤマハ PASリチウムL
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll/index.html

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 11:12:07 ID:+uUxcIui

>>181
電動アシスト車が欲しいってここに相談に来てんのに、普通の自転車薦めたってしょうがないだろ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 11:18:13 ID:S596hN1Z

なにがなんでもアシスト車！というのも偏屈かと。
距離が距離だから、アシスト車より軽めの多段変速シティのほうが
楽に往復できそうだし。
で、たとえばViViEXだと婦人車でしょ、婦人車でこれだけの距離を走るのかな？
辛いと思うよ。
http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehl2/
のが良いでしょう。まだ。

185 ：1：2005/08/29(月) 11:58:04 ID:8nkkdPhW

>>183-184
最終的に決めるのは相談者さんなので
あくまでも提案ということで穏やかにお願いしますね。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 12:40:01 ID:jsQuSMVu

男で脚力のある俺でも電動自転車に一度乗ったら軽いロードレーサーに
乗らなくなったから、多段変速シティじゃ比較にならないな。
レーサーより電動の方が遥かに楽♪

電動マンセー

187 ：180：2005/08/29(月) 13:17:33 ID:6k2Ij/lJ

みなさんありがとうございます！
私の場合、ちょっと距離が長いんですかね。
今は、ルイガノのTR-2に乗っているのですが、
先日電動アシストを少しだけ乗る機会があって、
「こりゃ楽だ！」って感じたもので・・・。
自転車には詳しくないのですが、各社のバッテリー容量が大きい物なら、
デザインとかで決めちゃってもいい物なんですか？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 13:19:24 ID:S596hN1Z

既にいろいろ意見でているのだから、あとは自分で判断しなさい。

189 ：1：2005/08/29(月) 14:35:45 ID:8nkkdPhW

>>187
多段のタイプに乗っているなら184さんが紹介している
ナショナルタフネスビビあたりがいいかもしれませんね
ttp://www.panabyc.co.jp/products/html/ehl2/

ただ、常用している速度が高めだと
アシストの恩恵はあまり感じられないかも…
出来れば試乗をしてから買ったほうがいいと思います。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 18:04:38 ID:nr6fpL/R

ナショナルだけは嫌です。
キチガイが乗ってるイメージあるから。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 18:42:45 ID:+uUxcIui

>>190
じゃ、どこがいいの？

192 ：1：2005/08/29(月) 18:47:37 ID:8nkkdPhW

======初心者のための電動アシスト自転車相談所ご利用の皆様へ======

現在、特定の機種、メーカーを叩く荒らしが出没しています。
荒らしの書き込みは相手にせず完全スルーでお願いします。
相手をする人は荒らしをしているのと一緒です。
ムカつくこともあるでしょうが大人の対応でお願いします。

推奨NGワード
（ｗ工作員
===========================================================

2chのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 17:47:44 ID:m7D2UyyE

52だったかな？
以前、ナショナルのviviで前ハンドルがありえないぐらい揺れる、という件で
書き込みしていた者です。

その後、ナショナルの人と話をしたら、やはりふらつく原因はアルミであること
ではないか、とのこと。
で、新製品で出たviviに、アルミじゃないのがあり、そっちの方が丈夫な作りだから
多分大丈夫なのではないか、商品を持っていくので、試してみて欲しい、
という風に言われました。

内心ふらっかーずと取り替えたいと思ってましたけど、まあでもふらふらつかずに
安全に乗れるようになりさえすれば良いので、とりあえず新製品を試してみる
ことにいたしました。

ナショナルの人の対応は、とりあえず誠実な対応かな、と思います。
こちらの話も真剣に聞いてくれてますし。
あとは商品の方がちゃんとしたものが来れば良いんですけど。

という感じです。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 19:13:39 ID:xL1wT0Td

>>193
ナショナルのフレームは全部アレックスフレームなんじゃ？

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 19:18:19 ID:m7D2UyyE

>194
サイトをちらっと見てみただけなんですが、新製品というのはそのアレックス
フレームなのかな。
ともかく、私が買ったもの（去年の暮れに）はアルミフレームでした。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 19:32:07 ID:JkG2pVhy

>>194
よく見ろ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 20:27:53 ID:44EEHEdH

俺はホームセンターで自転車売ってるけど、アルミフレームで
ハンドルがフラフラするなんて聞いたことないな。

>>195
ちなみに、そのビビの型番は何？
うちはナショナルのアシストも取り扱ってるから、明日、営業の人に
電話して聞いてみるよ。
年に何万台って売ってる製品だろうから、真の欠陥なら他にクレームが
必ず入ってるはずだからな。
あと、君の対応を担当したサービスマンの名前と拠点をちょっと教えて。

198 ：1：2005/08/30(火) 20:38:23 ID:Pe5qnD3Y

ビビのデラックスですが
旧型はSTDと共用のアルミフレーム
新型はEXと共用のアレックスフレームですね

>>195
症状、治まるといいですね

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 20:45:05 ID:sN1I5gop

型番は、前にもう出てたよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 21:17:13 ID:JkG2pVhy

>>197
そりゃホムセン売りには理解できないだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
まともに売れないし、客も「こんなもんだべ」としか思ってないしな。

DQN釣り士乙。

201 ：CY-SL273D：2005/08/30(火) 23:15:52 ID:lYX1Oedn

うちのエナクルはアルミだけど、身長180cm体重85kgの俺が乗ってフルに漕いでも
全く捻れや強度不足は感じない。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 23:21:35 ID:sN1I5gop

フルに漕いでりゃ安定するからふらつきゃしないだろうと思う。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 09:50:22 ID:C2IZ/hGm

ビビに乗ってるとフラフラするって奴は、対応したサービスマンとサービス
ステーションの名前は一向に出さないでスルーしてるな。

これが出せないってことは、やっぱりフラフラは作り話？（ｗ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 11:22:36 ID:1gONNkP4

>>203
個人名出せ言うおまえが知恵遅れ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:25:56 ID:CLYIwjgY

サービステーションと担当者名を出して実際にそこに連絡されて確認されたら、
一発でウソだかどうだかバレルからな（ｗ

だから、>>204みたいにごまかして回避言い訳するばかりで、一向にこの情報が
カキコされないわけで。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:27:36 ID:EKlWYnug

よし、お前の住所氏名電話番号を晒せ。

207 ：1：2005/08/31(水) 13:33:51 ID:oN6ulOpa

======初心者のための電動アシスト自転車相談所ご利用の皆様へ======

現在、特定の機種、メーカーを叩く荒らしが出没しています。
荒らしの書き込みは相手にせず完全スルーでお願いします。
相手をする人は荒らしをしているのと一緒です。
荒らしは自作自演も得意です。
ムカつくこともあるでしょうが大人の対応でお願いします。

推奨NGワード
（ｗ工作員
===========================================================

2chのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 13:41:49 ID:1gONNkP4

>>205
知恵遅れ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 20:49:47 ID:wPU7Wdb2

サービステーションと担当者名が全然出てこないな。

やっぱりフラフラ現象はネタか・・・。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/31(水) 21:01:31 ID:EKlWYnug

だからはやく住所氏名電話番号晒してよ。
教えてあげるから。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 01:21:40 ID:n7+Jc1Ko

>>210
つまんない回避行動してないで、さっさと晒せよ。
晒せないってことはフラフラ現象はウソということだな。

フラフラするって女も揃って晒してないし（ｗ

捏造ナショナル叩きもそろそろ終焉か？（ｗ

残念だったな、パス工作員くん！　また他社叩きを潰されて（ｗ

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 08:05:43 ID:TJrGR9A0

ナショナルは糞　ナショナル信者は池沼

213 ：1：2005/09/01(木) 08:18:07 ID:oKyJsHvL

======初心者のための電動アシスト自転車相談所ご利用の皆様へ======

現在、特定の機種、メーカーを叩く荒らしが出没しています。
荒らしの書き込みは相手にせず完全スルーでお願いします。
相手をする人は荒らしをしているのと一緒です。
荒らしは自作自演が得意な寂しい人です。
ムカつくこともあるでしょうが可哀想な人なのでほっといてあげましょう。

推奨NGワード
（ｗ工作員信者
===========================================================

2chのおやくそく。
http://info.2ch.net/before.html

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 09:03:52 ID:xUHp6+zr

>>213
だから無理だといったろ？しかもおまえさん、自転車板で宣伝までしやがったろ？
そりゃDQNを呼び込んでるんだぞ？
自殺行為だ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 15:14:27 ID:7j3StoVk

ここロムってキチガイの大好きなナショナル製なんか乗りたくなくなった

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 16:02:34 ID:n7+Jc1Ko

>>215
じゃ、どこのアシストに乗りたいの？

旧型化で低性能車認定されたヤマハパス？（ｗ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 16:41:43 ID:m/t4h58J

購入相談テンプレ
1.22歳男性、体力は並です
2.1日の走行距離　　3Km
3.急勾配の坂道があります、普通の自転車ではなんとか登れるくらいです
4.用途は通勤です
5.予算7万まででお願いします

継ぎ足し充電のできるタイプ希望です。
よろしくお願いします。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 18:06:02 ID:n7+Jc1Ko

>>217
坂道最強のエナクルで決まり！
ニッケル水素も月に一回リフレッシュすれば、継ぎ足し充電可能。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 19:00:36 ID:h8K1tCxi

パスからエナクルに買い替えたんですけど、
速度がイマイチなのと、電池の持ち時間が不満です。
予備バッテリー購入して遠出のときは１本装備、１本はカゴにのせてます、面倒ですねぇ。
エナクルはパワーモードが助かりますが電池の減りが急激に早くなりますね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 20:21:34 ID:Omxszf/8

>>219
速度がいまいちってのはどういう感じなの？
パワーはエナクルの方が上なんだけど。

ちなみに、各モードでの航続距離はどのくらい？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 20:35:48 ID:kchcYRbw

2.8Ahのバッテリーなら、標準モードで18～20km、パワーモードで15kmくらいは
走るはずだけど。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 20:44:10 ID:KwYEjvMH

相変わらず、ナショナルのサービスステーションと担当者名は出て来ない。

フラフラしてるって女も居なくなったし。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/01(木) 21:02:18 ID:P79x3BYD

↑粘着池沼乙

224 ：217：2005/09/02(金) 00:16:21 ID:+i7HtsWT

>>218
レスありがとうございます
今日イトーヨーカ堂で見てきたのですが、イトーヨーカ堂とサンヨー共同開発のカッチョエエモデルがありました

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 15:55:12 ID:yxM+wMCe

ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰって、ﾎﾟｲﾝﾄ10倍の時に買うとお得だよな。
ﾒﾝﾃ技術はどうなのか知らんけど。
自分でﾒﾝﾃ出来る人ならいいね。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/02(金) 21:06:27 ID:ZUJmh+MT

>>225
メンテなんてどこでもやってくれんだから、どこで買っても一緒。

つーか、自転車のメンテなんてほとんどしないし、必要無いだろ。

227 ：37：2005/09/02(金) 21:41:25 ID:GH63wdEc

>>226

無知。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/03(土) 10:22:33 ID:O2F2cuaO

>>227
おいおいｗ
この方を誰だか知らないのか？毎日イートーヨーカドーに現れては
電動アシスト車を買い続けて８年、この地域の大富豪様だよ。
タイヤの空気なんて一日あれば少し抜けるでしょ？そんなの足して乗るなんて
下種のやること。
開店と同時に店で新品を買い求めて、一日乗る。
夜には近くのゴミ捨て場においておけば、誰かが喜んで持ってくと。
おまえらはゴミ捨て場でﾊｧﾊｧ言いながら待ってればいいんだよｗ

229 ：1：2005/09/05(月) 08:40:55 ID:Jo4nom23

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体重、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(具体的に、安いほどいいは論外)
これらを具体的に書いて質問すると的確なアドバイスがもらえます。

テンプレに体重を忘れていました。
メーカーは荷物と合わせて60㎏を基準にテストしているようです。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 09:19:03 ID:GrJDwWt1

>>229
> メーカーは荷物と合わせて60㎏を基準にテストしているようです。

…え？
JIS規格調べろ。

231 ：1：2005/09/05(月) 11:09:42 ID:Jo4nom23

>>230
説明不足でした。
アシストの走行距離テストのことです。m(__)m

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/05(月) 11:32:38 ID:CAItmN8T

業界統一標準モードってやつね
カタログに載ってんな60kg

233 ：1：2005/09/05(月) 11:59:42 ID:Jo4nom23

>>232
それです。
ありがとうございました。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 17:24:05 ID:LEBzh/km

落ちましたね～

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 12:14:58 ID:qpeId55O

viviがフラフラする件で何度か書き込みした者です。
台風で延び延びになってましたが、今日、ﾅｼｮﾅﾙの人が、アルミのフレームよりも
頑丈だという試乗車を持ってきてくれました。
何日か乗ってみて、良さそうだったら交換します、ということです。

少なくとも、サポートの対応は誠実なものだと思いました。
これで試乗車がフラフラしなければ言うことありません。

報告まで。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 12:42:38 ID:SUR3TG76

乙

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 13:40:49 ID:oUzh/hJX

「ナショナルの人」の所属と名前書いてみ、という基地外登場

↓

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 15:34:06 ID:Kn6CzY6J

>>235
ナショナルに電話して聞いてみたら、フレームの強度がたらなくて
フラフラするとはきちんと解析して設計してるんで有りえないって言ってた。
競輪の選手が思いきり乗ってもまだ余裕なくらいの強度で作ってあるし、
強度試験もすべてクリアーしてるって言ってた。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/14(水) 15:36:48 ID:SUR3TG76

堂々巡りだけど、強度の問題をいってたんじゃないんだよーだ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 14:47:04 ID:Vi7ClbP/

ナショナルって信じられないねー

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/19(月) 01:04:13 ID:5wfNj9CW

みんななかよく

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 10:50:21 ID:z9wM3Sad

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 11:05:37 ID:u4Z4H8UP

ついでに書き込んでおくかな～

ﾅｿﾅﾙVIVIの件で試乗車持ってきてもらった者ですが、今のところ、
前の自転車とは全然違う気がします。
前ハンドルが揺れるのも、ごく普通の揺れ具合で、グラグラはしませんね。
なんていうか、あたりの堅さが違うと言うか…うまく言えないけど。
まだ重い荷物を載せて走る実験やってないんだけど、この分だと大丈夫そう。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 11:19:42 ID:NLP8dzIr

でしょ。
だから安いのは買ってはいけないのよ～最上級モデル買っておきましょ～

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 11:22:48 ID:u4Z4H8UP

いや安いの買ったわけじゃないんですけど…
デラックスビビは、一応普通の電動の最上位モデルじゃなかったですっけ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/26(月) 11:25:34 ID:NLP8dzIr

ナショナルなんか買うからだよｗ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 04:00:48 ID:c5HQszfx

ナショナルはだめだね
変な信者憑いてるようなｷﾓｲイメージが出来てしまった。
このスレ見なきゃ良かったよ。
参考になると思ったのに、
ちょっと「困ったな」と思ったこと書き込んだらぎゃんぎゃん責め立てる
ナショナルきちがいがいたりして。
ナショナル乗ってる奴もｷﾓｲｵﾀｸって感じだ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 16:19:37 ID:wXWigWhk

>>247
ハンドルが揺れるというのもみんなパス工作員の自作自演だったバレてんだよ（ｗ
サポセンに確認してもらったところ、そんなクレームはどこにも入ってないそうだ。
ナショナルのモデルチェンジでパスの性能がビビに完全に負けたからナショ叩きしてんだろ？
ナショは普通の自転車も作ってる老舗メーカーなのに、そんな基本的な設計ミスをするはずがない。
だから、ハンドルユラユラクレーム女も担当してるサービスセンターと担当者名を出せないと（ｗ

いい加減つまんない叩きをしてないで、パスをモデルチャンジして性能でも上げたらどうだい？
一番の気違いはお前だと認識することだな（爆ｗ

はっきり言っておくが、パスの性能はすべてナショに負けているということだ！（ｗ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 18:19:32 ID:c5HQszfx

>>248
ナショナルｷﾓ自転車
馬鹿が乗る電動自転車ー
死んでも買いたくないゆらゆら重心ｳﾝｺ自転車

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 21:24:15 ID:akYBZh010

工作員同士の戦闘か・・・

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 22:19:24 ID:j5H31IYL0

パスをけなしているヤシは
すなわちブリヂストンをけなしているということですな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 22:19:39 ID:AVRCMXEc0

キチガイの自作自演です

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/27(火) 23:52:19 ID:HlUPvbyL

ホンダ新しいの出してくれないかな
業務用として一台欲しい。あれは頑強で善かった

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 01:12:04 ID:8NiRNCZB

パスはもう完全にナショナルに負けたな。
バッテリー容量で負け、航続距離でも負け、デザインでも負けでトリプル負け（ｗ

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 02:27:46 ID:lKwCqoae

>>254
いや重心がふらつく自転車は勘弁

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 02:40:04 ID:p09As0Hy

>>254
デザインで負けって、おまいの脳内だけでなｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 03:32:15 ID:8NiRNCZB

>>255
サポセンに電話してデッチアゲクレームだと証明済み。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 04:24:48 ID:WLtY/8aj

自社のクレーム内容晒すサポがあると思う？
なんかどーも怪しい

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 08:30:33 ID:N9fGZCdG

>>258
心配しなくても誰も>>248の”サボゼン云々”の言葉を信じている奴はいない。
くだらん輸入の小径車以外で、大手国産メーカーの販売している物なら
値段相応の働きはする。
メンテ、及び安全性を考えた場合、ジョーシ○電気の通販でやっているような
輸入小径車さへ避ければ、それなりに満足できる。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/29(木) 10:46:56 ID:lKwCqoae

>>257
そんなもんが証明になるか、知恵遅れ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/30(金) 21:13:31 ID:QSxB9b3L

パス工作員は大変だな（ｗ

旧型化してサンヨーやナショナルに負けたパスを何とか持ち上げ様と必死な様が笑える。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 01:10:00 ID:h+gqae6L

>>261
工作員ではないが
旧型化ってどの車種を指して言っているのだ？
パスは１種類じゃないぞ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 10:39:49 ID:bLbqUSIs

>>262
基本アシストシステムが旧型化してるって意味。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 11:57:10 ID:0wvQHHGB

くだらないスレだな…。
馬鹿ばっかりだ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/01(土) 13:23:33 ID:AVsK0Jzb

パスって何年くらいノーメンテでもつんだろう？1年半何にもしてないんだけど

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 06:52:29 ID:HnhECYTM

>>263
これ以上どう進化せよと言うのか？
せいぜい航続距離や充電時間など、バッテリーに依存する進化なら
わからなくもないが。
出力やその特性が厳しく定められている以上
「新パワーユニット搭載」とぶち上げてもインパクトは少ない。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 22:16:45 ID:EI65+v6e

ブリジストンのスティラかヤマハのパスシティで悩んでます。
乗るのは一日５km位で坂もありです。
形はスティらのほうが好きなんだけどヤマハはリチウムなので良いなかな？
バッテリーの寿命はどっちがいいのですかね？
５００回充電できるとどこかに書いてあったけどそれはニッケルもリチウムも
同じですか？
ランニングコスト的にもどちらがいいのでしょうか？
本体価格は一万円くらいしか変わらないようです。

ほかにもスティラのような見た目でよい自転車があったら教えてください。

268 ：1：2005/10/03(月) 00:08:30 ID:i11aWXT4

バッテリーについてはここらへんを
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/faq/0003.html#20

ランニングコストは寿命に大差がないので価格の安い
ニッケル水素バッテリーのほうが当然低いです。
リチウムイオンバッテリーのメリットとしては
バッテリーの残量管理が楽なことと
容量が大きいのでパワーモード使用時でも
ニッケル水素バッテリーと同程度の走行距離を確保できるところでしょうか。
これに1万円の価値があるかはあなたの判断次第。

リチウムイオン搭載車が良いようなら
スティラにも限定でリチウムイオンモデルがありますので
こちらも検討してみては？

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 00:53:33 ID:mRZNDEDr

＞１さん
とてもわかりやすくありがとうございました。
私にはニッケルでもいいような気がしてきました。
もう少し勉強してみます。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 01:03:46 ID:mRZNDEDr

質問なんですが
バッテリーの寿命がは400回で2年くらいとあったら
極端な話、年間40回しか充電しなかったら10年持つのでしょうか？
それとも充電回数にかかわらず2～3年したらだめになるものでしょうか？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 04:09:16 ID:1kSjpCqR

>>266
http://www.iee.or.jp/honbu/back_number/journal/index_back_number/2005/d2005.htm

