スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part35

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:17:08 ID:kNWk7oZ+

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

【前スレ】
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1115954054/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:22:53 ID:xT12z0EA

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:24:03 ID:zvf1Y8OR

弟が風呂に入ってる途中で寝てしまうのですが
何とかならないでしょうか？
湯船の中だけでなく、洗い場でも横になって寝てしまいます･･･

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:28:53 ID:fEXjN82O

↑そのうち湯船で溺死してしまいますよっっ！！！
気をつけて下さい！！！

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:30:42 ID:kNWk7oZ+

>>3
先に十分昼寝をさせてから風呂に入れるとか。
弟さんは何歳？
（素朴なギモンだけど、何で寝てるって分かったの？）

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 03:07:13 ID:+vunxXTz

>>5
いつまでたっても風呂から出てこないからじゃないかな。
従兄弟がそうだった。去年の夏休みにうちに遊びに来て
夜、お風呂に入って、２時間たっても出てこなくて、
心配して見に行ったら、風呂場で寝てた。酔ってるとかでもなく。

風呂入って、ぽわ～んと気持ちよくなると、何もかも面倒になって
眠たくなってしまう時があるんだ～と本人はノホホンとしてたけど
こっちは具合が悪くなって倒れたのかと家族中で大騒ぎしちゃった。

7 ：こころん：2005/06/11(土) 03:25:13 ID:Wy4vsBhq

ぼくは精神病院に通っています。病気につては、お医者さんたちに任せてい
るので、そのことの相談ではありません。
おととい、精神病院の喫煙所にタバコを吸いに行くと、先に中にいた中年女
性に、
「換気扇をつけますか」
と聞かれました。その人の下の名前を、美代子さんとします。
「はい」
声の調子から、その人が誰かと話したがっていることがわかりました。
ぼくは、
「お見舞いですか」
と聞きました。
「ええ」
案の定、美代子さんはやや早口に境遇を話し始めました。

8 ：こころん：2005/06/11(土) 03:34:40 ID:Wy4vsBhq

美代子さんは、ぼくの知り合いの、太郎君という患者の母親でした。
太郎君は現在入院中で、いろいろと将来のことを考えると不安だ、と
いう内容のことを言われました。
ぼくは、
「太郎君はまだまだ若いから、いくらでもやり直せますよ」
というような気休めをいいました。
どうも、美代子さんも太郎君の母親だけあって、問題を性急に、強引
な手段で解決しようとするところがあって、ぼくの気休めは、あまり
効果がありませんでした。
太郎君のお父さんは、２年前に亡くなったらしく、そのことでも落ち
込んでいるようでした。
まあ、ここまでは、立場上いままでもよく聞かされてきた話でした。

9 ：こころん：2005/06/11(土) 03:45:14 ID:Wy4vsBhq

ぼくがショックを受けたのは、次の言葉でした。
「お墓が悪いと言われたので、借金してお墓を直します」
ははあ、先祖供養が足りないと言われたのだな、と思いました。
先祖供養はいいことですが、今もうお墓があるのに、借金してお墓を
直すと言うのは、どうかと思いました。そんなことをすすめる知り合
いも知り合いです。
だいたい、ふつうの人間は借金があることを他人には隠すものではな
いでしょうか。それを会ったばかりの人間に教えるのはどんなもんで
しょう。
「いいことをしようとしているのだから、それを他人に伝えなければ
いけない」
という強迫観念に、美代子さんは囚われているようでした。

10 ：こころん：2005/06/11(土) 04:33:12 ID:Wy4vsBhq

まあ、ぼくがどうできることでもないんですが、統合失調症患者の家族に、
そんなことを言う人には、とても腹が立ちました。
この腹立ちが自分ではどうにもなりません。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 07:26:44 ID:WU8mzy16

さ～て、来週のサザウェさんわぁ～～？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 07:44:51 ID:Tw4uDAab

「波平の死」
「磯野家の絶望」
「そして再生」
の三本です♪

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 07:50:30 ID:T/+ma8Ez

>>11
マジレスすれば、
「イクラ夏の陣」
「タラちゃん昆虫記」
「交換しようよ」

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 08:05:10 ID:8M+PXOgc

朝からおもろいなww

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 08:17:54 ID:Vnc5yFdL

ﾏｼﾞﾚｽﾜﾛﾀ
しかも調べてみたら本当にそうだしｗ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 08:44:18 ID:Pn7GQfga

イクラ夏の陣、気になる…('A`)

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 09:37:13 ID:rvQFwwgT

酒乱の父親を持つ人は母親に真剣に相談したことはない？
母親も父親の酒乱に愛想を尽かしていて、経済的にもどうにかなるなら
離婚に踏み切ってくれるかもしれないよ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 09:54:27 ID:Z2Myy6GE

>>3
まわりがどうにかするより最終的には自覚の問題だと思う。
強制してでも直させたいなら方法はいくらでもあるし

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 10:08:24 ID:FpKgIJdf

>>17
自分が家を出るまでの事が重要みたいなんで
根本的解決は望んでいないらしいぞ

20 ：前スレ985：2005/06/11(土) 12:54:40 ID:kNWk7oZ+

>>17
母親も、というか家族全員で諦めモードです。
ですが離婚までは考えてないみたいなんです。
父親も酒が入らないとそれなりに普通ですし、
私も離婚というのは望む結果ではないので。

今でこそ愛想を尽かしていますが、昔はそれでも
子供なりに何かしようと頑張っていたんです。
（自分で思うほど何も出来ていなかったかもしれないですが）
でも、キレる矛先が私に向くと決まって言われるのが
「お前には人間の心がない。冷たいヤツだ。クズだ。」なんです。
こんなことを言われ続けてきたもので、もう彼に真剣に
向き合っても無駄なのかな、と思い始めた次第なのですよ。
家族に聞いてみても、これは言いがかりだと認めてくれたので
私にも多少の非はあっても、ここまで言われる筋合いはないと思います…。

時間が経って、父が定年でも迎えて穏やかな生活を
出来るようになれば、気持ちにも余裕が生まれて少しは酒グセの悪さも
改善されるんじゃないかな、と思うので、それまでは悪いですが
放置、というかスルーの方向で行きたいと思ってます。

21 ：前スレ985：2005/06/11(土) 12:58:04 ID:kNWk7oZ+

でも、多分放置すると父がキレるので、
彼のストレスを和らげつつ、うまく宥め賺す方法を知りたい…。

長文ｽﾏｿですた。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:01:13 ID:mBNKSYym

>>21
だからとりあえず父抜きでもいいから保健所に相談に行けってば。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:10:11 ID:5gIlOb1H

下手に出ているうちは無理かという気がする。
父以上にブチギレるしかないと思う。
自分より弱いと思ってなめてるから、平気でそういうことするんだし。

24 ：前スレ985：2005/06/11(土) 13:22:58 ID:kNWk7oZ+

>>22
そうですね、保健所に相談…考えてみます。
何かいいアドバイスがもらえれば儲け物ですしね。

>>23
恥ずかしながら、たまにブチ切れますよ。
そういう時は、たいてい口で勝ってしまうので
余計に怒らせてしまうみたいです。（´･ω･`）
殴られそうになることもあるけど、こっちも応戦するので
特に実害もないです。（多分勝てるｗ）
逆に…こっちのほうが、本気でやったら死ぬんじゃないかと
思って手加減してしまうんですよね。それぐらい細い父親なので。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:30:35 ID:bi1fM9B1

>>21
飲酒して常習的に他者に迷惑をかける、酔っていた時のことを覚えていないというのは
アルコール依存症の可能性が大です。
そうだとすると病気なので宥め賺すことで問題は解決しません。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:34:10 ID:5gIlOb1H

>>24 じゃあ自分より弱い相手、じゃなくて、相手の優しさにつけこんでる状態なんだな。
甘えは許さない、叩きのめすつもりでやんないと
悪いことしてるってわかんないかも
でも殺し合いになっても困るから、やっぱり相談かな…
役に立たなくても、公私問わず相談して、世間に酒乱と認識させ、味方を増やすとか

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:50:19 ID:76OsgIvy

微妙な愚痴。完全にチラシの裏向きなんだけど己の中に閉じ込めれなかったんで(´･ω･`)
突然１５年も前の初恋の女性と付き合う直前のお互いの気持ちわかってるのに
踏み出せない、今思えば恋愛の一番楽しい瞬間の夢を見て朝からモヤモヤが抜けない(´Д｀；)
嫁と子供が今日は実家に遊びに行っているのが幸い････。
なんつーか、すげぇ罪悪感が･･･。

書いてすっきりした。
お目汚しすまん。

28 ：前スレ985：2005/06/11(土) 13:52:26 ID:kNWk7oZ+

アルコール依存症についてｸﾞｸﾞってみました。
が、…これはちょっと当てはまらない、かも。
当てはまったとしても軽度ぐらいかな、と思います。
いずれにしろ問題があるのは間違いないですよね。

うーん…独りで呑ませるからグダグダになるのかな？
ならいっそ、晩酌に付き合ったりしたほうがいいのかな？
（実際、親戚の家で飲むときは問題を起こさないで
　むしろ社交的になるので…自分だけが酔っていることも
　気に障ることの一つなんでしょうか…）

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:54:20 ID:2jTFjHSG

>>27
「冬のソナタ」症候群でつね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:01:28 ID:by/HRdat

いろんな人の意見が聞ける生活板に質問しにきました。
私は２８さいの子持ち主婦なんですが、いろんな人から「こないだ○○で見かけたわよ」とか「ﾖｰｶﾄﾞｰで買い物してたでしょ」とか言われます。
友達であれば「肥えかけてくれれば・・・」となるのですが、それを言ってくる人が八百屋のお兄さんだったり公園でたまーに会うママさんだったりコンビニのバイトさんだったりします。
特に目立つ容姿でもないのですがどうしてでしょう？
言われすぎて外出が怖くなることがあります。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:10:44 ID:5gIlOb1H

>>30 そういう人は、たぶんあなた以外の人にも「○○で見たよ」と言ってるんでしょうから
気にしなくていいのよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:19:26 ID:4UbB/uou

27歳独身会社員。身長165ｾﾝﾁ65ｷﾛの私。
会社ではﾃﾞﾌﾞｷｬﾗ扱い。
それが悲しく、目下ﾀﾞｲｴｯﾄ中。

で、最近60ｷﾛまで痩せたわけだが
久しぶりに会った顧客・取引先の方には
「あれ？太ったねぇ！」と会う度に言われる。

一体、何の為に努力しているのか。
空しくなる瞬間です。
50ｷﾛになるまで、まだまだ頑張りますが
ちょっと愚痴らせていただきました。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:34:39 ID:kNWk7oZ+

>>32
5ｋｇ減おめ。
デリカシーのない人もいるけどｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
見た目って服装とかメイクとか髪型とかでもだいぶ印象が変わるから
目標体重になるまでそういう部分で騙し騙し
やっていけばいいんじゃない？
ただ、ダイエットのやりすぎには気をつけてね。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:41:55 ID:0Yp6hAF7

>>32
６５キロの人の５キロと50キロの人の５キロは重みが違う。

がんばれ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:49:23 ID:TO9YwrxK

>>30
ただのドッペルゲンガーだろ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 14:59:09 ID:uOie3Kb2

>>30
話のつなぎで言ってるだけだからｷﾆｼﾅｲ。
「あっら～！気付かなかったわ～。気がついたら挨拶できたのにごめんなさいね」
とでも言っといたら。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 16:39:41 ID:1T0c1LDX

うちの部長はヒドイ
フリーの取引先の自宅兼仕事場について
「あそこはデザイナーズマンションっていうだけで、普通だから」だの
自身の自宅がある土地について
「あそこは（経済文化面で）地盤沈下しているから、三軒茶屋とか高輪みたいな都心に引っ越したい」
だの言いたい放題だ
プライベートで訪れた同僚の家についての批評もよく耳にする
去年ウチの父親がなくなったとき自宅に挨拶に来たい、と言われたのを断ったが
大正解だった
もし自宅に招いていたら今ごろ何を言われていたか

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 16:51:41 ID:nbskQPOB

＞３０
肥えをかけられたいんですか。スカトロ趣味？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 16:58:44 ID:7MGwjWRy

うちのアパートの目の前にスナックがあるんだが、
客が車で来店しアパートの目の前に車を停め、
明らかに飲酒運転で帰っていく。
実際に飲酒しているかどうかは目で確認したわけではないが、
表から聞こえる店員と客の会話からそれが判明した。
例えば「わぁ～左ハンドルなんだぁ」など。
見過ごせないんだが…この場合どうしたらいいんだろう(　´Д`)

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:07:14 ID:KYcmB+0D

>39
つ110番

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:07:38 ID:nsqbAKjw

>>39
警察に通報。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:24:31 ID:28vFVzLm

うちの祖母の事なんですが、
なにかと近所の事、両親の事などさまざまな愚痴や言いがかり等を私に言ってきます。
祖父が今年の1月末になくなって以来、パワーアップしてしまいました。
仕事から帰ってくると必ずと言っていいほど、部屋に入ってきて愚痴等を延々と話してきます。
それが朝だろうが夜中だろうが、お構いなし。

一応、祖母は私の事を仕事などの事で心配しているみたいなんですが、
正直、過剰なほどに心配してくるので、うっとうしいぐらいになってきました。
祖父が亡くなったから、もう年だから、一応心配しているんだから、という気持ちでできるだけ落ち着いて接してきましたが
もう耐えられないかもしれないです。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:28:21 ID:xtZbeVld

いい機会だから一人暮らしを始めたらいい。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:48:44 ID:lvhmQE9A

今日僕はうちの子ではないというのが判明。
祖母に自分の悩み相談をしても相手にしてくれない
「結局は僕のことを可愛いなんて思ってないんでしょ？」
「・・・・うるさいうるさい」
「何でそれしか答えないんだよ？？」
「・・・。」
「悩みを聞かないなんて最低だね。
俺は家の子じゃないんだろ？？」
「・・・・・・・。」

結局悩みを聞いてくれなかった
もう一人の祖母にお金を使わせてしまったことを
話して誤りの電話を入れた。
だけどそのことを家の祖母に話しても
全く相手にされなかった

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:50:40 ID:N4fSGJnm

>>44
がきんちょはすっこんでろ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 17:52:18 ID:ldr21SDl

>>44
だから？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:07:12 ID:rn3MglO3

>>42
おばあちゃんは寂しいんだよー

>>44
おばちゃんはウザイんだよー

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:30:55 ID:+dJkNSLq

最近マンションの玄関ホールがＤＱＮのたまり場になってて
夜中とか出入りできないんですが、通報したらとりあってくれる？
（オートロックの手前なんだけど、７、８人で座り込んでだべってる）
てゆーか、ＤＱＮの報復の対象になったりしない？

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:41:47 ID:Tw4uDAab

>>48
個人で警察に通報するのが嫌ならマンションの自治会を通したらどうだろう。
警察立ち寄り所の札を貼ってみたり。
玄関ホールは住民達の共有エリアだから
部外者の人間がたむろするのは迷惑だろうし。
タバコとかも吸ってるの？
もし、駐車場の近くでもウロウロしてるなら
火災の心配もあるしじゅうぶん通報する理由になると思うけど。

50 ：48：2005/06/11(土) 18:47:04 ID:+dJkNSLq

今のところゴミとかを散らかしている気配はないです。
外に困ってる住人居ないのかなぁ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 18:54:36 ID:IpQ5FQPN

うちのアパートの駐車場にマックのゴミが捨てられていて困っています。
紙コップとかひどい時は車のボンネットに袋が置かれて、
月に2、3回は被害にあっています。
犯人をつきとめたいが、昼間は仕事に出ていて家にいないし本当に困っています。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:00:26 ID:STb1vWQU

よろしくお願いします。
私は自分の趣味にドライブを入れたいと思い、
一人で少し遠いところまで車で出かけることを最近しています。

しかし、車に乗っていても退屈で仕方ない。
一人で知らないとこに来ても何も感じない。
自然を見ても何も感じない。
ただ運転する。
目的地が定まってないときは運転してても不安でたまらない。
（あぁ、自分はどんな未開土地へ行ってしまうんだろうか！！！等と言った恐怖）

これｔって、私にはドライブが合ってないって事なんでしょうか？
友達がいたらﾄﾃﾓ楽しいんだけどな･･･。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:05:17 ID:N4fSGJnm

>>52
合ってないと思うよ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:10:50 ID:STb1vWQU

>>53
やっぱりか･･･分かりました。
レス、感謝します。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 19:10:57 ID:JmjtmLYM

>>51
監視カメラ・・と言いたいところだが、
とりあえず大家か管理会社に連絡かなぁ

>>52
運転事体は合ってないかも、目的地を決めて
走って下さい。　たとえば行く土地のおいしい
物を食べに行くとか

56 ：前スレ997：2005/06/11(土) 21:04:34 ID:tPPl+ArM

バイト先の新人が働かないという相談をした997です
前スレ999さん、レスありがとうございます
今日もサボってて注意したらごまかした上に、
数えてみたらあいつもう４ヶ月もいるので
もう新人て感じじゃないじゃん、と思い明日ボスに話す事にしました

あとはボスが注意した後なんにも変わらなかったら
どうしましょって心配だけですね…

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 21:24:45 ID:Pn7GQfga

>>56
去就問題にしてよさげ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:43:58 ID:z/GM+Wca

４月から社会人してます。
短大から一人暮らしを始めて、実家に戻ることも考えましたが、
結局短大のそばに就職してしまいました。
（販売の仕事で、全国に支店があり実家そばも希望したんですが、
　　面接時に捨て身で「どこでもいいです」と言ってしまったため…）
実家からは車で２時間程度の距離です。
仕事はそれなりに楽しくやってます。先輩もいい人だし。
ただ、ふと「私は何で一人暮らしをしてるんだろう」と感じます。
親がうざいとも感じないし、むしろ寂しいし、
と言うか住宅手当も出ないから生活ギリギリで、初給料で何も買ってあげられなかった。
実家にいたら十万以上あまるのに。服とか買ってあげたかった。
短大の時は奨学金も借りずに、親に全部仕送りしてもらって…。
それでも短大はやりたいことをやってたから、一人暮らしをしてても疑問に思わなかったけど
今は、なんでわざわざココにいるのか本当にわからないです。
もしこのまま結婚とかになったら、私はいつ親孝行できるんだろうとか
本気で考えてしまってそうとう滅入ってます。
実家よりも田舎で、友達もココには数人しかいないし（仕事で会えないし）
私はいつまでここにいるんだろう…

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:56:12 ID:K24Ad8Of

>>30です。レスありがとうございます。
ちょっと自意識過剰気味にﾖｰｶﾄﾞｰ行ってきました。
後日、「見たわよ」と言ってくる人はたいして友達でもなく会話のつなぎにもなってなさそうなんですが一応>>36さん風で返してます。
なんか目立つのかなって旦那に相談したら後頭部が特徴あるよって言われた・・・。ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 00:58:30 ID:ldR6nAqV

>>58
その十万以上余るというのは、家賃のみ？
それとも同居の際に親が負担してくれるであろう生活費込み？
まあ、親は多少金がかかっても一緒に暮らせる方が
断然嬉しいとは思うけども…なんて意地悪な事書いてｺﾞﾒﾝ。
同じような理由で実家に居付いて、家事労働の一切を
母親に任せっきりの兄がいるもんで、ちょい八つ当たり。

その気持ちを大切に、まめに実家に顔出して、
お給料うｐしたら金銭面でも親孝行したら十分だよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 01:04:11 ID:ccLx8NMM

>>58
私も働き始めた頃、生活がギリギリで何にも買ってあげられなかったよ。
でも、親にしてみたら100%自分のお金で生活できるようにまでなった
子供の姿が、何よりの親孝行じゃないのかな？
実家にいたらお金が余るって、家賃を差し引いても親に負担させる事にならない？
仕事がきつい中、頑張って自分で生活できる事が一番だと思って、
初ボーナスが出たら、ささやかな洋服を買ってあげれば大丈夫。
たまに電話を入れたり里帰りをしたり、そういうのでも十分親孝行はできるから、
焦らずに頑張れ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 01:04:52 ID:eZClxATb

>>58
まあ同居したら同居したで、つまらないことを親からがみがみ言われたりしてうざかったりも
するんだけどね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 06:21:27 ID:uMZa2hpI

代行屋で某ブランドバッグを代行買いするよう注文した。
届いて喜んでたら、それが実は正規のお店からではなく、
ヤフーオークションから安く買ったものだと判明…。
大体2/3ぐらいの値段で落札したのがちゃんとオクの記録に残ってる。
道理でやたらと時間がかかったし、レシートやら何やら、
正規のお店で買えば付いてくるものが無いと思った。
革製品で、皺とかもあった（コレもちゃんとオクの写真に残ってた）。
間違いなく新品なんだけど、あくど過ぎる…手数料だって払ってるのに。
もう３年以上前の話です。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 06:34:32 ID:5/yvn735

頼んだ物がちゃんと手に入ったんだからいいじゃない。
どんなルートだって安く手に入れて売ることには変わりない。
本物で新品なら問題ないし。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 06:35:27 ID:o5CEeKOm

今はヤフオクで本物をゲトするのは至難の業だと思う・・・

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 09:28:07 ID:95n50+lH

>>63
差額は返してもらってないの？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 09:36:11 ID:4JSVv0MB

>>63
商品自体に問題が無いのなら、何の問題も無いと思うけど。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 11:40:49 ID:mQQ+j86k

デートの約束（細かい日時は決めていない）をした人からメールが返ってきません。
ここ3日ほどなんですが・・・
私が送信ミスをしたのか、それとも向こうに事情があって返事できないのか・・・
もう一度メールを送るべきでしょうか？
それとももう少し待ってみるべき？

もしやすっぽかされたのかな・・・(´･ω･`)

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 13:32:20 ID:jss9/m9i

>>68
電話してみたら？それが確実だよ。

ちょっとした用事が入ったので30分ほど時間を遅らせてほしい
という感じで切り出せば不自然じゃないよ。
留守電だったら
「大丈夫だったら折り返し電話かメールをください」
と言えばいいよ。

70 ：68：2005/06/12(日) 13:46:34 ID:jMsmPcnR

いや、会う日時はまだ決めてないんです。
詳細を決めるためのメールを送ったら返ってこなくなりました。
誘ってきたのは向こうなのですが･･･
まだ二回しか会ったことないので電話はどうかと思ったのですがしたほうがいいのかな･･･

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:22:48 ID:TFqJssTU

初めまして。こんにちわ。
悩みというか愚痴ですが・・。
なんだかなにもかも嫌です、理由は友達友達ってみんな言うけど
ぶっちゃけうわべだけだし・・。親とかも微妙。
勉強もすごくできるってわけじゃないし、毎日のなんとなく
続く不安感。だけど、幸せになりたいとか、死にたくないとか、
生きたい気持ちがあるから、自殺とかそんなことは考えれない。
自分勝手だなあ・・。って思います。
なにかこんな矛盾間から外れることってできた人いますか？
長々すまそ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:30:48 ID:FSAYh/Oy

います

はい、次の人どうぞ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:34:00 ID:+2L4phub

>>71
余裕があるからそんなこと言ってられる。
何かに死ぬほど打ち込んだり（宗教ギャンブル酒異性以外にしとけ）、
事件や嵐みたいな出来事に巻き込まれると、
会ってくれる友達がいるだけでありがたい、
食事を作ったり学費を出す親ってありがたいなって思うようになれる。

それから友達は生活とともに変化する。
極端な話学校に一緒に通ってた友達が、
昼に寝て夜働く職業に就いたらなかなか会ってもらえない。
その時はその時の友達が出来るはず。
大人だって不安、だけど目先のことをクリアすることで不安感を多少紛らわしてる。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:39:08 ID:y8dTR6l6

相談させてください。
私の弟(高校2年生)が、趣味の関係で最近ネットをよく使うようになりました。
主にスポーツや楽器についてのサイトを見ているようです。
それまではネットなんてほとんど使ったことがなく、初心者です。
ですが、どうも最近２chらしきものの存在を知るようになったようなのです。
たとえば
｢ネットでよく自分の意見を書く人で、アゲとかサゲとか書き込んであるけど
あれって何？どういう意味なの？｣とか
｢すごく喧嘩ごしに意見を言う人がいるけど、そういうのってしていいものなの？｣
と、姉である私に聞いてきます。
こういうことを躊躇なく聞くってことは一応今は詳しく知らないってことですよね。
ネットの履歴を見ても、２chはありませんでした。
なので他のサイトで２chじみた掲示板や表現などを見かけたのだろうと思います。
このままでは２chを見つけてしまうのも時間の問題だと思っています…
私自身はねらーですが、弟にはなってほしくない…という勝手な思い込みですが…
どうしたら２chの存在を知らずにいてくれるでしょうか？
それとも、自然にしておけばいいのでしょうか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:41:48 ID:IyrJS9Tm

>>74
どんな言葉を検索しても2ちゃんねるのスレが出てきてしまうような現在
完全に隠し通すことは無理でしょうね

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:45:05 ID:jss9/m9i

>>71
それじゃ、アドレスをよーく確認して、間違っていなければ次回会うときまで保留。
軽く見られると損するし。

>>71
趣味を作って発散すれば悩みは少なくなるよ。運動か創作がベター。
あと、努力すれば必ず成績はのびる。
はまれば勉強も面白いから騙されたと思ってやってみなよ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:45:49 ID:67hPvSE1

>>74
ここは良い子は来てはいけない場所。悪い大人が地獄を教える場所
という意識を、まずあなた自身が持たないことには。
余計な被害者が増えるのはごめんだよ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:50:16 ID:om5xzImd

>>74
２ちゃんを知らないままネットライフを過ごすのは困難なご時世だからなぁ。
あなたはどうして弟さんにねらーになって欲しくないの？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:56:07 ID:4JSVv0MB

>>74
変な色に染まる前に、あなたが弟さんを優しいねらーに導いてあげて下さい。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 14:59:27 ID:hXmqr8C2

>71
社会人になればまたガラッと変わるよ。
学生時代は年齢的なこともあってそういう矛盾というかｲﾗｲﾗしたりするけど、
自分で働いて金稼ぐようになれば出来ることも増えるし
精神的にも落ち着いてくる。今は「なんとなく」でも
学生生活を無難にこなす事。
時間が解決してくれる。

>74
高2で2ちゃんデビューって早いのかな・・・。
まあ、エロと同じく必要悪だと思うので
姉ちゃんがねらーなら2ちゃんにおけるルールを
手ほどきしつつ誘導するのもありじゃないかな。
パソコンで見られないように設定しても友達同士で話題になって
友達経由で入っていくこともあるだろうし。
見てもはまらない人もいるのでそんなに心配しなくても大丈夫では？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:05:49 ID:FSAYh/Oy

>>74
聞かれる限りは真摯に答えてやりな
じきに姉にいろいろ聞いたりなんかしなくなるさ
履歴だって消しちゃうようになるからな

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:13:28 ID:TFqJssTU

８０＞有難うございます。
そうですね・。少し・。私は余裕があるほうだとは
思います。でも悩みってほどではなかったので・・。
有難うございました。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:21:55 ID:0UA3+2MG

(´･ω･`)相談する程の悩みか分からないんですが……
先日、親から食物を宅配便で送ってきてもらったのですが、宅配員さんの携帯が何故か拒否になってしまっていました。
後から確認すると、前に架空請求がしつこかったので拒否設定した番号。

単なる偶然だったのかも知れないんですが、もしかしたらあの宅配員のオイチャンが…!!?と思うと不安になってしまいました。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:35:49 ID:5Rs6a5B8

>>83
最近、携帯解約するとその番号をしばらく寝かさないで
新規契約の人にすぐ使用してるみたいからそれじゃまいかな

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 16:30:50 ID:67hPvSE1

>>83
うわ、気持ち悪い話だよね。
考えてみれば、宅配業はプライベートの一部を扱う仕事でもあるものね。
私も最近アンケートの協力を求められること多いんだけど
続くと、立ち止まって考え込んじゃうね。
キャッチセールスに遇う前に最寄の消費相談センターを利用するか…。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 16:35:26 ID:L+GDXbAy

いつも俺のことからかってくるDQNが、昨日もいきなり俺のベルトひっぱってきたから
はぁ？なんだよお前　邪魔だよ　って言ってはねのけた。まあその場は何もなかったけど、
帰りに俺の下駄箱が潰されてた。なんなんだこれ･･･
あーどうせ明日学校でなんかされるんだろーなあ

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 16:40:11 ID:+2L4phub

>>86
先生と親に相談しておけ

冗談じゃなくてうちの妹の靴（25.5）も下駄箱から盗まれて、
私怨かサイズに悩むDQ（物取りはいけません）の仕業の両面で調査中だったので、
気分的にヌカヌカする話だ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 16:45:42 ID:L+GDXbAy

幸い、いつも部室のほうのロッカー使ってるから靴自体には何もされなかったけど、
もし潰されたほうのロッカーに靴入れてたら間違いなく盗られるか破壊されてただろうなあ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 17:12:18 ID:+Iybzbl+

　こないだ旧友と久々に飲んだんですが、そいつの会話が
「○○歳になったけど、俺ってまだまだ子供だなあって思うんだよ」
「道行く人が難しい顔してたりスゲエにこやかな顔してると、この人
どんな人生送ってるんだろうとか考えちゃうんだよね」
など、うまく書けないのですが非常に抽象的というか哲学的なことばかり
話してきました。経験談が織り込まれているならまだいいのですが、ほぼ上記の
ような「考え」のみを話してくるので正直どう話を展開していいのか困りました。

　こちらとしては何年かぶりにあったわけだし、近況報告やとりとめのない話を
してみたかったのです。彼から来たメールでも「色々話したい」とあったので、
様々な経験をしたのだろうと思って聞いていましたが、彼はほとんど自分の内面の
悩みしか話しませんでした。
「いつもそんな抽象的な話してるの？」と言ったら、自覚をしていなかったようで
それについてまた考え込んでしまい、話が途切れます。

　自分もそういう考えは嫌いではないし、考えないこともないのですが四六時中悩んで
いる訳ではないので、彼にどう対応して良いのか分かりません。悩みがあるのなら聞いて
あげたい気持ちはあります。でも自分の頭で対応しきれない気がするのです。
もし皆さんの友人方にもこういう人がいたら、解決策を教えていただきたいです。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 17:16:51 ID:IyrJS9Tm

>>86
教師に相談して、これ以上続くようなら警察に行くと脅しておけ
教師は内々で処理したいからそこから親身になるから

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 17:21:48 ID:4JSVv0MB

>>89
おそらく、彼は普段そういう話をしたくても、
聞いてくれたり理解してくれたりする、話の合う相手が周りにいないのでは？
あなたもそういう話が嫌いではないという事なので、気の合った旧友となら話が合うと思ったのかもしれない。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 17:33:06 ID:ChglKieK

>>89 べつに「対応」する必要はないのでは。その人はそういうことを口にしたいだけで、
回答とかは求めてないと思う。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 17:51:27 ID:jNNfp4iY

>>89
君と同じような考え持ったヤシにそうやって顔見て
詮索されたら、「こいついい人生送ってそうだなぁ」
と思われるような生き方を自分はすればいいじゃん

と抽象的にかえす　抽象ヤローは抽象回答で納得する法則

　

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 18:11:39 ID:orWALtTp

>>89
「聞いてあげる」行為が彼にとっての癒しになっているので
彼に何かしてやりたいと思うあいだは
聞いてやって相槌をうっているだけでいいと思うよ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 20:21:46 ID:PqHQGGqV

今度夏期講習にいくことになったんですが
・個別指導で黙々と勉強する塾（Ｇ塾）
・数人単位で授業する形で友人が一人だけいる塾、他の人とは面識無し（Ｋ塾）
のどちらに行こうか迷ってます。友達を増やすいい機会なんでＫ塾に行こうと思ったんですが
やっていく自信が無く、友達がいるクラスが一番上のクラスでそこまでいけるかどうかもわかりません。
Ｇ塾でただ勉強するか、Ｋ塾に行くか。どちらがいいでしょうか

96 ：89：2005/06/12(日) 20:22:24 ID:+Iybzbl+

みなさんレスありがとうございます

>>91
話が合うというかそもそも友人が全部で3～4人しかいないと言っていたので
日常会話自体が苦手なのかも知れません。「とりとめもない話って、何話す
の？」と言われましたし。

>>92 >>94
「うんうん、私も○○みたいに考えるよ～一緒だね～」といった合致率の高い
同意or意見を求めてくる（少しでも異なることを言うとションボリ）んです…

>>93
今度会う機会があったら言ってみます

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 20:44:51 ID:ORrUgq2c

>>95
机の前に座っていることもできないくらい勉強が嫌いならＧ塾。
ある程度自分を律して勉強できるならＫ塾かな。
友達と競い合ったほうが伸びるよ。
一番上のクラスに行くという目標もできるし。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 21:11:22 ID:ntPWjOoI

９５の書く文章に、すでにK塾に行きたい、という意志が見えますので
誰かに背中を押してもらいたいってことだろう。
そんなわけでKをオススメします。
今は自信がなくても、行き始めればなんとかなるよ。
勉強が途中で挫折したとしても、もしかしたら友達は増えてるかもしれないよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 21:35:37 ID:d4R1D+zL

学校ネタが多くてうざい。
工房厨房隔離板でも出来ればいいのに。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 21:45:28 ID:D+TR17aM

ｽﾚ違いだったらごめんなさい。
今度、実習でたなばたの壁面を作ることになったんです。
雛人形のようにおりひめがどっち側に来るとか決まってるんでしょうか？
ほんと困ってるんで誰か教えてください。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:02:42 ID:o5CEeKOm

>>100
空を見上げたときの織姫と彦星の位置と同じにしておけばいいんじゃねえの？
まあ、その際「どちらを向いたときの」ってのはあるが。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:19:15 ID:zrVNQKWe

>>100　幼稚園または保育園実習の課題？
自分が現役の時そんな事考えて作ってなかったorz
ちなみに家にある資料見たけど彦星→○○←織姫ってパターンと
上下に並んでるパターンといろいろ。

っていうか、型にはまるな独創的に行け！って感じだ。
なんで7月だから七夕っていう限定壁面に限定するんだろうね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:28:28 ID:D+TR17aM

ﾚｽありがとうございます。
幼稚園実習です。
私も何も考えてなかったんですが、担当の先生から決まってるとおもうから調べてきてねっていわれたもんでorz
適当に乗り切ってみます、まりが㌧。

引き続き詳しいこと知ってる人いたらお願いします。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:29:55 ID:eDq5wcqe

男に酒買ってくれたらヤらしてあげるって冗談で言ったら本当に買ってきてしまった。
向こうは本気でヤるつもりなのかなぁ…
今更冗談だなんて言えないし…
あー考えただけで気分が悪くなってくる。。
あんな事言うんじゃなかったー！

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:30:08 ID:ChglKieK

>103 織姫　彦星　でぐぐれば、星の位置がわかるよ。

106 ：102：2005/06/12(日) 22:41:07 ID:zrVNQKWe

>>100　ﾊｧ？なんだか嫌な先生に当たったね～。

決まってないと思うよそんなの。具満タンのイラストもバラバラ。
近くだったら家の本あげたのに！
まだ提出期限まにあう？本屋(図書館)の幼稚園や学校向けのイラスト本コーナーや
幼稚園先生用の雑誌があるから見てみて。
いい実習になりますように！

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:42:30 ID:qrSKUyAa

俺25歳の男です。
なんで女というのはあんなにもネズミーランドが好きなんですか？
死ぬほど人多いし、擬人化した着ぐるみのネズミ達が騒いでるだけ・・・・
個人的にいい歳した大人が行くとこではないと思うのですが、同い年の彼女が行きたいのだと最近うるさいです。
俺は金貰っても到底行く気にならんのですが。。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:45:27 ID:o5CEeKOm

>>107
わたしは女だけど、行きたいと思ったことないよ＞ネズミ園
人それぞれですよ。
ほかに、ふたりで行きたいところとかないの？
男の人って、旅行にも興味ない人いたりするけど、あなたはどう？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:54:05 ID:e1svQXtz

>>104
酒盛りやらしてあげる

で終わり

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 22:59:47 ID:0nxX+HQN

>>107
ネズミ園になど興味無い女性もたくさんいます。
たまたまあなたがつきあってる女性はネズミ園が好きなだけです。
思うに、その女性とあなたは趣味が違うのではないですか？
俗に言う性格の不一致ってやつ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:03:05 ID:hXmqr8C2

>107
私も嫌いだ～＞ネズミー
地方なのでちょっと距離があるという理由もあるが
そもそも行きたいと思いません。
ディズニーのキャラクターやスヌーピー等も好きじゃない。
子供ならまだしもいい大人があんなキャラクター付きのグッズ持って
ハズカシイ・・・と思ってしまいます。
私も107さんの言うような理由で「何でみんなあんなに行きたがるのか」
と彼氏と首をかしげています。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:06:31 ID:D+TR17aM

七夕の相談してた100です。
PCがぶっとんだんで携帯で調べたんでつがよくわかんなくて。
火曜日の設定保育で使うので明日図書館で調べてみようとおもいます。
ﾎﾝﾄに親切にありがとうございました。
がんがってきます(｀･ω･´)

相談してよかったです。
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:31:00 ID:E/wmbjnN

学校ネタでスマソ。
しかし、誰かに打ち明けたくて。

何故女は４、５人のグループを作るのか。
常にグループ単位で行動するのが、私にはうざいのです。
女が5人も集まれば必要以上にうるさいし、5人みんな気が合うはずもないわけで。
5人の友情間が希薄なくせに、余計なことを詮索してくるし。
所詮オバタリアンと変わらないよ。
女の友情ってとても希薄であると実感。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:46:53 ID:typkioBh

＞113
107-111の遣り取りの直後に、よくそんな書き方するね。
しかも内容から察するにあんたも女な訳でしょ？
「世の中の女は皆、四～五人のグループを作って希薄な友情を保ち
　余計なことを詮索したがるおばさん根性の奴ばかりだが、
　私だけは違う」ということか？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 00:37:16 ID:zetRVs2s

>>57
レスありがとん

今日彼女はボスにガンガン注意されていました。
私も根性悪いなと思うけど、正直いい気味でした。
今日は誰も彼女を助けなかったし、私自身キレ気味に注意したので
行動を改めるか辞めるかしてくれると期待しています。

今日業者に出す注文書に絵を描いてたんですよね…
絵を描いていい場所じゃないし、そもそもそんな事してる時間ねーだろ！
というのを丁寧な言葉で冷たく言ってみました。
反省してないみたいだったけど
先輩が「あの子は前代未聞だよ」としみじみ言っただけの事はある

