女は子供を産むのは義務なのか？
1 ：疑問：
どうなんでしょう
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 00:24:24 ID:1td7P49G
,,.、 _､、
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,r' `ヽ、 三
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3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 00:36:33 ID:gm1+38jC
ぜんぜんそんなことない。
終 了 。
終 了 。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 00:41:27 ID:MkJsppNk
子供が産めない女と結婚しても意味無いな
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 00:50:05 ID:qL+5znB6
子供を産むってどんな気持ち？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 04:08:41 ID:9ec1kVcl
男にだけ徴兵制を義務にして
徴兵逃れの男は処罰するのならば
子供を産むことを女の義務にして
産まない女を処罰しろ。
男にだけ徴兵制を義務にしてハードな訓練を義務付け
戦場では男だからと言って、若くして死なないといけないのが
当然だとするならば、子供を産まない女は厳罰にして
女は家事育児などの訓練期間を義務付けろ。
女だけが楽をして生活することだけはやめろ。
男にだけ徴兵制を義務付けたりして
女には何の義務も与えず、処罰もせずならば
反乱を起こす。
これは当然のことだ。
徴兵逃れの男は処罰するのならば
子供を産むことを女の義務にして
産まない女を処罰しろ。
男にだけ徴兵制を義務にしてハードな訓練を義務付け
戦場では男だからと言って、若くして死なないといけないのが
当然だとするならば、子供を産まない女は厳罰にして
女は家事育児などの訓練期間を義務付けろ。
女だけが楽をして生活することだけはやめろ。
男にだけ徴兵制を義務付けたりして
女には何の義務も与えず、処罰もせずならば
反乱を起こす。
これは当然のことだ。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 04:12:20 ID:VYECwTEm
義務ではなく、権利。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 04:14:07 ID:9ec1kVcl
女は子供を産むのは義務なのか？
⇒ 条件によっては、義務となる。
男に徴兵制とか言ってる野田聖子のような女は
女には何も義務付けないで、処罰もしないのだから
生きている価値などない、死んだほうがいい。
⇒ 条件によっては、義務となる。
男に徴兵制とか言ってる野田聖子のような女は
女には何も義務付けないで、処罰もしないのだから
生きている価値などない、死んだほうがいい。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 04:21:44 ID:9ec1kVcl
男の徴兵制を義務付ける⇒男らしさを義務付ける
女に家事育児や日本の種種の作法の訓練を義務付ける⇒女らしさを義務付ける
↑これは、同じことだろ。
女を徴兵しても足手まといになって、いざという時の戦場では男が死んで
女を守るという場面が出たり、女は前線には出ないなどの問題が生じる。
女に徴兵制をしても男と同等にはできない。
男に徴兵制ならば、女にはそれと同等くらいの女らしさのものを義務付けろ。
その女らしさの訓練から逃れたりしたら、処罰対象。
徴兵制が二年ならば女の訓練期間も二年、その間は徴兵制の男が学校などに
行けないならば、同じく女も行けないようにしろ。
男らしさを男に義務付けて、女らしさを女に義務付ける
これは同等なことだろ。何にもおかしなことはない。
こんなことになりたくないならば、徴兵制の実行などやめればいい。
日本で、徴兵制の可能性などほぼ100％ないが
徴兵制をするのなら、女にも義務付けろ。
女に家事育児や日本の種種の作法の訓練を義務付ける⇒女らしさを義務付ける
↑これは、同じことだろ。
女を徴兵しても足手まといになって、いざという時の戦場では男が死んで
女を守るという場面が出たり、女は前線には出ないなどの問題が生じる。
女に徴兵制をしても男と同等にはできない。
男に徴兵制ならば、女にはそれと同等くらいの女らしさのものを義務付けろ。
その女らしさの訓練から逃れたりしたら、処罰対象。
徴兵制が二年ならば女の訓練期間も二年、その間は徴兵制の男が学校などに
行けないならば、同じく女も行けないようにしろ。
男らしさを男に義務付けて、女らしさを女に義務付ける
これは同等なことだろ。何にもおかしなことはない。
こんなことになりたくないならば、徴兵制の実行などやめればいい。
日本で、徴兵制の可能性などほぼ100％ないが
徴兵制をするのなら、女にも義務付けろ。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 04:24:43 ID:nSUkC6dA
ちょ、このスレやべええｗｗｗｗ
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 14:25:14 ID:Axwdhp45
>>9
>日本で、徴兵制の可能性などほぼ100％ないが
政権を握ってるのは自民だよ。
自民では阿部や石破のようなネオコンが台頭してきてるよ。
ネオコンは当然、兵役復活を目指してる。
もちろん男性にのみ義務化するつもりだろうね。
>日本で、徴兵制の可能性などほぼ100％ないが
政権を握ってるのは自民だよ。
自民では阿部や石破のようなネオコンが台頭してきてるよ。
ネオコンは当然、兵役復活を目指してる。
もちろん男性にのみ義務化するつもりだろうね。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 14:37:59 ID:0MIV9JUO
義務でも権利でもないよ。客観的な答えなんてない。
人間には生殖機能があって、それを生かすかどうか、ってことでしかない。
>>1が子供を産まなくたって日本の人口に大きく影響するわけじゃないから
社会的な責任云々という議論はこういう事柄には本来なじまない。
ただ、子供を産んで育てるというのは、理屈抜きに「人生を生きる上での
やるべき仕事」なのかな、と漠然と思ってる。
俺自身は結婚してないし子供も居ないけれど、子供を成人するまで育て上げた
人には尊敬の念を抱くなあ。大変なことだもん。そういう人達が沢山居て、
はじめて次世代に向けて社会は受け継がれて行くんだ。
人間には生殖機能があって、それを生かすかどうか、ってことでしかない。
>>1が子供を産まなくたって日本の人口に大きく影響するわけじゃないから
社会的な責任云々という議論はこういう事柄には本来なじまない。
ただ、子供を産んで育てるというのは、理屈抜きに「人生を生きる上での
やるべき仕事」なのかな、と漠然と思ってる。
俺自身は結婚してないし子供も居ないけれど、子供を成人するまで育て上げた
人には尊敬の念を抱くなあ。大変なことだもん。そういう人達が沢山居て、
はじめて次世代に向けて社会は受け継がれて行くんだ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 14:42:21 ID:DFJXTQU6
>>8
野田聖子自身は不妊症で治療してるんだったっけ？
野田聖子自身は不妊症で治療してるんだったっけ？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:08:13 ID:P6Znqiab
彼氏の方が種なしなんだけど、私は特に意識してない。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:08:44 ID:o4336Dka
義務かどうか、って捉えかたによるよね。
単なる地球上の生命体の一種とみると、オスが種付け、メスは産卵、
出産し、同じ種族を残していくために生存してる訳で。それができない種族は
滅びるだけ。それらが出来ている種族だけが今日存在してる。
人類は、となると、宗教、哲学、慣習や経済、環境等複雑に絡んでくるからなんとも
言えなくなっちゃう。
個人的見解だど、少し前の日本では義務だった。慣習等によるところの影響で。
但し、今現在の日本では義務ではない。
将来的な展望を考えると微妙な感じではあるけれど、義務ではないと考える。
単なる地球上の生命体の一種とみると、オスが種付け、メスは産卵、
出産し、同じ種族を残していくために生存してる訳で。それができない種族は
滅びるだけ。それらが出来ている種族だけが今日存在してる。
人類は、となると、宗教、哲学、慣習や経済、環境等複雑に絡んでくるからなんとも
言えなくなっちゃう。
個人的見解だど、少し前の日本では義務だった。慣習等によるところの影響で。
但し、今現在の日本では義務ではない。
将来的な展望を考えると微妙な感じではあるけれど、義務ではないと考える。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:15:32 ID:y430wWwz
おばさんだから種がつきにくいだけなのに
「不妊症」って病人面、被害者面してる女が滑稽。
子供産みたいなら若いうちに結婚しろよバカ。
「不妊症」って病人面、被害者面してる女が滑稽。
子供産みたいなら若いうちに結婚しろよバカ。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:20:58 ID:/dEsK4Ku
生まないほうがいいなぁ・・・っていう人は３人くらい生むね。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:24:30 ID:1cVVzYup
子供産まずに一人暮らしの婆さんになって、悪徳セールスマンに全財産巻上げられるのか・・・
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:28:34 ID:x+kuqIT1
徴兵制がどうこう言ってる人ってチョンですか？
日本に訓練なんてないぞ
もっとリアルな話してよｗｗｗ
日本に訓練なんてないぞ
もっとリアルな話してよｗｗｗ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:36:22 ID:0MIV9JUO
>>17
ＴＶで大家族スペシャルとかたまにやるでしょ。
その中で、度重なる出産で母親の身体がボロボロになり、とうとう亡くなって
しまった家族を取り上げてた。医者からは、コレ以上の出産は生命に関わるって
反対されたのに、「死んでも産みたい」「自分の子供が世界中に散らばって
子孫を作っていくのが私の夢」と言って強行、そして寝たきり→死。
父親はトラックの運転手で、稼ぐために家にもなかなか帰れない。
子供だけで生活。「上のモンが下のモンの面倒を見て、下のモンが上のモン
を敬っていけば我が家は安泰」なんて父親は言うが、引っ掛かる。
ただ産んで食わせればいいってもんでもないだろうに。死人に鞭打つつもりは
ないけど、この両親にはこんなに子供作る資格は無かったんじゃなかろうか。
ＴＶで大家族スペシャルとかたまにやるでしょ。
その中で、度重なる出産で母親の身体がボロボロになり、とうとう亡くなって
しまった家族を取り上げてた。医者からは、コレ以上の出産は生命に関わるって
反対されたのに、「死んでも産みたい」「自分の子供が世界中に散らばって
子孫を作っていくのが私の夢」と言って強行、そして寝たきり→死。
父親はトラックの運転手で、稼ぐために家にもなかなか帰れない。
子供だけで生活。「上のモンが下のモンの面倒を見て、下のモンが上のモン
を敬っていけば我が家は安泰」なんて父親は言うが、引っ掛かる。
ただ産んで食わせればいいってもんでもないだろうに。死人に鞭打つつもりは
ないけど、この両親にはこんなに子供作る資格は無かったんじゃなかろうか。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:51:53 ID:P6Znqiab
子供がいても独り暮らしの老人が多い
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 16:12:06 ID:y430wWwz
子度を産まない女は子供を一人殺してるのと同じ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 16:14:18 ID:0MIV9JUO
>>22
？？？？？
？？？？？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 16:16:40 ID:v0RZNA0B
たくさん子供産むと免疫的に危険なんじゃあ？マスコミに取り上げられた福岡の十四人兄弟の母親（ボクサーの江口九州男の母親）も若くしてガンで他界したし
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 16:36:50 ID:vy8BQjfd
産みたくない女にうませなくてもいいかと。どうせフェミ思考だし
産むと言う欲求のない劣悪遺伝子なので、淘汰されるべきだし、
下手にうませると、虐待とかしはじめるのでｲｸﾅｲ
産むと言う欲求のない劣悪遺伝子なので、淘汰されるべきだし、
下手にうませると、虐待とかしはじめるのでｲｸﾅｲ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 17:25:34 ID:DFJXTQU6
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 18:00:18 ID:JYHATL2T
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 22:57:03 ID:LuSR/ONh
>25
ところが現状DQN子沢山
ところが現状DQN子沢山
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 00:35:25 ID:MnUB7VNz
>>26
ヒント：その逆を聞いたことがないのはなぜでしょう
ヒント：その逆を聞いたことがないのはなぜでしょう
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 01:19:00 ID:jGJ1p8Lu
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 03:02:24 ID:VjZ1UYQE
逆って「産みたいと思ったけど産んだら可愛くなかったよ」じゃない？
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 03:44:14 ID:gMn0naHZ
30代ならともかく40の小梨は悲惨だよね。
正視できない。
正視できない。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 08:26:43 ID:VjZ1UYQE
貧乏子沢山は哀れで正視できない
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 10:18:56 ID:8rMnWE43
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 14:04:59 ID:jCcrkleq
どうしても徴兵制の話がしたいらしいバカを最近よく見かけるな。
男女厨は男女板にこもっててくれよ・・・鬱陶しい。
男女厨は男女板にこもっててくれよ・・・鬱陶しい。
36 ：３０：2005/07/14(木) 22:19:27 ID:6FngfoFQ
>>31さんは頭がいいですね
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 22:39:43 ID:0ifF5l7+
子供を産まない女＝働かない男
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 23:59:59 ID:6FngfoFQ
子供を産む女＝子供を産まない女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>働いてる男>働かない男
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 00:11:08 ID:Ab17cVIr
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 01:02:54 ID:NKODR4C+
いいなあ女は。働かなくてもいいなんて。楽ちんだね
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 02:11:51 ID:aFSUN/11
義務ではないけれど、生物的に考えると
女として生まれた理由は子供を産む為でしょ。
普通に。男は種付けの為。
女として生まれた理由は子供を産む為でしょ。
普通に。男は種付けの為。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 22:36:51 ID:Y2MW/ZIO
女は子供を産んで一人前だと思う
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 22:41:23 ID:6BwBdYNp
むしろ子供を産まない女ってなんで生きてるの？誰からも必要とされてないよ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 22:55:10 ID:7Oemw8b/
女一人で子供は作れないし産めないのに、
なんで女一人の責任みたいに言うのかね。
なんで女一人の責任みたいに言うのかね。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 23:27:00 ID:2Qt+grE9
同じ理屈で童貞は氏ね、と高らかに歌っていいですよ
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 23:44:33 ID:Fl8Xj/mH
俺は童貞だ。童貞であることが俺の唯一の誇りだ。
俺は一生童貞とともに生きていく。俺から童貞を差し引いたなら、
何も残らない。童貞こそ俺の全てだ。
ただ、他人にこの考えを押し付けるようなことはしない。
俺は一生童貞とともに生きていく。俺から童貞を差し引いたなら、
何も残らない。童貞こそ俺の全てだ。
ただ、他人にこの考えを押し付けるようなことはしない。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 00:19:06 ID:RoI1EfcY
せっかく女性に生まれたのなら
ママになってみようよ。
子供がいない中年女性って、ちょっとね・・・・。
ママになってみようよ。
子供がいない中年女性って、ちょっとね・・・・。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 00:27:44 ID:rewCXsP1
他人がどう思おうと要らないから産まない。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 00:30:34 ID:1xaRNKMk
無職の男には言われたくないよなぁ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 00:37:39 ID:+Cmso43p
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 01:17:05 ID:UWGMlHDA
なんか子持ち主婦の負け惜しみスレって感じ
子供産むしか能がないヤツは子供産んでりゃいいじゃん
子供産まないと自我を守れないって哀れ
子供産むしか能がないヤツは子供産んでりゃいいじゃん
子供産まないと自我を守れないって哀れ
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 01:53:33 ID:RoI1EfcY
子供がいるから、いわゆる「主婦」とは限らないでしょ。
仕事や社会とのつながりがあるから、育児も楽しい。癒される。
事実、虐待などの事件は専業主婦が殆どですよ。
それこそ、自我を子供に求める哀れな主婦もるわけですが。
まぁ、子供産んでない人には、理解できないでしょうね。
哀れだわぁ。
仕事や社会とのつながりがあるから、育児も楽しい。癒される。
事実、虐待などの事件は専業主婦が殆どですよ。
それこそ、自我を子供に求める哀れな主婦もるわけですが。
まぁ、子供産んでない人には、理解できないでしょうね。
哀れだわぁ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:09:45 ID:BZyfw5yu
男は家庭を持って一人前。
女は子供を産んで一人前。
女は子供を産んで一人前。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:21:26 ID:GTli3Sy0
じゃあデブスの私を娶って孕ませろよ
ボケども
ボケども
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:27:33 ID:zfP/VQaa
デブスは畑の肥料として一人前
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:30:06 ID:72ZJPS9t
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:39:10 ID:BmE8Q8Dg
奴隷製造機はおだててボコボコ産ましときゃ
いいんだよｗ
いいんだよｗ
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:46:53 ID:caFF6qrd
>>52
なんか性格悪いですね…あなたの子供が可哀想
なんか性格悪いですね…あなたの子供が可哀想
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 02:55:30 ID:BZyfw5yu
>>54
しんでもごめんでつ。
しんでもごめんでつ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:15:17 ID:ssHxtOnj
>>52
夜遅くまで2chやっている様な母親の息子が哀れだ
夜遅くまで2chやっている様な母親の息子が哀れだ
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:18:55 ID:RoI1EfcY
５８さん、
育児って、本当に大変ですよね。
確かに、私の性格が悪いせいで、
子供が可哀想かもしれないとか、色々悩みますよ。
ただ、そうして悩みながら、子供と共に成長して来たんです。
ちなみに、我が家は母子家庭で、
現在は二人の娘がそれぞれの夢を持ちながら大学に通っています。
専業主婦の方でも、とても苦労されていると思いますが
子供を育て上げるという達成感を実感するときって、
言葉では表現できないほどの感動がありますよ。
長くなってすみません。お互いがんばりましょう。
育児って、本当に大変ですよね。
確かに、私の性格が悪いせいで、
子供が可哀想かもしれないとか、色々悩みますよ。
ただ、そうして悩みながら、子供と共に成長して来たんです。
ちなみに、我が家は母子家庭で、
現在は二人の娘がそれぞれの夢を持ちながら大学に通っています。
専業主婦の方でも、とても苦労されていると思いますが
子供を育て上げるという達成感を実感するときって、
言葉では表現できないほどの感動がありますよ。
長くなってすみません。お互いがんばりましょう。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:23:38 ID:cib2v3+3
妊娠出産機能を使わないなんて男で言えば童貞みたいなもんだ、馬鹿にされて当然。
不妊は男女ともに欠陥品もしくは障害者、がんばって治しなよ。
不妊は男女ともに欠陥品もしくは障害者、がんばって治しなよ。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:31:17 ID:BZyfw5yu
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:47:50 ID:GhSiE2f2
権利だけど義務化した方が良いと思う。
つーか、男は産みたくても産めないんだもんｗ
しょーがねーだろ。
つーか、男は産みたくても産めないんだもんｗ
しょーがねーだろ。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 04:17:30 ID:LS3so6Bw
>>63
実際、５２，６１みたいな考えの子あり女性って多いよ。
私も母子家庭だが、母親の思考はまったく同じ。
逆にそういった考えを最近「すべき」という言葉で
他人に押し付けようとする親をみてウンザリ。
視野が狭いな、とも思う。でも働くのでいっぱいいっぱい
だったから仕方ないかな、とも思う。
私は別に、小梨でいいなんて全く思っていないが、
ある意味母は、母子家庭だったことに引け目を感じていたからこそ
それがひと段落ついたときに、周りを見下してしまうような
言葉を吐いてしまう様にも思える。
実際、５２，６１みたいな考えの子あり女性って多いよ。
私も母子家庭だが、母親の思考はまったく同じ。
逆にそういった考えを最近「すべき」という言葉で
他人に押し付けようとする親をみてウンザリ。
視野が狭いな、とも思う。でも働くのでいっぱいいっぱい
だったから仕方ないかな、とも思う。
私は別に、小梨でいいなんて全く思っていないが、
ある意味母は、母子家庭だったことに引け目を感じていたからこそ
それがひと段落ついたときに、周りを見下してしまうような
言葉を吐いてしまう様にも思える。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 04:26:26 ID:BZyfw5yu
ただ、産むには年齢的なリミットがあるから、
その点だけ気をつけるがよろし。
その点だけ気をつけるがよろし。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 04:30:57 ID:9RQn6Jwo
むしゃくしゃするから子供にやつあたりしたり
金かかるから高校行かせないで働かせたり
していいんだっったら産んでもいいかも
ていうか国が責任もって育てろや
金かかるから高校行かせないで働かせたり
していいんだっったら産んでもいいかも
ていうか国が責任もって育てろや
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 04:32:57 ID:BZyfw5yu
まぁ、最終的に決めるのは女性自身でつから。
後悔の無い選択をお願いしまつよん。
後悔の無い選択をお願いしまつよん。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 04:47:39 ID:+Cmso43p
おまえみたいなバカには出産は無理だな。>>67
70 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：2005/07/16(土) 04:58:24 ID:2VwE/Kjz
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 05:01:16 ID:KwhoYtCe
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 05:06:02 ID:9RQn6Jwo
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 05:21:13 ID:jWnfB5HJ
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 05:44:03 ID:WPkwDb0L
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 07:47:48 ID:BZyfw5yu
↑ここでも貼ってんのか。ｗ
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 08:26:02 ID:IrOO7hdr
子供が産めるなんて、本当にうらやましい。
自分の中から生きものが出てくるって、神秘的だよな。
次は女に生まれてみたい。
自分の中から生きものが出てくるって、神秘的だよな。
次は女に生まれてみたい。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 08:46:50 ID:nzs5obIi
義務というか生きものの掟じゃん。
人間がこの世に生きてる意味がなくなるじゃん。
人間がこの世に生きてる意味がなくなるじゃん。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 08:50:27 ID:ImImvg2+
これ以上、ニートを作らなくていいよ。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 10:07:18 ID:AcFv7zkd
DQN子沢山最悪
産むだけで偉いと思ってるやつこそ人間的じゃない
産むだけで偉いと思ってるやつこそ人間的じゃない
80 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：2005/07/16(土) 11:37:13 ID:GNzVj6+m
>>77
生き物の掟・・・という価値観自体が、カルト宗教ちっくでさ、
学術的にはまったくナンセンスだが、、、、
生物学的にも間違ってるし・・・
でもここって難しい議論をする板じゃないよね。
１は社会学板や男女論板で聞けば、板違いじゃないのに。
生き物の掟・・・という価値観自体が、カルト宗教ちっくでさ、
学術的にはまったくナンセンスだが、、、、
生物学的にも間違ってるし・・・
でもここって難しい議論をする板じゃないよね。
１は社会学板や男女論板で聞けば、板違いじゃないのに。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 16:41:38 ID:GefnZcUI
義務なんて言ったら、
作るだけで放置とか虐待とかするDQN＞産まない・産めない人間
となり理不尽。
むしろ子供をもつことは、人間的に成熟し経済力もしっかり持った夫婦のみに
許される「権利」と考えるべきじゃないかね？
作るだけで放置とか虐待とかするDQN＞産まない・産めない人間
となり理不尽。
むしろ子供をもつことは、人間的に成熟し経済力もしっかり持った夫婦のみに
許される「権利」と考えるべきじゃないかね？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 17:01:13 ID:+Cmso43p
小梨女よりｄｑｎ子沢山のほうがましだと思う
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 17:06:02 ID:9RQn6Jwo
アメリカは出生率自体は低くないけど、
実は白人インテリ層はやっぱり低くて、
移民とかマイノリティーとか貧乏がボコボコ産んでるから問題になっている
ヨーロッパの先進国はどこも出生率下がる一方
アフリカとかアジアの貧乏なところは増えてる
実は白人インテリ層はやっぱり低くて、
移民とかマイノリティーとか貧乏がボコボコ産んでるから問題になっている
ヨーロッパの先進国はどこも出生率下がる一方
アフリカとかアジアの貧乏なところは増えてる
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 17:42:03 ID:iRL/35UH
確かにインテリ層の出産率は低いのは事実だよね。
しかし、
フェミとかジェンダーとか言ってる
田嶋陽子みたいな人がいたら、イタイって思わないー？
子供の人数より、出産の経験があるかないかで、
説得力が大きく違うような気がする。
しかし、
フェミとかジェンダーとか言ってる
田嶋陽子みたいな人がいたら、イタイって思わないー？
子供の人数より、出産の経験があるかないかで、
説得力が大きく違うような気がする。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 18:45:04 ID:iRL/35UH
１さんは、そろそろ焦って子作り中ですか？
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 18:51:30 ID:GefnZcUI
>>82
何がどうましなのかわからん。
親がDQNじゃ子は辛かろうし、DQN大量生産されたら周りが迷惑。
虐待ニュースとか聞いたとき、「虐待しても子供作ってるんだからおｋ」
とか思えるのかあんた・・・
何がどうましなのかわからん。
親がDQNじゃ子は辛かろうし、DQN大量生産されたら周りが迷惑。
虐待ニュースとか聞いたとき、「虐待しても子供作ってるんだからおｋ」
とか思えるのかあんた・・・
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 18:52:39 ID:6w2FAFfH
別に産まなくてもいいんじゃねえの。
本人の自由意志でしょ。
まあ、でも働けよ。
多くの女が働かないせいで、こっちまでしわ寄せが来る。
本人の自由意志でしょ。
まあ、でも働けよ。
多くの女が働かないせいで、こっちまでしわ寄せが来る。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 18:57:01 ID:6w2FAFfH
つーか馬鹿どもが子供ボコボコ産むもんだから、この狭い日本はもう鮨詰め状態なんだよ
ルックス知能指数運動能力芸術的感性などの素質がない奴は生むな。
ルックス知能指数運動能力芸術的感性などの素質がない奴は生むな。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 18:57:26 ID:tHC78rhY
一夫多妻制にすれば、DQNが産むのがなくなるんだけどね。
一夫多妻制無理と考えている人は何が無理か言えない法則
一夫多妻制無理と考えている人は何が無理か言えない法則
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:01:55 ID:YCQk5Nxp
義務ならそういう法律が制定されてるだろ、とっくに
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:32:04 ID:+Cmso43p
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:40:10 ID:g4g/WHtS
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:42:01 ID:ImImvg2+
一夫多妻でいいと思う。しっかり、数人の嫁と子供を養えるならば。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:51:59 ID:g4g/WHtS
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 19:55:24 ID:P3ndRVI2
大庭みな子の名言を知ってるか？
「女には子供を産むことだけが人生の目的だと思っている人もいるが、
実際には子供を産む以外に能のない女は、
子供を育ててもろくな子供を育てられない」
子供を産んだだけで偉いような顔してるDQN母親はこの類だ。
「女には子供を産むことだけが人生の目的だと思っている人もいるが、
実際には子供を産む以外に能のない女は、
子供を育ててもろくな子供を育てられない」
子供を産んだだけで偉いような顔してるDQN母親はこの類だ。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 20:08:04 ID:Ki1w8kvx
負け犬の遠吠えｗ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 20:08:44 ID:tHC78rhY
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 20:40:09 ID:tHC78rhY
【社会】２１歳女、スーパーのトイレで女児出産しトイレットペーパーで窒息死させる→起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121391912/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121391912/
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 20:58:43 ID:ZsOBYzoP
子供のいる男女をDQN呼ばわりしているところが嫉妬心むき出しなんだよな。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 21:06:26 ID:6w2FAFfH
>>92
君が俺を劣等だと思いたい気持ちは分かるが・・ｗ
君が俺を劣等だと思いたい気持ちは分かるが・・ｗ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 21:06:37 ID:tHC78rhY
子供がいたらDQNでないのか。。。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 21:07:49 ID:tHC78rhY
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/17(日) 22:48:00 ID:is/jBPjB
40すぎの小梨は悲惨
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 14:53:30 ID:jCadbob3
母校（公立小学校）の生徒数聞いて驚いた。
昔は、1学年４，５クラスあって40人はあたりまえだったのだが、
現在は1学年全体でたったの１７人。
少子化は恐ろしい。
この少子化の影響を考えれば
まともな人間なら、子供産むべきだと思う
昔は、1学年４，５クラスあって40人はあたりまえだったのだが、
現在は1学年全体でたったの１７人。
少子化は恐ろしい。
この少子化の影響を考えれば
まともな人間なら、子供産むべきだと思う
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:18:46 ID:CZVoVvK1
いや生まなくていい。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:28:57 ID:oE+RYAuI
生物としては当然の義務
社会における人間としては自由選択
社会における人間としては自由選択
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:43:02 ID:ixtcB2sq
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:47:59 ID:VgX+DspS
>107に同意。
もちろん子どもを生まない生き方があってもいいとは思う。
しかし、違った形で社会貢献すべきだね。自分は高齢独身や小梨から小梨税をとってもいいぐらいだと思う。
自分は30独男だけど、年間10万ぐらいなら仕方ないなと払う。
もちろん子どもを生まない生き方があってもいいとは思う。
しかし、違った形で社会貢献すべきだね。自分は高齢独身や小梨から小梨税をとってもいいぐらいだと思う。
自分は30独男だけど、年間10万ぐらいなら仕方ないなと払う。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:51:50 ID:J3q25uuI
社会のことを考えて子供を生む人なんて
居るんですか？
居るんですか？
110 ：108：2005/07/18(月) 15:54:03 ID:VgX+DspS
今、退職前のおっさんがいるとする。
毎週風俗通いまくり飲みまくり。それでも数千万は貯金できたと思う。
退職後は十分年金がもらえる。
母ちゃんに文句言われて今発泡酒の数も制限されながら、立派に３人のお子さんを育ててる人がいて、
年金もろくにもらえない。貯金もない。
絶対変だ。
毎週風俗通いまくり飲みまくり。それでも数千万は貯金できたと思う。
退職後は十分年金がもらえる。
母ちゃんに文句言われて今発泡酒の数も制限されながら、立派に３人のお子さんを育ててる人がいて、
年金もろくにもらえない。貯金もない。
絶対変だ。
111 ：108：2005/07/18(月) 15:55:37 ID:VgX+DspS
＞109
少ないとは思う。
でも結果的に社会の役に立ってる。ＤＱＮに育ったとしても、
人を殺したりするレベルのＤＱＮじゃないかぎり、やっぱり役に立ってると思う。
少ないとは思う。
でも結果的に社会の役に立ってる。ＤＱＮに育ったとしても、
人を殺したりするレベルのＤＱＮじゃないかぎり、やっぱり役に立ってると思う。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:59:34 ID:jh9Ccp4e
>>110
しばらくどういう意味なのかわからなかった
しばらくどういう意味なのかわからなかった
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 15:59:45 ID:P40SGy8C
>>1
まぁ義務とまでは言いませんけどねぇ。
好きな男の子供が欲しくなるのはごく自然の感情だと思うのですけど、
それを後付けの理由で子供を産まないって言うのは
すご～く消極的な生き方してるなぁと思います。
まぁ政府が少子化唱えてるわりには実際の社会は子持ちに冷たいですね。
変な親子増えちゃってるから嫌気さしてる人多いですよね。
まぁ義務とまでは言いませんけどねぇ。
好きな男の子供が欲しくなるのはごく自然の感情だと思うのですけど、
それを後付けの理由で子供を産まないって言うのは
すご～く消極的な生き方してるなぁと思います。
まぁ政府が少子化唱えてるわりには実際の社会は子持ちに冷たいですね。
変な親子増えちゃってるから嫌気さしてる人多いですよね。
114 ：108：2005/07/18(月) 16:00:45 ID:VgX+DspS
＞112
推敲もせずに思うがままに書いちゃったごめん。
推敲もせずに思うがままに書いちゃったごめん。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 16:04:34 ID:DxK5Mz/5
子供を産みたいと思わないってのはさ、
「この遺伝子は後世に残すべきではない」という劣悪遺伝子の持ち主なんだろうと思う。
自然ってうまくできているよね。
「この遺伝子は後世に残すべきではない」という劣悪遺伝子の持ち主なんだろうと思う。
自然ってうまくできているよね。
116 ：108：2005/07/18(月) 16:05:38 ID:VgX+DspS
>113
本当に子持ちに冷たいよね。そして、ジジババに甘い。
これは選挙権の関係だと自分は思う。
これだけジジババが多ければ、政治家もジジババよりの政策を打ち出さざるをえないよね。
新聞で子どもにも選挙権をという考えを見た。
未成年分の選挙権を与えて、親がそれを行使するんだって。
すごくいいアイデアだと思いました。
本当に子持ちに冷たいよね。そして、ジジババに甘い。
これは選挙権の関係だと自分は思う。
これだけジジババが多ければ、政治家もジジババよりの政策を打ち出さざるをえないよね。
新聞で子どもにも選挙権をという考えを見た。
未成年分の選挙権を与えて、親がそれを行使するんだって。
すごくいいアイデアだと思いました。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 16:22:27 ID:jCadbob3
>１０８さん
それってずるいじゃん。
共産党じゃないよね？
そのアイディアって。
それってずるいじゃん。
共産党じゃないよね？
そのアイディアって。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 16:32:22 ID:CZVoVvK1
>>115
本当にそう思う？
君がそう思いたいだけじゃない？
冷静に考えてみて
まあ社会には税金をはらうことで最低限の義務を果たしているわけだし、それ以上は個人の自由。
まあそのぐらいは理解していると思うが。
本当にそう思う？
君がそう思いたいだけじゃない？
冷静に考えてみて
まあ社会には税金をはらうことで最低限の義務を果たしているわけだし、それ以上は個人の自由。
まあそのぐらいは理解していると思うが。
119 ：108：2005/07/18(月) 16:41:09 ID:VgX+DspS
>117
ずるいかな？
今の方がいびつだと思うぞ。
誰だか忘れたけど、ばりばり保守派の人の意見。
独身税なんてのも保守派が口に出してる。
今のままいけば、いずれ日本が破綻するか没落するのは、誰の目からも明らかなわけで。
ずるいかな？
今の方がいびつだと思うぞ。
誰だか忘れたけど、ばりばり保守派の人の意見。
独身税なんてのも保守派が口に出してる。
今のままいけば、いずれ日本が破綻するか没落するのは、誰の目からも明らかなわけで。
＞１０８
子供の選挙権を親が行使するというところが引っかかりましたが。
独身税にはわらえる。
小梨税には賛成かも。
出産が女の義務どうのこうのと言うよりも
少子化対策がこのままだと産む気にもならないでしょう。
でもね、産みたくない人は、将来の日本のために
産み育てやすい社会にするよう、
何らかの貢献はしてほしいと思う。
これは日本人としての義務だと思います。
とか言っちゃうと
叩かれそうで怖い・・・・
子供の選挙権を親が行使するというところが引っかかりましたが。
独身税にはわらえる。
小梨税には賛成かも。
出産が女の義務どうのこうのと言うよりも
少子化対策がこのままだと産む気にもならないでしょう。
でもね、産みたくない人は、将来の日本のために
産み育てやすい社会にするよう、
何らかの貢献はしてほしいと思う。
これは日本人としての義務だと思います。
とか言っちゃうと
叩かれそうで怖い・・・・
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 16:57:03 ID:40DymgXs
122 ：108：2005/07/18(月) 17:04:21 ID:VgX+DspS
>117
>産みたくない人は、将来の日本のために
産み育てやすい社会にするよう、
何らかの貢献はしてほしいと思う。
これは日本人としての義務だと思います。
まともなこと言ってると思いますよ。これで叩く奴がいたら、そっちの方がおかしい。
>産みたくない人は、将来の日本のために
産み育てやすい社会にするよう、
何らかの貢献はしてほしいと思う。
これは日本人としての義務だと思います。
まともなこと言ってると思いますよ。これで叩く奴がいたら、そっちの方がおかしい。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:15:10 ID:J3q25uuI
そういえば・・・
「日本人の適正人口」って何人なんでしょうか？
人口多くなれば公害も受験戦争も住宅問題も
また深刻化するけどそれでもいいのかな？
どうも国にいいように操られているような
気がしてならないのですが・・・
「日本人の適正人口」って何人なんでしょうか？
人口多くなれば公害も受験戦争も住宅問題も
また深刻化するけどそれでもいいのかな？
どうも国にいいように操られているような
気がしてならないのですが・・・
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:19:38 ID:oE+RYAuI
要するにだ、今の日本は子供を産んで育てるというのは精神的、経済的に余りにも厳しいって訳だ。
そんな中で子供を産みたくないと思う風潮があるのは当然の事(寧ろ必然)。
そしてそれは全て国のせい。
国民を育てるのではなく、使い捨ての搾取の対象としてしまった時点でこの国は自沈する運命なり。
ま、そもそも今の日本人に「自分たち一人一人がこの国を成り立たせてる」何て考えは微塵も無いだろうね。
そういう意味でもこの国は滅び行く他に道は無し。
そんな中で子供を産みたくないと思う風潮があるのは当然の事(寧ろ必然)。
そしてそれは全て国のせい。
国民を育てるのではなく、使い捨ての搾取の対象としてしまった時点でこの国は自沈する運命なり。
ま、そもそも今の日本人に「自分たち一人一人がこの国を成り立たせてる」何て考えは微塵も無いだろうね。
そういう意味でもこの国は滅び行く他に道は無し。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:36:06 ID:jCadbob3
だから、産もうよ。
自分の子供って、本当にかわいいよ。
子供が嫌いな人でも、
産んだら子供好きになる人多いし。
日本の政策に責任転嫁のせいにするのも仕方ないけれど、
子育てしながら、代議士やってる女性もいるわけで。
40代すぎての出産は、子育てがかなーり疲れるそうなので
お早めにどうぞ。
自分の子供って、本当にかわいいよ。
子供が嫌いな人でも、
産んだら子供好きになる人多いし。
日本の政策に責任転嫁のせいにするのも仕方ないけれど、
子育てしながら、代議士やってる女性もいるわけで。
40代すぎての出産は、子育てがかなーり疲れるそうなので
お早めにどうぞ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:41:29 ID:P40SGy8C
産まない人の理由を聞いてみたいっす。
無精子とかナシで。
無精子とかナシで。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:49:06 ID:tO7y+rGk
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:49:40 ID:ktGxcft5
いやあ、今よりは昔の日本の方が、精神的にも経済的にも
子供を産み育てるのは厳しかったんじゃない？国のレベルとしては。
「独身貴族」なんて言葉は昔からあったし。
結局、子供を産み育てることで今の個人的生活水準を下げたくないだけでしょ。
子供を産み育てるのは厳しかったんじゃない？国のレベルとしては。
「独身貴族」なんて言葉は昔からあったし。
結局、子供を産み育てることで今の個人的生活水準を下げたくないだけでしょ。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:55:34 ID:95Snp6tm
同じように男は子孫を残すことが義務なのかっていう問題もあるだろうけど、実際
男性不妊って女性不妊より多いんだよね。昔と違って弱い性質でも生き残れる
ようになっちゃったからなぁ。
男性不妊って女性不妊より多いんだよね。昔と違って弱い性質でも生き残れる
ようになっちゃったからなぁ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:57:06 ID:H5A6STQd
教育費払うなら 独身税払って産まないほうがマシ というか海外移住希望する奴増えてるよ！独身税施行されたら移住しますね
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:57:50 ID:2BT0iqPG
>>125
自分子はどもいるけどねえ、人様に家族計画を
とやかく言われるのは不愉快だと思うよ。
そういうことは個人の選択。親子間でも口を出す問題では無い。
それと、あなたのカキコミは「子どもを持っているのがエライ」
とでも言いたげに感じてしまうわ。気のせいでしょうが。
（将来、日本に、いや世界に貢献する予定の秀才児の御母堂で、
その気負いが思わず出てしまうのなら、御慎みくだされ）
自分子はどもいるけどねえ、人様に家族計画を
とやかく言われるのは不愉快だと思うよ。
そういうことは個人の選択。親子間でも口を出す問題では無い。
それと、あなたのカキコミは「子どもを持っているのがエライ」
とでも言いたげに感じてしまうわ。気のせいでしょうが。
（将来、日本に、いや世界に貢献する予定の秀才児の御母堂で、
その気負いが思わず出てしまうのなら、御慎みくだされ）
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 17:59:34 ID:H5A6STQd
養育費トータルと独身税なら独身税払って産まないほうがマシ！というかオーストラリアに移住してから産みます！
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:03:32 ID:4yDUXCmt
むしろ産む人の理由が知りたい
不妊が増えているというけど、よく言われる10組に1組が不妊というのは
「結婚後2年間子供が出来ない夫婦の割合」という機械的な統計なんだよね
実際は意図的に作っていない夫婦がかなり多いはず。
セックスレスや単身赴任も増えてるし
不妊が増えているというけど、よく言われる10組に1組が不妊というのは
「結婚後2年間子供が出来ない夫婦の割合」という機械的な統計なんだよね
実際は意図的に作っていない夫婦がかなり多いはず。
セックスレスや単身赴任も増えてるし
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:04:07 ID:J3q25uuI
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:09:41 ID:jCadbob3
>>132
相手いるんだー？
相手いるんだー？
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:14:23 ID:H5A6STQd
日本人男性と結婚して家賃・物価の安い海外に住みます 国際結婚じゃなくても海外に住めるし！オーストラリアは人口密度低いし！日本なんて受験地獄・学費地獄・で教育に適してない あんなとこで子を増やしたくないし
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:16:57 ID:SeSAJ6Wi
>>135
結局それしか言えないのかね
結局それしか言えないのかね
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:16:57 ID:k1QqdVud