ここはアシストのモーター論文だけでは無いが、モーター関係だけでもいろいろな
新技術の研究開発が行われているのがわかるだろう。
このようないろいろな技術がいろいろなハード分野のモーターに採用され、緻密な
制御や効率アップ、またインバーター技術向上によるパワー制御で自然なアシスト感の
ための出力特性向上に寄与していることだろう。
たかが電気を力に変えるモーターと言えど、新技術によって日々進化を遂げて
いるもんなんだよ。
限られた出力の中であっても有効な新技術を採用して新型車が登場しているわけだ。
わかったかい？

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 04:13:32 ID:1kSjpCqR

>>270
バッテリーの充放電回数が少なければそれだけ寿命は延びるが、バッテリー内部の
物質の経年劣化や自然放電による劣化、構成部品の劣化等もあるので、一概に使用
回数が少なければ寿命が延びるというものでもない。
また、充電した状態で長期間保存したりすると、ニッケル水素やリチウム電池の内部で
化学反応が起き難くなって劣化に繋がる場合もある。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 12:42:31 ID:GTXbDKaC

>>272
1年間充電しつづけたら放電すらしてくれなかった電池がここにｗ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/03(月) 22:37:55 ID:u/dtOxmR

>265
私は2000年秋にパスロイヤルデラックスを購入しましたが
大体2年くらいでタイヤが
3年くらいでバッテリーとライトの電球が
5年くらいでチェーンが
それぞれｱﾎﾞﾝしました。
ちなみに最初の3年弱が片道5kmの通勤＆片道1～2kmの買い物、
その後は片道3～5kmの買い物で、荷物はやや重めです。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 01:19:02 ID:LRxeG2tC

>>273
1年間充電とし続けたら？？？
充電終わったら自然と充電終了するんじゃ？

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 23:11:17 ID:C+nIz/js

>>275
メーカーによるとだけいっておこう

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 13:59:16 ID:b/rNS7Jj

自転車板で生活板にもスレがあるらしいと来てみたんだが、
向こうでは三洋が不人気で、こっちでは松下が欠陥車なんだな。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:10:29 ID:Hpvxsss4

どっちにもキチガイが住み着いてるから。
そこのところよろしく。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 16:56:48 ID:vMKsCNzZ

俺はパス叩きの(W　君こそパス工作員なのでは？とｵﾓﾀ

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:39:13 ID:uzR+XELZ

>>277
パワーでサンヨーに負け、バッテリーと航続距離でナショナルに負けたパスを
売り込みたくてしょうがないんだよ、パス工作員は（ｗ
だから、サンヨーとナショナル叩きをしていると。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=64605010267

↑ここの価格comのサイトでも同じようなことをやってる。
ナショナルアシストの掲示板でやたらパスの話をしている。
カキコ時間を見てもわかるが、他の車種が数ヶ月くらい平気でカキコ感覚が
空いてるのに、ナショの売れ筋モデルだけ短時間の間に多くのパス推薦カキコが
されている。

パスの話題ならパスの掲示板に行ってやればいいのに、わざわざナショナルの
掲示板でやってると。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 17:47:47 ID:uzR+XELZ

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=64605010087

アルフィットビビの掲示板でも同じようなことやってる。
↓　　　　　　　　　　　↓
[4025396]電動アシスト力弱し
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電動アシスト自転車 (PANASONIC) アルフィット ViVi スポーティ BE-EHK76 + 専用
充電器についての情報

電達　さん 2005年3月5日 20:27

購入して数ヶ月、先日、車に追突、怪我なし、アルフィット自転車は修理、修理の間は
自転車屋からヤマハの電動を代車として借りる。代車に乗って愕然とする。坂道をな
んの力もいらずにスイスイと登って行く。ナショナルのアルフィットは坂道でも足に力を
必要とする。この電動アシスト力の差はなんたることか。修理が終わり、またナショナ
ルに乗っているが、電動の力のなさにため息が出る。メーカーによって力が全然違う。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:18:19 ID:C7gR22da

まぁ基本的に車屋と違って、台車用の電動自転車を置いている自転車屋が
そんなにあるとも思えない。
こいつは馬鹿か？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:21:33 ID:Hpvxsss4

えーと、そんなことはないよ。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:39:47 ID:KJpOQDrt

つまり、ナショナルはやめとけ、でFA?

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:08:20 ID:i4Mw/g3f

ナショナル乗りだが、最新のと古いのとは当然パワーが違うｗ
親の最新のを乗ったら軽いことorz

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 20:35:00 ID:vMKsCNzZ

>>284 （W君は華麗にスルーでSH。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 21:17:41 ID:kM8kA6rx

すいません、
イオンオリジナル49800円の自転車はどうなんでしょう？
どこかのメーカーとの提携ですかね？
値段的にも魅力的なんですが・・。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:27:56 ID:qqw5uLhZ

電動自転車のバッテリーってどれくらいの寿命なの？
携帯電話やパソコンのバッテリーだと2,3年だよね。同じくらいと考えればいい？

289 ：1：2005/10/05(水) 22:44:31 ID:7rWxdwVy

>>287
↓これのことでしょうか？
ttp://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
テンプレにも書いてありますがナショナル製です。
ビビの廉価版で変速機、残量メーターなどを省いて低価格化しています。
細かなパーツも安いものを使っているようなのであまりおすすめしません。

>>288
メーカーや種類によっても違いますが
充電回数で300～500回、期間で1年半～2年くらいが目安のようです。
実際には徐々に走行距離が落ちてくるパターンが多いので
近距離の使用では3年以上使っている方も多いです。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:58:48 ID:uzR+XELZ

>>288
289も言ってるように使用頻度と走行状況によってマチマチだな。
毎日たくさん距離乗る人とか、距離が短くても坂道ばかりの人は寿命が短いし、
毎日2～3kmしか乗らなくて使用頻度が低い人であれば5年以上持つ場合もあるし。

電池寿命も500回充電で寿命と言われてるが、毎日15km乗る人であれば、電池が
消耗して15km以下の航続距離になれば500回充電以前に交換と判断する人がいるかも
しれないし、毎日2～3kmしか乗らなくて、それだけ持てばいい人であれば1000回
充電で7～8年くらい使えるかもしれないし。

電池寿命ばかりはその人の使用頻度で違うので、一概に2～3年と思うのは早合点。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 23:15:11 ID:EGpROMiB

>>1
287です。早速ありがとうございます。お手数おかけしました。
なるほど・・イオンのはナショナルの廉価版なんですね。
ここのスレをもう一度よく読んで候補を絞ってみたいと思います。
とても迷ってしまいそうですが・・。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 01:00:59 ID:tm6l5qqX

>>291
因みにイオンの49800は旧タイプの売れ残りっぽいです。
最新のだと安い方が54800で高い方が59800になってるようです。

293 ：288：2005/10/06(木) 15:00:08 ID:HmtoGsWz

>>289-290
レスサンクス。
つまり使用頻度（＝充電回数）が少ない人ほどバッテリーが長持ちするってことだね。

294 ：287：2005/10/06(木) 15:21:22 ID:4lh+rWWs

>>292
そうなんですか。イオンのもいろいろな種類があるんですね。
近所の人はナショナル派が多いようなので最新タイプがあるなら
ちょっと気になりますね。今度見に行ってみます。ありがとうございました。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 17:19:18 ID:rKEP/hqn

ヨドバシで、エナクルの高いほうを84800円で買いました。
サンヨーは送料無料だったし、阪神優勝セールで、
10%+3%のポイントが11,024付き、ネットで買うよりも
安くあがり満足しています。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:34:43 ID:9lS1Dqy4

>>295
随分安く買えたな。
価格コムだと税込み8万くらいが最安なんだが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 19:07:24 ID:neEqnaEd

この夏、ViViの長距離型を買ったけど調子いいよ。
ちょっと走っただけじゃ全然バッテリーメーターが減らない。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 20:38:00 ID:u+b5pShi

ホンダのラクーンに乗っています

ハンドルの前にバッテリー収納、ハンドル操作にはついてこないタイプです
重いですが、性能には満足していました

先日からバッテリーを入れてもアシストが働きません。
充電は完了していますし、ライトの点灯は確認できます。

自転車やに相談する前にこちらに聞いてみます。
同様の症状や、原因、修理費用などに心当たりのある方はいらっしゃいませんか。
タイプからして1999年以前に購入なので、寿命なのかな、という諦めはあります。
http://www.honda.co.jp/news/1997/2971218-lacoon.html このタイプか
よろしくおねがいいたします。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:04:51 ID:o0Muo6DZ

>>298
マルチ乙　市ね

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:06:54 ID:4QljwIG7

アシストオフにしてもペダルが重くならない電アシ自転車が欲しい。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 21:23:12 ID:o0Muo6DZ

僕の、オフにしてもペダル重くならないよ？
それ、どういう仕組みになってるの？>>300

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 22:05:58 ID:4QljwIG7

>>301
マジ？
エナクルの青いのだけど、オフにすると凄い重たくなる。
他のは乗った事ないから、みんなそうなのかと思ってた…。orz
他社のは重くならないの？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 03:12:12 ID:20DYdoMP

>>290
>>293
ここでちょっと待ったおじさんですよ
松下に聞いたらリチウムイオンは使用頻度に関係なく寿命は２年程度だと言っておったぞ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 03:32:52 ID:l9+G7sMp

>>303
うちのノートパソコンのリチウムイオンはもう4年くらい使ってるけど
まだ80％くらい容量残ってるよ
（VAIOだから、残容量がパソコンで確認出来る）
2年過ぎてるけど、つかえてるのは何で？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 03:37:03 ID:YplzvJ4O

ﾊﾞｯﾃﾘｰ買い替えの2～3万が高いと思うなら普通のﾁｬﾘに乗れ。もしくは歩け。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 05:14:45 ID:wFVCg4ET

>>304
メーカーに聞け

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 05:47:57 ID:l9+G7sMp

>>305
ニッケル水素車なら16000円くらいで新品バッテリーに買い替え可能♪

リチウムイオンは高いからな～。。。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 11:10:17 ID:MfP716Bv

>>302
それはｱｼｽﾄOFFにしてるから重い（車重もあるしね）ってだけで、
OFFの時になんらかの抵抗がかかっているわけではないのでは？
ｱｼｽﾄOFFの場合は単純に重量のある自転車であるって事でしょ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 11:40:46 ID:l9+G7sMp

エナクル27インチのアシストオフ時と普通チャリのブリジストン27インチで
ペダルの重さを比べてみるとほとんど重さは同じなんだけど、人によって
重さが違うと思う人もいるのかね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/09(日) 21:54:47 ID:8HF38P5r

いるんじゃないかな。
ここで言うところの「重さ」はその人その人の主観で決まるものだし。
厳密に計測すればどうかわからぬが。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 14:08:36 ID:Vm/5HGcL

購入相談テンプレ
1.３５歳、男、同年代より体力あると思う（土木作業従事）
2.1日の走行距離　　２８Km（職場までの往復）
3.軽いカルイアップダウンがある。普通の自転車で登れる。
4.用途(通勤 )
5.予算(１５万円)

職場までの往復で考えています。車種はナショナルかヤマハ
で検討中。なるべく簡単に取り扱える方がいいです。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 17:48:06 ID:M6HHpb4P

>>311
ナショナルタフネスビビLで決まり
http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehl2/

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:35:55 ID:EgyBMmyJ

残念
パワー不足

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 19:41:52 ID:bxZ9O6zU

予算が15万なら最上級買っとけば失敗がないと思う。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:23:12 ID:PSxYo7Ap

リチウムviviDXは乗ってみたことがあるんですが、
一つ昔のタイプのニッケル水素のバッテリー（例えばアシスタライトとかアルフィットvivi)の通常モードと、
リチウムイオンの通常モードだったら、坂道のパワーは同じくらいでしょうか？

リチウムviviDXを乗ってみた感じだと、パワーモードなしでも近所の坂道は大丈夫のようで、走行距離も大して必要としないので、
通常モードでの坂道のパワーさえ同じくらいなら安いものを買おうかと思っているのですが・・・

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:48:18 ID:AkEUOOXv

>>314
最上級を買えという事ですがリチウムビビEXとパスリチウムＬ
ではどちらのほうが長距離乗れるんでしょうか？パスは目安
として６４ｋｍと書いてありますがナショナルは何も書いていない
ものですから悩んでいます。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:01 ID:isEi2rxh

パワーはバッテリの違いから来るものでは無いと思います。
同じモーターを搭載していてギヤ比とかが同じなら同じに感じると思います。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:11:38 ID:suvuonrh

>>317
レスありがとうございます。
バッテリの違いはあまり関係ないんですね～
でもどんなモーターを使っているかとかっていうのは、どこを見ればよいのかわからなかったり；；
あと、ニッケル水素のタイプを買うなら、アシスタライトが有力候補なのですが、
これについているダイナモライトって、やっぱ下り坂だとこがないので真っ暗になってしまうのでしょうか？
それともうっすら光は残りますか？
初歩的な質問ですみません。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:04:58 ID:suvuonrh

>>316
ちょうどリチウムviviDXの説明書を読んでたところ、
exのほうの仕様ものっていたので書いておきますね～

標準モード走行での走行距離は、EXで84km、DXで42kmだそうです。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:33:06 ID:MDe17nds

ナショナルのリチウムビビは80kmくらいがカタログ値です。
パスリチウムＬのバッテリーが7.5Ahに対し、ビビは8.0Ahでナショナルの方が
容量が多く、パワーモードでは両者ともに互角のパワーがあります。
価格もナショナルの方が新型でバッテリー容量が大きいのに、パスよりビビの方が
安いので、新型でコストパフォーマンスの高いナショナルがいいと思われます。

＜リチウムイオン大型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010243
パスリチウムＬ
補助走行距離約64km
7.5Ahリチウムイオン：\94800

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html
リチウムビビＥＸ
88300円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

321 ：316：2005/10/12(水) 01:35:32 ID:pn1ARccJ

>>319
有難う御座います。８４ｋｍとは凄いですね。少し条件が甘かったとしてもパス
と同じくらいだと思うのでナショナルを買ってみたいと思います。

322 ：３１６：2005/10/12(水) 01:38:02 ID:pn1ARccJ

>>320
態々有難う御座います。ナショナルのほうが良いみたいですね。パス
にもいいところがあると思いますが、今回はナショナルにします。
有難う御座いました。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 04:22:19 ID:ts1wTiW6

>>318
ダイナモライトは普通の自転車のダイナモライトと同じです。
スピードが出てれば明るいし、出てなければ暗くなります。
>>315と>>318を読んでみるとパワー感が同じくらいであれば
安い方が良い、と思っているならエナクルで良いんじゃないの？
デザインは好みがあるだろうけどパワー感が一番で値段が安いです。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 06:34:50 ID:1A8bBR5o

>>320→二分>>321→三分>>322　ﾅｼｮﾅﾙがいいよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 09:03:26 ID:MDe17nds

>>323
走行距離が28kmだから、エナクルSSだとバッテリーがちょっと弱ると航続距離が
ギリギリになる。
エナクルSSだとバッテリーが大きいので予備を持ち歩くのは適さないし。

326 ：315：2005/10/12(水) 12:02:53 ID:mweNlSg9

すみません。
>>315＝>>318＝>>319です。
>>311さんとは別人です～

>>323
レスありがとうございます。
坂道のパワーが一番の重要ポイントなので、
エナクルも候補に入れてみようかと思います。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 15:55:30 ID:1A8bBR5o

>>320そういう書き方をしておけば皆素直に聞く耳を持つと思います。

328 ：316：2005/10/12(水) 21:18:55 ID:ODO81EqF

今日自転車屋さんに行ったら、調度ビビの試乗車があったので試乗しました。
結果、「凄い！！無茶苦茶楽やん！！」でした。今まで半信半疑でしたがこれで
購入決定しました。金曜日の夕方に来るそうです。今から楽しみ！！

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 21:46:19 ID:5HaGF2po

週に２，３回、買い物で５キロほど乗ります。
坂の上に家があるので行きは延々下り坂、帰りはずっと上り坂です。
書き込みなどを参考にさせていただいたところ、今のところはナショナル
アルフィットビビあたりかなと思いますが、リチウムとも迷っています。

ちょっとお聞きしたいのですが、時々乗る場合はバッテリーの状態はどうでしょうか。
前回距離的には乗っていなくても数日あいたら充電は必要になりますか？
それとも前回の残ったバッテリーの状態で乗ることが出来るんでしょうか。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 07:55:08 ID:OE81gyAB

>>329
往復5kmで片道が下りだと、実際にアシストが必要なのは1日2.5kmだけだから、
これだとアルフィットビビでいいかもしれない。

でも、行きに2.5km下りというとブレーキシューの磨耗が大きいと思われるので、
シューの減らない回生ブレーキが使えて、おまけに電力回収して下り坂で充電
できるエナクルもいいかも。
2.5kmをほとんど回生ブレーキで下って充電できれば、家で充電する時の電気代も
かからなくなるし。
登坂力はエナクルがアシストの中で最強で、前輪駆動だから登坂時でも安定して走れる。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 07:59:07 ID:OE81gyAB

>ちょっとお聞きしたいのですが、時々乗る場合はバッテリーの状態はどうでしょうか。
>前回距離的には乗っていなくても数日あいたら充電は必要になりますか？
>それとも前回の残ったバッテリーの状態で乗ることが出来るんでしょうか。

これは普通の電池と同じで、その日1日走れるだけの残量が残っていれば、
毎回充電する必要は無し。
前の日に乗って残り50％くらい残ってれば、次の日はそれだけで足りるので
乗る前に充電する必要は無し。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 10:56:46 ID:H3lTEaYc

>>329ｵﾚﾓその使い方ならｴﾅｸﾙがぴったりだと思う。週一で充電かな？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 11:42:13 ID:OE81gyAB

エナクルで2.5km下るとその1/3の0.8km坂を上る電力が生まれるから、実際に
1日に使う電力消費量は坂1.6km分で、電力を消費するだけのビビに比べると
電気代は2/3で済むわけだ。

334 ：329：2005/10/13(木) 19:07:13 ID:DZODNtOc

>>330,331,333 >>332
どうもありがとうございます。
なるほど、エナクルですか！確かに行きはブレーキを使い続ける感じなので
充電できるなら一石二鳥ですよね。ここではあまりメジャーじゃなかった
ようなので候補には入れてなかったのですが、電気代も少なくて済むなら
とても良さそうです。
バッテリーで気になっていたことも解決しましたし、本当に参考になりました。
どうもありがとうございました！

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 12:48:09 ID:dLZ4e3ZI

うちはエナクル乗ってるけど、前輪ブレーキシューがマジ減らない。
ちょっとした減速や坂や信号停止でうまく回生使うとほとんど回生ブレーキだけで
止まれる。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/14(金) 19:34:01 ID:QjHLJUDB

>>335回生の微調整てどんな感じ？あとフルブレーキﾉ方がたくさん充電するの？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 00:43:52 ID:ggF64sDY

>>336
回生は一定の減速力だから微調整はできないので、信号なんかで止まる時は
15mくらい手前から回生をかけて止まると丁度止まれる。
ちょっと減速しすぎかなと思う時は断続して回生かける。
坂とかでも、減速しすぎの時は回生を断続させて下る。
回生だけだと足りない場合はシューブレーキを使う。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 06:10:43 ID:CDxbXXUS

>>337わかりやすい説明ｻﾝｸｽ。面白そうだ。子供の頃下りでｽﾋﾟｰﾄﾞ抑えるため足でﾀﾞｲﾅﾓ倒したりしてたな

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 09:38:29 ID:7RRSU26B

>>338
エナクル乗ってると回生をどう使うか考えながら走る楽しみも増えるんだよな。
なんか複雑な機構を制御しながら走ってる感じで楽しい。
（回生は別段複雑な機構でもないがｗ）
坂を下って電池の目盛りが増えてると何か得した気分がするし♪

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/15(土) 16:12:14 ID:7B9eWcS8

けっこう車はバカが乗ってるから気をつけて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 22:18:40 ID:jFCQgKpm

去年の婦人誌の特集(1/3ﾍﾟｰｼﾞ)で、ｻﾝﾖｰ　エクナル　と出てた・・・・・・

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/17(月) 23:58:18 ID:6KFcJvZ1

>>341
エクなってほしいが
この調子じゃエクナルようすもなさそうだな算用。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 13:16:09 ID:VjfVVqlp

近所のホームセンターの自転車売場を覗いたら電動自転車の各メーカー
が取りそろえられててびっくり。で、売り上げ２位がナショナルアルフィト
ビビ、一位がサンヨーエナクルでした。店員のおじさんも走りながら自然
充電できていいんだよーと言っていた。
デザインはナショナルの方がフレームとかの色がかわいかったけどサンヨーは
バッテリーが小さめで見た目すっきりしたのが良かったなあ。
どちらにするか迷うところ・・・。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 19:22:27 ID:W8/yRzCy

