キリスト教徒ってどう思う？
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
私はキリスト教徒で、毎週日曜日にはミサに行き
考え方そのものも神様中心です。
しかし、無宗教の方や、仏教系の新宗教の信者が
多いわが国で、なかなか自分が信仰を持っていることを
カミングアウトしづらいときがあります。
宗教板以外の人にお伺いしたいのでが、キリスト
教徒ってどう思いますか。どんな印象を持ちますか。
付き合っていくのにひいたりする事はありませんか。
考え方そのものも神様中心です。
しかし、無宗教の方や、仏教系の新宗教の信者が
多いわが国で、なかなか自分が信仰を持っていることを
カミングアウトしづらいときがあります。
宗教板以外の人にお伺いしたいのでが、キリスト
教徒ってどう思いますか。どんな印象を持ちますか。
付き合っていくのにひいたりする事はありませんか。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:34:00 ID:0JO22YyY
>>1
信仰してることそれ自体は特に引かないけど、勧誘してたりすると引く。
あと、容姿が地味だったり不細工だと引く。
「あーやっぱ世間にすれてないんだなー」とか「あまり異性に愛された
ことがないから自分に自信もてなくて神様にすがるって面もあるのかな」
とか思えてくる。
あと、クリスチャンって婚前交渉禁止なんでしょ？
男としては、女がクリスチャンである場合はそういう点がイヤだな。
信仰してることそれ自体は特に引かないけど、勧誘してたりすると引く。
あと、容姿が地味だったり不細工だと引く。
「あーやっぱ世間にすれてないんだなー」とか「あまり異性に愛された
ことがないから自分に自信もてなくて神様にすがるって面もあるのかな」
とか思えてくる。
あと、クリスチャンって婚前交渉禁止なんでしょ？
男としては、女がクリスチャンである場合はそういう点がイヤだな。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:35:26 ID:OeVxuog4
ヌルポ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:36:01 ID:Hjiy6Pli
ばぁずむ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:36:52 ID:GukslodD
なんでこの板でスレ立ててるんですか？
宗教板以外の人にって・・・
生活板だからってどんなスレ立ててもいいわけじゃないと思うけど・・・
悪口言う人とか絶対出て来ると思うから、ここでスレ立てて意見聞こうとしても
ストレス溜まるだけだと思うけど。
宗教板以外の人にって・・・
生活板だからってどんなスレ立ててもいいわけじゃないと思うけど・・・
悪口言う人とか絶対出て来ると思うから、ここでスレ立てて意見聞こうとしても
ストレス溜まるだけだと思うけど。
6 ：sage：2005/08/03(水) 00:37:46 ID:Vxa9mYML
別に何も。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:40:48 ID:0JO22YyY
>>5
信仰は生活に密接に関わってるから無問題だと思う
信仰は生活に密接に関わってるから無問題だと思う
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:41:32 ID:qRdTqnL8
別にどうも思わない。
ただ、一神教的な考え方を押し付けられなければおｋ。
ただ、一神教的な考え方を押し付けられなければおｋ。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:42:10 ID:Ns6gcUDE
>7
それ言ったらこの板何でもアリだろ
宗教板にカエレよ
それ言ったらこの板何でもアリだろ
宗教板にカエレよ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:43:17 ID:LMcQBQo2
以前の職場(大学病院）にエホバの信者がいて怖かった。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:44:53 ID:g8diGQfW
あんな手足に杭とか打たれて血だらけ腰布一丁な痛そうな神様拝んで
子供は怖がらないのかが疑問です。
子供は怖がらないのかが疑問です。
12 ：５：2005/08/03(水) 00:45:02 ID:GukslodD
カトリックだったらキリスト教の中でも知られてる方だし、
そんなにカミングアウトしにくいって事もなくない？
生活面でもほとんど制限とかないし。（婚前交渉くらい？）
普通に生活してる分には全然宗教色出ない。
そもそも自分が「キリスト教です。カトリックです」
って他人にカミングアウトするってどういうシチュエーション？
そんなにカミングアウトしにくいって事もなくない？
生活面でもほとんど制限とかないし。（婚前交渉くらい？）
普通に生活してる分には全然宗教色出ない。
そもそも自分が「キリスト教です。カトリックです」
って他人にカミングアウトするってどういうシチュエーション？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:47:08 ID:RLi6uVI7
こっちを入信させようとしてくれたりしなければ、キリスト教徒であろうとゾロアスター
教徒であろうと特に気にしません。
教徒であろうと特に気にしません。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:47:42 ID:18nX0MNo
>12
ミサの前はもの食えないとか
ちょっとしたことの説明で機会はある。
でも別にふーんそうなんだーって程度。
ミサの前はもの食えないとか
ちょっとしたことの説明で機会はある。
でも別にふーんそうなんだーって程度。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:49:09 ID:CUbD0RON
プロテスタントな俺が来ましたよ。
基本的にキリスト教って勧誘ってのはしません。
布教はするけどね。教会に来るのは個人個人の自由。
基本的にキリスト教って勧誘ってのはしません。
布教はするけどね。教会に来るのは個人個人の自由。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:49:53 ID:r3V87lUj
布教って何するの？
17 ：５：2005/08/03(水) 00:50:17 ID:GukslodD
18 ：１：2005/08/03(水) 00:50:46 ID:4CM1S2FW
宗教板だと同じような信仰者なので
一般的な意見とは違うと思うので。
大体の人が無宗教であるというコミュニティに
属したときにどう付き合っていくかが問題なのです。
一般的な意見とは違うと思うので。
大体の人が無宗教であるというコミュニティに
属したときにどう付き合っていくかが問題なのです。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:51:09 ID:0JO22YyY
>>9
ある程度多くの人間に関係のあるネタである限り何でも有りでいいだろ
ある程度多くの人間に関係のあるネタである限り何でも有りでいいだろ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:52:29 ID:EgxoQyCf
666!俺は反ｷﾘｽﾄだ!byｲﾝｸﾞｳﾞｪｲ
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:54:09 ID:0JO22YyY
22 ：１：2005/08/03(水) 00:57:38 ID:4CM1S2FW
カミングアウトというよりも、ものの
考え方かな。
超簡単な例でいくと困ったときなんか
神様がきっと良い方向に導いていってくださるし、
神の思し召しだし、神にお任せするのが一番いい
という感じなので。
周りからなんで落ち着いてるのってよく聞かれる
んだけど、こういうこと言ったら変かななんて
考えてしまいます。
考え方かな。
超簡単な例でいくと困ったときなんか
神様がきっと良い方向に導いていってくださるし、
神の思し召しだし、神にお任せするのが一番いい
という感じなので。
周りからなんで落ち着いてるのってよく聞かれる
んだけど、こういうこと言ったら変かななんて
考えてしまいます。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:57:47 ID:wlkLwYE/
プロティスタントで放蕩息子の俺が来ましたよ。
牧師の息子は聖人かDQNどちらかに偏る傾向があるよね。
全部とは言わないけど。
牧師の息子は聖人かDQNどちらかに偏る傾向があるよね。
全部とは言わないけど。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 00:58:59 ID:wlkLwYE/
>>1
教会員同士でくっつきゃｲｲ
教会員同士でくっつきゃｲｲ
25 ：21：2005/08/03(水) 01:00:23 ID:0JO22YyY
つか、音楽会があるから参加しませんかって誘われて、
行ったことはある。何かコンサートみたいなのかなぁって思ってたら
賛美歌を歌う催しだった。キリスト教関係の集まりだって
ことは伏せられてて頭にきたっけな。。
なんつーか、集団で、神様がどうたらこうたらって目を輝かせながら
何度も言ってるのを見てたら引いたわ。
行ったことはある。何かコンサートみたいなのかなぁって思ってたら
賛美歌を歌う催しだった。キリスト教関係の集まりだって
ことは伏せられてて頭にきたっけな。。
なんつーか、集団で、神様がどうたらこうたらって目を輝かせながら
何度も言ってるのを見てたら引いたわ。
26 ：１：2005/08/03(水) 01:01:36 ID:4CM1S2FW
社会では無宗教の人や異教徒の人と
付き合っていかないといけない場合が
数多くあります、
付き合っていかないといけない場合が
数多くあります、
27 ：５：2005/08/03(水) 01:01:48 ID:GukslodD
キリスト教って一口に言っても、たくさんの教派に分かれてるから、
人によって見方も違うと思うんだけど・・・。
カルトまがいの教派に強引な勧誘を受けた人から見たら
「キリスト教＝怖い」だろうし、
ボランティアなんかで世話になった人から見たら
「キリスト教＝わりといいかも」ってなると思う。
だから、「キリスト教」って一括りにしても、あまり参考にならないと思う。
ていうか、大半の人は何とも思ってないと思われ。
人によって見方も違うと思うんだけど・・・。
カルトまがいの教派に強引な勧誘を受けた人から見たら
「キリスト教＝怖い」だろうし、
ボランティアなんかで世話になった人から見たら
「キリスト教＝わりといいかも」ってなると思う。
だから、「キリスト教」って一括りにしても、あまり参考にならないと思う。
ていうか、大半の人は何とも思ってないと思われ。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:01:52 ID:r8wQZwWY
目の前にいる人間より、教義や神様が重要にならなければいいんじゃない。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:02:05 ID:J9IU73i6
宗教興味ない人には勧誘しないほうがいいな。
創価学会が(政治的な理由を除いて)ウザがられる理由は、強引な勧誘と
頼んでもないのに聖教新聞をポストに放り込んでいきやがることだしな。
まあ、俺は流れかけてるからキリスト教なら勧誘してもらってもこまらないけど
社会的には例外だろうし
創価学会が(政治的な理由を除いて)ウザがられる理由は、強引な勧誘と
頼んでもないのに聖教新聞をポストに放り込んでいきやがることだしな。
まあ、俺は流れかけてるからキリスト教なら勧誘してもらってもこまらないけど
社会的には例外だろうし
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:02:29 ID:0JO22YyY
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:03:24 ID:qRdTqnL8
>22
他人（＝無宗教、他の宗教の信者）に適用しなきゃいいんじゃない？
自分の力でどうにかすることを信条にしている人にそう言えば、
あまりいい気はしないだろうし。
他人（＝無宗教、他の宗教の信者）に適用しなきゃいいんじゃない？
自分の力でどうにかすることを信条にしている人にそう言えば、
あまりいい気はしないだろうし。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:04:02 ID:J9IU73i6
あ、でも統一教会とかエホバとかモルモン教なら嫌やな。
極東の長老派はチョンが力持ちすぎてるから、これもパスだな
極東の長老派はチョンが力持ちすぎてるから、これもパスだな
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:06:11 ID:/lo77eFp
大学がキリスト教系だったので、ごくまれにリアル信者居たけどね。
別にカミングアウトされたからどうのこうのってのは無い。
別に勧誘もされないし、おれにそういう価値観を押し付けてきた人もいないし。
だから害は無いと思うしどーのこーの言うつもりはない。
でも、なんかズレてるっていうか合わない部分はあるなと思ったよ。
知り合いとして居る分には別に全然いいんだけど、深い友達にはなりそうもないなっていう人ばっかり。
おれ個人のみならず他の多くもそんな感じの印象を持っていたようだ。
良い悪いを言うつもりは無いが、合う合わないでいえばかなり合わない人。
これを引くというのならば引く。おれは引くのとは違うと思うけど。
別にカミングアウトされたからどうのこうのってのは無い。
別に勧誘もされないし、おれにそういう価値観を押し付けてきた人もいないし。
だから害は無いと思うしどーのこーの言うつもりはない。
でも、なんかズレてるっていうか合わない部分はあるなと思ったよ。
知り合いとして居る分には別に全然いいんだけど、深い友達にはなりそうもないなっていう人ばっかり。
おれ個人のみならず他の多くもそんな感じの印象を持っていたようだ。
良い悪いを言うつもりは無いが、合う合わないでいえばかなり合わない人。
これを引くというのならば引く。おれは引くのとは違うと思うけど。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:06:28 ID:r3V87lUj
>>26
そういうの選民意識まるだしの発言に聞こえる。
そういうの選民意識まるだしの発言に聞こえる。
35 ：５：2005/08/03(水) 01:06:58 ID:GukslodD
>>28
だね。宗教板とか見てると、「家族が死にかけてるとかそういう用事以外
の用事だったらミサを優先すべき」なんて言う人もいる。
正直同じカトリック信徒として恥ずかしい。
中には仕事を休んででもミサに行けとまで言う人もいる。（リアルでは
見たことないが）
私は仕事をする事で社会に貢献することも神さんへの供物だと思う。
周りの人に仕事を押し付けたり、迷惑をかけてミサに来るなんて
一体どの面下げて祈ってんだ。
だね。宗教板とか見てると、「家族が死にかけてるとかそういう用事以外
の用事だったらミサを優先すべき」なんて言う人もいる。
正直同じカトリック信徒として恥ずかしい。
中には仕事を休んででもミサに行けとまで言う人もいる。（リアルでは
見たことないが）
私は仕事をする事で社会に貢献することも神さんへの供物だと思う。
周りの人に仕事を押し付けたり、迷惑をかけてミサに来るなんて
一体どの面下げて祈ってんだ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:07:47 ID:wlkLwYE/
カミングアウトする必要がなければしなけりゃいい。
カミングアウトしても良さそうな時すればいい。
カミングアウトすることが信仰にかなうと感じて、あなたが熱心な信者ならカミングアウトすればよい。
カミングアウトしても良さそうな時すればいい。
カミングアウトすることが信仰にかなうと感じて、あなたが熱心な信者ならカミングアウトすればよい。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:10:22 ID:jfHhCA3g
自分もカトリックですが、別に誰に言っても引かれたことないよ。
「ふーん」って反応。
友達は美術展とか見に行くときだけ、こっちがキリスト教徒だと
思い出すみたい。「これ何してる絵なのー？」と宗教画指して
聞かれる。まあ、そんな程度。
「ふーん」って反応。
友達は美術展とか見に行くときだけ、こっちがキリスト教徒だと
思い出すみたい。「これ何してる絵なのー？」と宗教画指して
聞かれる。まあ、そんな程度。
あ、でも、自分は>1と違って、ロクにミサいったりしない
不良教徒だから、世間もその分、てけとーに扱ってる
のかもしれないがな。
不良教徒だから、世間もその分、てけとーに扱ってる
のかもしれないがな。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:14:20 ID:RLi6uVI7
>>1
私自身はよくある仏教の宗派の檀家なだけで、特に信仰が厚くはないですが、
それだけ厚い信仰をお持ちなら、他人がどう見るかなんて、あまり気にしな
くてもいいのでは。今の日本では迫害されることはないのですから。
個人的には結婚する時に同じ宗教になってくれと改宗を迫られることでも
あれば悩むかもしれませんが、あとは普通にお付き合い出来ると思います。
むしろ、宗教が違っても信仰心が厚い人は（一部の新興宗教を除けば）社会的
にも信用出来ると思います。
私自身はよくある仏教の宗派の檀家なだけで、特に信仰が厚くはないですが、
それだけ厚い信仰をお持ちなら、他人がどう見るかなんて、あまり気にしな
くてもいいのでは。今の日本では迫害されることはないのですから。
個人的には結婚する時に同じ宗教になってくれと改宗を迫られることでも
あれば悩むかもしれませんが、あとは普通にお付き合い出来ると思います。
むしろ、宗教が違っても信仰心が厚い人は（一部の新興宗教を除けば）社会的
にも信用出来ると思います。
すぐに忘れるわ
こんな こと♪
こんな こと♪
41 ：１：2005/08/03(水) 01:16:13 ID:4CM1S2FW
かなり前ですが、ある仏教系信徒にキリスト教を
やるとノイローゼになるだとか、また別の人は
あのばかばかしいお祈りがなんて言っていたのを
聞いてしまったので、宗教の問題は難しいなと感じたのですよ。
やるとノイローゼになるだとか、また別の人は
あのばかばかしいお祈りがなんて言っていたのを
聞いてしまったので、宗教の問題は難しいなと感じたのですよ。
42 ：5：2005/08/03(水) 01:17:01 ID:GukslodD
>>38
幼児洗礼か？
幼児洗礼か？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:17:07 ID:0JO22YyY
クリスチャンに悩み相談しても、神様が守ってくれるとかそういう当を得ない
結論に行き着きそう
結論に行き着きそう
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:18:50 ID:Neuqtdxz
>>35
友達のカトリックの信者が似たようなこと言ってたよ。
クリスマスとかノベナとか大切だけど、暮れの忙しい時期にやってられるかって。
仕事をするのと宗教行事に参加するのとどっちが神の思しめしか考えれば、
仕事を選ぶのが当たり前ってね。
常に宗教優先って宗教の信者の言動に呆れてた矢先だったから、
その辺は、カトリックに悪い印象はないな。
友達のカトリックの信者が似たようなこと言ってたよ。
クリスマスとかノベナとか大切だけど、暮れの忙しい時期にやってられるかって。
仕事をするのと宗教行事に参加するのとどっちが神の思しめしか考えれば、
仕事を選ぶのが当たり前ってね。
常に宗教優先って宗教の信者の言動に呆れてた矢先だったから、
その辺は、カトリックに悪い印象はないな。
45 ：１：2005/08/03(水) 01:19:24 ID:4CM1S2FW
しかしやはり３９さんの言うとおり気にしない
方がいいですよね。
いろいろな考え方があるので自分の信念を持ちながらも
人を尊重していこうと思います。
方がいいですよね。
いろいろな考え方があるので自分の信念を持ちながらも
人を尊重していこうと思います。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:19:44 ID:0JO22YyY
48 ：5：2005/08/03(水) 01:21:19 ID:GukslodD
>>41
そら宗教やってる人で、特にハマってたり新興の方だったりすると
どうしても「自分のとこが一番」になりがちだから、
他宗教の悪口言ったりする事で自分とこがいかに素晴らしいかを
再確認する人もいるよ。
ノイローゼになるとかは根拠のない噂。
ばかばかしい祈りだと思うのはその人の主観。
自分の信仰が確立できてるなら、そんな戯言聞き流そう。
そら宗教やってる人で、特にハマってたり新興の方だったりすると
どうしても「自分のとこが一番」になりがちだから、
他宗教の悪口言ったりする事で自分とこがいかに素晴らしいかを
再確認する人もいるよ。
ノイローゼになるとかは根拠のない噂。
ばかばかしい祈りだと思うのはその人の主観。
自分の信仰が確立できてるなら、そんな戯言聞き流そう。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:24:02 ID:J9IU73i6
>>43
神様は人間なんて守る必要がないから、そんな無責任なこと言うわけないよ
神様は人間なんて守る必要がないから、そんな無責任なこと言うわけないよ
50 ：１：2005/08/03(水) 01:24:42 ID:4CM1S2FW
＞クリスチャンに悩み相談しても、神様が守ってくれるとかそういう当を得ない
結論に行き着きそう
そう、これ。
守ってくれるというより、どんな結果がでても全体から見たら
神のありがたい計画の一部という考えかたなのです。
やはり、的を得てないですかね。自分にとっては救いなんですがね。。
結論に行き着きそう
そう、これ。
守ってくれるというより、どんな結果がでても全体から見たら
神のありがたい計画の一部という考えかたなのです。
やはり、的を得てないですかね。自分にとっては救いなんですがね。。
>>41
別に宗教に限らず、自分はコレっていうのをあまりにも強く思いこんじゃった人
というのは、どうしても他のことに点が辛くなる傾向があるよね。
巨人が好きな人は阪神をけなしたくなるし、洋楽がいいって人がJ-POPを馬鹿
にしてみたり。宗教は特に人間が特別視しやすいものだから、更にその傾向が
強くなる。自分が同じ穴に落ちなきゃそれでいいつーことで。
別に宗教に限らず、自分はコレっていうのをあまりにも強く思いこんじゃった人
というのは、どうしても他のことに点が辛くなる傾向があるよね。
巨人が好きな人は阪神をけなしたくなるし、洋楽がいいって人がJ-POPを馬鹿
にしてみたり。宗教は特に人間が特別視しやすいものだから、更にその傾向が
強くなる。自分が同じ穴に落ちなきゃそれでいいつーことで。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:37:11 ID:Neuqtdxz
>>50
正直、困ることはあるよ。
キリスト教に限らず宗教やってる人は、それをベースに物を考えがちだよね。
でも、その教義も何も知らない他人にとっては、言ってることがわけ分からない。
その考えが正しい間違ってるじゃなくて、理解できないんだよ。
悩んでるときに、カトリックの人に相談して「絶望してる」って言葉を使ったら、
「カトリックには絶望はないから」って言われたのね。何となく分かるんだけどさ。
絶望感ぐらい自由に感じさせてくれよって思ったよ。
カトリックじゃそうだとしても、こっちは信者でも求道者でもないんだからさ。
その教えに基づいて話をしないで、宗教抜きで話を聞いてくれればいいのにと思う。
正直、困ることはあるよ。
キリスト教に限らず宗教やってる人は、それをベースに物を考えがちだよね。
でも、その教義も何も知らない他人にとっては、言ってることがわけ分からない。
その考えが正しい間違ってるじゃなくて、理解できないんだよ。
悩んでるときに、カトリックの人に相談して「絶望してる」って言葉を使ったら、
「カトリックには絶望はないから」って言われたのね。何となく分かるんだけどさ。
絶望感ぐらい自由に感じさせてくれよって思ったよ。
カトリックじゃそうだとしても、こっちは信者でも求道者でもないんだからさ。
その教えに基づいて話をしないで、宗教抜きで話を聞いてくれればいいのにと思う。
53 ：１：2005/08/03(水) 01:38:57 ID:4CM1S2FW
>51
だね
だね
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:41:34 ID:yH0DSOGj
>>52
それはおれも良く分かるけど、まあ多分相手からしたら
その「宗教抜きで」っていうのが「理解できない」んじゃねーの？
勝手な想像だけど、なんらかの宗教に帰依するっつーことはそういうことだと思うし。
だからまあお互い様っつーかね。
相談する相手を選べばいいだけの話だと思う。
言っちゃ悪いが、そういう返答を求めてないのにそういう人に相談する貴方も結構おバカかな、と。
それはおれも良く分かるけど、まあ多分相手からしたら
その「宗教抜きで」っていうのが「理解できない」んじゃねーの？
勝手な想像だけど、なんらかの宗教に帰依するっつーことはそういうことだと思うし。
だからまあお互い様っつーかね。
相談する相手を選べばいいだけの話だと思う。
言っちゃ悪いが、そういう返答を求めてないのにそういう人に相談する貴方も結構おバカかな、と。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:45:06 ID:0JO22YyY
相談してみたくらいで馬鹿呼ばわりか
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:47:29 ID:yH0DSOGj
正直すまんかった
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:53:55 ID:Neuqtdxz
>>54
こっちとしては、まさか、だったんだよね。
そんな返事が返ってくるなんて、まったく想像もしてなかった。
カトリックがどういう教えかも信者がどういうものかも知らないから。
当然、普通の(って言い方は語弊があるけど)友達と同じ感覚で接するよ。
仲が良ければ、相談だって他の友達と同じようにして良いものだとしか思わなかった。
何らかの宗教の熱心な信者の友達なんて滅多にいないからね。分からないよ。
べつに、そういう返答が不愉快だとは言ってないよ。感覚の違いに驚いただけ。
それを、相談するのが馬鹿だって言われてもなと思う。
こっちとしては、まさか、だったんだよね。
そんな返事が返ってくるなんて、まったく想像もしてなかった。
カトリックがどういう教えかも信者がどういうものかも知らないから。
当然、普通の(って言い方は語弊があるけど)友達と同じ感覚で接するよ。
仲が良ければ、相談だって他の友達と同じようにして良いものだとしか思わなかった。
何らかの宗教の熱心な信者の友達なんて滅多にいないからね。分からないよ。
べつに、そういう返答が不愉快だとは言ってないよ。感覚の違いに驚いただけ。
それを、相談するのが馬鹿だって言われてもなと思う。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 01:55:10 ID:Neuqtdxz
リロードしてなかった。ごめん。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 02:43:53 ID:RBbW39br
(;´Д｀)信じるのは良いけど、勧誘がウザーなのはいや。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 02:51:44 ID:5MeJGXIJ
信仰は自由だが、都合の良い時ばかり信仰心を厚くしないでくれ。
｢キリスト教｣を信仰してるといいつつ、不倫や婚前交渉
ましてや婚前に子供まで産んでしまう人はどうかと思う。
｢キリスト教｣を信仰してるといいつつ、不倫や婚前交渉
ましてや婚前に子供まで産んでしまう人はどうかと思う。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 04:08:21 ID:RBbW39br
ｹｺｰﾝ前ｴﾁにしちゃ逝けないのって、何て宗派だっけ？
キリスト教にも色々あるんだよね。
キリスト教にも色々あるんだよね。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 04:12:32 ID:A9sOKQ0h
キリスト教徒って自分勝手なの？
この板にこんなスレ建てて
この板にこんなスレ建てて
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 04:28:01 ID:ukJXx+Xc
いや、>>1が身勝手なだけだと思う
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 04:52:00 ID:vjDRPbia
野蛮でどうしようもないと思う。
単品だといい人なのかもしれないけど、
集団になるとどんな宗教も等しく野蛮で恐ろしい。
単品だといい人なのかもしれないけど、
集団になるとどんな宗教も等しく野蛮で恐ろしい。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 05:14:50 ID:ukJXx+Xc
それが人間なんだろ
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 06:00:40 ID:KvuAaKWp
キリスト狂は身勝手
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 06:56:15 ID:Jd6V5pgz
キリスト教の人からキリスト教について書いてあるマンガを
もらったら地獄に落とされるのは臆病者・ウソつく者・偶像
を拝む者とか書いてあって臆病者って罪じゃねーよなって思ったよw
もらったら地獄に落とされるのは臆病者・ウソつく者・偶像
を拝む者とか書いてあって臆病者って罪じゃねーよなって思ったよw
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 09:39:25 ID:xtUzAdtj
１さんには今のところ全く悪い印象は受けないけど、
クリスチャンの人が無信心者の前で、神なるものが存在するという前提で「神は･･･」と言ったりする時に引く。
だから、こちらは信じてないんですよー。
クリスチャンの人が無信心者の前で、神なるものが存在するという前提で「神は･･･」と言ったりする時に引く。
だから、こちらは信じてないんですよー。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:03:34 ID:+fyPtS+/
牧師の息子が中学の時いた。美少年だった。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:04:39 ID:0NOiCbdJ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:12:55 ID:UDOtuD7b
何か困難にぶち当たったとき、大きなチャレンジをしようとするとき、
そんな状況にいることを話したりすると、
「うまくいくよう神様にお祈りしておくね」
っていうのが腹立つ。
そして失敗しても
「何か神様にお考えがあってのことだから」
馬鹿にしてんのか。
そんな状況にいることを話したりすると、
「うまくいくよう神様にお祈りしておくね」
っていうのが腹立つ。
そして失敗しても
「何か神様にお考えがあってのことだから」
馬鹿にしてんのか。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:19:02 ID:0JO22YyY
>>71
わかるわかるｗ
わかるわかるｗ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:21:51 ID:Q/iOFFs5
>>71
神を仏や御先祖様に置き換えても同じ？
神を仏や御先祖様に置き換えても同じ？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:31:41 ID:yCGfJf32
保育園の頃、近所に引越してきた
キリスト教の布教をしてるアメリカ人の家に
招かれて友達数人と行った。
パーティーはまぁ楽しかったが、信者の一人
らしいおっさん（日本人）が「家に仏像、仏壇がある人」と
手を挙げさせ、私と友人が挙げると、急にマジな顔に
なって「偶像崇拝をやめなさい、ただの人形だから」
と諭し始めたので、そこの壁にあった磔にされたキリスト像
を指して「あれは？あれはいいの？」と聞いたら怒って
追い出された。
だからあまり好きじゃない
キリスト教の布教をしてるアメリカ人の家に
招かれて友達数人と行った。
パーティーはまぁ楽しかったが、信者の一人
らしいおっさん（日本人）が「家に仏像、仏壇がある人」と
手を挙げさせ、私と友人が挙げると、急にマジな顔に
なって「偶像崇拝をやめなさい、ただの人形だから」
と諭し始めたので、そこの壁にあった磔にされたキリスト像
を指して「あれは？あれはいいの？」と聞いたら怒って
追い出された。
だからあまり好きじゃない
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:34:36 ID:65ojZPaL
>>1はキリスト教って言うが宗派はなによ？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:41:24 ID:4CM1S2FW
カトリック
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:48:47 ID:ZiXqlRoV
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:53:08 ID:4CM1S2FW
それモルモン教じゃない？
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:54:04 ID:XfwYpSDY
>>73
同じ
同じ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:57:06 ID:PEOH0uu3
キリスト教って、カトリック系とプロテスタント系の他にあるの？
プロテスタント系は嫌われてるって聞いたんだけど、事実なの？
プロテスタント系は嫌われてるって聞いたんだけど、事実なの？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:57:13 ID:cPiNANu/
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:58:17 ID:aVQLQtTO
出会いの場として教会はいいと思う。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 10:58:34 ID:XfwYpSDY
>>80
アメリカじゃ、プロテスタントじゃないと大統領になるのはむずかしい。
アメリカじゃ、プロテスタントじゃないと大統領になるのはむずかしい。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:02:41 ID:PEOH0uu3
>>83
詳しくお願いします
詳しくお願いします
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:05:19 ID:TJ2Xf2SH
現実社会とうまく折り合いをつけていければいいんじゃないかな。
努力して成功した人には、神の祝福…なんて言わないでその人を誉めるべきだし
不幸な人にはまず力を貸すべきであって、神の怒り…とか言っちゃいけないって事。
努力して成功した人には、神の祝福…なんて言わないでその人を誉めるべきだし
不幸な人にはまず力を貸すべきであって、神の怒り…とか言っちゃいけないって事。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:06:41 ID:XfwYpSDY
>>84
WASP(ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタント)でググるとわかると思いますけれど
つまり、白人でアングロサクソン系のプロテスタントをさしていて、
歴代大統領の中でWASPでないのはケネディだけです。
WASP(ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタント)でググるとわかると思いますけれど
つまり、白人でアングロサクソン系のプロテスタントをさしていて、
歴代大統領の中でWASPでないのはケネディだけです。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:09:26 ID:cPiNANu/
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:11:59 ID:PEOH0uu3
>>86-87
thanksです！
thanksです！
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:12:13 ID:40Sdi1Km
>>81
でも十字架にキリストがついてる時点でカトリックっぽいんだよなあ。
ほとんどのプロテスタントはただの十字架だけだから。
>>80
カトリック・プロテスタント・英国国教会・オーソドックス（東方正教やアルメニア正教）
ってあるよ。
国教会は意外と世界的に広まってて、日本にもある。儀式がカトリックで教義がプロテスタントより。
オーソドックスはカトリックでもプロテスタントでもなく、ロシアとかを中心に広がってる。
プロテスタントっていうのは色々な宗派を総称したものだから、当然その中には原理主義的なものとかもある。
それにカトリックと比べると、いやに布教熱心な宗派もあったりして、民間レベルだと嫌がられるかもね。
でも十字架にキリストがついてる時点でカトリックっぽいんだよなあ。
ほとんどのプロテスタントはただの十字架だけだから。
>>80
カトリック・プロテスタント・英国国教会・オーソドックス（東方正教やアルメニア正教）
ってあるよ。
国教会は意外と世界的に広まってて、日本にもある。儀式がカトリックで教義がプロテスタントより。
オーソドックスはカトリックでもプロテスタントでもなく、ロシアとかを中心に広がってる。
プロテスタントっていうのは色々な宗派を総称したものだから、当然その中には原理主義的なものとかもある。
それにカトリックと比べると、いやに布教熱心な宗派もあったりして、民間レベルだと嫌がられるかもね。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:16:16 ID:4CM1S2FW
キリスト教者の間でも神の怒りなんて言わないけどね
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:17:53 ID:0NOiCbdJ
>>80
とても全部は書ききれませんが、現存している主なもので、
カトリック、プロテスタント(ルター派、カルバン派、英国国教会、清教徒など)、
正教会(ギリシア正教会、ロシア正教会など)、アルメニア教会、コプト教会、
ネストリウス派などがあります。
とても全部は書ききれませんが、現存している主なもので、
カトリック、プロテスタント(ルター派、カルバン派、英国国教会、清教徒など)、
正教会(ギリシア正教会、ロシア正教会など)、アルメニア教会、コプト教会、
ネストリウス派などがあります。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:18:25 ID:7grRr7oQ
現大統領のブッシュはカトリック層の支持を取りつけて当選したらしいが。
それはさておき、どんな宗教でも、
・自分達以外を排斥する排他性
・他人に信仰を押し付ける独善性
・その土地の習慣と相容れない奇怪さ
そういうものがなければ、許容されるんじゃないですかね。
それはさておき、どんな宗教でも、
・自分達以外を排斥する排他性
・他人に信仰を押し付ける独善性
・その土地の習慣と相容れない奇怪さ
そういうものがなければ、許容されるんじゃないですかね。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:19:08 ID:5Byb6J8a
パンクロッカーとは友達になれないな
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:20:01 ID:0NOiCbdJ
>>90
そもそもなぜ信者になってるの？
そもそもなぜ信者になってるの？
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:23:00 ID:40Sdi1Km
>>92
ブッシュはプロテスタントの福音原理主義。
最近のカトリックは他宗教との対話（善いところを取り入れようとする）だの土着化だのを推し進めてるけどね。
ただ、トップががんばっても信者にまでいきわたらないのが現実。
ブッシュはプロテスタントの福音原理主義。
最近のカトリックは他宗教との対話（善いところを取り入れようとする）だの土着化だのを推し進めてるけどね。
ただ、トップががんばっても信者にまでいきわたらないのが現実。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:24:06 ID:7grRr7oQ
まあ本人が望まない結果に落ち着いても、
「ソレが一番良い結果である」と思えると慰められるかな。
具体的には受験の入学試験において、
第一志望校に合格・入学することが“人生におけるベスト”とは限らない、
ベストな場所に落ち着くよう神様が導いてくれる、と言われ
気が楽になったことがある。
…キリスト教ではないが。
「ソレが一番良い結果である」と思えると慰められるかな。
具体的には受験の入学試験において、
第一志望校に合格・入学することが“人生におけるベスト”とは限らない、
ベストな場所に落ち着くよう神様が導いてくれる、と言われ
気が楽になったことがある。
…キリスト教ではないが。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:24:22 ID:PEOH0uu3
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:25:06 ID:4CM1S2FW
排他的になるのは良くないし
しない努力はするんだけど、やはり
さまざまな事に対して意見を言うときに
宗教の考え方は必ずついて回るし
切っても切り離せない。だからといって
無宗教の人に合わせて意見を変えることも
できないのです。
第一無宗教っぽくものを考えることはできないので。
上のレスでクリスチャンに何か言われて腹が立った
というい意見がありましたが、そのクリスチャン
の気持ち私わかるんですよね～
しない努力はするんだけど、やはり
さまざまな事に対して意見を言うときに
宗教の考え方は必ずついて回るし
切っても切り離せない。だからといって
無宗教の人に合わせて意見を変えることも
できないのです。
第一無宗教っぽくものを考えることはできないので。
上のレスでクリスチャンに何か言われて腹が立った
というい意見がありましたが、そのクリスチャン
の気持ち私わかるんですよね～
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:26:12 ID:cT36xLtP
そうか？
自分もカトリックだが、人間関係やってく上でいちいち神様持ち出す奴は頭悪いと
思ってる。信仰心なんて超個人的なことだし、胸にでも秘めとけ。まして、相談事
してくる相手に神がどーのと言ったら怒らせるのに決まってるだろ。オタクがオタク
同士以外でオタ用語連発するようなものだろうがよ。宗教持ってるからって客観性
欠いて当たり前なんて、アホかと馬鹿かと。
自分もカトリックだが、人間関係やってく上でいちいち神様持ち出す奴は頭悪いと
思ってる。信仰心なんて超個人的なことだし、胸にでも秘めとけ。まして、相談事
してくる相手に神がどーのと言ったら怒らせるのに決まってるだろ。オタクがオタク
同士以外でオタ用語連発するようなものだろうがよ。宗教持ってるからって客観性
欠いて当たり前なんて、アホかと馬鹿かと。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:30:51 ID:40Sdi1Km
あくまで「キリスト教的的な考え方」を土台にしているのが一番なんじゃないの。
信仰持った映画監督が神様しか出ないような映画をそんなに作らないのと一緒。
相談したら神様神様って、なんかしょうゆ味のせんべいを食べようとして醤油飲んでるようなもんなきがする。
信仰持った映画監督が神様しか出ないような映画をそんなに作らないのと一緒。
相談したら神様神様って、なんかしょうゆ味のせんべいを食べようとして醤油飲んでるようなもんなきがする。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:32:33 ID:0NOiCbdJ
>>99
でも、それは宗教そのものの存続に関わる難しい問題なんじゃないの？
少なくとも原初のキリスト教では、キリストの教えを知らないこと、
キリスト教に入信しないこと自体を「不幸なこと」と捉えて、
不幸な人の救済として布教してたわけだよね。
他人の不幸に目を瞑るのはよくないこととして。
他人に強引に押し付けなくなったり、異教徒に寛容になったのはどちらかと言うと
国際政治の中での妥協の産物ではないの？
そうなると「原初のイエスの教えから妥協してよいのか？」という疑問に突き当たらないか？
でも、それは宗教そのものの存続に関わる難しい問題なんじゃないの？
少なくとも原初のキリスト教では、キリストの教えを知らないこと、
キリスト教に入信しないこと自体を「不幸なこと」と捉えて、
不幸な人の救済として布教してたわけだよね。
他人の不幸に目を瞑るのはよくないこととして。
他人に強引に押し付けなくなったり、異教徒に寛容になったのはどちらかと言うと
国際政治の中での妥協の産物ではないの？
そうなると「原初のイエスの教えから妥協してよいのか？」という疑問に突き当たらないか？
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:32:45 ID:zXxRrHqg
話がずれるがイスラム教の偶像崇拝否定というのはわかる気がする。
空気や光や重力や時の流れを形にするのが無理なように神の姿も形に
出来ないものと解釈したい。ただそれを押しつけられるのはどうもな。
ところでイエス・キリストというのは約二千年前の実在の人物のようだけど
その人をなぜ救世主として崇めなければならないのか日本人である俺には
さっぱりわからない。あの辺の歴史的経過は旧約聖書に書かれているがそれが
東洋の島国に産まれた俺になぜ関係するのか。改宗すること自体無理なんじゃ
ないかって思う。
空気や光や重力や時の流れを形にするのが無理なように神の姿も形に
出来ないものと解釈したい。ただそれを押しつけられるのはどうもな。
ところでイエス・キリストというのは約二千年前の実在の人物のようだけど
その人をなぜ救世主として崇めなければならないのか日本人である俺には
さっぱりわからない。あの辺の歴史的経過は旧約聖書に書かれているがそれが
東洋の島国に産まれた俺になぜ関係するのか。改宗すること自体無理なんじゃ
ないかって思う。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:35:49 ID:cT36xLtP
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:37:26 ID:cT36xLtP
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:39:30 ID:0NOiCbdJ
>>102
＞その人をなぜ救世主として崇めなければならないのか
俺は教徒ではないが、キリスト教的な解釈だと。
・2000年前にベツレヘムに生まれたお方は、人ではない。
・イスラムで崇拝の対象になっているアッラーと、名前こそ違うが、
同じ唯一神である主が御姿を変えて地上に降臨したもの。
・主は全世界を覆っている造物主なので、当方の島国だろうが、
南洋の島国だろうが全ての民が崇めるべきもの。
＞その人をなぜ救世主として崇めなければならないのか
俺は教徒ではないが、キリスト教的な解釈だと。
・2000年前にベツレヘムに生まれたお方は、人ではない。
・イスラムで崇拝の対象になっているアッラーと、名前こそ違うが、
同じ唯一神である主が御姿を変えて地上に降臨したもの。
・主は全世界を覆っている造物主なので、当方の島国だろうが、
南洋の島国だろうが全ての民が崇めるべきもの。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:41:01 ID:7grRr7oQ
>>95
情報サンクス。勉強になるスレだな。
>>98
ソレは解る。要は、「神様が…」って主語を外して一般化すればいいのではないかと。
例えばチャレンジする人に「上手くいくよう神様にお祈りする」と言えば引かれるかもしれんが
「成功を祈るよ」とだけ言えば普通ではないかと。
失敗した人に「神様の思し召しだから」と言えばムカつかれるが、
「何か良いことに繋がるよ」とか「運命だったんだよ」とか言えば…（やっぱムカつかれるか？）
まあ、宗教色は薄れるよね。
あくまで「神様」の存在を前面に出したいなら、ウザがられるのは仕方ないかと。
情報サンクス。勉強になるスレだな。
>>98
ソレは解る。要は、「神様が…」って主語を外して一般化すればいいのではないかと。
例えばチャレンジする人に「上手くいくよう神様にお祈りする」と言えば引かれるかもしれんが
「成功を祈るよ」とだけ言えば普通ではないかと。
失敗した人に「神様の思し召しだから」と言えばムカつかれるが、
「何か良いことに繋がるよ」とか「運命だったんだよ」とか言えば…（やっぱムカつかれるか？）
まあ、宗教色は薄れるよね。
あくまで「神様」の存在を前面に出したいなら、ウザがられるのは仕方ないかと。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:42:10 ID:0NOiCbdJ
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:46:33 ID:cT36xLtP
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:47:35 ID:PEOH0uu3
「人間は狂っている。虫けら一匹、創れないくせに神様となると何十人も創るのだから。」by ﾐｼｪﾙ・ﾄﾞ・ﾓﾝﾃｰﾆｭ フランス思想家
いや、毒狼に書いてあったからさ…
いや、毒狼に書いてあったからさ…
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:52:53 ID:0NOiCbdJ
>>108
今のカトリックの方針が、イエスに最も近かった人たち(福音者や使徒)の教えと
矛盾していても疑問には思わないの？
ということを考え始めると、そもそも原初の教えと食い違っていても許されるなら、
「そもそもキリスト教(ほかの宗教もだが)とはなに？」って思わない？
今のカトリックの方針が、イエスに最も近かった人たち(福音者や使徒)の教えと
矛盾していても疑問には思わないの？
ということを考え始めると、そもそも原初の教えと食い違っていても許されるなら、
「そもそもキリスト教(ほかの宗教もだが)とはなに？」って思わない？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:54:14 ID:Tle8qMNU
カトリック信者になると強制的に交わりという理由で教会員にさせられ、毎月献金を強制させられ
一度洗礼すれば、脱回はいけないんでしょ？
茅ケ崎カトリック教会の信者のオバサンがいってた
その前は都内のプロテスタント教会言ってたが、酒飲んだり、日曜日に部活すると死後天国に行けないぞ
と言われ恐かった
娯楽・遊興はサタンの仕業神社・寺に参るなとか福音伝導は義務
とか恐かった
一度洗礼すれば、脱回はいけないんでしょ？
茅ケ崎カトリック教会の信者のオバサンがいってた
その前は都内のプロテスタント教会言ってたが、酒飲んだり、日曜日に部活すると死後天国に行けないぞ
と言われ恐かった
娯楽・遊興はサタンの仕業神社・寺に参るなとか福音伝導は義務
とか恐かった
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:57:05 ID:40Sdi1Km
あれだ、
心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、あなたの神を愛しなさい
あなたの隣人を自分と同じように愛しなさい
これがまもれてればおっけー
心を尽くし、思いを尽くし、精神を尽くして、あなたの神を愛しなさい
あなたの隣人を自分と同じように愛しなさい
これがまもれてればおっけー
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:59:23 ID:l2AfDJat
>>108
＞人間やってく上での当然の思いやり。
教団の創設に関わる過去の多くの信者(キリストの直弟子たち)や、
ローマの教皇、ビザンチンの皇帝などの権威者たちは、その人間
として当然の思いやりが欠けていたってことになるね。
＞人間やってく上での当然の思いやり。
教団の創設に関わる過去の多くの信者(キリストの直弟子たち)や、
ローマの教皇、ビザンチンの皇帝などの権威者たちは、その人間
として当然の思いやりが欠けていたってことになるね。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 11:59:33 ID:4CM1S2FW
しかしさあ神なんかいないし死後の世界もないから
どんなことしたって平気という人に対して、
神様を信じている人が、その人の価値観に強調するって
難しくない？
どんなことしたって平気という人に対して、
神様を信じている人が、その人の価値観に強調するって
難しくない？
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:01:44 ID:cT36xLtP
>>110
別に思わない。原初の教えと言ったって、いろいろあるし、
キリスト教を「どういう風に」信仰してるかは、俺の自由
なんで、いちいち説明する義理もない。
それと、ここで教義の是非について談義する気はまったくない。
普通の生活していく上で、いちいち神様振り回しては非信者
に引かれる同好の士（？）に疑問を感じてたから、書き込み
しただけで。
別に思わない。原初の教えと言ったって、いろいろあるし、
キリスト教を「どういう風に」信仰してるかは、俺の自由
なんで、いちいち説明する義理もない。
それと、ここで教義の是非について談義する気はまったくない。
普通の生活していく上で、いちいち神様振り回しては非信者
に引かれる同好の士（？）に疑問を感じてたから、書き込み
しただけで。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:02:52 ID:cT36xLtP
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:04:14 ID:/+fWI1yn
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:04:49 ID:cT36xLtP
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:08:37 ID:4CM1S2FW
正しい教えを諭し、正しく導いてる
つもりが、無神論者にとっては押し付けだとか
神神言ってうるさいというふうに
受け取られてるのかと思うんですが。
クリスチャンに言われて腹が立ったというレス
ありましたよね。
つもりが、無神論者にとっては押し付けだとか
神神言ってうるさいというふうに
受け取られてるのかと思うんですが。
クリスチャンに言われて腹が立ったというレス
ありましたよね。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:09:26 ID:cT36xLtP
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:11:07 ID:0NOiCbdJ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:11:22 ID:irDqU4zS
>>118
＞いまの時代感覚からするとね。
それは、今の時代の感覚がおかしいの？
だって、全知全能の神が今の時代を見通せなかったってのは情けなくないですか？
それともやっぱりイエスの直弟子といえども間違った解釈をしていたの？
＞いまの時代感覚からするとね。
それは、今の時代の感覚がおかしいの？
だって、全知全能の神が今の時代を見通せなかったってのは情けなくないですか？
それともやっぱりイエスの直弟子といえども間違った解釈をしていたの？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:15:33 ID:7grRr7oQ
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:18:01 ID:40Sdi1Km
「信仰してます！」って宣言してるくせに「教会は罪びとの集まりだから・・・」とかいって改善しようとしない奴が結構いるよな。
それこそ「自分教」に都合がいいように解釈していっちゃう奴。
まあ俺もどうせそうなんだろうけどね。べつに洗礼は受けてないけど。
それこそ「自分教」に都合がいいように解釈していっちゃう奴。
まあ俺もどうせそうなんだろうけどね。べつに洗礼は受けてないけど。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:18:46 ID:G3iUKBhF
自分は祖父母の代からクリスチャン（Anglican・聖公会）で、
小学校はカトリック系、中高を聖公会系の学校で過ごした。
だからといって毎週教会に通う敬謙なクリスチャンではないし、
物事すべて「神の御心のまま」で完結させたりしない。
嫌いな人もいるし、人を妬んだりすることもある。
聖書の中身だって全て事実と信じている訳ではなく、キリスト教の
教えを分かりやすくするためのフィクションやこじ付けの部分も多いと思う。
（かなりやばい発言という自覚あり）
でも自分の理想の姿はクリスチャンのもっとも根本的な教えである
全てを平等に愛す、です。
ちなみに宗教を他人に強引に進めるようなことは言語道断だと思う。
そういう勧誘で毎度お馴染みの「裁判の日」のくだり、
例え本当に裁判の日が訪れようと命惜しさで教会に入った人が
救われるとは思えない。
宗教（他宗教問わず）に入ったからといって幸福がくるわけではない。
宗教を通して自分の現状の幸せに気付かされるだけだと思う。
クリスチャンの教えって、忠実に守ろうとすると狂信者っぽくなってしまう
部分もあるが、私は日々の生活でいかに心安らかに過ごせるかという観点
からクリスチャンとして生きています。
以上、長文すみませんでした
小学校はカトリック系、中高を聖公会系の学校で過ごした。
だからといって毎週教会に通う敬謙なクリスチャンではないし、
物事すべて「神の御心のまま」で完結させたりしない。
嫌いな人もいるし、人を妬んだりすることもある。
聖書の中身だって全て事実と信じている訳ではなく、キリスト教の
教えを分かりやすくするためのフィクションやこじ付けの部分も多いと思う。
（かなりやばい発言という自覚あり）
でも自分の理想の姿はクリスチャンのもっとも根本的な教えである
全てを平等に愛す、です。
ちなみに宗教を他人に強引に進めるようなことは言語道断だと思う。
そういう勧誘で毎度お馴染みの「裁判の日」のくだり、
例え本当に裁判の日が訪れようと命惜しさで教会に入った人が
救われるとは思えない。
宗教（他宗教問わず）に入ったからといって幸福がくるわけではない。
宗教を通して自分の現状の幸せに気付かされるだけだと思う。
クリスチャンの教えって、忠実に守ろうとすると狂信者っぽくなってしまう
部分もあるが、私は日々の生活でいかに心安らかに過ごせるかという観点
からクリスチャンとして生きています。
以上、長文すみませんでした
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:19:28 ID:ltZGJR52
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:21:04 ID:4CM1S2FW
だってどんなにがんばっても人間は
罪びとで神にはおよばないというのが信仰内容だもん
それに甘えて改善しようとしないのは
いｋないけどね。
罪びとで神にはおよばないというのが信仰内容だもん
それに甘えて改善しようとしないのは
いｋないけどね。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:22:11 ID:40Sdi1Km
>>122
結局神様なんてなに考えてるか分からないんだよ。
人間の頭で考えようとするだけ無駄。
イエスは神の国を宣教したけど、それを後世に書き残したのは「人間」である使徒たちだから。
福音書だってキリストがなんだかんだ言ってるのをすぐ横で書き留めていたわけではないし。
どうしてもその中には福音記者達の主観とか信仰が存在して、むしろそれがベースになってたりするの。
結局神様なんてなに考えてるか分からないんだよ。
人間の頭で考えようとするだけ無駄。
イエスは神の国を宣教したけど、それを後世に書き残したのは「人間」である使徒たちだから。
福音書だってキリストがなんだかんだ言ってるのをすぐ横で書き留めていたわけではないし。
どうしてもその中には福音記者達の主観とか信仰が存在して、むしろそれがベースになってたりするの。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:22:36 ID:cT36xLtP
基本的に宗教談義するの嫌いなんだが、まあ成り行き上。
>>122
そのイエズスにもっとも近い時代（直弟子ではない）の中にも、信仰＜愛と
言った人がいる。友達に相談持ちかけられて、いきなり理解できないと
判りきっている言葉で四の五の言うのは信仰心という観点からすれば
正しいが、愛はないよな。
キリスト教の成立時、ローマに弾劾・搾取されてへこたれ、また、ちゃらん
ぽらんな宗教家にいいように食い物にされていた人たちに向かって
「ちょっと感覚新しめですが、絶対にこっちの方がいいですから」と言って
歩いていた人たちとでは、ちとワケが違うだろうと。
>>126
聖パウロの言葉にあるだろ、山を移すほどの信仰があったって、愛が
なかったら意味ねえよと。
俺、昼休み終わるのでまたな。
>>122
そのイエズスにもっとも近い時代（直弟子ではない）の中にも、信仰＜愛と
言った人がいる。友達に相談持ちかけられて、いきなり理解できないと
判りきっている言葉で四の五の言うのは信仰心という観点からすれば
正しいが、愛はないよな。
キリスト教の成立時、ローマに弾劾・搾取されてへこたれ、また、ちゃらん
ぽらんな宗教家にいいように食い物にされていた人たちに向かって
「ちょっと感覚新しめですが、絶対にこっちの方がいいですから」と言って
歩いていた人たちとでは、ちとワケが違うだろうと。
>>126
