「男の価値は仕事」というが･･･本当にそうなのか？

正直、俺は仕事が嫌いだ
生来の怠け者なのだ
できれば一生怠けて暮らしたいほどだ
男の価値が仕事だなんて誰が決めやがったのだ
仕事だけじゃない男の価値だってあるはずだ
怠け者の俺には男の価値が無いのか？

男としてじゃなくて、人間としてだな

仕事が大好きだと目を輝かせてコメントできる奴が
うそ臭くもみえる反面、うらやましいと思う俺ｶﾞｲﾙ

>>2
俺には人としての価値すら無いとお前は言うのか･･･ｼﾄﾞｲ

毎日仕事をしている側から言わせて貰えば、
男（人間）の価値は仕事（だけ）じゃねえなあ。。。
仕事　も　できて、趣味や家族と過ごす時間も持てて、というのが理想だな

怠け者でも不動産の収入があったり、株やってて生活に困らないってんであればそれで良いかも。　　
毎日仕事におわれてる身では、「男の勝ち（価値）は仕事」じゃねえなあ・・・と思うよ。

そりゃ仕事できないより出来る方がいいよ。

なんだろう･･･価値観が違うと言ってしまえばそれまでなのかも
知れないが
俺にとっては仕事仕事の人生が幸福なものだとは思えないのだ
もちろん、当人がそういう人生を幸福だと思っているのなら
文句の付けようは無いのであるが
俺みたいな考えの奴を不幸だと思う奴も多くいるだろうし

仕事で人間の価値が決まるなら
私達は一生奴隷なんですね。

このセリフ知ってる？

俺は、昔から何をやっても冷めているところがあった
趣味や遊びは除いて
今の仕事は、生きていくために仕方なくやっているという感じだ
一応ソツ無くこなしてはいるつもりだが、
仕事に全く熱意が入らない
仕事をこなしている時の俺は仮の自分なのだという思いが
常に俺を支配している

>>7
初耳

でもさ、食うため食わすために働きゃなきゃだめだろ？
昔はそれが狩りだった。
仕事は間違いなく価値のひとつだと思うぞ。

俺は独身で独り暮らし
守るものは自分だけだ
俺も家庭を持てば変われるのかな
家族のために本当に自分のやりたい事を我慢して働き続ける
その姿は美しい
そう思う反面
とても俺にはああいう真似はできないだろうなというのもある
自分の事しか考えて無いのね、と言われれば反論はできないけれど

それにしても、どうしてあそこまで仕事に一生懸命になれるんだろう？

なんか日記帳、というか独り言みたいになっているな
スマン

俺はそんな自分が嫌で、あんまり結婚とかに興味無かったけど、半ば無理矢理彼女とお付き合いしてみた。
今少し変われそう。

男はいわゆる自分の仕事に誇りを持てとよく言われる
しかし俺には興味もないし好きでもない女を無理矢理好きだと思い込め
と言っているように思えてしまうのだ
ろくでもないプライドなのだろうか？

>>12
いい予感だと良いな

男は働かせないと途端にゴミになるので、働いてもらわなくてはこまります。

　　　　　　　一既女。

>>14
君の言い分はよくわかるつもりだが
ひとつ訊かせてほしい
君にとっての男の価値とはどういうものなんだ？

>>10　「それにしても、どうしてあそこまで仕事に一生懸命になれるんだろう？ 」

あぁ、確かに。
ちなみに俺の昨日の仕事を書いてみる。

１１日の早朝３時過ぎに起床
そのまま魚市場へ仕入れに行く
市場駐車場にて仮眠
６時過ぎに父親の店へ
仕入れたものの下処理、仕込みを少しやっておく
帰宅　食事　仮眠
１２時頃　店に入る
仕込み
夕方五時　開店
深夜十二時　閉店
後片付け
一時過ぎに帰宅
就寝

今日は休み。
結婚には向かない生活スタイルだろうな、とは思う。
ま、自分で選んだ道だからしょうがない。

16えらいなあ

好きな事だけをやって生きていける程人生は甘くない
という事も頭ではわかっているつもりだ
しかし、今の俺はあまりにも頭と心が乖離し過ぎているようだ
最近はスレタイの事に加え
自由とは何か？についても良く考え込むようになった

>>17　えらいかどうかはさておき、貧乏暇なしって事ですな。
　　　近所の人はうちが店やってる事を知っている方も知らない方も
　　　いるので知らない方から見れば、
　　　「朝に帰ってきて昼に出て行く･･･流行のニートか。」って思われているかも。

>>16は寿司屋？

>>1
わかる。非常によくわかるぞ。
お前みたいなやつ結構いると思う。もちろん俺もそうだ。
仕事の事で熱く語ってるやつとか、仕事命ですみたいなやつを見かけると
「けっ、仕事ごときに何熱くなってやがんだ」と思うわけ。