サンヨーエナクルがダイエーに￥49800で売ってましたが
回生充電も変速もついてませんでした
パワーモードは付いてます、でも公式サイトにはありません
これって偽者？

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 19:44:35 ID:ggxGluzr

>>343
私は先月エナクルを買ったけどいいよー、
ただ走りながら充電はとっても重くなるのでよほどのことがないとやんないと思う。
今まで1万円くらいの安いママチャリに乗ってたので夢のようだよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:25:28 ID:ijRBz5/c

>>345
おぉ、エナクル買ったんだねー。
普通に走りながら充電は重くなるのか・・。。坂道の時がいいのかな？
そうそう、あとフレームが一番低くてまたぎやすいっていうのも良かったなあ。
ただ、色とかデザイン性があと一歩のように思ったけど・・。
うーん、でも総合的に考えるとエナクル良さそうだなぁ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:38:51 ID:uzldgT5P

今日近所のホームセンターに行ったらパスとビビが置いてあったんだけど、
パスは一番大きなバッテリー容量の車種がパスが7.5Ahでビビは8.0Ahだった。
んでその下の中くらいのバッテリーだとパスが3.7Ahでビビが4.0Ahだった。

そこでの販売価格はパスとビビで同じ。

これはやっぱり新型でバッテリー容量の大きいビビを買うべきだよね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 21:44:01 ID:La+R0bBZ

俺もエナクル使ってる。
一度乗ると30㎞近くは乗るから、平地では常に回生モード。

普段はバイクで、自転車に乗る時は軽い運動も兼ねてるから、
回生モードの重さは程よい運動になるんだよね。
普通の自転車で上り坂は嫌。
ましてやジョギングなんて絶対に嫌。

こんな使い方してるのは俺くらいかもしれんが。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:10:14 ID:zMO19Ydp

>>347関係者らしきキチガイが一人で(書き方で一発でわかる)必死に宣伝してるとこ見ると
ナショナルには何か重大な欠点があるのか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:30:56 ID:uzldgT5P

>>348
普通、アシスト買いたい人は楽したいから買うんだよね。
それにエナクルの回生充電モードは下り坂で使うもんだし。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:36:29 ID:HNdjB7kU

>344
それは「CY-SQ263」っていう車種やな。今は「CY-SQ263DB」になって
変速付きになってるはずだが、在庫処分かなんかでしょ。カタログ
貰えば載ってるんちゃう？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 22:43:07 ID:Gp6SBPZH

>351
単なる旧タイプですか、サンクスです
わかってスッキリしました

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/18(火) 23:34:55 ID:La+R0bBZ

>>350
少なくとも、上りでは楽してるよ。
それに、どんな使い方しようと自由だわな。
まぁ、メーカーからクレーム入ったら止めるわ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 00:02:02 ID:zMO19Ydp

>>350エクナルの回生はﾌﾞﾚｰｷだけじゃなくて、ｴｺ充電ﾓｰﾄﾞにすると、
12km以下はｱｼｽﾄ力40%で運転、12km以上は発電になるんですよ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 16:07:56 ID:kSSm5owL

近所の自転車屋さんに行ったら、ヤマハのリチウム電池のものが3.7Ahで
ナショナルが4.0Ahで、10％くらいナショナルのアシストの方が電池容量が
上で長く走れると言われました。

これはやっぱりナショナルの方がいいですよね？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 17:06:10 ID:eTgP5mZ1

>>355＝>>347

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 17:20:26 ID:6pOHl5ir

>>355だってナショナルパワー最低じゃん。カタログデータ捏造得意だし。

358 ：1：2005/10/19(水) 17:46:28 ID:a5weQUw5

ニュースリリースが出たので貼っておきますね

ヤマハ電動ハイブリッド自転車「PASコンパクトリチウム」新発売
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/18/pas.html

ブリヂストン「アシスタリチウムコンパクト」新発売
ttp://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release051018.html

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 17:47:02 ID:A2WwJBbB

>>355やっぱりお前か！おかげでナショナルのチャイルドびびなんか買っちまった」よ。
リチウムだからヤマハやブリジストンより性能いいだろうと思ってたらたったの２９ｋｍ！！！
しかもバッテリー新型は載せられませんだってよ！！！
早速オークションに流してブリジストンに買いかえるわ！
パワー無いから全然乗ってないし今なら勘違いして高く売れるかもしれないし。
本当にどうも

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 18:12:17 ID:oZXHEYHd

>>359
ちゃんと調べてからかいましょうねっ。

ナショナルは、一番新しいリチウムviviDXは評判良いようだが、
昔のタイプはパワーがあまりないみたいだね。
かくいう自分も、リチウムviviDX買ったばかりだけど、すごく良いよ。
強モードだと、new pasの坂道のパワーには完全に勝ってる。
（家族がnew pas持ってるので乗り比べた）
逆に、通常モード同士だとpasの方がパワーあると思うけど。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 18:13:16 ID:69WtMZ7+

↓　通常モードで比べないと意味がないからPAS最強！とほざく馬鹿登場

362 ：360：2005/10/19(水) 18:42:36 ID:oZXHEYHd

もし誤解があったらいけないので補足しとくと、
通常モードでのパワーの差はすごく微妙。
ただpasの方が車体が軽いので、若干自分だけがそう感じるだけかも。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 19:07:46 ID:kSSm5owL

>>359
>リチウムだからヤマハやブリジストンより性能いいだろうと思ってたらたったの２９ｋｍ！！！

カタログにはちゃんと29kmって最初から書いてあるけど？

あと、ブリジストンやヤマハもリチウムだし・・・。

なんか言ってることがよくわかんないね。
つーか、チャイルドビビはもう型が古いから、普通のタイプとは特性や性能が
かなり違うんだけど。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 20:27:28 ID:aWTY19N+

自演するなら書き方変えないとすぐバレるよ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 20:56:25 ID:eTgP5mZ1

ナショナルの中の人も大変だ。

366 ：360：2005/10/19(水) 21:06:41 ID:oZXHEYHd

もし私まで自演と言われているのなら心外なのですが、
うん、まぁ、この流れならそう思われてもしょうがなかったのかな・・・
でもまぁ、リチウムviviDXはおすすめですよ。
他のリチウムイオンバッテリーのものは乗ってみたことないんで何ともいえないですけど。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 21:38:33 ID:KLdVu2XQ

坂の途中でバッテリー切れになったらどうするの？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/19(水) 21:58:00 ID:49zekDV7

手で押す

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 00:15:24 ID:H5f3J7FI

普通に乗る。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 03:52:01 ID:t3WyRSLR

>>367
突然ペダルに抵抗感を感じますが、そのまま走り続けることは可能。
ガス欠になっても、とりあえず走って帰って来れるところが
電動アシストのいいところです。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 04:34:50 ID:wYiMMHHW

んだんだ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/20(木) 18:15:23 ID:a7WBULi+

>>367
そこに自転車を置いて歩いて家に戻り、電池を充電したらまたその坂まで戻って
電池セットして再スタート。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 01:36:02 ID:xTIJxe/w

ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷの利きが悪い。ﾜｲﾔｰを一杯に張って思い切り握ってもﾛｯｸしない。
まだ買って三日ですが、改善出来ないですか？ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝです。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 08:04:31 ID:ju/ZC6mc

>>373
自転車屋で調整してもらえ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/23(日) 11:25:44 ID:npOX+jLw

>>373
ローラーブレーキとブレーキレバーの相性が悪いとそうなる。
ブリヂストンの安いアシストだと安物ブレーキレバー使っているからロックしないよ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 09:38:03 ID:xuDBlXLD

>>374-375ありがとう。
しかし最近買ったﾔﾏﾊ系二台、引きずる直前までﾜｲﾔｰ張っても全然効かない。
ﾛｰﾗｰﾌﾞﾚｰｷはそういう仕様なのかな？安いﾏﾏﾁｬﾘのうるさいｼｭｰﾌﾞﾚｰｷの方が良かった。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 09:55:23 ID:Xd89gf8w

あとはあなたの感覚。
ブレーキはロックさせるものではなく、スピードコントロールするもの。
雨天でもなんでもちゃんとコントロールできるのがローラーブレーキだから。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 04:51:09 ID:u16aKLXR

ヤマハと比べるとブリジストンは本当に豪華装備だねぇ。同じ車体でも。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 08:52:26 ID:so8DmQWH

>>378
そりゃヤマハもブリヂストンに対して遠慮するわな。
自社製パワーユニットを使ってもらえれば御の字だし。
ヤマハがスポーツタイプのＰＡＳを出さないのもそこんとこに理由がある。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/26(水) 08:59:49 ID:OjzxDiZm

>>379
遠慮なんてしてないと思いますが？？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 02:20:31 ID:iDpinA94

>>379
ヤマハもブリヂストンもスポーツタイプの電動何て出してないだろ？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 00:04:26 ID:sMWbUZwb

最近相談がなくて商売あがったりだね

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 14:56:49 ID:yO33XnoT

ここで相談が無くても、注文は順調に来ている罠。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 14:58:52 ID:QHBW+Gat

電動乗ると嬉しくて坂道ばっかり走りたくなる

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 22:29:34 ID:B3FOt2Ce

>>384ｵﾚﾓ買ったその日に近所中の急坂という急坂を制覇した。
若い頃打ちのめされた坂に報復！
大人気ない・・・・

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 01:39:19 ID:gSY8Ay8H

俺はどのくらいの坂まで登れるかトライして、階段がついてる歩道橋のスロープに
挑戦し、途中で登れなくてその場でコケタ者です。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 02:16:54 ID:up3cLGM1

えー
電動アシストってその程度なのか

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 08:49:09 ID:DWaopxSA

歩行者用地下道の坂はらくらく上がったよ。
最近、坂の中央に邪魔な障害物がある地下道が増えて来たのが気になるが。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 06:29:35 ID:dZABedhU

>>387立ち漕ぎすれば殆どの坂は登れるけど普段しないから慣れてないんだな。
また、そんな急坂登ってるとあっというまにﾊﾞｯﾃﾘｰが切れる。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 15:04:03 ID:TeT5bzbw

片道10km（少々坂道あり）の通勤での利用を考えているんですが、
おすすめの車種があれば教えてください。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 16:09:08 ID:cXV8tgne

普通の自転車でガッチリしたもの
なぜならば距離が長いので充電が頻繁になりメンドクサイから。

392 ：1：2005/11/02(水) 16:42:51 ID:JPa9V8KV

>>390
往復20km坂ありでは大型バッテリー搭載モデルでないと
電池切れが心配ですね。詳細はテンプレ使って質問してください。

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体重、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km
3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(具体的に、安いほどいいは論外)

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 22:46:29 ID:3FvU3o8Q

>>391こぐのめんどくせーからここでしつもんしてんだろ
すれたいもよめないばかはすっこんでろ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/02(水) 23:37:00 ID:Y9wN6xcX

>>391いっしょにここにいこうね。やくそくだよ。http://www.st.rim.or.jp/~tokyo/okasan/
おにいさんはじゅうでんよりじてんしゃをこぐほうがなんばいもめんどくさいよ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 09:58:16 ID:XCCal9jk

ならスクーターでも乗ればいいのにｗ

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/03(木) 13:21:45 ID:Gvo/wTym

>>395うわぁ。あったまイイ～！だれもかんがえつかなかったよ！さすが！これからもおうえんしてますよ

397 ：390：2005/11/03(木) 15:56:46 ID:BrMqeUaP

何か変な雰囲気になって来てますが、１さんのテンプレに従って質問し直してみます。

1.３０、女、おてぶ系、体力はあり。
2.1日の走行距離　片道10Km 、往復20km
3.坂道有、普通の自転車で登れなくはないが、坂がだらだらと長く、通勤距離が自体も長いので、しんどい。
4.通勤と近所の買い物
5.１０万前後までなら可。

>>395
スクーターというか、バイク（大型）はあるけど、
それだと小回りがきかないのと運動不足の解消の為に電動自転車が欲しいのです。

398 ：1：2005/11/03(木) 17:27:31 ID:5bDL1tMY

>>397
バッテリーの1回の充電で走れる距離はカタログ値の6～7割くらい
さらに、坂が多い、ストップ＆ゴーが多い、荷物が多い
体重が重い（荷物とあわせて60kg以上)などの要因で走行距離が低下します。

10万円の予算があるならやっぱり各社の大型バッテリー搭載車のなかから
選んだほうがいいと思います。↓

サンヨー CY-SS263D
ナショナルビビEX
ナショナルタフネスビビL
ヤマハパスリチウムL
ブリヂストンアシスタスーパーリチウム

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/04(金) 00:10:02 ID:jxiKh8WE

1さん、乙。テンプレの1に、身長があったほうが良くない？

400 ：1：2005/11/04(金) 10:20:35 ID:/2Yo3ho8

>>399
おはようございます。
主に走行距離に関わる項目でまとめましたんで
現在のような内容にさせてもらってます。
個人的には初心者スレということでテンプレはシンプルなほうがいいかと…

401 ：390：2005/11/05(土) 10:55:53 ID:SslCYSHv

１さんありがとうございます。
さっそく、近所の自転車屋で試乗して来ました。
試乗したのはナショナルビビEX とヤマハの２７インチのやつ（車種忘れた）。
モーターの力強さや走行距離を考えると、ナショナルのが好みでした。
が、試乗したナショナルビビEXは旧式だったせいか、
何となく跨がった感じがやわいというか、心もとない感じがしました。
どこがどうと柔かったのかいわれても、困るのですが跨がった質感的に。
ヤマハの方がフレームは安心して乗ってられたのですが、モーターと走行距離が…。
ヤマハの２７インチはパスリチウムL のバッテリーと互換性があるらしいので、
バッテリー載せ替えって手もありかなぁ？パワーは及第点だし。
今の所一番気になるのはナショナルタフネスビビLだったりするのですが、これは試乗出来ませんでした。
どなたか、持ってる方インプレお願いしますです。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/05(土) 20:23:10 ID:d6HSQrsd

EXに旧式とかあるんかいな

403 ：390：2005/11/05(土) 22:08:07 ID:3zemD/Zg

>>402
良く分からないのですが、店頭表示によると、
標準モードでの走行距離が現行の84kmではなく、60km台になってました。

404 ：390：2005/11/05(土) 22:10:20 ID:3zemD/Zg

>>402
良く分からないのですが、店頭表示によると、
１回の充電での走行可能距離が現行の84kmではなく、60km台になっていました。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 01:31:03 ID:NQSVwLw+

>>403-404←笑
60km台はﾀﾌﾈｽﾋﾞﾋﾞLで、ﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞEXは84kmﾀﾞｿﾞ。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 04:25:25 ID:zwolS61p

>>401
>何となく跨がった感じがやわいというか、心もとない感じがしました。
>どこがどうと柔かったのかいわれても、困るのですが跨がった質感的に。

またパス工作員が「ナショナルのフレームは軟い」ってイメージを植え付けるために
こんなこと言ってるよ（笑

ＥＸ（前の型含む）は強度の高いアレックスフレーム。
http://www.panabyc.co.jp/products/html/spec/SPEC02095.HTM
>アルミ並に軽くて、強度(抗張力）は従来の2倍以上の新高張力合金鋼

性能表を見ると、従来の普通鋼の2.2倍の抗張力で、肉厚は60％だから、
従来の材質よりフレーム強度は30％ほど高い。

これだけの強度を持っている車体に跨っただけでヤワイなんて感じるはずがない。
いい加減、こういうズル賢い他社を蹴落とすような真似はやめたらどうだい？　ヤマハ工作員君？

他社と競争したかったら、ナショナル並にバッテリー容量上げてから、またおいで。
まったくパス工作員はどうしよもうないな・・・

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 04:27:15 ID:ii5UeUNm

>>405
もしくはエクセレントＶＩＶＩ

でも>>401がナショナルの方がモーターの力強さが好みってわけの
判らんこと言ってるので混乱してしまうが

モーターの力強さ感（あくまでも自分の感覚ですが）
リチウムビビＥＸ＝パスリチウム＞＞＞＞エクセレントビビ

408 ：390：2005/11/06(日) 07:03:35 ID:z/8+QEJ4

>>405-407
タフネスビビは取り寄せということで試乗出来なかったんですよ。
あと、店頭ポップだけでなく、カタログも新旧見せてもらってるんで、
ほぼ確実にリチウムビビの走行距離の長い方の旧式だったかと。
試乗では坂道も試したんですが、
坂道だとビビのがスイスイ進むように感じたのです。
フレーム云々はど素人の直観的な感覚って事で聞き流してやってください。

今のところ腹の中では、ここでよほどのマイナス点が指摘されないかぎり、
27インチで多変速のタフネスビビにするつもりです。
どっかで試乗できるといいのだけど。

が、ナショナル大好き人間さんにこんなきもい絡まれ方されると、
ナショナル車にするのはちょっと躊躇するかも…。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 10:03:57 ID:NQSVwLw+

>>408また蟲が沸いてきたね。
>>4から抜粋。ｱｼｽﾄ比率。
勾配4ﾟ走行速度5kmにて。
エナクルSN 0.88
ﾘﾁｳﾑ.ﾃﾞﾗｯｸｽvivi 0.58
NewPAS 0.72
NewPASﾘﾁｳﾑ 0.83
>>406何この性能差。開発も厨獄塵？
新型でようやく他社に追い付いたから嬉しくてしょうがないんだろうけど
ﾏﾏﾁｬﾘﾀｲﾌﾟだけぢゃん。ちなみにお前相当ﾅｼｮﾅﾙの販売を妨害してるよ？いい加減死ねば？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 13:43:27 ID:zwolS61p

>>409
新型ビビはパスと同等のパワーになったからな。
パワーモードだとパスよりパワフルという声も多い。
バッテリー容量で負け、航続距離で負け、パワーで負け、価格で負けの総負けじゃ、
もう低性能旧式のパスなんて買う意味ないわな。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/06(日) 22:24:53 ID:8ggeuVyV

こいつのおかげで3社で悩んでいたところを2社に絞れました。
本当にありがとうございました。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 01:39:05 ID:Xf9Infny

【バッテリ】三洋電機、2700mAhの大容量と、自己放電が極少なニッケル水素電池を発表

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130985584/l50

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/02/009.html

413 ：407：2005/11/07(月) 01:52:47 ID:lglmwPdk

>>408
>ほぼ確実にリチウムビビの走行距離の長い方の旧式だったかと。
これが私の言ってるエクセレントビビの事です。
新型はリチウムビビEXで、こちらはパスリチウムと比べてもパワー感は
ほぼ同じくらいです。
エクセレントビビはパスリチウムと比べるとかなり非力だよ。
判りやすい相違点はバッテリーかな？
旧タイプはシルバーのバッテリーで新型は白色のバッテリーです。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 06:11:14 ID:oFIfH2/0

>>410パスに勝ってるのはリチウムビビだけだしな。
他の車種は旧式&低性能。今だにこんなの売ってていいの？
それにしてもお前がこんなところで必死にアピールしなきゃいけないほど旧型売れ残ってんの？

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 17:18:06 ID:Xf9Infny

カタロクでパスとビビのニッケル水素モデルを見てたら、パスは重い
ダイナモランプでビビはバッテリーランプなんだな。

今時、ダイナモランプなんてちょっとパスは時代遅れだな。
パスは夜間走行には向いてないってことだ。

http://www.panabyc.co.jp/products/html/ehs3/
ビビ
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas/index.html
パス

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 23:33:31 ID:D4BtqOPX

>>415家にもブリジストンの１０Wバッテリーランプのアシスタがあるけど、本当に明るい！昔の原チャリ並だよ。
急坂で、ペダルをこぐのに合わせて少しだけ暗くなったり明るくなったりするけど。
あと車種によっては、同じ形なのにキーがディンプルキーだったり、テモトデロックが付いてたり、
ヤマハより確実に装備は豪華だったりするな。
ヤマハのカタログは装備については殆ど触れてなくてライトのワット数もわからないし。
ただ、夜長く走って、たまにアシストOFFにしたい人は、１０Wだとバッテリー食い過ぎるから、電池式のライトも欲しくなるかも。
まぁ、そういう人はダイナモがいい！っていうかも知れないけど、今時ダイナモって・・ねぇ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/07(月) 23:56:01 ID:oFIfH2/0

>>415どうしたの？泣きながら両車のｶﾀﾛｸﾞ見比べて慌ててﾋﾞﾋﾞの最低ﾊﾟﾜｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出しちゃったの？
しかしお前、最近は複数ID使った自演やらなくなったな。会社ｸﾋﾞになった？それとも漫画喫茶逝く金無くなった？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 00:40:05 ID:T5F46lUb