女が子供を産むのが義務。
そうかもしれんね。俺は男だけど産めれば産んでみたい。
それが出来ないので女の義務とさせてもらおう。
そうかもしれんね。俺は男だけど産めれば産んでみたい。
それが出来ないので女の義務とさせてもらおう。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:18:00 ID:H5A6STQd
日本なんて子供増やしたら家賃地獄・学費地獄・受験地獄になるだけ！自ら進んで海外に移住して日本の人口を減らすほう 日本の為
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:23:13 ID:NCvJyiWR
>>138
「義務」はまずいのでは？
選択できる自由がない社会を求めて、民主主義が発展してきたのだから
それでは時代に逆行しているよ
そのうちまた「嫁して三年子無きは去る」
なんて言われるようになったら大変だろ？
「義務」はまずいのでは？
選択できる自由がない社会を求めて、民主主義が発展してきたのだから
それでは時代に逆行しているよ
そのうちまた「嫁して三年子無きは去る」
なんて言われるようになったら大変だろ？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:23:17 ID:40DymgXs
jCadbob3は議論しに来た訳じゃなく
自分を優越感に浸らせてくれる場を求めて来たみたいだね。
自分を優越感に浸らせてくれる場を求めて来たみたいだね。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:25:53 ID:jCadbob3
>>136
笑っちゃいます。
「受験地獄？」あはは！！死語ですよ。
少子化で、誰でも大学に入れる。
むしろ大学のほうから誘ってくる。
「ゆとり教育」で教育レベルが低下しているから受験もゆとり。
もっと、現代の育児、教育事情をお勉強してから出直してください。
笑っちゃいます。
「受験地獄？」あはは！！死語ですよ。
少子化で、誰でも大学に入れる。
むしろ大学のほうから誘ってくる。
「ゆとり教育」で教育レベルが低下しているから受験もゆとり。
もっと、現代の育児、教育事情をお勉強してから出直してください。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:28:58 ID:9a/AoV18
産めよ増やせよ中国のパワーに負けてしまう。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:29:49 ID:a1Vd3t4x
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:31:46 ID:4yDUXCmt
中国は一人っ子政策中では
男女比偏ってやばいらしいが
男女比偏ってやばいらしいが
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:33:00 ID:P40SGy8C
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:41:24 ID:H5A6STQd
ゆとり教育否定？あのさぁ今年の死亡率は戦後最悪なんだよ ７０才未満死亡が過去最悪。過労死・ストレスからのガン・成人病増加！のんびり生きなきゃだめだね 出生率より死亡率を心配しろ！（今年はほぼ同数）。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:42:36 ID:NCvJyiWR
>>146
ID変わってるけど134だよ
結婚してて子供生まない、そういう約束で結婚したからね
普通に避妊している、変かい？
一緒に居たかったから結婚したけど
もとからこっちも彼女も子供好きではないんだ
自分のほうは子供好きに見られるけど
長い時間いるのは駄目な方
「自分の子供は可愛い」と言うかもしれないが
それは自分が子供のころどんなに可愛くない子供だったかを
忘れている人の台詞だと思うし
生んでしまってから戻すことはできないから
安全の為生まないようにしている
命ってのは重いものだからね
その代わりといったらなんだが
フォスター･ペアレントに参加している
ID変わってるけど134だよ
結婚してて子供生まない、そういう約束で結婚したからね
普通に避妊している、変かい？
一緒に居たかったから結婚したけど
もとからこっちも彼女も子供好きではないんだ
自分のほうは子供好きに見られるけど
長い時間いるのは駄目な方
「自分の子供は可愛い」と言うかもしれないが
それは自分が子供のころどんなに可愛くない子供だったかを
忘れている人の台詞だと思うし
生んでしまってから戻すことはできないから
安全の為生まないようにしている
命ってのは重いものだからね
その代わりといったらなんだが
フォスター･ペアレントに参加している
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:44:35 ID:H5A6STQd
競争・競争だと７０歳未満で体がもたないから。出生率より死亡率のほうが上回ったら先進国として恥 競争をよぶ反ゆとり教育なんぞ平均寿命を減らすだけ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:46:04 ID:4yDUXCmt
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 18:57:19 ID:40DymgXs
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/18(月) 19:36:17 ID:jCadbob3
私は反ゆとり教育とは言ってませんよ？
私はただ、「受験戦争のある日本で産みたくないから
海外で出産する」
とかなんとか、訳のわからないこと言ってる人に
現状を話しただけ。
それから、私の弟も海外で子育てしてますが
あなたの考えでは、相当甘いと思いますよ。
優越感を得ようとして話しているつもりはありませんが。。
言い訳になってしまいますが、
現在、産婦人科で働いているので
つい、出産を優先して話してしまうのが癖になっているようです。
最悪ですね。すみませんでした。
私はただ、「受験戦争のある日本で産みたくないから
海外で出産する」
とかなんとか、訳のわからないこと言ってる人に
現状を話しただけ。
それから、私の弟も海外で子育てしてますが
あなたの考えでは、相当甘いと思いますよ。
優越感を得ようとして話しているつもりはありませんが。。
言い訳になってしまいますが、
現在、産婦人科で働いているので
つい、出産を優先して話してしまうのが癖になっているようです。
最悪ですね。すみませんでした。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 02:29:25 ID:7Pk/I252
義務じゃなくて権利じゃないかな
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 03:56:24 ID:8yhyrkzO
子供を産まない女はただの豚。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 05:05:14 ID:u62Su9Qv
>>154
ならお前は何だ
ならお前は何だ
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 05:10:27 ID:RtsRbrKn
157 ：108：2005/07/19(火) 05:48:56 ID:TVkhjGz/
>153
そういうきれいごとだけ言う人が一番問題ありだと思う。
みんなが権利ばっかり主張しだして、国傾くか。。。
なんかむなしい。
そういうきれいごとだけ言う人が一番問題ありだと思う。
みんなが権利ばっかり主張しだして、国傾くか。。。
なんかむなしい。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 05:57:33 ID:ItgqwRmm
都合の悪い義務は無視して、都合の良い権利ばかりを主張するのがナウいんです
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 07:45:52 ID:h7+DYmpL
>>157
そういう意見を小梨スレでよく聞くけど
「お国の為・・・」なんて戦時中の考えと
変わりないよ、危険だ。
日本国憲法第十四条で明示されているように
「すべて国民は、法の下に平等」
なんだよ、子供がいるかいないかで
差別される社会は健全とは言えない
むしろ権利を主張できるような
社会になったことを喜ぶべきでは？
なにも言えない社会は怖いよ
>>158
国民の義務に子供をつくることはないよ
働いて税を納めることだ
そういう意見を小梨スレでよく聞くけど
「お国の為・・・」なんて戦時中の考えと
変わりないよ、危険だ。
日本国憲法第十四条で明示されているように
「すべて国民は、法の下に平等」
なんだよ、子供がいるかいないかで
差別される社会は健全とは言えない
むしろ権利を主張できるような
社会になったことを喜ぶべきでは？
なにも言えない社会は怖いよ
>>158
国民の義務に子供をつくることはないよ
働いて税を納めることだ
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 08:29:13 ID:QEYA/cvG
>>156
怖いよー
怖いよー
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 09:37:23 ID:DE1zd+qf
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:06:47 ID:sghUJIeS
つーか。
不順異性交遊だなんだと叩き込んでおいて、いざ大人になったら
セックスしろっていわれても私にはできなかった。
子供産むって事は、自分がセックスしましたって言ってるような
もんであって、そんな恥ずかしい目にあうくらいなら独身税払った方が
よっぽどいい・・。
ちなみに甥っ子姪っ子がかわいいのでセックス妊娠出産さえなければ
自分の子供を持つのはいやじゃない。むしろ欲しいくらい。
不順異性交遊だなんだと叩き込んでおいて、いざ大人になったら
セックスしろっていわれても私にはできなかった。
子供産むって事は、自分がセックスしましたって言ってるような
もんであって、そんな恥ずかしい目にあうくらいなら独身税払った方が
よっぽどいい・・。
ちなみに甥っ子姪っ子がかわいいのでセックス妊娠出産さえなければ
自分の子供を持つのはいやじゃない。むしろ欲しいくらい。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:07:09 ID:Aeb+gIPS
全然義務じゃない。
子供かわいいよ、すごく。いつでもずっと一緒に遊んでいたいよ。
赤ん坊預けるとこもないから、映画にも行けない、芝居も見られない。
バックパックで海外に行ったりスキューバすることもなかなかできない。
感性が鈍くなってしまう、子供のことで頭がいっぱいだし。
仕事に復帰できるかな？と不安になる
仕事に復帰したところで働ける時間はすごく短いし。
私は子供好きすぎるのかな？
仕事したかったら子供は無理に作ること無いと思う
子供かわいいよ、すごく。いつでもずっと一緒に遊んでいたいよ。
赤ん坊預けるとこもないから、映画にも行けない、芝居も見られない。
バックパックで海外に行ったりスキューバすることもなかなかできない。
感性が鈍くなってしまう、子供のことで頭がいっぱいだし。
仕事に復帰できるかな？と不安になる
仕事に復帰したところで働ける時間はすごく短いし。
私は子供好きすぎるのかな？
仕事したかったら子供は無理に作ること無いと思う
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:09:05 ID:E+9h0bsN
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:09:52 ID:Aeb+gIPS
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:14:36 ID:sghUJIeS
>>164
受精・・てのがすでにダメだな・・。
なんか汚いものいれられてる感じ。
>>165
ぜんぜん純真じゃあないよ。
セックスして当然、またはセックスしてる仲だと思われる
そういうこともいやなんで彼は作らないことにしてる。
もちろん好きな人はできるんだけど、わたしの思う「好き」ってのと
相手が望むであろう「好き」ってのには
内容的に差がありすぎるだろうからつきあっても
相手に悪いだろうしね・・
受精・・てのがすでにダメだな・・。
なんか汚いものいれられてる感じ。
>>165
ぜんぜん純真じゃあないよ。
セックスして当然、またはセックスしてる仲だと思われる
そういうこともいやなんで彼は作らないことにしてる。
もちろん好きな人はできるんだけど、わたしの思う「好き」ってのと
相手が望むであろう「好き」ってのには
内容的に差がありすぎるだろうからつきあっても
相手に悪いだろうしね・・
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:24:20 ID:EqnYxg99
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:24:22 ID:ItgqwRmm
>>166
うん、あなたは彼氏作っちゃ駄目だね。
好きで付き合ってセックスをしたいと思うのは当たり前、至極当然の欲求。
それを拒否するってのは、レイプされた等余程のトラウマ経験が無い限り、相手に対して余りに失礼。
好きな人とセックスする喜びを知ってる人からすれば、それを不潔と言い切るあなたの心の方が余程汚れてると思われます。
うん、あなたは彼氏作っちゃ駄目だね。
好きで付き合ってセックスをしたいと思うのは当たり前、至極当然の欲求。
それを拒否するってのは、レイプされた等余程のトラウマ経験が無い限り、相手に対して余りに失礼。
好きな人とセックスする喜びを知ってる人からすれば、それを不潔と言い切るあなたの心の方が余程汚れてると思われます。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:26:26 ID:sghUJIeS
>>163
うーん・・こどもといて感性鈍くなるって疑問。
小さい子と遊んでると想像働かせることが多くてむしろ
感性豊かになるんでないかとよく思うけど。
163はたぶん子供の遊びといわれる類のものを嗜好してないって
ことなのかも。
うーん・・こどもといて感性鈍くなるって疑問。
小さい子と遊んでると想像働かせることが多くてむしろ
感性豊かになるんでないかとよく思うけど。
163はたぶん子供の遊びといわれる類のものを嗜好してないって
ことなのかも。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:29:22 ID:sghUJIeS
>>168
複雑なんだけど、自分がセックスしてるって思われるのは
すごいいやんだけど、セックスしたいって思う人とか
セックスしてる人を不潔とかは思ってないんだよね。
よく168みたいな誤解は受けるんだけど。
複雑なんだけど、自分がセックスしてるって思われるのは
すごいいやんだけど、セックスしたいって思う人とか
セックスしてる人を不潔とかは思ってないんだよね。
よく168みたいな誤解は受けるんだけど。
171 ：163：2005/07/19(火) 10:36:27 ID:Aeb+gIPS
>>169
仕事向けの頭が退化してしまいます。
人間としては豊かになってるかも知れないけど。
子供の遊び、心から楽しんでるとは言えないね、確かに。
好きな人はできるんだね。
169を理解できる人と出会えればいいなと思いますよ。別に恋人同士にならなくても。
仕事向けの頭が退化してしまいます。
人間としては豊かになってるかも知れないけど。
子供の遊び、心から楽しんでるとは言えないね、確かに。
好きな人はできるんだね。
169を理解できる人と出会えればいいなと思いますよ。別に恋人同士にならなくても。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:38:12 ID:sghUJIeS
セックスできない自分を全肯定してるわけでも
それを主義主張として生きてるわけでもないんだよ。
ただ自分には無理。そういっただけで敵愾心を抱かれるのは辛い。
それを主義主張として生きてるわけでもないんだよ。
ただ自分には無理。そういっただけで敵愾心を抱かれるのは辛い。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:39:36 ID:4I17zdPx
でもまあID:sghUJIeSもその不潔な行為の結晶なわけだけどな。
もちろん言われるまでもなく分かってるだろうし、
そういう発想によってｾｯｸﾙ受容できる人間になろうという経験も当然経てるだろうけど。
もちろん言われるまでもなく分かってるだろうし、
そういう発想によってｾｯｸﾙ受容できる人間になろうという経験も当然経てるだろうけど。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:40:43 ID:8aMShTne
>>159
「生物として不自然」
という意見も小梨スレでよく聞くけど
果たしてそうなのか考えて見たほうが良いと思うよ。
すでに人間が「自然な生物である」
という前提事態が間違っていないかな？
少なくとも環境を破壊しつつ経済活動を重視する
生き物が「自然と共にある」とは思えない
もしも自然のままでいいのなら
極論すれば男は手当たりしだい生ませて
逃げてもいいわけなんだからね
（自然界の生物で子育てするオスは少ない）
「生物として不自然」
という意見も小梨スレでよく聞くけど
果たしてそうなのか考えて見たほうが良いと思うよ。
すでに人間が「自然な生物である」
という前提事態が間違っていないかな？
少なくとも環境を破壊しつつ経済活動を重視する
生き物が「自然と共にある」とは思えない
もしも自然のままでいいのなら
極論すれば男は手当たりしだい生ませて
逃げてもいいわけなんだからね
（自然界の生物で子育てするオスは少ない）
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 10:41:52 ID:sghUJIeS
>>171
退化つかモードみたいなものなのかもしれないね。
私を理解してくれる人と出会えればいいなって思う。
つきあいの長い友達とかは、もうそういうものって扱いで
ふつうにわかってくれてるけど新しく知り合う人に
理解してもらうってすごいむずかしいって最近とみに感じてる。
やさしい言葉かけてくれてありがとう・・。。
退化つかモードみたいなものなのかもしれないね。
私を理解してくれる人と出会えればいいなって思う。
つきあいの長い友達とかは、もうそういうものって扱いで
ふつうにわかってくれてるけど新しく知り合う人に
理解してもらうってすごいむずかしいって最近とみに感じてる。
やさしい言葉かけてくれてありがとう・・。。
モードか。モードはいいね。
>>174
人間は雄雌で子育てする動物だと思う
もし自然な状態でも。想像だけどね。
でかい脳を持ったためにお産がきつい、新生児が未熟。
そんな状態の子供を産後の消耗した女一人では育てられない。
で、集団生活。
鳥でも、夫婦で子育てしないと生きていけないものもいるよね。どっちかが死ねば家族全滅。
＞すでに人間が「自然な生物である」 という前提事態が間違っていないかな？
これすっごい同意
>>174
人間は雄雌で子育てする動物だと思う
もし自然な状態でも。想像だけどね。
でかい脳を持ったためにお産がきつい、新生児が未熟。
そんな状態の子供を産後の消耗した女一人では育てられない。
で、集団生活。
鳥でも、夫婦で子育てしないと生きていけないものもいるよね。どっちかが死ねば家族全滅。
＞すでに人間が「自然な生物である」 という前提事態が間違っていないかな？
これすっごい同意
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:03:15 ID:DE1zd+qf
それでもメスであることは止めないし恥ずかしくもないのね。
詭弁なんてもんじゃない
ネタレスであることを願うばかりです…
詭弁なんてもんじゃない
ネタレスであることを願うばかりです…
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:09:28 ID:9+aTG4UG
なんか気持ち悪いのばっかだなこのスレ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:13:03 ID:8aMShTne
>>177
生まれて来る時に自分で
性別を決められないのだから
「メスであることを止める」ことなんてできないよ
まあ、私はオスだけど・・・
どこら辺が詭弁と思うのかな？
「子供を生むのが義務」ということを証明する
ソースはないよね
「子供を生むのは義務ではない」ということならば
民主主義国家では自分で人生を選択できる
→家族計画も当然選択できる
→生まない選択もありえる
ということがいえると思うのだが
どうかね？
生まれて来る時に自分で
性別を決められないのだから
「メスであることを止める」ことなんてできないよ
まあ、私はオスだけど・・・
どこら辺が詭弁と思うのかな？
「子供を生むのが義務」ということを証明する
ソースはないよね
「子供を生むのは義務ではない」ということならば
民主主義国家では自分で人生を選択できる
→家族計画も当然選択できる
→生まない選択もありえる
ということがいえると思うのだが
どうかね？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:23:48 ID:gwwlGhz6
確かに子供を生む生まないは個人の自由だと思うけど。
ただ「生みたい奴は生めば？私には関係ない」って考え方は幼稚だし
あまりにも責任感がないと思う。
誰も子供を作らなくなったらどうなるか知りつつ
でも「誰かがやってくれる」「自分1人くらいならしなくても･･･」
って他人に責任を丸投げしてるわけだよね。
ただ「生みたい奴は生めば？私には関係ない」って考え方は幼稚だし
あまりにも責任感がないと思う。
誰も子供を作らなくなったらどうなるか知りつつ
でも「誰かがやってくれる」「自分1人くらいならしなくても･･･」
って他人に責任を丸投げしてるわけだよね。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:29:02 ID:Aeb+gIPS
誰も産まないというのは地球上の全て？
そんなことはありえない。
日本に関して言えば、少子化でも社会が回るようにしていけばいい
それへの義務は納税と選挙の投票で充分義務を果たしてるよ
そんなことはありえない。
日本に関して言えば、少子化でも社会が回るようにしていけばいい
それへの義務は納税と選挙の投票で充分義務を果たしてるよ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:33:25 ID:4I17zdPx
３大義務の一つは子女に教育を受けさせる義務なのを考えると
子供が居るのを前提にしてるんだから出産は黙示の義務じゃねーの？
子供が居るのを前提にしてるんだから出産は黙示の義務じゃねーの？
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:38:33 ID:x4VrjH1z
>180
国家に対しての国民としての責任から
子供産むの？例え一人産んでも
少子化を止める為にもう一人産むべきって言われたら
責任感からもう一人産むの？
んな無茶な。
欲しい人が何人でも産んで育てられるような社会を
作っていくほうが建設的だよ。
国家に対しての国民としての責任から
子供産むの？例え一人産んでも
少子化を止める為にもう一人産むべきって言われたら
責任感からもう一人産むの？
んな無茶な。
欲しい人が何人でも産んで育てられるような社会を
作っていくほうが建設的だよ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:44:56 ID:8aMShTne
>>182
“子供が居たら”
教育を受けさせるのが義務ってことだから
居なければそもそも受けさせるという話も出ないとは
考えられないのかな？
昔義務教育も受けさせずに放置されていた
子供たちを守る為に親に課された義務なのだから
生むかどうかということには
関係がないよ
“子供が居たら”
教育を受けさせるのが義務ってことだから
居なければそもそも受けさせるという話も出ないとは
考えられないのかな？
昔義務教育も受けさせずに放置されていた
子供たちを守る為に親に課された義務なのだから
生むかどうかということには
関係がないよ
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:50:34 ID:gwwlGhz6
>>183
それがどんな社会か想像できないけど
その場合、子供いない人にも、他人の子供を育成するための負担が
かかってくるのは間違いないよ。経済的にも意識の持ちようも。
それを文句なく義務として受け入れられるんならいいけど。
それがどんな社会か想像できないけど
その場合、子供いない人にも、他人の子供を育成するための負担が
かかってくるのは間違いないよ。経済的にも意識の持ちようも。
それを文句なく義務として受け入れられるんならいいけど。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 11:56:09 ID:BL9YmDGT
産まない派・義務じゃない派の全員が全員とは言わないが
「自然・当然とされてることにあえて逆らう自分が好き」みたいな厨も結構居ないか？
「既成概念にとらわれないヲレ・アタシ」的な。半ばファッション。
まー自然・当然とされてることを１回疑ってみる姿勢は別にいいと思うけど
それは必ずしも「否定」という結論に至らなければならないわけじゃない。
「再考してみたけど、やっぱ自然・当然とされてるままの方でいいかも」というのは
何も恥ずかしいことじゃないぞ。
「自然・当然とされてることにあえて逆らう自分が好き」みたいな厨も結構居ないか？
「既成概念にとらわれないヲレ・アタシ」的な。半ばファッション。
まー自然・当然とされてることを１回疑ってみる姿勢は別にいいと思うけど
それは必ずしも「否定」という結論に至らなければならないわけじゃない。
「再考してみたけど、やっぱ自然・当然とされてるままの方でいいかも」というのは
何も恥ずかしいことじゃないぞ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 12:04:36 ID:gx1+tfum
っていうか生物の目的って繁殖とか遺伝情報の保存でしょ。
まぁ今の人間だと仕事至上主義の女が子供産まなかったくらいで絶滅の危険なんか全くないけど
それでも自分の遺伝情報をここで切ってしまうのはさみしいよね。
義務ってより本能なんだな。
けど経済とかに影響がでるならこれは人間特有のものだから本能とは切り離して考えるのもありなのか。
家計が苦しくなるのはいやだから義務にでもならない限り国のために産もうなんて人はいないだろうけど。
まぁ今の人間だと仕事至上主義の女が子供産まなかったくらいで絶滅の危険なんか全くないけど
それでも自分の遺伝情報をここで切ってしまうのはさみしいよね。
義務ってより本能なんだな。
けど経済とかに影響がでるならこれは人間特有のものだから本能とは切り離して考えるのもありなのか。
家計が苦しくなるのはいやだから義務にでもならない限り国のために産もうなんて人はいないだろうけど。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 12:09:09 ID:8aMShTne
>>183
今の社会とほとんど変わりないよ
子供が多いほうが基本的に税金は安いからね
今の少子化問題は、子供が居ないことが問題だけではなく
今まで税金をばら撒いていたツケも含まれていることに
注意しなければならない
年金問題だって、今の年金制度を死守しなければ
ならない理由はどこにもないよ
チリの年金制度なんかは、自分で働いて自分で積み立てる
形式だけどそれではダメなのかな？
意識面でも
べつに子供いらないと考えている私は
子供を排除しようと考えているわけじゃない
産みたい人に授かればいいと考えているし
妊婦に席をゆずったりといった
当然の配慮はするよ
今の社会とほとんど変わりないよ
子供が多いほうが基本的に税金は安いからね
今の少子化問題は、子供が居ないことが問題だけではなく
今まで税金をばら撒いていたツケも含まれていることに
注意しなければならない
年金問題だって、今の年金制度を死守しなければ
ならない理由はどこにもないよ
チリの年金制度なんかは、自分で働いて自分で積み立てる
形式だけどそれではダメなのかな？
意識面でも
べつに子供いらないと考えている私は
子供を排除しようと考えているわけじゃない
産みたい人に授かればいいと考えているし
妊婦に席をゆずったりといった
当然の配慮はするよ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 12:20:00 ID:SRO5fffk
男の俺からするとガキなんていらない。ただセックスがしたい（快楽を求めたい）だけ。
芸能界だと 失敗して出来てしてまって仕方なく婚 が流行ってるけどな
芸能界だと 失敗して出来てしてまって仕方なく婚 が流行ってるけどな
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 12:24:28 ID:8aMShTne
ごめ、188は>>185
へのレスだった
へのレスだった
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:06:18 ID:tRVOfOzo
年金制度もそうだし・・・
男が若い女に甘い性質を獲得したのだって
君等がエロで男を引き寄せることが出来るのだって
みんな、みんな 君等達が子供を産むから成り立つんだよ
社会がうまく回るように男やおばちゃんや君等の仲間が毎日働いているんだよ、みんな内心、君等が子供を産むことに期待しているんだよ
君等がまたワガママな発言をしないかと強気なことは言えなくなっちゃうんだけど
もうこのへんでいいだろう？ずいぶんと良い目をみたんだろ？
お腹を痛めるわけでもない男からは面と向かっては言えないけれどさ
いい加減、子供産んでくれよ
男が若い女に甘い性質を獲得したのだって
君等がエロで男を引き寄せることが出来るのだって
みんな、みんな 君等達が子供を産むから成り立つんだよ
社会がうまく回るように男やおばちゃんや君等の仲間が毎日働いているんだよ、みんな内心、君等が子供を産むことに期待しているんだよ
君等がまたワガママな発言をしないかと強気なことは言えなくなっちゃうんだけど
もうこのへんでいいだろう？ずいぶんと良い目をみたんだろ？
お腹を痛めるわけでもない男からは面と向かっては言えないけれどさ
いい加減、子供産んでくれよ
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:08:41 ID:DE1zd+qf
>>189
男のフリ、下手ですね
男のフリ、下手ですね
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:25:13 ID:8aMShTne
>>191
年金制度は改革できるよ
産みたい人が産むので
なにか不満あるの？
それが選択出来る時代が
すばらしいと思うよ
少子化が人口問題だというならば
移民の制限を緩和すればよい
変な人が入ってくると困るというなら
入国審査をきつくして、でも日本国籍を取得することが
大きなメリットをもたらすようにすればよい
アメリカだってそうしていただろう？
だいたい、人口が増えなければならないってのも
おかしいよ、未来永劫経済発展しなければいけない？
経済発展には必ず人口を増やさなければいけない？
そんなこと決まっていないよね
日本人にこだわる必要もまったくないよ
数万年も遡れば、皆大陸からきたんだから
年金制度は改革できるよ
産みたい人が産むので
なにか不満あるの？
それが選択出来る時代が
すばらしいと思うよ
少子化が人口問題だというならば
移民の制限を緩和すればよい
変な人が入ってくると困るというなら
入国審査をきつくして、でも日本国籍を取得することが
大きなメリットをもたらすようにすればよい
アメリカだってそうしていただろう？
だいたい、人口が増えなければならないってのも
おかしいよ、未来永劫経済発展しなければいけない？
経済発展には必ず人口を増やさなければいけない？
そんなこと決まっていないよね
日本人にこだわる必要もまったくないよ
数万年も遡れば、皆大陸からきたんだから
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:30:10 ID:G5pSUEiZ
>>193
少子化対策ってのはバランスの問題だからさ。
急激に少子化すると困るわけさ。
個人的には日本の人口は多すぎると思うから高齢者も同じくらい減っていけば
良いと思うがね。
移民を受け入れるなら年寄りを輸出するとか。
少子化対策ってのはバランスの問題だからさ。
急激に少子化すると困るわけさ。
個人的には日本の人口は多すぎると思うから高齢者も同じくらい減っていけば
良いと思うがね。
移民を受け入れるなら年寄りを輸出するとか。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:37:58 ID:8aMShTne
>>194
バランスってのは労働力のことなのかな？
それならば今から急に出生率増えたとしても
結局いびつな状況は変わらないんだよ
生まれてからいきなり年とって20歳人口に入ったりはしないからね
少子化問題で何が困るのか
明確になってないんだよね
・年金問題 → 改革すればいい、というかもともとの成立が戦時中の戦費調達・・・
固執する必要なし
・労働力問題 → 移民受け入れで対応ではだめ？
・経済発展 → これ以上発展しなければいけない？
経済大国でなくなってもいいのでは？
てわけさ
バランスってのは労働力のことなのかな？
それならば今から急に出生率増えたとしても
結局いびつな状況は変わらないんだよ
生まれてからいきなり年とって20歳人口に入ったりはしないからね
少子化問題で何が困るのか
明確になってないんだよね
・年金問題 → 改革すればいい、というかもともとの成立が戦時中の戦費調達・・・
固執する必要なし
・労働力問題 → 移民受け入れで対応ではだめ？
・経済発展 → これ以上発展しなければいけない？
経済大国でなくなってもいいのでは？
てわけさ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:38:17 ID:UU7w/Nbp
生涯子どもを養育（扶養）しなかった人に関しては
６０歳を過ぎれば、日本国に居住する権利を剥奪
でいいと思う
６０歳を過ぎれば、日本国に居住する権利を剥奪
でいいと思う
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:38:45 ID:tRVOfOzo
>>193
移民にたよるなら、移民を産んだ人達に感謝するよ
つらいことも多い人生だけどさぁ
やっぱり生まれなくては何もはじまらないよ
犯罪者をなるべく社会復帰させようとするのも結局、人は人でないと変われないから
女の人には感謝してるよ・・・君等以外のね
移民にたよるなら、移民を産んだ人達に感謝するよ
つらいことも多い人生だけどさぁ
やっぱり生まれなくては何もはじまらないよ
犯罪者をなるべく社会復帰させようとするのも結局、人は人でないと変われないから
女の人には感謝してるよ・・・君等以外のね
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:44:22 ID:DE1zd+qf
移民移民って簡単に言うけど現状でこれだよ？
このうえバカみたいな受け入れ政策をしたら
オランダどころの騒ぎじゃないかもね
そのせいで大変な目に遭うのは子供、次の世代
だから卑怯だって
このうえバカみたいな受け入れ政策をしたら
オランダどころの騒ぎじゃないかもね
そのせいで大変な目に遭うのは子供、次の世代
だから卑怯だって
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:47:18 ID:wsyXoNCe
>>196
子持ちマンセーなもっとも頭悪い思考の典型
子持ちマンセーなもっとも頭悪い思考の典型
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:55:19 ID:G5pSUEiZ
>>195
＞・年金問題 → 改革すればいい、というかもともとの成立が戦時中の戦費調達・・・
＞ 固執する必要なし
高齢者の自殺が倍増。労働世代が老後に備えて貯金→景気悪化
＞・労働力問題 → 移民受け入れで対応ではだめ？
移民は日本で金なんて使わずに故郷に送る一方だね。
中国の工場で地元の人間使って物作ってる現状と変わらない。
＞経済発展 → これ以上発展しなければいけない？
緩やかになら減速しても構わないと思う。
しかし、急激に減速するとバブル崩壊後のように自殺者多数。
経済が減速すると実は貧富の差が出るんだよね。
＞・年金問題 → 改革すればいい、というかもともとの成立が戦時中の戦費調達・・・
＞ 固執する必要なし
高齢者の自殺が倍増。労働世代が老後に備えて貯金→景気悪化
＞・労働力問題 → 移民受け入れで対応ではだめ？
移民は日本で金なんて使わずに故郷に送る一方だね。
中国の工場で地元の人間使って物作ってる現状と変わらない。
＞経済発展 → これ以上発展しなければいけない？
緩やかになら減速しても構わないと思う。
しかし、急激に減速するとバブル崩壊後のように自殺者多数。
経済が減速すると実は貧富の差が出るんだよね。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:57:20 ID:8aMShTne
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:57:57 ID:tRVOfOzo
結局さぁ
子供を産むことが出来る能力を持つ女が
それを武器に男や社会に対してどこまで要求するのか
または、特別扱いをされてきたかどうかだよな
子供を産まない女は男と同じように扱うべきだし、
もし、女性優遇策にのったことがあるなら、その分を社会や男に返すべきだね
40くらいまでの女は知らず知らずのうちに優遇をうけてしまっている
だから子供を産まない40過ぎの女はその分、なにかしらで埋め合わせをすべきだね
子供を産むことが出来る能力を持つ女が
それを武器に男や社会に対してどこまで要求するのか
または、特別扱いをされてきたかどうかだよな
子供を産まない女は男と同じように扱うべきだし、
もし、女性優遇策にのったことがあるなら、その分を社会や男に返すべきだね
40くらいまでの女は知らず知らずのうちに優遇をうけてしまっている
だから子供を産まない40過ぎの女はその分、なにかしらで埋め合わせをすべきだね
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 13:58:29 ID:gwwlGhz6
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:01:20 ID:G5pSUEiZ
>>201
その選択はある。
しかし、今生まれてきている子供たちが飢えるような政策は取るべきじゃないよね？
しかも、子供たちにそんな未来を押し付けつつ自分はクーラーの効いた部屋で
PCに向かって余暇を過ごしてるわけだ。
その選択はある。
しかし、今生まれてきている子供たちが飢えるような政策は取るべきじゃないよね？
しかも、子供たちにそんな未来を押し付けつつ自分はクーラーの効いた部屋で
PCに向かって余暇を過ごしてるわけだ。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:02:21 ID:8aMShTne
>>200
>緩やかになら減速しても構わないと思う。
>しかし、急激に減速するとバブル崩壊後のように自殺者多数。
>経済が減速すると実は貧富の差が出るんだよね。
結局どこかで痛みは伴うんだから
それがどこでどれくらい出すかの差でしかないよ
「一億総中流」なんてもうムリなのだから
経済が発展している中国でも貧富の差は非常に激しいのだから
経済が経済が減速すると実は貧富の差が出るというのも
おかしいよ
>緩やかになら減速しても構わないと思う。
>しかし、急激に減速するとバブル崩壊後のように自殺者多数。
>経済が減速すると実は貧富の差が出るんだよね。
結局どこかで痛みは伴うんだから
それがどこでどれくらい出すかの差でしかないよ
「一億総中流」なんてもうムリなのだから
経済が発展している中国でも貧富の差は非常に激しいのだから
経済が経済が減速すると実は貧富の差が出るというのも
おかしいよ
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:05:57 ID:UU7w/Nbp
>>199
それぐらい今、子どもを産まない人が増えていて
それが深刻な問題になってきてるんじゃないの？
もちろん産めばいいってもんじゃない。
産むのは誰にでも簡単に出来る。相手さえいれば。
産んだ子どもが一人前の社会人になってくれて
はじめてそこでいわゆる親としての役目が終わると思う。
今流行の個人主義万歳なのもけっこうだけど
世の中、1人じゃ生きていないし、生きてゆけない。
日本という大きな社会の中で生きていくにはまず
自分の家庭という小さな社会をつくりあげてこそ
「一人前の大人」だと思う。
それぐらい今、子どもを産まない人が増えていて
それが深刻な問題になってきてるんじゃないの？
もちろん産めばいいってもんじゃない。
産むのは誰にでも簡単に出来る。相手さえいれば。
産んだ子どもが一人前の社会人になってくれて
はじめてそこでいわゆる親としての役目が終わると思う。
今流行の個人主義万歳なのもけっこうだけど
世の中、1人じゃ生きていないし、生きてゆけない。
日本という大きな社会の中で生きていくにはまず
自分の家庭という小さな社会をつくりあげてこそ
「一人前の大人」だと思う。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:06:01 ID:G5pSUEiZ
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:09:50 ID:8aMShTne
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:17:41 ID:8aMShTne
>>204
待って
なぜそれで子供たちが飢えるのかな？
政策のミスの原因を直ちに少子化に結びつけるのは
議論のすりかえだよ
それに今後永遠に石油が出るわけではないし
現在の生活はいずれ破綻するものだよ
たとえ子供が生まれても生まれなくてもね
待って
なぜそれで子供たちが飢えるのかな？
政策のミスの原因を直ちに少子化に結びつけるのは
議論のすりかえだよ
それに今後永遠に石油が出るわけではないし
現在の生活はいずれ破綻するものだよ
たとえ子供が生まれても生まれなくてもね
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:22:38 ID:DE1zd+qf
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:22:53 ID:JMQLly7Q
>>204
現状で増税と高年金負担、そして資本の二極化と将来不安という
苦労グランドスラムを前現役世代から押し付けられてるのに、
その世代には何も言いませんかそうですか。
まぁ君の実家がある程度以上の富裕層で、資産相続出来るほどなら
言っていることは分かるけどねw
押し付けられる分より貰える分が多い人は
現状で増税と高年金負担、そして資本の二極化と将来不安という
苦労グランドスラムを前現役世代から押し付けられてるのに、
その世代には何も言いませんかそうですか。
まぁ君の実家がある程度以上の富裕層で、資産相続出来るほどなら
言っていることは分かるけどねw
押し付けられる分より貰える分が多い人は
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:24:16 ID:G5pSUEiZ
>>209
日本の食料自給率を考えればわかると思う。
これまで、高付加価値製品を作ってその代わりに食料を得てきたわけだよね？
団塊の世代があと20年、団塊Jrと呼ばれる世代があと40年生きるとして
今、経済大国でなくなったら確実に飢えるわけですが。
日本の食料自給率を考えればわかると思う。
これまで、高付加価値製品を作ってその代わりに食料を得てきたわけだよね？
団塊の世代があと20年、団塊Jrと呼ばれる世代があと40年生きるとして
今、経済大国でなくなったら確実に飢えるわけですが。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:27:28 ID:tRVOfOzo
日本の将来を考えて子供を作る女も珍しいと思うが
なにをしゃかりきに説いているんだ？
なにをしゃかりきに説いているんだ？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:29:05 ID:G5pSUEiZ
>>211
だって、今こうやってエアコンの効いた部屋で10万円（発展途上国の？か月分の給料分）
のPCに向かってグダグダとくだらないことを書き綴っていられるのも
親世代のおかげだと思ってるからね。
こんなダラダラとした生活でも充分食っていけるのも親が大学まで生かせてくれた
おかげだと思ってるし、大学まで普通に行ける親世代のおかげってのもあるよね。
だって、今こうやってエアコンの効いた部屋で10万円（発展途上国の？か月分の給料分）
のPCに向かってグダグダとくだらないことを書き綴っていられるのも
親世代のおかげだと思ってるからね。
こんなダラダラとした生活でも充分食っていけるのも親が大学まで生かせてくれた
おかげだと思ってるし、大学まで普通に行ける親世代のおかげってのもあるよね。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:31:01 ID:G5pSUEiZ
大学まで普通に行ける社会にしてくれた親世代のおかげってのもあるよね。
だった（ｗ
だった（ｗ
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:31:04 ID:8aMShTne
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:32:03 ID:6O8RcpUp
近い未来日本がなくなるね。こいつらの所為で
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:33:05 ID:G5pSUEiZ
>>216
じゃあ、君は今からこの糞暑い中、外に出て農作業したいと思うのかい？
じゃあ、君は今からこの糞暑い中、外に出て農作業したいと思うのかい？
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:34:25 ID:DE1zd+qf
何をどう頑張っても後の世代を生まないその劣等感は消えないでしょうね…
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:35:12 ID:JMQLly7Q
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:42:20 ID:G5pSUEiZ
>>220
そうとは書いてないぞ。
サラリーマンである以上、税金は毎月給与明細を見て目を剥くくらい払ってるし
厚生年金やらなんやらでちょっとした主婦パートの1か月分の稼ぎくらいは搾取
されてるんだし。
そうとは書いてないぞ。
サラリーマンである以上、税金は毎月給与明細を見て目を剥くくらい払ってるし
厚生年金やらなんやらでちょっとした主婦パートの1か月分の稼ぎくらいは搾取
されてるんだし。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:42:24 ID:8aMShTne
>>218
したいと思わないよ
でもそれは貴方も貴方の子供も同じでしょう？
ただ食料自給率を高めるのは
国家として健全な姿だと思う
ならば農業に魅力があるようにするのが
政策というもの
そのために私たちには参政権があるのだから
そういった基本を忘れて
「子供を産めば万事ｏｋ」という考え方が
いびつだということに気づかない？
したいと思わないよ
でもそれは貴方も貴方の子供も同じでしょう？
ただ食料自給率を高めるのは
国家として健全な姿だと思う
ならば農業に魅力があるようにするのが
政策というもの
そのために私たちには参政権があるのだから
そういった基本を忘れて
「子供を産めば万事ｏｋ」という考え方が
いびつだということに気づかない？
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:44:41 ID:8aMShTne
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:48:29 ID:JMQLly7Q
>>221
払ってるものが少ないとは書いてないが。
払ってるものが少ないとは書いてないが。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:54:21 ID:UU7w/Nbp
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:54:27 ID:6O8RcpUp
そう思うなら行ってこい。
そのクソ抽象的な政策掲げて、参政権みたいな他力本願なものに頼らず、被選挙権を使っていってこい。
一票入れてやる。
そのクソ抽象的な政策掲げて、参政権みたいな他力本願なものに頼らず、被選挙権を使っていってこい。
一票入れてやる。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:54:35 ID:8aMShTne
でもこうして対応してみると
本当に不思議なのだけど
どうしてこんなに
「産むことが正義」みたいな風潮が
最近増えてきたのかな？
他人の権利を侵害することなく
自分の人生を選択するということが
今の日本での生き方の基本だと思うのだが
小梨スレでは
「産めよ増やせよ」
「お国の為」
みたいな意見が主流なんだよね
今は戦時中ですか？
本当に不思議なのだけど
どうしてこんなに
「産むことが正義」みたいな風潮が
最近増えてきたのかな？
他人の権利を侵害することなく
自分の人生を選択するということが
今の日本での生き方の基本だと思うのだが
小梨スレでは
「産めよ増やせよ」
「お国の為」
みたいな意見が主流なんだよね
今は戦時中ですか？
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:56:29 ID:G5pSUEiZ
>>222
君も俺も（生まれてくるかもしれない俺の子供も）やりたがらない事が
魅力的に思えるような政策なんてどうすりゃいいんだろうね？
農業をすれば儲かればいいの？
そうすると食料が高くなってしまうね、経済大国じゃなくなったわが国では
買えないね。輸出するの？
こんな狭い国で作った効率の悪い農産物がどれだけ輸出できるだろうね？
君も俺も（生まれてくるかもしれない俺の子供も）やりたがらない事が
魅力的に思えるような政策なんてどうすりゃいいんだろうね？
農業をすれば儲かればいいの？
そうすると食料が高くなってしまうね、経済大国じゃなくなったわが国では
買えないね。輸出するの？
こんな狭い国で作った効率の悪い農産物がどれだけ輸出できるだろうね？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 14:59:04 ID:DE1zd+qf
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:01:09 ID:LMBsZZxs
つか、子孫を残すのって生き物としての本能でしょ？
それを拒否する事が出来るヒトに、他人がどうこう言っちゃダメだよね。
でもそういうヒトは同じ価値観のヒト以外と結婚もしちゃダメだよね？
それを拒否する事が出来るヒトに、他人がどうこう言っちゃダメだよね。
でもそういうヒトは同じ価値観のヒト以外と結婚もしちゃダメだよね？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:05:29 ID:UU7w/Nbp
>>227
産まない選択をした自分カコイイみたいな態度が叩かれる原因のひとつかもね。
少子化は深刻な問題だよ。もちろん、高齢化とのセットでね。
個人の権利、個人の自由もけっこうですが
「私が良ければそれでいいの、それが私の権利なの」なんて主張は
無人島でやっていただきたいものです。
産まない選択をした自分カコイイみたいな態度が叩かれる原因のひとつかもね。
少子化は深刻な問題だよ。もちろん、高齢化とのセットでね。
個人の権利、個人の自由もけっこうですが
「私が良ければそれでいいの、それが私の権利なの」なんて主張は
無人島でやっていただきたいものです。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:05:34 ID:8aMShTne
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:06:07 ID:6O8RcpUp
産めないのは仕方がない、相手がいないのも仕方がない、経済力がないのも仕方がない。
しかし、子供を産む条件全て揃ってても産まないのは悪、というのは言い過ぎだが、少なくとも・・・
産む女＞産まない女
しかし、子供を産む条件全て揃ってても産まないのは悪、というのは言い過ぎだが、少なくとも・・・
産む女＞産まない女
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:09:37 ID:8aMShTne
>>230
その「本能」について疑ってみたほうがよいのでは？
>>231
そんなこと言ってないが・・・
「子供を産まない人生もありうる」
ということを言っているだけだよ
子供がかわいい人には
沢山産んで幸せになって欲しいと思うしね
ただそれが自分の人生ではないというだけ
その「本能」について疑ってみたほうがよいのでは？
>>231
そんなこと言ってないが・・・
「子供を産まない人生もありうる」
ということを言っているだけだよ
子供がかわいい人には
沢山産んで幸せになって欲しいと思うしね
ただそれが自分の人生ではないというだけ
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:10:47 ID:6O8RcpUp