聖パウロの言葉にあるだろ、山を移すほどの信仰があったって、愛が
なかったら意味ねえよと。
俺、昼休み終わるのでまたな。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:22:47 ID:6KdKUgS5
そういえばクラスにいたなぁ。
一人は頭が良くて、そこそこモテる女の子だったんだけど、
すげー性格が悪くて、ある一人の女の子をターゲットにして
いじめてた。
もう一人は、何かと言えば「神様が導いてくださった」だの
「ツラい事も神様からの贈り物」とか言ってて、だったら
戦争とか事故で亡くなるのも「贈り物」なのか、親が通り魔に
殺されてもそう言えるのかと聞いたら「そんな極端な例だすな！」
と怒られた。
女友達の彼氏もクリスチャンだったが、浮気しまくりでいろんな
子を傷つけまくっていたから、とりあえずキリスト教徒に対して
は良い印象がない。
一人は頭が良くて、そこそこモテる女の子だったんだけど、
すげー性格が悪くて、ある一人の女の子をターゲットにして
いじめてた。
もう一人は、何かと言えば「神様が導いてくださった」だの
「ツラい事も神様からの贈り物」とか言ってて、だったら
戦争とか事故で亡くなるのも「贈り物」なのか、親が通り魔に
殺されてもそう言えるのかと聞いたら「そんな極端な例だすな！」
と怒られた。
女友達の彼氏もクリスチャンだったが、浮気しまくりでいろんな
子を傷つけまくっていたから、とりあえずキリスト教徒に対して
は良い印象がない。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:28:28 ID:0NOiCbdJ
>>128
＞結局神様なんてなに考えてるか分からないんだよ。
それを言っちゃうと、福音者や使徒、教皇、聖人などに疑問を抱いてもいい、
教皇であれ聖書であれ、主の御心を正確に語っているかどうかは定かではないので
疑ってかかれってことにならないの？
教義の根本が揺らぐと思うが？
＞結局神様なんてなに考えてるか分からないんだよ。
それを言っちゃうと、福音者や使徒、教皇、聖人などに疑問を抱いてもいい、
教皇であれ聖書であれ、主の御心を正確に語っているかどうかは定かではないので
疑ってかかれってことにならないの？
教義の根本が揺らぐと思うが？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:37:35 ID:CY7KbpCJ
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:38:13 ID:40Sdi1Km
>>131
福音者っていうのは福音記者のこと？
こういっちゃ語弊があるかもしれないけど、別に教皇がいってることに疑問を感じてもいいと考えてるよ。
なんだか言葉で説明するのは難しいけど、根本を見極めろってことだよ。
例えば4つの福音書の中にはどうしても覆しえないものって奴があるでしょ。
まあその上で信仰があるかどうかはまた別の話になるだろうけど。
福音者っていうのは福音記者のこと？
こういっちゃ語弊があるかもしれないけど、別に教皇がいってることに疑問を感じてもいいと考えてるよ。
なんだか言葉で説明するのは難しいけど、根本を見極めろってことだよ。
例えば4つの福音書の中にはどうしても覆しえないものって奴があるでしょ。
まあその上で信仰があるかどうかはまた別の話になるだろうけど。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:41:49 ID:A9sOKQ0h
宗教を疑わない人が居るのが不思議だ。
信者であれ普通は疑うよ。疑わないのは統一狂・・・
信者であれ普通は疑うよ。疑わないのは統一狂・・・
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:41:56 ID:gwquFpHB
>>129
＞山を移すほどの信仰があったって、愛がなかったら意味ねえよ
山を移すほどの愛があるけど、信仰心が全くない場合のことを書いてないから
愛＝信仰、なのか愛＞信仰なのか分からないよ。
愛と信仰の両者がそろって初めて意味をなすなら、愛＞信仰とはいえないし、
愛の有無より信仰の有無に重きをおいて人を断罪してきたのがキリスト教の歴史だから。
＞山を移すほどの信仰があったって、愛がなかったら意味ねえよ
山を移すほどの愛があるけど、信仰心が全くない場合のことを書いてないから
愛＝信仰、なのか愛＞信仰なのか分からないよ。
愛と信仰の両者がそろって初めて意味をなすなら、愛＞信仰とはいえないし、
愛の有無より信仰の有無に重きをおいて人を断罪してきたのがキリスト教の歴史だから。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 12:44:38 ID:Neuqtdxz
相談して>>106が言うような返答の仕方をされるなら、
根底に神の教えがあった故の言葉でも構わないんだよ。
たとえば、カトリック信者と関わっていて、
この人には共感できる尊敬できる助けられてるってなったら、
自らカトリックを信仰しようかって気持ちも生まれるかもしれない。
「神」なんて言葉を口にしない人からでも、神を知ることは出来るよ。
だけど、頭から「神は～」「カトリックは～」なんて言われても、
望んでもない布教をされてるみたいな気分にしかならないんだよね。
こっちの悩みを聞いてもらってるんじゃなくて、
いかにカトリックが優れてるかを説かれてる気がしてくる。
或いは、神って言葉で軽く誤魔化されてる感じ。
話してる相手が、必ずしも神を在るものと思ってないことぐらいは、
キリスト教徒にだって十分に分かってるはずでしょ。
それなのに、自分の思想がそうだからって理由で「神」なんて言いだすのは、
いったい何なんだろうね。
神を知らない人は、神の愛や言葉がどんなに素晴らしいものであろうが、
心に響かない。友達のつまんない一言のほうがはるかに救いになるよ。
根底に神の教えがあった故の言葉でも構わないんだよ。
たとえば、カトリック信者と関わっていて、
この人には共感できる尊敬できる助けられてるってなったら、
自らカトリックを信仰しようかって気持ちも生まれるかもしれない。
「神」なんて言葉を口にしない人からでも、神を知ることは出来るよ。
だけど、頭から「神は～」「カトリックは～」なんて言われても、
望んでもない布教をされてるみたいな気分にしかならないんだよね。
こっちの悩みを聞いてもらってるんじゃなくて、
いかにカトリックが優れてるかを説かれてる気がしてくる。
或いは、神って言葉で軽く誤魔化されてる感じ。
話してる相手が、必ずしも神を在るものと思ってないことぐらいは、
キリスト教徒にだって十分に分かってるはずでしょ。
それなのに、自分の思想がそうだからって理由で「神」なんて言いだすのは、
いったい何なんだろうね。
神を知らない人は、神の愛や言葉がどんなに素晴らしいものであろうが、
心に響かない。友達のつまんない一言のほうがはるかに救いになるよ。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:01:26 ID:4CM1S2FW
じゃあ逆に神を信仰してる人に向かって
無神論的な考えで説得するといういうのも
無神論を布教されてる気がすると思うから不快に
感じると思うよ。
信仰者だけでなく無信仰者も同様にある価値観を
信じ込んで相手に話してる。
無神論的な考えで説得するといういうのも
無神論を布教されてる気がすると思うから不快に
感じると思うよ。
信仰者だけでなく無信仰者も同様にある価値観を
信じ込んで相手に話してる。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:08:20 ID:ePIfZwz3
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:10:45 ID:0NOiCbdJ
>>133
「福音者」って言わない？ Evangelistsのこと。
俺は幼稚園がカトリック系だった。カトリック系といっても色々種類があるだろうが、
れっきとした教区協会に併設された幼稚園だから、そこで教えられたこともそれほど
異端なことではないだろう。
そこで繰り返し何度も何度も聞いた言葉が『決して疑ってはいけません。全てを信じ受け入れることから始まるのです』
みたいな言葉だった。
もっともだ。信者とは「信じる者」なんだから、疑いを持つ者は信者とはいえない。
聖書などの根本教義を疑うということは、「異教の方が正しいかもしれない」という
可能性を疑わないことに直結するから。
信者の定義も難しいけど、「異教の方が正しいかもしれない」という疑いを捨てきれない者を
「信者」と呼べるのだろうか？
「福音者」って言わない？ Evangelistsのこと。
俺は幼稚園がカトリック系だった。カトリック系といっても色々種類があるだろうが、
れっきとした教区協会に併設された幼稚園だから、そこで教えられたこともそれほど
異端なことではないだろう。
そこで繰り返し何度も何度も聞いた言葉が『決して疑ってはいけません。全てを信じ受け入れることから始まるのです』
みたいな言葉だった。
もっともだ。信者とは「信じる者」なんだから、疑いを持つ者は信者とはいえない。
聖書などの根本教義を疑うということは、「異教の方が正しいかもしれない」という
可能性を疑わないことに直結するから。
信者の定義も難しいけど、「異教の方が正しいかもしれない」という疑いを捨てきれない者を
「信者」と呼べるのだろうか？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:10:49 ID:7grRr7oQ
>>134
まあ疑う範囲と信じる範囲はあるよね。
神父さんが言ったことは全部本当！ 聖書の内容は全て真理！
なんて信者は稀でしょう。
>>135
＞愛の有無より信仰の有無に重きをおいて人を断罪してきたのがキリスト教の歴史だから。
そりゃ、政治史におけるキリスト教の働きだけを見てるから、そういう理解になるんだよ。
一般市民のレベルではそんなことないと思うぞ。
>>137
神が“存在する”とは証明できないけど、“存在しない”とも証明できない。
つまり“判らん”ってこと。どっちが正しいとは言えない。
無神論とは、積極的に“いない”と断言する立場でしょ。
神の名を出さないことと、無神論とは違うよ。
まあ疑う範囲と信じる範囲はあるよね。
神父さんが言ったことは全部本当！ 聖書の内容は全て真理！
なんて信者は稀でしょう。
>>135
＞愛の有無より信仰の有無に重きをおいて人を断罪してきたのがキリスト教の歴史だから。
そりゃ、政治史におけるキリスト教の働きだけを見てるから、そういう理解になるんだよ。
一般市民のレベルではそんなことないと思うぞ。
>>137
神が“存在する”とは証明できないけど、“存在しない”とも証明できない。
つまり“判らん”ってこと。どっちが正しいとは言えない。
無神論とは、積極的に“いない”と断言する立場でしょ。
神の名を出さないことと、無神論とは違うよ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:11:21 ID:2nRKXaWr
独善的な人が多い
人に親切にするなどの「人としての当たり前のこと」を
信仰があるから出来る・信仰がない人には出来ない
と決め付けていると思う
人に親切にするなどの「人としての当たり前のこと」を
信仰があるから出来る・信仰がない人には出来ない
と決め付けていると思う
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:11:46 ID:A9sOKQ0h
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:19:52 ID:Neuqtdxz
>>137
私はだけど、少なくとも信仰を持つ人に向かって、
「神なんていない！」と言葉に出して主張し押しつけないよ。
カトリックの思想なんて･･･とも言わない。
神やカトリックがいかなるものかを知らないから言えないよ。
それすら、結果的に無神論の押しつけだと言われるならどうしようもないけど。
でも、向こうは己の思想が絶対というのを、前面に押し出してくるわけだよ。
神はいる！カトリックの教えが正しい！あんたは間違ってるってね。
それでも同じことなの？
私はだけど、少なくとも信仰を持つ人に向かって、
「神なんていない！」と言葉に出して主張し押しつけないよ。
カトリックの思想なんて･･･とも言わない。
神やカトリックがいかなるものかを知らないから言えないよ。
それすら、結果的に無神論の押しつけだと言われるならどうしようもないけど。
でも、向こうは己の思想が絶対というのを、前面に押し出してくるわけだよ。
神はいる！カトリックの教えが正しい！あんたは間違ってるってね。
それでも同じことなの？
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:23:03 ID:pIjpsVmu
おれ、プロテスタントで未洗礼で、ウチ自体は浄土真宗の門徒なのだが。
行ってた教会に頭のメゲたオッサンがいてなぁ。家族を一回教会のバザーに招待しただけで、
「家族は改宗するつもりはないのか」だの「妹をイースターに絶対連れてこい」だの。そいつよその教派から来て、
その考え方を押し付けようとしてきやがる。はじめて来た人間に聖書の押し売りみたいな事したり。そんなことしたら人がこねぇだろう？
もうアホかとバカかと。
そのオッサンが嫌で飛び出して、今隣町の教会でお世話になってる。みんな優しくてありがたい。
行ってた教会に頭のメゲたオッサンがいてなぁ。家族を一回教会のバザーに招待しただけで、
「家族は改宗するつもりはないのか」だの「妹をイースターに絶対連れてこい」だの。そいつよその教派から来て、
その考え方を押し付けようとしてきやがる。はじめて来た人間に聖書の押し売りみたいな事したり。そんなことしたら人がこねぇだろう？
もうアホかとバカかと。
そのオッサンが嫌で飛び出して、今隣町の教会でお世話になってる。みんな優しくてありがたい。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:24:19 ID:DGGU1TJb
ひとつ質問なんだが、人間は神が創ったんだよな？
だったら、最初っから神の教えを脳みそにインプットしときゃいいんじゃねぇの？
真理に到達する過程に意味があるって考えもあるかもしれんが、それだったら
聖書はいらんよね。
だったら、最初っから神の教えを脳みそにインプットしときゃいいんじゃねぇの？
真理に到達する過程に意味があるって考えもあるかもしれんが、それだったら
聖書はいらんよね。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:24:26 ID:4CM1S2FW
変なおっさんだね
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:24:40 ID:uXDuSS1E
全知全能の存在とされているはずの神が、怒ったり、人間を試したり、罰したり、
自分の作ったものを破壊したりする時点で矛盾しすぎ。
怒ったり試したりしなくていい完成品の人間を作れよ！
全知全能なんだから。
自分の作ったものを破壊したりする時点で矛盾しすぎ。
怒ったり試したりしなくていい完成品の人間を作れよ！
全知全能なんだから。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:25:48 ID:/+fWI1yn
>>140
＞一般市民のレベルではそんなことないと思うぞ。
ということは、実は迷える子羊を導く立場である聖職者の方が
迷っていて、一般市民の方が正しい道を歩んでいたってこと？
ますます教会の存在価値がなくなる。
＞一般市民のレベルではそんなことないと思うぞ。
ということは、実は迷える子羊を導く立場である聖職者の方が
迷っていて、一般市民の方が正しい道を歩んでいたってこと？
ますます教会の存在価値がなくなる。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:26:11 ID:/QKYZpyt
キリスト教は勉強すればするほど深いし表面だけでなく真理まで
理解した人は人になにかを押し付けるなんてことはしないんじゃないか？
と大学でキリスト教をかじっただけの自分はそう思う
そんな人には会ったことないけど
マザーテレサなんかはキリスト教だっけ？？
ところでキリストがキリスト教のシンボルになったのも
議論して多数決で決められたなんて逸話もあるよね
理解した人は人になにかを押し付けるなんてことはしないんじゃないか？
と大学でキリスト教をかじっただけの自分はそう思う
そんな人には会ったことないけど
マザーテレサなんかはキリスト教だっけ？？
ところでキリストがキリスト教のシンボルになったのも
議論して多数決で決められたなんて逸話もあるよね
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:30:24 ID:CHMJ3/9H
質問。クリスチャンにとって、ローマ法皇ってどんな存在なの？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:30:26 ID:XhI2aHPg
無神論者と無信仰者は分けて考えよう。
俺は神はいてもいいと考えてるが、特定の信仰はもたない。
俺が、いてもいいと考えててる神は、物理法則そのもののような存在だが。
俺は神はいてもいいと考えてるが、特定の信仰はもたない。
俺が、いてもいいと考えててる神は、物理法則そのもののような存在だが。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:32:00 ID:Neuqtdxz
アブラハムが謎なんだよね。うろ覚えだから間違ってたらごめん。
神のために我が子を生け贄にするって、まともだと思えないのよ。
神が信仰心を試したんだっけ？
なにもそんなことしなくても、
神にはアブラハムの信仰が本物って分かってるはずなのに。
あれはキリスト誕生以前だから、なにか違う解釈があるの？
神のために我が子を生け贄にするって、まともだと思えないのよ。
神が信仰心を試したんだっけ？
なにもそんなことしなくても、
神にはアブラハムの信仰が本物って分かってるはずなのに。
あれはキリスト誕生以前だから、なにか違う解釈があるの？
153 ：144：2005/08/03(水) 13:35:01 ID:pIjpsVmu
やっぱりさ、宗教って押し付けたらイカンて。
あのオサーンのおかげで俺はストレス性過呼吸になりますた。あとさ、教会って誰でも来ていいんだろう？
教会にお寺の関係者が入ってきたら、嫌な顔しやがった。
神様の前では誰でも平等だって、ウチの菩提寺の坊さんが言ってくれた。坊さんはこんなに寛容なのに、何で了見が狭いんじゃ？
棺桶に片足突っ込んでるからか？
あのオサーンのおかげで俺はストレス性過呼吸になりますた。あとさ、教会って誰でも来ていいんだろう？
教会にお寺の関係者が入ってきたら、嫌な顔しやがった。
神様の前では誰でも平等だって、ウチの菩提寺の坊さんが言ってくれた。坊さんはこんなに寛容なのに、何で了見が狭いんじゃ？
棺桶に片足突っ込んでるからか？
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:37:24 ID:qJX4bDUO
一神教のような、強い個性をもった「神」を実感として信じるって事は
そういう教えの中で育っていない限り、難しいだろ。
「あなたが神を信じるのはわかりますが、私にその神様はわかりません」っていう。
そういう教えの中で育っていない限り、難しいだろ。
「あなたが神を信じるのはわかりますが、私にその神様はわかりません」っていう。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:37:42 ID:DVpsmusg
実家は仏壇屋で八百万の神を信じている私がきましたよ。
>152
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教が生まれた背景には
厳しい自然があり、自然に家族を奪われる＝神の生贄にする、
ていう解釈も成り立たないかな？
日本でも竜神様を鎮めるために人柱を差し出したりなんていう
昔話は残ってるし。
>152
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教が生まれた背景には
厳しい自然があり、自然に家族を奪われる＝神の生贄にする、
ていう解釈も成り立たないかな？
日本でも竜神様を鎮めるために人柱を差し出したりなんていう
昔話は残ってるし。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:38:07 ID:0NOiCbdJ
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:38:44 ID:4CM1S2FW
無信仰者にも結婚式を挙げる教会
どちらかというと寛容だよ
どちらかというと寛容だよ
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:42:53 ID:UqyODd5F
>>150
今回無くなったローマ法王はキリスト教に限らず
全ての教徒が悲しんだんだよね
日本ではあまりなじみはないけど世界で宗教を信仰してる人にとっては彼は
宗教が違う事によって起きる衝突、戦争衝突を無くそうと生涯を掛けて生きてきた人だから
世界中の様々な宗教の人にとっての「人々全員の父」という解釈になってるよ
もれはカトリックだったけど
明らかにキリスト教を語った怪しい団体が結構多いんだよね
とにかく普通の場所だったら強制はないのが当たり前
来る人、去る人それもその人の流れ
って感じだからな
渋谷なんかで変な勧誘や放送してる奴をみると逆に頭来る時あるな
まあ・・・思いこんでしまってるってのが一番怖いんだけど
今回無くなったローマ法王はキリスト教に限らず
全ての教徒が悲しんだんだよね
日本ではあまりなじみはないけど世界で宗教を信仰してる人にとっては彼は
宗教が違う事によって起きる衝突、戦争衝突を無くそうと生涯を掛けて生きてきた人だから
世界中の様々な宗教の人にとっての「人々全員の父」という解釈になってるよ
もれはカトリックだったけど
明らかにキリスト教を語った怪しい団体が結構多いんだよね
とにかく普通の場所だったら強制はないのが当たり前
来る人、去る人それもその人の流れ
って感じだからな
渋谷なんかで変な勧誘や放送してる奴をみると逆に頭来る時あるな
まあ・・・思いこんでしまってるってのが一番怖いんだけど
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:43:33 ID:Neuqtdxz
キリストが、どこかの姉妹を訪ねて、
姉ちゃんはキリストをもてなすのに走り回って、
妹はキリストの話を真面目に聞いたってくだりがあるよね。
んで、妹偉い！って言われてんだけど、姉ちゃんだって偉いじゃん。
姉ちゃんはキリストをもてなすのに走り回って、
妹はキリストの話を真面目に聞いたってくだりがあるよね。
んで、妹偉い！って言われてんだけど、姉ちゃんだって偉いじゃん。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:43:48 ID:0NOiCbdJ
>>155
＞日本でも竜神様を鎮めるために人柱を差し出したりなんていう
＞昔話は残ってるし。
いや、これは比較できないよ。日本の神は全知全能でも唯一神でもないから。
間違いもおかせば、災いも招くし、セコいこともするし、救ってもくれる。
一方ユダヤ教やキリスト教の神は、唯一絶対にして全知全能の存在。
「この世の過去も未来も何もかもご存知」ということになっている。
何もかもご存知のお方が、なぜに人を試すのか疑問に思うのは当然。
＞日本でも竜神様を鎮めるために人柱を差し出したりなんていう
＞昔話は残ってるし。
いや、これは比較できないよ。日本の神は全知全能でも唯一神でもないから。
間違いもおかせば、災いも招くし、セコいこともするし、救ってもくれる。
一方ユダヤ教やキリスト教の神は、唯一絶対にして全知全能の存在。
「この世の過去も未来も何もかもご存知」ということになっている。
何もかもご存知のお方が、なぜに人を試すのか疑問に思うのは当然。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:45:15 ID:7grRr7oQ
>>148
君の言う教会ってのは、政治世界のど真ん中にどっぷり浸かった場所だろ？
「人類の歴史は戦争と裏切りと帝国主義的侵略を交互にくりかえしただけ！」
と主張するのと変わらんよ。
ぶっちゃけ、神が何をしようと全てを受け入れられる。コレが最強の信者だろう。
そんな境地に達せれば、悩みもなく後悔もなく、死後の不安もナシ。幸福だろうな。
君の言う教会ってのは、政治世界のど真ん中にどっぷり浸かった場所だろ？
「人類の歴史は戦争と裏切りと帝国主義的侵略を交互にくりかえしただけ！」
と主張するのと変わらんよ。
ぶっちゃけ、神が何をしようと全てを受け入れられる。コレが最強の信者だろう。
そんな境地に達せれば、悩みもなく後悔もなく、死後の不安もナシ。幸福だろうな。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:51:32 ID:DVpsmusg
>160
うん、だからそんな話が出来た背景としてね。
神は自分に似せて人を創りたもうたけど、
神は疑い深くて嫉妬深かったんじゃない？
だから人間も疑り深くて嫉妬深かった。
神は自分を信じさせようと恐怖を与えた。
うん、だからそんな話が出来た背景としてね。
神は自分に似せて人を創りたもうたけど、
神は疑い深くて嫉妬深かったんじゃない？
だから人間も疑り深くて嫉妬深かった。
神は自分を信じさせようと恐怖を与えた。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 13:58:17 ID:0NOiCbdJ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:04:51 ID:tIIMFxuJ
日本人は無宗教って言われるけど、別に信仰心が無いわけじゃないよね。
神社参ったり、仏壇に手を合わせたり、生活のあちこちに宗教行事が組み込まれてて
むしろ信心深い方とも言える。
ただ、西欧世界のキリスト教の中心には「絶対」の概念があるけど、
日本人の中心にあるのは、「空」というか、「無常」があるんだよな。
絶対なるものはなく、全ては相対的で移ろいゆくものである、という感覚。
ヨーロッパはその絶対なるものを中核に、何百年かけて、神学という論理の大伽藍を
組み立ててきたけど、日本（アジア）は無常や空の周りがゆるやかに変化しながら
混沌を維持し続けてきたという感じだからな。
>>160
そこを疑問に思っちゃだめなのよ。
人の世に苦しみがあるのも、神の思し召し。
神は絶対、という前提（日本人的な感覚では、仮定と言ってもいいけど）の元に
話が始まるんだから。
>>162
キリスト前段階のギリシャの神々がそうだね。
旧約だと、失楽園の話とかあるけど。
神社参ったり、仏壇に手を合わせたり、生活のあちこちに宗教行事が組み込まれてて
むしろ信心深い方とも言える。
ただ、西欧世界のキリスト教の中心には「絶対」の概念があるけど、
日本人の中心にあるのは、「空」というか、「無常」があるんだよな。
絶対なるものはなく、全ては相対的で移ろいゆくものである、という感覚。
ヨーロッパはその絶対なるものを中核に、何百年かけて、神学という論理の大伽藍を
組み立ててきたけど、日本（アジア）は無常や空の周りがゆるやかに変化しながら
混沌を維持し続けてきたという感じだからな。
>>160
そこを疑問に思っちゃだめなのよ。
人の世に苦しみがあるのも、神の思し召し。
神は絶対、という前提（日本人的な感覚では、仮定と言ってもいいけど）の元に
話が始まるんだから。
>>162
キリスト前段階のギリシャの神々がそうだね。
旧約だと、失楽園の話とかあるけど。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:09:31 ID:0NOiCbdJ
>>164
＞人の世に苦しみがあるのも、神の思し召し。
「思し召し」のことを言ってるんじゃないよ。
神が「疑う」とか「試す」とか、全知全能性と矛盾する記述について言ってるんだよ。
知ってるのに試す必要はないだろ？
知ってるのに疑う必要はないだろ？
「本当は知らないんじゃないの？」と思われても仕方ない。
＞人の世に苦しみがあるのも、神の思し召し。
「思し召し」のことを言ってるんじゃないよ。
神が「疑う」とか「試す」とか、全知全能性と矛盾する記述について言ってるんだよ。
知ってるのに試す必要はないだろ？
知ってるのに疑う必要はないだろ？
「本当は知らないんじゃないの？」と思われても仕方ない。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:11:17 ID:WM/nQOY8
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:11:37 ID:Neuqtdxz
>｢本当は知らないんじゃないの?｣
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:15:17 ID:0NOiCbdJ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:16:17 ID:tIIMFxuJ
>>165
疑う、ってのは、そりゃ俺が書いたことじゃなく、>>162が書いただけのことだ。
ギリシャの神々は疑うし、嫉妬するけど、キリストはそんなことないだろ。
知ってるのに試すのはおかしい、と考えるのは、キリストを人として考えるからだ。
キリストという人格が与えられてるけど、抽象化された絶対の真理、みたいなもんだから。
疑う、ってのは、そりゃ俺が書いたことじゃなく、>>162が書いただけのことだ。
ギリシャの神々は疑うし、嫉妬するけど、キリストはそんなことないだろ。
知ってるのに試すのはおかしい、と考えるのは、キリストを人として考えるからだ。
キリストという人格が与えられてるけど、抽象化された絶対の真理、みたいなもんだから。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:16:23 ID:4ryQEWPh
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:19:51 ID:0NOiCbdJ
>>169
＞キリストはそんなことないだろ。
ギリシアやローマの神のことなんか話題にしてません。
アブラハム信仰心を疑い、息子を火あぶりにするよう命じて試したのは、
ギリシアの神じゃないよ。
イエス・キリストと一体たる主だよ。
＞キリストはそんなことないだろ。
ギリシアやローマの神のことなんか話題にしてません。
アブラハム信仰心を疑い、息子を火あぶりにするよう命じて試したのは、
ギリシアの神じゃないよ。
イエス・キリストと一体たる主だよ。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:22:36 ID:0NOiCbdJ
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:23:09 ID:QETRltBj
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:23:21 ID:WM/nQOY8
>>168
なるほど。レスさんきゅ。
なるほど。レスさんきゅ。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:25:27 ID:DVpsmusg
知ってるけど信じられなかったんじゃないの？
人間はすぐ考えをころころ変えたり嫉妬したりするから。
人間はすぐ考えをころころ変えたり嫉妬したりするから。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:26:26 ID:tIIMFxuJ
>>171
アブラハムは、キリスト以前の旧約の創世紀の人物じゃないか。
まだ神が、荒らぶる神、怒れる神だった頃。
キリスト以前とキリスト以後は、かなりキリスト教の概念自体がかわってくるだろ。
俺も、キリスト教徒が旧約をどういう風に位置づけてるかは詳しく知らんけど。
アブラハムは、キリスト以前の旧約の創世紀の人物じゃないか。
まだ神が、荒らぶる神、怒れる神だった頃。
キリスト以前とキリスト以後は、かなりキリスト教の概念自体がかわってくるだろ。
俺も、キリスト教徒が旧約をどういう風に位置づけてるかは詳しく知らんけど。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:27:18 ID:Neuqtdxz
>>175
神は、その心変わりすらお見通しのはずじゃない？
神は、その心変わりすらお見通しのはずじゃない？
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:29:00 ID:WM/nQOY8
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:29:39 ID:0NOiCbdJ
>>175
ころころ変わった結果はご存知なかったのかな？
＞知ってるけど信じられなかったんじゃないの？
＞人間はすぐ考えをころころ変えたり嫉妬したりするから。
これじゃ、普通の人間と同じじゃん。
ころころ変わった先のことも知っていないと「知っている」とはいえないよな。
そんな言い訳をするようじゃ、細木数子と大差ないじゃん。
ころころ変わった結果はご存知なかったのかな？
＞知ってるけど信じられなかったんじゃないの？
＞人間はすぐ考えをころころ変えたり嫉妬したりするから。
これじゃ、普通の人間と同じじゃん。
ころころ変わった先のことも知っていないと「知っている」とはいえないよな。
そんな言い訳をするようじゃ、細木数子と大差ないじゃん。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:29:59 ID:8pSD9SK+
キリスト教は、信じない者は救われないという脅迫が嫌。
日本の「山の神」とか「水の神」とか、そうゆう曖昧なのが好き。
困った時には、「雨降らして！」とか「豊作にして！」ってお願いして
神様に裏切られても「ま、しかたないか」って思えるから。
日本の「山の神」とか「水の神」とか、そうゆう曖昧なのが好き。
困った時には、「雨降らして！」とか「豊作にして！」ってお願いして
神様に裏切られても「ま、しかたないか」って思えるから。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:30:18 ID:zXxRrHqg
>>160
今は確かに「唯一絶対にして全知全能」とかいう感じの超越存在みたいな
解釈になってるような印象があるけど、元々は「私はお前の養父となった。
お前は私以外の者を父としてはならない」というような契約概念だったとか
どこかで見たなあ。
だから契約していない俺の父ではない。全人類に対する唯一絶対神みたいな
立場取られると反感が出てくる。
今は確かに「唯一絶対にして全知全能」とかいう感じの超越存在みたいな
解釈になってるような印象があるけど、元々は「私はお前の養父となった。
お前は私以外の者を父としてはならない」というような契約概念だったとか
どこかで見たなあ。
だから契約していない俺の父ではない。全人類に対する唯一絶対神みたいな
立場取られると反感が出てくる。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:31:24 ID:tVL+3BA0
キリスト教はちょっと男尊女卑なのが嫌。
男は浮気オッケーで女は死刑ぐらいの勢い。
罪は一緒だろ。
男は浮気オッケーで女は死刑ぐらいの勢い。
罪は一緒だろ。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:32:19 ID:0NOiCbdJ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:33:58 ID:tIIMFxuJ
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:34:25 ID:DVpsmusg
変わったらこうなるっていうのを知ってたから、
変わらないように恐怖で縛ったんじゃ？
結局何なんだろうね、キリスト教徒の人はどう思ってるんだろ。
この本おもしろかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101498210/250-7444784-1261808
変わらないように恐怖で縛ったんじゃ？
結局何なんだろうね、キリスト教徒の人はどう思ってるんだろ。
この本おもしろかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101498210/250-7444784-1261808
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:35:11 ID:0NOiCbdJ
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:36:07 ID:qJX4bDUO
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:38:42 ID:tVL+3BA0
つまり結局男が考えた宗教ってわけだね。
自分の思い通りに人々を動かすために。
自分の思い通りに人々を動かすために。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:39:06 ID:WM/nQOY8
>>184
そう。新約聖書の「約」は、約束の約。
そう。新約聖書の「約」は、約束の約。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:39:22 ID:A9sOKQ0h
>>186
神ズリーよw
神ズリーよw
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:40:37 ID:Neuqtdxz
神に性別なんてないんだろうけど、神は男性のイメージ。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:40:39 ID:tIIMFxuJ
ちなみに、現在の科学的思考のバックボーンには、キリスト神学の土壌があるよね。
絶対なる真理が存在するはずである、という仮定を置き、それに向かって
様々な検証や議論を経て、論理を組み立てていったのが神学論だから。
それが逆に、神を殺す結果になったのは面白いけど。
キリストは言って見れば、E=mc＾2の公式のようなものかもしれない。
絶対なる真理が存在するはずである、という仮定を置き、それに向かって
様々な検証や議論を経て、論理を組み立てていったのが神学論だから。
それが逆に、神を殺す結果になったのは面白いけど。
キリストは言って見れば、E=mc＾2の公式のようなものかもしれない。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:42:47 ID:0NOiCbdJ
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:44:46 ID:DVpsmusg
自然が厳しい土地は父系社会になるからじゃないの？
女は男が守る（大切にするって意味じゃない）存在だった。
女は男が守る（大切にするって意味じゃない）存在だった。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:46:03 ID:0NOiCbdJ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 14:51:16 ID:Neuqtdxz
自分でわざわざ知恵の実がなる木作っといて、これは食べるなって。
「食べるなって言ったのに食べたな！ははは！お前ら出て行け！」って。
なんかひどい。
「食べるなって言ったのに食べたな！ははは！お前ら出て行け！」って。
なんかひどい。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:00:18 ID:z34hLFeA
アメリカいって入国審査で宗教きかれたときに日本教
って行ったら怪訝な顔された。
って行ったら怪訝な顔された。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:00:52 ID:F5pG+wOU
>>192
『追求していけばいつかは「絶対」に到達できるはず！』
という発想があるね。
一方、日本も含めてインド以西の世界には、
『真理など追求したって、どうせこの世は融通無碍に変化するものだし、
昨日見つけたの真理だって、今日には嘘になってるかもしれない』
という発想がある。
絶対に動かない岩盤に立つことを追求する派と、
動かない岩盤なんてないんだから、どのように漂うかを追求する派。
『追求していけばいつかは「絶対」に到達できるはず！』
という発想があるね。
一方、日本も含めてインド以西の世界には、
『真理など追求したって、どうせこの世は融通無碍に変化するものだし、
昨日見つけたの真理だって、今日には嘘になってるかもしれない』
という発想がある。
絶対に動かない岩盤に立つことを追求する派と、
動かない岩盤なんてないんだから、どのように漂うかを追求する派。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:02:50 ID:7grRr7oQ
>>192、>>195
子供が大人になっていく過程のようだ。
>>196
人間に食わすために作ったわけでもないだろうからね。
例えば贈答のためにケーキを用意して、子供に「食べちゃダメよ」と言った。
でも子供は食べた。コレは子供が怒られて然るべきだろう。
子供が大人になっていく過程のようだ。
>>196
人間に食わすために作ったわけでもないだろうからね。
例えば贈答のためにケーキを用意して、子供に「食べちゃダメよ」と言った。
でも子供は食べた。コレは子供が怒られて然るべきだろう。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:02:49 ID:RLi6uVI7
日本人の多くは仏教徒ということになっているらしいが、実際に普段の生活
の中で仏様の教えを忠実に守ろうとしているのは本山で修行しているお坊さん
ぐらいのものでしょう。
その点で、日々の生活の中で神の教えを守って行こうとするキリスト教徒や
イスラム教徒の人たちとは根本的に考え方が違うところがある。どんな宗教
を信じようと（あるいは何も信じまいと）自由なはずのアメリカ社会でさえ、
社会制度や文化の中にキリスト教の精神は深く染み込んでいて、人々の日常を
神の教えがコントロールしている。
では日本人の生活をコントロールしているのは何かといえば、仏教や神道と
いったようなはっきりした名前を持つ宗教ではけしてなくて、職場や地域社会、
学校といった共同体がそれぞれに持っている慣習や“常識”というものだろう。
「自分が属する共同体の“常識”に従って行動する限り、人はそう大きな間違
いを犯さなくて済む」多くの人がそう考えていること自体が、ある意味、日本
人の宗教なのだとも言えるような気がする。
>>1さんが不安を感じているのはたぶん、そうした日本社会の中で、別の行動
指針に従って生活することから来ているのではないかと思う。
もちろん、キリスト教徒の人たちだって普段は共同体の“常識”に従うことに
特に問題はないと思うが、何かの折に、その人が本当に従っているルールが
自分たちとは別のものであることを周囲が知ってしまったら、異端視されて
しまう可能性が無いとは言えないからだ。
の中で仏様の教えを忠実に守ろうとしているのは本山で修行しているお坊さん
ぐらいのものでしょう。
その点で、日々の生活の中で神の教えを守って行こうとするキリスト教徒や
イスラム教徒の人たちとは根本的に考え方が違うところがある。どんな宗教
を信じようと（あるいは何も信じまいと）自由なはずのアメリカ社会でさえ、
社会制度や文化の中にキリスト教の精神は深く染み込んでいて、人々の日常を
神の教えがコントロールしている。
では日本人の生活をコントロールしているのは何かといえば、仏教や神道と
いったようなはっきりした名前を持つ宗教ではけしてなくて、職場や地域社会、
学校といった共同体がそれぞれに持っている慣習や“常識”というものだろう。
「自分が属する共同体の“常識”に従って行動する限り、人はそう大きな間違
いを犯さなくて済む」多くの人がそう考えていること自体が、ある意味、日本
人の宗教なのだとも言えるような気がする。
>>1さんが不安を感じているのはたぶん、そうした日本社会の中で、別の行動
指針に従って生活することから来ているのではないかと思う。
もちろん、キリスト教徒の人たちだって普段は共同体の“常識”に従うことに
特に問題はないと思うが、何かの折に、その人が本当に従っているルールが
自分たちとは別のものであることを周囲が知ってしまったら、異端視されて
しまう可能性が無いとは言えないからだ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:04:37 ID:iCXydfpM
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:07:07 ID:Neuqtdxz
>>201
それなんだよ。最初から、食べるの分かってるくせに。
それなんだよ。最初から、食べるの分かってるくせに。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:11:59 ID:7grRr7oQ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:12:25 ID:ativNr/1
わざと試練を与えることだってあるよ。そのお陰で恥ずかしいとか悲しいとかの感情もできたわけだし。っていうかこういう話題は宗教板でやれ。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:12:28 ID:0NOiCbdJ
>>200
＞仏様の教えを忠実に守ろうとしているのは本山で修行しているお坊さん
＞ぐらいのものでしょう。
だって仏教の戒律は、修行者(僧)のためのものであって、一般人に課したものじゃないから。
仏教の場合は、生きることを楽に感じる方法(発想)を説いたものであって、
衆生に戒律を守れと言ってるわけじゃない。
「楽になりたかったら(解脱したかったら)こうしなさい」と言ってるわけ。
＞仏様の教えを忠実に守ろうとしているのは本山で修行しているお坊さん
＞ぐらいのものでしょう。
だって仏教の戒律は、修行者(僧)のためのものであって、一般人に課したものじゃないから。
仏教の場合は、生きることを楽に感じる方法(発想)を説いたものであって、
衆生に戒律を守れと言ってるわけじゃない。
「楽になりたかったら(解脱したかったら)こうしなさい」と言ってるわけ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:14:55 ID:z34hLFeA
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:17:52 ID:tIIMFxuJ
>>198
だね。
相対化よりも、絶対化の方がより高度な抽象化のスキルが必要になるけど、
キリスト教は何百年もかけて、その前提である神格を抽象化してきた。
基本的に、人や世にあるものの延長ではないんだよな。
キリスト的な神は。
個人的には、科学の世界においても、欧米人が抽象的な概念を組み立てる理論に強く、
日本人が実際に目の前にある現物を工夫したり、実験したりする技術に強いのは、
やっぱりキリスト教の信仰があるか無いかの差だと思ったり。
だね。
相対化よりも、絶対化の方がより高度な抽象化のスキルが必要になるけど、
キリスト教は何百年もかけて、その前提である神格を抽象化してきた。
基本的に、人や世にあるものの延長ではないんだよな。
キリスト的な神は。
個人的には、科学の世界においても、欧米人が抽象的な概念を組み立てる理論に強く、
日本人が実際に目の前にある現物を工夫したり、実験したりする技術に強いのは、
やっぱりキリスト教の信仰があるか無いかの差だと思ったり。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:36:11 ID:tIIMFxuJ
>>201-202
全部知ってるのに、何もしなかったのは良くない、というのは
人間的な道徳・善悪の尺度で計って出てくる評価だよね。
たぶん、そこが違うんじゃないかと。
その後、人間自身がエデンの園でぬくぬくしないために、というのも
人間が納得できるようにつけ加えられた理由付けに過ぎず、むしろ不敬なんじゃないかと。
神の行動を評価する、という時点で、すでに人間の方が神と同じレベル（あるいは上）に立ってるわけで。
わざと試練を与えてるというのも、あくまで人間側の受取り方であって、
神の意志はそういう人間が推し量れる意図を超えたレベルで働いている、と考えるんじゃないかな。
全部知ってるのに、何もしなかったのは良くない、というのは
人間的な道徳・善悪の尺度で計って出てくる評価だよね。
たぶん、そこが違うんじゃないかと。
その後、人間自身がエデンの園でぬくぬくしないために、というのも
人間が納得できるようにつけ加えられた理由付けに過ぎず、むしろ不敬なんじゃないかと。
神の行動を評価する、という時点で、すでに人間の方が神と同じレベル（あるいは上）に立ってるわけで。
わざと試練を与えてるというのも、あくまで人間側の受取り方であって、
神の意志はそういう人間が推し量れる意図を超えたレベルで働いている、と考えるんじゃないかな。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:48:26 ID:0NOiCbdJ
>>208
愚かな人類がいくら考えをめぐらせたところで、
到底神の叡智を推し量るなど無理であることには同意だよ。
であるなら、そもそも人類に対し、神の意に沿うように
行動することを求めるのは無理なんじゃないか？
蝿に対して「こんな時に飛び回るな！空気読めよ！」って言うのと同じじゃん。
人類の浅知恵で神の意に沿うように考えても所詮意味がないこと。
考えるだけ無駄。
愚かな人類がいくら考えをめぐらせたところで、
到底神の叡智を推し量るなど無理であることには同意だよ。
であるなら、そもそも人類に対し、神の意に沿うように
行動することを求めるのは無理なんじゃないか？
蝿に対して「こんな時に飛び回るな！空気読めよ！」って言うのと同じじゃん。
人類の浅知恵で神の意に沿うように考えても所詮意味がないこと。
考えるだけ無駄。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:49:16 ID:F5pG+wOU
>>203
どっちにしても最初っからエデンを追い出すつもりだったくせに、
さもイブが悪いことをしたせいにするなんて、ヒキョーだと思う。
俺はこういうヤツが一番嫌いだよ。最初っから合コンに参加するつもり
なんかなかったくせに、とりあえず出席にしておいて、
直前になってからセッティングにケチをつけて欠席するヤツがいつよな。
どっちにしても最初っからエデンを追い出すつもりだったくせに、
さもイブが悪いことをしたせいにするなんて、ヒキョーだと思う。
俺はこういうヤツが一番嫌いだよ。最初っから合コンに参加するつもり
なんかなかったくせに、とりあえず出席にしておいて、
直前になってからセッティングにケチをつけて欠席するヤツがいつよな。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 15:58:37 ID:Neuqtdxz
難しいね。信仰がないと、聖書の初めの部分でいきなりつまずく。
神が何なのかってことすら分かってないから。
神様って、人間を相手にするために一芝居うって見せてんのかなあ。
食べるの知ってたくせに、まるで意外な展開にでもなったかのように
「よくも約束破ったなっ！」みたいな言い方もないもんだよ。
で、「こんなことしなきゃ、楽園でいい思いさせてやったのに」って、嫌味言わなくていいじゃん。
神が何なのかってことすら分かってないから。
神様って、人間を相手にするために一芝居うって見せてんのかなあ。
食べるの知ってたくせに、まるで意外な展開にでもなったかのように
「よくも約束破ったなっ！」みたいな言い方もないもんだよ。
で、「こんなことしなきゃ、楽園でいい思いさせてやったのに」って、嫌味言わなくていいじゃん。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:07:34 ID:7grRr7oQ
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:09:34 ID:F5pG+wOU
ヨチヨチ歩きをしだした赤ちゃんの前に美味しそうな毒まんじゅうを置く。
一応「食べちゃダメよ！」とは注意する。赤ちゃんは「バブー」と言ってる。
毒まんじゅうなんて知らない赤ちゃんは、当然食べる。
こういう場合、悪いのは当然親だね。アメリカなら親は完全に有罪。
「食べるなと中止してあった」と言っても言い訳にならない。
一応「食べちゃダメよ！」とは注意する。赤ちゃんは「バブー」と言ってる。
毒まんじゅうなんて知らない赤ちゃんは、当然食べる。
こういう場合、悪いのは当然親だね。アメリカなら親は完全に有罪。
「食べるなと中止してあった」と言っても言い訳にならない。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:12:18 ID:0NOiCbdJ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:16:31 ID:Neuqtdxz
人間の限界だって神様は知ってるよね。
というより、自分で限界を決めたんだから。
なのに、人間にとっては嫌味としか取れん言い方をされるのやだ。
神様にそんなこと言われたら傷つくよ。
というより、自分で限界を決めたんだから。
なのに、人間にとっては嫌味としか取れん言い方をされるのやだ。
神様にそんなこと言われたら傷つくよ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:16:37 ID:7grRr7oQ
>>214
神の叡智は広大無辺ではあるが、解る部分と解らない部分がるということだと思う。
例えば「殺すなかれ」という教えは解る部分。ソレは守るべきと。
しかし解らない部分は、解らないから考えても仕方がない。
時として守れなくて知恵の実を食べちゃうかもしれんが、仕方がない。
神の叡智は広大無辺ではあるが、解る部分と解らない部分がるということだと思う。
例えば「殺すなかれ」という教えは解る部分。ソレは守るべきと。
しかし解らない部分は、解らないから考えても仕方がない。
時として守れなくて知恵の実を食べちゃうかもしれんが、仕方がない。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:17:29 ID:A9sOKQ0h
>>212
だから結論。神はいないかｳｼﾞﾑｼ並みの知能。
初めは神が幸せにしてくれると思ってた西洋人たち。
途中からつじつま合わなくなってきたから
「わけわかんないけど絶対いる」と言い訳し出したんだよ。
だから結論。神はいないかｳｼﾞﾑｼ並みの知能。
初めは神が幸せにしてくれると思ってた西洋人たち。
途中からつじつま合わなくなってきたから
「わけわかんないけど絶対いる」と言い訳し出したんだよ。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:19:42 ID:7grRr7oQ
>>215
嫌味言われようと、傷つこうと、それでも神を信じて愛すること。
それが信仰なのでせう。
映画「息子の部屋」で、神父さん曰く
「ある日、神は突然に私達の目の前から大切な人を奪う。理由は示されない。
しかし残された者は、悲しみに耐えて生きていかなければならない」だと。
厳しいやね。
嫌味言われようと、傷つこうと、それでも神を信じて愛すること。
それが信仰なのでせう。
映画「息子の部屋」で、神父さん曰く
「ある日、神は突然に私達の目の前から大切な人を奪う。理由は示されない。
しかし残された者は、悲しみに耐えて生きていかなければならない」だと。
厳しいやね。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:20:58 ID:0NOiCbdJ
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:21:40 ID:7grRr7oQ
>>217
いや、遥か昔から「何故に神はこんな仕打ちをなさる？！」という疑問はあった。
今もある。でも「わけわかんないけど絶対いる」で続いている。
どんな宗教も、まず最初に答えなきゃいけない命題らしいよ。
神がいるなら、何故にこの世界はかくも不完全か？ って。
いや、遥か昔から「何故に神はこんな仕打ちをなさる？！」という疑問はあった。
今もある。でも「わけわかんないけど絶対いる」で続いている。
どんな宗教も、まず最初に答えなきゃいけない命題らしいよ。
神がいるなら、何故にこの世界はかくも不完全か？ って。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:23:51 ID:0NOiCbdJ
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:24:04 ID:7grRr7oQ
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:24:31 ID:Neuqtdxz
天地創造のとき、７日目に休んだでしょ。
神様も疲れるの？よく分からん。
人間に日曜日を与えるために、休んで前例を作ったんだろうか。
神様も疲れるの？よく分からん。
人間に日曜日を与えるために、休んで前例を作ったんだろうか。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:26:49 ID:7grRr7oQ
>>221
信心深いとか、不信人とか、意外に解らんもんだよ。
例えば映画「アマデウス」。
信心深いサリエリは、不信人なモーッアルトが、自分以上に神に愛されてることに不満を持った。
…不満を持つ時点で既に信心深くないよね。
見返りを期待して教義を守る人も、信心深いかどうか判らない。
信心深いとか、不信人とか、意外に解らんもんだよ。
例えば映画「アマデウス」。
信心深いサリエリは、不信人なモーッアルトが、自分以上に神に愛されてることに不満を持った。
…不満を持つ時点で既に信心深くないよね。
見返りを期待して教義を守る人も、信心深いかどうか判らない。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:33:03 ID:0NOiCbdJ
>>222
＞まあ例えば聖書に明示されてれば、ひとまずは「殺しはイカン」と考えてよいかと。
「よい」と言われましても、神が私に直接告げられたわけではないし、
偽預言者を信じることは重い罪らしいし。
人間はすべからく愚かで罪深いから、罪深い愚か者の言うことを証拠なしに
信じるわけにはいかないよ。
聖書も所詮人間の尺度で書いたもの。そのような拙い物が神の叡智に適うなどとは到底思えない。
＞まあ例えば聖書に明示されてれば、ひとまずは「殺しはイカン」と考えてよいかと。
「よい」と言われましても、神が私に直接告げられたわけではないし、
偽預言者を信じることは重い罪らしいし。
人間はすべからく愚かで罪深いから、罪深い愚か者の言うことを証拠なしに
信じるわけにはいかないよ。
聖書も所詮人間の尺度で書いたもの。そのような拙い物が神の叡智に適うなどとは到底思えない。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:35:24 ID:0NOiCbdJ
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:45:07 ID:rluTykeh
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:51:58 ID:7grRr7oQ
>>225
そう思うなら、聖書や聖職者を頼らんことだよね。
頼る人は頼る、そうでない人はそうしない。それだけさね。
>>226
人間の目には判らん。でも神はお見通し。
だから人間の目に「区別なくない？」と思えても、
神は区別をつけているかもしれない。つけてるかどうかも含め、人間には解らない。
>>227
サリエリの想像では、神はサリエリのピエロっぷりを楽しんだらしい。
そう思うなら、聖書や聖職者を頼らんことだよね。
頼る人は頼る、そうでない人はそうしない。それだけさね。
>>226
人間の目には判らん。でも神はお見通し。
だから人間の目に「区別なくない？」と思えても、
神は区別をつけているかもしれない。つけてるかどうかも含め、人間には解らない。
>>227
サリエリの想像では、神はサリエリのピエロっぷりを楽しんだらしい。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:52:48 ID:e9fPb8Ev
キリスト教徒だからといって特に何も無いな。
占いや幽霊を信じてるのと同じ感じ。
層化なら話は別だが。
占いや幽霊を信じてるのと同じ感じ。
層化なら話は別だが。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:56:16 ID:BWnL5zd1
キリスト教徒の選民思想がどうしても生理的にダメ
仏教やイスラム教の人にはそういうの感じないけど
仏教やイスラム教の人にはそういうの感じないけど
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:58:48 ID:rs+3jJph
おまえらレベル高杉
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 16:59:55 ID:6SJHFdXR
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:00:35 ID:0NOiCbdJ
>>228
＞神は区別をつけているかもしれない。つけてるかどうかも含め、人間には解らない。
だとしたら、信仰しない者の方が神の恩寵を多く受けられるかも知れない可能性もあるわけでしょ？
でも、「わからない」というのは教会としての正式見解(教義)ではないよな。
じゃないと、キリスト教を信仰する意味がない。
＞神は区別をつけているかもしれない。つけてるかどうかも含め、人間には解らない。
だとしたら、信仰しない者の方が神の恩寵を多く受けられるかも知れない可能性もあるわけでしょ？
でも、「わからない」というのは教会としての正式見解(教義)ではないよな。
じゃないと、キリスト教を信仰する意味がない。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:01:14 ID:Neuqtdxz
ノアの箱船、なんなの。
こいつら気に入らないから、好きなヤツ残してみんな消えてしまえって。
自分で作った世界だから消すの自由なんて、やること激しすぎだよ。
そもそも、そうなるの分かってんなら、
最初からそんな世界作んなきゃいいのに。
無駄骨じゃない？
こいつら気に入らないから、好きなヤツ残してみんな消えてしまえって。
自分で作った世界だから消すの自由なんて、やること激しすぎだよ。
そもそも、そうなるの分かってんなら、
最初からそんな世界作んなきゃいいのに。
無駄骨じゃない？
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:08:15 ID:Wa2/VJe2
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:11:05 ID:4DJG6JpD
>>231を皮肉じゃなく
マジで捉える奴多そうなスレだな。
マジで捉える奴多そうなスレだな。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:11:34 ID:DVpsmusg