>>416
>ただ、夜長く走って、たまにアシストOFFにしたい人は、１０Wだと
>バッテリー食い過ぎるから、電池式のライトも欲しくなるかも。

24V-2.8Ahで10Wというと、0.4Aで1.5時間走行だとバッテリーの1/5くらいの
電力を使うだけだから、昼間平地で20kmの航続距離だと夜間は4km程度航続距離が
短くなるだけだね。

でも、パスの方もダイナモランプ駆動するためにアシスト力食われてバッテリー
余計に消費するから、航続距離はあまり変わらないかも。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/08(火) 01:18:15 ID:E4QKym2V

>>418なるへそ。納得。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/09(水) 22:26:02 ID:+cd6+9Zh

　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
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　（　つ　ノノ
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421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 21:27:53 ID:0t8AHt4d

ナショナルの旧型は本当に投売り状態ダナ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 13:59:51 ID:6ua6zi5P

アルフィットViVi sporty の新型、出してくれないかねぇ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 23:14:08 ID:oFrQ/9Ih

>>422なんか当分先になりそうだな。

424 ：422：2005/11/14(月) 09:49:44 ID:kI08pg5m

しょうがない。やっぱりパスCITY-Sか鰤のACLを買うとしよう。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/14(月) 11:57:48 ID:ifr0cd1Y

電チャリなんて奇形買わないでマトモな自転車に乗ってみなよ？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 15:49:39 ID:0BZXzxwe

>>401
> 何となく跨がった感じがやわいというか、心もとない感じがしました。
> どこがどうと柔かったのかいわれても、困るのですが跨がった質感的に。

アレックスフレームはアルミに比べて”しなる”んだと思う。
アルミの欠点は、しならない為、衝撃の逃げ場が無く、衝撃に弱い。
だから、高級機種はアレックスフレームだと推測する。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 15:55:42 ID:0BZXzxwe

エナクルの、CY-SN263DBと、CY-SN263D
の違いを教えて下さい。

428 ：1：2005/11/16(水) 16:37:19 ID:w5nGQ+5V

>>427
たぶん、BAA対応のみではないかと…

ttp://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SN263D_S/index.html
ttp://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SN263DB_S/index.html

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 17:19:54 ID:0BZXzxwe

>>428
早速のお返事有り難う。

BAAなんてはじめて知ったよ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 21:00:13 ID:eWo6vDuo

>>426
>アレックスフレームはアルミに比べて”しなる”んだと思う。
>アルミの欠点は、しならない為、衝撃の逃げ場が無く、衝撃に弱い。

http://www.panabyc.co.jp/products/html/spec/SPEC02095.HTM

それは逆だろ。
アレックスフレームの方が硬度が高く、肉厚を薄くしてもまだ30％ほど
アルミより強度が高いからアルミよりしならない。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/16(水) 21:06:52 ID:eWo6vDuo

http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EPR/default.htm
「かろやかライフEB」

ナショナルは何気に三輪タイプの新型を出してるな。
バッテリーが新型ビビと同じ24V-8Ahリチウムイオンになってるから、
航続距離もカタログ値で69kmまで延びている。
実際は40～50kmくらい走る感じだな。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 00:43:30 ID:/ednxL/u

いつも苦労かけてる嫁さんへのクリスマスプレゼント用にと
購入考えています。

結構いいかげんな性格なんで、バッテリーの手間が簡単な
リチウムタイプを探してます。

今の所、候補としてビビＤＸがいいかなと思っていますが、
価格コムのスレでアシスト力の評判が悪いので迷っています。
初めての電チャリなんで、ちょっとした違いなら分からないと
思うのですがどうなんでしょう？

1.32歳　主婦　体力は普通
2.1日の走行距離４Km 、　たまに１０Km程度
3.ずっとゆるやかな坂が続きます
4.用途：子供を保育園への往復
5.予算８万位

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 00:51:06 ID:G8QM3TIt

>>432
>価格コムのスレでアシスト力の評判が悪いので迷っています。

これはみんなヤマハ工作員の仕業だから、気にしなくてよい。
ビビの悪口言いながら、わざわざナショナル自転車の項でパスの話ばかりしてる
からすぐにわかる。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 00:59:42 ID:/ednxL/u

そうなんですか！

じゃあ、ビビＥＸとの違いは距離と装備ぐらいなんですか？

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 01:02:48 ID:paQjhMi3

>>433さすがパスタキチガイは自演並みにﾅｼｮﾅﾙへの反応が素早いな。
>>432そのﾀｲﾌﾟだけはﾅｼｮﾅﾙが優れてる。心配ない。>買いだ買いだ～！

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 01:07:43 ID:/ednxL/u

ありがとうございます。
これで安心して注文出来ます。

秘密に購入するので、試乗させられないから不安で不安で・・・

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/18(金) 01:21:59 ID:paQjhMi3

いいね！オレモ嫁に買ってやるのに一年悩んだよ。子供乗せの電動。
今じゃ毎日子供と喜んで出歩いてる。たまにびっくりするくらい遠くに行っちゃったり。
もっと早く買えば良かった！

438 ：1：2005/11/18(金) 12:14:42 ID:RJJwcEMZ

>>436
1つだけ確認
ご本人はアシスト欲しがっているんですよね？
たまにお客さんで、内緒でプレゼント用意したら
結局乗らない（または乗れない)って方がいます。
こうなるとかなり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなかんじなので…
昨日、はなまるで本上さんも言ってました。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 09:30:38 ID:frZWLl6C

たぶん大丈夫だと・・
前に欲しいって言ってたし・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

乗れない人ってのもいるんですか。
嫁がその人だったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな気持ちで自分が乗ります。

440 ：1：2005/11/19(土) 10:20:42 ID:TFiDK0So

>>439
そのときは高齢でケンケン乗りしか出来無い方でしたので
対応できなかったようです。乗れないってのはかなり希なことなので
それほど心配しなくていいと思います。

普段自転車にあまり乗らない方にプレゼントするときは良く考えたほうがいいです。
本上まなみさんは妹さんと共同でお母さんにプレゼントしたそうですが
普段スクーターに乗ってる方なので全然乗ってもらえなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝらしいです。

441 ：426：2005/11/20(日) 19:31:00 ID:EdTyJDIi

>>430
> アレックスフレームの方が硬度が高く、肉厚を薄くしてもまだ30％ほど

硬度が高いなんて書いてない。
硬度＝強度では無い。

> アルミより強度が高いからアルミよりしならない。

強度が高い＝「しならない」では無い。

アルミは「しならない」けど、ボキっと逝く。
それがアルミの弱点だった気がする。

自転車はある程度「しなって」バネのようになった方が、
快適らしい。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 20:40:08 ID:rgsF8CCd

>>439
そんな時は練習ですよ！

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 21:31:43 ID:PHTmFtm2

>>441
しならないからボキっと逝くんでねか

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 22:06:00 ID:EdTyJDIi

>>443
そうそう。
だから、しなるから強度が高いこともあるかも知れない。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 22:33:47 ID:esn8owYM

あれ？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 07:45:08 ID:xPpiGaup

ACLﾌﾟﾚﾐｱﾑは、何台限定なんでしょう？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:06:22 ID:1ZwZmPk1

>>446期間限定じゃあないかな？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 22:30:35 ID:C3CMt6K6

何台限定
期間限定
テラワロ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 23:32:04 ID:Kfdo9RHj

1.25、男、70、ある程度の体力はあります
2.1日の走行距離　　10Km
3.坂道有、普通の自転車で登れる。
4.通勤買い物
5.予算15万まで
ずっと自動車で生活していましたが、通勤で自動車が使えなくなったため検討しています。
汗かきなため自転車をこぐと汗だくになってしまいます。夏はもちろん冬は防寒で厚着をす
るため出発時は寒くても着くときには汗びっしょりです。
会社に着いたときから汗だくだといやなので電動アシスト自転車ならどうかとお思いました。
サンヨーのCY-SR273DBが好みのデザインをしているので候補に挙がっています。
もっと適した機種はありますか？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 01:08:38 ID:LUuh0YKE

>>449
こいつに前籠を付けてしまえ！！この金持ちが！！！

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 01:09:43 ID:LUuh0YKE

http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/ACLP05/APL_index.html
張り忘れた。かなり恥ずかしい。。。

452 ：1：2005/11/30(水) 09:57:19 ID:miEcNAia

>>449
私も汗かきなのでお悩み良く分かります。
結論から言いますと原付買ったほうがいいと思います。
普通の自転車よりかなり楽ですが10km(5km?)走ればひと汗かきますので。
車種による性能差はほとんど無いです。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:12:13 ID:uLzQoWrW

>>452
原付も不可なんですよ。止めるところがないので。
ちゃんと地図で計算したら2.5kmでした。
車種による差はほとんどないのであればデザインで選択しても良さそうですね。
>>451
あまりにも女性向きな気が・・・あと26inchしかないですね。

454 ：電通マン：2005/11/30(水) 20:28:51 ID:R75nLvZP

1.28　男　体力有り（ほぼ毎日踊ってます）
2.1日の走行距離　２Km（ただ週3日は３０ｋｍ）
3.坂道無、段差くらい
4.週3日のダンススクール通いに
5.性能よければいくらでも出します
最近、免停中に運転して免許取消になりました；；家からスクールまでの距離を何とかしたいと思って、一時はフル電動買おうかと思ったけど、摘発されたら次は逮捕だし、普通のアシストが欲しいっす。
いままで２５０ｃｃのバイクを乗っていたので、それに変わるような、長く速く走れて、保証などがしっかりしている電動自転車があったら教えてください＾＾

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:30:34 ID:zyiBgH4C

変わる？
無い。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:38:59 ID:JenCaxoh

>>408
今更もう手遅れだろうけど一応。

タフネスビビは、確かにボディはタフネス。
脇道から突っ込まれて衝突事故起こした時も
ボディが守ってくれて無傷、ついでに自転車自体も無傷。
でもチェーンが普通以下。
買って2年で毎日のように外れるようになった。
特に坂道を登るときに外れる。
修理に出しても状況が変わらず、変速段の少ない別のものに買い換え検討中…

457 ：1：2005/11/30(水) 21:21:53 ID:miEcNAia

>>453
でしたら各社のパワーモード(強モード)付きをおすすめします。
体重や坂のことを考えると大型バッテリー搭載モデルのほうがいいかも。
予算も余裕があるようですし。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 22:27:17 ID:uLzQoWrW

>457
シティタイプで27インチとなるとあとはPAS CITY-S リチウムぐらいしかないみたいですね。
エナクルとどちらがいいのやら。田舎で試乗できないのがつらい(T-T)
でもこうやって悩んでるのが楽しいのかも。

459 ：じ（ｒｙ：2005/12/01(木) 12:15:11 ID:9Qo0Dzcv

>>456
それは事故で車体が歪んだと思われ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 08:18:21 ID:joF6y2RQ

都内で電動自転車試乗できるところありますか？
知ってたら教えてください。

461 ：1：2005/12/03(土) 11:51:54 ID:BP37daoz

都内といってもいささか広いですよね。
メーカーのショップ検索で近くの販売店を検索して
電話してみてはどうでしょうか？

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 17:28:52 ID:n+r7Zf3o

豪雨並みの雨天でもショートしませんか？
雨に強いですか？

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 19:06:41 ID:OZU2LJkb

日本ﾒｰｶｰの合法ｱｼｽﾄなら、洪水でない限り大丈夫だと思うけど、そもそもそんな日に乗るのかなと。
違法なんちゃってｱｼｽﾄだと、雨にあたるだけでﾀﾞﾒなのがあるらしい。主に中国製。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 02:05:12 ID:PidmId7u

メモリ効果

http://121ware.com/qasearch/1007/app/nec.jsp?001259
リチウムイオンバッテリとニッケル水素バッテリの違いは何ですか

http://homepage3.nifty.com/nonu/bike-tori2.html
バッテリー基礎講座

これを勘案するとナショナルとヤマハ製品の方がいいんじゃないか？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 02:51:10 ID:aMZSs5Mh

だからその分値段が高いんだってば。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 03:20:41 ID:PidmId7u

http://www.rakuten.co.jp/palmy/476219/586837/#583104
このサイトの「エナクルSSだけのオススメポイント」に
「ニッケル水素バッテリーはリチウムイオンタイプよりも電池寿命（耐用充電回数※）が長く、
低温環境でも性能変化が少ない点が魅力ですね。
※ニッケル水素：約５００回／リチウムイオン：約３００～４００回」

とあるが、>>464の記述と逆なんですよ。
面白いですね。どちらが正しいのでしょう？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 06:08:59 ID:DnjlTfas

両方読んでないないけど
リチウムイオンの寿命が短いのは本当

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 07:00:11 ID:POPFFUla

持ち主の性格や使い方にもよるのでは？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 09:37:54 ID:23LPcZ6d

>>468
性格って・・・
飼い主に似るのか？！

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/04(日) 09:39:41 ID:nVBkqOe9

>>466
一長一短って事だよ、リチウムイオンは小型化が容易、継ぎ足し充電でも
メモリー効果を起こさない、急速充電が可能、等のメリットがある。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 19:54:20 ID:5RyyZJF3

パスリチウムを購入して2ヶ月だけど、気温のせいかしら
満タンにしても５～６ｋｍ走るとランプがひとちゅになりますよ。
北緯３９度では、辛いね。

472 ：1：2005/12/06(火) 20:33:13 ID:Mf7JuHs0

>>471
バッテリー室内保管してますか？
やってなければ一度お試しを！

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 03:09:04 ID:dAubIION

ニッケル水素の方が寒さに強いと聞いてやって来ました

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 00:00:33 ID:WG80mknG

リチウムイオンは頻繁に継ぎ足し充電を起こすとメモリー効果意外の要因で
寿命が著しく縮む場合がある。
なるべく継ぎ足し充電せずに、最後まで使い切ってから充電するようにしよう。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 14:58:29 ID:rTLddUdR

ほんだらリチウムイオン選ぶ理由が無いやんけ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 20:19:36 ID:D5awnwWW

>>474
使い切ったら寿命がさらに縮むよ。あと満充電もよくない。
使いすぎず充電しすぎないのが一番寿命が長くなる。
そんなこと気にせずに使えばいいよ。電池なんて楽に移動できることを考えたら安い物だし。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 00:48:40 ID:pZwYR80L

>>476
電動自転車の場合はアシストされなくなっても、通常のペダリングで
要求される電力が大きいので、まだ相当量電池内に電力は残っている。
その証拠に、24V/10W程度のライトを10～15分点灯させる電力が残っている。

つまり、アシストされなくなった段階ではまだ電池内の電力が枯渇している
わけではないので、、アシストがかからなくなるくらいまで電池を使いきっても
何ら問題はない。
（アシストが切れて、その後ライトが完全に消えるくらいまで減らすとよくない）

そういうこと。

あと、満充電にするとよくないのは長期保存をする場合で、通常の使用では満充電
にしても何も問題はない。
（6ヶ月以上とかの長期間保存する場合は、半分くらいまで電池を減らした状態で保存）

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 19:58:54 ID:iWUZvz/U

>>477
満充電はどんなときでもよくないよ。80%ぐらいにしておくのが一番長持ちする。
どっちにしても電池なんて消耗品だから問題はないわけだが。
まあ私は気にせずに満充電、継ぎ足し充電してしまいますけどね。
途中でバッテリ切れが一番いやだ。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 04:11:08 ID:Y3g0Ivh+

饅頭殿

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 10:49:47 ID:dQThbZ+Z

充電が1日もたくなったので買い替えを検討してます
場所柄蹴倒されたりいたずらされるので剛性の高いものがいいです

1.27歳　毒女　体力はなし
2.1日の走行距離5Km 、　たまに20Km程度
3.坂少なし　たまのときはかなりあり
4.用途：家-会社と家-バイト先の往復　たまのときは重量物買出し
5.予算10万

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 10:53:26 ID:EdcNY5FG

>>480
各メーカーの10万くらいのなら、どれでも。
色とか外見で選んでOK。

482 ：1：2005/12/16(金) 12:42:25 ID:ucobaLPx

重量物積んで20kmだと標準BTだと持ちませんね
ここメインに考えるとパワー(強)モード付きの
大型バッテリー登載モデルがいいんじゃないでしょうか？
通勤のみだと選択範囲は広がりますが…
ちなみに今何にお乗りですか？

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 19:30:31 ID:hUxKlUPc

１．３３　女　体力なし
２.５～１０キロ程度／週３回くらい
３.ほとんど坂道　ゆるいものからきついものまであり（行きは下り、帰りは上り）
４.子供（１５キロ）を後ろに乗せて幼稚園まで
５.いくらでもＯＫ

５年ぶりくらいに自転車に乗ることになります。
色々調べたのですが、どれがいいのやら・・・。
よろしくお願いします。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 12:50:57 ID:1SNXSssu

>>482
ナショナル　エレガントvivi 26インチ　3段変速です

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 13:03:38 ID:1SNXSssu

その前はホンダに乗ってました

486 ：456：2005/12/17(土) 13:18:58 ID:lwhqzvmV

>>459
ボディ自体もチェーンもその後何度も見てもらった。
でもどちらも異常らしい異常はなかった。
で、その後色々調べた結果、電池寿命が原因と判明した。

寿命になると電力供給が不規則のぶつ切り状態になり、
モーターの稼働が不安定になる→チェーンにかかる負荷のリズムが崩れる
→その拍子に外れる事が多くなる
という理屈らしい。

とりあえず電池交換したら元通りになったけど、
そんな理由でチェーンが外れる自転車はやっぱりイヤだなあと思い、買い換えを再検討する今日この頃。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 15:16:42 ID:ukSqHB2Y

>>486
それはおかしい
そんなので外れることはない。根本的におまえさんの考えがクルットル。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 19:30:47 ID:At9K3tj9

1.43、女　　60ｋｇ　体力なし（暑い時に運動すると
　熱中症っぽくなるので購入を検討した）
2.５～６Km ／ほぼ毎日
3.ゆるい坂が長く延々と続く（行きは上り、帰りは下り）
4.通勤（荷物ほとんどなし）
　戸外に駐輪・保管するのですが持ちが悪くなりますか？
　カバーくらいはするつもりですが・・
5.高くても5万くらい、できれば3万円台で

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 19:48:22 ID:eCld7TWf

>>488

> 5.高くても5万くらい、できれば3万円台で

無理。普通の自転車で高級なの買え
たとえば
http://www.bscycle.co.jp/catalog/home/Carusa/products_CRS_R.html
とか。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 19:55:28 ID:At9K3tj9

>>489
はぁやはりそうですか。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 19:58:01 ID:eCld7TWf

安物買うと損するからな、よくかんがえろ。
普通の自転車でも高級なのは軽々走れるぞ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 20:39:58 ID:At9K3tj9

>>491
そうですか、かなり軽いですかね？
今の季節はは大丈夫なんですが、前・後籠付きのままチャリで
（けっこう重いかも）ちょっとした坂を短時間でも熱中っぽく
なったもので恐怖なんです。今年の夏は長い坂をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ上らなきゃ
ならないので・・乗ってみなきゃわからないですね。
夏に自転車屋さんで試乗させてもらおうと思います。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 21:19:25 ID:eCld7TWf

基本的な体力をつけられるか、原動機付き自転車にされてはいかがでしょうか？

494 ：名無し募集中。。。：2005/12/18(日) 21:49:58 ID:BgMIud0y

エナクル乗ってるけど、パワーモードで普通に坂道を漕ぐより
ダイナモランプオンで、パワーモードで漕ぐ方が坂道で
力が出るのはなぜ？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 10:12:03 ID:t+P/8M4z

負荷にたいしてパワーを出すようになっているから。

496 ：名無し募集中。。。：2005/12/19(月) 11:21:32 ID:ra1gdNj5

ダイナモランプオンでずっと走った方が楽だね
電球とって走りますです

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 11:22:27 ID:t+P/8M4z

それは馬鹿という

498 ：名無し募集中。。。：2005/12/19(月) 11:25:46 ID:ra1gdNj5

なんで？楽だからいいじゃん

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 11:27:18 ID:t+P/8M4z

あっそ
前カゴにもなにか重しいれてはしればぁ？

500 ：名無し募集中。。。：2005/12/19(月) 11:28:21 ID:ra1gdNj5

お前もやってみ、楽だから

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 11:28:56 ID:t+P/8M4z

いいねぇ、こういう馬鹿に商売すると儲かりそうだな

502 ：名無し募集中。。。：2005/12/19(月) 11:30:36 ID:ra1gdNj5

お前電チャリ持ってないんじゃないのか

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 11:36:01 ID:t+P/8M4z

すげぇｗ　このアホなにｗｗｗ

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 06:50:17 ID:njdHkZzu

そして2匹のアホの戦いは終止符を打った

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 13:21:22 ID:fkMBhkgh

------------- Fine -----------------

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 18:43:47 ID:vSAm5iFL

楽天などのネットショップでナショナルの電動自転車購入を考えて
いるのですが、故障の場合近くの自転車屋（ナショナルの電動も
おいてある自転車屋）で修理依頼できるんでしょうか？
要するに、購入先じゃなくてもナショナルを扱っているお店なら
修理依頼に応じてくれるものなのでしょうか～？