>>232
己で政策を提案しといて他人に考えろとはｶﾀﾊﾗｲﾀｽw
己で政策を提案しといて他人に考えろとはｶﾀﾊﾗｲﾀｽw
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:11:44 ID:SHtQ9I7v
なんか社会的に子無し、独身はかっこいいっていう風潮が腐ってる
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:12:24 ID:G5pSUEiZ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:15:42 ID:LMBsZZxs
>>236
そうしないと他に言い訳がないからだよ。
そうしないと他に言い訳がないからだよ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:16:16 ID:DE1zd+qf
国家という共同体は夫婦が子を為すことを前提としたシステムで動いてますので…
子供は作らない、でも見下されるのは許せないなんて理屈は
子供のワガママにすぎません…
子供は作らない、でも見下されるのは許せないなんて理屈は
子供のワガママにすぎません…
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:21:45 ID:8aMShTne
>>232
>>235
あの・・・
私は別に政策論議をしたいわけではないのだけど
将来に対してのビジョンをいくつか示しただけだよ
ただ、今のままでは駄目だってことが貴方たちも
わかっているならば
如何すればいいか考えて見れば
といいたいだけさ
「絶対人口を増やさなければならない」
ということだけに凝り固まって
相手を非難するだけでいいのかい？
>>239
見下してもらってかまわないのだが・・・
ただそれは貴方の人間としての価値を
落とす位の役にしか立たないよ？
>>235
あの・・・
私は別に政策論議をしたいわけではないのだけど
将来に対してのビジョンをいくつか示しただけだよ
ただ、今のままでは駄目だってことが貴方たちも
わかっているならば
如何すればいいか考えて見れば
といいたいだけさ
「絶対人口を増やさなければならない」
ということだけに凝り固まって
相手を非難するだけでいいのかい？
>>239
見下してもらってかまわないのだが・・・
ただそれは貴方の人間としての価値を
落とす位の役にしか立たないよ？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:23:41 ID:G5pSUEiZ
>>240
誰も「絶対人口を増やさなければならない」 なんてことは言っていないんだが？
誰も「絶対人口を増やさなければならない」 なんてことは言っていないんだが？
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:24:12 ID:DE1zd+qf
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:26:00 ID:2x2bn69A
>>236
そんな風潮あるの？少なくとも俺の中では全く逆なんだが…
そんな風潮あるの？少なくとも俺の中では全く逆なんだが…
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:29:08 ID:8aMShTne
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:30:25 ID:DE1zd+qf
開き直るからですよ
ということが分からないほどバカだからでもあります
ということが分からないほどバカだからでもあります
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:30:45 ID:UU7w/Nbp
>8aMShTne
釣り？？
誰も人口を増やせなんて言ってないと思う。
心配しなくても来年から人口は減り続けますから。
しかも減るのは若い世代。労働世代。
年寄りばかりが増えていく。
その現状を持ってしても「産まないのは個人の自由」と声高に主張できますか？
もちろん、産めない事情の人も大勢いると思います。
だから「産むのも産まないのも個人の自由」でいいんです。
でも、条件が揃っているのに敢えて産まない選択をする人はやはり
世間から白い目で見られても仕方ないと思います。
釣り？？
誰も人口を増やせなんて言ってないと思う。
心配しなくても来年から人口は減り続けますから。
しかも減るのは若い世代。労働世代。
年寄りばかりが増えていく。
その現状を持ってしても「産まないのは個人の自由」と声高に主張できますか？
もちろん、産めない事情の人も大勢いると思います。
だから「産むのも産まないのも個人の自由」でいいんです。
でも、条件が揃っているのに敢えて産まない選択をする人はやはり
世間から白い目で見られても仕方ないと思います。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:33:26 ID:6O8RcpUp
つまり自分は具体的案なんかない、そして考えない、だが他の奴ら頑張れ、私は知らん、子作りもせん。なんの主張ですか？私は自己中心的ですよーって主張にしか聞こえないんですが
まあ言いっぱなしもなんなんで食料問題に関しては食物の巨大化だけでは不可能なんでしょうかね、研究されてるそうですが。とりあえず手間の軽減と量は増加しそうですが。
まあ言いっぱなしもなんなんで食料問題に関しては食物の巨大化だけでは不可能なんでしょうかね、研究されてるそうですが。とりあえず手間の軽減と量は増加しそうですが。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:34:59 ID:gwwlGhz6
生まない理由によるんじゃない？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:38:20 ID:LMBsZZxs
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:39:14 ID:8aMShTne
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:43:30 ID:UU7w/Nbp
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:45:22 ID:tRVOfOzo
義務と書いたのは、釣りか？
でも、子供を育てるのは何も出来ない一般人でも出来る立派な社会貢献だと思うよ
だから若い女は自動的に優遇されるし、ワガママも許される
対して男は上げ底がないんだ、働くしか社会貢献は出来ない
子供を産まない選択をしたんだ
男と同じようにさげずまれたところ、いや、今まで女として生きてきた分、
もっと下からの立場から社会貢献するようになるね
でも、子供を育てるのは何も出来ない一般人でも出来る立派な社会貢献だと思うよ
だから若い女は自動的に優遇されるし、ワガママも許される
対して男は上げ底がないんだ、働くしか社会貢献は出来ない
子供を産まない選択をしたんだ
男と同じようにさげずまれたところ、いや、今まで女として生きてきた分、
もっと下からの立場から社会貢献するようになるね
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:49:02 ID:6O8RcpUp
あの、あなたの食料は野菜、穀物だけですか？
肉、魚の巨大化によって得られる量は現在の何倍にもなります。
肉、魚の巨大化によって得られる量は現在の何倍にもなります。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:49:29 ID:G5pSUEiZ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:54:20 ID:6O8RcpUp
釣り？と聞かれる主張を自分でしてると自覚してほしいよねぇ、それを釣りじゃないと言い切るって・・・もうっ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:59:04 ID:6O8RcpUp
>>254
奴隷制度がパッと浮かんだんだがw
奴隷制度がパッと浮かんだんだがw
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 15:59:29 ID:tRVOfOzo
>>253
議論の対象がおかしい
まっとうな労働に見合った人口があるべきなんだ
だから働く男と産む女が対になって家族が出来る
それが基本となって人間社会が出来ている
それ以外に何がわかる？
わかりもしない未来の食料のことなど議論するな
議論の対象がおかしい
まっとうな労働に見合った人口があるべきなんだ
だから働く男と産む女が対になって家族が出来る
それが基本となって人間社会が出来ている
それ以外に何がわかる？
わかりもしない未来の食料のことなど議論するな
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:02:51 ID:8aMShTne
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:09:58 ID:G5pSUEiZ
自分のために子供を生む人と
産まない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
自分のために働く人と
働かない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
自分のために税金を払う人と
払わない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
どれももっともらしいがね（ｗ
産まない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
自分のために働く人と
働かない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
自分のために税金を払う人と
払わない人が居る
それが選択できることがよいのでは？
どれももっともらしいがね（ｗ
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:14:01 ID:LMBsZZxs
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:18:36 ID:4PzN2IGS
既婚女性板だと女性は子供を産んで当たり前、不妊は男女関係なく生きている価値が無いんですって。
そんな彼女達自身は、子供が居ても２ちゃんねる三昧で、
育児で大変だーあれも不満だこれも不満だ全部他人が悪い～～～
ってのが持論です。
税金がどうのこうのと騒ぐ割には、その仕組みについての理解度は無に等しいです。
そんな彼女達自身は、子供が居ても２ちゃんねる三昧で、
育児で大変だーあれも不満だこれも不満だ全部他人が悪い～～～
ってのが持論です。
税金がどうのこうのと騒ぐ割には、その仕組みについての理解度は無に等しいです。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:21:52 ID:tRVOfOzo
子供は将来の社会貢献を期待されて優遇される
若い男はまだ労働という社会貢献が未知数だから軽んじられている
若い女は子供を産むという社会貢献があるからもてはやされる(自然にそうなるようにもなっている)
働いているおやじは社会貢献をしている
以上は世間の中で暗黙の了解となっている
本人は嫌でもそうなっている
子供を産まない女は、もう自然の摂理が味方になってくれないんだ
男並に働くと世間に証明しない限り叩かれるよ
若い男はまだ労働という社会貢献が未知数だから軽んじられている
若い女は子供を産むという社会貢献があるからもてはやされる(自然にそうなるようにもなっている)
働いているおやじは社会貢献をしている
以上は世間の中で暗黙の了解となっている
本人は嫌でもそうなっている
子供を産まない女は、もう自然の摂理が味方になってくれないんだ
男並に働くと世間に証明しない限り叩かれるよ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:22:54 ID:UU7w/Nbp
仕事について働く義務」（勤労の義務 日本国憲法：第２７条）
「税金を納める義務」（納税の義務 日本国憲法：第３０条）
「子供に教育を受けさせる義務」（教育の義務 日本国憲法：第２６条）
この憲法が作られた頃は
「私は子どもは産みません、欲しくありません」なんて風潮はなかったのだろうね。
誰もが当たり前のように子どもを産んだけど
満足に教育を受けさせることを怠る親がいた。
現在に置き換えると、「出産の義務」になっていたかもしれないね。
「税金を納める義務」（納税の義務 日本国憲法：第３０条）
「子供に教育を受けさせる義務」（教育の義務 日本国憲法：第２６条）
この憲法が作られた頃は
「私は子どもは産みません、欲しくありません」なんて風潮はなかったのだろうね。
誰もが当たり前のように子どもを産んだけど
満足に教育を受けさせることを怠る親がいた。
現在に置き換えると、「出産の義務」になっていたかもしれないね。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:24:58 ID:8aMShTne
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:32:28 ID:6O8RcpUp
教えてほしいんだが子供は自分のために作るものなのか？
なにがともあれ自分のために産む産まないというのはおかしいと思うが。
なにがともあれ自分のために産む産まないというのはおかしいと思うが。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:34:06 ID:G5pSUEiZ
>>260
払ってない奴はいくらでもいるし、働いてない奴もいくらでもいる。
払ってない奴はいくらでもいるし、働いてない奴もいくらでもいる。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:34:16 ID:8aMShTne
>>263
「出産の義務」・・・
守れない人が多そうですね
納税も義務ではありますが
所得が低い人は
免除されますし
出産が義務化される前に
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
という条文に反するかどうか
検討が必要になるのでは？
>>265
「授かりもの」ですからね
確かに自分が欲しいからというだけではおかしいかもしれません
ただ、「国のために産む」というのは
もっとありえないと思います
「出産の義務」・・・
守れない人が多そうですね
納税も義務ではありますが
所得が低い人は
免除されますし
出産が義務化される前に
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
という条文に反するかどうか
検討が必要になるのでは？
>>265
「授かりもの」ですからね
確かに自分が欲しいからというだけではおかしいかもしれません
ただ、「国のために産む」というのは
もっとありえないと思います
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:35:01 ID:u81AJCiv
>>244
＞「自分のために子供を生む人と
＞産まない人が居る
＞それが選択できることがよいのでは？」
もっともらしく聞こえるが無茶苦茶なことを言っている。
生む人と生まない人を同列にしてる時点で妄想。
見下されても構わないと言いながらこれだもの。
＞なぜ叩かれるのだろう？
自分の立場を分かってないバカだからだよ。
＞「自分のために子供を生む人と
＞産まない人が居る
＞それが選択できることがよいのでは？」
もっともらしく聞こえるが無茶苦茶なことを言っている。
生む人と生まない人を同列にしてる時点で妄想。
見下されても構わないと言いながらこれだもの。
＞なぜ叩かれるのだろう？
自分の立場を分かってないバカだからだよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:39:04 ID:A5v9rILD
せっかく産めるんだから産んじゃえよーきっとお得だぜ？
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:39:58 ID:8aMShTne
>>268
・・・貴方のほうがおかしいですよ
「すべて国民は、法の下に平等」なのです
私が言ったのは
「見下してもらってかまわないのだが・・・
ただそれは貴方の人間としての価値を
落とす位の役にしか立たないよ？ 」
ということです
端的に言えば、「考えの浅い馬鹿は相手にしていられない
お好きなように」ということです
おわかりですか？
・・・貴方のほうがおかしいですよ
「すべて国民は、法の下に平等」なのです
私が言ったのは
「見下してもらってかまわないのだが・・・
ただそれは貴方の人間としての価値を
落とす位の役にしか立たないよ？ 」
ということです
端的に言えば、「考えの浅い馬鹿は相手にしていられない
お好きなように」ということです
おわかりですか？
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:40:57 ID:LMBsZZxs
>>266
だから？
だから？
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:43:00 ID:u81AJCiv
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:44:26 ID:G5pSUEiZ
働けない奴、税金を納められない奴、子供が産めない奴は確かにいる。
それは仕方ない、
しかし、働かない奴、税金を納めない奴、子供を産まない奴が開き直って
個々人の自由だというのは許されるもんではない。
それは仕方ない、
しかし、働かない奴、税金を納めない奴、子供を産まない奴が開き直って
個々人の自由だというのは許されるもんではない。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:46:43 ID:6O8RcpUp
子供はその産まれてくる子供のために産むもので、やはり、自分のため、国のためであってはならな（ry←ここまで綺麗事
産む産まないとか選択できるとか甘いこといってるといっこうに子供は増えない！女が子供を産まないとやはり社会が円滑にまわらん、国のためにでもいいから産んでくれ
以上本音、叩きたきゃ叩け
産む産まないとか選択できるとか甘いこといってるといっこうに子供は増えない！女が子供を産まないとやはり社会が円滑にまわらん、国のためにでもいいから産んでくれ
以上本音、叩きたきゃ叩け
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:47:10 ID:8aMShTne
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:47:34 ID:UU7w/Nbp
>>267
何度も言うけど、出産が義務付けられるわけないじゃん。
世の中には望んでも授かれない人だっているんだもの。
日本は弱者には甘い国だから。
だから、健全な肉体と精神を持ち合わせ
なおかつ最低限の文化的な生活を営む経済力があるのなら
その弱者達を養っていくためにも、
労働し納税し次世代を生み出していくのが健常者の務めなんじゃないのかな。
自分だっていつ弱者側にまわるかもしれないんだしさ。
そういう持ちつ持たれつなのが、今の日本のやり方でしょ？
下らない個人の価値観で社会の輪を乱すような真似は受け入れられない。
何度も言うけど、出産が義務付けられるわけないじゃん。
世の中には望んでも授かれない人だっているんだもの。
日本は弱者には甘い国だから。
だから、健全な肉体と精神を持ち合わせ
なおかつ最低限の文化的な生活を営む経済力があるのなら
その弱者達を養っていくためにも、
労働し納税し次世代を生み出していくのが健常者の務めなんじゃないのかな。
自分だっていつ弱者側にまわるかもしれないんだしさ。
そういう持ちつ持たれつなのが、今の日本のやり方でしょ？
下らない個人の価値観で社会の輪を乱すような真似は受け入れられない。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:50:51 ID:8aMShTne
>>276
途中までは同意ですが
・労働、納税して社会貢献する
・子供を産んで社会貢献する
・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動によって社会貢献する
いくつも貢献の仕方がありますよね
それを選択できては
いけないのですか？
途中までは同意ですが
・労働、納税して社会貢献する
・子供を産んで社会貢献する
・ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動によって社会貢献する
いくつも貢献の仕方がありますよね
それを選択できては
いけないのですか？
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:55:24 ID:6O8RcpUp
憲法とは国と国民とのお約束
他に思想の自由があります。これは個人が何を思おうがかまわないと国が保証してくれてるんです。
だから国はあなたを尊重するが社会はあなたを尊重しなくてもかまわないんです。
他に思想の自由があります。これは個人が何を思おうがかまわないと国が保証してくれてるんです。
だから国はあなたを尊重するが社会はあなたを尊重しなくてもかまわないんです。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:56:54 ID:UU7w/Nbp
>>277
あなたが今生きている時代だけで物事を考えるならそれもアリでしょう。
自分が死んだ後の時代などどーでもいー、という考えは随分身勝手だと思いませんか？
それにどうしてそこまで「子どもを産むこと」を避けるのですか？
あなたが自分の生存期間内で労働やボランティアをすることと、
次世代の子どもを産み育てることは
国家にとって全然別物だと気付きませんか？
あなたが今生きている時代だけで物事を考えるならそれもアリでしょう。
自分が死んだ後の時代などどーでもいー、という考えは随分身勝手だと思いませんか？
それにどうしてそこまで「子どもを産むこと」を避けるのですか？
あなたが自分の生存期間内で労働やボランティアをすることと、
次世代の子どもを産み育てることは
国家にとって全然別物だと気付きませんか？
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 16:57:20 ID:gwwlGhz6
子供を産むのは義務に近いと思うけど
それが小梨叩きというのか
子蟻・小梨の優劣を競うような風潮になるのは嫌だなあ。つかバカげてる。
私個人は、国のためだの少子化貢献だのは考えないけど
生物としての営みに参加＝義務くらいの意気込みだなあ。
そもそも1人2人生んだくらいじゃ、少子化対策にはならないし。
それが小梨叩きというのか
子蟻・小梨の優劣を競うような風潮になるのは嫌だなあ。つかバカげてる。
私個人は、国のためだの少子化貢献だのは考えないけど
生物としての営みに参加＝義務くらいの意気込みだなあ。
そもそも1人2人生んだくらいじゃ、少子化対策にはならないし。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:01:14 ID:6O8RcpUp
>>280
一人二人でも多くの女性が子供を産むことに意味があります。
一人二人でも多くの女性が子供を産むことに意味があります。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:01:45 ID:aBaMt+Mz
>>273 >>276
「自分の意志で子供を作らない人は生物として劣っているし異常である
何故なら生物の存在意義は次世代に子孫を繋ぐこと」という論は、
こういうスレには必ず出してる人がいるけど。
劣等なのに開き直ってるから叩かれるのだ、という論理ね。
だとすれば、子供を作らない人は健常者じゃないことになるよね。
>>276風に言えば「健全な肉体と精神を持ち合わせ」ていない人になる。
子供を作らない人を
「健全な肉体と精神を持ち合わせなおかつ最低限の文化的な生活を営む経済力」
「働かない奴、税金を納めない奴、子供を産まない奴が開き直って」扱いをするなら、
「子梨劣等論」については否定するしかないんだけど、でも何も言わないよね。
感情の上では「子梨劣等論」、論理では「一般人扱い」というダブスタなんじゃないかなー。
「自分の意志で子供を作らない人は生物として劣っているし異常である
何故なら生物の存在意義は次世代に子孫を繋ぐこと」という論は、
こういうスレには必ず出してる人がいるけど。
劣等なのに開き直ってるから叩かれるのだ、という論理ね。
だとすれば、子供を作らない人は健常者じゃないことになるよね。
>>276風に言えば「健全な肉体と精神を持ち合わせ」ていない人になる。
子供を作らない人を
「健全な肉体と精神を持ち合わせなおかつ最低限の文化的な生活を営む経済力」
「働かない奴、税金を納めない奴、子供を産まない奴が開き直って」扱いをするなら、
「子梨劣等論」については否定するしかないんだけど、でも何も言わないよね。
感情の上では「子梨劣等論」、論理では「一般人扱い」というダブスタなんじゃないかなー。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:02:48 ID:u81AJCiv
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:07:18 ID:u81AJCiv
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:08:43 ID:LMBsZZxs
権利は『義務』を全うした者に与えられる特権で、
義務を全うできない人間に、権利を主張する資格はない。
義務を全うできない人間に、権利を主張する資格はない。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:09:16 ID:mde4Rz6P
そいじゃ出産した夫婦には特権を与えるつーのはどうよ？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:10:47 ID:aBaMt+Mz
>>284
？ 何言ってるのかまったくわからん。
健常者が子供を作らないのはズルいのではないか、という人が
「子供を作る意志のない人間は非健常者だ」という論に対して
それを否定しないのは何故？
と聞いてるんだけど。
？ 何言ってるのかまったくわからん。
健常者が子供を作らないのはズルいのではないか、という人が
「子供を作る意志のない人間は非健常者だ」という論に対して
それを否定しないのは何故？
と聞いてるんだけど。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:12:31 ID:6O8RcpUp
子供を産もうしない夫婦には懲罰だな
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:13:02 ID:u81AJCiv
しかし子供がいないってことは
人生において孫が生まれることもあり得ないわけだろ？
寒いな…
人生において孫が生まれることもあり得ないわけだろ？
寒いな…
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:25:50 ID:h7+DYmpL
>>279
別ではありませんよ
私が社会貢献するのはプラスの行為として
子供が社会に貢献するかどうかはわかりません
むしろマイナスかもしれないのです
未来はその時代の人たちのものです
私は現在をよくすることにより出来るかぎり協力したいとは
思いますが
未来までの責任はもてません
別ではありませんよ
私が社会貢献するのはプラスの行為として
子供が社会に貢献するかどうかはわかりません
むしろマイナスかもしれないのです
未来はその時代の人たちのものです
私は現在をよくすることにより出来るかぎり協力したいとは
思いますが
未来までの責任はもてません
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:27:37 ID:u81AJCiv
なら無責任なクズ野郎らしく低姿勢であれよ
そうじゃないから叩かれる
誰が言わずとも暗黙の了解でそうなってたのにね
頭が子供のままな大人の世代か…
そうじゃないから叩かれる
誰が言わずとも暗黙の了解でそうなってたのにね
頭が子供のままな大人の世代か…
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:28:24 ID:/VwzkO1X
子供を産むのは女の義務でつよ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:29:26 ID:h7+DYmpL
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:31:41 ID:9+aTG4UG
叩いていいんじゃないの？
過去レス全く読まないでレスするけんど。
過去レス全く読まないでレスするけんど。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:33:14 ID:h7+DYmpL
>>291
ふーむ
ここら辺に落ち着くことが多いのが
小梨スレの特徴ですね
結果、小梨が出て行って
後に「子供は産むべき！」という意見で
埋め尽くされる・・・
家庭板の某スレなんかはまさにその通りです
それで結局物別れなのですね・・・
>>294
あなたは障害者を見たら
叩くのですか？
ふーむ
ここら辺に落ち着くことが多いのが
小梨スレの特徴ですね
結果、小梨が出て行って
後に「子供は産むべき！」という意見で
埋め尽くされる・・・
家庭板の某スレなんかはまさにその通りです
それで結局物別れなのですね・・・
>>294
あなたは障害者を見たら
叩くのですか？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:34:07 ID:LMBsZZxs
>>290
>子供が社会に貢献するかどうかはわかりません
>むしろマイナスかもしれないのです
解った！共感した。
少子化問題云々は別として、俺もくだらない遺伝子は残すべきではないと
常日頃感じている。
>子供が社会に貢献するかどうかはわかりません
>むしろマイナスかもしれないのです
解った！共感した。
少子化問題云々は別として、俺もくだらない遺伝子は残すべきではないと
常日頃感じている。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:34:41 ID:UU7w/Nbp
>>287
誰も彼も弱者側にまわれるほど、健常者側の体力もないでしょう。
しかも本当の弱者ならまだしも「個人の自由」で弱者側にまわられたら
大変です。
多くの国民は、社会人になり労働し納税し家庭を持ち子供を産み育てている。
それは彼らが努力して得たものだと思う。
その努力もせずに「お金がない、余裕がない、理想のライフスタイルが、、、」等の理由で
子どもを産みません、なんて甘えすぎ。
甘えるのは自分の親だけにしてほしい。社会にまで甘えないでほしいというのが本音です。
誰も彼も弱者側にまわれるほど、健常者側の体力もないでしょう。
しかも本当の弱者ならまだしも「個人の自由」で弱者側にまわられたら
大変です。
多くの国民は、社会人になり労働し納税し家庭を持ち子供を産み育てている。
それは彼らが努力して得たものだと思う。
その努力もせずに「お金がない、余裕がない、理想のライフスタイルが、、、」等の理由で
子どもを産みません、なんて甘えすぎ。
甘えるのは自分の親だけにしてほしい。社会にまで甘えないでほしいというのが本音です。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:34:44 ID:u81AJCiv
自分を貴族かなにかと勘違いした障害者なら叩くよ
差別は良くないからね
差別は良くないからね
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:35:03 ID:A5v9rILD
子供を生まない夫婦は子供がいる家庭を支援する義務を作れ!!
そして避妊をしない子供だらけDQN大家族の厚かましい洗礼を受けるのだ。
そして避妊をしない子供だらけDQN大家族の厚かましい洗礼を受けるのだ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:39:50 ID:6O8RcpUp
>>297
お金がないのに子供産むのはどうかと思う。経済力に余裕をもってから産むべきだ。
お金がないのに子供産むのはどうかと思う。経済力に余裕をもってから産むべきだ。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:40:12 ID:h7+DYmpL
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:40:15 ID:u81AJCiv
子無し夫婦＝向上心を捨てた甘ったれ
これを認めて相応の態度でいれば
そんなに叩かれることは無いと思うんだけどねえ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:43:05 ID:UU7w/Nbp
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:45:57 ID:UU7w/Nbp
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:46:28 ID:LMBsZZxs
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:49:12 ID:h7+DYmpL
だんだん出てきましたね
「向上心」「人間的成長」
はたして子供を持つことが
それほどまでに人間を成長させるものなのですか？
もしそうならば
反社会的行動の大部分が
子供の居ない大人で占められるはずなのですが・・・
現実はちがいますよね？
「向上心」「人間的成長」
はたして子供を持つことが
それほどまでに人間を成長させるものなのですか？
もしそうならば
反社会的行動の大部分が
子供の居ない大人で占められるはずなのですが・・・
現実はちがいますよね？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:49:30 ID:l/kDz6Q0
>>304
努力万能主義のほうがヤバいんだけどね
努力万能主義のほうがヤバいんだけどね
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:49:34 ID:6O8RcpUp
>>301
努力万能主義のどういったところが危険なのかよくわからない。おしえてほしい。
努力万能主義のどういったところが危険なのかよくわからない。おしえてほしい。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:52:06 ID:LMBsZZxs
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:53:17 ID:h7+DYmpL
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:54:38 ID:6O8RcpUp
h7+DYmpLと8aMShTneは同一人物？
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:56:12 ID:h7+DYmpL
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:56:34 ID:LMBsZZxs
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:57:28 ID:Hifuhmsy
女は好きな男の子供を産む。ただそれだけのこと （ﾟДﾟ)y─┛~~
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 17:59:19 ID:h7+DYmpL
>>313
はい、さようなら
はい、さようなら
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:04:06 ID:6O8RcpUp
んで努力万能主義・・・
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:04:12 ID:UU7w/Nbp
>306
親にならずに生涯を終える人に比べれば
親になった人は、人間的に成長というか
より多くのことを経験することが出来る。
そしてその経験を生かし、人間的に成長するか否かは
個人差。
あなた風にいえば「個人の自由」？
なんか嫌な自由だな。
親にならずに生涯を終える人に比べれば
親になった人は、人間的に成長というか
より多くのことを経験することが出来る。
そしてその経験を生かし、人間的に成長するか否かは
個人差。
あなた風にいえば「個人の自由」？
なんか嫌な自由だな。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:06:35 ID:4PzN2IGS
子供どんどん産んでください。
その代わり、小児科医増やせとか文句言ったり、育児手当て目当てで産まないでね。
子殺しの温床になるパチンコも日本から撲滅すると。
子供の居ない男の人は兵役。そうすりゃ男の方も仕事も辞めないで頑張るでしょう。
これで満足なんじゃないっすか？子供産め産め派は。
その代わり、小児科医増やせとか文句言ったり、育児手当て目当てで産まないでね。
子殺しの温床になるパチンコも日本から撲滅すると。
子供の居ない男の人は兵役。そうすりゃ男の方も仕事も辞めないで頑張るでしょう。
これで満足なんじゃないっすか？子供産め産め派は。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:08:47 ID:6O8RcpUp
子供がきちんと成長するか否かは環境しだいでしょ、親がきちんと子育てを努力すれば社会に不利益はないと思うが。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:10:53 ID:h7+DYmpL
>>316
検索してはいかがですか・・・
とりあえず「努力万能」という考え方は
「強者の論理」もしくは「成功者の論理」です
もしそれが現実なら
だれもが同じだけ努力すれば
皆億万長者ですよね？
しかしそんなことは現実にありえないのです
ありえないことを他人（多くは子供）におしつけるのは
危険ではないですか？
検索してはいかがですか・・・
とりあえず「努力万能」という考え方は
「強者の論理」もしくは「成功者の論理」です
もしそれが現実なら
だれもが同じだけ努力すれば
皆億万長者ですよね？
しかしそんなことは現実にありえないのです
ありえないことを他人（多くは子供）におしつけるのは
危険ではないですか？
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:11:39 ID:6O8RcpUp
>>318
華麗にスルー
華麗にスルー
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:12:23 ID:h7+DYmpL
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:14:03 ID:u81AJCiv
誰も産めとは言ってない
産まないなら相応の分をわきまえろと言ってるだけです
選んで産まなかった。産んだ人と自分にはなんの差もない、なんて
モテない不細工が「彼女いらない」と強がるのにソックリですよ
産まないなら相応の分をわきまえろと言ってるだけです
選んで産まなかった。産んだ人と自分にはなんの差もない、なんて
モテない不細工が「彼女いらない」と強がるのにソックリですよ
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:15:13 ID:G5pSUEiZ
>>318
ええと、それで良いと思うけど・・・
ええと、それで良いと思うけど・・・
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:19:30 ID:6O8RcpUp
申し訳ないねありがとう。 伝家の宝刀の携帯電話しかないってやつでね。
何がともあれ努力もせずに不可能と結論付けるのはどうかと思いますがね。
みんなが努力すれば億万長者？そこより努力したものが抜きんでるだけですよ。
それに経済と子育ては同じでは無く経済は他人よりも上にたつことが求められますが、子育ては人一倍の努力で達成されると思いますが
何がともあれ努力もせずに不可能と結論付けるのはどうかと思いますがね。
みんなが努力すれば億万長者？そこより努力したものが抜きんでるだけですよ。
それに経済と子育ては同じでは無く経済は他人よりも上にたつことが求められますが、子育ては人一倍の努力で達成されると思いますが
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:20:07 ID:h7+DYmpL
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:22:01 ID:h7+DYmpL
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:23:10 ID:7Rbmurfu
小梨専業主婦のせいでサラリーマン増税ってテレビでやってた
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:24:47 ID:6O8RcpUp
>>322
重大な非行に走った場合はその部分に教育が行き届いて無かったということです。親の責任です。ちなみに法的にも親の責任です。
軽い非行ならばそれ以上の非行に走らないように教育するのが親の責務です。
重大な非行に走った場合はその部分に教育が行き届いて無かったということです。親の責任です。ちなみに法的にも親の責任です。
軽い非行ならばそれ以上の非行に走らないように教育するのが親の責務です。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:25:04 ID:h7+DYmpL
>>325
あと、「機会の平等」という考え方を
学ばれることをお勧めします
もちろん、努力を排除するわけではありませんが
努力+機会+環境が成功をつくるということは
わかりますよね
「努力すればなんとかなる！」といったって
勉強嫌いの子に尻たたいて勉強させても
効果はあがらないのでは？
あと、「機会の平等」という考え方を
学ばれることをお勧めします
もちろん、努力を排除するわけではありませんが
努力+機会+環境が成功をつくるということは
わかりますよね
「努力すればなんとかなる！」といったって
勉強嫌いの子に尻たたいて勉強させても
効果はあがらないのでは？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:26:21 ID:6O8RcpUp
>>327
はい、責めます。
はい、責めます。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:26:44 ID:gwwlGhz6
ダメ親を反面教師にしてしっかり育つ子もいれば
過干渉と甘やかしでスポイルされる子もいる。
あんなにいい子だったのにってのが犯罪者になることもあれば逆もある。
もちろん、可もなく不可もなく育つ割合の方が圧倒的に多い。
社会ってそういう混沌としたもんでしょう。
有用なものはもちろん、犯罪だの娯楽だの役に立たないものも存在して当たり前。
小動物なんかに顕著だけど、一定数を次世代まで確保するため
膨大な数の卵を生むよね。ほとんどはムダ玉になるわけだけど。
人間も同じで、社会を動かす一握りの人間だけじゃなく
その踏み台になる人間も多数作らないといけないんだよ。
過干渉と甘やかしでスポイルされる子もいる。
あんなにいい子だったのにってのが犯罪者になることもあれば逆もある。
もちろん、可もなく不可もなく育つ割合の方が圧倒的に多い。
社会ってそういう混沌としたもんでしょう。
有用なものはもちろん、犯罪だの娯楽だの役に立たないものも存在して当たり前。
小動物なんかに顕著だけど、一定数を次世代まで確保するため
膨大な数の卵を生むよね。ほとんどはムダ玉になるわけだけど。
人間も同じで、社会を動かす一握りの人間だけじゃなく
その踏み台になる人間も多数作らないといけないんだよ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:27:49 ID:6O8RcpUp
>>330
何もやらないよりましです。
何もやらないよりましです。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:28:25 ID:h7+DYmpL
>>322
無茶いいますね・・・
青少年相手に働いている人が聞いたら卒倒しますよ
それ以上の非行に走らないよう教育するのは親の責務かもしれませんが
教育で全てまかなえるのならば、親になるというのは
免許でも発行する必要があるかもしれませんよ
非行少年のをお持ちのご両親は
皆さん子育てに悩んで、自分を責めているのですよ
無茶いいますね・・・
青少年相手に働いている人が聞いたら卒倒しますよ
それ以上の非行に走らないよう教育するのは親の責務かもしれませんが
教育で全てまかなえるのならば、親になるというのは
免許でも発行する必要があるかもしれませんよ
非行少年のをお持ちのご両親は
皆さん子育てに悩んで、自分を責めているのですよ
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:29:36 ID:h7+DYmpL
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:29:57 ID:G5pSUEiZ
>>334
今度は自作自演か？
今度は自作自演か？
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:30:20 ID:ItgqwRmm
努力も人によりベクトルがある。
子育ての努力の方向性を一括りにするのは、あまりに短絡的過ぎるのでは？
あと、努力が等しく報われる程世の中甘っちょろくもないとは思うが。
子育ての努力の方向性を一括りにするのは、あまりに短絡的過ぎるのでは？
あと、努力が等しく報われる程世の中甘っちょろくもないとは思うが。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:31:48 ID:h7+DYmpL
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:32:57 ID:G5pSUEiZ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:33:23 ID:u81AJCiv
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:35:24 ID:u81AJCiv
しかしモノ知らんバカだな
だからこんな考えに行き着いてるんだろうけど
だからこんな考えに行き着いてるんだろうけど
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:38:22 ID:h7+DYmpL
>>340
は？
貴方が何をおっしゃりたいか判りませんが・・・
犯罪者の更生は大切なことですよ
私はマイナスになったものがそのままでいるとは
一言も言っていません
ただ、その責任を親に全てかぶせる考え方は
危険だといっているのですが・・・
は？
貴方が何をおっしゃりたいか判りませんが・・・
犯罪者の更生は大切なことですよ
私はマイナスになったものがそのままでいるとは
一言も言っていません
ただ、その責任を親に全てかぶせる考え方は
危険だといっているのですが・・・
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:38:40 ID:6O8RcpUp
なんで尻叩いて勉強させられると非行に走るのだろうどうも繋がりが・・・
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:39:22 ID:34rLCRgX
>>339
子供作らない人でも、労働と納税はしてると思うんだけど。
子供作らない人でも、労働と納税はしてると思うんだけど。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:40:13 ID:u81AJCiv
支離滅裂ですぞ
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:41:55 ID:h7+DYmpL
>>343
「そういう子も居る」という例です
全てそうなるとは言っていません
「子育てが努力したら必ず報われるものである」
という仮定が誤っていることを示すものの例としてあげています
「子育ては努力しても報われないことがある」
という仮定のほうが正しいのはおわかりになりますよね
「そういう子も居る」という例です
全てそうなるとは言っていません
「子育てが努力したら必ず報われるものである」
という仮定が誤っていることを示すものの例としてあげています
「子育ては努力しても報われないことがある」
という仮定のほうが正しいのはおわかりになりますよね
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:47:42 ID:6O8RcpUp
じゃあ努力が足らなかったんだね。というか方法が間違っていたか、なんにせよ、子供の行為の責任の所在は親にあるのは確か
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:54:40 ID:7Rbmurfu
むしろ勉強させないと非行に走る
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:56:59 ID:h7+DYmpL
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:57:31 ID:6O8RcpUp
尻が滅裂になるほど叩かれたら漏れは非行に走る。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 18:58:40 ID:h7+DYmpL
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:02:32 ID:G5pSUEiZ
>>351
いやいや、親の責任だと言ってるんだろ？
いやいや、親の責任だと言ってるんだろ？
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:04:58 ID:6O8RcpUp
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:13:26 ID:tRVOfOzo
どの意見もしっくりこないね
お前等、いっぺん子育てしてみろ
すると考えがまとまるかもしれん
お前等、いっぺん子育てしてみろ
すると考えがまとまるかもしれん
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:20:18 ID:h7+DYmpL
>>353
安心しました
それが良いですよね
そうするとその途中にある親子を
非難するのは間違っていますよね？
で・・・
ただどんなに努力しても
再教育してもいうこと聞かないかもしれませんよね？
相手も一個の人間ですから
一生かけてもムダになるかもしれませんよね？
「努力は報われないこともある」
という仮定は正しいのでは？
安心しました
それが良いですよね
そうするとその途中にある親子を
非難するのは間違っていますよね？
で・・・
ただどんなに努力しても
再教育してもいうこと聞かないかもしれませんよね？
相手も一個の人間ですから
一生かけてもムダになるかもしれませんよね？
「努力は報われないこともある」
という仮定は正しいのでは？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:21:32 ID:DE1zd+qf
とりあえずID:h7+DYmpLが
親になれない出来損ないだということが分かりました。
親になれない出来損ないだということが分かりました。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:31:45 ID:h7+DYmpL
>>356
「親にはなれない」は当たってますね
「なれない」ではなく「ならない」ですが
しかし「出来損ない」というのは
貴方ほどではありませんよ
なぜ子供を産んだだけで
他人をそこまで叩けるのでしょうか？
その精神構造がわかりません
「親にはなれない」は当たってますね
「なれない」ではなく「ならない」ですが
しかし「出来損ない」というのは
貴方ほどではありませんよ
なぜ子供を産んだだけで
他人をそこまで叩けるのでしょうか？
その精神構造がわかりません
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:35:43 ID:6O8RcpUp
非行を犯した、まあ犯罪を犯した子と、きちんと教育出来なかった親を非難するのに何故問題が？犯罪者は非難するのは私は当然だと思っているのですが
自分が産んだ子なら自分がしぬまで更正するように努力しますよ。
自分が産んだ子なら自分がしぬまで更正するように努力しますよ。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:36:17 ID:DE1zd+qf
>>323より引用
＞選んで産まなかった。産んだ人と自分にはなんの差もない、なんて
＞モテない不細工が「彼女いらない」と強がるのにソックリですよ
>>357 ID:h7+DYmpL
＞「親にはなれない」は当たってますね
＞「なれない」ではなく「ならない」ですが
まだ子供はいませんよ。
＞選んで産まなかった。産んだ人と自分にはなんの差もない、なんて
＞モテない不細工が「彼女いらない」と強がるのにソックリですよ