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 00:42:24 ID:pllYD8+B

>>113　女のｸﾞﾙｰﾌﾟ単位での行動が嫌な気持ちは良くわかる。
余計な事の詮索も内容のない話も、自分もｽｹﾞｰ苦手だから。

だったら、ｸﾞﾙｰﾌﾟから離れるべし。友情が希薄と感じているのなら一緒にいても楽しくないでしょ？
ﾒﾝﾄﾞｸｻになった私は、できる限り1人行動したよ。
トイレ行って来るね～なり、（移動教室）先に行ってるねなり。離れてみなよ。
それとも1人がｲﾔだから希薄なｸﾞﾙｰﾌﾟで行動しているの？
ｸﾞﾙｰﾌﾟから離れるのがイヤなら、何年かの学校生活ガマン汁。

残念ながら、女のｸﾞﾙｰﾌﾟ行動はこの先ずっと続く。
学校卒業しても仕事先でも主婦になっても年をとっても。もちろん希薄な関係で。
本当にﾒﾝﾄﾞｸｻだよ。1人で行動しているとそれもヘンな目で見られる。
まず、1人で昼飯を食べてみ。それができたら大人の「おひとりさま」に認定。

でも、希薄な友情だと思っていてもそれが結構大事なモノに変わることもある。
おひとりさまになるのは卒業してからでもできるから、今は学生生活の鬱陶しいｸﾞﾙｰﾌﾟ行動を楽しんでみるのも今だけだよ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 01:19:46 ID:aop7v7QX

今日高校時代の同級生から5年ぶりくらいに電話があった。
しかし名前を聞いても顔が思い出せないまま話してて、アルバムを見てようやく思い出したような人。
そんな子から急に「元気～？今何やってるの？どこに住んでるの」とか「今度会おうよ」とか言われたんだが、
コレって妙な勧誘とかなんだろうか。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 01:24:31 ID:WKf6FHg1

ってな質問を生活板で何度目にしたことだろう

多いんだね。そういうの。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 01:58:00 ID:20HjMgzq

小学校低学年の時、頭皮に湿疹が沢山でき母に連れられて病院に行きました。
診察後先生に話を聞いた母に「あんたが不潔だから病気になったんだって」と言われ、
小心者だった私は、自分は汚いんだと思い友達の傍に寄ることも出来なくなりました。
もちろん成長するにつれ「服も洗ってるし、お風呂も入ってるし大丈夫」と思うようになったけど、
サトラレみたいに自分だけにはわからないような臭気を発していて皆それを私に言わないだけ
なんじゃないかとかw意味不明な被害妄想は続いていました。
ところが先日母と話してた時に、あの時の診断結果はストレスが原因ではないかということだった
のを知りました。「あんたが不潔～」と言ったことを母は覚えていませんでした。
「何だ、そうだったのか～」と十数年ぶりに安心したのは良かったのですが、
実際にはまだ人に近寄ることは怖いです。
普通に日常生活や人とのコミュニケーションは出来ているのですが、いまだに友達が
隣に座ったり、ふざけて抱きついてきたりすると静かにパニックになります。
頭でわかってても、緊張で体が強張ってしまうんです。
客観的に見ると多分バカバカしい話で申し訳ないのですが、どうしたら克服できるでしょうか。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 02:39:17 ID:yKcREmmZ

強張ってたらいいと思うんだけど。
克服する必要はない、それが君の性格なんだから。
もし結婚しても夫を拒絶するとかなら問題だけど。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 03:11:27 ID:6xxG0j+y

男だって気の合う奴とはよくつるむのに
どうして女はグループってだけでボロクソに言われるのか…
性格を批判するならまだしも。

と思う私はただ単に性格の良い友人に恵まれてるだけなんだろなあ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 04:42:13 ID:S1QCzibN

俺は良い歳した男だけど富士額の溝鼠(;´д｀)ﾊｧﾊｧ

123 ：113：2005/06/13(月) 07:49:22 ID:LHM0W0Hg

レスありがとうございます。
>>115
グループ内におきまして、この人とは合う、合わないがありまして…。
いろいろと説明するとキリがないのですが、必ずしも性格の不意一致と言う訳でもありません。
そして、グループ行動に自分が疲れただけ。
>>116
仲間間の結束が強過ぎなので一人行動ってのもありですね。
それに、６割の付き合いがベストな人間関係を保てると思うし。
これからもグループ行動を続ける＝女と割り切るしかなさそうですね。
希薄だとか、詮索するな、とか考えないほうがいいのかもしれない。疲れるだけ。
少なくとも学生時代に、学べて良かった。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 12:47:17 ID:BK/jJTA6

>>123
114のレスの意味を全く汲み取ってないね。
人の話をちゃんと聞くことも、学生時代に学んどいた方がいいと思うよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 13:13:06 ID:Aih4VB5F

>>106
「制作物の資料を自分で調べろ」というのが「嫌な先生」なのか・・・。
よっぽどヌルイ大学に行ってたんだね。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 13:59:38 ID:kNtY0qQh

知り合いに霊が見える子（A)がいる。
周りの人はみんな信じているよう。私も信じてた。
いろんな霊にまつわる面白い話とかもしてて、結構人気者だった。
ある日、Aから聞いた話。

家の中におじさんの霊がいる。特に何をするわけでもないけど、
部屋の隅にずっと立っている。腹が立ったので、おじさんが立っているところに
ジャンプを積み上げたらおじさんの霊はいなくなった。

・・・みんな爆笑してたけど、何かこの話どこかで聞いたことある。
どこで聞いたのか思い出せないから何ともいえないけど、それ以来Aの話が全部
嘘のように聞こえてしまう。この話（おじさんの霊の話）、聞いたことある人
いませんか？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 14:02:13 ID:BK/jJTA6

>>126
中島らもの「明るい悩み相談室」でそんなの読んだような気がする。
旅館のある一室の床の間に出る幽霊がいて、
その部屋に泊まった修学旅行生がびっちり荷物を積み上げたら出なくなり、
旅館の人に感謝された・・・・・・とか何とか。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 14:02:54 ID:BK/jJTA6

「明るい悩み相談室」じゃないかもしれないなあ。
でもたぶん、中島らもだったと思う。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 14:04:34 ID:Aih4VB5F

＞周りの人はみんな信じているよう。私も信じてた。

・・・。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:34:35 ID:RrYRakN2

>>126
霊が見えたり感じたりする人は、あまり軽々しく他人にその話をしないもんだと思うがな。
わたしも不思議な体験をしたのだが、友人に話したらすごい笑われて悲しかったので
あまり話さないようにしてる。

131 ：123：2005/06/13(月) 21:53:06 ID:LHM0W0Hg

>>124
ご指摘ありが㌧
人の話聞かなくて(よく人に怒られるｗ）すれ違うのと同様に、
グループ内においてもすれ違っているのかも。
自覚している分性質悪いな自分。orz。

とにかくレスありが㌧。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 03:25:24 ID:rmP8jqeG

>>123
みたいに気取ることって学生時代には間々あるよね。視野の狭さもリア厨ならでは。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 08:35:40 ID:lDJiDt8V

愚痴と質問です。

父の日に、義父に新茶を買った。（手紙つき）
それを何の気無しに母に言うと「5000円くらいの？」と聞くので
「いや、3000円台だけど」と答えると、
「ええー。…しっかりした嫁さんだって思われてるだろうねえ」
「……」
（しっかりした嫁さん、つまりケチだと思われていると言いたいらしい）

義父母たちは母とは違い値段など気にしない人たちです。
ただ手紙と写真がついていればとても喜んでくれるので、いつもそうしています。
その辺何回言っても母には通じないようで、「お歳暮だけじゃ失礼、お中元もしなきゃ」
とかよく口を出してきます。
またいつものパターンですか…とうんざりしてたんだけど、
もしかしてもしかして父の日に義父に3000円台のものって、一般的にも失礼なもの？
ちょっと気になってます。当方20代、結婚３年目。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 08:51:07 ID:rso1Qbix

>>133
値段じゃないよ。
気持ちだよ。

値段をすぐ気にする奴は単に卑しいだけ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 09:05:31 ID:+ij0PHze

>>133
個人的には喜んでもらえるならいくらでもいいと思うけれど
外野にぎゃーぎゃー言われないようにさくっと相場ですませるというのも手だと思うよ。
ちょっとぐぐってみたけれどイマイチ相場が分からなかったので
冠婚葬祭板で礼儀に詳しい(うるさい？)人に聞いてみたらどうかな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1117443746/

あと、これは個人的な意見なんだけれど
もし缶や木箱入りで3000円台のお茶を送っているのなら
味が悪いからやめたほうがいいと思う。
缶や木箱入りでそれなりにおいしいのは1万円台から。
でも真空パックならその値段でもそこそこいけるよ。
お茶を飲みなれている年配の人には違いが分かるんじゃないかな。

136 ：133：2005/06/14(火) 09:52:25 ID:1ecA2CfA

>>134 >>135
ありがとうございます。
お茶は真空パックのにしました。
試飲ではおいしかったけど、年配の人は口が肥えているとかまでは
考えてなかったなー。お茶も難しいですね。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 12:16:40 ID:TI2RCuj1

そば茶贈ったら、お茶じゃなくて菓子みたいに
そのまま食うと勘違いした送り先の爺ちゃんに
一日で一袋食われてしまった事がある。

確かにそのまま食ってもうまいかもしれんけど。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 12:50:28 ID:J8cih0NP

>>133
でもまあ、新茶は独特の青臭みがあるので、あまり高いものにしてもしょうがないですよ。
安いランクのをたくさんよりは、高いのを少し、のほうがいいとは思うけど。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 17:55:59 ID:P/x+dojw

＞133
お母さんに本当の値段は言わないで
「5000円くらいの？」と聞かれたら
「うん、それくらいー」って言葉を濁すようにしてみたら？
きっと次はお中元の値段を聞かれるよねｗ
親だからいろんなことが心配なんだろうね。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 19:35:16 ID:iksU8u9r

俺細々とネット販売でお茶売ってるけど、店を選べば3,000円の
茶でも美味いよ。もちろん箱付で。俺の店の一番高いお茶は、
100gで2,000円の煎茶。

でもたしかに>>135の言うみたいな店の茶屋もあるのが事実。
店を選ばないと、いくら高くてもおいしいお茶に出会うことができないよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 19:58:42 ID:ak9Kwx61

133は値段だけで決めずに、試飲して自分が美味しいと思ったから
3000円のお茶を選んだからいいんでないの？
向こうには手紙と一緒に気持ちも届いてると良いね。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 00:30:52 ID:BeslzVM3

今年入ってきたばかりの教授との会話中、授業中話す人の話になった時｢あなた喋ってそうじゃない｣と言われた。

教授との会話を必死に盛り上げようとしていたので明るく振る舞って話をしていたが、
授業中話をする人なんか後ろから刺してやりたい位殺意が沸くし、学費で苦労しまくってバイトでお水やってるから外見が派手だが成績は優以外取った事無いのに、そんな風に見られてたとか思ったら(´･ω･)ｼｮﾎﾞーﾝ

そんな見る目の無い先生だとは思わなかったよ。
もう話しません。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 00:37:40 ID:YFF+iYG8

>>142
デリカシーのない教授ということで気にしないのが一番。
私が知ってる教授は、頭がいいのか
すぐに顔と名前を覚えて、その人が授業中どれ位しゃべってるかを
把握してるような人だったよ。

まぁ、おしゃべりする人の話になって、犯人呼ばわりされたら
「せんせー、それよりも私結構あのおしゃべりに迷惑してるんですよ、
おしゃべりのせいでせんせーの話よく聞き取れないしぃ。
ちゃんと注意してくださいよ」
とでも遠回しに主張してみては？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 00:44:01 ID:2nX9j3Gm

つか、お水だったらおっさんのそういう言葉にも
賢く切り返せっての。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 00:45:15 ID:MpALX2RK

人間なんて所詮外見ですよ。
持って生まれた顔や体は仕方ないとしても、外見だけで判断されたくなければ、
自分の内面をアピールできる服装をするしかないですよ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 01:15:35 ID:FPr+ThFj

↑同意
いくらお水でも学校まで派手にしなくていい
髪や服を落ち着いた感じにすればいいのに
安くていい服もあるんだし
人のこと言ってるけどさ
この女の子自分だって外見で判断しない自信あるのかね？

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 02:28:06 ID:i1QexEOT

>>144-146
まぁまぁ、そんなにﾁｸﾁｸ言わなくても･･･。

>>142本人が教授にｶﾞｯｸｼきちゃって、
もう話しませんと言い切ってるんだから、
単なる愚痴でしょうよ。
どうすれば良かった？なんて聞いてないんだし。
そりゃ不愉快な思いをしたね～くらい言ってあげられないかね。

>>142はｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:14:49 ID:eEgW6OOn

>>142
教授や先生なんてものにちゃんとした大人は少ない。
学校出てからもまた学校しか知らない人が多いから。
相手をちゃんとした大人だと思うから愚痴りたくもなるのだ。
自分が学校を卒業してお勤めするとか、自営するとかしてみたら、
彼ら彼女らがどんなにガキっぽいかよくわかる。
常識や言葉遣い、コミュニケーション能力とかが全然なってない。
その教授の専門分野で能力があるからせんせいなのだろうし、
それは尊敬にも値するだろうが、
大人としてせんせいかどうかまで彼らに求めてはかえってお気の毒だ。
中にはちゃんとした大人もいるからそれを探せばいいと思います。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:15:24 ID:OMl3rQwg

＞学費で苦労しまくってバイトでお水やってるから外見が派手だが
成績は優以外取った事無いのに、そんな風に見られてたとか思ったら(´･ω･)ｼｮﾎﾞーﾝ

これを後日教授に人づてにでもいいから言ってやればいいダニ・・・

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:18:51 ID:2o2gADJY

相談されるのが大好きなんです。
人に頼られると自分の値打ちが上がった気がするし、
偉そうに御託並べて説教するのも優越感が得られる。
普段は威張れるような機会がないからなおのこと。
気付くと愚痴っている人に説教したり、落ち度を見るだけでお節介な助言をしています。
それで相手が救われるとは思いませんし、裏目に出たら他人事としてケツをまくります。
この浅ましい人間性、どうにかなりませんか？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:20:27 ID:Kmryr7GM

…これだからお水は…
って思われそうな書き込みだと思っちゃ駄目なんだよね？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:31:10 ID:IL8wBQ1D

大学の教授を学校の先生と一緒だと思ってるのがそもそも
間違ってる。
大学に席をおいて研究する都合上、仕方無しに教えてる
だけで、教育のためにいるわけじゃない。
だから、>>142が優をとろうが、水をやってようが、知った
こっちゃない。
結局、142はまだ子供なんだろうな。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 09:42:03 ID:VNf0SzS3

>>150
まず自分と相手を比較して、自分を優位に立たせるのを止めましょう

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 10:00:10 ID:tPzIpqjH

>>150 その説教でほんとに相手が救われるならそれでいいし、
説教が役にも立たなかったりウザかったりしたら人は離れていくだけなので、
べつにそのままでいればいいと思う

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 21:02:50 ID:uVUcF1t8

なんか最近こういう流れだね。
子供の愚痴が多いからかな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 00:43:01 ID:b6FZXm+y

最近急速にリアの書き込みが増えた気ガス。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 01:15:42 ID:0l0JU3e5

説教厨ばかりで悩み人は減少する罠

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 01:52:07 ID:YmZsRCxu

そうなんだよね。
愚痴吐きたいだけ、って人もいるだろうに
妙にｱﾄﾞﾊﾞｲｽあげたがる香具師がけっこういるよな。
しかも口調が・・・な感じのな。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 01:56:17 ID:1p9b6GsE

ここは
愚痴を吐いてストレス解消したい人と
アドバイスでストレス解消したい人との
戦いの場なのだ!!
なんちて

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 02:00:41 ID:NqG4nl4m

>>158
だったら日記にでも書いてればいいじゃん。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 02:17:46 ID:cZU6F1MK

>159
岡崎京子？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:15:16 ID:JizV3Zja

ちょっと質問させてください。
新しくできた住宅街に、我が家が一番に引っ越してきましたが、
5ヶ月経った現在、ぽつぽつと周りのお家も完成して引っ越してきました。
引越しの挨拶にタオルなどを持ってこられた場合、
お返しなど、改めて持っていく必要はありますか？？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 13:37:11 ID:6/kI8O5p

必要ない

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 14:52:24 ID:OD5bg6VR

>>1
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。

子供っぽい愚痴だろうと何だろうと､ここはそういうスレ。
単なる愚痴にアドバイスするのはおせっかいってもんでしょ。
レスに対して文句つけるなら見なきゃいい。
または、
このスレッドに子供っぽい愚痴が増えてるんですけど
どうすればいいと思います？
と質問汁。
その方がまだこのスレ趣旨に合ってる。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 15:30:42 ID:KmPzYMFQ

このスレッドに子供っぽい愚痴が増えてるんですけど
どうすればいいと思います？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 17:51:38 ID:T392xraE

笑えばいいと思うよ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 19:07:05 ID:OVVdMkge

では、拙者は恥を忍んでお笑い役に回ろう！
・・なーんてそっちの方が好きっちゅ♪

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:37:35 ID:k0WPW3qu

真剣に悩んでいます。アドバイスお願いします。
長文なのでうざい方ｽﾙｰお願いします。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長くなってしまうので、まとめてみます。

◎旦那が私の両親を一方的に嫌っている。

◎旦那は元々他人との係わり合いが嫌い。他人を信用しない。独占欲が人一倍強い。

◎私の実家は徒歩15分の距離(出産を控えた私を心配した義母の計らい)。
現在子供は11ヶ月。

◎私の両親と貸し借りしたくない、と旦那は言う。

◎実際は貸し借りだけでなく助け合いも嫌がる。今日は子供が40度の熱がでて、実母が晩御飯を作って置いてくれた。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:45:16 ID:k0WPW3qu

続きます。

◎しかし旦那は実母が作った事を知ると、お前の親に借りを作りたくないから食べない、と言っています。
◎普段からうちの実母が作った物には手をつけません。

◎一年位前はまだ間に溝はなかった。ある日旦那が帰宅する時に、たまたま居合わせた実母にビールを買って来てくれたが(発泡酒二本)、それがイヤだったらしい。

◎↑この日の晩御飯の食費はうちの実家持ち。なので私も実母もビールに関しては特になにも思わなかった。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:53:02 ID:k0WPW3qu

最後です。なんかまとまってなくてすいません。(ﾉД`)

旦那はそれ以来｢俺は何もお前の親の頼みは聞きたくない。だから借りを作りたくない！借りを作ったら頼み事をされたら断れなくなるからイヤだ｣
と言っています。
私が子供を連れて両親と出かけるのも嫌がり、実家に行くのも嫌がり、母の日、父の日も｢貸し借りが…云々｣言うので私個人でしました。
来年は私と親が会わないように引っ越す様です。(自分の実家近くに)

私の親は旦那がいるときは電話すら遠慮してかけてきません。

どうすれば仲良くしてくれるでしょうか…

171 ：167：2005/06/16(木) 20:55:32 ID:MlVWXcvk

回った途端に・・あらら　　とりあえずアゲときますよ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:55:38 ID:wMjqeHtF

家庭板向きの内容ですね。
旦那さんがそこまで168さんの親から何かをしてもらう事や、接する事すら
嫌がるのであれば、168さんも旦那さんと同じような態度を旦那さんの親に取ってみては？
念の為誘導
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を＠復活第9版
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117470753/

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:56:08 ID:J87g/+jI

>>169
ってことは168と夫母（両親）との仲は悪くないのかな？
168と夫の実物を見てないから推測で自分ならどうするかを言ってみる。

・夫両親を自分の両親と同じくらい大事にする。

・夫両親（母がいいか？）に夫の嫁両親嫌いを愚痴る。

・夫には「あなたには他人の親でも私には大事な両親。
そこに口出しをするなら、あなたとの今後も考える。」
と、うじゃうじゃ言い始まったら時々こうガツンと言っておく。

・自分の両親にはやんわり（じゃなくてもいい）「婿は変わり者」宣言して、
何か非常事態があった時の予防線を張っておく。

と書いてたら168夫のわがままっぽいけど、168もどの程度実母＆実家をアテにしているのだ？
そのへんひっくるめて嫁両親の手出し（←と思い込んでる）が些細なきっかけで嫌になったとか。

とあったら>>170か。ここまで来たらDV手前じゃないの？両家の親はどんな感じよ？

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:04:19 ID:eqKFxygx

とりあえずダンナの言い分も聞きたいな
168脳内補正を効かさず直接ね

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:07:30 ID:wMjqeHtF

172で書いておいてなんですが。
＞来年は私と親が会わないように引っ越す様です。(自分の実家近くに)
これがチト気になる。
168さんだけの言い分を聞くと、殆どDVなんだけどな…
168さんと旦那さんの親とのお付き合い具合とかはどうなんでしょう。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:07:41 ID:JfMJnGsw

>>168
たぶん旦那さん、言葉に振り回されてる人かも。
試しに言ってみな、「自立しないと」とか。
反応あったら、「世間の目を気にし過ぎたら、ロバの親子になるよ、
頼ることも親孝行だよ」と諭してあげて。

おそらく、今まで生きててあるとき生き方を幼稚だと馬鹿にされたり、
酷く笑われたりした経験がある人だと思う。
世の中にはそういう変なことを、平和に生きてる他人にする人たちがいるから。
ＤＶとかは多分関係ないから、まずあなたが旦那さんの味方だってこと示してあげて。

あと離婚を勧める連中の口車には乗らないこと。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:17:04 ID:AQzToQz6

>>168
>◎私の実家は徒歩15分の距離(出産を控えた私を心配した義母の計らい)。
これが原因の一つだと思う。
引っ越しはいいんじゃない？
離れれば少しはマシになるでしょ。

でも旦那実家の近くはオススメしない。
旦那脳内では「今まではお前の実家近くだったんだから
今度はオレの実家近く」なんだろうけど、それじゃ意味がない。
一回、両方の実家と完全に離れたほうがいい。旦那の自立のためにね。
両方の実家の中間くらいがいいんじゃないの。

つか、ある程度我慢しかないんじゃない？
旦那がそう言う性格っつーのは結婚前からわかってたでしょ？
まさか結婚すれば仲良くなるとか思ってたんじゃないだろうしさ。
気長に育てて自立させれば？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:39:02 ID:FZLlJy6a

旦那の言ってることも多少はわかる。
人付き合いが苦手なのかな？あと母の言い分を聞いてないのでなんとも。
過度のおせっかいやきだったりして夫婦間に過度に干渉することはないかな？
引っ越しは中間地点がいいと思う。
あとはあなたも母に依存しているところがありそう。
旦那に、助けてもらうことは＝借りを作ることにはならないよってちゃんと説明してみたら？

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 23:55:50 ID:aJjxJP72

あんたが自分の身内だから気づかないだけで、
母親がすげーイヤな種類の人間なのかもしれない。

180 ：368です：2005/06/17(金) 01:11:22 ID:NBmNOcPX

みなさんレスありがとうございます。
今まさにまた旦那と大喧嘩してしまいました。
理由は下記のとおりです。
◎私には旦那の一つ年下の兄がいます。(旦那が私の三つ上の為)

◎兄が最近クラブをニ店舗出した。

◎旦那は、過去に私の父が癌疑惑で入院してた時(結果は違った)、｢入院費や生活費どーするん？｣と聞いてきたので
｢兄が入院費や当面の生活費に100万出してくれた。生活費は毎月25万だすから父にはゆっくり過ごしたらいい、
ってゆってくれてる。｣と言ったら｢自慢か!?そんな金あんな若さで持っとる訳ないからろくなもんじゃない!!｣

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:18:50 ID:NBmNOcPX

続きます

とぶちギレ初め、｢二度と兄貴の自慢するな!!｣と言われました。

◎その他｢人生はそんな甘くない!!今後失敗するから(兄は)まぁ見といてみろ！｣と発言。

◎しかし今日兄と同い年の人がラーメン屋で成功してるのをTVで見た時は、｢すごいなぁ…｣と評価。

◎ｶﾁﾝときたので、兄がクラブをニ店舗出した事をバラす。(内緒にしてた)

◎今度は｢夜の仕事なんか自慢にもならん！俺やったら兄貴が風俗業なんか恥ずかしくて人には言えん！｣や、
｢そんなに金持っとる訳がない!!嘘に決まってる！嘘やったら俺に『嘘ついてすいません』

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:21:22 ID:65wb9aco

>>181
みる目なかったね。
結婚前に気付かなかった言い訳プリーズ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:22:22 ID:JYi+C0ys

>>180-181
・・・・>174>179が正しいのかもね。
旦那に同情する。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:23:46 ID:Dy7rmmwQ

私は20歳オンナです。職場(コールセンター)での悩みです。当然、ほとんど
女性の職場なのですが32歳の女性(独身)がいつもパンツを見せて歩いてるの
です。太ったのに無理して痩せてたときのスカートを上にあげてはいていて
スリットが上に来てしまってパンツがブラブラしてるのが見えます・・・
(デカパンみたいです)ストッキングもサイズがあってない様で下がってきて
るのが丸見えで、又の部分が見えてます・・・女性従業員同士、本人に伝える
べきか悩んでいます。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:26:43 ID:NBmNOcPX

またも長文すいません(つД`)

｣っていい、店に電話する！と言いだしました。

◎結果オーナーを出せ、といい兄が出たので慌ててｶﾞﾁｬｷﾞﾘ。

◎最初は私には｢誰もでない｣と旦那嘘をつく。

◎旦那の親はお金持ちで、(しかも優しい)よくお小遣をくれる。それに対して私の方は人並み(貧乏より)

◎旦那は｢お前の親は俺に金をくれようともしない(貰う気は無いらしいが)！都合の良いときだけ孫を可愛がってムカつく。｣という言い分

◎出産、結婚祝いは貰った。旦那は｢ガソリン代にでもどうぞ｣とかを期待。

もぅ嫌過ぎる…(´；ω；`)

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:27:54 ID:0V3gVNKP

結婚相手を間違えたのでは…と思ってしまいます。
私の心が曇っているんでしょうかorz

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:33:08 ID:MYbeMPSy

小金持ちのお坊っちゃんが甘やかされて育った感じ？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:35:01 ID:5Z4vJa4M

>>184
ごめん、思いっきりワロタｗ
想像すると不愉快だと思うんだけど
まるで漫画のようでｗ

真面目にレスすると、伝えても通じないんじゃないかなあ？
本人の脳内では「ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨの美人なﾜﾀｼ」のつもりだから
何を言っても無理だと思うよ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:35:23 ID:NBmNOcPX

レスに応えてませんでしたね、すいません!!

私と旦那の母は仲がいい方だと思います。義母の誕生日や母の日もちゃんとﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを送ったりしています。一度、｢家族の悪口は聞きたくない｣と相談したら義母は旦那に｢相手の家族の悪口だけはいってはダメ！｣と叱ってくれましたが、旦那がきいたのは一時でした。

私の母は、困っている人を見過ごせないタイプなのでそれがまた旦那はムカつくらしく｢人が良すぎる。他人なんかほっとけばいいのに｣と言っています。

最初いってた実母が作ってくれた旦那の晩御飯はやっぱり生ゴミになりました。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:36:49 ID:MYbeMPSy

>>184
絶対言ってはならない。
パンストは自覚してるはずだし、
パンツ丸見えはスカートサイズ合ってない＝太ったを指摘するも同じ。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:38:44 ID:H7Iplcqx

>168
別れちゃえ。
旦那さんも卑屈で子供だし、それを上手く操縦できないあなたも子供。
正直あなたも、旦那さんよりご実家の家族の方が大事でしょう？
これ以上くっついててもいいことないと思うよ。
幸いあなたのご実家には経済的な余裕もあるようだし、おうちに帰ったら？

192 ：184：2005/06/17(金) 01:39:25 ID:Dy7rmmwQ

>>188
早速、レスありがとうございます。ナイスバディの人じゃないんですよねｗ
まだ森山中の方が可愛げがある感じです。私も初めて見た時は自分の目を疑い
ました。いつも同じスカートなので毎日見せてます。お昼ご飯をコンビニで
毎日買ってきてるので、最低コンビニの店員さんには見られてるはず・・・
それを考えると教えた方がいいのかな・・・？って皆言ってるんです。でも、
もし良かれと思ってやってるのならば大きなお世話だし、気付いてないと
したら、もっと早く言ってよーって感じだよね・・・って言ってます。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:40:00 ID:znRkNBbI

そういう人と結婚したんだと諦めて一緒に生きてくか
イヤなら別れるか、どっちかしか無いでしょ、結論なんて。
どーせ性格なんて、直りゃしないんだから。

194 ：184：2005/06/17(金) 01:42:39 ID:Dy7rmmwQ

>>190
言っちゃうとそうとられちゃいますかね・・・シャツも背中丸出しなんです
よね・・・

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:46:20 ID:MYbeMPSy

>>194
教えたら「えー？やだー！これで平気？だいじょぶ？どう？」って
パツパツのスカート下に引っ張っるんだろうけど、なんて答えるよ？

196 ：368です：2005/06/17(金) 01:46:33 ID:NBmNOcPX

>>191
>>193

今日は旦那と別れ話もでました。また話しあいになりそうです。旦那には今度家に私の両親を入れる事は許さん、と言われましたし。
ケンカ中も蹴られたり、、別れる事を視野に入れてみます。

私が死ぬ気で頑張ったら、子供は父親がいなくても幸せ、と思ってくれるかだけが不安です。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:46:36 ID:cyjcLD6t

旦那さんがコンプレックスを抱いてるような感じがする
奥さんにとって頼りになる存在は名実ともに「俺だけ」でいたいんだと思う。
でもこのままだと旦那さん愛想つかされるよね。
将来奥さんが実家に戻ったりする事を恐れて引越しとかも考えてるんじゃないの？
羽振りの良いお兄さんに僻みっぽくなってるみたいだけど
年齢が近いんですかね。
それから　ご主人が>189のお母さんの悪口を言う時は
189さん自身もっと毅然と怒った方が良いと思うんだけど。
今度悪口言ったら出て行くからって宣言しても良いと思う。
なんで亭主ってだけで知り合ってたかだか何年かの（実際はわからんけど）
他人に自分の身内の悪口言われなきゃならんのか。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:47:56 ID:cyjcLD6t

>>196
蹴られたんだ。
もうＤＶだね。
そんな旦那だと別れるのも大変かもしれないけど
ご両親が健在のうちに別れた方が正解だ。

199 ：184：2005/06/17(金) 01:49:48 ID:tdDa2dJL

>>195
それは困りますね。本人がサイズにあった服を買い替えてくれる事を願います。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:50:28 ID:0V3gVNKP

喧嘩中とはいえ、蹴るのはDVだと思う。
今はけるのが168さんだけで済んでいるけど、人を蹴ったり殴ったりをためらわない人は、
いずれ子供相手にでも蹴るよ。
出来るなら離婚も視野に入れて、毅然とした態度をとったほうがいいんじゃないのかな。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:52:42 ID:HqABdvhY

兄ちゃんに出てきてもらって、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにプライド壊したれｗ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:52:50 ID:5Z4vJa4M

>>192
ぶっちゃけた事聞くけど、その職場はまともな職場？
出会い系のサクラとかじゃなくて？

ちゃんとした職場なら上司から注意してもらったら？
社内の話なら笑い話で済むけど、その格好で
外をうろついてるとなると・・・
変な人として捕まったら会社も困るでしょ？

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:54:02 ID:MYbeMPSy

>>199
いや、だからなんと言うか…本人はサイズが合ってるつもりなんだよw
だからパンツ丸出しの自覚がないわけで。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:56:07 ID:HqABdvhY

メモを机に置くのだ。
「スカートノサイズあってなくて見苦しいぞ！デブ」

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 01:58:32 ID:MYbeMPSy

>>204
そこまでやるならパンツ丸出しでコンビニに入る姿を激写して添付すべきだw

206 ：184：2005/06/17(金) 02:02:30 ID:tdDa2dJL

しつこい高い商品のテレアポです。上司は男性なのでいいにくいです。
本人、この蒸し暑い季節なのにスプリングコート持ち歩いてるんです。
隠す為っぽいです。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:07:01 ID:MYbeMPSy

>>206
それなら確信犯だから言うだけ無駄。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:07:21 ID:5Z4vJa4M

つか、よくそんなの採用したなあ・・・
人事すごいぞ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:10:06 ID:MYbeMPSy

>>208
採用した時は細かったんだよw

210 ：184：2005/06/17(金) 02:10:23 ID:tdDa2dJL

太ったのがここ半年なんですよ。
だから前は今と同じ物を普通に着こなしてました。

211 ：368です：2005/06/17(金) 02:18:57 ID:NBmNOcPX

>>197さんのがまさにズバリって感じです。
コンプレックスの固まりで劣等感の現れか、人をけなしたり見下したりが大好きなようです。
ちなみに暴力は過去にも数回あるのでもう治らない事が良くわかりました。

正直兄は店もオープンしたてでお金も無いし、実家は貧乏寄り＋おばあちゃん同居＋兄の店の店員の居候で私の戻る場所はありません。

旦那とも今度の事を話し合いたいのですが、聞く耳持たないってかんじです。
長々とスレ汚し失礼いたしました。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:20:58 ID:NBmNOcPX

×＝368
〇＝168
ですっ。
最後まですいません(つД`)

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:25:14 ID:cyjcLD6t

>>211
ありゃ　暴力慢性化してたのか
金銭的に苦しいかもしれないけど
福祉関係とか相談できる機関も利用して頑張ってください。
知り合いが夫の浮気やＤＶに悩んで離婚を決意する時
｢金銭的には苦労するかもしれないけど
毎日の気持ちはお金で買えない｣と
言ってた。
乗り越えたら良い事あると思う。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:26:02 ID:5Z4vJa4M

>>209-210
なるほど。
半年でそこまで太るって病気じゃないかな？
パンツ見せてうろうろ、毎日同じスカートってとこもなんか・・・
半年の間にメンヘラになったのかもね。

ところで何を書いてもスレの862は同一人物じゃないよね？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:04:39 ID:LL1ceGai

最近布団に入ってもナカナカ眠れない日が続いてます。
眠くなって寝る感じじゃなくて、何時間も布団の中でモゾモゾしてて気がついたら朝ってかんじです。
朝早くに起きるわけじゃ無いので困りはしないのですが
生活のリズムをちゃんとしたいのでどうしたら良いか教えてください

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:07:06 ID:0V3gVNKP

>>215
昼間の行動パターンは？
ちゃんと日に当たってる？

217 ：184：2005/06/17(金) 09:00:10 ID:tdDa2dJL

何を書いてものスレに書いてあるレス書いたのは私ではないです。
だけど靴もバックも同じです。ただストッキングは必ず履いてるんですよ～。
メンヘルの可能性あるかもですね。
職場のまわりの道を車で何周もしてたり怪しいです。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 09:04:57 ID:d+EamKFp

安易に別れろとか言うもんじゃないとは思うが、
>>368さんはさっさと逃げた方が良いと思う。

嫁の親に小遣いくれなんて俺は言えないわ。

あれじゃね？女監禁した小林（だっけ？）と同じような人種。
親も含めてね。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 09:35:23 ID:ws8VPNGu

仕事行きたくない。
他人と話したくない。
楽して生きていきたい。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 10:38:54 ID:O557zJwO

状況を小出しにしているというか、おおがかりな釣りというか……

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 12:35:52 ID:EkMQ70Pp

>>220
まあ、心配ならロムに逃げてたら。無駄レスは自己責任だし。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:39:13 ID:34l9p1rA

>220
釣りだったら
「不幸な嫁＆子供はいなかったのか」
でいいじゃん。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:05:02 ID:uN827HKY

次の話題まだ？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:31:34 ID:qWfN6tfH

くだらない悩みなんですが、私は女性なのですが
鼻の下の産毛が気になります。
そってるんですけど、剃り跡がうっすら白っぽく残る気がして・・・

お化粧してると目立たないので普段は気にしてないのですが
こういう人っていますか？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:36:19 ID:fM0MZNtP

あのすみません
友達から紹介された子なんですけど
なんかおっさんに絡まれたらしいんです

ここはどういう言葉かけるのが一番いいんですかね・・

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:43:28 ID:/6mTnyxe

このスレおもすれー（＾ω＾）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118827715/

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:44:44 ID:hsK0ylGV

>>224
白っぽく残るなら皮膚まで剃って
角質はがしちゃってるんじゃない？
剃りすぎると皮向けて、白っぽくなる。

>>225
「大変だったね」で終わり。

つか、あまり近づかないほうがいいんではないかな。
紹介されてまだ親しくない男に、痴漢にあったとか
そう言う話をしたがる子は、深入りすると後が大変だと思うよ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:45:25 ID:EkMQ70Pp

>>225
動揺してるっぽいが、落ち着いてくわしく

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:56:22 ID:KFIOQPY0

おばさん、色気つくなよ・・・

勘違いするなよ・・・
あくまで仕事上で話してるだけなんだよ。

ていうかさ、好かれるのは悪くない。
おばさんだろうが何だろうが、好かれて悪くはない。

が、仕事終わったのに、いつまでも俺の周りをウロチョロするな。
仕事の邪魔するな。俺と二人きりでいたいからって部屋を密室状態にするな。
そこに他の人が入ってきたら怖い顔して追い返すな。

俺が少しでも若い子や可愛い子と話せば、
その子たちをいびり倒して辞めさせるようなことするな。
他の女性が俺のことを好きか聞きまくって他の女性に宣戦布告するのやめろ。

おかげで本当に好きな子とは話せなくなったじゃねーか・・・

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:22:30 ID:UvM8+mtk

>>229
・・なんか大変そうだなぁ、俺には何も助言はできん！
魔の手から逃げれるようにお祈りしてまつ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:39:28 ID:QXuD4Fbl

>>229
密室状態か。怖いな。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:39:38 ID:7oLcNGTM

>>229
面白そうじゃねーか

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:44:45 ID:EkMQ70Pp

>>229
リアルではっきりいってやればいいのに(*'･ω･)(･ω･`*)ﾈ-
おばさんに甘えてるんじゃないのかしら(*'･ω･)(･ω･`*)ﾈ-

つーか…私も仕事外だけど、おばさんに変に気に入られて絡まれてるから
気持ちわかるよ…
つらいけど、お互い頑張ろうな…。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:51:35 ID:ahAUXkI8

笑われそうな話ですが真剣な相談なので聞いてください。

芸能人を本気で好きになってしまいました。
きっかけはテレビで観てから。
まだ男性と付き合ったこともない若い頃にも
ミーハー心から芸能人に憧れたりしましたが
今は好きな芸能人ができても
そんな夢のような憧れをもつほど若くないですし、ふつうに恋愛もしてきました。
ファンである芸能人も別にいます。
芸能人を本気で好きになるなんて自分は病んでるのかな・・・と悩みましたが
実際芸能人として活躍するその人を目の前にしても
気持ちは変わらず。という感じで、もう半年以上に。
もうどうにもこうにもで辛いです。
私はどうすればよいのでしょうか？
(ちなみにその方は地元のローカルタレントさんです。)

