男らしく、女らしくしなければいけないのか

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1ピーターパンシンドローム
「男は男らしく、女は女らしく」という考えが日本人を苦しめてきたことに
いい加減気づくべき。
そもそも全ての男が男らしい、女が女らしいなんてありえないから。
2おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:47:02 ID:VggwHChl
女性が求めるのは
「自分に女らしさを押し付けない、男らしい男」
ですが、何か?
3おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:47:49 ID:EZ0pIrK1
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのかそれが
4おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:50:07 ID:a8tJ2bGq
まず男らしい男ってなに?
んな奴いるか?
5たけしの挑戦状:2005/06/05(日) 21:52:06 ID:mzzsAPsf
むかしは男らしさ女らしさという考え方自体を否定する
学説が隆盛を誇っていましたが、しばらく前から男らしさ
女らしさの存在を認めるようになりました。
しかし、男には男らしさ、といったようなかんg
6おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:52:47 ID:G6WjUOjT
>>1
>日本人を

これは「多くの日本人」かな。全てのとか一部のではなくて。

それにこれは日本人に限られたことなのかな。
7おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:53:34 ID:N3odqecm
岡本太郎は
「自分らしくある必要はない、むしろ人間らしくある為にどうしたらいいか考えて欲しい」
と言ってた。
8おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:55:34 ID:rKlx833B
あほくさ。
>>1は何がどうであれば良いと言うのか。
9おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:55:54 ID:R2gY5vl1
>>1
田嶋陽子乙。
10おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 21:56:25 ID:VggwHChl
>>4
話の本質が理解できない人ですね。
まぁ女性に論理的思考力なんて、端から期待していませんが。
11おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 22:01:18 ID:kRHlh5GZ
どっからどう見ても猫に見える「ニャ〜ん」と鳴く
犬がいたら「犬らしくない犬だな。」と思うだろうが。

>>1
なんでもかんでも差別とかぬかすなキティガイ田嶋!
12おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 22:07:28 ID:bYC7jc/1
てゆうか日本人はモンゴロイドらしく
13おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 22:31:17 ID:LOuaf6M1
男は男らしくって・・・いったいいつの時代の話をしてるんだ1は?
14おさかなくわえた名無しさん:2005/06/05(日) 23:12:07 ID:ebjQON6E
>>7
卑怯な真似はもうやめて みどりの鐘を鳴らすのだ
愛と 言う名の武器を持ち 人間らしく 闘え〜

ってこりゃレトロ板向きの書き込みか。猿の軍団何するものぞ。
15おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 00:13:58 ID:4T3qneB9
いつの時代の話とかいうけれど、男らしさ、女らしさは今でも求められるよ。
おおっぴらに言うことは少なくなっているかもしれないが、暗にそういう傾向にはある。
男は泣いてはいけない
女は上品であるべきだ
男はスポーツができなければならない
女は美しくなければならない
男は仕事で優れなければならない
女は結婚しなければならない
男はあらゆる意味でリードしなければならない
女はリードされるものである
など?
16おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 00:34:47 ID:1Bla64Vs
今は男らしさだけが押し付けられる時代なんだけど。
「女らしさ」なんて死語だよ。
17おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 00:48:12 ID:5ee59mP3
2が真実を語ってるな
18おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 02:13:07 ID:d0XfeHy2
体の事?それとも内面の事か?
19おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 10:58:21 ID:90/rzr0R
>1
答えはnoだ。
20おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 15:51:25 ID:wwDpvfvG
米国、韓国(だったかな?)日本の高校生対象のアンケート
では、前2国のほうが男は男らしく、女は女らしくあるべき、
と考えている人の割合が高かった
21惨型糊 ◆08il2G/IzA :2005/06/06(月) 15:55:57 ID:YFLn5tu7
>>20
日米中韓の4国調査だね。
22おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 15:58:18 ID:6kwB+Aue
俺は俺らしく生きたい。
23おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 16:00:33 ID:+y1XfLDF
>>8の言ってるのが至極当然、常識的な意見
むしろ人間ほど性差が明白な生き物はいないというのに。