>>357 ID:h7+DYmpL
＞「親にはなれない」は当たってますね
＞「なれない」ではなく「ならない」ですが
まだ子供はいませんよ。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:40:46 ID:6O8RcpUp
まだ子供はいないってことは作るんですか！？・・・と釣られてみる・・
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 19:55:45 ID:h7+DYmpL
>>358
問題がありますよ
「犯罪者を非難する」のは理解できますが
「犯罪者の親」まで非難の対象ですか？
未成年でない犯罪者の場合も？
更生の努力はすると思いますが
なぜそれで上手くいくと楽観できるのですか？
>>359
>>326を読んでますか？
>>360
？
私のことですか？
今後とも子供をつくる予定はありません
問題がありますよ
「犯罪者を非難する」のは理解できますが
「犯罪者の親」まで非難の対象ですか？
未成年でない犯罪者の場合も？
更生の努力はすると思いますが
なぜそれで上手くいくと楽観できるのですか？
>>359
>>326を読んでますか？
>>360
？
私のことですか？
今後とも子供をつくる予定はありません
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:08:23 ID:6O8RcpUp
ええ、どちらとも非難します。きちんと教育していれば非行など起こりませんから、なんらかの努力の欠如があったということです。
更正がうまくいかないのは方法に問題があるからでしょう、あらゆる手段を使って更正させるでしょうね。
更正がうまくいかないのは方法に問題があるからでしょう、あらゆる手段を使って更正させるでしょうね。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:15:02 ID:h7+DYmpL
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:20:57 ID:Hifuhmsy
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:29:28 ID:uHaSRr+A
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:42:37 ID:6O8RcpUp
なんで延々と「私は悟ったのよ」みたいなことを言ってるんでしょうか。
というかそこまで子供は悪ですか？
というかそこまで子供は悪ですか？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:47:33 ID:h7+DYmpL
>>364
>>365
はい、そうだと思いますよ
自信がある人だと思いますし、失敗しても反省して修正するでしょう
しかし現実の認識は甘いですよね
「きちんと教育していれば非行など起こらない」
その言葉を、子供の非行で現に悩んでいる人に
言ったら如何思うでしょうね？
>>366
悪？
そのようなことは言っておりませんが・・・
「産むか産まないか選択できる社会がいい」
と言っているだけです
>>365
はい、そうだと思いますよ
自信がある人だと思いますし、失敗しても反省して修正するでしょう
しかし現実の認識は甘いですよね
「きちんと教育していれば非行など起こらない」
その言葉を、子供の非行で現に悩んでいる人に
言ったら如何思うでしょうね？
>>366
悪？
そのようなことは言っておりませんが・・・
「産むか産まないか選択できる社会がいい」
と言っているだけです
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:52:19 ID:6O8RcpUp
埒があかないのでそう思う根拠をどうぞ。
↓
↓
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 20:57:18 ID:DE1zd+qf
>「産むか産まないか選択できる社会がいい」
>と言っているだけです
今現在そうじゃん
何を言ってるのかこの人は
>と言っているだけです
今現在そうじゃん
何を言ってるのかこの人は
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:05:56 ID:6O8RcpUp
遅いのでついでに、現実の認識が薄いとありますが、無理だ無理だといって出来るかもしれないことを不可能と勝手に線引きしてるのはあなたですよ。現実とは何を根拠に言っているのですか？具体的に提示していただきたい。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:22:43 ID:h7+DYmpL
>>369
そう、今現在そうです
私としてはこのままがいいのですが
ではなぜ何度も言っているように小梨が叩かれるのでしょうか？
>>370
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-syonenhikou/2-2.html
この調査結果はいかがでしょうか？
そして
ttp://www.towninfo.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=11
ここらでも読んでみてはいかがでしょうか？
それでも尚貴方は
「きちんと教育していれば非行など起こらない」
と言えるのですか？
そう、今現在そうです
私としてはこのままがいいのですが
ではなぜ何度も言っているように小梨が叩かれるのでしょうか？
>>370
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-syonenhikou/2-2.html
この調査結果はいかがでしょうか？
そして
ttp://www.towninfo.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=11
ここらでも読んでみてはいかがでしょうか？
それでも尚貴方は
「きちんと教育していれば非行など起こらない」
と言えるのですか？
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:26:29 ID:h7+DYmpL
すみませんが
これではずします
では
これではずします
では
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:29:31 ID:DE1zd+qf
このままじゃヤダってダダこねてるのは自分なのにね
釣られてあげた
釣られてあげた
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:34:36 ID:kUpBn06Q
>>373
出産の選択肢があるという状況がイヤなんじゃないの？
出産の選択肢があるという状況がイヤなんじゃないの？
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:35:05 ID:6O8RcpUp
携帯で見られましたありがとう、さっそくで申し訳ないが「親に帰責性がない」とあなたが考えるものをいくつか挙げてもらいたい。
資料見ても全て親の責任じゃねーかと思ってしまいまして。
資料1 資料2と分けてもらいたい、ただ手間暇かかるので無理強いはしませんが。
資料見ても全て親の責任じゃねーかと思ってしまいまして。
資料1 資料2と分けてもらいたい、ただ手間暇かかるので無理強いはしませんが。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 21:38:49 ID:c0tgO9z5
結局はこんな世の中で子どもを真っ当に育て上げる自信がないから、
もし子どもが非行に走った場合自分が責任を負うのが嫌だから、
だから産まないんですって主張？
それとも「仕事」って実はネット内職でそのサイトのアクセス数を稼ぐため？
って思える程意味不明な人＞ID:h7+DYmpL
もし子どもが非行に走った場合自分が責任を負うのが嫌だから、
だから産まないんですって主張？
それとも「仕事」って実はネット内職でそのサイトのアクセス数を稼ぐため？
って思える程意味不明な人＞ID:h7+DYmpL
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:16:36 ID:r191fNaL
どこかにURL晒されてるのか？このスレ
2ｃｈで子供産むのを奨励しているスレ初めて見た。
大抵のスレは少子化は当然子供産む奴はDQN、という方向に行くし
2ｃｈで子供産むのを奨励しているスレ初めて見た。
大抵のスレは少子化は当然子供産む奴はDQN、という方向に行くし
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:23:21 ID:vKlz1+dj
いえ。個人の感情がぶつかり合ったうえでの結果です。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:24:50 ID:mILQOwJ9
子供を産まない女はＤＱＮ以下>>377
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:26:16 ID:mILQOwJ9
>結局はこんな世の中で子どもを真っ当に育て上げる自信がないから、
>もし子どもが非行に走った場合自分が責任を負うのが嫌だから、
>だから産まないんですって主張？
こういう主張は小梨女はよく言うけど
日本は世界でもトップクラスの子供の育てやすい環境なんだよな。
結局はただの言い訳。
>もし子どもが非行に走った場合自分が責任を負うのが嫌だから、
>だから産まないんですって主張？
こういう主張は小梨女はよく言うけど
日本は世界でもトップクラスの子供の育てやすい環境なんだよな。
結局はただの言い訳。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:29:54 ID:EZaAmm23
このスレ見てるとやっぱり子供は産むモンじゃないなと思うよ。
何？この「子供を産んだ俺はアタシら偉～～い！小梨どもは俺らを
ひたすら褒めろ！俺らにおとなしく見下されよ～～！！」って錯乱してる
奴ら大笑い。もし子供産んだらこいつらと同じ次元で生きてかなきゃなら
ないわけよね。冗談じゃねーYo！
子供のあるなしで偉い偉くないが決まるわけないだろうが。
子供の屁理屈みたいな自画自賛ばっか。吐き気してきた。
何？この「子供を産んだ俺はアタシら偉～～い！小梨どもは俺らを
ひたすら褒めろ！俺らにおとなしく見下されよ～～！！」って錯乱してる
奴ら大笑い。もし子供産んだらこいつらと同じ次元で生きてかなきゃなら
ないわけよね。冗談じゃねーYo！
子供のあるなしで偉い偉くないが決まるわけないだろうが。
子供の屁理屈みたいな自画自賛ばっか。吐き気してきた。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:31:33 ID:Mq6unt+l
非行にはいろいろな原因があると言われているが，その大きな原因は何だと思うか20歳未満の者に聞いたところ，
「家庭環境」を挙げた者の割合が63.5％と最も高く
同様の質問を20歳以上の者に聞いたところ，「家庭環境」を挙げた者の割合が74.3％と最も高く
親がちゃんと育てれば非行に走らないという認識のようですよ。
「家庭環境」を挙げた者の割合が63.5％と最も高く
同様の質問を20歳以上の者に聞いたところ，「家庭環境」を挙げた者の割合が74.3％と最も高く
親がちゃんと育てれば非行に走らないという認識のようですよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:32:52 ID:r191fNaL
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:34:08 ID:6x2KhuOr
子どもを産むことを義務になんてできるわけがない
それは個人の自由だから？違うな
生まれてくる子供の「人として最低限の文化的な生活を送る権利を守るため」だよ。
望まないのに義務だからと仕方なく産んだ人に育てられる子どもがどんな風に育てられるのか、
そんなの容易に想像つくよね。
生まれてくる子供はすべて、望まれて生まれなければならない。
だから義務付けることは不可能。
「出産」という行為は、新たな個人の誕生だからね。
労働や納税の義務のように無理強いすることは無理。
不幸しか訪れない人生が決まっているのに生まれてくるなんて
「人は皆等しく法のもとに平等」なんて言えないからね。
「出産は義務でも何でもない、個人の自由なんだ」と言っているのは
生まれてくる子供の存在を逆手にとって悪用し自分を正当化しているに過ぎない。
それは個人の自由だから？違うな
生まれてくる子供の「人として最低限の文化的な生活を送る権利を守るため」だよ。
望まないのに義務だからと仕方なく産んだ人に育てられる子どもがどんな風に育てられるのか、
そんなの容易に想像つくよね。
生まれてくる子供はすべて、望まれて生まれなければならない。
だから義務付けることは不可能。
「出産」という行為は、新たな個人の誕生だからね。
労働や納税の義務のように無理強いすることは無理。
不幸しか訪れない人生が決まっているのに生まれてくるなんて
「人は皆等しく法のもとに平等」なんて言えないからね。
「出産は義務でも何でもない、個人の自由なんだ」と言っているのは
生まれてくる子供の存在を逆手にとって悪用し自分を正当化しているに過ぎない。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:35:40 ID:Mq6unt+l
>>384
主張が良く見えん。
主張が良く見えん。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:40:23 ID:6x2KhuOr
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:48:59 ID:mILQOwJ9
てか日本社会が子供を産む環境じゃにあのならどこで産むんだよｗｗｗｗｗ
治安がいいし経済も世界ではトップクラス。
これほど産みやすい環境はないｗｗｗｗ
治安がいいし経済も世界ではトップクラス。
これほど産みやすい環境はないｗｗｗｗ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:55:23 ID:Bt4Tg/oU
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:01:15 ID:mILQOwJ9
じゃあどこで産むんだ？
海外で産むのか？
産まないくせに( ・∀・)
海外で産むのか？
産まないくせに( ・∀・)
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:06:46 ID:Aeb+gIPS
私は日本がいいよ。
自分と子供の食い扶持くらい自分で稼げる。
やたら税金の高い北欧とかで手厚い福祉なんかいらん。
自分と子供の食い扶持くらい自分で稼げる。
やたら税金の高い北欧とかで手厚い福祉なんかいらん。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:08:17 ID:V0+ugCrh
>>389
海岸で産むといいよ。
海岸で産むといいよ。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:08:25 ID:TM9I3sgx
産む産まないは自由ではあるけど、権利だけ主張してたら社会はダメになるんだよな。
だから社会には産め圧力みたいな空気があっても良いと思うよ。義務まではいかないけどな。
だから社会には産め圧力みたいな空気があっても良いと思うよ。義務まではいかないけどな。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:11:14 ID:Mq6unt+l
>>392
その意見貰います（ｗ
その意見貰います（ｗ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:30:34 ID:H1wVbY1c
その「産め圧力」を誰がどういう風にかけるかだよね
このスレ内だけ見てもわかるが、少なくとも子持ち主婦はその役に不適切
このスレ内だけ見てもわかるが、少なくとも子持ち主婦はその役に不適切
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:31:41 ID:TM9I3sgx
>>393
「子は社会の宝」と言ったに過ぎないんだけどなｗ
「子は社会の宝」と言ったに過ぎないんだけどなｗ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:43:43 ID:K0F3lC7R
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 23:48:45 ID:8yhyrkzO
子供を産まない女はただの豚。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 00:12:00 ID:WA617hRg
人の親だって尊敬に値しない輩は大量に存在します。
子供を産んだからって、多大な迷惑をかけるDQNも多いので、やる事やって自分の身は
自分で何とかする手筈を整えておけば、子供なんて無理に産まな
くて良いと思う。
勿論、縁があり出産の機会があれば必死で
子育てして、人様に迷惑をかけないような
人達を世の中に出したいとも思うが。
子供を産んだからって、多大な迷惑をかけるDQNも多いので、やる事やって自分の身は
自分で何とかする手筈を整えておけば、子供なんて無理に産まな
くて良いと思う。
勿論、縁があり出産の機会があれば必死で
子育てして、人様に迷惑をかけないような
人達を世の中に出したいとも思うが。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 00:27:53 ID:ThX08gbl
>>397
豚はいっぱい子供産むけどなぁ
豚はいっぱい子供産むけどなぁ
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 00:34:24 ID:FA4wHScc
豚にできることすらできない女ｔって・・
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 00:56:35 ID:XIBeVhHG
でも育児放棄は動物でもするぜ
ウサギなんてちょっとしたストレスでガキ殺しちゃうベ
ま、すぐに次ができるからいいけどｗ
ウサギなんてちょっとしたストレスでガキ殺しちゃうベ
ま、すぐに次ができるからいいけどｗ
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 01:54:29 ID:nFtU9FjU
産まない女は精神障害
産めない女は身体障害
産めない女は身体障害
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 01:59:14 ID:N+VA5b4T
【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121772205/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121772205/
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 02:00:17 ID:DPqHfwvO
子供産んでも豚になる確率高し。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 05:05:04 ID:ZqUM0q9o
>398
ＤＱＮはＤＱＮで結構大事だと思うよ。
コンビニに座り込んだりバイクでちょっとうるさく走ったりするぐらいは許容範囲。
社会に活気が出るし、人口増や消費に貢献する。
少なくとも２ちゃんでうだうだいうことしかできないニートよりずっといい。
ＤＱＮはＤＱＮで結構大事だと思うよ。
コンビニに座り込んだりバイクでちょっとうるさく走ったりするぐらいは許容範囲。
社会に活気が出るし、人口増や消費に貢献する。
少なくとも２ちゃんでうだうだいうことしかできないニートよりずっといい。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 06:16:22 ID:pukQNGVQ
子供を作らずに二人で稼ぐのが一番裕福な暮らしが出来る。高級車をのりまわし、
海外旅行に行ったり、マンションを買ったりできる。
もし、子供ができても、けっして大学なんてやらない方が良い、大学出しても
文句ばかり言って、親の面倒を見るわけでもないし、中卒、高卒で十分。
そのお金を遊びに使えばかなり優雅に遊べるし、老後の蓄えもできる。
海外旅行に行ったり、マンションを買ったりできる。
もし、子供ができても、けっして大学なんてやらない方が良い、大学出しても
文句ばかり言って、親の面倒を見るわけでもないし、中卒、高卒で十分。
そのお金を遊びに使えばかなり優雅に遊べるし、老後の蓄えもできる。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 08:40:10 ID:N9WzP6SO
豚とヒト一緒にするのはちょっと強引だねぇｗｗ
いいじゃん？
好きなようにすれば。
いいじゃん？
好きなようにすれば。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 10:08:46 ID:cSxJfHa+
結婚して経済問題と不妊症以外に問題がないのに産まない人はどういう理由かな？
人生設計においてまだいらんのか、結婚してはみたものの夫と一緒に子どもを産んで育てる気がなくなったか、子どもがただ嫌いか。
人生設計においてまだいらんのか、結婚してはみたものの夫と一緒に子どもを産んで育てる気がなくなったか、子どもがただ嫌いか。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 13:13:45 ID:jMoIczxb
お笑いをひとつ
子供を生めなきゃ不妊症
子供を生めば不眠症
子供を生めなきゃ不妊症
子供を生めば不眠症
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 13:18:58 ID:xIbEAMep
種なし君と付き合って3年経った
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 13:30:29 ID:wrfJgiiE
うちのｵｶﾝは子宮ｶﾞﾝで私一人っこになっちゃったけど、昔泣いて謝られたよ。
別に私は構わないんだが…
好きな人と結婚して普通に生活してれば、たいてい子供が欲しいって要求は、
あって当たり前って言ってた。私も結婚したらいっぱい欲しい(*´∀`)
別に私は構わないんだが…
好きな人と結婚して普通に生活してれば、たいてい子供が欲しいって要求は、
あって当たり前って言ってた。私も結婚したらいっぱい欲しい(*´∀`)
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 13:59:03 ID:oY8nEXSs
たんと作りなはれ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 14:03:07 ID:jMoIczxb
自分は馬鹿なんで、なるべく利口なかあちゃん貰おうと思って努力したよ。
おかげで、本当に優秀な息子が生まれて涙が出るほどうれしい。
お笑いをひとつ
三平の 息子優秀 よろこぶへい
おかげで、本当に優秀な息子が生まれて涙が出るほどうれしい。
お笑いをひとつ
三平の 息子優秀 よろこぶへい
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 16:38:44 ID:WS7T3V6A
人間も水のなかで出産すると痛みが和らぐらしいね。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/20(水) 22:33:19 ID:wrfJgiiE
水中出産？
デメリットは雑菌入らんように注意しなきゃならんらしいよ。
デメリットは雑菌入らんように注意しなきゃならんらしいよ。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 14:02:42 ID:rntAamf5
【社会】２０歳鬼母、３歳長女を餓死させる→懲役１５年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869802/
【社会】「なぶり殺し、鬼畜の所業」 ３歳長女を"傷害致死"させた母に、懲役１０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121915875/
【社会】"「１人で死ぬの寂しい」と検察指摘" 娘２人殺して生き残った母に、懲役６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121823921/
【社会】娘殺害：沖縄で自殺の母、殺人などで書類送検 新潟県警[07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121880332/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869802/
【社会】「なぶり殺し、鬼畜の所業」 ３歳長女を"傷害致死"させた母に、懲役１０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121915875/
【社会】"「１人で死ぬの寂しい」と検察指摘" 娘２人殺して生き残った母に、懲役６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121823921/
【社会】娘殺害：沖縄で自殺の母、殺人などで書類送検 新潟県警[07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121880332/
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 14:23:00 ID:UX1WHzU+
↑小梨乙
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:00:06 ID:yhkdjThb
いっぱい子つくるとまた危険だよ 十三人子だくさんの親（マスコミで有名だった福岡の人）も癌で亡くなったし 一回の出産ですら免疫・体力低下はすさまじいし
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:04:56 ID:yhkdjThb
医学部で二大ダメ学生と言えば精神科と産婦人科。ちなみにエリートは外科・心臓外科。要するに産婦人科医なんてハズレもすごいし！看護士・薬剤師まかせも多い あとここで出産煽ってるのは教師と営利藪産婦人科だから気をつけて
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:09:32 ID:yhkdjThb
藪産婦人科で一回の出産で鎮痛剤・免疫剤を投与しても先々の癌になる事まで心配して投与してない。外科・内科と違い癌に産婦人科医は疎いから癌予防の投薬なんてしてない
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:12:45 ID:FN5cCFRQ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:15:27 ID:yhkdjThb
社会に貢献がどうのというより自分の体質のペースと合わせて 子供を産むか否か考えて。少子化で影響受けやすい教師・産婦人科のもっともらしい誘導には洗脳されるな！出産前には大学病院で人間ドッグ受けるべし（産婦人科だけで検査は危険）。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:19:15 ID:yhkdjThb
いや精神科は基本的に体の機能を扱わないから、脳外科になれない奴が止む終えずなる。オペが無いし神経症になると主観により症状が違うので客観的治療がないんだよ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:20:00 ID:FN5cCFRQ
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:21:10 ID:u1THz87D
妄想以前に知識が無さ過ぎる＜yhkdjThb
産科と婦人科の違いも分かってなさそう
産科と婦人科の違いも分かってなさそう
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:23:13 ID:yhkdjThb
精神科医は基本的には主観。嗜好・価値観・主観で左右されるのが脳外科と違うところ 低俗学問の文系（心理学に溺れた馬鹿）も多いし
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:29:13 ID:yhkdjThb
馬鹿か？不妊症は産婦人科系統じゃなくて 大学病院で検査しろといってんだよ 血液検査とかを含め 総合病院以外は信用できんから！富士見産婦人科事件よろしくだ
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:31:27 ID:FN5cCFRQ
気違いがきれたよ・・・・
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:33:53 ID:yhkdjThb
上記のレスは人権法案可決に向けて有利になる発言ですね。さっそく報告しました
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:36:08 ID:FN5cCFRQ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:40:43 ID:yhkdjThb
とにかく ここで出産を煽ってるのは怪しい奴らだから気をつけて。各自のペースで出産を考慮すべき。報告するのは推進派議員のサイト 安易に問題発言するのは法で取り締まる為に監視しろと！
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 19:52:04 ID:u1THz87D
前はﾁｭﾌﾟに占領されて今度は基地外か
>>yhkdjThb
ここで煽ってたのは既女板か育児板辺りから来たﾁｭﾌﾟだろ
そっちでやれ
>>yhkdjThb
ここで煽ってたのは既女板か育児板辺りから来たﾁｭﾌﾟだろ
そっちでやれ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 20:43:29 ID:CGTLkpfe
ﾁｭﾌﾟは小梨を見下すこた見下すけど、でもそんだけだよ
「劣等人種」とか「日本人として社会の義務を…」
「個人の自由の悪用」みたいな言い方はあまり見ないけど。
毒女板や女ニュース板みたいに、粘着煽り男が多数住み着いてるてる板でよく見るなぁ。
あと男女板とか
「劣等人種」とか「日本人として社会の義務を…」
「個人の自由の悪用」みたいな言い方はあまり見ないけど。
毒女板や女ニュース板みたいに、粘着煽り男が多数住み着いてるてる板でよく見るなぁ。
あと男女板とか
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 21:41:34 ID:nU9rjRf4
ID:yhkdjThbさま
どーでもいいんだけど、
改行してください。
読みにくいのですよ。
ただ、文脈から察するとことろ
人の迷惑省みずって感じの能無し主婦かな。
改行のやり方、知らないのかもしれないね。
どーでもいいんだけど、
改行してください。
読みにくいのですよ。
ただ、文脈から察するとことろ
人の迷惑省みずって感じの能無し主婦かな。
改行のやり方、知らないのかもしれないね。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 21:44:05 ID:ZARcthag
ID:yhkdjThbは不妊
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 21:49:44 ID:vciPmJtj
頭から湯気立ち上らせながら書き込んでりゃあ、改行の一つも忘れるだろうさｗ
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 21:51:08 ID:nU9rjRf4
>>419
医学部で二大ダメ学生と言えば精神科と産婦人科
と仰っておりましたが、具体的な根拠は？
主観ではありませんよ？
そして、医学部と医師は混同しないでね。
免許持ってるほうが医師だからね。 わかった？
医学部で二大ダメ学生と言えば精神科と産婦人科
と仰っておりましたが、具体的な根拠は？
主観ではありませんよ？
そして、医学部と医師は混同しないでね。
免許持ってるほうが医師だからね。 わかった？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 22:03:12 ID:kWf8XOci
電波でビリビリするぅ～。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:07:54 ID:yhkdjThb
俺は医師の息子だから父がいってた 業界用語でマイナー医師と呼ばれるのが精神科と産婦人科だよ。なんなら直接会いいましょうか？ 嘘ならいくらか差し上げます！待ち合わせ場所は？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:10:06 ID:yhkdjThb
ちなみにここで出産を煽ってるのは右翼（暴力団）気をつけて！
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:13:44 ID:yhkdjThb
そいつらは出産を拒否した人を脅迫したり、不妊症で悩む人のサイトに脅迫メールを送ったりしている！氏ね等と言ったり だからあまり出産厨の誘導にのるな！
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:17:16 ID:vciPmJtj
何かあったことは察する。
外の空気でも吸って来い。
外の空気でも吸って来い。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:18:13 ID:yhkdjThb
右翼とか左翼とかいうヒキこもり政治ヲタと悪質な産婦人科。私立高校教師（生徒に金を渡し出産煽る）らがあらゆるとこで出産を煽ってると言う未確認情報を耳にした（他板より）あまり誘導されるな
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:24:52 ID:bmCpYYJs
パパが石ねぇ。
麻酔科や法医学はどうなるのかな？
パパに聞いてごらん。
それから、妊娠時の検診項目も間違えてるよ。
検診するのはまずは婦人科。
そして妊婦の体質などにより
他の科にまわすこともあるが、
ＭＲＩ？ＣＴ？
レントゲンも出来ない妊婦にやるわけねーだろ。馬鹿！！
初期の場合はケースによるが、２ｗに一回
検診しているから、初期に多い流産も早めに
防ぐことが出来るんだよ。
待ち合わせしてどーすんの？
電車オトコかぁーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
麻酔科や法医学はどうなるのかな？
パパに聞いてごらん。
それから、妊娠時の検診項目も間違えてるよ。
検診するのはまずは婦人科。
そして妊婦の体質などにより
他の科にまわすこともあるが、
ＭＲＩ？ＣＴ？
レントゲンも出来ない妊婦にやるわけねーだろ。馬鹿！！
初期の場合はケースによるが、２ｗに一回
検診しているから、初期に多い流産も早めに
防ぐことが出来るんだよ。
待ち合わせしてどーすんの？
電車オトコかぁーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:34:47 ID:bGtaiWyF
子供を産まない女は徹底的に差別しバカにするべきだと思う
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:47:46 ID:bmCpYYJs
↑産めない女もいることを思慮すべし。
マジレス疲れた・・・・。
マジレス疲れた・・・・。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/21(木) 23:59:50 ID:S6QZNwkH
444ってふつうなの？
妊娠したらまず産婦人科じゃないの？
初期に二週間に一度検診？一ヶ月に一度じゃないの？
妊娠したらまず産婦人科じゃないの？
初期に二週間に一度検診？一ヶ月に一度じゃないの？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:27:10 ID:J0AK1N4U
>>447
「一ヶ月に一度じゃないの？」
にお答えしますね。
妊娠周期によって違うのです。
詳しくはぐぐって見てください。
それから・・・
産婦人科には、産科と婦人科の二つの仕事があります。
初診の妊婦さんの場合には、まず検尿、採血をするのですが、
問診票を記入していただいている間に、性病をお持ちでないか、
糖尿はないか、エイズではないか、などの多くの項目を
チェックするのです。これは、婦人科の領域の仕事なんです。
なぜかというと、万が一性病があれば、婦人科で治療する必要があるからです。
この検査の後、産科の検査に入ります。
産科は、婦人科の方で出産に絶え得る身体であるかどうか確認が終わった上で、
内診＝妊娠初期は、コンドームつけたペニス型のエコーで、
子宮の中にいる胎児の入っている、「胎嚢」という袋が
（といってもまだ枝豆の一粒分くらいですが）
きちんと着床しているかどうか確認します。
これを、プリントアウトして妊婦さんに渡すのです。
そして、予定日を計算し、産むか産まないかを決めていただきます。
即答でなくてかまわないのですが、だいたい表情を見ればわかります。
出産を決意した方には、その後、
順調であれば２ｗに一回検診なのですが、
ケースバイケースなんです。
胎嚢のまま、成長が止まりそうだとか、
出血があるなど、初期には様々なトラブルがあるからです。
長くてすみません、これでいいのかな？
「一ヶ月に一度じゃないの？」
にお答えしますね。
妊娠周期によって違うのです。
詳しくはぐぐって見てください。
それから・・・
産婦人科には、産科と婦人科の二つの仕事があります。
初診の妊婦さんの場合には、まず検尿、採血をするのですが、
問診票を記入していただいている間に、性病をお持ちでないか、
糖尿はないか、エイズではないか、などの多くの項目を
チェックするのです。これは、婦人科の領域の仕事なんです。
なぜかというと、万が一性病があれば、婦人科で治療する必要があるからです。
この検査の後、産科の検査に入ります。
産科は、婦人科の方で出産に絶え得る身体であるかどうか確認が終わった上で、
内診＝妊娠初期は、コンドームつけたペニス型のエコーで、
子宮の中にいる胎児の入っている、「胎嚢」という袋が
（といってもまだ枝豆の一粒分くらいですが）
きちんと着床しているかどうか確認します。
これを、プリントアウトして妊婦さんに渡すのです。
そして、予定日を計算し、産むか産まないかを決めていただきます。
即答でなくてかまわないのですが、だいたい表情を見ればわかります。
出産を決意した方には、その後、
順調であれば２ｗに一回検診なのですが、
ケースバイケースなんです。
胎嚢のまま、成長が止まりそうだとか、
出血があるなど、初期には様々なトラブルがあるからです。
長くてすみません、これでいいのかな？
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:31:11 ID:6RQ+0nyf
やはり産婦人科医がいるな
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:31:28 ID:w3Y6QdTN
子供を産まない女はただの豚。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:32:16 ID:tG7aUfew
絶対産みたくない。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:39:28 ID:F6F9DOou
子供を産んだ女性が周囲から感謝され、讃えられる日が来ると良いですね。
たとえば自分の家族などから。
その日まで、ガンガレ！！
たとえば自分の家族などから。
その日まで、ガンガレ！！
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:40:10 ID:J0AK1N4U
ヒトの出産には様々なドラマがあるんですよ。
女と豚と同列にされてもねー。
豚のように単純に産むことはできませんからねー。
あなたの彼女は豚ですか？
珍しいご趣味ですねー
女と豚と同列にされてもねー。
豚のように単純に産むことはできませんからねー。
あなたの彼女は豚ですか？
珍しいご趣味ですねー
おー、ていねいにありがとう！
すごくよくわかったよ。私二回出産したんだけど、444に書いてあることが全くわかってなかったようだね。
私が行ったところは妊娠７週でも、初診のあとは一ヶ月後。初期流産のフォローなんかできないね。
448のようにしてもらえると安心だね。
すごくよくわかったよ。私二回出産したんだけど、444に書いてあることが全くわかってなかったようだね。
私が行ったところは妊娠７週でも、初診のあとは一ヶ月後。初期流産のフォローなんかできないね。
448のようにしてもらえると安心だね。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:48:06 ID:mpjjenwv
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 00:58:59 ID:J0AK1N4U
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 01:01:14 ID:6RQ+0nyf
「子供嫌い」「最近の子供はなんで馬鹿なのか」スレをみたら産みたくなくなった。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 01:04:24 ID:6RQ+0nyf
犯罪の低年齢化もあるし、子供いても世間から褒められない
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 01:30:22 ID:6NRRbh8P
子供の頃なら出来の良し悪しが分からないからとりあえず褒められるだろうけど
どう成長するか分かったもんじゃないしね
DQN親が小さな子供を連れているのを見ると
今は可愛くても将来この親と同じようにDQN化するんだろうな…と切なくなる。
どう成長するか分かったもんじゃないしね
DQN親が小さな子供を連れているのを見ると
今は可愛くても将来この親と同じようにDQN化するんだろうな…と切なくなる。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 01:30:27 ID:J0AK1N4U
妊娠は自由ですけど、おろしちゃダメダメ。
中絶は儲かるけど。
あんなに辛い思いはしないでね。
産まない人は避妊完璧におながいします。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 06:59:07 ID:U/7fytit
仕事しない（できない）男が増えてんだから
子供生まない女が増えてもべつにいーんでない
子供生まない女が増えてもべつにいーんでない
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 08:01:32 ID:6RQ+0nyf
子ができても非行・イジメ・不登校・家庭内暴力・校内暴力・ヒキコモリ・買春・理不尽な教師等・私立なら学費・ＰＴＡ・部活の人間関係・私立なら受験戦争と様々な教育の難問に直面するから産むのは覚悟がいる
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 09:05:11 ID:igiOyVN4
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 09:18:27 ID:mpjjenwv
それはそれぞれだよね。
まあ親がＤＱＮの場合とそうじゃない場合では
子供がＤＱＮになる確率は違いそうだけどね。
まあ親がＤＱＮの場合とそうじゃない場合では
子供がＤＱＮになる確率は違いそうだけどね。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 09:30:18 ID:J/p4BJ3R
自分と相手のDNAを調べてから産んだ方がいいんじゃないかな？
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 10:17:37 ID:PIo3o66P
不細工はガキ作るな
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 10:41:54 ID:kgESBQr/
ブスはかわいそうだと思う・・・。
美人に生まれてよかった。
美人に生まれてよかった。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 10:49:09 ID:0J2cJBH9
ブサイクだと何が損なのか
ブサイクじゃないからわからない。
ブサイクじゃないからわからない。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 12:49:56 ID:hwgCX4Bv
ブサイクな友達（女）は
チンカスでもできるようなバイトでも落とされまくり。
カワイソス
チンカスでもできるようなバイトでも落とされまくり。
カワイソス
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 13:38:37 ID:BM8X3V7F
不細工ではないが、学生時代デブだったよ。(゜ω゜)
デブだと着れる服が限られる(´･ω･`)ミニは見苦しいし、露出はキモいし。
３０㌔減量に成功してから着れる服は多くなってオシャレ楽しい。
…ただ、太れなくなった。
デブだと着れる服が限られる(´･ω･`)ミニは見苦しいし、露出はキモいし。
３０㌔減量に成功してから着れる服は多くなってオシャレ楽しい。
…ただ、太れなくなった。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 13:44:16 ID:wUnclnmw
＞私はまだ19歳だけど
＞こんなやつら（特に日本人の男ね）の子孫は残したくないな。
＞だから子供おろすとか多いしね。ケコンする気もないのにそんときの快楽で中田氏する
＞馬鹿多すぎだよ。んで妊娠したら「おろしてくれ～～」ってか？
＞今度からそういうことした奴には罰金とか懲役にすれば？結局はそういう奴らが少子化に
＞拍車をかけてるわけだし。妊娠したらそれこそ誰のこどもかなんて動かぬ証拠になるしね。
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
＞こんなやつら（特に日本人の男ね）の子孫は残したくないな。
＞だから子供おろすとか多いしね。ケコンする気もないのにそんときの快楽で中田氏する
＞馬鹿多すぎだよ。んで妊娠したら「おろしてくれ～～」ってか？
＞今度からそういうことした奴には罰金とか懲役にすれば？結局はそういう奴らが少子化に
＞拍車をかけてるわけだし。妊娠したらそれこそ誰のこどもかなんて動かぬ証拠になるしね。
男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1081388810/
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 13:48:59 ID:kgESBQr/
>>471
香ばし・・・。19でその考えは痛。
香ばし・・・。19でその考えは痛。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 13:51:48 ID:V3uWDN2M
でも実際「彼女妊娠させてしまったかもﾔﾍﾞｰ('A`)」という相談を数件受けた事あったし、
そのうち一組はマジで下ろしよったしな……
ｵ㍗ﾙ
なんで医者に頼んでアフターモーニングピル処方してもらわなかったのかと子一時間。
そういえばこのアフターモーニングピル、宗教上の理由によりこの薬剤どころかピルでさえ処方したくないとのたまって
望まない妊娠をして下ろさざるをえなくなった夫婦の話がテレビでやってたな。
宗教上の理由と言うだけで人の人生を不意にする薬剤師の居る国、それがアメリカ。
そのうち一組はマジで下ろしよったしな……
ｵ㍗ﾙ
なんで医者に頼んでアフターモーニングピル処方してもらわなかったのかと子一時間。
そういえばこのアフターモーニングピル、宗教上の理由によりこの薬剤どころかピルでさえ処方したくないとのたまって
望まない妊娠をして下ろさざるをえなくなった夫婦の話がテレビでやってたな。
宗教上の理由と言うだけで人の人生を不意にする薬剤師の居る国、それがアメリカ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 16:10:34 ID:hwgCX4Bv
子供を産むことが義務かどうかはおいておいて
これだけ子供を産むことに障害となる要素が多い中で子供を産んでまともに育てている香具師は偉いんじゃないか。
これだけ子供を産むことに障害となる要素が多い中で子供を産んでまともに育てている香具師は偉いんじゃないか。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 16:22:47 ID:7hKJAxCX
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 16:54:17 ID:6RQ+0nyf
とある教育関係者「最近の子はすぐモノを買ってもらい我儘」ところがどっこい少子化で教育界に影響が大きくなると「子供が少なくなると消費が減り経済に影響する」だってさ！こんなご都合主義の為に子なんて産みたくないね
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 16:59:15 ID:1ypDc91r
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 16:59:42 ID:6RQ+0nyf
「最近の若者は凶悪」とレッテルはった教育者が「少子化は若者のせい」とぬかす。自分の言った発言に責任が持てない奴は嫌いだね！若者の凶悪化とかぬかすから産むのが減るんだよ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:03:42 ID:6RQ+0nyf
年配・教育者は全ての責任を若い世代になすりつける そうなりゃ感情的に出産を拒絶してしまうだけ！それにご都合主義がいれば、不振になるのが普通！人は あらゆる要求に答えるほど人間は完璧じゃないね
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:06:33 ID:J/p4BJ3R
ああなんだ、昨日から粘着してる改行も出来ない人か。
結局全ては人のせいなんだね（ｗ
結局全ては人のせいなんだね（ｗ
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:08:45 ID:6RQ+0nyf
学費・イジメ（被害者も加害者も嫌）・ご都合主義の教師・すぐ怒鳴る教師・不登校・非行・就職試験の為の学歴・校則・少年犯罪は多いと煽る馬鹿・ヒキコモリ。こんな教育不振で産むほうがおかしい！教育者は都合主義無責任だし
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:10:13 ID:kgESBQr/
改行しろぼけ
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:10:34 ID:u+W00a4A
女は子を産むと、子孫を残す役目を終え
体は一気に老けるモードに変わるらしいぞ
体は一気に老けるモードに変わるらしいぞ
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:12:29 ID:u4AMkISF
>>473
日本でも、キリスト教関係の病院は
「中田氏しちゃって、ヤバいんですーー」
みたいな人には、アフターピル出しません。
中絶もしてくれません。
何か病気があって、出産できないなど
止むを得ない事情のある人だけに処置をします。
普通の産婦人科の開業医なら、
彼氏が電話してきて、
「中田氏しちゃって、ヤバいんですーー」
って問い合わせてくること、ありますよ。
彼氏が一人でアフターピルもらいに来る人も
いるくらいなのに・・・・・・。
アメリカがどうのこうの言わないで、
その彼女が妊娠していてヤベーとか逝ってないで
ちゃんと避妊をしてください！！
それから、彼女にピルを飲む気があるのなら
中田氏できますので、
彼女と話し合いましょう。
産まないなら避妊しろ！バカヤロー！！！！！
日本でも、キリスト教関係の病院は
「中田氏しちゃって、ヤバいんですーー」
みたいな人には、アフターピル出しません。
中絶もしてくれません。
何か病気があって、出産できないなど
止むを得ない事情のある人だけに処置をします。
普通の産婦人科の開業医なら、
彼氏が電話してきて、
「中田氏しちゃって、ヤバいんですーー」
って問い合わせてくること、ありますよ。
彼氏が一人でアフターピルもらいに来る人も
いるくらいなのに・・・・・・。
アメリカがどうのこうの言わないで、
その彼女が妊娠していてヤベーとか逝ってないで
ちゃんと避妊をしてください！！
それから、彼女にピルを飲む気があるのなら
中田氏できますので、
彼女と話し合いましょう。
産まないなら避妊しろ！バカヤロー！！！！！
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:27:53 ID:LqK94KyN
私も教育と教師が腐敗してるから生まないよ
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:37:36 ID:u4AMkISF