でもこうやって、神がいるいないだの、神は自分勝手だの無能だの言える社会っていいよね。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:12:48 ID:7grRr7oQ
>>232
見返りを求めた時点で、信者失格だと思うよ。
>>233
教会の話を信じることと、神を信じることは別だと思うが。
神の恩寵って何だろうね。お金持ちになること？ 平穏無事に一生を終えられること？
そういう価値観自体が既に人間の価値観だね。
キリスト教の教会も、わからない事はわからない。
だから神学として、神の意思をあーでもないこーでもないと研究していた。
公会議を開いては神学論争してたわけで。
>>234
聖書を読む限り、
神の意思以外に、人間にも独立した自由意思があるようには思う。
創ったのは神でも、被創造物が独立して行動すると。
であれば、人類や生物が変な方向に進めば、矯正もありかなと。
見返りを求めた時点で、信者失格だと思うよ。
>>233
教会の話を信じることと、神を信じることは別だと思うが。
神の恩寵って何だろうね。お金持ちになること？ 平穏無事に一生を終えられること？
そういう価値観自体が既に人間の価値観だね。
キリスト教の教会も、わからない事はわからない。
だから神学として、神の意思をあーでもないこーでもないと研究していた。
公会議を開いては神学論争してたわけで。
>>234
聖書を読む限り、
神の意思以外に、人間にも独立した自由意思があるようには思う。
創ったのは神でも、被創造物が独立して行動すると。
であれば、人類や生物が変な方向に進めば、矯正もありかなと。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:12:51 ID:okwh4JoH
キリスト教徒？
特に何も。
特に何も。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:15:14 ID:7grRr7oQ
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:17:10 ID:0NOiCbdJ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:19:31 ID:7grRr7oQ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:20:57 ID:4DJG6JpD
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:23:09 ID:2zucX4s+
聖書の著者は誰なんですか？人間ですか？
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:26:57 ID:0NOiCbdJ
>>242
＞信じ“なければならない”とは、（少なくとも自分は）言ってない。
いや、あなたの個人的見解を聞いてるんじゃなくて、
キリスト教の教会が「なぜ神を信じなければならないか？」と説いているのかが
知りたいだけ。
＞信じ“なければならない”とは、（少なくとも自分は）言ってない。
いや、あなたの個人的見解を聞いてるんじゃなくて、
キリスト教の教会が「なぜ神を信じなければならないか？」と説いているのかが
知りたいだけ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:27:11 ID:F5pG+wOU
>>232
見返りじゃないでしょ？
神を信じるという行為が、神の意に沿った行為なのか否か、
解らないのに信じるのはよくないと思うけど。
でも、キリスト教の教義では「信じなさい」ということになってるわけだろ、
信じることは神の御心に沿うってことが分かった上で、信じなさいと教えてる
んだよな？
信じた場合と、信じない場合に何かの違いがあるからこそ、信じなさいと教えてる
のなら、その違いは何なの？
見返りじゃないでしょ？
神を信じるという行為が、神の意に沿った行為なのか否か、
解らないのに信じるのはよくないと思うけど。
でも、キリスト教の教義では「信じなさい」ということになってるわけだろ、
信じることは神の御心に沿うってことが分かった上で、信じなさいと教えてる
んだよな？
信じた場合と、信じない場合に何かの違いがあるからこそ、信じなさいと教えてる
のなら、その違いは何なの？
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:31:41 ID:uSWp0GWy
>>238
非信者の立場で聖書を読む限りでは、逆に見返りバリバリ喧伝しているように見える。
信者以外は天国にいけないことになっているし、その天国はまさに文字通りパラダイスとして
大仰にアピールされているのだから。
しかも、死後の人生は、今の世での生よりもはるかに永いまさに永遠。
キリスト教徒もこの世での人生を大事に生きることには違いはないだろうけど、最終的に目指す
のは天国。そういった意味で、あの世宗教、死後の救い追及で、浄土真宗にある意味では近い
ように思う。つまり、あの世のご利益、見返り。
「信仰しても地獄に全員死後落ちるよ」じゃ、誰も信者いなくなるんじゃないかな？
非信者の立場で聖書を読む限りでは、逆に見返りバリバリ喧伝しているように見える。
信者以外は天国にいけないことになっているし、その天国はまさに文字通りパラダイスとして
大仰にアピールされているのだから。
しかも、死後の人生は、今の世での生よりもはるかに永いまさに永遠。
キリスト教徒もこの世での人生を大事に生きることには違いはないだろうけど、最終的に目指す
のは天国。そういった意味で、あの世宗教、死後の救い追及で、浄土真宗にある意味では近い
ように思う。つまり、あの世のご利益、見返り。
「信仰しても地獄に全員死後落ちるよ」じゃ、誰も信者いなくなるんじゃないかな？
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:32:54 ID:F5pG+wOU
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:34:58 ID:gAiOPJ/9
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:35:55 ID:ZiXqlRoV
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:39:58 ID:uSWp0GWy
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:42:04 ID:7grRr7oQ
>>245
ソレは知らない。滅多なことも言えないからご自身で調べてくれ。
>>246
神と対話したという記録によれば、神を信じることは神の意に沿うらしい。
その記録自体を信じるかどうか、それは個人の自由。
神を信じれば救われるらしい。何をもって救われたとするのか、それはわからない。
>>247
入口はそれで良いんじゃないかね。
その内に見返りを期待しない信仰に至れば。
ソレは知らない。滅多なことも言えないからご自身で調べてくれ。
>>246
神と対話したという記録によれば、神を信じることは神の意に沿うらしい。
その記録自体を信じるかどうか、それは個人の自由。
神を信じれば救われるらしい。何をもって救われたとするのか、それはわからない。
>>247
入口はそれで良いんじゃないかね。
その内に見返りを期待しない信仰に至れば。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:45:26 ID:0NOiCbdJ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:46:43 ID:0NOiCbdJ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:49:42 ID:7grRr7oQ
>>253
神を信じれば救われるらしい。何をもって救われたとするのか、それはわからない。
>>254
入口ってのは、信者の入口ではなく、キリスト教に興味を持つって意味ね。
見返りを期待しなくなれば、信者の条件を一つクリアだろうね。
神を信じれば救われるらしい。何をもって救われたとするのか、それはわからない。
>>254
入口ってのは、信者の入口ではなく、キリスト教に興味を持つって意味ね。
見返りを期待しなくなれば、信者の条件を一つクリアだろうね。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:54:31 ID:0NOiCbdJ
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:55:26 ID:uSWp0GWy
>>250
今見直してみたけれど、むしろマタイって、イエスの弟子とそれ以外をかなり明確に区別しているし、
『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞
くことなく、 心で理解せず、悔い改めない。わたしは彼らをいやさない。』
とかなり辛らつ。
また、
『人の子は天使たちを遣わし、つまずきとなるものすべてと不法を行う者どもを自分の国から集めさせ、
燃え盛る炉の中に投げ込ませるのである。彼らは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。そのとき、
正しい人々はその父の国で太陽のように輝く』
と、現世は救われる者を選別し、それ以外を排除して焼くための場としている。
「また、天の国は次のようにたとえられる。商人が良い真珠を探している。46 高価な真珠を一つ見つけ
ると、出かけて行って持ち物をすっかり売り払い、それを買う』
と、天国が最終目標であるかのようだ。
今見直してみたけれど、むしろマタイって、イエスの弟子とそれ以外をかなり明確に区別しているし、
『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞
くことなく、 心で理解せず、悔い改めない。わたしは彼らをいやさない。』
とかなり辛らつ。
また、
『人の子は天使たちを遣わし、つまずきとなるものすべてと不法を行う者どもを自分の国から集めさせ、
燃え盛る炉の中に投げ込ませるのである。彼らは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。そのとき、
正しい人々はその父の国で太陽のように輝く』
と、現世は救われる者を選別し、それ以外を排除して焼くための場としている。
「また、天の国は次のようにたとえられる。商人が良い真珠を探している。46 高価な真珠を一つ見つけ
ると、出かけて行って持ち物をすっかり売り払い、それを買う』
と、天国が最終目標であるかのようだ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:56:27 ID:4jArSLZA
キリスト教徒って聖書を通読してる人って、ほぼ皆無でしょ
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 17:57:20 ID:Neuqtdxz
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:06:27 ID:7grRr7oQ
>>256
結果として救われるらしい。でも、救われないとしても信じる。それが信仰。
>>258
ルターの宗教改革以前は、一般市民は聖書が読めないから代わりに聖職者が解説してた。
まあ読んでも解説してもらわんと解らん…と思うことばかりだけど。
>>259
信じた方が楽だから。…楽っつー見返りを求めてる時点でダメだね。
何事も、信じれば騙されるリスクはつくものですよ。
人生における成り行き。その宗教に触れて、その宗教を信じる場所にたった。
それが運命だったということなのでしょう。
結果として救われるらしい。でも、救われないとしても信じる。それが信仰。
>>258
ルターの宗教改革以前は、一般市民は聖書が読めないから代わりに聖職者が解説してた。
まあ読んでも解説してもらわんと解らん…と思うことばかりだけど。
>>259
信じた方が楽だから。…楽っつー見返りを求めてる時点でダメだね。
何事も、信じれば騙されるリスクはつくものですよ。
人生における成り行き。その宗教に触れて、その宗教を信じる場所にたった。
それが運命だったということなのでしょう。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:10:51 ID:0NOiCbdJ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:18:40 ID:ZiXqlRoV
>>257
一つのポイントは、当時のイエスの「弟子」が、そのまま後世や現代の
「キリスト教信者」に該当すると解釈するのが妥当かどうか、ということで。
たとえ信者として教会に所属しても、神の意向に反する事ばかりしてたら、救われないはずなんだけどね。
教会としては信者数を増やしたいから、「信者になれば救われる」ような解釈を広めるけれど。
それじゃ、免罪符と大差ないし。
一つのポイントは、当時のイエスの「弟子」が、そのまま後世や現代の
「キリスト教信者」に該当すると解釈するのが妥当かどうか、ということで。
たとえ信者として教会に所属しても、神の意向に反する事ばかりしてたら、救われないはずなんだけどね。
教会としては信者数を増やしたいから、「信者になれば救われる」ような解釈を広めるけれど。
それじゃ、免罪符と大差ないし。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:19:10 ID:7grRr7oQ
知ってても見返りを求めない状態、が正解。
知れば必ず見返りを求める、とは限らない。
知れば必ず見返りを求める、とは限らない。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:20:00 ID:F5pG+wOU
>>260
なぜ神の意志に沿おうとするのか、全然説明になってない。
なぜ神の意志に沿おうとするの？
それが本当に神の意志なのか否かわからないし、
神が意思に沿うよう求めているか否かもわからないのに。
そもそも沿おうとしている神の意思が、自分に理解できると
考えること自体甚だしく不遜なことではないのか？
なぜ神の意志に沿おうとするのか、全然説明になってない。
なぜ神の意志に沿おうとするの？
それが本当に神の意志なのか否かわからないし、
神が意思に沿うよう求めているか否かもわからないのに。
そもそも沿おうとしている神の意思が、自分に理解できると
考えること自体甚だしく不遜なことではないのか？
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:21:39 ID:UqyODd5F
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:21:42 ID:0NOiCbdJ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:22:29 ID:7grRr7oQ
>>263
自己レス訂正。正解なんて言葉は不適切だね。
知ってても見返りを求めない状態が“信仰”。
救われたいから信じようと興味を持った。
その後、救われるかもしれないし、救われないかもしれないとわかった。
でも信じる。それが信仰。
自己レス訂正。正解なんて言葉は不適切だね。
知ってても見返りを求めない状態が“信仰”。
救われたいから信じようと興味を持った。
その後、救われるかもしれないし、救われないかもしれないとわかった。
でも信じる。それが信仰。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:26:16 ID:0NOiCbdJ
>>267
で、信仰するとしないでは、何が違うの？
で、信仰するとしないでは、何が違うの？
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:26:33 ID:4N2hvYri
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:28:53 ID:7grRr7oQ
>>264
神の意思に沿いたいと感じた。これは理屈でなく直感。
沿った（と自分で思う行動をとる）方が、自分は楽。
理解できないとしても、自分なりに「こうではないか？」と解釈はできる。
自分なりに解釈したとして、それが正しいか正しくないかは示されない。
正しい！ト確信はできないから、理解したとは言えない。
出口の見えない迷路を彷徨うようなもの。
上から見れば正しい道を選んでるかそうでないかわかるかも知れんけど、
自分はわからない。ただ、こっちか？と思う方に進むだけ。
神の意思に沿いたいと感じた。これは理屈でなく直感。
沿った（と自分で思う行動をとる）方が、自分は楽。
理解できないとしても、自分なりに「こうではないか？」と解釈はできる。
自分なりに解釈したとして、それが正しいか正しくないかは示されない。
正しい！ト確信はできないから、理解したとは言えない。
出口の見えない迷路を彷徨うようなもの。
上から見れば正しい道を選んでるかそうでないかわかるかも知れんけど、
自分はわからない。ただ、こっちか？と思う方に進むだけ。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:29:42 ID:F5pG+wOU
>>267
＞救われたいから信じようと興味を持った。
これは愚かな衆生としては普通のことだな。
＞その後、救われるかもしれないし、救われないかもしれないとわかった。
ここで、信仰するに至った条件がなくなったよね。
＞でも信じる。それが信仰。
なぜ？
＞救われたいから信じようと興味を持った。
これは愚かな衆生としては普通のことだな。
＞その後、救われるかもしれないし、救われないかもしれないとわかった。
ここで、信仰するに至った条件がなくなったよね。
＞でも信じる。それが信仰。
なぜ？
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:32:18 ID:UqyODd5F
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:34:16 ID:7grRr7oQ
>>268
神を信じ、自分なりにそれに沿った行動をするかどうか。
（尤も、人間にはある行動が“信仰として正しいかどうか？”それはわからない）
>>269
見返りを求めてるのなら、信仰としては全く不十分。
しかし「信仰する＝見返りを求める」と断言できるのは、何故？
信仰したいから信仰する、ではダメ？
自分は見返りを求めているから、信仰してるとは言えんよね。
信仰しようとしてるってところかな。
神を信じ、自分なりにそれに沿った行動をするかどうか。
（尤も、人間にはある行動が“信仰として正しいかどうか？”それはわからない）
>>269
見返りを求めてるのなら、信仰としては全く不十分。
しかし「信仰する＝見返りを求める」と断言できるのは、何故？
信仰したいから信仰する、ではダメ？
自分は見返りを求めているから、信仰してるとは言えんよね。
信仰しようとしてるってところかな。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:37:06 ID:7grRr7oQ
>>271
例えば「今生きているのは何故？」と聞かれたとして、
「積極的に死ぬ理由がないから」は回答にならないだろうか。
だとすれば、信仰のきっかけが見返りだとして、
気づいたら見返りへの期待を失っていたとして、
「積極的に信仰を捨てる理由がないから」は回答にならないだろうか。
信仰すること、それ自体が心地良い。そういう状態は、理由にならないだろうか。
例えば「今生きているのは何故？」と聞かれたとして、
「積極的に死ぬ理由がないから」は回答にならないだろうか。
だとすれば、信仰のきっかけが見返りだとして、
気づいたら見返りへの期待を失っていたとして、
「積極的に信仰を捨てる理由がないから」は回答にならないだろうか。
信仰すること、それ自体が心地良い。そういう状態は、理由にならないだろうか。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:40:07 ID:F5pG+wOU
>>270
＞神の意思に沿いたいと感じた。
「沿いたい」これは願望だよね。
願望が満たされないとフラストレーションがたまる罠。
そして願望を満たすという見返りを求めて信仰する。
信者失格。
＞理解できないとしても、自分なりに「こうではないか？」と解釈はできる。
それが神を怒らせる行為か否かも分からず自分お思いだけを神に押し付けるの？
自分の解釈を神に押し付けるのは不遜な行為ではないのか？
神に意に沿いたいと言いながら、自分の意を神に押し付けているんじゃないか？
神がいつ信仰してくれと頼んだのだ？
神がいつ意に沿ってくれと願ったのだ？
あなたが沿っているのは神の意志ではなく自分の意志。
神の意志はまったく現われてないではないか。
＞神の意思に沿いたいと感じた。
「沿いたい」これは願望だよね。
願望が満たされないとフラストレーションがたまる罠。
そして願望を満たすという見返りを求めて信仰する。
信者失格。
＞理解できないとしても、自分なりに「こうではないか？」と解釈はできる。
それが神を怒らせる行為か否かも分からず自分お思いだけを神に押し付けるの？
自分の解釈を神に押し付けるのは不遜な行為ではないのか？
神に意に沿いたいと言いながら、自分の意を神に押し付けているんじゃないか？
神がいつ信仰してくれと頼んだのだ？
神がいつ意に沿ってくれと願ったのだ？
あなたが沿っているのは神の意志ではなく自分の意志。
神の意志はまったく現われてないではないか。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:47:47 ID:7grRr7oQ
>>275
だとしたら信者失格で良いよ。
人間の行動に何らかの理由付けを見出すことは至って簡単。
それをもって「見返り」とし、すなわち「信者失格」と判断するなら、
まあ信者合格の人はいないでしょう。
かくいう自分は、別の理由でやはり失格。だから結論そのものは否定しない。
ただ、
＞「沿いたい」が満たされないとフラストレーションがたまる
コレは一つの信仰の条件だとは思う。
神の意図はわからない。だから自分なりに解釈するしかない。
それを「押しつけ」と表現することは、単なる表現の問題でしかない。
示されぬ以上、自分なりに解釈する。
それが神の意思に沿うかもしれないし、沿わないかもしれない。
「沿っている」と確信することは、不遜。
自分の意思に沿っているわけだが、そこに神の意思が反映されているかもしれない？
また偶然に神の意思にも沿っているかもしれない。
全く現れていない！ という断定こそ、神の意思を決め付けている。
だとしたら信者失格で良いよ。
人間の行動に何らかの理由付けを見出すことは至って簡単。
それをもって「見返り」とし、すなわち「信者失格」と判断するなら、
まあ信者合格の人はいないでしょう。
かくいう自分は、別の理由でやはり失格。だから結論そのものは否定しない。
ただ、
＞「沿いたい」が満たされないとフラストレーションがたまる
コレは一つの信仰の条件だとは思う。
神の意図はわからない。だから自分なりに解釈するしかない。
それを「押しつけ」と表現することは、単なる表現の問題でしかない。
示されぬ以上、自分なりに解釈する。
それが神の意思に沿うかもしれないし、沿わないかもしれない。
「沿っている」と確信することは、不遜。
自分の意思に沿っているわけだが、そこに神の意思が反映されているかもしれない？
また偶然に神の意思にも沿っているかもしれない。
全く現れていない！ という断定こそ、神の意思を決め付けている。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:49:52 ID:0NOiCbdJ
>>274
＞信仰すること、それ自体が心地良い。
心地よさという見返りを求めて信仰しているのでは？
＞「積極的に信仰を捨てる理由がないから」
欲望に任せていれば生きる方向に人間は動く。
自ら死ぬと言うのは極めて能動的な行為だ。
理由がなければ能動的な行為は行えない。
理由がないから能動的な行為を行わないというのは理解できる。
信仰するというのは能動的な行為だ。
理由がなくなれば、能動的な行為は行えない。
能動的行為を行うには何か理由が必要なんだよ。
信仰を捨てるとうのは能動的な行為ではない。
何もしなければ自動的に捨てたことになる。
ミサに行く、手を合わせる、これら全て能動的行為。
それを行うには何か理由があるはず。
＞信仰すること、それ自体が心地良い。
心地よさという見返りを求めて信仰しているのでは？
＞「積極的に信仰を捨てる理由がないから」
欲望に任せていれば生きる方向に人間は動く。
自ら死ぬと言うのは極めて能動的な行為だ。
理由がなければ能動的な行為は行えない。
理由がないから能動的な行為を行わないというのは理解できる。
信仰するというのは能動的な行為だ。
理由がなくなれば、能動的な行為は行えない。
能動的行為を行うには何か理由が必要なんだよ。
信仰を捨てるとうのは能動的な行為ではない。
何もしなければ自動的に捨てたことになる。
ミサに行く、手を合わせる、これら全て能動的行為。
それを行うには何か理由があるはず。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 18:56:01 ID:7grRr7oQ
>>277
何かを信じている状態が能動的な状態であるとは限らない。
例えば君には親を愛していると思うが、親を愛する理由がいちいち必要？
生んでくれた、育ててくれた、さまざまな理由はあるだろうが、
子供が自活できるようになれば、親を“必要とする”理由はなくなる。でも親への愛は消えない。
むしろ親が自分にとって負担になっても、親を能動的に面倒見る。
信仰も同じではなかろうか。きっかけはあった。そして神を信じた。
最初の理由は既に消えたとしても、神への信仰は残るかもしれない。
心地良さを求めているようでは、見返りだろうね。
重荷になったら捨てるかもしれないわけで。
何かを信じている状態が能動的な状態であるとは限らない。
例えば君には親を愛していると思うが、親を愛する理由がいちいち必要？
生んでくれた、育ててくれた、さまざまな理由はあるだろうが、
子供が自活できるようになれば、親を“必要とする”理由はなくなる。でも親への愛は消えない。
むしろ親が自分にとって負担になっても、親を能動的に面倒見る。
信仰も同じではなかろうか。きっかけはあった。そして神を信じた。
最初の理由は既に消えたとしても、神への信仰は残るかもしれない。
心地良さを求めているようでは、見返りだろうね。
重荷になったら捨てるかもしれないわけで。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:01:48 ID:F5pG+wOU
>>276
あなたの家に毎週毎週たくさんの聖書が送られてくる。
送り主はあなたによかれと思って送ってくるのがだ、あなたは非常に迷惑している。
部屋には足の踏み場もないほど聖書が、山積みになっている。
あなたのこの行為を客観的に判断して、送り主が非常識だとは思わないか？
相手の都合も意思も聞かず、勝手に自分の意思を押し付けるのは、私は非常識だと思う。
そのことについて送り先の相手の寛容を求めるのも非常識。
なぜ非常識なことを理由もなくやるのかな？
本を送らないとフラストレーションがたまるから？
あなたの家に毎週毎週たくさんの聖書が送られてくる。
送り主はあなたによかれと思って送ってくるのがだ、あなたは非常に迷惑している。
部屋には足の踏み場もないほど聖書が、山積みになっている。
あなたのこの行為を客観的に判断して、送り主が非常識だとは思わないか？
相手の都合も意思も聞かず、勝手に自分の意思を押し付けるのは、私は非常識だと思う。
そのことについて送り先の相手の寛容を求めるのも非常識。
なぜ非常識なことを理由もなくやるのかな？
本を送らないとフラストレーションがたまるから？
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:06:04 ID:Neuqtdxz
現世利益を追求する宗教なんて胡散臭くしか思えなかったけどさ。
この宗教を信仰すれば、こんな見返りが！だから信じる！
って言われたほうが、いっそ清々しい気がしてきた。
この宗教を信仰すれば、こんな見返りが！だから信じる！
って言われたほうが、いっそ清々しい気がしてきた。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:06:08 ID:7grRr7oQ
>>279
悪いが喩が不適切。一般常識に照らし、聖書の送りつけは非常識だから。
オレと君は、それを既に共有している。
誰かが神を信仰したとして、
それが神にとって聖書の送りつけと同じように非常識で迷惑であると
証明してください。それで始めて、その喩が議論の俎上に乗る。
悪いが喩が不適切。一般常識に照らし、聖書の送りつけは非常識だから。
オレと君は、それを既に共有している。
誰かが神を信仰したとして、
それが神にとって聖書の送りつけと同じように非常識で迷惑であると
証明してください。それで始めて、その喩が議論の俎上に乗る。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:07:18 ID:9hsrdjBW
ドラゴンアッシュのkｊもクリスチャン
モデル土屋アンナもよく教会来てた（カトリック）
若いおしゃれな人もいるし他人に信仰押し付けたりしない
自分がクリスチャンとかあんま言わないし
あんま偏見もたないで♪
ただクリスチャンと名乗るエホバとかはあれ違うから あの勧誘はおかしい
ブタ切りスマソ
モデル土屋アンナもよく教会来てた（カトリック）
若いおしゃれな人もいるし他人に信仰押し付けたりしない
自分がクリスチャンとかあんま言わないし
あんま偏見もたないで♪
ただクリスチャンと名乗るエホバとかはあれ違うから あの勧誘はおかしい
ブタ切りスマソ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:09:35 ID:0NOiCbdJ
>>278
自分を生み愛情をもって育ててくれた親には恩がある。
自活できるようになっても、過去に受けた恩も愛情も消えない。
親が俺に与えてくれた愛情も恩も実在を証明できる。
もし、親が生んですぐに俺を自分の極めて身勝手な都合で捨てたとしたら、
その親に恩は感じないし愛情も感じないだろう。
単にDNA的に親だからという理由だけでは愛情は感じないと思うよ。
愛情を感じるには感じる理由がある。
あなたが神を信仰する理由は？
自分を生み愛情をもって育ててくれた親には恩がある。
自活できるようになっても、過去に受けた恩も愛情も消えない。
親が俺に与えてくれた愛情も恩も実在を証明できる。
もし、親が生んですぐに俺を自分の極めて身勝手な都合で捨てたとしたら、
その親に恩は感じないし愛情も感じないだろう。
単にDNA的に親だからという理由だけでは愛情は感じないと思うよ。
愛情を感じるには感じる理由がある。
あなたが神を信仰する理由は？
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:15:12 ID:F5pG+wOU
>>281
＞それが神にとって聖書の送りつけと同じように非常識で迷惑であると証明してください。
つまり、相手が迷惑がっていると証明できないうちは、相手の都合などお構いなしに
物を送りつけたり信仰の対象にしてもＯＫってことですね。
スパムメール業者みたいな感じだな。
普通は、相手が望んでいると証明できないうちは何もしないものだが。
＞それが神にとって聖書の送りつけと同じように非常識で迷惑であると証明してください。
つまり、相手が迷惑がっていると証明できないうちは、相手の都合などお構いなしに
物を送りつけたり信仰の対象にしてもＯＫってことですね。
スパムメール業者みたいな感じだな。
普通は、相手が望んでいると証明できないうちは何もしないものだが。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:17:05 ID:7grRr7oQ
>>283
神が人間を創ったとしたら、その上で「生まれて良かった」と思えたら、
それは感謝に値しませんか？
自分の大切な人達を創ったのも神だとしたら、それは感謝に値しませんか？
神に何かを祈念し、かつ叶ったら、それは感謝に値しませんか？
親が確実に自分の生みの親であるという確証はありません。
でも、それを信じていればこそ「生んでくれた恩」を感じるわけで。
神が人間を創ったとしたら、その上で「生まれて良かった」と思えたら、
それは感謝に値しませんか？
自分の大切な人達を創ったのも神だとしたら、それは感謝に値しませんか？
神に何かを祈念し、かつ叶ったら、それは感謝に値しませんか？
親が確実に自分の生みの親であるという確証はありません。
でも、それを信じていればこそ「生んでくれた恩」を感じるわけで。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:17:29 ID:Y2qPxoW7
ちと思ったが、神って何のためにいるって想像してるん？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:20:51 ID:7grRr7oQ
>>284
君は「相手が望んでいる」と何を証明できます？
友達に誘いをかけたとして、相手が誘いを必ず待ってたといえますか？
好きな人に告白するとして、相手がソレを望んでいると証明できますか？
仮に君が誰かから尊敬されたり、好かれていたとしましょう。
それだけで既に君は迷惑ですか？ 君に何かをしてくるわけでないとしても？
心を寄せられた、それだけでもう迷惑ですか？
君は「相手が望んでいる」と何を証明できます？
友達に誘いをかけたとして、相手が誘いを必ず待ってたといえますか？
好きな人に告白するとして、相手がソレを望んでいると証明できますか？
仮に君が誰かから尊敬されたり、好かれていたとしましょう。
それだけで既に君は迷惑ですか？ 君に何かをしてくるわけでないとしても？
心を寄せられた、それだけでもう迷惑ですか？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:22:06 ID:7grRr7oQ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:23:34 ID:Neuqtdxz
親と神を比べること自体、無茶な気が･･･
神はあくまでも「かもしれない」だけど
親は実の親だろうが違おうが、育ててくれた明確な事実があるわけで。
神はあくまでも「かもしれない」だけど
親は実の親だろうが違おうが、育ててくれた明確な事実があるわけで。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:24:18 ID:0NOiCbdJ
>>285
神が人間を創ったなぜ分かるの？
そんなことは分からないって書いてなかったっけ？
自分を生んだ親かどうかもわからないのに、誰かを勝手に親と決め付けて
愛情の対象にするのは、その誰かさんにとって迷惑だと思わないか？
お互いが親子だと認識し合っている相手であって、初めて愛情を注ぐ
対象にすべきだと思うよ。
神が人間を創ったなぜ分かるの？
そんなことは分からないって書いてなかったっけ？
自分を生んだ親かどうかもわからないのに、誰かを勝手に親と決め付けて
愛情の対象にするのは、その誰かさんにとって迷惑だと思わないか？
お互いが親子だと認識し合っている相手であって、初めて愛情を注ぐ
対象にすべきだと思うよ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:24:23 ID:4wtJTbDj
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:26:51 ID:7grRr7oQ
>>289
信仰とか、信じるとかが、既に不確かなモノを対象にしてるんですよ。
不確かなモノを、確かであると信じること。それが信仰でしょ？
自分が今ある、大切な人たちが今ある。それは明確な事実です。
何かを祈念し、それが叶った。これも明確な事実です。
ではそれらは神によるものか？ コレは不確かですが、
そこを“信じる”ことが信仰でしょ。
信仰とか、信じるとかが、既に不確かなモノを対象にしてるんですよ。
不確かなモノを、確かであると信じること。それが信仰でしょ？
自分が今ある、大切な人たちが今ある。それは明確な事実です。
何かを祈念し、それが叶った。これも明確な事実です。
ではそれらは神によるものか？ コレは不確かですが、
そこを“信じる”ことが信仰でしょ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:31:19 ID:7grRr7oQ
>>290
＞誰かを愛情の対象にするのは、その誰かさんにとって迷惑
その誰かさんでもない君が、何故そんなことを断言できますか？
「迷惑である」と他人に押し付ける根拠は何でしょう？
>>291
質問に答えてください。
君は、自分から友達を誘いませんか？ 好きな子に告白しませんか？
＞自分で望んでもいないのに
＞偶像に祭り上げられるのは迷惑。
いずれも「君はそう思う」という主観ですね。
予断ながら、「尊敬されたい」と思ってる人は世の中に多いと思いますがね。
＞誰かを愛情の対象にするのは、その誰かさんにとって迷惑
その誰かさんでもない君が、何故そんなことを断言できますか？
「迷惑である」と他人に押し付ける根拠は何でしょう？
>>291
質問に答えてください。
君は、自分から友達を誘いませんか？ 好きな子に告白しませんか？
＞自分で望んでもいないのに
＞偶像に祭り上げられるのは迷惑。
いずれも「君はそう思う」という主観ですね。
予断ながら、「尊敬されたい」と思ってる人は世の中に多いと思いますがね。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:31:48 ID:Neuqtdxz
親と神を比べるのは無茶じゃないかって言っただけなのに。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:33:43 ID:4DJG6JpD
まあ、この流れを見てもわかるとおり
キリスト狂徒は馬鹿なイカレチンポ野郎ってことで。
キリスト狂徒は馬鹿なイカレチンポ野郎ってことで。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:36:21 ID:F5pG+wOU
>>287
＞好きな人に告白するとして、相手がソレを望んでいると証明できますか？
明らかに望んでいない相手には迷惑だろうから告白しない。
告白する相手がどういう人か知らないのに、告白なんかしないよ。
迷惑だろうからね。
告白相手がどういう人間か定かでないのに、他人から又聞きした噂だけで
「あなたの美しさが忘れられない」とか「あなたの慈悲深さに感動した」
「愛しています」なんて告白しません。
見たこともない人から告白されるなんて、気持ち悪いと思うから。
＞仮に君が誰かから尊敬されたり、好かれていたとしましょう。
＞それだけで既に君は迷惑ですか？
その尊敬や好意の理由が真っ当なものであれば迷惑ではないが、
自分の業績でもないものについて尊敬を受けたり、自分にはない何かを
理由に好意を持たれたのなら甚だ迷惑だと感じます。
＞好きな人に告白するとして、相手がソレを望んでいると証明できますか？
明らかに望んでいない相手には迷惑だろうから告白しない。
告白する相手がどういう人か知らないのに、告白なんかしないよ。
迷惑だろうからね。
告白相手がどういう人間か定かでないのに、他人から又聞きした噂だけで
「あなたの美しさが忘れられない」とか「あなたの慈悲深さに感動した」
「愛しています」なんて告白しません。
見たこともない人から告白されるなんて、気持ち悪いと思うから。
＞仮に君が誰かから尊敬されたり、好かれていたとしましょう。
＞それだけで既に君は迷惑ですか？
その尊敬や好意の理由が真っ当なものであれば迷惑ではないが、
自分の業績でもないものについて尊敬を受けたり、自分にはない何かを
理由に好意を持たれたのなら甚だ迷惑だと感じます。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:39:44 ID:7grRr7oQ
「迷惑だろうから」という点が、既に決め付けですよね。
迷惑かどうかは判らない。
「判らないならするべきでない」とのことなら、お断りします。
迷惑かどうかは判らない。
「判らないならするべきでない」とのことなら、お断りします。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:40:39 ID:Neuqtdxz
「君」という呼び方がなんか引っ掛かる。
他スレなら気にもならんけど。
他スレなら気にもならんけど。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:40:46 ID:0NOiCbdJ
>>293
＞「迷惑である」と他人に押し付ける根拠は何でしょう？
「迷惑である」と他人に押し付けた覚えはない。
＞その誰かさんにとって迷惑だと思わないか？
と質問しただけ。
親かどうかも分からない相手を自分勝手に親と決め付けに
「パパ！」と呼びかけるなんて俺は非常識だと思う。
あなたは思わないんですか？
迷惑ではないと確認できない時は、迷惑かも知れない行為は行わない。
＞「迷惑である」と他人に押し付ける根拠は何でしょう？
「迷惑である」と他人に押し付けた覚えはない。
＞その誰かさんにとって迷惑だと思わないか？
と質問しただけ。
親かどうかも分からない相手を自分勝手に親と決め付けに
「パパ！」と呼びかけるなんて俺は非常識だと思う。
あなたは思わないんですか？
迷惑ではないと確認できない時は、迷惑かも知れない行為は行わない。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:42:56 ID:7grRr7oQ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:45:45 ID:9hsrdjBW
押し付ける信者はおかしいからほっといていいと思うよ
まともな人はそんなことしない
そもそも信仰するのには主体性がなければ意味ないから他人が信仰強制するのは
おかしな話なんだよね
ただ誰でも自分がいいなと思ってる物を誰かに勧めたくなったりするのは自然なこと
だと思う、人間なら
でも相手の空気を読み取れないごり押しの人は人格の問題かと
本当にいい物なら勧めなくても自然と惹かれてく人が増える
まともな人はそんなことしない
そもそも信仰するのには主体性がなければ意味ないから他人が信仰強制するのは
おかしな話なんだよね
ただ誰でも自分がいいなと思ってる物を誰かに勧めたくなったりするのは自然なこと
だと思う、人間なら
でも相手の空気を読み取れないごり押しの人は人格の問題かと
本当にいい物なら勧めなくても自然と惹かれてく人が増える
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:45:59 ID:0NOiCbdJ
>>297
＞「迷惑だろうから」という点が、既に決め付けですよね。
勝手に物を送りつけたり、信仰対象として、
そのことが迷惑だと確認できるまで、その行為を止めるつもりはないってことね。
俺は、勝手に物を送りつけたり、信仰対象とするような場合は、
あなたと逆で、相手が迷惑ではない、あるいは望んでいると確認できない
うちはそれを始めないんです。決め付けているわけではない。
迷惑かも知れないから、やらない。
あたのは、迷惑と証明できないから、やる。
まさにスパム業者と同じ発想。
＞「迷惑だろうから」という点が、既に決め付けですよね。
勝手に物を送りつけたり、信仰対象として、
そのことが迷惑だと確認できるまで、その行為を止めるつもりはないってことね。
俺は、勝手に物を送りつけたり、信仰対象とするような場合は、
あなたと逆で、相手が迷惑ではない、あるいは望んでいると確認できない
うちはそれを始めないんです。決め付けているわけではない。
迷惑かも知れないから、やらない。
あたのは、迷惑と証明できないから、やる。
まさにスパム業者と同じ発想。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:49:51 ID:Neuqtdxz
「迷惑かもしれないから告白しない」って人は素敵かも。
告白ではなく違う形でアプローチされて、
いい人だと知ることが出来れば好きになるかも。
告白ではなく違う形でアプローチされて、
いい人だと知ることが出来れば好きになるかも。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:51:23 ID:0NOiCbdJ
>>300
＞君は、自分の親が確かに生みの親であると、どう確認しました？
お母さんだよ。お父さんだよ。といわれたから。
それに、生みの親であるか否かはこの際関係ない。
育ててくれたことはこの目で確認したから育ての親であることは疑いようもないし、
学校の参観日には来てくれたし、運動会にも入学式にも卒業式にも親として出席して
くれたことを確認している。
入学願書の保護者欄にも署名してくれたし、そういえば戸籍上でも確認した。
あなたは神さまが自分を作ってくれたことをどのように確認したの？
＞その中身が正しいかどうか、それはわからない。
＞しかし一つの判断材料にはなる。
正しいかどうか不明なものは判断材料にはならない。
＞君は、自分の親が確かに生みの親であると、どう確認しました？
お母さんだよ。お父さんだよ。といわれたから。
それに、生みの親であるか否かはこの際関係ない。
育ててくれたことはこの目で確認したから育ての親であることは疑いようもないし、
学校の参観日には来てくれたし、運動会にも入学式にも卒業式にも親として出席して
くれたことを確認している。
入学願書の保護者欄にも署名してくれたし、そういえば戸籍上でも確認した。
あなたは神さまが自分を作ってくれたことをどのように確認したの？
＞その中身が正しいかどうか、それはわからない。
＞しかし一つの判断材料にはなる。
正しいかどうか不明なものは判断材料にはならない。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:53:29 ID:7grRr7oQ
>>302
単に君には“送り付けたい”動機がないだけ。
「明らかに迷惑」な場合は告白しないそうですが、
迷惑かどうか(ＯＫされるかどうか)確証がない場合には、絶対に告白しませんか？
好きな人ができたとして、付き合う前から相手をどれだけ知れますか？
就職活動でもいいですね。
君は、自分を採用すると確証できる会社しか回りませんでしたか？ あるいは回りませんか？
会社にとって、採用しない学生の面接は迷惑です。
また会社は君のことなどほとんど判りません。面接するまでは。
神がいたとするなら、自分を知らないってことはないでしょうね。
＞見たこともない人から告白されるなんて
という君の例示は、既に不適切です。
単に君には“送り付けたい”動機がないだけ。
「明らかに迷惑」な場合は告白しないそうですが、
迷惑かどうか(ＯＫされるかどうか)確証がない場合には、絶対に告白しませんか？
好きな人ができたとして、付き合う前から相手をどれだけ知れますか？
就職活動でもいいですね。
君は、自分を採用すると確証できる会社しか回りませんでしたか？ あるいは回りませんか？
会社にとって、採用しない学生の面接は迷惑です。
また会社は君のことなどほとんど判りません。面接するまでは。
神がいたとするなら、自分を知らないってことはないでしょうね。
＞見たこともない人から告白されるなんて
という君の例示は、既に不適切です。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 19:57:21 ID:7grRr7oQ
>>304
＞お母さんだよ。お父さんだよ。といわれたから。
でしょうね。大抵の人はそうでしょう。その上で「生みの親」に恩を感じてます。
確認などせず“信じている”からです。
自分が今あることが確かな事実です。神がそう整えてくれたと“信じて”います。
君は信じていないのでしょうが、それは君の勝手。信じる私が信じない君に合わす必要はありません。
＞正しいかどうか不明なものは判断材料にはならない
君は、しない。それだけですね。
では、地球が丸いと自分で証明できますか？ 日本の歴史について、自分で証明できますか？
証明できないとして、証明できないなら信じませんか？
＞お母さんだよ。お父さんだよ。といわれたから。
でしょうね。大抵の人はそうでしょう。その上で「生みの親」に恩を感じてます。
確認などせず“信じている”からです。
自分が今あることが確かな事実です。神がそう整えてくれたと“信じて”います。
君は信じていないのでしょうが、それは君の勝手。信じる私が信じない君に合わす必要はありません。
＞正しいかどうか不明なものは判断材料にはならない
君は、しない。それだけですね。
では、地球が丸いと自分で証明できますか？ 日本の歴史について、自分で証明できますか？
証明できないとして、証明できないなら信じませんか？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:00:37 ID:Neuqtdxz
誰も合わせろなんて言ってないのに･･･
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:02:20 ID:7grRr7oQ
>>307
合わせろと言われた、とも言ってませんけどね。
合わせろと言われた、とも言ってませんけどね。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:03:36 ID:Neuqtdxz
この人怖い。すぐに突っ掛かってくる。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:04:37 ID:0NOiCbdJ
>>305
＞好きな人ができたとして、付き合う前から相手をどれだけ知れますか？
会ったこともない、見たこともない、噂だけの人に告白はしないし、
告白する相手の都合も考えてから告白するよ。
いくら好きでも既に結婚している人に告白したりしないし、
結婚しているか否か、どんな容姿か、どういう性格の人か知らないのに、
噂だけを聞きつけて告白したりはしない。
＞自分を採用すると確証できる会社しか回りませんでしたか？
求人していることを確認してから会社を回る。
求人要項に自分がヒットしているかいなか確認してからね。
どんな会社かも知らないのに、自分の思い込みだけで勝手に
会社に押しかけたりしない。
その会社が、金融業者か、自動車メーカーか、デパートかも
分からないのに、自分勝手に自動車メーカーと決め付けて
「御社の自動車のコンセプトに惹かれました！」なんて言いませんよ。
それはものすごく失礼な話だから。
＞＞見たこともない人から告白されるなんて
＞という君の例示は、既に不適切です。
神さまを見たことがあるの？
神さまがどんなことを行ったか知ってるの？
確か、前のレスに「わからない」と書いてたよね。
＞好きな人ができたとして、付き合う前から相手をどれだけ知れますか？
会ったこともない、見たこともない、噂だけの人に告白はしないし、
告白する相手の都合も考えてから告白するよ。
いくら好きでも既に結婚している人に告白したりしないし、
結婚しているか否か、どんな容姿か、どういう性格の人か知らないのに、
噂だけを聞きつけて告白したりはしない。
＞自分を採用すると確証できる会社しか回りませんでしたか？
求人していることを確認してから会社を回る。
求人要項に自分がヒットしているかいなか確認してからね。
どんな会社かも知らないのに、自分の思い込みだけで勝手に
会社に押しかけたりしない。
その会社が、金融業者か、自動車メーカーか、デパートかも
分からないのに、自分勝手に自動車メーカーと決め付けて
「御社の自動車のコンセプトに惹かれました！」なんて言いませんよ。
それはものすごく失礼な話だから。
＞＞見たこともない人から告白されるなんて
＞という君の例示は、既に不適切です。
神さまを見たことがあるの？
神さまがどんなことを行ったか知ってるの？
確か、前のレスに「わからない」と書いてたよね。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:04:40 ID:7grRr7oQ
>>309
君が突っかかってきたんでしょ？ >307で。
君が突っかかってきたんでしょ？ >307で。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:06:57 ID:Neuqtdxz
あの言い方で突っ掛かったって言われても。
君って言われるのは本当に不愉快。
君って言われるのは本当に不愉快。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:07:17 ID:4DJG6JpD
本性は隠しきれないなw
なあ7grRr7oQ よ。
なあ7grRr7oQ よ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:08:40 ID:0NOiCbdJ
>>306
＞確認などせず“信じている”からです。
少なくとも相手が「お父さんだよ」と言ってくれています。
少なくとも相手本人に確認をしています。噂ではなく本人にね。
育ての親であることは確認しまくりです。
あなたは誰にあなたを作ってくれたのが神さまだと確認したのですか？
＞確認などせず“信じている”からです。
少なくとも相手が「お父さんだよ」と言ってくれています。
少なくとも相手本人に確認をしています。噂ではなく本人にね。
育ての親であることは確認しまくりです。
あなたは誰にあなたを作ってくれたのが神さまだと確認したのですか？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:11:18 ID:7grRr7oQ
>>310
例示を抽象化できないものですかね。
例に特有な点にばかり反論しても、本論に何の意味もナシ。
余談。平安時代は和歌を交換して婚姻の判断材料にしたそうですが、
君はその制度を根本から否定するわけですか。
聖書には信仰についての参考資料がありますな。
君も就職情報誌を読むんでしょ？ 参考資料として。
リクルートが実は真っ赤な嘘情報を書いてるかもしれませんが、
ソレは自分の目では行ってみるまで確かめようもないですね。
どうします？
自分の目で見たことでなければ“信じ”られないなら、
君は本で読んだ知識は何一つ、例えば日本の歴史は何一つ語れませんね。
例示を抽象化できないものですかね。
例に特有な点にばかり反論しても、本論に何の意味もナシ。
余談。平安時代は和歌を交換して婚姻の判断材料にしたそうですが、
君はその制度を根本から否定するわけですか。
聖書には信仰についての参考資料がありますな。
君も就職情報誌を読むんでしょ？ 参考資料として。
リクルートが実は真っ赤な嘘情報を書いてるかもしれませんが、
ソレは自分の目では行ってみるまで確かめようもないですね。
どうします？
自分の目で見たことでなければ“信じ”られないなら、
君は本で読んだ知識は何一つ、例えば日本の歴史は何一つ語れませんね。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:14:28 ID:Re0EI29t
このスレの最初のほうで「布教はするけど勧誘はしない」っていうカキコがあったけど
”布教”と”勧誘”の違いって何？
”布教”と”勧誘”の違いって何？
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:15:02 ID:7grRr7oQ
>>312
それはこちらも同じですが。>308で突っかかったと言われても…
>>314
“信じる”と言ってる通りです。
君は、
地球が球体であると自分の目で見て確認しましたか？
日本の歴史は全て信じませんか？
例えば同じ宗教を信じる人が、
一体何億人、どれだけの長い間、同じ宗教を信じたでしょうね？
自分はそれらの人と神を信じます。
君が父親やその周りの人を信じるようにね。
それはこちらも同じですが。>308で突っかかったと言われても…
>>314
“信じる”と言ってる通りです。
君は、
地球が球体であると自分の目で見て確認しましたか？
日本の歴史は全て信じませんか？
例えば同じ宗教を信じる人が、
一体何億人、どれだけの長い間、同じ宗教を信じたでしょうね？
自分はそれらの人と神を信じます。
君が父親やその周りの人を信じるようにね。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:15:37 ID:0NOiCbdJ
>>306
＞証明できないとして、証明できないなら信じませんか？
自分で証明できなくても、他人が行った証明や弁証に納得したら信じるよ。
でもあなたの場合は、
>>300＞その中身が正しいかどうか、それはわからない。
自分でも正しいかどうか信憑性に疑問を持ってるのに信じているじゃん。
俺は自分自身が信憑性に疑問のあるものは信じない。
＞証明できないとして、証明できないなら信じませんか？
自分で証明できなくても、他人が行った証明や弁証に納得したら信じるよ。
でもあなたの場合は、
>>300＞その中身が正しいかどうか、それはわからない。
自分でも正しいかどうか信憑性に疑問を持ってるのに信じているじゃん。
俺は自分自身が信憑性に疑問のあるものは信じない。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:15:51 ID:9hsrdjBW
>>314
じゃぁあなたは進化論をとる？
人間は猿から進化したと？その確認はいまだ取れてないよね
神が創造したと信じてもおかしくはないんじゃない
神の存在は証明できないがいないとも証明できない
信じるか信じないかのどちらかで信仰の対象
もし神の存在証明されたらそれは誰もが信じる、というか
認めざるえない事実となる
じゃぁあなたは進化論をとる？
人間は猿から進化したと？その確認はいまだ取れてないよね
神が創造したと信じてもおかしくはないんじゃない
神の存在は証明できないがいないとも証明できない
信じるか信じないかのどちらかで信仰の対象
もし神の存在証明されたらそれは誰もが信じる、というか
認めざるえない事実となる
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:17:14 ID:nYkliEnQ
帰ってきたらなんかメンドくせえことになってんなあ。
生まれた時から普通にキリスト教が身近にあって、正月に神社に
柏手打ちにいったり、お盆に迎え火たくように、これまでキリスト教
とつきあってきた。
大人になって、いまのキリスト教の在り方に疑問を持つことも多々
あるし、この宗教が過去にしてきたことがすべて正しかったとも
思わない。
けど、まあ、「あなたの宗教はどれですか」と聞かれたら自然と
カトリックって言うし、自分の葬式もまあそれで一つ頼むよと思う。
そんな素朴なものでできてるんだと思うがね、宗教とか信仰って。
なんで非信者の皆様の方がそんな原理主義者みたいなのさ。
生まれた時から普通にキリスト教が身近にあって、正月に神社に
柏手打ちにいったり、お盆に迎え火たくように、これまでキリスト教
とつきあってきた。
大人になって、いまのキリスト教の在り方に疑問を持つことも多々
あるし、この宗教が過去にしてきたことがすべて正しかったとも
思わない。
けど、まあ、「あなたの宗教はどれですか」と聞かれたら自然と
カトリックって言うし、自分の葬式もまあそれで一つ頼むよと思う。
そんな素朴なものでできてるんだと思うがね、宗教とか信仰って。
なんで非信者の皆様の方がそんな原理主義者みたいなのさ。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:17:33 ID:Neuqtdxz
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:19:11 ID:nYkliEnQ
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:19:44 ID:Neuqtdxz
んもうっ。「君」の件はどうなったのよ？
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:20:25 ID:7grRr7oQ
>>318
証明や弁証ですか。日本史について、どんな証明や弁証がありました？
地球が丸いというその証明を、君は自分で追試できますか？
私は神の“存在”につき、他人の弁証を納得したから信じてます。
信仰として「何が正しいか？」は今もってわかりませんよ。
こうだろうと思ったことを実行しますが、違う可能性もあります。
それをもって「疑っている」というなら、そうでしょうね。
単なる言葉の問題です。
証明や弁証ですか。日本史について、どんな証明や弁証がありました？
地球が丸いというその証明を、君は自分で追試できますか？
私は神の“存在”につき、他人の弁証を納得したから信じてます。
信仰として「何が正しいか？」は今もってわかりませんよ。
こうだろうと思ったことを実行しますが、違う可能性もあります。
それをもって「疑っている」というなら、そうでしょうね。
単なる言葉の問題です。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:20:52 ID:4DJG6JpD
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:21:25 ID:7grRr7oQ
>>323
じゃあ、今後は二人称を「アナタ」にしますよ。
じゃあ、今後は二人称を「アナタ」にしますよ。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:21:58 ID:4DJG6JpD
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:22:50 ID:0NOiCbdJ
>>315
＞平安時代は和歌を交換して婚姻の判断材料にしたそうですが、
＞君はその制度を根本から否定するわけですか。
まさか、和歌だけで結婚はしませんよ。必ず相手の寝所に忍んで行ってから、
愛情を確かめた後、結婚が成立するのです。
＞リクルートが実は真っ赤な嘘情報を書いてるかもしれませんが、
就職情報誌は読んだことはないけど、会社の実在が疑わしいような会社には
行かないでしょうね。
本で歴史も科学も裏づけがあるんだよ。文章だけじゃない。
実験もあるし、遺跡もあるし、証明も弁証もあるよ。
あなたは神の実在や、その業績について、どんな実験、どんな弁証、
どんな遺跡、どんな写真、どんな論証を元に信じたの？
＞平安時代は和歌を交換して婚姻の判断材料にしたそうですが、
＞君はその制度を根本から否定するわけですか。
まさか、和歌だけで結婚はしませんよ。必ず相手の寝所に忍んで行ってから、
愛情を確かめた後、結婚が成立するのです。
＞リクルートが実は真っ赤な嘘情報を書いてるかもしれませんが、
就職情報誌は読んだことはないけど、会社の実在が疑わしいような会社には
行かないでしょうね。
本で歴史も科学も裏づけがあるんだよ。文章だけじゃない。
実験もあるし、遺跡もあるし、証明も弁証もあるよ。
あなたは神の実在や、その業績について、どんな実験、どんな弁証、
どんな遺跡、どんな写真、どんな論証を元に信じたの？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:23:21 ID:7grRr7oQ
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:24:20 ID:40Sdi1Km
まあさ、もっと実際的なことを語ろうよ。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:25:07 ID:nYkliEnQ
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:26:29 ID:Neuqtdxz