俺にとっての仕事とは「単に金を稼ぐための手段」でしかない。
使命感もクソもない。

もちろん、そんな事で男の価値を決められるのは
心外だ。たまったものではない。

>>1
安野モヨコの「働きマン」て漫画でも読んでみたら？

>>16
過労死すんなよ。

仕事だけの人生なんてむなしいぜ。

寄生虫女にはモテるだろう
給料運搬人として

んなこたあない。心配すんな、1。

俺も会社で仕事してて面白いとか遣り甲斐とか感じたことなくてさ。
会議で「こんな物件があります」「ほう、そりゃ面白そうだな」
なんて会話、信じられないわけ。なにが面白いんだ、仕事だぞ？面倒だろ！

で、今の仕事に変わった。某医療職だよ。資格取るのに三年もかかったし、
収入もガクンと下がったけど、今のほうがいい。残業もないし、それより
なにより、患者さんが本気で感謝してくれるのを見ると（本気かどうかは、
なんとなくわかる）単純に嬉しい、と思う。
>>1の仕事が何か知らないけれど、職種によって性格的な向き不向きって
大きいと実感してるよ。すまん、単なる独り言になっちまったｗ

>>28
そうやって自分にあった仕事が見つけられる人はほんと幸せだよね

>>1
要するにお前は今の仕事が好きになれないわけか。
お前みたいな奴って世の中にいっぱいいると思うよ。
俺も、今の仕事が好きか嫌いかっていわれたら、嫌いな方に天秤が傾くよ。
けど一つ言える事は、仕事が好きか嫌いか？とか
こんな仕事をしている自分をみたら他人にどう思われるだろうか？
などとあれこれ考えるのは仕事をするに際して単に邪魔な要素でしかないという事だ。
「俺はイヤイヤこの仕事をやっているんだ」と思う事すらやめろ。
まず、あーだこーだ考え過ぎずに目の前にある仕事を
一生懸命やってみるクセをつけろ。
他人に何をいわれようが気にするのをやめろ。
今のお前は頭でっかちのバカになりかけてる。

あたまでっかち云々関係なく、バカだ

あーそれで本題についてだが、「男の価値は仕事」といっても
ただ仕事ができるとかできないとかいうので価値が決まるという事を言ってる
わけじゃなくて、仕事というのは男の価値を測るための物差しというか
フィルターでしかないのだと思う。
仕事というフィルターを通して出てきたものに男の価値が垣間見れる、
という感じかな。

仕事ですべてが決まるわけじゃないけど、外見と同じぐらい大切な要素の一つだろうな。
人の目なんて気にしない、好きな仕事をしたいってこだわりがない限りは、社会的地位の高い仕事を選ぶのが賢いと思う。

オレは、仕事大好き　出来ることなら生涯現役でいたい。
でも、最近仕事が減って来ている、やる気は有るのにやる仕事がない。
男の価値が仕事だとすると、オレの価値は減っていることになるな

まあ>>1には一度プロジェクトXでも見てみる事を薦める。

大抵の人間はリーマンとか悪ければライン工とか、そういうつまらない職に就くわけだよな？
そんなのに価値を見出してるヤツってどれくらい？

>>36
つまらない職かどうかは実際にその職を持ってる当人が決める事であって
お前が決める事じゃないだろ。

食うためにしかたなくだなあ。

宝くじ当たったら細々とだらだらと過ごしたい

>>15
伴侶ですか？
互いに至らぬところをフォローする相手ですよ。
一の家族ですし。
後の男性は性別が男というだけで
普通にヒトとして見てますが。

あと私、兼業ですよ。
専業のご縁はないらしい。

>>38
全く同意。
金は好きなんで頑張って働くが、大金を手に入れてまで働きたいとは思わない。

仕事に対する一番の望みは早く帰れる事だと思う
そうでないやつっているの？

>>41
そりゃいるだろw

>>39
質問に対する回答になっていない気がする

>>37
そりゃそうだけど、ﾘｰﾏﾝとかライン工とかレジのバイトとかやってる人はそれを面白いと思ってやってるの？

俺は学生でいくつかのバイトしか経験無いけど、そういう仕事に価値というかやりがいを見出すことはできないお

>>44
仕事は面白いものだという先入観は捨てなよ。
甘チャン君

>>39
>14のレスは不愉快なんだけど。
画一的にしか見れない人？

そうそう。仕事が面白いって思えるような、恵まれてる人なんかほんの一握り
だよ。
大抵の人はその他の理由で働いてる。まあ、生活のためだね。

仕事が嫌いで怠けるのが好きな男に価値なんてあるもんですか！などと
既婚女たちがヒステリックに叫びそうな悪寒

>>48
さすがにそんな機知外じみた奴はいないだろう

哲学
http://academy3.2ch.net/philo/

>>45
俺のﾚｽのどこから
＞仕事は面白いものだという先入観
を持ってると取れるんだ？
頭悪い癖に人の上に立とうとするのは恥をかくだけだよｗ

>>46
言ってる意味がわかりません。
画一的って？

>>48
いや、そこまでは思わない。
ピリピリした職場環境では給料よくても長く働けないこと知ってるから。

今から夕飯だったりする。ではﾉｼ

男は鵜なんだから
動かないと鵜飼は困るだろう？

今の仕事はすごく楽しくやってるよ。大変だけどやりがいがある。
でも1年か2年後もはたしてそう思えるかは疑問。
すでにいろんな仕事を経験しているけど、ある程度できるようになってしまうと
つまらなく感じてしまうんだよね。
俺は自分を職の旅人だと思うことにした。
安定はないが、一日の大半を仕事に費やすんだし、できるだけ楽しく過ごしたい。