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:05:22 ID:hsK0ylGV

>>234
芸能人を好きになるのも、隣の会社の人を好きになるのも
似たようなもんじゃない？
どっちも会話したこともなく、相手の性格も本質も知らないまま
思いこみと虚像を好きになってるっつー点では同じとオモ。
そっから本当に恋愛が始まるかどうかは、ケースバイケース。

どうしようも何も、一般の好きな人に対する行動を起こすしかないと思う。
好きだと思うならまずはキッカケ作り。
ファン活動に熱を入れて個人的縁を作るまで地道に頑張れば？
ぶっちゃけある意味、一般人を好きになるよりチャンスはある。
向こうは人気商売だから愛想もあるし、スケジュールも公開されてんだし。

そんなこと出来ないってんなら、見てるだけで満足するしかないね。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:32:06 ID:zuCTyc0S

>>234
ローカルならオフ時の出没場所（飯屋とか飲み屋）を調べて通えば？
逢ってからでないと動きようないもんな。あとの動きは>>235と同じかなぁ
でもストーカーみたいな事するなよ、自分はしてないつもりでも・・てのがあるから
一流だろうが三流だろうが特に芸能人は敏感だッス

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 09:32:04 ID:UYJy48Za

近所の本屋の店員が、今までの地味目の大学生男子から、イケメンそれも複数に変わった。
優男風の色白の兄ちゃんから、ヒップ・ホップ系のローリン・ヒルみたいな髪型にしてる奴もいる。
そしてみな無愛想だ。
ちょっとエロが入ってる本など非常に買いにくい。
わがままなんだろうが、できればツタヤの店員のように、ちょっと不細工で
地味めでジーパンの中にワイシャツを入れてるような店員のほうがいい。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 14:04:04 ID:uyF1RN1n

今日仕事だったんですけど
今起きました。
遅刻どころの騒ぎじゃない･･･
おろおろしてしまっています。
今私はどうすれば･･･

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 14:36:03 ID:kR2rybQW

あきらめろ

240 ：名無しさん＠通りすがり ◆.q7T9q3bHY ：2005/06/18(土) 14:47:39 ID:o1fdEcn0 BE:141480465-##

>>237
極論になってしまうけど"自動販売機"と思えば、ダメでしょか。
"客と店員"という考えではなく、
"本を持ち帰るための通行所"とか。
そうすれば店員という個人を考える必要も無いですし。

>>238
精一杯の反省の気持ちを正直に伝えればいいと思うよ。
　「電話する暇があったらさっさと来い!!」
ということも考えられるので、とにかく急いで出社して謝る。
電話→2ch　でもあるけどね(；´∀｀)

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:38:18 ID:rYXyGMdP

サークルの合宿に行きたいんｄすけど、親が「高校のように監督する人がいないのに男の子と泊まりは許さない。何かあったらどうするの！」
と言って許してくれないんです。めちゃくちゃ厳しい親で頭に早稲田の「スーフリ」のことがあるらしくえらく心配していて・・・男子と女子は棟が離れて
るから大丈夫って言っても説得力なし・・。こんな親になんていって説得したらいいんでしょうか？
しかも初めは合宿に行ってもいいと言っていたのに急にダメと言い出したんで納得できず・・。
なんかアドバイスお願いします(;_;)

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:46:29 ID:qfCWFlzH

正直、何のサークルかにもよると思う。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:47:34 ID:ajBK6Tw/

>>242
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ま、合宿の日程と行動予定表と宿泊先の連絡先は最低でも親に提示だな。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:59:27 ID:rYXyGMdP

>>242
ｻッカーサークルでマネやってます。
>>243
合宿所から連絡がまだ来てないんでまだ決まってないみたいなんですよ・・。
ただ決まったらすぐに連絡先は教えるっていってるんですけどね。。。
って当たり前か(^^;)

監督すってのを合宿所を管理してる人がするんだって言ってもおかしくないですか？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:05:12 ID:O70fwtR8

兄のことで相談です。
家庭の都合で離れて育ち、成人後につきあいができましたが
色々あったらしく、いわゆるダメ系になっています。
仕事もやったりやらなかったり。いつ連絡してもすぐ電話に出ることから、
隠していますが今は休職中のようです。
早く似合いの人と結婚して欲しいのですけど、長いつきあいが苦手なようで
いい年して風俗や出会い系に嵌まる始末。
かなり心配なのですが、非を叱るとすぐ腹を立てて公の面前でも暴れます。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:05:20 ID:nEzBiaQ3

体育会の正式なサッカー部じゃないのか

親御さんの心配もちょっとわかるな

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:12:23 ID:rYXyGMdP

>>246
部ではないですね・・。ただ今回の合宿は大会合宿なんです。
やっぱそれでもダメなんですかね？しかもあたし女子大なんで他大学
のサークルなんですよね・・・。どうしよう(;_;)

248 ：つづきです：2005/06/18(土) 16:17:00 ID:O70fwtR8

焦る理由としては、私たちには世話焼きな伯母がいて(とても裕福です)、
色々干渉してくるので、兄にあまりダメでいてほしくないんです。
兄はひそかに伯母の養子になることを考えているようで、しゃんとしません。
ただ、伯母は過干渉ですから下手をすれば人生のレールから
外れた生き方になってしまいます。
私も以前養女に誘われましたが、もう結婚したことを理由に断りました。
兄に依存されるのも困りますし心配でもあります。

最近は電話するのもうんざりです。
ただの愚痴でどう解決することもできませんが、吐き出しに来ました。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:17:42 ID:qfCWFlzH

>241
ちょっと微妙かもね。
自分も選手として参加するスポーツとか、あと吹奏楽とかそんなんで
241が高校から継続してそれをやってるなら、説得の余地はあるんだろうけど。
「サッカーサークルの女子マネージャー（しかも他大学）」って、傍からは
「男漁りのために入りました！」って公言してるように見えるよ。
親や周りがそう見てるだけならまだしも、サークル内の男も同じように
見てる可能性もある訳で、241の親の心配は尤もだと思う。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:20:03 ID:iP5pAlxf

マネって言ったら明らかに女の人数少ない→危険度up！
って思う人もいるかもね。

10代で、費用親持ちならあきらめたら？

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:24:50 ID:nEzBiaQ3

>>241
親御さんを部活の現場に連れて行ってメンバーを紹介するってのは非現実的か

そもそも「親の杞憂です、まったくそんな色恋沙汰の心配はないのに、どう説得したらよいでしょう」なのか
「なにかあるかもしれないけどそういうのもコミで楽しくやっているサークルです、どう親を言いくるめたらいいでしょう」なのか

まあどっちでもいいかw

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:30:23 ID:o9Yi8uPD

サッカーが仮に体育会運動部だとしても、国士舘みたいな例もあるだろう

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:33:39 ID:s7CHNzzB

自分で親も説得できないような幼若な乙女だから
親も心配なんだろう。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:34:35 ID:rYXyGMdP

>>249
あたし彼氏いるの知ってるからそうはおもわれてないかな(~~;)
まぁ何て思われてもいいんですけど（笑）

>>250
１年マネは１５人、２年マネは１０人、３年と４年は何人くるか分からない
んですけどかなり女子はいます。

>>251
前者の方です！！１００パーセントと言い切っていいほどそんな事はないです。
当たり前だけど女子のとこに男子は立ち入り禁止だしそこらへんはちゃんと分かってる
人達です。どう説得しようか？が今の悩みです・・。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:34:54 ID:2ntvwqZp

>241の容姿を全然考慮せずに書くと

「食えるかも」と思ってる奴が一人くらい居てもおかしくない
個人的に思ってるならまだマシだけど。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:39:30 ID:o6B/j4ZX

4月に結婚して県外から越してきました。

私はわりと放任主義で育ったので、夫の親のやや過保護ぶりにちょっと戸惑ってます。
（夫の実家近くで別居しています。）
今ハローワークに行って職探ししてるんだけど、コネでどっか就職させてやろうとか、
最近大きな買い物をしたんだけど、値引き交渉にお母さんが行ってくるわ、とか。

悪気は無いだろうし、私達の事を心配してくれてるのはわかるんだけど、
正直もう少しほっといてくれないかな…と。
何かこういう時（私一人の時）うまく断る方法ってないですかね。
とりあえず『○○さん（夫）が帰ってきたら相談します』って言ってるけど。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:41:11 ID:nEzBiaQ3

ちょっとマテ、なんでマネージャーがそんなにいるんだ
禿げワラ

あー、やっぱり親御さんを連れて行って安心させてやりなさい
説得できなければ諦めなさい
いっそ女の子のサークルの合宿だといって親御さんを出し抜く知恵のある方がおじさんはまだ安心だ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:41:27 ID:2iyORlP5

>>256
常に笑顔で｢大丈夫です～お構いなく～｣を繰り返す。
というか、それを繰り返してました。3年くらいorz

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:41:32 ID:s7CHNzzB

>>256
＊「ああ～（ちょっと考えて）結構です（きっぱりと）」

　　　＊繰り返す

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:42:30 ID:UjU27+bN

>>257
逆に言うと、一人ぐらい抜けてもなんの影響もないってことだよな。
わたしが親だったら「別にあんたいなくても平気じゃないの」とか言いそうだ（ｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:45:28 ID:o9Yi8uPD

プロチームだって雑事担当の人をそんなに雇ってないだろうに、
たかが大学のサークルでそこまで人数を抱えてるってことは、
やっぱりサークルメンバーの女確保所、女から見ると男確保所としての
意味があるんだろう。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:59:30 ID:rYXyGMdP

>>261
確かに人数多いですよね(^^;)

あの、>244にも書いたんですけど、合宿所の管理してる人が監督役
になるんだいうのは親に言っといた方がいいですよね？？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:02:07 ID:s7CHNzzB

つか大学生なら親くらいテメーで説得しろっての。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:10:06 ID:rYXyGMdP

てか>262は今１年？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:12:41 ID:rYXyGMdP

はい、１年です。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:14:44 ID:nEzBiaQ3

あらら

終了ね＞rYXyGMdP

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:17:40 ID:2iyORlP5

何でID同じなのに、質問と答えが？ｗ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:17:37 ID:l4Mna/83

ちなみに男子は何人いるの？
上のほうで、男漁りに～を否定してたけど、あんたはそうじゃなくても
男の方はマネをそういう目で見ている、と親御さん含めここにいる人間も考えるわけだ。
事実はそうじゃなくてもね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:18:26 ID:rYXyGMdP

ならしかたねーよ。>263の言うの正しいかもだがついこないだまで
高校生やってたんだからさ。アドバイスしてあげようぜ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:19:24 ID:2iyORlP5

>>269
ID見てみたら？

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:20:02 ID:ajBK6Tw/

（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬｯﾎｳ!!

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:20:13 ID:o9Yi8uPD

あまりにも露骨だと白けるんだよさかりのついたブタ野郎

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:20:58 ID:rYXyGMdP

うわ・・・今友達も一緒にいるんですよ。面白がってかってに書き込みしやがった
男子は３０ぐらい？よくわかんないですけど

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:21:02 ID:2iyORlP5

こんなに分かりやすい自作自演は久しぶりですね。
質問です。
この流れに乗るべきなんでしょうか？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:21:43 ID:o9Yi8uPD

わかったうえで乗るのも一興
ブタ野郎にはそれもいいエサになるけどね

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:22:16 ID:o9Yi8uPD

いつもの人乙

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:24:48 ID:baDIf9Ex

生協で買い物してるっていったら笑われました。
理由はわからず。詳しい方お願いします。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:36:03 ID:19K6Yt9T

>>277
スーパーで買い物するとかっこ悪いという
脳みそが沸いたバカがいるのです
コンビニがカッコいいらしいですよｗ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:37:15 ID:UjU27+bN

>>277
個配？
実店舗はあんまり安くないからなあ＞生協

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:39:08 ID:2ntvwqZp

>>277
生協のオリジナル商品に偏見持ってる人なのかも
生鮮食品など普通のスーパーに比べるとやや高いから
「上流ぶって」と思ってるのかも
自分、食品流通の仕事をしてるので
生協とも仕事するけど
業者や生産者への指導がかなり厳しい分
商品は良品質なんだよね＜特に生鮮
だから気にしないで良いと思う。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 18:09:37 ID:baDIf9Ex

くだらない質問に答えてくれてありがとうございます。

>>279
確かに割高ですが、それなりに商品もあって便利かと、、、
子供の食事などついつい考えがちなのです。

>280
>生協のオリジナル商品に偏見持ってる人なのかも
偏見もあるかもしれません。
前に宗教クサイといわれたこともあり気になっています。
商品が良いだけに今日はさすがに頭に来ました。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 18:16:41 ID:ajBK6Tw/

生協＝赤ＯＲ自然食品崇拝者、のイメージしか持ってない人もいるから。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:11:13 ID:baDIf9Ex

>>282
赤ＯＲ自然食品崇拝者？
無知な私に詳しく説明お願いします。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:16:17 ID:UjU27+bN

>>283
「生活協同組合」という語感や、「出資しなければ組合員になれない」仕組みなどから、
共産主義的だという感触を持つ人はいます。
また、実際平和運動とかもやってるし、ある程度の政治的な偏りはあるんじゃないかと
個人的には（わたしも組合員ではあるけど）考えています。

また、生協というのは地域などによってたくさんありますが、その中には自然食品、無農薬
至上主義みたいなカタログを作っているところもあるらしいです。
２ちゃんにもいくつか生協スレはあるので、のぞいてみてはいかがでしょうか。

また、わたしはうちの生協の生鮮食品についてはあんまり評価してません。
近くにマジで安いスーパーがないのと、買い物重たいから、という理由で生協に入っているので
毎週買うわけでもないし、気に入って買ってるわけでもありません・・・。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:23:00 ID:eOq+q0HP

タオルスレにも書いたんですが、放置されっぱなんで
相談させて下さい。

新しいタオルで顔拭くと、タオルのかす（繊維）がいっぱいつきません？
これって、どう防止したらいいんでしょうか。
かなり使い古さないとだめですよね。
化粧水とかつける時、ほんと困ります。
肌痛みそう。
使い古す以外に対策あったら教えて下さい！

286 ：名無しさん＠通りすがり ◆.q7T9q3bHY ：2005/06/18(土) 19:41:15 ID:o1fdEcn0 BE:212220959-##

>>285
"新しいタオル"というのがどういう状態か判らないけど
買ってから、貰ってから、開封してから等で、一度も使っていないというものであれば
一度洗濯すること、多少は落ちます。
また、軽く拭く程度で肌は痛みません。

過剰に気を使うのは余計なストレスの元。肌に悪いよ。
んで繊維がついても、化粧水をコットン使ってつければ取れるでしょ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:47:46 ID:vN9ZqAYR

>>285
私はそれが嫌だから洗顔後はティッシュペーパーで水気ふき取ってます。

288 ：285：2005/06/18(土) 19:56:23 ID:eOq+q0HP

>286
新しいタオルというのは、何回か洗った状態も含めてです。
いつも軽く抑える程度だけど、新しいタオルだとそれでもカスつきます。
肌痛みそうっていうのは、顔にカスついた状態で化粧水とかつけたら、
カスが顔面でこすれるので傷つくんじゃいかと思ったんです。
普段カスがつくのがいやで、化粧水つける時もコットン使わないです。
神経質じゃないと思うんだけどなぁ。
実際、化粧水つける時、カスが顔面でこすれたら痛いし。
>287
それもティッシュカスがつきそうですね…

まぁまぁ古い、きめが荒くなったタオルなら快適にふけるのに。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 19:58:11 ID:UjU27+bN

>>285
上等すぎるタオル使ってるんじゃないかなあ。
安い普通のパイル地のタオルだと、そんなにいつまでもカスでないよ。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:04:11 ID:4c9fNGGk

>>285
1度洗濯すればかなり良くなると思うけど・・・
個人的には、タオルの生地には繊維がループになってる物と
起毛のようになってるのと2種類あって、
ループの方が繊維が残りにくい気がする。
あとは、洗濯機が良くなくて繊維ゴミが取れないとか、詰め込みすぎとか？

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:08:50 ID:mD9d6c/y

繊維の残らないコットンがあるでしょ。
それも嫌ならキッチンペーパーで押さえて水分取ればいいべ。
タオルのカスでこすれたら痛い位敏感肌の貴方なのに
ガサついたタオルは使えるんですか、そうですか。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:14:24 ID:vN9ZqAYR

>>288
2枚くらい重ねたティッシュを顔に多いかぶせるようにして水分をふき取る。
綺麗にはがしたらかすつきませんよ。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:16:02 ID:wiY3GTdh

新しいタオルで顔を拭かなければいいじゃないのよ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:33:43 ID:JF+LKkAC

シルク繊維のタオルとか色々出てるんじゃないの？
そういうの使えばいいジャン

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:40:18 ID:o9Yi8uPD

マネージャー多すぎるんだよな

296 ：285：2005/06/18(土) 22:43:57 ID:eOq+q0HP

>289
上等すぎるのかな？親からもらったふかふかのタオルなので（お中元の余り）
もしかしたらいいものかもしれないです。
>291
え…なんでそんな皮肉っぽくなってるんですか…？
意味わからない。
がさついたタオルでもこすらずおさえれば平気ですよ。
>292
二枚がさねですか。思い付かなかった！サンクス！
>294
そんなのあるんだ。へぇ。今度見てきます

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 22:51:22 ID:Gznft4Pi

はい、試合終了！マネージャーさん乙です。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 22:57:35 ID:wRyMtry8

>>297
ﾜﾛﾀ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:14:50 ID:Szdeuilg

愚痴愚痴
携帯のメールの調子悪くて受信できなかった
半月してやっと直った
40件も溜め込んじゃったorz
あ～、久しぶりに連絡来てた友達とかに悪い事しちゃったな(´･ω･`)
なんて謝ろう……

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:20:43 ID:ubG/sxZP

>>299
まんま伝えればいいのに。
悪気は無いってか自分のせいじゃなくて不慮の事故に近いけど、
返事遅くなって心配かけたろうから謝っとくごめんって。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:40:30 ID:Szdeuilg

>>300
携帯壊れてた～って謝って返事出しました。
ちょっと混乱して、なんて言えばいいのか解らなくなってしまってたみたいです
つまらない事で嘘つかなくて良かった

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:49:10 ID:KMRmj5FJ

古いサラダ油を捨てようと思って
粉状の固める薬剤をいれました。
一応、説明書通り、熱い油に入れてよく混ぜました。
ただ、油の量が多めだったので通常１袋のところを
念のため二袋いれました。
冷めたら固まるらしいのですが今見てみたら
全然固まっていません・・。どーすればいいのでしょうか。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:52:45 ID:qd2LBHY+

>>302
たぶんまだ冷えきってないよ。明朝まで待ちなさい

304 ：302：2005/06/19(日) 00:21:30 ID:qK2H+F4H

>303
ありがとうございます。
けっこう時間がかかるものなんですね。
今、見てたらだんだん白っぽくなってきました！！
このまま固まりそうです。よかった！

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:48:40 ID:1AFYD9bi

>>234です
>>235 >>236
レスありがとうございます。
やはり地道にがんばるしかないのですかね・・・
その方のイベントには今まで何度か行ってて顔は「見たことある」程度に
覚えられてるとおもうので
彼の行きつけのお店は知ってるものの
私は大勢いるファンの中の一人ととられているので
そういう行動をとって怖いストーカーファンと思われないかが心配です。
近づくのは簡単だとしても
ファンであるということと自分の気持ちの違いをどう出せばいいのかわかりません・・・
(女性関係でも真面目な方なのでファンとわかっていれば尚更一線をひかれそうです。)

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 05:56:04 ID:rVzjla2O

ストーカーは死ねと思ってる俺が来ましたよ。
つきまとい行為するよりも手紙書いて渡してみたら？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 17:54:34 ID:ukxcVp/C

耳の中の下側が腫れていて、ウミみたいなのが出てきちゃいました。
何ですか？
奥に入ったら、耳が危ないですか？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 18:07:36 ID:ypYsAL3s

>307 吹き出物かな。
耳の穴にウミが入らないように、清潔な綿棒とかで、こまめに拭いときなさい。
ウミが全部出たら腫れも治ると思うけど

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 01:44:50 ID:gd3nc9On

長文すみません　相談させてください。
ある趣味のメーリングリストの仲間に入れてもらって数年経ったのですが、
私が失礼だったせいで古参の方に嫌われたのと、別のことに興味が移ってしまったのとで1年ほど会話に入っていません。
そろそろ辞めようと思っていた矢先、数名の新メンバーが入られて活発にやりとりされています。

＜問題点＞
・私としては辞めたい（人間関係を切りたい、話題に興味が無い）
・いま辞めると、はしゃぎ気味の新規メンバーの方が気にされるかもしれない。

　…以下の選択肢をいかが思われますでしょうか？
１　ＭＬでメンバー全員に挨拶して辞める
２　管理人さんや過去に直メールした方のみに挨拶してそっと辞める
３　退会は先送りにして黙ってそのまま在籍

　…退会する場合、理由をどう説明すれば角が立たずにすむでしょうか？
「正直、この趣味に興味が無くなった」(失礼でしょうか）
「家庭の事情、忙しいのでもう参加できない」

まだ退会された方は居ないようで、退会のマナーがわかりません。
このＭＬ内に相談できる親しい方も居ません…。
上記以外に良い方法があればお知恵を拝借させてください。宜しくお願いします。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 01:58:56 ID:T4sd4xgz

なんか気を使う部分がズレてるような。
何人くらいいるＭＬなの？
新人が不快に思ったって、抜けちゃえばその状態はもう見る事も無いんだし
気にしたってしょうがない。
それでも自分が悪人になりたくないって思うなら、メール放置で
読まなければいいだけだと思うんだけど…

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 07:08:30 ID:dTDYWWnL

>なんか気を使う部分がズレてるような。
に同意。
309が止めても誰も気にしないとオモ。
活発に参加してた人なら話題になるけど、
名前だけ在籍してた人を覚えてるほうが少数派。

つか止めるとしても挨拶回りは不要でそ？
MLなら退会手続きに理由なんていらない。
事務的に退会メールだして止めれば？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 15:40:05 ID:SUnyOdSn

うちのお風呂の排気管（いわゆるバランス釜というタイプです。）に、すずめが巣を作ってしまいました。
鳥はどんな病原菌を持っているかわからないし、ちょっと心配です。
今住んでいるアパートは建て替えが決まっていて、あと3ヶ月くらいで出て行く予定の為、
業者さんに取り除いてもらうのもためらっています。自分ではちょっと手が届かないですし…。
このままでも大丈夫でしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 15:40:24 ID:MRvSA64H

空気無視でごめんなさい。ネタではないです。真剣に話しています…。

セクハラってどの程度のことを言うのだろうか？
某授業中、分らない事があって先生に質問したんだ。
実技の授業だったから当然私のそばへ来る。
先生が私のほうへ接近し過ぎるため、一般に女性が不快と思われるとこに数回接触。
毎回そうではないが、危うい時もしばしば。
しかも笑い方からして、いやらしい感炸裂。

別に私は美人でスタイルも悪い自分ですが。
はあ…単なる自意識過剰なだけなのか。orz

314 ：３１３：2005/06/20(月) 15:42:06 ID:MRvSA64H

＞訂正×美人で
　　　○美人でなく

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 15:43:24 ID:8ZfQwX12

>>313
本人がいやと思えばそれはセクハラなんじゃないかと思う。
別にちんこまんこの話をみんなでしてても平気な女性は平気だし、ちょっとしたシモネタでも
引いてしまうひとにはセクハラだろう。

確かに自意識過剰な人もいるけどね。あなたの場合どうなのかよくわからないなあ。
必要以上に接近してるのか、相手がどう思ってるのか。

316 ：３１３：2005/06/20(月) 16:07:42 ID:MRvSA64H

>315早速お返事ありがとうございます。
少し具体例を申し上げます。
ちょっと退いてもらいたい時に、
一言言えばよいものの、
「足」を触って退いの合図することってあり得ないですよねorz
これは必要以上に接近するに入りますよね？

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:11:35 ID:V6eWMfl3

>>316
最近の考え方でいけば、かなり問題あるだろうね。他の先生に相談してみたらどう？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:13:21 ID:8ZfQwX12

>>316
何の話かさっぱりわからないのだが、たとえば踊りとかを手取足取り教えるような場合、
足を下げろというときに「足をさげて」といいながら足を触るのはぜんぜんアリだと思う。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:17:17 ID:Gj3dQQac

>>313
不快だと思ったら別の先生や何かに相談したほうがいいよ。
こんなこと言っちゃうと失礼だけど、
セクハラのターゲットは美人でもなくスタイルもちょっと…な人が多いみたい。
そんな人が「セクハラだ」って言っても「自意識過剰だろ？」で片付けられて
泣き寝入りするから表に出にくいらしい。

320 ：313：2005/06/20(月) 16:54:36 ID:MRvSA64H

皆さんお返事ありがとうございます。
>>316
今度もしやられたら相談してみることにします。
>>318
話が分かりづらくてごめんなさい。
私が椅子に座ってて、ただ邪魔であるから退いてもらう場面なのです。
>>319
上にも書きましたが今度そうなら相談してみます。
それと、そんな私にも人権があるわけでorz

321 ：309：2005/06/20(月) 17:16:00 ID:mHV0GQuW

>>310、311
アドバイスありがとうございます。
はまり込んでいたところから抜け出せたような気がします。

元々知り合いの主婦の方が中心でMLメンバーは20名ほど、
ネットで知り合ったメンバーに紹介して貰って加入しました。
事務的な感じではないので、失礼があると問題かと思ったのです。
最初は活発に発言していました。

これは最近になって気づいたことなんですが、
私が失礼なことをした直後からある中心メンバーの方が発言をやめています。
それから徐々にですが中心だった方々の発言も減りました。
どこか他でお話されているようです。
なので意味の無くなりつつあるMLを管理されている方に申し訳なくて・・・
私がやめればMLも元に戻ると思います。

＞自分が悪人になりたくない
たしかに嫌われるのが怖くてそこに引っかかっていました。
でも今後オンでもオフでもメンバーに会うことはまずないので、退会することに決めました。
紹介者と管理人さんにのみ「都合により退会」という連絡をし、
同時にMLで挨拶をしたほうがいいかも尋ねてみます。
ありがとうございました！

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:03:12 ID:fl5gLCpW

>>312
巣をどの辺に作ったのわからないが風呂が普通に使えるなら
そのままでいいんでないかな。　　
と落ちかけを拾う　意見あれば言ってやれー↓

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:19:53 ID:tLweBX8G

友達が最近学校を休みすぎる。
みんなには体調悪いとか言ってるけど、それにしては休みすぎる。
前に精神性胃炎?で入院した事あるっていってたので、神経質なんだと思う。
悩んでるみたいだから気の利いた事いってやりたいんだけど、普通に｢大丈夫？なにか悩んでるの？｣ではなんか足りない感じがして。
だれかいい案があればぜひ教えてください

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:21:04 ID:XnUbxtRd

今更なんですが、電車男ってどこの板から出たんでしょうか？
もうそのスレはないんですか？ネタだったって噂もあるけど
どうなんでしょう？当時興味がなかったから気にしてなかったん
だけど最近映画化までされてるものだから、ちょっと気になって。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:24:50 ID:GDa/RZ6e

>>323
気の利いた言葉よりも
「君の事、心配してるからね」と
まず、暖かい一言をかけてみよう。

>>324
独身男性板のどこかでは？
そちらで聞いてみたらどうかな。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:38:48 ID:TBAJgVZP

>>323
普通に｢大丈夫？なにか悩んでるの？｣で充分だと思うよ。

『休みがちな友達を気づかうｱﾃｸｼってとっても良い子☆ミャハ』を狙ってんなら別だけど。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:42:55 ID:9zanvS8T

>>324
独身男性板ですよ。
スレはないけどまとめサイトなら↓
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:45:08 ID:stDCpKuz

豚切りすいません。
今朝、家の近所の道路を運転中の出来事。
国道から左折して、車がすれ違い出来ない狭い道に入ってきました。
同時に、５メートルくらい先の駐車場から、
車が出てきて、こちらに曲がってきました。
どちらかがバックして道から出ないと、両方動けない状況なのに、
相手は1分程バックする気配なし。
いい加減イライラしてきて
「こっちの後ろの通りは、通りが激しくてバック出来ないのでバックしてもらえますか」
と言いにいくと相手は「この道路一通でしょ」とのたまった。
ハァ？この道路は一通でもないし、ゴミ収集車だって普通に通ってるのを何度も目撃してますが？
免許持ちなら、標識くらい正しく嫁！と思ったが、普通に一通ではない旨を説明し、
バックしていただいたのですが、ＤＱＮだと思われてしまったでしょうか？
自宅から、五軒程先の道での出来事だし、
子供もいるので気になってしまいました。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:44:57 ID:stDCpKuz

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 19:53:28 ID:stDCpKuz

↑↑↑
二回も書き込んでしまいました。
スマソ。
でもなんで、時間が遅いほうが上なんだ？

331 ：323：2005/06/20(月) 20:04:50 ID:tLweBX8G

>>325
温かい言葉ですかぁ。ありがとうございます
>>326
普通でいいですかぁ。ありがとうございます。
ちなみに｢休みがちな友達を気づかうｱﾃｸｼってとっても良い子☆キャハ｣は狙ってません。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:08:47 ID:tLweBX8G

×キャハ
◯ミャハ
でした…orz

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 20:12:31 ID:XnUbxtRd

>325>327
電車男アリガ㌧。今少し見てきたらハマりましたｗ
でも毒男板の電車男関係のスレは荒れてるみたいですね。
また最後まで読んできます。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:30:19 ID:E0jRHkjl

>>312
まだ見てるかな。
排気管というのは排気すべき空気が通る所。
ＣＯ（一酸化炭素）逆流の死亡事故が貴方と同じような状況で過去に何件も起きているよ。
ＣＯの怖い所は無臭なところ。気が付いた時はもう体言う事聞かなくなる。

スズメには悪いが、巣を外すべきです。今すぐに。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:10:15 ID:SOO/4Gok

>>312
朝顔に釣瓶取られて貰い水

336 ：312：2005/06/21(火) 02:49:49 ID:CdMRN7cb

>>322 >>334
レスありがとうございました。
大丈夫だと、思い込もうとしていたのですけど、
過去何件も死亡事故が起きていると聞いては、放っとくわけにはいかんですね…。
完全に巣を取り除くことは出来ないのですが、手の届く範囲で、なんとか
やってみます。

>>335
他所のお宅にお風呂をかりたら、という意味でしょうか？
そう出来れば手っ取り早いんですが…
そんなアテもなく、仕事も自宅ですので、出来無そうです。
レスありがとうございました。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 06:13:41 ID:m0aaaOCx

>>313
ttp://fanet.jp/cgi-bin/diary/View.cgi?CT=17&RN=00056&LP=1
こんなのを見つけたので参考までに。

容姿はあまり関係ないと思う。
セクハラを許してしまう雰囲気とかの問題じゃないかなあ。
触っても怒らなそうとか、許してくれそうとか。
今度されたら、露骨に嫌な顔をしてみては？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 09:54:36 ID:+7L3C7Us

容姿関係ないよ＞セクハラ
つかむしろあんまり良くない人を選ぶ傾向が高いみたいだよ。
自分の容姿が良くない事を自覚してそうな大人しそうで地味な人。

連続で同じ奴から被害にあって警察に届けた自分がそういわれたんだから間違いないorz
納得したよ。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:34:51 ID:QnlSsRsB

よく、そう聞くけどなんでなんだろうな？
同じ男として容姿が良くない人を触ろうって気持ちがわからない。頼まれたって触りたくないって思うのが普通な気がするんだけど。
同じ危険を冒すなら、手の届かないような美人を狙うもんじゃないのか？

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:45:03 ID:/og6eIsc

この程度の相手なら自分には逆らえないだろう、と
無意識の内に計算してるとか。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:47:37 ID:wejytvgj

男として考えるからいけない。
犯罪者の立場で考えればいい。

美人はいろんな男への対処法を知っていそうで
すぐ訴えられたり捕まってしまうかも知れない。
卑しい根性の持ち主は、美人に対するコンプレックスもある。
手が届かないから怖いんだよ。

でもほどよくブサで地味だと安心できる。
セクハラしても騒がず大人しくしそうだと勝手に脳内変換する。
実際、ブサめの人はブサの自分にマサカ？と本人も動揺して対処が遅れる。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:47:45 ID:+7L3C7Us

>>339
痴漢やろうなんて絶対思わない人・被害にあった事のない人には
理解不能だと思うけど…
今の自分が痴漢やるとシミュレーションしてみて（別の人・架空の人物ではなく、自分）。
美人には痴漢しずらい理由、気弱そうな容姿に恵まれない人に
近づきやすい理由が挙がると思う。

スレ違いすみません、もう止めときます。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:48:17 ID:qSfNo8ij

>>338-340

>>319

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 10:52:53 ID:+7L3C7Us

うわ、リロれば良かった・・・orz
>>341
まさにそれ。
+周りの反応も違う。
美人が騒げば周りも納得して味方になるけど、実際に
ブスな人が「この人痴漢です」とやっても「お前が痴漢にあうかよ（ﾌﾟ」と思われて終りだし。
自分の場合も痴漢本人から「こんな人触んないよ（嘲笑」と言われた。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:02:45 ID:hv5lsiM3

>>321
べつにMLで挨拶する必要はないと思うんだけど。
それで空気悪くなる事だって大いにある。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:12:05 ID:QnlSsRsB

>>340-342
あまり容姿が良くない人を対象にすれば、犯罪が表面化しにくいってとこまではわかるんだけど、
胸や尻だったら何でもいいのか？って思うんだよね。
ブス専の人ならいいだろうけど、普通の好みの人があまり容姿の良くない人を触れても嬉しくとも何ともないような気が・・・。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:14:59 ID:zqdQ5q5S

>>339 >>346に想像力がないのはよくわかった。
「俺はこうだから、他人もこう」と決める理由がワカラン。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:22:31 ID:RhnbfG32

純粋に質問なのですが、下記のような場合なにかいい方法ありますか？

取引先の社長がつかまらない。
自宅に電話してみたら、奥さんが「主人は死んだ」と言っている。
いまいち信用できないが、しばらく会ってなかったから本当に死
んだ可能性も捨てきれない。
本当に死んでいるなら、手っ取り早く確認する方法ありますか？

よろしこ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:26:44 ID:zqdQ5q5S

>>348
取引先の会社に確認すれば？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:27:14 ID:twqeJtdJ

すみません。コンロの位置って流しからみて左側が多いみたい
ですが、なぜ左なのでしょうか？自分のマンションは右について
いますがこの度家を建てるため検討中です。
なぜ左のがよいのか理由がわかりましたら宜しくおねがいいたし
ます。（カタログとかではほとんど左のコンロのようです。
）ちなみに右利きです。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:32:39 ID:zqdQ5q5S

>>350
そのカタログの会社がたまたま左だったんじゃない？
350のマンションは右なんでしょ。
3度ほど引っ越したけど、全部右だったよ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:41:41 ID:/og6eIsc

>>350
どっちもあるよ。
実家は建て替える前は右、立て替えた後は左。
私が前に住んでたアパートは右、今住んでる所は左。

自分がやりやすいほうで構わないと思う。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:45:13 ID:htolGDay

>>346
色々だと思うよ
胸尻太ももなどの
女性ならではの体の一部を触ることで性欲満たされる人もいれば
痴漢という犯罪を実行することで
性欲やら欲求が満たされる人もいるだろおし

自分のﾁﾝｺ見せて喜ぶ人もいるし
まっ犯罪者の気持ちなんて理解しなくてもいいと思いますが

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:46:25 ID:QnlSsRsB

>>350
右利きならシンクの右にコンロを持ってきた方が使いやすいってのが一般的だよ。
ただ、キッチンの位置や窓の場所にあわせる場合が多いと思う気がする。いくら使い勝手がよくても、コンロの為に窓をつぶしたり
するのはもったいないからね。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:47:37 ID:vJuP3H+E

母が入院中、たいくつだからと本を持っていった。
雑学的な本だけど、ハードカバーで2000円近くした。
その後、本に関しては「読んだ？」とか「面白い？」とかこちらから尋ねたことは
なかったが、いつも向こうから「今日も読んだ」「なかなか面白い」などと聞いていた。

退院し、返した貰おうとしたら、カバーが無くなってた。
「え？くれたんじゃないの？カバーは捨てちゃった。要らないでしょ、中身があれば」

まあ、そうだけどさ。まだ1回流し読みしただけなのに。
なんかむかつく。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 11:47:49 ID:QnlSsRsB

>>353
ありがと。たしかに、色々な性癖の人がいるから一概には言えないね。変に理解してしまい、痴漢の道へ走ることになっても
困るので、わからなくていい世界という事にしておきます。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:13:41 ID:bx/VXdFD

今日、眼科に行ってきました。
健康保険扱いで会計をすると２１２０円と言われ、
「けっこう高いもんだなぁ」なんて思ってました。

明細どころか、レシートももらえなかったので
「明細いただけますか？」というと、
手書きのものをくれました。
（他の患者は支払ってそのまま帰っている様子）

会社の健康保険組合からも常々、自分がどのような
治療をして何に支払ったかを理解するためにも
医療費の明細は必ずもらうようにと言われているので
明細を要求したのですが「出せません」とのこと。

まさに言い値を支払っているだけなのですが
これってどうなんだろう。。ﾎﾞｯﾀくられててもわかりません。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:19:13 ID:11UrgwPe

ぼったくられててもわからないから病院替えるしかないんだよ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:23:42 ID:bx/VXdFD

せめてその場で見せてもらえばよかった(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

見ても専門用語でわからないandその検査が本当に必要だったかも不明　で
言い出せなかった自分が鬱

受付でくいさがったけど受付のﾎﾟｯﾁｬﾘ眼鏡姉に言い負かされた気がして
さらに鬱

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:34:55 ID:JcVl8f9R

>355
貸したことをはっきり告げてなければ
入院していて本をもってきてくれたらもらったと思うよ。
身内なら一回読んであっても気にならないし。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:48:13 ID:RwDCO14w

>>355
退院のくだりまで、本は355母の所有物なんだと思って読んでました。
355の本なら355の本だってハッキリ明言すれ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 13:03:25 ID:01219ZtN

>355
入院中のおかんの為に買ってやった本かと思ったけど、>355の本を貸してあげた
ということなのね。
「大事な本だから、好きなだけ読んだら返してね」と言って、カバーの上に
さらにカバーでもして貸せば良かったね。
本って、思い入れのある人と無い人がいるから、その溝は深いね。

