【YES？】「愛国心」について【NO？】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:42:00 ID:1RyUBSFo

極めて個人的な意見だが、
「俺は愛国心なんてぜんぜん持って無いからw」なんて言って
得意げにヘラヘラ笑ってるヤツを見ると叩きのめしたくなる

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:46:40 ID:z9SCeO1N

俺も叩きのめしたくなる。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:48:04 ID:0TrM/Te4

宗教心もね

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:49:07 ID:j/wCZxTy

愛国心テ何？
俺は地球の上ならどこでもいい。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:50:58 ID:asGOnAQ5

>>4
でも今のところ地球政府ってないよ？

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:53:18 ID:z9SCeO1N

>>4が他人から不当な被害をこうむったときに、
誰に助けを求めるの？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:55:48 ID:dpr/MfnK

愛国心って言葉が特攻隊とかを連想させるのでまずこの言葉がきらいだ。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 13:58:23 ID:1RyUBSFo

しかし、悲しいかな
今の日本という国に対して愛国心を持てるか？と聞かれた時
即座に「うん」と言えないのもまた事実なんだよなー

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:01:01 ID:tv3r6/TT

まぁ街宣右翼のお陰で、本当にイメージ悪くなったな＞「愛国心」

でも、本来の意味は違うはずだ。
誰もが持ってる「日本ってやっぱいい国だよな」って思う気持ち。
それこそが愛国心だ。
「今の日本ではだめだ。もっと変えないと！」と思う気持ちだって愛国心だ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:03:26 ID:asGOnAQ5

>>9
そうだね。

基本的にみんながそういう広い意味での愛国心をもってなかったら国なんて成り立たないわけで。

愛国心なんていらない！嫌いだ！って言う人がいたら意見を聞いてみたいなあ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:03:28 ID:1RyUBSFo

「好国心」とかならもう少しイメージやわらかくなるかな

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:04:28 ID:z9SCeO1N

>>8
それはヘンだろ？
自分も含めての日本なんだから。
「良くして行こう」いう気概がなく、
「良くしてもらいたい」だけの愛なんて本当の愛じゃない！

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:04:41 ID:hzFLe6lk

いい国だからとか、自分にとって都合のいい国だから、「愛国心」を持つの？
例えば、北朝鮮で「キンショウニチ」打倒を掲げて抵抗を試みる人は、「愛国心」がないとでも？
「愛国心」って、国家体制に対する絶対的な忠誠じゃなくて、
自分たちの住む国・そこに住む人たちに対する愛情なんでないの？

「愛国心」を持つことと、現国家体制を支持することとはまた別で、
その意味で、>>7と>>8の言い分は、
戦後教育の「愛国心」に対する意識的な混同を、そのまま受け入れてると感じる。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:08:13 ID:m2oYL6sw

>>8
具体的には、どういう日本のところがイヤで素直に愛せないの？
どこの国なら愛せるの？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:08:56 ID:kXhbDCMX

>>9
街宣右翼の中の人は右派だとか愛国心だとかのイメージを貶めようとする在日だよ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:11:34 ID:cHA6DMcl

私にものをくれない人なんか愛せない！

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:11:58 ID:ldjKO1cH

まあ実際は軽々しく愛国心とか言う奴は小林よしのりか２ちゃんに
影響受けて流されてる奴ばっかだけどな

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:16:08 ID:9X2ici1A

俺は日本が好きだ
右翼じゃないけど誇り持ってないとか軽々しく言うやつはこの世から消えて欲しい

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:16:11 ID:z9SCeO1N

>>17
具体的にどういう場合なら、愛国心って言っていいの？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:18:48 ID:1RyUBSFo

>>12
言いかえるなら、ちょっと大袈裟でアブナイ考えかもしれないけど
「今の日本という国のために、おまえは今ここで死ねと言われて死ねますか？」
って事だよ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:19:51 ID:OhwgNPt6

そこで死ぬなんて言ってる奴はアブナイ奴だろ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:21:07 ID:tv3r6/TT

>>20
いや、その理屈はおかしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:22:29 ID:j/wCZxTy

>>6
今、住んでる国の政府。税金はらって、義務を果たしていれば一応訴える権利はあるでしょう。

その国に、生まれたからってだけでは、愛は発生しないよ。
日本は良い国だよ。しかし、だからって国のためになんでもするってわけには逝かない。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:23:18 ID:hzFLe6lk

>>20
それがどういう状況で聞かれてるのか分からないけど、
愛国心って祖国の為に死ぬことなの？
生き恥を晒して生き続けて、祖国のために働くことも「愛国心」じゃないの？
「愛国心」と「死」を結びつけて考えるのは、ヒステリックに「愛国心」を否定する人たちと同じだね。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:23:43 ID:1RyUBSFo

>>22
おかしいかな？
まぁ、だから大袈裟に言えばの話だよ

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:26:02 ID:hzFLe6lk

>>23
愛してる女性でも男性でもいいけど、
その人を愛してるからといって、なんでもしてあげるわけじゃないでしょ？
間違ったことをしたら、間違ってると教え諭すことも愛情の一表現だよ？

愛国心も同じ。
国を愛するからといって、そのためになんでもするわけじゃない。
間違った行動には異を唱えることも、それもまた愛国心の一発露。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:30:42 ID:F2C4JYdd

僕は単純なのかな～？
素直に、日本に対して誇りを持ってるよ。
外国に行って、どこから来たの？と聞かれたら、
誇りをもって「日本です」と答えるけどな。

僕が日本じゃなくて、例えばバングラディシュなどに
生まれていたら、外国に行くことはもちろん、
文字を書けたかどうかもわからない。
この恵まれた環境は自分だけが作ったものじゃないから、
今日本に生きて日本に貢献している人、
過去に生きていて日本に貢献してくれた人全てを総称する
意味での「日本」に誇りを持つけどね。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:32:13 ID:EFeMWFkV

愛国心ないっていうか、誇りが持てないって人は多いと思う。

南京大虐殺とかありもしない悪事を信じ込まされてるわりには
日本が世界に誇れる～スレみたいな内容のことって
あんまり教えられないじゃん。まわりはおかしな国ばっかだし。
若い人たちが日本は何て嫌な国なんだと思っても不思議じゃないよなと思う。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:33:36 ID:z9SCeO1N

>>23
あなたと同じ額の税金を払うことで、
今のあなたと同じ権利を与えてくれる国が、他のどこにありますか？
「税金払ってるんだから当然の権利だろ！」なんて公然といえること自体が
世界の中でかなり恵まれた国だと思うんですけど？

具体的にどういうところが不満で日本が愛せないの？

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:33:38 ID:hzFLe6lk

こういう話になると、
「愛国心」＝国の為に死ぬこと＝だからダメ
「愛国心」＝政権与党のやることに異を唱えないこと＝だからダメ
「愛国心」＝国の為に善悪を超越してなんでもすること＝だからダメ
って人が必ず湧いてくるね。物凄い考え方が極端。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:35:01 ID:TBj4G92s

愛国心って言葉に違和感をもつ人間がいるのは日本だけだよ
自分の生まれた故郷が好きだ、というのと同義
変なイメージを捨てられないのは、精神的に未熟なだけ

ただ今の日本で、愛国心と言う言葉を使うとすぐに右翼認定されちゃうからなぁ
いやな世の中だ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:35:09 ID:1RyUBSFo

人それぞれの愛国心のカタチがあるから
「正しい愛国心」なんてものはおそらくあって無いようなものなのだろう

ただ、愛国心を持つことがカッコ悪いとかダセーとかイメージ悪いとか
いう風潮も一方であるわけだが、そういう奴らに訊きたい
どうして「カッコ悪い」「ダサイ」のか？

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:35:38 ID:z9SCeO1N

>>20
マジにレスをするけど、俺は死ねるよ。
俺ひとりが長生きしようが、早死にしようが何ほどの影響もないだろうが、
もし幾分なりとも役に立てそうな機会があれば、マジで死んでもいいよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:36:55 ID:M5nbvQZh

国を正しくよいものにしていきたい、ってのも愛国心だな。
それで言ったら、左翼も右翼も本当は愛国心もってなきゃいけないね。
今日本にいる左翼ってただの日本嫌いだから手に負えない。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:37:32 ID:jYqEpRUS

逆に愛国心をもつ若者が増えてきたようにも思えるけど。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:37:53 ID:L7lkwy8t

>>29
23氏ではないけれど、そういう押し付けがましい言い方を
する人が自称愛国者には多く受け入れ難い。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:38:41 ID:i3juL+Xx

悪いが愛国心なんて全然持っちゃいない。声高らかに叫んでやっても良い。
更に言うなら地球上のどこの国だろうが好きでも嫌いでもない。
そんなもんどうでも良いんだ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:40:01 ID:z9SCeO1N

>>36
押し付けるとか、押し付けないとかじゃなくて、
日本という国に生まれてきたことで享受している環境に
ついて、あなたはどう思ってますか？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:41:07 ID:t5+QzEMq

はいはい、わかったからさ、偉そうな事語る前に道路にゴミ捨てんなよ、落ちてたら拾えよ

まぁ、中身スッカラカンで、１から１０まであるうち１、２、１０しかないのが２ｃｈだからしょうがないｗ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:42:28 ID:asGOnAQ5

日本のどこが好き？とかじゃなくて

国ってのは国土や国民から成り立ってるわけでしょ？
国土や国民を愛する、ってことは
自分の故郷を大事に思ったり、自分の友人や家族を大事に思ったり、っていうことなわけじゃない。

別にそういう風に考えるなら問題無いと思うけど・・・。

国を愛する＝ときの権力者を愛する、じゃないでしょ？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:44:09 ID:F2C4JYdd

>>23
じゃあ、日本という大きな対象ではなくて、
自分の家族とか、自分の大好きな人とかの
ためだったらどう？

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:46:21 ID:mowET7AJ

>>37
それならそれでいいんでねーの？
でも、>>37は日本を愛していないかも知れないけど、
世界の中で>>37を一番愛してくれている国は多分日本だよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:49:51 ID:sENWYIhP

まあいくらキモヲタニートが正論言っても
世間では「きもい」の一言で切り捨てられるけどなｗ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:51:52 ID:1RyUBSFo

スレの冒頭であんな事を書いたが、
あれはあくまでも極めて個人的な意見なんでw
ここは自称愛国心の無い人間を啓蒙するスレでは無いので
そこんとこよろしく

俺としては、愛国心というものに関して
いろんな意見が聞ければと思っているだけなんで

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:53:50 ID:F2C4JYdd

>>37
どうでもよくはないと思うが？
国(自治組織)がなかったら、生きていく上で
色々な不都合があると思うよ。
文化的な生活なんて不可能だと思うが？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:54:48 ID:z9SCeO1N

最初に切り捨てられるのは、一発IDの煽り。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:56:08 ID:I7EhRTrV

I Love 日本♪

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 14:57:19 ID:BceLhMzD

まぁ、あれだ。
戦時中なんかも「お国の為に…」なんて言いながら
「そんな事思っちゃいねーよ。家族の為だ」って
戦地に出向く人が沢山いたわけで･・。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:01:57 ID:z9SCeO1N

>>48
もちろん最優先は家族のためかも知れないが、自分一人では家族を守ることは
できないし、家族だけでも家族を守ることはできないからな。
家族を守るには、隣近所で協力した方がより安全だし、隣近所を守るには、
町内全体で協力した方がより確実。町全体を守るには国全体で協力した方が
より確実だからね。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:01:59 ID:1RyUBSFo

>>48
国の為に死ぬなんてとてもじゃないが
愛する家族のためになら喜んで死ねるって事ね
なるほど、これも一つの（ry

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:06:22 ID:NiOJ33o2

漏れは反日なやつらが嫌い
日本が嫌いなのは構わんけど、足を引っ張るな

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:09:34 ID:AB3w+P5b

>>44
おまいのスレ立て目的なんか興味ねーよ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:10:56 ID:8kco6Q7V

国は好きだよ　なんだかんだ言っても。

でも、漏れの好きな国は「日の丸、君が代を強制しない国」だ。
そもそも憲法で言論思想の自由を掲げておいて強制する国って何よ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:11:35 ID:R5prKMfm

「日本大好き！」ってだけでも愛国心？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:14:05 ID:OhwgNPt6

>>51みたいなのが愛国心なら、いらない。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:14:20 ID:tv3r6/TT

>>53
言論や思想は自由だよ。
君が「君が代なんて嫌いだ！」と思ったり書いたりする自由は保障されてる。

ただ、式の最中に「国家斉唱しなさい」と決まってる以上、君は歌わなくてはいけない。
嫌ならば学校を辞めるか、ナショナルスクールなどに通うと言う自由もある。

学校は国(まぁ本当は地方自治体)の税金で運営されている。
だからそれに対して敬意を示すのは当然の事だ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:14:31 ID:F2C4JYdd

>>53
通学を強制したり、納税を強制したり、順法を強制したりする国は嫌いか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:15:25 ID:NiOJ33o2

>>53
じゃ、今の日本が好きなんだね
少し前までは、日教組が反日の丸、反君が代を強制してたからなぁ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:19:33 ID:1RyUBSFo

>>51
在日朝鮮人とかは日本の事どう思ってるんだろうね？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:21:59 ID:DfAXy/sW

>>53
嫌いなら、国旗掲揚も国歌斉唱も強制しない国に移り住む自由があるよ。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:22:53 ID:i3juL+Xx

>>45
国家という大雑把な括りで好きだの嫌いだの愛だの言うのがどうでも良いんだ。
その存在は認めるよ。都合がいいし便利だからな。
洗濯機や車は使うが別に愛してるからじゃない。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:22:55 ID:JqTc/oX+

>>59
金儲けに便利なとこ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:25:02 ID:XfI8t9/l

中国が愛国教育を国民に執拗なまで行うのはもともと
そんなものが存在しないからだ、とどっかで読んだけど
なるほどな、日本と違って強制的にその方向に保ってかないと
バラバラだもんな～と思った

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:25:44 ID:1RyUBSFo

>>61
洗濯機や車はいらなくなったら処分すればいいが、
国はいらなくなったから処分するってわけにはいかないぞ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:29:53 ID:F2C4JYdd

>>61
そうなのか？
俺は、冷蔵庫や自動車だって、いや別に自分の持ち物じゃないけど、
毎日乗る電車だって愛着はあるし、壊れないように汚さないように
大事に使おうと思うけどね。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:30:53 ID:apTFoV5H

なんだかんだ言って日本がキライって日本人は少ないでしょ
青色LEDの人みたいに日本捨てる人もいるけどさ
なんていうか、今まで受けてきた言葉のイメージが悪いよね
「愛国」っつーと筆で書いたごつい文字を思い浮かべちゃうからな
ギャル文字とかでイメージを柔らかくする運動から始めてみればいいんじゃない？

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:34:03 ID:R5prKMfm

ぁﾚヽ⊇＜Ｕωってか

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:34:35 ID:jYqEpRUS

>>43
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115738744/720/

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:34:36 ID:z9SCeO1N

>>61
その都合のいい便利なもののより都合よく、より便利なものにしていこうという気持ちはある？
それとも、自分に便宜を供与してくれればそれでよくて、その仕組みの維持に協力しようと
いう気持ちはない？
その努力は誰か奇特な人がいぇればよくて、自分は果実だけを享受したいと思ってるってことかな？

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:39:25 ID:AdKS56Mf

右でも左でも極端なのはキモイ。それだけ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:41:08 ID:MrBjLs7N

>>53
自由の意味を履き違えてる、典型的な戦後教育の賜物。
こんなんが量産されたら、そら国も滅ぶわな。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:41:20 ID:i3juL+Xx

>>64
その点国ってのは土地があり人が住む限り消えることはない。
名前やシステムが変わることは稀にあるけどね。
良く出来てる。

>>65
きみがそう思う分には結構な事だ。
俺と見解が違うようだがよくあることだ。気にするな。>>69

>>69
協力してるぞ。税金も払ってるし、戦争に呼ばれれば多分戦う。
今んところ、そのほうが俺にとって都合が良いからな。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:43:23 ID:6fRQrI5l

チームスポーツとかで円陣組んで掛け声かけたりするじゃん。
国歌もあんなものの一種だと思う。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:50:52 ID:6fRQrI5l

>>72
自分自身には都合が悪いけど、自分より後から産まれてくる多くの人や、
自分以外の多くの人たちがうれしいような場合は協力しないって意味です？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 15:55:52 ID:bOGkas6Z

キモヲタがどうネットで強がりを言おうとも所詮現実では何も出来ないと考えるだけで笑える
ネットを離れればイケメンを見てビビリ、周囲からは歩くだけでキモがられる
このぐらい自分で気付いてるだろ？違うと内心否定しても自分に嘘をつくのはよくないぜｗ

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:30:40 ID:F2C4JYdd

日本が日本国ではなく、中華人民共和国日本省、あるいはアメリカ合衆国日本州
になるかもしれない事態に至ったとする。
国名は変わるけど、明日からの生活は日本国だった時とほとんどかわらない。

こういう状況で、もし自分一人が死ねば今までどおりの日本という国名が残る
という選択を迫られたらどうする？

俺は死を選ぶと思うけどね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:35:44 ID:R5prKMfm

>76
俺も死ぬ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:35:51 ID:bF5nVHkn

>>76
アメリカだったら別にいいかな？
今の制度で行けば、アメリカの大統領選において日本州を取れるかどうかで
勝敗が決まる。
言い換えれば日本にとって良いか悪いかでアメリカが動くことになるんで。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:38:00 ID:qk55ygj1

>76
日本だった時とほとんど変わらないんだろ？
だったらそのままでいいんじゃね？

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:39:35 ID:bF5nVHkn

そうか、全く変わらないのか。
死ぬまでのことじゃないな。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:44:59 ID:z9SCeO1N

>>76
俺も死ぬと思う。
生活が同じだとしても、日本という国がなくなるのは忍びない。
国名じゃなくても、例えば俺が死ぬことで姫路城や法隆寺が焼失するのを
くい止められるとしたら、死ぬと思う。
法隆寺がなくなっても生活には何の支障もないわけだけどね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:48:27 ID:tv3r6/TT

>>76
俺は生き残って独立運動する。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:52:36 ID:8HhzdlB2

>>81
安心しろ。おまえごときのチッポケなゴミ国民が死んだところで
日本文化経済社会に何の影響もない。
死ぬなら三島由紀夫クラスの有名人になってからにしろ。
今のおまえの命には、女の使用済み下着以下の価値しかないよ。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:58:00 ID:zT+N2KSn

>>64
ギブアンドテイクだよ。国家はあくまでも手段に過ぎない。
人ひとりさえも大切に出来ない国に捧げるような愛国心なんてものは
俺は持っちゃいない。
まー、選挙には欠かさず行ってるけどね。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:59:31 ID:F2C4JYdd

>>82
その選択肢は便宜上、ないものとして禁止させていただきます。

いうなれば、自分一人は死ぬことでしか日本という国名が守れないと
仮定した質問だったので。

自分が命を賭して国名を守るか／生き残って併合に甘んじるか
の二者択一ではどうでしょうか？

それと、一発ＩＤの誹謗中傷も禁止！

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 16:59:59 ID:M5nbvQZh

>>83
「もし死んだら日本に戻る」って前提の話だぞ？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:00:26 ID:IWPZ2G3k

僕愛国心なんかカケラもないからさ～♪

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:03:04 ID:+ctPbsjd

>>84
民主主義国家である以上、
＞人ひとりさえも大切に出来ない国
は、国民一人一人の意識の問題じゃないの？
日本が独裁主義で、一部の人間にのみにしか決定権がないとしたらまだしも、
政治家を選び出すのは、国民一人一人の投票の結果でしょ？
つまり、自分自身に対してもなんら愛情も持ってないってこと？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:03:16 ID:zT+N2KSn

まー俺が言いたいのは、こんなとこで愛国心とはウンタラとか言ってるヒマがあったら
おまえらちゃんとやることやって選挙にいけよって事だ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:06:59 ID:z9SCeO1N

>>84
＞人ひとりさえも大切に出来ない国に捧げるような愛国心なんてものは
＞俺は持っちゃいない。

逆に言うと、人ひとりを大切にできる国なら、愛国心を捧げることが
できるって意味だよね？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:07:38 ID:ZUJHKRu1

「国」は「大きな家族」みたいなモノだと考えています。

家ではお互いに悪口も文句も言い合うが
「他人」から親、兄弟が攻撃されたら無条件で守ろうと思うだろ？
その心が大切だと思うが、どうでしょうか？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:12:08 ID:8HhzdlB2

きみら子供はいいなぁ。マンガそのままの理想論だけで
空想の話ができるんだからなー。
３０板・４０板のくたびれたオサンとは違うねー
大人になると、自分と家族の安全と幸せだけを考えるからね
たとえば自分が死ねば全世界が助かるとしても
オジさんは死ぬのを拒否するの。だって全世界より家族が大事だから。
大事なものがない、命に価値のない若い人のほうが
いろいろ理想に燃えられるんだよねー

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:15:42 ID:9izSLk2k

自分の住んでる町や市くらいは愛せるんだけど、あまり行かないとなりの市は
もうほぼ外国って感じ。となりの県も通り過ぎたことしかないし、特に興味ない。
こんな感じだから国を愛するなんて無理。よく行く公園とか、たまにおまけしてくれる商店街の
おばさんとか、そういうの含めて自分の住んでるこの街、市は愛してる気がする。
なくなったら悲しい。でも別に日本となると…ちょっと違う気がする。
一歩自分の街の外に出たら結構人って冷たいし

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:17:22 ID:TBj4G92s

>>92
なんか大きな勘違いしてるね

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:20:58 ID:x5/d3aom

>>93
隣町が朝鮮領になるとしても放置する？

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:23:08 ID:9izSLk2k

>>91
大きな家族でも個々の絆の強さは小さな家族の1/100000000にも及ばないと思います。
遠くに住んでる名前も顔も知らない誰かが攻撃されて、同じ日本人っていう理由だけで
無条件に怒るなんて理解できませんし、大切でもなんでもないと思います。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:23:24 ID:zT+N2KSn

>>90
まーな。だが今の日本にはそこまでの価値はない。
だから、先にも書いたがささやかな抵抗として選挙には欠かさず行っているよ。

それから、政治に利用されるような愛国心ならいらないね。
中国や朝鮮のバカ共みたいにはなりたくないしね。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:25:15 ID:z9SCeO1N

>>97
日本に価値がないなら、投票なんてする必要はないじゃん？
あなたにとって日本という言葉は、日本政府とイコールなのか？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:26:58 ID:9izSLk2k

>>95
それで自分の街や生活に支障がでないなら気にしません。となり街の人が望むことかもしれないし

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:27:12 ID:xG68TDZ0

>>92
＞全世界より家族が大事だから。
スゲーな。
全世界を敵に回しても家族を守るってことか？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:28:22 ID:F2C4JYdd

>>97
なら、価値のある日本にするためになら命をかけれる？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:28:46 ID:zT+N2KSn

>>98
だからあくまでも「今の日本」だよ。
おまえがもしサラリーマンだとして、バカ社長なんかに仕える気になれるか？
そういうことだよ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:29:12 ID:8HhzdlB2

外国旅行した時に観光地でダサくてキモい日本人から
「日本人ですかぁ？シャッターお願いしますー」なんて言われると
完全シカトしてしまうのは日本人失格でしょうか？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:29:23 ID:bF5nVHkn

全世界に家族も含まれるんだけどね。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:31:52 ID:zT+N2KSn

>>101
命を賭けるなんて言葉、軽々しく口にするもんじゃない

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:31:57 ID:S4dd3J+o

このスレ見てみろよ
所詮他人は他人なんだよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110022322/l50

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:33:42 ID:z9SCeO1N

>>102
＞バカ社長なんかに仕える気になれるか？
社長は会社とイコールではないよ。
会社を守るために、バカ社長の退陣工作をすることだってあるでしょ？
同様に俺だって小泉個人のために命をかける気にはならない。
日本のためになら命をかけてもいい。

それと、社員は会社に雇われている身分であって、会社と社員の関係は、
主権者である日本国民と日本国の関係とはまったく違う。
あなたがサラリーマンであるとしたら、よく分ってないサラリーマンだな。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:34:17 ID:8HhzdlB2

>>100
当然じゃないの？
自分の家族＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞全世界
でしょ。ふつう。
だって、他人のおまえが死のうがどうしょうが、どーでもいいし、
死ぬなら勝手に死ねば？って感じ。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:36:39 ID:F2C4JYdd

>>105
なぜ？
どういう場合なら口にしていいの？

体のいい逃げ口上じゃないのか？

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:40:39 ID:bF5nVHkn

>>108
全世界には自分の家族も含まれるんだけど？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:40:45 ID:OhwgNPt6

>>109
横からすまんが、君のいう「日本」とは何か教えてくれないか。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:43:40 ID:zT+N2KSn

>>107
バカ社長ウンヌンてのはは喩え話だろ。
俺だって社長＝会社じゃないことくらい分かっとるわ。
それにな、「国の為に○○する」とか、いちいち大げさなんだよ。
先ずは国よりも自分を良くするのが先じゃないのか。
ていうかそう考える方が普通だろ。
俺の幸せの先に国の幸せがあるならそれはそれで結構な事だが。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:46:05 ID:b36Yh/bn

愛国心なんてないと思ってても方言の話になると熱くなる人が多い。
自分の出身地方のお雑煮の具は・・・なんて話も盛り上がる。

それはどんな人も無意識のうちに、自分が所属している手段に対し
忠誠心に近いような愛着を持っているからなのだ、
とアンソニー･バージェスは言っていた。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:50:37 ID:8HhzdlB2

>>113
なんかわかるなー。
同じような災害のニュースでも自分の故郷だと心が痛む。
自分にまつわる美しい思い出があるからなんだろうね。

反対に行った事ない場所の災害だと気にもならないし
募金しようって気にならない・・・

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:51:04 ID:F2C4JYdd

>>111
自分も含む全日本国民
俺んちを含む全日本領土領海領空、
自分が認めている日本政府や地方自治体
その他、国名や有形無形の文化財、日本に関係する歴史的事象、
既に故人となった国民の存在事実、建築物道路港湾などの国富、
政府や国民や日本籍法人が有している財産などの総称。
他にも足りないものがあるかもしれないが、こんたところかな？

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:52:42 ID:tnaiHo48

>113
なるほどね。

国とは民族である、というのを聞いたことがあるな。群れで生活する動物、ライオンやらと同じようなもんだと。
国家が動物レベルまで単純であれば、俺は国を愛するということを理解できる。土地を愛するとか地域を愛するとか。
外国っていうほかの群れの奴に日本人が理不尽な暴力を受ければ俺は怒るし。他の誰だって怒るんだろうと思ってた。
だけど日本という群れの中、その中には当然、群れに貢献しようともしないで最低限の義務だけこなして所属する奴もいるんだな。
俺はそれが悪いとは言わんが、それでいざというときに、「国家」に表面上だけでない深い部分でまで助けてもらおうとするのは虫が良すぎると思うんだが。
所属しているだけ、という奴はそこまで考えて宣言しているんだろうか。
無駄に長文スマン。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:55:28 ID:zT+N2KSn

＞反対に行った事のない場所の災害だと気にならないし
募金しようって気にならない

普通はそんなもんだ。俺だってそうだ。
誰もおまえを責める資格なんてないさ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:03:08 ID:z9SCeO1N

>>112
全く喩え話になってないから突っ込んだまで。
俺は、自分の幸福を確保するにも、家族の幸福を確保するにも、
今の現実の世界の中では国家というレベルの共同体なしでは
不可能だと思っている。
国家という共同体も世界にはたくさんるけど、その中でも日本という
共同体はかなりマシな存在で、俺に対して今以上の便宜を供与してくれる
共同体を他に求めるのは難しいと思うし、もしかしたらいくつかの他の共同体
でも日本以上の便宜を供与してくれるかも知れないが、既に日本という国に
愛着があるから、少々の欠点があるからといって簡単に見捨てる気にもならない。
この仕組みを維持することで、俺の身近な人たちも幸福でいられると
思うから、俺はこの共同体をかなりの犠牲を覚悟してでも守りたい。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:07:58 ID:8HhzdlB2

>>118
なるほどね。人間ってのは結局、自分にとって都合のよいサービスを
提供してくれる”団体”に忠誠を尽くすものナノねー
じゃあさ、「日本的なシステムが大嫌いだ！」と
日本を見捨てて海外に進出するインテリ・エリート達は非国民なの？
たとえばカリフォルニア在住の青色発光ダイオード発明した学者の人とか。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:17:13 ID:fuUf05vk