>>1
あなたは味噌とクソの区別ができますか?
24おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 17:14:58 ID:KpSEoAOy
自分に男らしさを求めない女がスキだあ
25おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 18:26:00 ID:soaushvh
人にはそれぞれ役割ってものがあるんだよ。
男は固く(そして硬く)、女は柔らかく。
男は壁となり女はそれを支える土台(地)となる。
だが今現在では文明の発達によって「たくましさ」は問題にならなくなった。
今現在必要なものは精神的なものに他ならない。
だからこそ「たくましさ」などという意味ではない「男らしさ」もしくは「女らしさ」が必要なのだ。
きっと
26おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 18:35:34 ID:L3vjxxbN
女は「女らしい」という言葉を根絶させようとしている割には
「男ならやさしくて私の為に頑張って」という。
つまり「男らしい」を男に使うのはなんとも思ってない。
それになぜか「男らしい」ということは「女らしい」ことより
楽でオイシイとも思っている。
そして「男ばっかりずるい」と言い出す。お得意の僻みという訳である。
なんでも欲しがる。僻む。ねたむ。
しかし、近頃社会に出て荒波に揉まれ、「男のやってることは楽じゃない」
と理解できたらそのうち、また「女は女らしく生きれば良い」などと
言い出すであろう。
27おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 20:33:44 ID:d0XfeHy2
同じ事何回も言わなくていいよ
28おさかなくわえた名無しさん:2005/06/06(月) 22:07:38 ID:b53r4uPP
>>27
どこすか?
29おさかなくわえた名無しさん:2005/06/07(火) 14:06:47 ID:65o8QL+D
30おさかなくわえた名無しさん:2005/06/20(月) 23:40:26 ID:jBrwVbMq
しかしねぇ、私は男だけど、
たまに自分のことを「あたし」と言ってしまったり、
座りやすいからと横すわり(?)をしてたりすると、
もっと男らしくしろと友達に言われるね。
31おさかなくわえた名無しさん:2005/06/29(水) 00:04:53 ID:4D57O/3p
女らしくなければいけないとは言わないけど、
女らしい人はやっぱ魅力的。
32・・・:2005/06/30(木) 19:50:12 ID:cjSt+kt4
男前な女です。
33おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 21:48:48 ID:Z1+mKlzs
少しは男なら男らしさ、女なら女らしさがあった方がいいと思う。
完全にそれ抜ききったらただ生きているだけになりそう。
34おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 21:57:49 ID:MTCWkeC2
そもそも男らしいってどんなの?
35おさかなくわえた名無しさん:2005/06/30(木) 22:01:05 ID:MTCWkeC2
「女らしい」は明確につかめるんだけど、
「男らしい」というのはどうもあやふやで捉えがたいよ。
「頼りがいがあって、不屈の精神がある」とか?でもこれって女にもあった方がいいよねぇ?
36おさかなくわえた名無しさん:2005/07/01(金) 03:16:06 ID:bBzkDp4V
男らしい 辛い物をがつがつ食う
37おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 12:49:49 ID:NPfc2dc9
人類がもう一段階進化して性別なんか無くなっちゃえばいいんだな。
38おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 13:07:34 ID:dPWx9+I5
男は男の、女は女の体を持っている。にもかかわらず
脳の働きだけ男女同じだと根拠なく信じるアホが居る。
39おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 13:10:06 ID:dPWx9+I5
>>37
ミミズやカタツムリみたいに進化すればいいってわけね
アホクサ
40おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 19:36:52 ID:10JiSnTH
>>34
肉体面だけなら「筋肉質」とか「背が高い」とか「力がある」とかわかりやすいけど、
精神面となるとよくわからないね。

簡単に使っているけど、「男らしくしろ」ってどうすることなんでしょうか。
41おさかなくわえた名無しさん:2005/07/07(木) 22:31:06 ID:fftsnBZR
>>40
なんか見た感じとか振る舞いとかで強くなること?
そのへんがまったく曖昧なままで言われるよね
42おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 10:35:37 ID:5HdwjC9C
別に「男らしくしろ! つまり○○しろ」ということじゃなくて、
意識的に男女の差を打ち消す、又は無視する事が問題ってことでしょ。
男らしさ、女らしさを明確に定義する必要はないと思う。
43おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 11:09:17 ID:DEvboeBX
今思い浮かべる男らしさって
言われてたのが男性社会のころだから
一人前の人間=大人の男で
男らしいっていう意味に女性もそうであった方がいいような要素が含まれていて、
女らしさって男性が扱いやすいというような要素が多いのでない?
44おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 11:25:31 ID:5HdwjC9C
>>43
穿ち過ぎだよ。
男性社会のころ、とか、男性が扱いやすいとか・・・あなたの感覚は一般から、
というか現実の社会から乖離しているような気がする。喧嘩売るつもりは無いんだけど、
ちょっとヤバイよ、あなた、と思ってしまうなあ。
45おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 12:28:58 ID:V0UqFQst
>44
キモイな。
ヤバイのはお前じゃないか?
46おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 12:39:14 ID:5HdwjC9C
何かおかしい? つか、どうでもいいよ、お前なんか。
47おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:02:29 ID:mKajKUoK
理由も述べずに
「ヤバいよ」「おかしい」「馬鹿?」
と言うのは負け犬の遠吠え。
「キモい」
はセーフ。キモいのに理由はいらんからな。
48おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:07:30 ID:5HdwjC9C
>穿ち過ぎだ
>現実の社会から乖離しているような気がする。