363 ：313：2005/06/21(火) 13:11:58 ID:m0aaaOCx

あ、自分が容姿関係ないんじゃと書いたのは、
「美人じゃない」方がセクハラされやすいという事に関してだったんだけど・・・

実際、美人でもブスでもあう人はあうと思うよ。
あった時の態度の問題じゃないかな。
だって、「気弱そうなかわいい子」がいたら
うるさそうなブスより断然そっちに行くでしょ。

掘り返してスマソ。消えます。

364 ：337：2005/06/21(火) 13:13:48 ID:m0aaaOCx

重ね重ねスマソ。ハンドル書きまちがえた。
上の書き込みは313じゃなくて337です。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 14:02:57 ID:gK9dSJC1

>>359
もしかしたら、その眼科は不正請求をしているのかもしれない。
なんだったら会社の健康保険を扱ってる部署に相談してみれ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 14:09:02 ID:QnlSsRsB

>>365
不正請求って２２００円のうちの数百円が不正に上乗せされてるってこと？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 16:49:08 ID:Z0MUSUlR

２１２０円て高い？初診だとそれくらいじゃないかな。
診察内容にもよるから一概に不正請求とは言えない。
明細くれないのは明らかにおかしいけど。
薬代は別？なにか検査した？

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:02:59 ID:4rqaufJX

>>357
明細ってどこまでの明細が必要なの？
初診料○○円、検眼××円、処置料△△円、ガーゼ○×円、
消毒料×○円、洗浄料△×円・・・・計○△×円
３割負担□□円。

こう言う明細書が欲しいの？
こういうの出すために新しいパソコンと事務員が必要なんだよね。
みんな患者さんに跳ね返っちゃうんだよ。いいの？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:05:20 ID:QnlSsRsB

>>368
点数制なんだから跳ね返ることはないだろ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:07:49 ID:4rqaufJX

>>369
その場ではね。診療報酬改定のときにコスト計算して値上げの要因になるよ。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:24:01 ID:4KAGPhyN

気に入っている白いTシャツを痛めないで、しかも
きばまないように長持ちさせるには
どうしたらよいでしょう？かならず一回着たら洗う方がよいの
でしょうか？たくさんあらえば痛んでしまうとおもい一回きて
洗わないでおいたらきばんでしまったこともありました。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:26:22 ID:bx/VXdFD

357　です

薬はなしです。消毒が必要なものは使用していませんでした。
（機械にｱｺﾞ乗せるのも直だった）
視力検査、眼圧検査を助手っぽい人がして、
先生が目を診察しました。

目に黒い点が見えるので病院にいきましたが
異常はなさそう、瞳孔の検査をするなら
次回にしますのでもっと早い時間に来てください、ハイ終わり次の方～　でした。
病院に入ったのは１１時ごろです。

点数だけならって教えてもらいましたが、
その点数があってるかも謎です。
待合室には３名の客、先生１人、助手２人
窓口には４人の受付が立ってました。人では十分そうです。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:37:06 ID:4KAGPhyN

真ん前で浴びたラヴェルの四重奏にはえらい感動しました。色が重なり・・
モーツァルトはもさくてぜんぜん聴けない。

この　もさい　　ってどういう意味ですか？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:38:22 ID:oRBSQ717

もっさりとかその辺の「野暮ったい」という意味合いでは

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:41:37 ID:f0hnGr5S

四月にとある学校に入学し、早二ヶ月。
いまだにこちらから話せると認識出来る人が5人くらいです。
多分、まだ友達とは呼べそうにないです。
極端な質問ですが、友達付き合いを良くするにはどうすればいいでしょうか？
とりあえず、クラスメートのほぼ全員と言葉を交わしたことはあります。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 18:48:38 ID:hKgUr3lV

人の為､金と時間は惜しみ無く使う事。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 19:04:24 ID:CrGK71wa

>>368
意味ワカラン。
要求されたら明細を出すのは当たり前でしょ？
明細出す手間賃を上乗せするって、一体どこの殿様商売なんだか。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 19:33:29 ID:EIwCilLS

>>377
いや、だから、後々の事だってばさ。370見れって

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 19:37:46 ID:Gkw6jvaU

>>375
とりあえず、笑顔と挨拶

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 19:38:08 ID:PEST9em9

患者が情報開示を要求してるのに
＞こういうの出すために新しいパソコンと事務員が必要なんだよね。
＞みんな患者さんに跳ね返っちゃうんだよ。いいの？
なんていう医療施設・医療関係者は新聞に投稿してやったり医師会に通報したり
自治体の役所に相談しちゃったりしてください。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 20:03:25 ID:GPO9jyFg

>>378
見てるよ。見た上で言ってるの。

明細出すことが、特別な作業と思ってるの？
そこらのお店で当たり前のようにやってる事だよ。
そこんとこわかってるかな？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 21:45:10 ID:bEqSKAEo

ちょっと愚痴書きます。

後輩が生意気というか礼儀しらずというか・・・で最近すごくいらいらしてます。
注意しても最後まで聞く態勢とらないし、ぶすくれるし、返事すらしないし。
こっちだって好きで注意してるんじゃないんだよ（怒）

何かをしている最中に割り込んでくるなら一言くらい言えよ。

見た目ギャルでそんなのの一括りにしたくはないけど、
「これだから見た目の浮ついてるやつは・・・」と思ってしまう。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 21:46:39 ID:dY5ZBpTL

>>380
診療点数を勝手に改定出来ると思ってるようなアホは放っておけよ。
病院の都合でそれぞれ好き勝手に出来たら、点数制の意味がなくなる
って事もわからないんだから。

384 ：375：2005/06/21(火) 21:57:47 ID:f0hnGr5S

>>379
笑顔は心がけていましたが、挨拶はあまりしないことがありました。
なるべく挨拶するように心がけてみます。ありがとうございました。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 22:38:28 ID:PGBDHban

先日、スーパーの駐車場で車をバックしてる時、
右後ろから来て、私の車の左スペースに止めようと
している車にぶつけてしまいました。
次の日に改めて菓子折りを持ってお詫びに行き、
保険で直させて下さい、と伝えました。
それで今日、修理が終わりました、と連絡をいただきました。
近いうちに再度お詫びに行こうと思うんですけど、
こういう場合、何を持って行けばいいんでしょうか？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 22:48:44 ID:dY5ZBpTL

>>385
相手は怪我をしてないんだよね？
それなら、一回謝りに行くだけでも丁寧過ぎるぐらい。
二回目は、まず行く必要はないけど、行くなら安物でいいよ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:00:26 ID:Mkvu48tO

>>381
なに鼻息荒くしてるの？
どこの業種で明細書出してる？
ガソリンスタンドで原油価格○○円、精製量××円、流通コスト△△円、
人件費○×円、施設使用料×△円・・・計リッター当り□△円。

こんなこと書いてないし、要求しないでしょ。

なんで医療費だけ明細書欲しがるの？朝日新聞の影響を受けやすい人っているんだね。

388 ：りこ：2005/06/21(火) 23:04:30 ID:K5NIkukd

お初ですo(_ _*)o質問なんですが、お酒に目薬を入れると睡眠薬代わりになるのですかね(?ч?)

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:05:00 ID:/og6eIsc

それはきっちり明細を出してる医療機関もあるからじゃないかと。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:08:22 ID:Mkvu48tO

>>389
だせるところは丁寧だと思うけど、
出すのがあたり前みたいな考えってなに？って思うよ。

391 ：756：2005/06/21(火) 23:09:25 ID:vVGQlojF

>>388
なりまへん。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:12:47 ID:v9Z1H7Tu

点数は、どこでも一定で決まってるよね。
だけど点数×○ってのはそれぞれ違うでしょ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:23:15 ID:fU3E0D+I

Mkvu48tOはきっとお金持ちなんだよ。

何を買ったか、それにいくらかかったか気にしないで
ドンドン買い物できる大金持ちなんだな。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:31:45 ID:PEST9em9

>>387
ガソリンはリッターいくら、洗車いくら等が明示されてるでしょ。
提供されたサービスの、明示された値段以上のものを消費者は請求されないからそんな明細を要求しないですね。

医療費は消費者にとってわかりにくいものだから明細が欲しいと思う人がいてもなんの不思議もないです。
なんなんだ、朝日新聞の影響ってw
そしてPCを買ったり事務員を雇ったりしなければならないとしても
とにかく患者の情報開示要求には問答無用で応じなければなりません。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:39:59 ID:HPa2c+Ms

>>387
意味がワカラン。

何で患者が明細をくれと言って人件費の話になるの？
薬代金がいくらか、検査代が幾らか、それを
開示してくれってのがそんなに嫌なの？

なんつーか時代錯誤もいいところだよ。
医療従事者も患者も対等な立場。
医療だって他の仕事と何ら変わりないんだよ？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:51:38 ID:RHRk3fYr

明細が欲しいなら、社会保険事務所とかに行って、
レセプトの開示を求めれば？
自分がレセプトの請求をしたのは、医療裁判で必要だったからだけど。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:56:00 ID:Mkvu48tO

>>394 >>395
357の行った眼科では、いろいろ理由はあると思うが
「明細書は出せません」と断っている。
いやなら来るなということだと思います。
今時、患者に融合しないすごい眼科だと思う。りっぱ、りっぱ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:57:33 ID:LREYhdlr

>>397
嫌なら来るなというなら
受付にでっかく「明細は出しません」と掲げておけよ。
しかも日本語間違ってるし。
融合されちゃ患者もたまったもんじゃない。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:58:53 ID:IhNssjb5

眼科って対した検査してないのに、すごい高いよね。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:59:45 ID:jn0fZF4V

>>399
そんなことないよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:10:51 ID:NdIScsRP

>>397
いや、だから、融合（迎合？）しないもなにも、
いやなら来るなもなにも、
患者は情報開示を求める権利があり医療者はその要求に応じて情報を提示しなければならないのです。
「当院は情報開示に応じられません、ご不満な方は他院へどうぞ」ってのはそもそも許されないんですよ。

402 ：385：2005/06/22(水) 00:15:19 ID:WU/hC23N

>>386
幸いバンパーに傷がついただけで、ケガは大丈夫でした。
一応、気持ちちょっとした物を、受け取ってもらおうと思います。
レスありがとうございました。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:25:29 ID:ht8ZxCMv

>>401
医療行為に対して疑義があるときには情報公開に応じる義務はあるけど、
通常時の会計明細やその説明をしなければならない義務はないはずだよ。
必要なら>>396が言うように社会保険事務所に聞けばいいことだよ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:31:38 ID:NdIScsRP

>>403
>>357は
＞まさに言い値を支払っているだけなのですが
＞これってどうなんだろう。。ﾎﾞｯﾀくられててもわかりません。
と言っているわけで、つまり医療行為に対して疑義があるわけです。
違いますか？

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:40:12 ID:ht8ZxCMv

>>404
疑義があるなら社会保険事務所に問い合わせるべきです。
よくわからないが、そこの眼科は信念をもって断っているわけです。
明細を出しその説明を求められたときには正確に答えるためには
医師が答えなければできません。
医師の診療報酬にはそこまで含まれていません。そこまでの義務はありません。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:52:16 ID:NdIScsRP

＞よくわからないが、そこの眼科は信念をもって断っているわけです。

信念とは何でしょうか？まあ「よくわからないが」とことわっているので分からないと思いますが、
明細を要求されても出さない信念、医療者として大いに疑問が残ります。
医師が答えなければ説明できないというのであれば医師が説明する必要があります。
医師の意識の違い、この辺が開業医と大手総合病院の差なのでしょうか。

ちなみに自分は機能評価を受けている某公立総合病院の看護師です。
カルテ開示の検討をはじめ、患者への情報公開について比較的進んだ職場だと思います。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 01:01:21 ID:Wk4Gaugo

>医師の意識の違い、この辺が開業医と大手総合病院の差なのでしょうか。

その通り。サラリーマンと個人事業主との違い。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 01:07:52 ID:ht8ZxCMv

>>406
>開業医と大手総合病院の差なのでしょうか。

そうだと思います。
まして公立病院の場合は、採算よりも地域の医療優先だと思います。
そういう役割を担った立場です。すべての面において住民の要求に答えなくてはなりません。

開業（民間）の場合は、存続しなければなりません。
医療行為の質を落とすことはできません。
反面、足りないところは患者さんに目をつぶってもらうほかありません。
それで、患者さんがこない、成り立たないのならやめます。
会計明細や説明が絶対的に必要なものならば、それらに費やす時間等も含め
点数化するように要求していきます。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 01:26:09 ID:NdIScsRP

開業医が経営をより重視しなければならないのはわかります。
が、
＞医療行為の質を落とすことはできません。
とありますが、医療費の説明を求められて応じることがなぜ医療行為の質を落とすことになるのでしょうか。
今の制度ではコストがとれないので患者への説明はいたしませんというのは、
言葉が過ぎるかもしれませんがお粗末ではないでしょうか。

まあ所謂クレーマーが延々とごねるという事態もありますね…
そういった場合は個人開業の医師は営業を妨害されまさに死活問題になると思います。
だからといってぼったくられているのではないかと首を傾げる患者に嫌なら来なければよいという姿勢は
モラルが問われ痛くもない腹を探られても仕方ないわけですが。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 01:49:08 ID:ossB9iVB

>>409
あんたには一生理解できないと思うよ。
君の勤めている公立病院が黒字なのか調べてみな。
患者の利益優先はとても重要で大切なことだけど、それに伴う投資ができない病院もあるんだよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 02:00:50 ID:z9pkBwhx

>ぼったくられているのではないかと首を傾げる患者

忙しい中そういう人には来てもらいたくないんじゃないの？
選別っていう意味もあると思うな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 02:11:25 ID:NdIScsRP

>>410
今更調べるまでもなく、数年前からぎりぎり黒字です。

PCを買わなければならない、事務員を雇わなければならない、
そんなことに投資はできないから患者には目をつぶってもらう？

医療行為の質を落としているのはこういう経営の方だという考え方もあるのですが。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 02:17:16 ID:ossB9iVB

>>412
そういう考え方もあればいい。
だからあんたは機能評価を受けているような病院で働いてるんだろ。
中小の医院にその考え方を押し付けることはおかしい。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 02:18:38 ID:z9pkBwhx

>>412
なにねぼけたこと言ってるの？
公立病院でしょ？
最初建物の財源は？償却は？設備は？
土地は？
みんな税金からでしょ？
それとも最初から独立法人なの？
固定資産税払ってる？

会計決算が全然違うんだよ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 02:23:30 ID:ossB9iVB

>>412
最善の手段をとることが最善の医療なのではなくて
限られた資金、設備、マンパワーの中でとり得る最善の手段をとることが最善の医療だ
と実際現場で働いているあなたにはわかっているのではないかと思うんですが。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 03:06:56 ID:NdIScsRP

個人開業医の苦渋も理解できます。
総合病院から開業していった知己もおりますし。

ただ、繰り返しますが、患者が納得できないと感じることに対して
コストがとれないから応じられない、嫌なら来るな、という姿勢に大いに疑問があるのはいかんともしがたいです。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 03:41:29 ID:UPkRMJaC

よくは知らんが、診療行為ってのはどんな検査したからいくらとかってちゃんと決まってるんでしょ？
で、病院はそれを元に費用を算出して患者に請求すんでしょ？
なんでその明細を出すのに、そんなに手間がかかるのよ？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 05:47:57 ID:QH04tJaq

請求した請求の内容を教えてって言ってるだけなのにね。
請求するからには、請求する段階で点数を計算してるはずだよ。
その計算した内容を教えてもらうのって、そんな難しい事なのか？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 05:56:06 ID:EO05Tdad

患者に見せたくないなにかがあると勘繰られても仕方ないわな
つまらんマネする医者なんかはマスコミにどんどん告発してやりゃいいんだよ
経営が経営がって患者をおざなりにするようなとこは淘汰されてもいい

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 07:56:26 ID:Db5uVh4R

朝一番で電車でキチガイにからまれた。
超満員なのに俺にさわるなとか怒鳴りつつ鞄ひっぱるわ、さいてい

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 08:19:48 ID:F4cY6y2a

串って刺してもやっぱり誰が書いたか結局わかるようになってるんですね？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 08:53:14 ID:H8k/PIJu

>>421
時間と手間をかけて調べればわかる場合もあるけど、わからない事もあるから一概に言えないと思う。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 09:40:24 ID:CoZ276TZ

>>421
司法が絡むと情報やアクセスログの公開の義務があるから、
大抵は分かるんじゃないかな。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 09:51:26 ID:H8k/PIJu

>>423
でも、海外だと厳しいんだよね。国内でもログを長期間保存してるところってそんなに多くないだろうし。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 09:57:13 ID:CoZ276TZ

そうなんだ。
一番いいのはまあ串刺さないと危ないようなことは
しないことっすよね。
PC自衛のために串使ってる人なんてほとんどいないだろうし。

426 ：313：2005/06/22(水) 11:07:58 ID:HO6/Shsh

スレ流れ完全無視＆非常に亀レスのため
ごめんなさい。スルー可（やっぱしないでｗ）

前にセクハラについてカキコしました。
ちょっと考えてみたところ、
自分自身に落ち度があった。
よく、
私のしゃべり方はブリッコだとか、オカマみたいと言われる。
確かに否定はできない。
別に好きでないのに勘違いされることもしばしば。
中高時代、恋愛を全くしていなかった事へのコンプレックスから、そうなってしまった。

第一印象は頭よさそう、お嬢様みたい。と言われることが多い。（そんなことは無い）
痴漢列車埼京線の電車内はおろか、キャッチされたこともない。
あのオヤジ私のことを飲み屋のねーちゃんと勘違いしているのか。
顔の美醜に関係なく単にブリッコだからか。orz

笑わないと、愛想が悪い。
笑うと、なめられる。
難しいorz

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 12:28:30 ID:onOsi+bW

>>426
だから
＞一般に女性が不快と思われるとこに数回接触　されてる
あなたのスペックに落ち度は無いんだってば！
外見とか人あしらいに悩む前に、まだ学生なんだろう？
近づかれるのが嫌なら、離れなさい話の途中でもいいから距離持ちなさい。
それと親とか友達とか他の先生に相談してみなって！

それからつまらん重箱の隅つつくようだが
＞飲み屋のねーちゃん（っぽい）
なら何されてもいいと思ってんの？
ぶりっ子（死語）どうのこうのじゃないよ？
嫌な顔しないから脈あり（触るくらいいい）だと思われるんだよ。
もっと自信持って、自分が不快だと思うことの原因考えて戦いなさいって。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 12:50:26 ID:+qHN4Erc

>>426
最近の大学はセクハラの相談室を設けているところが多いから
自分の大学にも相談室がないか確認して
あったらそこに報告しに行ってはどうでしょう。
報告が多いと大学側も何らかの対策を取ってくれるかもしれない。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 13:16:21 ID:MmfL4ZRv

頭の弱いﾈｴﾁｬﾝが大阪のおかんに注意されているみたいだな。

でも426は、どうでも良い医療明細の話を切ったという意味で個人的にＧＪをあげたい。

430 ：３１３：2005/06/22(水) 13:26:07 ID:HO6/Shsh

毎度毎度すいません。
というか相談しました。
ということで逝ってきます。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 13:31:22 ID:7apbKsTy

>>426
誘ってる風にとられる可能性のある態度や言動をしてしまう自覚はあるのか…

私の知っている人に似ているタイプと仮定すると、
背筋をしゃんと伸ばしてきびきび行動し、滑舌のいい、主語述語のはっきりしたきれいな日本語を話すことを心がける。
セクハラ教師相手の時だけでもね。

432 ：明細大好き：2005/06/22(水) 15:00:38 ID:6CeHd5F8

明細明細って、ウザス！！！！！

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 15:55:18 ID:P8aiY72y

明細、明細ってなんでそんなに人が信用できないんだ？
最近は歯医者も普段の治療で明細出しているのか？
調剤薬局はどうなんだ？
処方箋受付料、調剤料、薬剤料、薬歴管理料・・・・どこまでほしいんだ？
患者って乞食と同じで出すとそれが当たり前になって、出さないところが悪人になるんだよな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 16:05:43 ID:7apbKsTy

>>433
そういう時代に変化してきてんだよ。
この流れは多分止まらない。
取り残される人々はご愁傷様。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 16:07:15 ID:0zNYSXix

>>371
1回着たら洗った方が良いとｵﾓ。
特に夏は汗じみほっとくと黄ばむし。
100均とかで売ってる洗濯機用の網買って、それに入れて洗うと
型崩れもあんまししない。
「シャツ　黄ばみ　予防」でぐぐってみたら、色々出たよ。
襟ぐりにベビーパウダー塗っておくとか。
などど亀ﾚｽ。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 18:48:51 ID:K31kMlkx

>>433
お前は赤の他人がそれほど信用できるのかね？

明細もださずボッたくってる奴のほうが乞食じゃないのか？
医師の脱税その他の不祥事が多発しているのも分からんか？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 18:56:40 ID:P8aiY72y

>>436
明細もらったからって、ごまかすヤツは他の方法でやってるからね。
そんな患者と医療機関が監視しあうなんていやな世の中だね。
ちゃんと、社会保険事務所の専門官が監査してるんだから、
住民まで目を三角にしてあら捜しすることないよ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 18:58:43 ID:bxqBGu3A

でも専門家に丸投げすりゃいいや思想がそもそもアレなわけで

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:04:15 ID:N30UMPnc

患者が医師を信頼できなくなるようなニュースが報じられることが多くなったので
そうして信用できないんだとか監視しあうなんて嫌な世の中だといっても
多分に責任は医療者側にあるわけで

医師を信頼して明細など要求しない人はそれでよし
要求したい人には相応の対応をすればよし

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:04:38 ID:P8aiY72y

みんなそれぞれ仕事してるわけだから、お互い相互監視でやっていくのかね。
なんかおかしくねーか？

441 ：738：2005/06/22(水) 19:06:13 ID:P1cf/kSy

90年代垂れ流し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119424879/

懐かしい曲流れてるよ
リクエストもできるよ
http://220.209.92.109:8000
↑開いてListenクリック
ＷＭＰならファイル→ＵＲＬを開くでアドレス入れると聴ける

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:06:43 ID:bxqBGu3A

相互監視っつーか、自分の家の戸締まりは自分で確認すんだろ。
最低限そのレベルくらいの安全確認はしなきゃダメだろ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:12:52 ID:N30UMPnc

>>440
そういう世の中はおかしいと思ってる人は明細など請求せずに黙って支払っていればいいだけの話でしょ
医療費の内訳が知りたい人は請求する権利があるわけで、
行った医療行為と点数計算はこうですよってのを出すのはその場でできるでしょ
明細を出してやればいいじゃないですか

社会保険事務所を通せ、というのはハードルを高めて「じゃあいいや…」と諦めさす手口のひとつとも考えられるよね

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:15:01 ID:soMKNoZe

板違いとは言わないけどもっと適切な板かスレでやってくれよー＞明細

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:30:57 ID:P8aiY72y

>>443
俺はいいや。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 19:57:30 ID:bxqBGu3A

お前がいいんならそれでいいだろ。
それで何の問題もねえだろう。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:14 ID:L/Y5evz7

>>442 >>443
お前らはいやらしい人間だな。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 20:15:29 ID:bxqBGu3A

>>447
お前みてえに無防備にヘラヘラしてねえだけの話だ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 20:16:28 ID:OCl0+Iib

>>444
いや、板違いだろ！？病院の明細から始まってんだから、
医者・病院板へ逝け！ここの話関連もある。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 20:43:34 ID:1TRlXYZL

ってかまだやってたのか・・・

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 21:13:41 ID:MX0sFwIe

>>345
321です。確かにそうかもしれませんね。
一人で考え込んで、気配りのつもりが変な方向に行ってたようです。
ありがとうございました！

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:16:49 ID:hBzlT+T2

日本もアメリカのように権利を強く主張する社会になってきたのでしょうか？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:23:40 ID:swEhpg7F

日本は米国とはまた違う方向だと思う。
一人が主張しはじめたら、その尻馬に乗って権利を要求する感じ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:31:18 ID:dglLVs7D

>>452
て言うかそれ悩みか？それとも愚痴？
ささやかな方とまちがえてないかな。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:32:14 ID:1boqqp7x

>>452
「リバタリアン」でぐぐれ。

愚痴というわけではないのだが。
お腹空いてるのに食事が決まらずに部屋の中をうろうろすることがよくある。
こういう時、はやく食事するために、あなたはどうする？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:53:18 ID:s5qhQUAw

質問です。

きょう職場で上司の話になり同僚達と休憩時間に愚痴。
トラブルに巻き込まれた同僚を慰める気持ちもありつつ憤慨しながら
「ああいう事してたら、きっとバチが当るよ。元気出せ」
って言ったとたん周りで大爆笑されました…＿|￣|○

これって笑いを取るような言葉なんですか。
「バチが当る」ってポピュラーだし、普通に使いますよね？
調度時間だったから「？」となりつつも席へ。
何で笑われたんでしょう。気になります。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:56:46 ID:EyGPPIKG

>456　ばちって、たしかにビジネスシーンでは使わない言葉だな。
トラブルで緊張してたときに意表をついた言葉で
ほのぼのさせちゃったんでしょう。気にしないでいいよヽ( ´ー｀)丿

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 23:58:31 ID:swEhpg7F

>>456
笑った理由は、話した言葉以外にあると思う。
456も以前に似たような事をしたとか
お前が言うなと内心ツッコまれたとか
鼻毛出てたとか。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 00:29:32 ID:pv+flFAn

>>456
子供っぽい言い回しだと思ったよ。
爆笑するほどではないけど。
私なら「天罰が下る」と言うかな。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 01:20:35 ID:6X7ZlZNF

今駅前で、路上歌うたい二人がヘタクソな歌をがなっててうるさい。
駅の周りには民家があるのに、何考えてるんだか。
ヘタな歌が歌いたいならカラオケ逝け。本気で迷惑。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 01:27:04 ID:5XKKz+JQ

>>460
鐘ひとつ鳴らせ！カ～ン

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 01:54:12 ID:DUD32aDM

>460
こんな時間に？
酔っ払いかな。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 01:56:13 ID:HNSXAg91

>>460
うちの前の道路は、近所の大学生が昼夜構わず
スケボーで滑り降りていきます。
さすがあの大学の学生、と思ってしまう。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 02:45:36 ID:+pQfXFZv

今度海外で初シュノーケルに挑戦しようと思ってるのですが
使い捨てコンタクト＋水中メガネで
潜ってみても大丈夫でしょうか。

度つきの水中メガネを買う程、シュノーケルがやりたいわけではないし、
旅行中に何回か出来れば十分なのですが・・

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 07:44:12 ID:quiZtMNo

>>464
私は平気でゴーグル＋コンタクトや水中メガネ＋コンタクトをやりますよ。
ゴーグルは割とどうってことないんですが
鼻まで覆う水中メガネは初心者だと接触が悪くて水が入ったりするので
一式買って練習して、使い慣れたものを持って行ったほうがいいかもしれません。
シュノーケルと水中メガネで2000円前後ですよ。

予備のコンタクトやいざというときに目を洗う水をお忘れなく。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 08:24:50 ID:DWlcPnL9

>>464 こないだハワイで初シュノーケルした。コンタクトとゴーグルでぜんぜんOK.
シュノーケルセットも現地の海辺のコンビニで激安の買った。
本格的にやるんでなければそれで充分とおもう

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 11:41:08 ID:id1IwT6a

>>456
殺伐とした雰囲気の中「バチがあたる」という表現をかますのは
結構和んじゃって笑いを誘ったりするんじゃないかなぁ

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 21:53:45 ID:5LzUpUcT

他スレでも愚痴ったんだけど、頭から突っ込んで停めてある車を出すのがすごく苦手。
同じバックでも駐車は一発ですっと入れられるのに、
突っ込んで停めてある車を出す時はすごくテンパってしまう。
特に隣に車が停めてあるときは余計にヒヤヒヤする。
と言ったら笑われたんだけど、やっぱり普通はバックで出す方が簡単なのだろうか？
なんかコツとかないのだろうか。慣れるしかないのかなあ(´Д⊂ヽ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 22:04:38 ID:sg83qbWF

>>468
基本的に描く軌道が違うのでバックで停めて、前から出て行く方が楽、
運転はコツ＆練習でうまくなるとは思うが、笑ってるヤシは違う次元に
いるから気にしなくていいよ。　君はちゃんと車の仕組みをわかってる！

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 22:17:33 ID:5LzUpUcT

>>469
ありがとう。
バックで入れててぶつけたとかいう話はよく聞くのに
バックで出す時の失敗の話ってあまり聞かない気がするけど、
やっぱりバックで出す方が難しいんだね。
明日からしばらく頭から入れてバックで出す練習してみる。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 22:22:07 ID:J/lITYdV

「バックで入れる」(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 23:45:22 ID:NJqfTNEI

愚痴っぽい相談……

子供を作ることができる・産むことができる身体でありながら
「子供が成人するまでちゃんと育てる自信が無いから」という理由で
子供を作らない・産まない人生を歩む決意をするということは
「ワガママ」「人間としての義務を放棄している」ことになるんだろうか？
ある人から上のように言われて悩んでいる…

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 23:58:44 ID:C2fHTWEI

言われても仕方がないんじゃない。
自分だって親が生んで賢明に育ててきてくれて今があるんだし、人はいろんな考えを持っている。
言われて凹む程度の決心なら、妙な決心しないことだね。

そういう私は40歳独身ｗ
別に決意があってこうなった訳ではないが、世間からなんと言われても仕方がないと
思っている。言い返せる言葉があるとすれば「働いて働いて、世の子供が育つまでの福祉を
税金払って多少貢献してる」ぐらいのもの。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:02:03 ID:6ubJUT41

>子供を作ることができる・産むことができる身体でありながら
これが子供を産まないのがワガママっつーんなら
生理を迎えた以降の十代女子も全員ワガママになる。

スルーすればいいんじゃないかな？
考え方は人次第でしょ。その人にとっちゃ子供を産まない
適齢期の女性はわがままに映るわけだ。
（男は責めないのかっつー疑問はあるけど）
でもさ、「ワガママと言われたから生みました」じゃ、それこそ無責任だ。
その人がワガママと考えんのも自由だし、472が生まないと選択するのも自由だ。
言われて揺らぐのは、472の中に多少なりとも後ろめたい思いがあるからだと思う。

私もそうなんだけどね。
つかワガママというより、動物として退化してるんだろうな。
みんながみんな子供生まなくなったら、人間は滅びてしまう。
生まないっつー権利はあるけど、子供を産む方が生き物として正しいんだろう。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:19:21 ID:kQ2qQqTS

>>472
難しい問題だから、正解はないと思う。
でも｢女なのに｣｢ワガママ｣｢生まれればどうにかなる｣って言われても、
実際に生んで育てる仕事の大半は自分だし、何だかんだ言われてても
母親の責任が大きいから、自分が｢よっしゃ｣と思えるまで待ってても
それはそれで生まれてくる子供と、ちゃんと向き合っている事になるんじゃないかと思う。
生みました、やっぱりダメです、ができないからね。

そう思って結婚5年目、何となく妊娠のタイミングを逃しそうな気がする今日この頃。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:19:32 ID:QKdJWdXs

ごめん、愚痴らせて。

家庭板のあるスレでペットの話が出て、
うちはネコが居るけど、旦那は喘息になって、私は皮膚炎等になってるけど
処分できるはずもなく、どうしようもないと言う話を書いたら、人殺し呼ばわりされちゃった…。

旦那の喘息、毎日薬飲んでるのみて、なんとも思わないわけじゃない。
旦那自身もネコ大事に可愛がってる。私も。

簡単に処分なんて出来やしないんだよ…。
もう12歳の老ネコ。
辛いよ…。
旦那とネコ天秤にかけて、旦那しんでネコ生き残れば満足かって…やめてよ…

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:20:54 ID:Uwk0PWx2

>>子供を作ることができる・産むことができる身体でありながら
>これが子供を産まないのがワガママっつーんなら
>生理を迎えた以降の十代女子も全員ワガママになる。

同意、
更に環境が整っているのに産まない？作らない？のはワガママだとおもう。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:22:48 ID:QznXLDW7

DQNに育てたり虐待したらしたで文句言うくせに

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:24:32 ID:Uwk0PWx2

>>478
あたり前だろ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:33:19 ID:Uwk0PWx2

>>476
自分達が承知して共存してるならそれでいいんじゃないの。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:36:00 ID:VJEgoPqB

>>476
喘息の旦那さま自身が猫を可愛がってるならいいじゃない。
人殺し呼ばわりする奴の言うことなど耳を貸すな。
でもあんまり外でその話題を出さない方がいいかもね。
ペットを飼ってない人は理解しにくいだろうから。

12歳かー大事にしてるんだね。(・∀・)ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:39:41 ID:9x4z6SyD

>>476
受け止める方も十人十色だから言葉は選ばないとな
叩かれるのが嫌なら今回の事で学習しないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言葉を選んでみた

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:43:27 ID:nBHVgv0z

喘息は死人のでる危険な病気だって認識が足りないZe!

