「男の価値は仕事」というが･･･本当にそうなのか？

外務省に関する本で読んだ事なんだけど
在任中トップまで上り詰めたあとに退官した人が
ある用事があって再び外務省に赴いたんだと
そしたらその人の元部下達の自分に対する態度の冷たい事といったら
無かったと
どうやらただのおっさんとして扱われたらしいw
まーこの人の場合は人望が無かったのかもしれないな

>>118
日本の官僚は無能ではないよ。天下り先を田舎の町役場にしちゃえば
縁故採用もなくなって、財政も彼らの頭脳で回復すると思う。
実際、かなりのワーカホリックばかりですよ。

>>119
それが官僚制のいいところでもある。

>120
＞日本の官僚は無能ではない

それなら、中国・朝鮮半島にタカられてばっかの
売国多官僚が多いのは何故ですか？と問いたくなる…orz

>>122
中国に歯向かえるだけの軍事力が日本にあるとでも？

>>101
もちろん私も月２０万稼ぐんですよ。
で、余暇は家族でﾏﾀｰﾘしたいんです。
物欲も権力欲もあまりないのでそういうのが
理想です。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

仕事と命、どっちが大切ですか？

どっちもいらん

314 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 14:29:57
手取り２万円では暮らせない…５２歳社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
　富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、
　生存権を定めた憲法に違反するなどとして、３―５月の平均給与約２１万９０００円などの
　支払いを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。
　営業成績が悪いと、給与が一定の割合で差し引かれる同社の制度で、
　６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や社会保険料などが控除され、
　約２万２０００円しか支給されなかった。

　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
　昨年には住宅手当なども廃止したという。

　男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。
　この賃金では家族を養えない」と話している。

　ZAKZAK 2005/07/16

先週で仕事をクビになった。
今日から無職生活をマン喫するぞ！
仕事なんてクソッタレだ！

私は>>107に同意
毎日午前様って男の人、仕事熱心って感じで好きだ。
父も夫も夫の父もそう。仕事人間。
好きというか、そういう人じゃないと、付き合うとか考えられなかった。
自分も仕事人間だから。
定時に帰る人と話が合わなそうな。

仕事人間が悪いって言うわけじゃないけど、家族や友人、恋人とのコミュニケーションを取る時間もない程の仕事っぷりってのはあまり
誉められたもんじゃないと思う。
一生独身で一人で生きていくならそれでもいいだろうけど、家族を持つなら家での父親としての責務も果たすべきだし、
果たせないなら家族を持つ資格はないと思う。何事にも偏らず適度なのが一番じゃないかな。

>>107みたいな女は >>130もそうだけど
自分が良い思いをしたいだけじゃないか？
そこには、働いている父や夫や兄弟への愛情が欠けているよ
あっ、言っておくけど
ここでオレが言ってる愛情ってのはひとりよがりな愛情ではなくて
人のために何かをしてあげたい
と想う愛情のことだよ
普通に育った人間が普通にもっている愛情のことだよ

仕事の出来ない男はカスだ!

>>133
脅しか、それは？
異性という立場を利用した恐喝じゃないのか？

>>133のような事を言っても叩かれる事は少ないけど、「子供を生めない女はカスだ」ってのを言うと叩かれるから、
男はつらいよな。

男もつらいかもしれないけど
男の価値を仕事に求める女も不幸だよな
そういう女と付き合う男は家に寄り付かなくなるだろうし
あるいは、金で女を買おうとするまで女を馬鹿にしだすのがオチだろうから
類は類を呼ぶとかいうじゃんか？

当たり前。
『子どもを産めない』と対応するのは『無精子症』だから。
どうせなら『家事ができない女はカス』というべきだな。

アンカー忘れた。
>>137は>>135宛てです。

>>132
父や夫自身が、働きたくて働いているのですよ。
私自身も、働きたくて、寝る間も惜しいくらい働いている。
それが幸せという価値観なんです。夫も私も、父も。
なぜ自分がいい思いをしたいから、なの？
夫がやたら働いたら、損をするのは私。家事育児が分担できないからね。
それでも、自分のやりたいことをする父や夫が好きなんですよ。
そしてこういう私を夫は気に入ってくれてるようです。
専業主婦の奥さんと、休日キャンピングカーに乗って遊びに行くのはまっぴらごめん、だそうです。
まあ稼ぎを当てにされてる部分もあり。当てにされて嬉しいです。