理由は思いっきり述べているんだけど?
で、馬鹿って誰が言ったの?
負け犬って・・・議論も喧嘩もしてないのに負けも何もないしw
理由も述べずにキモイの言い捨てはセーフかw じゃあ言おう。
お前がキモイよ
49おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:11:15 ID:IInH2blC
女らしくない女なんてキモイだけだが
50おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:18:56 ID:5HdwjC9C
田嶋陽子、福島瑞穂、上野千鶴子・・・

やだやだw
51おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:21:04 ID:mKajKUoK
>>48
落ち着いて、IDをよく見ようぜw

>>49
その通り。女がそれを忘れてしまってる
って言うか、女らしさの教育してないからなあ今は。駄目だなこの国は。
52おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 13:32:05 ID:5HdwjC9C
>>51
いや、>>45>>47が別人っていう事なら分かってるよ。

女らしさの教育というか、例えば小学校の教科書の挿絵の中で女の子がスカート
履いてる事にケチをつける教育関係者が居たりとか、そういう人間が教育に
関わっているのが問題なんだと思ってる。
53おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 14:30:01 ID:mKajKUoK
>>52
おいおいw
わかってないから、噛み付いてきたんだろうよ。
ごまかすなって。
54おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 14:50:52 ID:TLMtFjMj
私、ガキ大嫌いだし、献身的になにかの世話したりするのも、
福祉的な現場で奉仕するのも大嫌いだし、手芸も大苦手だし、
ヒラヒラふわふわしたものにも興味はない。

でも、食事は3食決まった時間にしっかり食べるし、
夜は寝るし、調子付いて危険なことなんかは決してしない。
裕福じゃないから電気や水も無駄遣いしないし、
特売品は一通りチェックを欠かさない。
自分が健康で生き延びることに無意識レベルで執着している。
こういうのってすごく女らしいね、って言われたことがあるわよ。
55おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 14:52:59 ID:bd8DrdRR
女に男らしさを要求する女が果てしなくウザイ。
男=力強い、判断力がある、小さいことにこだわらない。そして『私を守ってくれる』!!
という妄想を持ち続ける女は大体が独身。そして自称負け犬。
56おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 15:26:02 ID:5HdwjC9C
>>53
あんたの言ってる事、意味が分からん。
俺の>>48は単に>>47に対してレスしただけだよ。
何をどう勘違いしたと思ったんだろ???

>>55
まあ、言ってることは分かるしその通りだと思うけど、もしも「女らしい女ってなあ、
こんなもんだ」という意味だとしたら、同意できない。そういう意図じゃないよね?
57おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 15:29:40 ID:yPWdNvdS
家事は、男女関係なくこなして当たり前。 生きる基本。
58おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 17:01:27 ID:ozVCbMpr
>>44,48
どの辺が現実と乖離してるの???
そこが書いてないから理由が述べてないことになってるんじゃないか?
59おさかなくわえた名無しさん:2005/07/10(日) 22:24:13 ID:AmNF/TNx
おまいら後100回>>1を音読しる!



でもなんか違う方向にスレ伸びてるみたいだし
やっぱいいや。
60おさかなくわえた名無しさん:2005/07/11(月) 08:28:13 ID:1KzydS43
今、日本でいわれてるみたいな
男と女はまったく差がないみたいな
行き過ぎたジェンダーフリーってどうかと思うけど

男の子がピアノを習いたいって言ったのを
「お前は男だから駄目だ」って言えちゃうような

小学校でスカートなんてはいたことのない子が
中学校が制服でスカートを強制されるような

そんな社会はどうかなって思うけど
61おさかなくわえた名無しさん:2005/07/11(月) 11:31:53 ID:cvBWHVyK
現実は今も
幼児が男の子だから〜みたいなことを
幼稚園で教わって来る世の中だよ。
62おさかなくわえた名無しさん:2005/07/11(月) 22:13:45 ID:Gu7bX43b
>>60
ピアノ習いたいってのに
男だから駄目なんて言うアホな親を持った子は哀れだが
スカート強制は別に当たり前だと思うけど。強制だから制服なんだし。
嫌なら私服の中学通わせとけ。あるのか知らんがw
63おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 00:56:02 ID:Qx5gs/aM
制服なんだから当たり前
その考えを変えてほしいなと

それよりも、これだけは強く言いたい
田舎にはね通える距離に私立中学なんてないんだよ
64おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 01:27:26 ID:X5eqNpCe
>>63
制服をなくせって言えばいいんじゃないの?
あと、私立中学の話なんて、誰もしてないんだが。
65おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 02:17:21 ID:Mvk9X810
>>62
いまあるものを絶対視することはないだろう?