常に逃げることばかり考えては、心も堕落する。

仕事は価値のひとつだけど、決して全てじゃないと思う。
もし私の夫が仕事しか価値のない男だったら、結婚しなかった。
夫はあまり仕事が好きでないらしく、いつもダルイダルイと言っている。
独身の頃は、ズル休みもしたことがあるそうだ。
彼にとって仕事は、生活の糧を得る手段にすぎないらしい。
でも、熱心にやろうが仕方なくしようが、仕事していることにかわりはない。何の問題もなし。
家での彼は子供とよく遊ぶいい父親。趣味に没頭しているときは、目が輝いてとても可愛い。
包容力もある。優しさもある。私にとってはとても価値のある素晴らしい男です。
男の価値は仕事？
男を仕事に縛りつけたい奴が言い出した戯言なんて信じることないよ。

価値観など人それぞれ。

>>36=>>46=>>51
45ではないが。
君が面白いとか価値あると思える仕事に興味あるね。
文面からは自分に期待を持ちすぎて仕事が続かないフリーターかニートに見えるんだけどね。
とっと働けよ。十中八九君が馬鹿にしてる仕事にしかつけないんだから。

で、「男の価値は仕事」というのは正しいに一票。
嫌いなら嫌いなりに、好きなら好きなりに仕事で男の価値は測れると思う。
その人のポリシーやら考え方みたいなものが仕事の仕方に出てくると思うので。

>>1
どんな仕事にも優劣や貴賤は無い。仕事である以上、誰かがそれを必要とする以上、どんな仕事も等価値だ。
人を騙したり、盗みをしたり、働かない人間は蔑まれても仕方無い。だけど、ガテン系の仕事だからとか水商売だからとかといって、きちんと働いている人を蔑む権利は誰も持ち得ない。

>>1
何だかんだいっても、男はやっぱり仕事しかないだろ。
女は子供を産めば、「あぁー、私はデカイ事をやり遂げたんだ」
ていう実感が湧いてくるんだろうけど、男にはそういうのないしな。

>>60
その考えを持ってしまうと、男としては終わりだと思う。男なら一つでも上を目指して生きなきゃ。

>>57
あんたいい人

>>62
ヒント：価値観の多様化

>>62
そりゃあ向上心があるのは良いことだと思うし、地位のある職を目指すのは個人の自由だけど「つまらない仕事」なんて言い方をしちゃいけない。誰だってそのつまらない仕事をしている人に少なからずお世話になっているんだから。
まして、>>1のように怠け者で仕事嫌いなら尚更だ。文句を言う前に働くべきだと思うし、今の仕事が不満なら満足できる仕事に就くために努力すべきだ。
地位のある職に就くことほどつまらなくて面倒で大変なことは無いと思うけど。

話が逸れたけど、仕事だけが男の価値とは思わないが、男の価値の1つだよ。
というか何で男とか女とか分けるんだ?男だろうが女だろうが真摯に仕事に取り組むことはその人の価値の1つだと思う。

オレみたいな何も出来ない男は、仕事して金を稼いでいないと誰も相手にしてくれないんじゃないかなぁ？
毎晩夕飯を作ってくれる嫁さんも、可愛いい子供も、取引先の社長も、お得意さんも、会社の同僚も、飲み屋の姉ちゃんも
みんな仕事をやめたとたんに消えちまうんだろうな？
だから最近、考える。
もうちょっと女のように周りに愛想を良くしてみようかなと
何かはじめようかなぁと
でも何にも思いつかないし、女みたいにはなれそうにもない

男に、自分が生きた証を残せるか？
女は子供を産めばそれは自分の腹から産まれてくるから間違いなく
自分の子供であるが、男は自分の妻を信用してそれを自分の子だと
思うしかない。本当は違うかもしれないのに。
男は大きな仕事を成し遂げてこそ生きる価値があるというもの。
女は子を産んでなんぼ。

>>68
最近、偉業を成し遂げたとかの話しを聞いても昔程、感動しなくなった
凄いなぁ とは思うけれども
そんなことで優越感に浸っている人間も見たくないしね
オレはもっと小さなことでもいいから感謝されるようなことがしたくなった
そんなオレだからAV嬢だって尊敬しちゃうよ
ある意味、感謝されてるからね