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:49:15 ID:DB4eRQ2U

>>476
ちょっとわからないんだけど、
何で一足飛びに処分になるの？
飼い主を捜して飼い猫も幸せな老後、
旦那さんもぜんそく収まるって選択肢はないの？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:53:07 ID:d/LeWoAR

>>476はコピペだよ。他の板でも見た。
後、一番最初に書いてる人は>>476の内容のレスは自分の書いたものではないと言っている。

実際はどうなのかはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃないから知らないけどね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:53:59 ID:Uwk0PWx2

>>484
飼ったことのない人の意見だね。
まあ、自分の子供を他人の養子にだすかどうかの選択になる。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:54:34 ID:uMDD8sw7

ちゃん　ちゃん

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 01:46:31 ID:yogN3AuV

>>486
養子に出すのが嫌で我が子を殺しちゃったりするのが子供を持つひとの意見だと

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 08:44:12 ID:OdsA10SD

>>486
飼った事あるけど、あなたの意見は極端だ。
実の子とペットは区別してくれ。

ペットと実の子とを一緒にするような人々の蛮行も多いんだ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 08:58:31 ID:xivYlH+k

>>472
＞避妊の選択は「ワガママ」「人間としての義務を放棄している」
こんなことを472さんに言える人間の方が信用できない。
言って許されるのは親と夫の親くらいかな？まあ夫の親にはこういうこと言わないか普通。
親戚でも微妙。だって子育ての責任をあなたが持ってくれますか？って問題。
ましてや友達や職場のお局程度なら完全なおせっかい＆どの立場でものを言ってるかってことですよ。
人にはその人の生き方がある。
人ひとりの人生いや子供の人生入れるとふたり以上だ、に口出してるということで無責任。

自分は不妊ならそのままでもいいか？のノリで四年目に授かったけど。
だからと言って子供を産んで育ててる人間全てが偉いとは思わない。
そして472さんが言われた言葉を友達に言われて悩んでもいたけど、
「姑さんさえ気を使って言わないことをなんで友達に言われて悩むんだろう？」って思ったら、フッ切れた。

結論としてはスルーしていくしかないと思う。
国を憂えてるって大前提もありながら、個人に言われてもねえ。
その人は多分子供がいるのだろうけど、母性ホルモンとやらは人を変えるのでやっかいなもんよ。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 09:27:30 ID:o5rH//xv

>>472
＞人間としての義務

日本国民の三大義務は勤労の義務、納税の義務、教育の義務であります！
出産する義務があるのは家畜であります！

でも>>473に同意かな。
思春期の子供みたいな決心だね。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 09:34:16 ID:RlvuvUmg

>>484
猫は家に付くって昔から言うじゃない？
違う家にもすぐ慣れる猫もいるけど、神経質でどうしても慣れないって猫も多い。
若い猫ならまだましなんだけど、12歳ってもうそろそろ寿命でもおかしくない歳。
飼い主まで変われば尚更すごいストレスになるだろうし。
不安でそのまま弱ってあぼーんしてもおかしくない。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 09:36:52 ID:XJDX2ckv BE:19570223-#

でもさ、育てるだけの環境…
例えば経済的な問題とかが整って無いのなら
「産まない」ってのも一つの選択肢だと思うけどな。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 10:20:33 ID:kQ2qQqTS

>>493
増税も話題になってるしね。
うちは旦那だけの稼ぎなら、夫婦二人は何とかいけるけど、
子供がいたら予想外の出費とか、妊娠出産中の色々とかを
考えると、二の足踏んでる。
かといって自分が働きに出ること前提でも、妊娠出産育児で
トラブルが起きて、働けなくなったら？と考えてしまう。
すんなり保育園に入れられればまだ違うかもだけど、
この辺は順番待ち状態だしね。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 13:49:28 ID:QznXLDW7

なんだかんだ言って日本は富国強兵策が好きなんですね

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 13:56:01 ID:9byfDWdr

富国強兵でいいじゃん。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 13:59:37 ID:dCR2uL0m

富国強兵というより、働き手がいなくなってこの先収入がなるんだから問題は深刻だよ。
我々がジジババになるころには年金分の税金を払ってくれる子供がいなくなるんだからね。
子供も生まない、働きもしない（家庭の事情で働けない人は別）主婦は許されなくなるよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:03:37 ID:9byfDWdr

わかってる、そんな風に
変わってく姿こそ、それこそこの国なのよ
さもなきゃはじめから日本なんてなかったのよ

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:24:41 ID:dTAZD2xr

富国強兵もなにも、来年から（地域によっては既に今年から）人口は減るわけで。

北欧の一部の国が少子化にブレーキをかけるためにとった政策は、
おもいきったワークシェアリングと、
徹底した働く女性の支援策だったんだが。
この国の政府のやってることは、
庶民から金しぼる
↓
庶民、老後にそなえて金使わなくなる
↓
子育てに金がかかるので子供産めない
↓
人口減少＝税収減少
↓
庶民から金しぼる
のループじゃん。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:28:46 ID:PxIZO+rL

少子化は子あり主婦を優遇してやればすぐ解決すると思うけど、共同参画を頑張ってる一人身or小なし女性が大騒ぎするんだろうな・・・。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:37:12 ID:QznXLDW7

DQN大家族優遇政策をとれば子供は一挙に増えるよ
ブルーカラー層の人材供給もできるし

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:38:34 ID:+SQMSRrT

今なお減り続ける子供の数を見ても
「自分たちの今の生活水準を落とすのは嫌」
「子供が生まれて苦労したくない」って･･･。
でも自分が年取って年金減らされるのは嫌だってワガママじゃないか？
不妊の人はともかく選択子無しは優遇無くてもしょうがないっしょ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:40:50 ID:YyKlV+DO

苦労してでも子供を育てるって考えは薄くなりました。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:44:13 ID:QznXLDW7

こうして下々の民同士を離反させ、為政者はウハウハです

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:52:31 ID:0VOytP2K

流れ豚斬ってごめん。

今日見かけた自動車のナンバープレートに
赤いビニールテープみたいなので斜め線が引かれてたんだけど
それって何か意味あるのかな？違反とかのシルシ？
その車、普通に走ってたんだけど問題とかないのか気になって気になって…。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:55:17 ID:PxIZO+rL

>>505
臨時（仮）ナンバーだよ。車検のついてない車を運転したいときにつける。
車検に行くときとか、中古車の試乗とか。

507 ：505：2005/06/24(金) 15:28:38 ID:0VOytP2K

おお、そうなんだ。
答えてくれてありがとう。
これで咄嗟に覚えたそのナンバーを忘れられる。ｗｗ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 00:05:17 ID:c3xqjybw

愚痴。

つきあっている人が退職するかもしれない。
そうしたら、別れることになるのだろう。
紆余曲折を経てやっと最近うまくいくようになってきて、
一緒に住もうという話までしていたのに。

私が何を言っても決めるのは彼自身だから、しばらく
そっとしておくしかないのだ。つらい。
久しぶりにお酒呑んでる。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 00:08:52 ID:CYketYjx

>>508
＞私が何を言っても決めるのは彼自身だから、

まあ、そんな相手とは早晩別れることになると思う。もっとほかに探したほうがいいよ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 00:16:20 ID:QXghHV1W

なんか勝手に自分ひとりで先走って考えすぎてる気も

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 00:17:18 ID:DyyMXWTC

>一緒に住もうという話までしていたのに。
退職したからって別れるようなら
一緒に住んだってうまくいくはずがない。
509に同意かな。

512 ：５０８：2005/06/25(土) 00:27:12 ID:U9HKrZs8

私、酔っ払って妄想にひたってますねｗ
スレ汚しすいませんでした。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 01:58:13 ID:U479rdp1

まーまー愚痴ぐらい良いですよ
明日になったら元気だしなよ

で、私も愚痴。
質問に答えたら説明が良くないと逆キレされた…こわひ…
老婆心で答えなければよかった

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:30:59 ID:BhbaiWI1

他ｽﾚでも書いたんだけど、誰も答えてくれなかったんで‥
既婚者に聞きたい。
既婚男性が飲み屋で、ママやホステスと電話番号やｱﾄﾞﾚｽ交換するって
ごくふつうの行為なの?
旦那が私に隠れて、出張時や飲み会に、何度も水商売の女性の連絡先聞いて、ﾒｰﾙしたり
してるみたいなんだけど、私はかなり気分悪い。まだ新婚だし。
これってあまり何も考えずにやっちゃうこと?それとも浮気の範疇?
長くなってごめんなさい。でも教えて下さい。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:41:45 ID:RXayqLuc

>>514
それは既婚者に聞いてもしかたのないこと。
ぶっちゃけ、「そんなの普通だよ」と言われたって納得しないでしょ？
かといって「それおかしいよ！」と言われたって、旦那の癖は直らないでしょ。

普通かどうかは関係ない。
旦那にそう言う癖があって514が嫌だと思ってるなら
話し合って止めてもらうか我慢するか、どっちかしかない。

でもいろんな女と知り合いたいっつーのは
性格の一部なので治る治らないの問題じゃない。
元からそう言う性格で、付き合っていた時にもそうしていたと思う。
止めると約束しても、たぶん止めない。

そう言う男性と付き合うには、しかたない癖と割り切るしかないと思うけどね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:47:07 ID:eZRaAXW1

>>514
そういうのって個人個人で認識の違うことだからなあ。
あんたの旦那はそういう人だ、としか言えないよ。
515が言うように、普通か普通じゃないかは問題ではなく、
あんたが嫌だと思うなら、ちゃんと話し合うべき。
まあでもこういうのって性格だから治らないと思う。
そういうのを許す代わりに、自分のことを必ず１番に扱ってもらうとか、
甲斐性を見せてもらった方が建設的かもしれないね。
まあそう簡単に割り切れる物ではないかもしれないけどさ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:53:48 ID:BhbaiWI1

>>515
ﾚｽありがとう。
癖か‥結婚前は、携帯ﾁｪｯｸはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが‥なんて
格好つけてﾁｪｯｸしたことなかったから、こんなこと
してるなんて気づかなかった。
結婚後気になってこっそりﾁｪｯｸ→発見、詰問→もうしません→前に戻る
を数回やった。
今日さすがにﾌﾞﾁ切れて旦那も土下座してあやまって
「もうしない、携帯もいつでもﾁｪｯｸしてくれてかまわない」
と言ってたんだけど、今までを考えると信じきれないんだ。
こいつの前で誰かに公開強姦されたら報復になるか‥など考えちゃった。
あぁ～長文ごめん。でも第三者の意見聞けてうれしい。ありがとうね。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:58:39 ID:lB6zHo4J

まあ多くの場合は、は営業用メールなんかのやり取りする程度だよ。
そこから深入りしてしまう男もいるけど、そういうところで知り合った女から
メールを何度ももらうのはうっとうしいと感じる人のほうが多いと思う。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:58:45 ID:BhbaiWI1

>>516ﾘﾛｰﾄﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かった。ありがとう。
そういう人だと割り切るか‥
難しいけど考えてみる。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 03:02:45 ID:BhbaiWI1

何度もｳｻﾞくてごめん。
書きなれてなくて‥
>>518
男性かな?
ﾒｰﾙは「またきてね」系の営業が多いの。
でもｱﾄﾞﾚｽ交換をしやがる旦那が憎くて。
でもこれも奴の知らなかった性癖なんだね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 03:40:09 ID:KWDuUpAe

若い奥さんの初々しさに思わず微笑んでしまった。
仕事で既婚男性と話をすることが多かった（非水商売）のでわかりますが、
こういうのって浮気とは全然違うから安心汁！

でもね、言いたい事は早めに言ったほうがいいよ。
いやなこと我慢してると鬼婆みたいになってくるからね。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 03:54:43 ID:BhbaiWI1

>>521
浮気と違うと聞いて、ちょっと体の力抜けたよ。
男って結婚してもいろんな女とつながり持ちたいから
こんなことするのかな。
できればやめてほしいから、伝えるためにもうひと暴れしてみる。
あ～あのバカのバカ行為のせいで寝そらけて
私バカみたい。

ﾚｽありがとうございました。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 08:02:25 ID:by7TmSNq

>>514
結婚前はプライバシーがあるって思って旦那のメールチェックしなかったけど
夫婦になったからチェックしたら気がついた、って事？
夫婦でもプライバシーはあるように思うけど

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 08:19:05 ID:9PJixm9d

携帯チェックする行為にひいた。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 10:44:50 ID:502fIqq5

旦那がチェックしていいと>517で言っている訳だが…

526 ： ◆65537KeAAA ：2005/06/25(土) 11:21:25 ID:7Cvq2Zq4 BE:104372148-#

>>513
ドンマイ。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

527 ： ◆65537KeAAA ：2005/06/25(土) 11:28:38 ID:7Cvq2Zq4 BE:234835889-#

なんかバーのマッチが見つかったマスオさんを想像して、悪いとは思いつつ笑ってしまった。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 11:53:57 ID:A2A4prIL

>514
電話番号聞いたりアド交換は仕方ないとしても
その後やり取りしてるのはちょっと･･嫌だね。
隠れて行ってるのも罪悪感があるからだろうし、
そういうところ好きな人は好きだから
行くなって言っても無理だろうし。
メールもそんなに頻繁にこそこそしてるようでなければ
目をつぶらないとしょうがないかな。
逆に514が急に冷たく無関心(を装う)になって反応見てみたら？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 13:23:31 ID:BhbaiWI1

>>514です。
みなさんﾚｽありがとう。

>>528
わかった、連絡取るのがあまり頻繁でなければ
目をつぶってもいいんだね!
気分はあんまりよくないけど、水商売とｱﾄﾞﾚｽ番号交換って、してしまう
のはしょうがないことなの?あんまりこういうことわからなくて。
でももう少し連絡取る頻度をみてみる。
ありがとう。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 13:44:26 ID:PA2gMkSI

【ヒント】浮気なら履歴は消すが基本

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 13:49:00 ID:94cM9tyi

水商売も職業の一つ、と考えれば仕事の内容がら
メルアド交換して日常連絡を取るのも、営業の一環だもんな。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 14:43:07 ID:Xlxse89n

先日、レンタルしているブログがIEで閲覧し辛いことを複数人からコメント欄で指摘されました。
私のブラウザ（火狐）では何の問題もなく閲覧できていたので
返信には、今まで気づかなかった旨と、謝罪の文と、なんとかIEで閲覧する方法を書いて、
それでもダメならメモ帳にコピペして読んで下さいスミマセンって書いたのに
「お前の設定（ブラウザの設定？）が特殊なんだから、皆が見れないなら皆に合わせろ」
「自己中だ」
などと言われ、凹みました。

設定と言われても私は投稿フォームに文字を書いて記事を登録しているだけだし
ブログのデザインはレンタル元が配布しているやつなので、どうしようもありません。

私ゃ何かまずい対応をしてしまったのかね…？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 14:44:21 ID:MMiGpgSy

>>532
ていうか、自分でIEで見てみたの？

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 14:51:20 ID:Xlxse89n

>>533
見ましたよう。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 16:05:44 ID:BI7K/3iA

>>532
どう見づらいのかわからないからどこのblog借りてるかだけでも教えてよ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 16:14:38 ID:ddjTog1G

535に同意だなあ。
文字が小さいのが見づらいのか色が見づらいのか
画像だらけで見づらいのか理由がわからないとな。

まーデザイン変えたら？
レンタルブログだったらテンプレートいっぱいあるでしょ。
私だったら「そうですか、それはそれはすみません」でスルーだけどね。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 20:58:03 ID:M9lpcqx3

ただの愚痴です。
プログラマーですが、よく人に「あなたのキーパンチすごく早いね」
「オペレーター並みの早さだね」と言われます

わかってる、わかってるよ
プログラマーにはキーパンチの速さなんかいらねえって…
しかもオペレーターの人より早くない
ほかに褒めるところないのかと落ち込みます

538 ：532：2005/06/25(土) 22:11:46 ID:Xlxse89n

>>535
借りてるのはブログ的に割と大手の有名どころだと思います。
あと、「閲覧し辛い」っていうのは、記事の半分くらいが切れて読めない状態をそう言われました。
だから「お気に入りを非表示にして文字サイズを最小にすると何とか読めますよ」と返したのだけど
テンプレート変えるのも癪に障るし放置しています。

あー、ただ愚痴りたかっただけです。
あと誰かに「あんたは悪くない」って同情して欲しかっただけです。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 00:15:12 ID:PrJvpo7g

>>532は悪くないﾖ　(　´∀｀)σ)∀`)　　

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 00:32:52 ID:tEj0N2SH

>>532
ドントウォリー　ビーハッピィー　って感じだな
俺は君の味方だよ♪　うんうん(´･ω･)ヽ（・д・` ）ﾖﾁﾖﾁ

541 ： ◆0000333442 ：2005/06/26(日) 02:27:23 ID:4mLyXg4J

>>537
同じ人から何度も言われるのであれば
自分から何か話題を出して。
　「コツさえ掴めば～」とか

第一印象としてであれば
素直に受け止めて良いと思うよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 02:31:12 ID:I5hpuBJ6

わお～！
新数字の人がこっちにまで来たよ
って、え？旧＝新？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 12:22:55 ID:aeKCHY7h

なんで外人て当然のように英語でべらべら話しかけてくるんだろう。
最低限の礼儀として「英語話せますか？」くらいは聞けよ。
ゆっくり話すとかの気遣いもなしに早口でまくしたてられても分からないよ。
それで応えられないと露骨に不機嫌な顔で去っていく奴多し。
他国人とコミュニケーション取ろうとするなら日常会話くらいマスターしておけ。
それが嫌なら一言も話しかけるな。
「ここは日本だ。日本語使え」と言ってやりたい。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 13:01:51 ID:Bi6iUUZY

当然のようにサンスクリット語で話しかけられるよりは理解しやすいだろう

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 13:04:56 ID:IJZ2qmQu BE:60416126-

次はぜひ言って下さい。
その後に「はっきゅーめーん」と付け加えるとなお効果的♪
↑
「わかりましたか？」の意

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 13:38:55 ID:D78yamRq

そっかー、「はっきゅーめーん」が分かりましたの意味なんだね！
ぜひ使ってみるよ！！

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 13:55:28 ID:xAveY56G

>>544
釣りかもしれんがあえて
サンスクリット語て、まだ生きてる言語なの？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 13:58:01 ID:blb4WvEv

とーがらしめーん

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 14:11:27 ID:Bi6iUUZY

>>547
ちょっと前のインドの調査では、数百人くらいは話す人がいるらしい。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 14:30:12 ID:jtg5XppI

愚痴というか悩みというか。

今高校生で中学の時と違い人間関係良好で楽しくやっているのだが・・・
中学の時のDQNが正直うざくて困る（そいつらは全員他校だが）
いちいち「俺達のこと何か言ってないか？」とか探ってくるらしいし・・・。
言っておくがあんたらみたいな低脳を相手している暇無い・・・と愚痴りたいがそれが漏れたら
めんどうくさいことになりそうでorz
何より帰り道とかで遭ったら・・・面倒＞＜
長文ｽﾏｿ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 14:57:22 ID:NC9BKYzp

>>550
上にあがりたいなら付き合う友達は選ばないと駄目だよ。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 15:12:27 ID:Bi6iUUZY

付き合う友達は選んでいるんだろうよ
付き合いたくない連中がウダウダ言っていて、
もしどっかで出くわしたりしたら面倒だなっていう話でしょ

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 15:19:13 ID:+VoAaFcO

放置でいいんじゃね。
2年もすれば過去の出来事になるよ。

554 ：愚痴です：2005/06/26(日) 17:37:49 ID:p5S0dM4H

少し前の過去スレに書いた事なのですが
「最初」から断り続けてきたのに　大量のアナログ映像の
ＤＶＤ化を一方的に依頼してきて、
嫌がらせに近い頻度で連絡を寄越しつづけてきた人物が
突如連絡をしてこなくなりました。
ﾔｯﾀｰ諦めてたか！と思い喜びましたが　彼は少し異常な性格ゆえ、
何か事件を起こしたのかもしれないと
彼の名前をフルネームでぐぐってみました。

そうしたら友達募集の掲示板に
｢女性の方、メールください。まずは友達から～｣と実名で投稿してるのを発見。
その手の掲示板巡りに夢中で連絡がこなかったのかと納得。
しかし、実名晒すとはやっぱり普通の人じゃない．．と思いながら
掲示板に貼られたリンク先の彼のブログを読むと。

「いつまでも頼まれたことをやってくれないし
連絡もしてこない　○○県の西村さんは恩知らずだ」　
みたいな事が書かれている。
私のことだ．．．．
私がいったい彼からどんな恩を受けたのか．．。
ブログのことは知らないことにしておきます。
で、腹をくくって要求をのんで、色々弊害はあるけど
以降連絡を絶とうと思います。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 17:55:01 ID:+2d80u1e

要求飲むの!?　やめなよー

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 18:03:46 ID:13TSqDDs

>>554
飲んだらもっと図に乗る予感
連絡絶てばもっと中傷される
・・悲劇の輪は廻り続ける
　　　　　　
潮時だな。何もせず決別しな

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 18:10:22 ID:rqVIgktU

飲むのやめなよー

以前のカキコ読んだ事あるような気がするよー
負けるなよー
でも554が楽な方にしたらいいよー
異常者を切る時は周りを味方につけてからの方がいいよー

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 18:19:00 ID:92sk4Q1H

私も要求は飲まない方がいいと思う…
○○県の××さん程度ならとりあえず知人でもなければ特定できない程度の情報だし
そこで要求飲んだらその後の方がダメージ大きそう。
向こうから連絡こないなら何もしないでフェードアウトしたら？
共通の知人には一応事情きっちり話して。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 21:56:42 ID:2avCVEnP

天津甘栗を変換しようとしたら打ち損じて天使ナマ繰りになった

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/26(日) 22:32:55 ID:b+n/eOr/

>で、腹をくくって要求をのんで、色々弊害はあるけど
>以降連絡を絶とうと思います。
「今回だけは頼みを聞く」
「しかたないから引き受ける」
といいながらズルズル何度も
頼み事を引き受ける人間の典型的パターンだ。

つかググったりしなけりゃ縁も切れたのに・・・
何で自分から近づこうとするんだろう。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 00:03:47 ID:5Nx9vd+k

そのブログ、24して削除してもらうとかできないのかね？
もしこれ以上個人情報でも流されたらたまったもんじゃないし。

何はともあれ、DQNに目つけられたね。
>>554に平穏な生活が戻りますように。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 01:58:24 ID:E5Ru4fPT

マンションの向かいに駐車場があるのですが、
そこに停まっている車の警報機がうるさくて困っています。
こういうのってどこに苦情を持って行ったらいいんでしょう？
人が触れたりした時だけ鳴るならともかく、前の道路に大きな車が通っただけで
振動で鳴ってしまうようなのです。
両隣は小さな会社と民家でどちらの所有している駐車場でもなさそうです。
車が大事な気持ちはわからないでもないけど、
あんなんじゃ返って狼少年みたいに、警報が鳴っても誰も気にしなくなると思うんだけどな。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 02:03:52 ID:xZdVdQtF

>>562
>こういうのってどこに苦情を持って行ったらいいんでしょう？
駐車場の管理会社に。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 08:20:42 ID:82K4RzFb

まだ２回目なのでわざとそうしてるとは言えないかも知れないんだけど…

高校時代の友人未満他人以上の人（女）が私の好きな人を
好きになる。しかもそれだけならこちらに文句言う権利ないけど、
わざわざ私に宣言してきたりする。

一人目は私の彼氏で、あとで友人やら彼氏本人に聞いた所に
よると私のいない場所で猛烈なアタックしてたらしい。でも相手にも
されなかったのですぐ諦めたらしい。
それから数年たった今、私と良い仲になってる人を私が好きなの
知ってるのにわざわざ「私あの人の味方になってあげるんだ」などと
言い出し、手を出さないよう警告してきた…。
それまではその人の髪型とか服装とか意地悪く笑ったりしてたのに
私と仲良くなった途端だよorz

友人関係無くなって時間経つのに、同じ大学で通学方法も同じ
だから良く顔合わせるんだ。
私も彼女も決して美人ではなくて成績も中間あたりだし、ライバル
心も持たれやすいのかな。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 09:57:14 ID:nFXFWN4x

人が持ってるものはよく見えるんです。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:14:31 ID:XuglyOaE

2年くらい前からある推理小説作家にハマって
気が付けばその作家の本を20冊近く集めてしまった。
それについては何も後悔してないけど（熱が冷めたときにちょっとため息つきそうだけど）
先日姉が家に遊びに来て
「最近ヒマで仕方ないから本か漫画があったら貸してくれない？
あんた昔から読書好きだからいっぱいあるでしょ？」と言われ、
「私とお姉ちゃんって昔から好きなものが全然違うから
私の好きな本を読んでもつまらないかもしれないよ？
それでもいいならどれでも借りていいよ」と返答。
「ああ、いいよいいよ」と言うので、本棚を見せた。

で、同じ作家の本が20冊近くズラーッと並んでる状態を見られて
「なんでこの作家の本ばっかりあるの？気持ち悪い」
と言われた…orz
その作家以外の小説や漫画も数冊あって
それらについてもタイトルや表紙を見て
「なんかさー、あんたのセンスってさー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」と言われた…
で、ここまで言うから借りないのかと思ったら
そのハマってる作家の本とそれ以外を数冊借りていった。

同じ作家の本をたくさん持ってるのってそんなに気持ち悪いんだろうか？

567 ： ◆65537KeAAA ：2005/06/27(月) 10:25:25 ID:/4N62MG0 BE:26093524-#

>>566
おかしく無いと思うよ。
俺も同じ作家の本100冊近く持ってたもん。

途中からおかしくなったんで読むの止めたけど。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:29:36 ID:iEKtaJFV

>>566
>同じ作家の本をたくさん持ってるのってそんなに気持ち悪いんだろうか？
うちの本棚は小松左京と星新一で数段占められてますが何か？

一作品気にいると、一通り読まないと気が済まない。
だから一人の作家につき、十冊以上の本を所蔵している。
566の姉が見たらキモー！を連発するだろうな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:37:52 ID:5RW0nZox

>>566
うちの4つある本棚のうち2つは、3人の作家によって占められてますw
文章などの好みもあるから、同じ作家の者を集めても、別に
おかしくないと思う。
ちなみに自分の場合｢何でこんなに本があるの？変｣とよく言われますorz
引越しの荷物も、本がなきゃもっと少なくてすむんだろうなぁと思うときはある。
でも活字中毒なので、変といわれようとせっせと本を買ってます。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:50:34 ID:CAwBFzCw

愚痴。
妹が、家族共有のｐｃでネットの履歴を消さない。
エロサイトばかり見ているらしく、実写、エロ小説、イラスト等のサイト名が
ずらっと履歴に並んでいる。
２ちゃんを開いても、ＡＶやレズ百合板やエロパロ板の文字だけ色が変わっている。
どこのサイトを見ようが勝手だが、家族全員が使うｐｃで履歴を消さないのはマナー
がなってなさすぎなのでは？
なんというか、室内に堂々とエロ本を置いておくような無神経さを感じる。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:52:27 ID:hSfZUaWF

気にするな
遺伝子レベルでは
キミも同じなんだからさ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:54:54 ID:tAFJSx1O

>>570 PC知識が少ないとかで、バレバレだってことを知らないのでは？
親にもバレてるよとか、マナーとともに教えてやれば

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:56:51 ID:NV4k09ZV

>>570
はっきり教えてあげれば？
だって家族全員が使うんでしょ？
親は570がエロサイト見てたと誤解するかもよ？

その前に言ってやれ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 10:59:13 ID:iEKtaJFV

>>570
「妹へ　エロサイトを見たら履歴を消しましょう」と書いたテキストを
スタートアップに入れといたら？
それでもやめなかったらエロサイトのショートカットをスタートアップに(ry

575 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：2005/06/27(月) 11:03:52 ID:X15uUBvs

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 15:57:55 ID:NZpXmLny
PCが我が家にきた時（家族兼用）。
当時中一位だった私は家族が誰もいない時に「セックス」やら「テレクラ」
やら検索しまくってた。それで履歴をみた親にばれた。私か兄が疑われた
んだけど兄はパソコンの使い方すらわからないのでしょっちゅう
使ってた私だと皆わかってただろうに、バカな私は、私がそんなの
検索するなんて思ってもないだろうな♪と思い懲りずに今度は
「セックスフレンド募集」と検索した（セックスって調べたらセフレ
募集掲示板が出て、エロい事ばかり書いてあったから）。それも
親に見つかった。さすがにやめたけど、セフレ募集なんて
中学生の娘が調べてたなんて心配だったろうな‥。というか
私本当に痛い過去が沢山ある。幼稚園の時風呂上がりは
リビングで股開いておりものを綿棒でとってたり、小学生の時
はエロい絵ばっか書いてて母に怒られたし高一の時は某ギャル雑誌の
アンケート（エロ質問ばっか）を書いたままなのを兄に見られた。
いま高二ですが弟に出会い系してるのばれた模様です。会ったりは
してなくてただ暇つぶしでしてるだけだけど誤解されただろうな…
痛すぎ。引かないでくださぃ。長文ｽﾏｿ。打ち明けたかった（´･ω･｀）

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 11:27:55 ID:B32Pcfu8

>>575
コピペになんだが汚い。
デブのおたく女のスメル

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 11:45:49 ID:tk3Y8VMO

>>566
うちの本棚で20冊以上揃っている作家は少なくとも50人はいますが
それが何か？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 11:46:20 ID:qceE8S9x

>>570
2000かＸＰならアカウントぐらい分けろよ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 12:46:09 ID:MAJnnjyn

>>566
自分から本を貸してと頼んだ相手に
気持ち悪いとかセンスが悪いみたいに言っちゃう
お姉さんはちょっとどうかしてるのでは?
妹相手でも、最低限の礼儀は必要だ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 12:48:52 ID:p5GM2nmC

>>564
ポジションが近い（と思い込んでる）から、追いつけ追い越せって感じ？
こういう人よくいるみたいだけど精神状態おかしいんだと思う。
脳内ライバル設定して勝った負けたって状態が生き甲斐になってる人。
基本は無視しとけばいいけど、普段から周囲の人にもそれとなく相談しておいて、
ソヤツの粘着性をわかってもらって味方にしておくと何かと便利。

>>566
気持ち悪い人は悪いだろうな＞うちの横溝　正史（文庫版）
本好きだったら理解出来るし、当然。
だけど読んだ本で性格とか推測されることもあるので、
よほど心許した人でないと並んだ背表紙を見られるのは抵抗あるらしい＜本好きALL
だがうちの母親や姉もそうだけどいちいち口に出すのがちょっと嫌だな。
てゆうか「おねーちゃん結局借りてんじゃん！」くらい言い返せるように。

581 ：５７０：2005/06/27(月) 16:17:13 ID:NPM5YmAn

妹はネット歴５，６年なので、履歴の消し方くらいは知っていると思う。
親が甘いせいか、親も私も軽く見ているらしい。
（どうでもいい相手にエロサイト見てるのがバレでもどうでもいい、みたいな）
仲が悪いので、ずばり指摘しても逆ギレするだけだと思われ。

ちなみに本棚は快感フレーズの作者のまんがとか服部ましんとかのエロまんがばっか。
来年成人のくせに、恥じらいというものがないのか。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 18:36:02 ID:Z6LdOJvJ

今度辞める正社員の代わりということで職場に来た新人さん、
責任者の私じゃなくその辞める人にわからないところを聞いて
仕事をしているのがちょっとひっかかっている。

横について教えているのに、わざわざ別の仕事をしている辞める人に
聞きに行かれるとなんかもやもやしてしまう。
なんとなく思い当たる節はあって、
私よりその人のほうが聞きやすいふいんき（なぜかｒｙ）なんだろうなーとか
いくつか間違えて教えてしまって、すぐ謝って訂正したんだけど
頼りないと思われているんだろうなーとか
その人の方が教え方が上手いんだろうなーとか
考えてちょっとへこむ。
長文の愚痴ｽｲﾏｾﾝ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 19:17:08 ID:xkx3M31N

>>562
引き継ぎって基本的に辞める人がすること多いでしょ？
その人も、582が頼りないと思ってるんじゃなくて、
辞める人が引き継ぎするべきなのに、その人がしないから
582が代わりにやってると勘違いしてるんじゃないだろうか。
んで仕事中断させて悪いから、辞める人に聞きにいってるとか。

教育係は私ですってことを、ちょこっと強調してみたらどうかな。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 21:29:27 ID:MYMM70Ro

４日ほど前から風邪をひいてる。
熱はすぐに下がったけど咳が酷くて夜も寝られず、
今度は咳のしすぎか喉の一部だけが痛み出す始末。
すぐに効く咳の対処法が知りたい…
週末に結婚式があるからせめてそれまでにはorz

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 21:41:04 ID:e9yuk2bd

>>584
私はトローチ舐めてるとすぐ咳止まるよ。
薬とかは飲んでる？

586 ： ◆65537KeAAA ：2005/06/27(月) 21:43:25 ID:/4N62MG0 BE:264190199-#

>>584
病院に行った方がいいと思うけど。
病院だと抗生物質入りのトローチとかを処方してもらえるし。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 21:45:36 ID:2SijD3hY

私が地元の有名店で買ってきたケーキの一番おいしそうな奴を
目を話した隙に食った。
クソむかつく、このクソババア・・・。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 21:46:06 ID:5RW0nZox

>>584
病院で処方してくれる咳止めにかなう物はないよ。
5月に風邪から気管支炎になりましたが、あれこれ市販薬を試しても
夜は眠れず、とうとうチアノーゼ寸前まで我慢してしまって、
夜間救急で薬を処方してもらいました。
医者には｢もっと早く来い( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!｣と怒られましたがorz

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 22:15:15 ID:MvBo7deU

>>587
ケーキ盗ったのはﾄﾒ？

590 ：584：2005/06/27(月) 22:29:19 ID:MYMM70Ro

薬は市販のものを３回ほど服用しました。
やっぱり市販じゃ限界があるんですね…
明日病院に行ってみます。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 00:00:37 ID:is8v5tuC

自分への愚痴だけど、最近洋服買いすぎ。
ほとんど着回せてないのに、かわいのが目に入ると欲しくなってしまう。物欲もたいがいにしろ、自分。
これからバーゲンの季節、気と財布の紐を締めていこう。
と決意した矢先、ジーンズ買ってしまった。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 00:25:04 ID:uYF63p8r

>>590
病院行くなら、もう必要ないかも知れないけど
レンコンをすりおろした汁をお茶とかの暖かい飲み物と
一緒に飲むと、咳止めの効果絶大ですよ。
ただし長時間は効かないので、一時しのぎですが。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 00:28:20 ID:0kKvLrx8

薄荷系のモノを食べると必ずくしゃみが出る。
まあこれは鼻腔のあたりが刺激されるのかな、と思うし
特に支障はないんだけど。

それとは別に、鼻がムズムズする時に腰を前後に動かすと
必ず出るんだよ、くしゃみが。
普段はいいけど…「然るべき状況」の時にくしゃみ連発してたら
相手に退かれるよな…。ムードも何もあったもんじゃねぇ…。

今のところ実害はないけど、すーげぇ不安。
誰か同じような体質の香具師いない？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 00:48:05 ID:dAXRGm6k

５月半ばに家に食パンが３つビニール袋入ってドアにかけてあり、今日また食パンが２つドアにかけてあり不気味で…置き手紙みたいのもない、あえて言うなら団地なので間違えやすく知らないオバチャンが入って来たことはありますが…

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 02:10:09 ID:lqWwR4DM

>>594の隣の部屋には餓えた子供が…

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 03:04:44 ID:6dYqRxJC

>>581
キモチワルイのはキミ。

もうすぐ成人だからこそエロサイト巡りなんか「あっそう」で済むと思うけど？
もうすぐ成人だよ？
て言うかキミは単に妹にイチャモンつける為の口実としてそんな事言ってるでしょ？
ひとつ聞くけど、
妹と同じ年齢の知人がエロサイト巡りしていても不愉快になったりする？
「あっそう」で終わりでしょ？
妹と仲が悪いと公言できる位なら他人になりなよ。いちいち突っ掛かる姉、ウザイしキモイと思う。
それとも妹に「こうなって欲しい」なんて希望でもあるのかな？
そんなものもないのなら単なるキミの妹ヘのインネンでしかないよ。

ほっとけ。ただそれだけです。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 03:05:49 ID:zrLOtDrP

今俺は高校で弓道をやってます。部内にあからさまに俺を避けてる奴が一人。
弓道は他人に引いてる所を見てもらって指摘してもらわないと基本的に練習にならないんですが、
俺が一本打ち終わったところへそいつがツカツカやってきて、珍しく何かアドバイスくれるのかと思ったら
無言で俺が持ってた弓を奪って後輩に渡した。

正直俺、あんまり上手くないけど自分なりに一生懸命なんですよね……。
何が気に入らないか知らないけど、あまりにあからさまな昨日の行動はかなり腹立った。。。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 03:08:07 ID:lvdZvTjH

ちんちんがかゆい。ニキビみたいなんができよる

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 04:05:47 ID:r8SZJtaS

>>596
どうしたんだ妹よ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 06:28:41 ID:7n6Yd8Xl

>>597
悪意を持った上で「ちょっと俺の打つトコ見てて」と言ってみる。
常識の欠けた相手に誠意を期待するから傷つく。
嫌がらせのつもりでわざと普通に話しかけてみる（嫌ってる俺に
話しかけられんのウゼーだろバーカ♪な感じで）のがお奨めだな。
口調は自然にね。

無理やりでも良いからコミュニケーション取って見ないと対処の
しようが無いし。それで相手が無礼な態度取ったら今度は部活の
上の立場の人か友人に相談。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 09:47:54 ID:uErOhTX/

>593
普段からそればっかり心配してると
いざという時そっちのほうが気になってたたなくなったりすることもあるので
そんな心配せんでよろし。
ホントにオマエのこと好きな奴なら「かわいい」とかなるし
それでダメになるんなら原因は他にもある。所詮うまくいかない。
それにたぶんその時になったら鼻息荒くなって
鼻のむずむずも吹っ飛んでると思う。
・・・ってか、まず彼女をつくろうな。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 19:41:44 ID:RROA9cGS

さっき新宿でキャッチにあい、
いつも通り「急ぐんで」と断ったら足を蹴られた。
さらに腕を触って引き止めようとするから
こっちも機嫌悪くなって「止めてください」と言ったら
今度は唾吐きかけやがった。
(よけたがな)
ぎームカツク！女だからってなめんなよ！

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 19:44:47 ID:Un/DkFj2

>>602
立派な犯罪に遭遇したと思うんだけど。
通報した方がよかったんじゃない？

604 ：602：2005/06/28(火) 19:57:02 ID:RROA9cGS

殴ってくる勢いだったからさっさと逃げたっぽ(´・ω・｀)
その辺が弱いw

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 20:01:36 ID:J4xhY8y4

ネットって匿名性があるじゃないですか。だから強気な発言するようになっちゃってて。とある掲示板で反感かっちゃったんですよ。
で、彼女が何も知らずに同じサイト(違う板)にカキコしてるんですよ。

それだけだったら別にいいんですけど、同じ携帯でやってるんでIDも同じなんですね。だから彼女が何もしてないのに知らずに叩かれたら可哀相だなー…と思うとなんか悪いことした気持ちになります…

愚かなことをしました…

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 20:29:07 ID:sBjrdDv2

>>602
何じゃそりゃー！ムカつく！
信じらんない。大変だったね。

>>605
>匿名性があるじゃないですか。だから強気な発言するようになっちゃってて
弱い犬ほどよく吼えるっつー言葉を思い出した。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:02:08 ID:wpWpxINb

>>602
ひどい！でもツバかかんなくて良かったね。
私もキャッチに腕掴まれて「さわんないでよ！」って言ったら
「ドブス！」と怒鳴られて一日中気分悪かった。
じゃードブスの腕つかむなよ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:06:27 ID:qHW1Em+D

ただの愚痴吐き。

お互いをよく知らない頃は、それなりに多く会話して
お互いの趣味嗜好考え方などを提示しあうじゃない。で、
ある程度お互いをわかりあうようになると、自分の中で評価が定まるじゃん
こいつはすごく気があうとか、日常会話レベルのつきあいで十分とか。嫌いとか。
最近その「日常会話レベル」の相手が甘えてきてうざくてたまらない。
ちょっと天然も入ってる感じの相手なんだけど、自分は基本的に
天然入ってるタイプってあまり好きじゃない、喋り自体はつまらんから。
喋りの内容も昨日何食べたとか何買ったとか興味持てないことばかりだし。
それであまり反応しなくなってたら、「最近全然構ってくれないよね。
寂しいんだけど」って言うようになった。
(゜Д゜）・・・・・・・・
よくそういうこと言えるなあとちょっと驚いたり…　寂しいから構えってすごい。
寂しいって言えば周囲が構ってくれる環境で育った人なんだなあ、きっと。
箱入り育ちか？自分はそういうこと口が裂けても言わない人間だから
けっこうカルチャーショックみたいな。というか、「寂しいんだけど」構えだ？
お前が寂しいからってお前のつまらない話にも反応しろって図々しくないか。
こっちが反応しないのはお前の話がつまらないからだろうが…
構ってほしけりゃそれなりのこと言えってんだ。お前の話は少しも興味持てない。
寂しいんだけどといわれる度に嫌いになっていくような気がする。つうか引く。
自意識の肥大した人間は嫌いだ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:10:05 ID:Km4/SjC+

>>602
新宿はひどいよね……
私も西口で蹴られたことがある。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:32:22 ID:4NRWXWA4

>>609
私は東口のみずほの辺りからホームまでついてこられた。
怖かったので、乗りたくもない埼京線(自宅は中央線)に乗って、
尾行されている人のように乗換えを繰り返してみた。
その人はホームまでしか来なかったんだけど、あまりにも怖くて。
いきなり胸を触って｢ホテル行こうよ｣とか言ってくる人もいるし。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:40:19 ID:PxzIiSkt

東京は怖いとこだのう

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 21:51:20 ID:9+mi/ics

>>602の
>ぎームカツク！女だからってなめんなよ！
って、東京は男に対してもキャッチすんの？コワ～
>>608
MCコミヤいわく　　倦怠期デス！

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 22:34:33 ID:s/G9peSK

>>610
>いきなり胸を触って｢ホテル行こうよ｣とか言ってくる人もいるし
それはキャッチじゃなくただの痴漢だと思います

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 22:37:25 ID:4NRWXWA4

>>613
それが、｢化粧品が云々…｣と話し掛けてきて、腕をつかまれて
｢何だこいつ？｣と思ったら、｢化粧品はいいや｣となったのですorz
そして腕を掴みながら人の胸を触りながら耳元で｢ホテル…｣と。
思い出すだけでむかつく。
通報すればよかった。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/28(火) 23:55:15 ID:lPK4t6Ro

親しい同僚から「結婚式に出て」と打診があり快諾。
その後、二次会の幹事を頼まれ「へ？私が？」と思いつつ承諾したが、
直後、個人的な事情で忙しくなり、幹事については挙式3ヶ月前に断わった。

しばらくして、幹事決まった？と訊くと、新郎側だけでやるとのこと。さすがに申し訳なくなり
何か出来ることがあったら言ってね、と申し出た。
そしたら、今度新郎の友人と飲み会するから来てくれ、と。
2，3度断わったが、「顔出すだけでいいから」とのこと。承知した。

ところが実際行ったみたら、新郎新婦以外のメンツは全員二次会幹事。
その人たちは、当たり前のように私のことを「新婦側の幹事」と認識してる。
しかも聞けば聞くほど、立派な二次会で、幹事スタッフは総勢10人。
そのまま話が進み、一応「幹事断わったんですけど・・・」と言ったんだけど
「手伝いだけ」と押し切られ、幹事グループのうちの2人とスケジュールなどすりあわせ。
余興と他雑用を頼まれた。
その間、新郎新婦は他の幹事と楽しく盛り上がっていた。
私にとっては飲み会どころか、完全な顔合わせ兼打ち合わせだったんだけど、割り勘。

新郎側幹事達は10年来の親友みたいなメンツだったから、それもありかも知れないが
（実際、ちゃんと打ち合わせしてるのは、少数だったし）
私はつきあい１年ちょっとですよ・・・。
ここまで来たら開き直ってやる気になったが、招待状が来たら披露宴だけ。
結婚式には呼んでくれないのね・・・。いいけど。