私個人は「日本」という国（歴史、文化、ことば、国土、人含めて）が好きなので、
先祖の築いてきたものが壊されたり、これからさき自分の子孫に危害が及ぶようなことを
諸外国がしてきた場合、なんかしら行動は起こすんだろうなと思う。
今の体制に忠誠を尽くす気はないが、（義務は果たすよ）
「日本」を守るという決心を固めた政府にならいくらでも協力する。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:17:21 ID:zT+N2KSn

>>118
人間生まれてくる場所や国は選べないからな。
例えば、おまえが北朝鮮やアフリカの紛争地域に生まれたとして、
それでも同じセリフを吐けるか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:18:44 ID:z9SCeO1N

>>119
必ずしも自分だの都合じゃないな。
自分にとっては不都合でも、俺以外の大部分の便宜が図れるなら
その便宜の量に応じた犠牲は覚悟してもいいよ。

＞日本を見捨てて海外に進出するインテリ・エリート達は非国民なの？
それは、その人個人の考え方だろう。そういう我を通す自由を与えてくれている
国にむしろ俺は感謝するよ。
彼らが海外に進出することは、ストレートに日本にとってマイナスにはならないしね。
見本人が海外に進出することは、むしろプラスかもしれない。
江崎玲於奈博士だって長い間海外で研究していたけど、今は日本にも戻って
日本に貢献しているし。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:22:20 ID:QCkXmRJS

俺は愛国心なんてぜんぜん持って無いからw
「死ねますか？」ってあなたw
正直家族の為でさえ死ねるかどうかなんて考えちゃうのが本音w
でかいこと考えて気持ち昂ぶらせてる暇があったら
もっと自分の足元見つめて生活すれば～？w って感じかな。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:24:39 ID:z9SCeO1N

>>121
＞例えば、おまえが北朝鮮やアフリカの紛争地域に生まれたとして
なんか勘違いしていないか？
俺は世界中の人がその属している国を愛せと言っているつもりは毛頭ないよ。
俺にとっての日本国の話をしているだけ。
俺にとって現在の日本が、愛するに足りる国だと言ってるだけ。
北鮮人が北鮮という国を愛していようがいまいが、俺が日本を愛することには
何の関係もない。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:26:00 ID:F+y9wchp

>>1
激しく同意

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:27:41 ID:bUC58DI9

>>123
こんなところに一発ＩＤでカキコしてる暇がるなら、
もっと自分の足元見つめて生活すれば～？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:29:54 ID:8HhzdlB2

>>123
あはは、同意。
愛国心はあるけど、それを美談に利用しようとする奴等は大嫌い。
とたえば「特攻」とか、最低最悪のペテンなんだが・・・
日本国民一人と優秀なパイロットを育て上げる莫大なコストと
たかが特攻で敵に与えられる打撃を比較すると
てんでワリに合わない大損で税金のムダ使いなんだけど
なんか「命を賭けて」って日本人の心の演歌に触れるみたいで
老いも若きも泣かされてバッカじゃねーの？ってのが
正直な心情です。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:33:43 ID:tnaiHo48

>127
トッコウ、カミカゼについて勉強しなおしたほうがいいな。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:34:56 ID:F2C4JYdd

>>127 ID:8HhzdlB2が同意する先は必ず一発ＩＤだというのが面白いｗ

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:38:40 ID:8HhzdlB2

あと>>123のような意見が出ることで安心できるよ。
ああ、日本は大丈夫だ。ってね。
韓国や中国じゃ、いまだ「大儀」のために
デモで抗議の焼身自殺する若者がいるでしょ？
バッカだなーって思うの。自分が死んだらおしまいじゃん。
そんなこともわかんなくて、大儀だのスローガンだのに酔っ払って
「自決」するやつって、どーしょーもないバカだと思う。
おまえがそんなアピールしたって世の中変わらんし、親が泣くぞって。ね。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:40:35 ID:QCkXmRJS

>>128
『勉強』っつーより『趣味』の範疇だなそれは。
愛国もね。

>>126
一発？？
君は気違いか？
仕事終わって帰って来たのよ。
疲れたわ。
もうすぐ飯だ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:42:00 ID:8HhzdlB2

>>129
？？？？一発IDってナニ？
自分的にはマターリしてたつもりなんだが、
なんか煽りあいになってるっぽいの？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:44:08 ID:BKEzycaU

>>130
ちょっと同意。韓国や中国のように、もしくは戦時中の日本のように、
国策として政府が国民の愛国心を煽るとあぁいうロクでもないことになるんだと思う。

愛国心、というか自分が一つの国家に帰属しているという自覚は
本来たとえば周りの人間との関わりとかの中で自発的に沸いてくるもんなんじゃないのかなー。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:44:53 ID:t5+QzEMq

フリーターや無職、低学学生に愛国心とか語られても困るよな。
国の心配する前に自分の生活なんとかしようとは思わないのか？
自分の事さえ満足に出来ない奴に言われてもな～～～

フリーター＆無職＆フリーター予備軍はいつも口だけはデカい。そして他人や環境のせいにする

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:47:33 ID:zT+N2KSn

愛国心と自己犠牲をセットにして語りたがるやつがいるな。
悪い癖だ。やめとけよ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:51:45 ID:NrRWDEQh

自分と考えの違う人間は全員誰かに操られてる！

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:54:56 ID:8HhzdlB2

>>135
すまん｡「日本のためなら死ねる」とかぬかす
世間知らずの子供ちゃんがおったので、つい、説教ぽい気持ちに
なってしもうたとじゃよ・・・老婆心じゃなｗ

日本のために死ぬ前に、自分と親御さんのために生きる道を探すんじゃよ＞お若いの。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:55:31 ID:z9SCeO1N

>>136
自己犠牲の話題抜きで愛を語ることは無理だよ。
愛とはどんな感情なのか説明してみてください。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:56:06 ID:tv3r6/TT

>>138
愛とは狂気

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 18:57:03 ID:bF5nVHkn

>>137
日本には自分と親も含まれるんですよ？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:01:59 ID:Mz9FrGVD

>>137
親を犠牲してでも、自分自身生きなければ意味がないのでは？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:07:29 ID:svSND37U

「日本の為に死ねる」つっても、誰もそれを求めていない
状況ですから、自分を誇示したいという感情の歪んだ発露なんでしょう。

サビ残で過労死つう手もあるか。日本の為？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:13:49 ID:kUt1wub/

>>142
誰からも死んでくれなんて頼まれていないのに『おまえのためなんかには死ねねーよ』なんて言い始めるやつらも歪んだ自己顕示のあらわれだね。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:18:26 ID:ezFrxsyw

>>142は、会社からサービス残業しろと実際に迫られてる状況らしいな。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:23:53 ID:Y0MbroZV

求められずとも尽したくなる感情こそが愛！

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:25:21 ID:fQrxPxyA

>>143
ﾜﾛﾀ
昔懐かしい勘違いドラマでいそうなキャラだ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:25:37 ID:zT+N2KSn

愛について語るスレになってきたな？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:28:28 ID:fQrxPxyA

>>147
いいんじゃないか？
愛国心の「愛」も、誰かを愛する「愛」も本質的には同じもんだ。
なぜか国に対する「愛」だけは、何か特別の別物にしたい人が右にも左にもいるみたいだが。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:39:42 ID:MlraOqCG

たしかに、日本に生まれてよかったなーと思うことは多々ある

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:40:49 ID:EwJO5n1l

きみたちもっと四苦八苦しなさいよ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 20:02:26 ID:AsiX4aLw

>>149 愛国心って本来みたいな軽いもんでいいんじゃない？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 20:10:47 ID:ikwj07qM

軽いもんでいいと思う、私は。
私は国のために死ねるかって言われたら正直ためらう。
まだ深く考えた事のないｵｺﾁｬﾏなので許して。
でもスポーツの国際大会では迷わず日本を応援するし、
日本にゆかりのある企業や人が海外で活躍してるのをみると嬉しいし、
一連の反日デモで国旗燃やしてた奴はヌっ殺したいくらい腹立つ。
洋食ばっかり食べてても、最後はお茶漬けなりうどんなりに落ち着いて
「日本食ｻｲｺｰ」とホっとしたりもする。これはちょっと違うかな？まぁいいや。
愛国心ってこんなもんで良いんじゃないかなぁ。
日本に生まれて良かった、日本人で良かった、
これからも日本は発展して欲しいって思うよ。

でも、世界中どこを探しても、自国の国旗や国歌に敬意を示さない人は居ないと思うんだよね。
だから、日教組なんかの「国旗国歌掲げません歌いません」運動はおかしいと思う。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 20:33:35 ID:jA7uKoCk

>152
君が代にはダサさしか感じないわけだが。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 20:52:03 ID:iZG8D12U

もし日本が侵略されたら出てくるかも。
愛国心。らりるれろ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 21:15:30 ID:ikwj07qM

>>153
ダサいと思って良いんじゃない？私も暗いと思うし。
でも、ださい＝歌わないに直結はしないんじゃないかなぁ。
曲の中身がどうであれ、国を代表する旗、歌なんだから。
もし君が代がテンポの良い行進曲みたい（歌詞の意味は問わないで）に変わったとして、
それで「明るい曲になった、じゃあ歌おう」とスタンスを変える人が居るとすれば、
それはおかしいんじゃないかなぁ？国の歌というのをどういう物としてとらえてるんだろう、とね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:22:13 ID:Qemyn9Wi

国の鳥とか国の花とかありますけど
歌と旗だけ問題になるのは歴史的経緯があるからで
問題にしてきたのは他ならぬ日本国民です。

それを無視しての「自国の国旗や国歌に敬意を示さない」といった
一般論は単なる、見たくないものは見ない見えないという逃げですね。
サヨクがぁぁ！というのも同様に単なる逃避です。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:28:40 ID:15ugKlwA

普段は全く忘れてるんだけど、
海外行くと日本人としてのアイデンティティが必要なんだよな。
他の国の連中は誇り持ってるんだよね。中国韓国人は知らないけど。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:30:18 ID:q9+x2Jhl

>>155は女特有の中身のない長文だなｗｗｗ
女なんてこの国に何してきたんだよ？
なんの役にも立ってないだろ？
女は2chに流されて、愛国者になったつもりでいるだけ。
すぐ2chに流される女はウザいから早く2chから出ていってくださいね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:36:07 ID:tS65mlSZ

愛国と聞いてまっさきに思い浮かぶのがイラクや中国のテロなわけですよ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:38:07 ID:15ugKlwA

>>159
それが戦後教育の賜物かと。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 22:52:39 ID:bb9vT29N

ではあなたの愛国のイメージは？

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:13:36 ID:15ugKlwA

>>161
愛国にイメージは必要ないですよ。
無理に必要とするからネガティブなイメージを引っ張り出してくるわけで。

まぁダメダメな部分は多々あるとは言え、そればかりに囚われず、
それを上回る誇りがあるって事じゃないでしょうか？
完璧な国なんて何処にも無いし。
海外に行けば問答無用で日本人としてのアイデンティティが要求されますよ。
そんな時に自分の国を否定する人は、結局どこの国に行っても相手にされません。
中国、韓国は知りませんけどね。

完璧主義は日本人の良い所でもあり悪い所でもあると思いますよ。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:18:37 ID:bb9vT29N

アイタタタ
具体的なビジョンの一つもないのか。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:19:27 ID:bb9vT29N

ていうか上手く文章にできないだけと見た。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:22:23 ID:GZblX7Mv

普通に日本は好きだし、日本代表が出てれば必ず応援する。
だが、愛国心とかいってそれを押し付ける野郎は嫌いだ。
愛国心ってのは自然に国とか環境を好きになった、程度のものでいいと思う
ことさらに教えたりするもんじゃねえ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:22:34 ID:15ugKlwA

>>164
う～ん、そもそもなんで愛国心にイメージが必要？
イメージ要求してる時点でネガティブシンキングでしょ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:27:28 ID:bb9vT29N

>>166
じゃあ君愛国心を具現するために具体的に何すんの？どういう風にふるまうの？
何もしなくていいなら愛国心なんてわざわざ言わなくてもいいやん。

>>165
やっぱサッカーの応援とかが念頭にある人が多いのかね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:28:50 ID:bb9vT29N

まぁまず歩きタバコをやめて近所のゴミを拾おうぜ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:35:22 ID:Qemyn9Wi

日本の場合、海で隔離されてますから
無理に愛国心を強調しなくてもまとまる必要があれば
まとまるっしょ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:41:04 ID:15ugKlwA

>>167
？？？別にわざわざ「愛国心」なんて言ってないし？
スレタイに沿ってレスしてるだけだろ。
愛国心をイチイチ具体化する必要ないでしょ。
自分の国が好きなのは何処の国でも当たり前だし。
オリンピックやWCUPで自分の国を応援するのも当たり前だし。

なんで複雑化するかね？別にレフトウイングな政治家でも無いのに。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 23:53:32 ID:Qemyn9Wi

育ったところの空気や風土といったものは
好き嫌い以前に感情の一部は構成するでしょう。

が、国が好きなのは当たり前つうのは全く違うな。
どんな社会でもその社会を好きな人も嫌いな人もいてこそ正常。

172 ：ああああ：2005/05/11(水) 23:56:32 ID:Kueh7Y8I

ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
まぁお前らまずこれを見ろ。

ああああのあいこくしんが1ポイントあがった！
ああああのじぎゃくしんが1ポイントさがった！

173 ：きこり：2005/05/12(木) 00:16:52 ID:TSUD7C4o

「『愛国心』とは何か？」
という話で議論の混乱が生ずるのは、

「『愛』とは何か？』
「『国』とは何か？』
について、まず初めに議論されていないからですな。

まあ、その議論のほうがキツイですが。

174 ：きこり：2005/05/12(木) 00:28:32 ID:TSUD7C4o

『愛』『国』そして『心』とは何か分かって
『愛国心』とは何かが分かり

『愛国心』が分かってこそ、その是非を問い

『愛国心』の是非が分かってそのあり方を問えることができ

『愛国心』のあり方が分かって個々人の持ち様を考え

個々人の『愛国心』を基礎にして、はじめて社会に『愛国心』を問うことができる、と。

…遥かなり愛国心

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:30:35 ID:lF/tzjdw

国を愛するというか
国を誇りに思える教育はしてほしいと思う

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:31:57 ID:1M6+Jr9h

私は国＝住んでる土地だと考えているよ。
今の家が好きだし、近所も好きだし、こう思ってるのがいわゆる愛国心だと思うんだけど。
君が代とか政治とかは暮らしを円滑にする方法の一つだと思うから、政治が嫌だとか君が代が嫌いだと言う理由で愛国心を否定するのは行き過ぎだと思うよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:36:37 ID:u+RWQyA0

『愛国心』とは

某国が暴動、破壊、脅迫、愚弄等の低俗な行為を、全て合法化する時に用いる魔法の言葉である。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:38:22 ID:gjldfqQ7

素朴な人は嫌いではないが
あまり阿呆だと話のしようがない。
もうちょっと本とか読んでーな。
愛国心があるとはどのような事かという事を考えずに
愛国心の是非の話ができるわけないじゃん。

はなもげらという料理がどんなレシピかを決めずに
はなもげらが好きか嫌いか話すようなもんだ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:39:40 ID:k6Xew7O3

左翼とは？右翼とは？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:43:43 ID:gjldfqQ7

>>179
とりあえずスレ違い。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 00:55:14 ID:Soz5EGDN

レシピは一つだけど「愛国心」は違くね？
「愛国心」の扱いを間違えると、トンでもない方向に導くなんて事は
お隣の中国見てれば判るし、ネラーも承知じゃね？
だからと言って、
学校で国歌斉唱したら、日本人は好戦的な国民になるなんて有り得ないだろ。
現実を見ろと言いたい。
憲法九条、国旗掲揚、国歌斉唱、こういうのに反対してる奴らは
観念の話ばっかりで現実を全く見ようとしない。
裸で首から札束ぶら下げてボーっとした虚弱体質男が
武器持ったチンピラに囲まれてるような国が今の日本じゃね？

なんか酔い回ってきたから寝ます。おやすみ☆

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:12:27 ID:gjldfqQ7

具体性を否定するやつが観念の話ばっかりとか言ってるおかしさについて。
日本って教育水準高いはずなんだけど、大学入試が簡単になってるだけだよな。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:12:30 ID:Q6MRvL8U

愛国心の薄い漏れだけど、徴兵制は復活させたい。
韓国を見習って、日本男子国民全員に、強制的に
２～３年の兵役義務を勤めさせたい。
自衛隊の偉い人が嘆いていたのが印象的だった。
現在の、知能指数が低くて思想的に右翼に偏った
はっきり言って「バカ」しか自衛隊に来ない状況では
諸外国に対して、自国軍のレベルの低さがモロ見えで恥ずかしいって。
戦前のように、名門や金持ちやインテリが軍人になっていた頃とは
今の軍人は比べ物にならないほど劣っている・・・と。
だから、金持ちもインテリも、平等に兵役をさせて
軍隊の質の向上と国民の意識を高めたい・・・って。
漏れはその話聞いてナルホドな。と、思ったですたい。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:14:14 ID:gjldfqQ7

俺の同級生は入りやすくて安定した就職先として自衛隊を選んだが
別に馬鹿じゃなかったョ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:23:19 ID:Soz5EGDN

>>184
で人の揚げ足ばかりで自分の意見を言わないお前はどうなんだ？
まさか「レベルが低い」とか言い出さないよな？ｗ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:30:23 ID:gjldfqQ7

>>185
>>168

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:33:00 ID:Soz5EGDN

この程度かよ…。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:34:23 ID:gjldfqQ7

えーと。。。>>185のあとに自分で「この程度かよ…。」って、
ネタだよね？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:39:59 ID:Soz5EGDN

>>188
重要な部分は茶化して逃げるタイプだな。
ﾘｱﾙお子茶魔か？ｗ子供はさっさと小便して寝ろ。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 08:23:56 ID:tzpqiT+K

愛国心か…言ってみれば自己愛みたいなもので、
ことさら強調する事でもなし、教えられる事でもないな。

行き過ぎたナルシズムは周りからみればキモイとしか見えないし
？？？なだけだ。
今のアメリカがそうじゃん。
バランス感覚が大事だと思う。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 08:58:35 ID:uQVMYF99

愛国芯を否定したがる人は
なぜこうも喧嘩腰なのでしょう。
困り者ですね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 09:15:11 ID:Q6MRvL8U

>>191
愛国心を声高に叫ぶガキンチョ君は
人の揚げ足取りとIDチェックには必死になるんだけど
言ってることはどっかで聞いた右翼のオッサンのたわごとそのままで
自分の頭で考えたしっかりした意見じゃないからモロいんだよね。
んで、国のためなら死ねるとか極端なこと言うわりに
自衛隊に入隊して国を守るとか
ちゃんと就職して国税を払って国を支えるとか
地道で基本的なこともできやしない。
親に金貰って養われてる小学生レベルのバカだったりするのがトホホ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 09:24:41 ID:BMDKxK1V

>>189
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いやきみ、鏡に向かって話してるのかい？

僕はいたって真面目だよ。
自分の居住地域をきれいに保とうとか家族や隣人を大切にしようと思い実行できない人間が愛国を語るなんてちゃんちゃらおかしいでしょ。

あとそうだね、地産地消だっけ？ああいうのもよさそうかなと。
国民がロクにハシも使えなくなって日本でございっていうのも何か悲しいしね。
発展的な方向で文化が変わっていくならまあいいけどさ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 09:38:07 ID:+0koQLu1

「彼は愛国心に満ちた人だ」ってのを普通にほめ言葉にして使いたいな。
こんな事を言うとギョッとした顔で「右翼なの？」みたいな反応されるのが悲しい。
別に良いじゃんかよ～家族、地域、国に愛情感じたり一体感感じたり。
そりゃ家族や国に酷いことされたらそれが嫌いになるの分かるし、愛着の多寡なんて人それぞれだろうし。
直せ！とかお前日本人かよ、なんて絶対言えないけど。
バカなんで上の方で論議してる難しい事わかんないけど「オラが村」的な愛国心なら持ってると言えるよ。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 10:14:09 ID:gqfdblMf

「俺は愛国者だ」って胸張って言えるようになるといいよね。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 10:18:18 ID:4/gS8FcA

自分の家族を愛してるし、大きな犠牲を払ってでも家族を守りたい気持ちもある。
家族ではないが、ご近所さん、友達、恩師、その他の愛する人、尊敬する人も守りたい。
有形無形の自国の文化財、自国の伝統や風土も守りたい。

愛国心とはこういうものだろ？
これらの愛するものを守るためにはどういう方法がベストか、真剣に考えることが
愛国心だと思う。

守る手段は色々考えられるけど、ひとつ言えることは皆で協力しないと守れないってことだな。
国旗も国家も大勢の人が協力しあうための手段としては、有効なものじゃないかな？

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 10:21:29 ID:Q6MRvL8U

>>194
その考えって危険なんだよ。
ほめ言葉は「他者との比較」で使われ出したら、あっという間に
差別のための道具・武器になる。
戦前の日本では、「非国民」という恐怖のレッテルから逃げるために
国民どうしが、お互いを監視・チクリ、
「あの非国民に比べたら、自分は愛国者だ」という免罪符で安心してた。
政治の批判を少しでも口にしたら「非国民」
質素倹約を押し付け、贅沢すれば「非国民」
好きな異性とデートすれば「非国民」
君のほめ言葉にギョッとする人は、
過去の事実を君よりほんの少し知ってる人なんだよ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 10:23:14 ID:gqfdblMf

>>197
実は今、同じような事が「人権擁護」と言う美名の元に行われようとしてるけどな。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 11:22:56 ID:aIXn2158

多分脱線すると思うけど・・・
日本で生まれ
小中学校→ドイツ、高等部→スイスの民間学校、大学→カリフォルニア（去年卒業）

こんなワタシはアイデンティティが確立しきっていない気がする。
高等部は日本人学校だったんだけど、それまでドイツ人と暮らしてきたから
自分は半分ドイツ人みたいに思ってたんだけど、周りが日本人ばっかりだと
やっぱりこの人達と同民族なんだと思った。

しかし高校卒業して兵庫県に帰ってきたらこれまた周りと違う。
物凄くアメリカナイズされててビックリした。
そしてみんなマイ携帯持ってるわ、お金持ってるわ。
学生や田舎の子でもみんな小奇麗にしてる。
ブリトニーやビヨンセみたいな子達が普通に大阪歩いてる！と思った。
電車やバスは時刻通りに来るし、店員なんかの対応も凄く立派だなぁ。
コンビニもどこでもあるし、街並みもきれい。
あと外国人だからって露骨に差別されたり嫌な顔１つせずに優しいところも
すばらしいと思う。

日本人って自分達が思ってる以上に、本当に進んでる国だと思う。
で、ヨーロッパやアメリカや中国韓国の言う「愛国心」なんて日本人にはいらないと思う。
宗教に囚われないでやってこれる数少ない国だし、ドイツの片田舎からきたワタシには
本当に不思議で進んでて、素晴らしい国だと思います。
これが「日本」って国で、これだからやってこれたんだと思うよ。
長々と書いてしまったけど、今欧州やアメリカでの日本のイメージは凄くいい。と思う。
アメリカや中国韓国の言う「愛国心」なんて日本のそれとは意味が違うよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 11:37:09 ID:BMDKxK1V

愛国心よりもまず公衆道徳や優しさをと思う漏れ。
殺伐としてるのは嫌だ。

宗教は表に見えにくいだけで意外といろいろあると思う。
カルト嫌いだ。どうにかして一掃できないかな。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:15:37 ID:C37CeHVY

>>199
島国で周りが海に囲まれてるから国境線というのをさほど意識しないでこれまで来たんだな
特に江戸時代は鎖国なんてやってたし、攻め込んだり攻められたりってのも歴史的にあんまりない
外との摩擦が小さい環境なんだ
アメリカみたいに意識して計画的に作った国家でもない
だから外国と比べて日本人には愛国心が足らん、というのはある意味当然の事であるし
それはラッキーな事なんだな
で今更それについて取ってつけたように議論するってのも妙な話だと思うよ

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:18:07 ID:HWbNLkd/

>>199
俺も思う。彼の国のような「愛国心」が真の愛国心だというのなら
そんなものは持たない方がはるかにましだ。
てか教育って恐ろしい。半世紀ちょい前までは我々の国でも
「大日本帝國万歳」「天皇万歳」とやってたわけだから。

俺が思うに、戦後の日本人は愛国心が希薄になったといわれるが
そんな事はないと思う。
愛国心なんてないよ～なんて広言してる奴だって、
ちょっと照れ屋で青いだけなんだ。
多分。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:24:38 ID:4/gS8FcA

>>201
そうかなー？
明治時代や江戸時代だって、今よりは明確な愛国心があったと思う。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:31:09 ID:BMDKxK1V

明治は鎖国終わってるﾀﾞﾛ

あとおまいらが学校で習うのってほとんど施政者の歴史だから。
（たいていの奴は先祖は土地持ってない農民だったはずなのに
　なぜか武士基準とか江戸町民基準で昔を語る奴が多いのはおもしろい）

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:33:52 ID:gqfdblMf BE:182650278-#

江戸時代「国」と言うと今で言う藩を指した。
隣の藩は外国。事実遠くはなれた藩とは会話すら成り立たんかったし。
だから今のように「日本」って言うものを意識してる人は物凄く少なかった。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:36:31 ID:4/gS8FcA

>>202
俺は、「大日本帝國万歳」や「天皇万歳」が、現在の支那や朝鮮の愛国心の誇示と
同じだとは思えない。
支那人や朝鮮人は根底では、自国に強いコンプレックスを持っていて、誇らしいとは
思っていない。だから、国外脱出が激しいし、海外に行くと例え短期の留学であっても
欧米風の名前を名乗ったりして出自を隠そうとする。彼らのは愛国心ではなく、
コンプレックスと嫉妬の裏返しの反応だと思う。決して国を愛してない。
でも、半世紀前の日本人は嫉妬やコンプレックスで「大日本帝國万歳」「天皇万歳」と
言ってたわけではないよ。本心から日本を誇らしいものと思っていただろうし、
日本という国家を守ろうとしていたと思うよ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:40:28 ID:4/gS8FcA

>>204
江戸時代の一般庶民は、今より日本(天皇の支配する版図)に対して
愛国心を持ってなかったのか？

＞明治は鎖国終わってるﾀﾞﾛ
島国で周りが海に囲まれてるから国境線というのをさほど意識しないことは、
明治期でも変化はないし。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:40:29 ID:BMDKxK1V

>>206
自分はこうだと思いたいというのを語ってるだけだな。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:43:16 ID:asDC2t63

>>201
江戸時代は、愛国心というよりも愛郷心が強かった。
今で言う外国との摩擦が、藩同士の摩擦であっただけで、自分の所属する共同体に対する「愛」がなかったわけではない。
ただ、当時の「愛」の最大単位が、「藩」であっただけ。

結局、自分たちが所属する共同体に対する「愛」ってのは、どの時代にでもあった。
村単位・町単位・国単位いろいろ。
今は、その最大の単位が「国」であるから、「愛国心」ってのが出てくる。
これから何百年か先に、宇宙人が攻めてきたら地球単位の「愛」って概念が出てくるかもしれないけど、
それはまた先の話。

「愛国心」がないと公言できるということは、やはり少し以上だと思うよ。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:43:31 ID:BMDKxK1V

>>207
黒船ショックで明治以降の人は日本という単位を意識しておいつけおいこせと頑張ったんじゃないの？
少なくとも政府の人達はね。
不平等条約押し付けられてコンチクショーいつか絶対見返してやる！！てがむばったんじゃないの？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:45:16 ID:BMDKxK1V

>>209
おまいにとっての愛○心というのは、○の単位で喧嘩売られたから
○をナメられてたまるか！って皆で喧嘩買うっていうものの事なんだね。
なるほどなるほど。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:45:37 ID:HWbNLkd/

>>206
性質は確かに違うだろな。てか、当時の日本がアメリカのような大国と
戦い抜くためには求心力が必要で、ああするしか無かった。
戦争に負けてしまい、今の日本人は欧米コンプになってるけどね。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:47:16 ID:BMDKxK1V