昭和22年　
男：50.06歳　女：53.96歳　　男女差：3.90歳

平成14年　
男：78.32歳　女：85.23歳　　男女差：6.91歳


なんじゃこりゃ・・・・。

↑平均寿命ね

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　 /　時　ね　ま　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　　　　　 　l 　　　　|　 間　ん　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　｜　じ　 ね　　　 |
　　　　　　　　　　　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　|　 ゃ　す　　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 i＿＿＿＿＿_●　^}　　　　 |　 な　る　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ　い　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ァ-―''7"ﾄr-､_　　　　　　＼　 　 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ 　　　￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>67
そうやって内省できるところは、あんたの価値のひとつじゃないかな。

普段、家庭ではどう過ごしてる？友人関係は？
誠実に生きている人間なら、稼げなくなってもそう簡単に切られたりはしないよ。
>>57を読んでみ。こんなふうに、案外家族は仕事以外のあんたを愛してくれているかもよ。

>>73
家族関係は良好だよ
毎週末、車で何処かへ行ってるしさ
仕事もそれなりに順調ではある
でも仕事ってドライなところがあるだろ
最後にお金のやりとりがあっておしまい
最近、思うのは、もっと女のように感情を共有しながら生きてみたいなぁとね
そう思うようになった

女は仕事のできる男が好きっていうけどさ、
そう思ってるんだったら
仕事と私、どっちが大事なの？とか訳のわからんことを
いって男を困らせるのはやめてくれよな

>>75
女に「仕事と私、どっちが大事なの？」って言われてる男はだいたい仕事が出来ないから、あながち間違ってない気がする。
仕事が出来る男は女の扱いもうまい。

＞だいたい仕事が出来ない

そう思う根拠でもあるのか？一人で脳内完結してんじゃねーよ

まあ仕事と私（or家庭）どっちが大事みたいな愚問を平気でいう女は
男の気持ちを察することが出来ない、ろくでもない女なわけだが

仕事が出来る＝女の扱いがうまい
違うような気がするがなぁ
この人の奥さんかわいそうだなぁ〜
と感じさせる性格で職位の高い人っているけど
それはオレが男だからそうみえるだけなのかなぁ

男が出世する、若しくはいい仕事をするためには
ある程度家庭を犠牲にすることも必要になってくる
では、なぜそこまでして仕事をやろうとするのか？
それはひとえに家族のためなんである
つまり家庭＞仕事ということだ
そこんとこわかってやれマダム

とはいっても、仕事に殺される（過労死、過労自殺など）ほど
アホらしいことはないからな
仕事に人生捧げますという俺みたいな人間でないやつは
ほどほどに仕事しとけばいい
いい加減にやれというのではないぞ
意味を間違えるなよ

男の価値は仕事、というか金だな。
稼げれば稼げるほどいい。
いくら仕事持ちでも稼ぎ少なけりゃカス。

実際、金持ちほど美人と結婚できるし、
結婚した後、奥さんを「美人のまま」でいさせてあげられるのは金持ち。
（美容に金かけられるからね）
奥さんがブスなのは、旦那が甲斐性ないカスだから。

そうかあ？
凄い極論な気がするが。
君の目には女がみんな金目当てに映っているのか？
そもそも美人とセックスしたいと言う男は多いだろうが美人なだけの女と結婚したいと言う男は少数だと思うが･･･（一部の全くもてない男は例外ね。
人並みの思考能力があるならば、美人で何もできない奴よりは
普通顔でも知能指数が高かったり経済力があったりなど他の要素も考慮するだろう。
今後の結婚生活や子供のことを考えてもね。
いくら美人でも頭が悪けりゃ子供も馬鹿が生まれる可能性もあるわけだし。

それに歳とってからの容姿の劣化度は遺伝的なものが大きいし、仮にそこそこのレベルで維持できてもあんま意味ないでしょ
場末のバーのママでもやるなら別だがｗ

つーかあんた女？

金ですよ金
仕事なんてできなくても金持ってりゃいいのよ

>>84
お前みたいなクサレマンコが遺産目当てに
仕事をリタイヤした金持ちジジイとくっ付こうとするんだろうな

>>59
わざとレスアンカー間違えてるの？
>>36=>>44=>>51で学生って明言してるのに
＞文面からは自分に期待を持ちすぎて仕事が続かないフリーターかニートに見えるんだけどね。
＞とっと働けよ
自分に都合のいい妄想した上で思い上がり発言かよｗ
典型的な妄想野郎だな。

>>81
殉職はｶｺｲｲ
>>82
ﾈﾀ？

個人的に収入とかより知性や教養（必ずしも学歴を意味しない）の方が重要だと思うんだけどどうよ？
あと肉体。

男はハートですよ、ハート！

ハートは確かに大事だぜ
苛酷な任務をこなすには心臓に毛が生えてるくらいでなければ
到底無理

男は仕事はいいけど
仕事をしている人間に(自分を含む)セクシーさを感じたことはないんだけれど
だいたい、仕事自体はセクシーとは無縁ではないのか？
それは女も同じと思うが
それとも何か？働く女は仕事中、周りの男にしびれまくっているとでもいうのか？