507 ：じ（ｒｙ：2005/12/21(水) 19:08:52 ID:fkMBhkgh

応じますけど、あたりまえに自分で売ったものでないので
クレームは受け付けないし、工賃も高めになっても文句言わないでね♪
もちろん初回点検も本来は無料だけど、有料ですよ。

ちなみに電池はうちで売ったものに対しては１５％引、他は定価で渡してます。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 21:15:15 ID:vSAm5iFL

>>507
まぁそうですか！とりあえず修理に応じてくれる可能性非常に高し！
ということですね。初期に費用が安く済むか、修理の際に安く済むか
で結局は同じことかも・・と思っていた方が良いですね♪ありがとうございましたぁ♪

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 21:16:00 ID:vSAm5iFL

↑ネットで買うのも自転車屋さんで買うのも・・ということです＜同じ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 21:17:18 ID:vj8QVac5

全然同じじゃないw
バカだなあ、506は。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 01:49:48 ID:MzVB1woH

>>508
サービスというものがどんなものなのか理解した方が良いよ
>>507の人の場合は料金は高いけどやるって言ってるけど、
そういう店ばかりじゃないよ。下手すると門前払い。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 05:05:31 ID:UNZfymD/

買った店でしか修理してくれないなんてどこの国に住んでんの？

513 ：1：2005/12/22(木) 09:48:03 ID:ggUhbPga

保証期間内の他店購入車の持ち込みは正直言って気を使います。
調整程度の工賃はメーカーから貰えないですし
その他の費用も持ち出しになるケースが多いのです。
その費用をお客様に負担してもらうのが嫌だから
最初から他店購入車は修理しないという店も当然あると思いますよ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 15:35:22 ID:HIA90LNQ

他店で買ったものでも気持ちよく修理してもらえたりすると
「ああ､次はここで買おうかな」って思うのにね｡
お得意さまをつかむ努力をしない店はどんどん廃れて当然だよ｡
うちの地元もそんな自転車屋ばっかだ｡
そんでつい安いネットショップで買ってしまった｡

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 15:46:00 ID:sGnG6T8z

>>514
> 他店で買ったものでも気持ちよく修理してもらえたりすると
> 「ああ､次はここで買おうかな」って思うのにね｡

　そういう人は１０００人に１人いるかいないかです。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 15:11:07 ID:Os84N3uX

>>480　です。
サンヨーのSSになりました
一昨日の朝かってあげるといわれ、昨日の夕方に勝手に決定されてましたorz

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 19:51:36 ID:zyrBDIqg

俺はもともとロードレースをやってたから、自転車の整備調整はすべて自分でやってる。
なので自転車屋に行くこともなし。
お前らも自分で出来るように整備を勉強しる。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 21:57:08 ID:wKPwySNI

>>517
自転車を趣味にしていない人にとって、修理を覚える時間、修理する時間
の分を自分の為に使うことは、修理費用以上の価値があるかも知れん。な
らばこそ、お金を取って直してくれるプロがいる。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 22:04:46 ID:pisNaAYq

んだなぁ。
昔はパンクの修理くらいは自分でやってたけど、
今は手間と時間を考えると千円払ってやってもらった方が、割が良いな。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 22:18:11 ID:wKPwySNI

ちなみに、オレの家の近く（といっても徒歩１０分）にある自転車やは、
他店で買った自転車でもちゃんと修理してくれるし、虫１コくらいはタ
ダでくれる。ただし、修理費用は自店で買った車だと、２～３割安い。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 10:03:06 ID:NfNE7oMl

近所の自転車屋でアシスト売ってるとこがあるが、ほとんどのとこが
定価同然の価格で売ってるから、買う気が起こらない・・・。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 12:19:36 ID:UZu7Lyum

だって定価で売っても儲けないんだもの、アシスト車

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 12:25:21 ID:SeDo/Fu7

>>522
じゃ、価格COMやネットショップで激安で売ってる業者って・・・。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 12:33:25 ID:UZu7Lyum

その後のメンテしないし、たくさん売ればリベート入るから。といても一台１０００円とかだけど。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 13:54:48 ID:EkmBbjF8

定価72000円のアルフィットヒビスポーティを価格comで57600円で売ってるが、
定価で売っても儲けが無いんじゃ、売った時点で14000円の赤字。
そこに1000円のリベート貰っても、まだ13000円の赤字じゃ？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 13:59:21 ID:UZu7Lyum

無いってのはゼロという意味ではなくてね、、、

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 15:51:49 ID:lyb2iF7o

時々書き込んだ40杉オバサンですが
１折り畳みで玄関に収納できること
２修理や替えバッテリー購入が可能であること・充電が面倒ナシなこと
３乗る距離は1日往復５ｋｍ、行きﾀﾞﾗﾀﾞﾗ坂・帰り下り(通勤目的）
４体力なし

ってことで（ホントは安ーいのが欲しかったけど）ナショナルのオフタイム
にしようと決めたのですが、オバサンにはもったいないとか、何か
問題ありますか？もう決めたんですけど。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 15:54:26 ID:lyb2iF7o

↑のオバサンですが、こちらは雪国で乗れるのは4月以降です。
4月になったら買おうと思ってます。
ネットで買うか、近くの自転車屋で買うかが今の悩みです。
ネットだと１～２万安いんですよね～
悩みはつきません。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/24(土) 16:00:43 ID:lyb2iF7o

↑書いてて気づいたのですが、結局何が聞きたいか・・
要はオバサンがオフタイム乗って変じゃないかということ。
しかし目的からいえばオフタイムが適切っぽいので。
若い人がスイスイと乗るものなのではないか、つまり道路で
浮いてしまわないか、ということが心配なんです。

530 ：1：2005/12/24(土) 23:18:10 ID:9qYA6kVw

527みると他に選択肢は無いのでは？

> 要はオバサンがオフタイム乗って変じゃないかということ。
別におかしくないですよ
ていうか、あなたが思うほど
他人はあなたのことを見ていないです。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 01:10:33 ID:bdofW+Me

そうですか。ではオフタイムに完璧決定です。
コロンとした体型で恥ずかしいのでは？と思っていましたが
（若ぶってるとか勘違いﾊﾞﾊﾞと思われないか）安心しました。
できれば近所の自転車屋で買おうと思います。修理してもらい
やすそうですもんね。どーもありがとうございました。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 01:14:02 ID:bdofW+Me

いや、色々決定にこのスレと自転車板のスレ読ませてもらい
ましたが非常に参考になり助かりました。ありがとうございました。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 09:17:06 ID:kiE7Tf5K

>>531は耐重量的に三輪タイプの方がいいんじゃないかな。
体重が三つの車輪に分散されてバーストしにくくなるし。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/25(日) 10:54:38 ID:lDcAqGzz

三輪車は操縦が難しいから駄目

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/26(月) 09:37:37 ID:jzgJ1Z3V

>>533
体重が120kg程度なら、ちゃんと空気入れてればバーストせんぞ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/27(火) 22:55:10 ID:5puZHm4w

>>535
おばさんはバカだから、段差とかにノーブレーキで簡単に突っ込むんだよ。
タイヤに気をつかう奴なら、きちんと減速するなりフロントとリアの加重を
抜いたりするんだけどな。
おばさんはそういう気遣いが出来ない不器用な生き物なんだよ。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 12:36:15 ID:buWq/PWr

>>536
おばさんはタイヤの空気圧が低いままで平気で走って、減速せずに
段差に乗り上げるからな。
見てて思わずタイヤに同情してしまうよ。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/29(木) 22:08:45 ID:MU6Cjmzs

>>537
タイヤよりリムの方が心配

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 08:19:47 ID:AmXmwEtM

どっかで安く売ってた情報ってないですか？練馬板橋埼玉方面です。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 10:05:35 ID:EQ5LQpOT

川の周辺にテントつくって住んでるのに言えば安く買えるよ

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 11:23:59 ID:AmXmwEtM

まあ、それも手かもしれませんが売ってる店とか教えてください。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/30(金) 11:40:31 ID:EQ5LQpOT

店頭で脅せば安くなるんじゃないかね

543 ：1：2005/12/30(金) 13:10:24 ID:ohoZtRmA

>>539
住人多くないのでその手の質問の回答は期待できません。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 16:25:01 ID:mLmZD4zV

自分で一からすべて原料から作れば製造原価で安く入手できる。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/01(日) 22:36:27 ID:4D+u2SlB

という浅はかな考えに至った>>544であった

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/02(月) 13:33:23 ID:erckGnzt

>>544
それが一番高くなる
冬休みもちゃんと本読んで勉強しようね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/08(日) 01:03:24 ID:KDQAWhr2

・アンジェリーノアシスタ（ブリヂストン）
・ふらっか～ずComoアシスト（丸石）
・チャイルド ViVi（ナショナル）
のどれにしようかで悩んでいます。アドバイスお願いします。

548 ：1：2006/01/08(日) 02:14:51 ID:ex8gGLhw

どれでも大差ないと思います。
近所で買うならそのお店の取扱車
通販で買うなら値段で決めても大丈夫でしょう。

強いて言うならパワーユニットはアンジェリーナがパワータイプ
他の2車はスムーズタイプって感じでしょうか。

549 ：547：2006/01/08(日) 10:18:40 ID:KDQAWhr2

>>548
ありがとうございます。
大差なしですか…
では色とか見た目で決めてしまおうかな、と思います。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 02:01:07 ID:OlTbrbEf

>>549
チャイルドVIVIはやめた方が良いかも。
ここ数年モデルチェンジもしてないので種類の中で一番型が古いです。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 16:09:55 ID:ygwrWEwQ

>>547
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132419604/l50
子供乗せ自転車何乗ってる？
に池。
ちなみに電動ならアンジェリーノアシスタを勧める。

552 ：547：2006/01/09(月) 17:16:00 ID:j4sG6/iC

>>551
あちらのスレはもちろん過去のものからすべて何度も読みました。
でも、こちらのほうが自転車に詳しい方が多いように思えたので、
こちらで質問してしまいました。（電動しか考えておりませんし）

決めました。アンジェリーノアシスタを買います。
ありがとうございました。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/09(月) 18:15:10 ID:ygwrWEwQ

失礼しました～

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:35:30 ID:Otjc9dhW

>>551
のスレを見ると、例のﾊﾟｽ叩きのｷﾁｶﾞｲはヒロ死なのかな？と思った。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:41:14 ID:Otjc9dhW

いまさらだが
>>234イカスID

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:44:58 ID:2X6HpVVW

ヤマハだが初めて乗った時は軽い、感動ーーー
でもスピードを出すと？？？
電池切れたら激重い。　
ブレーキが小さい、普通の自転車より効かない。
在る時、普通の自転車に乗ったら自転車が軽い（重さ）スピード出しても速い

８０歳以上のよぼよぼが乗る物だと思った。
人の歩くくらいのスピード、積雪の中を走るのはラク

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 15:58:56 ID:KcPBy5+P

>>556
物による
安めのアシスト車は自転車としてはものすごく安い部品を使ってるから
ブレーキなどは効かない。車体もグニャグニャするからスピードも出しにくい。

558 ：556：2006/01/11(水) 16:01:23 ID:2X6HpVVW

後、二人のりも楽
ブレーキは効きが悪くて小さいけど、放熱板付いてて長い下り坂などでも大丈夫
充電するのに自転車から外さないと出来ないのが面倒
後方反射鏡のLEDランプが（振動を与えると数分間）点滅したままで、外で置いて置くときにイタズラされないか心配

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 16:02:55 ID:KcPBy5+P

放熱板？ローラーか。
それ、長い下りで使うとあっというまに死ぬから。

560 ：556：2006/01/11(水) 16:04:44 ID:2X6HpVVW

フレームはやたらと太いよ（ハンドルからシート下の間）

561 ：556：2006/01/11(水) 16:06:54 ID:2X6HpVVW

>>559
リヤ、
普通のドラムブレーキに横からディスクブレーキみたいな放熱板が付いてる
小さいけどね

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/11(水) 16:42:19 ID:Otjc9dhW

平地に住む人は買わない方がいい。うちは山の上だから重宝してるけど。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 01:29:04 ID:ReuCeKS7

>>561
それがローラーブレーキだっつーの

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 03:47:09 ID:7vjzeMMb

小径のものはすすめない。ころぶ。
そして凄まじい怪我をする羽目になる。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 08:57:29 ID:lFlyrPad

カジュアルＶｉＶｉでころんで
肋骨骨折したオイラがやってきましたよ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 12:01:00 ID:1xSQ2a6t

そんなことは大昔から既知なんだが、説明しても
「かわいいから」とかいって買ってゆき、転び、文句言う人がいる。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/12(木) 23:11:59 ID:PTdXvY7g

んん？転びやすいんですか？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 07:22:10 ID:K6jCF39+

554 ＝　妄想性人格障害

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 10:43:22 ID:xkvpirlK

>>564
弘法　筆を選ばずって諺　知ってる？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/13(金) 10:52:14 ID:a0nps67S

>>569
弘法も筆の誤りって諺　知ってる？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 15:28:06 ID:NIiYL0pE

エナクルからエクセレントviviに乗り換えたんだけど、
走り出しのパワーがエナクルの方がよかった。
長距離モデルだからなのかなぁ・・・

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 15:39:20 ID:IzE3NQB6

パワーではなく、感触と思われ
ナショナルは押される感覚をいかに無くすかに力を入れてる。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 15:46:21 ID:pH70hekE

つまらない事に力を注いでますね

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 15:56:43 ID:IzE3NQB6

んなことはない。自動車だってアクセルオンオフとかブレーキオンとかでの挙動が激しいと
運転してて不快でしょ。
なるたけ普通の自転車のように運転できるというのは大事。人が意図しないところでグンと
押されるのは危険、疲れる。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:09:41 ID:pH70hekE

んなことはない。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:13:15 ID:IzE3NQB6

んなことはない。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 16:53:48 ID:+mHL9VIa

んなこたぁ～ない

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 17:02:37 ID:IzE3NQB6

んなことない。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 18:18:42 ID:NIiYL0pE

確かに、パスからエナクルに乗り換えたときには
走り出しの勢いが強すぎて慣れるまで戸惑ったような気もする。
でも坂の途中の信号待ちとかでもスーッと走り出せるエナクルはキモチよかったなぁ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/14(土) 23:33:51 ID:/I4JoYd3

>>573
俺は電動自転車が出始めた当初のステップコンポに乗ってみたことがあったが、
（昔ツインリンクもてぎに園内移動用試乗車があった）、ペダルをこぎ始めると
同時にモーターが駆動して猛然と加速をしだすんだが、普通の自転車よりペダルが
重く、モーターもブラシモーターのためか駆動の仕方が不自然で、漕いでて自然な
感じが無く、少し走ると軽いのに足が感覚的に疲れてしまった記憶がある。

あれから10年弱くらい経つと思うが、今乗ってるエナクルはペダリングも自然で
長距離乗っていても疲れにくいし、漕いでいて昔のステップコンポと比べると
普通の自転車にペダリング感覚が近いので乗っていて気持ちがいい。

こんな風に、自然な自転車に近い感覚に近づけるのも、また進化なんだよ。
お前さんが言うように、つまらないことに力を注いでいるということではない。

581 ：573：2006/01/15(日) 07:36:43 ID:3sm6ZjKL

つまらないとは言い過ぎだったけど
俺は自然さとか求めてないんだよな
どうせなら電アシ感をビンビンに感じたいんだよ
これは少数派か

582 ：573：2006/01/15(日) 07:37:14 ID:3sm6ZjKL

電アシ乗った事無いんだけどね(。・ε・。)

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 09:58:06 ID:8RbPsk5h

技術者が努力していろいろなものを考えて開発考案して進化させても、
>>573みたいなバカがいると、そのせっかくの地道な努力も水の泡にされて
しまうんだろうな。

かわいそうな技術者たち・・・（涙

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 15:23:39 ID:daqZEalo

2006年モデルを買いたいのでつが、3月31日位には出てまつか？（Y社、BS社、N社）

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 15:25:27 ID:KPHiAmDD

2006年モデルは2005年には出ています。
タイミングによっては在庫無しの時期もあるけど。

販売店できいてください。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/15(日) 15:32:28 ID:daqZEalo

>585
早レス、サンクス

587 ：1：2006/01/16(月) 11:30:43 ID:539jMN6W

電アシには当てはまらないと思いますが…年末のモデルチェンジ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 11:48:35 ID:3mvPFHbd

>587
>586ですが、了解しました　∠(￣∧￣)

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 19:57:42 ID:A4Uy/J30

>>583
お前さん自転車板の基地外包茎と同じ奴だろ？（爆笑

キーワード：バカ　お前　（爆笑　（笑　（涙　だろ？　かね？　かな？　

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/16(月) 20:19:20 ID:xMMex0G0

（W

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/17(火) 04:49:10 ID:L8+iVWO0

ヒント：松下のアシスト感、パスのステンレスフレーム、技術者、（、必死、ヒロシ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/17(火) 18:28:29 ID:sGcDAOhr

なるほど
パスタタキチガイの彼か

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/18(水) 22:33:22 ID:6FggQnj4

509名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2006/01/18(水) 22:07:27
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/index.html

2006年モデル出てるじゃん。
ナショナルのタフネスVIVIと考えてしまうなぁCITY－SリチウウムL

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 07:41:08 ID:dveRh4WM

>>593
オートエコモードかあ。
航続距離が１．４倍にのびる。
メインスイッチＯＦＦ状態でのヘッドライト点灯モードもポイント高い。
マイナーチェンジにより、従来のリチウム系はすべて同様の機能を持ったようだ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 21:30:19 ID:Wb5cCxvh

>>594
>オートエコモードかあ。
>航続距離が１．４倍にのびる。

普通のアシストで巡航中の踏力が弱い時にアシストオンオフをしてみればわかるが、
巡行時でもオフにすると凄く重く感じるようになる。
また、追い風の時等に踏む力が弱い時はアシスト力も弱くなってるし、15km/h以上の
逓倍アシスト領域だと消費電力も元々低いので、ここでオンオフを繰り返しても
オンオフに伴うフィーリングの変化が不快に感じるだけで、ほとんどメリットは無い
だろう。

他のリチウムも同じようなオートエコ機構が付くようだが、バッテリー容量はラージ
バッテリー7.5Ahとスモールバッテリー3.7Ahと従来と同じで、ナショナルに容量で
負けたままなので、今までの部材パーツのままでナショナルに対抗するための苦肉の
策でしかないと考えた方がいいだろう。
新しいモデルが出るようだが、役に立たないモードがついただけで、パスの新型
モデルはほとんど進化はしていないと見た方がいい。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/19(木) 23:33:02 ID:dveRh4WM

>>595
進化うんぬんはどうでもいいや。
規制により性能の上限は定まっているので
あとはフィーリングと航続距離だけの問題。
バッテリー容量の大小は
バイクで言うところのガソリンタンクの大小を論じるようなもので
勝った負けたなんてのはナンセンス。
それよりも電源オフの状態でヘッドライトだけ点灯できるモードなんかを評価したい。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 01:38:49 ID:Hx4q/ZHC

>>596
>電源オフの状態でヘッドライトだけ点灯できるモードなんかを評価したい。

これも、乗る時はアシストオンで乗るわけだからほとんど意味が無いモードだよな。
平地はアシストオフで乗るって人にはいいだろうが、そういう人は普通の自転車に
バッテリーライト付けた方が安上がりということで。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 02:19:31 ID:lu3vrBgJ

>>595 >>567
おお！ようやく殺人温風機の処理から解放されたんですね。おめでとう。
これから型遅れ糞電ﾁｬﾘの在庫整理頑張ってね。　　プゲラッチョ。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 02:47:27 ID:YDQq1XPt

>>597
走行中にバッテリーがなくなるとライトが点かない従来のバッテリーライトから見ると
かなり考えられてると思う
お前ってヤマハ叩くしか脳がないのか？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 06:30:58 ID:0QvFcPcx

最新型は走行中にバッテリーが無くなってもライトがつくのですか。
そのライトの電力はどこから来ましたか。

正直、ライト用バックアップ電力としてハブダイナモ仕込んだ方がマシに思える。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 13:52:12 ID:Gxgg/jXe

ん？ナショナルはアシストが切れてもライトは点灯するように残してあったけど、
ヤマハのは違ってたんだ。
知らなかった。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 16:31:32 ID:92aZ1kCP