そんでさ、二次会に出席する同僚達に余興の協力を頼んだんだけど
妙に消極的なんだ。変だなー、と思ってたら
彼女が婚約中に一度だけ浮気した男が、今になって関係を暴露しはじめた模様。
受付を頼んであった女子社員も、二次会自体を断わるような素振り。

そんな雰囲気だけど、むこうの幹事にはこっちの事情なんて言えないし。
どうすりゃいいんだー。

616 ：597：2005/06/28(火) 23:55:26 ID:zrLOtDrP

>>600
レスありがとうございます。
＞常識の欠けた相手に誠意を期待するから傷つく。

考えてみれば当然なんだろうけど、目の覚めるような言葉でした。
頑張ってコミュニケーションとってみます！

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:00:37 ID:AhXfe05A

>>615
他の部分はともかく式に呼ぶのは親族だけの人も多いよ？

618 ：602：2005/06/29(水) 00:22:03 ID:eGgTl8X/

みんなありがとう（ノД｀）。.・゜
レスもらったらなんかムキーってなってたのが落ち着いてきた。
前にもくだらん用でここ来た事あるんだがここは良スレだな。
それにしても唾を咄嗟に避けるなんて自分運動神経良かったんだ…ｗ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:24:03 ID:K/PuYp7e

>615
>その間、新郎新婦は他の幹事と楽しく盛り上がっていた。
>招待状が来たら披露宴だけ。

この二つ、何か615に対して酷いな。式に出てって打診されて、二次会幹事も向こうからお願いされたんでしょ？（浮気は論外）
10人もの新郎側の幹事がいるのに、新婦側は615だけなの？
いやお祝い事に水を差すわけじゃないけど、いろいろ不自然な気がして。
何かと大変そうだけど、がんがってね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:29:10 ID:BW81x8E/

>>615で書いた不満を全部新婦にぶちまけて
今からでも降りれば？新婦自体もろくでもない人みたいだし
やることないじゃん

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:30:19 ID:lKkmap2m

>式に出てって打診されて、
「結婚式に出て」と打診だされたんだよ。
向こうは最初から披露宴だけのつもりだったのを
615が式も誘われたと勘違いしたんじゃないだろうか。

会社の同僚を式に呼ぶかな？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:32:31 ID:ALu14qU4

すいません質問なんですが
50歳台　結婚20周年記念の義理の親なのですが
何をあげたらいいのかわかりません。
ぜひｱﾄﾞﾊﾞｲｽおねがいします。　
・荷物にならない
・5千円未満
これでお願いします．

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:37:41 ID:fqOsRSyO

>>622
結婚20周年は「陶婚式」なので陶器の贈り物ってのは？
…でも、これじゃ荷物になっちゃうか。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:38:45 ID:ALu14qU4

盆ミスしました。ごめんなさい。
30周年でした。ほんとすいません　レスありがとうです。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:39:47 ID:hxpKKE4n

「荷物にならない」というのがどの程度を表してるのか分からないけど、
無難なところだと、夫婦茶碗のちょっといいやつとか（陶婚式だよね）、
それにいいお茶やお茶菓子をつけるとか。
本を読む人なら、ちょっと小洒落た栞とルーペを揃えるとか。
個人的な実感として、
　1、消え物と残る物を組み合わせる
　2、実用性がありつつ、なかなか自分では買わないちょっと高価なもの
というのが贈り物のコツだと思っている。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 00:50:56 ID:qR+neecT

>>617 >>621
そうかもですね。

>>619
＞新婦側は615だけなの？
一応共通の知り合いがいるんだけど、超多忙な人なので
新郎側との連絡は私一人でやってます。
その人は新婦の浮気のことは知りませんし
余興は職場の皆に協力してもらえば良かろう、ってノリです。

>>620
無理です。友達だったらそれもアリですが、同僚ですし。
仕事はすごく出来る人で、その面では尊敬しています。

誰にも言えずに悶々としてました。
長文にﾚｽありがとうございました。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 01:46:15 ID:IWE6zWRV

しかし、その新婦は友達いないんだろうか？
そう言うのって友達に頼むもんじゃない？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 02:04:04 ID:fqOsRSyO

>>624
あ、30周年だったのか。
30周年だと「真珠婚式」になっちゃうから
荷物にはならないだろうけど5000円未満はちょっと…だろうね。

じゃあ「～婚式」のことは気にしないで、
普段の義理の親の好みを考えて選んであげればいいんじゃない？
よほどのことがない限り、一生懸命選んだものを贈ってもらって
お祝いされて喜ばない人はいないから。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 14:35:15 ID:8JGeuwzy

父のﾁﾝｺに真珠を埋めてあげるというのはどうか

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 14:48:36 ID:3wndKPsy

年の離れた弟か妹が出来るぞ・・・。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 15:34:23 ID:8JGeuwzy

しかも他所に

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 15:58:43 ID:sbicW/8i

自転車の鍵を大学に掛けっぱで無くしました。
そんな時はどうすればよかですか。
自転車屋まで運ぶには遠すぎるし、呼ぶのも悪いしなぁ。
合鍵のナンバー控えておけばよかった。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 15:59:31 ID:KCD0rmel

鍵自体をはずし、新しいのを付ける

634 ：632：2005/06/29(水) 16:02:38 ID:sbicW/8i

どうやって外せば。

635 ：632：2005/06/29(水) 16:03:14 ID:sbicW/8i

どうやって外せば。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:04:02 ID:KCD0rmel

自転車がどういうのなのか、鍵がどういうのなのかまったく書いていないので
身近にあるママチャリを参考にして書いたのだが、
ママチャリだと鍵はネジ止めしてあるだけなので簡単にはずせる。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:12:52 ID:KCD0rmel

まあ、新しく作られたようなのは鍵を改良してあるのかも知れないけどね。

638 ：632：2005/06/29(水) 16:18:31 ID:sbicW/8i

ありがとう
ママチャリというかなんというか、自転車自体は若い女物のやつです。
鍵はなんというか、自転車に最初からついているような、
金属が輪っかになって鍵を捻るとガシッと輪が解除されるタイプです。
ドライバーではずせるかな

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:20:02 ID:3wndKPsy

>>638
ドライバーじゃ無理。学生課に相談するのが早い。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:21:10 ID:27UKRQ94

ビニ傘を開くときに押す部分あるでしょ
あそこをヘシ追って取り出すと丁度チャリの鍵みたいのが出てくる
それでガシガシやってると開く。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:22:17 ID:KCD0rmel

鍵のはずし方を教え合うってのは多分に問題があるし、
この手のトラブル対応ノウハウを持っているであろう
学生課に頼るのが一番いいよね、確かに。

642 ：632：2005/06/29(水) 16:31:18 ID:sbicW/8i

みんなありがとう
早速学生課に聞いてみますﾉｼ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:38:28 ID:NBvx5iNe

>640古すぎるよ
そのネタ今その鍵はないんじゃまいか

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:47:01 ID:Alu6bor8

ささいなことだけど、愚痴らせて頂きます。

今非常に姉がむかつきます。
自分さえ良ければ何でも良いみたいな感じですよ。
人の漫画を１万６千円分勝手に読まれたあげく
自分買ったものとなればジャンプ一冊すら読ませませんｗ
以前に、「絶対勝手に読むな」と言っておいて、１０冊程
机の中に入れて、鍵を掛けておいて朝起きてみると、ハイ、一冊消えてます。
部屋見ると、ハイ、ありました。改めて「読むな」と言っておきましたが。
部活が７時に終わり、家に帰って部屋の机を見ると、ハイ、全部消えました。
わざわざ「読むな」と言って、鍵掛けて置いておいたのに。
部屋の中探し、鍵開けてまで読む神経が意味分かりませんｗ
「何読んでるだよ」と言ったら「読んで良いって言ったじゃん」
と、言ってもない事を言い始めましたｗ　もうバカかと、アホかと。
自分のとなると、蹴る、罵声、etc・・・ですよ。
「兄と愚痴ってんだから、愚痴れば」つー事を言ってたんで、初めてカキコしてみました。
今度読まれたら、俺も殴っていいですかね？
誰か、勝手に読まれない方法教えて下さい。
やっぱり、学校にまで、その机の鍵を持って行かなきゃだめですか？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:49:45 ID:quHmvCdg

>>644
笑ってしまうな。
なんで読まれちゃイヤなの？
かたくなに「読むな！」って言うからからかってるんだと思うよ。
別に読んだからって減るもんじゃなし、もうちょっと心広く持ってたほうがいいと思うがな。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:50:31 ID:x5LQprfV

>>644
けちな奴らだな
本くらい穏やかに貸し借りできる家族じゃない
自分ちのしみったれ具合を嘆けよ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:51:59 ID:27UKRQ94

鍵かけるなら持っていけよｗ
マジレスすると姉のパンツでオナニーしてるところ見せれば
気持ち悪がって近づかなくなる。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:52:52 ID:Alu6bor8

いや、自分のとなると、殴る、蹴るで読ませないのに
他人のとなると勝手に読むって言う行為に腹が立ってるんですよｗ
自分さえ良ければどうでもいいってか？ｗ　ジャイアンみたいな思考っぽいｗ
俺は、性格的に神経質なので、あんまり、曲げないように読んでるんですよｗ
なのに、勝手に読まれて、曲がったりなんだりで。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:57:33 ID:GWASOwGT

漫画を曲げずに読ませる方法　→　すべてデータ化　→　ブラウザで読ませる

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:03 ID:PdqiVxdk

>>648
漫画を一万六千円分読まれた…とかいちいち数えてるあたりがちょっと…
自分の書き込みがあまりに幼稚なの分かる？
からかわれてんだよ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 16:59:33 ID:lMLWkK0q

>>644
同じ部屋なの？
部屋違うなら部屋の鍵かけて学校にもっていけばいいと思った。
あと逆にお姉さんの漫画読み散らかしてやればいいんじゃね？

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:04:18 ID:Alu6bor8

あ、別室です。　姉高２なんで。
散らかしてもあまり意味ないと思う・・・散らかしようがないぐらい散らかってるんで。
ジャンプ一冊すら読ませないのに苦笑。
からかわれてるんですね。アドバイスありがとうございました。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:05:23 ID:x5LQprfV

>>648
そういうのに腹立てるのも
殴る蹴るなどをナチュラルに書くことなども
精神的に貧しい家庭に育ってるんだなあと
おまえら兄弟姉妹を思うわけですよ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:07:05 ID:STwwhA8q

>>651
648に勝手に読むと殴る蹴るされるって書いてあるじゃん（ｗ
変なきょうだいだなあ・・・。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:12:30 ID:Alu6bor8

あ、別の意味で変わってると言われました。
よくわからんけど、電話での　話し方　声　が一緒って　オイ
性別も年もちがいますが。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:25:50 ID:s3RyVkmh

>>655
うちの姉の精神構造に似てるみたいだからわかるような気がする＜６４４姉
弟（身内）だから年下だから何やってもいいと思って舐められてるんだと思う。
で人のものは俺のもの俺のものは俺の（ry　ってねｗ
少なくとも兄弟でも「貸して」って断ってから借りる礼儀と、
こちらが「貸して」と言ったものに対するｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸの関係というかマナー守ってれば、
６４４もここまでキレないと思うので。
・・・で、鍵を持って学校行っちゃえば？そこまでしたくないなーって悩む気持ちもわかるｗ
でも兄弟とはいえ不在時に家捜しされてるんだぞ？同情はいらん。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:34:37 ID:FlIb2fgU

姉ちゃんの不在時に姉ちゃんの本を勝手に読めばいいやん。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:52:05 ID:BnKY3fM5

殴るけるされたらやり返せばいいのよ。
やり返さないから余計になめられる。

あくまで兄弟喧嘩レベルの話だけどね。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 17:57:55 ID:KCD0rmel

人様の家の浴槽に追い込んで殺害というのはやめろよ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:17:41 ID:GtM6yj3X

新聞についてなのですが…

夕刊のある地域には統合版はないのですか？
今までずっと夕刊のない地域に住んでて統合版をとっていたのですが、
夕刊のあるところに引っ越したら「統合版はない」と勧誘のオヤジに言われました。
朝夕刊両方をとる気はないので朝刊だけとっていますが、
情報に抜けがあって気に障ります。
例えば今日の朝刊に、昨日のカレー事件の裁判については一切載っていません。
昨日の夕刊には載っていたのでしょうが…
統合版だったらこんなことはなかったのに。

夕刊のある地域で、統合版をとる方法はないものでしょうか。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:24:34 ID:BnKY3fM5

ネットで十分でしょう。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:24:49 ID:AhXfe05A

>>660
ネットで読むのはだめなの？

というか自分、統合版の存在をはじめて知りました…
家は朝刊のみであとは夜のニュースと新聞社のサイトでフォロー

663 ： ◆65537KeAAA ：2005/06/29(水) 18:30:32 ID:T0qBRuZD BE:32616825-#

>>660
新聞は地域毎で版を管理してるから無理。
同じ新聞でも版が違うのを配達するとなると、販売店も配達員も激しく混乱するから。

664 ：660：2005/06/29(水) 18:35:16 ID:qSqryFy6

>661
>662
レスありがとう。
確かに、情報収集の面ではネットとテレビでも十分なんですが、
新聞で読むのは初めてなのに「第二報」みたいな書き方の記事が出てくると
すごく違和感があるのです。

ネットのない時代に朝刊だけ取ってた家はこんな感じだったのかなあ。
慣れの問題？

665 ：660：2005/06/29(水) 18:36:47 ID:qSqryFy6

あ、数字の人もありがとう。
ダメなんだ。なんか納得いかないなあ。
でもあきらめます…(´･ω･｀)

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:39:12 ID:KCD0rmel

数字じゃない人にも「ありがとう」な。

667 ：660：2005/06/29(水) 18:41:23 ID:qSqryFy6

>666
え！？書いたよね？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:42:18 ID:KCD0rmel

すまんIDか何かが自分のNGに登録になっていて見えなかった

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 18:42:38 ID:KCD0rmel

たぶん本文中のフレーズだな
すまん

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 21:30:21 ID:myntgGIX

〉596は自分も使うパソコンにエロサイトの履歴が残っていてもなんとも思わないのか。大らかだねぇ。
あ、もしや妹さんですか？ｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 21:33:44 ID:3p1xpKKp

>670
わざわざ蒸し返すほどの問題か？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/29(水) 22:26:36 ID:siMOKWNJ

鍵かけたら普通持ち歩かない？いや姉弟喧嘩はどうでもいいが…
絶対開けられたくないから鍵かけるんだし、鍵かけたら
同じ空間に放置なんて怖くて出来ないなあ。自分のいない間に
何が起こるかわからないじゃん、家族が入るかもしれないし
泥棒が入るかもしれないし、ルパンが心を盗んでいくかもしれないしｗ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 00:01:36 ID:eKewb45E

>>660
慣れの問題。
俺は田舎に越して夕刊が無いってことに衝撃を受けたし
今まで朝夕別だったものが朝だけになって損した気分でむかついてたが
もう慣れた。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 02:45:50 ID:UjLaRIWe

新聞には４コマが２本、小説が２つ連載されているのが当然と思っていた・・
夕刊の分がまとめて載っていたんだと気づいたのは進学のため上京してからorz

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 08:21:48 ID:mEFljPoS

>>674
上京した事の無い自分はお前のレスで初めて事実を知ってしまったorz

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 10:46:07 ID:oYRncQot

小学生の頃、机に厳重にしまっておいた
交換日記やら何やら（非常に恥ずかしい内容）を兄に勝手に見られ、
事あるごとに「お母さんにバラす」と脅されていた。
いつも私は泣いてゴメンナサイしていたが、兄はとっくにバラしていたらしい…。

中学生になって兄の部屋のエロ本の隠し場所見つけてから、ようやく精神的に優位に立てた。
（バラしてもしょーもないから何も言わなかったけど）

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 10:57:21 ID:VR+1W6PW

諜報活動が盛んなﾌｧﾐﾘｰﾗｲﾌでつね

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 19:16:59 ID:BNhih03M

ユスリは許せんな。兄のえろ本を全部出してきて玄関マットの上に置いて桶。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 21:54:47 ID:qC2s4kuz

また姉弟ネタで恐縮ですが、うちの弟（高2）がアニメの専門学校に
行きたいと言い出しました。ちょっと頑張れば地元国立大くらいは
行ける成績なので私と姉で説得してるんですが、弟はどうしても
声優になりたいらしく、代アニに行くと言い張っています。
好きなことをやるのはいいと思うんですが、アニメの学校じゃ
もし途中で路線変更したくなった場合、どうにもならないと思うんです。
あと正直他人に言いたくないですし。
それも本人に言ったんですが、思春期の強情さで聞いてくれません。

まぁ金出さなきゃいいんですけど、親はわりと放任主義なので
私立大より安く済むか…などと言って丸め込まれそうな勢いです。

なんかネタ臭いけど本当にどうしようかと思っています。
何かいい説得方法はないでしょうか。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 21:56:13 ID:VogexDw1

大学に行きながらでもあまたある声優の学校には行けるわけですが

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 21:58:30 ID:xfa40AhX

>>679
探偵ファイルの記事でアニメ専門学校の実態を扱ったのがあったと思ったけど。
どこにあるかは知らないけど、それ読んだら行く気しなくなると思うよ。
あ、ちゃうわ。ファミ通に連載してる鈴木みその漫画だった。
これでアニ専に通う奴の駄目さの件がとりあげられてた。
ネットで読んだからどっかにあるはず。探してみれ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 22:19:21 ID:qC2s4kuz

>>680
それも言いましたがダメでした。。
なんだかすごいオタクの友人がいるらしく、
その人に洗脳されてるんですよね。

>>681
どうも、探してみます。
こんな感じでアニ専の実態について知ってる方がいたら教えてください。
その手の板で聞くと怒られそうなので。

別に声優になりたいってことには反対してないんで、とりあえず
長男なので普通の大学に行って欲しいんです。
わざわざアニメだけに範囲を狭めるのがどうかと思ってるだけなので。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 22:45:13 ID:u3r4F8UJ

>>679
やる気だしてるなら行かせてみりゃいいじゃん
行く気の無い大学行かせるのもどうかと思うよ
そこで挫折したらしたで、それもいい経験だと思う

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 22:49:37 ID:zifRFSpG

>>679
行かせればいいんじゃないの？
ご両親も反対してないんでしょ。
弟の人生は弟のものだよ。

ぶっちゃけ失敗だったら失敗で
そっから大学を目指す道だってある。
やると言ってるならやらせてみれば？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:03:17 ID:x8tHDo5f

あああ～やばい～～～
社外秘のマニュアルが行方不明だよ…
２週間前の教育の時にはあったから
その会場か、帰りの電車か、家の中のどこかにあるはずなんだ！
もしくは、教育担当の本社の人が会場に忘れてるのを持って帰ったか…。
会場と電車には電話で問い合わせたけど該当するのはないって言われちゃったよ。
マニュアルなくしたら始末書だよ…入社して３ヶ月なのに…
本社に電話するのが怖い…。
電話して本社にもなかったら怖いし、
あったらあったで２週間も気付かなかったことを怒られそう。
そして何より、一緒に働いてる直接の先輩に何て言おう…。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:08:05 ID:giqrVElM

>>685
うじうじ悩んで長引かせてると更に状況は悪化するぞ。
あったことを正直にそのまま明日報告汁！

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:08:45 ID:zifRFSpG

>>685
明日、朝一で本社に電話して聞いて先輩に報告しれ。
社外秘の書類を無くしたっつー失敗も痛いけど、
報告もしないで情報を止めてんのはもっと最悪。
遅れれば遅れるほど、立場が悪くなるだけだよ。

688 ：685：2005/06/30(木) 23:15:30 ID:x8tHDo5f

しかもね、その教育で持って帰っちゃいけない書類を持って帰って
あとで郵送してんだよ…。
あーーーーばかばかばか！！！！最悪最悪！！！

>>686,687
明日とりあえず先輩に報告してみます…。
あああああ。ありがとう。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:33:14 ID:OSkiYYfw

>>685
こないだバイト先の入口前に、でっかく【社外秘】って印刷してある
書類が落ちてた。
拾ってもしょうがないけど入口前のゴミを放置してても怒られるので
とりあえず５メートル先の道路脇に寄せといた。あれか？

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:42:59 ID:/VmXmptz

>679
声優をやっている友人曰く、代アニ出身の人は本当に使い物にならない人が
多いらしいです。
本気で声優を目指すのなら、代アニよりも芸能コースとか演技をみっちりやる
ような専門学校の方が良いらしく、代アニ出身だとそれだけで使えないって
業界ではレッテル張られて、後々滅茶苦茶苦労するらしいです。

本気で弟さんが行きたいと言い張ってるなら、友人に釣られて行くんじゃなくて、
自分の力で代アニ以外の色々な専門学校の学校案内を取り寄せ、実態を調べて
ますはぞれからにしろ！って感じに説得してみてはどうでしょうか？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 23:56:25 ID:Uzk11CCQ

愚痴らしてもらいます。

職場に、アニヲタを絵に描いたようなルックスの男の人がいるんです。
見た目はあんまりだけど、話してみると普通に話せるし、彼はＰＣにも詳しいんで
私としてはＰＣに詳しい友達もいませんし、色々教えてもらえてとてもいい
友達なのです。

最近その彼と私が、職場で付き合ってると噂になってると話をお局に聞かされ、
すごく嫌な気持ちになりました。付き合ってないですよと言ったけど、周りに
そういう目で見られるのが嫌・・・（私も自分は失礼な女だとは思う）。

なんでいい年した大人が、男と女だからって仲良く話してるだけで付き合ってるとか
言われるんだよ！すげえ腹立つ～。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 00:20:05 ID:gbQ3DYw0

友人（女）の事なんですが、近づくと刺激臭がする。
さらに髪も洗ってる日と洗ってない日(３～４日連続）が見ただけで分るぐらいフケとテカリ。

近づくと鼻がツーンとするぐらいなのでひどい時はあまり近づかないのですが他の友人は全く気にしていないようで、
自分は腋臭なので人一倍臭いに気をつけているが、そのせいで臭いに対し神経質になっているのかもしれないと思うのですが
これは一度注意していいものでしょうか？
一応女の子なので気にするかと思い、今のところ見てみぬ振りしてます（自分もいわれるとへこむので）

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 00:45:52 ID:6HwSHcRW

バイトしてた時にいたな、頭がグラグラするぐらい刺激臭ただようおばさん。
窓開いててうっかり風下にいると、10mぐらい離れても「いるな」ってわかった。くさいおばさんって呼ばれてた。
周りもわかってると思うよ。注意は…やめとくほうが良いのでは。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 01:44:51 ID:i/i0Ndle

>>691
まあ、そういうことは気にするな。
世間の人は、男女が仲良くしていると、
たいてい付き合ってるのかな？と思うもの。
性友達と映画見に行ったら、有無を言わさずペアシート。
酒飲みに行ったら雰囲気の良い個室的な席に通されます。
ムキになると、逆に「照れてる」とか思われかねないよ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 01:47:50 ID:Gqv0dr6A

>692
自分のことのように置き換えて
｢毎日洗わないとすぐ髪に脂浮いちゃってー｣とか
｢私、汗かきなんだけど臭ってませんか？｣などと
サインを促してみたらどうだろ。
直接的表現での注意は相手に恥をかかせることになりそうだ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 04:41:12 ID:J2sI6vP9

>>679
探偵ファイルの記事。ほかにもあったかも。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/28_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0312/30_01/

鈴木みその漫画はこれかな。
ゲーム専門学校のだけど。
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
http://kun22.net/m/img02/855.jpg

大学いけるなら大学行きつつWスクールさせたほうがいい。
ほっておいたらパラサイトNEETになるだけ。

697 ： ◆65537KeAAA ：2005/07/01(金) 12:22:06 ID:Xo5yJ0Nn BE:52186728-#

性友達ならペアシートでもいいじゃん。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 12:42:19 ID:CT4Xxp2g

>679
どうしても声優の専門学校に行きたいと弟さんが言い張るのなら、学校と両立して
バイトをする事も条件にした方が良いです。

ハッキリ言って声優は儲かりません。特にアニメ声優は厳しい世界で、売れっ子声優
になれる確立は恐ろしく低く、仮に恐ろしく運良く声優としてヒットしたとしても
数年間は見習い（？）の様な扱いで、収入は低く声優業とバイトを両立させなければ
とてもやっていけないそうです。
その為にも専門学校に通っている期間中にバイトなどで「収入を得る為には働く」
と言う事を習慣づけておかないと、>696さんが書いているようにパラサイトNEET
になる確立がかなり高いですよ。

699 ：679：2005/07/01(金) 13:38:38 ID:Kk3L3qtt

レスくれた方ありがとうございます。
やっぱりアニ専卒のニートなんて最悪ですよね。
どうせ夢見るならアナウンサーになりたいとか言えば良いのに…

なんかもう説得するのも疲れてきたんで、ここらでちょっと引いてみようかと
思います。ギャーギャー言うのも逆効果な気がしてきたので。
そのうち冷静になって自分で気づいてくれることを祈ります。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 15:04:33 ID:h6DE8B3e

愚痴。
学生でとある店でバイトしてる。
客からちょっと面倒なことを調べてくれと頼まれて、パソコンを使って調べていた所
上司には私がよほどﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをﾓﾀﾓﾀやっているように見えたのだろう、
「おまえ何やってんだいい加減しろ！仕事舐めてんだったら辞めちまえ！」
と怒鳴られた。いくらなんでも接客中に理不尽に怒鳴られたのがびっくりでﾎﾟｶｰﾝとしてる間に客に呼ばれて去ったが、何か言い返せばよかったな。
上司はその直前に先輩を叱るつもりが逆に言いくるめられていたので明らかにやつあたりとしか思えない。
社会の理不尽さを学んだ…そういう捨てゼリフって言ったもん勝ちなんだよね。
でもそう言われる隙も私にはあるわけで。
実際どこの世界でもDQNに理不尽に言われる側って決まってるじゃないですか。
人生の先輩方、そういうつまんない輩につけいれられない世渡りのコツを伝授してください…

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 15:11:52 ID:gaqC+clU

>>700
まあ、書いてあることを読む限りではあなたに落ち度があったというより、上司がちょっと
おかしい人だと思うので、キニスルナ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 15:19:53 ID:o0kZC1RS

理不尽理不尽って連発してるけど
もしかしたらトンチンカンなことをモタモタやってたのかもしれないしね

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 15:54:17 ID:xKQowrgz

>>700
その上司が調べ事のやり方等を事前に教えていたとかの理がない限り
君には非はないので、それなら自分で自分を責める必要はないよ。

気に入らない事があるとすぐに怒鳴るのは、
ネガティブ感情に耐えられない弱い者の甘えみたいな物。
隙のない・ミスしない自分を作って身を守ろうとするより、
人の感情の理≒心理って言うのにはそういう事もある物だと弁えて
聞き流せるようになるのがいいと思う。
そういう時って、その人が喋っている内容自体には大して意味が無いし。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 15:56:51 ID:j1E4cWc3

>700
あまりにも能力が低くてどうしようもない場合を除けば、
真面目で正直に勝るものはない、というのが今のところ自分の実感。
要領の良さでうまく世渡りしてるように見えても、
真面目さとか正直さとか誠実さとかが欠けた人は、結局いつか
信用を失って痛い目にあう日が来るものだ。

まあ、日々自己研鑽を怠らず明るく過ごしてれば、
見てる人は見てるから大丈夫だよ。ヘタにうまく立ち回ろうとか思わない方がいい。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 17:04:43 ID:VkTc1YvZ

風俗嬢ってどういうイメージですか？
彼女が風俗で働いてたらどう思います？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 17:05:16 ID:c6Jm8B52

世間的にはメンヘルな肉便器

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 17:08:14 ID:J2sI6vP9

自己評価が低い人なのかなと思う。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 17:20:00 ID:xKQowrgz

>>705
よほど意志の強いしっかり者か無思慮なおバカか、どちらかと言うイメージ。

個人的には職そのものより本人の人間性。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 17:42:01 ID:GPYtzEh4

冷え性に気を付けてよ、腎臓をこわすなよと思う。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:01:56 ID:BMVixfeJ

>>705
・頭が悪い
・他にできる仕事がない
・だめな男に騙されてる
のイメージ。

何人か風俗嬢を知っているけど、みんなそんな感じだった。
男が働かなくて二人分の生活費稼ぐために風俗嬢になったとか
ホストに入れ込んで風俗嬢になったとか。
マシな男捕まえられるのにっつー可愛い子もいたけど、オツムが弱かった。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:19:49 ID:lG0KzxBQ

うぉお今バスの中なんだが
横に座ってるデブ男、携帯で２ちゃん見ながらﾆﾔﾆﾔにやついてるよう
怖いよう

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:30:16 ID:gaqC+clU

>>711
あなたも同じだと思うけど＞バスの中で２ちゃん

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:40:36 ID:YgKbUjU1

美容師さんを好きになってしまったんだけど、誕生日にお店に
花束の宅配便を贈ったら引きますかね？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:44:26 ID:gaqC+clU

>>713
すごい迷惑だと思う。ほかの美容師さんにもまるわかりだし。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 18:44:38 ID:GakmGq8v

段階を踏んで仲良くなれない奴はｷﾓｲ

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 19:43:43 ID:dNcCaTTq

>>713
>>715に心底、100%、禿げ上がって同意。
好きになった人と付き合いたいなら、
アプローチする前に空気読む練習しれ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 21:18:40 ID:iDusHGuQ

>>711
バスの窓に映った自分の姿だよ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 21:54:57 ID:/zKBAwwV

誕生日が分かる程度のつきあいはあるんじゃないの？

それはそれとして、頭の中でエンドレスで鳴ってる音楽を止めるにはどうしたらいいのだろう？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 22:18:53 ID:h6DE8B3e

VIP先生でつかw？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 00:00:28 ID:VPTDu4xx

>718
別の曲で上書き

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 00:11:57 ID:bT2IrvGt

ただの愚痴

今の派遣でいってる会社は20代半ばで既婚の人が大半。
先日の飲み会で、既婚の男性同士で「君んち子供まだなの？」とか
「まだ作らないの？」だの聞きあっててなんかｷﾓかった…

以前の職場は30前後でも独身率が異様に高かったので
既婚者自体が少なくて知らんかったんだけど、男同士でもこんなデリケート
なこといいあうんだね
てっきりデリカシーのないオバチャンが言う言葉だと思ってたよ

もしなんかの理由で子供ほしくてもできないとかだったらどうするんだろう…

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 00:14:46 ID:zxeFrq3n

>>721
男同士の場合は、デリケートというより「今の給料で子供作ってやっていける？」とか
そっち方面の希ガス。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 00:19:41 ID:bT2IrvGt

>722
いいや、そういう話ではなかった…

724 ： ◆0000333442 ：2005/07/02(土) 08:43:16 ID:LvdzGZOW

>>721
　・タモリさんが新婚のゲストに「もう新居に引っ越したの？子供は何人欲しいの？」
　・NHKアナウンサーが新婚のゲストに「お子様の予定は？」

などと同一レベル。
既婚者同士の場合、デリカシー云々という問題ではなく、夫婦生活について話し合いたい
共有したいと思う気持ちがありますので聞き合うのは自然なこと。

> もしなんかの理由で子供ほしくてもできないとかだったらどうするんだろう…
という場合は察して各々の対応をすると思います。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 09:41:53 ID:iTtKswES

>>721
別に普通でないの？
あなたにしつこく聞いた挙げ句に、「何でつくらなおいのぉ？(ﾌﾟ｣
なんていってんなら別だけどさ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 09:58:24 ID:1e8WZO+b

男同士ってのは（もしかしてこの人不妊症なのか？）と相手に気兼ねする気持ちが希薄なのかね

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 10:46:58 ID:cEYamsTX

じゃあ子供作る作らないの話はいつするんだよ
たまたまそういうことを言い合える間柄だったんだろ。過去も似たような話してたりして

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 11:13:15 ID:5GBwUuBr

本人が言い出さなきゃ別に聞かないよ、子作りの話は

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 12:39:23 ID:otCbJtkI

愚痴です。
会社の同期でわりと仲の良い（と私は思っていた）人と
朝の電車で偶然会って、一緒に会社に行くことになりました。
普通に話しをしながら駅に着き、駅から15分ぐらいの道のりを一緒に歩いたのですが
途中にその友人の課の、わりと最近入社した人と会いました。

道を三人で並んで歩くのは邪魔かな？と思って
ちょっと前にずれて歩いていたら、二人は私を気にすることなく盛り上がり
私にはまったく話しかけてくれなくなりました。
でもまだそんな会社慣れてない人だし、同じ課だし、仕方ないかな・・・と
思って普通にしてたんですけど、あんまり二人で盛り上がるので
（私といる時は、私から話しかける方が多かったのに・・・）
つらくなってきて、ちょっと早足で会社に先に行ってしまいました。

その後も彼女は特にその件を気にすることは、表面的に見れなかったのですが
そんな態度を取ってしまった自分も大人気なかったかなーと思って、その時の件を謝罪しました。
そしたら「そうなの？全然気にならなかった。」とのこと。

気にした私が馬鹿だったのか、彼女が無神経なのかわかりませんが
微妙にへこんでいます。
私は、自分の課の女性と彼女と三人になった場合は
どちらか二人と盛り上がったりしないように（片方に疎外感を持たせないように）
気を使ったりしてたのですが、何だかバカバカしくなってしまいました。
気にしない人が勝ちなのかな。。。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 13:28:30 ID:iTtKswES

ちょっと前にずれたんならわざわざ話しかけないだろう普通。

っつかいちいち些細なことで被害妄想感じてて疲れないのかね。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 13:37:25 ID:zFqk+VH0

730に過不足なく同意。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 13:55:42 ID:otCbJtkI

729だけど、上の書き込みが男性のなら被害妄想だって取られても
仕方ないと思うけど（わりと女性特有の感情だと思うし）、女性でも同じこと思うの？
自分は、複数でいたら疎外感を感じないように気遣う方なんだけど
普通の人は、イチイチそんなこと気にしないのなら
バカバカしいからやめようかなって思うよ、確かに疲れるし。

参考までに、気にしない方法教えてください。（出来たら女性限定で）

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:03:16 ID:iTtKswES

>>732
男だ女だわざわざ分けたがる奴だなぁ・・・

あのね、普通に話してりゃ、そりゃそれなりに気を使うだろうよ。

でもタマタマ一緒になっただけで、しかも前に行っちゃったんでしょ？
歩きながら、わざわざそんな奴に話しかけないだろうよ。
その時点で会話終了してるんだから。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:06:04 ID:B3po7hlt

>>729
そういうのを気にしない人は全く気にしないから
気付くことができないんだね。
私はその人は無神経だと思うよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:06:06 ID:5GBwUuBr

道幅を考慮してずれて歩いた、残り二人は同じ課で、並んで歩けば話もはずむでしょう
別に仲間はずれにされたわけでもない
後ろから話しかけてもらっていちいち振り返り振り返りしながら出勤できればよかった？

気にしない方法ってのはね、あなたの人間関係のあり方と気の持ちようだから
教えるもなにもない
よく考えてごらん、まったく些細なことだから、としか言えない

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:12:00 ID:HevxApTA

>>729の感じ方が正しいに一票。
少なくとも一人疎外感を与えるような態度は間違っている。
俺もやられると内心かなり憤る。

>>735
つうか話に入れる気が相手にあると分かったら
>>729も離れたままじゃいないに決まってるだろ。

違うか>>729？

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:20:46 ID:5GBwUuBr

正しいとか正しくないとかじゃないと思うよ
たまたまそういう流れが自然だったってことで

ああ、自分の態度は正しい、それにそぐわない相手の態度は正しくない、
いつもこんな風に考えていると人の態度が気になって気になって仕方ないかも

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:31:34 ID:otCbJtkI

賛否両論で嬉しい。ありがとう。
ちょっとジーンとしてしまいました。

些細なことだとは、すごく思う。だから微妙にへこみます。
反対意見は、彼女側の人の気持ちだし、賛成意見は私側の気持ちだし
どちらも参考になります。

>>736
そうです。初めは三人で並んで歩いていていて
自分からも話し掛けていたのですが、彼女が話しかけるのは同じ課の女性だけでした。
道の狭さの関係でちょっと前にずれて以降、まったく話し掛けてもらえませんでした。
だから余計に疎外感を感じたのかもしれません。

ただ、私自身が気にするタイプなのは事実です。すいません。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:40:03 ID:pXQ2Shzn

>>738
同じ課の人同士が話しやすいようにしてあげようという
あなたの気遣いが実ってよかったとでも思っておけば気が楽だよ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:47:56 ID:zFqk+VH0

731ですが女です。
なんかねー、この程度のことで疎外感云々いって、
しかも自分の中でちょっとそう感じたのでここで愚痴って忘れますってのならともかく、
わざわざ相手にその話をしたり、その後引きずったりしてるところが、
ものすごく面倒そうな人だなーと思う。
普段の会話もそんな風に「私気を遣っていろいろ話題を振ってます」臭
ただよわせてんのかなー、とか。

737の言うとおり、どっちが正しいということじゃなく、
人それぞれのタイプとか、その時の流れで色々ある類のこと。
それをわざわざ、どっちが正しいのか間違ってるのか無神経なのかなどと
決めてほしがってるところが分からん。
誰がどの状況でどんな態度を取ろうが、729がそうしたければこれからも
気を遣ってればいいし、バカらしくなったならやめればいいだけの話だよ。

ちなみに私が729の同期の女性なら、
今までさかんに話しかけてきてた729が場所をずれて、話しかけてこなくなった
＝後輩と話すようにこちらに気を遣ってくれた、または、今までは二人だったから
気を遣って話しかけてきたが、一人増えたのでお役目御免した、と取るよ。
どっちにしろ、その状況で、わざわざまた729に話を戻そうとは思わない。
729から会話に入ってきたら、また普通に話すけれども。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:55:22 ID:otCbJtkI

>>740
ここは愚痴をこぼすスレじゃないの？
どうしてそんなに攻撃的かよくわからない。

近くに似たような人がいたり、自分が無神経扱いされて腹が立ったのかもしれないけど
些細な事を気にする人もいるんだよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:00:24 ID:iTtKswES

だって>>729に
「あなたは悪くないよ普通だよ・気が聞くいい人だね」
って言って貰いたい臭がプンプンするんだもんよ。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:03:37 ID:FxT1fyF9

>>739に同意。
気を使うのが間違ってるとか気を使わないのが間違ってるとか言うことではないけど
自分は気を使って○○してるのに…って思うくらいならやらない方がいいと思う。
自分にとっても周りにとっても。

私は729と同じように話を振るタイプだし、同期は少し無神経だと思うけど、
自分だったら気を使うのに相手はそうしてくれないからって
勝手に一人でもやもやして辛くなられてもなぁというのも分かる。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:04:17 ID:zFqk+VH0