２人して寝る間も惜しんで働いてたら
いつじっくり話ししたり、同じ物を見たり
同じ体験をしたりして共感したり、ペタペタ
ゴロゴロしたりするの？そんなことは必要ないの？

短い休息にそういうときもありますが
そしてそういうのすごく幸せですが、
もっと年取ってからでいいかなあ。

「俺って仕事できるんやでぇ〜、切れモンやでぇ〜、価値のある人間やでぇ〜。」

>>139
自分がそう思っているんだから良いとは思うよ
個人攻撃をするつもりはない
人は自分が役立っていることを確認できるってことが喜びにつながるし
生きている証にもなっているように思う
仕事にそんなことを求めるのも当然とは思うが
男の場合は、へたをすると仕事だけとなってしまう
女はいろいろだろ

女がずるいところは、男が体験できないその体験の核心部分は自分だけで楽しんでおいて
男に廻すのは結局、仕事や雑用になるってこと
それしか出来ない男も情けないがね
もうちょっとどうにかならないものかね？
言っておくが、オレは残業を月に100時間はやってる男だよ
仕事は普通の男よりはやっているつもりだ

＞女がずるいところは、男が体験できないその体験の核心部分は自分だけで楽しんでおいて
＞男に廻すのは結局、仕事や雑用になるってこと

具体的にどういうことをさしてるの？
妊娠とか出産とか？？

>>144
人間の一番基本となる仕事は、やっぱりセックル、妊娠、出産、子育てでしょ？
そのほとんどは女の体内で行われているんよ
男のでる幕ではない
男が関われるのはその周辺の仕事のみ
一般的な仕事に至ってはその周辺のそれまた周辺の雑務に過ぎないのでは？

女も、妊娠を男に代わって欲しいと思ってる人いっぱいいるだろうねＷ

こればっかりは女の特権だよ。そのために生理痛やつわりや陣痛、更年期障害がまんしてんだから。
未熟な赤子と、それにかかりっきりになる（新生児は時には一日１２時間くらい授乳するはめになる）母親を
食わせてくれるのも男も重要で崇高な役目で、情けないこと全然ないのになあ

無理やりセックルまで入れるな　死ね

はっきり言うと男の価値は金や仕事ではない。
ライオンの鬣、孔雀の羽、鹿の角など雄には雌が判断するものが必ずある
金や仕事はいわばエサであり生活力である。雄雌の関係は中田氏だけなのでそんなものはカス同然だ。
人間の場合判断基準は顔や肉体、強さだ。それを金で相殺しようなどと、自然界の法則を乱しているのと一緒だ
つまり一世代なみの金が必要ということになる。
しかし昭和以前は女が働くことが難しかったのでそれだけの金がなくとも釣られる女が多かった。
これがいつの間にか女の体がそれだけ価値があるという
男の勘違いにつながり、女は買うものだという腐った思想になった。

今は女も普通に働けるので仕事、金で女を買い、結婚するというのが難しくなってきている。
男の価値は仕事と思い込む童貞どもは瀕死の状態だ。

これからは金で女を釣ろうとする童貞、モテナイ君はますますもてなくなり、
イケメンと一部の金持ちのみに女がタカルようになるであろう。
（というよりもうなってる感じがするが）

ここで問題になるのは、男女間の貧富の差だ
試しに20代の男女に一ヶ月必死こいて金を稼いでこい
と命令したらどうだろう
男はせいぜい20万〜30万円くらい
対する女は倍はもってくるだろう
これは飲み屋へ行くとわかる
ちょっとした飲み屋には必ず若い女がいて
話しを聞いてみると昼も働いている女が結構いる
昼に働いた金を女で散財するオレみたいな男がたくさんいるように
昼に働き、夜は夜で男から金を貢がせる女もたくさんいることだろう
しかもあいつらは男には滅多に金を使わないときた

やっぱりカス。俺はカス。

>>1-1000
自殺率：日本が先進国でトップに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094735369/
＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1094705426/

世界の自殺率（10万人当たり）
リトアニア44.7人（2002年）
ロシア　　38.7人（2002年）
日本　　　24.1人（男35.2人、女13.4人）
アメリカ　10.4人（2000年）
イギリス　7.5人（1999年）
フランス　17.5人（1999年）
ドイツ　　13.5人（2001年）