>>599
>走行中にバッテリーがなくなるとライトが点かない

バッテリーからライト電源を取るタイプのアシストは走行中に
バッテリーが無くなるとみんな点灯しなくなりますが？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 16:52:52 ID:Gxgg/jXe

うっそ、俺のはアシストしなくなってからも点灯するんだけど。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 17:33:24 ID:+hZ+IUKm

Ｙ社の「PASリチウム」は強モード(パワーモード)でオートエコONで「43Km」だろ、

Ｎ社の「リチウムViVi DX」は標準モードで------------------→「42Km」だろ、

これは普通に考えて大阪の負けだろ「強モードと標準モード」だぜ････

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-l/detail/index.html

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 20:22:36 ID:EHfUyqtD

バッテリーがなくなる＜＞アシストしなくなる
だな。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/20(金) 23:33:18 ID:Hx4q/ZHC

>>603
アシストするには数アンペアの電流が必要。
その必要電流を供給できなくなった時点でアシスト停止（正確に言うとアシストは
されているが、駆動力にならないくらいの弱い微電流しか流れてない。）
だが、この時にはまだ電池内には電力が残っており、24V/10Wの電球であれば0.25Aのの電流を供給
することができる電力は残っているので、電球は点灯させることができる。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 00:01:26 ID:lu3vrBgJ

パス叩基地外が来るとヤマハの評判がウナギのぼり。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 02:06:11 ID:lacBPzNT

基地害君にはヤマハから報奨金がでるかもね

609 ：1：2006/01/21(土) 10:58:34 ID:TmKIdK1r

バッテリーランプについては
各社ともにスイッチオン(アシストオン)時のみ点灯でした。
バッテリーが減ってアシスト停止してもしばらくは使用できるのは同じです。

ヤマハは今度のマイナーチェンジでアシストのスイッチとライトのスイッチを
別にしたためアシストオフ時でもライトが点灯できるようになったんですね。

個人的には
「楽するために乗るんだからアシスト切ってどうすんの？」と思いますが
初心者の方や健康のために普段アシストオフで乗りたい方には
いいアピールポイントかもしれませんね。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/21(土) 20:56:44 ID:ASMgPzPK

>>609
俺も最初はアシストオフで、うちの近所で多い坂で
だけアシストONで乗ろうと思ったが、結局、楽さの
誘惑に負けてしまい、今はずっとONで乗っている。

まっ、アシストは一種の麻薬みたいなもんだな。
一度味わうとスイッチを切れないと・・・

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/23(月) 00:05:19 ID:pSqzhw0b

>>ALL
基地外撃墜乙。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/24(火) 14:44:49 ID:GrTKuxVu

平地ではスイッチ切るけどな。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/24(火) 23:50:40 ID:Gx6w3jeO

遠出をする場合
ここぞという時のためにパワーを残したい時がある。
その時は発進加速時のみスイッチを入れ
惰性がついたらパワーオフする。
パワーオフ時は応分の負担がかかるが、スピードが乗っていればあまり気にならない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/25(水) 15:38:43 ID:Rvm87Xar

>>613
>パワーオフ時は応分の負担がかかるが、スピードが乗っていればあまり気にならない。

スピードが乗ってても気になるよ。

それに、アシストをかけてると足だけで漕いでる時に比べて、
数km/h分は余計に速度が出るから、速く走れているという
感覚的な爽快感も得られる。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/25(水) 22:45:52 ID:iqpvGAAZ

何を言ってるのか分からなかった。私は王の座を退こう

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/25(水) 23:20:04 ID:CzbRW+c/

なぜここでAoK？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 02:35:20 ID:K+r/5LKA

>>613
> その時は発進加速時のみスイッチを入れ
> 惰性がついたらパワーオフする。

弱モードでいいのでは？

> スピードが乗っていればあまり気にならない。

嘘は言わないように。
スピードが速い時は、空気抵抗が大きいので、
アシストの有り難みも大きい。

20ｋｍ以上出すと、どっちにしろアシストは切れるので、
かなり疲れる。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 02:41:43 ID:K+r/5LKA

>>596
> バッテリー容量の大小は
> バイクで言うところのガソリンタンクの大小を論じるようなもので
> 勝った負けたなんてのはナンセンス。

んな訳無い。
バッテリーが高価なのは誰でも知ってる。
嘘は言わないように。
ここはヤマハ社員が数人常駐してるのか？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 03:04:35 ID:K+r/5LKA

>>604
> Ｙ社の「PASリチウム」は強モード(パワーモード)でオートエコONで「43Km」だろ、
> Ｎ社の「リチウムViVi DX」は標準モードで------------------→「42Km」だろ、

ヤマハのオートエコは平坦で、アシストOFFになる。
折れの近所は、ほとんど平坦な道路ばかりだから、それでは全然、意味無い。
平坦な道路でアシストONで、ペダルに足乗せてるだけで進む感じが良い。
普通の自転車での平坦な道路は、けっこう疲れる。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 04:20:30 ID:ZTl7ox+N

キチガイ、ヤマハのアラ探しに必死だな。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 04:24:04 ID:o3lzwKLM

　　　　　↓
→ID:K+r/5LKA←
　　　　　↑

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 04:37:40 ID:5J6h68FC

>>617-619
ナショナルキチガイさん。
お前、平地で自転車乗ってそんだけ疲れるんだったら、人間としてひ弱過ぎるぞ。
それともナショナルはアシスト切るとメチャ重いのか？
だったらパワーがあってスイッチ切っても軽いヤマハに乗り換えたらwwwwwwwwwwww
もしくは外出しないで、オートエコモードやブレーキ充電に対抗できるシステムの
開発に専念してろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あ、もしかして本当に研究室に篭りっきりで外で自転車乗ったことないの？
だったら同情しちゃうな。その体力の無さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プゲラッチョwwwwwwwww

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 04:49:11 ID:FlkzrD3N

信号待ちで止まってる時
当然ペダルに足を乗せたままになるが
常時モーターに高不可が掛かってる

・・・・

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 05:04:46 ID:ZTl7ox+N

スイッチを切ればいいかと・・・・・・

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 05:12:26 ID:5J6h68FC

409名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日： 2005/11/06(日) 10:03:57 ID:NQSVwLw+
>>408また蟲が沸いてきたね。
>>4から抜粋。ｱｼｽﾄ比率。
勾配4ﾟ走行速度5kmにて。
エナクルSN 0.88
ﾘﾁｳﾑ.ﾃﾞﾗｯｸｽvivi 0.58
NewPAS 0.72
NewPASﾘﾁｳﾑ 0.83
>>406何この性能差。開発も厨獄塵？
新型でようやく他社に追い付いたから嬉しくてしょうがないんだろうけど
ﾏﾏﾁｬﾘﾀｲﾌﾟだけぢゃん。ちなみにお前相当ﾅｼｮﾅﾙの販売を妨害してるよ？いい加減死ねば？

やっぱり、非力なナショナル乗ってた方がお前のためになる。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 14:27:24 ID:8FhLM7Sl

>>622
ナショナルのトルクセンサーは非接触型。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/26(木) 17:56:23 ID:K+r/5LKA

>>620 >>621 >>622
いや、このスレに書くの久しぶりだって。
ヤマハの批判（というかオートエコモードの疑問）してみたら案の定、吊るし上げ。
多分こうなると思ったけど、初めてこんな叩き受けたよ。
やっぱり、ヤマハ関係者が数人常駐しているのではないだろうか。
このスレでは、オートエコモードの評価（疑問？）は禁句なんだね。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 19:08:36 ID:4VFFQsGL

1.１９才、女、体力は普通、160cm
2.1日の走行距離　　歩いて20分くらいの距離の往復
3.坂道ばかりです、普通の自転車だと途中で降りて押して歩くことが多い
4.用途　登校とスーパーの買い物くらい
5.予算　６万位が理想ですが、性能にかなり違いがあるなら８万位までなら…。

全くわからないのですが、おねがいします！
値段でいうとエクナルがいいんですかね？
見た目ではブリジストンのアシスタスティラというのがよさそうに見えます

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 20:05:26 ID:Hrn6Dzkc

>>628
歩いて合計40分だと3kmくらい？
そのくらいの距離なら、2.8Ahニッケル水素車なら何でも
いいと思うが、パワーモード付で登坂力が強く、回生で
充電できてブレーキシューも減らないエナクルが一番
いいだろうね。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 21:08:42 ID:GlTxTTQu

>>628
見た目でスティラが気になってるのならそれでも良いですよ
もうすぐブリヂストンは新型が出るのでスティラも新型が出るようなら新型をオススメ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 21:16:09 ID:6ydWyUYX

オフタイム買って2ヶ月経った。かなり快適っすよ♪

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/27(金) 21:16:25 ID:4VFFQsGL

>>629-630
ありがとうございます！！！！
もしかしたら全く見当はずれな物を選んでるか心配だったのですが
安心しました！！参考になります

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 01:44:39 ID:eshmq9RQ

アシスタスティラはあんまりお薦めできないね。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64601010263

まず価格が高い。
他の2.8Ahニッケル水素車が価格comで実売57000～60000円なのに対し、スティラは66000円

http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/stila/function-ank.html

次に坂での踏力が軽くなるパワーモードが付いてないので、登板がキツイ。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/stila/ANK-sp.html

次に重量が24.9kgと、他の2.8Ahニッケル水素車が21～22.5kgなのに対して2kg以上重い。

これらのことから考えると、坂では他のアシストよりかなりペダルが重いと考えられる。
>>628の周辺が坂ばかりだと、やはり、お薦め出来る車種じゃないね。

しかし、24.9kgって・・・なんでこんなに重いんだろ？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 01:46:25 ID:eshmq9RQ

>>630
>もうすぐブリヂストンは新型が出るのでスティラも新型が出るようなら新型をオススメ

ブリジストンはヤマハのユニットを使ってるから、大元のヤマハのシステムが
進歩していない以上、新型スティラが出たとしても、大した進化はしてないだろうね。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 05:07:20 ID:MEJWEaMx

>>633-634
やっぱりアシスタスティラは価格が高いようなので
エクナルの方向で色々探してみていたところ、
ナショナルのアルフィットＶＩＶＩも同じくらいの価格で発見したのですが
スペック的には大差ないのでしょうか？？
何度もすいません…

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 07:59:03 ID:rJB+4XZ3

>>635
ｱﾙﾌｨｯﾄﾋﾞﾋﾞだけはやめておけ。かなり古いし、当時からずば抜けてﾊﾟﾜｰなかったし。
４～５万で買えるなら別だけど。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 11:19:41 ID:eshmq9RQ

>>635
アルフィットビビもエナクルとほぼ同じ性能。

違いは坂で充電できる回生ブレーキがあるかないかで、坂が多いところだと
エナクルは下りで回生充電できるので、ビビより航続距離が長くなる。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 11:20:30 ID:xu9w0FFE

>>636
現行のビビは坂に強いパワーモード付ですが？

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 12:04:31 ID:bWVaKkrw

http://www.panabyc.co.jp/products/html/spec/SPEC05151.htm

今のビビは坂に強いモードが付いてるんだけどね。
>>636はいつの話をしてるんだか・・・。

640 ：1：2006/01/28(土) 13:04:38 ID:1IFdLgOP

同じ強モードでもいろいろありますんで
わたしもアルフィットビビはおすすめしないです。
ナショナルでパワーを求めるなら選択肢はリチウムDX、EX(予算オーバー）

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 15:33:25 ID:QziMJazl

>>624
１回スイッチを切ると、入れてから数秒掛かる

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 19:18:00 ID:eshmq9RQ

>>640
アルフィットビビはパワーが低いって計測データでもあんの？

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 19:44:52 ID:EF6epuEj

あるみたいね

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 19:50:56 ID:eshmq9RQ

>>643
ソースは？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 19:51:16 ID:nw3lVi5Z

ウスターが好きかな

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/28(土) 21:57:21 ID:kBE9JByB

はぁ～・・・

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 00:09:12 ID:vzz5cl7A

>>640
> わたしもアルフィットビビはおすすめしないです。
> ナショナルでパワーを求めるなら選択肢はリチウムDX、EX(予算オーバー）

リチウムもニッスイも同じ電圧だから、同じ動力ユニット使ってるんじゃないの？
モデルチェンジもしているし。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 00:36:20 ID:xQsrom2A

なら、ヤマハのパスでも同じくらいの価格じゃない？？
どうなのどうなの？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 03:04:58 ID:a4TCSFv5

>>634
ヤマハと同じように新型になるとバッテリーの容量が増すよ
あと重さの事で色々言ってるが装備面とか色々あるだろ？
ナショナルやサンヨー等の安っぽいイメージは全くないしな

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 09:42:44 ID:g4qzP/Sm

国民生活センターの「電動アシスト自転車のテスト結果」です

http://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/4852337.html

(但し、Ｙ社は06年2月～3月にAUTO ECOモード搭載機が出るので走行距離だけは
参考程度に見てね)

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 12:05:19 ID:oUbChnJd

アルフィットビビのってるんだけど、電池を新品にしたら力が強くなったｗ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 12:30:21 ID:ETMX2XCY

>>649
ヤマハの新型は2.8Ahから3.1Ahになって、0.4Ah増えるだけだから、
大して変わらないね。
距離にするとだいたい2～3kmくらい増大する感じか。

オートエコモードも役に立たないモードだし。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/29(日) 15:50:50 ID:0IDkZFbE

うちの母親が乗ってるパス借りて巡航中にアシスト切ってみたけどやっぱり重く感じるね。
オートモードって使い道無さそう・・・。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 01:44:09 ID:JbwnhDQG

>>652
おまいがオートエコが役に立たないと思ってるだけだろ？
まあここでｇｄｇｄ言ってるより実物出て試乗してみてからか

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 12:52:47 ID:1navQtT+

>>654
加速登坂時だけアシストオンにして、低負荷時はオフに
すれば擬似エコモードが体験出来んだから、それで走って
みりゃ必要かどうかわかんだろ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 16:12:30 ID:ftb8Amtj

つーか、平地でアシスト使ってる人もいるのか。
参考になったよ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 17:34:41 ID:7g/wu0jz

アシスト付きに乗る目的によって使い方が違うので
オートエコモードの評価が分かれるのでしょうね。

・坂道で乗ることが多いので、上り坂だけアシストして平地や下りは節電のためOFFにする
・平地で楽したいのでは平地もアシストする

前者の場合はオートエコモードが便利だと感じるだろうし、後者は意味がないと感じるだろう。
役に立つ、立たないを論じるのは不毛な気がする。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 17:41:20 ID:bG5CGB8F

≫656
幼稚園や保育園に子供を送って行く時はアシストONです。
帰りは母親一人なのでアシストOFFです。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 17:43:42 ID:Out4oMUu

前はエナクルのエコモードが役に立たないと喚いていた
パス工作員が、今はパスのエコモードを絶賛している。

人間って勝手なもんですね。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 20:59:30 ID:ftb8Amtj

結局パワーモードでも他社のエコモード並みのパワーの松下の一人勝ち？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/30(月) 22:44:45 ID:1navQtT+

>>660
それはどっかで計測したデータかな？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 03:22:51 ID:7+LR54HZ

>>659
どの辺りの書き込みが工作員だ？おまいの事か？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 05:32:48 ID:p+iNQRNf

>>656
オフにすると　すっごい重いぞ
電池切れとかしたら、そのまま自転車捨てて歩きたいぐらい

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 09:08:15 ID:QCc3qu9a

>>660
アシストは松下が最低です↓（各社比較データ）
http://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/4852337.html

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 10:59:26 ID:OjNgM7Xe

>>664
それは2年前の旧型ビビ時代の計測データで、まだビビに坂に強いパワーモードが
付いて無かった時代の標準モードのデータ。

今はパワーモードが付いて、他メーカーと互角のパワーになりました。

古い車種のデータをいつまでも持ち出さないようにね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 14:15:35 ID:xMedjtc/

松下基地外の人物像(推測)

1：リチウムビビＥＸ／ＤＸの開発関係者
2：リチウムビビＥＸ／ＤＸの販売関係者
3：ナショナル専売店の関係者
4：ナショナル以外供給されない弱小販売店関係者
5：リチウムビビＥＸ／ＤＸ以外の型遅れ品の在庫処分関係者
6：リチウムビビＥＸ／ＤＸに乗ってる一般人
7：型遅れナショナルに乗っていて、リチウムビビＥＸ／ＤＸに憧れているイパン人
8：お母さんが乗るリチウムビビＥＸ／ＤＸをたまに借りて乗っているイパーン人
9：お母さんが乗るリチウムビビＥＸ／ＤＸに、同乗器で乗っている幼児

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 15:18:59 ID:mpwEwLAg

10：娘がキュートビビに乗っているが、同級生達の乗る他社製品に付いていけず
｢パナ子遅い｣｢パナ子ウザイ｣｢パナ子氏ね！｣

などと言われ続け、仲間外れにされたパシュトゥン人

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 16:17:59 ID:MR7VuDzj

>>667
今までに子供がアシストに乗ってるとこって、一回も
見たことないんだけど？

それも、連なって走ってるとこって。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 16:31:22 ID:mpwEwLAg

長崎の高校生

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 17:11:23 ID:txGgpB4y

普通、盗難とか子供の脚力のことを考えて、子供には
アシストを与えないよな。

臭い作り話（笑

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 20:15:14 ID:Nhbb8L5m

>>670
お前よくつまらない人間だって言われるだろ？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 20:28:44 ID:xYUD3VHv

>>666
アルフィットビビも、新型は
パワーモードが付いているんじゃないの？

嘘吐きや、ステレオタイプの批判は、要らん。
それらは工作員しか喜ばない。

正確な情報での、叩き合いは、歓迎。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 23:43:08 ID:1Qp2uOrO

パスシティー乗りだが、急坂＆よっぽど疲れた時のみアシスト入れる。
平地は、この重さがちょうどいい。
飛ばすのでアシスト切れちゃって、入れても入れなくても変わらんし。

下りは、30キロぐらいでいきなり、どこか緩んでるのかと思うぐらい車体がグラグラしてくる。
やっぱあきらかに剛性不足だね。インタ－８入れようかと思ったが、これじゃムダだ。

こんなオレには、オートエコモードは無意味だと思う。
（アシスト切ってもライトオン可能は、ありがたい）

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 00:18:28 ID:w3mb1lG4

７００ｍ位の歩道橋のスロープ並みの坂を
上った所に住んでます。
アシストで登れるかどうかやってみないとわからないのですが･･･
一番パワーがあるのってどれなんでしょうか？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 00:37:12 ID:R87Vxny9

>>673
SタイプですかFタイプですか？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 01:32:40 ID:Rt4Jqoe/

>>674
歩道橋のスロープ並じゃ無理。
ちなみに、うちのエナクルのパワーモードで15kmくらいで勢いつけて
歩道橋登ってみたけど、途中で漕げなくなってストップしました。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 10:32:29 ID:pm3f3KPi

パスでは軽く登れたよ。ウイリーしそうで怖かったけど。
エナクルだと前輪が滑るのかな？前籠に荷物入れれば
登り最強かも。後輪に力が集中しないのでウイリーの心配も少ないし。
(脚力次第か?)