制服がスカートを強制しているのは問題だと思う。
一昔前ならいざ知らず、
今は、女子の制服が過剰に性的な記号になってしまっているのでね。
見直しが必要かと。
66おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 16:00:50 ID:8i29uGIh
>>65
性的な記号になってしまったから、というのは制服がスカートだから、では
ないんじゃない? それに別に醜悪な格好を強要してるわけでもないし。
問題なのは、スカートの丈を極端に詰める事であってさ。
でもまあ、痴漢被害とかも考えると、パンツかスカートか、その日で選べる
くらいにはなっててもいいかな。
67おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 16:10:04 ID:BTxRbQ5x
制服のスカートの下にジャージ履いたり、登下校だけ制服で2時間め辺りからジャージに着替えて
一日過ごしてしまったり、中学生に至っては行事なけりゃジャージ通学な、うちの地元では無問題かそうか。
68おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 16:56:14 ID:8yOkooqN
むしろ男がスカート履くべきだと思う
69おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 16:59:41 ID:Mvk9X810
>>68
確かに男が固いジーンズなどを履くのは自然に反していると思う。
精子によくないし、構造上もあまり合理的とはいえない。
70おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:02:29 ID:Mvk9X810
>>66
スカートの丈を詰めて無くても、
例えばセーラー服などは、性的な記号になっているね。
むしろ、膝丈の清楚なセーラー服姿に興奮するケースも多いのでは。

現実問題としては難しいのかもしれないが、
パンツスーツか私服でいいと思う。
71おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:22:43 ID:8i29uGIh
>>70
いやあ、セーラー服そのものが性的な記号になってるなんて、もうウン十年前の
話じゃないかなあ。それにね、清楚な格好に性的なものを感じる人間が居ても、
仕方ないよ。それは止められない。見方によっては、一番美しい時期かもしれないし。
それと、今でさえスカート履いてあぐらかいて地べたに座るようなコまで居るのに、
スカートそのものを無くして性差を意識しない方向に持って行ったら、どうなるだろう。
だからスカートを廃止までするのは、躊躇するな。
それにしても、スカートの下からジャージ覗かせて登校してるような生徒を、
学校はどうして注意しないんだろう。醜悪この上ない。
私服(制服廃止)は反対。荒廃していた米国の高校で制服を導入したら目に見えて
風紀が良くなった、というような話も聞くし(これは全米で多数報告されてる事らしい)
72おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:38:55 ID:UqA4JyrT
スカートは性的記号だから廃止しろだなんて
女の意見は、このように浅薄で的外れなものばかり。
女は女らしく、意見は慎むことだね。
スカートまくり上げる奴がいたり、スカート廃止しろって言う奴がいたり
女は馬鹿を自覚しなくては。
73おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:42:18 ID:8i29uGIh
あれ、>>69>>70と同一人物なんだね。>>69はスルーしてたけど、>>68に対する
レスなのか・・・
男がスカートを履くべき、に対して全くNoと言ってないw
おいおい・・・
74おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:45:04 ID:UqA4JyrT
>>73
女だから仕方ないよ。
女の意見など聞くに値しない。
75おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:45:10 ID:Mvk9X810
>>71
>それにね、清楚な格好に性的なものを感じる人間が居ても、
>仕方ないよ。それは止められない。
あたりまえだよ。誰も否定してない。
それを否定できないから、スカート制服の強制をやめた方がいいのでは、
という話になるんでは‥。

つまり、人生で一番痴漢などに狙われやすい時期に、
1日の大半を過ごす制服にスカートしか選択師がないのがおかしいと思うのだよ。
パンツとスカート(と私服)と選択可能にして欲しい。
結局、ほとんどの生徒がスカートの制服を選ぶとは思うけどね。

あと、関係ないけど、制服は業界と癒着していると思う。

>>73
個人的に「男もスカート履いたほうがいいと思う」ことと、
現実に制服がスカートを強制していることとは全然違うじゃんよ‥。
自分には、男にスカートを履かせる強制力はないよ。
76おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:50:11 ID:TiC30WWN
まあ、おまいら・・。

無理は良くない。無理すんな。自然であれ。それだけだ・・・。
77おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:51:09 ID:UqA4JyrT
>>75
>>結局、ほとんどの生徒がスカートの制服を選ぶとは思うけどね。
わかってんじゃん。
極々少数の生徒の我がままのために
わざわざ違う制服を作ってどうすんの?コストは?
そんなに嫌なら、高校は私服の学校がわりとあるし
そういう学校に行けばいい。制服自体の廃止を訴えるべきだろ。

>>個人的に「男もスカート履いたほうがいいと思う」ことと、
>>現実に制服がスカートを強制していることとは全然違うじゃんよ‥。
>>自分には、男にスカートを履かせる強制力はないよ。
だからその意見が既に的外れだし、意味不明なわけ。
男がスカート制服を履くメリットは何?