>741
ただの愚痴なら731での感想だけで放っとくけど、
732を読む限り、愚痴というより相談っぽいからだよ。
同期女性の立場から見た意見も欲しいみたいだし。

攻撃してるつもりはないけど、上一段は731での感想の詳細、
中は732でのレスに対する「どうしたら気にしなくて済むか」、
下は同期女性はこういうつもりなんじゃない？って意見のつもりなので。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:07:57 ID:zFqk+VH0

書いてから気づいたけど、741って729本人なのか。
面倒だから、名前欄に「729」って入れといてほしい。
つーか、自分で「教えてください」とか書いといて、
きついこと言われたら即「ここは愚痴をこぼすスレじゃないの？」って……。
やっぱり日頃から、ちょっと被害者意識強いんじゃない？

746 ：729：2005/07/02(土) 15:17:01 ID:otCbJtkI

意見㌧クス

こうして色々と聞くと、そういう気持ちがあるのは仕方ないけど
もっと大らかにかまえていかないといけないなーって感じるよ。

>>742
そういう気持ちはないし、自分が気にしすぎな人間だというのも自覚してるよ。
それくらい普通だし、気にすることないって意見が多いなら
気にしないように自分を持っていかないとって思うだけだよ。

>>743 >>739
自分は気を使ってるのにーとは思ってないけど
自分が考える程、彼女は自分のことを特別には思ってくれなかったんだなってのが
ちょっと悲しかったんだと思います。（プライベートでも会ったりする友人だったので）
そんなこと気にされてもなぁって気持ちも、またわかる。
私の気遣いが実って良かった！って心境になるのは難しいけど、そういう前向きさはいいですね。

>>745
言いたいことはわからないでもないけど、決め付けすぎてて
ちょっと偏りすぎてて、イライラしすぎで、コメントしにくい。スマン

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:31:53 ID:xpidzz3q

まあ逆に言えば相手は729とそれぐらいの仲だから
気を使わなくてもいいかなと思ったとか。
アナタも気にするなら先に行ったときに
「先にいくね～」って一言言えばよかったかもね。

それまで一緒にしゃべっていた人が急にいなくなったら
ちょっと気になると思うけど
気にならない人は気にならないから(悪気はなく)
そこまで自分でわかっているのなら
「まぁいいか！」と思えるようにしたほうが
自分にも周りにもいいと思う。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:32:40 ID:95U/qz4n

愚痴です
・暖簾に腕押し
・糠に釘
・馬の耳に念仏
・牛の角に蜂
・猫に小判

あとどんなのがったのか思い出せない・・・

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:35:27 ID:LxztpKFs

豚に真珠
ジョージにメアリー

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:35:59 ID:kL7aW4bv

ID:zFqk+VH0（731＝740＝744）は、>>729にとって、
割と大事な事を言ってくれてると思うけどな。
特に740。
耳に痛いからって、そこだけスルーしちゃう729の人間性に
かなり引いた。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:37:03 ID:LSzzMbny

豚に真珠とか二階から目薬とか。
しかし、「暖簾に腕押し」と「猫に小判」は微妙に意味が違うのでは。
前者はのらりくらりとしてやっても無駄なことだし、後者は相手のレベルにそぐわないものを
与えても無駄だ、ということだし。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:39:37 ID:xpidzz3q

カエルの面にションベン

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:39:47 ID:FSUI6v9D

「私の気遣いが実って良かった！って心境になるのは難しい」
んだったら、それは気遣いじゃなくて「親切ぶってる」だけ。
そのとおりになって良かったと思えないもののどこが「気遣い」なんだか。

自分が相手に気をつかってる（つもりの）量より
相手が自分に気をつかってくれている量が少ないと
損をした、と思うタイプなんだろうね。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:41:51 ID:FSUI6v9D

>751
豆腐に鎹。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:45:03 ID:LSzzMbny

結局729は、「うしろから話しかけられて振り返り振り返りしながら会社まで歩く」という
非常に面倒なことをしたかったのか、それとも「わたしたちが話するために道を譲ってくれて
ありがとう、大変感謝しています」という意思の表明をしてもらいたかったかのどちらかなんだよね？

それ、どちらもすごくヘンだと思うわけだが。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:54:30 ID:xcXGzGmX

>>748
月夜に提灯
屋下に屋を架す　とかは？

>>750
同意。「決め付けすぎてて
ちょっと偏りすぎてて、イライラしすぎで」ってお前のことだっつーの。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:55:09 ID:pXQ2Shzn

完璧主義の729は子供っぽく拗ねたように先に歩いていったことを
ずっと心の中で恥ずかしく思う気持ちがあって
ついに意を決して謝罪して｢これで完璧！｣と思ったんだけれど
相手にすっかりそのことを忘れられていたことで
恥ずかしい思いをしたために完璧さから遠ざかったと感じ、
いたたまれなくなって慰めを期待してこのスレに書き込んでしまったんだろう。

スレ住人はそんなことには気を回さないので
自分の頭の中で予定していた完璧さが完全に崩れ、
やっきになってしまった、というところじゃないかと思う。

自分も予定していたパターンが狂うと少々パニクるので気持ちが分かる気がする。
自他の不完全さを認められる(あきらめられる)人間のほうが
実は完璧に近いと思っておけばいいんじゃないかな。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:57:08 ID:iTtKswES

<チラシの裏>
人に完璧を求めるのはｲｸﾅｲ。
おまいは貴乃花かと言いたくなる。
</チラシの裏>

759 ：736：2005/07/02(土) 15:59:25 ID:HevxApTA

その場にいる全員がもっとも気分よくなるにはどうするか、
もし大人と呼ばれる年齢の人間ならそういう大局観は必要だと思う次第。

>>743
やらなかったら非常に高確率で嫌な目で見られて
「空気嫁」という態度を取られるぞ、そういう場合。

>>750
いや>>740って態度悪いやん、悪意丸出しだし。
＞この程度のことで
とか
＞「私気を遣っていろいろ話題を振ってます」臭
とか。
結局>>729のタイプを受け入れる気はないといっているようなものだし。
（と言うか悪意すら感じる）

そんな空気や和と言う物を解しない傲慢な態度の人間は、
ことこういう場では無視されても仕方ないと俺は考えるが。
ぶっちゃけ俺もかなり鼻白んでる。
まあ俺が愚痴の当事者なら言い返すけどさ。

>>753
どういう選択肢を取ろうと相手の態度の問題で
当人が不満になる状況の一つだろ、今回のケースは。
その中で一番マシなケースを選んだと言うのであり
「気遣い」をしても不満はぬぐえない。
「気遣いじゃない」というのは明らかに違う。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:05:44 ID:zdl86jM+

自分は>>740の下６行に完全同意なので、
729がそこをスルーしたのは「あーあ」って感じだったなー。
悪意の有無に関わらず聞くべき意見ってのはあると思うし、
それを受け止められないなら、こんなとこで相談すんなよ、
ましてや、受け止められない自分を正当化しようとすんなよって思う。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:10:25 ID:FxT1fyF9

なんだ…741って729だったんだ。
何歳なのか分からないけど、746まで読むと凄く子供っぽい印象を受ける。
要するにこの人、天然の構ってちゃんなんだろうね。

>>759
だって元々729と話してたんでしょ？
余程のことをしなければ｢空気嫁｣みたいな雰囲気にはならないと思うけど。
大人と言われる人ならそこにいる人が気分よくなるように云々というなら
勝手に一人で気分害して拗ねて先行っちゃうのもどうかと思うよ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:13:52 ID:zdl86jM+

>>759
>空気や和と言う物を解しない傲慢な態度の人間は、
>ことこういう場では無視されても仕方ないと俺は考えるが

空気を読むってのは「相談者の言ってほしいことだけを
汲み取ってレスしてやる」ってこととは違うと思うんだけど。
そういうものだと思ってるとしたら（>>741のレスから考えると、
少なくとも729はそう思ってる可能性高そうだけど）、
729やあなたの方が、２chという場の「空気を解しない人間」だと思う。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:15:14 ID:5GBwUuBr

正直、>>757に激しく同意

>>729はさ、
謝罪したことに「そうなの？全然気にならなかった。」ってのが無神経だと感じてるんだよね
私のとった子供っぽい態度に気を悪くしていなかった、よかった、じゃなくてさ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:18:23 ID:95U/qz4n

>749 >751 >752 >754 >756
つまらない愚痴に付き合ってくれてありがと～
完全に同じ意味ってわけじゃなくて、似たような意味のことわざがあったなぁ
とかつらつら考えてたら、なんか無性に気になっちゃいまして

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:20:04 ID:OhmvUkIs

>>759
>空気や和と言う物を解しない傲慢な態度の人間は、
>ことこういう場では無視されても仕方ないと俺は考えるが

別にべたべた馴れ合うために書き込んでるわけじゃないしなぁ。
740本人も書いてるけど、729自身が教えてくれって書いてるから
740なりにアドバイスしたんでしょ。口は悪いかもしれないけど。
それを相談してる本人がスルーするってどうよ。

耳の痛いこと書かれたくないなら２ちゃんは向いてないんじゃないのかな。
あーそれは大変だったねよしよしって言ってくれる人にでも愚痴ればいい。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:27:15 ID:FxT1fyF9

ところで759の
>その中で一番マシなケースを選んだと言うのであり
>「気遣い」をしても不満はぬぐえない。
っていうのがよく分からない。
自分の不満をぬぐうために気遣いするの？
そもそも自分の思うような反応が帰ってこないからって不満になるなら
それは気遣いの本質から外れてるって753は言ってるんだと思うんだけど。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:37:17 ID:iTtKswES

勝手に気使いしておいて、不満持たれちゃかなわないだろ普通。

768 ：736：2005/07/02(土) 16:57:26 ID:HevxApTA

>>761
＞勝手に一人で気分害して拗ねて先行っちゃう
いや、勝手にも何も気分を害する所までは別に珍しくも無いでしょ。
そして、「いづらくなる」のと「拗ねる」のは全然違うし。
言い分をネガティブに変化させて？それを前提に批判するのは失礼だと思うけど。

>>762
＞「相談者の言ってほしいことだけを汲み取ってレスしてやる」ってこと
こんな意図は全くないんだけど……。
言って欲しくない事を言うにも言い方っていうのはあると思わないか？

相談者を理解する事よりより先入観優先で、
上から見下すようにお前は間違ってると言わんばかりの態度で
人に悪態をつきつつレスする行為はさすがにどうかと思うが。
（別に740の言い分自体が100％間違ってるとまでは言わんけど）

>>765
＞別にべたべた馴れ合うために書き込んでるわけじゃないしなぁ
なら729が「態度の好ましくない」という問題点のある
740にレスしないというのも自由であり、そこを批判するのは筋が違うわな。
人に話を聞いてもらうためにはそれなりの話し方はあると言うのも、
一つの筋でしょ。

>>766
では気遣いの本質って何？
いさかいを起こして皆が不満になるような選択肢を避けるというのは
気遣いには相当しないと？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:02:52 ID:qG57jjyP

つか、本人のように必死だな>>736

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:06:36 ID:N/xGqWg4

休日出勤から帰ってきたらスレが進んでてびっくりした740です。
ID変わってます。

>768
あなたが私に不快感を催したのは充分わかったが、それはそれとして、
元々の発端で「意見よろしく」的なことを書いてた729までが
完全スルーってのはどうよ？と皆思ってるんじゃないの？

>744でも書いたことだけど、740でのレスについては、
物言いが攻撃的に感じられたのかもしれないけど、
レス自体は729攻撃を目的にしたものじゃないってことは
ちゃんと読めば分かると思う。
その前にちょっとヌルい意見が続いて729大喜びって感じの流れに
なってたこともあって、無意識にバランスを取ろうとしたのもあるかもしれない。
あなたの望むものとは違うかもしれないが、私は私で
空気や流れを読みつつレスしているのですよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:11:17 ID:qG57jjyP

とりあえず言えることは、いつも人が不快にならない様に気を付けていると自称する人が、
このスレ住人に不快感を与えてるんだってことだ。
全員じゃないにしてもね。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:11:59 ID:FSUI6v9D

>769
同意。あまりに必死なんで不自然。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:14:17 ID:FSUI6v9D

>768
では気遣いの本質って何？
いさかいを起こして皆が不満になるような選択肢を避けるというのは
気遣いには相当しないと？
自分自身がそのことで不満をかかえこんで、
後になって他人を無神経だとまで言いたくなるようなものは、
気遣いにはまるっきり該当しませんよ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:15:08 ID:N/xGqWg4

上記770での「ヌルい意見が続いて」って言い方が
われながらちょっと違う感じなので補足。

>735＝737は、730と似たことを言ってるんだけど、
言い方がやわらかくなった分、729がそれをちゃんと自分への批判というか
聞き入れるべき点として受け入れていない感じがあったんだよね。
「どちらも参考になります」とは言ってるけど、ちゃんと聞いてないでしょ？と。
多少キツい言い方をしないと、この人は「そうですよねー」って軽く流して
終わっちゃうんだなーと思っての物言い、ということ。
結局、それで「この人イヤだからこの人の話なんか聞かない」って
スルーされちゃったんで、あー負けましたって感じになっちゃったけど。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:16:05 ID:JdviGs6A

>768
必死になりすぎて論点ずれてないか？
>753とか>766は729の気遣いの仕方がおかしいといってるんじゃないだろ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:30:52 ID:OhmvUkIs

>>768
曲がりなりにも自分が相談する側であれば、
耳に痛いことを言われてもスルーしないのが筋だと思うんだが。

そもそも740は別に729に話を「聞いて頂く」必要はないわけで。
自分は答える側の立場＞＞＞＞＞＞＞相談者側の立場だと思うから
あんたの意見には賛同できないね。
「言われたくないことなんだから気を使ってよ」なんて相談する側の言うことじゃないだろ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 18:01:56 ID:M14kFFyY

>>757に同意。

>>729は後から来た人に場所を譲ったけど、
立場まで譲ったつもりはなかった。
だけど自分の立場が無いと感じたため、居づらくなって
黙って先に行った。
実はこの時点でも引き止めて欲しかった。
だけどｽﾙｰされた。
もしかして後の２人は「>>729が子供みたいに拗ねて先に行った」と
思ってるんじゃないだろうか？
それは誤解よ！拗ねたんじゃなくて、気を利かしたんだから！
で、事情を説明しつつ謝罪。
だけど相手は>>729が期待した
「ごめんねー。道が狭かったから並べなかったけど、
　本当は一緒に楽しく話しながら行きたかったのよ。
　気を利かせてくれてどうもありがとう。」
なんて言葉どころか、覚えてもいなかった。
ギャグの説明だけでも厳しいのに、さらに滑った気分。
そりゃ恥ずかしいと思うよ。

>>729　ｵﾂｶﾚｰ

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 21:11:37 ID:bT2IrvGt

つか、たかが同僚に何高望みしてんだろう>729って…

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 22:57:41 ID:JG+CGF7e

完璧主義者って生きていくの大変そうだね。
そう思った。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 00:49:14 ID:FPBdXU/v

他人に気を配るのは大切な事だけど
自分の基準を他人にも期待するのは無理がある。
まして出勤途中での歩きながらの話なんてのは、
どうでもいいような話題だったりするわけで
仲間はずれ意識なんぞ持つだけ下らない。
便所友達から卒業してねーな、としか思わない。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 01:54:09 ID:leQHY6dh

>740 の事を悪意とか攻撃的とか傲慢と思える人は
随分甘やかされてきたんだなぁ、と思う。ある意味うらやましいよ。
もし、仕事をいっしょにするなら740みたいな人といっしょにしたい。
さくさく仕事が進むと思う。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 02:09:48 ID:+4EvxuFq

729みたいなの、まったく(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯだよね
耳が痛くても>>740の内容をちゃんと自分で受けとめきれない。
そういう性格が実生活にも結局出てるんだろうと思うよ。
729はいつまでたったも今のままで成長はできないね。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 07:08:35 ID:9z73ufcl

やたら一致団結して粘着に煽り入れてる連中、気味悪いぞ。
確かに>>729のレスにもモニョるけどこの程度でこうシツコク叩かれたんじゃ愚痴も相談もできやしない。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 07:17:04 ID:ln447Drv

>>783
お前こそ巣に帰れ。
何が「モニョる」だ。ｷﾓｲんだよ。感覚がずれてるのに気がつかないのかよ。
愚痴も相談もお前はするな。帰れ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 07:19:38 ID:djSYk0Gg

本人及び本人並みにむきになってフォローしてた736が
叩かれ出した途端にぱったり来なくなったから、
話が本当に終わったのかどうか引き際を見定めにくい人が多いんだろう。
とりあえず736は類似スレで見かけたが、一昨日イーパンクから
スパイウェアの侵入により口座が不正使用された連絡が来てたらしいから、
「ああ、それでイライラしてたのか」と大目に見てあげたらどうかなw

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 08:28:12 ID:U0JX8GOw

まだやってるのか

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 09:46:50 ID:hDT9MNa0

オバサンは粘着だなw

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 09:57:17 ID:ZP6MbL6u

暇だからな

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:21:35 ID:a1mvorYT

好きな男の人に、週末やっと会えた。
買ったばっかりのゲームに夢中になられた…

会いたくねえと言う意思表示なのか、そうなのか。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:22:58 ID:QfnY1Jk8

愚痴です。
今年実家に帰って地元で就職した新卒です。
大学に入るとき、私の口座を作ってもらい、カードは私が、通帳は親が持っています。
(ただし親はホントに通帳を｢持っている｣だけで、残高もチェックはしてないらしく、
少なくともお金を出し入れしたことは一切ありません。)
就職して、自分のお金の管理は自分でしようと思い、
その口座を諸々の支払い専用にしようと手続きをしたところ、
口座が私の印鑑ではなく父の印鑑で作られてることが分かりました。
私の口座なんだから父の印鑑にしとく理由もないし不便だから変更してほしい、
この際だから通帳自体返してと言ったらえらく渋っています。
しまいには｢何で変えたりする必要がある！そんなに金を使うのか！｣とキレられました。
なんか腑に落ちない…(´･ω･`)

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:24:59 ID:ZP6MbL6u

>>789
そりゃあれだ、ゲーム以上の楽しさや興味を
引き出せなかったんなら仕方がないってやつじゃないかね。

でも長年連れ添ってる彼氏ならともかく、
そうじゃない人と会ったのにゲームばっかやってるのも
ちょっとおかしいとは思うけどな。常識的に。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:25:20 ID:qDrYSEM/

>>790
ていうか、新しく自分で口座作ればよいのでは。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:26:42 ID:ZP6MbL6u

>>790
社会人になったんだから
自分のお金は自分で管理したいとでも言うがよろしい。
過保護過ぎか、チミがあまりに頼りないか、なんだろうけど
そろそろお金を親に管理される歳でもなかろうよ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:40:28 ID:6kr1CJSS

>790
自分の印鑑で別の口座を作り、
給与振り込みなんかも全部そっちの口座に移す。
今の口座に入ってるお金は、ちょっとだけ残して、
新しい口座の方に定期にしておけば？
でもってそのことは親には言わない。
咎められたら、「自分でお金を管理する責任感をつけたいと思ってやっている」
と言えばいいと思う。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:49:05 ID:MiPU9aT3

咎められるいわれは何もないし、がんがって別口座開けや。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 10:58:45 ID:seU+wJD7

>>790
他の人に同意
カードで出来るだけ口座のお金は下ろしたっていいし。

お父さんにしてみればまだまだ子供だと思ってるんじゃない？
子供に急に突き放されたような感覚に錯覚して逆ギレとか。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 11:34:59 ID:CfC0yXnd

新規に口座をつくる。
給料振込みは「必ず」新しい方へ変更する。

ついでに今の口座を解約してもいいし、
通帳、印鑑紛失っとことで変更してもいい。

あなたもちょっと甘そうだからなぁ。
銀行は念のため今の口座とは別のところに。

798 ：790：2005/07/03(日) 11:36:26 ID:QfnY1Jk8

皆さんありがとうございます。
給料の口座は別で自分で管理してるし、お金を引き出すのに困るわけでもないんですが
まさに｢もう就職もして親に管理してもらう歳でもないだろうに
ずっと渡したままなのが引っかかる｣というのが大きな理由です。
奨学金の引き落とし口座なのでその銀行の口座を放棄するわけにも行かないんですけど
うち＆職場の近くに支店がなく、平日に直接行くのは無理なので
親を説得することばかり考えてました。
口座開設なら直接支店に行かなくてもメールオーダーでできますね。

お金使いたいもなにも、家に5万入れてさらに食費入れて奨学金返して
携帯とかの支払いしたらあまり残らないし(´･ω･`)
それとは別に母が新車買うのにもお金だしてるので
その言い方にはなんかやっぱり引っかかるんですが…

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 11:56:22 ID:znXEq3k/

>>798
奨学金の引き落とし先も自分で新しく作った口座に移動させて
親に通帳を預けている口座を全く使わない状態にしてしまえばいいんじゃないかな。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 12:05:41 ID:6kr1CJSS

うーん……
このスレでは毎度おなじみ、「面倒をみさせる子」パターンに
はまりつつあるような気が。

よく「家にお金いれている」というと、
「親が貯金してくれてるんじゃない？」と無邪気に言う人がいるけど、
そんな家ばかりじゃないよね。
うちは、車のローン（3万強）が親管理の口座になってて、
給料からその分も含めて家に7万入れてたんだけど、
ローン終っても「貯金しておくから」と、家に入れる額はそのまま7万にさせられ、
その貯金とやらを見せてほしいと言ってもごまかされ、
実は母の（着もしない）留袖になってたことを知った時は
悔しいというより悲しかった。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 12:14:26 ID:MiPU9aT3

じゃあ家出ればいいじゃない
一人暮らしすれば生活費は家賃含めて7万どころじゃない

不毛だから家に金いれる金額についてグダグダ言うな。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 12:18:23 ID:MiPU9aT3

おっと別居で７万入れてるとか後出しは勘弁だぜ
イヤイヤながらも７万入れてたのはお前だ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:08:25 ID:m/2UQ7Lx

一年前に転職したばかり
来週から上司が新しくなるが、その人とちょっとだけお話した際に
「転職してきて、前の会社より良くなった、と思ってる？後悔していない？その点は大丈夫？」
と確認されました、、、
「前よりマシにはなったけど、あまりうまくいっていないので、良かったです、と言い切れない」
と正直に言ってしまいましたーーーー
30間近になってもまだ、ここが最後の会社と確信しきれない、、、情けないですか？

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:12:44 ID:qDrYSEM/

>>803
初めての転職なら仕方ないけど、何度も転職してるならちょっとなー、と思う。
その「うまくいっていない」というのがあなたやまわりの努力で改善できるようなものなのか、
ただのわがままなのかよくわからないからなんともいえないけど。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:12:50 ID:3Be/l1/o

情けない以前にそれは正直に言っちゃいかんだろ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:14:23 ID:KlL6EtO5

803です。続き

今の上司からは、面談のたびに
何がしたいの？って聞かれてしまいます
今の仕事が気に入っているように見えないから言われるんですよね？
それは、配属が希望と違ったせいでもあるんですけど(中途採用なのになー)
希望通りに配属されたとしてもうまくいかなかっただろーなー

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:17:13 ID:qDrYSEM/

>>806
でも、「何がしたいか」というのは、今の仕事を人よりうまくこなしてから言えることだと思うけど。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:18:38 ID:KlL6EtO5

>初めての転職なら仕方ないけど、何度も転職してるならちょっとなー、と思う。
初めての転職ですー
>その「うまくいっていない」というのがあなたやまわりの努力で改善できるようなものなのか、
>ただのわがままなのかよくわからないからなんともいえないけど。
うまくいっていない元凶は、作っているものに対して(制作部)興味が持てないことです。
「みんな仕事に興味が持てなかったとしても我慢してやってるんだし」と思っていましたが
振るい落とされ、心療内科に行くほどきつくなってきた、、、
わがままではあると思いますが病院通いになるほどつらいのでは、
我慢してやればよいというものでもないと思いました

>情けない以前にそれは正直に言っちゃいかんだろ。
あああああそうでしたかああああ

お返事ありがとうございましたーーー

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 13:19:43 ID:KlL6EtO5

>でも、「何がしたいか」というのは、今の仕事を人よりうまくこなしてから言えることだと思うけど
そう思いますーーー。なので、聞かれても、もう答えられないのです
今はもらったことをするので精一杯、というようなことを言っています。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 21:17:15 ID:s3iXV4ll

友人が四月に呉服屋に就職した。そしたら「着物買え買え攻撃」が始まった。
でも着物って何十万もするし、普段着るものじゃないし、義理だけでは購入できない。
「ノルマが～」とか「店長に怒られる」とか、気持ちは分かるけどいい加減しつこいしうざい。
「買う気は無い」とはっきり言ってるんだけど、どうすればいいのやら。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 21:19:35 ID:xPq7EsCX

>>810
はっきり言ってもやってくるならもう友達辞める覚悟しないと。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:03:15 ID:BRxzOWCT

>810
811にﾄﾞｳｲ。
しばらく連絡断ったら？
相手からの電話やメールも無視。
「ちょっと安い小物なんかでもよかったら･･･」とか
中途半端な同情心出さないこと。
(どうせそれだけではすまないから)

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:39:56 ID:MESCGKnT

子どもが２人いるのですが（２人とも女の子で年子）、用事を頼むときなんかは
ついお姉ちゃんのほうに言ってしまいます。最近「私ばっかりに言わないで」と
言われたんですが、うまく姉を納得させれる言い方ってありますか？
お姉ちゃんの方なんだから、つい頼んでしまうんですが。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:43:04 ID:h0Z2N+rF

>>813
お姉ちゃんを納得させるよりも
妹にも振り分ける努力をした方が
誰にとってもいいと思うけど。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:43:07 ID:AmG4pm7F

めんどくさがらずに下の子にも頼め

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:46:15 ID:pK0Mx5cy

お姉ちゃんなんだから、とかあなたは年下なんだから、みたいなのって
言われまくると大人になっても覚えててひねくれるよ。
自分もそうだったから。
だいたい年子なんだったらあんまりかわらない。
だったら二人で行ってきてって言えば？

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:54:21 ID:hMUe0f5V

>>813
妹に頼んで、お姉ちゃんには「ちゃんとできるか妹の様子を見ててね」
ってお願いしてみたらどうだろう。

てか自分の子供なのにお姉ちゃんとか姉とか言うと変な感じ。
長女と次女でよくないか？ｗ

818 ：813：2005/07/03(日) 22:56:39 ID:MESCGKnT

用事は、お皿を洗っててほしいとか、洗濯物を取り入れておいてほしいとか
簡単な家のことです。率先してやるくらいのほうが、家でも外でもかわいがられる
と思うんですけど、そういうのってわからせてあげられないかなと・・・。

妹にも頼むんですけど、忘れてたり雑だったりするもので。姉のほうを信頼してる
だけで、ひねくれられるのは違うと思うんですね。そういうのを、姉にわかってほしいと
いうか。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:57:07 ID:QfnY1Jk8

兄姉の方は｢もうお兄(姉)ちゃんなんだからしっかりしなさい｣って言われるけど
弟妹がそのころの兄姉と同い年に成長したときに
同じように｢しっかりしなさい｣って言われるかというと
必ずしもそうとは限らないんだよね。特にある程度幼い頃は。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:58:10 ID:h0Z2N+rF

・・・・・・釣りか。
マジレスしちまった。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 22:59:18 ID:QfnY1Jk8

連レスｽﾏｿ

>率先してやるくらいのほうが、家でも外でもかわいがられると思うんですけど
というなら次女にもそうさせればいいんじゃないの？
なぜ長女だけ？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 23:13:16 ID:hMUe0f5V

>>818
忘れてたり雑だったりする妹の方こそ教育が必要だとは思わないの？？？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 23:26:08 ID:ciQJO/PM

あーこういう香具師が可愛がるだけの子と使役するだけの子を作るんだな

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:02:58 ID:oNNNXx32

子供なんて、信頼されて仕事頼まれてるのか
でもあの頃創刊された雑誌の中では、一番認知度が高いよね＞艶女
BOAOはまだしも、カラフルなんてみんなもう忘れ去ってるんじゃ。
久々に本屋で見たら、カラー表紙になってて「せっぱつまってるんかな」と
思った。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:11:59 ID:goF7ErV2

信頼とか何とかいかにも姉のためみたいなこと言ってるけど
要するに妹にやらせると忘れてたり雑で二度手間だったりするから
姉にやらせた方が『>>813にとって』都合がいいだけの話。

>>823と同じ感想をもったけど、だとすると甘やかされるだけの方も
ある意味かわいそうな子なんだなと思う。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:27:41 ID:G9FNieLa

>>818
家でいつもお手伝いしてる子は、やってない子に比べて
外では率先してやると思う。やってない子はそもそもできないし、気づかない。
普段からやってる子はﾊﾟﾊﾟﾊﾟとできちゃうから、「自分がやれば早いや」って
感じで自らやり始める。だから、家では言いつけてやらせるくらいでいいんじゃない？
>>818の文からは言いつけるのも面倒に見える。

妹には何か、姉と別のことやらせれば？得意分野を見つけてあげて、分担させるとか。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:33:48 ID:x4uG4p5L

>>818
釣りでないなら、こんな母親を持った
子供がかわいそうだ。
自分がどれだけ子供を傷つけてるか
知らずにいじめてんだろうな。
自覚もないから覚えてもない。
子供の将来が見えるようだよ。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:44:01 ID:QdmVMgUZ

>>827
同意
それで自分の老後も「お姉ちゃんに」介護させ下の始末もさせる
妹にはさんざんお金かけて甘やかして「だってあの子に介護なんてかわいそう」

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:48:10 ID:h01mfolf

はい、妄想そこまで

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 00:55:36 ID:uYNHW+uH

ま　姉妹ってのはそんなもんだ

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 02:34:21 ID:w2aCnUin

私なんて兄、私、弟で育ったから悲惨だよ。
兄とは「あんた妹だから我慢しなさい」
弟とは5歳離れたもんだから「お姉ちゃんなんだから我慢しなさい」
もうね、我慢させられっぱなしで終わった子供時代だったよ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 03:03:03 ID:h01mfolf

>>831
でた、不幸な子供時代語り

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 03:25:12 ID:70uKuz4A

↑煽るなアフォ

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 03:29:16 ID:n38wPQH8

ま～スレタイ通りの愚痴でいいんじゃまいか

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 03:58:09 ID:qQUUSELa

じゃあ、みんな一人ッ子なら問題解決だな
そして少子化には、ますます拍車が(w

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 06:09:51 ID:mLVp8iYL

俺なんか結婚５年目だが、嫁は３人目の子供妊娠中ｗ

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 08:38:22 ID:ws3Mkgsd

それ全員大学入れんの大変だぞ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 08:55:53 ID:qQUUSELa

そこまで育つのすら大変そうな昨今でございます。
交通事故、化学物質、イジメ、変質者、虐待・・・・

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 09:09:53 ID:soEjN+Bc

>>818
子供が何歳とか書いてないし。
いつも頼んでばっかりでゴメンとかお姉ちゃんだけこっそり小遣い色つけたりとかは？
年上で使えるって理由で後は平等だからお姉ちゃんが面白く無いんだよ。
例えば会社で自分が同じことやられること考えてごらん？
実際の大人の生活はそういうこと間々あるから諦めつくけど、子供は納得行かない罠。

これで姉14歳妹13歳だったら釣りだがな。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 10:23:22 ID:0y7C09l9

>>818
は？
つまり｢お姉ちゃんだから｣頼んでるわけではないと言いたいの？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 10:49:46 ID:HFLdEEg0

兄弟ネタって自分の体験を前提に語りたがる奴が多くて結局グダグダになる罠

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 13:36:59 ID:YKgmuXCB

どーでもいい

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 14:25:31 ID:qQUUSELa

>818
どんな理由があれ、片方は遊んでるのに、もう片方だけが
毎回「労働」を強いられれば、誰だって不愉快になる。

年上だろうが年下だろうが、器用だろうが不器用だろうが、
そんなのは親の側から見た勝手な都合・言い訳でしかない。

子供の気持ちとしてじゃなく、「人間」の気持ちとして
考えてみれば、わかるだろ？
自分だけが働かされたら「不公平だ」と思うのが当然。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 14:43:20 ID:n38wPQH8

　　 .liiiillll.,,iiiiill｢　　.liiiillll
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　 .,lllllll゜,lllllllﾞllllllll llllllllﾞ,lllllll゜,lllllllll　　ﾞﾞﾞlllllllllllllllllllllll,　　,,illllllllllllllllllllll　　｀ﾞ!lll!ﾞﾞﾞﾞ′　　 lllllllll、　.,,lllllllllll"
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”　　　　.″　 .”ﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　 l!ﾞ′　　　　　　　　　　　　　ﾞ”””゜　　｀””.″

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 17:47:44 ID:FmVK2CHJ

>>843
うちは妹だけが家事やらされてるわ。
コーヒーも入れてもらってるし。
あと天津甘栗やグレープフルーツの皮むきも女衆にしてもらってるわ。
ありがたいことです。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 19:23:31 ID:nIit74f9

相談です。

英会話の講義があるんだが、講師が外国人の方なので
当然ながら進行は全て英語で行われる。
きちんと聞いてないと全く分からなくなってしまうので必死で聞いてるけど、
友人らはさっぱり分からないらしく、
事あるごとに「今何言ってんの？」と聞いてくる。
ついにそれを無駄話だと思われて講師から注意を食らってしまったorz
その割に当の友人らは雑談をしていたりぼーっとしていたりで
自分から理解しようとしている姿勢を見せない。

自分で努力してくれ、と思いつつも既に教えてしまっている現状があるので
どうにも切り出しづらく。
何か上手い断り方はないでしょうか。

教えている時は話が聞けないんだよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 19:33:36 ID:c3ETB1Ct

>845
甘栗くらい自分でむいた方が……。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 19:36:56 ID:irUH3myG

>>846
授業中に話しかけられたら講師のほうから視線を逸らさずに
「ちょっ、後にして」と言う。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 19:37:52 ID:nn2Ubgpv

>>847
他人にむいてもらったほうがおいしいんだよ。
うちも夫は一切むきません。

>>846
「今話しかけないで」でいいと思うけど。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 20:06:56 ID:a0CqPxUj

相談です

　先程絶対に頼んだ覚えのない商品が送られてきました。
送ってきた先の会社名でググってみたんですが、それらしいものが出てきません。
住所は一応存在するみたいですが、本当にその場所にその会社があるのか怪しいもんです。

当然まだ未開封ですが、こういった場合、まずは生活相談センター等で相談してみる、で良いのでしょうかね？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 20:11:26 ID:HndSicD7

>>850
いいと思います＞消費者生活センター

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 20:35:52 ID:JAapwnST

相談です
遺産相続の問題でさんざん自分を陥れようとしていた兄が突然相続を放棄すると言ってきました
自分の立場を守ろうと我武者羅に頑張ってきた私の立場がありません
このままだと職場や親族の間でも私の評判ががた落ちです
どうしたらいいでしょうか

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 20:37:46 ID:AL3oWCgb

相撲兄弟？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 20:39:14 ID:M5fpje8c

いっそ君も放棄してみたらいいよ。そんで母に責任丸投げだ。

855 ：850：2005/07/04(月) 21:00:00 ID:a0CqPxUj

>>851
生活相談センターｗ消費者生活センターでしたね。
ありがとうございました

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/04(月) 21:10:18 ID:qQUUSELa

>>845
よっぽどダメ人間だと思われてんだね。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 00:01:21 ID:FxuDljBQ

>>850　開けないで相談がいいと思う。
【送りつけ商法】っていうんだって。
ttp://www.kaiyaku.net/aku_okuri.htm

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 00:32:13 ID:YPO+dUYL

ちょっと相談させてください。
私は大学生で女です。あんまり関係ないけど地方出身で一人暮らし。
極端に交友関係が狭いのが悩みというかこの先の不安といいますか。
自分は友達が決して多い方ではなく、仲が良い人はとことん仲良くなるのですが、
そこまで仲良くなるまでに持っていくことが自分からはできないのです。
普通に会話は楽しくできるのですが、その先の一緒に遊んだり、食事するとなると、
「ああでも、私のために彼女に時間を割かせるのは悪いなぁ・・・（´・ω・）」
といつも思ってしまって、自分からなかなか誘えない。
誘って断られたらどうしようとか、当日気まずかったら悪いな、とか
まるで異性をデートに誘うかのように気を遣ってしまうんです。
（私）「今度良かったら遊びに行こ♪」「そうだね～！」
という流れは軽く持っていけても具体的な計画となると尻込みしてしまうんですね。
そうこうしている間に一緒に行動してた友達が
「○○たちと（場所）に行って来たんだ～」と言って、自分だけ誘われてなかったことに気づくorz
「私も行きたかったな～・・・」と言っても次回も誘われないという…。
その時その時に会話する人は居ても一緒に遊びにいける人はごくわずか。
もともと一人で過ごすのが好きでもあったりするのですがふと寂しかったりこのままじゃダメだなと思うんです。
上にも通勤中の会社員の方の感情にもちょっと似ているのですが、
疎外は決してされてる訳じゃないんだけど、う～んってね…
スケジュール帳見て、人の名前が書いてあるところを見ても、ほとんど自分から誘ったやつじゃないんだよなぁ。
仲良く慣れた人は「一緒に映画行こう～」とかは言えるのですが、最近仲良くなった人にはその先が続かない…
女特有の感情っぽくて、男性のおおらかな交友関係にとっても憧れます。
学生のうちはまだ歳の近い人と対等な形で知り合えるけれど、社会に出たらそういうことも少なくなるし…とても心配。
最近、ゼミが一緒で上手くすれば本当に良い友達になれそうな子がいるのですがその子とも気軽に遊べる仲になりたい。
どうか良いアドバイスをお願いします。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 00:37:35 ID:UGWgweQb

>>858
ぐじぐじ考えないで気軽に誘う。
相手は迷惑ならことわるっしょ、と割り切る。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 00:51:19 ID:qR2S5Oy/

>>858
アドバイスと言うか、これからレスがいっぱい付いても左右されるな！
嫌な事書かれたら文句の一つも言ってやれ。
と君の性格にアドバイス♪

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 01:26:07 ID:vP8MhcNr

>>858
誰かがどっか行くのに必ず付いて行かなきゃならないという事は無いと思うよ。
誘われなかったと言うけど、それは単にタイミングが悪かっただけかと。
自分の行きたい時に行きたい場所に行くのに、自分から友人達を誘えば？
そこからまた友人関係が深まっていくと思うよ。
元々気遣いはちゃんとできてるタイプなんだし、大丈夫だと思うなあ。

