ある日突然嫌われる・・・職を転々としています

面接では、いつも好印象を持たれ最初の１ヶ月くらいはどこでも
うまくやれますが。
ある日突然、まわりから「普通の人じゃない。なんか変どこか違う
人だ」といわれ嫌われます。
何が原因なんですか？
いつも、いい人を演じて嫌われないように普通に振舞う努力をして
いるのに。
あと、事務職を転々としていますがいつも間違いだらけで困ると
いわれる。
何が間違っているのかさっぱりわかりません。
学校の成績はよく、いつもトップクラスでしたが。

にゃあ

お前頭悪いんだよ。それにも気づいてないから
普通の人じゃないって言われるんだよ。

そんなことでいちいちスレ立てるなバカ。

いつも、一生懸命生きてきましたが？
そして、私より明らかにやる気がないとか異常な人とか、成績が悪い
人が会社では残っていますが？
学校は、大学出で国立大学でしたがトップクラスでした。

一生懸命、まじめにやっている私がやめさせられて、どうしていい加減な人が
残っていくの？
わからない。

で、意地悪なお局様からいびりたおされるんですか？
いつものように

なんで首なるか教えてやる。
仕事出来ないからだ。
一生懸命やるだけで褒められるのは、学生のうちだけ。
仕事できるのと、勉強が出来るのはイコールじゃないことに
まだ気づいてないのか？

簡単だ


こんなことでスレを立てる神経しているからだ。
>>1　しね

普通の人は意識して嫌われないように振舞ったりしない。
それに学歴はあんまり関係ない。やる気の問題。
学歴にこだわりすぎるヤツほど普通じゃない。

お局？
そんなのは怖くない。
社長や人事部長だ怖いのは。
仕事ができないなら、いっしょうけんめいやるしかないとおも

たとえば、ファックスを送るときでもなぜかしょっちゅう番号を間違える。
何度も確認をしていたのに。
そして、データ入力も１０回くらい確認してのろのろやっているのに間違いだらけ。
最初は、いい子がはいったーってみんなと楽しくやっていたはずが・・・。
だんだん怪訝な顔をされだしてすべてがだめになる。

>1
改行が変だよ。
下手糞な釣りですね。


努力？
そんなモンが評価されるとおもってんのか？ 糞が !!

一生懸命?
周りのひとはそんなモン知ったこっちゃねぇ。

まじめなんて自分で言うか？
他人に言われたことがあるとしたら、莫迦にされてるとおもったほうがいいよ。

それで成績トップクラスだったの？

一生懸命やって結果が出てるならいいけどさ。いくら頑張っても結果出てないなら会社にとって
価値ないでしょ。だいたい一生懸命頑張ってる人は学歴がどうとか昔はトップクラスだったのに
とか言わない。

確かに、子供のころからいい加減とかだらしないとは言われていました。
身の回りのことすら１５歳くらいまでちゃんとできなかった。
小学校の教師からは、とことん嫌われて特殊学級へ池といわれました。
だけど成績はよかったんです。
数学以外は。
高校から、丸暗記でなんとか数学もトップクラスへもってきましたが。

人間関係も、いろんな本を読んだり、人気者の真似をしたりしてうまく
やっていく努力をしています。

全然仕事できてねーじゃん。
FAXもまともに送れない奴雇っておけるわけねーじゃん。

あれじゃね？今流行のADHDじゃね？

色々スレ立ててる割に文章が全く上達してないね。
進歩のない馬鹿なんてどこにいっても嫌がられる。

今頃>>1は
思ったよりスレが伸びなくて焦っているね。

私より明らかにやる気がないとか異常な人とか、成績が悪い
人が会社では残っていますが？
学校は、大学出で国立大学でしたがトップクラスでした。
↑
>>1
他人をいつも見下す、原因は自分がすごく優秀だと思っているから。
この手のタイプは自分では優秀と思っているのに対して、他人が君を見て
感じていることの間に大きなギャップがある場合が多い。
つまり、君は自分では優秀と思っているが、他人から見ればたいして仕事も
出来ないくせにプライドばかり高い鼻持ちならない奴なんだよ。

DQNに馬鹿と言われるとむかつきますけど。
学生時代、不良していて遊びほうけていた茶髪がどうして私より上？

>>15
だけど成績はよかったんです。
数学以外は。
高校から、丸暗記でなんとか数学もトップクラスへもってきましたが。

この期に及んでまだそんなこと言うのか。仕事できないならもっと真剣に悩め。
どうしたら仕事が人並みにできるか考えろ。社会にでたら言い訳なんか通用しない。
人の真似なんかしてないで自分を出せ。そんな努力してる暇があるなら一つでもミス
減らせるようにしろ。　

>>1
ｵﾏｲ、初対面の奴とはペラペラ話せるけど、
毎日顔合わせてるとムスっとしてるタイプだろ。

まず、営業は押しが弱くてだめ。
ウェイトレスは、コーヒーをしょっちゅうこぼして首。
サービス業は、ばかにしてるような表情だとお客からクレーム。
一生懸命笑顔でいたのに。
工場は、信じられないような不良品ばかりを作って３日でやめてくれと。
事務が一番ぼろが出にくいのですが。

>>22
なんでわかるの？
何ヶ月も一緒にいたら話すことなんかなくなるでしょ

俺がお前にぴったりなサイトぐぐってきてやったぞ。

つhttp://www.yoake.777ch.org/adhd/adhd1.htm

ADHDでは？

>>1
２ｃｈやってるからその雰囲気が・・・

>>25
見てきたが、「しばしば」が多いなｗ

「いつもの人」だろ。作家志望の単なる三流ネタ職人。

不良人間が立てたスレはここですか？

まじめに仕事をするのと、ちゃんと仕事をするのとは違うよねぇ。
いってること分かる？
与えられた仕事を許される時間内にこなすことが「ちゃんと仕事をする」こと。
どんなにまじめでも、ちゃんとできなければ意味がないわけ。

で、レスを全部見させてもらったけど、なんか「決め付け」が強いよね。
そしてなんだか極端。
> 何が原因なんですか？
> 何が間違っているのかさっぱりわかりません。 (>>1)
> 〜ましたが？(>>4)
> サービス業は、ばかにしてるような表情だとお客からクレーム。
> 一生懸命笑顔でいたのに。 (>>23)

Ｒ２はさー(IDから命名、きみＲ２ね)
こんなとこで愚痴る前に他で遊んだら？
愚痴スレ２レスも使ったら終わる内容だよ。目立ちたいのかな？

>>29
一体何レス自演があるかわからないので
相手にはしないほうがよいかと。
あなたのレスすら自演かと疑わしいｗ

>>24
まぁ釣りかどうかワカランけど、ｵﾏｲは自己顕示欲が強い。
「自分はこんな場所にいる人間じゃない」とか内心思ってる、
もしくは過去の優秀な成績に囚われて周りを見下してる。
周りの他人を、必ず自分より上なのか下なのかそれでしか価値を見出せない。
そのわりには、これと言った努力をしない。

本当に悩んでいるんです。
私のような人間は今まであったことがなくどうしていいかわからない。

そんだけミスすりゃ、うざったがられるのは仕方ないでしょう。
その責任が自分にあることに気づいていれば、救いようがあるのだけど、他人に転嫁してちゃだめでしょ。
思うにあなたは事務職は向いてない。

>>35
オマエが今度どうしたいのかわからないからアドバイスのしようがない

もうこれ以下はレス禁止な。
ここの１は可哀相な人だから。

なんか日頃から、いや年がら年中元旦から大晦日まで「低学歴氏ね」とか
書き込まれてる２ちゃんねるとは思えないスレだな。

・・・>>1は、そりゃおかしいと思われるだろう。「いい人を演じて」いる
んだから。演じないで素の自分で働けないのか。

まぁ釣りだと思ふよん。
注意力散漫な高学歴なんて普通の精神状態なら有り得ない。
人並み以上の集中力だからこそ勉強が出来るんだしさ。
余程、違うところに意識が行ってるか、変な薬飲んでるか。

なんだかここいつもと違うね。
でもあたしも生まれつき付いてる人とはずれな人ってのは決まってる気もする
周り見てるとね。

>40
この人は釣りかも分からないけど、
注意力散漫な高学歴がいてもぜんぜんおかしくないと思うよ。

>>1　成績がいいということはねたまれる原因で大衆文化の今
不利なこと多いしかえってあまりよくないかも。
生きるための術っていったら親の権力とかコネとか？

どうにもアドバイスのしようがないけど
めげずに頑張って

現実として、使えない高学歴は使えない低学歴より印象悪くなるから。
まして第一印象がイイならなおさらだな。

1みたいなこといってる人はいっぱいいるんじゃないの？
実際。

うっわ〜、>>1みたいなやつを雇いたくねー。
一緒に働きたくねー。
>>1はさ、まわりとうまくやってこうとしてるって言ってるけど、
何カ月も一緒にいたら話すことなくなってムスッとしてんでしょ？
結局できてないんじゃん。てか、原因と経過と結果がわかってないんじゃん。


釣られてみました…orz

たぶん1みたいなのが一人出るとみんなそれをえさにして
自分たちで甘い汁吸うんだよ。卑怯な体質。
でも私も果たして１みたいなのが出たらそちらには付くかなあ?

運が悪いんだよ

診断結果
>>1は「世渡り下手の貴乃花型」

>>49　そう思う。でも運は生まれつきのものでどうしようもないのも事実。
生まれは全く選べないし育ちもそんなに幅広くは選べないからね。

ひとりスケープゴートがいるとってやつ?

家や親族が強いとエサにならないけど　そうじゃないと
格好のターゲットだもんね。

でも1　
それはあなただけじゃない。世間にそういう条件でも生きてる人
はいっぱいいるんだよ。

元気でもめげずにガンガレ>>1
私もなんとかやってくよ。

だからこいつは運が悪いんじゃなくて頭が悪いの。

FAXくらい天才チンパンジーの愛ちゃんでも送るわ！！！

>>56　あなたFAXおくれるくらいで何もそんなに威張らんでも・・・。
と小一時間。

>>1
釣りかどうかはしらんが俺も似たようなモンだな。
まだ社会に出始めたばかりなんで、職を転々というのには至っていないが･･･。
個人的には、誰でも多かれ少なかれ流転の時期はあるのでは･･･とも思っているのだけど･･･どうだろう。

いわゆる「世渡り」が下手なのかねぇｗ　まあお互い頑張ろうや。

本当にいつも真面目に、人を傷つけず一生懸命に生きてきたのにな
あえて全く自分を出さずに大人しくしていたら、異常にモテたり好かれたりして困ったことあったよ

過去の失敗を知られたり、本当の自分を見せたくなくて、その会社はやめた

>>１が来なくなったな。
または>>１がID変えて潜伏してるのか？

>>1　周りにそういう人いっぱい知り合いにいるよ。
職を転々・・・とは限らないけど被害者タイプで
いつも損してる。
男女性別は問わないでそういう人は存在する。
私もその人たちのこと好きなんだけど助けられない。
せいぜいなるべく巻き込まないようにするぐらいしかできない。

>>60　１の立場の人はリアルではいっぱいいいる。

世渡りうんぬんより、仕事が出来ないならいらないよ。
多少難ありな人でも、結果出せばクビにはしないでしょ。
うちにもいるんだ…馬鹿な事務が。
今月で辞めるんだけどね。