↑まぁ、確かに腐敗してるかもしれませんが。
子供を教育するのは親の責任。
教師や教育が腐敗してるからとかなんとか、
他人任せの、訳のわからない言い訳する
甘ったれた人間は
産まなくて良いかもです。
子供を教育するのは親の責任。
教師や教育が腐敗してるからとかなんとか、
他人任せの、訳のわからない言い訳する
甘ったれた人間は
産まなくて良いかもです。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:37:44 ID:LqK94KyN
出産後の老化はすごいってこと知ってるよ
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:41:05 ID:o2Xc1kQt
猫の話で申し訳ないが仔猫産んだ猫と産まなかった猫ってどっちが寿命長いんだっけ？
人間も子供産む産まないで寿命変わるかな？
人間も子供産む産まないで寿命変わるかな？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:41:10 ID:mpjjenwv
んでも産まなくてもそのうち老けるよ…
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 17:41:31 ID:LqK94KyN
少子化で教師を競争化させてから生もうとする人いっぱいいるよーん
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 18:02:01 ID:yQ4R4l3n
生むとか、生まないとか何かちがうような気がするなあ。
昔の人は謙虚だったよ、授かるって言ったんだよね。
>>485の人なんか恋愛したことがあるのかなあ？お互いに愛し合っていれば
赤ちゃんは自然と授かるものなのに。不幸にして授からない人から見たら
あなたの言葉は冒？としか言い様が無いよ。
昔の人は謙虚だったよ、授かるって言ったんだよね。
>>485の人なんか恋愛したことがあるのかなあ？お互いに愛し合っていれば
赤ちゃんは自然と授かるものなのに。不幸にして授からない人から見たら
あなたの言葉は冒？としか言い様が無いよ。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 18:16:19 ID:u4AMkISF
え？少子化で教師競争化？
そんな教師は塾にしかいなくなるはず。
少子化で教師のーんびりかぁ？ですよ。
そんな教師は塾にしかいなくなるはず。
少子化で教師のーんびりかぁ？ですよ。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 18:17:04 ID:QsQ1QP8H
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:10:54 ID:6RQ+0nyf
受験自体激しくなくなるから塾も厳しいぜ。教師ほど給与（公務員教師なら月給は低いが、退職金はすごい）無いし。つーかまわりが教育不安で産みたがらない現実を述べたまで甘えか否かは知らん そいつらを説得すれば？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:15:25 ID:6RQ+0nyf
塾は契約制度（プロ野球みたく あと人気度で雇用が毎年変わる）が多い。教師ほど安定してないよ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:20:59 ID:QsQ1QP8H
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:21:22 ID:6RQ+0nyf
公立なんて何学級か減少したら統合されるんたぜ。少子化の影響は去年あたりからちらほらしてる。教師も必死。安定社会のぬるま湯に使った教師は契約社会の塾講師にはなりたがないし
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:23:16 ID:QsQ1QP8H
おまいが女であったとしても産まなくていいぞ。
やはり、子供の幸せも考えなきゃな。おまいはいい。やめとけ
やはり、子供の幸せも考えなきゃな。おまいはいい。やめとけ
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:30:22 ID:u4AMkISF
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:30:48 ID:o2Xc1kQt
結婚して旦那（もしくは旦那家族）が「子供欲しい」って望めば
やっぱ妻は子供産む義務が発生するんじゃない？不妊は仕方ないが。
いっちゃえば家と家の『契約』でしょ。子孫残すっていう。
やっぱ妻は子供産む義務が発生するんじゃない？不妊は仕方ないが。
いっちゃえば家と家の『契約』でしょ。子孫残すっていう。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:32:10 ID:1ypDc91r
>>500
堅苦しいなぁ
堅苦しいなぁ
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:33:32 ID:mpjjenwv
義務はないと思うけど
望む人と望まない人が結婚したら不幸だろうね
望む人と望まない人が結婚したら不幸だろうね
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:33:49 ID:6RQ+0nyf
俺は産めません よってまだ中に出しません。教師に感情的なモノを持ってません。友人・知人のほとんどが教育不安が原因で子供産まない（中に出さない）理由を述べたまで。俺も不安なのでそれに従います。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 19:49:43 ID:YRZebzUl
義務という言い方はヘン。
子供は授かり物だという謙虚な気持ちがない人が多いのかな。
子供は授かり物だという謙虚な気持ちがない人が多いのかな。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 20:00:31 ID:o2Xc1kQt
>>504
妊娠出産前はそれに対して神秘的なイメージがあって授かり物と考えてた
時期もあったけど最近は
男女産み分け・トリプルマーカー（胎児の障害チェック）・体外受精
そのほか色んなことで両親がコントロールしているんだなって感じた。
体外受精とか不妊治療なんて昔の時代ではありえなかった「本当は生まれなかった
命をムリヤリ発生させる」ということだもん。
でも今の時代そんな事でもしないと子供増えないし。
妊娠出産前はそれに対して神秘的なイメージがあって授かり物と考えてた
時期もあったけど最近は
男女産み分け・トリプルマーカー（胎児の障害チェック）・体外受精
そのほか色んなことで両親がコントロールしているんだなって感じた。
体外受精とか不妊治療なんて昔の時代ではありえなかった「本当は生まれなかった
命をムリヤリ発生させる」ということだもん。
でも今の時代そんな事でもしないと子供増えないし。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 20:20:59 ID:u4AMkISF
>>506
いえ・・・恥ずかしながら間逆の出既婚です。
25で出産したので障害チェックや治療とも無遠です。
例え出来婚でなかったとしても主人が望めばやっぱ「がんばって産まなくては」って
なってたと思います。
子供欲しい男性からしたら自分の自由の為に産まない女は詐欺師と同じだと思う。
いえ・・・恥ずかしながら間逆の出既婚です。
25で出産したので障害チェックや治療とも無遠です。
例え出来婚でなかったとしても主人が望めばやっぱ「がんばって産まなくては」って
なってたと思います。
子供欲しい男性からしたら自分の自由の為に産まない女は詐欺師と同じだと思う。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 20:48:26 ID:u4AMkISF
そうですかー。
ご主人を愛してらっしゃるんですね。ﾖｶｯﾀ｡
私の友人は、子供産みたくないから、旦那様にナイショで
ピルのんでますよ。
何も知らない旦那様は、子作りに励んでいらっしゃるそうです。
これもある意味、詐欺師ですねぇ。はぁー。
ご主人を愛してらっしゃるんですね。ﾖｶｯﾀ｡
私の友人は、子供産みたくないから、旦那様にナイショで
ピルのんでますよ。
何も知らない旦那様は、子作りに励んでいらっしゃるそうです。
これもある意味、詐欺師ですねぇ。はぁー。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 21:12:48 ID:6RQ+0nyf
九州のせいにするのも甘えな訳で！何かのせいは甘えです 元産婦人科看護士ゾーンプレス自演さん（ゾーンプレスはサッカー・鴨監督でくぐれ）ゾーンプレス煽りはタイミングで分かるんだよ
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 21:17:32 ID:6RQ+0nyf
俺がくると元産婦人科看護士を筆頭にタイミングよく集団（ゾーンプレス）で煽ってくるのがいるなぁ（苦笑）タイミングのよさに俺の直感は動いた（苦笑）。これで失礼するがあんたの魂胆バレバレだよ
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 21:24:41 ID:6RQ+0nyf
＞５０８ は悪質な嵐です 気に入らないレスにゾーンプレス（複数を装い または複数を使い 集団で煽ってくる）これを見てる方は気をつけて！あと何かのせいにするあなたは自分自身を棚にあげてはいけませんよ でわ失礼
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 21:25:35 ID:u4AMkISF
あー
わけわからん。
精神科、紹介しましょうか？あ、治療中なんだっけ？
あなたのＤＮＡは後世不要ですから、子供作らないでね。
わけわからん。
精神科、紹介しましょうか？あ、治療中なんだっけ？
あなたのＤＮＡは後世不要ですから、子供作らないでね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 21:30:40 ID:6RQ+0nyf
そりゃあ とぼけるもんだわな！万引きでも現行犯でない限りとぼけるのと同じ理屈と同じ 人のせい棚上げ元産婦人科勤務さん
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 22:38:55 ID:mpjjenwv
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 23:57:17 ID:u4AMkISF
あ、お説教垂れたように見えました？
やっぱり東京弁はキツイのかなぁ。すみません。
あなたのレスで、「友達が・・・」とあったので、
中田氏男のことは、あなたではないと、わかっていましたよ。
そのお友達も含め、避妊せず、中田氏する奴らに対して
バカヤローとカキコしてしまいました。
誤解されるような表現ですみませんでした。
それから、私に勢いなんかありませんよ・・・・・。
基地外に粘着されているので疲れ果てました。
他にスレ立てたようなのでホッとしてますよ。
やっぱり東京弁はキツイのかなぁ。すみません。
あなたのレスで、「友達が・・・」とあったので、
中田氏男のことは、あなたではないと、わかっていましたよ。
そのお友達も含め、避妊せず、中田氏する奴らに対して
バカヤローとカキコしてしまいました。
誤解されるような表現ですみませんでした。
それから、私に勢いなんかありませんよ・・・・・。
基地外に粘着されているので疲れ果てました。
他にスレ立てたようなのでホッとしてますよ。
517 ：はめど：2005/07/22(金) 23:57:50 ID:2X4Rt9ps
やあ(´・ω・`)また君か
とりあえず君には呪いをかけておいたから、
君の童貞はお母さんに奪われるよ。
おまけに中田氏して子供までできちゃうんだ。
でも呪いを解く方法がひとつだけあるよ。
このスレに「雑魚野球部ｗｗｗｗバカ商業科ｗｗｗｗ」と書き込んでくるんだ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1121399235/
じゃあ頑張ってね
とりあえず君には呪いをかけておいたから、
君の童貞はお母さんに奪われるよ。
おまけに中田氏して子供までできちゃうんだ。
でも呪いを解く方法がひとつだけあるよ。
このスレに「雑魚野球部ｗｗｗｗバカ商業科ｗｗｗｗ」と書き込んでくるんだ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1121399235/
じゃあ頑張ってね
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/22(金) 23:59:24 ID:AKjx9UXo
子供を産まない女はみんな死ね。ｶｽ野郎どもが。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:07:57 ID:nEp1Em3h
↑この人が、ﾏﾏﾝに童貞奪われちゃうのね？
では、心身ともに健康な子供が生まれますように。
では、心身ともに健康な子供が生まれますように。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:09:25 ID:uPHyheL1
>>519
は？ばかじゃね？ｗ俺童貞じゃないしｗｗ
は？ばかじゃね？ｗ俺童貞じゃないしｗｗ
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:10:31 ID:meC6h82y
女に（野郎）って言うんか？女に（やろう）とは言うけど。w
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:11:18 ID:UcJyOPxt
産まないやつは女じゃない。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:11:49 ID:UcJyOPxt
女としての機能を果たしていない
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:16:43 ID:ESAZcI4z
子供を産まない女＝メンス製造機
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:17:49 ID:nEp1Em3h
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:18:11 ID:XZjZLCas
別にどうでもよくね？自分の嫁が産んでくれたらよくね？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:22:26 ID:c9mfm3wX
産む相手ができる見込みがないんだろーぜ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:27:39 ID:XZjZLCas
なるほど。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:29:03 ID:UcJyOPxt
産む相手というかもう子供いますけど。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:33:25 ID:XZjZLCas
で？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:35:39 ID:UcJyOPxt
いあただ527に対していっただけ。何がで？だあほかお前。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 00:40:40 ID:XZjZLCas
だからなに？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 01:01:28 ID:lyZeEf/+
もしかして、独身？
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 01:01:45 ID:nEp1Em3h
夫婦で話合って作るかどうか決めればいいじゃん。
毒男女の方々、これから結婚すると、人生観変わるかもしれないし、
そうでもないかもしれないし。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 01:25:50 ID:VzFfy6FN
しっかし女の反論って感情丸出しだな～
脊髄反射で顔真っ赤にしてキーボード叩いてる様が目に浮かぶよ
脊髄反射で顔真っ赤にしてキーボード叩いてる様が目に浮かぶよ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 01:55:14 ID:pWKeugY1
素晴らしく美しい女優さんに子供がいないことが多い・・・
モッタイナイと思うけど、彼女等には他に大事な仕事があるんだろう。
自分の美をできるだけ長く保持すること。
それは選ばれた女神に課せられた義務なのだろうか・・・
繁殖はブサイクとか普通レベルの一般ピープルにまかせたってことなのかね？
モッタイナイと思うけど、彼女等には他に大事な仕事があるんだろう。
自分の美をできるだけ長く保持すること。
それは選ばれた女神に課せられた義務なのだろうか・・・
繁殖はブサイクとか普通レベルの一般ピープルにまかせたってことなのかね？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 02:00:34 ID:KF/eKhAp
自分は女。
生物の存在意義が子孫繁栄にあるなら、
子を産み育むのは義務であろうと思う。
でも、人間は単なる生物でないと思う。
だから、義務じゃないと主張できて
あくまで権利として選択できる社会であって欲しいと思う。
強制的に道具のように産めといわれたら、
そりゃ、脊髄反射だわorz
生物の存在意義が子孫繁栄にあるなら、
子を産み育むのは義務であろうと思う。
でも、人間は単なる生物でないと思う。
だから、義務じゃないと主張できて
あくまで権利として選択できる社会であって欲しいと思う。
強制的に道具のように産めといわれたら、
そりゃ、脊髄反射だわorz
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 09:38:02 ID:mu+i1Sw7
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 09:51:58 ID:pUTrJTx5
義務ではないだろうが、結婚したいと思う相手は
子供を生むのが当然と思っている女だな。
子供を生むのが当然と思っている女だな。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 09:58:57 ID:Y3gcx5Py
若い時は子供邪魔だと感じても、将来欲しくなってその時産めない年齢に
なってたら寂しいとおもうぜ。
まぁよく考えてくれや。後悔しないようにな。
なってたら寂しいとおもうぜ。
まぁよく考えてくれや。後悔しないようにな。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 10:24:44 ID:Iv/azMPQ
義務っちゅうか宿命じゃねえか。
どうやっても出産って女しかできないもんな。
逆に男は射精が宿命。
どうやっても出産って女しかできないもんな。
逆に男は射精が宿命。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 10:40:03 ID:pxpqDXNk
義務っつーより権利だと思うけどな
俺が女ならせっかくの出産機能を使いたいと考えるな
実際俺が産めたらいいな
俺が女ならせっかくの出産機能を使いたいと考えるな
実際俺が産めたらいいな
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 10:54:49 ID:6EJIaGAx
子供がいても、上品で美しいお母様方って、
雅子さまが通っていらしたような
有名私立にびっくりするほどたくさんいます。
ランチタイムに白金あたりにいくと
お母様達のオーラが・・・・・。いい香りするし。
老けるから産みたくない人は、
やっぱり経済的余裕が必要なのかも。
雅子さまが通っていらしたような
有名私立にびっくりするほどたくさんいます。
ランチタイムに白金あたりにいくと
お母様達のオーラが・・・・・。いい香りするし。
老けるから産みたくない人は、
やっぱり経済的余裕が必要なのかも。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 11:49:52 ID:0CFvGEuN
産みたいけど中田氏してくれる人がいないので無理っぽい。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 11:56:58 ID:6EJIaGAx
あのー、
結婚してから旦那様に中田氏してもらってね。
結婚してから旦那様に中田氏してもらってね。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:00:29 ID:pogOuIqG
子持ちで若く見えるのは化粧のせい
海なんかいくとすっぴんになるからすぐ老けてるのがバレる
そもそも出産しない女性と産んだ女性では細胞そのものが違うよ。
海なんかいくとすっぴんになるからすぐ老けてるのがバレる
そもそも出産しない女性と産んだ女性では細胞そのものが違うよ。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:06:54 ID:pogOuIqG
セレブ系の子持ちなんぞ 高級エステで誤魔化すからね
出産しない女性は細胞の本質が若いし
例えるなら金持ちの低身長が特注ブーツで高身長にしてるのと ブーツ無しでも本体は高身長なのとの違い
出産しない女性は細胞の本質が若いし
例えるなら金持ちの低身長が特注ブーツで高身長にしてるのと ブーツ無しでも本体は高身長なのとの違い
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:08:32 ID:KF/eKhAp
夫に子供は欲しいけど、お前の子はいらんとか言われるよりは
お前と俺の子供が欲しいとゆってくれる方がいいに決まってる。
お前と俺の子供が欲しいとゆってくれる方がいいに決まってる。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:08:55 ID:pxpqDXNk
アレだ
結局日本の男の多くがロリやら処女やらを信仰してるから
出産後の女性が魅力ないような風潮になるんだ
ばかみたいな話だ
結局日本の男の多くがロリやら処女やらを信仰してるから
出産後の女性が魅力ないような風潮になるんだ
ばかみたいな話だ
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:18:08 ID:rNIxO6/t
出産後の女性が魅力的なままだったら世の中不倫だらけになるよ。
幸福な家庭を築こうとしているのに、ヘンな男に言い寄られてばかりだとウザいじゃん。
幸福な家庭を築こうとしているのに、ヘンな男に言い寄られてばかりだとウザいじゃん。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:35:03 ID:VzFfy6FN
>>542
俺は男だけど、どうしてそう言う無責任且つ楽天的な言い方が出来るのか理解に苦しむ。
妊娠出産は「やれるんだったら体験してみたい」って程簡単なものじゃあないだろうに。
どうせ適当な想像だけで喋ってるんだろうよ。
俺は男だけど、どうしてそう言う無責任且つ楽天的な言い方が出来るのか理解に苦しむ。
妊娠出産は「やれるんだったら体験してみたい」って程簡単なものじゃあないだろうに。
どうせ適当な想像だけで喋ってるんだろうよ。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:51:59 ID:WNhKMds4
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:55:15 ID:pUTrJTx5
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 12:58:02 ID:pxpqDXNk
＞551
興味本位じゃねーよ
実際子持ちだが嫁みててそう思ったよ
俺も嫁のこと大好きだからこいつと子供作ろうと思って結婚した
でも妊娠した時の喜びとか痛みを乗り越えて産んだ時の感動とか
父親の俺よりも実感に満ちてて羨ましかったよ
妊娠線が残ってるけどそれもまた愛しいもんだ
最近は離婚やらシングルマザーが多くて
出産のリスクばかりがマスコミから垂れ流されてるけど
やっぱり子供を産むってことはいいもんなんだよ
だから俺もしんどくても二人目を自分で産めたらいいなって思うわけだ
まぁ実際そんなことできてもつわりやら陣痛になれば泣きがはいるだろうけどね
興味本位じゃねーよ
実際子持ちだが嫁みててそう思ったよ
俺も嫁のこと大好きだからこいつと子供作ろうと思って結婚した
でも妊娠した時の喜びとか痛みを乗り越えて産んだ時の感動とか
父親の俺よりも実感に満ちてて羨ましかったよ
妊娠線が残ってるけどそれもまた愛しいもんだ
最近は離婚やらシングルマザーが多くて
出産のリスクばかりがマスコミから垂れ流されてるけど
やっぱり子供を産むってことはいいもんなんだよ
だから俺もしんどくても二人目を自分で産めたらいいなって思うわけだ
まぁ実際そんなことできてもつわりやら陣痛になれば泣きがはいるだろうけどね
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:11:39 ID:pogOuIqG
愛と感動の臭い世界は共感するが 人の押しつけするのは嫌だね
出産の感動ドラマは本人が納得すればいいだけで
不特定多数の人に共感を求めさせるのはやっかいモノだね
よく感動した映画や音楽を他人にも感動を求めさせる馬鹿がいるが
出産の感動ドラマは本人が納得すればいいだけで
不特定多数の人に共感を求めさせるのはやっかいモノだね
よく感動した映画や音楽を他人にも感動を求めさせる馬鹿がいるが
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:14:25 ID:pWKeugY1
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:15:50 ID:pogOuIqG
「俺は足の怪我に耐えてマラソンを完走したんだ お前も感動しろ」「マザーテレサの本を読んで 俺は泣いた お前も泣け」みたいな奴いるよね
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:22:24 ID:pxpqDXNk
だから「権利」だと言ってるだろがw
権利を使う使わんは人の勝手だよ
権利を使う使わんは人の勝手だよ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:40:03 ID:YDJpTpa0
人が人の上に立つ場合、誰からも支持されようとしたら必ず失敗する。
例えば、空港を必要とする人と、空港は入らないという人の、どちらにも支持
されることなどありえない。多数派７５％を味方に付け、少数派２５％は切り捨てる。
これが人の上に立つコツみたいなもの。
例えば、空港を必要とする人と、空港は入らないという人の、どちらにも支持
されることなどありえない。多数派７５％を味方に付け、少数派２５％は切り捨てる。
これが人の上に立つコツみたいなもの。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 13:49:31 ID:JXECVBY3
子持ち女から見て>>554はとてもステキです。
でも>>551も真摯だね。まじめに考えてるんだなあと感心してしまった
「やれるんだったら体験してみたい」程度で出産育児をしてしまってますが
「子供要らない」って人はまじめで考えが深いなあと思うことが多いよ。
私は、自分が普通に育ったので普通に子供作れると思いこんでたよ。
実際なにも大変なことない。いまのとこ。
でも>>551も真摯だね。まじめに考えてるんだなあと感心してしまった
「やれるんだったら体験してみたい」程度で出産育児をしてしまってますが
「子供要らない」って人はまじめで考えが深いなあと思うことが多いよ。
私は、自分が普通に育ったので普通に子供作れると思いこんでたよ。
実際なにも大変なことない。いまのとこ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 14:22:02 ID:JYF3jxXU
ニート＝子供を産まない女
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 14:41:04 ID:P4vG6UkB
義務ではないけど、普遍的な、ごく当たり前のことだと思うけどなあ。
それも進学・就職といったレベルよりもっと上位の、息をするとか寝食くらい基本的な。
動物界でも、全てのメスが子供生む訳じゃないんだろうし
息したくない人や、寝ない・食べない人がいるように
生まない人もいてもいいとは思うけど。
それも進学・就職といったレベルよりもっと上位の、息をするとか寝食くらい基本的な。
動物界でも、全てのメスが子供生む訳じゃないんだろうし
息したくない人や、寝ない・食べない人がいるように
生まない人もいてもいいとは思うけど。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 15:05:53 ID:2AOgjBhS
>>562
そんな感じだと思う。
昔はバースコントロールして極貧の子沢山をなくし、国民の豊かな生活を目指した
はずなんだろうけど、今は、それで色々と迷ったり悩む人が出てきちゃった。
作るべきか、作らないべきか、と悩んで一生を終える人もいるかもしれない。
そんな感じだと思う。
昔はバースコントロールして極貧の子沢山をなくし、国民の豊かな生活を目指した
はずなんだろうけど、今は、それで色々と迷ったり悩む人が出てきちゃった。
作るべきか、作らないべきか、と悩んで一生を終える人もいるかもしれない。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 15:13:17 ID:c9mfm3wX
息したくない人w
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 15:25:24 ID:2AOgjBhS
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 15:36:42 ID:Y3gcx5Py
まぁもしいても死んじゃうしな
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 15:45:05 ID:P4vG6UkB
>>565
だっているじゃない。自殺、不眠症、摂食障害。
いずれも非常～に人間らしい理由が、生物の自然の法則を上回っちゃう例。
生まないのも同様、いろいろな理由があるんだろうけど
自然の法則に従う従わないはともかく、法則そのものがわからないのはやばいんじゃないか？
だっているじゃない。自殺、不眠症、摂食障害。
いずれも非常～に人間らしい理由が、生物の自然の法則を上回っちゃう例。
生まないのも同様、いろいろな理由があるんだろうけど
自然の法則に従う従わないはともかく、法則そのものがわからないのはやばいんじゃないか？
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 16:08:11 ID:1o4C7tGs
>>567
意味わからない。
意味わからない。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 16:47:52 ID:Dr6Sizbu
根本的に矛盾してるのは
おまえも誰かに産んでもらったから存在してるんだよ。
おまえも誰かに産んでもらったから存在してるんだよ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 17:27:26 ID:PHoEeQxZ
女が子供を産むのが義務っていうなら「当然のこと」をしただけなんだから
子持ち女がなんで偉そうにふんぞり返るのかわからない
子供なんか産もうと思えばほとんどの女が産めるんだよ
立派に育て上げてからふんぞり返れよ
子持ち女がなんで偉そうにふんぞり返るのかわからない
子供なんか産もうと思えばほとんどの女が産めるんだよ
立派に育て上げてからふんぞり返れよ
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 17:48:02 ID:/W9+X9+Y
産んでない女は育てることもできないけどな
あと勘違いしてる
オマエの敵は産んだからふんぞり返る女じゃない
それ以外の全てだ
みんな母親に産んでもらって今、生きてる
一人の例外もなく
みんなだ
「産まなくても当然」なんて正当化しようとする女を見たら
そりゃ違うだろうと言いたくなりますよ
こんな当たり前のことも分からんバカなら産まないほうが正解かもな
その遺伝子を半分継ぐ子供がかわいそうだ
あと勘違いしてる
オマエの敵は産んだからふんぞり返る女じゃない
それ以外の全てだ
みんな母親に産んでもらって今、生きてる
一人の例外もなく
みんなだ
「産まなくても当然」なんて正当化しようとする女を見たら
そりゃ違うだろうと言いたくなりますよ
こんな当たり前のことも分からんバカなら産まないほうが正解かもな
その遺伝子を半分継ぐ子供がかわいそうだ
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 17:52:16 ID:eG6E6YNe
子どもを産むのに義務なんて、あるわけないよ。
人間以外の生き物だって義務じゃなく本能なんじゃないの。
産まない本能があっても、いいと思うし・・・。
地球自体が人間は、もういいよと思ってるかも。
人間以外の生き物だって義務じゃなく本能なんじゃないの。
産まない本能があっても、いいと思うし・・・。
地球自体が人間は、もういいよと思ってるかも。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 17:57:31 ID:dItmt3a/
本能のレベルで子供イラネって思ってるなら異性に惚れたりオナニーすることもないはずだ。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:00:38 ID:/W9+X9+Y
＞地球自体が人間は、もういいよと思ってるかも。
アホかｗ 地球はただの岩塊だ
石と会話する人？
アホかｗ 地球はただの岩塊だ
石と会話する人？
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:03:09 ID:PHoEeQxZ
↑こういうヤツってじゃ、子作り以外にセックスはしないのか
じゃ、目標数産んだらそれ以後絶対旦那とセックスしないのかよ
>>571
産んでない女は育てることもできないっつーけど
産んで育てず放置してる馬鹿女の方が立ち悪いがな
こんなとこで書込みしてるような女がまともに
子育てしてるとは思えん
子育てで充実してるなら他人に義務だなんだと抜かして
布教活動しないだろ
根底では産んで手かせ足かせにうんざりしてて
産んでない女に嫉妬燃やしてるだけのくせに
じゃ、目標数産んだらそれ以後絶対旦那とセックスしないのかよ
>>571
産んでない女は育てることもできないっつーけど
産んで育てず放置してる馬鹿女の方が立ち悪いがな
こんなとこで書込みしてるような女がまともに
子育てしてるとは思えん
子育てで充実してるなら他人に義務だなんだと抜かして
布教活動しないだろ
根底では産んで手かせ足かせにうんざりしてて
産んでない女に嫉妬燃やしてるだけのくせに
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:14:11 ID:/W9+X9+Y
>>575
悪いがこちとら２児の父だあ
子育てがただ大変なことでしかないと思ってるあたり
幼少期か思春期に何かあった？
少々かわいそうだけども
＞産んで育てず放置してる馬鹿女の方が立ち悪いがな
産まなければそこで終わり
一世代で終わり
現状、日本の司法・刑務所の理念は犯罪者の擁護更生に偏りすぎてるが
それも完全に間違ってるというわけじゃなくて、多少クズでも人は人、人材なんだな
分かる？
悪いがこちとら２児の父だあ
子育てがただ大変なことでしかないと思ってるあたり
幼少期か思春期に何かあった？
少々かわいそうだけども
＞産んで育てず放置してる馬鹿女の方が立ち悪いがな
産まなければそこで終わり
一世代で終わり
現状、日本の司法・刑務所の理念は犯罪者の擁護更生に偏りすぎてるが
それも完全に間違ってるというわけじゃなくて、多少クズでも人は人、人材なんだな
分かる？
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:18:10 ID:/W9+X9+Y
あ、犯罪者を全部死刑にしてしまわない理由ね
とっちらかっとる
産んだ女がふんぞりかえってるのでなくて
単なるワガママ（自由と同義かな？）で産まず、かつそれを恥じない女が
バカとして叩かれているだけなのよ
お分かりか
とっちらかっとる
産んだ女がふんぞりかえってるのでなくて
単なるワガママ（自由と同義かな？）で産まず、かつそれを恥じない女が
バカとして叩かれているだけなのよ
お分かりか
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:18:38 ID:2AOgjBhS
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:20:03 ID:JXECVBY3
奥さんに産んでもらってふんぞり返って子作り布教してる男が一番タチ悪いな。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 18:22:03 ID:/W9+X9+Y
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 19:06:35 ID:Y3gcx5Py
刑務所で長年ただ飯食わす方が経済的損失が大きいと思うがね。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:07:44 ID:/W9+X9+Y
メシ食ってきた
女房と少し話してみた
産まないとあんな辛いものに毎月耐えてきたのが
全くの無駄になってしまう！
と、おっしゃってました
俺に生理は無いけど確かにそうかもと思いました
女房と少し話してみた
産まないとあんな辛いものに毎月耐えてきたのが
全くの無駄になってしまう！
と、おっしゃってました
俺に生理は無いけど確かにそうかもと思いました
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:11:49 ID:2AOgjBhS
>>582
奥さんの言っていることの方が説得力があるね。
奥さんの言っていることの方が説得力があるね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:15:35 ID:/W9+X9+Y
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:16:36 ID:2AOgjBhS
>>584
とりあえず、アナタと意見交換することはないです。ハイ。ご免なさい。
とりあえず、アナタと意見交換することはないです。ハイ。ご免なさい。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:22:44 ID:Y3gcx5Py
>>584
とりあえず人格に問題があるようだなｗ
とりあえず人格に問題があるようだなｗ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 20:38:29 ID:/8C3gNP8
産まないことを恥じない人が馬鹿ですか？ 私としては育てる環境も整えてないのに子ども産む人の方が馬鹿だと思うんですが。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 21:11:16 ID:JC/6NDCq
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 21:17:38 ID:v8RLh4/A
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 21:20:40 ID:ijn05Hji
>>587
ただの豚。
ただの豚。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 21:53:08 ID:1o4C7tGs
だから、
結婚してから旦那様と話し合うという結論で終了ですね？？
子供のことは、結婚して環境を整えてから考えましょう。
結婚してから旦那様と話し合うという結論で終了ですね？？
子供のことは、結婚して環境を整えてから考えましょう。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:06:28 ID:1o4C7tGs
「産んでからふんぞり返る女」
という表現は、まさに産めない女からの嫉妬の言葉。
産んでからのほうが、子供が成長するほど
謙虚になるものなんですよ。
子供を授かるという神秘的なありがたさを感じると、
ふんぞり返る気持ちにもならない。
小梨の嫉妬にも、「あぁ、小梨さんには、わからないのね。
お気の毒に・・・。」（見下しているわけではなく）
としか思えないなぁ。
苦労もあるけど、感動は百倍あります。
そういうことが、まだわからないでしょうから、
まだ産むための心の準備ができていないのなら、
無理しなくてもいいんじゃないですか？
という表現は、まさに産めない女からの嫉妬の言葉。
産んでからのほうが、子供が成長するほど
謙虚になるものなんですよ。
子供を授かるという神秘的なありがたさを感じると、
ふんぞり返る気持ちにもならない。
小梨の嫉妬にも、「あぁ、小梨さんには、わからないのね。
お気の毒に・・・。」（見下しているわけではなく）
としか思えないなぁ。
苦労もあるけど、感動は百倍あります。
そういうことが、まだわからないでしょうから、
まだ産むための心の準備ができていないのなら、
無理しなくてもいいんじゃないですか？
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:14:52 ID:ArMHjzmN
やっぱりどうしても小梨さんは見下してしまう。
才能があっても社会的な地位があっても子供を産んでない女は
やはり負け組みだと思う。
才能があっても社会的な地位があっても子供を産んでない女は
やはり負け組みだと思う。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:18:01 ID:aobZ1TL1
子供いない女って性格悪い人ばっか。
ここで嫉妬心むき出しのｶｷｺしてる時点で終わってるしな
ここで嫉妬心むき出しのｶｷｺしてる時点で終わってるしな
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:19:07 ID:jRbGWgWk
小梨女は生物学上の女としては負け組みになるな
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:25:42 ID:0dXq4DSP
「産めない女」と「産まない女」は全然意味が違うからなぁ。
産めない女の人のことをどうこう言うような人間にはなりたくない。
産まない女は・・・女であることをやめた人、かな。
産めない女の人のことをどうこう言うような人間にはなりたくない。
産まない女は・・・女であることをやめた人、かな。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:26:54 ID:FyoGKBVe
なにこの雰囲気
育児板に迷い込んだかと思ったｗ
育児板に迷い込んだかと思ったｗ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 22:52:45 ID:/W9+X9+Y
子供産んだことない＝男でいう童貞のようなもの
と言っていいんじゃないかな
女は余程の でない限りマタさえ開けば
いくらでもヤれるんだから…
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:12:29 ID:ijn05Hji
女は子供を産んで一人前。
男は家庭を持って一人前。
これ。世界の常識。
男は家庭を持って一人前。
これ。世界の常識。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:15:58 ID:P4vG6UkB
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:34:15 ID:B2CP77Li
>>600
同意。でもここで小梨叩いてるのは喪毒男だよ。
ま、すんごい馬鹿で、今の自分の状況が辛くて自分リスペクトに
必死な子蟻女も極・少数だけどいるかもね。
女を獲得できない、自分の子供を産んで貰えない低収入・低学歴
男の腐れっぷりをヲチする所ですから…こういうスレは。
同意。でもここで小梨叩いてるのは喪毒男だよ。
ま、すんごい馬鹿で、今の自分の状況が辛くて自分リスペクトに
必死な子蟻女も極・少数だけどいるかもね。
女を獲得できない、自分の子供を産んで貰えない低収入・低学歴
男の腐れっぷりをヲチする所ですから…こういうスレは。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:35:46 ID:WNhKMds4
今の日本で子供を育てる環境を整えられない人って明らかに人として欠陥があるよね。
そういう意味では「埋めない女」と分類しても良いかと思う。
そういう意味では「埋めない女」と分類しても良いかと思う。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:43:41 ID:ijn05Hji
＞子供を育てる環境を整えられない人
具体的に頼む。収入レベルでどうとか。
具体的に頼む。収入レベルでどうとか。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:58:05 ID:1o4C7tGs
子供を産むが環境整う↓
１、結婚している
２．夫婦ともに、子供をが授かることを望んでいる
３．夫婦ともに、不妊症ではない。
こんなもんだと思いますが。
収入レベルなんて関係ないじゃん。
１、結婚している
２．夫婦ともに、子供をが授かることを望んでいる
３．夫婦ともに、不妊症ではない。
こんなもんだと思いますが。
収入レベルなんて関係ないじゃん。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:59:13 ID:0dXq4DSP
>>603
それは個人個人の問題かと。
「子どもをきちんと産み育てられる」という自信が持てたとき
それが「子供を育てる環境を整えた」と言えるのではないかな。
年収３００万だろうと１０００万だろうと
「愛情をもって一生懸命育てる」という覚悟があればそれでいいと思う。
それは個人個人の問題かと。
「子どもをきちんと産み育てられる」という自信が持てたとき
それが「子供を育てる環境を整えた」と言えるのではないかな。
年収３００万だろうと１０００万だろうと
「愛情をもって一生懸命育てる」という覚悟があればそれでいいと思う。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:59:30 ID:WNhKMds4
>>604
日本語がおしいです。
日本語がおしいです。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/23(土) 23:59:59 ID:VzFfy6FN
極貧でも産んで育ててる人っているじゃん。
環境がどうとか言ってる人はずっとそんな事言い続けて、最後は「“環境のせい”で産めませんでした」って言うんだろうね。
何でも周りのせいに出来る人生はさぞかし楽でしょうなぁ
環境がどうとか言ってる人はずっとそんな事言い続けて、最後は「“環境のせい”で産めませんでした」って言うんだろうね。
何でも周りのせいに出来る人生はさぞかし楽でしょうなぁ
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:01:40 ID:1o4C7tGs
>>606
すみません、日本に帰国したばかりなんです。
すみません、日本に帰国したばかりなんです。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:02:04 ID:0YLeHScJ
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:04:21 ID:4zOeZoKs
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:04:52 ID:cTiqRWRs
義務ではないですが、何か？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:06:33 ID:u/x/dblg
>>610
子供を攻撃するヤツとか？
子供を攻撃するヤツとか？
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:08:31 ID:u7UMOb10
>>610
結婚できない、収入がない。
結婚できない、収入がない。
614 ：610：2005/07/24(日) 00:08:31 ID:4zOeZoKs
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:09:32 ID:nF+YXLmJ
>>607
貧困の中で育てられた子供は不幸だと思う香具師はやっぱり子供を
不幸にすると思う。
ウチは決して裕福じゃない(…つーか貧乏；；)中で子供作ったんだが、
それはそういう中で学べるものってのは替え難いものだと思うから。
そういう事に自信を持てないならやっぱり産めんのじゃないか？
貧困の中で育てられた子供は不幸だと思う香具師はやっぱり子供を
不幸にすると思う。
ウチは決して裕福じゃない(…つーか貧乏；；)中で子供作ったんだが、
それはそういう中で学べるものってのは替え難いものだと思うから。
そういう事に自信を持てないならやっぱり産めんのじゃないか？
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:10:51 ID:V1p1ovfp
>>608
○結婚していて
○夫婦が共に子供がほしいと思っていて
○夫婦が、男女共に生殖機能が正常であれば、
子供を産む環境は、整っていると思うのです。
逆に上記の環境が整っていなければ、
子供を産む必要がないということです。
これでよろしいでしょうか？
これでよろしいでしょうか？
○結婚していて
○夫婦が共に子供がほしいと思っていて
○夫婦が、男女共に生殖機能が正常であれば、
子供を産む環境は、整っていると思うのです。
逆に上記の環境が整っていなければ、
子供を産む必要がないということです。
これでよろしいでしょうか？
これでよろしいでしょうか？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:12:43 ID:KlQ/A9zE
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:14:51 ID:4zOeZoKs
なるほど。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:16:00 ID:u/x/dblg
やっぱり収入が一番。貧乏でも限度問題。
オシメも買えない、食費が出ない、では、子供は育てられないと思う。
（そういう家、ある？？？）
オシメも買えない、食費が出ない、では、子供は育てられないと思う。
（そういう家、ある？？？）
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:16:04 ID:u7UMOb10
でも、日本では子供を育てられないくらい貧乏になるってのもなかなか
出来ないもんだよな。
うちの家もご多分に漏れず貧乏だったので、小学校から大学まで国公立だったし、
大学に至っては授業料免除してもらった上に奨学金借りてたわけで。
いくら貧乏でも大学まで行かせる事は可能。
出来ないもんだよな。
うちの家もご多分に漏れず貧乏だったので、小学校から大学まで国公立だったし、
大学に至っては授業料免除してもらった上に奨学金借りてたわけで。
いくら貧乏でも大学まで行かせる事は可能。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:16:34 ID:KlQ/A9zE
極貧で産むのは賛成しないなぁ
よっぽど深い愛情を注がないと子どもがＤＱＮに育つ可能性が高い
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:18:48 ID:4zOeZoKs
いくら極貧とはいえ、今の時代、
我が家は橋の下で暮らしています。
お風呂は星空の下で五右衛門風呂です。
なんてことにはまずならないだろうし。
我が家は橋の下で暮らしています。
お風呂は星空の下で五右衛門風呂です。
なんてことにはまずならないだろうし。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:21:16 ID:jtL+RFTL
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:23:31 ID:u7UMOb10
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:24:04 ID:uEChpG/6
国公立大に行かせられるだけの金くらいあるだろ。。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:25:05 ID:jtL+RFTL
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:25:21 ID:u/x/dblg
高校大学生くらいになったら、家の事情も理解して貰いたいよね。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:26:54 ID:KlQ/A9zE