形は違えど黒船以降の日本はずっと西欧ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽまみれだろ。
まあそれよりずっと前は中国を意識してたんかもしれないが。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:47:50 ID:MEExu4nP

土地に愛はあるけど国にはナイ。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:48:45 ID:Y4NpfsyL

>>205
江戸の公方様が三百余藩を支配し、京の帝が日本の頂点に座していることは
庶民でも当然知っていただろ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:49:42 ID:gqfdblMf BE:205481197-#

>>215
知ってることは知ってたんだろうけど、たぶんネコのウンコより興味なかったと思うよ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:50:22 ID:4/gS8FcA

>>208
＞自分はこうだと思いたいというのを語ってるだけだな。
それはお互い様。

>>210
日本という枠組みを意識していたからこそ黒船にショックを覚えたんだろ？
藩意識しかなければ、他藩の港に黒船が押し寄せようがショックは受けないよ。
もちろん今よりは藩という地方自治体への帰属意識は強かったろうが、
日本国という枠組みも明確に意識していたよ。
物流も金融も全国規模で行われていたんだし。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:52:43 ID:4/gS8FcA

>>216
＞ネコのウンコより興味なかったと思うよ。
ネコのウンコより興味のないものに直訴したりはしないな。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:53:20 ID:kg6QkU+0

>>211
言ってることがよくわからない。

共同体として意識できるかできないかが、問題なんであって、
その最大単位が今は「国」であると、ただそれだけ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:55:23 ID:BMDKxK1V

>>216
ぬこのウンコﾜﾛｽ

>>217
漏れはロクな高校時代を過ごさなかったし
高校の同窓会みたいなのなんて知ってる奴とか仲いいやつとか居ないからどうでもいいが
よその高校と自分の出身校が比較されて悪口言われればカチンと来る。

江戸時代末期、武士の教養のある層では外国の情報もある程度あったから日本という単位も意識してたろうね。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:55:57 ID:4/gS8FcA

>>213
コンプレックスの質が違う。
だからこそ、他国に帰属しようという方向に政治が進むこともなかったし、
「いつかは外国」という国外脱出意識も少なかった。
当然進んでいるものには憧れを持つだろうが、だからと言って日本であることを
恥ずかしいと思うことはなかった。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:56:00 ID:BMDKxK1V

>>219
> よくわからない
阿呆の子なんですか？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:56:52 ID:C37CeHVY

黒船が来て始めて外国というのを強く意識した訳だ
で最初は藩vs外国で戦ったり交渉してた
でにっちもさっちも行かなくなって倒幕して日本を仕切りなおして対処しようとしたんだな

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:57:29 ID:BMDKxK1V

つーかよく考えたら江戸時代から国学なんてものがあったんだよね。
日本人にとって外国ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは長い付き合いのものなんだなあ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:58:01 ID:kg6QkU+0

>>222
なんで「愛国心」の話が、喧嘩を売る売らないの話になるの？馬鹿？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:58:38 ID:BMDKxK1V

>>223
んだね。どっかの藩の若いモンが暴走して沖の外国船に大砲撃っちゃったりとかあったような。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 12:58:58 ID:gqfdblMf BE:78279146-#

>>218
それは幕末になって王政復古だの公武合体が叫ばれるようになってからの話じゃね？

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:00:10 ID:BMDKxK1V

>>225
宇宙人が攻めて来たら～

ぁぁぁほとかぃわするのわめんどくさぃ。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:01:53 ID:BMDKxK1V

2chで愛国心とかほざいてるやつって絶対地元の清掃活動とか参加してなさそうな気がするんだけどどうよ？
ネットとゲームだけやってる小僧みたいなイメージ。
老人とかも大切にしてなくてみたいな。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:03:08 ID:BMDKxK1V

つか学校時代落ちこぼれ気味で学校がつまんなかったのを逆恨みして
教師の悪口を正当化したいというのが動機みたいな香具師も多そう。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:06:09 ID:4/gS8FcA

>>223
藩が単独で欧米と闘ったのは、当時の藩内の警察権限や軍事権限が藩にあったから。
幕府から安堵されている領国の守備を行うのは藩の役目だったから。
現在だって、外国人の犯罪であれ、犯罪を都道府県警が取り締まっているのと同じ。
しかし、藩内の異国船到来情報だって、幕府には逐一報告を入れていたよ。
地方に政治権限が多く与えられていると入れ、日本や幕府統治という枠組みは
強く意識していたし、日本という枠組みへの忠誠心も当然あった。
鎖国していたとはいえ、オランダ、支那、朝鮮くらいは誰だって知っていたんだから。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:06:29 ID:g6K5/LWl

明治10～20年代生まれの本音
吉田＝吉田茂
徳川＝徳川無声
内田＝内田百閒

http://49uper.com:8080/html/img-s/58496.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/58497.jpg

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:08:15 ID:4/gS8FcA

>>227
藩主や代官の不正や納得のいかない統治に対して、
藩の領民が江戸の幕府に対して直訴に及ぶなんてのは、
家康の時代から日本全国にありました。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:10:45 ID:4/gS8FcA

>>229
自分がそうだからといって、他人もそうだろうと決め付けるのは良くないよ。
そういうのを下司の勘繰りって言うんだよ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:11:04 ID:gqfdblMf BE:68494537-#

>>233
ああ、ごめん。猫の糞より意識してなかったのは天子様の方で
将軍様はバリバリに意識してたと思う。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:14:34 ID:sKiKvjzD

>>234
国のために何かしてる？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:16:32 ID:4/gS8FcA

>>235
天皇を意識していなければ伊勢参りの全国的ブームなど起き得ないと思うよ。
日光詣なんかより何倍もたくさんの人が伊勢詣に押し寄せたんだから。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:16:56 ID:+0koQLu1

江戸から明治で勝手に国がやってきたって感じだから愛着わきにくいよね。
国ってもの自体が若くて慣れないもの。未だに「お上」だし税金を「取られてる」イメージだし。
オランダ人だかが「アンタ方は米の人や英仏の人が攻めて来たらどうすんのん？」とその辺の町民に尋ねる。
町民答えて曰く「それはお上（国じゃなくて）が考え、何かなさるでしょう」
この町民が愛国心持ってないんじゃなくてそんなもの知らんし接点ないから関心ないだけってトコですか。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:19:23 ID:C37CeHVY

>>231
いや外国を脅威として認識したのが最初だったって話でね
そこで初めて日本まずいぜ！って強い危機感をおぼえることになったんだと思うよやっぱ
それまで大多数の農民は国に対する帰属意識より藩でしょう

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:20:00 ID:g6K5/LWl

>>232がうｐ失敗してた･･･
なので改めて
http://207.44.240.15/magical/futaba/sada-masashi/src/1115871509659.jpg
http://207.44.240.15/magical/futaba/sada-masashi/src/1115871536352.jpg

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:20:05 ID:HWbNLkd/

愛国心が無いって言ってるだけならまだまし。
どこぞの輩のように愛国心のある振りをしつつ、裏では私利私欲の為に
売国奴まがいの事をやってる奴もいるんだから。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:20:45 ID:4/gS8FcA

>>236
町内のどぶ掃除には毎年かり出されてるし、
昔放火事件が多発した時には夜回りに出てたよ。
大規模災害の義援金だって小額だけど必ず協賛してるし。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:21:07 ID:gqfdblMf BE:78279146-#

>>237
当時の「伊勢詣」は観光旅行の意味合いの方が強かったんじゃ？

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:23:25 ID:4/gS8FcA

>>239
＞それまで大多数の農民は国に対する帰属意識より藩でしょう
それは今だって同じでしょ？
大多数の国民は、まず家族だろうし、その次が町内、市区内、都道府県内、国内、地球内。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:25:13 ID:RgCawFk7

「パトリオティズム」は近代の「国民国家」（ネーション・ステート）の成立とともに始まったとされているからである。
「パトリ」（patrie）という言葉はフランス語で“祖国”を意味するが、語源的にはギリシア・ラテン語に由来するもので、
先祖の地その固有の風土・文化などを総括した、いわゆる「郷土」の意味である。
自らが生まれ育った土地に対する自然の愛情を示すもので、
そこには本来“国家”という観念は含まれていなかった。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:28:45 ID:HWbNLkd/

>>238
当時の日本には民主主義なんて概念は無かったからな。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:32:03 ID:4/gS8FcA

>>243
観光旅行の先が、伊勢神宮だったのは、皇祖神を祀っている伊勢神宮が
あらゆる神社の中で一番格上だったからで、帝のおわす京の都にも
立ち寄れるから。
当然庶民だって、実権はなくても、天子様の方が公方様より格上だと言うことも
知っていたよ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:34:19 ID:C37CeHVY

>>244
今はタイトな共同体は消えつつあるねえ
村や町はどんどんでかいところに吸収されてるし、名前変わったり訳わかんないね
ネットを介した個人主義の緩い結びつきが取って代わるような気がするな

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:35:22 ID:4/gS8FcA

>>238
＞アンタ方は米の人や英仏の人が攻めて来たらどうすんのん？
これは、米英仏だけじゃなく、隣の藩が攻めてきても、
幕府軍が攻めてきても「それはお上（国じゃなくて）が考え、何かなさるでしょう」
と答えるんじゃないか？

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:36:20 ID:RgCawFk7

テレビ局で一番まともな討論してる番組といえば朝生、テレビタックル、サンデープロジェクトなどのテレビ朝日だろうか
武力を一切放棄するべきという極左的な森永や島田伸介もでてるし
核武装するべきという西村や小林よしのりも出てる
アメリカについていくべきというハマコーや岡崎もいる
スイートボイスの結論をなかなか言わないカンサジュンもでてる
どの局よりも中国や朝鮮について本音で討論してる

しかし、なぜか2ちゃんねるではテレビ朝日＝反日左翼
2ちゃんねるはあてにならない
馬鹿な右翼が多い

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:37:21 ID:gqfdblMf BE:88063193-#

>>247
伊勢神宮が一番格上だったからには事実。
天子様が格上だと知ってたのも事実。

でも、実生活にはなんの係わり合いも無いから
別に意識してなかった…って事。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:38:51 ID:4/gS8FcA

>>248
そうは言っても、やっぱり自分の住んでる場所から遠い地方に建設される
高速道路や新幹線よりも、市内のバイパス道路の工事の進捗の方が気になるし、
最寄駅に急行が止まるか止まらないかの方が気になるでしょ？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:45:08 ID:4/gS8FcA

>>251
今現在でも毎日小泉首相を意識して暮らしている人は少数だよ。
だからと言って帰属意識がなかったわけじゃない。
明確に日本という枠組みに帰属していることは知っていたし、
意識していただろう。
江戸時代の庶民だって「蒙古が攻めてくる」なんてことが、
子供を怖がらせて言うことを聞かせる手段になってたりしたわけで、
「日本の外の国は怖い」という意識もあった。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:58:09 ID:BMDKxK1V

小泉首相はポジションがちょっと違うやろ。
でもここ２０年くらいでは最も有名で国民に名と顔を知られた首相のような気がする。
それも海外との摩擦があれこれ起きてるからかな。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:12:08 ID:HWbNLkd/

>>250
そもそも討論番組はいろんな意見があって、互いにそれを戦わせることで
成り立つわけだから、それを局の性質として結びつけるのは
ちょっと違うんじゃないか？
局自体はサヨと言われても仕方無い事を
今までやってると思うが。
アホみたいにあげてるのは俺だけみたいだったので以降さげで。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:24:43 ID:4/gS8FcA

>>250
＞中国や朝鮮について本音で討論してる
そもそも討論番組自体が他局ではあまり行われていないが、
朝生もサンプロも、支那や朝鮮について核心に触れるような、
支那朝鮮の擁護派が言葉に詰まるような状況になると、
総一郎が一方的に討論を打ち切ったり、司会権限で問答無用の
罵声を浴びせてCMに突入させたり酷いものだよ。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:31:53 ID:RgCawFk7

>>256
でも他局よりはまし

俺としてはチベット問題、天安門事件、日韓基本条約について取り上げてほしい
日韓基本条約の内容をテレビで頻繁に取り上げれば、いかに韓国の姿勢がおかしいかわかるし。
マスコミ、教科書が取り上げないから国民の間に不満がたまり歪んだ愛国者が出て来るんだよ

自主規制して情報を教えないマスコミ、教科書がすべての元凶

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:40:29 ID:4/gS8FcA

>>257
＞でも他局よりはまし
不正操作されたヤラセの討論ならやらない方がマシ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:44:43 ID:45oRkntv

>>257
関西じゃ読売TVがまともな討論番組をやってるんだが。
だいたいTVタックルなんて司会が無能で声がかぶりまくりで何言ってんのかわからん。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:47:29 ID:BMDKxK1V

まさか関西の番組て
たかじんの？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:50:52 ID:45oRkntv

>>260
たかじんは別にして、構成はまともだよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:53:06 ID:UmPHuCFG

流れを読まずに発言するが、
日本人にはずうずうしさが足りない
でも、そんな日本人の民族性が俺は好きだ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:54:39 ID:UmPHuCFG

>>259
たけしは単なる飾りだよ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:58:37 ID:45oRkntv

>>263
じゃあ、司会が不在と言ったほうがいいか。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 14:59:57 ID:RgCawFk7

>>258
やらない、って無茶言うな
なんにもやらないのが一番最悪だよ！
取り上げるだけでも前進だぞ
昔は自衛隊を軍隊ということもタブー視されてたんだぞ！

不正操作って、途中で阿川が茶々入れることか？田原が話をさえぎることか？
確かにあれは腹が立つが不正操作というのはいかがな物か

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 15:01:48 ID:UmPHuCFG

>>264
たけしは単なるお笑いのオヤジです

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 15:06:36 ID:4/gS8FcA

>>265
＞不正操作というのはいかがな物か
明らかな不正操作不正誘導だろ。
司会が気に食わない反論は許さないし、自分の考えに近い側が追い込まれると
別の方向に話をもっていく。
結局田原総一郎の好みの結論に誘導する討論なら、やらない方がマシだよ。

＞昔は自衛隊を軍隊ということもタブー視されてたんだぞ！
そのタブーを破ったのは別にテレ朝ではないよ。
タブーが破られた後に、その後を追っただけ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 15:14:59 ID:BMDKxK1V

朝生って娯楽番組だろ。
いい親父がぎゃんぎゃん喧嘩してるのを見て愉しむっていう。
しょせん民放。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 15:15:52 ID:UmPHuCFG

>>267
田原以外の出演者は、皆かませ犬ってこと？
そりゃまた暴論では

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 15:30:27 ID:4/gS8FcA

>>269
＞田原以外の出演者は、皆かませ犬ってこと？
少なくとも、与党側、保守側の出演者は噛ませ犬でしょうね。
出演議員にしても、与党側と野党側で人数が大きく違う。
党から一人づつ出て、野党側は4人、与党側は2人なんて構成になってる事が多い。
なぜか民主党からは2人出ていたり、野党のミニ政党の議員が出演してたりね。
出演依頼をしても、与党議員は雇うに比べて仕事が多いから断られることが
多いから仕方ない面もあるが、いずれにしても公正な討論にはならない。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:00:57 ID:glt0QzHn

確かに朝生は、議論が盛り上がってさあ良い所だ！って時に
必ず、もうこれ100％、田原が話の腰を折るからなぁ。
だから見てるこっちはストレスが溜まるわ溜まるわ。
で、もう見るのやめた。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:17:45 ID:BMDKxK1V

腰を折るのは尺に合わせるため。
しょせん娯楽番組なんだってば。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:18:42 ID:SXbqXku5

愛国心についてのスレだったのでは？？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:32:44 ID:BMDKxK1V

まあでも書いてる事を見るとようするにやっぱり
他国から反日的な対応をされたりした時にどう打って出るかとか
そういう事に興味がありそうね。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:43:05 ID:UmPHuCFG

もし、他国が日本に攻めてきたら痛いのはいやだし
もちろん死ぬのはいやだが、逃げる訳にもいかんので
戦うよ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:50:27 ID:BMDKxK1V

戦争まで話が飛ぶか。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:51:41 ID:BMDKxK1V

でも今どきの戦争で訓練もされてない民間人の出番てあんのかね。
人数増やせばいいてもんでもなかろ？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:58:16 ID:4/gS8FcA

>>277
時代が進むに連れて、訓練の必要性は下がりつつある。
機械がサポートしてくれる局面が増えてるからね。
例えば、剣術や槍術や弓、騎馬などは一朝一夕に習得できるものではないが、
スティンガーミサイルなんて小学生でも使えるような兵器で戦車を吹っ飛ばすことが
可能になってきた。
それに、自衛隊は兵卒の増加を想定して、士官の割合が極端に高い構成になってるから、
徴兵して半年も訓練すれば実戦に配備できるようになるらしい。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:10:49 ID:BMDKxK1V

へー。いざという時は増員できるように計画してるんだ。

まあでもそれよりも根回しとか圧力とかでうまい事相手の攻撃をやめさせるような戦略を考えてほしいねえ。
戦力尽きるまで戦うとかだと勝てるかどうかわかんないじゃん。
防衛のための戦争だったらなおさら負けたら意味無い。
「愛国のために戦いました。だから満足」とかそんなのやだ。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:17:12 ID:jKLxbXdb

仮定話だが三島由紀夫とガンジーを対決させてみたい

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:21:58 ID:4/gS8FcA

>>279
戦争も止む無しという選択肢があって初めて、外交もうまくいくというもの。
どんな無理難題を要求しても、戦争を仕掛けても何も手出しができない相手を
気遣って利き腕を使わないで闘ってくれるような甘い国はありませんからね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:23:46 ID:uQVMYF99

>>279
まともな国は、どこだってそうしてんだよアホ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:26:48 ID:jKLxbXdb

>>279
祖国の誇りとやらは大事かもしれんが、
どっちかが根絶やしになるまで戦うなんてのはごめんだな

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:27:40 ID:BMDKxK1V

結局あれなのね。
GUNにｺｺﾛトキメイチャウ男ノコ達が愛国心ゆーてるのね。

>>281
威嚇のために必要っちゅー事だしょ。

>>282
「そう」が何を指してるのかわからん。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:28:29 ID:jKLxbXdb

>>282
やけに挑戦的だが、職場で何かいやなことでもあったのか？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:36:48 ID:rPDGd+9V

>>279
＞戦力尽きるまで戦うとかだと勝てるかどうかわかんないじゃん。
「根回しとか圧力とか」なら、戦争は回避できると分っているのか？
話し合いで全てが解決すると思ってるのか？

>>284
実際に武力を行使する選択肢が存在して初めて威嚇が実効力を発揮するんだや。
威嚇しかできない相手が威嚇してきても怖くも何ともない。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:41:49 ID:nalFkKMB

>>284
結局あれでしょ、日本に支那や朝鮮にとって都合のいい国になって欲しい人たちが愛国心にケチをつけているんだよな。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:43:59 ID:iTibXg1e

日本も中国を目指して
愛国心教育して暴動や戦争を目指そうぜ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:46:53 ID:RVQdvBF+

反対する人にはいろいろいますよ。

他方、愛国や愛国心や愛国心教育を強硬に主張する
政治家や団体を整理してみれば良いと。

以外に少ないので。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:49:18 ID:CY30P3bb

国家が武力を持たなくてよくなるのは、世界中の国で警察が必要なくなった後のことだな。
個人レベルで犯罪が発生し、その解決に警察という武力を必要としている現段階では、
国家レベルでも同様のことが起きる。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:53:24 ID:jKLxbXdb

まぁぶっちゃけ戦争なんてのは、昔ならともかく現代は
「勝てるかどうか分からないがとにかく戦争する」なんつーケースは
皆無なんだがな
必ず勝てるという計算があり、尚且つ戦争して勝った後は、
勝った国の中のごく一部の人間に莫大な利益が転がり込むという図式のもとに
戦争にならざるを得ないように仕向ける
というのが殆ど

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:53:37 ID:4/gS8FcA

>>289
逆でしょうね。

「愛国心なんて必要ない」「愛国心は戦争につながる」なんて強硬に主張する
政治家や団体を整理してみれば良いと。

以外に少ないので。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 17:58:51 ID:BMDKxK1V

>>286
開戦後もって話なんだが。
いったん開戦したらとことん戦うしかないん？
その場合でも他国の干渉とか和平条件とか考えてあれこれやらんといかんような気が。
なるべく被害を少なく有利な状態で戦争を終わるにはって話よ。

>>287
そういう事を書くと自分が阿呆だと宣言してるようなもんだと何故思わないのかねえ・・。

>>288
馬鹿を量産してどうする。
どうせなら愛国なんて曖昧な事を言わずにシビアな国際情勢について広く教育を行い上手く立ち回るための戦略を考える事のできる人材を養成しようぜ。
ヘータイも居るけどそれを動かす頭も要るだろ。

>>290
前後の順序がなぜそうなるのかよくわからん。
無数に居る個人よりも国家というのは無秩序な感じの存在って事か？
あと警察と軍隊はちょっと立場が違うにゃろめ。
と世界の警察アメリカ軍が申しております。おみゃーの国の軍隊は世界の警察じゃないみゃー。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:00:47 ID:BMDKxK1V

でさあ。
愛国心の話のはずなんだけど、他国に攻め込まれた時に応戦するかどうかって話なん？
えーとあれか。「兵隊に志願するかどうか＝愛国心」なのかな？

話題がズレたのか立てた人は元々こういう話がしたかったのか。。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:02:44 ID:moe4U/H5

テレビで憲法改正やら自衛隊派遣の議論が堂々とされてるのを見てると
なんか（逆に）平和な時代になったなあと感じるよ
エセ平和主義者に、戦後何十年も言論統制されてたようなもんだし

結局今も昔もイメージだけで否定する幼稚な連中が多すぎ
愛国心と言う言葉に余計な意味をくっつけて想像をふくらましてるだけ

BMDKxK1V←とかな

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:04:03 ID:+ooR5FNP

>>284
＞結局あれなのね。
＞GUNにココロトキメイチャウ男ノコ達が愛国心ゆーてるのね。

こういう事を書くと自分が阿呆だと宣言してるようなもんだと何故思わないのかねえ・・。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:06:21 ID:BMDKxK1V

なぜ今愛国心を問う必要があるのかってとこからだよなー・・。
治安の悪化がモラルの低下に基づいていると考えるから？
警察組織の強化とか内部監査の仕組みとかをきちんとする方が有効な気もするけど
予算を割きたくないのかな？
愛国を教えればモラリストに育つのかっちゅーとぉ。
もし愛国というのがイチャモンつけられたらやり返せ！みたいな事だったら
むしろ治安の悪化を助長しそうな気もすんのよねん。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:07:46 ID:BMDKxK1V

>>295
すんげー中身のない妄想書き込みだねー。
恥ずかしくないー？
陰謀論みたいなの好きそうね。
つーか平和な脳味噌してんなって感じ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:07:58 ID:+ooR5FNP

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:08:10 ID:LJSkOEBX

余計な意味はくっつきますよ。
それを熱心に主張する政治家や団体やネット言論には
一定の傾向はありますから、それを無視して抽象的な愛国心を
議論しても仕方がないでしょう？

徴兵制を教育制度かなにかと勘違いしてるｄｑｎ政治家が
語りたがる「愛国心」など、具体的な愛国心を議論してはいかが？

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:09:41 ID:BMDKxK1V

>>296
愛国心愛国心言って具体的にどんな事？って訊いたら
具体像をつけるのが悪いとか意味不明の事を言ってて
結局戦争の話に流れていったから、
ああ戦争の話がしたかったの？って書いたんですが何か？ｗ

あんたの馬鹿な書き込みと一緒にしないでよｗｗｗ

自分を馬鹿にするやつは皆チョーセンと中国の下僕で悪いスパイなんだ？ｗｗ

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:10:48 ID:p4XAT8jB

>>293
数の問題ではない。
人間は無数に存在するが、一人で何百万人、何千万人を殺した人間はいない。
国家や組織なら個人レベルでは不可能な大規模な残虐行為もできる。
そして、国家は人間が運営する以上、個人レベルの起きる狂気は、
国家では何万倍、何億倍もの狂気を起こす。
個人レベルでの犯罪が根絶できないなら、国家レベルでの犯罪も根絶できない。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:12:25 ID:4/gS8FcA

>>301
なんか日本語がヘンなんだけど、気のせいかな？
書いてることの意味がよくわからないよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:16:30 ID:jKLxbXdb

前の方で誰かが書いていたが、愛国心は自己愛みたいなもの
個人的には同意
教えられるもんじゃなくて自然に芽生えてくるもんだ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:17:15 ID:SQtNR2Eo

>>301
＞自分を馬鹿にするやつは皆チョーセンと中国の下僕で悪いスパイなんだ？ｗｗ

自分を馬鹿にするやつは皆「GUNにココロトキメイチャウ男ノコ」なんだ？ｗｗ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:19:53 ID:4/gS8FcA

>>304
単純な自己愛(エゴ)は教えられなくても芽生えるけど、
家族や友人、隣人に対する愛や、その愛をよい方向で実現する方法論は
教えなければ芽生えるものではありませんよ。
本能のままに生きていては平和には暮らせません。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:20:37 ID:BMDKxK1V

ID:SQtNR2Eoは単におもろがって荒らしたいだけみたいなので相手しませんよ。

>>302
戦争は全て狂気によるって事？
漏れが軍隊と警察が違うと思ったのは、
警察っていうのは施政側が国民を暴力で統制するためのシステムですやん？
軍隊っていうのは国家同士が暴力をぶつけるためのものですやん？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:22:07 ID:45oRkntv

>>307
＞警察っていうのは施政側が国民を暴力で統制するためのシステムですやん？

君の頭ん中って凄いね。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:23:33 ID:+0koQLu1

そんな投げやりに言わんでも。
生まれた国を好きになっても良いんじゃﾈｰﾉ？とは思う。
人にそれを強制したりするのはナンセンスだとも思う。教育で植えつけるものでも無いと思う。
戦中のプロパガンダのような使い方されると愛国心そのものが貶められるような気分がして胸糞悪いね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:24:02 ID:A+SRmWFC

>>298 ID:BMDKxK1V←こういう好戦的なヤツがいる限り戦争はなくならんのだろうな。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:25:15 ID:pYelhFgj

>>307
軍隊っていうのは～の部分は分かるが、
警察が国民を暴力で抑えてるって違うだろ。
北朝鮮じゃあるまいし。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:26:45 ID:1H61O8NS

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/l50

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　ヽ
　　／・　　・　:::::::::・:::::::＼　つ
　 . | ・　,,-‐‐　・　‐‐-､.:・::|　わ
　　|　・､_(゜)_,:・　_(゜)_,・ :::|ぁぁ
. 　 |・　　・　::<　・　・　 .::|あぁ
　　＼・　/( [三] )ヽ・ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:27:01 ID:jKLxbXdb

>>306
ほんじゃぁ例えばだ
君が無垢な子供たちに愛国心を教えるとしたら
どう教えるつもりかな？

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:30:25 ID:p4XAT8jB

>>307
軍隊も警察も、ある勢力が正義と考える秩序に、その秩序に従がわない勢力を
従がわせるため、あるいは秩序を乱させないための実力行使をする機関だよ。
実力を行使する勢力が圧倒的に大きければそれを警察力といい、
均衡していれば軍隊という。本質的には同じもの。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:39:20 ID:4/gS8FcA

>>313
まず、親が子供の無条件の愛情を注いで育てることが前提条件になる。
そこで初めて愛というものの存在を知る。
愛国心は、愛というものを認識した後の話。

国家というものが個人個人の必要性から派生したものだということ。
現代の世界でも、国家というものが唯一の実行力をもってそれに帰属する人たちの
生命と財産と諸権利を保障してくれる機関であるということ。
国家の中にも色々あるけど、過去から現在に至るまで、日本という国家は
世界の諸国家の中でもかなりマシな国家運営をしたこと。
この日本という国家を維持改善していかなければ、未来のマシな生活保障は
ありえないこと。
国家などなかった、人間が動物と同じだった状態から、国家を作るに至った
経緯を知れば、国家がいかに必要で貴重な守らなければならないシステムであるか
分ると思う。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:45:30 ID:5oQAyQXU

>>307
警察力と軍事力は本質的には同じもの。
違いといえば、保有する火力の強さくらいなもの。
軍事力だって、国内の犯罪鎮圧に向けられることもあるし、
大きな火力を有している「武装警察」みたいなものなら
対外戦争に向けられることもある。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:50:56 ID:jKLxbXdb