世渡り下手ってのはさ、実力（学業成績じゃなく仕事上の）があるのに人間関係
が駄目で出世できない人のことだろ。
簡単な雑用すらこなせない奴なんて世渡り以前の問題。
被害者は>>1の周囲の人間。

仕事ができるできないより性格だと思うなあ。
ただ人間関係なんかは配置換えで対応できると思うけど。

簡単な雑用は無残だけど、つか地症レベルだけど、優秀なSEなら知ってる

適材適所、なんでしょうけど。本来は。

仕事が楽なところなら、異常さがばれないからうまくいくよ
そんなところは、いつも期間限定だけどな

うっへぇ〜　「世渡りが下手」！！！！！！！！
ただの愚鈍な無神経馬鹿の典型的なセンズリだな。

そう？暇なところも結構いじめすごそうだけどねー。

それをいうならさえずりじゃないの？>>69

>>71
多分>69は「オナニー」と言いたいんじゃないかと。
煽りだからほっとくがよろし。

>>1が、普通の人じゃないから。

大体周囲の人がちゃんと「普通の人じゃない」と親切に言ってくれてるんだから
「なるほど。そうか。」と素直に思って、直せばいいのだ。
こんなところでスレ立てて同情されたがっているようだから、
死ぬまで進歩がないのだ。

わきがなんじゃないの？

>>73　でも1に共感するところも多いかも。

やっぱりＡＤＨＤじゃないかい＞１
ガッコのおベンキョは、かなりモデル化・系統化されており、
目配りするべき範囲も決まっている。
だから混沌度は実は低いし、判断力に乏しくても何とかなりうる。
よって、根気がよければなんとかなる。
だけど世間一般はごった煮で、普段の目配りやタイミングをはかる力が問われる。
そういうのが苦手な人は、何か資格や能力で有無を言わせないようにして
自分の居場所を作るほかないのではないかと。

「いい人を演じて」いるとは何事だ。演じていることなど、
周囲の人間には丸わかりだ。周囲の他人全体を>>1は馬鹿だと思っているんだろう。
「何が間違っているのかさっぱりわかりません」
おまえ自身にわからないものが、ここにいる人にわかるとでも思うのか。
「学校の成績はいつもトップクラスでしたが」
ああ、そうですか。たのむから死んでくれ！

何でこのスレこんなに食いつきがいいのか・・・。

そーんな。
1も攻撃するほうもどっちもどっちじゃん。
傍から見てるとなー。

1に嫉妬してんだよ

まあ、職を転々出来てまだいいじゃん。
私も生活の心配しなくちゃならないから
そうも言ってられなくなってきたけど。
うざい人間関係から逃げられる立場なら
それはそのほうが幸せのような気もするし。

>79
同属嫌悪じゃないか？
もしくは･･･誰しもが経験する道で、>>1を叩いてる連中も
かつては同じようなことを言われてきてたとか。

あんまり釣れてないですね。

てかID:e73も1だろ…？

>>85　だーかーらー、私は1とは別人だってのに。
でも1みたいな人はいっぱいいるよ。実際。
1を攻撃するみんなもいつ1になるかはわからないわけでね。

>>1を叩いてる連中は
「大学出てるｸｾにこんなことも出来ないのか？！」と怒鳴る
古株従業員みたいなもんだろ

でもって大抵高卒だなｗ

>1
丸暗記は得意だが、自分の頭で考える能力が極端に低いんじゃない？
小さい頃から親が過保護でなんでもやってくれたとか、
そういう自分の頭で考える習慣を身に付ける環境じゃなかったんでは？

あと、空気読めない人は自分にばかり興味があって（というより
自分にしか興味がなくて自分の話しかしない）周囲や他人に全く
関心がない。他人のことを知りたいとも思っていなくて、
他人が自分のことを『説明しなくても勝手に理解してくれる』ことを望んでいる。
だが大人社会でそんなコミュニケーションを要求する人はいない。
だから歪みが生じてくる。
>1が他人に求めているコミュニケーションや、小さな子供が親に対して
なんでも分かってほしいと思う気持ちと同じで、自分の気持ちを親が分かってくれないと
どうしてわからないんだと一人黙ってむくれる。

他人も一人の人間であり個人であり、自分と同じように一人一人が思考し人生を
歩んでいるということを＞１は全く考えたことがないのでは？
＞１は自分だけが思考している人間で、他人を人間だと思っていないのが原因。
しかも思考停止して考えようとしていない。
仕事がうまくいかないならうまくいくにはどうしたらいいのか思考錯誤して
自分で改善していかなければならない。
そういうことを何もやらないでいて「どうしてうまくいかないのかわからない」と
愚痴るだけ。改善しようという意志がそこには見られない。
その自分の現状が「おかしい」いうことすら「わからない」。
「わからない」のではなく、あなたは仕事ができない自分を「認めたくない」だけなのでは？
まず、自分という人間の能力の限界を認知することから始めなくては一生前に進まないと思う。
＞１の話は、過去の成績ばかりを振り返り「あのときはよかった」という老人の話を聞いているようです。

>>1
とりあえず1はあまり人とかかわらないでも済む仕事に就けば
被害少ないと思うんだけど。

軽度発達障害の可能性がある(知能は関係ない)
取り合えずメンヘル板のアスペスレとAD/HDスレROMれ

>>91　　すみません。
アスペ　ＡＤ　ＨＤって何の略でしょうか。

今>>1-91全文見て解ったこと。

>>1…。女性だったんだ。どうも男性の印象が強いというか、
女の子が悩むポインツでないところを悩んでいるというか。
少なくとも理系の女性の思考パターンじゃない、というのは感じる。

いやー、私、男性事務員の悩みだと思ってたのよ。

え？女性だったの？

うーんと、私は女だけどさ、男にも女にもいるよ。
こういうの。
大卒コネなしに多い。

女性だったのか･･･。
これまでのレスの感じから
一時期ネット上で話題になってた自称女性作家と同じタイプと見た。
もしくは同一人物か？

誰が女性作家？

私は自称なんかしてないＺＯ〜。
ちがう人なんじゃないの？

>>93 事務職っていうか文系全般に多いような気はする

私は最初から女性イメージして読ませてもらってた。
っていうかちょっと自分に似ている。
たぶんＡＤＨＤの素養はあると思う。

ＡＤＨＤの定義を教えて

ん？ID:e73HHh9tが>>1なの？ID違うじゃん。

1じゃないけど興味あるんだよね。

明らかにID:e73HHh9t=>>1じゃんw
>>102に突っ込まれて自演してたの思い出したんだろ。こうゆう馬鹿なのみると
気分悪くなる

ジエンとか面倒な事する人関心する。。
もっとも俺の環境だとID変えようと思っても無理っぽいけど。

大学は某地方国立大学の文系学部ですが

>>1は私ですか？
まったく同じだよ、私は未診断だけれど、AS、ADHD辺りに該当するはず。
早く自分の居場所が見つかるといいね。
苦しいよね。

>>104　いや1ではないんだけどさほんとに。

病院にいくと診断つくのかな。これって。

まずADHDを検索して調べてみたら？

飲食店にて、トレイに注文の品を載せてくる時、帰り支度の他の客に
「ありがとうございました！！」、新規の客に「いらっしゃいませ！！」
...食べ物の上で叫ぶなよ。特にタ行とサ行は唾が飛ぶって。
こういうこと、元気が売りのチェーン店系列に多いような気がする。
挨拶は当然としても、運んでる人は免除でいいんじゃないのかなぁ。
どんなもんだろう...

誤爆乙。

誤爆した。許したまえ。

＞1
アスペじゃないかも知れないが、とりあえず、だめ板の
「ダメ人間ではなく、アスペルガー症候群だと気づいた 」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1107933211/
メンヘル板にもあったと思った。

NHK教育テレビで時々「大人の自閉症」見たいな感じで紹介されてる。
もし、アスペだったら仲間（？）はいっぱい居るし
多分俺もそうだと思う。
まだ間に合えばパソコン関係などのあまり人と向かい合わない仕事が
向いてるそうだが・・・。

社会人になる年齢になって昨今話題にのぼっている
ＡＤＨＤやＡＳを自分の性格から疑ってみれないって事は
それだけ世事にうといって事だよね。
それだけ視野狭窄で勉強だけしていたら、国立大でトップクラスだって
むずかしくないかも。
でも、普通の人は勉強だけでなくて、時間をかけて世間についていろいろ
勉強して大人になっているんだよ。
つまり頭がよいからいい成績をあげれた訳じゃない自分に気付いた方がいい。
もしくは視野狭窄で専門バカになれる自分を生かす道をみつけるもよし。

叩く奴が圧倒的に多いかと思ったけど、そうでもなかったな。
失敗する奴でも人格次第では結構人間関係上手くいくぞ。

「使えないけど憎めない奴」
この線狙ってった方が良いと思う。

>>114
あなたの方がメンヘルマニアの視野狭窄に見えますが。。

>>114
大学で言うと、教養学科の単位を稼ぐか、専門学科を究めて院に行くか。

女性なら、結婚退職という道は残されていることはいる、未婚ならね。
どっちにせよ、中退はよくない。会社の仕事も投げ出さないことかな。
よく笑いのある和やかな仕事場だといいね。

>>115
同じ思いをしたことがある人がけっこういっぱいいると見た。
>>1はよかったね、生活板で。厨の多い板だと何言われるかわかんなかっただろうから。

とりあえずこのスレのみんなは、
7月19日になったらレスを全部読み返して、
>1をどう思うかひとりずつ発表する事。

>>119
用事があるので、その日はちょっと…
他の日ではダメですか？

>>1みたいなタイプ結構いるんじゃね？
能力は平均だけど自分は特別みたいに考えて無意識のうちに他人を馬鹿にしたり見下したり…
最初は気遣って遠慮してるけどだんだん慣れてくると上司にタメ口きいたりする。
自分はとっくに打ち解けてるつもりでも周りから見ればまだ新人なわけ。
そこら辺の見極めが出来てないんじゃないの？
ハッキリ言って仕事なんてずっとやってりゃ誰でも出来るんだから先に居る奴らが偉いんだよ。

偶然スレが上がっていたから読んだけど
やっぱりアスペルガー症候群じゃないかと思った

>>116-117
ごめん私は読解力に恵まれてないから、言わんとしている事がよくわからない。

私自身は理系だったので、地味に堅実に職場に溶け込んでなんとか生きています。
で、子供を産んでみて初めて自分の遺伝子の欠陥にぶつかって
客観的に個性について考えなければいけない事態におちいっている。
まあ、このスレが釣りだとしても、自分の子供がぶつかるであろう将来のようで
何か書いてみたい気持ちですね。

　　　　５０００円札が　　　　危ない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1119186931/

>>121
ログ読んだ？　微妙に話題を取り違えてるように思えるんだけど。

>>123は主婦なの？
詳しく

「仕事ってずっとやってれば誰でもできる…」っていうの
ある意味ではそうだけど、ある意味ではそうではないと思う。
表面的なやり方は、ずっとやってれば誰にでも出来るようになるかもしれない。
だけど、やる気とか、意欲、努力、経験年数…、
そういったものではどうにもならない適性、もっと言ったら才能のある人には勝てないし
努力、やる気、意欲で乗り切ってきたような人は、ある日ね自分の傍に天才タイプの人が現れて
自分が時間をかけて身につけてきたことを軽々とこなされたら、ひしひしと自分の凡庸さを知らされることになるんだろうね。

おう、みんな、こんなスレに張り付いてないで↓の人にチュ−するスレに行って
チュ−してくれ。（あそこのびないんだよ）
>>1　要するに、社会＝学歴じゃないんだよ。
それすらまだわかんないの？

芸術系　音楽や美術なんかはある意味生まれつきのものだから
素敵な人が来て負けたと感じてもむしろすがすがしいけど
一方勉強とか仕事とか（文系の場合）努力で何とかなりそうで
勝敗つけがたいものは
ねたみで足の引っ張り合いにはなりがちだとは思う。

ADHDって大人でもなんの？
ちょっとビビってきた

>>1
って自分の都合の良い質問だけ回答してるね。
頭悪いのか?