国公立大に行ける頭があればいいんだけど。。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:28:52 ID:KlQ/A9zE
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:30:09 ID:V1p1ovfp
極貧でも、育児手当や医療助成など、
子供を育てるための助成はありますからー
共働きの人も多いし、仕事を終えて子供と向き合うのも
気分転換になり、癒されます。
例えば慶応の幼稚舎から大学まで進学させたいというのなら
話は違ってきますが。。。。
今は、大学の奨学金や育英資金の種類も増えたので
を理由に育てる環境ではない。なんていう時代でもないですよ。
お金も必要ですが、愛情が一番。愛情があれば大丈夫。
子供を育てるための助成はありますからー
共働きの人も多いし、仕事を終えて子供と向き合うのも
気分転換になり、癒されます。
例えば慶応の幼稚舎から大学まで進学させたいというのなら
話は違ってきますが。。。。
今は、大学の奨学金や育英資金の種類も増えたので
を理由に育てる環境ではない。なんていう時代でもないですよ。
お金も必要ですが、愛情が一番。愛情があれば大丈夫。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:31:04 ID:u/x/dblg
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:39:24 ID:umSfEAL5
>>624
ちょっと巧く表現できんが、
「うちがそうだったから世間でも難しくないはずだ」…みたいに
見えるんだよな。
授業料免除なんてしてもらえるのはホントに一握りなんだからさ。
つ～か藻前、成績良かったんだな。
>>625
少なくとも漏れはまだ自信ない。まだまだ先だし。
それでも「なんとか行かせてやらねば！」とは思ってるけどな。
ちょっと巧く表現できんが、
「うちがそうだったから世間でも難しくないはずだ」…みたいに
見えるんだよな。
授業料免除なんてしてもらえるのはホントに一握りなんだからさ。
つ～か藻前、成績良かったんだな。
>>625
少なくとも漏れはまだ自信ない。まだまだ先だし。
それでも「なんとか行かせてやらねば！」とは思ってるけどな。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:48:22 ID:u7UMOb10
>>632
え？成績は良くなかったよ。
うちの大学の授業料免除はほぼ親の年収によって決まってたので
成績はあまり関係なかった。
もちろんそこに、「学業が優秀と認められる者」という文言はあったけど、
実際には留年もしくはそれに順ずる成績でなければ受けられた。
え？成績は良くなかったよ。
うちの大学の授業料免除はほぼ親の年収によって決まってたので
成績はあまり関係なかった。
もちろんそこに、「学業が優秀と認められる者」という文言はあったけど、
実際には留年もしくはそれに順ずる成績でなければ受けられた。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:48:43 ID:ES8caWWb
仕事してて金銭的に子供を育てられない環境なんか日本ではありえないだろ。（フリーター除く）
大学だってよほどのバカじゃなければ奨学金もらえるし授業料も免除される。
大学だってよほどのバカじゃなければ奨学金もらえるし授業料も免除される。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:51:28 ID:EYpLPFMz
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:52:09 ID:4zOeZoKs
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:54:10 ID:umSfEAL5
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:54:14 ID:V1p1ovfp
スレタイからちょっと話が反れるかも知れませんが、
今の奨学金って成績だけとは限りませんよ。
また制度が変わるかもしれませんが・・・・。
私の姪は、育英資金で大学いって、
就職してから本人がで毎月返済してます。
そういえば、愛情を受けて育った子だったなぁ・・・。
てことで、色々考える前に
パートナーと話し合うことが必要なのではないでしょうか？
今の奨学金って成績だけとは限りませんよ。
また制度が変わるかもしれませんが・・・・。
私の姪は、育英資金で大学いって、
就職してから本人がで毎月返済してます。
そういえば、愛情を受けて育った子だったなぁ・・・。
てことで、色々考える前に
パートナーと話し合うことが必要なのではないでしょうか？
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:56:16 ID:3ksu56+F
本当の勝ち組とは、子供も勝ち組な人を言う。
障害児や病弱児やアトピー児や、ヒキコモリやイジメに遭ってる子とか、
そんな子供を持った人は、むしろ毒女以下の負け組。
障害児や病弱児やアトピー児や、ヒキコモリやイジメに遭ってる子とか、
そんな子供を持った人は、むしろ毒女以下の負け組。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:57:08 ID:u/x/dblg
マスコミが悪いよ。教育費が掛かる、掛かるって煽るから。
実際には、教育費が掛かるようになるまで、ある程度の猶予があるから、
何とかなるんじゃないのかな？とは思っているけどね。
実際には、教育費が掛かるようになるまで、ある程度の猶予があるから、
何とかなるんじゃないのかな？とは思っているけどね。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 00:57:38 ID:umSfEAL5
…話がそれちまったな。ｽﾏｿ。
要はアレだ。そういう漠然とした不安みたいなのがあって産む事に
躊躇している香具師もいるんではないか…と。
要はアレだ。そういう漠然とした不安みたいなのがあって産む事に
躊躇している香具師もいるんではないか…と。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 01:01:56 ID:u7UMOb10
>>640
ほんとそうだよな。
マスコミもそうだけど保険会社や金融機関も、子供を育てるには何千万かかります。
とか、豊かな老後のためには月に何十万かかりますとか煽りすぎ。
その為には何歳までに何千万の貯蓄が必要とか。
ほんとそうだよな。
マスコミもそうだけど保険会社や金融機関も、子供を育てるには何千万かかります。
とか、豊かな老後のためには月に何十万かかりますとか煽りすぎ。
その為には何歳までに何千万の貯蓄が必要とか。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 01:02:31 ID:V1p1ovfp
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 01:05:57 ID:umSfEAL5
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 01:18:11 ID:9SIeaWNL
>>592
「産んでからふんぞり返る女」
うちの兄の後妻がそうですが、何か？
兄に２人も連れ子がいること承知で金目当てで嫁にきたくせに
自分の子を産んだとたん、激烈なママ子イジメ。
鬼のママハハに変身して毎日酒飲んで怒鳴り散らして大暴れ。
ことなかれ主義の兄は見てみぬふり。
「義理の子なんかかわいいわけないでしょう！」
「自分の子が何より大事なのはあたりまえ！」
「子供がいてこその女！不妊女はカタワ！産まない女は老後は孤独死決定！ゲラゲラ」
後妻に来た当初のしおらしさは消し飛び
自分の産んだ子がいる以上は離婚される心配もないと
開き直って汚らしい本性丸出し。まるで林真須美。
（歳が同じで顔も似てる。元看護婦という経歴まで同じ）
この女見てるかぎりは、「女は子を産んでこそ成長する」などという
タワゴトを信じることができません。
子供産んで醜く大変身（というか本性見たり）だ。
「産んでからふんぞり返る女」
うちの兄の後妻がそうですが、何か？
兄に２人も連れ子がいること承知で金目当てで嫁にきたくせに
自分の子を産んだとたん、激烈なママ子イジメ。
鬼のママハハに変身して毎日酒飲んで怒鳴り散らして大暴れ。
ことなかれ主義の兄は見てみぬふり。
「義理の子なんかかわいいわけないでしょう！」
「自分の子が何より大事なのはあたりまえ！」
「子供がいてこその女！不妊女はカタワ！産まない女は老後は孤独死決定！ゲラゲラ」
後妻に来た当初のしおらしさは消し飛び
自分の産んだ子がいる以上は離婚される心配もないと
開き直って汚らしい本性丸出し。まるで林真須美。
（歳が同じで顔も似てる。元看護婦という経歴まで同じ）
この女見てるかぎりは、「女は子を産んでこそ成長する」などという
タワゴトを信じることができません。
子供産んで醜く大変身（というか本性見たり）だ。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:04:39 ID:6S7Mn4zw
出産厨の品の悪い発言がよけいに出産を拒んでる こういう子は負け組とか言う発言。つうか出産厨は無視しろ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:08:55 ID:6S7Mn4zw
＞５３９よあんたは自民党・民主党のサイトに報告した 今人権法案樹立に向けた審議してるから参考に アトピーがどうのこうのはマズいなぁ ちなみに医師とパイプのある議員はいっぱいいますから。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:08:59 ID:4zOeZoKs
>>646
日本語の勉強をお勧め致します。
日本語の勉強をお勧め致します。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:11:17 ID:6S7Mn4zw
＞５３９ 洒落じゃすまんぞ アトピー発言はマズイぞ！ちなみに医師関係の人にも報告するつもり。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:15:57 ID:4zOeZoKs
>>649
バーカ！バーカ！ｗｗｗ
バーカ！バーカ！ｗｗｗ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:16:36 ID:ES8caWWb
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:18:07 ID:4zOeZoKs
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:18:39 ID:BxshlQDR
義務というか能力でしょ。
誰に強制されることでもないし。
誰に強制されることでもないし。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:18:41 ID:6S7Mn4zw
＞５３９ 自民の自見先生・民主の水島先生・社民の湘南在住の先生のサイトに報告します。この人は元医師ですから 今、人権擁護法案の対象を身体障害者やアトピーの人への発言について審議中ですから あなたの発言はアトピー侮辱ですねぇ。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:21:05 ID:4zOeZoKs
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:21:23 ID:ES8caWWb
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:21:57 ID:6S7Mn4zw
上記の名前と政党でくぐれ 議員の八割はサイト持ってる。ちなみに報告すれば、人権擁護法案が可決に近ずく。アトピーは負け組とネットで書けば逮捕される可能性もある
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:22:25 ID:u/x/dblg
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:23:51 ID:4zOeZoKs
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:24:45 ID:ES8caWWb
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:25:42 ID:BxshlQDR
正直、スレタイからかけ離れ過ぎ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:26:23 ID:4zOeZoKs
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:28:17 ID:6S7Mn4zw
そうです５３９です！ちなみに法案が可決されれば、ネットで頃すと書いたら逮捕されるように それの規制がさらに強くなる！体が弱い人を冒涜したら法規制が強くなる
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:30:22 ID:4zOeZoKs
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:32:06 ID:4zOeZoKs
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:34:45 ID:4zOeZoKs
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:35:56 ID:BxshlQDR
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:39:29 ID:6S7Mn4zw
専門家じゃないから細かいことは知らん ここの人権法案反対派スレを見れ（俺は賛成派だが。ちなみに反対派も尊重してるし よく頑張ってるし応援したいが、考えが違うんで）もう話終わり！本題に戻す
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:42:10 ID:u/x/dblg
眠いけど、最後に、
スレタイの「義務」って、何に対する義務なんだろうね？
人類、血族、社会、国、結婚相手？？？
スレタイの「義務」って、何に対する義務なんだろうね？
人類、血族、社会、国、結婚相手？？？
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:45:11 ID:umSfEAL5
ありゃりゃ～。なんか荒れてきたな…。
みんなネタに飢えてるのか？
>>646
＞ 出産厨の品の悪い発言がよけいに出産を拒んでる
品の悪い出産厨の発言が～ …なら分かるがな。
まあある意味同情はするよ。けど、それが免罪符にはならんよ。
漏れはもう寝る。
もやすみ～。ﾉｼ
みんなネタに飢えてるのか？
>>646
＞ 出産厨の品の悪い発言がよけいに出産を拒んでる
品の悪い出産厨の発言が～ …なら分かるがな。
まあある意味同情はするよ。けど、それが免罪符にはならんよ。
漏れはもう寝る。
もやすみ～。ﾉｼ
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:49:05 ID:m3Z65A6n
結婚してすぐ子供が出来たので産む産まないで悩んだことは
なかったけど、そういう機能が女にはついてるんだから
産まないで衰えさせてしまうのはやっぱ寂しい気がするかも。
なかったけど、そういう機能が女にはついてるんだから
産まないで衰えさせてしまうのはやっぱ寂しい気がするかも。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:49:37 ID:BxshlQDR
なにかに対する義務ではなくて、
あくまでもスレ主の主観じゃないかな。
兎に角ナンセンスで箸にも棒にもかからんね。
女性が子を産まねばならないと定める
憲法も法律も日本にはない。
あくまでもスレ主の主観じゃないかな。
兎に角ナンセンスで箸にも棒にもかからんね。
女性が子を産まねばならないと定める
憲法も法律も日本にはない。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 02:55:15 ID:pfxUu+jd
爪伸びたら切れって法律もないね
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 04:07:36 ID:crwGUFpr
法律まで及ぶような話じゃないしｗ
自分の意思決定もマトモに出来ないのかよｗ
自分の意思決定もマトモに出来ないのかよｗ
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 04:55:04 ID:KqxDmmQC
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 06:17:53 ID:ADLSMHz9
なんだ、かんだ理屈だか屁理屈だか言ってる香具師が多いけど、結局自分自身が
生まれてきて良かったか、生まれてこない方がよかったか、ってことだろ。
今現在、充実した人生を送っていれば自然と子供が欲しくなるものだよ。
グダグダ言ってる香具師は自分自身が生まれてきたことを後悔してるんじゃないの。
生まれてきて良かったか、生まれてこない方がよかったか、ってことだろ。
今現在、充実した人生を送っていれば自然と子供が欲しくなるものだよ。
グダグダ言ってる香具師は自分自身が生まれてきたことを後悔してるんじゃないの。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 06:40:48 ID:o3FknlmJ
>>654
コイシらか
↓
http://www.jimisun.com/index.htm
http://www.mizu.cx/
http://www.abetomoko.jp/
掲示板もない発信するだけのサイトは面白くねーな
メルで報告したのかな？
コイシらか
↓
http://www.jimisun.com/index.htm
http://www.mizu.cx/
http://www.abetomoko.jp/
掲示板もない発信するだけのサイトは面白くねーな
メルで報告したのかな？
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 08:25:30 ID:2+oxdT0b
人が充実した人生を送るのは各自の価値観の問題
横並びじゃないんだよ人生は
産む事に人生の意味を求めてる人もいれば、産まない事を良しとする人もいる
月並みだが、人は各々違う人生を歩んでるんだから。
横並びじゃないんだよ人生は
産む事に人生の意味を求めてる人もいれば、産まない事を良しとする人もいる
月並みだが、人は各々違う人生を歩んでるんだから。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 09:42:13 ID:u7UMOb10
おまえら、改行出来ない人はいつものやばい人なんだから相手しちゃダメ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 09:48:01 ID:3ksu56+F
法案が通る前に書きまくれ
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 11:26:12 ID:1B+MFmaV
>>1
おーい、１、逃げたのかー？
おーい、１、逃げたのかー？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 11:37:07 ID:ZMgoMa3u
人権擁護法案って罰則規定あるの？
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 13:24:29 ID:jtL+RFTL
>>678
価値観の問題？
その価値観が…つか価値観とも呼べない我儘で世間に迷惑振りまく小梨厨が
いるから問題なんじゃないのか？
産むにも産まないにもそれ相応の覚悟が要る。
どっちの覚悟も出来ん香具師、今が楽しければ～とか吐かして怠惰に
過ごそうとする寄生虫は叩かれて当然…ってのが漏れの考えなんだが…。
なんか >>1は逃げちまったみたいだな。
どういう意図で「義務なのか？」って言ってるのか分からんと話にならん。
価値観の問題？
その価値観が…つか価値観とも呼べない我儘で世間に迷惑振りまく小梨厨が
いるから問題なんじゃないのか？
産むにも産まないにもそれ相応の覚悟が要る。
どっちの覚悟も出来ん香具師、今が楽しければ～とか吐かして怠惰に
過ごそうとする寄生虫は叩かれて当然…ってのが漏れの考えなんだが…。
なんか >>1は逃げちまったみたいだな。
どういう意図で「義務なのか？」って言ってるのか分からんと話にならん。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 13:50:01 ID:zsgOLLsB
価値観の相違 で語ってたら自己中心的考えが増えて社会は成り立たないよ
ともかく、義務だとは思わないけど、生物として弱体化してるとは思う
（子孫残す意思が希薄なら滅ぶだけだろ）
これは女性だけではなく、現代では男性にも言える
アダルトビデオとかで発散してるならまだしも、性欲が本当に少ない人が増えてると感じるのだけど。。。
ともかく、義務だとは思わないけど、生物として弱体化してるとは思う
（子孫残す意思が希薄なら滅ぶだけだろ）
これは女性だけではなく、現代では男性にも言える
アダルトビデオとかで発散してるならまだしも、性欲が本当に少ない人が増えてると感じるのだけど。。。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 15:38:27 ID:1B+MFmaV
>>1
あなたは産まくていいよ！
あなたは産まくていいよ！
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 15:41:10 ID:IpFnv3BU
ｱﾀｼの友達は「使ってない臓器は子宮だけ。一応使うか」って子供を産んだ。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 15:46:08 ID:1B+MFmaV
盲腸は？使ってないけどどうする？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 15:52:00 ID:IpFnv3BU
彼女に聞いてみるよ(´･ω･｀)
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 16:26:53 ID:/a8aN/D6
まだ未婚だったり小梨の女性はこのスレの出産厨とかDQN親子目撃関係のスレを
見すぎたり真に受けちゃダメだよ、DQN実際いるけど、その反対で
旦那と子供と楽しくまったりやって暮らしてる主婦もたーくさんいる。
>>639はチト言いすぎなところもあるけど確かにそうなんだよね、
子供も苦しいけどお母さんのストレスも相当でやっぱ出産は女性にとって人生最大
の賭けだと思う。その賭けというか決意をする勇気ある女性だけが産めばいいよ。
見すぎたり真に受けちゃダメだよ、DQN実際いるけど、その反対で
旦那と子供と楽しくまったりやって暮らしてる主婦もたーくさんいる。
>>639はチト言いすぎなところもあるけど確かにそうなんだよね、
子供も苦しいけどお母さんのストレスも相当でやっぱ出産は女性にとって人生最大
の賭けだと思う。その賭けというか決意をする勇気ある女性だけが産めばいいよ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 16:39:30 ID:KlO1WUOr
愛があって家庭環境がそこそこなら絶対まともな人間になると思う？
オレはそうだとは思えない。
万が一世の中に迷惑かけるような子供が生まれたら、親は如何したらいい？
やっぱり親が始末するべきなのかな？
オレはそうだとは思えない。
万が一世の中に迷惑かけるような子供が生まれたら、親は如何したらいい？
やっぱり親が始末するべきなのかな？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:00:01 ID:aVys1dPH
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:10:26 ID:rdMhQNCz
出産を人生最大の賭けっていう>>689はどうなの？
賭けで生まれた子供はたまったもんじゃないな
『勇気ある女性ぃ』･･･？ハア？
やっぱりなんか子持ちの主婦ってズレてるな
子供産んでこんなのと一括りにされるのは勘弁
賭けで生まれた子供はたまったもんじゃないな
『勇気ある女性ぃ』･･･？ハア？
やっぱりなんか子持ちの主婦ってズレてるな
子供産んでこんなのと一括りにされるのは勘弁
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:21:24 ID:umSfEAL5
>>689
賭けじゃね～よ。
賭けじゃね～よ。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:32:32 ID:umSfEAL5
>>692
＞ 子供産んでこんなのと一括りにされるのは勘弁
ああ分かるよ。それは。
けどな。そんな低次元な思い込みだけで出産を否定してるのか？ 藻前は。
そのちっぽけな思い込みはそんなに大事なものか？
＞ 子供産んでこんなのと一括りにされるのは勘弁
ああ分かるよ。それは。
けどな。そんな低次元な思い込みだけで出産を否定してるのか？ 藻前は。
そのちっぽけな思い込みはそんなに大事なものか？
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:33:30 ID:S33/v1ix
子供欲しい。そして大人になって子供にも子供が出来て欲しい。
それは願望であって、なんか、人生の大切な洗濯のつだけど、
賭けじゃない。賭けって勝ち負けがあることでしょう？
子供を産むこと育てることにそういう要素はないと思う。
それは願望であって、なんか、人生の大切な洗濯のつだけど、
賭けじゃない。賭けって勝ち負けがあることでしょう？
子供を産むこと育てることにそういう要素はないと思う。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:38:15 ID:aVys1dPH
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 17:58:06 ID:8tIpuZqI
子供を育てることができる能力のない人間が子供を虐待したり、
死なせたりしている方が問題なのでは。
他人は生まれた子供の生活について責任をとれないのだから、
子供を産むのは義務とか他人を責めない方がいいと思われ。
覚悟も人間性もない人がいい加減に産んで捨てたら困る。
死なせたりしている方が問題なのでは。
他人は生まれた子供の生活について責任をとれないのだから、
子供を産むのは義務とか他人を責めない方がいいと思われ。
覚悟も人間性もない人がいい加減に産んで捨てたら困る。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 18:23:42 ID:neECieg3
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 18:31:00 ID:6S7Mn4zw
＞６３９ はこなくなったねぇ（笑い）どうしたのかなぁ 弁護士会とあらゆる医師関連の団体・自民・民主のみならず！公明・共産・プロバイダー会社にも五時間かけて報告してやった！徹底に徹底を重ねるのが俺な鉄則ですから！
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 18:34:50 ID:O2EzP6D+
自分の父親は義務だって言ってるな
「女の」てか「まともな大人は結婚して子供を作らんとだめ」みたいな
子供作らないと将来を担う人間が～～～ての
「女の」てか「まともな大人は結婚して子供を作らんとだめ」みたいな
子供作らないと将来を担う人間が～～～ての
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 18:37:14 ID:kjufP6Ke
子供産むのが義務じゃないって言うやつは
もちろん男釣ろうと色気出そうとしてないでしょ？
もちろん男釣ろうと色気出そうとしてないでしょ？
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 19:24:17 ID:jtL+RFTL
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 19:26:20 ID:O2EzP6D+
てかマクロで見れば出産は大切なんだろうが
ミクロでは好きずきでいいよなあ
ミクロでは好きずきでいいよなあ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 19:54:44 ID:crwGUFpr
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 19:56:01 ID:1B+MFmaV
「出産は命がけ」って言う意味がわからないんだね。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 19:57:11 ID:KlO1WUOr
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 20:01:14 ID:1B+MFmaV
>>706
改行してない奴＝ID:6S7Mn4zw＝基地外だから、相手にするな。
改行してない奴＝ID:6S7Mn4zw＝基地外だから、相手にするな。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 21:35:10 ID:/96kYu9t
火病起こしてるだけだろ？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 22:55:52 ID:f6axizrK
女はレズもかなりいるんだから、子供産みたくないのは仕方ない
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 23:29:23 ID:u7UMOb10
>>709
レズでも種だけ貰って子供生みたい人は結構いるよ。
レズでも種だけ貰って子供生みたい人は結構いるよ。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 04:02:33 ID:aazBQd22
子供を産むことが義務とか言うやつの気持ちがわからん。
全ての個人は幸せになる権利がある、
子供が欲しくない人に子供作れなんて、不幸になるだけだよ。
まず個人の幸せありき。その後国家の問題を考えるべき。
個人より国家が優先されるなら、経済活動をになわない、
老人や、重度障害者に手厚い保証はいらないという考えもありになってしまう気がするよ。
>>695に同意。
子供を産んだら確かに出産で命を落としたり、
障害者が産まれたり、社会不適合者になるかも知れない。でも、単純な勝ち負けじゃないように思う
全ての個人は幸せになる権利がある、
子供が欲しくない人に子供作れなんて、不幸になるだけだよ。
まず個人の幸せありき。その後国家の問題を考えるべき。
個人より国家が優先されるなら、経済活動をになわない、
老人や、重度障害者に手厚い保証はいらないという考えもありになってしまう気がするよ。
>>695に同意。
子供を産んだら確かに出産で命を落としたり、
障害者が産まれたり、社会不適合者になるかも知れない。でも、単純な勝ち負けじゃないように思う
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 04:31:50 ID:FWM+n1Wy
>>699
アトピー板から来たの？
アトピー板から来たの？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 05:52:43 ID:OVWyj8v0
>703
あんた頭いいな。なんかすっきりした。
>711
>老人や、重度障害者に手厚い保証はいらないという考えもありになってしまう気がするよ。
そういう考え方ももちろんありだよ。少なくとも今のままの手厚い保障を続けるのは不可能でしょうね。
他にもあなたの考え方は、共産党なんかに近そうだね。もちろん理想はそうなんだけど、現実的には無理だね。
あんた頭いいな。なんかすっきりした。
>711
>老人や、重度障害者に手厚い保証はいらないという考えもありになってしまう気がするよ。
そういう考え方ももちろんありだよ。少なくとも今のままの手厚い保障を続けるのは不可能でしょうね。
他にもあなたの考え方は、共産党なんかに近そうだね。もちろん理想はそうなんだけど、現実的には無理だね。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 07:52:15 ID:rvXxTqTI
女が子供を生むのが義務なら、男も自分の子供と生んだ女と家庭を持つのが義
務になるね。女一人で作るわけでも育てるわけでもないから。子供がいない女
だけ文句言われて、男は少なくともここではあまり文句を言われないのが不思議。
ここのスレで、よく見掛ける、社会と国のために子供を作らないといけないと
いう意見や、子蟻は子供がいるから義務ははたした、少子化は小梨の責任とい
う意見もどうかな？
人口維持するためには夫婦一組で二人以上の子供をもたないといけないし、増
やすならそれ以上いる。でも世の中は一人っ子多いよね。今の子供以降は事情
があって生めない事を認めるなら、選択小梨の事情も認めるべきだと思います。
務になるね。女一人で作るわけでも育てるわけでもないから。子供がいない女
だけ文句言われて、男は少なくともここではあまり文句を言われないのが不思議。
ここのスレで、よく見掛ける、社会と国のために子供を作らないといけないと
いう意見や、子蟻は子供がいるから義務ははたした、少子化は小梨の責任とい
う意見もどうかな？
人口維持するためには夫婦一組で二人以上の子供をもたないといけないし、増
やすならそれ以上いる。でも世の中は一人っ子多いよね。今の子供以降は事情
があって生めない事を認めるなら、選択小梨の事情も認めるべきだと思います。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 08:16:45 ID:5u+4Ai9P
>>714
とりあえず擦れ違い。
その上で･･･確かに男には当然その義務はある。
そして男は子供が生まれたその先・・・育っていく上でちゃんと子供と向き合う必要がある。
最近(昔はどうだか知らん)の男は仕事だ何だって言って結局女に子育てを任せきってる。
俺男で今20前半なんだけど、今でも小さい頃お袋じゃなくて親父に社会の事とか色々教えて欲しかったと思うよ。
とりあえず擦れ違い。
その上で･･･確かに男には当然その義務はある。
そして男は子供が生まれたその先・・・育っていく上でちゃんと子供と向き合う必要がある。
最近(昔はどうだか知らん)の男は仕事だ何だって言って結局女に子育てを任せきってる。
俺男で今20前半なんだけど、今でも小さい頃お袋じゃなくて親父に社会の事とか色々教えて欲しかったと思うよ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 09:00:32 ID:aazBQd22
全然すれ違いじゃないよ。
でも女は産むのが義務じゃないと思うので
男にもそんな義務ないと
でも女は産むのが義務じゃないと思うので
男にもそんな義務ないと
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 20:33:11 ID:oYZYKja4
「当然その義務はある」ってツラっと言っちゃえるのもちょっと怖いと思う
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 21:33:31 ID:WgcyPFmJ
子供を産むのも「権利」
家族をもつのも「権利」
だと思うけど…
家族をもつのも「権利」
だと思うけど…
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 21:38:38 ID:9LJ5Zhch
>>718
幸せな権利だと思うよ。
幸せな権利だと思うよ。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 21:54:57 ID:0BYlMrPK
日本人が世界を相手に戦っていく為には、優秀な子供達を育てていかなければ
ならないと思う。その為には今の一夫一妻制度では限界がある。なぜかと言えば
いくら優秀でも子供を育てると言う面においては、貢献しないと言うか、
貢献できないと言うか、各人の諸々の理由によって子孫を残せない人が数多くいる。
そこで、私としては少子化対策として、一夫多妻又は一婦多夫を提案したい。
優秀な男、又は女はどんどん子孫を残し、男女ともＤＱＮは子孫を残せない
その為には結婚してない男女は、税金を今の５倍位に増やし、結婚して子供を
作ったら無税位にしたらいいと思う。
ならないと思う。その為には今の一夫一妻制度では限界がある。なぜかと言えば
いくら優秀でも子供を育てると言う面においては、貢献しないと言うか、
貢献できないと言うか、各人の諸々の理由によって子孫を残せない人が数多くいる。
そこで、私としては少子化対策として、一夫多妻又は一婦多夫を提案したい。
優秀な男、又は女はどんどん子孫を残し、男女ともＤＱＮは子孫を残せない
その為には結婚してない男女は、税金を今の５倍位に増やし、結婚して子供を
作ったら無税位にしたらいいと思う。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 21:56:19 ID:oYZYKja4
こんなんにレスするのもあれだが。
効率考えりゃ、銅考えても一夫多妻の方がいいだろ。
効率考えりゃ、銅考えても一夫多妻の方がいいだろ。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:03:57 ID:5u+4Ai9P
権利ばかり主張するんだもんなぁ
これじゃこの国の衰退ぶりも納得いくってもんだな
これじゃこの国の衰退ぶりも納得いくってもんだな
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:07:23 ID:oYZYKja4
子ども生むことが義務になったら、
そりゃもう近代国家じゃないだろ。いや、そう思う人は勝手に思えばいいんだけどさ。
そりゃもう近代国家じゃないだろ。いや、そう思う人は勝手に思えばいいんだけどさ。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:07:32 ID:8HJUlU1Y
移民を受け入れればいい。
いろんな種が混ざったほうが優秀な人間が生まれるんだよ。
血が近いほどキティが生まれやすい。
いろんな種が混ざったほうが優秀な人間が生まれるんだよ。
血が近いほどキティが生まれやすい。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:15:56 ID:EQVzEVCW
一定以上納税をすれば子供を産んで育てるのを免除
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:49:29 ID:XV6X1131
人口が減ったって絶滅するとは思えないから、どこかでバランスするんだろうけど、
その時の国力で軍事的・経済的侵略を食い止め得るかが問題だよな。
将来は暗いね。だったら子供を作らない方が良いって考えちゃうから、
デフレスパイラルみたいになっちゃうね。
その時の国力で軍事的・経済的侵略を食い止め得るかが問題だよな。
将来は暗いね。だったら子供を作らない方が良いって考えちゃうから、
デフレスパイラルみたいになっちゃうね。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:58:47 ID:FpOsoeK1
義務と言うと言い過ぎだけど、社会的には子供（＝後の世代）は必要。
ぶっちゃけ、税金あげて扶養控除とかも増やして、
もちろん子供に対して税金を使えばいい。
子供育てるのに時間や体力、経済、精神的な負担なんかかなりあるんだし
そこを経済的負担だけでも小梨が分担してやれば、
（どう考えたって収入同じなら子蟻の方が経済的にきつい、
ついでにいえば扶養控除額だけを言っても、子供養うのにいる金よりずっと少ない）
3人欲しかったけど1人が精一杯とか言っている真面目な子蟻がもう少し産むんじゃない？
ぶっちゃけ、税金あげて扶養控除とかも増やして、
もちろん子供に対して税金を使えばいい。
子供育てるのに時間や体力、経済、精神的な負担なんかかなりあるんだし
そこを経済的負担だけでも小梨が分担してやれば、
（どう考えたって収入同じなら子蟻の方が経済的にきつい、
ついでにいえば扶養控除額だけを言っても、子供養うのにいる金よりずっと少ない）
3人欲しかったけど1人が精一杯とか言っている真面目な子蟻がもう少し産むんじゃない？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 22:59:32 ID:FpOsoeK1
×もちろん
○そのぶん
○そのぶん
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:03:54 ID:8HJUlU1Y
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:29:15 ID:/yVgyp/+
>>718
生物学的に言えば、自然淘汰が法則なので人間が勝手に決めた「権利」なんて関係
ないね。社会的に言われれば、その国の制度によるね。
ついでに言えば、子供生まなくて絶滅しようがそれも人間の勝手。
本来、自然は福祉とは正反対なんだね。
>>729
煽りではないんだがトップクラスのわりには、先行きが見えないんだよな～。
高い税金、その割には福利サービスはいい加減。
日本円は世界的に通じるが、日本国内では金がかかる。
雇用も不透明。社会制度も不透明。国民は衆愚政治となりつつある。
生物学的に言えば、自然淘汰が法則なので人間が勝手に決めた「権利」なんて関係
ないね。社会的に言われれば、その国の制度によるね。
ついでに言えば、子供生まなくて絶滅しようがそれも人間の勝手。
本来、自然は福祉とは正反対なんだね。
>>729
煽りではないんだがトップクラスのわりには、先行きが見えないんだよな～。
高い税金、その割には福利サービスはいい加減。
日本円は世界的に通じるが、日本国内では金がかかる。
雇用も不透明。社会制度も不透明。国民は衆愚政治となりつつある。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:35:01 ID:r7eKwfRf
少年犯罪の多発・モノを与える親・甘やかし
どこが教育的にトップクラスなの？
それから一夫多妻制にすれば少年犯罪が増えますよ
一人の夫に腹違いの兄弟だらけで家庭の確執が増加して非行が多発します
それに遺産相続はどうすんの？
少年犯罪も多発しそうだから産まないほうが安全ということだね
どこが教育的にトップクラスなの？
それから一夫多妻制にすれば少年犯罪が増えますよ
一人の夫に腹違いの兄弟だらけで家庭の確執が増加して非行が多発します
それに遺産相続はどうすんの？
少年犯罪も多発しそうだから産まないほうが安全ということだね
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:40:58 ID:r7eKwfRf
権利ばかり主張する子供をたくさん産めば、社会は混乱するだけだよ
ましてや一夫多妻制なんぞすりゃあ、一人の夫に権利ばかり主張するたくさんの妻と子供が互いに争いをしかねん。
ましてや一夫多妻制なんぞすりゃあ、一人の夫に権利ばかり主張するたくさんの妻と子供が互いに争いをしかねん。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:44:59 ID:XV6X1131
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/25(月) 23:55:17 ID:8HJUlU1Y
なんでも社会のせいにするのは犯罪者の少年と同じ。
性根が腐ってるだけ。
性根が腐ってるだけ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:12:54 ID:fUD2nl6E
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:14:54 ID:fUD2nl6E
個人が産まない理由はさまざまだけど、そういう意見を生み出しているのは
社会なんだよ。おｋ？
社会なんだよ。おｋ？
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:17:20 ID:rPoceXo9
今の女性は権利ばかり主張して、その子供たちも
権利ばかり主張してます
現段階で子供が増えるとなんでも人のせいや社会のせいにする子供ばかりになると思うのですが？
そもそも子供の本質は我儘です
ましてや、昔みたいな集団の和を知らない風潮の中で子供をたくさん産むのは
いかが？かと思いますね
もう少し時間をおいて若い人を厳格な教育をさせてから子供を産むべきと
権利ばかり主張してます
現段階で子供が増えるとなんでも人のせいや社会のせいにする子供ばかりになると思うのですが？
そもそも子供の本質は我儘です
ましてや、昔みたいな集団の和を知らない風潮の中で子供をたくさん産むのは
いかが？かと思いますね
もう少し時間をおいて若い人を厳格な教育をさせてから子供を産むべきと
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:37:02 ID:Rlmk+//k
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:42:35 ID:fUD2nl6E
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 00:46:45 ID:HuOGiGnM
>もう少し時間をおいて若い人を厳格な教育をさせてから子供を産むべきと
「厳格な教育」とやらを受けていたはずの、団塊の世代が犯罪率トップなのは
意外と知られていないんだよな。強姦、強盗、殺人の三冠世代なのに。
ちなみに、少年犯罪はその実質としては増えていません。
警察の取り締まり方法及びに立件方法、さらにはマスコミの過熱報道がそのイメージの温床。
「厳格な教育」とやらを受けていたはずの、団塊の世代が犯罪率トップなのは
意外と知られていないんだよな。強姦、強盗、殺人の三冠世代なのに。
ちなみに、少年犯罪はその実質としては増えていません。
警察の取り締まり方法及びに立件方法、さらにはマスコミの過熱報道がそのイメージの温床。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 01:26:57 ID:ObJewgZe
>>720
えっとな。端的に言うと机上の空論。
まず、先進国では少子化が社会現象になっている。なぜか？
それは、子供が少ない利点（経済面）を理解しているから。
それと、「優秀さ」はいったいなんで判断する？
経済力？知力？体力？社会的立場？いずれにしても、人間の多用な能力を判断する
には不足だし、第一優性主義を繰り返すなんて馬鹿げている。
リー首相の「八月演説」じゃあるまいし。
えっとな。端的に言うと机上の空論。
まず、先進国では少子化が社会現象になっている。なぜか？
それは、子供が少ない利点（経済面）を理解しているから。
それと、「優秀さ」はいったいなんで判断する？
経済力？知力？体力？社会的立場？いずれにしても、人間の多用な能力を判断する
には不足だし、第一優性主義を繰り返すなんて馬鹿げている。
リー首相の「八月演説」じゃあるまいし。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 02:01:11 ID:c/r2GKY/
男はなんで女性の社会進出に反対すんの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 03:10:17 ID:tZ7L7zO9
＞まず、先進国では少子化が社会現象になっている。なぜか？
＞それは、子供が少ない利点（経済面）を理解しているから。
ようするに経済的にも精神的にも肉体的にも
楽したいっていうなまけ女が増えたせいじゃん
＞それは、子供が少ない利点（経済面）を理解しているから。
ようするに経済的にも精神的にも肉体的にも
楽したいっていうなまけ女が増えたせいじゃん
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 03:37:11 ID:d/OXouk2
てゆーか少子化は1夫婦につき1人しか産まなくても進行するもんだしね。
1～2人しか産まないことも、1人も産まないことも少子化を進めるけど、
このスレのお題的には1人とはいえ産んだ人たちと、1人も産まない人たちの間には
天地ほどの差がある。
少子化が進んでるってことは必ずしも産まない派に対する援護にはならない。
1～2人しか産まないことも、1人も産まないことも少子化を進めるけど、
このスレのお題的には1人とはいえ産んだ人たちと、1人も産まない人たちの間には
天地ほどの差がある。
少子化が進んでるってことは必ずしも産まない派に対する援護にはならない。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 05:13:59 ID:2MYxIdaQ
少子化には戦争も関与してると思う。
内戦だテロだって言っても戦争自体は極端に減った訳で、それはつまり死ぬ人も減ったって訳だ。
そうなるとこれまでのペースで人が増え続けると、地球のあらゆる資源が食い尽くされてしまう(鹿が大繁殖ってニュースがそこら辺はリアルに想像できるかも)
中国みたいな(或いは見えない)政治的な力なのか、精神的に本能レベルで働きかけてる(倫理的な意識の変化)のかは分らんが、バランスを保とうとしてるのは間違いないと思う。
女がどうこうなんてのより、ずっと深刻な話かもしれないね。
内戦だテロだって言っても戦争自体は極端に減った訳で、それはつまり死ぬ人も減ったって訳だ。
そうなるとこれまでのペースで人が増え続けると、地球のあらゆる資源が食い尽くされてしまう(鹿が大繁殖ってニュースがそこら辺はリアルに想像できるかも)
中国みたいな(或いは見えない)政治的な力なのか、精神的に本能レベルで働きかけてる(倫理的な意識の変化)のかは分らんが、バランスを保とうとしてるのは間違いないと思う。
女がどうこうなんてのより、ずっと深刻な話かもしれないね。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 08:03:36 ID:ve+ndphO
子供を産まないならHもオナニーもするな
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 09:33:54 ID:ObJewgZe
>>743
なまけたいとかそんなんじゃない。
それだけ、先進国は社会生活が多用でしかも、子供を育てるのに金がかかるって事だ。
発展途上国では男性・女性の役割はだいたい決まっているが、先進国では男女の役割が
社会的に混ざっている。わかりやすい例では、かつては日本は女性は家庭の維持と子供
の生育ぐらいしか役割がなかったが、現在では社会で働くことも役割としている。
そーした社会では、女性はただ単に家庭だけを活動の場にする事を望まないだろう。
また、経済的には子供を大学まで通わせると考えると、収支バランスから通常の思考力
が働くなら家庭内の子供の絶対数には上限を設けるべき。この問題は男女の問題ではなく
社会制度の問題だといえる。
なまけたいとかそんなんじゃない。
それだけ、先進国は社会生活が多用でしかも、子供を育てるのに金がかかるって事だ。
発展途上国では男性・女性の役割はだいたい決まっているが、先進国では男女の役割が
社会的に混ざっている。わかりやすい例では、かつては日本は女性は家庭の維持と子供
の生育ぐらいしか役割がなかったが、現在では社会で働くことも役割としている。
そーした社会では、女性はただ単に家庭だけを活動の場にする事を望まないだろう。
また、経済的には子供を大学まで通わせると考えると、収支バランスから通常の思考力
が働くなら家庭内の子供の絶対数には上限を設けるべき。この問題は男女の問題ではなく
社会制度の問題だといえる。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 09:35:07 ID:imPPhG7z
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 09:46:18 ID:2MYxIdaQ
移民は経団連の糞奥田が頑張ってるよ。
期間工とか期間工とか期間工とか･･･
期間工とか期間工とか期間工とか･･･
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 10:01:20 ID:Auidyt0n
>>747
「家庭内の子供の絶対数には上限を設けるべき」ってのは分かるけどさぁ
このスレの産む/産まないの話ってのは、子供の数がゼロか１以上かって話じゃん。
「経済的・時間的に無理があるから子供は１人までにしとこう」っていう人と
「（理由は経済面のみならず色々主張はあるみたいだが）無理があるから
子供は産まない」っていう人は別物でしょ。ココでは分けて考えようよ。
少子化の原因っていう点では同じかもしれないけどね。
「家庭内の子供の絶対数には上限を設けるべき」ってのは分かるけどさぁ
このスレの産む/産まないの話ってのは、子供の数がゼロか１以上かって話じゃん。
「経済的・時間的に無理があるから子供は１人までにしとこう」っていう人と
「（理由は経済面のみならず色々主張はあるみたいだが）無理があるから
子供は産まない」っていう人は別物でしょ。ココでは分けて考えようよ。
少子化の原因っていう点では同じかもしれないけどね。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 10:17:38 ID:oBzZAWkR