>>315
ふむ
しかしそこまで作為的にというか
手取り足取り丁寧に教える必要があるのだろうか？
と思ってしまうのだが

よほど特殊な環境に育つなどしないかぎり、親や学校に教えられずとも
日々の成長の中で、自然と人を好きになるという感情が芽生えるように

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:58:36 ID:4/gS8FcA

>>317
ただ好きというのではダメだと思うんだよ。
それだと自分の視点しかないから。それはエゴに直結する。
特殊？な教育環境で育ったために、日本が嫌いになったり、
国家とか権利と義務とかいう概念の意味合いを知らない人も
たくさんいるし、日本という国家に嫌悪感を抱き、他国に対して
盲目的な憧れと持ってしまった人も少なくない。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:07:11 ID:vOxXNiYn

>>317
自然が好きだとかってのも教育じゃないの？
好きじゃない人もたくさんいるもの。
周りの人が「自然は大切なものだ」と言わない環境に
育ったら、自然を好きになるなんて感情は芽生えないよ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:09:44 ID:jKLxbXdb

>>318
一応今は平和な時代だからな
中には日本が嫌いっていうやつがいてもいいんじゃないか？
そんなやつでも、ちゃんと税金収めたり、選挙に行ったりして
やることちゃんとやれば認められるのがこの国のいい所だ

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:15:35 ID:jKLxbXdb

>>319
そういう教育は
自然に触れる機会があまり無いような都会の子供には必要かもしれないが、
田舎の子供なら環境破壊する事が自分の首を絞めることだというのは
教えられなくても体得できると思う

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:17:06 ID:4/gS8FcA

>>320
日本が嫌いという人がいても当然構わないが、
そちらの方向にあえて誘導していく必要はないと思う。
それに、国旗や国家だって必要性を身近な例を示して
ロジカルに教えていけば、時間は掛かるかもしれないが、
大人になったときには分ると思うし。
教えなければ一生分らないし、そういうものに嫌悪感を
抱かせる必要はない。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:24:05 ID:dbCJvtpQ

>>321
田舎に育ったとしても、教えなきゃ分らないでしょ？
たって、自然を大切にしなきゃならないってのも、
多くの失敗をした結果、経験として学んだことなんだから。
失敗の経験がない子供には、その経験を教えないとね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:28:53 ID:p4XAT8jB

>>321
＞教えられなくても体得できると思う
自然を大切にしないとどんなことになるのか、
「体得」してもらっちゃ困るんだよ。
その時には自然が大きな被害を受けてるわけだから。
経験として学ぶことがないように教育で学ぶんだよ。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:32:14 ID:jKLxbXdb

＞日本が嫌いという人がいても当然構わないが、
　そちらの方向にあえて誘導していく必要はない

それはそうだ
あえて強制する必要はないとは俺も思う

まぁ今は平和だからいろんな愛国心のかたちがあってもいいし
それが本来の愛国心の在るべき姿だと思うのだが
問題は有事の際にどうするかだな
軍隊や警察と同じで、どうしてもまとまる必要が出てくるから厄介だ
国を愛する気持ちは同じでも、方法論が違うばかりに悲劇を生む
戦時は戦うことを拒むやつは一般に非国民呼ばわりされたが
もし、次に日本が戦争になったらまた前の戦争と同じ轍を踏んでしまうのか、それとも･･･

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:50:21 ID:jKLxbXdb

>>319 >>323 >>324
そうか？
確かに現代の文明は自然を破壊しつつ成り立ってるわけだから
自然を大切にしないとどうなるかという教育は必要かもしれないが
自然から人間が生まれた以上、俺は生まれながらにして山や海が嫌い
なんていう人間はいないでしょ？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:54:16 ID:ltRRBhJL

普通に事実を教え論理的な思考能力を身につけさせれば、愛国心ていうものが有益で、日本という国は愛するに足る国だということはわかるはず。
普通に当然わかるような事柄、自明の理が導き出せない子供が大勢出現してしまったとしたら、教育のやり方に誤りがあるとしか思えないわけだから、
教育のやり方を誤った教師は処分を受けて当然だと思います。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 20:06:49 ID:4/gS8FcA

>>326
放っておくと、自然を収奪の対象としか認識できず、
禿山になるまで収奪をし続け、種が絶滅するまで捕り続ける。
自然の崩壊が予測外の大きなダメージを自分に与え、回復には気が遠くなるような時間とコストを必要とするということは、
実際に経験するか、経験者から教えてもらわなければ知り得ない。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 20:13:36 ID:ltRRBhJL

>>326
人間が生まれながらに自然を愛する心を持っているなら、自然破壊など起き得ないとおもうよ。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 20:58:36 ID:QgU2ycT9

普通日本にあるべき愛国心がどの程度なのか、それに対して今の日本人の
愛国心はどの程度なのかを適切に把握することが先決じゃないの？
国防上必要な愛国心がいかほどかということでは、同じ島国の英国やフィリピンが
参考になると思うんだけど、愛国心レベルを比較することはできないかしらん

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 21:03:32 ID:5nnz/KqU

>>330
島と愛国がどう関係するんだ？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 21:12:14 ID:T4HGG/uX

1はチクシテツヤ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 00:51:53 ID:/qmyr/yQ

まあ日本人は「愛国心」で60年前にえらい目にあったからな。
「愛国心」の取り扱いには殊更慎重になってしまうのは仕方ない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 04:19:43 ID:TwpkqpOf

「愛国心」は特になくてもいいが
「売国心」これがヤバい

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 06:41:33 ID:awUxWl/a

みんなの価値観がばらばら→地域、共同体の復興を目指そう
共同作業が少ない、引きこもり、ニートなどが増えた→ボランティアなどの活動を通して一体感を感じよう
朝鮮、中国などの脅威→軍隊、治安、入国審査などについて考えよう　アメリカとの連携を強化しよう
日本料理、アニメ、スポーツ選手が海外で人気に→日本はすごい、もっと自信を持とう　「スマステ」等が代表

大体こんな感じだね
俺はこういうときこそバベルの塔を読むべきだと思うね

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:05:25 ID:yGtVZUA5

>>326
>>329
実際は
文明社会という蜜の甘さに自然を好き・または
愛する心が負けてしまってるってとこだろうな。
全く自然破壊をしないで生きるという事は文明社会という物を拒否する事と等しい。
人は死ねば何れ土に還る。

>>330
国防上必要な愛国心というが、愛国心だけでは国は守れない。
ハードとソフト両面の充実が必要不可欠。
愛国心も行き過ぎると選民意識につながるし。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:08:21 ID:QBM/A98t

中国、朝鮮人に日の丸焼かれても
全く無関心の若者を育てるのが
正しい教育とは思わない。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:18:59 ID:5AUVu7gf

宇宙と自分を愛してます。宇宙無くして自分の存在無し。自分を愛さずに他人を愛せない。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:20:32 ID:yGtVZUA5

>>337
そうだね。なめられても何とも思わんというのは情けない。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:21:56 ID:TxHSQQ46

愛国心は確かに必要だと思うし俺も持ってるけど、
愛国心も過ぎると中国や朝鮮の連中みたいな恥ずかしいことをやってしまうんだろうなぁ、
と思うと複雑な気持ちになるよ。

奴らの“愛国心”はかなり歪んだ形のものだけどさ。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 08:33:54 ID:yGtVZUA5

日本も自らの刻んできた歴史から学んできたはず。
愚かではないと信じたいね。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 09:06:43 ID:+sEFlVj0

「愛国心」って要は日本が好きだという心のこと？

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 10:35:24 ID:t/UmFa2O

>>340
＞愛国心も過ぎると中国や朝鮮の連中みたいな恥ずかしいことをやってしまう
あれをみて、支那人が支那を、鮮人が朝鮮を愛してるように見えるか？
俺にはどちらも「行き過ぎた愛国心」には見えないんだよな。
確かに日本対する憎しみは感じるけど、自国に対する愛は微塵も感じない。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 10:48:59 ID:CunWodJr

スレを全然読まないでレスするけど、俺はYESだね。

まともな感覚の人が普通に歴史を学べば自然に愛国心を持てると思うんだけど、日本の教師にはウヨが
多いし、戦後のから不自然な歴史観に支配されているんだよね。

ttp://www.sankei.com/news/050511/sha029.htm

俺もガキの頃はウヨ社会教師に騙されかけていたけども、今では立派な愛国者。
だからと言って日本を戦争に巻き込もうなんて意志は無いし、他人に愛国心を持つ事を強要する気は無い、
左寄りの誤った歴史認識の持ち主と対話する時は淡々と歴史的事実（反面教師として主に中朝韓英、他に
米露仏ｲｽﾗｴﾙ）と日本の特殊性（日本的多神論に起因する間口の広い文化）を話せば半分以上の人は理解
してくれる、少数のガチガチウヨとは事実認定を巡って平行線を辿るんだけどね。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:01:19 ID:Sqsv7xYm

>>344
ｩｮ教師？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:02:25 ID:CYtEqnDD

>>343
そうなんだよね。
もし、朝鮮に「愛国心」があるなら、
朝鮮を逃げ出そうとする若者が問題になるはずがない。
中国も朝鮮も、あるのは「愛国心」じゃなくて「反日」。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:08:25 ID:CunWodJr

>>345
ごめん誤植でつ　orz　謝罪はしますが賠償はしません

ウヨ教師→サヨ教師
戦後のから不自然な→戦後からの不自然な
少数のガチガチウヨ→少数のガチガチサヨとガチガチウヨ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:17:49 ID:zFgWFjaK

チヨウチヨチヨウチヨナノハニトマレ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:20:29 ID:/94yKyex

>>346
そだね、あれは反日教育であって愛国教育ととは違う気がする。

てか海外はどんな愛国心教育やってるの？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:36:57 ID:t/UmFa2O

単純に自国のよいところを教えればいいんじゃね？
朝鮮や中国共産党みたいに建国以来鳴かず飛ばずで、いいところを探すのに苦労する場合は他国を貶めることで相対的な評価向上を図るしかないが、
幸いにも日本の場合は他国を貶めることに頼らなくても愛すべきところには不自由しないから。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:49:20 ID:Sqsv7xYm

支那の場合は、本来は誇るべき歴史にこと欠くことはないんだが、
文化大革命で過去を全面否定している上からね。
もういい加減に文革なんか否定したいところなんだが、文革や毛沢東語録を否定すると、
共産党の創始者である毛沢東の否定に直結するから文革の清算をできないまま
ずるずると現在にいたってるから、結局日本批判でしか愛国を訴えられない。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:57:31 ID:Sqsv7xYm

朝鮮の場合は文字通り、半万年間完全に鳴かず飛ばずだから、
日本批判以外に愛国を訴える手段がない。
『哀れ』の一言に尽きる。
唯一誇れるとすれば、1910年からの35年間だけかな？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 12:08:47 ID:9y5Us42k

あの国に関しては孔子の存在が重過ぎるよな。
親類縁者が際限なく繋がっていて、年上というだけで敬わなければいけない。
それは別にいいんだけど、ある人が組織の重要なメンバーになった際問題が起こってきた。
「俺はアンタのひい爺さんの八番目の息子の孫に当たる。俺の息子の面倒みてくれないか」
これ断ったら「あいつは礼に欠ける」っつー事で社会的に抹殺される風土だった。嘘みたいだけど。
※面倒を見る＝それなりの役職に付けて左団扇、或いは何かで独占状態をプレゼント。
清代まで当たり前に続いてきたね。
韓国でもそれは同じだったけれども、こんな汚職思想を認めたらあんな巨大国家すぐに危険な事になる。
日本では儒教を、政治的に使える面だけ取り入れてあとの部分を上手く切り捨てたから影響薄いけれども。
これはかわいそうだと思うんだよな～10億の人民をまとめる思想なり宗教なりを1から作らなければならなくなる。
でも言われているように日本を攻撃する事でアイデンティティを保とうとしているならそりゃ止めて欲しいわな。真実ならだけど。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 12:26:44 ID:Sqsv7xYm

朝鮮の儒学精神の倒錯もすごいよ。
年少者は年長者を敬わなければならない→年長者は年少者に対して尊大に振る舞わなければならない
に取り違えられてるし、
失敗を許す寛容さは美徳→失敗しても謝る必要はない
と取り違えられてる。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 13:14:29 ID:6YmHn/gF

ハン板でやった方がよいやりとりが増えてきていますね。

愛国者を気取る前に、ヘイトスピーチはそれなりの場所で
行うという礼節というものを知った方がよいでしょう。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 13:54:14 ID:CunWodJr

>>355
この手の話題だと強烈な反面教師としての第三国人の母国の話題が出るのも仕方
が無いんじゃないかな？
今までメディアが負の側面を取り上げて来なかった反動ってのもあるしさ。

事実を語ってもヘイトスピーチになるのならこの世から言論の自由は消え失せる、
思った事を言う権利を俺は手放すつもりは無い、ただし間違った事を言った時には
ビシバシ指摘してくれ、訂正や謝罪が必要だと感じたら素直に受け入れるから。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 13:55:10 ID:41WWOm0v

_ 　∩
(　゜∀゜)彡おっぱい!おっぱい!
　 ⊂彡

　　　 _ 　∩
　　(　゜∀゜)彡　おおきいおっぱいはいいおっぱい!
　　(　 ⊂彡　　ちいさいおっぱいもいいおっぱい!
　　｜　　　｜　
　　し ⌒J

おっぱい！おっぱい！おっぱい！おっぱい！
　〃∩　_，，_ 　　／)　　　　〃∩　_，，_ 　　／)
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　，∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　，∀、）つ

　　　　　　　_，，_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 13:56:04 ID:6YmHn/gF

この手の話題はハン板や極東板でやればよいのかもしれませんｗ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:04:12 ID:Dta2DTH5

ハン板や極東板に行かない人も見れるからここでいいじゃん。
あっちは濃すぎるからなかなか行き辛いし、
韓国スレもある生活板なんだからこういうスレもありでそ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:14:42 ID:6YmHn/gF

愛国者気取るなら、自分を律することくらいできなければいけませんｗ。
オナニーなのか啓蒙なのかは知りませんが。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:19:18 ID:NG3UvW8p

ID:6YmHn/gF
はなにか都合の悪いことから逃げようとしてるのか？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:24:29 ID:6YmHn/gF

>>361
そういうやりとりは「巣でやれ」とそういうことです。わかりましたか？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:29:50 ID:NG3UvW8p

ID:6YmHn/gFが巣に帰るべきだと思う。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:35:29 ID:CunWodJr

>>357禿同

>>362
では愛国心についての話に戻しましょう、個人的な見解ですが現代社会には個人も重要な
要素ですが、国家と言う物も又同じくらい重要な要素です、どちらもそのどちらかだけで
は機能しません、仮に貴方が個人として国家から離脱し隠遁生活を送っているとします。

場所はどこの国家も領有していない孤島（有り得ないけど仮定の話だからね）社会インフラ
は一切無く自給自足の高潔な生活を送る貴方は無力な存在です。
家が燃えようがDQNが上陸して暴れようが、台風や火山の噴火に遭遇しようが、農業の失敗で
飢餓になろうが、某国の工作船が現れて貴方が拉致されかかったり砲撃を受けようが全ては
貴方の力のみで解決しなければいけません。
その苦労を思えば税金を払うなんて事はどうって事ありません、持ちつ持たれつの関係です。

国家を円滑に運営する要因として国民の適度な愛国心が重要だと私は考えます。
さて、貴方は愛国心は必要だと思っていますか？

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:44:12 ID:kFQx/fsP

頭のいい愛国心は必要ですが、頭の悪い愛国心はいらないと思います。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:49:00 ID:6YmHn/gF

>>364
国家の運営は日本の場合民主的正当性の積み重ねで
行われるものです。国と国民は同一であり持ちつ持たれつでは
まったくありません。

また、あなたの言ってる事は、社会契約から演繹される統治権力のありようを
なぞっているだけで、愛国心の必要性とは無関係です。

どうしても、板違いな話題を続けたいならば
もう少し緻密な議論をすればいいのではないかと思います。

おこちゃま＝なんちゃって愛国者、が我を通したいだけにしか思えませんので。ｗ

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:52:32 ID:NG3UvW8p

>>366
やっぱ巣に帰った方がいいよ。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:55:27 ID:6YmHn/gF

361 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:19:18 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gF
はなにか都合の悪いことから逃げようとしてるのか？

363 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:29:50 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gFが巣に帰るべきだと思う。

367 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:52:32 ID:NG3UvW8p
>>366
やっぱ巣に帰った方がいいよ。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:56:47 ID:kFQx/fsP

>>366はただの荒らしですね。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:59:58 ID:NG3UvW8p

>>368
板違いだと言うのなら削除依頼を出すべきだとおもわない？
荒らす理由にはならないよ？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:02:19 ID:Dta2DTH5

このスレが板違いになるのなら、生活板は板違いなスレばっかりだな。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:08:19 ID:NvHjOa/+

>>366
賢そうな単語がいっぱいで私の理解の範疇を超えていますが頑張ってレスしてみます。

>国と国民は同一であり持ちつ持たれつではまったくありません。
国や法人は永続性を持ち、個人はあっさり増殖し簡単に死ぬ儚い存在だ、単純に個人を掻き集めても
国家にはならないし、お札を破いても中から小銭が出て来ないように国家を細分化しても個人には
ならない、なのに国と国民は何故同一なのか？
私が持ちつ持たれつと表現したのは、両者が根本的に違う存在であるとの認識からです。

筆が遅いので続く

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:13:47 ID:6YmHn/gF

>>370
荒らしてはいませんよ。
そういうことは内容のあるレスの一つでもつけてから
言ったらどうです？

361 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:19:18 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gF
はなにか都合の悪いことから逃げようとしてるのか？

363 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:29:50 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gFが巣に帰るべきだと思う。

367 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:52:32 ID:NG3UvW8p
>>366
やっぱ巣に帰った方がいいよ。 361 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:19:18 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gF
はなにか都合の悪いことから逃げようとしてるのか？

363 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:29:50 ID:NG3UvW8p
ID:6YmHn/gFが巣に帰るべきだと思う。

367 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:52:32 ID:NG3UvW8p
>>366
やっぱ巣に帰った方がいいよ。

370 おさかなくわえた名無しさん 2005/05/13(金) 14:59:58 ID:NG3UvW8p
>>368
板違いだと言うのなら削除依頼を出すべきだとおもわない？
荒らす理由にはならないよ？

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:16:29 ID:6YmHn/gF

>>372
時間がかかりそうですね。
自分の考えを整理することは重要ですが
あなたの場合、あまりにも純朴すぎるようなので
本の一冊でも読んだほうがためになると思いますよ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:26:06 ID:NvHjOa/+

>>366
> どうしても、板違いな話題を続けたいならば
生活基盤を国家が整えているし、国家とは関わりのない日々の生活は考えられない以上、
生活板でもスレ違いでは無いでしょう、スレ違いだと言い張っているのは貴方だけですよ。
眠れる日本国民（政治や歴史に無関心）が目覚めると都合が悪い事が貴方の身に降り掛か
るのでしょうか？

> もう少し緻密な議論をすればいいのではないかと思います。
日本には「暗いと不平を言うよりも進んで明かりを灯しましょう」と言う実に日本らしい
言葉が有ります、議論が緻密で無いと嘆く暇が有るのなら平易で緻密な議論を貴方が展開し
私を含む無知蒙昧の輩を論破すればいいだけの話です。
相手が負けを認めなくても声無き視聴者はどちらが勝ったか容易に理解できる筈です。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 15:42:50 ID:G9FiJ9gi

内容のない煽りは不用
続きはまだ？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 16:14:53 ID:NG3UvW8p

>>373
俺のレスをコピーして何がやりたいの？
それが荒らしでは無いとでも思ってるの？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 16:32:16 ID:kFQx/fsP

6YmHn/gFはどうやら巣に帰ったようですよ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 16:49:42 ID:2kTSEFoU

あーあ来客対応している間にID:6YmHn/gFは逃亡か、御高説賜りたかったのになぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
彼は読んでくれないだろうけど、せっかく書いたからレスを投下しておこう。

>>374
自称賢い人の特徴に「話をややこしくして一般人をケムに巻く」ってのが有るのだが、貴方自身が
その手の手合いだと私は感じたのですけどねえ。

真に賢い人なら相手のレベルに合わせる事も可能でしょ？
それを相手のレベル不足を理由にしてさんざん煽ってから議論放棄するのは、議論するだけの中身
が無いから逃げたと捉えられても仕方が無いよ。
ましてやお題が愛国心や国家なんだから解り易い言い回しの方がいいと思うんだけどねぇ。
私自身が解ってない方に属する人間ってのも有るんだけどね。

>本の一冊でも読んだほうがためになると思いますよ。
こんな中途半端な示唆は糞の役にも立ちませんよ、せめてジャンル指定やオススメの書名をしっかり
書いておかないと、フランス書院文庫を100冊読破してから議論をしようとするかも知れないよ。
正しい方向性を知らない学習が如何に見当外れで回り道が多いか、それなりに学習をしている人なら
理解している筈でしょうに。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 16:57:40 ID:jSGG6f/U

フランス署員ﾜﾛｽ

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 17:26:37 ID:XJ+4XR89

>>379
フランス書院の本でも
おまえを少しは賢くしてくれるだろう。
おまえには基本的な知識が皆無であることは
スレの最初の方でも指摘されていたな。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 17:29:49 ID:2kTSEFoU

フランス署員って書くとなんかイイなw
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ妄想広がりﾏｸﾘﾝｸﾞ
シャンソン流れる署内でパツキンの婦警さんとカツ丼プレイとか所持品検査プレイとか
牢屋で拘束プレイとか・・・・・

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 17:42:01 ID:ZxCYFL+D

>>381
貴方は議論をお望みなのですか？それとも議論放棄をお望みなのですか？
議論を望んでいるのなら愛国心や国家について語って下さい。
本題から外れた抽象論はスレの無駄遣いですよ。

ここに真っ白で純朴な頭脳（自分で言うと説得力が無いw）の持ち主が居ますから
上手い事学習の方向を誘導すれば貴方にとって都合の良いの論客が一人増えるかも
しれませんよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 18:57:02 ID:kFQx/fsP

愛国心はともかくとして、憂国心を持つ人間は
これからもっと増えていくでしょうな。
「どうなっちゃうの日本？」ってね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:01:22 ID:jSGG6f/U

>>382
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>384
でも選挙には行かないみたいな。
諦観の方に流れざるを得なかったり
自分の生活でせいいっぱいだったり。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:15:16 ID:YdRPj/Ar

>>385
投票しようにも投票に値する人が出馬していなければ orz するしかありませんからね。
一票の格差が生じない選挙方式や間接民主主義と直接民主主義の併用案を夢想した事も有りました。

自民党や高級官僚の既得権はブチ壊したいが消去法で自民党が残るってのがなぁ・・・orz

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:22:57 ID:kFQx/fsP

>>386
いわゆる投票しない権利w　ですね。
政治家の世襲とかいろいろ問題点はあるし、何とかならないものかなぁ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:31:01 ID:9y5Us42k

なにこれ愛国心は必要か不要かって議論なの？

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:32:25 ID:orq0h8qQ

>>386
＞投票しようにも投票に値する人が出馬していなければ orz するしかありませんからね。
候補者がそんなのDQNばかりだと思うなら、あなたが立候補すれば？
DQN相手の選挙なら楽勝じゃん！

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 20:13:16 ID:jSGG6f/U

>>388
スレタイ的にはそうであるはずなのだが
言い出しっぺの側がアレなんで話が横に流れまくりみたいな。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 21:07:53 ID:TtVMVxYV

>>389
組織力も資金力も無いし、知名度も無いし、人的繋がりも無いし、今の選挙制度と自分の
力量だと、せいぜい共産党レベルの票を集めて落選ってのが関の山なんでないかな？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 12:43:03 ID:LGj5NZT9

昭和の日まんせー！

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 12:47:41 ID:KIwXEtrZ

>>1のいうことはもっともかもしれん

だが、「俺は愛国心の塊だから」と主張するような奴には近づきたくすらない

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 13:05:47 ID:IOYDs4G7

自称「愛国者」は胡散臭いが
自称「非愛国者」は青臭い

こういう話になると決まって国益だのウヨサヨだの持ち出すバカがいるしな

>>389
これだから単細胞は困る

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 13:11:19 ID:YYwhd33x

>>394
ないものねだりをしても仕方ない。
神が立候補するまで待つつもりか？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 13:14:30 ID:RmZYxrNi

おまえらチャンスがあったら一回どこでもいいから海外に住んでみれ。
俺のどこにこんな愛国心があったんだって思うくらい出まくるから。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 13:33:17 ID:IOYDs4G7

確かに日本食は恋しくなるな

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 13:44:02 ID:k6FoQM4s

食欲と愛国心

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 15:11:32 ID:6k/9eWqI

>>396
それ愛国心じゃなくてホームシックじゃないか？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 17:20:10 ID:8T0GRlkQ

日本人にとって、日本はある意味自分自身になのであって、
自分自身を愛していない（ｸｻ）ということは、
精神衛生上大変よろしくない。そうでなければ、そいつは外国人である。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 17:33:37 ID:1PrZZwcp

>>396
あーそれわかる、
愛国心旺盛な外国人とつきあってると、国を強く意識するようになる

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 17:51:46 ID:5vBtkcYV

>>394
バカなのはおまえの方。
愛国心と国益とは切っても切れない関係にある。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 21:00:20 ID:LkhiU+fT

個人的には愛国心や国益を前面に押し出す輩は胡散臭くてウザい!!
愛国心も国益も程々がいいと思います。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 01:28:50 ID:kkAEZIBe

定義もしない方向性も示さないで非日常的な抽象語を振り回すやつはすべからくアホ

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 05:12:38 ID:XAKT8uuN

愛国心は文字通り国を愛する心だろ。万人に通用する定義はこれしかないだろ。
心という以上、心理的なものなのだから、とらえ方は人それぞれ。

具体的な定義の難しい抽象的な概念は確かに存在するのに
それすらわからず定義だ、方向性だとわめくバカによって、いわゆる言葉狩りが行なわれるのだろうな。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 05:16:03 ID:kkAEZIBe

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ...