誰でもそういうところはあるよ>>131　万能な人なんていないよね

>>130
生まれつきのものとされているので
一生そのまま。
慣れたりする事はあると思うが。

まあこの疾患概念自体がｲﾏｲﾁはっきりせんので、
ADHDに関する一般向けの本を書いて儲けてる人だけ得してる感じ。

１００％馬鹿

1じゃないからね。でも1の気持ちわかるから援護してみただけ。

>>129
あ、私妬みって意識よくわからない。
わからないって感覚もどうかと思うけど、
ひとは誰でも多かれ少なかれ妬みの意識を持ってるものだから。
まあ、>>1のように成績が優秀だったわけでもない、
別にたいした人間でもないんだけど。

1の言う成績よしってのはどのくらいの事を言うのか甚だ疑問なわけですが。

アスベルガーが左脳発育不良なら
左利きにこの病気多いってこと？
私もそうだけど左利きの人って
変わった人多いと思うけど。
私考えてることすぐそのとき口に出して言うの苦手なんだよね。

とりあえず、アスペとかいう得体の知れない脳疾患話はやめようや。
>>1はまだ若そうだから、なんとかなるかもしれない。医者でもないのに原因を取り沙汰するより、
現状をなんとかする方向で話を進めていったほうがいいよ。

いいかげん自演はやめてくれ。そんないかまってもらいたいのか？大人になれ






と大人げなく釣られてみるw

その時思ってること何でも口に出して言い過ぎるのも問題だよ。
時と場合、相手の立場とか考慮したら何でもかんでも言えるものじゃないと思うけど。
因に、私は左利き。

>>133
そか。レスありが�d。

>>24
＞何ヶ月も一緒にいたら話すことなんかなくなるでしょ

なにか根本的にコミュニケーション能力に不足しているものがあるような気が。

>>140
左利きスレに以前ｸﾏｰな粘着がいたけど
ああいう人はリアルではどんな対話をしてるのか気になる。
案外普通ぽいのではないかと思うけど。

もし発達障害(アスペやADHD)なら若い方が診断がつきやすい。
直るものじゃないし強制はしないが。
高学歴を身に付けながら社会に出て強烈な不適合を起こすのはよくあるパターンだ。
(学生はｶﾞﾘﾍﾞﾝ・ｵﾀｸ扱いされようが勉強できればいい)

>>1
は、今日降臨してるの?

左効きの話はだな、気にしなくていい
認知が微妙に違うかもっ意見はあるが。
一時期流行った右脳左脳分類はえせ科学に近い

１４３
私は左利きだけど、そのことで自分を特別視したことはないんだけど、
2chの左利きスレを見てると、左利きだからどうのこうの…と言い過ぎると思った。
（左利きについて語り合う場だから仕方ないっていうのもあるんだろうけど）

話題がスレ違いなこと承知の上、失礼しました。

>>145
>>1は、途中からいなくなったくさい。
R2ggNHE+ = e73HHh9t
説もあり。

>>140
私も左利きですわ。
すぐに口に出さないで周囲に配慮する事は大事だけど
その考えにとらわれてしまうと、返って混乱して仕事に集中できなくなる時もある。
もっとね楽に考えて無心でいて、○○さんはこういう人だからｗという
立場を築いていけたらいいよね。
だって皆ひとクセあるのだし。

あら〜流れが変わっていたか。

>>148
サンクス

発達障害者は20人に一人位いるから
皆さんしっておいた方が良いとおもう

１４９
じゃあ、くせの強いもの勝ち、ずばずば言った者勝ちってことね。
あはは、こわ〜いw
そんな風にはなりたくないわ〜

>>145
今日っていうか、このスレが立ったの今日の夕方だね。
そういえば去年も似たようなスレがあって、>>1が一方的に身の回りで起こった自分に対する不幸を延々書きまくり、
数日後ぱったり来なくなったな。
このスレの>>1も、明日からまた仕事があって「あ〜！」ってなって発作的にスレ立てたのでは？と予想してみる。

>>148
俺には同一人物にしか見えない。
知能の○さ加減も同レベルだし・・

>>153
じゅうぶんそんな風なご意見ありがとうです。

私も最初1のレス読んだ時ADDかなと思ったけど。

でも前の職場でいたんだよね。高学歴なんだけどほんとっっに
仕事が出来ないﾔｼが。しかも何をやるにもトロイ。
誰かが待ってようがおかまいなし、マイペース。
性格は悪くはなかったけど、やっぱり嫌われてたかも。
性格で嫌われてたんじゃなく仕事が出来ないからってだけでね。ほんとに。
だから学生の頃は絶対嫌われたりしてなかったと思う。

>>1はただ単に仕事が出来ない人のような希ｶﾞｽ。

１５３に爆笑

>>158
レス番にはアンカーつけていただけると、追いかけるのが楽で嬉しかったりww

×１５３
○１５６

アスペルガー（未診断）だと最近気づいた私（２０年以上病名を場面緘黙と誤って
た）が、「あ、この人漏れに似てる」と思った有名人や漫画を教えてあげよう。
最近の貴乃花、ジャンボ尾崎、カープの前田、松本人志、西武の社長、なぜか男ばっか
なんだが。みんな一見友達や知り合いが多そうだが、実は学生時代やごく若いとき
に出来た友達としか深くは付き合ってない感じ。
嫌う人にはものすごく嫌われている。一方でその嫌われてる部分こそが崇拝されてる
ふしもある。おとなしそうに見えて、ときに他人よりはしゃいで率先しておどけて
みせたりする場面もある。壇上でしゃべったり海外旅行で用事で外国語をつかったりする
のは平気な方だ。しかし「公園デビュー」のごとき行事を想像すると鳥肌たてるタイプ
だろう。
漫画では、佐々木倫子の「Heaven」という漫画に出てくる主人公の男と、他の佐々木
漫画に出てくる「人の顔と名前を全然おぼえられない主人公」だ。
あと、小説家で吉行理恵という人の作品やエッセイを読んだときも、自分に似たもの
を感じた。
１は「自分に似てる人」を見つけたことはないか？

去年たったスレとは?
どんなやつ?

アスペの女性がチャットや掲示板すると
男と間違えられやすいよね

http://rc-web.ddo.jp/god/
頼む、神を…、神を呼んでくれ。

>>1に似てるよ・・・・。高学歴じゃないし暗記は逆に苦手だった。
注意力散漫でミス多い。仕事中は注意力散漫になるとミスするので
話しかけられた時でなければ誰ともしゃべらない（これでだいぶミス減らせる）。
だからボケに対する突っ込みもうまくない。
結果人付き合い苦手と思われてるっぽい。実際そうなんだが・・・。
でもPCや趣味の話ならできる。それ以外はどう返事をすればいいかわからない。
販売はなんとかこなせるが営業はできない。頭が回らないので嘘もつけないので
詐欺師も無理（嘘の内容の背景などを構築して全部覚えるのが苦手）。
ブランド店のような高級な客の相手も苦手。おばちゃんとかの方がマシ。
突っ込み漫才ができない代わりになんとか会話をしようとウンチク垂れる。
たしかに一番ボロでにくいのが事務職。

すごいイキオイで伸びるスレ

ちょっと前にさかのぼって読んでみたんだけど、
１さんの「数学、丸暗記で…」ってくだりで、ちょっと言葉をうしなった。
私の場合は、暗記ものは覚えれば点とれて楽だ〜と思ってたけど
数学は覚えなくていいから楽だ〜と思ってた。
いろんな人がいるんだね。

自分と同じ人を探すたびにでようか

自分と同じ人となら人間関係がうまく行く
というのは幻想

×自分と同じ人
○自分と同じように人間関係が下手な人

>>167
受験数学なら、暗記科目といっても問題ないよ。
結局、あるパターンの繰り返しか、組み合わせで解けるものばっかりだから。

私も>>1と似てる。
私は低学歴だけど…
ちなみに人付合いは苦手で友達も少ない。
他人の恋愛相談とかまともに乗れないし、誰も相談してこない。

ぶっちゃけ今どきこんな奴いっぱいおるやろ。

>>172
私なんか友達0だよ
でも理解してくれる彼氏1人と家族はいる
いろんな場面で接触する知り合いはたくさんいる

ﾅﾝﾄｶなるさ

しかし「普通の人じゃない」って断言されるのはアスペっぽい
周りの発するシグナルを読み取れないとしたら
突然嫌われると感じる説明もつく

アスペの人は、自負心だけは、高いのかな?
>1のレスみて思ったけど。

>>1
やべ。最後の一行以外私とほとんど一緒だ。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ首を切られ、心の傷が癒える頃また働き始め、また首になる。。。
繰り返し。これで三十路。もうどうやっていきてったらいいかわからない

これ以上そっちに引っ張るならまとめてメンヘル板池

そうじゃなかったらどっからかアスペの特徴のリンクでも引っ張っておいで。
「ぽい」のとモノホンはやっぱり違ったりするやろ。

他人とどう接するか、「他人との関わり方」を考えているんじゃなく、
「他人に対してどういう態度をしたら他人からどういう風に見られるか」
ばかりを気にしている人はいつも鏡を見ながらポーズとっている人と同じだよ。
家庭で甘やかされた極端な自己中心的性格で、子供の頃から精神的に
成長していない人が多い。

携帯だから外部リンクは無理なんだな。だれかおねがい

平たく言えば知能に問題の無い自閉症
自閉圏は約100人に一人
かたやADHDは注意力等に問題がある人達。
だいたい20人に一人

あと識字障害など学習障害で発達障害御三家

カテキョでそういう子教えてる。
頭はそんなに悪くないけど、言葉の受け答えがおかしくて結局何が言いたいのかわからない･･･。
社会、英語は出来るけど数学、理科は出来ない･･･。
基本的に少しひねられると、問題が解けない。
まぁその子は憎めない感じの子だから、たぶんいじめられてないと思われる。

医師の診断も受けてないのに自分はアスペだ、とか言う人って何なんだろう。
言い訳が欲しいのか。

私は昨日受診を進めた人だよ

私は昨日受診を薦めた人だよ

で私自身はADHD診断済みだ

>178
ところがポイと本物に違いなんてあげられないんだな
(診断基準という意味でならあるが)
自閉やADHDは連続体(スペクトラム)を描いていて
重度の人から普通の人まで明確な境が無いのさ

飲み会とかで一回自分を全部さらけ出せばいいんだよ

>>182
医者の診断名が付くのが重要じゃない
自分で自覚して、特性を理解して、
それに見合った行動ができるように心がけているだけって事。

>>186
自閉症ではむしろさらけ出しすぎという症状が出ることもある。

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ...