もう馬鹿すぎて笑えない。
78おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:53:52 ID:cszyP7cT
>>71
スカートを廃止することが「女らしさ」の減少につながる、
という考え方は短絡的過ぎる。性差って、そんな外見的な事なのかよw
>>77
おんながスカートの制服を着るメリットってなんなの?
79おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:54:55 ID:AUwyiTnF
女性専用車両の例を考えると、スカートとパンツスタイルを選択制にしたら
容姿によって傾向に差が出る希ガス。
そしてそれは男性にとっても歓迎すべき傾向になるような。
80おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 17:56:22 ID:8i29uGIh
>>75
>つまり、人生で一番痴漢などに狙われやすい時期に、
>1日の大半を過ごす制服にスカートしか選択師がないのがおかしい
了解。そういう意味なら同意できる。選択可能というのは前に
俺自身言った事でもあるし。

>>73に関して
いや、「男がスカート」というアホな意見に対して、一見「精子に」という
まともなレスを付けてるが、「男がスカート」を言外に支持してるような、
まあ、一言で言えばジェンダーフリーカルト的なものを疑ったからなんだ。
そうじゃないならいい。
81おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:02:15 ID:UqA4JyrT
>>78
俺にんな事聞かれても知るかw
俺は女はスカートを履くべきだ、なんて主張はしてない。
文盲のお前には難しいかもしれんがな。
スカート廃止のメリットが言えてないから
それを明確にしろって言いたいだけ。デメリットを考えたら
そもそも、スカートとパンツを両方つくるよりも、制服自体を廃止すべき
って主張の方が正しいと指摘したまでだ。

つーかお前のIDは初めて見るが、お前自身の主張は何だ?
いちゃもんつけたいだけか?w
82おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:02:36 ID:8i29uGIh
>>78
>性差って、そんな外見的な事なのかよ
外見は、全てではないが、やはり大事だ。10代ってのは人間の基礎を形成
する時期だから、学校に行っている時くらい、スカートを履いて女性として
の振舞い方を身に付ける、というのは大事な事ではないか、と思う。
家に帰ったらジャージ来てゴロゴロしててもいいよ。

女がスカート履くメリット? それは履いてる本人に聞いてみろよw
女しか履けないからね。
83おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:03:37 ID:Mvk9X810
男にスカートの制服を着せろなんて微塵もおもっちゃいないよ‥orz
考えたこともない。

単に、ゴワゴワの硬いジーンズ生地で出来たズボンは、
男の体には適してないだろう、と思ったまでだよ。

今思ったけど、ズボンの腰履きって股間の開放感と関係している?
84おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:05:45 ID:UqA4JyrT
>>83
>>単に、ゴワゴワの硬いジーンズ生地で出来たズボンは、
>>男の体には適してないだろう、と思ったまでだよ。
あのなあ、俺の知る限りでは
デニムの生地でつくられてる「学校の制服」って
聞いた事ねーんだけどな?
何の話してるか自分でわかってんのか?w
85おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:07:07 ID:8i29uGIh
>今思ったけど、ズボンの腰履きって股間の開放感と関係している?

腰はきって、ベルトが股関節くらいの位置で留まってる履きかた?
だとしたら、俺はやったことないから分からないw
まあ、下にトランクス履いてれば、多少開放感はあるかも・・・
86おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:08:57 ID:8i29uGIh
>>84
まあ落ち着けw デニムってのは制服の話題から一瞬離れて出ただけだ。
制服の一部として語ってるわけじゃないよ
87おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:10:43 ID:cszyP7cT
制服を廃止でもいいし、パンツとスカートの両方を選択でもいい。
スカートだけしか選択できないのはおかしい。