言葉狩りて・・・。
どっちかというとあんたみたいにコトバの扱いに無神経な馬鹿のやる事でしょ。

国を愛するって送り仮名付けたら説明した事になると思ってんの？
おもしろすぎる。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 12:59:55 ID:et+QkW9E

俺愛国者だよ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 18:47:54 ID:gvvQU96U

フランスとかイギリスはどんな愛国心教育やってるんだろう？
アメリカみたいに国旗掲げて国歌歌うだけの教育をやってるんだろうか？？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 20:58:47 ID:7dsqXK4X

というか愛国心ってそんなに過剰反応するようなことなんだろうか。
こんな議論をすること自体バカバカしい。ホント日本って平和だな。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 03:03:54 ID:hahpT+b8

お前が脳天気なんだよ。>>409

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 09:09:31 ID:gbmtBerV

昨日のTVタックルは愛国心がテーマ
たけしは相変わらずたいしたこた言ってねー
阿川は議論が盛り上がってるところに決まって水を差すし
正直あの2人はいらん
三宅氏と池田氏に責められた中国人教授が苦しい言い訳をしていたなw

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:06:42 ID:fTi8j3uR

>>411
西村は相変わらず言うこと過激だしなw

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:15:24 ID:qIW4pUAQ

愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（機構としての国家）を操縦する意欲。間違っても国家と一体化することではありません。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:29:07 ID:fTi8j3uR

>>413
日本は国民のために機能しているだろ
アフリカや中東の紛争地域などはともかくとして

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 22:44:34 ID:CdChA95W

「愛国心」を日本の政権や政治思想を愛するこことは別に、「日本を愛する心」
として考えると、小泉八雲も日本を愛してたんだろうなあ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:13:04 ID:7ZWk6ZvN

>>415
日本の文化や風土を愛していたんだろうね。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:57:16 ID:OgCfvIMg

日本が好きだ。
日本が好きで平和が好きだ。
日本人に生まれて良かったと想うし生まれ変わっても人間でいるなら
日本人に生まれたい。人間より植物に生まれたいけど。
日本という国に誇りと愛情を持ってるんだけど
日本の左翼には通じないんだろうな。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:08:56 ID:X4UCNk3D

自分の気にくわない人を左翼というワクでくくって貶めたいだけ
のために
政府の政策をよく検討せずに賛成する人
ﾊｯｹｰﾝ

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:12:02 ID:X4UCNk3D

日本の文化や風土、平和を愛し誇らしく思うなら
なおさら愛国心政策なんてものには
用心した方がいいと思うのだが。。

そりゃ世の中には日本が嫌いだとか、できればアメリカに住みたいとかいう奴も居るだろうけど、
自分なりに故郷や日本の文化を好きな人もいっぱいいるだろ。
それを誰かの決めた愛国心というワクに押し込み、
愛国心の美名の元に誰かの都合のいいような事が正当化されていいのか？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:19:38 ID:BtNDImt9

>>419は愛国心の塊だな

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:32:10 ID:AixBx0Ne

>>419
何に対して用心すんの？

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:56:55 ID:X4UCNk3D

>>421
書いてるのにわからんのか・・。
誰かにとって都合のいいように日本が操作される事。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 00:57:34 ID:X4UCNk3D

自由の制限とか

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 01:03:10 ID:AixBx0Ne

>>422
今のマスコミがまさにそれなんだけど、
そちらの方は問題視しなくていいの？

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 01:24:51 ID:X4UCNk3D

ぽかーん・・・。
問題だと思うけど、馬鹿な人の発想の飛び方は意味不明だ。

愛国心政策でそのマスコミの問題に対処できますか？

そうだな。
例えばチャンネルが増えればいろいろな団体とのつながりを持ったチャンネルができるから色々な意見が流れるかも。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 01:27:55 ID:xzPyHky5

「今の」とか言わなくても
良い悪いは置いておいて
本来マスメディアというのはそういうものだよ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 01:47:40 ID:AixBx0Ne

>>425
質問しただけなのに、いきなり「バカな人」ですかそうですか。
なんでもかんでも否定的意見としてとらえちゃうのは
レフトウイングさんの特徴ですよｗ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 01:55:17 ID:X4UCNk3D

否定的意見ととらえる？？？？？

やっぱりアホの考える事はわからん。。。
何でもかんでも自分の脳内前提とか脳内シナリオで話を進めるから
端から見てまるで意味不明。
話に付き合うのが困難きわまりない。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 02:15:16 ID:AixBx0Ne

「愛国心」は単純ゆえに扱いを間違えると
暴走して取り返しの付かない事態になるのは理解できます。
でもね、不況とは言え、経済戦争で勝ち続け
国会斉唱で起立するしないなんてレベルの今の日本と日本人が
銃を持って先制攻撃するような原始的な民族に成り下がる程
未熟な国民とは到底思えない。

それをいつまでも、ネチネチと観念論ばっかりで
現実を見ようとしない、殊更問題を複雑化してこねくり回して
勝手に悦に入ってる似非インテリはハッキリ言って資源ゴミ以下。
机の上で熱弁ふるってるヒマがあるなら、
近所のゴミを一つでも片付けろと言いたい。別に清掃業者じゃ無いけど。
それが出来ないなら自衛隊員に対する感謝の念でも
心のかたすみに持ち合わせておけと言いたい。犯罪者はどうでもいいけど。

嫌な役目を散々他人に押し付けて、
すっかり綺麗ぶってる似非インテリレフトウイング野郎には反吐が出る。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 02:20:48 ID:AixBx0Ne

ゲッ。間違えてる。
国会斉唱×
国歌斉唱○

431 ：戦争大好き：2005/05/18(水) 02:21:32 ID:4sQaq8PO

愛国心教育の進んだ中国を見習おうぜ

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 02:26:07 ID:AixBx0Ne

原始レベルの政策から
見習うものなど一つも無い。

433 ：戦争大好き：2005/05/18(水) 02:32:22 ID:4sQaq8PO

暴動が起きたのは
愛国心教育の立派な成果だぞ

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 02:34:09 ID:AixBx0Ne

>>433
本当にそう思うなら
勝手に見習ってろ。

435 ：戦争大好き：2005/05/18(水) 02:36:18 ID:4sQaq8PO

そうする

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 03:10:08 ID:BtNDImt9

池沼リスト

ID:X4UCNk3D
ID:AixBx0Ne

おたがいにムキになってレベルの低い口論を繰り広げています。
感染しますのでスルーでお願いします。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 03:21:19 ID:AixBx0Ne

感染さしたろか？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 04:18:51 ID:XvZj+reC

>>429
銃を持って先制攻撃するような原始的な民族に成り下がる程
未熟な国民とは到底思えない。

アメリカは完全に成り下がっていますな。
イギリスと日本はその手下。スネ夫ですな。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 05:21:31 ID:2ZV7JjtD

日本の統治機構　-- まあがんばってるんじゃないの 65点
日本の国土　-- 自分の住んでる多摩近辺は好き、でも外国よりもすごく好きかというと絶対ではない 70点
日本人　-- 苦手、特に神道がらみの保守性、-200点
日本の歴史　-- 興味なし 0点
日本語　-- 便利なツールです、今もこうして書いている 70点

総合評価 +5点　愛国心はあるようです。
自衛隊も嫌いじゃないですよ。その上に立ってるアナクロで正義や進歩に無頓着な与党や文民官僚は信用できないけど。
結局そこへの不満に尽きる。なので都市型のリベラル政党が伸張して改革をバンバンやってくれれば +100点は行くかも。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 07:30:08 ID:ax4Zo0YO

日本のあれがダメこれが嫌いと文句言ってても、自分には愛国心が無いと
心の底から公言できる日本人はそうそういないわけで
いたとしたら、その人は勘違いか心にキズがある人でしょう（又は帰化人）

その心を自覚させて良い国づくりをしましょうという愛国心教育・政策は
絶対必要というより、あって当たり前だと思うけど
「国家に忠誠を誓え」と教えるわけではないでしょ
ああ、否定的な人はこの事を心配してるのかな、まあ用心は必要だな

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 07:45:16 ID:uYzv3iWl

ホントにこの国が嫌いなら文句や愚痴なんていわないと思うよ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 12:51:06 ID:ux8ClBa7

愛国心を教育基本法に盛り込む事に72%が賛成しているという記事が出たりしているが。
利己主義がメインの個人主義が広がってるっつー前提の下、日本という一つのコミュニティの結束を図ろうという意味合いだろうね。
これには同意したいな。古く悪い意味でのナショナリズムなんて要らないが、
国際社会の一員としての自分達を意識するためにも愛国心（自分の属する集団に対する連帯感、責任感ぐらいの意味）は必要と思う。
言葉の意味なんて頭の良い人に定義してもらいたいけど自分が理解できる範囲なんてこんなもんじゃ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:12:02 ID:B8LwaXjl

>>429
ぶっちゃけお前みたいなのがいるから、愛国心教育も考えものだと
思うんだよね。一時期の左翼と同じですぐに攻撃的なこといってほかを
批判するから。うざいんだよ、そういう人間

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:16:18 ID:sOH6L0Ex

日本もいつまでもアメリカにお守りしてもらう訳にもいかんだろ
富国強兵富国強兵

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 13:44:07 ID:qj/xq9wp

>>443
ところであなた、自分のその書き込みは
「一時期の左翼のような」「攻撃的な批判」ではないと
証明できますかね？
うざいんだよ、そういう人間

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 14:21:50 ID:psJL3EHv

確かに、７０年代以降の縮小再生産過程の学生運動の姿と
常時ネットに貼りついているコアな愛国くんたちの姿は
ダブりますな。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 14:25:15 ID:B8LwaXjl

>>445
何を証明すりゃいいんだかわかんね。ただそういうつっかかる姿勢が
嫌いってだけさ、人に強制しなきゃなんでもいいよ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 16:36:45 ID:qj/xq9wp

>>447
どう証明すればいいのかがわからない、というのなら理解できますが
何を証明すればいいのかわからないとは？
あなた日本語わかります？
あなたも、そのつっかかる姿勢は止めて頂きたい。

ところでお前わざとだろ？w
じゃなきゃバカすぎw

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 17:35:31 ID:ux8ClBa7

ｳﾝｯｺｰヽ( ・∀・)ノ　　 ●●●●

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 18:29:11 ID:2ZV7JjtD

>>448
ぜんぜん横レスだけど、

「どのように証明すればいいのか」の意味で「何を証明すればいいのか」と表現するのは、
日本語的にはぎりぎり OKでしょ。

もしあなたの発言目的が揚げ足取りにあるのでないなら、
相手の意を汲んであげたほうが良くないかな？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 18:51:18 ID:Z9aOe9Yv

「愛」っていうのがおかしい。別にオラァ愛しちゃいない。
好国心かな。likeとloveの違いだ。なんかふられた時の俺みたい。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:18:25 ID:EHRWhVko

＞古く悪い意味でのナショナリズム

大丈夫
日本人は学習能力があるからね

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 19:25:09 ID:6wL8yd7Y

嫌韓厨は日本人ではないと

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 16:23:09 ID:MX59nivg

>>450
なるほど、君「的」には「ぎりぎり」でOKなのかw
残念だが僕「的」にはわずかながらアウトなんだよ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:37:26 ID:icJIn/Gb

どうでもいい

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:42:15 ID:iI6OJTXN

日本人なんだから日本が好き。
でもそういうこと言うと「わっ、右翼！」とか言われる。
海外行った時、親日の人と日本話で盛り上がる。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 17:54:11 ID:/eGdKUhw

言い方によるだろ。。
米のメシが好き、ハシが好き、日本語が好き、着物が好き、日本の風景が好き
黒い髪黒い瞳が好き
って言われて
「わっ、右翼！」
て言うやつはいねえだろ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 21:21:12 ID:bLzD0JQ7

ぶっちゃけ、「愛国心イラネ」って言ってるやつらが擁護してるのが、
暴走して取り返しの付かない事態引き起こしてる中国・韓国ですから・・・

で、その暴走して取り返しの付かない事態引き起こしたやつらに対する
責任追及の声を塞ごうとして「愛国心イラネ」とか言ってる訳ですから・・・

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 21:26:28 ID:QGTEZwf4

国歌聴いて気分が高揚するのは俺だけ？
別に暴れたくなるとかじゃ無くて。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/19(木) 22:53:18 ID:oFJMp4sF

>>459　それは一国に属す者として当然のこと。
http://ime.st/www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
゜・（ノД｀）・゜・。
涙が止まらん

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 00:43:46 ID:Trm45l2Z

「日本が好き」と言うだけで右翼と言われるとか
いう奴がたまにいるが、ウソこけ。誰に言われるんだよ。

左翼を自認する俺でも「日本が好き」と言っただけの奴を
右翼認定するなんてありえねーよ。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 14:58:59 ID:vbaPA5Zr

>>461
左翼じゃなくサヨクな方々かな、主に。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 04:27:40 ID:I0EyJNFp

>>457がスルーされて悲しい。。

前々からちょっと疑問なのだが、
愛国心という言葉が好きな奴はあんまり国を愛してなさそうな気がする。

君が代と日の丸を否定する人を叩くのが好きで
（決して君が代や日の丸が好きなわけじゃなさそうなところがポイント）
世の中の悪いことを自分たちが「サヨク」と呼ぶ仮想的な集団のせいにするのが好きで
ゼロ戦が好きで
中国や朝鮮半島に武力攻撃したいって妄想してるだけじゃないの？

君は日本の何が好きなの？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 04:29:53 ID:I0EyJNFp

要するにアンチ○○系の匂いがするっていうか、
肯定的に何かを促進したいとか守りたいとかじゃなくて
自分の苛立ちを何かにぶつけて否定するために愛国心という言葉を借りてるだけっぽいっていうか。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:07:40 ID:C//igKIA

中国人の愛国心と一緒ということか！

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:16:48 ID:tNPF8uPt

まともな右派ほど愛国心なんて使ってないだろう。
やっぱ郷土愛かと。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:21:47 ID:ntw+srgD

っていうか>>1は筑紫哲也だろ
それか23のスタッフ

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 01:58:34 ID:VYh3KN7v

そういえば
チョット前のNHKの放送開始は
日の丸と共に君が代だっとはずなんだが…。
いつのまにか君が代が無くなってた。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 02:08:39 ID:ntw+srgD

>>463
在日どもとそれに感化された共産日本人が抗議するかと思われる

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 02:15:06 ID:8vKrXp7K

戦後処理をきちっとして欲しい。
そうすれば日本をもっと好きになれると思う。
左右偏りすぎてる奴は両方嫌い。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 02:19:16 ID:fOo1EuJX

>>460
逆に冷めたっす (-_-;
当時戦った現場の兵士の方々の努力や犠牲には頭が下がるけど、、
（自分も一人の平民の男として、一旦事あれば他人事じゃないし）
テロップの主張が、国策を誤り日本を一度破滅させたお上どもの言い分そのまま。
そういう嘘の垂れ流しを延々読むのは退屈で苦痛だった。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 02:38:33 ID:VYh3KN7v

WW２にも
見る角度を変えれば
感謝される側面もあったって事でイイんじゃニャいの？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 03:21:20 ID:hIw7CRT9

日本を嫌えって方が難しい
こんなに真面目で勤勉で治安がよくて、
メンタル面は結構きついし、面白みのないところはあるけど、
法律的には自由の保障された国だから、うざけりゃシカトすればそれで済む

戦後処理はかなり生真面目に処理してる
北朝鮮を除いた全ての国と講和してる
同じ戦で戦ったドイツは東西分裂を迎え、統一されたのが90年ってのを頭に入れると仕方ないのかもしれんけど、未だに全く講和に到っていない
講和以上の戦後処理はないわけで、ドイツも日本を見習えとすら思える

それでもなお、もっと援助を！援助を！とか求める講和条約を反故にする野蛮な国を側に抱えたことが、唯一の悲劇

ユーモアにかけるなと思うことこそあれど、正義に燃える誇れる国ではあると思う
世界の国で相対的にみて、もっとも理想的な国だと言ってもよくね？アメリカには劣るかな、いや、アメリカ以上かもしれんな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 03:29:58 ID:fOo1EuJX

>>472
日本・日本人が誇るべきこと・誇らしい事実はもっとある。
（それが「平和憲法」だとかいう土井たか子みたいな言い分もレベル低いが）
今だってフィリピン共和国をはじめとする国際社会への貢献を大いにしている。

昔のクソ怪しい戦争宣伝を肯定してやっても、愛されるに足る日本国をつくること
には 1mmたりとも貢献しない。いまさら、戦争国だった当時のロジックでもって
「助けてやった」（ホントにそれが主目的なわけがないでしょ）なんて
国内向け愛国心を補完するためのダシに使うのは、いま自立自存でがんばってる
フィリピン国民に対して不遜な態度とも取れ、下品で恥ずかしく思う。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 03:33:40 ID:fOo1EuJX

追加↓
「日本・日本人が誇るべきこと・誇らしい事実はもっとある」点に関して、
>>473 の意見にうなづける。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 03:45:21 ID:xT/Vcyti

春に咲く桜が綺麗だ
京都の金閣寺に感動した
どこそこの名物料理を食べた。ぅまかった
やっぱり日本はいい国だな。

そう軽く考える、それが愛国心なんじゃないの？
現代の日本では国のためなら死ねるなんて思想はいらんと思う。
あと革命とかじゃない意味で日本をよくしてく考え・行動も愛国。
ごみひろいとか

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 04:06:19 ID:gqLsp3SI

４６３さんに少し賛同。去年亡くなった父と以前｢国家への感謝する気持ち」について
昔、喧嘩したことがある。「何それ？！」って。
　今、思えば父の「愛国心」と私の｢愛国心｣という言葉に持つイメージとは次元の違うものだと思う
ここ数年は政治をぼろくそにけなしてたけどね。

478 ：モンキッキー：2005/05/24(火) 04:45:01 ID:RJaoMABX

愛国というより、集団意識の当たり前の感覚を持ち認識しようってことだろう。
本来それは自然なことだ。
国、というとなんか麻痺してしまうが

実際は無人島に漂流した数人が力合わせて生活していることと変わらないし、その延長だからな

集団意識の当たり前の感覚がなくなると
仕事から生活からコミュニティから何から、すべてにおいて質が下がってしまう。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 04:48:24 ID:qM7/jsej

自分の生まれ育った土地の風土や文化や自然を愛する、「郷土愛」という言葉で置き換えられるような感情と、国家への忠誠心とがごっちゃに論議されているように思う。

僕は、郷土愛の意味では日本は好きだけれども、日本政府のやり方には賛成できないことが多い。

今「愛国心」を声高に主張している人達は、郷土愛を利用して国家への忠誠心を養おうとしているように思えてしまう。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 04:54:29 ID:E00IfgS6

生まれる時に国が選べたら
又話が別になるよな。
やっぱりフランス、イギリス、イタリア、ドイツあたりがつよし

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 07:02:21 ID:WEjCo68H

日本人が一番気楽で良いと思うが

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 08:38:58 ID:TLx7k7e7

>>470みたいに「戦後処理してない」なんて変なデマ流すやつ多杉
平和条約で完遂したってのが国際ルール

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 10:06:50 ID:sdIf6qQI

>>480
やっぱ日本がいいわ。
そこそこ裕福な家庭に生まれる確率高いもん。
アメリカとかヨーロッパで貧乏人に生まれると大変そう。
北欧ならいいけど、寒すぎ。

家まで選べるならビル・ゲイツの隠し子（認知済み）かなんかがいいけど。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 10:17:20 ID:5BEIzJM0

476や478のような感覚は激しく同意。
それが愛国心なら問題ないけど
「愛国心」を声高に言う奴って
自分の国さえよければ、他国は知らんって
言ってるように見える（特に２ｃｈ内）
バブルでこけたのも、そのせいじゃないか。
自国を第一に考えるのはもっともだけど
どうしてそこで安易に武力のことしか考えない？
外交ってそんなもんじゃないだろ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 11:05:06 ID:ntw+srgD

23のスタッフの方々ご苦労さん♪
こんなとこで世論調査して大変ですね

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 11:07:58 ID:1F8MWt34

金閣寺に放火したのが在日朝鮮人だって聞いて頭にきた。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 13:04:06 ID:07TQZVZp

政府要人の靖国参拝禁止。大陸に投棄してきた毒ガスの処理を早くしろ。
アジア諸国から誤解を受けるような言動、行動はするな。
そして日本人が贖罪意識で頭を悩ますような状況を
少しでも改善してくれ政治家さん達・・外交は金だけじゃないよ

これだけでも守ってくれたらかなり日本に誇りが持てる気がする。
今のままじゃ駄目だ。アジアから信頼される国になって欲しい。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 15:38:39 ID:PxopZEEZ

日本が無かったらアジアは餓死者だらけになってるけどな。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 19:02:00 ID:6Nw8NagH

日本好きだけど愛国心はないよ

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 20:13:07 ID:lWS0iEyK

そもそも「愛国心は（何となく）危険」っていう風潮があるよな
愛する事は悪い事ですか？愛する人がいませんか？

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 22:03:55 ID:ntw+srgD

外人に言わせると日本人は自国に対するプライドが無さすぎるってよく聞くね
外人に言われてどうすんだよって感じだが

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 22:40:28 ID:BcBjuTM8

他の国でもスポーツなんかは自分の国を応援するけど、
そんなに自分の国にプライドを持ったり、愛国心があるのは一部の国、人だけだよ。
愛国心があるのはいいことだと思うけどね。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 00:02:21 ID:xgXXgU6I

>>490
盲目的な愛は危険だと思うが。何事もほどほどが一番

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 22:21:12 ID:eRQWl8I3

愛する人に危害を加える人がいたら、そいつをやっつけて大事な人を守ろうと思う。
国を守るために、自分と縁もゆかりもない他の国の一般人を殺したいとは思えない。

「愛国心」って聞くと身構えてしまうのは、今までその言葉を盾にたくさんの理不尽な殺しあいが正当化されてきた過去があるからなんだよね。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 00:41:14 ID:XesWPo/R

日本を愛してます。
でも他人に迷惑かけたり傷つけたりしません。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 01:00:34 ID:HpMQEMJF

>>495
それが普通なんじゃないかなあ。

日本人が日本を好きなのは自然なことだと思うよ。
それを、学校教育でちっちゃい頃から教えこんだり、憲法に盛り込んで義務にしようとしたりするから、きなくさくなる。

誰だって人に迷惑かけたり傷つけたりしたくないけど、愛国心が強制されるような社会では、そうしないと非国民呼ばわりされる可能性があるんだよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 01:39:31 ID:UsOuVZ7g

>>496
戦後６０年たっても日本人は全く変わってないって事？？？
幾らなんでもそりゃねーだろ。
ちょっと時代錯誤な希ガス。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 02:24:42 ID:mkKBgGBj

『愛国心』という思いを持っているかと問われれば、
かなりの数の国民が、「ある」と答えられると思うけど、
それは具体的にどう考え、何をすることですか？という問いへの答えは
色々な答えが返ってくると思うし、また、
絶対に正しく、誰にとっても受け入れられる答えはないと思う。

『幸せの条件は？』っていう問いと同じで、極めて主観的な概念なんだよね。
ひとつの正しい答えを決めようとすることは、
それから外れた人たちを“非国民”として排除しようとする動きにつながりかねない。
自分の生きる指針のひとつとして身の内に持つことはおおいに結構だと思うけど、
すべての国民にあてはまる何かを求めるのは危険だと思う。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 02:44:29 ID:UsOuVZ7g

個人的に体験として何だけど、
外国に行くと、日本人としてのアイデンティティ？が必要になって来るんだよな。
で、アイデンティティってなんじゃ？と自問自答して見るとイマイチ不明。
他の外人は自分の文化に誇り持ってんだよね。イヤな言い方だけど、例え途上国の人間さえも。
なんつーか、「愛国心」て、国に良いように使われて中国の暴動みたいな
ネガティブイメージに繋がりがちだけど、
自分の国に誇りを持った方が、少しは生きやすいんじゃないかと。
特に海外で生活するような人はね。空手の一つでもやっておいた方がいいと思うマジで。ｗ

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 02:46:31 ID:cRsiRY9k

500へとー

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 03:13:42 ID:P4ilS9Nj

俺も日本は好きだ！けど他人を傷つけたり、傷つけようとする日本は嫌いだ。平等で差別なく平和な日本になればもっと好きになる！中北韓とは中が悪いがいつか仲良く東アジアがまとまって中心に日本がいて平和の象徴に成ってほしいよ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 04:38:35 ID:wOFP7Swj

>>499
そうそう。
自分も海外体験がけっこう長いんだけど、
外国に行って「愛国心なんてないから～ﾍﾗﾍﾗ」とか
「日本文化なんて興味ないし～ｱﾊﾊﾊ」なんて言ったら基地外扱いされる。

愛国心というとすぐ軍靴の響きや戦争や「国のために死ぬ」なんて話になるのが変。
生まれ育った国が好きで、歴史や文化を誇りに思うという自然な気持ちまで
愛国心ｲｸﾅｲ！ｷｰ！というヒステリックな反応で抑圧するのは問題だ。

>>501
ユートピアだね。「どこにもない場所」だよ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 08:25:01 ID:medTsdAe

>>494
じゃあ、「愛」や「正義」「大義」「平和」「自由」とか、
その他諸々の「善」とされる言葉全てに身構えて、胡散臭く思うの？
戦争なんて、みんな自分が正しいと思ってんだから、
みんなそれらを連呼して戦争を起こしてるじゃん。
それらの言葉を下に、「理不尽な殺しあいが正当化されてきた」わけだけど、
「愛国心」と同様に身構えるの？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 08:47:34 ID:NrpZfNSK

>>503
レスアンカー間違ってる？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 08:59:56 ID:CAHxJN7h

私は503じゃないけど
「正義」や「大義」は胡散臭い。
そんなこと堂々と言葉に出す奴には警戒するな。
「愛」だの「平和」だのはそれよりマシだけど
裏表があるってことは認識してるよ。

日本文化は日本人ならけっこう好きだと思うけど
それに「誇り」って言葉を持ってくるから大げさになるんだよ。
ささいなことでも「I'm proud」って言う欧米人とは
「誇り」って言葉のニュアンスが違うんだから。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 09:05:07 ID:jqA//QiU

なんでも軍国主義復活に結びつければ勝ちと思ってる中国みたいな人達をなんとかしてほしい。自分が思考停止してるのに、相手を無知な人間と思ってるし。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 09:55:12 ID:medTsdAe

>>505
それは言葉遊びになっちゃうと思うけどな。
「愛国心」が戦争を起こすんじゃなくて、「愛国心」を利用する人間が戦争を起こすんだよね。
戦前に「日の丸」が戦争に利用されたから、現在「日の丸」を否定するのと同じで、なんか短絡的な気がするよ。

戦前に「愛国心」を持たない人間が「非国民」と言われたように、
今度は「愛国心」を持つ人間を「右翼」とか「軍国主義者」とか言ってるだけで、
昔と180度ひっくり返ってるだけだね。根は一緒。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 18:08:32 ID:rr6fT5+0

愛国心とか正義とかいう言葉は厄介なもんだぜ。
崇高な行動の原動力になったりするが、
犯罪を正当化することもできるんだ。

解釈次第で正反対の行動がとり得る曖昧な言葉を
あまり信用しないほうがいいな。

国家を健全に運営、発展させるのに必要なのは、
最低限のルールを守れる国民であって、
愛国心の有無でもなければ、思想信条の内容でもない。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 09:59:22 ID:PpHWbP6c

犯罪を正当化するような『愛国心』の持ち主には断固としてNO!!と言うようなバランス
の取れた人々が多数を占めているのなら問題無いと思うんだけどなぁ。

間違った愛国心で暴走する「民度が低いから仕方が無い」中朝韓が日本の隣に有るのは
不幸な事ではあるが最高の反面教師でもあるので、ああならないようにお互い気を付け
ていればいいんでないの？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 13:26:08 ID:5gVULZIz

>>509
そう思っててもいつの間にかコントロールがきかなくなるのよ。
失敗例は古今東西たーくさんある。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 23:14:14 ID:OXC8tEQC

愛国心なんて、非論理的で感情的なもんを法律化すんなや。
憲法を愛する女性の会と同じ臭いがすんぞ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 23:46:41 ID:e9jMdz/+

北朝鮮の将軍様崇拝や、中国の反日教育は、なぜ行われているの？
「民度が低い」から？

そんな事はないよ。
それが国家にとって都合がよいからでしょ。
政権に従順な国民を作り、不満を外部に向けさせる。って、使い古されているけど効果的な統治方法。
そういう社会でそう教え込まれたら、そんな風にしか考えられなくなってしまう。

このスレで日本が嫌いだって人はほとんどいないよね。
「愛国心」を批判している人も、普通に日本が好きなんだと思うよ。
「愛国心」を国民の義務にして教育の場でちゃんと教えよう、って風潮が気になるのは、政府（日本という国ではなく）が国民をコントロールしようとする匂いがするからだと思うんだ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 23:47:57 ID:Io5lP7Ez

>>509
はげ同
戦後６０年。戦後教育は充分過ぎるほどの効果があった希ガス。
これでまた同じ道歩んだら、よっぽど日本人は学習しない馬鹿なんだと思ふ。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 23:57:48 ID:OXC8tEQC

結局、愛国心の最終目的は、

「国を愛しているなら、愛する国を守るため、兵隊になって敵を殺せ」

だし。

しかも、こういう命令を出すやつは、愛国心をたっぷり持っているが、
自分とその家族は戦場に行かないし。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 00:11:29 ID:EQcd7+yZ

>>513
６０年は、忘れるのにも充分な時間

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 00:23:52 ID:BwY/yK59

>>514
それは「愛国心」の行き着く先っつうより、「愛」の行き着く先だろ？
んで、そのキチガイじみた「愛」を以って人殺しをする人間が、
日本人のどれくらいの割合いるのよ？おそらく９割９分の人がそんなことしないだろ。
そりゃもちろん中にはおかしなのがいるだろうが、
だからと言って「人を愛するのはよくない」って極論までいくのか？
お前の言ってることはそういうことだぞ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 00:26:01 ID:jJLHx4tm

〉545
歩兵が民主主義をつくったのも事実

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 01:11:50 ID:7yBYWM2S

＞そのキチガイじみた「愛」を以って人殺しをする人間が、
＞日本人のどれくらいの割合いるのよ？

昭和１６年前後には相当数いましたが。

つか、人が愛をどうこうではなく、
「国」が愛国心を国民に持たす意味が論点なわけだが。

話はずれるが、神が「愛」を説く某宗教が、その神の名の下に他宗教の人を殺しまくる点は、
どうなのかね？

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 02:57:31 ID:9Rrr+Kva

本来、自分→家族→地域→郷土→国、又は会社、学校、サークルなど、
どこかしらに帰属意識があれば、
意識してるかどうかはともかく、それを愛する心は存在するんだよ。
“仲間”意識が触発されるキッカケがあれば、容易に出てくるものなんだ。
（スポーツの試合や文化交流、外国に触れた時なんかにね）
わざわざ“教育”しなきゃ愛国心持たないって思ってるﾔｼがいるのにはさ、
余計なお世話だと言いたい。