cT36xLtP＝nYkliEnQ？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:27:31 ID:7grRr7oQ
>>328
はい、その平安時代の風習を君は自分の目で見ましたか？
当時の人が嘘を書いた可能性は？
君は、その実験を追試して、遺跡を実地に見て、証明や弁証を具に調べましたか？
誰かから聞いただけでしょ？ 違いますか？
就職情報誌につき、君も参考資料を見て、「疑わしい」とか自分で判断するんですよねえ？
“信じれば”相手の迷惑を顧みず足を運ぶんでしょ？
はい、その平安時代の風習を君は自分の目で見ましたか？
当時の人が嘘を書いた可能性は？
君は、その実験を追試して、遺跡を実地に見て、証明や弁証を具に調べましたか？
誰かから聞いただけでしょ？ 違いますか？
就職情報誌につき、君も参考資料を見て、「疑わしい」とか自分で判断するんですよねえ？
“信じれば”相手の迷惑を顧みず足を運ぶんでしょ？
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:27:58 ID:4DJG6JpD
>>331
弾圧していい？
弾圧していい？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:28:48 ID:0NOiCbdJ
>>319
地球が丸いというのは、水平線を見れば簡単に分かるよ。
＞人間は猿から進化したと？その確認はいまだ取れてないよね
＞神が創造したと信じてもおかしくはないんじゃない
進化論の確認は取れていないよね。確信は持てない。
進化論は正しいとは言えないと思ってる。精々「ありえる」程度だと思う。
進化論が確かでないとこは、神の存在には直結しない。
だって、神の化石も写真も見たことないから。
「ありえる」と言える根拠は何もない。
古い地層に人間の化石がないのは、確かだし、一直線の証明はできないが、
点々と証明することはできるよな。
地球が丸いというのは、水平線を見れば簡単に分かるよ。
＞人間は猿から進化したと？その確認はいまだ取れてないよね
＞神が創造したと信じてもおかしくはないんじゃない
進化論の確認は取れていないよね。確信は持てない。
進化論は正しいとは言えないと思ってる。精々「ありえる」程度だと思う。
進化論が確かでないとこは、神の存在には直結しない。
だって、神の化石も写真も見たことないから。
「ありえる」と言える根拠は何もない。
古い地層に人間の化石がないのは、確かだし、一直線の証明はできないが、
点々と証明することはできるよな。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:30:03 ID:nYkliEnQ
>>332
うん。家のPCで書いてるから、ID変わっちゃってるんだが。
うん。家のPCで書いてるから、ID変わっちゃってるんだが。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:31:27 ID:7grRr7oQ
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:33:11 ID:Neuqtdxz
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:34:04 ID:9hsrdjBW
あんま信者のイメージ下げるようなケンカ口調はやめようぜい
とはいえ信者だって同じただの人間だよ
道徳的に完璧であるべきとかいうイメージはうざかった
全然普通に悪い子だし
とはいえ信者だって同じただの人間だよ
道徳的に完璧であるべきとかいうイメージはうざかった
全然普通に悪い子だし
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:34:14 ID:0NOiCbdJ
>>333
＞当時の人が嘘を書いた可能性は？
あるよ。でも、それを裏付ける複数の証言(文書)がある。
それにその風習があったことに何も矛盾点もない。
さて、聖書に書かれていることには、どうだろう？
矛盾点だらけ。ノアの箱舟の寸法は書かれているが、
そんな小船にこの世の全ての動物なんか乗らない。
矛盾点が満載だから、証言があっても信用できない。
＞当時の人が嘘を書いた可能性は？
あるよ。でも、それを裏付ける複数の証言(文書)がある。
それにその風習があったことに何も矛盾点もない。
さて、聖書に書かれていることには、どうだろう？
矛盾点だらけ。ノアの箱舟の寸法は書かれているが、
そんな小船にこの世の全ての動物なんか乗らない。
矛盾点が満載だから、証言があっても信用できない。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:36:03 ID:nYkliEnQ
>>338
俺はそーでもないので申し訳ない感じだが、昼間、嘴挟んじゃった
から、ちと気になってもう一度来てみたた。
神様がいるって確証持てないから信じないのも、それぞれの自由。
確証なくても信じられるｏｒ信じられるのも、また同様ってだけだと
思うよ。
俺はそーでもないので申し訳ない感じだが、昼間、嘴挟んじゃった
から、ちと気になってもう一度来てみたた。
神様がいるって確証持てないから信じないのも、それぞれの自由。
確証なくても信じられるｏｒ信じられるのも、また同様ってだけだと
思うよ。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:36:24 ID:7grRr7oQ
>>338
信仰を「迷惑行為だ」と言われれば、不愉快ですね。
それこそ失礼な行為だとも思いますよ。
こちらは別に信仰を他人に押しつける気はないし、他の宗教を否定もしませんよ。
自分は信じる、信じない人もいる。それだけのことで。
信仰を「迷惑行為だ」と言われれば、不愉快ですね。
それこそ失礼な行為だとも思いますよ。
こちらは別に信仰を他人に押しつける気はないし、他の宗教を否定もしませんよ。
自分は信じる、信じない人もいる。それだけのことで。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:36:50 ID:4DJG6JpD
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:38:03 ID:0NOiCbdJ
>>337
衛星写真もあれば、宇宙から中継もされている。
それが嘘であると思われる矛盾点もない。
自分の目で見なくても、複数の信用できる証言と
その証言に矛盾がなければ信用しますよ。
矛盾のないキリスト教の神の実在証明はありますか？
聖書は論理的な矛盾点だらけ。
衛星写真もあれば、宇宙から中継もされている。
それが嘘であると思われる矛盾点もない。
自分の目で見なくても、複数の信用できる証言と
その証言に矛盾がなければ信用しますよ。
矛盾のないキリスト教の神の実在証明はありますか？
聖書は論理的な矛盾点だらけ。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:39:12 ID:4DJG6JpD
つーか少し前のテレビタックルの
超常現象スペシャルだなこりゃw
キリスト狂儲の馬鹿どもはUFO儲の韮沢とかと同類。
超常現象スペシャルだなこりゃw
キリスト狂儲の馬鹿どもはUFO儲の韮沢とかと同類。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:40:52 ID:Neuqtdxz
まさか>>338にレスされるとは
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:42:01 ID:PSiZqUlV
ところでヘルシングねたは出たのか？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:42:30 ID:9hsrdjBW
>>343ドリームなんてもってないがな
でも信者のカキコの揚げ足とる時
「キリスト教徒がそんなこと言っていいのかよ」とかいう人がいたからさ
いや別に信者だって人間だもん♪って思ってさ
でも一つ２ちゃんねるやってる一部の見解から再認識するのはどーかとｗ
あなたも自分も含め変人多いし
でも信者のカキコの揚げ足とる時
「キリスト教徒がそんなこと言っていいのかよ」とかいう人がいたからさ
いや別に信者だって人間だもん♪って思ってさ
でも一つ２ちゃんねるやってる一部の見解から再認識するのはどーかとｗ
あなたも自分も含め変人多いし
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:42:47 ID:4DJG6JpD
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:43:19 ID:Re0EI29t
地球が球体だなんて船の動きでも見ればわかるでしょ
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:43:23 ID:7grRr7oQ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:44:04 ID:qxUOiiKm
地球が丸いことには矛盾はないな。
キリスト教の神が実在するという、矛盾のなし証拠はある？
キリスト教の神が実在するという、矛盾のなし証拠はある？
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:44:41 ID:4DJG6JpD
>>348
お前みたいなキモ儲と俺と
どこに共通点を見いだして「あなたも自分も含め変人多いし」
なんて事が書けるわけ？
やっぱドリーム持ってんじゃん。
お前みたいなキモ儲なんかといっしょにされて、俺すげー不愉快だ。
謝罪しろw
お前みたいなキモ儲と俺と
どこに共通点を見いだして「あなたも自分も含め変人多いし」
なんて事が書けるわけ？
やっぱドリーム持ってんじゃん。
お前みたいなキモ儲なんかといっしょにされて、俺すげー不愉快だ。
謝罪しろw
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:44:47 ID:Neuqtdxz
>>341
信者になったきっかけは？
信者になったきっかけは？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:45:55 ID:9hsrdjBW
>>352
証拠があったら信じる必要もなく事実なんだから認めざるえないってば
証拠があったら信じる必要もなく事実なんだから認めざるえないってば
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:46:34 ID:4DJG6JpD
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:46:44 ID:nYkliEnQ
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:47:05 ID:7grRr7oQ
>>352
矛盾がないといいますが、矛盾の有無を判断する知識もまた、他人からの伝聞でしょ？
証拠がなければ信じない、証拠があれば信じる。そういう思考方法を共有してません。
あるいは信仰に必要とする証拠の質量が違います。
アナタ達が信じないのは結構ですが、こちらも信じない理由にはなりません。
矛盾がないといいますが、矛盾の有無を判断する知識もまた、他人からの伝聞でしょ？
証拠がなければ信じない、証拠があれば信じる。そういう思考方法を共有してません。
あるいは信仰に必要とする証拠の質量が違います。
アナタ達が信じないのは結構ですが、こちらも信じない理由にはなりません。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:48:08 ID:nYkliEnQ
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:48:11 ID:9hsrdjBW
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:48:19 ID:7grRr7oQ
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:49:19 ID:4DJG6JpD
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:50:17 ID:k7H7W6F2
>>262
キリストも、富める者が天国に行くのはラクダが針の穴を通るよりも難しいとか
言ってたそうなので、単に信者ってだけではだめなのかもしれんね。
そのあたり、神ならぬ人の身だし、主観がはいるからキリスト移行の弟子や教会
は結構好き勝手というか「オレ様宗教（それぞれの主観に基づく）」的になってい
るのは確かだと思う。
>>265
心の拠り所となるとかはご利益にはなるけど、そういうのは問題ないと思う。
>>285
でも、「オマエの祖先が神に逆らったから、オマエを病気にして苦しめてやる！」
って感じなのでなぁ…
キリスト登場でそういう神罰的な面が薄れてる感はあるけど、それでもこの世に
苦しみが満ちていることに変わりはなく、そしてそれは神の御業なわけで。
人間が招いた自業自得とか言われても、「原罪」といわれても、それが赤ん坊
を苦しめて殺したりする理由になるのなら、そして病気を作ったのも神ならば、
そんな神は私には信仰できない。
キリストも、富める者が天国に行くのはラクダが針の穴を通るよりも難しいとか
言ってたそうなので、単に信者ってだけではだめなのかもしれんね。
そのあたり、神ならぬ人の身だし、主観がはいるからキリスト移行の弟子や教会
は結構好き勝手というか「オレ様宗教（それぞれの主観に基づく）」的になってい
るのは確かだと思う。
>>265
心の拠り所となるとかはご利益にはなるけど、そういうのは問題ないと思う。
>>285
でも、「オマエの祖先が神に逆らったから、オマエを病気にして苦しめてやる！」
って感じなのでなぁ…
キリスト登場でそういう神罰的な面が薄れてる感はあるけど、それでもこの世に
苦しみが満ちていることに変わりはなく、そしてそれは神の御業なわけで。
人間が招いた自業自得とか言われても、「原罪」といわれても、それが赤ん坊
を苦しめて殺したりする理由になるのなら、そして病気を作ったのも神ならば、
そんな神は私には信仰できない。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:50:25 ID:7grRr7oQ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:51:07 ID:0NOiCbdJ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:51:11 ID:4DJG6JpD
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:51:39 ID:uA/QVoqc
俺のキリスト教と聞いて思い浮かべる言葉は
非寛容と狂信的、この二つに尽きるな。
歴史を学べば学ぶほどそのイメージは強くなってくるよ。
非寛容と狂信的、この二つに尽きるな。
歴史を学べば学ぶほどそのイメージは強くなってくるよ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:51:56 ID:Neuqtdxz
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:52:36 ID:9hsrdjBW
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:53:51 ID:Re0EI29t
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:55:04 ID:0NOiCbdJ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:55:42 ID:Y2qPxoW7
>>288
何のためにいるって？
１．産んで育ててくれた母親に孝行するため。
２．自分自身が死んでも居たという情報、功績を残すため。
３．動物の生殖活動の連鎖の途中にあるため。
４．自分が一番信頼できるような、他人や妄想が無くても辛うじて生きてられるように仕立て上げるため。
５．自分が何のためにいるのか考えるため。考えるのをやめたらニート。
とりあえずおまいら関羽サマ信仰しれ
何のためにいるって？
１．産んで育ててくれた母親に孝行するため。
２．自分自身が死んでも居たという情報、功績を残すため。
３．動物の生殖活動の連鎖の途中にあるため。
４．自分が一番信頼できるような、他人や妄想が無くても辛うじて生きてられるように仕立て上げるため。
５．自分が何のためにいるのか考えるため。考えるのをやめたらニート。
とりあえずおまいら関羽サマ信仰しれ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:55:56 ID:4DJG6JpD
つーか日本人が
キリスト狂信じてるってのが
まずキモい。欧米のキリスト儲は
見下してるよお前らの事w
自分ら以外は仲間だなんて思ってない。
キリスト狂信じてるってのが
まずキモい。欧米のキリスト儲は
見下してるよお前らの事w
自分ら以外は仲間だなんて思ってない。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:56:18 ID:nYkliEnQ
>>368
うーん、行事が普通の人より多いっていうのと、あなたの友達が
言ったみたいなこと口にしないように気を使うってのぐらいかな。
あとは、海外の美術館なんかにいった時、絵のモチーフが割と
判るから、ちとオトクと。コンドームとかは本当はいけないって
ことになってるが使うよ。
うーん、行事が普通の人より多いっていうのと、あなたの友達が
言ったみたいなこと口にしないように気を使うってのぐらいかな。
あとは、海外の美術館なんかにいった時、絵のモチーフが割と
判るから、ちとオトクと。コンドームとかは本当はいけないって
ことになってるが使うよ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:57:52 ID:nYkliEnQ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:57:56 ID:40Sdi1Km
>>367
歴史だけ見て現状をまったく見ない奴もどうかと思うぞ。
まあ誰でも生きてるうえでどこか執着してる所があるだろうし、ある意味その点が個人個人の宗教といえるかもね。
キリスト教からはずれるけども。
歴史だけ見て現状をまったく見ない奴もどうかと思うぞ。
まあ誰でも生きてるうえでどこか執着してる所があるだろうし、ある意味その点が個人個人の宗教といえるかもね。
キリスト教からはずれるけども。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 20:58:48 ID:vt2y+YZ4
キリスト教徒は本当に天地創造を信じているのかが知りたい
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:00:02 ID:7grRr7oQ
>>365
地球＝球体を疑う根拠も理由もないから、自分は信じますよ。
アナタにとっての矛盾が、他の人にとっても矛盾とは限らない。そういうことでしょう。
>>367
その認識を変えてくれとは言いませんがね、歴史に出てくるのは極端な場面でしょ？
歴史を学ぶほどに白人種を嫌いになるようなもので。
>>371
残念ですね。
地球＝球体を疑う根拠も理由もないから、自分は信じますよ。
アナタにとっての矛盾が、他の人にとっても矛盾とは限らない。そういうことでしょう。
>>367
その認識を変えてくれとは言いませんがね、歴史に出てくるのは極端な場面でしょ？
歴史を学ぶほどに白人種を嫌いになるようなもので。
>>371
残念ですね。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:01:27 ID:7grRr7oQ
>>377
ソレは信じてません。
ソレは信じてません。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:01:56 ID:qxUOiiKm
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:03:20 ID:40Sdi1Km
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:03:44 ID:7grRr7oQ
>>380
矛盾がある部分は信じない、しかし一箇所矛盾があれば、全て信用に足りないか…？
ということかと。
例えば日本史の資料も、一つの文書の全箇所を信用するわけでもなければ、
一箇所矛盾してたら全否定というものでもありません。
矛盾がある部分は信じない、しかし一箇所矛盾があれば、全て信用に足りないか…？
ということかと。
例えば日本史の資料も、一つの文書の全箇所を信用するわけでもなければ、
一箇所矛盾してたら全否定というものでもありません。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:04:01 ID:k7H7W6F2
>>376
しかし、拠り所とするのが聖書なのだし、好き勝手に聖書の都合がいい部分、
現代にマッチングする部分だけを信じるのならそれはもはやキリスト教的な
新興宗教でエホバと変わらんとも思う。
それを踏まえた上で、ヨシュアやモーセによる多民族虐殺・略奪を、キリスト
教の人と議論になるときは訊いてる。
あれは、聖書によると、神の命令・神から約束された当然の権利であり義務
という扱いになってる。戦闘終結後の降伏した民間人までも、部下が殺さなか
ったことを咎めて虐殺させたモーセ…
しかし、拠り所とするのが聖書なのだし、好き勝手に聖書の都合がいい部分、
現代にマッチングする部分だけを信じるのならそれはもはやキリスト教的な
新興宗教でエホバと変わらんとも思う。
それを踏まえた上で、ヨシュアやモーセによる多民族虐殺・略奪を、キリスト
教の人と議論になるときは訊いてる。
あれは、聖書によると、神の命令・神から約束された当然の権利であり義務
という扱いになってる。戦闘終結後の降伏した民間人までも、部下が殺さなか
ったことを咎めて虐殺させたモーセ…
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:04:17 ID:7grRr7oQ
>>381
同意。
同意。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:04:51 ID:nYkliEnQ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:05:25 ID:0NOiCbdJ
>>378は、聖書の記述や神の存在に一点の疑問や矛盾は抱かないの？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:08:17 ID:0NOiCbdJ
へんな日本語になった。
一点の疑問も矛盾も抱かないの？
一点の疑問も矛盾も抱かないの？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:09:14 ID:7grRr7oQ
>>386
>379、>382あたりをご一読あれ。
>>383
ユダヤ教は排他的ですから。キリストから兼愛を唱えるようになりました。
…つーものザックリした解釈ですが、
少なくとも旧約はとてもそのまま鵜呑みにはできません。
解釈や考え方を拾い出す対象です。
>379、>382あたりをご一読あれ。
>>383
ユダヤ教は排他的ですから。キリストから兼愛を唱えるようになりました。
…つーものザックリした解釈ですが、
少なくとも旧約はとてもそのまま鵜呑みにはできません。
解釈や考え方を拾い出す対象です。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:09:26 ID:Neuqtdxz
>>374
キリスト教芸術はすごいね。ミケランジェロとかルーベンスとか。
>コンドーム
教会から、使うなってあからさまに指導されるの？
カトリック信者でも、出来ちゃった結婚はたくさんあるけど、
それは許してもらえるの？中絶よりはいいって感じ？
キリスト教芸術はすごいね。ミケランジェロとかルーベンスとか。
>コンドーム
教会から、使うなってあからさまに指導されるの？
カトリック信者でも、出来ちゃった結婚はたくさんあるけど、
それは許してもらえるの？中絶よりはいいって感じ？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:10:27 ID:40Sdi1Km
>>383
マッチングする部分じゃなくて、根源的な部分を見つけることなんだよ。
例えばエホバは、旧約聖書の字句を独自に解釈しちゃって、それに伴う社会との軋轢が問題になるだろ。
字句的な理解は根源の上での理解とは異なる。
まあ旧約はアレゴリー的に解釈していくほうがいいと思うよ。
聖書を書いているのはあくまで人間。
マッチングする部分じゃなくて、根源的な部分を見つけることなんだよ。
例えばエホバは、旧約聖書の字句を独自に解釈しちゃって、それに伴う社会との軋轢が問題になるだろ。
字句的な理解は根源の上での理解とは異なる。
まあ旧約はアレゴリー的に解釈していくほうがいいと思うよ。
聖書を書いているのはあくまで人間。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:10:31 ID:k7H7W6F2
>>382
全知全能で無謬っぽい神なのに、矛盾があるのはどうかと…
そこに人の意思が関与して、解釈しているから矛盾があるのだということならば、
それはやはりキリスト教とはいっても、100万人いれば100万通りのキリスト教と
いうことなんだと思う。
神とそれぞれ個人との対話といわれればそれまでかもしれんけど。
>>385
そのあたり、都合よすぎる解釈だと思う。
そりゃ、昔とは価値観も違ってるから、「ペットも天国にいけますよ。天国で一緒に
幸せに暮らせますよ」と言わなけりゃ、信者さんもついていけないとは思うけど。
全知全能で無謬っぽい神なのに、矛盾があるのはどうかと…
そこに人の意思が関与して、解釈しているから矛盾があるのだということならば、
それはやはりキリスト教とはいっても、100万人いれば100万通りのキリスト教と
いうことなんだと思う。
神とそれぞれ個人との対話といわれればそれまでかもしれんけど。
>>385
そのあたり、都合よすぎる解釈だと思う。
そりゃ、昔とは価値観も違ってるから、「ペットも天国にいけますよ。天国で一緒に
幸せに暮らせますよ」と言わなけりゃ、信者さんもついていけないとは思うけど。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:11:15 ID:RCzctsLI
キリスト教徒の人にやたらとつっかかってる人がいるけど、なんで？
矢沢永吉のファンとかみたいなもんじゃないの？
「矢沢永吉以外ロックじゃない」みたいなファンがいても別に何も思わないでしょ。
むしろそういうのを熱く語れる人ってけっこう面白いじゃん。
俺は好きだけどなあ
（本当にそんなファンがいるのかどうか知りません）
矢沢永吉のファンとかみたいなもんじゃないの？
「矢沢永吉以外ロックじゃない」みたいなファンがいても別に何も思わないでしょ。
むしろそういうのを熱く語れる人ってけっこう面白いじゃん。
俺は好きだけどなあ
（本当にそんなファンがいるのかどうか知りません）
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:12:31 ID:0NOiCbdJ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:12:32 ID:4DJG6JpD
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:13:30 ID:7grRr7oQ
>>391
＞100万人いれば100万通りのキリスト教
すごく極端な話をすれば、その通り。人の数だけ常識や観念はあると思います。
それでも、共有できる部分や共通してると思われる部分を広いながら、
体系を作っていくわけで。
＞100万人いれば100万通りのキリスト教
すごく極端な話をすれば、その通り。人の数だけ常識や観念はあると思います。
それでも、共有できる部分や共通してると思われる部分を広いながら、
体系を作っていくわけで。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:14:18 ID:7grRr7oQ
>>393
神の実在の矛盾って、むしろ何ですか？
神の実在の矛盾って、むしろ何ですか？
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:14:37 ID:Neuqtdxz
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:15:48 ID:nYkliEnQ
>>389
キリスト教、というかカトリックは芸術方面に銭ばらまくの
躊躇わなかったからねえ。昔の人達にとっては「日曜日におめかしして
教会にいくのが最大のエンターテイメント」で、エンターテイナーとしては
民衆のご期待に背いちゃいかんというのがあったんだろうなー。
あと、コンドーム使うなとは言われたことない。ただいちおう教義の上で、
オギノ式以外は自然に逆らう＝神のご意志にかなわないってことになって
るので、ダメはダメ……らしい。
出来ちゃった婚は、子供が出来ることそのものは、素晴らしいことなので、
婚前交渉はいかんがしょーがねえなあーというムードかなあ。やっぱ感覚
としては中絶が一番まずいので、それを回避するための避妊や婚姻は
仕方がないでしょ、と。そんな風かな。
キリスト教、というかカトリックは芸術方面に銭ばらまくの
躊躇わなかったからねえ。昔の人達にとっては「日曜日におめかしして
教会にいくのが最大のエンターテイメント」で、エンターテイナーとしては
民衆のご期待に背いちゃいかんというのがあったんだろうなー。
あと、コンドーム使うなとは言われたことない。ただいちおう教義の上で、
オギノ式以外は自然に逆らう＝神のご意志にかなわないってことになって
るので、ダメはダメ……らしい。
出来ちゃった婚は、子供が出来ることそのものは、素晴らしいことなので、
婚前交渉はいかんがしょーがねえなあーというムードかなあ。やっぱ感覚
としては中絶が一番まずいので、それを回避するための避妊や婚姻は
仕方がないでしょ、と。そんな風かな。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:16:24 ID:nYkliEnQ
>>392
うまいたとえだなあ。
うまいたとえだなあ。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:17:12 ID:40Sdi1Km
マザーテレサとかはコンドーム勧めてたよなあ。
インドだからしょうがないだろうけど。
インドだからしょうがないだろうけど。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:18:46 ID:lLMIf8nC
キリスト教に限らず 宗教信じてる人は
許容力と理解力と洞察力が少ないと思う
宗教(not神)を信じていれば大丈夫、とそこで思考停止しているから
特に日本のクリスチャンはその傾向が強い
「天は自ら助くるものを助すく」と聖書にもあるのに
何もかも神様に任せて自分自身の思考展開がないように思う
西欧のほうはキリスト教の歴史が長いから
ニーチェとかが神を殺したりもして、その上での信仰があったりするけど
日本ではまだそこまで歴史が足りてないからなのか
自分は、キリストもブッダもムマンハドもいいこと言ってると思うのに
宗教集団になった途端ダメダメになるのが残念＆不思議です
許容力と理解力と洞察力が少ないと思う
宗教(not神)を信じていれば大丈夫、とそこで思考停止しているから
特に日本のクリスチャンはその傾向が強い
「天は自ら助くるものを助すく」と聖書にもあるのに
何もかも神様に任せて自分自身の思考展開がないように思う
西欧のほうはキリスト教の歴史が長いから
ニーチェとかが神を殺したりもして、その上での信仰があったりするけど
日本ではまだそこまで歴史が足りてないからなのか
自分は、キリストもブッダもムマンハドもいいこと言ってると思うのに
宗教集団になった途端ダメダメになるのが残念＆不思議です
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:19:33 ID:nYkliEnQ
>>391
いや、あのね、キリスト教っていうのは「新約聖書」が
そもそも教典なの。旧約を教典にしているのは、ユダヤ教。
旧約を頭から信じ込み過ぎて、人間がんじがらめでこれって
どうよっていう批判を発したのが、イエズス・キリスト。
いや、あのね、キリスト教っていうのは「新約聖書」が
そもそも教典なの。旧約を教典にしているのは、ユダヤ教。
旧約を頭から信じ込み過ぎて、人間がんじがらめでこれって
どうよっていう批判を発したのが、イエズス・キリスト。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:19:59 ID:0NOiCbdJ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:21:36 ID:7grRr7oQ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:21:39 ID:40Sdi1Km
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:22:02 ID:nYkliEnQ
>>401
キリスト教徒だが、おおまか同意。もっとも、しっかりした信仰心持ってる
人ほど、実は思考停止してないって人が多いが。
> 自分は、キリストもブッダもムマンハドもいいこと言ってると思うのに
> 宗教集団になった途端ダメダメになるのが残念＆不思議です
そして、これは本当に本当に同意。なんでなのかねー。
キリスト教徒だが、おおまか同意。もっとも、しっかりした信仰心持ってる
人ほど、実は思考停止してないって人が多いが。
> 自分は、キリストもブッダもムマンハドもいいこと言ってると思うのに
> 宗教集団になった途端ダメダメになるのが残念＆不思議です
そして、これは本当に本当に同意。なんでなのかねー。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:22:14 ID:0NOiCbdJ
>>402
新旧両方ともキリスト教の経典だよ。
新旧両方ともキリスト教の経典だよ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:22:16 ID:k7H7W6F2
>>388
そのように、時代背景にあわせて解釈変えてきたから、世界宗教として生き延びて
きたって面もあるかもしれんね。逆にイスラムやユダヤのような、頑なな道もある
わけだけども。
でもそうなると、何が正しいかは聖書の教えというよりも、それぞれの個人的体験
に基づく判断力と、そのとき流行している解釈や、たまたま身近にいた信者の解釈
などになるんじゃないかな？
>>390
2000年近く経ってもまだ根源的な部分には遠いんかなやっぱり。
先輩や指導者がいるとはいえ、独自に根源的部分に到達しなければいけないあた
り、それぞれが悟りを開いて仏陀となることを目指す小乗仏教みたいだ。
>>395
そうなってくると、キリスト教とはいっても相容れない思想、ほとんど別の宗教みた
いになってる現実は、やっぱり必然なのか。
なんだか、もはやキリスト教である必要もないようにも思う。
「神が世界を創った」にしても他宗教にもあるし、愛も寛容も、天国もそう。
そのように、時代背景にあわせて解釈変えてきたから、世界宗教として生き延びて
きたって面もあるかもしれんね。逆にイスラムやユダヤのような、頑なな道もある
わけだけども。
でもそうなると、何が正しいかは聖書の教えというよりも、それぞれの個人的体験
に基づく判断力と、そのとき流行している解釈や、たまたま身近にいた信者の解釈
などになるんじゃないかな？
>>390
2000年近く経ってもまだ根源的な部分には遠いんかなやっぱり。
先輩や指導者がいるとはいえ、独自に根源的部分に到達しなければいけないあた
り、それぞれが悟りを開いて仏陀となることを目指す小乗仏教みたいだ。
>>395
そうなってくると、キリスト教とはいっても相容れない思想、ほとんど別の宗教みた
いになってる現実は、やっぱり必然なのか。
なんだか、もはやキリスト教である必要もないようにも思う。
「神が世界を創った」にしても他宗教にもあるし、愛も寛容も、天国もそう。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:24:43 ID:k7H7W6F2
>>402
それは律法ガチガチへの批判であって、”歴史的事実”としての聖書記述に
対してキリストが批判したり反論したりしたことはなかったのでは？
非信者ゆえ知らないだけかもしれないけど、よかったらそのあたり教えて欲しい。
キリストが、旧約聖書の歴史記述に、真っ向から反対した事実があるかどうか。
それは律法ガチガチへの批判であって、”歴史的事実”としての聖書記述に
対してキリストが批判したり反論したりしたことはなかったのでは？
非信者ゆえ知らないだけかもしれないけど、よかったらそのあたり教えて欲しい。
キリストが、旧約聖書の歴史記述に、真っ向から反対した事実があるかどうか。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:25:13 ID:RCzctsLI
「矢沢永吉以外ロックじゃない」という排他的な言い方はよくなかったなあ
「矢沢は最高のロックだ」というファンと言った方が正確だな。
ただ、このスレのキリスト教徒は大体が真面目な感じがする
「矢沢は最高のロックだ」というファンと言った方が正確だな。
ただ、このスレのキリスト教徒は大体が真面目な感じがする
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:27:36 ID:40Sdi1Km
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:27:47 ID:9hsrdjBW
このスレ無神論も有神論もどっちの意見もよくわかるなあ
自分は生まれた時から信者だが
その根拠が曖昧だから信じる気持ちが揺らいだりして
信じ続けてくことのほうが難しいなと実感中
やっぱ矛盾を感じる点は多いし
自分は生まれた時から信者だが
その根拠が曖昧だから信じる気持ちが揺らいだりして
信じ続けてくことのほうが難しいなと実感中
やっぱ矛盾を感じる点は多いし
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:28:17 ID:Neuqtdxz
生活板らしい話題のほうがスレ違いの雰囲気。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:28:30 ID:dYyLEdiU
キリスト教徒は愚痴っぽくて人の悪口言う人多いよね
だからあんまり好きじゃないっす
だからあんまり好きじゃないっす
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:28:52 ID:0NOiCbdJ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:29:03 ID:7grRr7oQ
>>403
疑問を抱くこともある…と何度か書いてますが。
疑問を抱くこともある…と何度か書いてますが。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:29:09 ID:lLMIf8nC
>>406
そうです
しっかりした信仰持った人が日本人クリスチャンには少ないってのが
何人かクリスチャンに接して得た印象です
遠藤周作の本の感想を書きに宗教板行った時
あまりの落差に驚愕してとぼとぼ帰ったりもしました
人として当たり前のことを宗教の名の元でなく
人として当たり前として成して欲しいです
そうです
しっかりした信仰持った人が日本人クリスチャンには少ないってのが
何人かクリスチャンに接して得た印象です
遠藤周作の本の感想を書きに宗教板行った時
あまりの落差に驚愕してとぼとぼ帰ったりもしました
人として当たり前のことを宗教の名の元でなく
人として当たり前として成して欲しいです
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:31:30 ID:nYkliEnQ
>>409
> >>402
> それは律法ガチガチへの批判であって、”歴史的事実”としての聖書記述に
> 対してキリストが批判したり反論したりしたことはなかったのでは？
> 非信者ゆえ知らないだけかもしれないけど、よかったらそのあたり教えて欲しい。
> キリストが、旧約聖書の歴史記述に、真っ向から反対した事実があるかどうか。
うーん、あなたの言う「歴史的事実」っていうのがどのへんを指してるのかよく判らない
んだが、例えに出してるモーゼやヨシュアのやったことを真っ向から反対したことが
あるかないかと言ったら、それはないよ。
ただ、旧約では、「俺たちの神を信じない奴は、みんなぶち殺されても当然」という論調
だったのを、「いや、考え方の違う奴でも殺しちゃ駄目、愛しましょう」という風に展開した
のがイエズス・キリスト、と。それが一番の差かなあ。
> >>402
> それは律法ガチガチへの批判であって、”歴史的事実”としての聖書記述に
> 対してキリストが批判したり反論したりしたことはなかったのでは？
> 非信者ゆえ知らないだけかもしれないけど、よかったらそのあたり教えて欲しい。
> キリストが、旧約聖書の歴史記述に、真っ向から反対した事実があるかどうか。
うーん、あなたの言う「歴史的事実」っていうのがどのへんを指してるのかよく判らない
んだが、例えに出してるモーゼやヨシュアのやったことを真っ向から反対したことが
あるかないかと言ったら、それはないよ。
ただ、旧約では、「俺たちの神を信じない奴は、みんなぶち殺されても当然」という論調
だったのを、「いや、考え方の違う奴でも殺しちゃ駄目、愛しましょう」という風に展開した
のがイエズス・キリスト、と。それが一番の差かなあ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:33:48 ID:40Sdi1Km
>>415
マリアには神性はないよ。
三位一体が矛盾なのは良くわからん。
聖母はまあなんていうか･･･根本的な信仰をより分かりやすくする立場と考えるのがいいかもね。
神よりも前に「とりなして」くれる方ってこと。
せめて第二バチカン公会議の公文書集くらいは読んでね。あれに現代的な信仰の動きみたいなものが明記されてる。
それが今のカトリックの世界に対する態度ってことで。
マリアには神性はないよ。
三位一体が矛盾なのは良くわからん。
聖母はまあなんていうか･･･根本的な信仰をより分かりやすくする立場と考えるのがいいかもね。
神よりも前に「とりなして」くれる方ってこと。
せめて第二バチカン公会議の公文書集くらいは読んでね。あれに現代的な信仰の動きみたいなものが明記されてる。
それが今のカトリックの世界に対する態度ってことで。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:33:54 ID:Neuqtdxz
イエスなの？イエズスなの？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:34:04 ID:7grRr7oQ
>>417
不幸な体験をされたのだろうとは想像しますが、
簡単に結論付けては欲しくないところですね。
それこそ「日本人クリスチャンって奴は…」と思考停止しないで下さい。
とお願い。押しつけではありませんよｗ
不幸な体験をされたのだろうとは想像しますが、
簡単に結論付けては欲しくないところですね。
それこそ「日本人クリスチャンって奴は…」と思考停止しないで下さい。
とお願い。押しつけではありませんよｗ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:34:59 ID:0NOiCbdJ
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:35:48 ID:7grRr7oQ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:36:48 ID:erunk4n6
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:37:54 ID:lLMIf8nC
>>421
了解しました
了解しました
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:38:20 ID:7grRr7oQ
>>422
ソレが極端なんですよ…。
…「信じてない」「信じるべきでない」を押しつけられてる気がするんですよね
実在については、信じてます。疑いはありません。
どんな存在かについて、全知全能も含め、わかりません。
聖書の記述についても疑わしい点はあります。ただ、それは聖書全体の否定には繋がりません。
ソレが極端なんですよ…。
…「信じてない」「信じるべきでない」を押しつけられてる気がするんですよね
実在については、信じてます。疑いはありません。
どんな存在かについて、全知全能も含め、わかりません。
聖書の記述についても疑わしい点はあります。ただ、それは聖書全体の否定には繋がりません。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:38:29 ID:k7H7W6F2
>>418
その落差、キリストより前と後とでの違いは、キリスト教では「キリストの血で罪が
贖われた」みたいに言ってなかったっけ？
なんていうか、火山噴火してるのを、処女イケニエに捧げて鎮めたような。
私もキリスト自身の言葉とされる教えは好きなんだけど、どうにも神自体が好きに
なれんので、キリスト教に対して愛も持てないし寛容にもなれない。
どっちにしても、審判の日にはあらゆる災厄のオンパレードふりかかって、人類の
大半（とついでに地上の生命体全て）が虐殺されるんだしね。
それは「預言」なので、結局キリストが愛を語っても、最後にはみんなぶち殺される。
その落差、キリストより前と後とでの違いは、キリスト教では「キリストの血で罪が
贖われた」みたいに言ってなかったっけ？
なんていうか、火山噴火してるのを、処女イケニエに捧げて鎮めたような。
私もキリスト自身の言葉とされる教えは好きなんだけど、どうにも神自体が好きに
なれんので、キリスト教に対して愛も持てないし寛容にもなれない。
どっちにしても、審判の日にはあらゆる災厄のオンパレードふりかかって、人類の
大半（とついでに地上の生命体全て）が虐殺されるんだしね。
それは「預言」なので、結局キリストが愛を語っても、最後にはみんなぶち殺される。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:39:50 ID:7grRr7oQ
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:40:47 ID:0NOiCbdJ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:41:18 ID:Neuqtdxz
言語の違いか。
英語ではジーザスと呼ぶっていうのと同じことね。
英語ではジーザスと呼ぶっていうのと同じことね。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:42:08 ID:PSiZqUlV
教義のために教祖を殺したり、
怪物と異教徒を一緒にぶっ殺したり。
怪物と異教徒を一緒にぶっ殺したり。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:43:36 ID:7grRr7oQ
>>429
信仰心を高める為の一つの方法論だと思ってます。
ご先祖様の仏壇や位牌を置いてソレを拝んだとして、
仏壇や位牌自体がご先祖様ではありませんよね？
あくまで思い出して感謝したり想いを馳せる為の“きっかけ”と思いますが。
ソレと同じです。
信仰心を高める為の一つの方法論だと思ってます。
ご先祖様の仏壇や位牌を置いてソレを拝んだとして、
仏壇や位牌自体がご先祖様ではありませんよね？
あくまで思い出して感謝したり想いを馳せる為の“きっかけ”と思いますが。
ソレと同じです。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:43:59 ID:40Sdi1Km
>>429
崇敬だよ。別にそれに疑問は感じない。
偶像って言ってるけど、その像を見て神や聖人をそり強く想起する祈りの補助道具だからね。像や十字架って言うのは。
それを大切に扱ってもいいでしょうと。
別に像の中に神性を見出してるんじゃないんだから。
崇敬だよ。別にそれに疑問は感じない。
偶像って言ってるけど、その像を見て神や聖人をそり強く想起する祈りの補助道具だからね。像や十字架って言うのは。
それを大切に扱ってもいいでしょうと。
別に像の中に神性を見出してるんじゃないんだから。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:44:52 ID:0NOiCbdJ
>>426
疑問を抱いているのに信じているなんて、詭弁がすぎないか？
疑問を抱いているのに信じているなんて、詭弁がすぎないか？
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:45:40 ID:Neuqtdxz
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:45:45 ID:7grRr7oQ
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:46:00 ID:40Sdi1Km
>>434
あんたの言う「信じる」は、たぶん「信仰」とは少し違うものなんじゃないの？
あんたの言う「信じる」は、たぶん「信仰」とは少し違うものなんじゃないの？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:47:47 ID:7grRr7oQ
>>433
さすがに話が合いますねｗ 同意です。
>>434
疑問を抱く点と、そうでない点があります。
…日本史について、全ての資料を鵜呑みにはしないでしょ？
でも大筋については信じてるでしょ？
ソレと同じです。
さすがに話が合いますねｗ 同意です。
>>434
疑問を抱く点と、そうでない点があります。
…日本史について、全ての資料を鵜呑みにはしないでしょ？
でも大筋については信じてるでしょ？
ソレと同じです。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:48:15 ID:PSiZqUlV
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:48:19 ID:9hsrdjBW
>>434
神は愛なりっていうけど
恋人の愛を信じるとき根拠なんてない気がする
だから疑うときもあるし
でも恋人が「俺は浮気してない」といったら
信じてみようって愛を信じるって理屈じゃないというか
なんか違うかも なんでもない
神は愛なりっていうけど
恋人の愛を信じるとき根拠なんてない気がする
だから疑うときもあるし
でも恋人が「俺は浮気してない」といったら
信じてみようって愛を信じるって理屈じゃないというか
なんか違うかも なんでもない
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:48:39 ID:40Sdi1Km
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:49:29 ID:0NOiCbdJ
>>437
疑いを抱きながら信仰するの？
疑いを抱きながら信仰するの？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:50:56 ID:erunk4n6
>>427
うーん、何を聞かれてるのかだんだん判んなくなってきたんだが。
俺もキリストの言葉には共感するが、旧約の内容とかはあまり
好きではないから、キリスト教やってるわけで。審判の日については
「人類の余命は実はあんまない、いつまでも好き勝手やってられる
わけではないから、せめて正しくｲｷﾛ」という風に習ったな。
うーん、何を聞かれてるのかだんだん判んなくなってきたんだが。
俺もキリストの言葉には共感するが、旧約の内容とかはあまり
好きではないから、キリスト教やってるわけで。審判の日については
「人類の余命は実はあんまない、いつまでも好き勝手やってられる
わけではないから、せめて正しくｲｷﾛ」という風に習ったな。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:51:31 ID:7grRr7oQ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:52:17 ID:erunk4n6
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:53:31 ID:0NOiCbdJ
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:53:57 ID:40Sdi1Km
>>442
徹底的に疑った先に、どうしても揺るがしえないものが見つかるかもしれない。
それを見つけて初めて信仰を持つ人もいるし、信仰の上で疑ってそれを見出す人もいる。
>>440が言ってるような感じ。
徹底的に疑った先に、どうしても揺るがしえないものが見つかるかもしれない。
それを見つけて初めて信仰を持つ人もいるし、信仰の上で疑ってそれを見出す人もいる。
>>440が言ってるような感じ。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:54:26 ID:lLMIf8nC
>>428
ありがとう＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ありがとう＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:55:05 ID:RCzctsLI
キリスト教徒＝合理性なんか持ち合わせていない狂信者
みたいな図式を念頭におきながら話してる奴がいるなｗ
まあ、オウム以来ライフスペースやら法の華の事件があったし、
統一教会、創価学会とか、宗教っていろいろ胡散臭い話が多いから、
日本人だとそういう目で見てしまうのかもしれないな
みたいな図式を念頭におきながら話してる奴がいるなｗ
まあ、オウム以来ライフスペースやら法の華の事件があったし、
統一教会、創価学会とか、宗教っていろいろ胡散臭い話が多いから、
日本人だとそういう目で見てしまうのかもしれないな
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:55:25 ID:0NOiCbdJ
統合された論理だ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:55:27 ID:7grRr7oQ
>>443
同じく。審判の日とは、全ての人間には死が訪れることの寓意。
しかもいつ訪れるかは知らされないので、いつ訪れても神に胸張ってあの世に行けるようにと。
>>427
聖書の内容を、あまりストレートに受け取ると誤解が生じる気はします。
勧誘ではありませんが(強調！)
もし聖書を読むなら、ある程度は解釈本も必要だと思います。
同じく。審判の日とは、全ての人間には死が訪れることの寓意。
しかもいつ訪れるかは知らされないので、いつ訪れても神に胸張ってあの世に行けるようにと。
>>427
聖書の内容を、あまりストレートに受け取ると誤解が生じる気はします。
勧誘ではありませんが(強調！)
もし聖書を読むなら、ある程度は解釈本も必要だと思います。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:58:40 ID:k7H7W6F2
>>443
いくらキリストが立派だった、すばらしい存在だったといっても、その父であり
一体でもある神ってのがどうしようもない屑（私の主観では）だということ。
キリスト個人に惹かれたってことだけなら、別にそれが仏陀だろうがマホメット
だろうが松井だろうが猪木だろうがいいわけで。
>「人類の余命は実はあんまない、いつまでも好き勝手やってられるわけでは
>ないから、せめて正しくｲｷﾛ」
あまりにも乱暴というか、キリスト教的にはもはや暴論では？
そもそも死後は長い長ーい天国ハッピー生活が待ってるわけだし、「いつまで
も好き勝手やっていられない」のが個人個人に対してなら最初から寿命設定
してあってせいぜい百十年弱程度しか生きられないんだから、なにも「世界滅
亡」で脅す必要なんかない。
だいたいそれがｳｿ（比喩）なら他もｳｿの可能性があるから全体の信憑性も
損なわれるし、本当に破滅させる気なら私は反感をおぼえる。
いくらキリストが立派だった、すばらしい存在だったといっても、その父であり
一体でもある神ってのがどうしようもない屑（私の主観では）だということ。
キリスト個人に惹かれたってことだけなら、別にそれが仏陀だろうがマホメット
だろうが松井だろうが猪木だろうがいいわけで。
>「人類の余命は実はあんまない、いつまでも好き勝手やってられるわけでは
>ないから、せめて正しくｲｷﾛ」
あまりにも乱暴というか、キリスト教的にはもはや暴論では？
そもそも死後は長い長ーい天国ハッピー生活が待ってるわけだし、「いつまで
も好き勝手やっていられない」のが個人個人に対してなら最初から寿命設定
してあってせいぜい百十年弱程度しか生きられないんだから、なにも「世界滅
亡」で脅す必要なんかない。
だいたいそれがｳｿ（比喩）なら他もｳｿの可能性があるから全体の信憑性も
損なわれるし、本当に破滅させる気なら私は反感をおぼえる。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:58:42 ID:PSiZqUlV
ニューエイジと呼ばれるタイプのオカルトは信じないのか？
エドガーケイシーとかシルバーバーチとか。
エドガーケイシーとかシルバーバーチとか。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:58:57 ID:erunk4n6
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 21:59:38 ID:7grRr7oQ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:00:14 ID:CUbD0RON
内村鑑三とか新渡戸稲造とかは素直に尊敬する。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:00:20 ID:Neuqtdxz
聖書物語は、聖書の内容そのままに書かれてるの？
聖書そのものを読まないと意味がないの？
あと、聖書の「愛がなければ無に等しい」っていう一節は、
どこらへんに書いてるの？
聖書そのものを読まないと意味がないの？
あと、聖書の「愛がなければ無に等しい」っていう一節は、
どこらへんに書いてるの？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:01:22 ID:40Sdi1Km
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:02:46 ID:0NOiCbdJ
>>438
カトリックの教義には、神の全知全能性を疑ってもいいというような解釈などないだろ？
日本史には１セットの体系などないし、これが真実だなんて体系もない。
事実と思われる事項の列挙に過ぎないから、複数の可能性が存在する。
神の全知全能性の疑問は、すなわちカトリックの教義に疑問を抱いているということであり、
カトリックそ信仰しているとはいえないよ。
カトリックの教義には、神の全知全能性を疑ってもいいというような解釈などないだろ？
日本史には１セットの体系などないし、これが真実だなんて体系もない。
事実と思われる事項の列挙に過ぎないから、複数の可能性が存在する。
神の全知全能性の疑問は、すなわちカトリックの教義に疑問を抱いているということであり、
カトリックそ信仰しているとはいえないよ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:05:51 ID:Neuqtdxz
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:07:06 ID:erunk4n6
>>452
別にそれはそれでいいんじゃね？ クズだとあなたが思うのなら、それは
まさしくクズでしょ。それと、嘘はともかく比喩は山ほど在るのが聖書だから、
思う存分反感抱いてもいいと思うよ。世界滅亡に関しては、人間の悪行が
悪魔を呼び込んで最後はあぼーんっていうニュアンスのが近いから、一人
一人の寿命つーよりは、人類として心せよって警句って解釈されることが
多いかな。
>>457
うん、そう。聖パウロからコリント人への手紙。
なー、俺、宗教談義するの好きじゃないから、そろそろやめていい？
生活版っぽいことはなるべく答えたいと思って顔出したけど、疲れた。
別にそれはそれでいいんじゃね？ クズだとあなたが思うのなら、それは
まさしくクズでしょ。それと、嘘はともかく比喩は山ほど在るのが聖書だから、
思う存分反感抱いてもいいと思うよ。世界滅亡に関しては、人間の悪行が
悪魔を呼び込んで最後はあぼーんっていうニュアンスのが近いから、一人
一人の寿命つーよりは、人類として心せよって警句って解釈されることが
多いかな。
>>457
うん、そう。聖パウロからコリント人への手紙。
なー、俺、宗教談義するの好きじゃないから、そろそろやめていい？
生活版っぽいことはなるべく答えたいと思って顔出したけど、疲れた。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:09:11 ID:40Sdi1Km
>>460
この前の結婚式で読んだばっかりw
コリントの信徒への手紙だった。
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
ここらへんで検索できるよ。
この前の結婚式で読んだばっかりw
コリントの信徒への手紙だった。
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
ここらへんで検索できるよ。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:09:53 ID:erunk4n6
>>460
俺、子供の頃にルルドの水をシスターにもらって、親戚の病気で伏せってる
従弟に飲ませたことがある。完治はしなかったけど、よくはなった。そのときは
純粋ｉに信じていた（笑）俺の気持ちと、きっとこれで大丈夫だよ！という周囲
の励ましが通じたと思ってる。それはそれで、夢があると思わねえ？
俺、子供の頃にルルドの水をシスターにもらって、親戚の病気で伏せってる
従弟に飲ませたことがある。完治はしなかったけど、よくはなった。そのときは
純粋ｉに信じていた（笑）俺の気持ちと、きっとこれで大丈夫だよ！という周囲
の励ましが通じたと思ってる。それはそれで、夢があると思わねえ？
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:10:37 ID:k7H7W6F2
>>440
でも、神って人間愛してる？というかあんなの愛せる？