要するにお前ら自称アスペどもは、何か言い訳が欲しいんだろ。
ただ無能でバカというだけでは救いがないから。

つか、仕事は結果が全てだ。
努力しなくても出来るのであれば、する必要もない。
少なくとも頭脳労働の領域においては、そんな天才は滅多にいねーが。

で、全体的に結果がでてないからこの国はよくならないわけで
結局この国自体アスペ体質なのかもしれないね

なんつーか
自称癒し系女
自称天然系女
自称メンヘル女
自称アスぺ女

こいつらまったく信用できない

>>191
自分がバカだからって人までそうだと思い込むなよ。
恥ずかしい奴だな。

おまいの感情論なんぞ聞きたくない根拠をあげろ反証を

言っとくけど私は
まだ>>1を発達障害だと断定したわけじゃない。
ただ疑うにたる根拠を示したんだ

どうにも、おさまらんね。
じゃひとつ。
ナルコプレシー(ナルコレプシーではなく)でぐぐってみな
一篇の詩に行き当たるから。
そこで、この国の精神医療現場のペテンぶりを理解できたらあなたは正常。
理解出来なかったら、ただの甘ったれ。
理解できないのではなく、理解したくないってことだから。
病気は重くなる前に、娯楽などで何らかの発散をするといいんだよ。

ナルコは原因不明で治らないんだよ！
携帯だからググレんが何が詩だよポエムだよ
医学は科学であって発達障害もナルコも医学学会が保証してんだよ
自分の勉強不足棚に上げて
甘ったれ言いたいだけちゃうんか

あと自称メンヘル女には我々も迷惑してる。
やたら自殺未遂を言いふらして注目を集めたがるたったりするのは、
いわゆる境界性人格障害(ボダ)であって一緒にしないでほしい

騒いでるうちはまだいいと思うけど
黙って自殺しちゃうより発見しやすいもんね。

男性にもいろいろいるけど
自殺するような男の人はいつも黙って我慢してる人が多いわけね。
私も我慢強いけど、地位もないしそういう人に比べるとプライドないから
すぐ降参しちゃうんだけどね。

ついでに
アスペ体質＝官僚制体質？そうでもない？

死ぬ気も無いのに狂言自殺を繰り返して周囲を振り回し疲労困憊させる迷惑な人と
苦しい気持ちを抱え込んで黙って一人死ぬ人と
どっちがいいとかいうもんなんだろうか。
全く別じゃないかと思うのだが。

わたしたちは直らないんだから大目に見てよ〜
仕事ができなくても結婚できなくても
他人に迷惑かけまくっても病気なんだから仕方がないんだよ〜

いいや、世の中結果も大切
そのためには自分の特性をよく理解しないといけない

仕事ができなくて他人に迷惑かけまくる病気の人と、何で仕事一緒にせねばならんのだｗ
そこを「仕方がない」という言葉で片付ける所が怖い。

1人でできる仕事探せば良いじゃん。トイレ掃除とか警備員とか。

>>204　それをいうならあれもチームになってるし、会社に使われてるわけだし
厳密に言うと1人でしてる仕事ってないと思うんだけどね。

なまじテストの点がとれて、大学まで
でてる分、プライドがある。無理だろう。

それすら出来ないなら死ぬしかないんじゃね？

>>207　それじゃただのいじめ大国じゃん

病気になったのは生まれつきで自分のせいじゃないのに
なんで死ななければならないんだよ〜。
一生他人に迷惑かけ続けてしぶとく生きてやる〜

転勤族の友達がいってたけど
いじめはいじめるほうが悪い。
とはいってもいじめられるほうにはその集団の中で
ある特性があると思うんだけど。

病気を免罪符にしてないか？誰にも苦しみが分からない〜とか悲劇のヒロイン気取ってるんだろ。
病気で苦しんでるから全て許されると思ってる。自分は悪くないと言ってるしなｗ

誰も慈善事業で社会に訳じゃないからないから。ていうかその甘ったれた考えが昔の自分を見るようで腹が立つ。

まだ病気と確定されたわけでもないつーのｗ

人の目を見て話さない人を嫌ってしまう。
目を見て話せば、少しはましになるのでは。

目を見ないって

死ねよ

例え話だけどさ

耳が聞こえないという概念が理解されず、聾唖の人が馬鹿扱いされ、読み書きは出来るから普通学級で。
変な奴、馬鹿な奴と教師からも忌み嫌われ、社会にでれば聞こえない?
馬鹿かそんなことがあるはずない甘えてると言われて。

職場をおわれて、なんか変なやつだと友達もみんなさり。

子供の頃に、ちゃんと障害にあった教育をされなくてつまはじき。
そんなシュールな話を想像してくれ

>>馬鹿かそんなことがあるはずない甘えてると言われて

社会に出てからこれはありえない。そういう会社なら面接で100%落とされる。
学生時代補聴器つけてる人居たけど、それだけでイジメの対象には決してならないよ。

馬鹿とハンディキャップ背負ってる人を混同してはいけない。

いや、だから例え話でね
世の中の人みんなが、耳が聞こえないという概念を持っていなかったらって話だよ

よく読んでみて

たとえ話がバカすぎて、たとえになってない。

こういうスレは、リアル社会のいじめと同じように
>>1をいじめてストレス発散する人が粘着するだけ

私もミスが多い上、改善しようにもできず、
周囲へのフォローもコミュニケーションが下手でうまくいかず、組織内では嫌われてしまうタイプなんだが、
交渉上手で自分を理解してくれる人を営業にして独立したよ。
間に立ってる人は無茶苦茶苦労してるし、その人とは喧嘩もよくするけど
周囲に軋轢を増やさずただ仕事をするにはそれしかないと思った。

e73HHh9tは散々これだけ書き込みしておきながら
>>91で初めてADHDってなんですかとか言い出している。
つまりろくにそれまでのログを読んでいない。
１の途中の書き込みも多分読んでいない。
それでいて「こういう人っているよ、１は被害者」とかまし続ける。

似た者同士と思っているのなら１と同じく
自分もアスペやADHDを疑ったほうがいいね。

１の釣り続行の為の自演でないならw

>>222の書き込み、「>>91を見て初めてADHDってなんですかと言い出している」って意味ね。

>>1は単に集中力が足りないだけ
被害妄想的に周囲を批判してないで集中しろ
使えないと言われるのはツマラン凡ミスが多すぎるからだ

>217
学校の入試みたいにペーパのみで入れたら聴覚障害者は〜と脳内変換しる
アスペやADDは学歴ﾌｨﾙﾀの力ではいる事が多いがな

何かの障害でないの？何かテレビでやってたよ。
仕事場とかで集中力が出なくてミスばっかりするんだって。

付け加えると私は面接だけは得意だ｡
ゲーム見たいなもの
面接官も人間だから見逃しは多いし(知識がないから尚更)
サラリーマンだから学歴らや有力資格になびきやすい

>>227
1にとってはもうこのスレもどうでもいいみたいだが（出て来やしないから）
そういうのもなんというか、症状の一つだったりしそうかね？
散々色々一方通行に書き込みしておいては
「君のは生まれつきの障害の可能性がある」と言われると
何を返すでもなくふっと書き込みしなくなるような
そういう感じの人が多い気がするんだ。アスペじゃないかとか書かれる人は。

アスペアスペって、そんなことに結論が出るもんか
考えて何になる？レッテル貼り？
「世の中には出来ない理由を考える人と、出来る方法を考える人がいる」
by石田じゅんいち

１みたいな高学歴は結構いると思うよ。私がそうだ。
勉強と仕事は性質が違うからね。勉強はマイペースで出来るもん
職を転々として辛かった時期もあるけど、いろいろ学べたから後悔はしていない。
私には必要なプロセスだったようだから。
１にも、必ずや落ち着く時が訪れるだろう。幸あれ。

レッテル貼りしたいだけの人がこのスレにどれほどいるのだろ？
むしろ耳が聞こえにくいなら補聴器を使ってみたら？とか
アスペの傾向があるなら、アスペについて学んでみたら？とか
真面目な書き込みがたくさん散りばめられているように思える。

重いアスペな人でも現在困難を抱えていないなら生きる上で問題はないんだ。
でもかなり普通に近い人でも、アスペ的困難を抱えているなら
生きやすい手法を学んで見ることは有効でしょう？

私の場合は自分の視覚優位の性質を知ってから
かなり仕事がやりやすくなった。上司の言葉での指示って実はあいまいな概念が
含まれている事もあるので、メモをとって言葉の内容を明確に突き詰めてから
仕事にとりかかると驚くほどミスがなくなったとかね。

>228
何なんでしょうね。
助言を受け入れるだけの余裕がないのか
返し型が分かんないのか
もっといい場所みつけたか
原因はともかくコミュニケーション能力にかけているのは確か

プライドとか自負心についてだけど
人間自分の得意な事を物差しにしたがるもの
>>1の場合は勉強
それだけをみると
その他能力のどれかに問題がある事に気づきにくい
(昔の私だ)
自閉なら認知力そのものに問題があるわけだけど

付け加えると発達障害者は知能検査をすると能力のバラツキがとんでもなく激しい。
(だから変人の天才がでたりするわけだが)
自分のバラツキを把握しないと普通人用の社会でやってくのが大変。努力のしかたもかわってくる
上で出てる視覚優位ってのもそのひとつ

とっても失礼なことを言ってると承知の上で言わせてもらうと
１はあんまり頭いい方じゃないと思うよ。
学生時代、勉強できて成績もトップクラスだったって言うけど
数学丸暗記してたんでょ。
私も中学までは成績トップクラスだったけど、数学とかは暗記したりしなかったっていうか
学校の勉強は授業で一回聞けば理解できたんで、あとは家で宿題するくらいで
テスト勉強したことなかった。高校になったて進みたい方向が明確になったんで
学校の勉強はそこそこにやっといた。
１さんは、職場ではFAXの番号間違えたり、その他のミスも多いみたいですね。
確かに、ある程度はどんな人でも職場に慣れるまではミスしちゃうことあるとは思う。
でも、１さんは端から見て度が過ぎてるのかもしれないね。
学生時代、勉強できたかも知れないけど、過去の栄光にすがってないで
どうしたら仕事のミスがなくせるか考えて工夫しなよ。
同じことやるにも、何の努力もなくスイスイできる人もいれば、そうじゃない人もいる。
そのことは仕方がないし、他の人だって、それはわかっていると思う。
ただ周りの人が１さんのこと普通じゃないっていうのは、きっと
普通の人なら、自分はミスが多いと思ったら、そうならないように
自分なりに工夫したりすると思うのよ。
もし、１さんに、そういう努力がみられたら、首を切られたりしなかったんじゃないかと思う。

>>1
やっぱり人間関係だろうなあ･･･
頭が悪い良いは関係ない。と思う

私はなんも悪いことをしてないのに

>>234
努力してもできない人はできない
努力しなくてもできる人はできる
向き不向きがあるから、自分に向いた仕事を見つけるしか無いと思う。

10代の2人子供がいます。TVのGコードを入力するのに、
私がPCを見ながらズラズラ読み上げてあげると
上の子は１回で入力できる。
下の子は数字１文字読んで入力をして、また1文字としなければ入力できない。
どんなにコツを教えても努力しても暗記して入力はできない。

上の子は走るのが遅い、逆立ちもできない
下の子は走るのが速い、逆立ちも練習しなくても1回目でできた。

二人とも普通の子だよ

あのさ


面接の日はきちっとした格好で行って、あの後はDQNスタイルで出社してますなんてこと無いよな

いつから発達障害に確定してるんだこのスレw
人に嫌われたり仕事にミスしたり
誰でもあるぞ。そんなもん
>>1は単に世間知らずで無駄なプライドが高いだけだろ。よくある