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 12:15:15 ID:rPoceXo9
人は自分の人生の責任を自分でとる
せいぜい人生の責任を負ってくれるのは家族まで
親友ですら負ってくれないよ
ここで安易に「産め」と言う人はあなたの人生の責任を負ってくれる訳ではないから
自分が子供産むのは良いか？悪いか？は自分と家族で判断すべき
他人はなんでも言いたい事を言うし、無責任な発言もする
せいぜい人生の責任を負ってくれるのは家族まで
親友ですら負ってくれないよ
ここで安易に「産め」と言う人はあなたの人生の責任を負ってくれる訳ではないから
自分が子供産むのは良いか？悪いか？は自分と家族で判断すべき
他人はなんでも言いたい事を言うし、無責任な発言もする
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 12:51:33 ID:rPoceXo9
「子供を産むのは義務」と言う人が、人生の責任を負ってくれる訳じゃないよ
人は自分の身の丈を知って責任を負えると分かってから始めて口にだして責任を取れる発言をする
義務以前に人は自分の身の丈を把握して産むのがベストか否か考えてる
子供産まない人はある意味先の事を考えずにたくさん産む親より身の丈を知ってて責任感があるね
先の事を考えずに行動するのは無責任
人は自分の身の丈を知って責任を負えると分かってから始めて口にだして責任を取れる発言をする
義務以前に人は自分の身の丈を把握して産むのがベストか否か考えてる
子供産まない人はある意味先の事を考えずにたくさん産む親より身の丈を知ってて責任感があるね
先の事を考えずに行動するのは無責任
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 12:58:25 ID:g/CSF12s
>>752
子供を産まなきゃ責任を負ってくれる家族ってのは形成出来ないだろ。
子供を産まなきゃ責任を負ってくれる家族ってのは形成出来ないだろ。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:00:13 ID:oBzZAWkR
先の事=自分の将来
社会の未来ではないとこが行き過ぎた個人主義なんだと思う
社会の未来ではないとこが行き過ぎた個人主義なんだと思う
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:01:02 ID:odMgkLQk
>>754 そもその論点が全く違うと思うが。
子ども生まなくても、生まれた家族はあるし（無いこともあるだろうが）
子どもを生むことが家族形成そのものだと思うなら、それは勘違いだ。
子どもを作れない人間には家族を形成出来ないのか？
タネ無しの俺はヘコむよ。
子ども生まなくても、生まれた家族はあるし（無いこともあるだろうが）
子どもを生むことが家族形成そのものだと思うなら、それは勘違いだ。
子どもを作れない人間には家族を形成出来ないのか？
タネ無しの俺はヘコむよ。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:05:33 ID:g/CSF12s
>>756
要はあなたの親や嫁が死んだとき、あなたは誰に自分の老後を見てもらうつもりなのかって事だよ。
使い切れないほどの財産があるなら好き勝手やってればいいけど、多くの独居老人は、介護保険や行政の支援を頼りにして生きている。
子供や孫がいても行政に頼らざるを得ない現状で、子供はいらない一人で生きていくってのはナンセンスだと思わないかい？
もっとも、あなたが本当に種ナシなのなら仕方ないと言うか、人に頼っても何の問題もないけど。
要はあなたの親や嫁が死んだとき、あなたは誰に自分の老後を見てもらうつもりなのかって事だよ。
使い切れないほどの財産があるなら好き勝手やってればいいけど、多くの独居老人は、介護保険や行政の支援を頼りにして生きている。
子供や孫がいても行政に頼らざるを得ない現状で、子供はいらない一人で生きていくってのはナンセンスだと思わないかい？
もっとも、あなたが本当に種ナシなのなら仕方ないと言うか、人に頼っても何の問題もないけど。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:06:27 ID:oBzZAWkR
まぁ人口減って貧乏になれば穀潰しは余計者だ。
生きるためには男が優先される。産まない女は余計者。
人口減って貧乏になればそういう社会に戻るだけだろ。
生きるためには男が優先される。産まない女は余計者。
人口減って貧乏になればそういう社会に戻るだけだろ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:06:45 ID:QGeWBZu0
誰かが子供産まないと、我々が年取ったときに生活できなくなるんだよ。
だから義務というよりは「誰かがやらなきゃならないこと」かな。
だから義務というよりは「誰かがやらなきゃならないこと」かな。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:08:42 ID:odMgkLQk
>>757 介護保険や行政の支援というのは、
高齢化が進む近代国家の義務なわけで。そのために国民は税金を払うし、
それを享受しても悪くは無い。「貧乏人は仕事出来なきゃ餓死しろ」って
発想は近代国家のものではないよ。頼りきりではなく、ある程度の自衛は必要だが。
というか、子どもに使う金を丸ごと老後に回すって選択肢は十分ある筈だが。
まぁ、俺は不安だから金溜めてるけどね。
高齢化が進む近代国家の義務なわけで。そのために国民は税金を払うし、
それを享受しても悪くは無い。「貧乏人は仕事出来なきゃ餓死しろ」って
発想は近代国家のものではないよ。頼りきりではなく、ある程度の自衛は必要だが。
というか、子どもに使う金を丸ごと老後に回すって選択肢は十分ある筈だが。
まぁ、俺は不安だから金溜めてるけどね。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:10:21 ID:rPoceXo9
あなたらが、ババアと馬鹿にしてる大正世代の女性と今の女性じゃあ理念が違うよ
産んでから子どもがウルサイから虐待・汚物・おしめ取り替え汚い・養育費高いと愚痴る今の親
大正世代はそういうリスクを覚悟の上でたくさん産んだんだよ
道徳が違うよ！子供を産む・育てる事は辛い！しかし大切な事であり喜ばしい事という考えの昔と比べると雲泥の差
今の世じゃあ産まない人のほうが、まだマシ
産んでから子どもがウルサイから虐待・汚物・おしめ取り替え汚い・養育費高いと愚痴る今の親
大正世代はそういうリスクを覚悟の上でたくさん産んだんだよ
道徳が違うよ！子供を産む・育てる事は辛い！しかし大切な事であり喜ばしい事という考えの昔と比べると雲泥の差
今の世じゃあ産まない人のほうが、まだマシ
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:12:29 ID:odMgkLQk
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:17:52 ID:g/CSF12s
>>760
その保険制度や介護制度や行政支援は、若い世代があるから成り立つ物なんだよ。
これから育つ若い世代に苦労をかけて、近代・福祉国家の義務だから、税金を払ってきたんだから、利用するのは当然だと
威張っているようじゃダメだろ。自分さえよければいいってのは・・・。
その保険制度や介護制度や行政支援は、若い世代があるから成り立つ物なんだよ。
これから育つ若い世代に苦労をかけて、近代・福祉国家の義務だから、税金を払ってきたんだから、利用するのは当然だと
威張っているようじゃダメだろ。自分さえよければいいってのは・・・。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:18:59 ID:oBzZAWkR
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:20:39 ID:odMgkLQk
>>763 それを肯定すると、近代社会の成り立ちそのものを否定してしまうよ。
「個の自由」を「全体の利益」から守るのが近代国家の進んできた道なんだから。
もちろん、今後国に頼りっぱなしではまずくなるよ。
でも、そんなことは誰もが知ってる。国なんか信頼してる人はいない。
子どもがいることが保険になるとも限らない。子どもがどう育つかは不確定だからな。
少なくとも、預金は逃げないよ。最近はそうでもないけど。
「個の自由」を「全体の利益」から守るのが近代国家の進んできた道なんだから。
もちろん、今後国に頼りっぱなしではまずくなるよ。
でも、そんなことは誰もが知ってる。国なんか信頼してる人はいない。
子どもがいることが保険になるとも限らない。子どもがどう育つかは不確定だからな。
少なくとも、預金は逃げないよ。最近はそうでもないけど。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:22:43 ID:odMgkLQk
>>764 その「淘汰」を止めるのが道徳で、それを肯定するなら
道徳なんて観念は消えうせてしまうだろう。人間性を捨てちゃっていいもんか？
それこそ、近代の道徳に照らせば「子どもなんだと思ってるんだ」だろ。ｌ
過去の拡大された美点だけを持ち出すのははっきり言って勘違いもいいところ。
道徳なんて観念は消えうせてしまうだろう。人間性を捨てちゃっていいもんか？
それこそ、近代の道徳に照らせば「子どもなんだと思ってるんだ」だろ。ｌ
過去の拡大された美点だけを持ち出すのははっきり言って勘違いもいいところ。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:24:29 ID:oBzZAWkR
資源の無い日本で、人口減ったら近代社会なんて言ってられる訳ねーだろ？
食うか食わすかの選択しか残ってねーよ。
食うか食わすかの選択しか残ってねーよ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:26:16 ID:odMgkLQk
>>767 近代社会であることを放棄した国が
結果どうなってるか、その辺は歴史を見たほうがいい。
マトモな方向に進めた国が一個でもあったか？国民が幸福だった国が。
追い詰められて近代性を放棄するのは袋小路に飛び込むようなものだってことは
ちょっと歴史を見ればわかるだろう。
結果どうなってるか、その辺は歴史を見たほうがいい。
マトモな方向に進めた国が一個でもあったか？国民が幸福だった国が。
追い詰められて近代性を放棄するのは袋小路に飛び込むようなものだってことは
ちょっと歴史を見ればわかるだろう。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:27:50 ID:odMgkLQk
弱者保護の観点は自然の中で見りゃ間違ってるよ。
でも、それを守る努力を続けて来たのが人間であり、社会であり家庭だろ。
それは人として一番放棄しちゃいけないラインじゃないのか？
でも、それを守る努力を続けて来たのが人間であり、社会であり家庭だろ。
それは人として一番放棄しちゃいけないラインじゃないのか？
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:27:56 ID:rPoceXo9
限られた地球の資源・エネルギーを食い潰してるのも日本な訳で
日本の贅沢化が石油の寿命を早めてる
人が増えるとそれだけ資源が減ります。
日本の贅沢化が石油の寿命を早めてる
人が増えるとそれだけ資源が減ります。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:28:37 ID:oBzZAWkR
>>766
そうじゃねーなｗ
道徳は消えはしないが選択肢が無いってことだ。
だから昔は、神社とかお寺がイッパイできただろ？
みんな、ワリーとは思っているんだよ。だけど貧乏に選択肢はねーの。
少子化はそういう社会に向かうってことだ。
そうじゃねーなｗ
道徳は消えはしないが選択肢が無いってことだ。
だから昔は、神社とかお寺がイッパイできただろ？
みんな、ワリーとは思っているんだよ。だけど貧乏に選択肢はねーの。
少子化はそういう社会に向かうってことだ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:30:12 ID:oBzZAWkR
>>768
だから少子化がその世界に向かう道だと言ってるんだよ
だから少子化がその世界に向かう道だと言ってるんだよ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:30:51 ID:tZ7L7zO9
人口爆発なんて言ってる奴いるけど
アフリカ諸国の20％の人口がエイズらしいから心配しなくても人口はふえないよ。
中国もエイズが爆発的に増加してる。
アフリカ諸国の20％の人口がエイズらしいから心配しなくても人口はふえないよ。
中国もエイズが爆発的に増加してる。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:31:08 ID:g/CSF12s
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:32:35 ID:oBzZAWkR
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:32:48 ID:odMgkLQk
>>771 そうと限定するのも極論だと思うが。
俺は少子化を恐れるあまり、人間性を放棄する社会が既にその位置だと思うしな。
子どもを生むことが義務ならば、憲法なんて要らないよ。
少なくとも、俺は未開社会には戻りたくない。
俺は少子化を恐れるあまり、人間性を放棄する社会が既にその位置だと思うしな。
子どもを生むことが義務ならば、憲法なんて要らないよ。
少なくとも、俺は未開社会には戻りたくない。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:33:19 ID:rPoceXo9
子供たくさん産めと言う人は車使わないで歩く
電気の節約・あなたの街に原発できても愚痴を言わないくらいの覚悟が欲しいね
電気の節約・あなたの街に原発できても愚痴を言わないくらいの覚悟が欲しいね
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:34:04 ID:odMgkLQk
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:37:40 ID:odMgkLQk
>>772 袋小路に行きたくなくて、逆の袋小路に全力疾走するのは
もっとマヌケだと思うが。日本が持つ近代性を捨てれば
それはもうマトモな国であることの放棄だろ。
ならば、そうじゃない方向性で少子化を防ぐべきじゃないか？
国民の権利と近代性を損ねない方向で。それを考えるのが先だろ。
もっとマヌケだと思うが。日本が持つ近代性を捨てれば
それはもうマトモな国であることの放棄だろ。
ならば、そうじゃない方向性で少子化を防ぐべきじゃないか？
国民の権利と近代性を損ねない方向で。それを考えるのが先だろ。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:38:26 ID:oBzZAWkR
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:39:39 ID:odMgkLQk
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:40:04 ID:g/CSF12s
>>778
それは二重基準の厳しい方の基準だろ。国の存続がかかった場合は緩い基準を採用するのが当然。
それは二重基準の厳しい方の基準だろ。国の存続がかかった場合は緩い基準を採用するのが当然。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:40:22 ID:oBzZAWkR
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:40:35 ID:eekxW4uq
私が最も声を大にして言いたいことは、［子供を生むことが責任や価値ではない！］
［子供を生んだ後の心構えとか責任こそが重要！！］
ということを強く言いたいのです。
私は人の振り見て我が振り直す［反面教師］的な性格なので、自分の親だけは絶対子供を作る資格の無い、子供を持つに相応しくない人間だと痛切に感じますね。
親は立派だとか神だとか幻想の美話美談もいい所！
世のため人のために子供を輩出しようなんて心構えの聖人君子なんて居るわけないよ。ただでさえ日本人なんて性格悪いのだから・・。
どうせその時だけの自己満足で生む奴が大半。その後どう子供に接し責任や誠意を見せるかは、親の人間性によって千差満別、種々雑多大きく違いは出ますね。
とにかく、責任の無い誠意の無い奴は自己満足だけで子供を作るなって事。
そりゃー、何事だってパーフェクトなんて有り得ないよ。
でも人並みぐらいには幸せにして遣れる見通しがつかないなら、敢えて子供は見送る方が余っ程真面で子供思い！
無責任に安直に子供を作る奴こそ、［愚の骨頂］［碌でも無い親の典型・見本・象徴］。
［子供を生んだ後の心構えとか責任こそが重要！！］
ということを強く言いたいのです。
私は人の振り見て我が振り直す［反面教師］的な性格なので、自分の親だけは絶対子供を作る資格の無い、子供を持つに相応しくない人間だと痛切に感じますね。
親は立派だとか神だとか幻想の美話美談もいい所！
世のため人のために子供を輩出しようなんて心構えの聖人君子なんて居るわけないよ。ただでさえ日本人なんて性格悪いのだから・・。
どうせその時だけの自己満足で生む奴が大半。その後どう子供に接し責任や誠意を見せるかは、親の人間性によって千差満別、種々雑多大きく違いは出ますね。
とにかく、責任の無い誠意の無い奴は自己満足だけで子供を作るなって事。
そりゃー、何事だってパーフェクトなんて有り得ないよ。
でも人並みぐらいには幸せにして遣れる見通しがつかないなら、敢えて子供は見送る方が余っ程真面で子供思い！
無責任に安直に子供を作る奴こそ、［愚の骨頂］［碌でも無い親の典型・見本・象徴］。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:41:41 ID:odMgkLQk
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:48:49 ID:odMgkLQk
まぁ、とりあえずは、少子化は問題あるが、
出産は各自の意思で決定されるべきで、その辺は自由だって言いたいんだよ。
そのラインを守って少子化対策するなら何の異議もない。
出産は各自の意思で決定されるべきで、その辺は自由だって言いたいんだよ。
そのラインを守って少子化対策するなら何の異議もない。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:49:47 ID:g/CSF12s
>>785
出産を義務化しなきゃならない社会になれば、自己決定権は最低ラインなんて戯言を言ってる余裕はなくなるってわからないのか？
誰も、今、出産を義務化しろって言ってるんじゃない。でも、将来の日本の事を考えて、産める人間は生めって事だよ。
もちろん、それに対する社会的支援もより多くしていくべき。
出産を義務化しなきゃならない社会になれば、自己決定権は最低ラインなんて戯言を言ってる余裕はなくなるってわからないのか？
誰も、今、出産を義務化しろって言ってるんじゃない。でも、将来の日本の事を考えて、産める人間は生めって事だよ。
もちろん、それに対する社会的支援もより多くしていくべき。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:49:49 ID:oBzZAWkR
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:51:19 ID:zkw/Qre4
今の時代、子供を産んでもいいのは
経済的に恵まれてる家庭だけでしょ。
貧乏だと子供が可哀想。
経済的に恵まれてる家庭だけでしょ。
貧乏だと子供が可哀想。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:52:56 ID:odMgkLQk
>>788 生きない生きない。
哺乳類は親が育てることで最低限の生存ラインを守るんだよ。
親の滑走路次第で子どもの可能性は大きく変わるしな。
もちろん過保護を肯定するわけじゃないが。
まぁ、難しいところだ。どこが適切って指針が無いからな。
>>787 自己決定権が守れないような国家は必要ない。
そんなものは既に近代国家じゃないからだ。
それを戯言だと言うなら、北にでも行けばいいだろう。
哺乳類は親が育てることで最低限の生存ラインを守るんだよ。
親の滑走路次第で子どもの可能性は大きく変わるしな。
もちろん過保護を肯定するわけじゃないが。
まぁ、難しいところだ。どこが適切って指針が無いからな。
>>787 自己決定権が守れないような国家は必要ない。
そんなものは既に近代国家じゃないからだ。
それを戯言だと言うなら、北にでも行けばいいだろう。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:55:40 ID:g/CSF12s
>>790
国家を形成する人間がみな、自分さえよければいいって腐った考えを持っていて成り立つと思うのか？
国家を形成する人間がみな、自分さえよければいいって腐った考えを持っていて成り立つと思うのか？
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:55:59 ID:odMgkLQk
>>787 「産める人間は生め」の生める人間のラインを知りたいね。
俺は物理的に作れないが、経済的事情は？
個人の信条は？その辺りも守る必要があるし、
産まないことが社会の中で蔑視されることもあってはならない。
俺は物理的に作れないが、経済的事情は？
個人の信条は？その辺りも守る必要があるし、
産まないことが社会の中で蔑視されることもあってはならない。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 13:57:21 ID:odMgkLQk
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:00:02 ID:oBzZAWkR
>>790
>>788にレスが付くとは思わなかったが。。。
種を維持するために最もリスクが低い方法を生物は選ぶ。
最近の社会だと滑走路作れる遺伝子が淘汰されそうなんだけど、
淘汰されたら経済は成り立たないよなぁ。難しい。。。
>>788にレスが付くとは思わなかったが。。。
種を維持するために最もリスクが低い方法を生物は選ぶ。
最近の社会だと滑走路作れる遺伝子が淘汰されそうなんだけど、
淘汰されたら経済は成り立たないよなぁ。難しい。。。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:30:39 ID:tZ7L7zO9
小梨遺伝子は途絶えるんだから（子を産まないから）
結局は子蟻遺伝子が残り増えることで出生率はあがっていくと思われ。
結局は子蟻遺伝子が残り増えることで出生率はあがっていくと思われ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:34:02 ID:eekxW4uq
>>788
なんかさも尤もらしいような利いた風なことを言っているが、何事も程度と質が問題だよ。
世の中には、実の子を虐待して殺す親も中には居る。（というより今一週間に一人の割りで、親の虐待で子供が殺されている。）
私が対象にしているのは、特にそういう極めて劣悪で卑劣な親の事ですがね。
そういう実態を少しでも顧みれる思いやりのある人なら、９８８の様な半ば無責任で調子のいいことを、飄々と言えないはずですよね。
それに滑走路の話、然も恰も尤もらしそうに言っているが、
飛行機は羽を付けても滑走路が無いと飛べませんがね。ヘリならかなり条件の悪い所でも腕次第で発着は出来ますがね。
やはり、学歴社会にあっては、やが滑走路ぐらいは造って、管制塔から指令というか助言を出すことも当然必要。
学歴問題にするなら、そういった様々な環境・バックグラウンド・バックアップ、とかいった親の資質は必須であり重要。
なんかさも尤もらしいような利いた風なことを言っているが、何事も程度と質が問題だよ。
世の中には、実の子を虐待して殺す親も中には居る。（というより今一週間に一人の割りで、親の虐待で子供が殺されている。）
私が対象にしているのは、特にそういう極めて劣悪で卑劣な親の事ですがね。
そういう実態を少しでも顧みれる思いやりのある人なら、９８８の様な半ば無責任で調子のいいことを、飄々と言えないはずですよね。
それに滑走路の話、然も恰も尤もらしそうに言っているが、
飛行機は羽を付けても滑走路が無いと飛べませんがね。ヘリならかなり条件の悪い所でも腕次第で発着は出来ますがね。
やはり、学歴社会にあっては、やが滑走路ぐらいは造って、管制塔から指令というか助言を出すことも当然必要。
学歴問題にするなら、そういった様々な環境・バックグラウンド・バックアップ、とかいった親の資質は必須であり重要。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:46:09 ID:eekxW4uq
＞７９０は本当に良いこと言うね。全くその通り。
＞７９１の言葉は、それは日本の悪徳政治家にこそ言うことでは。
＞７９４は立派そうなことばっかりいっているが、人間は空気一つ無くても生きて行けないのよ。雑草みたいに何も無い所から生きてなど行ける物ではない。
皆何等かの支えを受けて生きているのが人間だし生物だよ。
何か、こういう言い草の人って、名言不実を感じるね。
＞７９１の言葉は、それは日本の悪徳政治家にこそ言うことでは。
＞７９４は立派そうなことばっかりいっているが、人間は空気一つ無くても生きて行けないのよ。雑草みたいに何も無い所から生きてなど行ける物ではない。
皆何等かの支えを受けて生きているのが人間だし生物だよ。
何か、こういう言い草の人って、名言不実を感じるね。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:52:41 ID:eekxW4uq
高学歴の子供の親を見ると、その親のインテリ度とか収入が大きく確実に反映しているのが見て取れる。
今の社会で、本当のハングリーで、はい上がり勝ち上がった人間なんて皆無だし、幻想だよ。一種の夢物語のお伽話に過ぎないね。時代錯誤で滑稽でしかない。
今の社会で、本当のハングリーで、はい上がり勝ち上がった人間なんて皆無だし、幻想だよ。一種の夢物語のお伽話に過ぎないね。時代錯誤で滑稽でしかない。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:58:34 ID:oBzZAWkR
>>796
うー。。無責任かぁ。。
おまいは他人に何を求めてるの？なぐさめて欲しいのか？
おまいが親に不満があるのは読んでて分るんだが、どうして欲しいんだ？
辛い状況なら死ぬか？或いは自分の翼で飛ぶしかねーんだよ。
ちょっと暇だから話相手にぐらいはなってやれるがな。。
うー。。無責任かぁ。。
おまいは他人に何を求めてるの？なぐさめて欲しいのか？
おまいが親に不満があるのは読んでて分るんだが、どうして欲しいんだ？
辛い状況なら死ぬか？或いは自分の翼で飛ぶしかねーんだよ。
ちょっと暇だから話相手にぐらいはなってやれるがな。。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 14:59:39 ID:eekxW4uq
日本の政治家は、我田引水の私利私欲で自分らの私腹を肥やすことっきり考えてる。
そのために、子供を増やせなどとは虫が良すぎる。
結局年金もこの先あてにならない訳だし、一時期勤労層が減っても私にはなんら支障は無い。
少子化で何が悪い？という感じ。
そのために、子供を増やせなどとは虫が良すぎる。
結局年金もこの先あてにならない訳だし、一時期勤労層が減っても私にはなんら支障は無い。
少子化で何が悪い？という感じ。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:02:10 ID:1vCMQP23
＞７９１みたいな人がいるから、よけいに産みたくなくなった
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:06:11 ID:oBzZAWkR
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:08:07 ID:eekxW4uq
７９９の発言を見て、やはりこの人間はこの程度以下の人間だなということが露呈してますね。
口先だけは立派そうなこといってるが、全く中身が無くて無責任な輩。
多分、あんたのような人間こそは子供作らない方が世のため人のためだと思いますよ。
とてもまともな子育てなど出来そうに有りませんからね。
まあ、子供を虐待して足を引っ張るような事だけはは止めてくださいな。
子供があまりにも不幸すぎますから・・・
口先だけは立派そうなこといってるが、全く中身が無くて無責任な輩。
多分、あんたのような人間こそは子供作らない方が世のため人のためだと思いますよ。
とてもまともな子育てなど出来そうに有りませんからね。
まあ、子供を虐待して足を引っ張るような事だけはは止めてくださいな。
子供があまりにも不幸すぎますから・・・
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:09:41 ID:tZ7L7zO9
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:09:54 ID:1vCMQP23
人の感情を逆撫でしたら産みたくなくなるわな
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:11:16 ID:oBzZAWkR
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:11:31 ID:v8EjJutL
>>801
こんなトコ覗いてないで、外で人とコミュニケーションとったほうがいいよ。
今は夏休みだからね、それでこんなトコ覗いてるんだろうけど
ひとついいことを教えてあげよう。
国や社会や他人のために子どもを産む人なんていないよ。
自分のために、愛する人のために、そして生まれてくる子どものために産む。
自分しか愛せない人は、産まなくていいんだよ。
こんなトコ覗いてないで、外で人とコミュニケーションとったほうがいいよ。
今は夏休みだからね、それでこんなトコ覗いてるんだろうけど
ひとついいことを教えてあげよう。
国や社会や他人のために子どもを産む人なんていないよ。
自分のために、愛する人のために、そして生まれてくる子どものために産む。
自分しか愛せない人は、産まなくていいんだよ。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:15:14 ID:eekxW4uq
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:17:34 ID:ObJewgZe
>>754
それは人間も持つ生物本来の本能だね。
自然界では多産が基本だが、実際に成体にまで生育するのは１／３以下。
実際、肉食者にとっては身を守る術のない幼体が狩りやすい。
人間は理性によって、それを制御しているに過ぎない。
だから、その制御から外れる奴が出てきても仕方がない。
それは人間も持つ生物本来の本能だね。
自然界では多産が基本だが、実際に成体にまで生育するのは１／３以下。
実際、肉食者にとっては身を守る術のない幼体が狩りやすい。
人間は理性によって、それを制御しているに過ぎない。
だから、その制御から外れる奴が出てきても仕方がない。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:20:01 ID:oBzZAWkR
>>808
だからさ。産む産まないは個人の自由。勝手で良いんだけど。
今は少子化の問題に話題が振れてるわけだよ。そこでその問題とは
関係なく「そんなのは自由だ！ゴラ」って言うのはちょっと違うだろ？
まぁそれだけおまいの心に傷を付けた親もいることは分った。
だからさ。産む産まないは個人の自由。勝手で良いんだけど。
今は少子化の問題に話題が振れてるわけだよ。そこでその問題とは
関係なく「そんなのは自由だ！ゴラ」って言うのはちょっと違うだろ？
まぁそれだけおまいの心に傷を付けた親もいることは分った。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:21:32 ID:eekxW4uq
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:24:19 ID:oBzZAWkR
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:25:58 ID:vnVBqAdM
騎乗位（きじょうい）とは、男女の性交の体位の一つ。
仰向けに寝た男性の上に女性がまたがり、しばしば女性自ら勃起した男性器（ペニス）
を膣に導き性器を結合させる。
女性が腰を上下あるいは前後に動かして、ピストン運動を行う。
騎乗位は、女性が性交（セックス）の主導権を取る数少ない体位である。
男女が向き合う形の対面女性上位と、
女性が男性に背中を向ける背面女性上位がある。
男性にとっては楽な体勢であり、（対面女性上位で）ピストン運動に伴い、
女性の胸が大きく揺れる様子は視覚的にも興奮があじわえる。
仰向けに寝た男性の上に女性がまたがり、しばしば女性自ら勃起した男性器（ペニス）
を膣に導き性器を結合させる。
女性が腰を上下あるいは前後に動かして、ピストン運動を行う。
騎乗位は、女性が性交（セックス）の主導権を取る数少ない体位である。
男女が向き合う形の対面女性上位と、
女性が男性に背中を向ける背面女性上位がある。
男性にとっては楽な体勢であり、（対面女性上位で）ピストン運動に伴い、
女性の胸が大きく揺れる様子は視覚的にも興奮があじわえる。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:26:41 ID:oBzZAWkR
なんでここまでひねくれるかね？
愛が足りなかったんだろうなぁ
愛が足りなかったんだろうなぁ
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:27:52 ID:eekxW4uq
８０７は、立派な見識を持たれた方だね。
こういう良識有る意見は大賛成！ こういう立派な心掛けの人こそが子供を作るに相応しい人なのだと思います。
でもこういう良識ある方でも、経済力が無いとまた今の社会ではちょっとあれかも、、
だからその辺まで考えると、今の世の中難しい。
こういう良識有る意見は大賛成！ こういう立派な心掛けの人こそが子供を作るに相応しい人なのだと思います。
でもこういう良識ある方でも、経済力が無いとまた今の社会ではちょっとあれかも、、
だからその辺まで考えると、今の世の中難しい。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:35:40 ID:eekxW4uq
ゴメンなさい。真っすぐすぎて・・ だからこそ貴方のような、性格の悪い腐った人間に嫌悪を感じるようになったのです。
ハイハイ、確かに私は貴方のように禄でも無い親の元に生まれついてしまうという、数奇な逆境の環境に生まれ育っています。
まああんたのような、独りよがりで人生や世の中の裏や機微を知らない、平穏無事でなだらかな人生をのうのうと歩んで来た、世間知らずには到底分かり得ないことでしょうけどね。
ハイハイ、確かに私は貴方のように禄でも無い親の元に生まれついてしまうという、数奇な逆境の環境に生まれ育っています。
まああんたのような、独りよがりで人生や世の中の裏や機微を知らない、平穏無事でなだらかな人生をのうのうと歩んで来た、世間知らずには到底分かり得ないことでしょうけどね。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:39:32 ID:oBzZAWkR
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:41:18 ID:oBzZAWkR
なんかおまいは世の中を恨んでいるように見えるぞ？
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:44:37 ID:oBzZAWkR
おまいがもし女でもまだ産まない方がええな。
虐待しそうで怖い。
虐待しそうで怖い。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:46:49 ID:eekxW4uq
８０７、寸分違わずそうだね。貴方が口先論者でないことだけを願う。
大義名分や美辞麗句に託つけてすり替えて立派そうなこと言う奴は一番信用出来ない。うさん臭い。
それより８０７さんみたいに、人間の汚い身勝手な所はちゃんと認めた上で、
自分以外にも、自分の友人や家族だけは愛せると明言する人は、言うことに重みが有るし信憑性を感じる。
因に私も、腐った他人のことなどどうでもいいが、自分が良いと思って選んだ本当に好きに成れる人なら自分以上に愛せるし、とことん責任は持てる。
大義名分や美辞麗句に託つけてすり替えて立派そうなこと言う奴は一番信用出来ない。うさん臭い。
それより８０７さんみたいに、人間の汚い身勝手な所はちゃんと認めた上で、
自分以外にも、自分の友人や家族だけは愛せると明言する人は、言うことに重みが有るし信憑性を感じる。
因に私も、腐った他人のことなどどうでもいいが、自分が良いと思って選んだ本当に好きに成れる人なら自分以上に愛せるし、とことん責任は持てる。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:50:44 ID:at4JhYrY
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:54:50 ID:at4JhYrY
というか、毎年生まれる子供の４割は出来ちゃった子なんだそうだ。
そのうちの何割かは、仕方なく産んだのだろうな・・。
そのうちの何割かは、仕方なく産んだのだろうな・・。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:55:44 ID:oBzZAWkR
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 15:56:49 ID:eekxW4uq
非の打ち所が無い、完全無欠の聖人君子など到底有り得ないが、最低人並み程度には自分の子供を幸せにできなければ、
子供を作らないことこそが又、人間としての責任だと思っている。
こういう言い方すると逆に義人ぶってると取る奴もいるだろうが、何の責任も無いくせにイッチョ前にその時の気まぐれな自己満足でいい加減に子供を作る無責任なクズよりは、遥かにましだと思ってますがね。
子供を作らないことこそが又、人間としての責任だと思っている。
こういう言い方すると逆に義人ぶってると取る奴もいるだろうが、何の責任も無いくせにイッチョ前にその時の気まぐれな自己満足でいい加減に子供を作る無責任なクズよりは、遥かにましだと思ってますがね。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:00:39 ID:8CUy5pFz
>>822
自治省の公表した、婚姻から第１子の誕生までが標準的な妊娠期間よりも短い
第１子の誕生の割合が41.3%とかいう、あれだろ。
第２子ののことを放置してんじゃん。
ついでにいうと、確かに一人っ子の割合は高くなっているけれど、生まない人の
割合の増加が出生率の低下につながっているんだから、822の解釈は極論過ぎる。
自治省の公表した、婚姻から第１子の誕生までが標準的な妊娠期間よりも短い
第１子の誕生の割合が41.3%とかいう、あれだろ。
第２子ののことを放置してんじゃん。
ついでにいうと、確かに一人っ子の割合は高くなっているけれど、生まない人の
割合の増加が出生率の低下につながっているんだから、822の解釈は極論過ぎる。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:03:43 ID:at4JhYrY
遺伝子を残したくないから産まないという人も結構いるんだなこれが。
身体障害者の数、見た目は普通でも何かしら病気や奇形を持っている人の数
・・精神の病も含め、相当な割合なんだよ。
目の見えない人が何人に一人、ダウン症が何人に一人、そうやって計算したら、
１０人に一人くらいはなにか障害を持っていることになる。
知り合いにもそれが原因で結婚してない奴が数人いる。
もちろん健康に生まれても病気や怪我にあう可能性はあるのだが。
他人には言えないけれど、自分と同じ気持ちを子供に味わって欲しくないから
生まないという人も結構いることを知って欲しい。
身体障害者の数、見た目は普通でも何かしら病気や奇形を持っている人の数
・・精神の病も含め、相当な割合なんだよ。
目の見えない人が何人に一人、ダウン症が何人に一人、そうやって計算したら、
１０人に一人くらいはなにか障害を持っていることになる。
知り合いにもそれが原因で結婚してない奴が数人いる。
もちろん健康に生まれても病気や怪我にあう可能性はあるのだが。
他人には言えないけれど、自分と同じ気持ちを子供に味わって欲しくないから
生まないという人も結構いることを知って欲しい。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:07:51 ID:kDRsnnlS
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:07:59 ID:PvRKy0l0
↑アトピーなんかは、顕著だよね。
しかも成人の重症アトピーは増えてるわ、子供のアトピーは増えてるわ・・・
しかも成人の重症アトピーは増えてるわ、子供のアトピーは増えてるわ・・・
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:08:24 ID:at4JhYrY
>>825
いや、そのデータとは関係ない。結婚数年後に予定外にできちゃった人もいる。
いや、そのデータとは関係ない。結婚数年後に予定外にできちゃった人もいる。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:09:36 ID:kDRsnnlS
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:21:35 ID:v8EjJutL
>>820
＞自分が良いと思って選んだ本当に好きに成れる人なら自分以上に愛せるし、とことん責任は持てる。
そうだよね。
好きな人ができて、そしてその人の子どもを欲しいと思うようになる。
生まれてくる子に対して「とことん責任持つ」と誓った上でね。
誰にでもこういう感情が自然と湧きあがるような世の中になればいいのにね。
＞自分が良いと思って選んだ本当に好きに成れる人なら自分以上に愛せるし、とことん責任は持てる。
そうだよね。
好きな人ができて、そしてその人の子どもを欲しいと思うようになる。
生まれてくる子に対して「とことん責任持つ」と誓った上でね。
誰にでもこういう感情が自然と湧きあがるような世の中になればいいのにね。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:34:46 ID:7c3lKsMT
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:38:49 ID:v8EjJutL
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:47:50 ID:4+iEf3SR
>>832
＞なぜ必要だかわかるか？
＞これ夏休みの宿題ナ。
想定外の答えが返ってきたらバカ違うだろと罵り、
思ったような答えが返ってきたら正解と返すことが予想される
たちの悪い問題。
その答えには何の一般性もないのに。
＞なぜ必要だかわかるか？
＞これ夏休みの宿題ナ。
想定外の答えが返ってきたらバカ違うだろと罵り、
思ったような答えが返ってきたら正解と返すことが予想される
たちの悪い問題。
その答えには何の一般性もないのに。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 16:54:55 ID:Nvz9gV00
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:12:43 ID:BG5mL5X7
有識者のオナニー見せっこスレと化しとる･･･
理屈を吐き出して人を罵倒する、その癖して現実社会での益となる行動はしない、実に虚しい方々だ
理屈を吐き出して人を罵倒する、その癖して現実社会での益となる行動はしない、実に虚しい方々だ
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:26:17 ID:at4JhYrY
>>832
障害者が不必要なんてどこにも書いていない。
すべての子供が社会に必要だと仮定しても、産むのも育てるのも親だから。
親が望まなければいくら社会で必要とされていても強制するのは無理。
産んだら何にもしなくても社会が勝手に育ててくれるなら話は別かもしれないが。
自分が生きるのに苦労したから子供のことを思って産まないのは自然のこと。
例えば自殺したいから子供は育てる自信ないし欲しくないと思っている人にも、
お前は産めと言うのか？無責任だな。人間は他の動物と違って、本能だけじゃないんだよ。
自殺をするのも、「俺は生まれてこなければ良かった」と思うのも人間だから。
障害者が不必要なんてどこにも書いていない。
すべての子供が社会に必要だと仮定しても、産むのも育てるのも親だから。
親が望まなければいくら社会で必要とされていても強制するのは無理。
産んだら何にもしなくても社会が勝手に育ててくれるなら話は別かもしれないが。
自分が生きるのに苦労したから子供のことを思って産まないのは自然のこと。
例えば自殺したいから子供は育てる自信ないし欲しくないと思っている人にも、
お前は産めと言うのか？無責任だな。人間は他の動物と違って、本能だけじゃないんだよ。
自殺をするのも、「俺は生まれてこなければ良かった」と思うのも人間だから。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:28:25 ID:nDnnNJnd
身障者を雇用すると、法人税が節税できるから？
でも、その他の用途で身障者はガッポリ自治体の助成受けてるしなぁ。
後天的身障者と先天的身障者は同等な扱いで考えてるわけ？みなさん。
全く事情が違うはずなんだけど・・・・。
でも、その他の用途で身障者はガッポリ自治体の助成受けてるしなぁ。
後天的身障者と先天的身障者は同等な扱いで考えてるわけ？みなさん。
全く事情が違うはずなんだけど・・・・。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:29:54 ID:at4JhYrY
補足させてもらうと、貧乏人や、病人のように、毎日生きるのが精一杯
の人よりも、何の不自由なく育ってきた優等生お坊ちゃんタイプに、
「俺は生まれてこなければ良かった」という奴が意外と多い。
の人よりも、何の不自由なく育ってきた優等生お坊ちゃんタイプに、
「俺は生まれてこなければ良かった」という奴が意外と多い。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:33:44 ID:NEBzJUcv
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:36:37 ID:at4JhYrY
そういえば数年前にも慶応の人が就職できなくて３人自殺したよね。
ある意味心が病んでるんだろうけど。
ある意味心が病んでるんだろうけど。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:41:23 ID:OSCFTGRL
女風情がいい気になってることが問題。
寄生することしか頭にないドブクソの分際で偉そうなこと抜かすな
寄生することしか頭にないドブクソの分際で偉そうなこと抜かすな
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:44:38 ID:9s2A3rnx
>>842を読んだら、何故か同情の悲しみがこみ上げてきた件について
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:47:06 ID:at4JhYrY
ドブクソって何？見たことないんだけど。あんたの家にあるの？
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:48:42 ID:9s2A3rnx
愛をくださ～いウォウウォウな人にマジレス返すなって
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:49:27 ID:nDnnNJnd
寄生することしか頭にない女は、
すでに結婚して子供産んでいるず。
すでに結婚して子供産んでいるず。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:49:34 ID:at4JhYrY
842の家にあるドブクソ、見てみたいなぁ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:51:28 ID:OSCFTGRL
>>843
お前の面見てみろよ、同情の余地ないくらい笑えるから
>>844
お前みたくドブに流れるクソのことだよｗ
>>845
お前らドブクソどもの愛なんかいらねぇよ、間に合ってんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の面見てみろよ、同情の余地ないくらい笑えるから
>>844
お前みたくドブに流れるクソのことだよｗ
>>845
お前らドブクソどもの愛なんかいらねぇよ、間に合ってんでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:53:04 ID:9s2A3rnx
>>878 とりあえず、今日は晩飯食って早く寝ろ。
銭湯とか行くとスッキリするぞ。職安行くのは明日でいいから。
銭湯とか行くとスッキリするぞ。職安行くのは明日でいいから。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 18:59:02 ID:at4JhYrY
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:01:02 ID:FOcRdZRb
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:11:40 ID:9s2A3rnx
数年前までンコ流れるドブがあった俺の地元ｶﾜｲｿｽ
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:13:19 ID:BG5mL5X7
結局最後は低俗な言い争いか･･･
物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないからこういう行動を安易に取ることが出来るんだな。
自分も御せないのに、他人の権利や義務なんか心配してどうすんだか･･･
物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないからこういう行動を安易に取ることが出来るんだな。
自分も御せないのに、他人の権利や義務なんか心配してどうすんだか･･･
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:16:13 ID:9s2A3rnx
>>853 どっちを煽ってるのかハッキリさせて欲しいな。
日本人なら子ども産め派かそんなもん個人の自由だ派か。
2chで煽らないで何するんだよｗ
あと、本質って何かじっくりおしえてくれ。俺には見えない深い話を頼むぞ。期待してる。
日本人なら子ども産め派かそんなもん個人の自由だ派か。
2chで煽らないで何するんだよｗ
あと、本質って何かじっくりおしえてくれ。俺には見えない深い話を頼むぞ。期待してる。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:22:04 ID:4+iEf3SR
>>853
＞物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないから
理屈は表層のことしか説明できないんじゃなくてね、
＞物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないからこういう行動を安易に取ることが出来るんだな。
＞自分も御せないのに、他人の権利や義務なんか心配してどうすんだか･･･
この辺も理屈で処理できるでしょ。
＞物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないから
理屈は表層のことしか説明できないんじゃなくてね、
＞物事の本質も見ずに、理屈ばかりの表層しか見てないからこういう行動を安易に取ることが出来るんだな。
＞自分も御せないのに、他人の権利や義務なんか心配してどうすんだか･･･
この辺も理屈で処理できるでしょ。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:25:14 ID:9s2A3rnx
理屈に依らない本質＝糞精神論
と読んで大体間違い無いと俺は思ってるんだが。
さぁ、俺の予想を裏切ってくれ。
と読んで大体間違い無いと俺は思ってるんだが。
さぁ、俺の予想を裏切ってくれ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:27:52 ID:at4JhYrY
目先の少子化対策よりも、環境破壊や環境ホルモン
の対策の方が地球、人類にとってはるかに大切な問題だと思うね。
の対策の方が地球、人類にとってはるかに大切な問題だと思うね。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:28:56 ID:at4JhYrY
あと、幼児虐待もね。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:29:10 ID:9s2A3rnx