人間でいうなら、「罰するため」と称して生物兵器をばら撒いて何億人も
殺し、赤ん坊を不具にし、「自分の子どもらが傲慢だから」という理由でダム
ぶち壊して下流の生き物ことごとく溺れさせたようなモン。
>>451
「これは寓話、これは事実」と「勝手に」判断するのがキリスト教のやり方？
であれば、アダムとイブの原罪とやらも寓話である可能性もあるし…となって
際限がない。
全ての人間に死が訪れるなんてのは、キリストが復活するまでは当然のこ
とで、「オレ様は不死身の不老不死だ！」なんてのはヤバい宗教指導者か
妄想狂くらいじゃないか？
それに、いずれ世界が終わるってことにしてしまうと、どうがんばっても地上
天国はやってこないから、死んで天国行けばいーやって考えにもなりかねな
い。「解釈本」は読んだりしてるけど、あまりに身勝手に都合よく、「今の時代
の人に受け入れられるように」独断と偏見で書いてるようにしか思えなかった。
でも、神って人間愛してる？というかあんなの愛せる？
人間でいうなら、「罰するため」と称して生物兵器をばら撒いて何億人も
殺し、赤ん坊を不具にし、「自分の子どもらが傲慢だから」という理由でダム
ぶち壊して下流の生き物ことごとく溺れさせたようなモン。
>>451
「これは寓話、これは事実」と「勝手に」判断するのがキリスト教のやり方？
であれば、アダムとイブの原罪とやらも寓話である可能性もあるし…となって
際限がない。
全ての人間に死が訪れるなんてのは、キリストが復活するまでは当然のこ
とで、「オレ様は不死身の不老不死だ！」なんてのはヤバい宗教指導者か
妄想狂くらいじゃないか？
それに、いずれ世界が終わるってことにしてしまうと、どうがんばっても地上
天国はやってこないから、死んで天国行けばいーやって考えにもなりかねな
い。「解釈本」は読んだりしてるけど、あまりに身勝手に都合よく、「今の時代
の人に受け入れられるように」独断と偏見で書いてるようにしか思えなかった。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:13:10 ID:0NOiCbdJ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:15:26 ID:Neuqtdxz
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:17:29 ID:YmjWGRLG
神を信じるのも
レベル３になればメラが使えるようになると信じるのも
同じ
レベル３になればメラが使えるようになると信じるのも
同じ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:18:13 ID:PSiZqUlV
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:19:05 ID:k7H7W6F2
>>461
キリストは明白にたとえ話としているから好感持てるんだけど、そうやって
「こっちはそのまま事実としちゃうとヤバいから比喩ってことにして、こっちは都合
いいから事実ってことに」ってするのはいかがなものかと。
現代キリスト教の多くは文学類型解釈らしいけど、わがままだと思う。
「人間の悪行が悪魔を呼び込んで最後はあぼーん」ってことは、キリスト教的に
は
「天に大いなる驚くべきほかのしるしを見た。七人の御使が、最後の七つの災害
を携えていた。これらの災害で神の激しい怒りがその頂点に達するのである」
の”七人の御使”が”悪魔”だってことかい？
キリストは明白にたとえ話としているから好感持てるんだけど、そうやって
「こっちはそのまま事実としちゃうとヤバいから比喩ってことにして、こっちは都合
いいから事実ってことに」ってするのはいかがなものかと。
現代キリスト教の多くは文学類型解釈らしいけど、わがままだと思う。
「人間の悪行が悪魔を呼び込んで最後はあぼーん」ってことは、キリスト教的に
は
「天に大いなる驚くべきほかのしるしを見た。七人の御使が、最後の七つの災害
を携えていた。これらの災害で神の激しい怒りがその頂点に達するのである」
の”七人の御使”が”悪魔”だってことかい？
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:19:53 ID:AuPBNvtc
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:20:28 ID:0NOiCbdJ
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:21:12 ID:PSiZqUlV
>>461
じゃあスネ毛みたいに無駄なものがどうしていまだに残っているのか理解に苦しみました。
じゃあスネ毛みたいに無駄なものがどうしていまだに残っているのか理解に苦しみました。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:22:25 ID:k7H7W6F2
>>468
虐待している親も、やはり全員子を愛していると？
更正の余地があるかぎり煉獄で地獄の炎で焼かれつづけるなら、むしろ見捨てて
もらったほうがありがたい。
上でもあるような「人間の行いが災厄を招く（神のせいじゃなく人間自身のせい）」
ってキリスト教の考えが、私にはたまらなく許せない。
だからって、生まれたばかりの赤ん坊や、人間とは無関係の動植物を酷い目に
あわせることに、正当性が感じられないし、正当性がたとえあったとしても許せない。
虐待している親も、やはり全員子を愛していると？
更正の余地があるかぎり煉獄で地獄の炎で焼かれつづけるなら、むしろ見捨てて
もらったほうがありがたい。
上でもあるような「人間の行いが災厄を招く（神のせいじゃなく人間自身のせい）」
ってキリスト教の考えが、私にはたまらなく許せない。
だからって、生まれたばかりの赤ん坊や、人間とは無関係の動植物を酷い目に
あわせることに、正当性が感じられないし、正当性がたとえあったとしても許せない。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:22:38 ID:PSiZqUlV
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:25:37 ID:9hsrdjBW
>>465
いや愛してると言われて信じないのは自由だし根拠がないと思うのもそう
でも相手が愛してるのは本当かもしれない
片思いのコが告白してきて
「お前の好きは信じない」と振り払うのも自由だし
「そうなんだ。ありがとう」と信じてあげる人もいるんじゃない？
いや愛してると言われて信じないのは自由だし根拠がないと思うのもそう
でも相手が愛してるのは本当かもしれない
片思いのコが告白してきて
「お前の好きは信じない」と振り払うのも自由だし
「そうなんだ。ありがとう」と信じてあげる人もいるんじゃない？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:25:55 ID:40Sdi1Km
>>466
あるよ。
イースターの前とかにみんなで墓参りとか。
あと何回忌っていうのもある。
>>470
正月が聖母マリアの記念日だからそっちのミサ行くわ。
お屠蘇とかは飲むけど。司祭に祝別されたやつ。
付き合いで初詣も行くよ。もちろん鳥居もくぐるし手も合わせる。気の持ちようによるよ。
あるよ。
イースターの前とかにみんなで墓参りとか。
あと何回忌っていうのもある。
>>470
正月が聖母マリアの記念日だからそっちのミサ行くわ。
お屠蘇とかは飲むけど。司祭に祝別されたやつ。
付き合いで初詣も行くよ。もちろん鳥居もくぐるし手も合わせる。気の持ちようによるよ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:27:27 ID:Neuqtdxz
今もやってるかは知らないけど、早朝にラジオから
「暗いと不平を言うよりも～」と聞こえてくると、
少し怖くなった。なぜかは分からん。
「暗いと不平を言うよりも～」と聞こえてくると、
少し怖くなった。なぜかは分からん。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:28:55 ID:k7H7W6F2
>>475
それは、その片思いのコを日ごろから知っていて判断したか、その告白の仕方
と態度に誠実さを感じたか、とにかく根拠があるだろう。
銃を乱射して周囲の人間ブチ殺しつつ全身に返り血浴びたいかつい全裸男（初
対面）が「愛してる」といったら、根拠もなく信じる？
それは、その片思いのコを日ごろから知っていて判断したか、その告白の仕方
と態度に誠実さを感じたか、とにかく根拠があるだろう。
銃を乱射して周囲の人間ブチ殺しつつ全身に返り血浴びたいかつい全裸男（初
対面）が「愛してる」といったら、根拠もなく信じる？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:31:11 ID:0NOiCbdJ
>>474
自然現象は神が起こすんじゃないのか？
ノアの洪水も、ソドムとゴモラの火も神が起こしたことになってるが？
永遠の劫火に焼かれるといってみたり、決して見捨てないと言ってみたり、
腰の座らない教義だな。
永遠の劫火に焼かれるくらいなら、見捨てて欲しいよ。ｗ
自然現象は神が起こすんじゃないのか？
ノアの洪水も、ソドムとゴモラの火も神が起こしたことになってるが？
永遠の劫火に焼かれるといってみたり、決して見捨てないと言ってみたり、
腰の座らない教義だな。
永遠の劫火に焼かれるくらいなら、見捨てて欲しいよ。ｗ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:31:12 ID:PSiZqUlV
>>473
虐待親は、子供を愛してないんじゃないか？
もしくは、愛するという行為がわからないとか。
人間の行いが災厄を招くのは事実だと思うよ。
神様は見守ってるだけで、物理的には接触しないわけだから。（物理的接触の事例を聞いたことがない）
蚊に刺されたことを悪魔の仕業とか、運が悪いとか決め付けるのは、あまりに頭がオカルトチック。
蚊に刺されるのも、交通事故にあうのも、両方とも”そういうこともあるさ”で済ませられる単なる現象じゃないだろうか？
もし、居眠りトラックの運転手が、すんでのところで謎の声に助けられて、それで事故を回避できたのならば、
それは神や霊魂の仕業かもしれないけど、単なる偶然かもしれない。
つまり、わからないんだから、どっちをとってもいいんじゃねえの？（結論になってないな）
>>478
愛しているのはわかるけど、あなたと一緒に暮らしはしない。
あたなの遺伝子は残したくない。
だってあなた、血まみれじゃない。
虐待親は、子供を愛してないんじゃないか？
もしくは、愛するという行為がわからないとか。
人間の行いが災厄を招くのは事実だと思うよ。
神様は見守ってるだけで、物理的には接触しないわけだから。（物理的接触の事例を聞いたことがない）
蚊に刺されたことを悪魔の仕業とか、運が悪いとか決め付けるのは、あまりに頭がオカルトチック。
蚊に刺されるのも、交通事故にあうのも、両方とも”そういうこともあるさ”で済ませられる単なる現象じゃないだろうか？
もし、居眠りトラックの運転手が、すんでのところで謎の声に助けられて、それで事故を回避できたのならば、
それは神や霊魂の仕業かもしれないけど、単なる偶然かもしれない。
つまり、わからないんだから、どっちをとってもいいんじゃねえの？（結論になってないな）
>>478
愛しているのはわかるけど、あなたと一緒に暮らしはしない。
あたなの遺伝子は残したくない。
だってあなた、血まみれじゃない。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:32:07 ID:rq6a+YfV
マジ、これでもう最後。疲れた。
>>466
お盆……イースターはキリスト専用のお盆かなあ。あと、ハローウィン
も聖者用のお盆かも。もっとも後者は、ヨーロッパのお祭りとキリスト
教を無理矢理ドッキングさせちゃったのだけれど。普通に親戚の人が
亡くなったときにするお盆とか法事にあたるものはないなあ。何回忌とか
いうのはあるけど。
>>469
>現代キリスト教の多くは文学類型解釈らしいけど、わがままだと思う。
うんまあ、そうかも。俺はそのイージーさが嫌いじゃないけど、あなたは
嫌い。それはそれでヨシかと。
あと悪魔がはびこってつーのは、天使が出てくる前の、大淫婦とか
あのへんのこと。悪行がああやってはびこって、「もうこれではどー
にもならないですよ」と、最後に七人の天使がドカンと虐殺する、と。
そういう解釈。
>>470
いくよー。
>>466
お盆……イースターはキリスト専用のお盆かなあ。あと、ハローウィン
も聖者用のお盆かも。もっとも後者は、ヨーロッパのお祭りとキリスト
教を無理矢理ドッキングさせちゃったのだけれど。普通に親戚の人が
亡くなったときにするお盆とか法事にあたるものはないなあ。何回忌とか
いうのはあるけど。
>>469
>現代キリスト教の多くは文学類型解釈らしいけど、わがままだと思う。
うんまあ、そうかも。俺はそのイージーさが嫌いじゃないけど、あなたは
嫌い。それはそれでヨシかと。
あと悪魔がはびこってつーのは、天使が出てくる前の、大淫婦とか
あのへんのこと。悪行がああやってはびこって、「もうこれではどー
にもならないですよ」と、最後に七人の天使がドカンと虐殺する、と。
そういう解釈。
>>470
いくよー。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:32:07 ID:40Sdi1Km
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:32:45 ID:9hsrdjBW
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:32:50 ID:PSiZqUlV
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:33:12 ID:0NOiCbdJ
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:35:02 ID:0NOiCbdJ
>>484を作った神が悪い。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:35:06 ID:PSiZqUlV
夏がこんなに暑いのも神の仕業か。
そうか・・・疑って悪かったよフジテレビ。
おまえが湾岸に立ってから、風が来なくなったのだけど、
それも神の仕業か。
では、神がフジテレビを立てたと仮定すると・・・・・！
そうか・・・疑って悪かったよフジテレビ。
おまえが湾岸に立ってから、風が来なくなったのだけど、
それも神の仕業か。
では、神がフジテレビを立てたと仮定すると・・・・・！
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:36:32 ID:0NOiCbdJ
>>483
聖書の中は矛盾点が多いから信用できない。
聖書の中は矛盾点が多いから信用できない。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:36:57 ID:PSiZqUlV
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:37:03 ID:9hsrdjBW
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:38:26 ID:9hsrdjBW
×ひつこい ←しつこい
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:41:57 ID:0NOiCbdJ
>>490
＞目の前で直接言われなければ信じないってかんじかな？
真実を語った実績と、語ったことに矛盾がなければ信じるよ。
でも聖書は矛盾だらけだし、信者でも信じてないらしいから
信じろといっても無理。
ウソばかり書いてるラヴレターは信じれないだろ？
＞目の前で直接言われなければ信じないってかんじかな？
真実を語った実績と、語ったことに矛盾がなければ信じるよ。
でも聖書は矛盾だらけだし、信者でも信じてないらしいから
信じろといっても無理。
ウソばかり書いてるラヴレターは信じれないだろ？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:43:53 ID:0NOiCbdJ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:45:30 ID:Neuqtdxz
カトリック新聞とかカトリック生活とか、あれは強制(言葉悪いけど)なの？
創価信者が聖教新聞の類を購読するがごとく。
それと、食べるやつ。ご聖体だっけ？違ったらごめん。あれ美味しいの？
創価信者が聖教新聞の類を購読するがごとく。
それと、食べるやつ。ご聖体だっけ？違ったらごめん。あれ美味しいの？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:46:32 ID:Y/FXbw1s
場違いな俺が質問する。
難しい事よりもさ原点の事だけど、キリストが生まれてからたかだが二千年位だろう。
その前から地球には人間がいたわけで、なんで唐突にＳＦじみた物語がそこで生まれ信じられてるのよ。
宗教の概念をまったく知らないで育って死んでいったって、何の悪人でもない。
小さい文明の無い離島で生まれ育って、一生キリスト知らないで死んでったって、何の問題も無い。
難しい事よりもさ原点の事だけど、キリストが生まれてからたかだが二千年位だろう。
その前から地球には人間がいたわけで、なんで唐突にＳＦじみた物語がそこで生まれ信じられてるのよ。
宗教の概念をまったく知らないで育って死んでいったって、何の悪人でもない。
小さい文明の無い離島で生まれ育って、一生キリスト知らないで死んでったって、何の問題も無い。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:47:52 ID:9hsrdjBW
>>492
その矛盾点に関しては自分でもすごく反抗心つのるよｗ
親や神父にどーしてよって聞きまくったりね
でもまぁ神の知恵は人智で測れないというか
測れたら神＜＜人間になるからね
でも全てを完全に納得するのは無理だと思う
恋人の愛だって普段の信じれる所から多少は目をつぶるってことあるように
でもまあこれだと盲目的って言われちゃうんだろな
その矛盾点に関しては自分でもすごく反抗心つのるよｗ
親や神父にどーしてよって聞きまくったりね
でもまぁ神の知恵は人智で測れないというか
測れたら神＜＜人間になるからね
でも全てを完全に納得するのは無理だと思う
恋人の愛だって普段の信じれる所から多少は目をつぶるってことあるように
でもまあこれだと盲目的って言われちゃうんだろな
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:47:54 ID:PSiZqUlV
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:52:34 ID:0NOiCbdJ
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:53:02 ID:40Sdi1Km
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:53:10 ID:AuPBNvtc
俺はキリスト教徒よりも、
キリスト教徒を攻撃せずにはいられない人の方が興味あるな。
多分、キリスト教徒ってのがなんかの逆鱗に触れてるんだろうけど、
それは何なんだろう？
キリスト教徒を攻撃せずにはいられない人の方が興味あるな。
多分、キリスト教徒ってのがなんかの逆鱗に触れてるんだろうけど、
それは何なんだろう？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:54:32 ID:PSiZqUlV
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:55:51 ID:Y/FXbw1s
キリストを信じてる人は、宇宙人や幽霊を信じてる人を笑ってはいけない
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:56:27 ID:9hsrdjBW
>>498
だからみんな祈って静寂に身をおいたりするんじゃない
それが正しいか神のお望みか神に聞きながら行動するように心がけてる
のが信者じゃないのかな
でも私自身はなかなか神の望みかなんてわからないけど
でも時の流れに身をまかせ～じゃないけど
LET IT BE あるがままにって感じ
だからみんな祈って静寂に身をおいたりするんじゃない
それが正しいか神のお望みか神に聞きながら行動するように心がけてる
のが信者じゃないのかな
でも私自身はなかなか神の望みかなんてわからないけど
でも時の流れに身をまかせ～じゃないけど
LET IT BE あるがままにって感じ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:56:56 ID:k7H7W6F2
>>480
>蚊に刺されるのも、交通事故にあうのも、両方とも”そういうこともあるさ”で済ませられる単なる現象じゃないだろうか
それは「全知全能」とは違うような…
「なんでもできるしなんでも知ってるけど、見守ってるだけ」ということならそれはそれ
でアリだろうけど、「蚊に刺された」ことは神の仕業でないとしても、「蚊を創造した」
のは神。
同じように、ペストもコレラも、遺伝病も神が創った。
「感染して死んだのは人間の勝手」で済むのなら、地雷埋めても踏んで死んだり怪
我するのは踏んだ奴が悪いってのがキリスト教流？
>だってあなた、血まみれじゃない
ということで、神の手は血まみれだ。
>蚊に刺されるのも、交通事故にあうのも、両方とも”そういうこともあるさ”で済ませられる単なる現象じゃないだろうか
それは「全知全能」とは違うような…
「なんでもできるしなんでも知ってるけど、見守ってるだけ」ということならそれはそれ
でアリだろうけど、「蚊に刺された」ことは神の仕業でないとしても、「蚊を創造した」
のは神。
同じように、ペストもコレラも、遺伝病も神が創った。
「感染して死んだのは人間の勝手」で済むのなら、地雷埋めても踏んで死んだり怪
我するのは踏んだ奴が悪いってのがキリスト教流？
>だってあなた、血まみれじゃない
ということで、神の手は血まみれだ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 22:58:51 ID:Y/FXbw1s
結局、親に無理矢理小さい時からやらされてるこのスレの人達が一番可哀想なんだよな
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:00:36 ID:PSiZqUlV
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:02:17 ID:9hsrdjBW
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:03:58 ID:TIo6jse1
ﾛｸﾞ全然読んでないけど。
キリスト教にあんま興味がないです。
なので知識もないです。
でもちょっと疑問なんですけど、何でイエスキリストは磔にされちゃったんですか？
キリスト教にあんま興味がないです。
なので知識もないです。
でもちょっと疑問なんですけど、何でイエスキリストは磔にされちゃったんですか？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:05:44 ID:Y/FXbw1s
光合堀菌、キリスト、エドガーケイシー、シルバーバーチ、占い
これら信じてる人のパターンは全部同じだって。
これら信じてる人のパターンは全部同じだって。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:05:53 ID:0NOiCbdJ
>>503
人知が及ばないんだから、静かに聴いても意味ないだろ？
人知が及ばないんだから、静かに聴いても意味ないだろ？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:06:43 ID:fV9XsNNL
プライベートライアンの狙撃兵が聖書の言葉をしゃべりながら撃つのは最高に
かっこいい
かっこいい
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:06:50 ID:k7H7W6F2
>>481
そのあたりのイージーさは好みにはなるね。そこが「信じるから信じる」ってこと
なんだろうけど。そこは理屈じゃなく、心がそう求めるからって感じで。
>あと悪魔がはびこってつーのは、天使が出てくる前の、大淫婦とか
そのあたりは、悪魔を神が創って存在を許してるとか役割を持たせているかどう
かの解釈にも関係が。
ヨブ記あたりを見るに、「人間が悪魔を呼び込んだ」というよりも、やっぱり神が
黙認してるか、あるいは間接的に手を下しているんじゃないだろうか？
>>482
「創造主だからＡＬＬＯＫ」ってことは、親なら子ども強姦しようが虐待しようがＯＫ
ってことかいな。
神は人間を創造したのが事実だとするなら、同時に疫病もエントロピーも創造し
たんだが。
>>483
聖書が根拠なら、オウムの宣伝教本に「麻原教祖は救世主なのです」と書いて
あったらそれでも根拠としては十分ということになる。「古いから」ならユダヤや
エジプトの宗教のほうが古いし。
>>484
上で書いたように、ペストとか創っておいて、「感染するのは不注意だから」で
済ませるならそれでもいいかもね。
>>490
「愛してる」といいながら、実際には虐殺してるし、「創造主だ」ってのも自称だから。
そのあたりのイージーさは好みにはなるね。そこが「信じるから信じる」ってこと
なんだろうけど。そこは理屈じゃなく、心がそう求めるからって感じで。
>あと悪魔がはびこってつーのは、天使が出てくる前の、大淫婦とか
そのあたりは、悪魔を神が創って存在を許してるとか役割を持たせているかどう
かの解釈にも関係が。
ヨブ記あたりを見るに、「人間が悪魔を呼び込んだ」というよりも、やっぱり神が
黙認してるか、あるいは間接的に手を下しているんじゃないだろうか？
>>482
「創造主だからＡＬＬＯＫ」ってことは、親なら子ども強姦しようが虐待しようがＯＫ
ってことかいな。
神は人間を創造したのが事実だとするなら、同時に疫病もエントロピーも創造し
たんだが。
>>483
聖書が根拠なら、オウムの宣伝教本に「麻原教祖は救世主なのです」と書いて
あったらそれでも根拠としては十分ということになる。「古いから」ならユダヤや
エジプトの宗教のほうが古いし。
>>484
上で書いたように、ペストとか創っておいて、「感染するのは不注意だから」で
済ませるならそれでもいいかもね。
>>490
「愛してる」といいながら、実際には虐殺してるし、「創造主だ」ってのも自称だから。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:08:32 ID:Neuqtdxz
信者の人は、結婚についてはどう？
相手が無宗教なら、結婚して
同じ宗教に入信してくれれば無問題かもしれないけど。
でも、中には「宗教はやりたくない」って人もいるでしょ。
場合によっては、相手が他宗派、他宗教の信者ってこともあるよね。
恋人のことは大好きで結婚したい。他の人は考えられない。
問題は宗教だけってなったら、どうするのかな？
夫婦で違う宗教を持つことが可能とは考え難いんだよね。
子供が生まれたら、改めてたくさん問題が出てくるだろうしさ。
やっぱり、別れることを選ぶしかないのかな？
何らかの妥協案みたいのはあるの？
相手が無宗教なら、結婚して
同じ宗教に入信してくれれば無問題かもしれないけど。
でも、中には「宗教はやりたくない」って人もいるでしょ。
場合によっては、相手が他宗派、他宗教の信者ってこともあるよね。
恋人のことは大好きで結婚したい。他の人は考えられない。
問題は宗教だけってなったら、どうするのかな？
夫婦で違う宗教を持つことが可能とは考え難いんだよね。
子供が生まれたら、改めてたくさん問題が出てくるだろうしさ。
やっぱり、別れることを選ぶしかないのかな？
何らかの妥協案みたいのはあるの？
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:09:01 ID:40Sdi1Km
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:13:45 ID:k7H7W6F2
>>500
それぞれ理由はあると思うが、日本人に受け入れられない（普及率は公称ですら
1%。ちなみに日本の全宗教の公称信者数を合計すると、総人口の数倍になる）
というのは「原罪」という概念のせいと、あまりに禍禍しい神だからだと思う。
キリスト教的には、「創造してくれたから」愛なんだろうけど、じゃ、生んでくれた
って理由で虐待したり殺したりする親はどうなんだって話でね。
私の場合は、
・歴史上数々の、神と信者による虐殺行為
・「病気」その他の不幸をも創造したこと
・いずれ世界を滅ぼすと約束してること
・死後裁いて永劫の地獄だの永遠の天国だの、選別すること
が主に許せない。
他の宗教、たとえばユダヤ教なんかはもう独善で「自分の民族だけが選ばれた」
って言ってるアレだから、迷惑にならん限りは勝手にしてねという感じだが、キリス
ト教の場合は押し付けがましいというか、勝手に信徒でもないのに死後裁くなって
感じだ。
それぞれ理由はあると思うが、日本人に受け入れられない（普及率は公称ですら
1%。ちなみに日本の全宗教の公称信者数を合計すると、総人口の数倍になる）
というのは「原罪」という概念のせいと、あまりに禍禍しい神だからだと思う。
キリスト教的には、「創造してくれたから」愛なんだろうけど、じゃ、生んでくれた
って理由で虐待したり殺したりする親はどうなんだって話でね。
私の場合は、
・歴史上数々の、神と信者による虐殺行為
・「病気」その他の不幸をも創造したこと
・いずれ世界を滅ぼすと約束してること
・死後裁いて永劫の地獄だの永遠の天国だの、選別すること
が主に許せない。
他の宗教、たとえばユダヤ教なんかはもう独善で「自分の民族だけが選ばれた」
って言ってるアレだから、迷惑にならん限りは勝手にしてねという感じだが、キリス
ト教の場合は押し付けがましいというか、勝手に信徒でもないのに死後裁くなって
感じだ。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:14:47 ID:PSiZqUlV
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:15:56 ID:40Sdi1Km
>>508
当時のユダヤ教にとって不都合だったから。
当時のユダヤ教にとって不都合だったから。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:16:26 ID:Y/FXbw1s
産地の食べ物と同じで、イスラム・ユダヤ・キリストは中東近辺だけでやってれば良かったのさ。
アラスカの新鮮な鮭を南アフリカで食べようなんておかしいのよ。無理が出てくる。
日本人が遠く離れた異人の宗教やるのも無理有りすぎ。
アラスカの新鮮な鮭を南アフリカで食べようなんておかしいのよ。無理が出てくる。
日本人が遠く離れた異人の宗教やるのも無理有りすぎ。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:16:33 ID:PSiZqUlV
>>512
ペストを作ったのは神なのか？
ペストの大元の、全く無害な菌をつくったのが神であったとしても、
それがどう転んでペストになるかは神も予測がつかないもんじゃないのか？（全知全能だから違うか。）
ペストを作ったのは神なのか？
ペストの大元の、全く無害な菌をつくったのが神であったとしても、
それがどう転んでペストになるかは神も予測がつかないもんじゃないのか？（全知全能だから違うか。）
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:17:48 ID:ativNr/1
>>508
自分が神の子であると言ったから。頭が固くて自分達の都合のいいように民を支配したかった当時のイスラエルのお偉いさんの逆鱗に触れた。
自分が神の子であると言ったから。頭が固くて自分達の都合のいいように民を支配したかった当時のイスラエルのお偉いさんの逆鱗に触れた。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:20:05 ID:k7H7W6F2
>>507
偶像崇拝が罪であるように、あるいはホントウはキリスト教を信ずることが、
真の神にとっては邪悪なことで地獄行き決定って可能性もあるぞ。
というか、他にも宗教一杯あって死生観いろいろなのに、「キリスト教が本当じゃ
なかったら無になるだけ」ってのはかなり傲慢だと思う。
>>519
進化論派かどうかで、キリスト教徒でも解釈違ってくるかも。
人間は人間として、牛は牛として、ペスト菌はペスト菌として創ったというのが
多くのキリスト教的解釈じゃないだろうか。
その気になればまばたき１つする手間もかけずに、ペストごとき殲滅できるのが
神なんだろうし。
偶像崇拝が罪であるように、あるいはホントウはキリスト教を信ずることが、
真の神にとっては邪悪なことで地獄行き決定って可能性もあるぞ。
というか、他にも宗教一杯あって死生観いろいろなのに、「キリスト教が本当じゃ
なかったら無になるだけ」ってのはかなり傲慢だと思う。
>>519
進化論派かどうかで、キリスト教徒でも解釈違ってくるかも。
人間は人間として、牛は牛として、ペスト菌はペスト菌として創ったというのが
多くのキリスト教的解釈じゃないだろうか。
その気になればまばたき１つする手間もかけずに、ペストごとき殲滅できるのが
神なんだろうし。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:20:11 ID:QjPfe8jf
塩はよいものだ
キリストは塩味がお好き？
キリストは塩味がお好き？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:20:53 ID:0NOiCbdJ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:21:34 ID:9hsrdjBW
>>512
それはちょっと違うかと
イエスが救世主なのですと書いてあるからだけで信じてるのでなく
同時のそのイエスの生き方とか言葉に感銘をうけるからでしょう
麻原が救世主なんて書いてあってもあんな自伝じゃ鵜呑みにする人はいないでしょ
世界でこんだけ信者がいて支持されてるにはやっぱ惹かれるもんがあるからでないの
それはちょっと違うかと
イエスが救世主なのですと書いてあるからだけで信じてるのでなく
同時のそのイエスの生き方とか言葉に感銘をうけるからでしょう
麻原が救世主なんて書いてあってもあんな自伝じゃ鵜呑みにする人はいないでしょ
世界でこんだけ信者がいて支持されてるにはやっぱ惹かれるもんがあるからでないの
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:23:21 ID:ativNr/1
最終的にキリストを死刑にすると決めたのはピラトっていう人（ユダヤ教の大祭司？）で、この人はキリストを死刑にする程じゃないと思ってたのね。でも民とか周りの人の反対が怖くてキリストを死刑にしてしまった。
526 ：神です。：2005/08/03(水) 23:25:28 ID:CZ25NEcc
>>519
こんなところで唐突に進化論を持ち出されるとは、さすがの神も予測がつかなかった世。
こんなところで唐突に進化論を持ち出されるとは、さすがの神も予測がつかなかった世。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:26:43 ID:0NOiCbdJ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:28:24 ID:40Sdi1Km
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:28:31 ID:PSiZqUlV
認められていなかった→認められていた
だ。
意味逆wwwwwwwwwww
だ。
意味逆wwwwwwwwwww
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:29:16 ID:0NOiCbdJ
>>525
ポンテウス・ピラトはローマのユダヤ総督。
ユダヤ教では死刑を禁止さられているが、
危険分子のイエスをどうしても生かしておけなかったので、
ユダヤ政府がローマ総督にローマの法律で裁いてくれるよう迫った。
ポンテウス・ピラトはローマのユダヤ総督。
ユダヤ教では死刑を禁止さられているが、
危険分子のイエスをどうしても生かしておけなかったので、
ユダヤ政府がローマ総督にローマの法律で裁いてくれるよう迫った。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:31:22 ID:Y/FXbw1s
宗教の意味を「その物語に書かれている教え・人物が好きだったり、信じている」にしてくれ。
キリストや宗教の事をもの凄く知ってて、このスレで難しい言葉と理論で書いてる人は、逆に
一級気違いに見えてしまうという悲しさ。
キリストや宗教の事をもの凄く知ってて、このスレで難しい言葉と理論で書いてる人は、逆に
一級気違いに見えてしまうという悲しさ。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:32:09 ID:k7H7W6F2
>>524
「こんだけ信者がいて」といっても、カトリックとプロテスタントですらほぼ別の
宗教といっていいくらいだし、それに原理主義者も「キリスト教」ってだけでお
仲間でいいの？
キリスト自身はなかなかいいと思うんだが、仏陀だってなかなかだ。
「大勢の信者がいるから」なら、イスラムでも仏教でもいいわけだし、数が多い
から正しいなら、キリストが生きていた時代ではキリスト教は間違いだったと
いうことになる。
最近は特に、都市部のリベラルな層のキリスト教離れが進んでるとも聞く。
洗礼は受けたしたまに教会はいくけど、積極的信仰はしないというような。
檀家ではあるが仏教徒ではない日本人のような。
上で信者の人も書いているように、結局聖書からも取捨選択して勝手な解釈
して「我流のキリスト教」にしてるんだから、実際オウムの一般信徒（犯罪に加
担してない連中）と大差ないと思う。
だって、キリストの教えを忠実に守ってるわけでもないのだろうから。
キリストは、財産捨てて宗教者として生きることを求めていたはずだ。
「こんだけ信者がいて」といっても、カトリックとプロテスタントですらほぼ別の
宗教といっていいくらいだし、それに原理主義者も「キリスト教」ってだけでお
仲間でいいの？
キリスト自身はなかなかいいと思うんだが、仏陀だってなかなかだ。
「大勢の信者がいるから」なら、イスラムでも仏教でもいいわけだし、数が多い
から正しいなら、キリストが生きていた時代ではキリスト教は間違いだったと
いうことになる。
最近は特に、都市部のリベラルな層のキリスト教離れが進んでるとも聞く。
洗礼は受けたしたまに教会はいくけど、積極的信仰はしないというような。
檀家ではあるが仏教徒ではない日本人のような。
上で信者の人も書いているように、結局聖書からも取捨選択して勝手な解釈
して「我流のキリスト教」にしてるんだから、実際オウムの一般信徒（犯罪に加
担してない連中）と大差ないと思う。
だって、キリストの教えを忠実に守ってるわけでもないのだろうから。
キリストは、財産捨てて宗教者として生きることを求めていたはずだ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:32:47 ID:YkbCPr8K
キリスト教徒はただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
詳しい理由は選挙広報等で熟知すべし。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
詳しい理由は選挙広報等で熟知すべし。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:33:53 ID:PXvhLGLH
俺こういうのどうでもいいんだけど、
ガキの頃、学校の通学途中にキリストのオッサンがいて
教会でパーティーやるから来てねみたいに言ってた。
紙を見るとファミコンプレゼントとか書いてあった。
キリストって必死なの？
ガキの頃、学校の通学途中にキリストのオッサンがいて
教会でパーティーやるから来てねみたいに言ってた。
紙を見るとファミコンプレゼントとか書いてあった。
キリストって必死なの？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:34:08 ID:CUbD0RON
このスレ読んで分かったのは、
カトリックとプロテスタントの教えには大きな違いがあるということだけだった。
カトリックとプロテスタントの教えには大きな違いがあるということだけだった。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:35:49 ID:k7H7W6F2
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:35:59 ID:40Sdi1Km
>>531
死刑オッケーだよ。石打ち。
死刑オッケーだよ。石打ち。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:36:46 ID:PSiZqUlV
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:37:06 ID:0NOiCbdJ
>>533
教義を思いっきり我流に加工してカトリックの教義とは完全に
逸脱してるのに飽くまで「カトリック信者」を名乗ってたよな。
カトリックの教義から逸脱してるのに、なにがカトリック信者なのかと
思ってしまう。
教義を思いっきり我流に加工してカトリックの教義とは完全に
逸脱してるのに飽くまで「カトリック信者」を名乗ってたよな。
カトリックの教義から逸脱してるのに、なにがカトリック信者なのかと
思ってしまう。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:38:20 ID:JD/+DhnT
>536
1から読んだけどそんなことわからんかった。
私の頭が悪いだけか
1から読んだけどそんなことわからんかった。
私の頭が悪いだけか
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:39:56 ID:PSiZqUlV
>>537
最近、”人は死んでも生き返る”と信じている子供が増えているといいます。
どうした？まだ足が2本千切れただけだぞ？
使い魔達を出せ、体を変化させろ、足を再構築して立ち上がれ！
銃を取って反撃しろ！さぁ夜はこれからだ、お楽しみはこれからだ！
こんなこという子供は嫌です。
最近、”人は死んでも生き返る”と信じている子供が増えているといいます。
どうした？まだ足が2本千切れただけだぞ？
使い魔達を出せ、体を変化させろ、足を再構築して立ち上がれ！
銃を取って反撃しろ！さぁ夜はこれからだ、お楽しみはこれからだ！
こんなこという子供は嫌です。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:40:28 ID:7LsYDlbH
鬱になる…
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:40:30 ID:9hsrdjBW
>>533
＞キリストは、財産捨てて宗教者として生きることを求めていたはずだ
これは違うよ
神はそれぞれの場所でそれぞれの能力を使い生きることを支持してるよ
現にマザーテレサに弟子入りしようとインドまで追っかけてた人を
マザーテレサは追い返してるんだ
なぜならその人は自分の身近な人間関係や問題を置き去りにして
そこで頑張ることから逃げるような感じだとわかってたからみたい
自分の身近な人を愛せないのに世界に出向いて見知らぬ人なら愛せるなんて
本末転倒でまず「隣人を愛せよ」なんだろう
＞キリストは、財産捨てて宗教者として生きることを求めていたはずだ
これは違うよ
神はそれぞれの場所でそれぞれの能力を使い生きることを支持してるよ
現にマザーテレサに弟子入りしようとインドまで追っかけてた人を
マザーテレサは追い返してるんだ
なぜならその人は自分の身近な人間関係や問題を置き去りにして
そこで頑張ることから逃げるような感じだとわかってたからみたい
自分の身近な人を愛せないのに世界に出向いて見知らぬ人なら愛せるなんて
本末転倒でまず「隣人を愛せよ」なんだろう
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:41:31 ID:Neuqtdxz
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:44:17 ID:40Sdi1Km
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:45:44 ID:Y/FXbw1s
俺だってホントはキリストに限らず、広く浅く色んな宗教の事多少解ってるけど、
いっぱい書く気にはなれない。書いても書いても切りが無いに決まってるから。
アニメのフィギュアオタクだって、自分の分野じゃ切りも無く話すだろう。
一言言えるのは、ほとんどの物は人間の脳内で作られた物の伝承でしかない。
神様＝過去の人間脳内 と考えてよろしいと思う。
宗教ある限り、戦争・争いはなくならない事だけは事実だ。
いっぱい書く気にはなれない。書いても書いても切りが無いに決まってるから。
アニメのフィギュアオタクだって、自分の分野じゃ切りも無く話すだろう。
一言言えるのは、ほとんどの物は人間の脳内で作られた物の伝承でしかない。
神様＝過去の人間脳内 と考えてよろしいと思う。
宗教ある限り、戦争・争いはなくならない事だけは事実だ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:46:27 ID:i1afSez1
流れ見ないでカキコ。
私の場合は、宗教ならではの価値観を押し付けられないのであれば
何かの宗教の信者でも知人友人として付き合えるかも。
基本的に「絶対唯一神」の宗教はどれもたいてい「信者を増やすのは良いこと」
と教えているので、勧誘してくる信者は（その宗教を信じている人には悪いが）大変う財。
他人の信仰している宗教のために、自分自身の領域を侵されるのは絶対に嫌。
私の場合は、宗教ならではの価値観を押し付けられないのであれば
何かの宗教の信者でも知人友人として付き合えるかも。
基本的に「絶対唯一神」の宗教はどれもたいてい「信者を増やすのは良いこと」
と教えているので、勧誘してくる信者は（その宗教を信じている人には悪いが）大変う財。
他人の信仰している宗教のために、自分自身の領域を侵されるのは絶対に嫌。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:47:51 ID:0NOiCbdJ
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:48:29 ID:40Sdi1Km
神の像は人間の脳内で造られたものだろうね。
存在は存在としてあるとな。
まあ信仰理解は人それぞれだよ。
存在は存在としてあるとな。
まあ信仰理解は人それぞれだよ。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:48:41 ID:Y/FXbw1s
宗教ならではの価値観を押し付けられないのであれば
それが無いと宗教とは言わない
それが無いと宗教とは言わない
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:49:52 ID:0NOiCbdJ
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:52:29 ID:KvuAaKWp
キリスト狂だけは、無理
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:53:42 ID:9hsrdjBW
>>549
最終的にはそれがもちろんベストなんだけど
神がそれぞれの環境においたのにも意味があるとされてるから
従う人すべてが弟子達みたいな生活始めて
働くこと放棄したら世界が機能しなくなっちゃう気ガス
最終的にはそれがもちろんベストなんだけど
神がそれぞれの環境においたのにも意味があるとされてるから
従う人すべてが弟子達みたいな生活始めて
働くこと放棄したら世界が機能しなくなっちゃう気ガス
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:54:31 ID:40Sdi1Km
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:56:54 ID:0NOiCbdJ
>>555
逃げ口上はおなかいっぱい。
逃げ口上はおなかいっぱい。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:57:33 ID:UqyODd5F
>>547
俺はそれがあるから宗教自体をあまり好きなれない所がある
宗教って言葉を使った虐殺や侵略、そして今起きているテロ
一番利用されてるのはその神や救われると言う事を信じて動く信者達
凄く納得出来ない自分は宗教ってもんは好きなれん
俺はそれがあるから宗教自体をあまり好きなれない所がある
宗教って言葉を使った虐殺や侵略、そして今起きているテロ
一番利用されてるのはその神や救われると言う事を信じて動く信者達
凄く納得出来ない自分は宗教ってもんは好きなれん
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/03(水) 23:58:44 ID:Y/FXbw1s
物欲や物を捨てなさい。豚を食うな。牛は邪悪だ。
こんな細かい定義持ち出す宗教は笑いの対象にしかならない。
神の存在なのに、細かい指示だな。まるで、神経質な人間みたいだなｗ
まだまだ細かい事を色んな神は言ってたもうなんだろが、これこそが過去の人間が勝手に脚色
していった証。
こんな細かい定義持ち出す宗教は笑いの対象にしかならない。
神の存在なのに、細かい指示だな。まるで、神経質な人間みたいだなｗ
まだまだ細かい事を色んな神は言ってたもうなんだろが、これこそが過去の人間が勝手に脚色
していった証。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:00:00 ID:XxVCbpJq
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:00:09 ID:sT2JigCU
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:02:24 ID:sT2JigCU
>>559
細かい定義がない宗教って例えば？
細かい定義がない宗教って例えば？
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:02:25 ID:XxVCbpJq
>>561
神に性別はないよ。まあ処女懐胎だし。
神に性別はないよ。まあ処女懐胎だし。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:02:40 ID:9hsrdjBW
>>560sageしない人がいるからね 房が沸く
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:03:04 ID:0NOiCbdJ
>>563
性がないならなぜ「父」なんだ？
性がないならなぜ「父」なんだ？
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:04:34 ID:2S+nkWv7
キリスト教とオウム真理教...俺には区別がつかんよ。
567 ：神です。：2005/08/04(木) 00:04:48 ID:BXdgT6Wf
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:05:37 ID:XxVCbpJq
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:05:58 ID:RU7WOq0T
>>567
おいおい神のくせして性別がわからんのですか？
おいおい神のくせして性別がわからんのですか？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:06:38 ID:8jrwzRWd
神が男って言ってるから男なんだろうな
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:06:52 ID:sT2JigCU
>>568
「主と子と精霊」とは言わないよ。
「主と子と精霊」とは言わないよ。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:08:49 ID:v12wD7Y8
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:09:22 ID:O1BRmoOf
sageたぞ。アゲたらダメだったのか。
>>562
キリストがいなかった時から人間はいたし、文明もあった。
アフリカの少数部族の宗教なら細かい定義は無いんじゃないかと推測。
サッカーと同じで、グローバル化すればするほどルールや定義が増えてくんだよ。
>>562
キリストがいなかった時から人間はいたし、文明もあった。
アフリカの少数部族の宗教なら細かい定義は無いんじゃないかと推測。
サッカーと同じで、グローバル化すればするほどルールや定義が増えてくんだよ。
574 ：神です。：2005/08/04(木) 00:10:01 ID:BXdgT6Wf
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:10:59 ID:GBuJHzlY
>>561
＞男で間違いない。マリアを孕ませているから。
マリアって聖母マリアの事ですよね。
キリストのお母さんって聞いた事があったんですが、違うのかな。
それともキリストがお母さんを産んだんですか？
ちょっと自分で書いてて意味が分からないんですが･･･
教義ではイエス自身も神(主と同格)ということになってます。
なるほど。これは納得できますな。
＞男で間違いない。マリアを孕ませているから。
マリアって聖母マリアの事ですよね。
キリストのお母さんって聞いた事があったんですが、違うのかな。
それともキリストがお母さんを産んだんですか？
ちょっと自分で書いてて意味が分からないんですが･･･
教義ではイエス自身も神(主と同格)ということになってます。
なるほど。これは納得できますな。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:10:59 ID:8jrwzRWd
もう、誰が誰か分からなくなってしまった
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:11:08 ID:XxVCbpJq
>>571
それがどっかの宗派では言ってるんだよなあ。うろ覚えだけども。
それがどっかの宗派では言ってるんだよなあ。うろ覚えだけども。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:14:03 ID:PIziGH9e
0NOiCbdJたんは、スーパー原理主義者っぽい
上にあげまくってたから、すごい熱心な荒らしかと
思ってたよ。マジだったの？
上にあげまくってたから、すごい熱心な荒らしかと
思ってたよ。マジだったの？
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:15:41 ID:v12wD7Y8
>>576
ワロス ｗ 確かに
ワロス ｗ 確かに
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:16:05 ID:XxVCbpJq
>>578
いかにも宗教板とかにいそうな盲目的アンチ？
いかにも宗教板とかにいそうな盲目的アンチ？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:11 ID:sT2JigCU
>>575
聖母マリアを孕ませたのは、イエス・キリストの父である主(ヤーヴェ)。
父だし、聖母を孕ませたんだから男。
んじゃ、イエス･キリストはなんやねん？ 神じゃないの？
ってことになる。神は唯一じゃないといけないから。
でもイエスも神。イエス(子)とヤーヴェ(父)は、実体は同じ一つのものって
いう教義らしいよ。
聖母マリアを孕ませたのは、イエス・キリストの父である主(ヤーヴェ)。
父だし、聖母を孕ませたんだから男。
んじゃ、イエス･キリストはなんやねん？ 神じゃないの？
ってことになる。神は唯一じゃないといけないから。
でもイエスも神。イエス(子)とヤーヴェ(父)は、実体は同じ一つのものって
いう教義らしいよ。
582 ：541：2005/08/04(木) 00:17:13 ID:30loD3+C
>545
なるほど納得。
(私へのレスですよね？)
>559
同意。
神様が借金するなとか豚肉食べるな、とか細かいこと言うのには違和感ある。
もしも全知全能の神がいるなら、人間も他の動植物も同じレベルで見守るんじゃないかと思うんだけど、
キリスト教は人間を特別視してるよね。
その辺が胡散臭いというか人間が考えたお話に過ぎないように感じます。
ところで牛が邪悪って何教？
なるほど納得。
(私へのレスですよね？)
>559
同意。
神様が借金するなとか豚肉食べるな、とか細かいこと言うのには違和感ある。
もしも全知全能の神がいるなら、人間も他の動植物も同じレベルで見守るんじゃないかと思うんだけど、
キリスト教は人間を特別視してるよね。
その辺が胡散臭いというか人間が考えたお話に過ぎないように感じます。
ところで牛が邪悪って何教？
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:17:13 ID:yHT0Ibhx
>>542
それはアンケートの設問が悪いと思う。
たとえば、カウンターショックで心停止から「生き返った」というケースも含まれる。
また、キリスト教徒も、キリストは復活したと信じている人が多いだろう。
マスコミ的には「セーブしたらＯＫ」だの「リセットすれば大丈夫」だのといったアレ
を期待してたんだけども。
>>544
キリストの場合は、「弟子になりたいなら、財産捨てて私についてきなさい」とい
ったんだけど、テレサは現実主義者だったんだろう。
実際、ヤコブとヨハネは、財産捨てて弟子になってるし。
>>546
スレで語れることなのに、「読んでみろ」って突き放すのはいかがなものか。
律法主義者的というか…
それはアンケートの設問が悪いと思う。
たとえば、カウンターショックで心停止から「生き返った」というケースも含まれる。
また、キリスト教徒も、キリストは復活したと信じている人が多いだろう。
マスコミ的には「セーブしたらＯＫ」だの「リセットすれば大丈夫」だのといったアレ
を期待してたんだけども。
>>544
キリストの場合は、「弟子になりたいなら、財産捨てて私についてきなさい」とい
ったんだけど、テレサは現実主義者だったんだろう。
実際、ヤコブとヨハネは、財産捨てて弟子になってるし。
>>546
スレで語れることなのに、「読んでみろ」って突き放すのはいかがなものか。
律法主義者的というか…
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:18:04 ID:8jrwzRWd
>>580
彼は最初はあんな人じゃなかった
彼は最初はあんな人じゃなかった
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:18:58 ID:v12wD7Y8
アゲてしまった。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:21:10 ID:XxVCbpJq
>>585
なんだか地盤自体が違うから、論理も糞もない気がするよなあ
なんだか地盤自体が違うから、論理も糞もない気がするよなあ
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:21:50 ID:Pe/p4nVm
>>581
三位一体だね。
それにしても、マルコかマタイだかの冒頭にとくとくと
ヨハネがダビデの子孫であることが語られているのが納得いかない。
ここからここまでが１４代１４代１４代、ってヨハネ関係ねーじゃん！
と昔から思っていた。
しかも、ヨハネが関係あるとしても
ヨハネまでで１４代なら、イエスキリストは１５代目ってことになる。
あれだけ１４代ずつを強調しといて、キリ悪っ！
三位一体だね。
それにしても、マルコかマタイだかの冒頭にとくとくと
ヨハネがダビデの子孫であることが語られているのが納得いかない。
ここからここまでが１４代１４代１４代、ってヨハネ関係ねーじゃん！
と昔から思っていた。
しかも、ヨハネが関係あるとしても
ヨハネまでで１４代なら、イエスキリストは１５代目ってことになる。
あれだけ１４代ずつを強調しといて、キリ悪っ！
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:21:52 ID:O1BRmoOf
>>582
ヒンズーだったと思た
ヒンズーだったと思た
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:22:13 ID:GBuJHzlY
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:22:35 ID:hCubUqvE
一神教は日本人にはしっくり来ないよ
592 ：神です。：2005/08/04(木) 00:25:16 ID:BXdgT6Wf
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:26:01 ID:0c303iHn
>>545
正解。
正解。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:26:15 ID:yHT0Ibhx
>>554
アダムとイブの楽園追放のくだりを見るに、神は勤勉を貴しとしてないんでは？
プロテスタントは、預金残高が増えることが天国への道とか信仰してるかも
しれんけど（『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』）
キリスト自身も、アナーキーというかなんというか。そこが魅力でもあるんだろうけど。
これが、勤勉なサラリーマン兼教祖だったら、こうまでファンはいないだろう。
アダムとイブの楽園追放のくだりを見るに、神は勤勉を貴しとしてないんでは？
プロテスタントは、預金残高が増えることが天国への道とか信仰してるかも
しれんけど（『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』）
キリスト自身も、アナーキーというかなんというか。そこが魅力でもあるんだろうけど。
これが、勤勉なサラリーマン兼教祖だったら、こうまでファンはいないだろう。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:26:42 ID:O1BRmoOf
キリスト信じれるなら日本人だろ、「日本書紀」だったっけ、忘れたけど
日本の昔からある聖書みたいな本読んで、日本の神様を信じれよっぷ。
日本の昔からある聖書みたいな本読んで、日本の神様を信じれよっぷ。
>589
ヒンズーでは牛は神聖だから食べちゃ駄目だったような。