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 11:52:04 ID:Rt4Jqoe/

>>677
歩道橋並の傾斜はアシストじゃ無理。
ウソを書かないように。
原付なみの馬力の脚力があれば話は別だが（笑

679 ：673：2006/02/01(水) 14:25:31 ID:IzH5vUlU

>>675
Fタイプです。
嫁もたまに乗るので、こちらにしました。

ちなみに歩道橋のスロープは、毎日のように登っています。
強モードにすれば、２速でも余裕で登れます。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:17:51 ID:Plg9KSMu

古いタイプのアルフィットビビ（強モードが無いタイプ）
だけど、スロープ登れた。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:19:38 ID:Q6XG+K5X

>>678
ヲイヲイ！お前はどんなアシスト車乗って無理とかヌカしてんの？
それとも特大ピザか？wwww

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:41:47 ID:pm3f3KPi

>>572 >>595 >>597 >>617-619 >>627 >>652 >>653=>>676 >>678
松下のピザか。見た目的にはガンタンクの上半身にジムの足を取り付けたような感じかな？
それとも松下って本当にアレなの？

683 ：680：2006/02/01(水) 17:55:52 ID:Plg9KSMu

>>682
折れは、617-619>>627　だけど、他は違う。
誰かと間違えられて噛み付かれてたのか・・

617-619>>627　は、
自転車スレの違和感を書かせてもらっただけだよ。

ナショナルの批判
↓
普通の反論。又はスルー。

サンヨーの批判
↓
普通の反論。又はスルー。

ヤマハの批判
↓
キチガイ扱い。集団リンチ。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 19:59:44 ID:Rt4Jqoe/

パスで歩道橋の傾斜登れるって言うなら、是非、実際に登ってるビデオ映像とか
見たいよね。

今はデジカメとか携帯でもビデオが簡単に撮れるから、機材が無くて撮影できないって
人も少ないだろうし。

パスで登れるって豪語する人は、是非ビデオ公開してよ。
そうすれば皆パスは歩道橋登れるって信じるっしょ？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 20:06:56 ID:Rt4Jqoe/

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 20:28:44 ID:xYUD3VHv
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/01/31(火) 23:43:08 ID:1Qp2uOrO
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 00:18:28 ID:w3mb1lG4
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 00:37:12 ID:R87Vxny9
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 01:32:40 ID:Rt4Jqoe/
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 10:32:29 ID:pm3f3KPi
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 11:52:04 ID:Rt4Jqoe/
679 ：673：2006/02/01(水) 14:25:31 ID:IzH5vUlU

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:17:51 ID:Plg9KSMu
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:19:38 ID:Q6XG+K5X
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 17:41:47 ID:pm3f3KPi
683 ：680：2006/02/01(水) 17:55:52 ID:Plg9KSMu

17時以前のレス間はかなり開いてるけど、17時台には平日にも関わらず、4つも
同じようなレスが付いてるね（笑

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 20:19:36 ID:Plg9KSMu

>>684
ひとつ前のビビでも登れた。
こんな事で嘘ついても仕方ない。（嘘ならすぐバレる）

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 20:22:17 ID:BE9nvvcl

>>674の「歩道橋のスロープ並み」て、
人によってイメージが異なるんじゃないのか？

階段の脇についてるような角度なら無理だろうし、
階段とは別に自転車用に設けられた段差のない坂なら登れるだろう。
後者なら、俺もよく登るな。

７００ｍは分からんが。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 21:17:18 ID:Q6XG+K5X

>>684
まずお前が｢登れない｣映像をうpするのが先だろ。
その前にお前、アシスト車持ってる？バッテリー付いてる？
友達が持っててバッテリー抜かれたアシスト車でパシらされたってオチは無しな。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 22:13:43 ID:JY1ug/zU

>>688
パスが歩道橋のスロープ登れる画像はいつ頃うpできそう？

うちの近くは押して登らなきゃ登れない坂があって、ここでパスで
急な坂でも上れるっていうから、パスシティリチウムを買おうかどうか
検討してるんだけど？
ついでに坂の角度がどのくらいか書いてくれるとありがたいんだけど？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 22:34:12 ID:pm3f3KPi

>>689
別にパスじゃなくても、各社のパワーモード付きならどれでも登れると思う。
もちろん立ちこぎになるけど。
うちの近所にスロープ付きのゆるくない普通の階段があるんだけど、(16段)
そこは、ゆっくり入っても座り漕ぎで上がれる。
立ち漕ぎするくらいの急坂ではバッテリーの消費が尋常じゃない。
500Ｍで残量2つ消えることも。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/01(水) 23:02:04 ID:j3SAixFv

うちの近くの歩道橋（角度20～30度）に母親のパス（2～3年前購入）で
挑戦したけど登れませんでした。
登れるのはせいぜい10度くらいが限界でしょう。

692 ：673：2006/02/01(水) 23:38:59 ID:IzH5vUlU

どのくらいの角度の斜面まで登れるかは、体力と精神力によると思うが、
15度ぐらいまでは、運動音痴でも楽に登れるだろう。

ちなみにこれは16度。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/world/battle/rule/index.html

押し歩きで登れる坂なら、たいてい登れるのに、普通の自転車で身に付いた感覚が邪魔して、
ビビってしまうのが登れない最大要因。
電チャリはバランス崩しても、ペダル踏めば戻せる。

歩道橋のスロープは、自転車押し歩きのためについてるのだから、
そこ登れないっていうのは、ビビっているだけ。

っていうかこんな話題しかないのはつまらんね。
坂登れなければ、アシストの意味ないっていうの！

最新型ならどれでも登れるから、初心者の人は安心して買うといいよ。
個人的に、低速＆坂道ならパス。飛ばすならエナクルだと思う。
ナショは乗ったことないから知らん。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 00:20:48 ID:b5Jyn/iz

>>691
> 母親のパス（2～3年前購入）

機種名、解かります？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 00:25:32 ID:Lm05vECf

ビビ＝登れないでＦＡ．

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 02:40:46 ID:73be64OF

みんなパワーモード付いて、パワーは横並び状態。

どこの買っても同じ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 07:04:40 ID:tQ8EuVxS

はたしてそうかな

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 13:08:14 ID:73be64OF

>>696のヤマハ工作員はパスが一番パワーがあると主張したいようですが（笑

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 14:57:57 ID:vkaocT0Z

>>697のﾅｼｮﾅﾙ工作員はビビが一番パワーがないと主張したいようですが（笑

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/02(木) 15:17:18 ID:tQ8EuVxS

　　↓
→（笑 ←
　　↑

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 02:10:04 ID:FAleCE5i

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131825934/760

エナクルからビビスポに乗り換えました♪

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 04:44:42 ID:aVaIDgML

ﾅｼｮﾅﾙ乗りはなぜかこのスレには少ないからよろしく頼む。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 09:04:16 ID:8/4IyGvj

パス→エナクル→ビビ（旧型でパワーモードなし）ですがヨロシク～
エナクルのパワーモードに慣れていたのか、
ビビの非力にちょっとだけ落胆していますが
エナクルは電池の持ちがいまいち悪くて、
その上残量ゲージがちっともあてにならなかったので
電池の持ちがいいところはビビの方が気に入っています。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 12:32:57 ID:6nP+t2nK

>>702
3台の写真とか無いの？
今まで3台も乗り継いで、一枚も愛車の写真が無いってことは無いよね～？
今は実際にビビに乗ってるわけだし。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 12:39:54 ID:NdaL3xyM

自転車の写真をとる人は少数派とおもわれます。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 13:49:01 ID:aVaIDgML

お前この御方はなぁ。今までに買った歴代の
ビデオデッキ(β)や、電話機(Lﾓｰﾄﾞ)や、テレビ(初代ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ)や、消火用バケツ(三角)や、
ゲーム機(3DO)や、パソコン(ﾊﾟﾋﾟｺﾝ)や、PHS(NTT)や、車(ｺﾙﾃﾞｨｱ)や、バイク(AV50)や、マンション(ﾋｭｰｻﾞｰ)や、アイロン(２台)や、
ポンジャンや、紅茶キノコや、ガンスパークや、キックボードや、だっこちゃんや、十万円金貨等の
写真を必ず撮り、なおかつ
店頭でくじを引くたび一等の有線放送が当たって(ｻｳﾝﾄﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ)その場で記念写真を撮る
偉大な御方なんだよ！！！
自転車の写真だけでも800MBはあるんだぞ。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 17:15:01 ID:AuYymI0b

つまらん

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 17:36:42 ID:g95u/vwt

自分で買った電チャリをけなす奴で自車の写真をうpする奴が
居ないのが不思議だな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:19:54 ID:PPHi7OxU

所有の真偽を写真うｐでしか判断できんのか？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:41:34 ID:8/4IyGvj

>>703
写真なんてないけど、
1台目のパスはまだ手元にあるから、
１台目パスと３台目ビビの同時撮りならup可能。（必要なら明日撮るとして）
2台目エナクルは盗まれちゃったから充電台と取扱説明書しかもう残ってないけど。
（２台目を盗まれたからビビに買い替えたばかり）

でも３台全部の充電台ならまだ家に残ってるから画像upできますよんｗ
高額出したビビをけなしたいわけではないけど、
同じ道路を走ってエナクルより非力なのは確かなのでしょうがない。
ダイエットになると思って前向きに考えてますｗｗ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 21:49:59 ID:8/4IyGvj

３台共現行モデルではないので比べてもしょうがないのかもしれないけど一応。
１台目のパスは４年半前から2年半載って、
２台目のエナクルは1年前からちょうど１年載って、
３台目のビビは先月購入。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 22:05:49 ID:EUBx6B/L

>>709
写真うpよろしく！

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/03(金) 23:37:21 ID:Ril5gEbO

自分で買った電チャリを誉める奴で自車の写真をうpする奴が
居ないのが不思議だな。

　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ
自分で画像も張らずにクレクレとなぁ～

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 02:31:11 ID:uMz7rqJQ

パスに乗っている→工作員
エナクルに乗っている→キチガイ
ビビに乗っている→写真うp汁
どうすれば？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 03:39:33 ID:jCTBnfsC

カッコいくて28インチの電チャリがほすい。
おばちゃん臭いのはいヤン。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 08:33:20 ID:aiiBssSL

そんな事言ってるとミクロマンが沸いてくるぞ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 08:34:34 ID:R5IsTeNN

デジカメで写真撮ってネットで公開することが出来ない奴も今の時代珍しい。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 14:06:27 ID:MTq/LJ+b

デジカメで写真撮ってネットで公開することが出来ない奴も今の時代珍しい。
とか言い出す奴も今の時代かなり珍しい。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 15:22:16 ID:URxTLcar

>>709の写真うpはまだかね？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 16:35:38 ID:UoXJnq4c

>>709
> 同じ道路を走ってエナクルより非力なのは確かなのでしょうがない。

ビビ（旧型でパワーモードなし）なら、しょうがないな。
しかし、ビビ（旧型でパワーモードなし）でも歩道橋のスロープを、座ったまま登れてしまう。

しかし、エナクルのような、きつめの登り坂での高速巡航は出来ない。

ちなみにモーター出力。
ビビ240W、パス240W、エナクル250W

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/04(土) 17:33:18 ID:NTKpjZBe

>>719
>ビビ240W、パス240W、エナクル250W

これは単にモーターが出せる最大出力であって、おばあちゃんが乗れば50W分しか
出ない場合もあれば、競輪選手が乗って250W出る場合もあると。
要するに、あとの力加減はアシストのマッピング次第ということですな。

721 ：パス→エナクル→ビビ：2006/02/04(土) 22:28:06 ID:zSs/auH8

すみません、今帰ってきました、
画像撮り忘れました・・・
明日こそ明るいうちに撮ってきます
ところでどこにupすればいいですか

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 01:09:50 ID:cjnHl2VC

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/upload.cgi

画像掲示板

723 ：パス→エナクル→ビビ：2006/02/05(日) 12:52:39 ID:WAXd1IN5

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2487.jpg

2台とも分かるように画像撮るのってむずかしいですね～
手前のパスは今は全く乗っていません。
整備してないし、ガタガタで廃車寸前ですｗ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 13:02:21 ID:DAlh26Iq

パスはフロントフォークが曲がってるように見える、、、
あと、ワイヤー錠はハンドルにかけるとブレーキとか変速ワイヤーいためるよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 14:40:22 ID:DGqJIUaG

>>723
エナクルの写真は？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 15:07:29 ID:PeIpUQbl

パスでもビビでも何でも良いけど、
もっとカッコいくて28インチの電チャリがほすい。
おばちゃん臭いのはいヤン。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 15:11:58 ID:AdHkNl2+

28インチなんか作っても売れ無いべ。
27インチでも26インチと同等のレベルまでサドル下のチューブを短くして
適正身長の幅広げてるわけだし。

728 ：パス→エナクル→ビビ：2006/02/05(日) 15:31:20 ID:WAXd1IN5

>>725
エナクル盗まれてビビ買ったので、
エナクルは充電台の画像しか撮れません・・・

フロントフォークってなんだろう、まぁいいかｗ

729 ：パス→エナクル→ビビ：2006/02/05(日) 15:33:21 ID:WAXd1IN5

>>726
自転車やさんで見た中では、
ブリジストンの電チャが割とかっこよさげでしたよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 15:40:45 ID:K/ZgNIxJ

ブリジストンは価格comでも値段がバカ高。

近所の自転車屋で買うと定価販売。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 16:17:41 ID:oiqPb6g/

>>728
充電台の画像は？

732 ：パス→エナクル→ビビ：2006/02/05(日) 16:36:00 ID:WAXd1IN5

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2490.jpg

充電台upしました、
左からビビ、エナクル、パスです。
パスはもう取扱説明書がないっす。

>>730
確かにほぼ定価で高かったですね

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 16:46:24 ID:VVBQSnnz

>730
そこで、サンヨーのエナクルうを買おう。
安売りを探せば、新品のエナクルが4万円であなたのものに。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 17:09:39 ID:PeIpUQbl

>>729
ブリジストンのはまあまあカッコ良いのがあったけど、
>>730さんの言うように高すぎなんですよ。
下手な原付と変わらなかった。

今はエナクルの27インチ乗ってるけど、
本当に27？てなくらい小さいし。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 18:34:27 ID:xWO1aVwP

>>734
エナクルの写真は？？？？？？？？？

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/05(日) 18:48:38 ID:HGEs7lAH

>>733
エナクル4万円って、旧型とか変速無しだろ？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 00:42:26 ID:qAOXUKpk

サンヨー起死回生案。

本格的ロードモデルやクロスバイク、MTBに組み込める軽量キットを出せば、
きっと売れる！

もちろん組み込み完成車もね。

こんな二輪駆動需要は、必ずある。
http://www.shesco.co.jp/

上記は、車重がネックだが、アシストならそれも気にならない。
売り出して！お願い。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 01:30:53 ID:ZpYXnCEm

自分でＭＴＢのフレーム、タイヤを組み込むってのは？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 02:16:00 ID:qAOXUKpk

他社メーカーなら、フレームに駆動部が組み込んであるけど、
エナクルの駆動部は、前輪だから、
26インチMTBにそのまま組み込めるかもしれない。

元の本体ムダになるけど、安売りエナクルそのまま乗るよりよほどクール！
誰かやってみて！！！

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 13:39:43 ID:Dht1p11E

>>739
エナクル前輪のハブの横幅はモーターが入っているために
普通の自転車より広いから、フロントフォークごと移植しなきゃ駄目。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 17:36:59 ID:9U3Wh3CX

エナクル前輪のハブの横幅の画像は？まさか写真撮ってないってことないよねぇ～

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/06(月) 22:44:38 ID:yQ6xWxnT

>>741
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up2515.jpg

ちなみに、サイクロコンピューターのフォーク側センサーに8mmのゴムを
かまさないとスポークのマグネットセンサーまで届きませんでした。

743 ：741：2006/02/07(火) 01:01:04 ID:UyCoIcaI

>>742
生意気言ってすいませんでした！！

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/08(水) 03:08:24 ID:sSblt4ij

>>110
写真うpまだぁ～？当然出来るよねぇ～？

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 00:07:29 ID:+RokFiPx

閉店ガラガラ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 03:08:38 ID:tJolZUYl

>>745
閉店の写真うpまだぁ～？当然出来るよねぇ～？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 10:11:45 ID:+TE/mmBU

>>746
君の顔写真うpまだぁ～？当然出来るよねぇ～？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/11(土) 20:45:49 ID:7uyu6Xch

>>747
このスレを見ている人全てが僕に惚れてしまうので自粛

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 02:31:21 ID:eDYt9RU+

写真うpまだぁ～？当然出来るよねぇ～？厨召喚の呪文が唱えられますた

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 02:37:29 ID:VkYtwf9s

ビビが一身上の都合により大破したので買い換えを見当。
デザイン的にはブリジストンの限定のがいいんだけど
総合的に見るとまたビビシリーズになりそうだ。
ブリジストンのくらいデザインが良くて、ビビくらい長く走れるのがあればなあ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/15(水) 02:58:14 ID:eDYt9RU+

>>750
ACLの新型はどうなの？
もしくは大破したビビのバッテリーが現行型で生きてるならそちらの方がいいかも。
スペアバッテリー＆充電器

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/17(金) 08:33:16 ID:oq6oW2wO

みなさんさようなら～

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/18(土) 03:16:57 ID:24978nT5

ttp://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1139493354&cate=&fuid=1139493354&act=ST

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 03:42:39 ID:huKAxy1d

ttp://www.winterrowd.com/maze1.swf
とりあえずこのゲームで自分の集中力を試せ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 22:09:24 ID:huKAxy1d

>>754
クリア出来ないお。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/19(日) 22:48:00 ID:d6KxZMsE

2年経過でバッテリーが相当弱ってきたように感じる。
バッテリー追加購入予定。

by viviスポーティ乗り

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 00:54:21 ID:+AbiQ7IX

>>756
参考までに、一週間の使用頻度はどれくらいですか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:10:16 ID:gmQ4XhPO

>757
片道6キロくらいの平坦路通勤（月～金）。雨の日と忘年会等の飲み会の日はバス利用。
はじめ一充電で2往復出来たけれども、1年半過ぎで1往復（半？）くらいになった。
常にフルアシストで走行。

タイヤの空気圧に結構左右される印象あり。夏は汗をかかないで済むのでかなり快適。
バッテリー切れても変速が結構有用（アシストのときはもっと重いギアが欲しいくら
い。）。
最高速でのアシストがもうちょっとあれば言うこと無し。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:13:20 ID:gmQ4XhPO

なお、今は五つのバッテリーランプのうち三つが残っていても（点灯する状態でも）
インジゲーターのバッテリー切れ警告が点灯する。

寒さのせいカナともおもうが多分寿命じゃないかと推察。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:25:32 ID:JwxP5UqV

パワーモードなんかで一番パワーがあるのってどの機種になるんですかねぇ？
（バッテリー使用量は気にしません）
あと、ＰＡＳなんかは旧型の方がパワーあるんですか？

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:33:08 ID:+AbiQ7IX

ありがとう！バッテリー1つでそんなに持つんだ！2年じゃぁさすがに寿命か。リフレッシュ充電はされてますか？

うちは4ヶ月前に、PASリチウムを買ったんだけど、使用頻度は、往復3キロ位の急坂を、週5回位。（1月から)
で、リチウムだからいいやと思って毎回継ぎ足し充電。そしたらこの間充電したてのバッテリーが、
坂を300M程登った瞬間に残量4(フル）から、1の点滅（バッテリー切れリーチ状態）に。
ビビりながらもそのまま乗ってると一向にアシストは切れなかった。説明書読んで見たら、
その場合は｢アシストしなくなるまで乗って下さい」と。リフレッシュが無いから。
なんか、1往復で残量表示半分になるから、怖くて2往復できない・・・（帰りがかなりの急坂なので）
こんな使い方だと、ニッケル水素のほうが良かったような気がする。。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:38:45 ID:+AbiQ7IX

>>760
大手の変速付きなら、殆ど変わらないらしいですが、色々な（偏った）意見があります。
PASの旧型の、ニカドバッテリーモデルはかなり強いって、どこかで見ましたが、
あまり参考にはならないような・・・乗り比べが一番なんだが。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 01:51:32 ID:JwxP5UqV

>>762
あざーす！ＰＡＳ買いに逝ってきます。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 02:33:01 ID:+AbiQ7IX

>>763

ちょうど今PASは、モデルチェンジだよ。気をつけて。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 02:35:29 ID:gmQ4XhPO

パスのがアシスト感がある。
でもかなりの坂でもviviのパワーモード+変速で軽い段にすれば
余裕。

>>761
勝手にリフレッシュ充電されるのでそんなに気を使ってないです。
坂道を重い（変速の）段にして自転車をこぐとかなり消費が激しいのは
viviも同じです。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/20(月) 02:47:05 ID:+AbiQ7IX

>>765
ありがとう。やっぱりうちの使い方だとリチウムはちょっと無駄だった。
かえって気を使う・・

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/21(火) 19:04:13 ID:sQWLNqXk

>>137
別スレからの情報。
これもふまえて実際どうだったか教えてくれ！
頼みの綱です。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1.pdf

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/21(火) 19:16:03 ID:sQWLNqXk

電動自転車初めて購入です、どれがいいかおすすめを教えていただけたら
ありがたいです、どうぞよろしくお願いします。

購入相談テンプレ

1.年齢：42　性別：女　体力の有無：普通

2.1日の走行距離　　5Km 位？　近くのスーパーやホームセンターまで。

3.坂道の有無、普通の自転車で登れるかどうか？：坂道あります。
普通の自転車では上れないと思います。５メートルくらい助走つけて２メートルあがれるか
どうかでしょうか。たぶん男性でも。ほかの道は階段で処理してあるところもあるので
結構急だと思います。１０ｍ上がったら一階分くらい上った感じ。
ウィリーしたくないです。

4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々) ：買い物です。でもビール一ケースとかごいっぱいの食料品等ちょっと量は多いと思います。

5.予算：１０万以下なら出してもいいと思っています。

近々車を廃車にして自転車で代わりに買い物に行こうとしています。
気になっているのは下り坂で充電できるサンヨーの263DBなのですが、
OKなチョイスなのでしょうか？アドバイスどうぞよろしくお願いします。