>>517
スレ違いだが、“歩兵”ではなく“ナポレオン以降の近代戦の発達”にしたほうがいいと思う。
ローマとかのことをさしてるならなおさら×
>>518
バチカンは十字軍については公式に過ちだったと認めている。
大概の宗教の原典にも、異教徒ならば無条件に殺してよいとは書いてない。拡大解釈して悪用する奴はいるが。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 03:02:19 ID:/brmWgZq

宗教も莫大な数の人間を殺してるがここで話題にするのはスレ違い

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 03:10:41 ID:9Rrr+Kva

>>520
ごめんな。ﾓﾚもそう思ったが、都合よく利用して人々の良心を麻痺させる点では
愛国心も宗教も思想も同様に胡散臭いんでな。　ｵﾔｽﾐ　(^～^;)ゞ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 03:23:34 ID:HAfZxl80

最近談合罪で捕まった人々も、さぞや愛社精神にあふれた人たちなんだろうなぁ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 07:05:16 ID:ha19Bfao

会社あっての我々！どんなことをしても会社を守らねば！

524 ：509：2005/05/28(土) 11:46:01 ID:EiFm8jvC

>>512
俺の言う極東３馬鹿の民度ってのは最近の反日を指している訳じゃ無くて、彼等の野蛮な　文化を
指しているんじゃよ。
日本には無い文化として「死者に鞭打つ」を実際にやるし、殺しの文化も、食人の文化も日本の
比では無いよ。

死者に鞭打つで近年の有名な例は汪兆銘の墓の爆破（マジよ）だな、遺体は酷い扱いを受けたそうな。

殺しの文化が気になった人は尼港事件や通州事件でググれ、中華文化圏の死刑や拷問も凄いぞ。

食人に至る心理的しきいは日本よりも低いが、映画「八仙飯店之人肉饅頭」のモデルになった事件
発覚後に人々が「人肉を食べたかも」とショックを受け暴動（ｵｲﾏﾃ）まで起きたらしいから、全員
が人肉フリークな訳ではない・・・・・でも胎児のスープなんてのも有るしな。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 13:20:25 ID:U/4TD6pA

文化というよか、他国人の風習の違いを、ﾃﾒｰの感覚＝世界の常識みたいに優劣を語るのわ
欧米列強の旦那衆と同じレベルになりたいからだろうが１００年遅れてるぞww

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 17:27:57 ID:/brmWgZq

もうこの際、愛国心うんぬんはどうでもいいから中韓北はうんこでFAなんじゃね？

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 19:59:47 ID:oomOboxj

中韓北への憎悪心が第一。愛国心はどうでもいいとぬかすかこの非国民めが！

528 ：509：2005/05/29(日) 13:31:31 ID:C9CZOQX3

>>525
文化や風習に優劣は有ると思うがな、だからと言ってわざわざ外国に押し付けようなんて気持ちは
無いけどね、ついでに言うと日本的文化ってのは特殊な存在だって事も理解しているけどね。
日本人が欧米列強の旦那衆と同じレベルの事をするなんて無理だよ。

でも日本人の多くは日本文化の良さや特殊性に気付いてないんだよね。
諸外国の文化や技術やシステムでも良いと思えば無節操に取り入れて日本的改良を施す柔軟性に
よって出来上がった物だ。
八百万の神が仲良く暮らす国だから宗教対立も殆ど無いしさ、キリストさんだって日本では結婚の
神様扱いだw、正月は神社に、死んだら寺になんてのは日本的多神教の現れだよ。
日本人の多くは自分を無宗教だと思い込んでいるが、身近過ぎて気付いて気付いていないだけ。

中華思想の人治国家だと権力を握れば甘い汁を吸える社会構造なので、権力者の血筋に生まれれば
いいんだろうけど、一小市民でしか無い俺の立場からすれば、旨い物食って、好きな所へ旅行して、
自由な物言いの出来る日本ﾏﾝｾｰって事だ。

自国の国家元首を公の場で貶しても、投獄もされないし生命の危険に晒される事も無いってだけでも
凄い事だと思うよ。

ー　追　記　ー
>ﾃﾒｰの感覚＝世界の常識みたいに優劣を語るのわ
俺の感覚は世界の常識からも日本の常識からも浮いているぞw
そう自覚したのは最近だけども、自覚した所で今後常識人に脱皮するなんて事は無いだろうな。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 14:39:34 ID:rpVJ9xdY

>509 >524 >528
あなたの書いてることは、部分的に同意、もしくは新たな議論の課題として
非常に興味深いものがあるんだけど、もったいないなと思うのは、あなたは
日本的な思想や風習が、地域に根ざした特殊なものであるのを理解していながら、
同じように、別の地域にはそれによって育まれる独自性があって当然なことを、
あなたは「野蛮」「優劣はある」という言葉で表現している点です。
それはいわゆる反日論者によってそのまま日本に返されるような視点ですね。

私自身も中国韓国を100％好きなわけではないのですが、
あなたの文章からは、ご自身の好悪の感情を、文化水準のランク付けにすりかえて
正当性を主張したいという印象を受けます。
日本が（・∀・）ｲｲ！という思いを表すのは、他国を貶めなくても可能です。
あなたが愛国者であるなら、もう少し広い心で世界に向き合ってください。

…つうかね、愛国心是非論スレであなた主観の比較文化論展開するのやめましょうよ。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 15:29:40 ID:hb+AFCEN

思想や風習においてその独自性の起因とするところが
地域の特殊性や歴史的背景によるものであっても優劣はあるし（その基準は人によって、また時と場合によって異なるが）
野蛮ということもできるけどな。

さらにいえばスレタイは「愛国心について」であって決して「是非論スレ」ではないけどな。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/29(日) 18:00:23 ID:STCNp3iM

>>529
やめとけ。
こーゆー手合いは支那朝鮮の悪口言いたいだけなのわかってるべ？
>>530
藻ﾏｲの理屈は勉強不足ﾊﾞﾚﾊﾞﾚで、矛盾点満載の隙だらけだから突っこまれるんだよ。
もうちっと理論武装できるようになってから来な。

532 ：509：2005/05/29(日) 22:23:27 ID:IfchTy9y

>>529
私の場合、日本が普通だと思って疑問を持たなかった人間が下を見てしまったが為の日本評価とでも
申しましょうか。
どのような文化であっても尊重はしますが、野蛮だとか劣っていると感じた物はそうだとしか言えません。
今後も洋の東西、内外問わず「こりゃアカン」と思った物は反面教師になってもらう所存です。

>>531前半
ゴメン、支那朝鮮だけじゃなくて米英仏露伊ｲｽﾗｴﾙや日本政府や旧日本軍に対する悪口(言っている
本人は批判のつもり)のネタも多数有るし、日本的システムの欠点に付いても熱く語れます。
でも批判対象にもそれぞれ良い面が有るって事も知っていますけどね。

>>531後半
たかだか４行の文章で「勉強不足ﾊﾞﾚﾊﾞﾚで、矛盾点満載の隙だらけ」な内容を盛り込めるとも
思えませんし、矛盾点も見えてきません。
もう少し詳しく解説願います。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/30(月) 00:16:38 ID:em7ozlJB

＞＞５１２　私もそう思います。

534 ：５３０：2005/05/30(月) 12:21:33 ID:BZAmNLtv

>>531ってすげえなｗ
俺のことを誰と勘違いしたのか知らんけどたった4行のどこに矛盾点見つけたんだｗ

何でもかんでも食いついてると、どんなに理論武装してても精神的なレベルの低さを露呈するぞ。

535 ：509：2005/05/30(月) 18:48:38 ID:a604bwdX

>>529の言う「広い心」について考えてみた、

某国が「我が国は兄の国！日本は弟の国！」って文化的信条に従って日本へ侵略して来たとする、
これは許せない、俺の心は狭い心だ。

下層階級の人命ならやけに軽い某国内で伝統的内乱が発生した、「まあ分裂と統一を繰り返すのが
あの国の伝統だしなぁ」てな認識で高みの見物を決め込む、俺の心は広い心だ。

某国が高い山の方に有る仏教国に侵攻した「まあ余力が有る限り膨張を続け、最後に弾けるのも
伝統的様式美だからなぁ」とは思うが、これを見過ごしていると次は我が身だ、お隣の国と協力
して守りを固め、変な気を起こさせないようにしよう、俺の心は狭い心だ。

ワンちゃんを食べる某国の食文化に特に異存は無い、でもなあ他人の飼い犬を〆て食っちゃうのは
いけない事だと思うぞ、俺の心はどっちつかずだ。

武装スリ団や強姦魔を多数輩出している国の国民が彼等の伝統に従い食客（生活保護受給者）として
日本国内に多数住んでいる上に、ビザ無し渡航のおかげで日本へどんどん流入してきている、三国人
の常規を逸した犯罪のニュースを見る度に怒りが込み上げる俺の心は狭い心だ。
もし姉や妹（もともと居ないが）や彼女（居た事も有ったよ('A`)）が強姦され、俺が犯人を取り押さえたら
国籍や人種は問わずキンタマをバットで叩き潰すぐらいはしそうな気がする、俺の心は狭い心だ。

美味い中華料理とチャイナドレスの小姐ﾑｯﾊｰ　=ﾟωﾟ)=３「悠久なる中華文明ﾏﾝｾｰ」俺の心は単純だw

以上、総合的に考えて『私の心は狭い』との結論が出ました。
どうも『狭い心』の発動基準は、自分の身内や大きな身内とも言える国家に迷惑が掛かる状況みたいだ。
それ以外なら「それも文化だ好きに汁」と容認し、素晴らしい物は（・∀・）ｲｲ！と評価するようだ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 02:59:10 ID:ocBcIyI1

日本大好き！愛してます！！
でも人に迷惑かけたり傷つけたりはしないよ！

あとはどうでもいい。
いい意見には「ほほう」とうなずき、議論厨・意見押し付け厨は華麗にスルーでいいんじゃね？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 03:25:12 ID:djbhZ3iy

愛国心を義務にするのはオカシイって言うけどさ、
アメリカじゃ移民には国旗の前で宣誓するし
タイじゃ映画館で上映前には、必ず国歌が流れて起立して国王に敬意を表するし。
他国にもいろいろあるよ。
憲法に明文化するくらい、むしろ遅すぎたくらいじゃないのか？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 03:31:54 ID:RpfEBdRN

　別に他国に合わせにゃならん義理も道理も無いし。
　

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 03:37:22 ID:BVHFG5rn

>>537
えー？
具体的にどう明文化させたらいいと思う？

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 03:46:21 ID:djbhZ3iy

>>539
あんまり難しい言葉は選べないけど
報道２００１に中曽根、石原、桜井よしこ女史(まぁ御三家ですが)
と出演してたとき、憲法にどう書く？とかで中曽根が作った文は
良かったんだけどねぇ。国の為に何かしろとかじゃ無くて、
日本人として誇りを持てるような文ならイイんじゃないかなぁ？
自虐史観のせいで外国人に良いように使われてる日本人ってイヤなんだよね。
無理にお人好し装ってるみたいで。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 03:50:53 ID:BVHFG5rn

>>540
うんうん、それですよねー。
“具体的に”って言われると、迷いますよ。どういう言葉がふさわしいのかってね。
ちゃんと答えられる人がどれほどいるんだろう？
少なくとも私は自信が無いなぁ…

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 04:14:58 ID:RpfEBdRN

＞自虐史観のせいで外国人に良いように使われてる日本人

　って具体的にどんな人のこと？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 04:19:00 ID:djbhZ3iy

>>542
チャイナスクールとか。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 04:26:24 ID:RpfEBdRN

>543
　ありゃ省内で派閥争いしてるだけでしょ。
　自虐史観とかは関係無いんじゃない？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 04:31:20 ID:djbhZ3iy

>>544
それだけかぁ？
根底に刷り込まれた自虐史観があるから
日本の技術と治安を切り売りする
お詫び外交が成り立ってんじゃないの～？

スレタイから反れるけど、細かく言えば
国を愛せと言うより、日本人と日本文化をもっと愛せと言いたいです。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 04:41:55 ID:RpfEBdRN

>545
　渉外担当者が担当先と持ちつ持たれつの関係になって、
個人の利益を図るあまり、組織に損害を与える事なんて
ザラにあるじゃん。
　普通の企業とかだと、そうなる事を防ぐために、担当者を
ローテーションで入れ替えてるんだけど、外務省の場合は
そういう自浄を促すシステムが整備されてないんだよね。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 09:12:38 ID:keAWKRAX

>>545
日本人は充分日本人と日本文化を愛していると思うがなあ。
中華もハンバーガーも食べるけど和食も食べるし
花見やお正月とか、伝統行事になって残ってるじゃん。

怖いのは「日本人と日本文化を愛する」が
「他国のものは愛せない」に置き換えられること。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 13:53:30 ID:HrDRalKf

前でも出てたが、愛国心を教育しないのは日本くらいだよな。
大体どこの国でも、表現方法は違えど国家に忠誠を誓う胸の宣誓なり何なりをやってる。
日本も戦前は教育勅語があったし、これらの文面が特に危険な発想だとは思わない（教育勅語でググってみることをお勧めする）。
別に外国と全く同じようにしたほうがいいとか、日本人に愛国心が全くないとは言わないが、
少なくとも現代の日本人があまり日本を誇りに思っていないのは確かだと思う。
なんというか、日本は無意識的に好きだけど、意識的に愛してはいない、という感じ。

>>547
＞怖いのは「日本人と日本文化を愛する」が
＞「他国のものは愛せない」に置き換えられること。
中国は千年も前からそんな状態なんだよな…

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 14:00:47 ID:1yNr/dsI

愛国心っていうか、国というものがどういう機能を果たしている存在か、
あるいは国が存在しない原始の状態から、どういう需要によって国という共同体が誕生したか、
もしあなたが原始時代に生きていたとして、国という共同体を必要とせず安泰に生きていけるか？
そういうことを教えれば、必然的に国というものの必要性はわかるだろうし、
数ある国の中で日本という国が、いかに需要を満たしている稀な国かがわかると思う。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 14:36:52 ID:f5Ah5tFc

いろんな奴が理想を語るのは結構毛だらけだけどさ、愛国心の正しいありかたなんて
どう文章で定義づけられるんだよ？矛盾や曖昧さを排除できるか？

ﾓﾚも一応考えてみたが、
「すべて国民は、国を愛し、大切に思う気持ちを持たなければならない」
こんな程度でいいかい？
でもこれじゃ「それってどうしろって意味よ？」つぅしっちゃかな議論の迷路になるだけなんじゃね？
なんかいい文面考えられるなら出してみな。特に憲法に入れろとか学校で教えろとか言ってる奴。

551 ：小学1年生：2005/05/31(火) 16:04:31 ID:e7m9wk1M

＞＞５５０
「教育勅語」を知ってる？
難しいことを言っても「それってどうしろって意味よ。」って言いそうだから、教育勅語の十二の徳目を教えてやるよ。

教育勅語　十二の徳目
孝行（こうこう）親に孝養をつくしましょう
友愛（ゆうあい）兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦（ふうふ）ノ（の）和（わ）夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友（ほうゆう）ノ（の）信（しん）友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜（けんそん）自分の言動をつつしみましょう
博愛（はくあい）広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学（しゅうがく）習業（しゅうぎょう）勉学に励み職業を身につけましょう
智能（ちのう）啓発（けいはつ）知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器（とくき）成就（じょうじゅ）人格の向上につとめましょう
公益（こうえき）世務（せいむ）広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法（じゅんぽう）法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇（ぎゆう）正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 17:21:16 ID:f5Ah5tFc

>>551
いや、それは「人として善き生き方」の基本であってわざわざ「愛国心」という項目で言うもんじゃないでしょ？
それと、「義勇」は極ウヨ極サヨぷろ市民その他、奴ら的にはまったくその通りのつもりなのよ？
誰も自分が正しいと信じてやってんだろうから。あんたやﾓﾚには同意できなくてもさ。
その「義勇」を制限できるのは、
「公共の福祉に反するかどうか」が判断基準じゃないんか？愛国心ｶﾝｹｰﾅｲでしょうが。

ﾓﾚとしては、定義できないもんを定義づけしようとするところに無理があんじゃﾈｰﾉ？って言いたいの。
憲法や教科書に載せるには、文章にできなくちゃ話にならんし。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 18:32:34 ID:HfdKgHRd

>>552

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 18:45:35 ID:KHVa9iqm

だから、近代憲法は、国に対する制限規範であって、
国民に対しての命令規範じゃないんだよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 18:49:57 ID:1yNr/dsI

>>554
でも、国民の義務も記してないか？
その近代憲法とやらの定義にこだわる必要もないと思うが？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:17:26 ID:f5Ah5tFc

>>554-555
国権の濫用防止の割合は多いけど、国民の義務もちゃんとあるよね。
ｲﾁｵ憲法読んでみたけど、『労働の義務』もあるのな。NEETとか言ってるﾊﾞﾔｲじゃないw　罰則がないから有名無実だけど。
んで、何度も書くが、愛国心は文章にできんの？
それさえ可能ならﾓﾚ的には反対じゃねえのよ。ウヨでもサヨでもないし。無論日本人だぞw多分かなりパトリオッターだ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:27:08 ID:1yNr/dsI

>>556
なるほど「愛国心」という単語を載せるのは難しいが、
「日本国の国事に協力する義務」「日本国の繁栄に努力する義務」
見たいな文言なら載せてもいいと思う。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:30:56 ID:1yNr/dsI

>>556
国民の三大義務といわれるものの内、教育の義務だけは
誰の義務なのか判然としないが、勤労の義務と納税の義務だけは
明らかに「国民に対しての命令規範」だからね。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:33:28 ID:f5Ah5tFc

国事とは？
繁栄ってどういうこと？それって何？誰が判断すんの？

あげあし取りじゃないぞ。法律を決めるってことは曖昧さの排除が基本なんだ。
9条みたいに解釈云々でもめると困るからな。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:35:57 ID:FfIKqKOb

日本の繁栄とか書くと「大東亜共栄圏かー！」とか騒ぐ阿呆が沸いてきそうだな。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:47:56 ID:1yNr/dsI

>>559
でも今の日本国憲法だって、読んだことはないが他国の憲法だって、
「不利益」「公平」「直ちに」「公共の福祉」「損害」といった
なんら定義されていない単語は山ほどある。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:53:14 ID:f5Ah5tFc

>>559　続き
「発展途上国と比べれば今のままで十分繁栄してんもんねﾍﾗﾍﾗ」とか言う国民にはどう対処する？
現状に満足する権利はあるぞ。

>>561
うん。だからせいぜい>>550で書いた程度にしかできないんじゃないかと思うわけ。
これじゃダメ？これ以上がんばると結論出ないんじゃない？

563 ：509：2005/05/31(火) 19:53:52 ID:l2cc9lui

上手い事表現出来ないんだけど>>552からは、言葉狩りやエロ表現叩きや暴力表現叩きなんかで
自尊心を満たす活動家や何にでも反対する政党的な匂いを感じるなぁ。

文化は曖昧で柔軟な『言葉』と言うシステムをOSとして曖昧に動作している物だから、曖昧さ
の問題はどんな事象であっても付いて回る物だと思うけどなぁ。
出来るだけ曖昧な表現を排除してある筈の法律の条文ですら、学説によって解釈に巾があるし、
“禿”と言う概念だって、ズル剥けの誰が見たって文句無しに禿の人なら満場一致で禿認定も
可能だが、境界線上に居る微妙な人の場合は観察者の心情や感情やその人との人間関係によって
どうとでも認定結果は揺れ動く物だ。

右翼だろうが左翼だろうが政治的信条の一切無いDQNだろうが、暴走して悪い事をすれば刑務所
へブチ込むなり首をくくるなりしたらいいだけの話だ。

「この言葉は悪用されるから使わないでおこう」なんて底無しの馬鹿を基準にして行き届いた
国家運営をしちゃうと、サスペンスドラマもハリウッドアクション映画（正義の味方が銃撃ち
まくりの奴ね）も漫画も無い、包丁やバール等の人に害を為す恐れの有る道具も無い、そんな
不便で馬鹿げた国になっちゃうよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:22:18 ID:f5Ah5tFc

>>563
君は多分良い奴だと思うよ。感情は理性でコントロールできると思ってるでしょ。
君みたいな人間ばっかりだったら可能かもだけどね。つぅかﾓﾚは君の感覚好きだけどそれは別。

でも法律や規範には悪用や濫用に対して、用心してし過ぎることはない。
だから例えば「すべて国民は、国を愛し、大切に思う気持ちを持たなければならない」にも、
・この法律を悪用又は濫用してはならない。
・愛国心とは、国民ひとりひとり、それぞれの見識に委ねられるものであると共に、
　この法律により、個人若しくは団体の正当な活動及び利益が侵害されてはならない。
という条件が付されるだろう。

さて、書き逃げで悪いがﾓﾚはそろそろ落ちるからね。
こういうこと真剣に考えるのは大切だけど、ボクおうちに帰ります。
ID変えたとか言うなよ。そのためにわざわざ午後ずっとつなぎっぱなしにしたんだからな。

565 ：509：2005/05/31(火) 21:10:53 ID:fxJqzl+i

愛国心も国民の三大義務の４つ目に付け足してもいいんじゃないかとも思うけどなぁ。
国民の三大義務自体が前提条件程度のヌルい内容だしさ、同程度のヌルい文章が有れば十分でないの？
愛国心が必要とされる理由は「国家の円滑な運営には皆が共有してた方が良い心情」程度の物だしさ。

勤労の義務は「自分の食い扶持ぐらいは稼ぎなさいよ」程度の物だ、不幸にして働けない障害者や
悠々自適の年金生活者が勤労の義務を果たしていないからって非国民だって訳じゃない。

納税の義務は「儲けたら国家運営の為にいくらかは徴収しますよ」てな物だ、皆が自分の稼いだお金
を自分の為だけに使っていたら国家運営は成り立たない、給料を全部ギャンブルに注ぎ込むダメオヤジ
の家庭はじきに破綻する、国家運営も同じ事。

教育の義務は「子供が学びたいのなら中学卒業までは学校へ行かせてあげてね」程度の物だ、子供自身
が勉強しなければなら無いなんて事では無い、放棄するも勉強するも個人の自由。
まあ自由だからって自分の子供が勉強しなければ、勉強する意味を教えて、勉強するように仕向けるけどね。

566 ：509：2005/05/31(火) 21:45:48 ID:JQJF+p+z

>>564
ゴメン、俺は基本的に個人を信じる事は有るけれど、巨大な人間の集団を信じる程にはお人好しじゃない。
集団の中には感情に流されて殺人を犯す愚か者も、自分の利益の為に国を売ろうとする奴も必ず出て来る、
だからこそ「悪い事をすれば刑務所へブチ込むなり首をくくるなりしたらいいだけの話だ。」なんて発言も
している、『馬鹿勢力』の拡大により社会の平均レベルが下がれば、扇動者に乗せられて国ごと道を踏み
外す事になりかねない。

そうならない為には「愛国心」や「正しい歴史教育」は必要だとおもうんだけどね。
実際、テクノロジーは格段に進歩しているが、人類は古代ローマの頃から進歩しとらんよ。
当時既に「今時の若い者は・・・」から始まるコラムが書かれていたしねw
歴史には非常に参考になる失敗事例の宝庫だから、暗記系の歴史教育よりも出来事の意味をそれぞれが
考えられる力を養う歴史教育が必要だと思うんだけどねぇ。

牟田口を始めとする軍上層部の暴走とﾏﾝｾｰ記事で国の暴走を煽ったマスコミ（筆頭は朝日）の話は
現代の日本社会の問題点が凝縮されているので、とても良い教材なんだけどね。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 23:11:34 ID:v9c0WeKS

>>566
＞愛国心も国民の三大義務の４つ目に付け足してもいいんじゃないかとも思うけどなぁ。

俺は今の日本は真に自由な国だと思うから反対だ。俺はこの国が大好きだし
できることはしたいと思う。だが「愛せよ」とどんな形だろうが強制するような
国になったら俺は嫌いになるかもしれないなあ。

人間の思想の自由だけは縛るべきではないだろうと思うから。思想の統一ってのは
どんな形にしろ悲劇しか生まんよ。嫌うことだってできる日本が俺は好きだね。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 23:29:13 ID:n3ACBpWf

566は何故いまさらこんなことを誇らしげに主張するのだろう（ｗ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 02:20:20 ID:e6pT4F25

うんこ

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 04:03:26 ID:Wn1v5QHz

海外ではどこの国であろうと愛国心のない者を国民とは呼ばない。
ウンコ反逆者だ。　569が正解

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 04:20:12 ID:Gmr4U88b

愛は自分で勝手に感じちゃうもので、人に教えられるものじゃなくてよ。
あなたが教えてくれようとしてるものじゃ、あたし嬉しくないの。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 05:49:44 ID:Cb2IdZrv

考える機会ぐらいは与えるべきだとおもうけどね。
左の人は国防その他を考えたり興味を持つこと自体が軍国主義復（ry
とか主張してるから。
結論は強制しないけど、関心をもつことは良いことだと思うの

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 07:07:57 ID:pyZLlRWe

>>572
左は左でもそりゃ極左だろうに。極端に触れると害にしかならんのは
右でも左でも変わらん。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 08:18:40 ID:PqH8v63j

違う違う。日本では一般に
極左→共産革命、武装闘争
左翼→空想平和主義
右翼→国枠主義
極右→恐喝団体

575 ：509：2005/06/01(水) 08:38:54 ID:iJCn21/b

>>567
国民の三大義務自体が厳格な内容じゃないし、そこに一文加えた所で暴走する程日本人は馬鹿ですか？
日本人を信じられませんか？愛国心を強制出来るとも思えませんがね。

理想主義的な文章がそれ程の力を持つとも思えんのよね。
宗教の教典だって、現実にはそれ程厳格には運用されてないでしょ、原理主義者も少数居るけどさ。
キリスト教徒全体が「汝姦淫するなかれ」なんてのを忠実に守っていないのと同様、愛国心も強制
しきれないでしょ実際。

>>571
現代日本人の多くは日本の良さとか凄さを認識していないから、それについて考えるいい機会になる
と思うんだけどね、判断材料とか思想を提示された後で、それぞれが考えた末に愛国心が芽生えれば
良し、日本嫌いになるも良しだと思うよ。

個人的には日本人は日本文化に首までどっぷり浸かっているせいで、日本の事を十分に理解していない
と思うのよ、愛国心ってネタは日本について深く知る良い機会だと思うよマジで。

576 ：509：2005/06/01(水) 08:52:58 ID:6lfslWco

>>574
その認識いいね、パクらせてもらおうw

日本国内の「武装闘争」組織が「テロリスト」って言われないのはなんでかね？
行動様式は完全なるテロなのにね。
マスコミがシンパだから武装スリ団（事後強盗じゃねえかよ）並のごまかしをしているのかな？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 08:56:20 ID:j1ydtxU6

じゃあ国民に留学を義務付けるってのはどう？
外から日本を眺めれば認識が深まるかもよｗ
いやマジで、愛国心を考える時、国内にばかり目を向けるのは
危険だと思う。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 10:12:55 ID:9SUW9vD4

　つか、今の日本人って普通にみんな愛国心あるじゃん。
　ことさら愛国心愛国心って騒ぐほど、オレ達にに愛国心が
欠けてるとは思わないけど。
　
　「愛国心教育が必要」って言う人たちって、どういう状態を
求めてるわけ？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 10:37:51 ID:/giba0cI

そういうこと主張する本人と同じような

　正　し　い　感　覚　　を持つべきだとお考えなんざんしょ。

そんで一般人はその正しさを理解できないあほだから指導してくださると。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 12:03:08 ID:smkoYJfY

単純な人ほど「私は持ってるがみんなは持ってない」と言いそうな気がする＜愛国心

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 12:08:18 ID:81FzI28M

>>567
現在でも「納税せよ」とか「働け」とか、憲法で強制されているわけだが、
日本が嫌いにならないの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 12:10:35 ID:81FzI28M