私の行っている高校は、女子の制服は
「スカートとブレザー」ならばなんでもいいということになっている。
つまり、中学校の制服をそのまま着てもいいし、
どこか他の学校の制服を着てもいい。(胸に校章をつければ)
こういう学校だったら、いっそのことズボンの制服を認めてくれてもいいと思う。
冬は特にそう思う。
女らしさをこんなところに求めないで欲しいね。
88おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:12:41 ID:UqA4JyrT
>>86
男の制服について語ってる時に
何の前触れもなく
ジーンズは男の体に適してない、とか言い出すアホの思考回路は理解不能だ。
よくまあ、普通にレスのやり取りができるなあんたw
尊敬するよマジで。家族に女が多い家庭で育った?
俺は母ちゃん以外男ばっかだw
89おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:17:58 ID:8i29uGIh
>>88
ウチは妹が居るけどね。まあアレだ、酔っ払い相手にする機会も多いし
女相手に喋る機会も多いし年寄り相手も多いから、思考回路が違う人間と
話すのは慣れてるよ。
でも、Mvk9X810は、君が言うような偏向した人ではなさそうだぞ。
つうか君は短気過ぎるというか・・・まあ頑張れw
90おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:20:07 ID:cszyP7cT
>>86
面と向かって一体一で会話しているんじゃなくて
掲示板だよ?
>>68>>69の閑話休題的なアホ話に反応するなんてなぁ。
自分の思うように進まないと気に入らない>>88の方が
よっぽど会話ができない人に見える。
91おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:20:57 ID:26clRvqn
そういや自分が出た女子高には
スカートの他にズボンの制服もあった
学年450人オタク系の3,4人しか履いてなかったけど
92おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:25:29 ID:8i29uGIh
>>87
自由な校風だねえw まあ冬に寒いってのは切実だね。
しかし、スカートを履くあなたに「おんならしさ」を感じたくて
スカートを履く事を求めるわけではないよ。
こういう書き方すると反感買うかも知れないけど、制服を着るのも
情操教育の一環っていう側面もあるんじゃないか、と思ってる。
スカート履いてたら、おのずとそれに対応した身のこなしになるでしょ。
それは女性特有の美しさを醸すだろうし、女の特権・・・ていうのかな。
まあ、パンツしか履かない人に比べて後々得するってのはあるからさw
とまあ、以上は私の主観。
93おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:25:42 ID:UqA4JyrT
>>89
そうか。なんかあんたの人柄が忍ばれるな。
短気はなあ、俺の一番直さなきゃいけない短所って事は理解できてるが
なかなか・・・。
>>90
レスアンカー間違えてないか?まあ落ち着けよ。俺もだがw
つまり>>83のレス内容が意味不明だったって事だな。
1、2行目と3、4行目は何の繋がりもなかったらしいw
正しい文章を書けよ、って事だな。
94おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:25:51 ID:+uU5AwTD
大藪春彦を愛読しております。
95おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:29:16 ID:UqA4JyrT
>>91
だろうな。女らしさを否定したがる女なんてそんなもんだ。
外見だけじゃなく、内面的にもそれを心がけて欲しいところだが。
では、女の制服はスカートのみ。嫌なら私服の学校行けって結論で。
スレに則した意見を言わせてもらえば、
男らしく女らしく
っていう教育は必要。子供を律するためのルールだから。
96おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:31:30 ID:8i29uGIh
>>93
>>83は、>>68>>69のやり取りについての、俺に対する説明だ。
正しい文章だよ。落ち着いてじっくり読めw
97おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:31:39 ID:26clRvqn
>95
ごめんw嘘付いた
98おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:33:58 ID:cszyP7cT
>>93
間違えてないよ。
>>68>>69>>73>>75>>77>>83
と読んできてそう思っただけ。
あとは、>>93>>72>>74あたりの煽りを見ての意見。
99おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:38:06 ID:8i29uGIh
まあしかし、冬が寒い、という問題もあるわけで、難しいけどね。
スコットランドで高校生の通学風景を見たことがあるんだが、
男女共にセーター+パンツの制服だったよ。なんていうのかな、
ヨーロッパの軍隊とか警察で使用されてるような形のセーター。
色は上下黒。わりとカラダにフィットした感じで、カッコ良かった。
パンツの素材は恐らく厚手のコットンだな。洗濯とか気にしなくて
すみそうな感じ。
身体のラインが見えるから太ってると大変だろうけどw
日本で制服のパンツっていうと、「スラックス」みたいなので、しかも
安物だからすぐにヨレヨレになってみっともないよな。いっそああいうの
にすれば良いのに、と思ったもんだよ。
100おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:45:25 ID:Mvk9X810
>>81
廃止しろとは思わんよ。>>70みるとそういう風に見えるね。申し訳ないね。

メリットはあると思うし、既に言ったつもり。(痴漢関係)
それ以外にもあると思うけど
(「スカート+ジャージスタイル」が減るとか、冷えからの母体保護wとか)
でも選択性だと、他人と違うことを恐れる年頃だからズボンをはく子は少ないだろうね。
スカートの下にジャージを履くほうが彼女らにとっては色々便利なんだろうし。
ジャージを脱げばすく可愛い格好になれて学校帰りのデートとかにも対応できるし。