>>1
間違い。
人間の価値は仕事、というのが正解

>>1
奥さんいるのか？
いたら奥さんに仕事任せて自分は専業主夫になればいいんじゃない？
妊娠とかそういう時はしっかりフォローしてやってさ

>>89
それは男の仕事ぶりにもよるだろ
その男が仕事ができるできないというのはあまり重要視されない
その男の仕事に対しての取り組み方、姿勢
そこを女は最も見るというか重要視する
仕事ぶりのみで女の股を濡らせるほどの男になれれば一人前

結婚後、とくに子供ができてからは、仕事人間はつれあいと子に嫌われるおそれあり。
仕事もほどほど家庭もほどほどが一番。
仕事にしか価値をみいだせない奴は、定年退職後抜け殻になるぞ〜

>>93
公務員の方ですか？今のご時世で定年退職なんて。。。

>>92
男の仕事ぶりを見て濡れたことはあるのか？
OLは、男がストリップ小屋に行くような感覚で会社に毎日出社しているみたいなものか？

男の価値は仕事だよ。だから定年で退職したらカスさ。
何で定年後も働き続けたいと言えば「やることがないから」。
数十年住んだ街でも近所の名前も知らない。せいぜいパチンコ通いか
図書館に行くくらいだろう。男って寂しいな・・・。

このスレだけどっぷり中年層の香りが

仕事って、所詮１日８時間・週５日に過ぎないからね…
おれの場合、人格を規定してしまうほどのウェイトはないね。

残業なんかしないし。

98とは合わなそうだ。つきあいたくない。

私は全くそう思わない。
凄い社会的地位が高くても収入が多くても
滅多に会えない、結婚してる場合なら毎日
午前様とかは絶対イヤ。それなら月給２０万で
定時に帰ってきて一緒に生活を楽しめる人の
方がいい。
「男は仕事」なんて誰が言ってるんだろうと思う。
言うのはいいけどみんながそう思ってるみたいな
イメージを植え付けるのはやめてほしい。

>>100
月給20万で生活が楽しめればの話だがな。

よく「生涯現役」というが、
死ぬまで働きたいとかいうやつの神経がわからん
そんなこといってるのは世界中でも日本人だけのような気がする
俺はカネさえあれば早々にリタイヤして遊び暮らしたいクチなんだが

俺もだよ。

俺は生涯現役派。金も大切だけど、どこまで上に上れるかを試してみたい。

それもあるなー。
というか仕事は嫌いだけど、勉強は好きだから。

俺は若い連中から老害とかいわれたくないので、
定年まで勤めあげることができたら、さっさと気分良く退職すると思う
俺にとって仕事より楽しい事はいっぱいあるから
本当に自分の好きなことがやれそうな定年後が今から待ち遠しい
といっても後ウン十年後の話だからなあ
それまでは、奴隷生活に甘んじなければならぬ（泣）

>100
私は稼ぎが良い＆仕事を楽しんでるならそういう人が良いよ！
実際うちの父と弟がそうだから・・・
家に稼ぎ頭がいないのが普通の生活だったし。
お金に余裕があったからお嬢様学校に行けてちゃんとした大学にも
行かせてもらえたし・・・習い事もいっぱいさせてくれたし。
外食はファミレスじゃなくてカウンター席のおすし屋とか
ホテルの個室でのお食事とかだったし・・・
（２０歳くらいまでファミレスに行ったことなかったから今行くとワクワクする）
稼ぎが悪くてそれだったらキツイけど・・・
健康は心配だけどね。

>102
趣味がない人はすることないから・・・
定年後はお金払っても良いから会社に来たいって言ってたよ。
銀行出身だからお金持ちのじーさん。

っていうかみんなが自分の分は自分で稼ぐのが当たり前になったら
どれだけ住みやすくなるだろうとたまに思う。

108さん、まさにそのとおりっ。
社会福祉や相互扶助は余裕のなせるワザ。

>>101
月給20万ではないんだが、月に20万くらいあれば充分楽しめてしまう。
夫婦二人なんだけど、
月の大体の支出を書くと
光熱費2万円
食費5万円
外食費4万円
その他10万円

普段、その他の10万のうち半分くらいは使わなかったり、まとめて使ったり。

>>110
それだと貯蓄が月に５万程度しか出来ないから、将来を考えると不安じゃない？

>111
20万あれば楽しめるって書いてるだけで手取りが２０万じゃないみたいよ〜

＞定年後はお金払っても良いから会社に来たい

仕事のできない俺が物申すのも何だが、そんなやつが会社に来たら
ますます他の若くて有能なやつの仕事の邪魔になるだけじゃないか
そういうやつは仕事が好きというより、ただ自分の肩書にいつまでも
しがみ付きたいだけなんだろうな
まぁ会社じゃ重役だ部長だ課長だとかいっても、
定年したらただのジジイになっちまうからなw
少しはそういう気持ちもわからんではないが･･･