主旨には変わりないし、スレ違いでごめん。
ヒンズーでは牛は神聖だから食べちゃ駄目だったような。
主旨には変わりないし、スレ違いでごめん。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:26:45 ID:v12wD7Y8
>>586
謝ってまでサゲなくてもいいと思うよｗ
ただトップにあると目に付くし
いろんな人に叩かれてそうだしor信者が排他的に主張してイメージ悪くしてそうとか
信者としては気になってしまうｗ
宗教版は原理主義というか律法主義だの過激な人多くて
あれじゃ同じ信者でも引くわってかんじだ
謝ってまでサゲなくてもいいと思うよｗ
ただトップにあると目に付くし
いろんな人に叩かれてそうだしor信者が排他的に主張してイメージ悪くしてそうとか
信者としては気になってしまうｗ
宗教版は原理主義というか律法主義だの過激な人多くて
あれじゃ同じ信者でも引くわってかんじだ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:29:30 ID:sT2JigCU
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:29:37 ID:hCubUqvE
世間一般だと、「宗教＝善を説くもの」みたいに思われてるけど、
どの宗教も基本的には自分らマンセーなだけだよね
どの宗教も基本的には自分らマンセーなだけだよね
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:29:55 ID:d+MCqmi6
ざっと読むに、生活板だけあってあまり排他的な信者は
いないようだが。えらくお気楽なのはいるが。
いないようだが。えらくお気楽なのはいるが。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:30:13 ID:O1BRmoOf
原理主義じゃない宗教は宗教じゃない気がする。
ふぬけたチンカスの様な気がする。
ふぬけたチンカスの様な気がする。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:30:17 ID:e0cfdUjc
宗教って、根本には自分のとこの考えが唯一絶対正しい、
それが分からない人（他の宗教の人）は、救われない不幸な人、あるいは敵。
自分の頭で考えることを放棄して、すべてルールに従え、
というものだと理解している。
>>551の言うとおりだと思う。
だからいらない、自分には。
「神」がいないとかいるとか言う問題じゃないんだよなー。
それが分からない人（他の宗教の人）は、救われない不幸な人、あるいは敵。
自分の頭で考えることを放棄して、すべてルールに従え、
というものだと理解している。
>>551の言うとおりだと思う。
だからいらない、自分には。
「神」がいないとかいるとか言う問題じゃないんだよなー。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:30:40 ID:Pe/p4nVm
>>598
雄ヤギだよー。性欲の象徴。
雄ヤギだよー。性欲の象徴。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:31:41 ID:GBuJHzlY
>>592
ｴﾎﾊﾞって教科書で見たことあるかも。
ｴﾎﾊﾞって教科書で見たことあるかも。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:34:19 ID:Pe/p4nVm
>>604
ｴﾎﾊﾞ､ﾔﾊｳｪ、ﾔｰｳﾞｪ、全部同じ唯一神。
なんで読み方がいろいろあるかっていうと、
「汝神の名をみだりにあぐべからず」
という戒律を守ってみんな長い間神の名を発音しなかった。
んで、名前の字面だけは分かるけど、発音は忘れられてしまった…
という話だったと思う。
字面は確かアルファベットでいうと「YHWH」
ｴﾎﾊﾞ､ﾔﾊｳｪ、ﾔｰｳﾞｪ、全部同じ唯一神。
なんで読み方がいろいろあるかっていうと、
「汝神の名をみだりにあぐべからず」
という戒律を守ってみんな長い間神の名を発音しなかった。
んで、名前の字面だけは分かるけど、発音は忘れられてしまった…
という話だったと思う。
字面は確かアルファベットでいうと「YHWH」
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:35:01 ID:O1BRmoOf
光合堀菌より性質が悪いザインというものが有りますが、あれと他宗教の信者に何の違いが
ありましょうか。
年月ぐらいだよ。
ありましょうか。
年月ぐらいだよ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:37:12 ID:XxVCbpJq
>>606
ザインって株式会社やん
ザインって株式会社やん
608 ：神です。：2005/08/04(木) 00:37:33 ID:BXdgT6Wf
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:38:02 ID:v12wD7Y8
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:38:26 ID:GBuJHzlY
>>605
すげー･･・。
何か本当にそんな事があったのって感じですね。
でも字面だけで見ると単純にﾔﾊｳｪって読めますね。
そっち方面の独特の発音によってはそれがｴﾎﾊﾞにもﾔｰｳﾞｪにも読めるっつー事すかね。
>>603
ﾍﾞﾙｾﾙｸ思い出した･･･
すげー･･・。
何か本当にそんな事があったのって感じですね。
でも字面だけで見ると単純にﾔﾊｳｪって読めますね。
そっち方面の独特の発音によってはそれがｴﾎﾊﾞにもﾔｰｳﾞｪにも読めるっつー事すかね。
>>603
ﾍﾞﾙｾﾙｸ思い出した･･･
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:38:49 ID:e0cfdUjc
>>599
んむ。
「無宗教なんて世界では異端！」とか言われてビビリがちだが、
これってかなり先端な場所に日本人がいるってことではなかんべかと思うんだが。
神も仏も八百万も幽霊もご先祖さまもありで、しかもそれに飲み込まれてない強靭さは、
わたくし好きなんですよ。
んむ。
「無宗教なんて世界では異端！」とか言われてビビリがちだが、
これってかなり先端な場所に日本人がいるってことではなかんべかと思うんだが。
神も仏も八百万も幽霊もご先祖さまもありで、しかもそれに飲み込まれてない強靭さは、
わたくし好きなんですよ。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:39:40 ID:hCubUqvE
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:41:30 ID:Cw9x2SxA
『キリスト教徒？ああ、あの魔女狩りで異端審問で十字軍の虐殺宗教か』
とか言ったらどう反応されんだろ。
とか言ったらどう反応されんだろ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:41:57 ID:rnlHecnX
それにしても鉄壁の理論を持っている宗教ってあるんかいな
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:42:01 ID:O1BRmoOf
人間は今年出来たものより、百年前からある方が信用するという法則ですよ
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:42:42 ID:Pe/p4nVm
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:42:47 ID:v12wD7Y8
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:43:26 ID:hCubUqvE
619 ：神です。：2005/08/04(木) 00:43:28 ID:BXdgT6Wf
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:44:24 ID:yHT0Ibhx
>>609
キリスト教と一口にいっても、迫害されてた受難の時期も、免罪符売ってたときも、
魔女裁判してたときも、全部キリスト教だし。
現代でも、聖戦を行うべきだとする原理主義者もいる。
それに比べれば、ザインのほうがマシといえる。
>>613
「昔の不幸な出来事」で済ましてる。
だったら、原罪とやらも「昔の不幸な出来事」で済まして、さっさと全員不老不死
にしてくれればいいのに。
キリスト教と一口にいっても、迫害されてた受難の時期も、免罪符売ってたときも、
魔女裁判してたときも、全部キリスト教だし。
現代でも、聖戦を行うべきだとする原理主義者もいる。
それに比べれば、ザインのほうがマシといえる。
>>613
「昔の不幸な出来事」で済ましてる。
だったら、原罪とやらも「昔の不幸な出来事」で済まして、さっさと全員不老不死
にしてくれればいいのに。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:46:01 ID:xjOv3Agf
キリスト教って冠婚葬祭にはどのくらいお金かかるんですか？
なんかもう、仏教は檀家になってると金取られすぎなんで辞めたいんですよ。
法名とかイラネェって感じ。神道もいいなと思ったけど、キリスト教
でも献金ってどんなもんなのかなーと。
なんかもう、仏教は檀家になってると金取られすぎなんで辞めたいんですよ。
法名とかイラネェって感じ。神道もいいなと思ったけど、キリスト教
でも献金ってどんなもんなのかなーと。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:47:26 ID:Pe/p4nVm
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:48:17 ID:hFzZbNmT
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:49:30 ID:v12wD7Y8
625 ：神です。：2005/08/04(木) 00:50:12 ID:BXdgT6Wf
学校で徳川幕府のキリシタン弾圧の歴史を学んだときには、
踏み絵なんて踏んじゃえばいいのに。偶像には神は宿ってないのに
と思ったデス。
踏み絵なんて踏んじゃえばいいのに。偶像には神は宿ってないのに
と思ったデス。
626 ：究極のアホです：2005/08/04(木) 00:50:36 ID:gApIaFTZ
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:51:15 ID:Cw9x2SxA
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:51:36 ID:XxVCbpJq
とりあえず飯の席で宗教の話題をだしちゃいけないということはよくわかった。
>>626
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=c-004428&p=coming%20out&dtype=1&stype=0&dname=1na&pagenum=1
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=c-004428&p=coming%20out&dtype=1&stype=0&dname=1na&pagenum=1
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:52:36 ID:O1BRmoOf
悲しい事に戦争起きた時、人種が入り混じったとするわな、その時キリスト教やってる仲間だよと
言っても信用されず、白人か黒人かアラブ人に殺されるんだな。
奴らは宗教より同属。異人はスパイかもしれないからな。
虫だって、動物だって、異質なものは受け付けない。
ミヤマクワガタがノコギリクワガタを味方と思うわけない。
言っても信用されず、白人か黒人かアラブ人に殺されるんだな。
奴らは宗教より同属。異人はスパイかもしれないからな。
虫だって、動物だって、異質なものは受け付けない。
ミヤマクワガタがノコギリクワガタを味方と思うわけない。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:53:12 ID:hFzZbNmT
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:53:36 ID:Pe/p4nVm
>>625
キリシタンとキリスト教は別物だから、キリシタンは踏めなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
宣教師が
「彼ら（日本人）はキリスト教を全く別のものにしてしまった」
と困惑した話は有名。
でもイコンを大切にする宗派もあるし、
キリスト教はイスラムに比べて偶像崇拝禁止があまり厳しくないですね。
キリシタンとキリスト教は別物だから、キリシタンは踏めなかったんｼﾞｬﾏｲｶ。
宣教師が
「彼ら（日本人）はキリスト教を全く別のものにしてしまった」
と困惑した話は有名。
でもイコンを大切にする宗派もあるし、
キリスト教はイスラムに比べて偶像崇拝禁止があまり厳しくないですね。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:53:39 ID:rk5xpo32
>>617
ﾁｬﾍﾟﾙで式挙げる人は沢山いるのにねw
無宗教の私は話の流れでたまたまw神前式で挙げたんだけど
ﾀﾞﾝﾅの親戚にｸﾘｽﾁｬﾝの人がいて、式の時、神殿には入らなかったな
まあ、結婚式の話はここではｽﾚ違いかなw
ﾁｬﾍﾟﾙで式挙げる人は沢山いるのにねw
無宗教の私は話の流れでたまたまw神前式で挙げたんだけど
ﾀﾞﾝﾅの親戚にｸﾘｽﾁｬﾝの人がいて、式の時、神殿には入らなかったな
まあ、結婚式の話はここではｽﾚ違いかなw
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:54:23 ID:hFzZbNmT
>>628
宗教と政治の話は、基本的にはタブーだよね。
宗教と政治の話は、基本的にはタブーだよね。
635 ：究極のアホです：2005/08/04(木) 00:54:41 ID:gApIaFTZ
>>629
ありがとうございます
ありがとうございます
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:55:31 ID:hFzZbNmT
>>633
どっちかと言うと、そういう話が板の主旨に合ってる気はする。
どっちかと言うと、そういう話が板の主旨に合ってる気はする。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:57:16 ID:XxVCbpJq
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 00:57:30 ID:Pe/p4nVm
>>621
「献金」は基本的に任意。
献金箱がまわってきても懐が寂しいならそのとき出せるだけでおｋ。
でも冠婚葬祭には他の宗教と同じくらいのお金がかかるんじゃないかな。
戒名はつけないからその料金はいらないけど。
「献金」は基本的に任意。
献金箱がまわってきても懐が寂しいならそのとき出せるだけでおｋ。
でも冠婚葬祭には他の宗教と同じくらいのお金がかかるんじゃないかな。
戒名はつけないからその料金はいらないけど。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:00:12 ID:rk5xpo32
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:00:24 ID:yHT0Ibhx
>>623
あいにく、高校は日本史だったので高校授業での世界史は知らん。
魔女裁判は個人的に興味があったので、多数の本を読んだ。
そもそも、私の論の展開は「キリスト教といっても様様なので、一からげに
して比較はできない」ということ。
それとも、全部同じだとでも言いたいのか？
>>624
全体としてとらえているのではなく、「キリスト教は様々」なので、「キリスト教＝善
い物」という認識は、キリスト教徒ら自身ですら持っていないのではないかという
こと。「自分の信仰している宗派」は正しいと思ってはいるだろうが、だからって
他の宗派は全て間違いだという信者は、むしろ極端な原理主義者にこそ多いだ
ろう。
それに、同じキリスト教の一派が、中絶病院爆破したり聖戦推進したりしてるのを、
止めもしないなら同罪。なんせ、はるか昔の祖先がした悪事のせいで、未だに
多数の人類が苦しむことを甘受しろってのがキリスト教なんだから。
あいにく、高校は日本史だったので高校授業での世界史は知らん。
魔女裁判は個人的に興味があったので、多数の本を読んだ。
そもそも、私の論の展開は「キリスト教といっても様様なので、一からげに
して比較はできない」ということ。
それとも、全部同じだとでも言いたいのか？
>>624
全体としてとらえているのではなく、「キリスト教は様々」なので、「キリスト教＝善
い物」という認識は、キリスト教徒ら自身ですら持っていないのではないかという
こと。「自分の信仰している宗派」は正しいと思ってはいるだろうが、だからって
他の宗派は全て間違いだという信者は、むしろ極端な原理主義者にこそ多いだ
ろう。
それに、同じキリスト教の一派が、中絶病院爆破したり聖戦推進したりしてるのを、
止めもしないなら同罪。なんせ、はるか昔の祖先がした悪事のせいで、未だに
多数の人類が苦しむことを甘受しろってのがキリスト教なんだから。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:01:15 ID:XxVCbpJq
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:05:20 ID:v12wD7Y8
>>640
私は自分が信仰してる宗派が絶対正しいなんて思ってないよ
むしろそう思えるようになる根拠が欲しいくらいだよｗ
でも信じてるには変わりないけど
他に比較しても仏教はわりとイエスの教えに近いとこあるからいいかもと思うんだけど
猫に生まれ変わるとか輪廻回生はやっぱ信じられなくて
私は自分が信仰してる宗派が絶対正しいなんて思ってないよ
むしろそう思えるようになる根拠が欲しいくらいだよｗ
でも信じてるには変わりないけど
他に比較しても仏教はわりとイエスの教えに近いとこあるからいいかもと思うんだけど
猫に生まれ変わるとか輪廻回生はやっぱ信じられなくて
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:05:42 ID:hFzZbNmT
>>640
「キリスト教を一からげにできない」ということが解っていながら、
どうして
＞同じキリスト教の一派が、中絶病院爆破したり聖戦推進したりしてるのを、
＞止めもしないなら同罪。
という発想になるんだろう。
「キリスト教を一からげにできない」ということが解っていながら、
どうして
＞同じキリスト教の一派が、中絶病院爆破したり聖戦推進したりしてるのを、
＞止めもしないなら同罪。
という発想になるんだろう。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:06:07 ID:Pe/p4nVm
>>640
広義では、ユダヤ教、キリスト教、ムスリムは
元は同じなので「同じキリスト教なら同罪」というのは微妙です。
要するに、どこまでを「同じ○○教」と認定するのかという問題になるから。
それから原罪はどの宗派も認めています。
だから他の宗派がどうこうっていうのと原罪はあまり関係がないと思われ。
広義では、ユダヤ教、キリスト教、ムスリムは
元は同じなので「同じキリスト教なら同罪」というのは微妙です。
要するに、どこまでを「同じ○○教」と認定するのかという問題になるから。
それから原罪はどの宗派も認めています。
だから他の宗派がどうこうっていうのと原罪はあまり関係がないと思われ。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:07:33 ID:XxVCbpJq
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:12:56 ID:hCubUqvE
多くの日本人にとってのキリスト教は、
「どうせお中元で同じ品物を贈るんなら、近所のコンビニじゃなくて
一流のデパートから」くらいの感覚の存在だと思うよ。
でもそのデパートはあくまでも買い物をするだけの場所で、
働くのはちょっと、みたいな感じ。
「どうせお中元で同じ品物を贈るんなら、近所のコンビニじゃなくて
一流のデパートから」くらいの感覚の存在だと思うよ。
でもそのデパートはあくまでも買い物をするだけの場所で、
働くのはちょっと、みたいな感じ。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:14:50 ID:yHT0Ibhx
>>642
いや、絶対信じてる人もいるとは思うけど、バランスとれた人は盲信はして
ないのは理解してるつもり。でも、そうはいってもその宗派が（教えの全てで
はないにしても）正しいと思うからこそ信仰しているのでは？
>>643
私は「祖先の罪は子孫の罪」って発想はないけど、キリスト教はそれが根っこ。
終末思想も同じ。全体の罪によって、連帯責任。
自分たちでキリスト教徒を自認してるのに、「他の宗派は関係ない」というのな
ら、はっきり○○派のようにわけるべきではないか？
そうなると、世界宗教ではなく、ローカルな少人数宗教になるから嫌なんでしょ？
>>644
>それから原罪はどの宗派も認めています
だからこその論。そういう論理展開。どのキリスト教も原罪は認めてるんだから、
同じ理由によって過去のキリスト教の罪によって断罪されるべきだと思う。
「アダムとイブの罪によって、キリスト教徒以外であっても罰はまぬがれない」
のに、「過去のキリスト教の罪は、遺憾ではあるが今の私にゃ無関係」では整合
性がとれない。
比較してるのは他宗教（今回はザイン）だから、原罪についてはキリスト教全体
として比較してＯＫだと思ったので。
いや、絶対信じてる人もいるとは思うけど、バランスとれた人は盲信はして
ないのは理解してるつもり。でも、そうはいってもその宗派が（教えの全てで
はないにしても）正しいと思うからこそ信仰しているのでは？
>>643
私は「祖先の罪は子孫の罪」って発想はないけど、キリスト教はそれが根っこ。
終末思想も同じ。全体の罪によって、連帯責任。
自分たちでキリスト教徒を自認してるのに、「他の宗派は関係ない」というのな
ら、はっきり○○派のようにわけるべきではないか？
そうなると、世界宗教ではなく、ローカルな少人数宗教になるから嫌なんでしょ？
>>644
>それから原罪はどの宗派も認めています
だからこその論。そういう論理展開。どのキリスト教も原罪は認めてるんだから、
同じ理由によって過去のキリスト教の罪によって断罪されるべきだと思う。
「アダムとイブの罪によって、キリスト教徒以外であっても罰はまぬがれない」
のに、「過去のキリスト教の罪は、遺憾ではあるが今の私にゃ無関係」では整合
性がとれない。
比較してるのは他宗教（今回はザイン）だから、原罪についてはキリスト教全体
として比較してＯＫだと思ったので。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:15:52 ID:yHT0Ibhx
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:16:32 ID:e0cfdUjc
正しいと思えないのに信じられるのはなぜなのか、とっても不思議だ。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:16:49 ID:XxVCbpJq
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:18:06 ID:hCubUqvE
>>649
暴力男だとわかっていても付き合うのをやめられない女マインド
暴力男だとわかっていても付き合うのをやめられない女マインド
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:18:32 ID:v12wD7Y8
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:19:17 ID:M7ASZjGW
>>649
デコボコしていてみてくれ悪いけど、けどいいところもあるのよって女マインド
デコボコしていてみてくれ悪いけど、けどいいところもあるのよって女マインド
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:20:30 ID:M7ASZjGW
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:21:16 ID:e0cfdUjc
>>651
共依存かよ。
っていうかね、例えば霊魂なんかはいるかもしれないなあと漠然と思ったりはするわけよ。
でもそれって信仰デスカ？と聞かれたら、んー違うなと。
正しいとは思わないけど信じてるってのはそういう感じかな？
共依存かよ。
っていうかね、例えば霊魂なんかはいるかもしれないなあと漠然と思ったりはするわけよ。
でもそれって信仰デスカ？と聞かれたら、んー違うなと。
正しいとは思わないけど信じてるってのはそういう感じかな？
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:21:52 ID:v12wD7Y8
>>651
いや神の存在はいるって思ってしまうんだよ
それは個人的な内的体験をしたりまぁいろいろ
ただ原理的には矛盾点あるのもわかるし信仰ときどき捨てようかとも思う
そもそも神がいなかったら自分あほじゃねーかと
まぁ聖書は勉強するよ
いや神の存在はいるって思ってしまうんだよ
それは個人的な内的体験をしたりまぁいろいろ
ただ原理的には矛盾点あるのもわかるし信仰ときどき捨てようかとも思う
そもそも神がいなかったら自分あほじゃねーかと
まぁ聖書は勉強するよ
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:22:53 ID:XxVCbpJq
>>648
あとさっきからパリサイ派パリサイ派言ってるけど、パリサイ派は律法の中身をうまく生活に適応させようとして
結果後世にまでユダヤ教を保存した功労者だぞ。
たしかに新約聖書の中では悪者っぽいけども。
あとさっきからパリサイ派パリサイ派言ってるけど、パリサイ派は律法の中身をうまく生活に適応させようとして
結果後世にまでユダヤ教を保存した功労者だぞ。
たしかに新約聖書の中では悪者っぽいけども。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:23:28 ID:yHT0Ibhx
ここまで議論して感じたのは、このスレでは比較的リベラルで話のわかると思える
キリスト教徒の人が多いのに、やっぱりキリストの教えよりは律法主義的、保守的、
契約主義的な従来の教会的考えから脱却できんのだなあということ。
>>650
ＡとＢを比較というとき、Ａは実はＡグループであって、多彩な顔ぶれで平均がとれ
ない。そういう単純比較はできないよってだけのこと。
ここでいうＡはキリスト教、Ｂはザイン。
キリスト教徒の人が多いのに、やっぱりキリストの教えよりは律法主義的、保守的、
契約主義的な従来の教会的考えから脱却できんのだなあということ。
>>650
ＡとＢを比較というとき、Ａは実はＡグループであって、多彩な顔ぶれで平均がとれ
ない。そういう単純比較はできないよってだけのこと。
ここでいうＡはキリスト教、Ｂはザイン。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:23:46 ID:M7ASZjGW
なんか常駐している国内サッカー板を見ているようだ。
煽りっつーかアンチの方が、よほどそのチームを愛しているかの
ように詳しくて理論武装も完璧。対して、そのチームを好きだったり
信じていたりするサポの方が、割と感覚的にとらえていてうまく説明
できないあたりとか。
煽りっつーかアンチの方が、よほどそのチームを愛しているかの
ように詳しくて理論武装も完璧。対して、そのチームを好きだったり
信じていたりするサポの方が、割と感覚的にとらえていてうまく説明
できないあたりとか。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:25:51 ID:Pe/p4nVm
原罪と、「キリスト教徒がやった所業」っていうのは次元がﾁｮﾄ違うんだよ。
原罪＝人間全体の罪。仏教でいうと「業」みたいなものかな？
キリスト教徒以外であっても罰は免れないっていうのは別に
キリスト教徒のアダムとイブがりんご食べたせいでみなさんすいませんね
って話じゃない。そもそも当時「キリスト教」って意識はないから。
ただ、人間はすべからく罪深いものだ、ということ。
過去のキリスト教徒の所業は、純粋に人間のやったこと。
それが善か悪かの判断はそれぞれの人間の判断による。
なんか、根本的に違うものを一緒にしてないか？
原罪＝人間全体の罪。仏教でいうと「業」みたいなものかな？
キリスト教徒以外であっても罰は免れないっていうのは別に
キリスト教徒のアダムとイブがりんご食べたせいでみなさんすいませんね
って話じゃない。そもそも当時「キリスト教」って意識はないから。
ただ、人間はすべからく罪深いものだ、ということ。
過去のキリスト教徒の所業は、純粋に人間のやったこと。
それが善か悪かの判断はそれぞれの人間の判断による。
なんか、根本的に違うものを一緒にしてないか？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:27:05 ID:v12wD7Y8
>>651でも進化論も輪廻回生も自分は納得できんし
何よりこの世の地位名誉金って明日死んだら全てぱー
そう思うとそういうものだけ追って生きてくのがむなしくなったというか
永遠のものに価値を目を向けるというか
現に日本の社長クラスに信者は多い
この世の地位金名誉手に入れた上でそれでもむなしいことに気付いたという
何よりこの世の地位名誉金って明日死んだら全てぱー
そう思うとそういうものだけ追って生きてくのがむなしくなったというか
永遠のものに価値を目を向けるというか
現に日本の社長クラスに信者は多い
この世の地位金名誉手に入れた上でそれでもむなしいことに気付いたという
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:27:45 ID:hCubUqvE
そして「理由なんかない、説明できないんだけど信じているしそれこそが尊い」
的な理屈が出てくるわけですな。
的な理屈が出てくるわけですな。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:27:49 ID:yHT0Ibhx
>>654
ナシったって、実際原罪のせいで不老不死じゃなくなって楽園追放されて病気に
なってるんだから意味ナイジャン。
「裁判やりなおしたら無罪でした」といいつつ、投獄したまんまで釈放しないのと
同じジャン。
>>657
「ユダヤ教を保存した」なら、私としては悪人なんだが、それはそれとしてキリスト
教の認識なのかそれは？
私がなんでパリサイ派持ち出してるかというと、「キリストが悪い例として出したり
してるパリサイ派ですら、ちゃんと議論したぞ」ってこと。
「破綻してる」「狂ってる」”だけ”言うなら、それはパリサイ派のほうがまともにキリ
ストに論戦挑んだりしてる分、はるかにマシだろうってこと。
ナシったって、実際原罪のせいで不老不死じゃなくなって楽園追放されて病気に
なってるんだから意味ナイジャン。
「裁判やりなおしたら無罪でした」といいつつ、投獄したまんまで釈放しないのと
同じジャン。
>>657
「ユダヤ教を保存した」なら、私としては悪人なんだが、それはそれとしてキリスト
教の認識なのかそれは？
私がなんでパリサイ派持ち出してるかというと、「キリストが悪い例として出したり
してるパリサイ派ですら、ちゃんと議論したぞ」ってこと。
「破綻してる」「狂ってる」”だけ”言うなら、それはパリサイ派のほうがまともにキリ
ストに論戦挑んだりしてる分、はるかにマシだろうってこと。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:28:08 ID:XxVCbpJq
>>658
律法主義の定義を説明してみてよ。
本来、聖書の言葉を字句通りに表層的にしか理解してないのが律法主義だろ。
根本的な理解の必要性は散々しつこいほど書いてみたんだけども。
あと「キリストの教えより保守的」っていうのはベースがユダヤ教ってこと？
>>659
一回信じちゃうと言葉で説明しにくいんだよねえ。
まあうまく言葉で説明できるのが神学者とかなんだろうけど。
律法主義の定義を説明してみてよ。
本来、聖書の言葉を字句通りに表層的にしか理解してないのが律法主義だろ。
根本的な理解の必要性は散々しつこいほど書いてみたんだけども。
あと「キリストの教えより保守的」っていうのはベースがユダヤ教ってこと？
>>659
一回信じちゃうと言葉で説明しにくいんだよねえ。
まあうまく言葉で説明できるのが神学者とかなんだろうけど。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:29:57 ID:hFzZbNmT
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:31:29 ID:DOk9FjAV
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:32:41 ID:XxVCbpJq
>>663
でもキリストは狂ってなかったからwwwwwwwwwwwwww
でもキリストは狂ってなかったからwwwwwwwwwwwwww
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:32:54 ID:Pe/p4nVm
>>663
>「キリストが悪い例として出したりしてるパリサイ派ですら、ちゃんと議論したぞ」
パリサイ派は議論得意な学者たちだから議論して当たり前。
それに対してのらりくらりと受け答えしたキリストの姿が聖書に描かれている。
>「キリストが悪い例として出したりしてるパリサイ派ですら、ちゃんと議論したぞ」
パリサイ派は議論得意な学者たちだから議論して当たり前。
それに対してのらりくらりと受け答えしたキリストの姿が聖書に描かれている。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:33:11 ID:v12wD7Y8
>>665
そのとおり！うんこー
そのとおり！うんこー
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:34:41 ID:e0cfdUjc
>>659
ﾜﾛﾀ。教義にゆだねている側と、論破あるいは自分の頭で理屈つけようとしてる側では
出てくる言葉が違うはずだよね。
自分もなんとなく人智を超えたものへの畏敬の念ていうのは持っている。
それを「宗教」とくくったり、狭義なイデオロギーへ変形していく作業が、
とても胡散臭いなあと思ってしまうわけ。
そういこと考えたうえで、宗教を選択する人ってのも多いとは思うんだけど。
ﾜﾛﾀ。教義にゆだねている側と、論破あるいは自分の頭で理屈つけようとしてる側では
出てくる言葉が違うはずだよね。
自分もなんとなく人智を超えたものへの畏敬の念ていうのは持っている。
それを「宗教」とくくったり、狭義なイデオロギーへ変形していく作業が、
とても胡散臭いなあと思ってしまうわけ。
そういこと考えたうえで、宗教を選択する人ってのも多いとは思うんだけど。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:34:47 ID:yHT0Ibhx
>>659
ああ、なんかそのたとえはわかる。
アンチのほうは、科学的というか論理武装。対する宗教派のほうは、結局は感覚的
なところが拠り所で、どこまでいっても最終的には「信じられるから信じる」なんだよ
ね。
>>660
そういう哲学論もいいが、キリスト教の世界観が正しいなら、その「業」のために
実質的な罰、被害をこうむってるだろうに。
「人間がすべからく罪深い」のに、なぜ天国では全員争いもなく平和？
だったらなぜ、地上でそうできない（あるいはさせない）？
キリスト教徒にとっては次元が違うものかもしれんが、こちらにとってはむしろ、
「知恵の実食っただけ」のほうが、「多数の無実の人間をむごたらしく殺した」よりも
感覚的にはるかに罪が軽いと思ってしまうんだよね。
キリスト教徒にとっては、拷問して殺した関係者も、天国で幸せに暮らしてＯＫなん
だろうけどさ。
ああ、なんかそのたとえはわかる。
アンチのほうは、科学的というか論理武装。対する宗教派のほうは、結局は感覚的
なところが拠り所で、どこまでいっても最終的には「信じられるから信じる」なんだよ
ね。
>>660
そういう哲学論もいいが、キリスト教の世界観が正しいなら、その「業」のために
実質的な罰、被害をこうむってるだろうに。
「人間がすべからく罪深い」のに、なぜ天国では全員争いもなく平和？
だったらなぜ、地上でそうできない（あるいはさせない）？
キリスト教徒にとっては次元が違うものかもしれんが、こちらにとってはむしろ、
「知恵の実食っただけ」のほうが、「多数の無実の人間をむごたらしく殺した」よりも
感覚的にはるかに罪が軽いと思ってしまうんだよね。
キリスト教徒にとっては、拷問して殺した関係者も、天国で幸せに暮らしてＯＫなん
だろうけどさ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:35:43 ID:sGixUyMQ
ここまで来ると
もう板違いだね。
とっととどっか逝けよお前ら。うぜー。
もう板違いだね。
とっととどっか逝けよお前ら。うぜー。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:38:19 ID:DOk9FjAV
>>670
そうそう。「ここが嫌い」「ここがダメ」っていうと、「でも好きなんだもん」と言う方とでは
いつまでたってもうまく噛み合わない。
自分の知り合いのクリスチャンは、「宗教は世の中を図る、ものさしの一つ。相手の
持ってるものさしが違うからって殴り合うなんて馬鹿馬鹿しい」って言ってた。そう
いうのありなら、それはそれでいいと思ったよ。
そうそう。「ここが嫌い」「ここがダメ」っていうと、「でも好きなんだもん」と言う方とでは
いつまでたってもうまく噛み合わない。
自分の知り合いのクリスチャンは、「宗教は世の中を図る、ものさしの一つ。相手の
持ってるものさしが違うからって殴り合うなんて馬鹿馬鹿しい」って言ってた。そう
いうのありなら、それはそれでいいと思ったよ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:38:49 ID:hFzZbNmT
で、キリスト教に議論を吹っかけてる人って、その動機は何なの？
キリスト教に興味があっての疑問投げかけ？
それとも単に論破したいの？
論破できたら自分は論理的思考力に優れているとでも思ってるの？
キリスト教に興味があっての疑問投げかけ？
それとも単に論破したいの？
論破できたら自分は論理的思考力に優れているとでも思ってるの？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:39:00 ID:O1BRmoOf
やはり、日本人がキリスト語るの無理がある。
イタリア人が来日して、オタクの集まる所に行ったり、読めない日本語の漫画本
漁って買い込んでるくらい奇異だな。
２０００年のミレニアムって意味あったのか？
千年王国ってキリスト教だったっけ？
いつ、キリスト光臨するのよ？
宗教の怖い所は自分で考えなくなる所が怖いのよ。
疑問持たなくなるからな。
他の宗教・意見は絶対受け付けん。しつこく言う奴は敵だ。
宗教に限らず、洗脳とはそんなもんだ。
イタリア人が来日して、オタクの集まる所に行ったり、読めない日本語の漫画本
漁って買い込んでるくらい奇異だな。
２０００年のミレニアムって意味あったのか？
千年王国ってキリスト教だったっけ？
いつ、キリスト光臨するのよ？
宗教の怖い所は自分で考えなくなる所が怖いのよ。
疑問持たなくなるからな。
他の宗教・意見は絶対受け付けん。しつこく言う奴は敵だ。
宗教に限らず、洗脳とはそんなもんだ。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:41:41 ID:hFzZbNmT
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:42:08 ID:yHT0Ibhx
>>664
貴方は違うのかもしれんけど、実際には「同教派内結婚」とか「酒たばこやるな」
とか教会いけとか、不文律にせよ圧力あるのは多いんでは？
ポルノ規制法を推進してるのもキリスト教団体だし、堅っ苦しいイメージはどうし
てもつきまとうし、実際もそうだ。
根本的理解とかいいつつ、赤毛のアンのマシューが、「神への祈りは教会にいか
ずに日々の生活のなかで神と共にあればいい」という生活をしてたら、変人奇人
として叩かれ仲間ハズレにされるところはないわけか？
それに、貴方の口調も、なんというか（私もそうだが）攻撃的なんだよね。
論戦とはいえ宗教者・信仰者なんだったらもっと柔らかくと思うわけだが、やはり
人はキリストにはなれんということか。
>>666
その定義ってのを語ってくれ。どっちにしても、その「定義」なるものは、後世の
宗教学者やらが勝手に決めたモンだけど。
貴方は違うのかもしれんけど、実際には「同教派内結婚」とか「酒たばこやるな」
とか教会いけとか、不文律にせよ圧力あるのは多いんでは？
ポルノ規制法を推進してるのもキリスト教団体だし、堅っ苦しいイメージはどうし
てもつきまとうし、実際もそうだ。
根本的理解とかいいつつ、赤毛のアンのマシューが、「神への祈りは教会にいか
ずに日々の生活のなかで神と共にあればいい」という生活をしてたら、変人奇人
として叩かれ仲間ハズレにされるところはないわけか？
それに、貴方の口調も、なんというか（私もそうだが）攻撃的なんだよね。
論戦とはいえ宗教者・信仰者なんだったらもっと柔らかくと思うわけだが、やはり
人はキリストにはなれんということか。
>>666
その定義ってのを語ってくれ。どっちにしても、その「定義」なるものは、後世の
宗教学者やらが勝手に決めたモンだけど。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:42:55 ID:Pe/p4nVm
>>671
実質的な罰としては、一応
・女の産みの苦しみ
・食べるためには額に汗して働かなければいけない
・女と蛇の永遠の戦い
などがすでにあります。地上において争いが絶えないのもその一つと言えるでしょう。
でもホントに怖いのは最後の審判だそうな。
天国には全員がいけるワケではありません。
誰がいけるかかなり問題だろうけど、
基本的に洗礼を受けてないときっとダメでしょう。
もちろん異端審問で殺された人なんかは地獄。
洗礼前に死んじゃった赤ちゃん専用の場所ってのもある。
原罪は知恵の実を食っただけ、というよりは、神の言いつけに背いたってとこが
悪ポイントかと。
十字軍や魔女裁判はひょっとしたら神のご意志といえないこともないかもしれない
ってレベルです。当時の人たちはそう信じてたのだろうし。
だから罪の性質が全く違うのです。
実質的な罰としては、一応
・女の産みの苦しみ
・食べるためには額に汗して働かなければいけない
・女と蛇の永遠の戦い
などがすでにあります。地上において争いが絶えないのもその一つと言えるでしょう。
でもホントに怖いのは最後の審判だそうな。
天国には全員がいけるワケではありません。
誰がいけるかかなり問題だろうけど、
基本的に洗礼を受けてないときっとダメでしょう。
もちろん異端審問で殺された人なんかは地獄。
洗礼前に死んじゃった赤ちゃん専用の場所ってのもある。
原罪は知恵の実を食っただけ、というよりは、神の言いつけに背いたってとこが
悪ポイントかと。
十字軍や魔女裁判はひょっとしたら神のご意志といえないこともないかもしれない
ってレベルです。当時の人たちはそう信じてたのだろうし。
だから罪の性質が全く違うのです。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:44:51 ID:v12wD7Y8
>>675
理屈からじゃ信仰にはつながらないと思うよ
昔 父も無神論でこのスレのような矛盾点みたいなこと
ひたすら信者に聞いて納得することができなかっったんだけど
個人的な体験でまず信じようという気持ちになったって
だから理屈から入る人は多分信じないよね
私も信じてなかっただろうし
理屈からじゃ信仰にはつながらないと思うよ
昔 父も無神論でこのスレのような矛盾点みたいなこと
ひたすら信者に聞いて納得することができなかっったんだけど
個人的な体験でまず信じようという気持ちになったって
だから理屈から入る人は多分信じないよね
私も信じてなかっただろうし
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:44:52 ID:DOk9FjAV
>>674
そこまでキッツイ言い方しなくてもとは思うが、確かに不思議。
なんでそんなにいきりたって怒ってるんだろう？
宗教板なんかのことは知らないが、ここのスレのキリスト教徒
の人は「信じるも信じないのも勝手、押しつける気なんてない」
って言ってるから、別に実質なんの害もないような気が。
神様を信じる自由があるように、信じない自由もあるだろうし。
そこまでキッツイ言い方しなくてもとは思うが、確かに不思議。
なんでそんなにいきりたって怒ってるんだろう？
宗教板なんかのことは知らないが、ここのスレのキリスト教徒
の人は「信じるも信じないのも勝手、押しつける気なんてない」
って言ってるから、別に実質なんの害もないような気が。
神様を信じる自由があるように、信じない自由もあるだろうし。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:46:00 ID:hFzZbNmT
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:47:13 ID:sGixUyMQ
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:48:16 ID:v12wD7Y8
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:48:30 ID:O1BRmoOf
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:49:27 ID:z6Xo0WZ5
>>675
＞宗教の怖い所は自分で考えなくなる所が怖いのよ。
＞疑問持たなくなるからな。
同意。
疑問を持ち、自分で考えることで科学が進歩して今自分たちが豊かな生活が
できるようになったのだから、これからの自分たちや次世代のためにも
思考停止したらいけないよな。
まぁ、俺は「科学（社会科学・自然科学）」という宗教を信仰してるのかもしれない。
＞宗教の怖い所は自分で考えなくなる所が怖いのよ。
＞疑問持たなくなるからな。
同意。
疑問を持ち、自分で考えることで科学が進歩して今自分たちが豊かな生活が
できるようになったのだから、これからの自分たちや次世代のためにも
思考停止したらいけないよな。
まぁ、俺は「科学（社会科学・自然科学）」という宗教を信仰してるのかもしれない。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:49:51 ID:yHT0Ibhx
>>668
私は、キリストは真摯に受け答えしてたと感じたんだが、キリスト教徒的には
あれは「のらりくらり」だったのか。
>>678
上で書いてた「キリストの死で原罪が赦された」なら、そのあたり解消されないと
おかしいと私は思う。
そして、そのあたりの「罪」の概念が、多くの日本人に受け入れられないポイント
なのだろうなと。
「神の言いつけに背いた」からなのは私もそう考えているんだが、それは嫌な上司
や理不尽な親などとほとんど変わらん理屈で、私は大嫌いだ。
「悪いことをしたから」ではなく、「逆らった」が最も重い罪であるところに、キリスト教
の神の本質、独善性があると感じる。
私は、キリストは真摯に受け答えしてたと感じたんだが、キリスト教徒的には
あれは「のらりくらり」だったのか。
>>678
上で書いてた「キリストの死で原罪が赦された」なら、そのあたり解消されないと
おかしいと私は思う。
そして、そのあたりの「罪」の概念が、多くの日本人に受け入れられないポイント
なのだろうなと。
「神の言いつけに背いた」からなのは私もそう考えているんだが、それは嫌な上司
や理不尽な親などとほとんど変わらん理屈で、私は大嫌いだ。
「悪いことをしたから」ではなく、「逆らった」が最も重い罪であるところに、キリスト教
の神の本質、独善性があると感じる。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:53:03 ID:hFzZbNmT
>>683
だよね。
で、まず疑問なのは
・何のために矛盾点とかを出して議論してるのか？
本当に矛盾を解く答えを知りたいのか、単に相手を論破したいだけなのか。
自分には後者に見える。違うなら申し訳ないけど。
次に、他人の宗教の矛盾点を指摘すれば、相手は不快になるよね。
なら「貴方の口調も、なんというか攻撃的なんだよね。」なんて当り前でしょと。
>>684
あのね…そんな極端な例を出されてもなぁ。全然、生活レベルじゃない。
恋愛の痴情の縺れで殺人事件が起こったとして、恋愛そのものを否定しますか？と。
だよね。
で、まず疑問なのは
・何のために矛盾点とかを出して議論してるのか？
本当に矛盾を解く答えを知りたいのか、単に相手を論破したいだけなのか。
自分には後者に見える。違うなら申し訳ないけど。
次に、他人の宗教の矛盾点を指摘すれば、相手は不快になるよね。
なら「貴方の口調も、なんというか攻撃的なんだよね。」なんて当り前でしょと。
>>684
あのね…そんな極端な例を出されてもなぁ。全然、生活レベルじゃない。
恋愛の痴情の縺れで殺人事件が起こったとして、恋愛そのものを否定しますか？と。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:53:52 ID:yHT0Ibhx
>>681
ケチつけられたから怒るのが当然ってことなら、宗教ってのはやっぱりその程度
なのかなと思う。
教えに問題点があるとか伝え方に問題があるとか、「ああ、そういう考え方もある
のだなぁ。でも、それはこうなんですよ」みたいなのがないというか。
そのあたり、愛と寛容謳いつつ、実際は虐殺・戦争の歴史であるキリスト教の本質
が顕れていると思ってる。
ケチつけられたから怒るのが当然ってことなら、宗教ってのはやっぱりその程度
なのかなと思う。
教えに問題点があるとか伝え方に問題があるとか、「ああ、そういう考え方もある
のだなぁ。でも、それはこうなんですよ」みたいなのがないというか。
そのあたり、愛と寛容謳いつつ、実際は虐殺・戦争の歴史であるキリスト教の本質
が顕れていると思ってる。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:53:55 ID:XxVCbpJq
>>677
論戦してる気はないけどね。
まあ言葉の柔らかさでキリストになれるなれないを考えてたら、詐欺師だってキリストになっちゃうよ。
俺の周りだとタバコすぱすぱ吸ってる神父さんはいるし、酒好きな人もいる。修道司祭なのに飲み会とか。
カトリック教会なんて女>>>男くらいの人数比だから、宗教全然違う人と結婚する場合が多い。
周りの反応も「大変かもねー」程度。
赤毛のアンの時代とは風潮もちがうから。
「教会以外に救いはない」なんて今では歴史の中にしか出てこない。
ちょっと専門的にやってるけど、そこで要求される根本理解やそこからの発展が、普通の信徒さんにまでいきわたってないのはなんだか残念だね。
論戦してる気はないけどね。
まあ言葉の柔らかさでキリストになれるなれないを考えてたら、詐欺師だってキリストになっちゃうよ。
俺の周りだとタバコすぱすぱ吸ってる神父さんはいるし、酒好きな人もいる。修道司祭なのに飲み会とか。
カトリック教会なんて女>>>男くらいの人数比だから、宗教全然違う人と結婚する場合が多い。
周りの反応も「大変かもねー」程度。
赤毛のアンの時代とは風潮もちがうから。
「教会以外に救いはない」なんて今では歴史の中にしか出てこない。
ちょっと専門的にやってるけど、そこで要求される根本理解やそこからの発展が、普通の信徒さんにまでいきわたってないのはなんだか残念だね。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:54:56 ID:hFzZbNmT
>>685
その科学は、宗教を背景に進歩してきた歴史もあるのですが…？
その科学は、宗教を背景に進歩してきた歴史もあるのですが…？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:55:18 ID:e0cfdUjc
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:55:37 ID:v12wD7Y8
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:55:50 ID:sGixUyMQ
キリスト教を信じたところで
白人にはなれないのですよw
白人にはなれないのですよw
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:56:36 ID:sGixUyMQ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:56:40 ID:hFzZbNmT
>>688
で、何のためにケチをつけるの？
で、何のためにケチをつけるの？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:56:48 ID:O1BRmoOf
だいたいさ、怒らないで欲しいけど
キリストのろくでもない父神の性交から、この宗教の中心が描かれてるんだろ？
笑わないか？ 子供には教えられないし、神よ人間と性交して宗教作らんでくれｗ
キリストのろくでもない父神の性交から、この宗教の中心が描かれてるんだろ？
笑わないか？ 子供には教えられないし、神よ人間と性交して宗教作らんでくれｗ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:57:21 ID:Pe/p4nVm
宗教を信じると自分で思考しなくなるっていうのは違うと思う。
でも自分で思考したくない人が宗教にすがるっていうのはあるね。
>>686
「のらりくらり」はなんていうか相手の議論の土壌に乗らない態度を
言っただけです。キリストは真摯だったと思います。
キリストの死で原罪が赦されたのかどうかは
ﾁｮﾄ不勉強でよくわかりません。でも確か完璧に赦されたわけではないと思います。
キリストが十字架にかかったのはどっちかというと人間たちに
罪を自覚させるためだったのではないかと。
原罪は今の人間にもあるはずです
キリスト教としては
「善」＝神の意思にかなうこと
「悪」＝神の意思にそむくこと
なので、「悪いことをした」＝「逆らった」なのです。
善悪の判断基準はそれこそ多様なので、
（文化・道徳・倫理に左右されまくる）
宗教はどこもこういう基準を使っていると思います。
でも自分で思考したくない人が宗教にすがるっていうのはあるね。
>>686
「のらりくらり」はなんていうか相手の議論の土壌に乗らない態度を
言っただけです。キリストは真摯だったと思います。
キリストの死で原罪が赦されたのかどうかは
ﾁｮﾄ不勉強でよくわかりません。でも確か完璧に赦されたわけではないと思います。
キリストが十字架にかかったのはどっちかというと人間たちに
罪を自覚させるためだったのではないかと。
原罪は今の人間にもあるはずです
キリスト教としては
「善」＝神の意思にかなうこと
「悪」＝神の意思にそむくこと
なので、「悪いことをした」＝「逆らった」なのです。
善悪の判断基準はそれこそ多様なので、
（文化・道徳・倫理に左右されまくる）
宗教はどこもこういう基準を使っていると思います。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:57:29 ID:sGixUyMQ
つーか生活板なのに
何でこんなにキモいキリシタンがいんの？
隠れキリシタンかよキモい。
何でこんなにキモいキリシタンがいんの？
隠れキリシタンかよキモい。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:58:24 ID:sGixUyMQ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:59:39 ID:v12wD7Y8
ID:sGixUyMQが見なければいいじゃん
なんでこのスレにいるんだか
なんでこのスレにいるんだか
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 01:59:42 ID:XxVCbpJq
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:00:27 ID:q9ITkEPl
迷える子羊たちよ。一神教を信仰してきた狂信者たちよ。改心しなさい。
８月２日を以て、一ボタン教を布教してきた林檎教教祖様が、あっさり
多ボタン教に鞍替えなされました。教祖の命令です。初心者には１ボタンの
ほうがわかりやすい等という誤った伝道をするのは、今すぐおやめなさい。
信者たちはアナウンスメント一つで20年にわたる１ボタン信仰を棄て続々と
帰依していくのです。さぁ！あなたもhttp://www.apple.com/mightymouse/
尚、全ての機能を利用するにはMac OS X v10.4 Tiger (1,5000円)が別途必要です。
別途、お布施しなさい。
８月２日を以て、一ボタン教を布教してきた林檎教教祖様が、あっさり
多ボタン教に鞍替えなされました。教祖の命令です。初心者には１ボタンの
ほうがわかりやすい等という誤った伝道をするのは、今すぐおやめなさい。
信者たちはアナウンスメント一つで20年にわたる１ボタン信仰を棄て続々と
帰依していくのです。さぁ！あなたもhttp://www.apple.com/mightymouse/
尚、全ての機能を利用するにはMac OS X v10.4 Tiger (1,5000円)が別途必要です。
別途、お布施しなさい。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:00:57 ID:M7ASZjGW
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:01:12 ID:sGixUyMQ
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:01:55 ID:sGixUyMQ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:02:18 ID:hFzZbNmT
>>691
そんな極端な負の面だけを「宗教」の本質ってそこかもね？」と言われてもなぁ。
宗教によって、安らかな死を迎えられる、精神的な平穏を得られる、
道徳的自律を強められる、そういった面はオールスルーですか？
そんな極端な負の面だけを「宗教」の本質ってそこかもね？」と言われてもなぁ。
宗教によって、安らかな死を迎えられる、精神的な平穏を得られる、
道徳的自律を強められる、そういった面はオールスルーですか？
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:02:38 ID:8jrwzRWd
>>674
自分は、このスレでキリスト教信者に色々聞いたけど、深い意味はない。
この場が与えられたから、以前から疑問に思っていたことを
その知識があるらしい人に問うてみただけ。普段は知る機会なんてないから。
聞けば聞くほど疑問が湧くから、更に聞きたくなる。
キリスト教信者が、どんな質問にどの程度答えられるかを知らないから、
とりあえず何でも聞いてみる。
宗教に限らず、勉強でも仕事でも、解ることが当たり前の人にしてみれば
何でそんな当たり前のことが解らないのか自体が解らないから、
質問されても説明のしようがなくて困ることも多いかもなとも思う。
自分は、このスレでキリスト教信者に色々聞いたけど、深い意味はない。
この場が与えられたから、以前から疑問に思っていたことを
その知識があるらしい人に問うてみただけ。普段は知る機会なんてないから。
聞けば聞くほど疑問が湧くから、更に聞きたくなる。
キリスト教信者が、どんな質問にどの程度答えられるかを知らないから、
とりあえず何でも聞いてみる。
宗教に限らず、勉強でも仕事でも、解ることが当たり前の人にしてみれば
何でそんな当たり前のことが解らないのか自体が解らないから、
質問されても説明のしようがなくて困ることも多いかもなとも思う。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:04:37 ID:sGixUyMQ
>>706
>>宗教によって、安らかな死を迎えられる、精神的な平穏を得られる、
>>道徳的自律を強められる、そういった面はオールスルーですか？
いきなりマジレスだけど
そりゃねーだろw
本気で言ってる？
敬虔な信者が、皆そういう人ばっかだと
本気で思ってるわけ？
やっぱ馬鹿だわこいつら。
>>宗教によって、安らかな死を迎えられる、精神的な平穏を得られる、
>>道徳的自律を強められる、そういった面はオールスルーですか？
いきなりマジレスだけど
そりゃねーだろw
本気で言ってる？
敬虔な信者が、皆そういう人ばっかだと
本気で思ってるわけ？
やっぱ馬鹿だわこいつら。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:06:04 ID:O1BRmoOf
あれなんですよ、このスレ見ても解った事だが、
他の宗教がどんな意見言ってても受け入れる、怒らない、敵と見なさない。
他の宗教の良い所は積極的に自分の宗教に取り入れる。
オープンマインド。
こんな宗教あれば認めますな。無理だけど。
他の宗教がどんな意見言ってても受け入れる、怒らない、敵と見なさない。
他の宗教の良い所は積極的に自分の宗教に取り入れる。
オープンマインド。
こんな宗教あれば認めますな。無理だけど。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:06:25 ID:hFzZbNmT
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:06:52 ID:kWRu5E2X
統○教会だろ。集団荒らしで有名な。
この板にこんなに宗教かぶれが集ってるのは明らかにそうだ。
この板にこんなに宗教かぶれが集ってるのは明らかにそうだ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:08:06 ID:sGixUyMQ
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:08:32 ID:hFzZbNmT
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:09:21 ID:e0cfdUjc
>>706
あえてオールスルーしちゃった。
だってそういうのって、宗教（ここでは一神教の意）じゃなくてもできるもんじゃないか。
まあ、現代の日本で新興宗教やカルト以外の大多数の人は、
そのつもりで信教してんだろうとは思うけど。
それで言ったら初詣やお盆なんかも、そんなもんだしね。