>>1は>>239みたいに言われると、顔色を変えて怒るタイプ

ああー俺も経験あるなぁ
最初は色々とにこやかに会話したり気軽に話しかけられたんだけど、>1みたいに何か言われたわけでもなく、
前触れなく急に態度がそっけなくなったり、ちょっとした事で嫌な言われ方をされるようになったり。
別に態度を変えてないし、極力気を遣っていたつもりなんだけど。
まぁ、えてしてそういう場合は自分が気付かないところに原因があるものだが・・・

>>236
いい悪いの問題じゃない。

まあ、有能か無能かより
抜けてるところがあると狙われやすいということだろうけど。
付け入る隙があると攻撃されがちになる。

細かいミスも最初のうちは笑ってフォローしてあげれるけど、
1,2ヶ月たっても初歩的な事すら覚えてないと、もう助けてあげる気にもならない。

他人の悪口が好きな人も駄目。周囲の士気に影響するのに空気読めない奴は距離を置かれる。

他にも口を開けば不満だけの奴、仕事以外の話をダラダラして周囲の足を引っ張る、空残業、生活残業の常連の能無し。
コンくらいかな。俺が嫌う人物像は。

>>244
そんなに周囲に具体的人物が多いの？

いや該当人物は2人だけだが、色々嫌な要素が複合してる。
1はこういう事に心当たりがあったら直すべし。

数学解法丸暗記攻略法は文系なら普通のわざだと思ってたが。
女性セブンで受験攻略教育法について連載してる東大教授もそうやってたって
書いてたからな。その人は「数学なんてほとんどの人は本当に理解する必要は
ない。試験だけ攻略することを考えた教育をしないから余計数学を敬遠する
ようになる」といった意味のことを書いてた。

>>247
鋭いｗ
つーかもうやめようよ。
なんか、>>1が会社で気に入らない新卒を
面白おかしく２ちゃんに書き晒してるように見えてきたし。
ひょっとしたらその子に振られた腹いせに
スレ立てたのかもしれないし。

どーしても私は、このスレの>>1の中の人が男に見えて仕方がないんだけど。

１を面接した結果、１を採用すると決めたのは会社。

会社が安易に従業員を解雇できないような法律があるのは、
会社側が採用を決めたんだから、会社にも責任があるからだ。
１を採用しておいて、数ヶ月とか数年で解雇？したとしたら会社もおかしい
１が不器用だったとしても、１を教育する責任が会社にもある。
上司に注意されて「嫌われた」と受け取る１は幼稚だけど、
１にADHＤとか何とかの診断名？をつけたがる素人の方々には？？？？だな

１は自分から退職してきたのだろうか・・・
会社の居心地なんて、最初は誰でも悪いもんだ。
怒られながらでも３年いれば、居心地はできあがってくる。
社会人は最初の３年くらいは大変だよ。
でも無理して病気になっても仕方がないから、自発的に職を変えるのも悪くない。
転々とできる人は、転々と採用されてるんだから自信を持つべし

そうだよね!
三年は待つべし

しかしなぁ、この不景気の最中に
使えない社員を３年も温めておける余裕がある会社もなかなかないぞ。
業務能力や協調性、仕事に対する適性や学習能力などを見るのには
数ヶ月もあれば充分。むしろ多いくらい。
会社ってのは別に解雇できないワケじゃない。
一ヶ月前に通知しさえすれば「使えない」という理由での解雇も充分可能。
使えない・合わないという判断をしたらより速やかに解雇できるように
試用期間を設けている会社も多い。
もちろんその試用期間は社員にとっても「自分がこの会社に合うかどうか？
この会社は自分が働く価値がある所か？」を試す期間になる。
１は自分に合う仕事を探し続けるか、病気かもと思うのなら診断を受けて
しかるべくサポートなりアドバイスを受けるかしかない。

>>1
顔の表情じゃないか。街で一人で歩いている時の顔を職場で見せてはだめ。普通の
人はしっかりした仮面を持っていてすきがない。仲間の内と外での切り替えが厳密。
あなたは内向的な割には行きずりの他人にも気さくで親切なタイプじゃないかな。
普通人は仲間内では濃密に愛想良いが、街中では野性に戻って冷酷で暴力的。

鋭い!

>244は俺か？
現在の職場の6人中5人がこんなんだよ…

まぁ2人は辞めた（辞めさせられた）し、異動があって他ともおさらばだが。
どこにでもいるんだなーこーゆー人。

>>249
ファックスもろくに送れないとか（しかもどうしても駄目らしい）
工場に勤めた時３日で信じられないほど欠陥品を作ったとか
そう１本人が書いているのを読んでいないんだろうか、この人は。
会社が指導すべきとか云々以前に１は仕事がまともに出来ないことを
自分でちゃんと認めてる。
ただなんでか「仕事がまともに出来ないこと」と、
「それでうとまれクビにされているということ」が１の頭の中では
関連づけられていないっぽいけどね。
仕事があまりにも出来なければ周囲は疎むようになる、という
人間の当り前の反応がわからないのだと思う。
そういう点も含めて「アスペではないか」と指摘されているんだと思う。

>>251
お勉強以外の「普通のこと」が出来ない人を３年飼うなんて出来ないもんねえ…
ただ本人が自分の障害について理解したら努力の方向がわかってくるし
周囲への理解の求め方もわかってくると思う。

誰でも最初から完璧な人なんていないよ。
自分も似た経験ある。コピー機に紙を詰まらせて顔真っ赤になりながら直したり、FAXの送信さきミスしたり、顧客のデータを消してしまい冷汗の中胃がおかしくなったり。

でもそうやって覚えて行くものだよ。上司にこっぴどく注意されても次に生かせば良い。
1は何かミスると逃げ出してるんだろう。それじゃあ成長できない。

もういいよ>>1のことは
お前ら鬼の首でも取ったように
偉そうにするな
どうせ五十歩百歩だろ

>216の例え話はまぁまぁ「そんな感じ」と俺は思ったよ。

あと1の書き込みは全部読んでないしほんとかどうか知らないけど
数ヶ月前にＮＨＫ教育で紹介された「大人のアスペルガー」とかなり
似てるんだよな。どこの職場でも嫌われて仕事でミスを犯して
取引先に大損させてしまって取引相手に向かって、その
アスペの女の人も土下座させられたそうなんだよな。

あとアスペでも高学歴の人も居るので「勉強は出来たのに何で？」
とよく思うそうだし、1はその辺のこと含めて
「勉強は人並み以上に出来たんですよ、でも仕事では・・・」と
言いたくて特に自慢ではないと思うよ。まぁネタでなければね。

>>257は１なのか？

ここのレスを説教に感じるのは思い当たる節があるからだ。
それをウザイと感じるのは極普通の事だ。君は病気や異常なんかじゃない。
お互いがんばろう。

スレが立った時にもちらっと見たけど、1（ ID:R2ggNHE+）書き込みは
>35迄と少ないのね（まぁ自演複数工作とか言いたくないし）

俺が強烈なアスペっぽさ感じるのは特にこの辺
＞4 おさかなくわえた名無しさん 2005/06/19(日) 16:15:33 ID:R2ggNHE+
＞いつも、一生懸命生きてきましたが？
＞そして、私より明らかにやる気がないとか異常な人とか、成績が悪い
＞人が会社では残っていますが？

本人は真面目か「真面目なつもり」なんだよな。だけど評価されることは
少ない。要領悪い・人と合わせることが出来ないから。

お前らもシツコイね

>>261
結局、自分の身の程が解ってないで周囲が迷惑してる人を誰もが叩きたいのだろう。
このスレを支配している空気は
強烈な甘えだよ。みんなの言いたいことは私もわかる。

甘えっていうのは優越感に浸るってことかい？

うんにゃ、「人並みでない自分の特別さ」を信じたいというカンカク。

誰かこの下にフラッシュ「青い鳥」のリンク張ってくんない？

うわあ…読んでたら私もアスペかもしれないって思い始めたよ…
ワキガスレ見てて、私もワキガかも…て思い始めたのと同じ感じだな
こわくて自分を直視できないつうか直視するのがこわいつうか。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

丸暗記できるならFAXの番号も間違えないもんね。
試験って注意力がある人は良い成績を収めることができると思う。
注意力ないと、途中の計算間違えたり
書く欄間違えたり、全然違うこと書いたりする。
そういう人は頭良くてもバカとみなされる。

注意力がないならアスペよりむしろADDかADHDだよね。
アスペ（診断済み）の人知っているけど、注意力散漫というよりは
むしろキッチリしてる。要領が悪く他人と噛み合わない
変わり者って感じは否めないけど。

>>249
は公務員？今時子供じゃないんだから会社が教育とか
言ってる場合じゃないでしょ。ｗ
当たり前に出来る事は最低限出来ていないと…
会社は労力にお金払ってるのに、常識的なところから
教育しなおしってｱﾏｱﾏにも程があるって。ｗ

事情はどうあれ、素人が面識の無い人間に対して
特定の病気かも、と言うのはちょっと危険のような気が。

意見を求めたのは>1

いわゆる空気が読めない人かな？
なにげなくいって一言で誰かいやな思いをして、それ以来「あいつシカト（死語？）
しちゃおうよ」となるとかさ。
うちの職場にもそういうおばはんパートが入って、不愉快で最近寝つきが悪い。
早いトコやめてもらおうかな。シカトすっか。

これおもいっきりネタスレでつね

>>1
一応ですがこんな組織犯罪に巻き込まれているのでは？
会社に宗教やＢ，Ｋなどが絡んでいるなら要注意だと思いますが…

http://www.geocities.jp/antistalker2004/stalker.htm
・嘘やデマをばらまく（風評被害）ことにより職場や学校での人間関係を悪くさせられる。
★「風評被害」とは・・・
ストーカーは監視で得た個人情報を２次利用して、被害者に関するもっともらしいデマを
作り上げ
被害者の自宅の近所や学校や会社などにデマを広めるなどの嫌がらせをするようです。
例をあげると、
「オウム真理教の信者である、人を殺したことがある犯罪者だ、
ストーカーをやっている、女性をレイプしたことがある、暴力団の構成員だ、
会社の重要情報を漏らしてる産業スパイだ。」
など、場合によってはリストラの理由になったり、学校でいじめの対象に
なるなど社会的に被害者の信用を無くさせて孤立させたりするのが
目的のようです。
情報の発信源が職場の上司などのように、普段は人から信用されている人物が
加害者であったり、
警察官や興信所の調査員を名乗ったり、複数の人間がデマの流布に荷担してる
ことが有るため、完全にだまされる人が多いようです。

>>273
あんたさ、そうやってもし違ったとして、>>1が逆に被害に遇ったらどうすんの？
責任とれんの？

連中ここ見てるし被害者もここ見てるし。
いくらネタがもう終わりにちかいからって変なリンクはるなよﾊﾞｰｶ。

サゲマン体質なんだろう。
これは身についている、生まれ持ってのものなで、どうしようもない。
仕事が出来て、顔が良くて、賢くて手先が器用で……でも、サゲマン体質は組織には邪魔だ。
その人が居るだけで、組織・集団がダメになる。
だから、排除される。

逆に、生まれ持ったアゲマン体質の人も居る。
『釣りバカ大将』のハマちゃんのように、怠け者で、仕事できなくて、不細工な臭いオッサンでも、
その人が居るだけで、会社や取引先がハッピーになる存在が、厳然と存在する。
サゲマン体質は、ハマちゃんと逆のタイプと思えばよい。