>>571
「性的衝動」は自然に感じちゃうものだが、
それ以外の「愛」は、学んで覚えるものだよ。
本能ではないよ。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 13:20:55 ID:WNHUoYKL

2ちゃんで愛国心って言ってる奴のやってる事って、結局のところ中韓叩きや朝日新聞叩き

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 13:32:32 ID:grzYLa7l

何でも程度が大切だと思う。愛国心も度が過ぎると中国みたいに狂信っぽくなる

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 13:47:20 ID:UTWSdj8k

増税に反対するような奴らは愛国心のかけらも無い糞売国奴。
自分のことしか考えてない。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 13:50:35 ID:grzYLa7l

税を無駄遣いする公務員や市も売国奴だな

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:08:17 ID:BM22imQa

今は増税反対。
無駄遣いばっかしてる子供の小遣いを増やすような馬鹿な親じゃないんでね。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:22:33 ID:rCMY12wM

国家の尊厳を侮辱するクソスレを立てる奴書き込む奴は売国奴だな

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:26:11 ID:pyZLlRWe

>>575
＞そこに一文加えた所で暴走する程日本人は馬鹿ですか？
＞日本人を信じられませんか？

基本的に信じられるが、恣意的に使いたがるやつがいそうなのが嫌だ。
それに下のほうにでてるが「売国奴」とかこんな言葉軽々しく使うべきじゃないのに
アッサリつかってるやつもいるしなあ・・・。

後、マスコミがシンパとかよ、大方２ｃｈで叩かれてる朝日とかのこと言ってるんだろうけど。
そういうアッサリ２ｃｈの意見を鵜呑みにしてそうな人間が愛国、愛国というと
なんか狂信的に感じられて悪いけど、引く。

というか、
＞日本人の多くは日本の良さとか凄さを認識していないから
個人的にあなたが一番周りの日本人を馬鹿にしてるような気がするが・・・。
何であなた以外の日本人はよさや凄さに対して無知だと思うわけ？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:27:05 ID:grzYLa7l

今はその「国家」とやらがよごれてきましたからね

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 14:51:06 ID:vCqFH6Ms

>589
自分以外の他人を見下すことができなけりゃ、こういう問題で先導する気にはなれんて。
まあ当人は認めないがな。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 15:04:07 ID:e6pT4F25

>>591は>>589や>>591自身にも言えることだな。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 15:31:35 ID:vCqFH6Ms

>592
その通り。
自分の中の傲慢さを自覚してるから、「みんなわかってない」なんて軽々しく言えないのさ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 16:27:43 ID:q3yyEJxK

「みんなが・・・」って言うと「みんなって誰？うちはうちです！」と言ったおかあちゃんを思い出した。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 16:31:59 ID:jVpU8twe

>>594
立派なお母さんだ

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 16:37:26 ID:q3yyEJxK

>>595 ㌧ｸｽ　ﾉｼ

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 19:07:53 ID:PkoUvI6u

>>585
愛国心だの売国奴だのはどうでもいいが
増税には反対だ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 20:27:20 ID:1Og1PPWn

愛国心と愛国家心は分けて考えたいと思う

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 20:35:22 ID:81FzI28M

>>598
その二つの違いを教えてください。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 20:38:50 ID:bwwAeVGt

愛国心かどうかはイマイチ判らないけど、
国内で日本人と日本を否定してると海外に行って苦労するよな。
特に人種のるつぼに入ると、容赦無く現実と向き合わなきゃ行けないし、
外人て臆面も無く自分の国が好きだからね。それが自信に繋がってる感じ。
だから浮ついた感覚で日本人が行くと結局黙り込むしかない。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:05:06 ID:PLVmrCs4

愛国心を国の義務にする前に、勤労しないニートを何とかしろよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:08:50 ID:nlb5XzsA

この国の歴史・国民性から、愛国心を憲法に規定又は法律化すると、
義務と強制になるのは目に見えてる。
つか、義務化と強制するために憲法に規定又は法律化するんだし。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:12:30 ID:bwwAeVGt

>>602
何を懸念して反対するの？

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:19:19 ID:cIW79NlY

>>602
そうなったら俺特高になろーっと。思想が軟弱な奴は折檻だ。判断基準は俺様。
愛国婦人会とかもできて、欲求不満の主婦は大喜び。

>>603
俺様みたいな大衆操作が大好きな奴に遊び場を与えること

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 21:55:41 ID:wInv/TuF

愛民族心とでも言い換えられないものだろうか。
なんだかんだ言って愛国心という言葉には余計なイメージが多すぎる。

いや意味ないかな。いつの時代にも愛とオブセッションを混同する阿呆は多い。

それはそうと、ポーランドの愛国詩人ミツキェヴィチは愛してやまない故郷リトアニアを健康に似ると表現した。
なぜか。失って初めてその価値を知るからだと言う。

606 ：509：2005/06/01(水) 22:59:11 ID:fkMeBycF

>>583
だってさぁ、突っ込み所が多過ぎるんだよ奴らは、一体どういうつもりなんだろう？　　署名　Ｋ・Ｙ

>>589
>アッサリ２ｃｈの意見を鵜呑みにしてそうな人間
俺は情報の取捨選択はしているつもりなんだけどなぁ。

>何であなた以外の日本人はよさや凄さに対して無知だと思うわけ？
多くの日本人は自分を無宗教者だと勘違いしている件について>>528にて指摘済み。
海外生活者なんかが、海外で生活して初めて日本の良さに気付いたなんて意見が多い事。
関西人が関西以外でボケて突っ込まれない時に抱く哀しい思いみたいな物で、日本的システムに
首までどっぷり浸かっていたら、日本の良さに気付きにくいと思うよ。

>>602
質問でつ！
国民の三大義務が厳格に守られているとも思えません！
愛国心の条項が制定されても、同程度の重みしか持た無いと思います！

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 23:06:23 ID:kldNqggs

税金だって結局は国民のために払うわけだし、それを増やすのに反対するって
ことは国の発展にも反対してるってことだ。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 23:13:25 ID:bwwAeVGt

>>607
それはなんか無理矢理な感じ。
税金を増やしたからと言って国が発展するとは限らないでしょ。
増やすことより、使い道を注視していくのが賢い国民なんでは？

609 ：509：2005/06/01(水) 23:26:02 ID:fkMeBycF

>>608
同感です、団塊の世代が老人になって社会のお荷物がドーンと増える前に新しい社会構造に
切り替えていく必要が有ると思っとるとです。
でも偉そうな事を言っている私自身にも、たいした具体案は持ってません。orz

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 23:53:43 ID:PqH8v63j

増税は財政改革とセットと義務付けるとか

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 00:22:02 ID:AdsGZ7Z+

>>606の最後の質問が何を意図しているのか良く分からない。

三大義務が厳格に守られていないから、愛国心も義務にしていいんじゃないかって事？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 01:47:37 ID:a9qB8oN7

「故郷の風景を守ろう」とか「伝統文化を大事にしよう」とか素朴な意味ならYES。
「日本は神の国だ」とか「優れた民族である日本人であることに誇りを持とう」とかならNO。

団塊世代にはとにかく溜め込まないで裕福に老後を過ごして
バンバンお金を使ってもらうこと。
そうすれば団塊世代の持ってるお金が市場に流れて、
企業と現役労働者の懐に戻ってくる。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 02:24:14 ID:kgVO++L3

どうもこいつの頭の中の世界は単純すぎて、オレにはついていけん。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 04:33:22 ID:0XIza+cP

お国自慢とか県民性がどうとかいう話を良くするじゃん。
日本国内でね。

自分の県は○○が日本一だとかさ。
大阪人はああで名古屋人はこうだとかさ。
あんこ餅のお雑煮なんて信じられないとか、八丁味噌は魔法の調味料だって自慢したりさ。

何だかんだ言ってもみんな自分の地域が好きで、他の地域をバカにしたり、自分の地域がバカにされたら怒ったりする。
でも、ちょっと変な文化は自らネタにしたりもする。

地域間の違いを、優劣ではない単なる違いとして受け止めた上で、自分の土地を自然に愛する。
２ちゃんでは、本気で他の地域を劣っていると考える人もいるようだけど、そんなの少数派だよね？

愛国心とか言うのも、郷土愛と同じような自然なものになればいいのにって思うんだ。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 09:08:06 ID:yyUxyhcm

ほとんどの人は、愛国心＝郷土愛と捉えていると思う。
問題は、非常時に「愛国心」のために死ねるかってこと。
言葉が踏み絵になって、人を脅迫するのが嫌なんだよ。

616 ：509：2005/06/02(木) 09:29:36 ID:z83UQv2m

>>611
三大義務の実情と照らし合わせて>>602がどんな認識を出すのか見たかっただけです。

>>565にも書いたんだけど憲法の国民の三大義務と言ってもヌルい行動目標でしか無いんだよね。
脱税は捕まるけどさ、学校へは行っているがまったく勉強しないガキ（小学生の時の俺だ！）が吊るし首に
される訳でもないし、ニートや引き蘢りが打ち首獄門にされる訳でも無い。

仮に憲法に「殺人はいけませんよ」と書いてあったとしても、刑法による罰則（悪質なら死刑）や民事裁判
で負けて財産を失うなんてペナルティが無ければ「人殺しても罪じゃねえぜ！ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!」って言いながら
殺人を犯す馬鹿が大発生すると思う。
今まさに殺されかけてる被害者が「殺人は憲法違反です」って言った所で刃物を持ったキチガイが思いとど
まるなんて事は無いでしょ。
愛国心を明文化しただけで“愛国心の強要”が出来るなんて幻想、日本は法治国家だから関係する法令とか
が整備されないと何事も動かんよ。

617 ：509：2005/06/02(木) 10:02:33 ID:9r9iAtLk

>>615
非常時をどう規定しますか？

私は同じ戦争をするのでも、日本が侵略される戦争なら断固戦わなきゃいかんと思っているし、
状況によっては死ねると思う、そうならないように他国が侵略する意図を持たない程度の防衛力
と上手な外交手腕は必要だとも思っているけどね。
一方、愛国心を振り回す政治家や商売人が美辞麗句で欺瞞しつつ、資源目的で他国に侵攻する
戦争なら巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。

>言葉が踏み絵になって、人を脅迫するのが嫌なんだよ。
愛国心やら差別やら実現できもしない理想を語って自己満足を得る偽善勢力に対して、議論する文化
の乏しい日本では「おかしいんじゃねえの？」とか「それは区別だろ」と薄々感づいていても異議を
唱える人は少ない、この奥床しい文化と声の大きさが議論を制すると言う悪習のせいで、馬鹿が勢力
を持ってしまうんじゃないかな？
悪用する一部を恐れるあまり、日本を愛する機会を失うのはもったいないよ。

少なくとも俺はサヨ歴史教師なんかの歴史観とかにまんまとだまされてたしなぁ。
そんな私も日本について知る事で、今では真ん中よりちょい右寄りに脱皮しました。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 11:34:01 ID:yyUxyhcm

>>616
侵略か防衛か、そんなにきれいに分けられないってことは
先の大戦で証明済みなのでは？
＞議論する文化の乏しい日本では「おかしいんじゃねえの？」とか「それは区別だろ」と薄々感づいていても異議を
唱える人は少ない、この奥床しい文化と声の大きさが議論を制すると言う悪習のせいで、馬鹿が勢力
を持ってしまう
ってのは、日本に限らない。いっぺん大きな流れが出来さえすれば。
今考えれば実現しそうもないホロコーストだって、だんだんと法整備されたから
当時の人は慣らされていった。たかだか50年前だよ。
日本だってそう。だんだんと下地を作って、戦争遂行のための新体制が提唱される頃には
どんなムチャなことも「仕方ないんだ」と受け止めた。
別にそれを嘆くわけじゃない。それこそ仕方ないと思う。
ただこの流れが、どこでどう作られるのか、それをきちんと見極めたいんだよ。
目に見える法律や何かは、その後押しに過ぎないからね。

脱皮して右寄りなの？そりゃただの反動じゃん。それこそ流されてるよ。
真ん中を目指せばいいのに。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 13:55:35 ID:rFpbrL/C

何と言うか一連のやりとりを見て、509のようなﾔｼはちょいと自尊心をくすぐってやれば、
右にも左にも簡単に転ばせられるし、使い捨てするには持ってこいなタイプなのでわないだらぅか。

どの国のいつの時代の歴史も、そういった愛国戦士の屍で満ちているが、
夢から覚める事なく一生を終えられれば、まあある意味幸せではあるな。
2ちゃんで演説垂流しているくらいならﾓﾚ的には没問題なので可。ｦﾁしてる限りはおもろい。
彼の鬱屈したエネルギーが、多少なりともここで消費されれば、また社会的に見て意義さえあるかもしれない。
現実に近くにいたら小便臭くてかなわんから排除するが。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 14:05:47 ID:qFhPQK8Y

>>616
＞日本は法治国家だから関係する法令とか
＞が整備されないと何事も動かんよ。

このスレでも結構日本は好きだという人多いしほかの人にも
聞いてみ？日本が嫌いだという奴はそうはおらん。
その程度でいいのよ、勝手に育った感情、それこそが健全な真の愛国心でしょう。

別に法制化してあおる必要なし。知ることを押し付けても意味ないよ
知りたい人は勝手に勉強する、興味のない人は完全に無視。それでよい

＞一方、愛国心を振り回す政治家や商売人が美辞麗句で欺瞞しつつ、資源目的で他国に侵攻する
＞戦争なら巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。
国旗に忠誠を誓うとかいって愛国教育に熱心な某大国なんかそれだね。

＞馬鹿が勢力を持ってしまうんじゃないかな？
あのさあ・・・ハン板とかＮ速以外でそういう極端な言葉はやめたほうがいいんじゃないかな。
そういう極端な言葉を使ってる時点で大分右よりだし２ｃｎの言論に毒されている
といわれてもしょうがないぜ。少なくともあなたが啓蒙するつもりの一般人は引きます。

＞そんな私も日本について知る事で、今では真ん中よりちょい右寄りに脱皮しました。
・・・・その発想がﾈｯﾄｳﾖっぽいんですけどすごく。

＞悪用する一部を恐れるあまり、日本を愛する機会を失うのはもったいないよ
そんな機会作らんでもその辺にいくらでも転がってるだろうに。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 14:18:40 ID:rFpbrL/C

>>620
509は啓蒙する気などないとｵﾓ。
自分の優秀さの裏づけが欲しいだけ。啓蒙する意志のあるやつで、かつ、賢いやつならもう少し空気が読める。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 15:21:25 ID:5brt+z1Z

ていうか、食いつけるやつに片っ端から食いついてるのがウザい。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 16:39:31 ID:wb+t7xoM

死するともなほ死するとも我が魂よ永久にとどまり御国まもらん

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 16:41:37 ID:wqMKKSvq

ｦﾁに回るのが一番です。こんなことを遊びでできる平和な日本を愛してます。

昭和初期の段階でも509みたいなことを大まじめに考えている国民は山ほどいたが、
最終的には口をつぐんだよな。
多分100年後にも509の後継型が同じことを言ってるだろう。

「彼らは失敗したが私はそれほど愚かじゃないから大丈夫」
これがﾅﾙｼｽﾄｸｵﾘﾃｨ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 16:48:06 ID:BTATuIIp

509は韓国に生まれてたら間違いなく反日ニダー！とか言ってそうだな。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 16:56:18 ID:DZ6i9OHk

愛国心の話が戦争の話になっている。
脱線もいいとこ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 17:12:41 ID:wqMKKSvq

>>625
それはナショナリズムがそういうものなんだから仕方がない。
自分ﾏﾝｾｰのナルシズムを、国そのものに投影して讃えることだからね。

国家の危機感を、自分そのものへの危機感と同一視できちゃうから必死になれる。
こういう輩は、敵がいないと自分の存在に自信が持てないのであります。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 17:23:19 ID:Zx0xunur

愛国心…っていうのかなぁ。
次生まれ変わっても、日本にうまれたいなぁ。とは思うね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 17:40:33 ID:wqMKKSvq

ナルシズムを含む自尊心　は自己研鑽の範囲内では必要なものだと思う。
「結構すごいじゃん自分」って自分を奮い立たせる力がなくては
「どうせダメですから自分」しか残らない。
　
問題なのは、人に向かって
「お前はわかってないらしいが、俺様はすごいんだ」と言うこと。
（そういうこと言う奴もいるけど、笑われて嫌われるよね）
愛国心も同様。「自分」「俺様」を「日本」に置きかえてみよう。

「○○ちゃんはできる子なのよ。お母さんにはわかってるわ」
こういう励ましが必要なこともあるけどな。憲法や学校ではいらんだろ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 18:09:00 ID:MZfaQ1nl

今晩もやるのか？演説会

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 18:20:26 ID:wqMKKSvq

さーねー。傍から見ててﾜｹﾜｶﾒでも、509的には理屈にかなってるっての大アリだからな

まぁそこが楽しいんだけどﾎﾞｿｯ

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 18:37:55 ID:lAZ6TXQH

>>628
そりゃ２ちゃん見ながらニート暮らしができるほど裕福だからな。

633 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/06/02(木) 20:21:51 ID:m4ZmVMFI

>628
　同感だけど、それは生まれたときから住んでる愛着とか慣れとかがデカイ気がするなぁ。
　もしかしたら、日本よりもっとオレの気質にあった国があるかもしれないし、無いかもしれない。
　その辺は、海外経験が少ないから全然ワカラン。
　
　しょっちゅう海外に行く人なんかは、どんな感じなんだろうねぇ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 20:30:04 ID:NXZ8VtJ3

愛国心＝戦争みたいな考えは止めて欲すぃ。
戦争回避だって愛国心あればこそ。
一番怖いのは無関心と、
無意識の内の自虐史観だと思ふよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 20:41:19 ID:qFhPQK8Y

>>634
愛国心＝戦争なんて誰かいってるか？愛国教育ってのは
戦争に利用されやすいと指摘してる人はいるようだが。
そんでお決まりの自虐史観ですか？えーかんげんにしとけよﾈｯﾄｳﾖ。

636 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/06/02(木) 20:44:53 ID:m4ZmVMFI

>634
　そりゃ、しょうがないんじゃない？
　愛国心や民族意識が暴走したり利用されたりして戦争になった事例は、
人類の歴史で枚挙に暇が無い位だけど、無関心や自虐心が暴走したり
利用されたりして戦争になった事例なんて、聞いた事無いもん。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 20:55:08 ID:O1D2pEgJ

>>636
政治への無関心が戦争を招いたことはたくさんあると思うが？

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 21:15:19 ID:qFhPQK8Y

>>637
政治への関心と愛国心ってのは必ずしも一致しないような気が。
身近な不満や、国家的な問題に対する問題意識は別に愛国心から
くるものではないと思う。

639 ：509：2005/06/02(木) 22:36:21 ID:lEkwjF6u

>>635
無意識の内の自虐史観は現実に有るんでないかい？
戦前日本の評価はなんとなく「愛国心が暴走して戦争突入！」なんて思っている人が多数を占めて
いると思うんだがなぁ。実際にはそれ以外の要因も複雑に絡んでいたのに。

こんな事を言うと「ネットウヨめが！」って言われそうだけど、第二次大戦時の各陣営の俺的評価
は全否定も全肯定も無いよ、良いと思った部分は評価するし、ダメだと思えば酷評する。
でもイタリアとソビエトと大戦末期に日本の負けが確定してから参戦して賠償金をふんだくった国
の評価はかなり低いけどね。

>>636
確かに無関心は暴走しないが、無関心故に国がヤバい事になっているのに気付いた時点でどうにも
ならなくなっていた例は多いと思うよ。
だいぶ前のナチスがらみののドキュメンタリーのエンディングで紹介されたナチスドイツ時代の先生
の回想だったと思う、まあウロ覚えだけどね。

「ユダヤ人が迫害された　僕たちは何も言わなかった
牧師が迫害された　僕たちは何も言わなかった
教師が迫害され始めた　僕たちは何も言えなかった」

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 23:42:05 ID:qFhPQK8Y

>>639
＞戦前日本の評価はなんとなく「愛国心が暴走して戦争突入！」なんて思っている人が多数を占めて
＞いると思うんだがなぁ。実際にはそれ以外の要因も複雑に絡んでいたのに。

あのねえ・・・こんな高校で世界史をちょいと（日本史でもかまわんけど）を
本気で勉強したら分かるようなことが分かってないと思ってる時点で
周りの人間コケにしすぎ。

＞記系の歴史教育よりも出来事の意味をそれぞれが
＞考えられる力を養う歴史教育が必要だと思うんだけどねぇ。
前に↑とか書いてたから気になったたんだけど、あなた高校のとき大分歴史さぼってたんじゃないの？
意味や意義を問う問題は受験だって出るし、そもそも歴史ってのは
あらゆることからみあってるんだから、一つ一つの
意味や意義を考えて関連付けないと暗記なんかできねーよ。
まさか丸暗記して乗り切ってたんじゃあるまいな？

＞こんな事を言うと「ネットウヨめが！」って言われそうだけど、第二次大戦時の各陣営の俺的評価
＞は全否定も全肯定も無いよ
なんで、全否定でも全肯定でもない、というとﾈｯﾄｳﾖと認定されると思ってるか聞きたいんだけど。
あなたにとっての、あなたの意見に反対する人たちはすべて
重度の自虐史観を有しているサヨな人たちわけ？

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 00:14:31 ID:pAyNkKLk

>>640
なんでそんな攻撃的なんだ？？？ｗ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 01:16:15 ID:o4xtQFqM

在日って勝手にすぐキレるからすぐわかるよな。
>>640みたいにw

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 01:53:28 ID:jpCGDQ92

コテを叩きたい気持ちは大いに分かる。

644 ：602：2005/06/03(金) 02:45:37 ID:zFz86gE2

>>606

憲法は国家権力に対する制限規範なので、
憲法に義務を規定しても本来「あまり」意味は無い。
国民の権利を制限し、義務を課するためには、法律の規定が必要で、
憲法の規定から直接に義務は課せられないから。

ただ、憲法に義務を規定すると、それを法律化するときに、
正当化する根拠として使われやすい。

ってゆーか、今度の憲法改正議論で、義務規定をいっぱい盛り込んでいるのは
そのためのもの。

権力者　「憲法に書いてあるんだから、従え！オラ～～」
国民　　「憲法に書いてあるんじゃ、しょうがないかぁ～」

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 02:52:46 ID:zFz86gE2

ちなみに、「国旗・国歌法」の制定のとき、国会等での議論で、
政府答弁等では、「この法律を制定しても、国民の思想・信条の自由は制限されません、
これにより国民に義務を課したり、なんらかの行為を強制したりするものではありません」
と言いつつ、教育現場での混乱や自殺、訴訟等が起こっているのはご承知のとおり。

愛国心の憲法規定→兵役の義務までは、一直線でしょう。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:02:29 ID:pAyNkKLk

>>645
教育現場での自殺や訴訟や混乱は
全部、左翼教師達が原因じゃニャいの？？
あいつら教師として、他に優先してやることが幾らでもあるだろうに。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:04:48 ID:zFz86gE2

それは論点が別。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:06:35 ID:pAyNkKLk

?
混乱はすべて強制する政治のせいだと？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:47:09 ID:FyEtUkSE

現代戦は徴兵制と相性が悪いので、復活などしません。
徴兵にキャリアの空白も経済にダメージをあたえます。
空想平和主義は無責任の極みなのできらいです

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:49:07 ID:FyEtUkSE

徴兵によるでした

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:52:59 ID:zFz86gE2

つ[スレッドタイトル]

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 03:59:15 ID:FyEtUkSE

あなたが言い出した事でしょうにW

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 04:10:14 ID:GXqLFTPg

徴兵云々は現実的でないのには同意。右傾化→戦争の考え方も違うと思う。
ただ、愛国心みたいな心の問題について義務だ決まりだは御免蒙る。
感謝の心、思いやりの心、信頼の心、と同じで、一概にこう考えるのが正しいと言える問題ではないから。

それと、このスレの人たちは日本人として自国民に信頼を持っているようだけど、
俺は人間の良識なんて、状況が追いつめられたら信頼なんかできんと思ってるし、
自分だって、厳しい状況の中では他人より自分だ。汚いことなんか多分平気でやる。今だって多少はやってる。
だから、良識があれば大丈夫だなんて理屈で、愛国心を義務にしない方がいいと思う。
もしそうなったら、俺は愛国心を最大限に何かの言い訳に利用することを考えちゃうね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 08:25:29 ID:FyEtUkSE

言いたい事はだいたいわかるが、それは人間の性であって大抵の感情に当てはまるもんだ。
大切なのはよく学び、話し合い善悪両面を理解することだろう

655 ：637：2005/06/03(金) 08:50:00 ID:sFZbZS8V

>>638
政治への関心と愛国心が一致するなんてどこに書いてるんだよ？

656 ：509：2005/06/03(金) 09:41:46 ID:VvO1JYmP

>>640
世間一般の人達が本気で歴史を勉強していて、それなりの歴史観を持っているにしては
「ゴーマニズム宣言」が売れ過ぎている気がする。
あのシリーズは一冊も読んでいない俺がそんな事を言うのも何だが。

> なんで、全否定でも全肯定でもない、というとﾈｯﾄｳﾖと認定されると思ってるか聞きたいんだけど。
ゴメン、推敲段階で「こんな事言うと～」の前に旧日本軍を評価する文章を書きかけていたんだが、
長くなりそうなので削ったんだよ、「こんな事言うと」から始まる４行も削った方が良かったな。
完全に俺のミスです。

ところで、なんでそんなに攻撃的なん？

>>619
はてさて、自尊心をくすぐったりする程度で安穏とした生活を好むヘタレに過ぎない俺が、立派な
愛国戦士（テロリストとも言う）になれるのだろうか？
愛する娘（嫁でさえも居らんけどさ）を人質に取られて破壊活動を強要されても「俺はセガールとは
一味違うぜ！」とか言って逃げ出すに違いない、見込み違いだと思うぞ。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 13:25:43 ID:+1ujziiZ

>>656
どういたしまして。あなたは十分ちょろいです。
ひきつづきがんばってください。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 14:02:05 ID:0RIKY8c8

>>656
こりゃ失礼。誤読ですな。ただ愛国心があれば、政治に関心を持つ
というようなことをいう奴がたまにいるもんで。ｽｲﾏｾﾝ。

>>656
書き方についてはカンに触ったんなら謝る。

まず、歴史観や歴史だけが日本を知る、そして愛するようになる要因だろうか？
知らなくても他のことで（伝統行事・芸能に触れる、旅行して日本各地の風土を見て回るetc）
日本を好きになる人は多いと思う。

そして、それなりの歴史観を持たない人といのうはつまり、逆に言うと自虐史観も持ってないから
別にいいんじゃないかな？
仮に小、中で軽い自虐史観をあなたのいうサヨ教師に教えられたとしても
自己の中で歴史観にまでいかないものが、他の日本を好きになるような機会
すべてを凌駕してその人を日本嫌いにさせるとは思えないなあ。
前にも書いたけど、みんな普通に日本のこと、故郷のこと好きだと思う。地元の悪口言われて
ムッとしない人間はあんまりいないわけで。

そして、歴史を学んだ人間に関しては前述。よって、愛国教育というのをことさらやらんでも
別によかろうとは思うわけ。

659 ：658：2005/06/03(金) 14:05:05 ID:0RIKY8c8

アンカーミスだ・・・。

>>655
こりゃ失礼。誤読ですな。ただ愛国心があれば、政治に関心を持つ
今の国民が政治に関心を持たないのは愛国心がないからってなら
論調をたまに聞くものでつい・・・。ｽｲﾏｾﾝ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 14:44:26 ID:z6f9StTp

>>656
『愛国戦士として利用される』ってどういうことかについての509氏の想像力の無さにｹﾞｷﾜﾗ
元ｶﾉがｵﾏｲに見切りをつけたのは正解だったな。
＞安穏とした生活を好むヘタレに過ぎない　と言いながらｵﾏｲのプライドの高さは見え見え。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 15:26:50 ID:hymVxjPp