あえてオールスルーしちゃった。
だってそういうのって、宗教（ここでは一神教の意）じゃなくてもできるもんじゃないか。
まあ、現代の日本で新興宗教やカルト以外の大多数の人は、
そのつもりで信教してんだろうとは思うけど。
それで言ったら初詣やお盆なんかも、そんなもんだしね。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:09:40 ID:yHT0Ibhx
>>689
論戦じゃないのに語調キツクするのなら、なおさら悪い。
だから、日本じゃいつまでたってもマイナー宗教なんだってば。イメージとして、
独善的とか固いとかがつきまとう。
タバコ吸ってる神父だの出されても…
「信者の男児を手篭めにした神父」がいるからキリスト教は悪いとか言われたら
困るか怒るかだろうに。そうは言わんが。
上のほうの論は見てないか覚えていないかだろうけど、私は「キリスト教は様々」
だと書いてるんだよね。都市部はリベラルだとも。
しかし、実際堅苦しい教会の話は良く聞く。そして、貴方の理解は、自分の周り
だけだ。
>普通の信徒さんにまでいきわたってないのはなんだか残念だね
他人事みたいに言われてもなぁ。キリスト教内部の問題でしょうに。
>>695
むしろ、貴方がなんでこのスレ覗いてるのかわからん。
２ちゃんは、こういう議論する場でもあるわけで、それ自体が楽しいという人も
多い。私の場合は議論好きで、かつキリスト教嫌いだという理由。
>>697
「相手の議論の土壌に乗らない」ってのが、「狂ってる」だの「破綻してる」だの
だけの決め付けで理由も言わないってことなら、貴方を軽蔑する。
それがキリスト流のやり方だというのか？
キリスト教の罪の概念については、私もそういう理解。そして、だからこそ大嫌い。
多くの信者も、キリストがいなかったら、あんな神は信仰してないんじゃないか？
しかし、キリストは好きだし、キリスト教徒にもいい人は大勢いることも知ってる。
論戦じゃないのに語調キツクするのなら、なおさら悪い。
だから、日本じゃいつまでたってもマイナー宗教なんだってば。イメージとして、
独善的とか固いとかがつきまとう。
タバコ吸ってる神父だの出されても…
「信者の男児を手篭めにした神父」がいるからキリスト教は悪いとか言われたら
困るか怒るかだろうに。そうは言わんが。
上のほうの論は見てないか覚えていないかだろうけど、私は「キリスト教は様々」
だと書いてるんだよね。都市部はリベラルだとも。
しかし、実際堅苦しい教会の話は良く聞く。そして、貴方の理解は、自分の周り
だけだ。
>普通の信徒さんにまでいきわたってないのはなんだか残念だね
他人事みたいに言われてもなぁ。キリスト教内部の問題でしょうに。
>>695
むしろ、貴方がなんでこのスレ覗いてるのかわからん。
２ちゃんは、こういう議論する場でもあるわけで、それ自体が楽しいという人も
多い。私の場合は議論好きで、かつキリスト教嫌いだという理由。
>>697
「相手の議論の土壌に乗らない」ってのが、「狂ってる」だの「破綻してる」だの
だけの決め付けで理由も言わないってことなら、貴方を軽蔑する。
それがキリスト流のやり方だというのか？
キリスト教の罪の概念については、私もそういう理解。そして、だからこそ大嫌い。
多くの信者も、キリストがいなかったら、あんな神は信仰してないんじゃないか？
しかし、キリストは好きだし、キリスト教徒にもいい人は大勢いることも知ってる。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:10:25 ID:sGixUyMQ
>>713
やっぱ馬鹿だw
俺がいつそんな事書いたんだ？
アンカーで示してみろやw
反論できないとすぐこのパターンな。
具体的に反論せずに、じゃあ～～はどうなんだ？と切り返す。
それで誤摩化してるつもりなんだろうけど
哀れw
やっぱ馬鹿だw
俺がいつそんな事書いたんだ？
アンカーで示してみろやw
反論できないとすぐこのパターンな。
具体的に反論せずに、じゃあ～～はどうなんだ？と切り返す。
それで誤摩化してるつもりなんだろうけど
哀れw
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:12:02 ID:hFzZbNmT
>>714
＞まあ、現代の日本で新興宗教やカルト以外の大多数の人は、
＞そのつもりで信教してんだろうとは思うけど。
＞それで言ったら初詣やお盆なんかも、そんなもんだしね。
それで良いじゃんよ、と。
生活板のスレで、>1の問いかけ見れば解るでしょう。
何で狂信的な犯罪者を挙げて、それをもって「本質」だなんて言うかなぁ。
＞まあ、現代の日本で新興宗教やカルト以外の大多数の人は、
＞そのつもりで信教してんだろうとは思うけど。
＞それで言ったら初詣やお盆なんかも、そんなもんだしね。
それで良いじゃんよ、と。
生活板のスレで、>1の問いかけ見れば解るでしょう。
何で狂信的な犯罪者を挙げて、それをもって「本質」だなんて言うかなぁ。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:12:28 ID:8jrwzRWd
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:14:50 ID:yHT0Ibhx
>>703
それでっていうか、そういう場が２ちゃんなのに、オマイは何を求めてここに
きてるんだって感じだ。議論がウザイと思うなら他にいけばいいだけ。
萌えアニメ観て萌え萌え言ってるスレで「キモイ」と文句だけつけてる香具師
とオマイの間に、どれほどの違いがある？
>>706
そして、宗教によって多数の人が死んでる。
日本は無宗教だとも思わんけど、なんだかんだいって平和なのはそのへん
もある。熱心な信徒だと、天草の反乱だのなんだのと…
それでっていうか、そういう場が２ちゃんなのに、オマイは何を求めてここに
きてるんだって感じだ。議論がウザイと思うなら他にいけばいいだけ。
萌えアニメ観て萌え萌え言ってるスレで「キモイ」と文句だけつけてる香具師
とオマイの間に、どれほどの違いがある？
>>706
そして、宗教によって多数の人が死んでる。
日本は無宗教だとも思わんけど、なんだかんだいって平和なのはそのへん
もある。熱心な信徒だと、天草の反乱だのなんだのと…
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:15:06 ID:hFzZbNmT
>>718
そうだったのか、すまんね。
そうだったのか、すまんね。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:15:40 ID:e0cfdUjc
>>717
ゴメンゴメン、その通りなんだけど、
「無宗教は悪！」という一神教の人の根強い不信感を、
ちょっとだけこのスレから感じたもんだからさ。
そんでもってやっぱり宗教って、そういう独善性から自由ではいられないもんだというのは
今でも変わらないし、その辺に自覚的な宗教人が多いといいなとは思う。
ゴメンゴメン、その通りなんだけど、
「無宗教は悪！」という一神教の人の根強い不信感を、
ちょっとだけこのスレから感じたもんだからさ。
そんでもってやっぱり宗教って、そういう独善性から自由ではいられないもんだというのは
今でも変わらないし、その辺に自覚的な宗教人が多いといいなとは思う。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:16:07 ID:sGixUyMQ
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:17:27 ID:hFzZbNmT
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:17:35 ID:sGixUyMQ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:17:44 ID:Pe/p4nVm
>>715
「相手の議論の土壌に乗らない」というのは
パリサイ派か律法学者（どっちだったか忘れた）が
「ローマ皇帝の課した税金を払うべきか」
という議論をふっかけたときに、キリストは
「神のものは神に、皇帝のものは皇帝に返しなさい」
と答えた、
というようなことを念頭に置いてました。はっきりいってちゃんと答えてないしね。
決め付けではないけど。
キリストがいなかったらキリスト教はないですからね。
キリストがいなくても「あんな神」を信じる人たちが
ユダヤ教徒・ムスリムだと思われ。
「相手の議論の土壌に乗らない」というのは
パリサイ派か律法学者（どっちだったか忘れた）が
「ローマ皇帝の課した税金を払うべきか」
という議論をふっかけたときに、キリストは
「神のものは神に、皇帝のものは皇帝に返しなさい」
と答えた、
というようなことを念頭に置いてました。はっきりいってちゃんと答えてないしね。
決め付けではないけど。
キリストがいなかったらキリスト教はないですからね。
キリストがいなくても「あんな神」を信じる人たちが
ユダヤ教徒・ムスリムだと思われ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:18:33 ID:kWRu5E2X
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:19:16 ID:z6Xo0WZ5
>>690
もちろんあなたの言うそれはその通りだと思う。
その過程でコペルニクスの地動説やダーウインの進化論があり、
それまで神様のせいだと結論付けられていた
気象や生物や人体のメカニズムが科学的に解明されて、
病気や災害がある程度解決できて、昔よりは楽に生きられる現代になった。
で、これ以上の自分たちの豊かで楽な生活を望むのなら、神を信じて祈るよりも
科学を信じて研究なり労働なりをしたほうが近道だと思うんだよな～
夏もエアコンで涼しく生活できるのも、インフルエンザがタミフルで治るのも、
EDがバイアグラで治るのも、ﾈｯﾄで色々な情報や知識を手に入れられるのも、
ほとんど科学のなせる技であって、現代の宗教のお陰では無いんじゃないかな？
まぁ俺には科学で説明できる程度の安っぽい
幸福と悩みしか持ち合わせて無いかもしれないな。
もちろんあなたの言うそれはその通りだと思う。
その過程でコペルニクスの地動説やダーウインの進化論があり、
それまで神様のせいだと結論付けられていた
気象や生物や人体のメカニズムが科学的に解明されて、
病気や災害がある程度解決できて、昔よりは楽に生きられる現代になった。
で、これ以上の自分たちの豊かで楽な生活を望むのなら、神を信じて祈るよりも
科学を信じて研究なり労働なりをしたほうが近道だと思うんだよな～
夏もエアコンで涼しく生活できるのも、インフルエンザがタミフルで治るのも、
EDがバイアグラで治るのも、ﾈｯﾄで色々な情報や知識を手に入れられるのも、
ほとんど科学のなせる技であって、現代の宗教のお陰では無いんじゃないかな？
まぁ俺には科学で説明できる程度の安っぽい
幸福と悩みしか持ち合わせて無いかもしれないな。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:19:38 ID:hFzZbNmT
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:20:08 ID:XxVCbpJq
>>709
受け入れるけど誤解されたくないからなあ。
カトリックはそんな感じだよ。禅やったりね。
>>715
「信者の男児を～」は大罪でしょ。でもタバコ吸う・吸わないはほとんど生活習慣とか小さな道徳の話。
同列に扱っちゃまずいでしょ。
けっこうあちらこちらの教会とも繋がり持ってるけど、固くるしいって話しはあまり聞かない。
プロテスタントはどうかわかんねーけど。そこらへんは宗教板にでも行って来て。
残念だねとかは、他人事みたいなニュアンスがあったって言われてもしょうがないね。
こっちも大変な問題だとは思ってるけど、今の段階じゃどうしようもないから。イロイロこれでも考えてるけども。
あなたは宗教板行ったほうがいいんじゃない？
そっちのほうが目いっぱい議論が出来て仲間も出来ると思うよ。
http://life7.2ch.net/psy/
受け入れるけど誤解されたくないからなあ。
カトリックはそんな感じだよ。禅やったりね。
>>715
「信者の男児を～」は大罪でしょ。でもタバコ吸う・吸わないはほとんど生活習慣とか小さな道徳の話。
同列に扱っちゃまずいでしょ。
けっこうあちらこちらの教会とも繋がり持ってるけど、固くるしいって話しはあまり聞かない。
プロテスタントはどうかわかんねーけど。そこらへんは宗教板にでも行って来て。
残念だねとかは、他人事みたいなニュアンスがあったって言われてもしょうがないね。
こっちも大変な問題だとは思ってるけど、今の段階じゃどうしようもないから。イロイロこれでも考えてるけども。
あなたは宗教板行ったほうがいいんじゃない？
そっちのほうが目いっぱい議論が出来て仲間も出来ると思うよ。
http://life7.2ch.net/psy/
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:21:03 ID:sGixUyMQ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:21:54 ID:kWRu5E2X
キリストは元祖じゃないわけだ
後から来たくせに図々しいキモイ親父。
そんなこったから釘刺されんだよ
後から来たくせに図々しいキモイ親父。
そんなこったから釘刺されんだよ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:22:02 ID:hFzZbNmT
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:22:34 ID:XxVCbpJq
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:22:36 ID:O1BRmoOf
まずは日本人の信者じゃ何も出来ないかもしれんが、アイルランドと仲良くせえや。
身内同士で和解出来ないのに、アラブ・ユダヤと和解出来るか。
日本に来るのが多いモルモンだって、ユタから派遣されてる若い悲しい洗脳白人だよ。
デリカットは初め、わけもわからず－３０度の北見で凍死しそうになったさｗ
キリストはモルモンと仲良く出来るわけない。エホバも。
人間いる限り平和なんて来るわけない。
神がいるなら、神の意思とは、宗教対立させて地球と人間をあぼんさせようとする計画なんでしょな。
神が光臨する時、地球には人間がいないか、宇宙には地球が無いかですよ。
身内同士で和解出来ないのに、アラブ・ユダヤと和解出来るか。
日本に来るのが多いモルモンだって、ユタから派遣されてる若い悲しい洗脳白人だよ。
デリカットは初め、わけもわからず－３０度の北見で凍死しそうになったさｗ
キリストはモルモンと仲良く出来るわけない。エホバも。
人間いる限り平和なんて来るわけない。
神がいるなら、神の意思とは、宗教対立させて地球と人間をあぼんさせようとする計画なんでしょな。
神が光臨する時、地球には人間がいないか、宇宙には地球が無いかですよ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:22:38 ID:CX8ploro
>>719
いや、アニメのところで萌え萌え言ってるのはかえってわかるし、そこで
「萌えとかいうのはキモイ」っていうのが場違いなのはわかるんだが。
結局、それだけ嫌い嫌いと言って、結局、相手にどうして欲しいのかなあ、と。
最初、サッカーに例えたけど、鹿島が嫌いな人は「こういう風だったらいいのに」
とか、磐田が嫌いな人だったら、「ここをこーしたらどうだ」とか言うけれど、
そういうのが出てこないから。キリスト教徒がどういう方向に進めば満足する
のか、参考までに聞いてみたかっただけ。
いや、アニメのところで萌え萌え言ってるのはかえってわかるし、そこで
「萌えとかいうのはキモイ」っていうのが場違いなのはわかるんだが。
結局、それだけ嫌い嫌いと言って、結局、相手にどうして欲しいのかなあ、と。
最初、サッカーに例えたけど、鹿島が嫌いな人は「こういう風だったらいいのに」
とか、磐田が嫌いな人だったら、「ここをこーしたらどうだ」とか言うけれど、
そういうのが出てこないから。キリスト教徒がどういう方向に進めば満足する
のか、参考までに聞いてみたかっただけ。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:23:27 ID:sGixUyMQ
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:23:48 ID:v12wD7Y8
ID:sGixUyMQ
が一番きもい
だって「キリスタンきもいとかいってそのスレに粘着してるって…
本当にいやならこのスレこなきゃいいの話なのに
きもいよ
が一番きもい
だって「キリスタンきもいとかいってそのスレに粘着してるって…
本当にいやならこのスレこなきゃいいの話なのに
きもいよ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:23:48 ID:kWRu5E2X
宗教は迷信だから非科学的
社会の迷惑 世界の公害
社会の迷惑 世界の公害
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:24:23 ID:CX8ploro
>>737
そんなあからさまな煽り相手にしても……
そんなあからさまな煽り相手にしても……
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:25:16 ID:sGixUyMQ
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:25:20 ID:hCubUqvE
キモイ以外の煽り言葉も使っていただきたい
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:27:00 ID:sGixUyMQ
>>737が一番キモいよ。
何マジレスしてんだこいつw
何マジレスしてんだこいつw
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:28:50 ID:sGixUyMQ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:29:15 ID:e0cfdUjc
>>728
うん。
であなたはそれを「宗教の負の部分」と言うけれども、
自分はそれこそがまさに本質だと思うわけ。
道徳的自律や精神の安定は、それこそ現代において宗教でしか
無い得ないこととはまったく思ってないから。
んで>>691のような発言をした。こりゃまあ考え方の相違ですね。
うん。
であなたはそれを「宗教の負の部分」と言うけれども、
自分はそれこそがまさに本質だと思うわけ。
道徳的自律や精神の安定は、それこそ現代において宗教でしか
無い得ないこととはまったく思ってないから。
んで>>691のような発言をした。こりゃまあ考え方の相違ですね。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:30:41 ID:hCubUqvE
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:30:43 ID:sGixUyMQ
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:31:00 ID:kWRu5E2X
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:32:08 ID:sGixUyMQ
>>745
キリスト信者の本性あらわる。
キリスト信者の本性あらわる。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:32:28 ID:O1BRmoOf
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:33:15 ID:kWRu5E2X
>>745
必死こいてんじゃねーよハナゲタンツボインキンタムシ
必死こいてんじゃねーよハナゲタンツボインキンタムシ
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:33:24 ID:sGixUyMQ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:34:07 ID:CX8ploro
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:34:09 ID:hCubUqvE
>>748
ブタ野郎はケツ拭いて寝ろよ
ブタ野郎はケツ拭いて寝ろよ
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:34:14 ID:hFzZbNmT
>>744
「本質」と「特異性」は異なると思う。
「特異性」と言われれば納得だけど、
「本質」とは、
(1)物事の本来の性質や姿。それなしにはその物が存在し得ない性質・要素。
「物事の本来の性質や姿」って意味もあるからね。表現として適切と思わない。
「本質」と「特異性」は異なると思う。
「特異性」と言われれば納得だけど、
「本質」とは、
(1)物事の本来の性質や姿。それなしにはその物が存在し得ない性質・要素。
「物事の本来の性質や姿」って意味もあるからね。表現として適切と思わない。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:35:56 ID:30loD3+C
流れ豚ぎりだけど、スレタイに答えてみる。
まずキリスト教には寛容で愛のあるイメージがある。
クリスマスはお祈りしてプレゼント贈り合う心暖まる行事だし、
聖書には右の頬殴られたら左を差し出せとか(左右あってるかな)
隣人を愛せとか書いてある。
でも実際キリスト教徒に会うと、確固とした信念を持ってるからか、断定的な物言いで自分の考えを押し通す人が多い。
(悪くいうと独善的で非寛容)
自分の中のイメージとギャップがある感じ。
勝手なイメージなんだけどね。
まずキリスト教には寛容で愛のあるイメージがある。
クリスマスはお祈りしてプレゼント贈り合う心暖まる行事だし、
聖書には右の頬殴られたら左を差し出せとか(左右あってるかな)
隣人を愛せとか書いてある。
でも実際キリスト教徒に会うと、確固とした信念を持ってるからか、断定的な物言いで自分の考えを押し通す人が多い。
(悪くいうと独善的で非寛容)
自分の中のイメージとギャップがある感じ。
勝手なイメージなんだけどね。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:36:27 ID:kWRu5E2X
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:37:05 ID:sGixUyMQ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:38:33 ID:kWRu5E2X
>>753
ブタのケツ神にザンゲして寝ろ尻拭き神
ブタのケツ神にザンゲして寝ろ尻拭き神
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:39:41 ID:hCubUqvE
俺の勝ちだなブタ共が
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:39:50 ID:sGixUyMQ
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:40:36 ID:e0cfdUjc
>>754
うーん、そういう言葉遊びになると困るけど。
特異性を、「宗教を宗教たらしめているもの」と定義するなら
それでもいいや。
あくまで自分の立場として本質という言葉を使っただけで。
盆には墓参りを、正月には初詣、山神様にはお供えもの（田舎の風習）、
先祖は大切にしたいと思います。
これ宗教？ 無宗教？
一神教の人がおおそれこそ宗教ですね、って言ってくれるなら、
自分が言っているものは宗教の本質じゃなくて特異性だね。
うーん、そういう言葉遊びになると困るけど。
特異性を、「宗教を宗教たらしめているもの」と定義するなら
それでもいいや。
あくまで自分の立場として本質という言葉を使っただけで。
盆には墓参りを、正月には初詣、山神様にはお供えもの（田舎の風習）、
先祖は大切にしたいと思います。
これ宗教？ 無宗教？
一神教の人がおおそれこそ宗教ですね、って言ってくれるなら、
自分が言っているものは宗教の本質じゃなくて特異性だね。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:41:10 ID:hCubUqvE
結局は白人による支配のための宗教っていうことだな
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:42:01 ID:sGixUyMQ
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:42:05 ID:kWRu5E2X
火病！火病！ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰﾝ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:43:48 ID:ZSKnUsLq
お前ら釣られすぎ
クリスチャンは信者不足だから、あらゆるとこにスレたてて信者増やそうと誘導してるだけ
理屈ぽい教義理論を持ちだして誘導するから無視しとけ
板違い削除以来出せよ
クリスチャンは都合悪くなるとしつこく理論ぶって誘導するから無視
クリスチャンは信者不足だから、あらゆるとこにスレたてて信者増やそうと誘導してるだけ
理屈ぽい教義理論を持ちだして誘導するから無視しとけ
板違い削除以来出せよ
クリスチャンは都合悪くなるとしつこく理論ぶって誘導するから無視
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:44:20 ID:kWRu5E2X
>>759 うっせーﾋﾟｺﾚｯﾄ
じゃねえﾋﾟｸﾞﾚｯﾄ（豚
じゃねえﾋﾟｸﾞﾚｯﾄ（豚
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:46:29 ID:CX8ploro
yHT0Ibhxさんは答えてくれないし、俺はフジテレビだし
O1BRmoOfさんが信者になってくれたところで、もう寝る。
O1BRmoOfさんが信者になってくれたところで、もう寝る。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:46:44 ID:kWRu5E2X
布教厨にはせいぜい現実を知ってもらう。
お ま え ら は カ ル ト
お ま え ら は カ ル ト
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:47:17 ID:O1BRmoOf
そもそも、神の子キリストは中東人。
全くの白人でもなければ、浅黒いアラブ系かもしれない。
白人はその事に触れない。
黒人は白人を憎んでるのに、白人キリストを受け入れている。
黒人よ、おまえが父と思っても向こうは息子よとは思ってへんで。
黒人よ、神様くらい自分達で作ろうよ。白人達みたいに。思いっきし黒人外見の神様作ったれ。
全くの白人でもなければ、浅黒いアラブ系かもしれない。
白人はその事に触れない。
黒人は白人を憎んでるのに、白人キリストを受け入れている。
黒人よ、おまえが父と思っても向こうは息子よとは思ってへんで。
黒人よ、神様くらい自分達で作ろうよ。白人達みたいに。思いっきし黒人外見の神様作ったれ。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:47:20 ID:30loD3+C
変な流れになったな。
キリスト教の人が寝ちゃって議論なくなったからか?
キリスト教の人が寝ちゃって議論なくなったからか?
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:48:35 ID:kWRu5E2X
シタン＝サタン
世の中の迷惑
世の中の迷惑
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:52:58 ID:ZSKnUsLq
昨日の朝たったスレがもう七百いってるのはおかしいと思わないか？
つまりクリスチャン４～１０人が組んでノンクリスチャンのふりして会話してスレあげてるんだよ
最初のほうはキリスト教の教義の中身に踏み込んだレスばかりしてるだろ？
ノンクリスチャンは最初は包括的な感情論から話が入っていくんだよ
よってクリスチャンがノンクリスチャンのふりしてスレあげてるのは見え見え。無視に限る
つまりクリスチャン４～１０人が組んでノンクリスチャンのふりして会話してスレあげてるんだよ
最初のほうはキリスト教の教義の中身に踏み込んだレスばかりしてるだろ？
ノンクリスチャンは最初は包括的な感情論から話が入っていくんだよ
よってクリスチャンがノンクリスチャンのふりしてスレあげてるのは見え見え。無視に限る
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:55:23 ID:kWRu5E2X
>>772
知れたことです
知れたことです
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:57:34 ID:O1BRmoOf
日本でキリスト教はいつまでも少数派なんだから、俺は脅威を感じない。
チーズ・ワイン・クッキー旨いの作ってくれや！
ロシア正教だったかな・・・
チーズ・ワイン・クッキー旨いの作ってくれや！
ロシア正教だったかな・・・
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 02:59:41 ID:kWRu5E2X
マリアは肉便器？
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:01:22 ID:e0cfdUjc
宗教なければ規律なし、
みたいな宗教人のエゴは醜いっすね。
みたいな宗教人のエゴは醜いっすね。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:07:00 ID:Pe/p4nVm
>>761
それは宗教的だと思う。
でも、宗教はその宗派から認められなければ正式には教徒とはみなされないから
（キリスト教でいえば洗礼、仏教だと檀家のように）
そういう意味では「宗教」ではないね。
洗礼を受けてないキリスト教信者と同じ感覚のような気がする。
それは宗教的だと思う。
でも、宗教はその宗派から認められなければ正式には教徒とはみなされないから
（キリスト教でいえば洗礼、仏教だと檀家のように）
そういう意味では「宗教」ではないね。
洗礼を受けてないキリスト教信者と同じ感覚のような気がする。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:07:56 ID:kWRu5E2X
キリスト教圏には泥棒が多い。
ザンゲすれば許されるから。
ザンゲすれば許されるから。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:21:29 ID:8jrwzRWd
宗教の議論してるから宗教の質問したのに、板違いって言われるし。
板に合わせて生活に関わる質問すりゃ答えてもらえないし。
なんなんだよ、地獄かここは。
板に合わせて生活に関わる質問すりゃ答えてもらえないし。
なんなんだよ、地獄かここは。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:35:39 ID:YjiOFLQm
>>774
有名なのはトラピストのクッキーだよ、カトリックカトリック。でも、
オレはドミニコ会の方のが好き。うまいよ。
>>779
すっかり昼夜逆転してるカトリックのオレが来ましたよ。
しち面倒な議論はノーサンキューだけど、生活に関わる質問なら
わかる範囲内で答えますよ。
有名なのはトラピストのクッキーだよ、カトリックカトリック。でも、
オレはドミニコ会の方のが好き。うまいよ。
>>779
すっかり昼夜逆転してるカトリックのオレが来ましたよ。
しち面倒な議論はノーサンキューだけど、生活に関わる質問なら
わかる範囲内で答えますよ。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:37:33 ID:30loD3+C
779
お疲れ様です。
自分もスレタイに即した事書いたらスレ違いぽくなって放置でした(´・ω・`)
どうすりゃいいのかわからん。
お疲れ様です。
自分もスレタイに即した事書いたらスレ違いぽくなって放置でした(´・ω・`)
どうすりゃいいのかわからん。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:43:28 ID:30loD3+C
780
こんばんは。つまらない質問ですが、キリスト教では夜更かしはOKなの？
規則正しい生活推奨なんかと。
あと、他の宗教に対してはどう思いますか(仏教とか)
まやかしだと思いますか？
こんばんは。つまらない質問ですが、キリスト教では夜更かしはOKなの？
規則正しい生活推奨なんかと。
あと、他の宗教に対してはどう思いますか(仏教とか)
まやかしだと思いますか？
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:47:26 ID:Pe/p4nVm
>>782
780じゃないけど、昼夜逆転してるプロテスタントです。
夜更かしは…あんまり推奨されてはいないんじゃないですかね。
でもキリストが処刑前夜に夜通し祈ってるときに
居眠りしてた弟子はめちゃくちゃ怒られてたんで
時と場合によるみたいです。
他の宗教は、別になんとも思わないです。布教する気もないし。
仏教は個人的に興味ありますね。
ちょっと齧っただけですが、哲学としては一番共感できます。
780じゃないけど、昼夜逆転してるプロテスタントです。
夜更かしは…あんまり推奨されてはいないんじゃないですかね。
でもキリストが処刑前夜に夜通し祈ってるときに
居眠りしてた弟子はめちゃくちゃ怒られてたんで
時と場合によるみたいです。
他の宗教は、別になんとも思わないです。布教する気もないし。
仏教は個人的に興味ありますね。
ちょっと齧っただけですが、哲学としては一番共感できます。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:47:44 ID:kWRu5E2X
まだやってんのか既知買いエセ宗教
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:48:22 ID:8jrwzRWd
>>780
トラピストのフルーツケーキも美味しかった。でも、売り物じゃなかったみたい。
キリスト教徒は、普段からお祈りするの？ご飯食べる前とか寝る前とか。
あと、普段の生活で、特に禁止されてることとかある？
>>781
乙。このスレの目的が分からないよね。
トラピストのフルーツケーキも美味しかった。でも、売り物じゃなかったみたい。
キリスト教徒は、普段からお祈りするの？ご飯食べる前とか寝る前とか。
あと、普段の生活で、特に禁止されてることとかある？
>>781
乙。このスレの目的が分からないよね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:51:06 ID:YjiOFLQm
>>782
宗教上の観点から夜更かしすんなとは、言われたことはないですね。
健康によくないからやめろとは言われますが。自分はいわゆる自由業
なんで、どうしてもズレていっちゃいますな。
他の宗教については、別にいいんではないでしょうか。世の中の作り
というものを、それぞれがそれぞれに解釈してるってことだと思うので
違ってて当然ですともさ。
宗教上の観点から夜更かしすんなとは、言われたことはないですね。
健康によくないからやめろとは言われますが。自分はいわゆる自由業
なんで、どうしてもズレていっちゃいますな。
他の宗教については、別にいいんではないでしょうか。世の中の作り
というものを、それぞれがそれぞれに解釈してるってことだと思うので
違ってて当然ですともさ。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:55:09 ID:kWRu5E2X
馬糞エセ宗教ｷﾓｲ
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 03:57:00 ID:Yar9cmmq
>>785
トラピストのドライフルーツ・ケーキですか。それは食べたこと
ないです。美味そう。
子供の頃は食前食後にちゃんとお祈りしていたけれど、最近は
さっと手を合わせる程度です。不信心な方なので他の人は
もうちょっときちんとしてるかも。賛美歌はいつの間にか鼻歌とか
が自然に出てることがよくありますが。
普段の生活で禁止されていること……誰がどう見てもダメって
こと以外（盗みとか嘘つくとか）は、具体的には特にないです
なあ。コンドームについて書いてた人がいますが、それも面と
向かって言われた記憶はないです。
トラピストのドライフルーツ・ケーキですか。それは食べたこと
ないです。美味そう。
子供の頃は食前食後にちゃんとお祈りしていたけれど、最近は
さっと手を合わせる程度です。不信心な方なので他の人は
もうちょっときちんとしてるかも。賛美歌はいつの間にか鼻歌とか
が自然に出てることがよくありますが。
普段の生活で禁止されていること……誰がどう見てもダメって
こと以外（盗みとか嘘つくとか）は、具体的には特にないです
なあ。コンドームについて書いてた人がいますが、それも面と
向かって言われた記憶はないです。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:00:29 ID:kWRu5E2X
統○狂会
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:03:15 ID:O1BRmoOf
まあ、あまり本当の事言ったってしょうがないが、さっき前の人がしち面倒な議論はノーサンキュー
っていったけど、話してもどうしようもないって事は昔から世界は知っててさ、今も未来も暴力で
解決しか無いのよ。
どっちの宗教が良いなんてより、力で勝った国の宗教が偉いってわけで、強者の宗教ってわけだ。
っていったけど、話してもどうしようもないって事は昔から世界は知っててさ、今も未来も暴力で
解決しか無いのよ。
どっちの宗教が良いなんてより、力で勝った国の宗教が偉いってわけで、強者の宗教ってわけだ。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:04:05 ID:kWRu5E2X
朝鮮教徒
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:05:05 ID:kWRu5E2X
マリアは肉便器？
>783、>786
レスありがとうございます。
宗教家の人って禁欲的で不摂生しないイメージがあったので。
そういうのは修道院に入った人とかだけなのかな。そりゃそうか。
他宗教に対しては単に存在を許容するだけじゃなく、
内容に認められる点があればそれも認めた上で自分の信仰を選んでるって感じでしょうか。
レスありがとうございます。
宗教家の人って禁欲的で不摂生しないイメージがあったので。
そういうのは修道院に入った人とかだけなのかな。そりゃそうか。
他宗教に対しては単に存在を許容するだけじゃなく、
内容に認められる点があればそれも認めた上で自分の信仰を選んでるって感じでしょうか。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:07:18 ID:8jrwzRWd
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:07:57 ID:kWRu5E2X
レイプ容認カルト
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:09:25 ID:O1BRmoOf
宗教家の人って禁欲的で不摂生しないイメージがあったので
ただの信者だよ。それも日本人だし。
書道家と書道塾生くらい違うんじゃまいか。
ただの信者だよ。それも日本人だし。
書道家と書道塾生くらい違うんじゃまいか。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:10:38 ID:kWRu5E2X
強姦発生件数世界一は？
>書道家と書道塾生
確にそれは違うw
よくわかりました。
確にそれは違うw
よくわかりました。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:13:52 ID:kWRu5E2X
パチンコ利権右翼の温床を潰したい
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:15:34 ID:Yar9cmmq
>>793
> 他宗教に対しては単に存在を許容するだけじゃなく、
> 内容に認められる点があればそれも認めた上で自分の信仰を選んでるって感じでしょうか。
個人的にはそうですね。それぞれいいところがあると思いますし、そもそも
日本の土壌で育ってきているのだから、当然、神道や仏教の影響受けてる
と思いますし。海外で欧米の人がお米ざくざく捨ててるのを見て、「もったいない、
お米には７人の神様がー」とか思わず口走ったｗ
>>794
あとは、なんだろう。学校にいたときはマリア祭とかあったけど。あと、イースター
とセットだけど、灰の水曜日とか？行事にしては地味ですなぁ。
>>796
適確なたとえですね。
> 他宗教に対しては単に存在を許容するだけじゃなく、
> 内容に認められる点があればそれも認めた上で自分の信仰を選んでるって感じでしょうか。
個人的にはそうですね。それぞれいいところがあると思いますし、そもそも
日本の土壌で育ってきているのだから、当然、神道や仏教の影響受けてる
と思いますし。海外で欧米の人がお米ざくざく捨ててるのを見て、「もったいない、
お米には７人の神様がー」とか思わず口走ったｗ
>>794
あとは、なんだろう。学校にいたときはマリア祭とかあったけど。あと、イースター
とセットだけど、灰の水曜日とか？行事にしては地味ですなぁ。
>>796
適確なたとえですね。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:23:16 ID:Pe/p4nVm
>>794
カトリックだと聖人がいるので、ほとんど一年中誰かしらの
お誕生日ってことになり、そのお誕生祝いを入れると多くなるんｼﾞｬﾏｲｶ＞行事
あとはペンテコステ、クリスマスとセットだけどアドベント週間とかかな。
お祈りはほとんどしないです。寝る前にときどきって感じです。
賛美歌は確かに気付くと鼻歌で歌ったりしてます。
カトリックだと聖人がいるので、ほとんど一年中誰かしらの
お誕生日ってことになり、そのお誕生祝いを入れると多くなるんｼﾞｬﾏｲｶ＞行事
あとはペンテコステ、クリスマスとセットだけどアドベント週間とかかな。
お祈りはほとんどしないです。寝る前にときどきって感じです。
賛美歌は確かに気付くと鼻歌で歌ったりしてます。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 04:35:14 ID:8jrwzRWd
意識しないけど、キリスト教が生活の中に常にあるって感じなのかな。
公共(公教？)要理に書いてあることは、みんな覚えててるの？
大斉とか小斉は実際に守ってるの？
公共(公教？)要理に書いてあることは、みんな覚えててるの？
大斉とか小斉は実際に守ってるの？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 05:06:37 ID:Yar9cmmq
>>802
うんまあ、そんな感じかと。あまり強くは意識しない。
このスレの>>1みたいに毎週ちゃんとミサいってるような人だったら、
違う答えになるかもしれないけれども。
公教要理はきっちりとは覚えてないと思う。だいたいは頭に入ってる
けど、それぞれの章を暗唱しろとか言われたら、まず無理。
大斉とか小斉は自宅にいたころは親に言われて注意していましたが、
いまではガツガツ食ったあとに、「やべ、今日は肉だめだっけ」と後
から気が付くことが多いです。
うんまあ、そんな感じかと。あまり強くは意識しない。
このスレの>>1みたいに毎週ちゃんとミサいってるような人だったら、
違う答えになるかもしれないけれども。
公教要理はきっちりとは覚えてないと思う。だいたいは頭に入ってる
けど、それぞれの章を暗唱しろとか言われたら、まず無理。
大斉とか小斉は自宅にいたころは親に言われて注意していましたが、
いまではガツガツ食ったあとに、「やべ、今日は肉だめだっけ」と後
から気が付くことが多いです。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 05:09:12 ID:Yar9cmmq
さて、そろそろ仕事に戻ります。
皆様は夜更かしはほどほどにｗ
皆様は夜更かしはほどほどにｗ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 06:17:46 ID:kKuJmc5e
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 08:24:42 ID:oCH1tZKs
床下に意味があるとも思えない耐震金具なんかを大量に取り付けられてる人がいたら、
自分のお金で何を購入しようが本人の自由とはいえ、一言助言してあげるのが親切だと思う。
自分のお金で何を購入しようが本人の自由とはいえ、一言助言してあげるのが親切だと思う。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 08:30:25 ID:53O38DSE
リフォーム詐欺やシロアリ駆除詐欺にあってるおばあちゃんなんかに、
理論武装している人は少ない罠w
理論武装している人は少ない罠w
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 08:56:47 ID:sT2JigCU
>>690
科学の進歩に宗教が大きく関わっているのは確か。
でもよく考えてみて欲しい。
その進歩は教義を信じた結果ではないのではないか？
疑問や矛盾を払拭できず、それを確かめようとしたり、
疑いを抱いたり、矛盾点を突いて論争をふっかけてくる連中を説得するための
根拠を探しとかが動機ではなったのかな？
ヨーロッパでも中世末期になると学者達は、教義の完補にかこつけて実際には
教会のあら探しをして楽しんでいた風があり、教会も頭を痛めていた。
いずれにしても、進歩は疑問を抱くところからスタートする。
疑いのないことを実験したり、追及したりする必要はないんだから。
科学の進歩に宗教が大きく関わっているのは確か。
でもよく考えてみて欲しい。
その進歩は教義を信じた結果ではないのではないか？
疑問や矛盾を払拭できず、それを確かめようとしたり、
疑いを抱いたり、矛盾点を突いて論争をふっかけてくる連中を説得するための
根拠を探しとかが動機ではなったのかな？
ヨーロッパでも中世末期になると学者達は、教義の完補にかこつけて実際には
教会のあら探しをして楽しんでいた風があり、教会も頭を痛めていた。
いずれにしても、進歩は疑問を抱くところからスタートする。
疑いのないことを実験したり、追及したりする必要はないんだから。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 08:58:27 ID:CWJpRP2Z
>>723
結論は、ある意味最初から出ているともいえる。
信者は、どんな矛盾があろうが身内がどんなことを過去や現在にしていようが、「信じるから信じる」
のは変わりない。逆に、アンチにとってもキリスト教者がそうであることは織り込み済みで、かつ不信
や嫌悪感などを覆すだけの材料はどうやってもキリスト教者との対話では上記により得られるはず
もない。
しかし、だからといって議論が無駄なわけではない。
>>725
それはちゃんと答えてると思うんだが、キリスト教徒的にははぐらかしてるの？
そしてそれは、相手の論をはなから「狂ってる」とだけ決め付けることと同じなの？
そしてやっぱり、キリスト個人の人徳によるところが大きい宗教だなぁ。いわゆる戒律的部分やら
世界観やら「神」やらは、キリストの教えとあまり関係ない本質ではない部分であるようなのに、実際
はそっちが「キリスト教」を形作ってる本体のようになってるのが、ちょっと悲しい。
>>715
ついこないだ「信者の男児を手篭め」は大規模調査がされて多数の信頼に足る犯行が判明したそ
うだが、個々の事例は明らかにされず、処罰もなくうやむやに。神が死後裁くってことかもしれんが。
結論は、ある意味最初から出ているともいえる。
信者は、どんな矛盾があろうが身内がどんなことを過去や現在にしていようが、「信じるから信じる」
のは変わりない。逆に、アンチにとってもキリスト教者がそうであることは織り込み済みで、かつ不信
や嫌悪感などを覆すだけの材料はどうやってもキリスト教者との対話では上記により得られるはず
もない。
しかし、だからといって議論が無駄なわけではない。
>>725
それはちゃんと答えてると思うんだが、キリスト教徒的にははぐらかしてるの？
そしてそれは、相手の論をはなから「狂ってる」とだけ決め付けることと同じなの？
そしてやっぱり、キリスト個人の人徳によるところが大きい宗教だなぁ。いわゆる戒律的部分やら
世界観やら「神」やらは、キリストの教えとあまり関係ない本質ではない部分であるようなのに、実際
はそっちが「キリスト教」を形作ってる本体のようになってるのが、ちょっと悲しい。
>>715
ついこないだ「信者の男児を手篭め」は大規模調査がされて多数の信頼に足る犯行が判明したそ
うだが、個々の事例は明らかにされず、処罰もなくうやむやに。神が死後裁くってことかもしれんが。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 09:11:03 ID:sT2JigCU
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 09:16:27 ID:l8xOEDzl
仏教が一番だと思う。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 09:41:49 ID:CWJpRP2Z
>>810
そこが、私から見たキリスト教の矛盾。
惹きつけるのはキリストの人柄と言葉であるのに、教義や生き方はキリストの教えとは違っている
ように思う。
ある意味、新興宗教が有名人を広告塔に使っているような感じでちょっと嫌。
そこが、私から見たキリスト教の矛盾。
惹きつけるのはキリストの人柄と言葉であるのに、教義や生き方はキリストの教えとは違っている
ように思う。
ある意味、新興宗教が有名人を広告塔に使っているような感じでちょっと嫌。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 09:50:43 ID:nXzWCyj6
＞このスレに来て『他人の宗教にケチつけるな！』とキレてる人
スレを見なければいいと思います。
スレを見なければいいと思います。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:00:58 ID:9xkPYGyM
キリスト教の信仰を邪魔したり卑下するつもりはないが、
ここの神様は随分都合の良い神様だと思う。
原爆を落とされた長崎はクリスチャンの多いエリアが被害甚大で、しかもクリスチャンが苦難の上で建立した天主堂のある浦上が爆心。
しかも、長崎原爆が搭載されるときは米軍部は作戦成功をキリストに祈ってきたそうな。
同教徒による至上空前の大虐殺を認めた神様なんか、とても理解できない。
ここの神様は随分都合の良い神様だと思う。
原爆を落とされた長崎はクリスチャンの多いエリアが被害甚大で、しかもクリスチャンが苦難の上で建立した天主堂のある浦上が爆心。
しかも、長崎原爆が搭載されるときは米軍部は作戦成功をキリストに祈ってきたそうな。
同教徒による至上空前の大虐殺を認めた神様なんか、とても理解できない。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:08:15 ID:CKggZQeL
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:09:04 ID:ZpEdum0f
キリスト教徒ってやっぱ七五三しないのかな。
昔からの疑問。
昔からの疑問。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:13:45 ID:CWJpRP2Z
>>815
「阻止できるのに阻止しなかった」から、刑法上の作為義務違反にあたるってことでは？
人間の自由意志にまかせてるといえば聞こえがいいけど、やってることは、目の前で溺れてる
子どもがいても見殺しってことで。
「阻止できるのに阻止しなかった」から、刑法上の作為義務違反にあたるってことでは？
人間の自由意志にまかせてるといえば聞こえがいいけど、やってることは、目の前で溺れてる
子どもがいても見殺しってことで。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:15:25 ID:XvMm2Xjw
自分のことを信じる人しか助けない、というのは神様にしては器が小さいんジャマイカ
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:44:51 ID:sT2JigCU
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 10:51:49 ID:sT2JigCU
唯一神なんて独裁もいいところ。
調子に乗ってるとその内アメリカに攻撃されるぞ。
調子に乗ってるとその内アメリカに攻撃されるぞ。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:00:13 ID:K9XkaXVL
神界も民営化して自由競争原理を導入すれば、サービスが向上するんｼﾞｬﾏｲｶ？
コスト削減も進むだろうし。
キリスト教は箱もの作りすぎ。地方都市にまで豪華な大聖堂はいらない。
コスト削減も進むだろうし。
キリスト教は箱もの作りすぎ。地方都市にまで豪華な大聖堂はいらない。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:16:39 ID:CWJpRP2Z
>>819
神の意図は測りがたいってことらしいから、そうかもしれんね。
>>821
そこはそれ、豪華なものを建てたほうがバックマージンが大きいから。
お寺も、儲けてるところは檀家から寄付大量に求めて五重塔だの建てたりして潤ってる。
バチカンの資産は天文学的らしいし、軍需産業に投資したりしてるそうだし、口では平和・清貧を唱え
つつ実際は戦争大好き！お金大好き！な体質をよく体現していると思う。
神の意図は測りがたいってことらしいから、そうかもしれんね。
>>821
そこはそれ、豪華なものを建てたほうがバックマージンが大きいから。
お寺も、儲けてるところは檀家から寄付大量に求めて五重塔だの建てたりして潤ってる。
バチカンの資産は天文学的らしいし、軍需産業に投資したりしてるそうだし、口では平和・清貧を唱え
つつ実際は戦争大好き！お金大好き！な体質をよく体現していると思う。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:23:47 ID:EatjeEwY
カトリック幼稚園に勤めて5年です。（家は浄土真宗）
シスター（主任）やら神父様（園長）と接する機会がものすごく多いが、教えはとても
尊い感じなのに実際その道を修めてる人はとても腹黒いというか…
陰口叩きまくりなのに、夜寝る前に「本日の行いをお許しください 私は弱い人間です」
って祈ればOK的なのが理解できない。
修道院の人間関係も相当すごいらしい。まぁおばちゃんが10何人も集まって共同生活
送るんだから荒むのもわかるけど…それでもあの教えに従って生きているはずの人間が
なんでここまで人を蔑んだり罵ったりお互いのいないところで陰口言いまくっているのかと。
教会の信者さんとも接する機会があるけど、全然他人に対する優しさとか感じないしむしろ
怖いおっさんとかが多い。すぐ怒鳴ったりとか。
信者じゃないなら別になんとも思わないのかも知れないけど毎朝聖堂に来てる人がそんなんだし、
最近は社会生活をちゃんと送ることが出来るような人格を持っていない人たちだから、信者になって
救いを求めてるのかなと思うようになった。
長文ｽﾏｿ
シスター（主任）やら神父様（園長）と接する機会がものすごく多いが、教えはとても
尊い感じなのに実際その道を修めてる人はとても腹黒いというか…
陰口叩きまくりなのに、夜寝る前に「本日の行いをお許しください 私は弱い人間です」
って祈ればOK的なのが理解できない。
修道院の人間関係も相当すごいらしい。まぁおばちゃんが10何人も集まって共同生活
送るんだから荒むのもわかるけど…それでもあの教えに従って生きているはずの人間が
なんでここまで人を蔑んだり罵ったりお互いのいないところで陰口言いまくっているのかと。
教会の信者さんとも接する機会があるけど、全然他人に対する優しさとか感じないしむしろ
怖いおっさんとかが多い。すぐ怒鳴ったりとか。
信者じゃないなら別になんとも思わないのかも知れないけど毎朝聖堂に来てる人がそんなんだし、
最近は社会生活をちゃんと送ることが出来るような人格を持っていない人たちだから、信者になって
救いを求めてるのかなと思うようになった。
長文ｽﾏｿ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:34:21 ID:RtwrImAd
>>816
七五三、うちではしたなあ。
七五三、うちではしたなあ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:38:50 ID:sT2JigCU
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:42:40 ID:SkHoD1Db
変な質問でｽﾏｿ。でも長年の疑問なんだ聞いてくれ。
同性愛って駄目なの？受け入れる？
同性愛って駄目なの？受け入れる？
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:42:48 ID:RtwrImAd
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:43:25 ID:RtwrImAd
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:46:21 ID:sT2JigCU
>>827
通報すますた。
通報すますた。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 11:50:37 ID:sT2JigCU
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 12:35:03 ID:68PMiTV6
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 14:54:59 ID:Pe/p4nVm
>>809
うーん、そういう風に「キリスト本人は好きだけど、神とか律法はちょっと」
っていう考え方はなんとなくキリスト生前の十二使徒っぽいね。
新約だけを読むとどうしてもそういう風に思う人が多い。
でもそれはキリスト本人が望まれた信者のあり方ではないと思う。
あなたは教徒じゃないだろうから、どう思ってもいいんだけど。
キリスト教の根本にあるのは「神」です。
隣人愛とかはそこから派生したもの。
>>826
カトリックはダメってことになってるんじゃないかな。
プロテスタントは割りとおｋな宗派が多いと思う。
まあ少年愛で捕まったりしたのはカトリックの神父が多いけどね。
ちなみに旧約ではっきりと禁止されてるのはホモのみ。
レズは禁止されてません。
うーん、そういう風に「キリスト本人は好きだけど、神とか律法はちょっと」
っていう考え方はなんとなくキリスト生前の十二使徒っぽいね。
新約だけを読むとどうしてもそういう風に思う人が多い。
でもそれはキリスト本人が望まれた信者のあり方ではないと思う。
あなたは教徒じゃないだろうから、どう思ってもいいんだけど。
キリスト教の根本にあるのは「神」です。
隣人愛とかはそこから派生したもの。
>>826
カトリックはダメってことになってるんじゃないかな。
プロテスタントは割りとおｋな宗派が多いと思う。
まあ少年愛で捕まったりしたのはカトリックの神父が多いけどね。
ちなみに旧約ではっきりと禁止されてるのはホモのみ。
レズは禁止されてません。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:00:27 ID:sT2JigCU
禁止したからには、なにか理由があったと思うんだけど、
ﾌｫﾓを禁止した理由はなんなんだろ？
ユダヤ、キリスト、イスラム以外では禁止されている例は
知らないし。
ﾌｫﾓを禁止した理由はなんなんだろ？
ユダヤ、キリスト、イスラム以外では禁止されている例は
知らないし。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:11:54 ID:/jn6g0uE
日本人の私としてはキリスト教に限らず
一神教の考えは、肌に合わないような気がする。
仏教でも、一神教的な日蓮宗は何やら物騒で好きになれない。
本を２～３冊読んだ程度で分かったようなことは
言えないかもしれないけど、遠藤周作のキリストの解釈はいいな、と思う。
ヨーロッパではかなり異端だったみたいだけど、
日本のカトリックの人たちはどう考えてるんだろ？
一神教の考えは、肌に合わないような気がする。
仏教でも、一神教的な日蓮宗は何やら物騒で好きになれない。
本を２～３冊読んだ程度で分かったようなことは
言えないかもしれないけど、遠藤周作のキリストの解釈はいいな、と思う。
ヨーロッパではかなり異端だったみたいだけど、
日本のカトリックの人たちはどう考えてるんだろ？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:24:38 ID:eL1Flfst
>>833
イスラエルとかあのへんはお嫁さんをもらうのに、その実家に
お金をたくさん払わなきゃならない。だから、貧乏な男はお嫁さん
がもらえない。かといって、婚前交渉とか人妻に手を出すとか
したら刑罰を与えられる→つい手近な男に走る という理由で
ホモがそもそも多かったらしいよ。
>>834
自分も遠藤氏の解釈は好き。イタリア人の神父様にそう話した
けど、別に異端とは言われなかった。解釈つーか教義原理
主義の人だったらまた別の意見があるのかもしんないが。
イスラエルとかあのへんはお嫁さんをもらうのに、その実家に
お金をたくさん払わなきゃならない。だから、貧乏な男はお嫁さん
がもらえない。かといって、婚前交渉とか人妻に手を出すとか
したら刑罰を与えられる→つい手近な男に走る という理由で
ホモがそもそも多かったらしいよ。
>>834
自分も遠藤氏の解釈は好き。イタリア人の神父様にそう話した
けど、別に異端とは言われなかった。解釈つーか教義原理
主義の人だったらまた別の意見があるのかもしんないが。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:31:05 ID:ZKlz+ao0
>>812
キリストはユダヤ教徒だよ？
それを祭り上げてキリスト教って新しい宗教を作ったのは弟子のパウロだし
キリストの教えとされている新約聖書はキリストの死後に書かれたものだし
たぶんキリスト教の教義はスコラ哲学のときと宗教改革のときに大きく変わってしまったんじゃないかな
キリストはユダヤ教徒だよ？
それを祭り上げてキリスト教って新しい宗教を作ったのは弟子のパウロだし