>>112
それなら問題ないね。
>>113
有能なのはどんどん上にいってるから問題ないと思う。若さがとりえの出来ない社員と高給をとる居座り組みを比べた場合、どっちもどっちな気がする。

>>111
貯蓄は親の遺産があるんで今の生活ペースなら20年分くらいは。

>>112
そうなんだけど、手取り20万でも生活そんなにかわんないかな？

>>114
いやーしかし今の日本
肩書で男の価値というか魅力が決まると思ってるやつらの意外に多いこと
そういうやつらとは一生お近づきになりたくないもんだね
俺の職場にも定年前には課長をやってて、
定年後に嘱託社員としてヒラでやってるという人がいるんだけど、
人間的にとても魅力のある人で、自分の以前の肩書を持ち出してきて
偉ぶったりするっていうのが全然なくて、自分の今の立場をちゃんと弁えてる
そういう人だから、肩書の無くなった今でも
相変わらず周りの社員に慕われている
俺はこういう人になりたいと思ったね

>113
小さな町工場の技術者などの場合は引く手数多らしいね。


技術ある仕事に就いている男は本当に価値があると思う。
宮大工とかさ。職人はマジで格好いいと思うよ。
そういう地味ながらも技術は素晴らしい職人が、
戦後の日本を支えてきたんだし。

>>116
天下りして、大した仕事もしねーのに高給をとる無能な役人どもに、
その元課長さんの爪の垢を煎じて飲ませたい

外務省に関する本で読んだ事なんだけど
在任中トップまで上り詰めたあとに退官した人が
ある用事があって再び外務省に赴いたんだと
そしたらその人の元部下達の自分に対する態度の冷たい事といったら
無かったと
どうやらただのおっさんとして扱われたらしいw
まーこの人の場合は人望が無かったのかもしれないな

>>118
日本の官僚は無能ではないよ。天下り先を田舎の町役場にしちゃえば
縁故採用もなくなって、財政も彼らの頭脳で回復すると思う。
実際、かなりのワーカホリックばかりですよ。

>>119
それが官僚制のいいところでもある。

>120
＞日本の官僚は無能ではない

それなら、中国・朝鮮半島にタカられてばっかの
売国多官僚が多いのは何故ですか？と問いたくなる…orz

>>122
中国に歯向かえるだけの軍事力が日本にあるとでも？

>>101
もちろん私も月２０万稼ぐんですよ。
で、余暇は家族でﾏﾀｰﾘしたいんです。
物欲も権力欲もあまりないのでそういうのが
理想です。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

仕事と命、どっちが大切ですか？

どっちもいらん

314 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 14:29:57
手取り２万円では暮らせない…５２歳社員が仮処分申請

　営業成績によって増減する給与制度で、６月の手取り額が約２万２０００円となった
　富士火災海上保険（東京）の男性社員（５２）が１５日、
　生存権を定めた憲法に違反するなどとして、３―５月の平均給与約２１万９０００円などの
　支払いを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、男性は勤続２３年の営業担当。
　営業成績が悪いと、給与が一定の割合で差し引かれる同社の制度で、
　６月の給与は額面１１万５０００円となった。所得税や社会保険料などが控除され、
　約２万２０００円しか支給されなかった。

　富士火災海上保険は２０００年から、成果主義の「増加精算金制度」を導入。
　昨年には住宅手当なども廃止したという。

　男性は「給料の振込額を見た妻から『間違いではないか』と言われ、ショックだった。
　この賃金では家族を養えない」と話している。

　ZAKZAK 2005/07/16

先週で仕事をクビになった。
今日から無職生活をマン喫するぞ！
仕事なんてクソッタレだ！

私は>>107に同意
毎日午前様って男の人、仕事熱心って感じで好きだ。
父も夫も夫の父もそう。仕事人間。
好きというか、そういう人じゃないと、付き合うとか考えられなかった。
自分も仕事人間だから。
定時に帰る人と話が合わなそうな。

仕事人間が悪いって言うわけじゃないけど、家族や友人、恋人とのコミュニケーションを取る時間もない程の仕事っぷりってのはあまり
誉められたもんじゃないと思う。
一生独身で一人で生きていくならそれでもいいだろうけど、家族を持つなら家での父親としての責務も果たすべきだし、
果たせないなら家族を持つ資格はないと思う。何事にも偏らず適度なのが一番じゃないかな。

>>107みたいな女は >>130もそうだけど
自分が良い思いをしたいだけじゃないか？
そこには、働いている父や夫や兄弟への愛情が欠けているよ
あっ、言っておくけど
ここでオレが言ってる愛情ってのはひとりよがりな愛情ではなくて
人のために何かをしてあげたい
と想う愛情のことだよ
普通に育った人間が普通にもっている愛情のことだよ

仕事の出来ない男はカスだ!