これは、生まれ持ってきたもので、どうにもならないものだ。

１みたいなのが職場にもいる。八方美人で自己弁護型。
私もそれも無資格なんだけど、有資格者にこびている。
立場上、黙って耐えることが必要なのに立ち位置・行動範囲がわからないため嫌われないよう努力する。無資格者から浮く。有資格者からは利用される。

>>276
ごめん、文が荒れ気味のようだから
少し整理して話してくれないかな？

ごめん、つぎからそうするね。

俺も最初の頃はファックスを裏表逆にして送信してしまい、
5分後送信先から「あのう、真っ白なファックスが・・・」としでかしたことあるなぁ。

スレタイだけ見たら世にも奇妙な物語スレかと思った｡

>>275
＞仕事が出来て、顔が良くて、賢くて手先が器用で……
>>1から読み直せ。

実はうちにもいたよ。>>1みたいなタイプかどうかはわからないけど、だんだんみんなから
「ちょっと変じゃない？　あの人。」って言われた人が。

契約社員として入社してきた時はやる気があって、まぁ大丈夫だろうって思ったんだけど、
実際には人の言う事を聞いてるようで実は聞いていない。だから同じ事を何回も聞いてくる。
メモもしっかり取っているはずなのに、なんでそうなのかこっちが聞きたいくらい。
「前にも何回か説明したでしょ？」と言うと笑って言葉を濁すだけ。で、怒れるのが嫌なのか
わからないまま勝手に仕事を進めてへまをやらかす。

そして「なんか変」と言われた一番の理由は会話がうまくいかなかった事かな。
「この業界に入る前はどんな会社にいたの？」と聞けばなぜか自分がかつて入りたかった会社、業界を
語りだす。　いつもそんな調子。とにかくピントがずれていて、話しているとこっちがイライラしてくる。
で、他の人もそれがわかってくると自然と敬遠するようになり、仕事の事も含めて再契約はしませんでした。　本人は「再契約したい。」と言っていましたが．．．．。

会話のピントがずれている人って、自分の頭の中でストーリーを作って
それを相手に話すもんだから、相手も「？」ってなるんだよね。

Ａ：この会社に入る前はどこにいたの？
Ｂ：（○○業界にいました。退社した理由は〜。実はやりたい職種ではなかった。）本当にやりたかったのは〜。
Ａ：？？？

>>281
仮にどんなに良い資質を持っていてスペック的に優れていても、サゲマンは
組織・集団の敵だ
ということやで。
いいスペック無くサゲマンなら、それこそ、ゴミ。

>>282
ニートかフリーターでもやってて
経歴の事は聞かれたくなかったんじゃないの？

gsa

漏れは、自分とは業務的につながりの無い部署の人に何故か勝手に恨まれたり、
（裏で変なうわさを吹き込まれたのか、激しい怒りをもって接してきます。）
不自然に意識されたりするような事があって
社内で少しずつ敵が増えていって、浮いた状態になった事がありました。
微妙な嫌がらせ工作みたいのも頻繁に行われています。
（自分に対して恨みがあるならタイミングを合わせて出てくるな！
なるべく顔を見ないようにしたいのだが...）
ちなみに３回転職したが、何故か同じパターンの嫌がらせを受けている。

要は基地外には関わらないようにすればいいのだが、
裏で変な宗教や犯罪組織と関わりがありそうで怖い。

>>287
あのな。。
普通はな。。
『俺ってある種の人に嫌われやすいのかな？』と思うわけ。

基地外？宗教？犯罪組織？
ネタで書いてるならいいけど、
真面目に書いてるんだったらちょっと休んだ方がいいよ。

>>287
仕事やめて、１年くらいすきなことして暮らせ
その間に同じ趣味の友達とか、彼女とかできたらいいね。

個人的な判断だけど、単に仕事が覚えられない位では嫌わない。
壊滅的にヤバかったら無理だけど、覚える早さは人それぞれだから。
でも「仕事を覚えられない→自分のせいじゃない」な奴は嫌われるね。
同僚が正にそのタイプなんだけど、一週間で出来るようになるべき仕事が
半年以上経った今も完全に覚えていない。
自分の中では覚えているつもりだから「きちんとやったのに出来ない！
機械がおかしいんじゃない？」と言い出すので確認すると、そいつの操作ミス。
それを指摘すると「ちゃんとやったんですけど」「じゃあこうするとどうなるのか気になる」
みたいにいい訳したり、話題をすり替えようとする。
あまりにもそんなだから注意をきつくするとブルブル手が震えてくる。
多分私が怖いとかではなく単に悔屈辱と思ってるんだろうね。私より年上だから。
こんな調子だからずっと職を転々らしい。うちの会社もやっと決まったって感じ。
とにかく見当違いな事ばかり発言する。これが若い子ならまだ可愛いのかもしれないが
そいつは４０歳近い独身女だから、頑固な部分だけ悪目立ちしててキツイ。
仕事ができない→自分を反省しない→いい訳、頑固→見当違いな発言ばかり。
この流れな奴はどこに行っても嫌われるだろ。当然その同僚は今月半ばで解雇です。

ただ、時々嫌味とかではなくマジメに「この人は病気なんだろうか」と思う事はありました。
そんな病気なんてあるのか分からないけど･･･。

>>290
と、ぐちゃぐちゃ読む人のことを考えていないことからしても
嫌われる要素たっぷり

人間、自分の不正行為には甘いが、他人の不正行為には正義感が働いて嫌悪するものだ。
残業稼ぐ無能、周りに人がいる時だけしか仕事しない奴、言い訳不満愚痴だらけの口だけの奴。
あと不潔な奴もな。

見てる人は見てるよ。

女

>>293
そうだね。
女 は失敗の要素だわ。
自分の上司の色や、社会的にヤバイ立場の色と
知らずつきあってないかね。
女は黙っていれば正体がばれない。
女で失敗して都落ち、ずーっとど田舎で来るはずもない辞令待って髭面で暮らす
ジジむさい生活を送りたけりゃ、身辺は今のままでいいんじゃないの？

実際にその人に会ったわけではないから何とも言えないけど、文章から判断する限りでは
「仕事が出来て、顔が良くて、賢くて手先が器用で……」という人が何でサゲマンで
その人が居るだけで、組織・集団がダメになるのかわからない。
あと、「怠け者で、仕事できなくて、不細工な臭いオッサン」が
が居るだけで、会社や取引先がハッピーになるって???、これもまたよくわからない。
私だったら「怠け者で、仕事が出来なくて、不細工な臭いおっさん」より
「仕事が出来て、顔が良くて、賢くて手先が器用な人」と仕事したいけど。
仕事は遊びじゃないんだから、怠け者な上に仕事が出来ないけどいい調子に楽しくやってる人って
他の人にしわ寄せ与えてると思うけど。

２９５は、２７５を読んで思ったことです。

あけ

>>295
よく読め。

「仕事が出来て、顔が良くて、賢くて手先が器用で……」＝「サゲマン体質」
「怠け者で、仕事が出来なくて、不細工な臭いおっさん」＝「アゲマン体質」

と読み取っているようだが、275はそんなことは書いてないぞ。

>>288,289
工作員乙( ´,_ゝ`)

内容が全く同じのスレが以前あったよね？
また同じ人が立てたのか？

>>300
その通り

私はアンドロイドです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120125345/l50


このスレの＞１と同じやつが立てたスレ↑

>>1
「アゲマン」「サゲマン」の話はともかくとして
仕事が出来て、顔が良くて、賢くて、手先が器用で…な香具師が中途採用で入ってきたら
ずっと前からその会社で頑張ってきた仕事が出来なくて、顔が悪くて、臭くて、
コンプレックスの塊みたいな痛い香具師からすると良くは思わないだろ？
特にコンプレックスの塊みたいな団塊の世代はプライドも高いので厄介だ。
中途採用で入社するときは感情を害さないように注意が必要だ。
（ってか自分が今そういう状況で困ってるんで…）

何かに取り憑かれてんじゃねーの？
みんな>>1の肩の後ろに青白い顔がみえて

ただのかまってちゃんだろ
本当は自分が高卒以下の価値しかない人間ってわかってるのに認めたくないだけなんだろ

なんだ？　まだ生きていやがったのか、このスレ。

本人は一生懸命やってるのに、結果が出ずに空回りってのはかわいそうだね

一生懸命やればやるほど、周りに迷惑かけるヤツもいるからなあ。
あれはどうしようもないと思うし、可哀相だとも思うけど
周りの迷惑かけられる側の人間として言わせてもらえば「頼むから辞めてくれ」

そうだね、当事者とっては我慢できないものだよね。。
変わろうとする気持ちと、自分に原因があるかもしれないと考える姿勢があったら、
いつかは変われるかもしれない。
「自己愛とエゴイズム 」/ ハビエル・ガラルダ 著　講談社現代新書
この本は１にとって役立つと思うけど、まだ見てたらいいけど。

保守

>一生懸命やればやるほど、周りに迷惑かけるヤツもいるからなあ。
>あれはどうしようもないと思うし、可哀相だとも思うけど
>周りの迷惑かけられる側の人間として言わせてもらえば「頼むから辞めてくれ」

まさに私にむけて言われているかのよう。
正社員ですが、これを機に退職しようかと思います。

>>311
個人的な意見だけど、そういう時って動かないほうがいいんじゃないか？

私も1さんに似た状態です…。
自分に原因があることは痛いほど自覚しているので、
周囲に何とか迷惑をかけないようにあれこれ考えて実行しても、
全てが空回りで、逆に裏目に出たりして余計に迷惑をかけてしまう。
もっともっと頑張れ、努力が足りないと言われて、
もっともっと頑張って努力しても、努力しただけ事態は悪化する。
いろんな本を読んでみたり、常にメモする癖をつけたり、できる人に助言を頂いたり、
付けたメモは通勤中などの空き時間に頻繁に見返してみたり、
同じ間違いは二度としないように、前に間違えた箇所では特に慎重に行動したり
…何をやっても、うまくいかない。物心ついた時から、ずっとそう。
まだまだ、足りないんだと思う。もっともっともっと努力の余地があるんだと思う。
もう、誰にも迷惑かけたくない…。
って、すでにもうこの長文が迷惑ですね。ごめんなさい…。

なぜかスムーズにいく職場となぜかうまくいかない職場ってあるよ。
相性なんだろうけど。

↑すいません、他のスレで書き込んだ名前「79」がそのまま残ってました…。
こんなんだから、ダメなんですね…orz

>>313
いつも焦って、自分を追い込んでない？そう言う時って何してもうまくいかない。
自分では慎重に行動してるつもりでも、焦ってる時は自分の行動を省みることが
できてないことが多いから、同じところでミスるんだと思う。
「できなくても何とかなる」みたいに思えるようになれば、うまく転がっていく
ような気がするんだが。

メモは取るだけでは情報が散乱するだけかと。もちろん悪いことではないけれど。
会社にもメモは取るけど、PCのまわりに大量に張り付いてるだけで結局その中の
どれも中途半端になっちゃってる人とかいる。
せっかくメモを取るなら、それらの中で何からやればいいか、どうやってやれば
いいかを頭の中で組み立てて、それから動いていくようにしたらいいんじゃないかな。
考えるのに時間かかるかもしれないけど、間違えるよりはいいんでない？