あと一緒に出かけてくれる人は「ごくわずか」というけど
少数じゃダメなの？とにかく友達がいーっぱい欲しいのかな？
なんだかパッと見、随分欲目になってるように感じる。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 02:41:53 ID:gjulOFX5 BE:241661186-

>>858
君の言いたいことは分かるんだけどね。
でもやっぱりそこは「蜜壺はしとどに濡れて、さゆりの肢体はまさるの指の動き一つ一つに敏感に」のほうがいいよ。
後、お兄ちゃんの登場シーンはもっとスタイリッシュに演出したほうがいい。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 05:52:10 ID:pz3dKYem

>>858
>最近、ゼミが一緒で～

そこで、まずはマックですよ。
ゼミの話をしてもいいし、趣味の話をしてもいいし。
お手軽かつ最強の場所かと。

>>862
いったいどこのｽﾚへの誤爆だよｗ

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 10:07:51 ID:isR8BAc4

ここへ連れて行けば楽しませられる！という場所を作っておくといいと思う。
一人でも仲の良い友人とでもいいからいろいろ遊び歩いて
おすすめスポットを作っておくといいよ。
んで話の流れで｢じゃあ○○に行ってみない？案内するよ～｣と言えば
大抵乗ってくると思う。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 10:42:35 ID:xXiIhAoY

>>858
その目当ての友達と2人っきりで遊びに行くより、まず何人かで遊びに行くことに慣れたらどう？
最近仲良くなりはじめたばかりの子に2人で映画に行こう、とか緊張気味に切り出されたら
自分ならちょっと退くってか、億劫な気持ちになるかも

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 11:15:48 ID:5L291ZmE

>>864
だめだめ、そう言うと東京ビッグサイトとか秋葉原とか選択しちゃうから。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 11:34:24 ID:0+/+6Oxg

>>858
まるで自分の学生時代の話の様だ…
私もね、自分から誘えなかったり、何食べたいか聞かれても「何でもいい」って答えたりする
自主性のない奴だったよ。
858さんの言う通り周りに気を使ってるつもりだった。
でもね、それは裏を返せば自分がかわいいんだって事。
断られたら…気まずかったら…嫌な思いをするのは結局自分なのだから。
それに友達の立場から考えれば「この人、私とは居たくないのかな？」って思ってしまうよ。

話をする時は盛り上がったりするんだよね？
それならその時そのノリで「じゃ、今から○○でお茶飲まない？」と軽く誘ってみたら？
何しろその場のノリなんで、断られてもNO問題！(´∀`)ﾉｷﾆｼﾅｰｲ♪

目に見えない自分の中身を変えるのは難しいと思うよ。
でも、ちょっとずつ、自己満足でも良いのだ！気楽にｶﾞﾝｶﾞﾚ(´ω`)ﾉｼｼ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 13:51:55 ID:mkakDEgs

今年で２２歳になるんですが
生きてても楽しく感じません。給料は安いし　

あと５年もすれば親の介護しなきゃいけないし
仕事中も、「楽に死ねるんなら　もう死んでもいいよなぁ」とずっと考えています。
精神科にでも行った方がいいでしょうか？

ちなみに今日は有給を使いました。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 13:57:04 ID:pW0hlAH8

月末に父の誕生日があるのですが、プレゼントが決まりません。
誰かYahooショッピング･楽天系で5000円ほどでお薦めがあったら教えてください。
【父のスペック】
年齢：50歳。
職業：よく分かんないけど土木系。線路の設計をしてるとか。あんまりスーツは着ません。
趣味：パチンコ。野球観戦（横浜ファン）
持病：通風
母が私が中学生の頃再婚したので、父とは血は繋がっていません。

【私のスペック】
年齢：22歳。
職業：福祉系

この春就職したところで、学生時代は一切プレゼントと化していなかったのですが、
就職を機にそういうことをするようになりました。
因みに父の日は2000円のケーキをプレゼントしました。
食べ物が続くのもなぁ・・・と思ったり。

誰か、アドバイス、ください。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 14:11:46 ID:i8EfDebf

>>868
お前さん、死んでもいいよなぁと考えてる割には
親の介護の事も気にしてんのな。

親の介護をして、今まで育ててもらった恩返しをまずしなさい。
それが終わったら精神科へ行くかどうか悩め。

>>869
うちの父親は還暦であまりアドバイスにならんかもしれないが、先月末の
誕生日に甚平をあげたら結構喜んでいた。ここんとこ晩酌の時はよく着ている。
五千円なら結構いいやつ買える。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 15:37:25 ID:N+0LLmKi

ただの愚痴です。吐き出したいのだ。
鬱病で1年通院してます。この間生命保険を見直そうと思ったら、
投薬受けてると見直しできないんだってー。
入れる保険も外資系しかないらしい。なんてことだよ。
鬱病そのものより投薬の副作用がまずいってことらしい。
確かに保険屋も儲けなきゃならないから、リスクは減らしたいだろうな。
わかってよかったけど、なんでそんなことに気づかなかったのか、
自分にむかつくー。

それにしても、CMとかでも鬱病を我慢しないで、とか言ってるけど
社会的に不利になることだし、自分に甘くなるので我慢できるなら
しといたほうがいいと思う。正直病院なんかいかなきゃよかったよ。
弱くなった気がするもんよ。しかも、何かあっても「鬱病だから仕方ない」
とか思うようにもなった。悪化するといけないから無理しないようにしなきゃ、
とか、なんだかずるくなった気がする。ほかの人だって無理してんのに。
気をつけなきゃなー。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 15:38:48 ID:2PsTYQIq

>869
>870の提案してる甚平、いいね。安いのは1000円以下で売ってるよ。
電車で通勤してるなら扇子とか、この季節、折り畳み傘もいいかも。
5000円ありゃ甚平とセットで買えるな。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 15:50:36 ID:N+0LLmKi

>>868
ああ、なんかわかるよ。何のために生きてるんだろうとか思うよね。
私も死ぬときの苦しみを考えると怖いのでただ生きてきた。
それに、これからいいことあるかも知れないしな。もちろんたなぼたで（w。

個人的な意見だけどさ、精神科なんかいったって薬もらって
終わりだよ。そして投薬が始まったら終わりだなと思う。
人生が盛り上がってくると、失敗したって思うよ。リスカブーム
とか言っているけど、ブームが終わったら絶対あいつら後悔する。
私はヨガでもやりゃよかったよ。

目標がないなら今はただ生きてりゃいいじゃんか。流されて生きるのも
いいもんだよ。
生きてりゃ何かあるかもしれないじゃんか。死んだら何もおきないし
怨霊にでもなったら最低だ(w
でも、ひきこもりだけはお勧めしない。やっぱり何もおきないからな。

874 ：858：2005/07/05(火) 15:53:28 ID:OLzsMBH6

858です。皆さんありがとうございました。

>＞861　あと一緒に出かけてくれる人は「ごくわずか」というけど
少数じゃダメなの？
そんなことは決してないんです。そのごくわずかの友達もずっと大事にしていきます。
けれど、その人たちは学部が別だったり、学校が別だったり、故郷だったり、果てまた住んでる国が別だったり（笑）
するのでなかなか月（年）に一度くらいしか時間的に難しいのですね。
ただ、自分がいつもいる中での人間関係が狭く浅く…。
それがちょっと悩みで、「わりと一人で居る」風になってしまっている自分が嫌だったんです。

>>864
そうですね。普段から自分も場所に対してアンテナ張ってみたいと思います。
すごく参考になりました。

>>867
他の皆さんもそうですが、アドバイスありがとうございました。
今度彼女をその場のノリで誘ってみます！

その他皆さん本当にありがとうございました。
ちょっと自分が人に気を遣っているいるというより、
なんだか自分が臆病すぎるだけなのかもしれないと思いました。
私も人に誘われて迷惑だとかは思わないので、もっと気軽に打ち解けていこうと思います。
人見知りするというか、知り合ったばかりの人には口下手になってしまいがちなのも悪い癖ですね。
自分から壁を取り払うようにせねば！
それがちょっと難しかったりするけれども、社会に出たときのためにも頑張っていこうと思います。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 15:58:46 ID:7bor5Wwh

>>869
お父さんに内緒でお母さんと相談できないかな？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 16:36:30 ID:igQL7jgy

>>869
野球観戦用双眼鏡、靴、万年筆などいかが？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 16:37:53 ID:9c053pPl

全然関係ない話なんですが、今、家電に怪しい電話がかかってきた。
なんか、ネイリストの資格を試験を受けずに取得できてどーのこーのとか。
電話してきた香具師がすごい頭悪そうだったので、逆切れして罵ってやった。
他にも怪しい電話かかってきた人いない？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 16:44:05 ID:5L291ZmE

>>877
それくらいの悪徳勧誘でいちいちアンケートとるなボケ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 16:45:54 ID:gFfQo+E5

うちなんか今日ひさびさに前の電話番号の主(多分風俗店）宛てに電話かかってきたぞ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 16:46:34 ID:9c053pPl

>>878
すみません、電話切ったばかりで興奮してたもので。逝ってきます。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 18:22:18 ID:DX98/7Qq

みんなお母さんに｢オレオレ｣って電話してみた？

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 19:35:47 ID:4XS60OPG

女なので流石にできません

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 19:57:55 ID:T/QBG8Ya

女だけどしたよ。
｢オレオレ。息子さんが事故を起こしたので仕送りお願いします｣って。
そしたらまんまと口座に振り込みやがった。ほんとダメ親。

ただの愚痴です。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 22:03:41 ID:bewD8Cgz

よく出入りしているあるゲームのＢＢＳで、ちょっと議論が始まった。
そのうち一人（Ａ）が、かなり的の外れたことを言い出した。
それだけなら良かったが、別の一人（Ｂ）がその人のことを、
難解だけどかなりいやらしい言い方で人格攻撃しだした。
（Ａの言ってることは厨だが一応議論の範疇を超えない書き込み）
ＢＢＳ荒れる。もともとの意見としては、Ａの言い分が厨であることは明らかなので
それも相まって混乱する。
お互い攻撃しまくって荒れる。
そのうちＢ、「もうあそこにはいかねえよｳﾜｱｧｧﾝ」と、自身のブログでたれる。
ＢＢＳでも別の人がこのことを取り上げ、来なくなるなんて言わないで～
みたいなよくある展開、
というよくありそげなことがこの間あった。

流れを見ていた感じでは、自分は明かにＢの方が終わってると思ってるけど、、
こういう香具師は死ぬまで厨ぶりに気がつかないんだろうなあと思った。
疲れた。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 23:06:40 ID:hN6vInZJ

社会人暦6年目の29歳だけど、年下を指導したことがない。できる気がしない・・
一人っ子だからか(それだけが理由じゃないだろうけど)年下の子の面倒見たことないし
学生時代に、「長」がつくような役職についたことも無い
リーダーの資質無いと思ってる。なりたいとも思ってない
会社の上司との面談で正直に言ったらどう思われるかなーーー
やばい？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 23:28:06 ID:gFfQo+E5

>>885
「やったことがないからできない、やりたくない」は仕事の上では通用しないと思うよ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 23:28:28 ID:npbjXIVL

やばいよ
当たり前じゃないの…

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 23:30:13 ID:nynRe/0S

29歳にもなって後輩の指導ができないなんて、他に何の仕事する気？

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 23:48:25 ID:naUGmRsr

885
やっぱりやばいのかーーー
27歳で一回転職してます
1社目では単に自分の後不景気で採用が無かった
2社目では、入ったばかりということもあり指導される側になっている
という感じです
でも一社を続けていても私には指導は無理かもーーー情けない
みなさんありがとう

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 05:50:48 ID:djSPZzEA

>>885
なんかものすごく大げさにとらえてる気がするし、やってみたらできると思う。
私新卒で入ったばかりだけど、入社1ヶ月で異動する先輩の引継受けたし
自分自身もう異動することになって新人さんの指導と引継ぎしてるよ。
やってもらうって言われたときは｢無理！｣って思ったけどなんとかなってるよ。
引継した先輩＆引き継ぐ相手が良いというのがあるんだろうけど。

別にリーダーの資質なんて要らない。
指導を受けてきたのなら、どういう風に指導されて、
どういう指導が良くてどういう指導が良くなかったってことから、
こうしてもらって嬉しかった、こう言われて悲しかったみたいなレベルに至るまで、
自分の中でもそういう経験があるでしょ？
その中の良いことを後輩に対してする、悪いことはしないだけのことだよ。
・教えるべきことを過不足無く教える(特に｢してはいけないこと｣はきっちりと)
・細かいミスを見逃さない(思いもかけないところでミスをすることがあるから)
・質問されることを嫌がらない
私はこれで充分だと思う。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 05:58:58 ID:djSPZzEA

ところで>>885は>>803の人と同じ人なんだろうか。文体が似てるけど。
だとしたら何というか、バカ正直な人だと思う。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 06:56:45 ID:LY4gMpdq

新卒で885や803だったら苦笑して終わりだけど
29才なんだよね・・・
私が上司だったら、あまり仕事を任せたくないなあ。
やる気も責任感もなさそうだし、育てる気にもならない。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 09:23:05 ID:Syuep36n

869は質問しただけでスルーかよ！

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 12:07:24 ID:rHS6Ur6g

>>893
まだ質問してから一日も経ってないのに…
書き込む人は常駐してなきゃダメ！とでもお思い？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 13:15:02 ID:EmvHH9uJ

いつもの人だろうけど、まあそれとして。

単に職人仕事みたいなのをやりたいってことじゃないの。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 14:50:49 ID:+P/7wIRv

愚痴。
すごい久々に好きな人ができた。
おかげで精神状態が不安定でどうしようもない。
期待持たせないでいっそのことばっさり切ってくれ・・
何もかもが中途半端。イライラする。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:01:47 ID:uaHQjn72

元カレから「具合悪いから看病しにきて」とメールが来ました。
以前もそうやって呼ばれて、体だけ求められた事があるので正直行きたくありませんが、
本当に具合悪いんだったら気の毒です。
あと彼の家が遠いのも悩む所。
自分も今体調悪いので、どうしようかと…
これは断るべきでしょうか

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:05:28 ID:xGWw3vwU

元カレに未練を持ってるなら行けばいい。特にそういった感情がないなら放置すればいい。放って置いたって死にはしない。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:07:01 ID:jmdGy7At

>>897
断るなって言ったら行くの？

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:07:55 ID:v5LMTizf

>>897
行くのならやられる前提で行け。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:09:58 ID:EmvHH9uJ

最低でも手か口でやらされる可能性は高いな

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:19:32 ID:roqDghqn

>>897
好きにすれば？
行きたきゃどうぞ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:47:24 ID:F+AJis+H

>>897
みんな冷たいな、アタリマエかｗ
マジレスしとく
なんで自分が具合悪いのにのこのこヤラらに行くの？
それから＞断るべきでしょうか？
こんなこと自分で考えなはれ。
元カレにも求められるワタクシにも酔いたいならお好きにどうぞ。
現実問題としては元カレの都合のいい（ry

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 16:50:21 ID:KCsXc0x6

>903が略したところを補完すると、
「セフレ」じゃなくて「肉便器」だからな。もしくは「オナホール」

905 ：897：2005/07/06(水) 17:43:09 ID:uaHQjn72

レスありがとうございます。
横暴な人だったのに、メールは切実な内容だったので、動揺して混乱してました。
皆様のレス拝見して、自分を客観的に見れました。
彼には断りました。
お金の催促もされ始めたので、もう未練はないです。
ご意見ありがとうございます。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 18:06:43 ID:ctvJtJLK

>>905
ｸﾞｯﾁｮｲ！

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 21:01:04 ID:/CbDURv7

>>905
＞メールは切実な内容だったので

「切実」にヤリたくなったのだと思われ。
よく断ったね。偉いぞ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/06(水) 21:20:00 ID:CVdl9wXp

>>905
あんた、今未来に向かって1歩歩き出したんだよ。
後ろを振り返るんじゃないよ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 00:06:29 ID:ozhN7Tm5

結構深刻な相談です。
あくびが止まらないんですが、どうしたらやめられますか？
仕事中とか電車内とか、みんなよくあくびでないなと思います

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 00:21:26 ID:O0i/DAxC

>>909
睡眠時無呼吸症候群でググってみ。
普通の範囲を超えてあくびをするなら
一度病院にかかっては？

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 01:29:51 ID:4SFEuiT4

学校の文化祭の係りやる事になってしまったんだけど、すんごくイヤ。
夏休みまで毎日放課後残らなきゃダメだし…。提出物まだ出してないのあるから放課後残ってやりたくても出来ない…。
学校嫌いのおいらにこう言う事やらせんじゃね～よ。
何がポスター・チラシ作りだよ。勝手にやってろ！そもそも絵は苦手なんだよ!!ばか。
イきたくないよ～…

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 01:45:50 ID:SPV7mX+O

>>911
そんなことじゃ社会人にはなれないぞ。逃げるな、頑張れ！

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 01:53:28 ID:0p/s29BW

>>911
わりとそういう経験が10年後にいい思い出になったりする。
マジで。
出来ることをできるうちに精一杯やるべし。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 02:10:29 ID:9BYBM99c

>>911
自分も絵が大変苦手なんですが、なぜか最後の文化祭に
勢いあまって係りになりました。
クラス委員と掛け持ちだったので、大変でした。
今思えばみんなで何かをするってそうそうないので、楽しかったです。
きっちりやろうとしなくても、いつのまにか手伝ってくれる人が現れたり
するので、力まずに楽しんでください。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 03:15:04 ID:4SFEuiT4

>912-914
頑張って係りの仕事やってみます。
後でいい思い出になればいいな(´･ω･`)

916 ：909：2005/07/07(木) 06:22:09 ID:ozhN7Tm5

>910
それはないです。
ただ、仕事中とかにも出るんで、よく怒られてしまうんです。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 07:36:14 ID:meF2oiy8

>916
それはないです、って、調べたの？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 07:56:48 ID:0kRF++T4

「いや別に自分太ってないし」とか言うんじゃないの？
無知ってこわいよね。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 08:58:24 ID:5tt90JwW

私もあくびがやたら出ます。
出そうになったら大きく深呼吸すると、とりあえずは治まるよ。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 09:26:32 ID:ktLC2o6x

>>916
一生懸命頭使って働いてるから、脳が酸素不足になってるんです(`･ω･´)
と思っとけ。

でも客先とかでは我慢。

921 ： ◆0000333442 ：2005/07/07(木) 09:35:12 ID:vVUHMUPY

>>916,919
口を使うのではなく、腹を使って"呼吸すること"を意識してみましょう。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 10:45:03 ID:5YRurAoW

>>916
あくびが出そうになったとき
舌で上くちびるをさわると　とまることがあるよ。なぜかは知らない。
あと、鼻から深く息を吸う。あくびが出そうになる前に。
これは脳に酸素をいつもよりたくさん入るのだと思う。
>>921
子どものときからあくびしまくってたけど
音楽の時間に中学で腹式呼吸を習ってできるようになったら
マシになりました。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 13:13:00 ID:UTKafSdE

俺なぜか緊張するとあくびが出るんだよなぁ
だから初顔の客先に行った時なんか必死で我慢ですよ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 17:50:07 ID:A3qTxao/

>>923は凄腕のスレスト

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 20:53:21 ID:PPvFH2Fp

顔を合わせると私にヘコヘコした態度をとるA。
たしかに私はAより年上だけど、Aの方が私より仕事の経験があるから、
なんであそこまでするのかがわからん。
単に「腰が低い」って感じじゃなくて、
むしろ馬鹿にしてるんじゃないか？とも思える。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 21:05:36 ID:WQgQeGko

>924
バカにしてるんじゃなければ、自信がなくて、好かれたくてヘコヘコしてるのかもしれん。
私もそんな人間の一人で、そうしなきゃ嫌われると思い込んでた。
バカにしてるのか？とか気分悪い、といわれて自分がゆがんでたことに気づいた。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 21:53:43 ID:AT+4TPu3

>>925
他の人にもそういう態度なら、
とりあえず腰を低くしとくってタイプか、
ちょっと変わった人ってだけだろうな。
お前さんにだけそういう態度を取るのなら、
よそよそしくされてるだけなんじゃないだろうか。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 22:24:44 ID:Owg7J3in

>>925
嫌みったらしいのならともかく
ヘコヘコしてんなら気にするようなことでもないと思う

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 00:37:38 ID:hF66qynq

925はもっと謙虚に生きるべきだと思う。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 00:38:09 ID:qzx7dt0k

925です。
まさしく>>927の様な状況。
他の人もAと同じくらいの年齢。
つまり私だけが年食ってる感じかな。

でも>>926みたいに
ズバリ「バカにしてるのか？」と言ってやる事も必要なんだろうか。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 00:46:32 ID:Fzpm7cCK

>>930 よ >>927 をよく読め、条件がふたつあるぞ
どっちの
＞まさしく>>927の様な状況。
なのさ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 00:56:53 ID:u4B7t73l

つーか結局Aに｢馬鹿にしてるのか？｣って言いたいだけじゃないのかと。

925の方こそAを下に見てそうな感じがするのは気のせいだろうか。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 02:35:19 ID:wVhUNKSd

>>932に同意。
>>925は>>929を嫁。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 13:24:26 ID:HksgBIRE

アパートに住んでいるものです。
今朝当方の不注意で洗濯機のホースが外れてしました。先ほど、
管理人さんから、階下の住人の家の一部を水浸しなったと連絡が
来ました。＿|￣|○　
　親は実家に明日までの予定で帰省しています。これから、お詫
びの品を買って階下の住民に誤りに行きます。あした、親が戻っ
てきたら親が誤る段とりでいいでしょうか。階下の住民に大損害
が出てないことを祈るばかりです。
　具が悪いことに明日町内会の清掃で階下の住民と顔あわせです。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 13:46:20 ID:REaD9JWS

具が悪い？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 15:12:33 ID:gvJf0FZj

スープはいいのかもしれん。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 15:27:39 ID:H3CPgMaV

>934
焦ってるのはわかるが、ちょっとは推敲しろって。
そんなアワテモン＆粗忽だから
洗濯機のホースが外れても気がつかないなんてことに
なるんじゃないの？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 21:13:55 ID:n1/QRdfa

買ってから10回くらいしか履いてないパンプスが破れた…
原因は多分私の足のハバが広いからなんだけど
これってお店に文句言えないよねぇ？
そんなに高いものでもないけど、諦めきれる値段じゃないんだよう(　つД｀)

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 21:20:29 ID:IxGhNwIG

何年か前はやった（自分の周りだけ？）
ルーズリーフをまとめられる小さいクリップを探しています
○＝◎　←こんな形をしていて、＝この部分が折り曲げられて、
○に◎がはめられます。
文房具屋さんとかにあるんでしょうか？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 21:50:48 ID:pTE0q4HR

>>938
10回位　も　履いたんじゃむりぽ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 21:58:44 ID:HA1rWv3t

それだけ履いといて返品したいだなんて無茶だよ。
お店は使い古しを返すところじゃないんだから。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 22:19:28 ID:gWKedQsl

>>938
お店に言って見れば？私はミュールを出先で壊してしまい応急処置（ホチキスとセロテープ）したけど交換してくれたよ。
10回位だったら減価償却もしてないでしょうし・・・。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 22:30:51 ID:zC24X9tV

10回も履いてたら「交換」は無理だろう、普通。
修理の依頼なら店とかブランドによっては引き受けてくれるとは思うけど。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 22:53:49 ID:KoZXGwf1

>>939
文房具板で聞いてみたら？

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 23:15:02 ID:vfLqvid+

今年上京して一人暮らしを始めたんだが、冷蔵庫を買って１ヶ月もしない内に中が変な匂いがするようになった。
冷蔵庫の中身なんて殆ど飲み物位しか入っていないから、中に入れているものの匂いじゃないのは確かだ。
消臭剤を買って入れているんだが、全く匂いがとれない。
これは冷蔵庫の使用なのだろうか、それとも田舎っぺには分からない都会の匂いなのだろうか・・・？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 23:18:36 ID:ClxU6zOI

>>938
クレーマーって言われたことない？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 23:51:53 ID:Hr//UbY7

すみませんが、聞いてください。
皆働けない身体の３人家族。母・次男・三男。
その家族を養っている長男(一人暮し）は、その家族の為に金を貯めた。
なのにその金は、母親が詐欺にあい　全額無くなってしまった。
裁判をしたが、スズメの涙しか返ってこない。
その貯金は一生涯に困らないだけの額だった。
その家族の財産は、持ち家（ローンなし）のみ。長男にも貯金なし。
長男の月々の給料は、一部を実家に渡しているが、どっちにしても赤字。
長男は、タバコを吸う為、重度の喘息持ちの家族とは住めない。
これから、生きていく為に長男の立場だったら、どうしますか？教えて下さい。

これから生きていく為、あなたならどうしますか？教えて下さい。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:13 ID:dZhRdXFA

>>947
禁煙する。

949 ：９４７：2005/07/09(土) 23:57:24 ID:Hr//UbY7

最後の文、消し忘れてしまいました。すみません。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/09(土) 23:59:07 ID:VIaCWt/Y

>>947
大変恐縮ですが、マジレスでしたら人生相談板への移動をお願いします。
この板にはあなたのお話は重過ぎて底が抜けそうです。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 00:01:48 ID:1BGuKjJH

俺も喘息持ちだから言える。

喘息のくせにタバコを吸ってる奴は死ね！！

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 00:24:13 ID:297VddVC

>>947
一生困らないくらいの貯金できたのに
今は赤字なの？どうして？

953 ：947：2005/07/10(日) 00:36:27 ID:/XAFyZD1

>>950　すみません。移動します。

>>952　キツイ仕事を何年もして、ようやく貯金と家を残せたので
それを辞めて、給料の安い所で働いているからです。
長男は、自分名義の貯金をしていなかった。家族は　そのお金があるから大丈夫で、自分は安月給でも暮らして行ける
と思っていたらしいです。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 02:46:55 ID:vRaONIsF

>>951
おちつけ。
喘息を患っている人と喫煙者は違う人間だぞ。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 04:43:44 ID:wJBFbZ/Y

昨日、梅田の阪急百貨店に行って来たの。

どうして、店員もバーゲンで満員の客も、キモイのしかいないの？！

満員のエレベーターに乗ってきた、姪らしき少女を連れた30代のブス女。
「閉ボタン」をガチャガチャ押しながら、満員の利用客や姪が居るのに、「早よ閉まれやっ！」って真顔で口にしてるし。ウゼー。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 04:49:41 ID:W+5EL8RG

>>955
自分もその「キモイの」の中の一人なんですね

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 05:43:28 ID:7eIuq51J

>>947
金がないならどうしようもない。
今後も人生捨てて家族を養うために働くか
心を鬼にして家族を捨てて一人で生きてくか。
つか各種の手当はもらってんだろうか。

>>955
同族嫌悪ってやつだね。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 11:48:08 ID:QWo1ApCZ

大学の友人と卒業してから久しぶりに会いました。
美術系の大学だったので、卒業制作の話などで盛り上がったのですが、
私の班の作品の話になったときに、友人が
「いいな、私もＡ子たちの班でやりたかったよ」と言ったんです。

Ａ子は私と同じ班の子で、他にもう２人いて４人の班でした。
作品自体はヒドイものでしたが楽しそうに作ってるのが感じられたため、
友人はそう言ったみたいなのですが、
私と２人で話してるのに、○○（私の名）たちの班、とは言わないで
Ａ子たちの班、と言ったのに何かひっかかってしまって・・・

友達はＡ子とも私とも仲が良いですが、よく遊んでいるのは私の方です。
Ａ子は目立つタイプだからかな、とも思います。
こんな些細な事気にするなんてバカだな、と思いつつも書き込んでしまいました。
考えすぎなんでしょうか。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 11:53:51 ID:J8DVsv6a

>友達はＡ子とも私とも仲が良いですが、よく遊んでいるのは私の方です。
友達は958の所有物じゃありません。
その独占欲を何とかしないと、そのうち友達なくすよ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 12:51:49 ID:B+0pbnjk

職場の先輩（女性）。
話をしてて、何て言ったか聞き取れなかった時に「はぁー？？」って言う…
何言ってんのこのﾏﾇｹって表情で聞き返されるのでめちゃめちゃ怖いんだけど、
別に他意はないと最近ようやくわかってきた。
（私の声の大きさとか滑舌は普通）
それ以外は特にやな感じでもないので何となく我慢してるけど、
できたらその癖止めてくれないかなぁ…

こういう人ってたまにいるけど、皆さん気になったりしますか？

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 13:12:51 ID:zJwLdMgZ

>960
そういう人だと思って接する。

というか、「どうすればいいでしょうか」じゃなくて
「皆さん気になったりしますか」なのね……。

962 ：960：2005/07/10(日) 13:23:28 ID:B+0pbnjk

>>961
レスありがとう。

自分が気にしすぎかなと思ったから、そう聞いてみたんですよ。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 13:24:36 ID:JtjoSoIk

気になりますっていうレスがつけば安心するのなら
気になりますって言ってあげないこともない

964 ：960：2005/07/10(日) 15:09:56 ID:B+0pbnjk

>>963
ごめんなさい、やっぱり聞き方間違ってましたね…。
相手が先輩でさほど親しくもないので諦めてたんですけど、
その癖を止めて欲しいとやんわりと伝えるいい方法がもしあったら教えていただきたいです。
ささいなことでスミマセン。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 15:41:57 ID:RC7BbcNh

>>960,962,964
960のしゃべりかたにも問題あるんじゃないの？
要点がまとまってなくて、だらだら聞こえるから
苛々するんじゃないかな。
3レス見ただけでﾊｧ?と思うから、リアルで
毎日話を聞いていたら、よっぽど鬱憤たまってると思う。

966 ：965：2005/07/10(日) 15:58:44 ID:B+0pbnjk

>>965
そうか…聞き取れないんじゃなくて、話の内容がハァ！？だったんですね…。
気をつけます(´･ω･｀)
皆さんレスありがとう。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 16:02:40 ID:PRaOakeG

先ほど美容院に行き、パーマかけてきた。
ご機嫌で街路樹を通った帰り道、なんと飛んできたカラスと頭が接触。
幸い怪我はなかったけどカラスって汚いから今日はシャンプーしなきゃならんか…
パーマ落ちちまう！がーッ！

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 18:07:11 ID:IPqYvjSn

>>967
でも怪我なくてよかったよ・・・

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 20:29:57 ID:ixJBQFQt

>966
私の職場にも男性ですが「ﾊｧ!?」が口癖な人います。
気になって聞いてみたら、どうやら低い音が聞こえにくいとの事。
それに加え、せっかちで自己主張の激しい性格の為、つい「ﾊｧ!?」って言っちゃうんじゃないかな。
こっちは普通に話してるつもりでも、実は相手にとっては早口だったり意味が分かりにくかったりするものなのね。
少しだけ意識してゆっくりはっきり堂々と話すようにしてみては？
それでもダメだったら>961さんも書いてる通り、そういう人だと思って接するしかないね。

>967
怪我がなくてなによりですよ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 21:01:45 ID:mjhaelD8

実母からの電話とメールがうざい。
私は引き取られて、本当に優しいおばさんに育てられました。
今はお母さんと呼んでいます。
ですが、○○(私の名前)の声が聞きたい。などというメールとお母さんには電話までしてきます。
実母は酒ばっかり飲んでいて、パチンコや男遊びがすごい人で私を育てられなかったので今の母が引き取ってくれました。
そんな実母は今酒の飲み過ぎで精神科に通う程です。
｢育ててもいないくせに、声が聞きたい!?ふざけるな!!｣
といいたいです。でもお母さんにかわいそうだからいっちゃだめだよと言われました。
自殺未遂とかもおこしたバカな実母なんですよ。
それでも言わない方がいいですかね？
私は実母が死んでも悲しまないし、逆に嬉しい程なんですが。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 21:16:52 ID:Fov9K6Ub

>>970
前も来てなかった？実母に狂言で呼び出されたとかで。
血の関係で言うと伯母さんがお母さんなんだよね？
大切なお母さんの言うことを聞いてあげて
実母とは距離を持ちつつ、DQ行動を起こさない刺激しない程度に付き合えば？（フリだけでも）
むずかしいだろうけど、実母のことはあえて考えないで
お母さんが喜ぶと思われる行動取った方がいいような気がする。
電話の件はあんまりしつこければ忙しいことを理由に数回に一度・数日に一度とかにして。

一緒に暮らしているお母さんとお幸せに。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 22:02:37 ID:td0F3rTE

感情的に興奮した時に意図せず涙が出てきます。
しかも小心者なので、親しくない相手との会話や、他人が怒られているのを見る程度でも
緊張して目に涙が溜まってしまい挙動不審になります。
ましてや、自分のミスを怒られている時などは目から溢れそうだし
汗はかくし声や身体が震えてくるしで見た感じかなり見苦しい状態になります。

人前で泣くことは甘えだとされているので、治したいと思っているのですが
生理現象のように出てきてなかなか止められません。
涙を止める方法を知っていたら教えてください。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 22:48:20 ID:P5Wl5b1r

>>972
私もそうだよ。気持ちわかるなぁ。泣きたくないのに、涙出てくるよね。
で、言いたいことも言えなかったり。

とりあえず・・・怒られ慣れて心を鍛えるしかない？

974 ：970：2005/07/10(日) 23:05:33 ID:mjhaelD8

971
ありがとうございます
とりあえず、お母さんに迷惑かけないように、電話減らして欲しいと言う事にします。

975 ：960：2005/07/11(月) 01:06:57 ID:nODncn5x

>>969
レスありがとう。
頑張って話し方に気をつけてみますね。

今気づいたけど、>>966の名前欄は960でした。
スミマセン…。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 09:05:36 ID:1lSVMYma

最近Tシャツがかなりボロボロだと思って調べたら
うちの祖母が洗濯物を手洗いしていた
なぜ洗濯機を使わないか聞いたら洗濯機が水漏れするらしく仕方なく手洗いをしているらしい
自分が正しいと思っているばばぁなんで洗濯機をメーカー修理に出すという考えが無いらしい（言っても理解しようとしない）
仕方ないんで俺が洗濯機を修理に出そうと思うんだけど、必要なものって何かありますか？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 09:36:12 ID:aR0pcKp5

金さえあれば大丈夫。でも、水が漏れる洗濯機なんて修理より買い換えた方がいい気もする。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 10:39:19 ID:7sfHLgFh

.>976
そんなに文句があるなら自分で洗濯しれ。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 11:24:39 ID:SjXG0FED

手洗いなんて簡単じゃないことを家族のぶんまでやってくれてんだからあんまり厳しく当たってやるな。
それにそんな婆ちゃんに家電の事やらその修理の事を言われる前に思いついて実行しろッつっても無理だ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 13:32:37 ID:h+9PZnXO

次スレ

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121056326/l50

981 ：958：2005/07/11(月) 18:57:40 ID:3wXDKF7/

>>959
独占したいという気持ちは全くないのですが
なんとなく、友達にとって自分はＡ子より下に見られてるのかな
と思ってしまったんです。
いちいち気にしすぎなんでしょうか。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 19:10:22 ID:/gJCJb50

>>958
その友人は「いいな、私も(あなたと一緒に、あなたと)Ａ子たちの班でやりたかったよ」
と言いたかったのかも…と理解してみてはいかがでしょう？
言い方一つで違った意味に取れるから、言葉って難しいよね。
色々考えてると態度に出てしまうから、あんまり気にスンナ(´ω`)ﾉｼ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 19:56:06 ID:s23J91l6

>>965
「ハァ？」「あっそ」「ふーん」が口癖の人と働いた事がある。
その人にとっては普通の話し方なので、こっちが「ハァ？」にびびってるなんて
想像もしてないんだろう。と思ってあまり気にしないように勤めた。
未だにすっごい偉そうな口調のメール（前置きもなく「あんた今何してるの？」とか）
が来るけど、たぶん悪気はないんだろうな・・・。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:12:28 ID:xzXoEP1m

高校入ったら軽音入りたいんだけどさ
なんかオタぽかったり暗そうだったりするイメージが少なからずありますよね？
他所で聞いたら運動音痴の逃げ場とか言われて。いや実際運痴なんだけどさ。
部活どうしようか本気で悩んでるんです。。。
どうしたらいいでしょ

ちょっとまだ早い気もするけど、これは早いほうがいいんだ。
早く決めておけば高校入学の準備期間に一杯練習できるから。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:15:41 ID:s23J91l6

勉強しろ。

次の方どうぞ↓

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:19:30 ID:xzXoEP1m

大丈夫です。
ほぼ合格決定なので。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:19:58 ID:h+9PZnXO

>>984
え？いまバラエティの影響でブームじゃないの、軽音とか合唱。
ヲタっぽいのとか暗いのはいるとは思うけど、どこにでもいるし別にいいじゃん。
ってゆうかやりたいのは自分なんでしょ？
だったら軽音やりたい程度のことで人目を気にしなくてもいいって┐(´-｀)┌　

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:21:56 ID:wQ7hrCy0

会社を堂々と休める理由を教えて

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:25:01 ID:uTvw21DO

>984
軽音部に入ることがオタっぽかったり暗そうだったりするんじゃなく、
「軽音に入ったら暗そうに思われるかな」ってオドオドすることが
暗くてオタっぽいんだと思うよ。
つーか、ギターが好きとか歌いたいとかじゃなくて「軽音に入りたい」なの？
今の若い子の考える事はよく分からんのう。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:25:23 ID:ITaTSqrR

>>988
有給・冠婚葬祭

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:25:50 ID:JKfsxbWw

軽音普通にカッコｅよ。がんがれ！

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:28:51 ID:xzXoEP1m

ギターを弾くことだけが好きなんです
故に、あまりほかの事に楽しみを感じません。
同じ趣味を持った仲間達とバンドを組んで演奏してみたいと思いまして。

レスを下さった皆様ありがとうございます。
軽音でバリバリ頑張りたいと思います。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:34:02 ID:wQ7hrCy0

冠婚葬祭・体調不調はかなり使ったからダメだぁ～
何かない？

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:38:28 ID:ITaTSqrR

ない。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 20:51:37 ID:XJF9zFaS

>>993
２ｃｈの祭りに参加するので休みますでいいじゃん。

毎日が日曜日になるよ

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 21:02:47 ID:rQFXIDF3

ブラバンはヲタ臭い・みんな服従好きのＭだと思うが
軽音に対してはあんまりそう思わないのが普通だろう

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 21:07:30 ID:uTvw21DO

>996
いや、ブラバンに対しても思うなよ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 21:15:35 ID:s23J91l6

＞ギターを弾くことだけが好きなんです
＞故に、あまりほかの事に楽しみを感じません。

ヲタっぽいどころかヲタそのものじゃん。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 21:16:48 ID:HMWmv5rp

９９９？

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 21:18:14 ID:HMWmv5rp

１０００ (Ο´з｀)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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