>>133
脅しか、それは？
異性という立場を利用した恐喝じゃないのか？

>>133のような事を言っても叩かれる事は少ないけど、「子供を生めない女はカスだ」ってのを言うと叩かれるから、
男はつらいよな。

男もつらいかもしれないけど
男の価値を仕事に求める女も不幸だよな
そういう女と付き合う男は家に寄り付かなくなるだろうし
あるいは、金で女を買おうとするまで女を馬鹿にしだすのがオチだろうから
類は類を呼ぶとかいうじゃんか？

当たり前。
『子どもを産めない』と対応するのは『無精子症』だから。
どうせなら『家事ができない女はカス』というべきだな。

アンカー忘れた。
>>137は>>135宛てです。

>>132
父や夫自身が、働きたくて働いているのですよ。
私自身も、働きたくて、寝る間も惜しいくらい働いている。
それが幸せという価値観なんです。夫も私も、父も。
なぜ自分がいい思いをしたいから、なの？
夫がやたら働いたら、損をするのは私。家事育児が分担できないからね。
それでも、自分のやりたいことをする父や夫が好きなんですよ。
そしてこういう私を夫は気に入ってくれてるようです。
専業主婦の奥さんと、休日キャンピングカーに乗って遊びに行くのはまっぴらごめん、だそうです。
まあ稼ぎを当てにされてる部分もあり。当てにされて嬉しいです。

２人して寝る間も惜しんで働いてたら
いつじっくり話ししたり、同じ物を見たり
同じ体験をしたりして共感したり、ペタペタ
ゴロゴロしたりするの？そんなことは必要ないの？

短い休息にそういうときもありますが
そしてそういうのすごく幸せですが、
もっと年取ってからでいいかなあ。

「俺って仕事できるんやでぇ〜、切れモンやでぇ〜、価値のある人間やでぇ〜。」

>>139
自分がそう思っているんだから良いとは思うよ
個人攻撃をするつもりはない
人は自分が役立っていることを確認できるってことが喜びにつながるし
生きている証にもなっているように思う
仕事にそんなことを求めるのも当然とは思うが
男の場合は、へたをすると仕事だけとなってしまう
女はいろいろだろ

女がずるいところは、男が体験できないその体験の核心部分は自分だけで楽しんでおいて
男に廻すのは結局、仕事や雑用になるってこと
それしか出来ない男も情けないがね
もうちょっとどうにかならないものかね？
言っておくが、オレは残業を月に100時間はやってる男だよ
仕事は普通の男よりはやっているつもりだ

＞女がずるいところは、男が体験できないその体験の核心部分は自分だけで楽しんでおいて
＞男に廻すのは結局、仕事や雑用になるってこと

具体的にどういうことをさしてるの？
妊娠とか出産とか？？

>>144
人間の一番基本となる仕事は、やっぱりセックル、妊娠、出産、子育てでしょ？
そのほとんどは女の体内で行われているんよ
男のでる幕ではない
男が関われるのはその周辺の仕事のみ
一般的な仕事に至ってはその周辺のそれまた周辺の雑務に過ぎないのでは？

女も、妊娠を男に代わって欲しいと思ってる人いっぱいいるだろうねＷ

こればっかりは女の特権だよ。そのために生理痛やつわりや陣痛、更年期障害がまんしてんだから。
未熟な赤子と、それにかかりっきりになる（新生児は時には一日１２時間くらい授乳するはめになる）母親を
食わせてくれるのも男も重要で崇高な役目で、情けないこと全然ないのになあ

無理やりセックルまで入れるな　死ね

はっきり言うと男の価値は金や仕事ではない。
ライオンの鬣、孔雀の羽、鹿の角など雄には雌が判断するものが必ずある
金や仕事はいわばエサであり生活力である。雄雌の関係は中田氏だけなのでそんなものはカス同然だ。
人間の場合判断基準は顔や肉体、強さだ。それを金で相殺しようなどと、自然界の法則を乱しているのと一緒だ
つまり一世代なみの金が必要ということになる。
しかし昭和以前は女が働くことが難しかったのでそれだけの金がなくとも釣られる女が多かった。
これがいつの間にか女の体がそれだけ価値があるという
男の勘違いにつながり、女は買うものだという腐った思想になった。

今は女も普通に働けるので仕事、金で女を買い、結婚するというのが難しくなってきている。
男の価値は仕事と思い込む童貞どもは瀕死の状態だ。

これからは金で女を釣ろうとする童貞、モテナイ君はますますもてなくなり、
イケメンと一部の金持ちのみに女がタカルようになるであろう。
（というよりもうなってる感じがするが）

ここで問題になるのは、男女間の貧富の差だ
試しに20代の男女に一ヶ月必死こいて金を稼いでこい
と命令したらどうだろう
男はせいぜい20万〜30万円くらい
対する女は倍はもってくるだろう
これは飲み屋へ行くとわかる
ちょっとした飲み屋には必ず若い女がいて
話しを聞いてみると昼も働いている女が結構いる
昼に働いた金を女で散財するオレみたいな男がたくさんいるように
昼に働き、夜は夜で男から金を貢がせる女もたくさんいることだろう
しかもあいつらは男には滅多に金を使わないときた