ロシアは先進国じゃなかったのか…つーか何だこの男女差は。

借金抱えた男が自殺…ってよく聞くけど、
借金抱えた女が自殺ってあまり聞かないね。
やっぱり子供の存在が大きいのか、
差し伸べる手の多さの違いか、
精神的な図太さの違いか。

若い女性の自殺と中年男性の自殺って本質的には同じような気がするんだが
どうも世間的にはそうは思われてないみたいだね。

俺の親父は全く仕事をしない人で
大人になるまで恐ろしく貧乏でしたね（家の全財産が千円以下になった事もある）
今でもハッキリ言える
男は仕事そして金！強盗するなり人を殺すなり何でも構わないから
どんな仕事でもして家に金を入れる！
金の作れない父親に存在価値は無いと思ってます。（主夫なら別だが）
>>154
男に比べ女は借金作る機会が少ないのかも
それなりの職業に就かなければ銀行は金貸さない。（貸してもたかが知れてる）
夫が借金を背負った→離婚→結局負債は負わない
シングルでサラ金に手を出す→風俗OR水？で何とか返済？（甘いか・・・）
自分が死ぬくらいなら他人を殺すとか・・・

借金苦の女を助けてくれる人はいるかもしれないが借金苦の男を助ける人はいない。
………と思ったが共依存みたいになってダメ彼氏の借金返済してる女性って結構多いかもなー。

男の価値は仕事だなんて･･･とんでもない！！

＞夫が借金を背負った→離婚→結局負債は負わない

そだね、夫は会社経営。負債をおったら離婚するといわれた。
妻と子供には借金は負わせられないって。

まあでも一億くらいまでなら生涯かければ返せそうだけどな、自分の収入とか考えたら。

形式離婚だけで一緒に住んでる人達も沢山いるしね

>>158
有限会社化しておけばいいだけじゃないか？

>>155
あー、うちの祖父がお父上とおんなじ状況だったなー。
没落した家のぼんぼんで、祖母は大分苦労したみたい。
でも子供の教育方針はしっかりしてたし（反面教師？）、
遊んで借金したりはしなかったから
なんか憎めない。
子煩悩で子育てが好きで、外で働くのが嫌いだっただけなんだろうと思ってる。
今の時代なら祖母が外でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働けば解決できることだし、
（実際祖母もそういうことが好きだったが当時は職種が少なかった）
男は仕事でも金でもないなー、と思ってます。

うちの祖父も>>155のとこみたいに働かない男だったらしい。
父は子供の頃、靴も買ってもらえず非常に苦しい生活を強いられたとかで、自分は大人になったら
子供に苦労させるようなことだけはすまいと決心し・・・仕事だけが全ての人間になってしまった。
おかげでこっちは父親不在の寂しさをたっぷり味わわされたよ。
祖父の生き方も父の生き方も間違いだ。仕事は、家族を犠牲にしない程度にほどほどに
やってくのが正解。
全く仕事しない奴も仕事だけしかできない奴も、人間としてどっか欠けている。
いろんなことをバランスよくできないとな。

>>162
禿同
でも日本の社会ではそのバランスが保てないことが多い。というか、会社が
認めない。

男の価値は仕事にあらず

>>162
祖父と父の生き方はお前のためにあったんだな……。
俺もちょっと前に2X年ともに過ごした両親が離婚した。根本的な原因は糞真面目な父が、
母に労いの言葉を全くかけなかったことにあるな。それどころか罵倒の法が多かった。
俺も褒めたの聞いたことなかった（怒鳴るのは何度も聞いたが……）。
母が出てった後で「口には出さなかったが心では毎日感謝してた。前かって（以下省略」とか言ってた。

いまさらそんな事言っても説得力が……。まあ俺はこれを反面教師として日々生きてるよ。
結婚はゴールじゃない。今まで通用してたから、と現状に安住するとある日突然瓦解するんだ。
（ちなみに母は今まで2回出て行こうと決心したらしいが、子供が自立するまではと我慢したらしい）
常に上を目指さないとな……。無論無理しすぎない範囲で。そこもバランスだな。

金を稼がない男なんてゴミじゃねーか

あ、主夫出来るなら別だが。

もひとつ言うなら、家庭を養えるんなら別に仕事しなくてゴロゴロしててもいいが、養えないなら男の価値はうんと下がる

男だろーが女だろーが何もしない、できないヤツはゴミ。