>>857 まぁ、日本が滅びても地球はあるしな。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:33:55 ID:YP/OX7XB
政府が環境対策に熱心すぎて少子化対策が疎かになってるんならともかく
そういうわけでもなさそうだから別の問題だね。
少子化は夫婦あたりの子供の数の減少もさることながら未婚率の影響も大きいとどこかにあった。
このスレ読んでも金銭的な問題が大きいみたいだから
独身税でも作ってその金で教育費の負担でも減らせばいいと思う。
そういうわけでもなさそうだから別の問題だね。
少子化は夫婦あたりの子供の数の減少もさることながら未婚率の影響も大きいとどこかにあった。
このスレ読んでも金銭的な問題が大きいみたいだから
独身税でも作ってその金で教育費の負担でも減らせばいいと思う。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:01 ID:4+iEf3SR
>>857
人が生きてるから環境問題が意味を持つのであって、
誰もいなくなったら環境なんて意味を持たない。
そういう意味では人のための環境問題で、
鯨やパンダのための環境問題ではない。
だから少子化は目先の問題でもない。
それとも中国人のために環境問題を考えるのかな。
人が生きてるから環境問題が意味を持つのであって、
誰もいなくなったら環境なんて意味を持たない。
そういう意味では人のための環境問題で、
鯨やパンダのための環境問題ではない。
だから少子化は目先の問題でもない。
それとも中国人のために環境問題を考えるのかな。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:10 ID:kDRsnnlS
>>860
その独身が貧乏で結婚できない、ということもあるのでは？
その独身が貧乏で結婚できない、ということもあるのでは？
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:36:17 ID:9s2A3rnx
独身税か、まぁ…、そのなんだ。
独身主義タネナシの俺には厳しい世界だな。
独身主義タネナシの俺には厳しい世界だな。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:37:44 ID:ybft0Van
なんだコイツらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:40:08 ID:E9GnB6xQ
独身税って人頭税と五十歩百歩だなあ
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:40:33 ID:nDnnNJnd
独身税賛成。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:42:27 ID:9s2A3rnx
喪男と毒男のレジスタンスが始まるな
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:42:43 ID:YP/OX7XB
>>862
そもそも金がなくて一人って人もいるだろうけど
大抵は独身時代は金がありあまってるでしょ。
俺はちょっとくらい税金増えてもいいと思うが。
金銭的な問題のもうひとつは「子供に～させたい」ってのが多いんだろうね。
そして一人の子供に贅沢させるために数を減らすと。
もうワケわかめ。
そもそも金がなくて一人って人もいるだろうけど
大抵は独身時代は金がありあまってるでしょ。
俺はちょっとくらい税金増えてもいいと思うが。
金銭的な問題のもうひとつは「子供に～させたい」ってのが多いんだろうね。
そして一人の子供に贅沢させるために数を減らすと。
もうワケわかめ。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:44:13 ID:9s2A3rnx
まぁ、独身だし金は余ってる。
多少なら払ってもいいよ。少子化だと、俺の稼業が成り立たなくなるし。
多少なら払ってもいいよ。少子化だと、俺の稼業が成り立たなくなるし。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:45:37 ID:at4JhYrY
精子の量も年々少なくなっているのだから（特に都市部）、切実な問題だと思うが。
子供世代が年寄り世代を支えるんじゃなくて、
自分の老後は各自が自分で貯蓄してればいいんだよ。
少子化問題は、どんどん人口は増え続けると信じて疑わず、
そういう仕組みにしていなかった政府の怠慢によるもの。
これからはちゃんと国民年金も徴収して、将来に充てる。
払わない人は年金もらえないようにすればいいさ。少子化は自然の成り行き。
悪あがきするよりも人口の増減に対応できる体制を整えることが大切。
デフレ・インフレと同じで、動きがあるのは当たり前。
子供世代が年寄り世代を支えるんじゃなくて、
自分の老後は各自が自分で貯蓄してればいいんだよ。
少子化問題は、どんどん人口は増え続けると信じて疑わず、
そういう仕組みにしていなかった政府の怠慢によるもの。
これからはちゃんと国民年金も徴収して、将来に充てる。
払わない人は年金もらえないようにすればいいさ。少子化は自然の成り行き。
悪あがきするよりも人口の増減に対応できる体制を整えることが大切。
デフレ・インフレと同じで、動きがあるのは当たり前。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:46:09 ID:kDRsnnlS
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:49:03 ID:nDnnNJnd
>>861
意味わからん。
環境問題は、地球のための環境問題なんだけど。
>>862
収入に合わせて設定するでしょう。
それにしても、結婚できないほどの貧乏っているの？
贅沢してるから？
共働きなら十分生活できるはずなのに。
結婚できないのかなぁ。。。
意味わからん。
環境問題は、地球のための環境問題なんだけど。
>>862
収入に合わせて設定するでしょう。
それにしても、結婚できないほどの貧乏っているの？
贅沢してるから？
共働きなら十分生活できるはずなのに。
結婚できないのかなぁ。。。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:49:16 ID:9s2A3rnx
>>871 俺は学習塾経営してるんだけど、年々生徒が減ってるからな。
年間10万くらいなら払っていいよ。それで改善されるならありがたい。
年間10万くらいなら払っていいよ。それで改善されるならありがたい。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:49:40 ID:at4JhYrY
子供を産みたがらないのは、経済的に不安とか、もっと深刻な問題とか
それなりの理由があるのだから、その問題が解決しない限り子供だけ増えてもしょうがない。
子供が増えても、その分ニートやホームレスが増えてたら・・・。
それなりの理由があるのだから、その問題が解決しない限り子供だけ増えてもしょうがない。
子供が増えても、その分ニートやホームレスが増えてたら・・・。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:50:21 ID:9s2A3rnx
>>872はもう少し世界を知ってから議論に参加して欲しいと思った。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:53:45 ID:4+iEf3SR
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:55:05 ID:at4JhYrY
まぁ、「漂流教室」じゃないけど、このまま環境破壊が続けば、
異常気象や病気やなんかも増え、温暖化で生態系も崩れていくのだろうと思う。
将来の年金とか、経済の成長なんか興味ないから言えることかもしれんが。
異常気象や病気やなんかも増え、温暖化で生態系も崩れていくのだろうと思う。
将来の年金とか、経済の成長なんか興味ないから言えることかもしれんが。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:56:01 ID:at4JhYrY
>>876
それで、人が増えれば増えるほど多くの人が幸せになれると思うのか？
それで、人が増えれば増えるほど多くの人が幸せになれると思うのか？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:56:34 ID:kDRsnnlS
>>862
貧乏っているんじゃないのかな？
ニートとかフリーターみたいな人？定期的な収入がない人。
あと、単純に収入が少ない人。と言うのは、最近、結婚しない人が増えていると
聞いたので、お金がないからなのかな？と思ったのです。
貧乏っているんじゃないのかな？
ニートとかフリーターみたいな人？定期的な収入がない人。
あと、単純に収入が少ない人。と言うのは、最近、結婚しない人が増えていると
聞いたので、お金がないからなのかな？と思ったのです。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:57:44 ID:9s2A3rnx
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:57:55 ID:at4JhYrY
ニートは多いよ。東大卒でも・・・。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:58:39 ID:9s2A3rnx
>>879 貧乏はいるよ。人には色々あるから。
かといって、それが独身主義者の増加には必ずしも繋がらないだろうけど。
かといって、それが独身主義者の増加には必ずしも繋がらないだろうけど。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 19:58:57 ID:at4JhYrY
>>880お前、さっきから必死だが、お前と遊んでる暇はないのよ。ごめんね。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:00:31 ID:4+iEf3SR
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:00:48 ID:YP/OX7XB
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:00:48 ID:9s2A3rnx
>>883 いや、「わけわからん」が必死なのか？
おまいさんの言ってることはわからんのよ。
環境問題と人口増加は関係ないだろ？基本的には。
というか、地球規模で見れば人が減るに越したことはない。
あ、ダルかったらスルーしてくれ。
おまいさんの言ってることはわからんのよ。
環境問題と人口増加は関係ないだろ？基本的には。
というか、地球規模で見れば人が減るに越したことはない。
あ、ダルかったらスルーしてくれ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:01:28 ID:at4JhYrY
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:03:51 ID:9s2A3rnx
ID:at4JhYrYの思考がぶっ飛んでるのか、俺の読解力が無いのか…。
>>887の繋がりもﾜｶﾗﾝ。
>>887の繋がりもﾜｶﾗﾝ。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:03:58 ID:4+iEf3SR
>>887
いいや。なんかだるいから落ちる。
いいや。なんかだるいから落ちる。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:05:34 ID:at4JhYrY
産みたくない人も増えているが、環境破壊（だけかわからないが）のせいで
明らかにすごい勢いで精子は減ってるし、子宮内膜症も増えている。つまり、産みたくても産めないように
なったら、終わりだ。産めるけど産まないという人の対策よりも、重要だと思うのだが。
明らかにすごい勢いで精子は減ってるし、子宮内膜症も増えている。つまり、産みたくても産めないように
なったら、終わりだ。産めるけど産まないという人の対策よりも、重要だと思うのだが。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:11:26 ID:E9GnB6xQ
不妊治療の向上の重要性は認めます。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:15:27 ID:YP/OX7XB
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:21:23 ID:nDnnNJnd
人口増加＝地球規模じゃなくて、
日本の少子化が問題なんだけど。
スレタイから外れちゃったじゃんー
日本の少子化が問題なんだけど。
スレタイから外れちゃったじゃんー
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 20:43:40 ID:T23tv7/g
台風が来てるから今日は子作りでもしたら？
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 21:28:42 ID:2vPdoW+x
精子の減少とか子宮内膜症て
少子化の一因なほど多いの？ぐぐってみたけどわからん。ソースあれば教えて。
少子化の一因なほど多いの？ぐぐってみたけどわからん。ソースあれば教えて。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 21:33:28 ID:T23tv7/g
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 21:38:37 ID:NMe+HQ7B
今は１０組に一組の夫婦が自然妊娠できないという統計が出ている。
これが過去に比べてどうなのかはちょっとわかんないけど。
これが過去に比べてどうなのかはちょっとわかんないけど。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 21:40:45 ID:U6LqqMkm
>日本で男子学生を調査⇒受精能力のある精子は34人中1人のみ（19980309朝日新聞の要旨）
ttp://www.osaka-c.ed.jp/ed/h14/kankyou/HORMONE/Hormone2.htm
ttp://www.osaka-c.ed.jp/ed/h14/kankyou/HORMONE/Hormone2.htm
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:05:32 ID:4+iEf3SR
>>898
当時高校3年だった人は今25～26歳だね。そんなに子供できないの？
当時高校3年だった人は今25～26歳だね。そんなに子供できないの？
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:12:27 ID:kDRsnnlS
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:16:17 ID:EUK4IIMw
受精能力がないなら中田氏し放題だな
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:16:55 ID:at4JhYrY
>>895
まだこれからだよ。ただ、この勢いで減少すればそんな遠くない未来には大変なことになる。
まだこれからだよ。ただ、この勢いで減少すればそんな遠くない未来には大変なことになる。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:19:34 ID:Mf4Gp0q3
>>897
それ、「避妊せず2年間性行為を続けた場合90%が妊娠するから」らしいけど
特に根拠もないいい加減な説。
避妊している夫婦やセックスレスの夫婦の存在を無視して
「不妊に悩む夫婦は200万組」というこれまたいい加減な数字も出ているけど
それ、「避妊せず2年間性行為を続けた場合90%が妊娠するから」らしいけど
特に根拠もないいい加減な説。
避妊している夫婦やセックスレスの夫婦の存在を無視して
「不妊に悩む夫婦は200万組」というこれまたいい加減な数字も出ているけど
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:19:35 ID:at4JhYrY
>>892お前の能力も問題だな。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:20:11 ID:T23tv7/g
ある日突然壊滅的状況になることも考えられるが、
３０年前より環境汚染は改善されてると思うけどな。
３０年前より環境汚染は改善されてると思うけどな。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:28:42 ID:at4JhYrY
避妊せず2年間性行為を続けた場合・・・って書いてあるのに
避妊してる夫婦やセックスレス（性行為をしていない）夫婦を含める必要はないよね？
避妊してる夫婦やセックスレス（性行為をしていない）夫婦を含める必要はないよね？
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:42:57 ID:nDnnNJnd
新婚の２年くらいはセックスするでしょう。
「うちは、全然してないよー」なんて言ってる人がいるけど、
あんなのウソに決まってるじゃん。
セックスレスのきっかけの殆どは、妊娠＆出産ですよ。
「うちは、全然してないよー」なんて言ってる人がいるけど、
あんなのウソに決まってるじゃん。
セックスレスのきっかけの殆どは、妊娠＆出産ですよ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:45:13 ID:Mf4Gp0q3
>>906
避妊している夫婦やセックスレスの夫婦の数が分からないのに
「200万組」という具体的な数字はどこから出たのか、という話。
調べてもどこにも根拠が載っていないんだよね、これ。
（恐らく結婚後2年間子供が出来ない夫婦の数、だろうけど）
避妊している夫婦やセックスレスの夫婦の数が分からないのに
「200万組」という具体的な数字はどこから出たのか、という話。
調べてもどこにも根拠が載っていないんだよね、これ。
（恐らく結婚後2年間子供が出来ない夫婦の数、だろうけど）
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 22:50:00 ID:at4JhYrY
不妊症とは通常、子どもを望む夫婦が二年間妊娠しない場合を指す
と書いてあるのが多い。そしてそれがだいたい１０組に１組と。
望んでるということは、避妊はしていないことが前提。
望んでいるのにセックスレスということはED（これも不妊症）の可能性が高いのでは？
２００万組の根拠は知らない。おそらく結婚後何年かした夫婦何人かにアンケートし、
割り出したパーセンテージから算出したのでは？
と書いてあるのが多い。そしてそれがだいたい１０組に１組と。
望んでるということは、避妊はしていないことが前提。
望んでいるのにセックスレスということはED（これも不妊症）の可能性が高いのでは？
２００万組の根拠は知らない。おそらく結婚後何年かした夫婦何人かにアンケートし、
割り出したパーセンテージから算出したのでは？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 23:02:29 ID:T23tv7/g
２０人に一人生殖に障害があれば１０組に１組は子供できないだろ？
そんなに不思議でも、異常だとも思わないけどな。
そんなに不思議でも、異常だとも思わないけどな。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/26(火) 23:39:17 ID:Rlmk+//k
>>907はセックスレスを理解していない様子。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 00:13:03 ID:xixZrmW4
んーでもレスのきっかけが妊娠出産ってよく聞くけどな
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 00:33:53 ID:Pa/hPPnu
経産婦は体が汚くなるからとても欲情しないよ。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 02:17:43 ID:uPjQXQQn
先進国出生率増加→労働人口の増加→冷房・排気ガスの浪費→オゾン破壊・ヒートアイランド・異常気象・南極の氷の溶解。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 02:23:32 ID:uPjQXQQn
地球は意志も感情も無いから恐い。
一度 軌道が狂うと話し合いで解決できない
年金も何も地球あってこその悩み。
地球がまずないと生きる事さえできないよ
地球の正常化のために人口少なくていいんでないの
一度 軌道が狂うと話し合いで解決できない
年金も何も地球あってこその悩み。
地球がまずないと生きる事さえできないよ
地球の正常化のために人口少なくていいんでないの
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 04:44:51 ID:Pa/hPPnu
↑電波乙
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:12:00 ID:uPjQXQQn
人口の増加→ゴミの増大→環境が汚染
俺のいってる事はまともだと思うが
俺のいってる事はまともだと思うが
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:19:01 ID:Pa/hPPnu
人口の低下→ゴミの減少→環境が改善→人間がいなくなる
俺のいってる事はまともだと思うが
俺のいってる事はまともだと思うが
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:30:53 ID:uPjQXQQn
人口の増加→冷房・排気ガス多発→オゾンがおかしくなる・異常気象→紫外線による皮膚ガン多発・災害により人がいなくなる
人がおおけりゃ地球より会社マナーを大切にする非クールビズが多くなり冷房温度あげる奴増える
あ それから南極の氷がとけたら、東京はビル五階分浸水するらしいみたいですよ
人口増加は限られた資源の消費を早めるだけだし
最終的には日本中が原発だらけになっても文句言えないよな
これからは、かなり危惧しないとならないよ
人がおおけりゃ地球より会社マナーを大切にする非クールビズが多くなり冷房温度あげる奴増える
あ それから南極の氷がとけたら、東京はビル五階分浸水するらしいみたいですよ
人口増加は限られた資源の消費を早めるだけだし
最終的には日本中が原発だらけになっても文句言えないよな
これからは、かなり危惧しないとならないよ
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:37:52 ID:kmZpB9Wu
人口減少→経済力・生産力の低下→環境問題よりも生産重視→汚染しまくり→人不足で解決策なし→全滅
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:42:26 ID:ofV284/n
中国とインドが全面戦争でもすれば地球規模での人口問題なんて片がつくんだけどね。
>>919
＞日本中が原発だらけになっても文句言えないよな
ならない、日本の省エネ技術は優秀だし。
今ある原発の隣に数機増設すれば良いだけ。
>>919
＞日本中が原発だらけになっても文句言えないよな
ならない、日本の省エネ技術は優秀だし。
今ある原発の隣に数機増設すれば良いだけ。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:50:07 ID:xyxPivq+
ｽﾚ違いが混ざってるな。相手にしないよう。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:51:51 ID:2lwqG1/1
誰も人口増やせとは言ってないんだが。。。
維持出来りゃいいの。
維持出来りゃいいの。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 09:52:24 ID:MZFMlMUe
>>917,>>918
そこまではまとも。けど“人工低下のために子減らし”は異常。
いや…異常は言い過ぎか…。×異常→○ｲｸﾅｲ
異常な人口増加ってのは色んな要因が複雑に絡み合ってるからな。
子供生まない厨もその一要素でしかない。
>>1が厨なのかどうか分からんので単純に「義務なのか？」と聞かれても
少なくとも“義務”ではないとしか言えん。
そこまではまとも。けど“人工低下のために子減らし”は異常。
いや…異常は言い過ぎか…。×異常→○ｲｸﾅｲ
異常な人口増加ってのは色んな要因が複雑に絡み合ってるからな。
子供生まない厨もその一要素でしかない。
>>1が厨なのかどうか分からんので単純に「義務なのか？」と聞かれても
少なくとも“義務”ではないとしか言えん。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 10:07:03 ID:5tJZNBKN
正直、自分がこの世に生まれて 生きるって大変だなあ
と思うから産みたくないかもね。
と思うから産みたくないかもね。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 10:13:16 ID:86ja4M2n
痛くて
めんどうで
身体共にへろへろになって
人生かけなけりゃできないようなことをするように出来ている女って大変だなぁと思う
・・・ただ思っただけ
めんどうで
身体共にへろへろになって
人生かけなけりゃできないようなことをするように出来ている女って大変だなぁと思う
・・・ただ思っただけ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 10:39:56 ID:MCFm7mZV
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 10:50:54 ID:xyxPivq+
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 11:08:54 ID:MCFm7mZV
>>928
それでも人の親になるってことは
立派に一人暮らししてます^^
とは全然違うぞ
人をひとり育て上げるんだからな
自分以外の人間（しかも自分がいないと死んじゃうような弱い立場の人間）の人生背負うんだよ
その覚悟が出来ないって言うのはやっぱ精神的に未熟（ｵｺﾁｬﾏ）ってこと
それでも人の親になるってことは
立派に一人暮らししてます^^
とは全然違うぞ
人をひとり育て上げるんだからな
自分以外の人間（しかも自分がいないと死んじゃうような弱い立場の人間）の人生背負うんだよ
その覚悟が出来ないって言うのはやっぱ精神的に未熟（ｵｺﾁｬﾏ）ってこと
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 11:15:00 ID:kmZpB9Wu
>>929
その覚悟が出来てないのに産んで丸投げするバカもいるだろって928は言いたいんじゃないか？
個人的には、自分の都合で生まない人＜＜産んで人任せな人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜産んでちゃんと育てる人（大多数）
その覚悟が出来てないのに産んで丸投げするバカもいるだろって928は言いたいんじゃないか？
個人的には、自分の都合で生まない人＜＜産んで人任せな人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜産んでちゃんと育てる人（大多数）
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 11:21:18 ID:3/ZhFsV8
子供産むまでにも100万円かかるんだぞ！
やってられっか ﾍﾟｯ
やってられっか ﾍﾟｯ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 12:07:36 ID:dyMONXzM
2007年をピークに、本格的な少子化がスタートするのか。
このまま少子化が進行すれば、
100年後の日本人口は4000万人と予想されてるんだね。
･･･そうなったら間違いなく中国にのまれるだろうな。
個人的には私は子供欲しいと思うけど、
やっぱり経済的な事を考えると難しいなぁと諦めてしまうOTL
このまま少子化が進行すれば、
100年後の日本人口は4000万人と予想されてるんだね。
･･･そうなったら間違いなく中国にのまれるだろうな。
個人的には私は子供欲しいと思うけど、
やっぱり経済的な事を考えると難しいなぁと諦めてしまうOTL
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 12:28:44 ID:9PhQOpC2
子供を持つことを諦めなきゃいけないほどの経済事情ってどんなのよ？
旦那が無職とか病気持ちなら仕方ないけど。
子供を有名私立に通わせるために塾通いしまくりとかそんな予定がない限り
子供のひとりやふたりは育てられるんじゃないかな。
毎年海外旅行行ったりとか、ブランド品買いまくったりとか
そんな身の丈に合わないことさえしなければ。
旦那が無職とか病気持ちなら仕方ないけど。
子供を有名私立に通わせるために塾通いしまくりとかそんな予定がない限り
子供のひとりやふたりは育てられるんじゃないかな。
毎年海外旅行行ったりとか、ブランド品買いまくったりとか
そんな身の丈に合わないことさえしなければ。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 12:55:46 ID:xixZrmW4
>>931
病院選びなよ…
うちの近所だと（東京都北区）初診で２万。あとは月一６千円くらい。臨月で二週に一回５千円くらい
出産費用はあとから健康保険で下りる、９割前借りもできる。
出産全体で10万円でおつり来たよ。
マタニティ服とかは別だけど。
病院選びなよ…
うちの近所だと（東京都北区）初診で２万。あとは月一６千円くらい。臨月で二週に一回５千円くらい
出産費用はあとから健康保険で下りる、９割前借りもできる。
出産全体で10万円でおつり来たよ。
マタニティ服とかは別だけど。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:00:40 ID:8wgqG92N
（環境対策しないで人口を増やした場合）
出生率増加→ゴミ問題・オゾン破壊・異常気象・ダイオキシン
→皮膚ガンやアレルギー等増加・生態系の崩れ・男性精子減少・奇形児増加
→ホルモン異常による凶悪犯罪・病気・不妊・資源の枯渇・食料問題→人類滅亡
（景気対策しないで人口を増やした場合）
出生率の増加→大卒でも定職につかないニート増加・働いている人の負担さらに増加
→納税問題・年金問題・健康保険未加入→精神的に余裕なくなり幼児虐待増加・ホームレス増加・倒産解雇
→ストレス社会・病気や自殺で死亡者増える
出生率増加→ゴミ問題・オゾン破壊・異常気象・ダイオキシン
→皮膚ガンやアレルギー等増加・生態系の崩れ・男性精子減少・奇形児増加
→ホルモン異常による凶悪犯罪・病気・不妊・資源の枯渇・食料問題→人類滅亡
（景気対策しないで人口を増やした場合）
出生率の増加→大卒でも定職につかないニート増加・働いている人の負担さらに増加
→納税問題・年金問題・健康保険未加入→精神的に余裕なくなり幼児虐待増加・ホームレス増加・倒産解雇
→ストレス社会・病気や自殺で死亡者増える
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:20:53 ID:Pa/hPPnu
↑言い訳考えるのも大変だね小梨さん
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:26:44 ID:BwHvvl3A
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:29:09 ID:kmZpB9Wu
>>937
じゃあ、出産数を増やせってのには賛成ってこと？
じゃあ、出産数を増やせってのには賛成ってこと？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:34:19 ID:BwHvvl3A
>>938
増やせってか、今落ち込んでるのをなおした方が良いと思うけど。
増やせってか、今落ち込んでるのをなおした方が良いと思うけど。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:35:41 ID:8wgqG92N
>>936
俺は子供はいるよ。おそらく君は出来ちゃった婚だからそんなふうに
「産め産め対策に反対＝子なし」と考えてしまうのだろうね。
君はどうして子供を増やすことに手放しで賛成なんだい？
俺は産むなと言ってるんじゃないんだよ。個人の自由でいいし、自然の摂理に従うのが
いいと思うだけ。結婚や妊娠を政府が干渉すべきでないだろ。
ちゃんと育てられる人が責任を持って自分の意思で産むのはいい。しかしフリーターや
育てる能力のない親が子を持ったらどうなるか考えたことあるか？
俺は子供はいるよ。おそらく君は出来ちゃった婚だからそんなふうに
「産め産め対策に反対＝子なし」と考えてしまうのだろうね。
君はどうして子供を増やすことに手放しで賛成なんだい？
俺は産むなと言ってるんじゃないんだよ。個人の自由でいいし、自然の摂理に従うのが
いいと思うだけ。結婚や妊娠を政府が干渉すべきでないだろ。
ちゃんと育てられる人が責任を持って自分の意思で産むのはいい。しかしフリーターや
育てる能力のない親が子を持ったらどうなるか考えたことあるか？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:39:31 ID:BwHvvl3A
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:40:45 ID:xixZrmW4
虐待家庭に共通する特徴の一位が生活費の困窮だったなあ。
ニュース23でやっていた。
ニュース23でやっていた。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:43:02 ID:kmZpB9Wu
>>941
政府だって、人権や男女差別にかかわるような面倒なことに干渉したくはないさ。でも、現状のままだと確実にとんでもないことになる。
だからこそ、少子化対策だけでなくフリーター・ニート対策も積極的にやっている。
政府だって、人権や男女差別にかかわるような面倒なことに干渉したくはないさ。でも、現状のままだと確実にとんでもないことになる。
だからこそ、少子化対策だけでなくフリーター・ニート対策も積極的にやっている。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:49:25 ID:8wgqG92N
>>942
そもそも核家族化に伴って子供も減少してきたと思われるし、
女性の社会進出も一因だろう。その時代の流行などもある。
増やす対策を考えるのは簡単だろう。出産・育児・不妊治療の負担を税金で賄ったり、
育児休暇をとりやすい環境を整えたり、色々ある。
しかし、今度増えすぎた時はどうする？逆の対策をしたら大問題だぞ。
常に一定に保つなんて不可能。一定に保つ対策をとれば他の問題が起きる。
そもそも核家族化に伴って子供も減少してきたと思われるし、
女性の社会進出も一因だろう。その時代の流行などもある。
増やす対策を考えるのは簡単だろう。出産・育児・不妊治療の負担を税金で賄ったり、
育児休暇をとりやすい環境を整えたり、色々ある。
しかし、今度増えすぎた時はどうする？逆の対策をしたら大問題だぞ。
常に一定に保つなんて不可能。一定に保つ対策をとれば他の問題が起きる。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 13:54:13 ID:qY07OaBr
単純に世界人口が多いと思う。
少子化は一時的にローカルな問題となるが
地球規模で長い目で見れば良い思う。
未来の世界って人口少なくて皆がそれなりに豊かなのがいいな。
少子化は一時的にローカルな問題となるが
地球規模で長い目で見れば良い思う。
未来の世界って人口少なくて皆がそれなりに豊かなのがいいな。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:03:20 ID:BwHvvl3A
>>945
うん。まぁ難しいだろな。しかし政府の対応は遅すぎたと思うよ。
核家族化・女性の社会進出←これらも昨日今日始まったものじゃねーしな。
その頃は人口増加を止めたいトレンドだったが、少子化が予測不可能な訳でもなかった。
>>946
みんながそれなりの暮らしをするってことは、日本じゃかなり生活水準を下げるってことだよ。
我慢できるの？
うん。まぁ難しいだろな。しかし政府の対応は遅すぎたと思うよ。
核家族化・女性の社会進出←これらも昨日今日始まったものじゃねーしな。
その頃は人口増加を止めたいトレンドだったが、少子化が予測不可能な訳でもなかった。
>>946
みんながそれなりの暮らしをするってことは、日本じゃかなり生活水準を下げるってことだよ。
我慢できるの？
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:05:35 ID:BwHvvl3A
富の殆どを先進国の10億人ほどが独占してるんだよ>>946
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:10:45 ID:uPjQXQQn
人口が増加すると消費が増えるのは確かだが、その消費の元となる資源が日本にはないから赤字になるよ
人材以外の資源は輸入頼りだよね。
人材以外の資源は輸入頼りだよね。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:15:42 ID:uPjQXQQn
人口増加→お洒落したくて服を買う→服ですら石油でできている→日本に石油あるか？
子供の教育にはノート必要→ノートの原料は？→また森林伐採するの？→環境はどうなる？輸入費用はどうする？
子供の教育にはノート必要→ノートの原料は？→また森林伐採するの？→環境はどうなる？輸入費用はどうする？
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:19:18 ID:uPjQXQQn
日本の人口増えて貿易赤字にならないという保障は？あるの。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:22:18 ID:qY07OaBr
>>948
富の殆どを先進国の10億人ほどが独占してるんだよ
最終的に地球の人口が10億前後になればいいんじゃないかな。
で、劣悪な環境での労働は機械がやるの。
そして犯罪も国境も無くなって平和になるの。
いいなあ
富の殆どを先進国の10億人ほどが独占してるんだよ
最終的に地球の人口が10億前後になればいいんじゃないかな。
で、劣悪な環境での労働は機械がやるの。
そして犯罪も国境も無くなって平和になるの。
いいなあ
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:24:17 ID:8wgqG92N
少子化が深刻な問題だと思っていない人の意見を参考までに
「人口密度が高いので、人口の減少は好ましい」が43.3%と１位。
「女性のライフスタイルが多様化している」（40.2%）、
「成熟した国では自然なことだから」（32.0%）、
「個人のプライバシーの問題だから」（26.8%）
その他
・ 34歳男性 地球には良い
・ 29歳男性 地球の人口は増えているから
・ 45歳女性 自分以降の子供世代に何の期待もないから
・ 38歳女性 世界的に見ると人口は増加しているから。減っているならそれが現在望まれている形なのでは（自然の流れだから）。
・ 22歳男性 景気と失業率が高ければ出生率も下がるだろうし。
・ 38歳女性 若年層に依存しない社会を作る時だと思う
・ 37歳女性 ニートなどが増えているのでこれ以上子供増えると大変なことになりそう
「人口密度が高いので、人口の減少は好ましい」が43.3%と１位。
「女性のライフスタイルが多様化している」（40.2%）、
「成熟した国では自然なことだから」（32.0%）、
「個人のプライバシーの問題だから」（26.8%）
その他
・ 34歳男性 地球には良い
・ 29歳男性 地球の人口は増えているから
・ 45歳女性 自分以降の子供世代に何の期待もないから
・ 38歳女性 世界的に見ると人口は増加しているから。減っているならそれが現在望まれている形なのでは（自然の流れだから）。
・ 22歳男性 景気と失業率が高ければ出生率も下がるだろうし。
・ 38歳女性 若年層に依存しない社会を作る時だと思う
・ 37歳女性 ニートなどが増えているのでこれ以上子供増えると大変なことになりそう
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:35:00 ID:BwHvvl3A
>>950
今の杉林は採算割れから放置さてて、枝うちなどがされていないから
成長が悪く、下草も生えない状態だから雨で表土が流される。
少しは林業が盛り返すのもそんなに悪い事じゃないと思っている。
>>951
人口は減った方が競争力無くなって輸出品目が減るんじゃねーの。
勿論赤字にならない補償はないよ。
>>952
良いなぁｗ
オレもそうなれば嬉しいよ
今の杉林は採算割れから放置さてて、枝うちなどがされていないから
成長が悪く、下草も生えない状態だから雨で表土が流される。
少しは林業が盛り返すのもそんなに悪い事じゃないと思っている。
>>951
人口は減った方が競争力無くなって輸出品目が減るんじゃねーの。
勿論赤字にならない補償はないよ。
>>952
良いなぁｗ
オレもそうなれば嬉しいよ
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 14:37:54 ID:uPjQXQQn
本読むと ヤクザも少子化で人材不足らしい
反面 男の子のなりたい職上位に警察関係
少子化の現在に警察になりたいが増え、少子化の影響でヤクザ縮小化
理想的じゃん！犯罪も人がおおけりゃおおいほど、手口も多様化するし
反面 男の子のなりたい職上位に警察関係
少子化の現在に警察になりたいが増え、少子化の影響でヤクザ縮小化
理想的じゃん！犯罪も人がおおけりゃおおいほど、手口も多様化するし
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 15:02:05 ID:ofV284/n
人口が増えるとと言う仮定は意味がないからやめれ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 15:46:05 ID:Pa/hPPnu
次スレきぼんぬ
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 16:01:53 ID:/CZP0hAR
みなさんは、こういう子供についてどう思いますか？
殺したいほど父親が嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107931535/
>中３女です
>父親を殺したい程嫌っています
>異常人間、あんな奴死ねばいい
>そう思ってる人って他に居ないの？
父親なんて大嫌い！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108957287/
>あいつが入った汚い風呂なんて掃除したくないから、
>あいつが入る前にお湯を抜いている。
！！！！父親死んで欲しい！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089261158/
>全く喋らずいつも怒った顔をした冷たい父親に
>死んで欲しいんですが、どうやったら殺せますか？
殺したいほど父親が嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107931535/
>中３女です
>父親を殺したい程嫌っています
>異常人間、あんな奴死ねばいい
>そう思ってる人って他に居ないの？
父親なんて大嫌い！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108957287/
>あいつが入った汚い風呂なんて掃除したくないから、
>あいつが入る前にお湯を抜いている。
！！！！父親死んで欲しい！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089261158/
>全く喋らずいつも怒った顔をした冷たい父親に
>死んで欲しいんですが、どうやったら殺せますか？
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 16:10:19 ID:BwHvvl3A
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 16:14:54 ID:BwHvvl3A
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 16:37:27 ID:FXsA9R70
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 18:52:43 ID:tEdO35ol
>>958
子どもが親を嫌いになるのは１００％親が悪い。
父親のケースで言うなら
・浮気した（している）ことが子どもにバレた
・母親にDVしている
・娘に性的虐待している
・ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ等の大人のｵﾓﾁｬを娘に見られた
・お前が学校行ったり飯食ったりできるのは俺が働いてるからだ！と偉そうにふんぞり返っている
子どもが親を嫌いになるのは１００％親が悪い。
父親のケースで言うなら
・浮気した（している）ことが子どもにバレた
・母親にDVしている
・娘に性的虐待している
・ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ等の大人のｵﾓﾁｬを娘に見られた
・お前が学校行ったり飯食ったりできるのは俺が働いてるからだ！と偉そうにふんぞり返っている
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 19:02:34 ID:Pa/hPPnu
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 19:08:51 ID:xyxPivq+
>>962
>>・お前が学校行ったり飯食ったりできるのは俺が働いてるからだ！と偉そうにふんぞり返っている
いや、別にこれは悪くもなんともないと思うが。実際そうなんだし。
養ってもらってるのに、態度がどうこうとか言えないでしょｗｗ
>>・お前が学校行ったり飯食ったりできるのは俺が働いてるからだ！と偉そうにふんぞり返っている
いや、別にこれは悪くもなんともないと思うが。実際そうなんだし。
養ってもらってるのに、態度がどうこうとか言えないでしょｗｗ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 19:09:47 ID:uQ9Y2DEo
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 19:10:01 ID:MZFMlMUe
>>962
＞ 子どもが親を嫌いになるのは１００％親が悪い。
んなわきゃね～。
がんがって愛情注いで育てても「パパ嫌い」って子もいる。
まあそんな事が原因になってる場合もある…程度だろ。
ついでだから
・DQN母が父の悪口を吹き込んでいる
も付け足しといて。
＞ 子どもが親を嫌いになるのは１００％親が悪い。
んなわきゃね～。
がんがって愛情注いで育てても「パパ嫌い」って子もいる。
まあそんな事が原因になってる場合もある…程度だろ。
ついでだから
・DQN母が父の悪口を吹き込んでいる
も付け足しといて。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 19:45:17 ID:FXsA9R70
子供が親を嫌うのは正常な発達じゃないのかな？
理想を言えば、中学あたりでがーっと嫌いになって
高校あたりで、なんだかんだ言っても自分の親ってえらいよな
と思えれば最高。そう思えないまま大人になっちゃうとキツイけど。
理想を言えば、中学あたりでがーっと嫌いになって
高校あたりで、なんだかんだ言っても自分の親ってえらいよな
と思えれば最高。そう思えないまま大人になっちゃうとキツイけど。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/27(水) 21:18:47 ID:uQ9Y2DEo
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/28(木) 10:52:46 ID:KX6lCZo/
正常な範囲でどのくらい父親を嫌うかにもよるよね。
私は中学くらいで父を嫌いと思ったけど、
高校の時、友達の家に行ったら、そのお父さんが
パンツいっちょで出てきてね。そのまま一緒にごはんをいただいて。
うちの父ならあり得ない。父はマシな部類だったんだと思って嫌うのは終わりになった。
私は中学くらいで父を嫌いと思ったけど、
高校の時、友達の家に行ったら、そのお父さんが
パンツいっちょで出てきてね。そのまま一緒にごはんをいただいて。
うちの父ならあり得ない。父はマシな部類だったんだと思って嫌うのは終わりになった。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 04:46:43 ID:gv134hBt
もう日本の女はだめだな。
彼女らには、このままシングルで自滅してもらうとして、
海外から子を産んでくれる気立てのいい女を
大量に招聘するしかないな。
近いうち、老人介護等の人材として、アジアから
沢山の女性が日本に正規労働者としてやって来るらしいから、
結婚できない男どもは、彼女らに子を産んでもらうといいだろう。
彼女らには、このままシングルで自滅してもらうとして、
海外から子を産んでくれる気立てのいい女を
大量に招聘するしかないな。
近いうち、老人介護等の人材として、アジアから
沢山の女性が日本に正規労働者としてやって来るらしいから、
結婚できない男どもは、彼女らに子を産んでもらうといいだろう。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 04:48:32 ID:gv134hBt
実は国はそこまで考えていたりするのだよ。。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 04:52:01 ID:X3kHEDUC
おはよう＼(^O^)／
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 04:54:47 ID:X3kHEDUC
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 06:17:55 ID:hwv2OASh
義務じゃないけど、あんたの自由ですってのもどうかと。
人間、絶滅しちゃいますし。
人間、絶滅しちゃいますし。
975 ：・・・：2005/08/06(土) 08:53:28 ID:IpJm1LlW
産むのはたくさん産みたいですが、育てるのが嫌ざんす。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 10:06:43 ID:19wssX7x
「義務」って思うのは人間である証拠。
人間以外の生物は本能にまかせて繁殖するわけだから。
そして「義務」と感じるようになった現代の人間は
地球の生物から逸脱しており絶滅するのだよ。
しかしながら、本能を「理性」でコントロールできるのが人間でもあるから
「義務」と感じる人間は「理性」で本能をコントロールして繁殖できるはず。
人間以外の生物は本能にまかせて繁殖するわけだから。
そして「義務」と感じるようになった現代の人間は
地球の生物から逸脱しており絶滅するのだよ。
しかしながら、本能を「理性」でコントロールできるのが人間でもあるから
「義務」と感じる人間は「理性」で本能をコントロールして繁殖できるはず。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/06(土) 12:10:47 ID:FyqkFBnh
>>973
馬鹿決定。
馬鹿決定。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 09:32:47 ID:l3FKaQ75
スレ消化するのが義務
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 15:55:56 ID:cmcTkVIR
>>975
逆に産むのが大変そうで・・・、怖い。
逆に産むのが大変そうで・・・、怖い。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 18:30:21 ID:smVdIoAr
一人産んだら20年以上責任持って育てなきゃならないが、二人・三人産んだからって
育てる期間が2倍・3倍になるわけじゃないし、産むを選択した人は経済的負担が
小さければ何人も産むんじゃねーの？
産む人数が多いほど援助が大きくなるような制度になってるのかな？
育てる期間が2倍・3倍になるわけじゃないし、産むを選択した人は経済的負担が
小さければ何人も産むんじゃねーの？
産む人数が多いほど援助が大きくなるような制度になってるのかな？
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 23:25:16 ID:smVdIoAr
わざわざ意見を書いたってのに、おまいらにはスレを消化しようって意識はないのかよｗ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/07(日) 23:25:53 ID:smVdIoAr
こりゃ義務化しなきゃならんな。うん。
いいから産め！