まぁ、選択性にしても結局何も変らないだろうなあとは思うけど、
一応選択の余地を残しておけば、10年後くらいには
スカート+ジャージなんてのはやめて、恥ずかしがらずに
パンツをはきこなせるようになるかもしれない。
101おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:46:20 ID:UqA4JyrT
>>96
何でアンカーつけねーんだって思うw
>>68の「むしろ」って何だよ!関係ねー話持ち出して
何が「むしろ」だよおかしいだろ?なあ?そうだと言え。
>>97
嘘じゃないよ。実際にあったケース。
確か千葉県の私立の高校だったと思ったが。
誰も履かないってんで、一年後にはもう
パンツが廃止されたらしい。
>>99
まあ、スコットランドはしらねーけどなw
関係ない話だし。
102おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:49:50 ID:UqA4JyrT
>>100
痴漢被害がなくなるってのは
なにげに凄いメリットなんじゃないか?
女性隔離車両の必要がなくなるかもしらんし。
つーかパンツにするだけで、痴漢がよりつかないなら
皆やってしかるべきなんじゃないか?
なんで電車に乗る時はパンツを履きましょう運動が
起こらないんだ。すごいぞこれは。
103おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:51:41 ID:cszyP7cT
なんで、何事においてもこんなに極端なのこの人?>>102
黒か白かでしか判断できないのかな?
104おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:53:02 ID:UqA4JyrT
>>103
そういう可哀想な性格なんだよ。許してやれw
105おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:55:14 ID:8i29uGIh
>>104
唐突にトンでもない事を言うようだが、

お前将来奥さんに逃げられるタイプだぞw
106おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:58:00 ID:UqA4JyrT
>>105
お前、おっさんだろ。それも40近い。

当たってるっしょ?
107おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 18:59:50 ID:8i29uGIh
>>101
なんで外国の話を持ち出したのかというと
今の日本の一般的な制服のテイストで女子生徒用パンツスタイルを作ると
恐ろしくダサイか逆に宝塚チックな禁断の衣装wになってしまう可能性が
あるから、こういう感じにすれば男女共に受け入れやすいんじゃないか、
という意味で言ったんだ。まあ画像とか無いのが歯がゆいが、決して性差
を消すような味気ない感じもしない。カッコよくも見えるし可愛くも
みえる。とまあそれだけ。
108おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:00:27 ID:8i29uGIh
>>106
よく分かったなw
109おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:01:37 ID:UqA4JyrT
>>107
そのスコットランドの制服ってのは
男女別にデザインされてるわけ?
110おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:03:11 ID:8i29uGIh
>>109
いや、見たところ同じだな。勿論男女の体型の違いってのはあるから
男性用女性用と別れているだろうけどね。
111おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:05:56 ID:UqA4JyrT
>>108
わかるわかる。
レスの端々が説教くさいのよ。蘊蓄(スコットランドがどうこう)を語りたがったり。
おっさん臭がそういう所から臭ってくる。若くても、人から老けて見えるね
って言われて(その本音はおっさん臭いなこいつダサいwだけど)
それを話のネタにしたがるタイプ。悪いとは言ってないよ。ただそういう感じがするってだけ。
112おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:09:44 ID:8i29uGIh
>>111
だってお前説教したくなるタイプなんだもん、しょーがないだろw
因みに薀蓄は語るのではなく「傾ける」ものだ
またやっちゃったw
しかしスコットランドの例は使えると思うんだがな。別にウンチクじゃないぞ
113おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:12:39 ID:26clRvqn
>101
91 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/12(火) 18:20:57 ID:26clRvqn
そういや自分が出た女子高には
スカートの他にズボンの制服もあった
学年450人オタク系の3,4人しか履いてなかったけど
95 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/12(火) 18:29:16 ID:UqA4JyrT
>>91
だろうな。女らしさを否定したがる女なんてそんなもんだ。
97 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/12(火) 18:31:39 ID:26clRvqn
>95
ごめんw嘘付いた
101 名前:おさかなくわえた名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/07/12(火) 18:46:20 ID:UqA4JyrT
>>97
嘘じゃないよ。実際にあったケース。

お前あたまおかしいだろ
114おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:23:11 ID:UqA4JyrT
>>112
いやだから、悪いと言ってるわけではない
ってわざわざ断ったのに・・・。落ち着けよお前w
蘊蓄は傾けるもの、ってのはためになったよおっちゃん。
まあ、お前もアレだ。2ちゃんなんかやってないで
早くお家に帰って、奥さんと子供を安心させてやれ。

>>113
ごめんw嘘付いた
ギャハw
115おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:26:37 ID:26clRvqn
>114
すぐバレる嘘まで付いて頑張りたいのか?必死だな
116おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:27:58 ID:8i29uGIh
>>114
なんだかイマイチ話が噛み合ってないが、まあいいか。
俺は家に居るよ。会社のPCで2ちゃんなんかやらん。
つうか先日仕事辞めて無職だし。次の仕事はもう決まってるけどね。
奥さん子供居ないよ。彼女居るけど、今日は会わないからこうして
遊んでんのさ。
そろそろ腹減ったからメシ食ってから、フィットネス行く準備しよ。
117おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:28:59 ID:UqA4JyrT
>>97
すぐバレる嘘まで付いて頑張りたいのか?必死だな
プギャーw
118おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:29:46 ID:26clRvqn
>117
コピペとかギャハwとかプギャーwとか
痛々しいから止めろよ
119おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:31:45 ID:UqA4JyrT
>>116
うわあ・・・。お前、おっさん臭丸出しの臭いレスすんなってw
早く帰って奥さん子供を安心させてやれ、ってのは建前だろ!w
お前のプライベートなんざ、本音で言えばどーでもいいんだよ!w