私もよく凡ミスする〜
今の職場では見事に「使えねーヤツ」で通ってます。
どこでもだめ。たぶんこのままだめ。
けっこう本気で氏にたいかも。

むしろ胃�`

>>313
俺もあんたの気持痛いほどわかる。
全く同じ。
俺はそのお陰で先週会社を退職しました。
周りに迷惑をかけたくない、失敗をこれ以上したくない、人よりも劣っていると
思われたくない、と必死に頑張ったのですが・・・
先輩や同僚に「頑張ってるのはわかる。一生懸命なのも、でもお前ががんばっても
ミスしたりそのお陰で迷惑する」と。
家族を抱え生活もあるので更に必死になりすぎ空回り、あげくにとても通いきれない
場所に転勤、給料10万円代とされ泣く泣く退職しました。
何故？こうなってしまうのか心の中で何度も葛藤しました。

>>313>>319
頑張り時だったような…

前の会社にパート女性（主婦）のグループがあって昼、一緒に食べるようになった。

いつも文句言ってるから、元気付けるためにウンウン聞いて意見言ったら、逆ギレされ露骨にシカト。

彼女達は仕事に嫌気さして辞めたかっただけでした。
今、思うと関わり過ぎて、余計なお世話をしたんだと反省。

ウンウン聞いてるだけならいいけど意見言うとダメだよ。
女は悩み事を言うとき解決方法を求めてるんじゃなくって同意を求めてるんだってさ。

>>321
男もそうだよ。上司のグチをウンウン黙って聞いていたが、
いつも同じこと延々聞かせれていたので意見言ったら逆ギレされた。
なんだ・・聞いて欲しいだけかよって気が付いた。
たしかに同意を求めているるようだ。
だれでも自分が正しいって思いたいんじゃないか？

私もかなりのそそっかしさです。それと対人恐怖症で職場に馴染めず、何度も職を転々としています。
10年ン年勤めに出てわかったこと

・皆で一つの作業を分担するのが駄目（自分の担当分にだけ集中してしまうので、前後との繋がりを考えられず、
　後で少しでも変更等が加わると、臨機応変に対応できなくなる。で、ミス）

・若い男が恐い（過去の経験から、「怒鳴られる・殴られる・蹴られる」と、心の底でいつもおびえている。歳とってから悪化）

・ミスすると、そのいたたまれなさを引きずってしまい、無口に→同僚も気まずい→会話無し→更に無口・またミス→気まずい→この悪循環

前にも同じようなテーマのスレに書いたことあるけど、ミスを少しだけ減らす方法↓

・「ガムを噛み続ける」・・・・これは、職種によっては怒られると思うので、全ての人にはお勧めできませんが、個室で
　仕事してる人にはいいと思います。脳に刺激を与えるのがいいみたいです。私はこれで、かなりミス・ボンヤリが減りました。
　ガムを噛むことが難しい職場の人は、たまに歯を噛み締めるのも有効です

>>323
ミスしてるのにペラペラしゃべってたら
逆にどういう神経してるんだ？とは思う。多分クビになるのが早まると思う。
愛想がよくて良い、などと許してくれるような職場なら
そもそもミスしてもたいしたミスではなかったということ。

ﾏｼﾞで悩む･･････

ミスは良いんだよ。誰でもする。しかし同じミスは2度と許されない。
お金をもらって仕事をする以上、プロフェッショナルの意識を持たなければ。

意識か・・

あげ

ミスしない人間なんていてないでしょ？
仕事なんてうまくいく仕事は誰がやってもうまくいく。
トラブった時にどう対処できるかが仕事できるやつと
そうでないやつの差でないかい？

あと、同じミスをずっと繰り返すやつと
同じミスは極力繰り返さない奴の差も。

>１にとりあえず同情。

ところで、ＦＡＸを送る手順としては。
送り先の番号をきちんとメモする。（聞き逃すか分からなかったら、躊躇せずメモできるまで聞く）
↓
ＦＡＸに原稿挟むなりする。
↓
色々操作した後、メモを一文字ずつ確認しながら番号を押す。
↓
入力した番号が間違っていないかどうか、一字一句黙読しながら確認する。
↓
送信！

用心に用心を重ねてここまで徹底すれば、普通はまず間違わないだろう。
気が抜けたり、慌てたりとかでたまにはミスもあるだろうが。
何度も連続して間違うなんて、正常ならサボってるとしか思えない。
だって、手順通りに操作するだけなんだから…
手順が覚えられないのなら、メモに書いておいて、それを工程が終わる度にチェックでも入れながら一つずつ実行するという、只それだけの作業なんだから。小学生でもできる。

ミスを少なくする工夫・努力をしないか、サボってる。もしくは「正常でない」かのどれかしかないね。
まぁ、まずは自分の工夫と努力を見直すべきだと思う。

あけ

会社で真後ろの席に座ってる香具師のキーボードを叩く音がうるさい。
わざと“カチャカチャ”と音を立てて叩いているように聞こえる。
それが一日中続いている。
ネットで調べたら↓こういった嫌がらせ行為もあるようだ

ttp://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_Glossary.htm#ノイズキャンペーン
「ノイズキャンペーン」
被害者の周囲で四六時中なんらかの「音」を立て、被害者が「音」に敏感になるよう仕向ける行為です。
壁を叩く音や室内でのカタカタ、ゴトゴト音のような小さな音から、水を流す音、洗濯機の音、
近隣の騒音、外出、外食時のうるさい会話、突然大声で話したり高笑いをしたりする人物、
咳払いを繰り返す人物、いびき、貧乏ゆすりによるカタカタ音、子供を利用した騒ぎ声、
携帯電話の着信音、「カツカツ」と音のする靴で力強く歩く音、工事や大工作業による騒音、
ブレーキの鳴く音、車やバイクのマフラーによる排気音（爆音）、広報車や宣伝カーの騒音、
緊急車両のサイレンまで、あらゆる「気になる音」による攻撃がこれに含まれます。
被害者の住居付近に加害者や協力者が潜伏し、かわるがわる「気になる音」を出すことが多くあります。
それぞれの「音」は日常生活であってもおかしくない「音」ですが、被害者が意識せざるを得ないのは
その頻度とタイミングです。頻度は四六時中、タイミングは被害者がなにか行動を起こした時、
被害者が通り過ぎる時、被害者がなにかに集中しだした時など、実に巧妙です。
「音」を発する人が見えている場合には、被害者に意識させる行動を取ったり冷笑を加えたりすること
があります。

>>334
キチガイは入院しな

>>334のリンク先、ある意味面白いけどな。
「私は政府に狙われてる」とか言う奴らは、こういう考え方してるわけだ…

＞「付回し（Shadowing）」
＞老若男女を問わない不特定多人数が被害者の周辺に意味なく現れることです。これは外出時、ほぼ確実に行われます。

＞「ほのめかし」
＞暗証番号や電話番号と同じ数字のナンバーをつけた車が目の前に現れるといった、視覚に訴える演出もあります。

心当たりあるあるｗｗｗ

>>334
頼むから、被害妄想でブツブツ呟きながら辺りを睨みつけたりするのやめてな
すっげー、不快だし恐怖だから

>>334
あんたが会社やめてニートになれば無問題♪
いや〜我ながら名案だなぁ。

1さんのような同僚に悩まされています。
最初はご本人かと思ったくらいです。

来た当初はエリート意識が高かったみたいだけど、
今は大人しくへこんでいるようです。
目が点になるほど仕事ができない、手が遅い、
単純な間違いだらけ、同じ間違いを何度もする、
新しいことをなかなか覚えない。
そのうえ生活上の常識まで欠落してる。
（使ったものを元のように片付けるなどができない）
でも、本人は一応真面目で一生懸命らしい。

周囲は「知能障害がある？」とヒソヒソ言ってます。
最近では、言っても言ってもできないんだから
能力的に無理なんでしょ、いつまでここにいるのかな、って感じです。
そういう特別雇用枠で採用されてるなら理解するけど、
1人分の給料もらってて、周りには迷惑掛けっぱなしに掛けてる。
冷たいようだけど職場はボランティアじゃないからさ。

そうそう、その人のことも最初の数ヶ月は「フツウの人」だと思ってました。
学校の成績もまずまず良かったそうです。
本人はどうして自分が浮くのか理解していないと思いますよ。
仕事ができないって自覚だけはできた模様。
仕事ができないのはホントに困るんだけど、
社会常識が欠落してて、感覚がずれてる点が一番気持ち悪いかも。

ちょっと違うけど、自分がガサツだとどうしても理解できない人がいた。
店員なのに、お客さんの商品を投げ渡す様な感じ。
注意しても「皆と同じにしてる」って言い張って、何度も言われるのに嫌気が差したのか
最終的に「こんなところで仕事してもつまらないからやめる」って捨て台詞を残して去っていったｗ
なんで明らかに皆と違うということが分からないんだろう？
まあ、さっさと辞めてくれたから良いけどさ。

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

あ

>>334はちょっと怖いけど、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩く音がうるさいとか、変な咳払いが気になるってなかなか直接、本人に言えない。
気に障らないよう、うまく柔らかく言えればいいが、仕事上、今後の事を考えると難しいな。
音を出してる奴の真似をすると言うか、迷惑だ って事を分からせるためには、同じ事をするしかないのかな

>>344
そんな事いちいち気にしてたらキリ無いよ。
他人の咳払いまで反応してられっか。
そんな回りくどい表現をする人なんて冷静に考えて居ないだろ、普通。
もしやる人が居たら、その人はもはや正常でない

中学の時、勉強のできる池招がいたな
と、このスレ読んで思い出した。
一瞬>>1はそいつか？と思ったよ。
その池招は数学と理科が得意で、当時にしては珍しくパソコンに
詳しかったから、コンピューター関連の道に
進んだと聞いたから、他人の空似だったみたいね。
失礼

いっそ学者になれるぐらいの能力があれば変人でもやっていけるみたいだけど
ちょっと勉強が出来る程度の馬鹿ってつぶしが利かないもんなあ。

何故か関係ない部署の人が執拗に絡んできて嫌がらせ工作をしてくる。
その人は宗教らしい。
そして会社を辞めさせて立場の弱くなった被害者に対して
その宗教に入信させ、利用するというサイクルについて

>>348
要注意じゃん

ハイ先生ウンコしたいです。

　　　 r､r､r､
　　 　|._|._|._ｆ`i
　　 　|._|._|._|._|
　i^)　|._|._|._|._|
　| ヽﾉ 　 　(　|
　ヽ. ｀´ ゛´ 　.|
　　｀､__入　 人

ハイ先生ウンコしたいです。

　　　 r､r､r､
　　 　|._|._|._ｆ`i
　　 　|._|._|._|._|
　i^)　|._|._|._|._|
　| ヽﾉ 　 　(　|
　ヽ. ｀´ ゛´ 　.|
　　｀､__入　 人

ハイ先生ウンコしたいです。

　　　 r､r､r､
　　 　|._|._|._ｆ`i
　　 　|._|._|._|._|
　i^)　|._|._|._|._|
　| ヽﾉ 　 　(　|
　ヽ. ｀´ ゛´ 　.|
　　｀､__入　 人