キリストの教えとされている新約聖書はキリストの死後に書かれたものだし
たぶんキリスト教の教義はスコラ哲学のときと宗教改革のときに大きく変わってしまったんじゃないかな
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:32:50 ID:Pe/p4nVm
>>833
性的交渉はただ子を授かるためにすべきものである。
それ以外の目的で精力を無駄遣いすることは許せない。
だから無駄に精力を使うホモやｵﾆｬｰﾆは禁止。
レズは、精液の無駄遣いっていうのにもあてはまらないからおｋ、
というか旧約を書いた人は女性に性欲があるとは知らないか認めなかった
…という話だったかと。まあ、子供増＝信者増、ですからね。
>>834
遠藤氏の解釈は、なんというか教会や聖書講読によって思い浮かべるキリスト
とは全く別物のような気がする。
カトリックじゃないのでなんともいえないけど
異端と言われるのも分かるなー。
性的交渉はただ子を授かるためにすべきものである。
それ以外の目的で精力を無駄遣いすることは許せない。
だから無駄に精力を使うホモやｵﾆｬｰﾆは禁止。
レズは、精液の無駄遣いっていうのにもあてはまらないからおｋ、
というか旧約を書いた人は女性に性欲があるとは知らないか認めなかった
…という話だったかと。まあ、子供増＝信者増、ですからね。
>>834
遠藤氏の解釈は、なんというか教会や聖書講読によって思い浮かべるキリスト
とは全く別物のような気がする。
カトリックじゃないのでなんともいえないけど
異端と言われるのも分かるなー。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:35:15 ID:CWJpRP2Z
>>832
キリストが思い描いた神と、キリスト教の教義での神とではギャップがあるように思う。
それは旧約のせいかもしれないけれど。
信仰している人も、そのキリスト的神の概念に惹かれてそれを追求しているのかもしれないけれど、
実際の教義がそういう感じだから、律法的にならざるを得ないのかも。
権威がないと、よりどころになりづらいからかなぁ。そうなると、どうしても家長父的になる。
>>833
元々は砂漠の宗教だからじゃないかな。
ユダヤ、キリスト、イスラムは元々同根で、遊牧民的性格。生活規範がそうした慣習なので、「家系
を絶やさない」「家畜は大事」みたいな概念が多々。
キリストが思い描いた神と、キリスト教の教義での神とではギャップがあるように思う。
それは旧約のせいかもしれないけれど。
信仰している人も、そのキリスト的神の概念に惹かれてそれを追求しているのかもしれないけれど、
実際の教義がそういう感じだから、律法的にならざるを得ないのかも。
権威がないと、よりどころになりづらいからかなぁ。そうなると、どうしても家長父的になる。
>>833
元々は砂漠の宗教だからじゃないかな。
ユダヤ、キリスト、イスラムは元々同根で、遊牧民的性格。生活規範がそうした慣習なので、「家系
を絶やさない」「家畜は大事」みたいな概念が多々。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 15:46:14 ID:Pe/p4nVm
>>838
キリストが思い描いた神は旧約の神です。
あの時代に聖書といえば旧約だったわけだから。当たり前だけど。
キリストは、律法に縛られて信仰の本質を見失ってはいけないとは言ったけど
律法自体を否定しているわけではない。
家父長的なのは、やっぱり「父と子と聖霊」の宗教である以上仕方ないかと。
ギリシャの多神教に対抗するためにはっきりとした秩序を作る必要があったし。
でも別にそれはキリスト教の本質ではないと思います。
キリストが思い描いた神は旧約の神です。
あの時代に聖書といえば旧約だったわけだから。当たり前だけど。
キリストは、律法に縛られて信仰の本質を見失ってはいけないとは言ったけど
律法自体を否定しているわけではない。
家父長的なのは、やっぱり「父と子と聖霊」の宗教である以上仕方ないかと。
ギリシャの多神教に対抗するためにはっきりとした秩序を作る必要があったし。
でも別にそれはキリスト教の本質ではないと思います。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 16:31:03 ID:CWJpRP2Z
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 16:34:24 ID:68PMiTV6
宗教ってファンクラブみたいなもんとして捉えてる。
会費払えば、いろいろ特典あるし冊子とかももらえちゃう。
コンサートなんかもあって、生活に張りが出ちゃう。
先鋭的になればなるほど、アーティスト本人に近づいたような気になって、
周りにも広めようとしたり熱弁を振るったり。
この良さが分からないなんてバカだ！とか何とか、うざいことこの上なかったり。
会費払えば、いろいろ特典あるし冊子とかももらえちゃう。
コンサートなんかもあって、生活に張りが出ちゃう。
先鋭的になればなるほど、アーティスト本人に近づいたような気になって、
周りにも広めようとしたり熱弁を振るったり。
この良さが分からないなんてバカだ！とか何とか、うざいことこの上なかったり。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:02:17 ID:T5AFEjNP
>>840
キリストは律法そのものを否定したわけではないっていうのは>>839さんと同意だけど、
「契約ではなく愛という概念の導入がキリストの画期的なところ」というあなたの
解釈も間違ってない。というか、そう習った。カトリックとプロテスタントでは違うのかな？
>>841
うまいたとえだね。サッカーにたとえていた人もいたけど、似てると思うよ。
まあ、その歌手が好きな人は好きでない人に配慮しないとぎくしゃくするし、逆に、
好きじゃない人は好きな人への発言は気をつけないのと、っていうあたりも。
キリストは律法そのものを否定したわけではないっていうのは>>839さんと同意だけど、
「契約ではなく愛という概念の導入がキリストの画期的なところ」というあなたの
解釈も間違ってない。というか、そう習った。カトリックとプロテスタントでは違うのかな？
>>841
うまいたとえだね。サッカーにたとえていた人もいたけど、似てると思うよ。
まあ、その歌手が好きな人は好きでない人に配慮しないとぎくしゃくするし、逆に、
好きじゃない人は好きな人への発言は気をつけないのと、っていうあたりも。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:07:30 ID:sT2JigCU
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:11:29 ID:T5AFEjNP
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:11:33 ID:68PMiTV6
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:11:35 ID:ld0t5bIw
そうかなぁ？その人がでてる番組をチェックするとか、規制になってると思うけど。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:18:05 ID:ld0t5bIw
>>823寺もにたようなもん
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:23:49 ID:An5RLHo9
>>845
そこがね、難しいわけですよ。
自分もその程度のモンと思って生活してるし、人は人自分は自分と思うから
取り立てて宗教の話もしない。でも、ひとたび「クリスチャンでして」と言うと、
すっげー勢いで議論ふっかけて来る人が必ずいたりしてねえ。らんらんと
目を輝かせて、「私はキリスト教のココとココが気にいらんのですっ」とか
初対面同然の人に責められて、「宗教談義はようせんです」と言っても、
「そんなんで、よく信仰があるとか言えますねっ」とか詰め寄られ、引いた
なあ。
>>1さんじゃないけど、あまりカトリックですよとか、もう面倒だからあまり人
には言いませんです。
そこがね、難しいわけですよ。
自分もその程度のモンと思って生活してるし、人は人自分は自分と思うから
取り立てて宗教の話もしない。でも、ひとたび「クリスチャンでして」と言うと、
すっげー勢いで議論ふっかけて来る人が必ずいたりしてねえ。らんらんと
目を輝かせて、「私はキリスト教のココとココが気にいらんのですっ」とか
初対面同然の人に責められて、「宗教談義はようせんです」と言っても、
「そんなんで、よく信仰があるとか言えますねっ」とか詰め寄られ、引いた
なあ。
>>1さんじゃないけど、あまりカトリックですよとか、もう面倒だからあまり人
には言いませんです。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:31:00 ID:sT2JigCU
>>848
芸能人やスポーツのファンにも時々、自分以外の人間も当然自分が応援している
スポーツや芸能人についてある程度の知識があることを前提に話す人もいるよね。
『ケミの横アリのコンサートいつだっけ？』とか。
知らねーよ。ケミなんて！
芸能人やスポーツのファンにも時々、自分以外の人間も当然自分が応援している
スポーツや芸能人についてある程度の知識があることを前提に話す人もいるよね。
『ケミの横アリのコンサートいつだっけ？』とか。
知らねーよ。ケミなんて！
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 17:34:21 ID:An5RLHo9
>>849
ケミどころか、横アリが一瞬わからなかったよ。横浜アリーナ？
ディズニーランド好きな友達に、「明日、インパするから」と言われて
？？？とになったことも思い出す。インパークの略って。普通に
ディズニーランドにいってきます、で何が悪いんだよー
ってスレ違いですわな、すみません。
ケミどころか、横アリが一瞬わからなかったよ。横浜アリーナ？
ディズニーランド好きな友達に、「明日、インパするから」と言われて
？？？とになったことも思い出す。インパークの略って。普通に
ディズニーランドにいってきます、で何が悪いんだよー
ってスレ違いですわな、すみません。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 18:15:40 ID:FXxzDNPR
アリの横キックのことだよ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 18:17:56 ID:8x2fvEH2
一神教って嫌いだ。
信仰するのはもちろん自由だが、なんかおかしくなることが多い。
信仰するのはもちろん自由だが、なんかおかしくなることが多い。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 18:42:56 ID:Pe/p4nVm
>>841
>契約ではなく愛
確かに「愛」はキリスト教の根本にある。
でも契約と愛は対立するものではない。
キリスト教独自の聖書である新約聖書は「新しい契約の書」という意味だしね。
愛こそはすべてという宗教ではないと思う。
>契約ではなく愛
確かに「愛」はキリスト教の根本にある。
でも契約と愛は対立するものではない。
キリスト教独自の聖書である新約聖書は「新しい契約の書」という意味だしね。
愛こそはすべてという宗教ではないと思う。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 18:49:11 ID:RU7WOq0T
>>848
たしかに・・・自分もクリスチャンであるが
わざわざ人に言わんし・・・まあどんな宗教でも自分の宗教は・・・なんて言う人はいないもんな
とりあずクリスマスについての話題が出ると結構助かってるがなー
たしかに・・・自分もクリスチャンであるが
わざわざ人に言わんし・・・まあどんな宗教でも自分の宗教は・・・なんて言う人はいないもんな
とりあずクリスマスについての話題が出ると結構助かってるがなー
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 18:49:16 ID:Pe/p4nVm
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 19:15:19 ID:/jn6g0uE
>>835
>>837
そうですか。
ヨーロッパの人には理解してもらえないのかと思ってたけど
そうではないのね。
「優しくもあり厳しくもあるけれども、全てを包み込んでくださる存在」
という感覚(間違ってたらごめん・・）は普遍的なものだと思うし
自然の中に生きてきた日本人には、すんなり受け入られると思うけど
それでは多神教的要素が強すぎるから、ヨーロッパの人には
自分たちの構築してきた完璧な理論と合致しない気持ち悪さがあるんだろう
な～と思った。（偉そうに分析してしまって恥ずかしいのですが・・・。）
>>837
そうですか。
ヨーロッパの人には理解してもらえないのかと思ってたけど
そうではないのね。
「優しくもあり厳しくもあるけれども、全てを包み込んでくださる存在」
という感覚(間違ってたらごめん・・）は普遍的なものだと思うし
自然の中に生きてきた日本人には、すんなり受け入られると思うけど
それでは多神教的要素が強すぎるから、ヨーロッパの人には
自分たちの構築してきた完璧な理論と合致しない気持ち悪さがあるんだろう
な～と思った。（偉そうに分析してしまって恥ずかしいのですが・・・。）
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 20:51:35 ID:htZZF0aA
>>848
あーなるほど。
まさにこのスレの状態に陥るわけだｗ
宗教嫌いって多いからねえ。実際嫌な思いしてる人も多いし。
しかし「自分は自分」の人なら付き合いやすいが、
「神様中心」って言い切られると？？？マークが浮かぶことは事実だなー。
あーなるほど。
まさにこのスレの状態に陥るわけだｗ
宗教嫌いって多いからねえ。実際嫌な思いしてる人も多いし。
しかし「自分は自分」の人なら付き合いやすいが、
「神様中心」って言い切られると？？？マークが浮かぶことは事実だなー。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 21:43:39 ID:hFzZbNmT
>>848
リアルでこのスレの宗教嫌いのような振る舞いをする人がいるんだ。…吃驚
２ちゃんだから、そういう人も まあアリかなぁと思ったけど、リアルでは最悪。
自分の宗教を相手に押しつける狂信者の逆バージョンだね。
自分の宗教嫌いを相手に押しつけてるわけで。
>>857
＞「神様中心」って言い切られると？？？マークが浮かぶことは事実だなー
だね。
あくまで相手は自分と前提を異にしているとか、自分達が世間的にどう見られているか？とか、
自分を客観的に見て、自覚的に生きにゃぁね。
リアルでこのスレの宗教嫌いのような振る舞いをする人がいるんだ。…吃驚
２ちゃんだから、そういう人も まあアリかなぁと思ったけど、リアルでは最悪。
自分の宗教を相手に押しつける狂信者の逆バージョンだね。
自分の宗教嫌いを相手に押しつけてるわけで。
>>857
＞「神様中心」って言い切られると？？？マークが浮かぶことは事実だなー
だね。
あくまで相手は自分と前提を異にしているとか、自分達が世間的にどう見られているか？とか、
自分を客観的に見て、自覚的に生きにゃぁね。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:19:06 ID:Jrpm0CKb
すべての宗教で視野が狭くなってる人に言いたいのは、
宗教が無かった時代の大昔を想像して欲しいのよ。
ＢＣの時代何千年もあったし、今と基本は変わらない文化だってあったし、
文明の無い時代にだって人間は地球のあちこちで生きていたし、
宗教というものがある事が知らないで死んでく人に俺は憧れる。
宗教が無かった時代の大昔を想像して欲しいのよ。
ＢＣの時代何千年もあったし、今と基本は変わらない文化だってあったし、
文明の無い時代にだって人間は地球のあちこちで生きていたし、
宗教というものがある事が知らないで死んでく人に俺は憧れる。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:29:06 ID:ouOcs+uP
日本人の宗教嫌い、宗教忌避は第二次世界大戦の敗北からきたものだろうな
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:30:26 ID:YkgiHrWX
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:33:28 ID:Jrpm0CKb
太陽が怖いとかそのレベルならＯＫ
物語化して、恐怖や洗脳でビジネスや経済として考えているのはＮＯ
物語化して、恐怖や洗脳でビジネスや経済として考えているのはＮＯ
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:36:36 ID:YkgiHrWX
864 ：電車男：2005/08/04(木) 23:40:32 ID:FL79hKsi
誰かはなそぉ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/04(木) 23:41:40 ID:lsdGuc8X
>>864
めしどこたのむ？
めしどこたのむ？
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 00:01:22 ID:iSk3K+1q
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 00:29:32 ID:FmmTcPjW
「見返りを求めない信仰とは狂である」
それが日本的霊性だと。
それが日本的霊性だと。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 01:36:25 ID:Ydbk1zRi
キリスト教はいいと思うが、
キリスト教徒は、なんでもものごと白黒はっきりつけたがるようなかんじで
すかん。
キリスト教徒は、なんでもものごと白黒はっきりつけたがるようなかんじで
すかん。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 01:41:10 ID:SgDN6KqT
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 01:52:51 ID:sec+gcaL
>>866
いいね、そういうアッケラカンとしたの。
でも先の大戦の国家神道あたりのトラウマで、
今の日本人の宗教アレルギーがあるってのは、一理あると思う。
島国だから、それほど宗教を必要としなかったというのもありかな。
いいね、そういうアッケラカンとしたの。
でも先の大戦の国家神道あたりのトラウマで、
今の日本人の宗教アレルギーがあるってのは、一理あると思う。
島国だから、それほど宗教を必要としなかったというのもありかな。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 01:59:19 ID:9zzqYR74
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 02:19:45 ID:7TbR0EQo
日本の神様（たち）は下手すると祟るからなあ。
注連縄だって「頼むからここから出ないでくれ」っていう意味だって聞いたこともあるし。
キリスト教の神は、「むかついたから祟った。今は(ry」って感じじゃなくて
「お前は私の意志に背いた。よって罰する」
みたいな感じでﾁｮﾄ恐い。
注連縄だって「頼むからここから出ないでくれ」っていう意味だって聞いたこともあるし。
キリスト教の神は、「むかついたから祟った。今は(ry」って感じじゃなくて
「お前は私の意志に背いた。よって罰する」
みたいな感じでﾁｮﾄ恐い。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 02:26:11 ID:MX83HK+Z
恐怖を植えつける が入って無ければ宗教じゃないぽ
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 02:46:30 ID:sec+gcaL
無宗教だろうが、
お天道様が見てるぜい、つって悪さをしないことはできる。
でもお天道様が見ていてくれるから平気さ、といって
月好きを殺したり自爆したりはできないよなー。
一神教への違和感ってこんな感じかも。
お天道様が見てるぜい、つって悪さをしないことはできる。
でもお天道様が見ていてくれるから平気さ、といって
月好きを殺したり自爆したりはできないよなー。
一神教への違和感ってこんな感じかも。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 03:45:06 ID:f+8xX3ng
サウロ、サウロ、なぜ私を迫害するのか？
それは仕事だからですよ。
それは仕事だからですよ。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 03:52:01 ID:DKJG/Ofq
水が入ったお盆を渡されて水をこぼさず生きろと言われるが
やはり水はこぼれてしまう、でもこぼれも神はお許しになる
ってかんじだよなキリスト教って
やはり水はこぼれてしまう、でもこぼれも神はお許しになる
ってかんじだよなキリスト教って
877 ：868：2005/08/05(金) 07:47:45 ID:0YR1qIRM
>>869
＞キリスト教自体、割とグレーゾーン多いもんなあ。
だから、キリスト教はいいと思う、って書いたじゃん。
だけど、キリスト教徒は・・・って書いたのさ。
ここのスレタイトルが「キリスト教徒ってどう思う？」だから
そう書いたまでの話だ・・・
＞キリスト教自体、割とグレーゾーン多いもんなあ。
だから、キリスト教はいいと思う、って書いたじゃん。
だけど、キリスト教徒は・・・って書いたのさ。
ここのスレタイトルが「キリスト教徒ってどう思う？」だから
そう書いたまでの話だ・・・
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 09:25:13 ID:WWugJf00
>>860
でも、キリスト教徒とは違って、他の宗教施設でも敬虔に詣でることができる人が多いよ。
（海外旅行で浮かれてバカやるバカもいるけど、それはどの国にもいるバカなので…）
一神教の場合、他の宗教施設、たとえば日本の寺社仏閣には入ることすらしない人もわりと。
もちろん普通に入る人も多いようだけど、その場合は信仰してないのに手を合わせたりするの
は逆に失礼というマナー意識・宗教観が。
でも、キリスト教徒とは違って、他の宗教施設でも敬虔に詣でることができる人が多いよ。
（海外旅行で浮かれてバカやるバカもいるけど、それはどの国にもいるバカなので…）
一神教の場合、他の宗教施設、たとえば日本の寺社仏閣には入ることすらしない人もわりと。
もちろん普通に入る人も多いようだけど、その場合は信仰してないのに手を合わせたりするの
は逆に失礼というマナー意識・宗教観が。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 09:48:50 ID:Tad1TseX
>>860
日本人は宗教が嫌いなわけじゃないと思う。むしろ好き。
でも一つの宗教にのめり込まない。
のめり込み過ぎると「オタク」「フェチ」「マニア」と呼ばれ奇異の目で見られる。
これは宗教に限ったことではないが。
日本人は宗教が嫌いなわけじゃないと思う。むしろ好き。
でも一つの宗教にのめり込まない。
のめり込み過ぎると「オタク」「フェチ」「マニア」と呼ばれ奇異の目で見られる。
これは宗教に限ったことではないが。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 09:55:42 ID:WWugJf00
オウムその他の活躍で、「宗教＝ヤバイ」という情報が奔流のようにあふれたのも大きいかな。
まともな宗教も、まさに「触らぬ神にたたりなし」とばかりに、それらについてはノーコメントだった。
プラスの情報が少なく、マイナスの情報が一般に流布して弁護・弁明なしだから、かなりのダメージ
だったと思う。
普段まともな宗教に接したり、友達に信者がいたり、と「多数の宗教はそれなりにまともなんだ」
ということを知っていないと、オウムもキリスト教もなにもかも一緒くたに「危ない」とカテゴライズされ
てしまう。
当時のTVなんかは、「触れただけで病気が治せるなんて、あり得ませんよね(=・ω)(ω・=)ﾈｰ」とい
うコメントを何度もやってて、「キリスト教はそれでＯＫなのか？反論なし？」みたいに思ってた。
まともな宗教も、まさに「触らぬ神にたたりなし」とばかりに、それらについてはノーコメントだった。
プラスの情報が少なく、マイナスの情報が一般に流布して弁護・弁明なしだから、かなりのダメージ
だったと思う。
普段まともな宗教に接したり、友達に信者がいたり、と「多数の宗教はそれなりにまともなんだ」
ということを知っていないと、オウムもキリスト教もなにもかも一緒くたに「危ない」とカテゴライズされ
てしまう。
当時のTVなんかは、「触れただけで病気が治せるなんて、あり得ませんよね(=・ω)(ω・=)ﾈｰ」とい
うコメントを何度もやってて、「キリスト教はそれでＯＫなのか？反論なし？」みたいに思ってた。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 09:59:23 ID:FmmTcPjW
このスレ読んでる限りだと、キリスト教徒よりもアンチキリスト教のやつの方が危ない奴に見える･･･。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 10:03:31 ID:Tad1TseX
>>880
圧倒的にメジャーな宗教勢力がない。あるいはメジャーな宗教が非力なのが問題なのかもね。
例えば、仏教の臨済宗だとか天台宗だとか真言宗だとかいう日本において歴史的にメジャーな宗派が
力を持っていないから、草加とか統何時教会とかオウムだとか、カルトな教義がこなれていない
個人的趣味の世界の宗教ばかりが目立って、宗教と言えばそういうカルト集団を連想するのは
不幸なことかもしれない。
圧倒的にメジャーな宗教勢力がない。あるいはメジャーな宗教が非力なのが問題なのかもね。
例えば、仏教の臨済宗だとか天台宗だとか真言宗だとかいう日本において歴史的にメジャーな宗派が
力を持っていないから、草加とか統何時教会とかオウムだとか、カルトな教義がこなれていない
個人的趣味の世界の宗教ばかりが目立って、宗教と言えばそういうカルト集団を連想するのは
不幸なことかもしれない。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 10:09:49 ID:WWugJf00
>>882
そしてまた、そういうカルトほど布教に熱心だから、なおさら目立つし被害が増えるしね。
悪質リフォーム業者のせいで、きちんとしたリフォーム業者までもが迷惑受けてるような構図。
しかし、だったら業界団体作って品質を保証するなりすればいいんだけど、リフォームは横の繋がり
弱くて動きはあるけど実現は遠いらしい。宗教の大同団結は、もっと難しいだろうし。
米国あたりもヤバいカルトが多いわりに、キリスト教が嫌われたりしてないっぽいあたり、生活と精神
にそれだけ根ざしてるってことかな。
そしてまた、そういうカルトほど布教に熱心だから、なおさら目立つし被害が増えるしね。
悪質リフォーム業者のせいで、きちんとしたリフォーム業者までもが迷惑受けてるような構図。
しかし、だったら業界団体作って品質を保証するなりすればいいんだけど、リフォームは横の繋がり
弱くて動きはあるけど実現は遠いらしい。宗教の大同団結は、もっと難しいだろうし。
米国あたりもヤバいカルトが多いわりに、キリスト教が嫌われたりしてないっぽいあたり、生活と精神
にそれだけ根ざしてるってことかな。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 10:31:56 ID:K+fLmpQY
>>878
日本人は昔から、旅先ではその土地の地域の人が信仰する
その土地土地の神様に旅の安全をお願いして、手を合わせた。
自分たちの子孫が、再びこの土地を訪れたときのためにも
お祈りをしていたそう。
日本人は「俺らの神様が一番高尚で、その他は野蛮だ」なんていう
考えはなくて、他の神様にもちゃんと敬意を払える「寛容さ」が好きだな。
島国では「隣人を愛せよ」はごく自然に営まれてきたんだと思う。
日本人は昔から、旅先ではその土地の地域の人が信仰する
その土地土地の神様に旅の安全をお願いして、手を合わせた。
自分たちの子孫が、再びこの土地を訪れたときのためにも
お祈りをしていたそう。
日本人は「俺らの神様が一番高尚で、その他は野蛮だ」なんていう
考えはなくて、他の神様にもちゃんと敬意を払える「寛容さ」が好きだな。
島国では「隣人を愛せよ」はごく自然に営まれてきたんだと思う。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 13:06:40 ID:Tz/oIxKq
>>870
＞島国だから、それほど宗教を必要としなかったというのもありかな。
いや、日本だって昔は宗教大流行でしたぜ。
飛鳥～室町、世の中が乱れ、疫病が流行るたびに新しい仏教の宗派が
生まれたわけで。救いを求めるのは海外と変わらんでしょう、世の中が乱れてりゃなおさら。
戦国時代に信長が、徳川幕府の時代に家光が宗教勢力をたたきに叩いて
その勢力を減退させたために、穏健というか大して民衆に縛りをもたらさない
宗教ができあがったんじゃないかなと。
＞島国だから、それほど宗教を必要としなかったというのもありかな。
いや、日本だって昔は宗教大流行でしたぜ。
飛鳥～室町、世の中が乱れ、疫病が流行るたびに新しい仏教の宗派が
生まれたわけで。救いを求めるのは海外と変わらんでしょう、世の中が乱れてりゃなおさら。
戦国時代に信長が、徳川幕府の時代に家光が宗教勢力をたたきに叩いて
その勢力を減退させたために、穏健というか大して民衆に縛りをもたらさない
宗教ができあがったんじゃないかなと。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 13:12:58 ID:3KPsuc+i
日本の宗教勢力が武力で抑えられる以前と以後とでは、
たぶん想像もつかないくらいに宗教というもののあり方が違うと思うよ。
たぶん想像もつかないくらいに宗教というもののあり方が違うと思うよ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 13:43:08 ID:rwS2cK/J
>>886
一向宗なんか、ありゃアルカイダよりすごかったと思う。
「信長と闘えば極楽往生、闘わなきゃ地獄行き」と
全国津々浦々の信者に激を飛ばして、信長と闘わせたんだから。
しかもそれに従った信者の多いこと多いこと。
一向宗に限らず宗派の違う宗教勢力同士の争い、諍いがあった（天文法華の乱だったか？）
また、日蓮宗は他の仏教の宗派なんぞ全部悪魔の教えだ、信じてる奴には
仏罰が下るなんて主張してる。
＞他の神様にもちゃんと敬意を払える「寛容さ」
こういうレベルにまで宗教勢力が日本人の精神に及ぼす影響を
減退させる元をつくった、信長の功績は大きいと思う。
一向宗なんか、ありゃアルカイダよりすごかったと思う。
「信長と闘えば極楽往生、闘わなきゃ地獄行き」と
全国津々浦々の信者に激を飛ばして、信長と闘わせたんだから。
しかもそれに従った信者の多いこと多いこと。
一向宗に限らず宗派の違う宗教勢力同士の争い、諍いがあった（天文法華の乱だったか？）
また、日蓮宗は他の仏教の宗派なんぞ全部悪魔の教えだ、信じてる奴には
仏罰が下るなんて主張してる。
＞他の神様にもちゃんと敬意を払える「寛容さ」
こういうレベルにまで宗教勢力が日本人の精神に及ぼす影響を
減退させる元をつくった、信長の功績は大きいと思う。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 13:44:10 ID:MX83HK+Z
１００％まともな宗教が一つでもあったら教えて欲しい
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:05:04 ID:vepmZ55p
神道がベストということでＦＡ？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:07:08 ID:dh5Jtz/U
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:08:05 ID:dh5Jtz/U
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:11:11 ID:3KPsuc+i
「まともな宗教」とされているものだって、
表立ってあこぎではない・生活に近いので親近感がある
くらいの理由しかないもんな。
表立ってあこぎではない・生活に近いので親近感がある
くらいの理由しかないもんな。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:20:46 ID:dh5Jtz/U
つまり、どの宗教もモルヒネとかああいう使い道間違えると
ヤバイ系の薬みたいなものかね。ほどほどなら有効だけど、
度を越すと毒になるというか。
ヤバイ系の薬みたいなものかね。ほどほどなら有効だけど、
度を越すと毒になるというか。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:24:04 ID:rwS2cK/J
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:25:06 ID:vepmZ55p
ID:dh5Jtz/U氏が正しいまとめに入っている気がするな。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:49:45 ID:MX83HK+Z
宗教の教えはある程度どれも全う
牛・豚を崇めたり不潔呼ばわりしたり、空腹にしとけとか子供でも男女喋るなとか
詳しくないからあれだけど、細かい笑える校則ばかりだよな。
それを真顔で実践する事自体、今は現実か？ 夢か虚構を見てるんじゃないよなと思ってまう。
牛・豚を崇めたり不潔呼ばわりしたり、空腹にしとけとか子供でも男女喋るなとか
詳しくないからあれだけど、細かい笑える校則ばかりだよな。
それを真顔で実践する事自体、今は現実か？ 夢か虚構を見てるんじゃないよなと思ってまう。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 14:51:17 ID:cmoTGSOL
お墓参りに行った時、何に対してどう祈るの？その時、罪の意識は？
自分が死んだ時、墓参りに来た人はどうしたらいいの？
日本の風習全ての対処の仕方は？
自分が死んだ時、墓参りに来た人はどうしたらいいの？
日本の風習全ての対処の仕方は？
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 16:05:31 ID:OCv/95/M
>>897
これはキリスト教の教派によって微妙に違うのですが。
ご先祖や、死者に直接崇拝を捧げることはしませんけれど、それらの方々がいなければ
私たちの生命も必要な愛情も得ることは出来ませんでした。
その方々が存在したことは、神様の御摂理の中にあると考えています。
ですから、死後のことは神様のみ心の中にあることなので、墓参りのときは神様に
「ここに葬られた私の祖先が私共子孫を愛し、様々な備えをしてくださったことを感謝します。
主よどうぞこれらの方々をあわれんで、恵みに与らせて下さいますようお願い致します。」
と祈っています。
他の人の信じていることを人間が力ずくで変えることは、無益ですし、愛のないことです。
たとえば、ある人の大切な人が亡くなったとして、その人の信じている宗教で弔って欲しい
と望んだ時に、その生きている人の慰めとなるように出来る限りつとめます。
悲しむ人と共に悲しむ為にです。
ですが、罪の意識があるならば、宗教行為にある一線を引かなくてはならない時もあります。
なによりも、イエスキリストが、神様を信じられない、あるいは信じようとしないという人間の
本質（原罪といいます）のため、神様と和解させるために死んでくださったので、その事を
信じることで神様の方で全てを赦して下さるのです。全ては赦されているのですから、罪の
意識というより、神様に申し訳ないという表現の方が当たっています。
最後に、キリスト教は学問としてはおもしろいですが、２ちゃんの情報は九割方ガセですから
ご自分でキリスト教書などあたってみられた方がいいですよ。
これはキリスト教の教派によって微妙に違うのですが。
ご先祖や、死者に直接崇拝を捧げることはしませんけれど、それらの方々がいなければ
私たちの生命も必要な愛情も得ることは出来ませんでした。
その方々が存在したことは、神様の御摂理の中にあると考えています。
ですから、死後のことは神様のみ心の中にあることなので、墓参りのときは神様に
「ここに葬られた私の祖先が私共子孫を愛し、様々な備えをしてくださったことを感謝します。
主よどうぞこれらの方々をあわれんで、恵みに与らせて下さいますようお願い致します。」
と祈っています。
他の人の信じていることを人間が力ずくで変えることは、無益ですし、愛のないことです。
たとえば、ある人の大切な人が亡くなったとして、その人の信じている宗教で弔って欲しい
と望んだ時に、その生きている人の慰めとなるように出来る限りつとめます。
悲しむ人と共に悲しむ為にです。
ですが、罪の意識があるならば、宗教行為にある一線を引かなくてはならない時もあります。
なによりも、イエスキリストが、神様を信じられない、あるいは信じようとしないという人間の
本質（原罪といいます）のため、神様と和解させるために死んでくださったので、その事を
信じることで神様の方で全てを赦して下さるのです。全ては赦されているのですから、罪の
意識というより、神様に申し訳ないという表現の方が当たっています。
最後に、キリスト教は学問としてはおもしろいですが、２ちゃんの情報は九割方ガセですから
ご自分でキリスト教書などあたってみられた方がいいですよ。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 16:13:54 ID:x2sNu9k1
いきなり原罪とか言われると腹が立つんだが。
自分の足りないところや醜いところは十分承知しているし、直したいとは思うが、
神様に許しを請おうとは思わないな、アホくさい。
そんなの自分の心の持ち様だろ
自分の足りないところや醜いところは十分承知しているし、直したいとは思うが、
神様に許しを請おうとは思わないな、アホくさい。
そんなの自分の心の持ち様だろ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 16:26:03 ID:WWugJf00
やっぱり、日本人にとっては「原罪」は受け入れがたいポイントだね。
キリスト教国では小さいうちに罪悪感植えつけてしまうのかな。都市部などでキリスト教離れが
進んでるのは、そういった洗脳しないからかもしれないね。
キリスト教国では小さいうちに罪悪感植えつけてしまうのかな。都市部などでキリスト教離れが
進んでるのは、そういった洗脳しないからかもしれないね。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 17:10:10 ID:6b/jajE5
アダムとイブの子供たちしかいなかったのに
カインが放浪して町に行き着くという時点で読む気無くすんですけど
そのへんどう解釈したらいいんですか
カインが放浪して町に行き着くという時点で読む気無くすんですけど
そのへんどう解釈したらいいんですか
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 17:14:45 ID:3KPsuc+i
日本だと、生まれた時点では完全にピュアな存在（蒸留水みたいな感じ）
といった考え方が普通だから、「原罪」みたいな考えはしっくりこないんだよ多分。
といった考え方が普通だから、「原罪」みたいな考えはしっくりこないんだよ多分。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 17:55:22 ID:sec+gcaL
業が深い、とかそういう概念は分かるんだけどね。
イエスキリストが、神様を信じられない、あるいは信じようとしないという人間の
本質（原罪といいます）のため、神様と和解させるために死んでくださったので、その事を
信じることで神様の方で全てを赦して下さるのです
これは理解しがたい。
ここでイエっさんという他人（あるいは記号）が出てくること、
いえっさんありがとうと思えばそれが赦しに繋がる都合よさが
よく分からないといえば分からない。
できるだけ清く生きようとする意思が、イエっさんを信じることから生まれるってこと？
イエスキリストが、神様を信じられない、あるいは信じようとしないという人間の
本質（原罪といいます）のため、神様と和解させるために死んでくださったので、その事を
信じることで神様の方で全てを赦して下さるのです
これは理解しがたい。
ここでイエっさんという他人（あるいは記号）が出てくること、
いえっさんありがとうと思えばそれが赦しに繋がる都合よさが
よく分からないといえば分からない。
できるだけ清く生きようとする意思が、イエっさんを信じることから生まれるってこと？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 18:00:32 ID:WWugJf00
分家の親分の不始末（アダムとイブの知恵の実事件）のせいで本家（神）からにらまれていたところ、
兄貴分（キリスト）が腹かっさばいて本家の親分に詫びてくれたので、以降はその兄貴分の行為を
忘れず殊勝にしてれば許してやるよ…みたいなものかな。
兄貴分（キリスト）が腹かっさばいて本家の親分に詫びてくれたので、以降はその兄貴分の行為を
忘れず殊勝にしてれば許してやるよ…みたいなものかな。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 18:03:30 ID:Tad1TseX
アダムとイブにしても、ノア一家にしても兄弟姉妹同士の
近親相姦を行わなければ人類は増えないな。
近親相姦を行わなければ人類は増えないな。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 18:11:07 ID:Tad1TseX
>>903
＞イエスキリストが…(中略)…神様と和解させるために
というところも、理解しがないな。
だって、イエスも主も三位一体教義によれば、一体なわけだから、
不信心な人間に怒りを抱いているのも、それをに許しを請うために死ぬのも
全部同じ神なわけだろ？
脳内で済むことに、ずいぶん面倒な手続きが必要なんだな。
＞イエスキリストが…(中略)…神様と和解させるために
というところも、理解しがないな。
だって、イエスも主も三位一体教義によれば、一体なわけだから、
不信心な人間に怒りを抱いているのも、それをに許しを請うために死ぬのも
全部同じ神なわけだろ？
脳内で済むことに、ずいぶん面倒な手続きが必要なんだな。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 18:16:07 ID:sec+gcaL
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 20:10:46 ID:677Bp26m
神を信じられない本質が原罪だって言われると、確かにほんのり
腹が立つなあ。
おれ、お菓子ほしさに近所の教会にいってたことあるけど、そこの
神父だか牧師だかは、「原罪というのは、他の生き物殺して食わない
と生きられない、他の人を疑ったり争ったりしないと生きられない、
そういう人間の根っこに引っ付いてる罪」みたいに言ってて、その
ときは納得したんだが。子供向け解釈？
腹が立つなあ。
おれ、お菓子ほしさに近所の教会にいってたことあるけど、そこの
神父だか牧師だかは、「原罪というのは、他の生き物殺して食わない
と生きられない、他の人を疑ったり争ったりしないと生きられない、
そういう人間の根っこに引っ付いてる罪」みたいに言ってて、その
ときは納得したんだが。子供向け解釈？
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 20:12:05 ID:677Bp26m
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 20:44:11 ID:3cC7BLRP
>>908
>>原罪というのは、他の生き物殺して食わない
>>と生きられない、他の人を疑ったり争ったりしないと生きられない、
>>そういう人間の根っこに引っ付いてる罪
それじゃ、人間だけじゃなく生物全てにあてはまるんじゃねーの。
つーか動物とか虫とかは、どういう扱いなのキリスト教では。
>>原罪というのは、他の生き物殺して食わない
>>と生きられない、他の人を疑ったり争ったりしないと生きられない、
>>そういう人間の根っこに引っ付いてる罪
それじゃ、人間だけじゃなく生物全てにあてはまるんじゃねーの。
つーか動物とか虫とかは、どういう扱いなのキリスト教では。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 20:51:45 ID:3KPsuc+i
動植物など人間以外のものを擬人化したりするのは
日本人的な考え方で、キリスト教では人間とそれ以外の生物は
完全に格の違う存在でしょ。
日本人的な考え方で、キリスト教では人間とそれ以外の生物は
完全に格の違う存在でしょ。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 20:57:42 ID:Tad1TseX
>>910
俺も908の牧師さんの話は、仏教的だと思った。
仏教的(ていうかインド的)な発想では、生命は人間も虫も草木も等価だけど、
キリスト教やイスラムなんかは、人間は特別(唯一神の似姿だから虫けらと等価では困る)で、
他の生き物とは一線を画しているとう印象があったから。
俺も908の牧師さんの話は、仏教的だと思った。
仏教的(ていうかインド的)な発想では、生命は人間も虫も草木も等価だけど、
キリスト教やイスラムなんかは、人間は特別(唯一神の似姿だから虫けらと等価では困る)で、
他の生き物とは一線を画しているとう印象があったから。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 21:20:00 ID:f7NH+loz
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 21:27:29 ID:MX83HK+Z
誰も書かないだろうから
ID:Tad1TseX
ID:677Bp26m（26メートル）
ID:sec+gcaL(sec・秒)
ID:Tad1TseX
ID:677Bp26m（26メートル）
ID:sec+gcaL(sec・秒)
>>910
>>911
>>912
俺は細かいことは知らないよ。そう習ったんだけど違うのか、と、
キリスト教徒の人に聞いてみたかっただけ。もしかして、子供に
わかりやすい例えかなんかで、俺が間違えてるだけかもしれないし。
>>911
>>912
俺は細かいことは知らないよ。そう習ったんだけど違うのか、と、
キリスト教徒の人に聞いてみたかっただけ。もしかして、子供に
わかりやすい例えかなんかで、俺が間違えてるだけかもしれないし。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/05(金) 22:22:09 ID:Tad1TseX
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 00:35:07 ID:Y0F6SwjV
>>911
最新の研究の結果、どうも羊や牛にも犬以上の知能が備わっていることが判明。
ショックでベジタリアンになる研究者も多数。
ってニュース見て、やっぱりアーメンは阿呆じゃと思ったことがあった。
知能がなけりゃ食ってもいいのかよ。っていうかそれまでないと思ってたのかよってな。
まあその研究者がクリスチャンだという証拠はないんだけど。
格が違うって台詞でそんなことを思い出した。
最新の研究の結果、どうも羊や牛にも犬以上の知能が備わっていることが判明。
ショックでベジタリアンになる研究者も多数。
ってニュース見て、やっぱりアーメンは阿呆じゃと思ったことがあった。
知能がなけりゃ食ってもいいのかよ。っていうかそれまでないと思ってたのかよってな。
まあその研究者がクリスチャンだという証拠はないんだけど。
格が違うって台詞でそんなことを思い出した。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 00:38:41 ID:6QoHoNNF
いわゆる西洋文化圏の白人がそれ以外の文化圏の人に対して
ものすごくひどいことを平気でしたりできるのは、やっぱり
根本部分で相手を同じ人間だとみなしていないからってのがよくわかるね。
ものすごくひどいことを平気でしたりできるのは、やっぱり
根本部分で相手を同じ人間だとみなしていないからってのがよくわかるね。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 01:37:28 ID:BY55yBn6
>>878
キリスト教系の学校でも積極的に修学旅行などで
神社仏閣に詣でることは多いよ。
そのときはちゃんと作法に従って詣でるように教師からしつこく言われる。
宗教の時間でも他の宗教について学ぶ。
異教徒の神を崇拝するのか！と言われるかもしれないけど、
いい経験だったと思ってる。
お寺や神社も親切に説明してくれた。
原罪については、若いときはなかなか分からなかったな。
アホなアダムとイブのせいで後世まで罪を負うのは納得がいかなかった。
でも人間が生きてる中で、お互いに迷惑をかけたり知らず知らずのうちに
傷つけあって生きていくことは避けられないんだ、ということに気付くと
それが人間の「原罪」かもしれないと思うようになった。
キリスト教系の学校でも積極的に修学旅行などで
神社仏閣に詣でることは多いよ。
そのときはちゃんと作法に従って詣でるように教師からしつこく言われる。
宗教の時間でも他の宗教について学ぶ。
異教徒の神を崇拝するのか！と言われるかもしれないけど、
いい経験だったと思ってる。
お寺や神社も親切に説明してくれた。
原罪については、若いときはなかなか分からなかったな。
アホなアダムとイブのせいで後世まで罪を負うのは納得がいかなかった。
でも人間が生きてる中で、お互いに迷惑をかけたり知らず知らずのうちに
傷つけあって生きていくことは避けられないんだ、ということに気付くと
それが人間の「原罪」かもしれないと思うようになった。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 02:57:04 ID:tFaSU2mQ
自分もカトリック系ミッションスクール出てるが、修学旅行は神社仏閣
ばっかりだったな。奈良とか京都とか伊勢とか。座禅組んだり、仏法
聞いたり、お祓いしてもらったりと、いろいろやった。
「宗教違うのにいいんですか？」と聞いたら、先生（聖職者）は「宗教が
いがみあってていい時代は終わったよ、相互理解のためにもしっかり
見聞を深めなさい」「自分の国の歴史と深く結びついた宗教を知るのは、
とてもいいことだ」と言われた。
あと、同級生に神社の子とかも何故かいた。まあ、カトリックの中でも飛び
抜けてリベラルな一派の作った学校だからかもしれないが。
ばっかりだったな。奈良とか京都とか伊勢とか。座禅組んだり、仏法
聞いたり、お祓いしてもらったりと、いろいろやった。
「宗教違うのにいいんですか？」と聞いたら、先生（聖職者）は「宗教が
いがみあってていい時代は終わったよ、相互理解のためにもしっかり
見聞を深めなさい」「自分の国の歴史と深く結びついた宗教を知るのは、
とてもいいことだ」と言われた。
あと、同級生に神社の子とかも何故かいた。まあ、カトリックの中でも飛び
抜けてリベラルな一派の作った学校だからかもしれないが。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 06:33:49 ID:h+Qillc1
もしキリスト教が無かったら、文明の進歩は1000年早かっただろう。
中世の1000年の停滞のあとでも、ギリシャ、ローマ、エジプトの築き上げたものを
すべて食いつぶすことはできなかった。
中世の1000年の停滞のあとでも、ギリシャ、ローマ、エジプトの築き上げたものを
すべて食いつぶすことはできなかった。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 10:45:35 ID:Ame5FTin
920さん。そうなんだ。私もカトリック校だったけど、修学旅行は全て教会を巡るものだった。楽しかったというか、やはり勉強になった。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 11:01:01 ID:O/x3p7te
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 17:46:48 ID:U9pIGxEO
クリスチャンのくせに江原とか言ってる時点で、マトモな奴じゃないだろ・・・。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 00:41:10 ID:fXFv2IYn
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 02:21:10 ID:M5jmG9ne
>>859クロマニヨン人だって死者に花捧げたよ。人生を物語として考えていなかったとは言えない。
君だって脳内の考えで生きてるでしょうが。
君だって脳内の考えで生きてるでしょうが。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 03:15:42 ID:SoAAZ/GZ
りんご食ったから追い出されたとか
豚は汚い食うな
とかコッケイだろ
豚は汚い食うな
とかコッケイだろ
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 09:47:08 ID:WnOUzpTK
街中に黒背景に白や黄の文字で「イエス～」とかのポスター貼ってるからイヤ。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 11:17:26 ID:fXFv2IYn
豚は感染病とかを媒介するから、衛生にためという意味でも食うなってことだと聞いたことがある。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 14:05:31 ID:xGlbIDgN
豚食べちゃいけないのはムスリム。
キリスト教はほとんど豚おｋだと思う。
旧約聖書は食べていいもの、悪いものが列挙されててなかなか面白い。
キリスト教はほとんど豚おｋだと思う。
旧約聖書は食べていいもの、悪いものが列挙されててなかなか面白い。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 14:25:34 ID:tjPfRTl8
キリスト教で食事の内容を制限する戒律ってのは
記憶にないなぁ。
記憶にないなぁ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 16:36:03 ID:NWTgIKEo
原始キリスト教から直接派生した、アビシニア教会（エチオピア会派）やネストリウス派では
ユダヤ教の戒律をそのまま引き継いでいて、豚は禁止。
ヨーロッパに布教する際に、豚や海産物や酒の制限の戒律で妥協したんだよ。
イカやエビを食っちゃダメというとギリシャ人やローマ人がてなづけられないし、豚肉を食っちゃ
ダメというとせっかく落ち着かせたゴットランド人がまた暴れだす。葡萄酒でてなづけたゴール人に
今更酒飲むなとローマの側から言えない。
アルメニア会派のように、植民地時代にヨーロッパ人に迎合してそれまで食べていなかったのに
豚を飼うようになり、今に続くトルコ人とアルメニア人の反目の発端になったりしている。
ユダヤ教の戒律をそのまま引き継いでいて、豚は禁止。
ヨーロッパに布教する際に、豚や海産物や酒の制限の戒律で妥協したんだよ。
イカやエビを食っちゃダメというとギリシャ人やローマ人がてなづけられないし、豚肉を食っちゃ
ダメというとせっかく落ち着かせたゴットランド人がまた暴れだす。葡萄酒でてなづけたゴール人に
今更酒飲むなとローマの側から言えない。
アルメニア会派のように、植民地時代にヨーロッパ人に迎合してそれまで食べていなかったのに
豚を飼うようになり、今に続くトルコ人とアルメニア人の反目の発端になったりしている。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 18:40:58 ID:fXFv2IYn
なんかでも、キリストが食べ物制限に関する批判かなんかをしてなかったっけ。
「口に入るもので体を汚すものは何一つない」とか。
パウロだかなんだかもそういう幻覚を見てたような。
「口に入るもので体を汚すものは何一つない」とか。
パウロだかなんだかもそういう幻覚を見てたような。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 18:42:36 ID:zqOR4leV
宗教自体が幻覚
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/08(月) 13:34:45 ID:toan/uWu
キリシタン伴天連は、天子様の悪口言うから嫌いじゃ！
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/09(火) 10:09:06 ID:RjXJDNDl
>>933
性行為の際に分泌される体液でもおｋなんですか
性行為の際に分泌される体液でもおｋなんですか
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/09(火) 21:33:08 ID:MQvCv5C2
>>935
あらあらおじいさん・・・
あらあらおじいさん・・・
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 01:11:34 ID:8lDbylwI
三浦綾子の小説読むと泣いちゃう
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 15:31:16 ID:ku4OHi13
勧誘とか
トラブんなければ全然ＯＫ
トラブんなければ全然ＯＫ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 16:47:50 ID:+Qvddamq
キリスト教徒の人々も、たまには神社おまいりしておくれよ
やおよろずの神々もべつにじゃけんにしたりしないからさ・・・
みんななかよくってことで。
やおよろずの神々もべつにじゃけんにしたりしないからさ・・・
みんななかよくってことで。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 16:54:47 ID:AKL/VLG4
クリスチャンじゃないけど、日曜学校には行ってて、
なんでこんな子供だましみたいな話みんな真剣に聞いてるんだろ？って不思議だった。
ただ親が献金用にお金をくれて、それで買い食いするのが楽しみで通ってた。
あと神父が口にちょくせつあのせんべいのうすいやつをいれるのを見て、
こいつ絶対勃起してるだろって思ってた。
なんでこんな子供だましみたいな話みんな真剣に聞いてるんだろ？って不思議だった。
ただ親が献金用にお金をくれて、それで買い食いするのが楽しみで通ってた。
あと神父が口にちょくせつあのせんべいのうすいやつをいれるのを見て、
こいつ絶対勃起してるだろって思ってた。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 18:50:33 ID:GTNF5LCk
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 22:11:46 ID:Ihh3FO5n
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/14(日) 02:58:46 ID:PFGsu0TQ
俺なんか数珠ネックレス大好き
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/14(日) 11:07:40 ID:Syn6dlv/
宗教って心のよりどころであればいいんじゃない？
かつては貧しかったから そういう「生活のためのしかけ」が
必要だったと思うし、モラル的にも共同体をつなぐ役目にもなった。
なぜ生きるか、死とは何かという問いの文化的な解決策でもあったはず。
最近はよく練られた哲学も宗教も芸術も根底は同じではないかと思うので
特定宗教に縛られることはありませんが
人が侵すことのできない部分は確かにあるよな、と思ってもいます。
かつては貧しかったから そういう「生活のためのしかけ」が
必要だったと思うし、モラル的にも共同体をつなぐ役目にもなった。
なぜ生きるか、死とは何かという問いの文化的な解決策でもあったはず。
最近はよく練られた哲学も宗教も芸術も根底は同じではないかと思うので
特定宗教に縛られることはありませんが
人が侵すことのできない部分は確かにあるよな、と思ってもいます。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/20(土) 11:57:36 ID:W7n9xe2M
>>940
カトリックの人の中には普通に初詣に行く人もいるみたい。
自分はプロテスタントでそれはちょっとどうかと思うけど、
お寺とか神社は好きだよ。拝んだりはしないけど
美しいなーと思って見てる。そこに溢れてる情緒が好きだ。
カトリックの人の中には普通に初詣に行く人もいるみたい。
自分はプロテスタントでそれはちょっとどうかと思うけど、
お寺とか神社は好きだよ。拝んだりはしないけど
美しいなーと思って見てる。そこに溢れてる情緒が好きだ。
947 ：唯一ネ申：2005/09/04(日) 12:20:15 ID:Lb6gq07M
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i [￣二.￣| [二⌒二] ／￣7 [二￣二] [二二￣|
i i ミ i ＼＼/ / [二__二] ／ l´ | | ／／
| i 二 二 二 二 ﾐ i.. > く. ┌──┐ く,／! ! | | ／ く
.i i ハ ﾐ i. ∠／＼＞ l_二二_｣ |＿| [二＿_二] ∠／＼_＞
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~ | 唯 一 神 又 吉 イ エ ス ！
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| | 腐った日本を救えるのはネ申しかいない。９月11日は又吉イエスに投票すべきだ！
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ ＜ 投票しない者は！唯一神・又吉イエスが地獄の火のなかに投げ込むものである！！
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 13:12:44 ID:qBYxgnTY
日本人的良識とかあって、それ以上を求める宗教なら全然問題ない。
怖いのは、社会的非常識や悪徳でも宗教で肯定される場合や特権待遇。
そういう一部の民族も嫌だけど。犯流とかｗ
怖いのは、社会的非常識や悪徳でも宗教で肯定される場合や特権待遇。
そういう一部の民族も嫌だけど。犯流とかｗ
戦争とか、争いの宗教は無意味だ