やっぱりカス。俺はカス。

>>1-1000
自殺率：日本が先進国でトップに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094735369/
＜自殺率＞日本が先進国でトップに　ＷＨＯ調査
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1094705426/

世界の自殺率（10万人当たり）
リトアニア44.7人（2002年）
ロシア　　38.7人（2002年）
日本　　　24.1人（男35.2人、女13.4人）
アメリカ　10.4人（2000年）
イギリス　7.5人（1999年）
フランス　17.5人（1999年）
ドイツ　　13.5人（2001年）

ロシアは先進国じゃなかったのか…つーか何だこの男女差は。

借金抱えた男が自殺…ってよく聞くけど、
借金抱えた女が自殺ってあまり聞かないね。
やっぱり子供の存在が大きいのか、
差し伸べる手の多さの違いか、
精神的な図太さの違いか。

若い女性の自殺と中年男性の自殺って本質的には同じような気がするんだが
どうも世間的にはそうは思われてないみたいだね。

俺の親父は全く仕事をしない人で
大人になるまで恐ろしく貧乏でしたね（家の全財産が千円以下になった事もある）
今でもハッキリ言える
男は仕事そして金！強盗するなり人を殺すなり何でも構わないから
どんな仕事でもして家に金を入れる！
金の作れない父親に存在価値は無いと思ってます。（主夫なら別だが）
>>154
男に比べ女は借金作る機会が少ないのかも
それなりの職業に就かなければ銀行は金貸さない。（貸してもたかが知れてる）
夫が借金を背負った→離婚→結局負債は負わない
シングルでサラ金に手を出す→風俗OR水？で何とか返済？（甘いか・・・）
自分が死ぬくらいなら他人を殺すとか・・・

借金苦の女を助けてくれる人はいるかもしれないが借金苦の男を助ける人はいない。
………と思ったが共依存みたいになってダメ彼氏の借金返済してる女性って結構多いかもなー。

男の価値は仕事だなんて･･･とんでもない！！

＞夫が借金を背負った→離婚→結局負債は負わない

そだね、夫は会社経営。負債をおったら離婚するといわれた。
妻と子供には借金は負わせられないって。

まあでも一億くらいまでなら生涯かければ返せそうだけどな、自分の収入とか考えたら。

形式離婚だけで一緒に住んでる人達も沢山いるしね

>>158
有限会社化しておけばいいだけじゃないか？

>>155
あー、うちの祖父がお父上とおんなじ状況だったなー。
没落した家のぼんぼんで、祖母は大分苦労したみたい。
でも子供の教育方針はしっかりしてたし（反面教師？）、
遊んで借金したりはしなかったから
なんか憎めない。
子煩悩で子育てが好きで、外で働くのが嫌いだっただけなんだろうと思ってる。
今の時代なら祖母が外でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働けば解決できることだし、
（実際祖母もそういうことが好きだったが当時は職種が少なかった）
男は仕事でも金でもないなー、と思ってます。

うちの祖父も>>155のとこみたいに働かない男だったらしい。
父は子供の頃、靴も買ってもらえず非常に苦しい生活を強いられたとかで、自分は大人になったら
子供に苦労させるようなことだけはすまいと決心し・・・仕事だけが全ての人間になってしまった。
おかげでこっちは父親不在の寂しさをたっぷり味わわされたよ。
祖父の生き方も父の生き方も間違いだ。仕事は、家族を犠牲にしない程度にほどほどに
やってくのが正解。
全く仕事しない奴も仕事だけしかできない奴も、人間としてどっか欠けている。
いろんなことをバランスよくできないとな。

>>162
禿同
でも日本の社会ではそのバランスが保てないことが多い。というか、会社が
認めない。

男の価値は仕事にあらず

>>162
祖父と父の生き方はお前のためにあったんだな……。
俺もちょっと前に2X年ともに過ごした両親が離婚した。根本的な原因は糞真面目な父が、
母に労いの言葉を全くかけなかったことにあるな。それどころか罵倒の法が多かった。
俺も褒めたの聞いたことなかった（怒鳴るのは何度も聞いたが……）。
母が出てった後で「口には出さなかったが心では毎日感謝してた。前かって（以下省略」とか言ってた。

いまさらそんな事言っても説得力が……。まあ俺はこれを反面教師として日々生きてるよ。
結婚はゴールじゃない。今まで通用してたから、と現状に安住するとある日突然瓦解するんだ。
（ちなみに母は今まで2回出て行こうと決心したらしいが、子供が自立するまではと我慢したらしい）
常に上を目指さないとな……。無論無理しすぎない範囲で。そこもバランスだな。

金を稼がない男なんてゴミじゃねーか

あ、主夫出来るなら別だが。

もひとつ言うなら、家庭を養えるんなら別に仕事しなくてゴロゴロしててもいいが、養えないなら男の価値はうんと下がる

男だろーが女だろーが何もしない、できないヤツはゴミ。