>>348
氏ねや！妄想野郎め

あ

>>348
自分ちの宗教をよくよく大事にするこったね。
日常が忙しいから、なかなかできないことだけどさ。

大事なことはその仕事を本当にやりたいかどうかなのでは。
もし好きな仕事なら、たとえ周りに嫌われても続けるべきなんじゃないか
と思う。

努力とか以前に病院に行くべき。

まんこ

リストラストーカー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC

企業が同僚や探偵などを利用して、従業員の解雇(リストラ)を目的として組織的に行うストーカー行為のこと。
詳細は集団ストーカーの項目を参照してください。

ある日突然というのが間違ってると思うんだけど・・・
組織や仲間内の中で、誰かが嫌いになっても表面は普通に接してる場合が多い。
そこらへんの距離感や空気読めない奴だと、
こちらが距離置いてることぜんぜん気づかず、友人だと思いこんでる。
もう、ほんトマジで消えてくれとか、死んでくれっつーくらい嫌いなのに気づいてくれない。
これははっきり言わないとダメだろうなぁって、場面まで追い詰められてはじめて
「いや、あんたのこと死ぬほど嫌いで迷惑してるから」と宣言するから
たいそうびっくりするみたいだけど、
おまえに人に好かれる要素がイッコでもあるんか？と、問いたいよ。こちらは。

勉強が出来るのと仕事が出来るのは違う。
うちの仕事場にもいるよ。仕事は失敗ばっかり。間違っても謝らない。半年もたってないし仕事も出来ないのに私はちゃんと出来てます発言。
なにを頼んでもちゃんと出来ないからだんだん皆話しもしなくなるし仕事も頼まなくなる。
じゃあ私はいじめにあってる発言('A`)…

あいつがクビになるのを待ちこがれてまつ…あと何ヶ月の辛抱だろ('A`)

>>360
オマエは少なくとも文章読んでる限り嫌われる要素しかないな。

>>361
テメーが辞めろ。

>>361
頑張れ。

本当に自分に決定的な非がないのなら集団ストーカーを疑ったほうがいいだろう！いいかいずれこの国自体が偽りだという事実にぶちあたるかもしれないぞ！

マジレスすると
丸暗記が得意で、数学がダメ＝うちの中学時代の特殊学級にいた。
暗記は得意なのに、自分で考えることが出来ない。それは立派な『知恵遅れ』です。
差別用語はあまり言いたくないのですが、あなたは多分知能テストもとても
低いと思われます。

人間関係苦手なのと平気でのたまう女が嫌いです

>>334
すごいな。
「集団ストーカー」って、
自分がエリートだと信じて疑わない妄想狂が
自分の才能だけを信じて作り上げてしまった妄想の体系だな。
妙に細かかったり、それっぽい専門用語を定義したり
才能はわかったから、実務に生かせよっていう…w
(他人の言うことをまったく聞かないので、これからも実務に生きることは絶対無いんだろうな。)

私も職を転々としてる。
始めの会社、直属の上司に交際を申し込まれ、断ったら、背中を蹴られたり、無視をしたりの虐めが続いた。
次ぎに入った会社、倒産。
次に入った小さい事務所、経営者が従業員への給与をちょろまかしていて、
抗議したらパワハラ。従業員全員辞めた。
その途中で、夫が酒を飲んでは殴る、蹴るが始まり、
これまでの事や、色んな物が私の許容範囲を超えて、
ある日突然心臓発作を起こして、救急病院に運ばれた。
結果は神経症。神経が誤作動起こして、心臓発作になっただけだった。
今は、ただ生きてるってだけ。体がゆうこときかない。
昔みたいに、明るい自分に戻りたい。乗り越えなきゃって思う。

なんか悪いもんが憑いてんじゃない？
旦那とは、とっとと離婚して、遠くの住み込みで働けるとから
人生リセットだ！

正直妄想臭い

>>369　＞ なんか悪いもんが憑いてんじゃない？
友人にも同じ事言われたよ ('A`)
夫とは、話しがついてるんだ。
ありがとう。人生リセットのつもりでやってく。
>>370
ホント、全部、妄想だったらいいのに。
私が、気が強かったのも問題なんだと思う。
拒否や抗議する時も、ストレートに言っちゃうんだよね。
交際申し込み上司に対しても、給与ちょろまかし経営者に対しても、夫に対しても。
これからの為に、角の立たない話し方を覚えていこうと思います。


１さん、本気で今のパターンから抜け出したいのなら、
病院に言ったり、カウンセリング受けたりした方がいいよ。自分から動かないと、何にも進まないよ。
あと、数人の友人に話す。一人じゃなくて、複数の友人に話した方がいい。意見が片寄るから。結構良いアドバイス貰えるよ。

>>367
程度と内容によってはあるよ。
仕事とは関係ないけど、昔の友達（俗にいうママ友）から
集団で嫌がらせされている。
4年以上。オフ会の盗み撮り写真とられたりした事も。

>372
それちょっと違うと思う。
単に、他人にいやがらせするのが習慣になってて自覚ない人もいるし、
特にネットのオフ会とかの男女からみの恨みって、５年以上陰湿に煽り合ってたりして
写真が回されまくりとか、あたりまえの世界だし。

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>334
あーキモヲタ童貞の引きこもりは早く死なないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよなー被害妄想なヒキーは死ぬか精神病院に池

なんなら殺してやろうか？

>>364
集団ストーカーってカルト宗教関連だよね？
関係あるんだろうか？

でも>>1が前の会社で恨みを買うようなことをやった場合は
リストラストーカーなどを行う業者に頼んで
嫌がらせ工作されるケースは今の社会では良くある。
>>1はちゃんと円満退社しましたか？

あと、もう一度自分が嫌われる原因について考えたほうが良いと思いますが
例えば体臭がきついとか、周りの空気を読めないとか…
本人が自覚していなくても他人に嫌われる原因って結構あるみたいですよ

で、>>1はここにいるの？

人に周りの空気読めるか云々言う前に
まず自分が前レスくらい読むようにしないとな。

自分の場合「すみませんでした」と言えず解雇された。
一回目はゆるしてくれたけど、「二回目そういうことあったら解雇だから」と
何人もの人に言われたにもかかわらず、言わなくて解雇された。
上の方でも書いてる人いるけど、常識的な事まで教育するなんてふつうしないからね・・・。
常識無い人は解雇だよ・・・。

自分はそういうことを常識と思ってないんだろうな。
だからとっさに「すみませんでした」の一言が言えないんだろうな・・・。

何で言わなかったの？

>>383
そのちょっと前にあった事が嫌味だと思ったから。
ちゅういされた時内心「あれ、嫌味じゃなかったのか？」と思って、それで言わなかった（言えなかった）。
で「嫌味じゃなかったのか。じゃあ裏をかかないでちゃんとすればよかった」と後悔したから。
でもその人が何回も「良い？わかった？」と言ってきてたんだから、「すみませんでした」って言うチャンスはあった。
それなのに言わなかった。

よく分からない文でごめん。

接客業です。
就職一ヶ月でクビになった人がいたけど（会社始まって以来はじめての事らしい）、
確かに「いい人」ではあった。明るいし親切だし、飲み会では盛り上げてくれる。
しかし仕事やる気も実力もまるでない。
同じ事３回聞いても忘れる。忘れても「まだ状況把握しきれないんです〜」と悪びれない。
客商売なのに疲れやむかつきを顔に出す。
マニュアルをノートに取ってる最中にお客が来ると「ちょっと待ってください」と
ノート取りに没頭。
休み時間が終わっても平気で遅刻してくる。
お客さんのいる前でテーブルに座って子供のように足をブラブラさせる。
↑これがトドメになって次の日からいなくなりました。

正直今の仕事辞めたい。オレって最低だ。頭が仕事を受け入れてくれない。うつかかなりのバカかわからないがとにかくそんな状態なのに働いてるのがつらい。
解雇されたい。辞意を伝えても辞めさせてくれないから。

ストレスで体壊したことにしてみては？

ランチは女性陣で連れ立って行くのが暗黙の了解。
どうしても用事があって行けないのと、業務が忙しくて行けないのが数日続いた。
毎回11時半ごろ「今日、昼出られそうに無くて、申し訳ありません」と頭を下げていたが
「もうちょっと早く言ってくれる？（迷惑だから）」と言われた。煙草をふかしながら。
誰も好きで昼を抜いて仕事してるわけじゃない。その分は給料でないし。
それ以来昼食を一緒にとるのは止めた。昼は本を読みながら一人で食べてる。
一人は全然かまわないけど、いやみといやがらせで仕事が非常にやりづらくなり
途方に暮れているうちに鬱状態になってしまった。一ヶ月休職して今日は産業医と面接。
歩み寄れない自分も嫌だけど、彼女と昼食べるために会社に行ってるわけじゃないし。

ああめんどくさい。チラ裏失礼。逝ってきます。

>>388
お気の毒……
あんたは間違っちゃいないよ、悪いのは下らんルールに縛られてる周りの女性社員さ。

>>389
ありがとう。スレタイ見て、何となく誰かに聞いて欲しくなったんだ…。
復帰したら変にかたくなにならず淡々と働くように努めるよ。

このスレ続いてるね。
見てる人多いんだ。

職場でむかついた事を書くスレ　其之弐拾
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1127483085/388
388 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/10/12(水) 00:10:34 ID:vsH7a9Rw
気に入らない部下を徹底無視、日常会話はおろか挨拶もせず、業務上の最低限の会話しかしない。
さらには周りにも無視するように頼み込み、他と徹底的に孤立させる。
若い頃からそんなことを繰り返し、最悪自殺に追い込んだことがある陰湿な上司。
斎○重○こと崔○夫、貴様のことだ。

ここ、スレ自体がネタとしか思えない。
1は特定の身近な誰かの振りをして、貶めようとしてるんじゃないの？
もしくは極度の学歴コンプレックスで、大卒をこきおろしたいか。
いちいち自分の成績のよさや周りを見下すようなことを書き込んでいるのがネタくさい。

>>393
>周りを見下すようなことを書き込んでいるのがネタくさい。
見下すようなことも書いてないと思うけど。周りに見下されているんだよ。違うって
理由だけで。成績がトップクラスってだったというのは自慢気に感じてしまうが・・。
1の言ってることすごい良くわかるよ。重なる部分あるから。

あ

これって多分モラハラって類だよね。
職場に蔓延するストレスのはけ口的に
集団のレジャーとして暗黙のうちに行なわれるイジメじゃない？

>>392


　　　ま　た　在　日　か

>>396
大人になったらきみも解るよ。
ストレス社会という言葉の本当の意味が。

酷いもんだよ、現実なんて。

オイこそが ４００へとー

ヤク中がいる。みな怖くて偽りの顔でそいつと接している。
新人の私には今の状況に耐えられない。
ヤク中にシカトしていたら皆にシカトされるようになった。
ヒラの社員なのにヤク中だから皆に愛されてるモ○○。
ヤク打ち過ぎて氏ねばいいのに。

>>401
警察に密告
「何か、ヤクやってるっぽい人が……」

http://f35.aaa.livedoor.jp/~gotozoo/mammal/yak.htm

さすがにヤク中は嘘だろ

>>392
周りにも無視するように頼み込み、他と徹底的に孤立させる。

それは漏れもやられたよ
毎日一人でさびしく社員食堂の隅っこで昼食をとっていた

体よくストレスの捌け口になったので先月辞めた

>>1
＞トップクラスでしたが
って書くような性格は嫌われて当たり前。
以上

職をかえるほどではないが、自分は第一印象だけはいいらしく、その後どんくさくて
ノロマという本性が現れ、のちのち失望されるパターンが多い。

>>408
というように思いこまされてるだけかもしれない。

私は多分誰かの勘違いが引き金になった。

今、なんだか抜け忍扱いで微妙な人権の下、生活している。
外部の人間があんたたちの決め事なんて知るわけがねーだろーが。
去ね逝ってしまえ。

>>408に対する>>409の発言のつながりがワカラン

>410
自分の事が言いたいだけ。