おっさんって空気読めないから疲れる。
120おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:34:14 ID:UqA4JyrT
>>118
お前の>>97に対するレスが
あんなんでムカついたんだろ?本当は
「何嘘ついてんだよ!騙しやがってムカつく!ムキー!」
みたいなレスを欲してたんだろ?w
自分の思い通りに事が運ばなかったからって
いきなりマジモードでキレんなよw

痛々しいから止めろよ
121おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:36:48 ID:26clRvqn
>120
お前、おうむ返しばかりで煽りにしても面白くないから
もう相手してやらない。
あとwばかり使ってるとイッパイイッパイに見えるよ。
122おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:37:25 ID:8i29uGIh
>>119
お前に言われたくないわw
さて、他のマトモな人達も来なくなったからそろそろ降りるわ。
123おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:38:58 ID:UqA4JyrT
>>121
お前、おうむ返しばかりで煽りにしても面白くないから
もう相手してやらない。
あとwばかり使ってるとイッパイイッパイに見えるよwwwwwwww

ワロース
124おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:41:02 ID:cszyP7cT
ID:UqA4JyrT
>>72みたいな発言をしながら
自分にはまるっきりいい意味での男らしさがないのが
なんか妙にさもありなん、という感じだね!
125おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 19:53:27 ID:pnW9J9GN
制服を選べるってのがよく分らん。
ユニフォームなんだから統一してこそ意味がある部分が大きいのではないのか?
制服が無かったら大変だぞ。毎日着るものを変えなきゃいけないし、同じ服を定期的に
着ても何着いるか・・。
それこそ私服だと中学生も高校生も年齢がわかりにくくなって性犯罪のターゲットとか
売春行為はしやすくなるだろうに。
制服が嫌だとか、スカートを履きたくないだとかを声高に主張しているヤシは
現場をとうに卒業してたり、親にそういう主張を叩き込まれた娘たちじゃねぇの?
126おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 20:08:08 ID:BTxRbQ5x
男らしさって何?
127おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 20:08:20 ID:cszyP7cT
>>125
現にかわいい制服を2種類選べる私立高校はあるよ〜。
私の学校は、制服っぽい見た目なら、種類はなんでもいいという学校。
統一するためにスカートにこだわる必要性はないと思う!
私服の問題はまた別として、
私は、冬に寒いのと、一度夜道で痴漢にあってスカートの中を触られたことが
原因でズボンの制服が欲しいと思った。
逆に制服だと年齢が若いってばれるから痴漢に会いやすい気がする‥。
でも、実際に導入されても履いたら変な子と思われそうではけないかもなあ〜。
ジャージの重ね履きでいっか。
128おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 20:12:36 ID:F3K/kAL+
びしっとリーダーシップを取ってトラブルを華麗に解決してくのが男らしいのかな
だったら俺には無理だなぁ
129おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 21:31:20 ID:NZgXeqfT
制服の話?
大嫌いだったよ、制服。
中高とセーラー服だったんだけど、雨が降るとヒダが伸びるから
それアイロンかけるのとか面倒だった。
冬だって寒くてしょうがないのにストッキングやタイツ禁止で
くるぶしまでの白ソックスのみなんて狂ってる。
冷えでもたらされる生理痛を味わってみろってんだ。
130おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 21:54:50 ID:okfLz6RV
逆にストッキングはかなきゃいけないのが苦痛だった
夏場はソックスでいいのに冬だと禁止って
訳が分からない
131おさかなくわえた名無しさん:2005/07/12(火) 22:26:09 ID:xSJFhpxj
女が男らしく、男が女らしくなったら気持ち悪いだろ
132おさかなくわえた名無しさん:2005/07/13(水) 12:51:05 ID:YWlnooj8
女はどこぞのプロレスラーのように
男はKABAちゃんとか山咲トオルのように

うわ。

いや、酷く極端な話だけどな。


でも最近ジャニとか女っぽいのばっかだよな。
あれ絶対女性ホルモン打ってるよ
133おさかなくわえた名無しさん:2005/07/13(水) 22:59:04 ID:LuSR/ONh
つーか、そんな外見的なことなの?
134おさかなくわえた名無しさん
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