769 ：767=768：2006/02/21(火) 19:18:37 ID:sQWLNqXk

>>767は別スレへの誤爆です、無視して下さい。
すみませんでした！

770 ：1：2006/02/21(火) 19:45:37 ID:IXMvpJmW

>>768
往復5ｋｍならニッケル水素のスタンダードモデルで
普通はOKですが問題は坂と大量の荷物ですね
話の内容ではその坂がどのくらい続くのか判りませんが
坂の程度と荷物の重さで走行距離は激減します
エナクルの回生充電も利用する環境で効果のある場合と無い場合が
ありますのでオマケ程度に考えたほうがいいと思います

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 00:45:13 ID:lHReaTpf

１０万ならパワフルな最新モデルどれでも買える。
坂も登れると思うが、急坂は慣れが必要。
電チャリは普通のチャリと感覚が違う。急坂はとにかくペダルを回す。
普通のチャリは、ペダルに体重掛けんと登れんが、電チャリは回せば登れる。
一定の力で回す。これがコツ。
まず、荷物は積まないで練習。
バランス崩しそうになってもとにかく回す。

ママチャリじゃあ押さないとまず上がれない急坂を、
４才の子供前に載せて嫁を後ろに載せて、登れたことあるよ。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 11:46:18 ID:S5VZ/7AV

子供乗せたり荷物積んだりするならヤマハのパスだけはやめた方がいいよ。

パスはブレーキが貧弱でレバー握ってもなかなか止まらないことで有名。

子供の命が大事なら、パスはやめといた方が無難。

773 ：1：2006/02/22(水) 11:58:53 ID:0oGlQnO/

現状、BSヤマハはまったく同じ仕様のブレーキですし
他のメーカーと比較してもブレーキ性能が劣ると言うことはありませんよ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 12:29:00 ID:bduHevji

>>772
うちのおふくろなんて、パス買ってやったらブレーキが効かなくて坂道で民家の壁に突っ込んじゃったよ。
普通の自転車ではそんなことなかったから、やっぱりブレーキが効かないのはホント。
握力50kgの俺が乗っても、やっぱり制動力が弱いなって強く感じた。
根性入れて思いっきり握って、やっと普通の自転車で普通にブレーキかかる程度の感触だもんな。

こりゃ握力無い人には危険だよ。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 14:15:27 ID:pmc8JBlZ

>>774

ブレーキが効かなくて坂道で民家の壁に突っ込んじゃった写真うpまだぁ～？当然出来るよねぇ～？

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 14:21:31 ID:Ytxi5Jrh

>>775
> >>774
> ブレーキが効かなくて坂道で民家の壁に突っ込んじゃった写真うpしてる写真の写真の写真まだぁ～？当然出来るよねぇ～？

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 17:00:33 ID:ci3xPm/v

パスはちょっと危険なアシストなんだな。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/22(水) 23:57:13 ID:lHReaTpf

オレは握力60キロだが、パスリチウムのブレーキをロックさせることはできない。
急ブレーキのときはロックしなくていいが、停まれなくて恐ろしい。
もちろん、急坂を下るときも効かない。
握力弱い人は、ホントにヤバいんじゃないだろか？

はっきり言ってリコールレベルだと思う。
っていうか、クレーム出そうと思うのだが……。

ちなみにパスリチウムシティF、去年の10月買った。
オレは72キロ、体重軽いならこんな貧弱ブレーキでも止まれるのだろうか……？

779 ：756他：2006/02/23(木) 00:10:26 ID:JheDBlIn

ブレーキといえば、viviはブレーキ弱いとは感じないが、前ブレーキのパッドが以上に減ってるように思う。
なんかもう交換しないといけないかなと思うレベルです。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 04:46:17 ID:DHdcTOtW

新しいパスはフロントがデュアルピポットになったので効くようになったよ

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 06:54:02 ID:5j6E3awo

アルミリムだとシューはどんどん減るよ。
どんどん交換しよう。>>779

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 11:54:40 ID:j/XrNOBs

>>778
お前は俺か？何から何まで同じなんだが・・・・？
ちなみにヤマハに電話したら、最悪の対応だった。
もう1台の、ブリヂストンのほうは電話1本ですぐに取りに来た。
もうヤマハは二度と買いません。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 11:58:43 ID:5j6E3awo

そりゃヤマハ様だものｗｗｗ
販売店にもそういう態度で　卸してやる　だから。
オートバイの店だともっと露骨だ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 14:16:25 ID:Kc9Tn3vc

>782　>783
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200602/602453.jpg

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 14:23:23 ID:5j6E3awo

なるなる！よろしく！

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/23(木) 14:24:15 ID:5j6E3awo

なんでも　工作員　とレッテルはる君みたいなのと友達になりたかったんだ！
メルアドと銀行口座教えて！

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/26(日) 00:58:15 ID:LwHDTJ3h

>>782
で、結局ヤマハはどうなったの？
保証期間内だから、真剣クレーム考えてるんだけど……。

（ブレーキ以外は大満足。そこさえ直れば文句はない。
いい買い物をした、長く乗りたいと思うからこそなんだけど……）

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/26(日) 09:53:26 ID:aoc5EGQV

ブレーキは片方握ってペダル踏み込んで前に出なければOK。
どうですか？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 04:57:33 ID:MVq8Oleb

>>787
ヤマハ：「買った店に持って行って下さい」（結構態度でかい）
俺：「その店に何度出しても直らねぇからこうして電話してんだよ」
ヤマハ：「買った店に相談して下さい。その店からヤマハに引き取りに逝きます」
俺：「ブレーキの効かねぇ糞自転車をどうやって持っていくんだ？」
ヤマハ「とにかくもう一度買った店に持っていってください」
俺：「だからどうやって持って行くんだよ！それともPASなんか乗ってる貧乏人は
車に突っ込んで死んでくれって事か？
ヤマハ：（ここで担当が替わる。始めて自分の名前を名乗る）分かりました。それでは
出張修理の手配をします。

修理に来た。その担当者（完全な下請け会社）は、「ヤマハのお客様相談室の態度が
悪い」とのクレームは日常茶飯事だそうだ。

ちなみに修理内容は、ブレーキワイヤーの注油のみ。

>>788
余裕で前に出ます。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 10:41:25 ID:mmdtIxFu

クレーマーは怖いですね

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 11:50:28 ID:ZUez4+Zx

>790
作りネタだろｗ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 17:11:17 ID:ySyX39vZ

>>789
ヤマハのブレーキって、ブレーキをかけるとキャリパーが
2cmくらい前に移動するんだよな。
かなり鋼性不足って感じ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 19:52:45 ID:4rU2RYvo

こんばんは。
ﾓｰﾀｰがあぼんしてｱｼｽﾄがきかなくなり、自転車買い変えようか迷っています。
あぼんしたﾓｰﾀｰのある電動自転車は、2000年に発売したﾅｼｮﾅﾙの陽のあたる坂道SEⅡです。
これについては、もうｻｲﾄでは古すぎて情報はないと思います。
故障原因としては多分ﾊﾞｯﾃﾘｰの寿命もあると思いますが(6年も経ってますし･･･)、
一応中身が壊れていたようでした。

↑のよりﾊﾟﾜｰがあるのが欲しいのですが、上り坂がずーっと続く状態で楽に走行できるのは
、噂によるとﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ製なのでしょうか。

山道に続く坂(山)道で、国道です。
近所の小さなお店の人に薦められたのですが、同じﾅｼｮﾅﾙ製のｱﾙﾌｨｯﾄviviってそんなに馬力ありますか？

794 ：756他：2006/02/27(月) 20:01:38 ID:7VD7KquE

>793
vivi乗りですが　正直　坂道は変速で軽い段にすればメジャーなのはどれもかわらないと思う。
パスはアシスト感が強いですが。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 21:01:54 ID:mmdtIxFu

>>793
> 近所の小さなお店の人に薦められたのですが、
同じﾅｼｮﾅﾙ製のｱﾙﾌｨｯﾄviviってそんなに馬力ありますか？

アルフィットは無い。
その店でナショナル売ってるのなら、デラックスかEXにしましょう。
ブリヂストンでもいいですが、そのまえに近所の店で買えるもの、という
選択も大事です。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 21:11:21 ID:ZxEUcHbT

>>795
>ブリヂストンでもいいですが、そのまえに近所の店で買えるもの、という
>選択も大事です。

近所の店じゃ、ほとんど定価販売。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 21:52:23 ID:MVq8Oleb

殆ど定価みたいなもんだろ

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/27(月) 23:08:19 ID:4rU2RYvo

793です。
一応ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝもありました。

>>795
そんなに無いですか･･･値段の差があるわけですね。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/28(火) 22:04:14 ID:AuInTG0s

アシスタスティラのリチウム版が3月中旬に販売される
という話しを聞きました。
一時期限定発売されていたものです。
人気があったのでしょうね。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 00:03:26 ID:O5O7qYfJ

オイこそが８００へとー

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/01(水) 06:04:59 ID:CcAAJ160

>>799
人気があったかどうかは知らないけどオートエコに対応した機種を出すんじゃないの？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 00:37:51 ID:mJNW7VDp

>>793
坂はどの程度の強さ？
距離が長いってこと？

> 、噂によるとﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ製なのでしょうか。

ヤマハ系のパワフルなイメージは、
重量モーター時代のものを
引きずっていると推測する。

> ビビ240W、パス240W、エナクル250W
> 　↓
> ビビ250W

このデータによるとビビかエナクルか？

> 近所のお店の人に薦められたのですが、同じﾅｼｮﾅﾙ製のｱﾙﾌｨｯﾄviviでした。

アルフィットＶｉＶｉはマイナーチェンジするみたいね。
旧型を掴まされないように注意が必要かも？

> ｢アルフィットＶｉＶｉ(ビビ)｣のモータユニットの定格出力を２４０Ｗから２５０ＷにＵＰし、
> 坂道が快適になった上、さらにバッテリー容量を約１０％ＵＰすることで、
> 走行距離も延長した新製品を２００６年２月中旬より発売します。
http://www.panabyc.co.jp/news/re060202.html

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/03(金) 23:03:54 ID:aR6PIORA

1.年齢：30歳、性別：女、体力の有無：散歩する程度
2.1日の走行距離　10Km （片道５ｋｍ）
3.坂道の有無：坂あり、

普通の自転車で登れるかどうか？

普通の自転車で坂の1/3程度まで登れてあとは、
歩いて登るほどのキツク長い坂

4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
通勤

5.予算(具体的に、安いほどいいは論外)
8万程度。

とにかく、きつく長い坂を楽に登りたい。壊れにくくて、バッテリ
が切れたときに重くならないのきぼう。今日、自転車屋にいったら
SANYOはよく壊れるから扱っていないと言われました。
SANYOのエナクルを買おうとおもったんですけど、それを聞いて迷い中。
あと、ブリジストンのリチウムイオンをすすめられたんですけど、9万
ぐらいして、ちょっとかえないかなと。
よきアドバイスをお願いします。

804 ：1：2006/03/03(金) 23:56:45 ID:7aafZYjW

坂はどのくらいの距離ですか？
条件的には結構つらそうですが

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 07:14:17 ID:+MxPVq6i

>>803
話を聞いた自転車屋が勧めるのを買うのが一番良いかも（近所なら）
高過ぎるとか言う意見も出るだろうが、修理や点検の事を考えると自分で自転車を弄れないなら近所の自転車屋で買うのがベスト

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 08:33:33 ID:NDId1qeV

自転車屋が勧めるのは自転車屋に旨みのあるもの
つまりそういう事

807 ：803：2006/03/04(土) 08:47:12 ID:uBModOc7

坂は500m～600mぐらいです。

808 ：1：2006/03/04(土) 11:58:36 ID:S+zvBIOT

そのくらいの坂ならおそらくパワーモード付きのやつなら登れると思います。
ただし、パワーモード+急な坂ではバッテリーの消耗が激しいので
容量に余裕があるリチウムタイプまたはニッ水の大容量タイプのほうがよいでしょう。

ブリヂストン　アシスタリチウム
ヤマハ　パスリチウム
ナショナル　リチウムビビDX
サンヨー　エナクルSS

地元の自転車屋さんで買うメリットとしては
同じような環境のお客さんの情報を持っている←これ重要
日常のメンテナンスの相談が出来る
こんなところですが、お店による差が結構あると思うので見極めが必要ですが…
価格については探せばブリヂストン、ヤマハの05モデルの安いのがあるかも。

どうしても予算に収まらないようでしたら通販もありですが
アフターを考えるとナショナルあたりがおすすめです。

809 ：1：2006/03/04(土) 12:58:46 ID:S+zvBIOT

テンプレ若干修正

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体重、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km(通勤、通学なら往復の距離)
3.坂道の有無、距離、程度、行きですか？帰りですか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(安いほどいいとか具体的金額を書かないのはダメです)
これらを具体的に書いて質問すると的確なアドバイスがもらえます。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 21:20:53 ID:vkmAg4If

>>808
>地元の自転車屋さんで買うメリットとしては
>同じような環境のお客さんの情報を持っている←これ重要

自転車買ったことがあるならわかると思うが、マニアじゃ無い
限り、買った店に購入後にちょくちょく行くことは無い。
ちょっとした修理ならどこでもやってくれるし。

情報と言っても、自転車屋が売りたい車種をベタ誉めされて
偏った情報を押し付けられるだけで、特にメリット無し。

ネット通販で安く買って、メンテは地元店舗でやるのが一番。

811 ：803：2006/03/04(土) 22:32:57 ID:uBModOc7

ありがとうございました。

この4点のなかではどれを選んでもあまり変わらないということですね。
ブリジストンアシスタリチウムかSANYOエナクルSS
にしようかとおもいます。
故障とかは運というかあまり神経質にならないほうがいいですか？
評判悪いメーカはありますか？
あと、どれをかっても今の電動アシスト付自転車は
バッテリが切れたときに重くならないと考えていいんですね？

812 ：756他：2006/03/04(土) 22:39:18 ID:auhcLJeX

電動アシスト自転車でバッテリ切れたときに重くならないのならアシストの意味がないと
思うが。。。

アシストになれてるとバッテリ切れると相当重く感じる。もっともギアを落とせばそれ程
でもないとは思うが。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 22:56:37 ID:8dBlut/D

>>811
どれも日本の大きなメーカーの製品だから、似たり寄ったりでそんなに性能差は無い。

後は自分の好みだな。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/04(土) 23:27:31 ID:B+ZzjE7n

他スレでサンヨーエナクルを購入した、と騒いでいる者だけど、実際エナクルが配達されて乗ってみると（関係スレ参照）アシスト車としては他メーカーと大差ないよ。

ただ、前輪回生ブレーキで安定性、ブレーキ製は抜群。

それと、今回発注してから納入までやたら時間がかかったんだけど、店に問い合わせてみると実はメーカーの予想以上に発注が多くて
それで生産が間に合わなかったんだそうな。
その割には街でエナクル見かけないけど、最近増えたんだって。
故障率は知らないけど、アフターサービスはサンヨーが一番良いらしいよ。
ウソか本当かどうか知らないけど。でも、故障したら嫌だな。
ちなみに、その店の売り上げの割合は、パナソニックが4割、あとはサンヨーとヤマハが3割ずつって事らしい。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 04:02:21 ID:edX9F7uU

>>810
メンテは地元店舗でやるのが一番と言ってるが嫌な顔されるのが大半じゃないの？
おまいの近所では嫌な顔されないのなら運が良いだけだと思うぞ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/06(月) 07:04:57 ID:AnplocrE

んなこたぁない

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/07(火) 03:39:56 ID:E+7WH7hy

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/feature_eps.html

新型アルフィットビビにアルビビスポーティに搭載されていたWピボット
ハイパワーブレーキが採用され、強力な制動力を発揮できるようになりました。

818 ：1：2006/03/13(月) 11:20:16 ID:Q+ErXU3M

Wピボットは旧型にも付いてましたね。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 15:11:50 ID:apWZGeO8

引っ越す前の話。自宅からタクシーのワンメーターで行けない距離に
ある販売店でヤマハパスを購入したのが一昨年の四月。で去年の秋ごろ
サドルがグラグラになってもげそうになったのでそーっと乗ってその
販売店まで走っていった。見てもらったら一年すぎてるけどクレーム
処理扱いにするからとメーカーに掛け合って新品に取り替えてもらった。
だからどうしてもヤマハを買いたい人は思いもかけないトラブルに配慮
して販売店で買うのがベターかなと思った。サドルだよ、サドル。
もう引っ越してしまったので次に故障したらどこで見てもらおうか心配。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 15:22:38 ID:K9Dug3dA

糞自転車屋、がんばっても無駄だよ

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 15:57:06 ID:1jD2MckK

>819
ネットの検索で調べれば5分でわかるよ、検索したこと無いのｗ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 16:30:41 ID:wEzBZ2Vi

>>819
>だからどうしてもヤマハを買いたい人は思いもかけないトラブルに配慮
>して販売店で買うのがベターかなと思った。

「思いもかけないトラブル」は、ヤマハに限った事ではないし、
電チャリに限った事でもないような気がする。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/13(月) 17:56:04 ID:apWZGeO8

>>821
あ、そうか。今度検索してみるわ。

だけどヤマハってあまり好きじゃないけど仕方なく買ったから
つーか一台目もヤマハだったけど不満だったし。
他のメーカーの加盟店も検索してみる。と言ってもまだ二年しか
経ってないから当分はしょうがないけど。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 01:07:37 ID:08Gni3vV

一台目で不満だったのにまた不満なとこのを選ぶとは>>819はどMですな

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 11:57:41 ID:+RP3eag+

>>819
その辺の自転車屋でパス買うとほぼ定価で売りつけられてニッケル水素パスでも
69800円で買うしかない。
ネットショップなら56800円で、その差は13000円。

んで、サドルはその辺のホームセンターとかで1000円以下で売っており、そこで
交換して貰うとサドル程度ならほとんど工賃も取られないし、取られても1000円
未満だろう（サドルなんてスパナがあれば誰でも交換できるしね）

この点から考察してみると、街チャリ屋でほぼ定価の69800円で買ったとしても、
ネットショップで買ってサドルが破損し、実費でサドルを購入して交換した方が
56800円＋サドル代1000円未満＝57800円未満で、69800円で店で買ってサドル
交換がタダになるより、ネットで買った方が遥かに安いということになる。

君はこの辺の計算ができないオバカ街自転車屋なんだろうね（笑

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/14(火) 17:09:53 ID:QvfByTBr

やっぱり、ネットで安く買った方が得ということですな。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/19(日) 21:52:30 ID:gakOCd7H

＞オバカ街自転車屋

じ(ryとか言う奴ですか

828 ：1：2006/03/25(土) 11:11:33 ID:cKo8kKoH

購入相談テンプレ
1.年齢、性別、体重、体力の有無
2.1日の走行距離　　Km(通勤、通学なら往復の距離)
3.坂道の有無、距離、程度、行きですか？帰りですか？
4.用途(通勤買い物重い荷物の運搬等々)
5.予算(安いほどいいとか具体的金額を書かないのはダメです)
これらを具体的に書いて質問すると的確なアドバイスがもらえます。

特定の機種、メーカーを叩く荒らしが出没しています。
単発IDによる連続書き込みは荒らしの可能性が大ですので
絶対にレスをしないようにお願いします。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 19:11:30 ID:5EqB8v/P

知り合いがヤマハの少し古いパスに乗ってたが、コケてフレームが曲がり、前輪の泥よけがフレームに引っ掛かり乗られなくなった。フレームってそんなに簡単に曲がっていいのか？

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/25(土) 19:13:08 ID:nTSLSPbT

自動車で電柱にぶつかったり、コーナー曲がりきれずに壁に激突したんだけど、
３００万もしたのにフレーム曲がったんだ。
フレームってそんなに簡単に曲がっていいのか？

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/26(日) 04:03:40 ID:pW0mcDVs

>>829
書いてる内容からするとフレームじゃなくて曲がったのって前ホークじゃないの？
フレームと違って前ホークは簡単に曲がるよ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/27(月) 12:14:39 ID:g+nBg7w5

自動車の前フォーク？

833 ：かなくわえ：2006/03/29(水) 16:33:04 ID:IVgzcStn

サンスターってどうなんですか？

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 16:41:05 ID:tdArUZZG

>>833
カリオロジーのＣＭの女の子かわいいよね

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 17:04:36 ID:7eEYZ+Oi

あー、あの子は抱き心地よさそうだよなぁ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/29(水) 22:49:12 ID:tdArUZZG

北欧出身のﾄﾞｩｰﾅちゃんだね♪

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/03/30(木) 11:40:24 ID:56IcNyT4

北欧、、、１０年したら豚か、、、