>>639
＞>>636
＞確かに無関心は暴走しないが、無関心故に国がヤバい事になっているのに気付いた時点でどうにも
＞ならなくなっていた例は多いと思うよ。

それ正反対だよ。
当時ナチスはユダヤ人がドイツ人官吏を殺害した事件を利用して国民の愛国心や民族意識を煽りに煽ったんだ。
そして、行き過ぎた愛国心と民族意識はユダヤ人達に対する怒りへと変わり、「愛国心に燃えた」暴徒の集団が
（おそらくはナチス党員の扇動のままに）ユダヤ人の商店やユダヤ教の教会を焼き討ちした。
ところがこの暴動に対してナチスドイツ政府は、参加したドイツ人を罪に問う事もせず、逆にユダヤ人に罰金を
科し、ユダヤ人の経済活動への従事を禁じ、保険会社に対してはユダヤ人への保険金支払いの停止を命じた。

まさに暴挙。しかしこのナチス政府の暴挙を、ドイツ国民は支持したんだ。
なぜなら、ドイツ人は怒りに燃えていたから。
「他人の国へ土足で踏み込み、経済を牛耳り、ドイツとドイツ民族を食い物にしたユダヤ人」に対する怒りに、
ドイツ人は怒り狂っていたから。
多くのドイツ人が「ユダヤ人どもはこれぐらいされて当然」だと思い「ユダヤを追い出す事がドイツを守る事」
だと思っていたんだ。

そして、愛国心と民族意識に燃えるドイツ人達は、自分達がナチス政府に与えた権力の不当さに、自分達がその
権力の犠牲になる時まで気づかなかった。
ドイツを悲劇へと追い込んだのはナチスだ。
しかし、そのナチスを後押しする原動力となったのは、ドイツ国民の政治への無関心ではなく、ドイツ国民の
行き過ぎた愛国心であり民族意識だったんだよ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 16:46:26 ID:Oed3ARP/

>661
509も661も同じことについて語ってるが、1番悪いのは誰か？の判断に
違いがあるというところかな。愛国も無関心も、ひとくくりにされては困るわけで。

バリバリ愛国　　　　　　　　　　　　　　　　　俺無関係だから無関心
愛国ってカッコイイから愛国　　　　　　　　無関心ってカッコイイから無関心
利益がらみ愛国　　　　　　　　　　　　　　　それほどヒマじゃねーよ無関心
被害者意識愛国　　　　　　　　　　　　　　　多忙なので無関心
みんながそういうなら俺も愛国　　　　　　よくわかんないから無関心
愛国しておいた方が良さそうだから愛国　危なそうなので無関心　　
その他の都合で愛国　　　　　　　　　その他の都合で無関心

アンケートなどで、「どちらともいえない」「わからない」「普通」などの中間層を
Yesに数えるかNoに数えるかの問題なんじゃないの？
結局人は自分の見たいものを見るんだよ。
他人が違うと言っても、自分にはそうとしか思えない裏づけがちゃんとあるからね。
そこで「これだけ歴然とした証拠（事実）があるのにそれを認めないあいつは○○だ」という理論が成立する。
まず自分がどういうレンズを持って、世界を見ているかを知るのが大事ですよ皆様。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:07:25 ID:obAWoAla

>>661
行き過ぎた愛国心と暴走した正義が化学反応を起こした一つの例だと思う
おそらくドイツ国民も自分たちが悪い事をしているという認識は
無かったんだろうな
正義のためなら残虐なことだって平気でできてしまうのが人間の
恐ろしいところだな

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:10:32 ID:sFZbZS8V

>>663
＞ドイツ国民も自分たちが悪い事をしているという認識は
＞無かったんだろうな
正義とはその時その時の認識で判断するしかないよ。
どんな正義だって、未来から見れば否定される可能性はある。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:18:08 ID:obAWoAla

>>664
いやーでも
ふと「いったい正義って何なんだろう？」って考える時ない？
実際悪のために流される血よりも、正義のために流される血の方が
はるかに多かったりするわけだし

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:23:36 ID:Uq2dmGVN

戦争に行くのはイヤで、国のために命を落とすのなんてイヤだと思ってる俺はサヨク？

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:27:40 ID:/rfVE24s

多くのドイツ人にとっては
気づけばこんな状態になっていたって感じだったと思う。
それを「愛国心あふれる暴徒にひきずられた無関心層・中間層」
と捉えれば、自業自得と言えるけれど、ちょっと同情する。
最初はユダヤ人の権利を、主に経済面のみで制限すると聞いていたはずが
１つ１つ法律が追加され、ついにはあんな結果になった。
いくら政府が「民族浄化」を唱えていたって、最終的にあんなことに
なるわけがないと思っていたはずだ。
恐ろしいのは、少しずつやってくる変化に慣れてしまうこと。
そして法律で規制されること。
法律怖さでユダヤ人を匿わなかったドイツ人たちを責められない。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:33:36 ID:obAWoAla

今の日本に当てはまる気がしないでもないな
消費税5%にもいつのまにか慣れてしまってる俺ｶﾞｲﾙ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:44:21 ID:XXneUHw8

>>663-664
正しいと思えないことを絶対やらないかというとそんなことないでしょ。
正しいと思ったからってやれるとは限らないでしょ？

誰でも自分と相手、世間なんかとの力関係を測った上でしか言動に現せないと思うよ。
全部が全部本音で行動してないでしょ？
相当追いつめられると後先考えず本音で暴言吐いたりするが、
普通はきれい事で誤魔化すじゃん。

クラスのいじめなんかで、あとから糾弾された時、「反対するのが怖くて」と弱者な自分を前面に出す。
つまり「あいつのことなんかどうでも良かった」だったりするんだけど。
戦争でのことを後世糾弾されると、時代のせいにする人が多くて、それはそうなんだけど、
「保身をはかるために必死でした。他の人のことなんて構う余裕がありませんでした。」ってのが本音だと思う。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:47:16 ID:Oed3ARP/

>>669
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。今は反戦している。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:50:09 ID:XXneUHw8

>>670
反芻してろ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 17:57:57 ID:Oed3ARP/

モ～

・・・20ｍの牛スレをつい最近知った。あそこすごく前からあるんだね。
雑談ｽﾏｿ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:18:06 ID:XXneUHw8

>>668が5％に慣れてきたようだから、そろそろ10％に上げましょうか。
愛国心教育もおまけにつけときます。いや何、すぐに慣れますよ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:36:50 ID:sFZbZS8V

>>665
＞実際悪のために流される血よりも、正義のために流される血の方が

これはおかしいだろ？
10円玉は表と裏があるから20円だと言ってるようなもの。
血を流した人間からしたら、自分を傷つけた相手は悪なんだから、
悪のために流した血と正義にために流した血は表裏一体だろ？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 18:45:55 ID:sFZbZS8V

>>667
WW2以前にヨーロッパ社会で、ユダヤ人を虐殺することについて
「よくないこと」という共通認識があったのだろうか？
少なくとも十字軍の時代には、戦争の足を引っ張るユダヤ人を
殺すことへのためらいはそれほどなかったはず。
現にエルサレムでは大量のユダヤ人、イスラム教徒を殺しているが、
それは高らかな勝利として褒め称えられている。
歴史のどの時点で、キリスト教社会に害を成すユダヤ人の殲滅が
悪という認識に転換したんだろうか？
そういう明確な「時点」が存在したのだろうか？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:01:41 ID:N4xFIYTq

自分が属する共同体が繁栄して欲しいと、普通に思うけどな。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:09:10 ID:/rfVE24s

>>675
＞WW2以前にヨーロッパ社会で、ユダヤ人を虐殺することについて
＞「よくないこと」という共通認識があったのだろうか？

どの程度マジで言ってるのかよくわからんが
顔も知らない隣国の人間を攻撃・虐殺するんじゃないんだぞ。
相手は、隣に住んでた一家や、よく行く店のおっさんや、同僚・クラスメートだぞ。
普通は虐殺できんだろ。十字軍とは訳が違いすぎる。
「よくないこと」という認識があればこそ、ユダヤ人は各国でのびのび
「商売上手」とまで言われるほど財を築けたんだろうさ。つーか質問の意図がわからん。
667で言いたかったのは、ユダヤ人を迫害しなければ愛国心はない
とされるような「愛国心」教育ならまっぴらごめんだってこと。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:16:23 ID:9oOz0kX9

>>675
差別意識があったかどうかで言えばまぎれもなく「あった」　てか、今でもあるようですな。
でも、虐殺してよいかという質問には、よほど集団的にファナティックな状態に陥ってなければ「んなこたない」ﾀﾞﾛ

「この守銭奴ユダ公めが」
「言ってろ貧乏人の池沼どもめが。悔しかったら金借りに来るな(ﾜﾗ」

と、ネラーのように罵りあいながら、けっこう共存関係が成立っていましたとさ。
十字軍の軍資金がユダヤ資本だったりもしますね。借金踏み倒して殺す、という事態もありましょうが、
もちろん、その他に暴発的事件事故はありましたでしょうが。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:28:14 ID:FyEtUkSE

あーユダヤ人うんぬんの話だが、
教授(権威)の指示で電撃を与えさせる実験で
平凡な官僚ベルグマンがホロコーストを
事務的にこなした心理を説明した有名な実験が示すとおり
知識や信念の裏付け無き良心なんて吹けばとぶ程度もんだ
隣人殺しも紛争では珍しくないな。
そして、まちがった流れにのったとき無関心では「揺り返し」をおこせない。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:28:24 ID:sFZbZS8V

>>677
でも宗教戦争のときだって、マジに隣人同士が殺しあってるし、
現在でも旧ユーゴや東チモールや(国名を忘れたけど、ﾌﾂ族ﾂﾁ族の国)では、昨日までは隣人だった者同士が殺しあってる。
人間は結構簡単に残酷になれるし、都合のいい正義によりかかってしまえると思う。
今の支那なんか見てると、状況さえ許せばいとも簡単に日本人大虐殺が起きると思うし、
日本人を殺すことに何の罪悪感も抱かない支那人は少なくないと思える。
ドイツだって、国内的には対ユダヤ資本の戦争をしていると思えば、罪悪なしでも
あの程度のことは起きたしまいそうな気がする。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:34:58 ID:obAWoAla

人間は自分が悪であるという認識に耐えられるほど強くはない
人間が他者に対して最も無慈悲かつ残酷になれるのは
自分の正義を確信した時だって誰かさんが言ってたな

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:35:26 ID:sFZbZS8V

>>678
自分達がWW1に負けたのも、一兆倍ものインフレに苦しんだのも、
30％の失業率に苦しんでいるのもユダヤ人のため。
これから行う戦争でも同じように敵国に協力するに違いないと思い込んでいても
人道や情を優先させえるだろうか？

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:36:25 ID:9oOz0kX9

『愛国心』って言葉は、よりかかる都合のいい正義としてはおすすめです。
で、sFZbZS8Vは愛国心に関してどういう見解をお持ちなのでございますか？

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:39:01 ID:sFZbZS8V

>>681
ただし、人間はどんな突拍子もない正義だって、
け簡単に受け入れられるんじゃないだろうか？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:41:09 ID:Iibe4LeN

ユダヤ人殺しが悪になったのは戦勝国のアメリカにユダヤ資本が流れたため

もし、ユダヤ人に金がなければ今でも迫害が続くと思われ

その点、KKKなんかは超保守派だな

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:45:02 ID:FyEtUkSE

でもね、今の日本には有名無実の「平和主義」とか
「地球市民」とかの美句に
よりかかっているひとが多すぎないか？
空想平和主義は無むしろ戦争を誘発してしまうと言うのに

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:46:27 ID:sFZbZS8V

>>683
火と同じ。
共同体への愛なしでは社会は成り立たない。
使い方を誤ると大惨事を起こすのも確かだが、火を丸ごと否定しては、
餓死者もでるし凍死者もでる。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:48:05 ID:9oOz0kX9

>>681
歯外道です。
我が身のうちの悪を直視することほど辛いものはありませんね。
それより、そうさせた悪い奴のせいにするほうが自分が傷つかずにすみます。

>>687
そうですか。ありがとうございました。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:48:22 ID:obAWoAla

車と同じで、ブレーキが必要なんだよ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:50:59 ID:FyEtUkSE

今回の反日騒ぎは行きすぎたナショナリズムへの反面教師にもなってほしい。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:52:09 ID:Iibe4LeN

そのブレーキにおまえがなれ

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 19:55:12 ID:sFZbZS8V

>>690
俺はあの連中からは愛国心は微塵も感じ取れないのだが？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:05:49 ID:pAyNkKLk

ナチスとかＷＷ２の頃の価値観と、今の価値観とは余りにも違いすぎる希ガス。
中国の反日暴動も、所謂あの国って色んな意味で「若い国」だし。
今の日本人があれほど「未熟」とは到底思えませんよ。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:07:43 ID:4X4HtMQq

>>690
70年前の日本人がシナを相手に戦争したのも無理からぬことだと思った。

695 ：509：2005/06/03(金) 20:10:11 ID:bmCEaanZ

当時のドイツに独裁政権が誕生するいきさつは、第一次大戦の賠償金と大不況で苦しんでいた所へ
チョビ髭の救世主が現れて経済を立て直した（賠償金の踏み倒しと建設バブル）からこそ合法的に
独裁者に収まった訳で、そこへ至る過程では人種差別主義はあまり貢献していないんじゃないかな？

あと、ホロコーストに関しても疑わしいと思っている部分も有る、戦時中の燃料事情の悪い中で悪名
高き人間焼却炉がまともに稼働していたとも思えない。
ま、収容所が運営されてしていたのは事実だけど、単純にユダヤ人の絶滅が目的なら長距離を移送
する必要も収容所も無いと思うしなぁ。

過去を見れるテレビみたいな物が有れば、この辺の事情を見て確かめたい・・・・・
あっ！ドイツ語が判らねえょ俺　orz

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:13:13 ID:obAWoAla

>>693
精神的には4000年の昔から変わってない気がする

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:13:14 ID:/RSAMR1w

　　┐(゜～゜)┌ 　ｵﾔｵﾔ…

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:18:10 ID:9oOz0kX9

509先生の講義の時間です。皆様謹んで拝聴しませう。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:18:20 ID:/rfVE24s

>680
「今の支那なんか見てると」って中国在住じゃないだろ？
派手な部分がニュースと憶測になって流れてるだけだろ？
ナチスのプロパガンダにのせられてたドイツ人状態とは違う
と言い切れるか？
＞日本人を殺すことに何の罪悪感も抱かない支那人は少なくないと思える。
ってあたり、どの程度マジなのか、ほんとによくわからん。
逆の立場になってみろよ。隣にシナ人いたら、殺すことに罪悪感はないか？
なかったとしたら･･･それこそ悪しきナショナリズムに侵されてるとしか言いようがない。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:18:53 ID:4X4HtMQq

>>695
ユダヤ国家承認のバーターに英国への戦争協力があったことは知っていたから、
ユダヤ人に対する不快感は相当あったはず。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:23:15 ID:sFZbZS8V

詳しいね。
>>699は支那のどこに住んでるの？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:30:59 ID:obAWoAla

>>695
ホロコースト捏造説というのも
今では普通に出まわっているね

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:46:31 ID:ZE52ZIN+

ナチのホロコースト、日本軍の南京虐殺など誰がなんと言おうと存在しなかったと
断言できる。
連合軍のドレスデン爆撃、広島、長崎の原子爆弾は非戦闘員を殺しまくった。
そして今は中国、韓国、北朝鮮を仮想敵国とする。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:47:40 ID:/rfVE24s

>695
当初の目的は絶滅じゃなく、国内で生活させないことだった。
ドイツにとって利益あるユダヤ人は交換収容所へ送られて助かったし
亡命先もコネもなくドイツに残ったユダヤ人は、人的資源として
収容所で強制労働に従事させられた。
絶滅へのシフトは、連合軍の侵攻と比例している。つまり行き当たりばったり
の結果だったともいえる。
>>701
想像力は使わないのかい？
「愛国心」は諸刃の剣だと認識しながら、なぜマスコミに煽られるんだろう？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 20:51:22 ID:+zGqVVL8

「愛国」イコール「国家の奴隷」ってイメージの方が多いようで

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:08:50 ID:sFZbZS8V

>>704
あなたの想像を根拠に叱られても困ります。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:12:20 ID:zHTM3Lcs

愛国心の意義、存在の有無、内容は何か、歴史認識の問題、
全部ひっくるめて他人にあーだこーだ言われたくない。
個人の判断にまかせろという意見がいちばん健全に思うよ。右も左も自分が勝手に思ってりゃいいｼﾞｬﾝ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:14:55 ID:sFZbZS8V

>>707
支那の反日も個人の判断に任せた結果だと思いますか？
どのように判断する人間になるかも、教育によるところが大きいと思うのですが？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:22:46 ID:zHTM3Lcs

>>708
それだけ愛国心とやらが実体のつかみにくいものだってことなんじゃね？
社会主義の理想に燃えた指導者先生方だって、まさかこういうかたちで教え子が暴走するたあ思ってねかったべ。
つか中国人の愛国心なんて、おらどうでもいいんだけどな。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:55:29 ID:sFZbZS8V

>>709
どのように判断する人間になるかも、教育によるところが大きいと思うのですが？
そう思いませんか？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 21:59:34 ID:nt73EyL0

>>710
そういうの教師や親がおちいりがちな傲慢さと同じだと思う。
狙った通りに育てば苦労はないわよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 22:50:36 ID:sFZbZS8V

>>711
教育など人間の考え方には何の影響もないということですか？

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:09:48 ID:robwAr+l

何必死になってんだよw

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:12:06 ID:vmwU4tyR

僕たち今まで「愛国心」とか特別教わってないよね。

でも、ここで「愛国心」教育に反対している人たちの中にも日本が嫌いって人はほとんどいないみたい。
「愛国心」賛成の人たちも、自分の生まれ育った国を愛するのは当たり前だと主張している。

要するに、無理矢理教えなくたって、みんな日本が好きなんじゃないの？
だったらそれで十分じゃん。
今まで以上に「愛国心」を教え込む必要があるの？

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 23:15:19 ID:BntGxMdm

>714
同様レスは死ぬほど既出なんだけどさ、それじゃ気に入らないって言う人が許してくれないのでつ。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:07:55 ID:CRf5/S8z

>>714
日本以外の、自前の軍隊持ってる国ってさあ
自分たちの国は、自分たちで守る！って意識が
当たり前にあるんだってさ。国民ひとりひとりがね。
でも今の日本って、そういう気概持ってる人ってそんなにいるかな？
「日本は不況だ何だで、お先真っ暗だ。金貯めて海外に移住しよう」
「国の為に、命張る気は無いね。危なくなったらこんな国見捨てて、とっとと逃げるw」
って人間がほとんどじゃないの？
愛国、つまり国を愛するって事は
単に「好き」とか「愛着がある」じゃ済まされないんだよ。
日本国民の大部分は日本が好きかもしんないけど、愛してないんだよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:16:26 ID:n0voJ5a1

>>716
＞日本国民の大部分は日本が好きかもしんないけど、愛してないんだよ。
そう思う。
日本がもたらす利益を享受はするが、その利益に根源を支えようとは
思ってない気がする。
『支えるのは誰かがやってくれて、自分は支えてもらうだけ』って感じかな。
みんなで担ぐ神輿にぶら下がるのは卑怯なことであると教えなければならない。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:38:25 ID:6eWId6ML

>>716
>>717
そう考えるようになったのは、学校で教わったからではないでしょ？
小さい頃から教え込んで、みんながそう考えるようにするべきなの？

社会の片隅の2chの、こんな場末のスレですら賛否両論なのに。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:45:46 ID:n0voJ5a1

>>718
＞そう考えるようになったのは、学校で教わったからではないでしょ？
いや、かなりの部分が学校で教わったものだと思うよ。
家庭で教わったものもあるげどね。
それと、学校に行ってたときは理解できなかったが、後になって
理解できたようなものもある。
でも、教わらなかったら理解できなかったろう。
しかし、今から考えると激しく偏ったウソも教えられていた。
そういうウソは教えないで欲しいと思う。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:47:52 ID:6eWId6ML

>>719
>いや、かなりの部分が学校で教わったものだと思うよ。

じゃあ、もう十分じゃん。
これ以上何を求めるの？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:56:09 ID:CRf5/S8z

>>720
俺は学校では教わらなかった気がする。
自分である程度勉強して、本を読んで
そう考えるようになった。まだまだ全然、勉強不足だと思うけどね。
だけどそういう意識は、誰しもが持っておくべき。
>>717さんが書いてるように
国は自分たちの為に奉仕すべきだけど
自分は特に何もしなくていい。税金払ってんだから。
国が悪ければ、国の政府のせい。国が何とかしろ。自分たちは被害者。
そういう意識が蔓延してる気がするね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 00:57:25 ID:n0voJ5a1

>>720
しかし、今から考えると激しく偏ったウソも教えられていた。
そういうウソは教えないで欲しいと思う。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:03:23 ID:CRf5/S8z

あと、この生活板でもよく見られる書き込みなんだけど
「私は結婚しても、子供を産まない。こんな国にこんな時代に生きる子は可哀想」
こんな書き込みをたまに見るんだよね。ネットだけじゃなく、こういう意見は珍しくない。
わかる気もするんだけど、よく考えれば異常じゃない？
この時代情勢とか日本政府が、じゃなくて
こういう考えを持つ人が大勢いる現状が。
自分たちが何とかしよう、じゃなくて徹底的に何とかしてもらおう
って意識しかないんだよ。子供を政治家なり官僚なり学者なり、まあ何でもいいんだけど
国を支える立派な大人に育って欲しい、って意識が無いんじゃないかな。最近の母親は。

724 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/06/04(土) 01:08:13 ID:GxUvNHsJ

>716
　ほとんどの日本人は、いざとなったら日本を守るために戦うでしょ。
　人間、生まれ育った土地や友人知人を捨てるなんて、そう簡単に出来ないモンですよ。
　火山噴火で灰まみれになった三宅島や、地震でズタボロになった小千谷地区にだって、
わざわざ帰っていく人が沢山居るんだからさ。

　なんつーか、アナタは今の日本人の一番悪い面を見て、それを日本人全体に敷衍
しちゃってるんじゃないかな？
　憂国してるフリをしながら、実際には自分以外の日本人を見下してるだけ、って感じ。
　

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:11:21 ID:/bEqQABT

>>724　
ウヨサヨはそういうもんだね＞見下したい

でも無関心な日本人多すぎなのは事実だし

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:13:25 ID:n0voJ5a1

>>724
アナタが今の日本人の一番良い面を見て、それを日本人全体に敷衍しちゃってる可能性はない？

三宅島だって40%くらいしか帰島しないし、新潟地震でも集落ごと放棄された
ところもあるみたいだし。
一部アンケートでも、戦争になったら逃げるという回答も40％近くあるというし。

727 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/06/04(土) 01:16:51 ID:GxUvNHsJ

>723
　（１）ネットの意見や自分の友人知人の意見を、日本人全体に敷衍してない？
　　　実際には、いい年して結婚しない人、子供の居ない人は、なにかにつけ半人前
　　　扱いされちゃう社会ですよ。　現代日本は。

　（２）出生率の低下と愛国心の低下って因果関係あるの？
　　　アナタの書いてる事は、傍から見ると、自分の意見を補強するために、都合のイイ
　　　社会現象を、ムリヤリ引っ張ってきて関連付けてる、って印象ですよ。

　　　

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:18:34 ID:UKS5+qA6

和英辞書で愛国心を引くといろんな言い方があるんだけど、
なんで？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:32:59 ID:jYR+lHKr

ちょいと皆さん、これからワールドカップ、日本vsバーレーン戦でございますよ！！
あたしゃこれからあっちを応援してきます。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:42:53 ID:jYR+lHKr

ワールドカップの、　予　選　でした。すでに興奮しちゃってた。すまん・・・(つД｀)

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 01:48:26 ID:CRf5/S8z

>>727
君自身が書いている、ここ最近の日本の出生率の低下を見れば
子供の居ない夫婦は半人前扱い、って常識が崩れつつある事の
証明と言えないかな？１０年後、２０年後もその常識が通用してると思うかな？

あと、出生率の低下は、愛国心の低下によるものだ！なんて主張はしてないよ。
そもそも「出生率の低下」という言葉自体使っていない。君が勝手に引っ張ってきただけ。
これから文章を読む時は、読み手の主張を行間からも捉えるようにしよう。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 02:07:05 ID:/bEqQABT

俺は愛国心があるからすごいんだと思える厨は幸せだな（皮肉）。
しかし、国なんか関係ないよという人たちを減らしていく必要はあると思う

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 02:42:10 ID:M3mpgQBn

CRf5/S8zはあまり人をバカにした文章をかかないほうがいいな。方向性が同じ人からも嫌われちゃいますよ。
509くんって呼ばれちゃうかもよ。いや意味わからなきゃいいんだ。気にしないでね。

目下の俺の愛国心は、「日本、後半引き続きガンバレ！」だな。いい試合してくれ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 03:59:50 ID:/jwq7zsM

日本勝利！　ｵﾒﾃﾞﾄ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!　

スポーツなどにおける、節度あるナショナリズムなら大歓迎。
（あ、サッカー嫌いな人には無理強いしないからねっ）

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 04:29:41 ID:1kCaCqQu

サッカーのサポーターの言うナショナリズムなどナショナリズムでもなんでもないし、
節度あるものとも思えない。

あ、俺が勝手にそう思ってるだけでサッカー好きの人に自分の意見を強要してるわけじゃないよ。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 10:26:30 ID:wDzzPt8B

>>716
そんなこたぁねーだろ。
お隣の韓国じゃ徴兵逃れしてる連中だっているじゃないか。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 10:56:17 ID:iUcAKFxO

>>735
私はスポーツ・ナショナリズムと呼ばれるものも、ナショナリズム意識の表れかたの一つだと思います。
ちなみに、こんなサイトがありました。意見の相違がある方もおられるでしょうけど、私は本質ついた事を言ってると思った
　ttp://www.taishukan.co.jp/magazine/taiiku/taidan_0301_1.html

日本勝ったそうですね。選手とファンの方良かったね！サッカーよくわかってないんで普段あまり見ないけど、
そんな私も北朝鮮戦ではさすがに勝って欲しいと思ったりします。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 11:55:02 ID:MIYOQ2Ym

ワールドカップのとき、御堂筋の喧噪を目の当たりに見て
「ああ、南京が陥落したときもこんな感じだったのかな」
と思ったことを思い出した。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 13:51:18 ID:cnyavONH

出生率の低下って、子育てのしやすさとか、経済的負担の大きさが最大理由なんじゃ？
ホント今の時代いろんな意味で、子育ては大変っすよ。昔と簡単にくらべられても困る・・・
それでもお国のためにどんどん産むのが愛国心と言われたら、
じゃー少しは助けてくれと言いたくなるって。うちだってもう2人くらいいてもいい。やっていかれるなら。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 16:31:58 ID:JjT/HrT+

産めよ殖やせよの時代は終わったんだよ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 09:46:25 ID:U4cRI60g

引きこもりの童貞ニートが、ネットでは「愛国心」を主張していそうなイメージなんだが。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 03:18:59 ID:13j8C+Li

>>741をきっかけに書き込みが止まったあたり、大方の人間が図星のようだな

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 03:54:24 ID:AELLrOxM

>>716
今、日本以外のとある国の学生寮から書き込みしてる。
外国人寮なので、週末とか様々な国の学生が集まって飲む時とかに唯一入って行けないのが徴兵の話題だ。
「俺の国はひでえよ。だって・・・」とか「うわ、そういう上官俺の国にもいたｗ」とか。　その時ばかりは残念ながら
聞き手にしかなれない。　「日本はどうなんだ？」と聞かれ「俺らは残念ながら徴兵制はねえんだー」というと
大抵羨ましいといわれる。　奴らは、どうにかして徴兵を逃れようとして躍起（そのためだけに進学したり）になってるけど
いざ徴兵されてもそれはそれで仕方ないって感じらしい。　軍役に就いてる時の写真も軍服だけどイイ顔してるし。
ちなみに、大抵の国の人たちは自分の国は大好き。有事には俺が行くぞって気概の奴が多い。
自分も、日本で徴兵制があっても悪くはないなとは思うがいざ戦争とかになると腰が引けて使い物にならなそうだ・・
先日酔っ払いに銃を向けられたときもｶﾞｸﾌﾞﾙだったし。
日本の教育のせいか害戦車のせいかしらんが、日本語で愛国心って言葉がちょっと受け入れられずらいのは残念だね。　日本みたいな良い国中々ないのに。
　
長文スマソ

744 ：743：2005/06/06(月) 03:57:16 ID:AELLrOxM

×　害戦車
○　街宣車　
でしたね。 orz.......
　

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 03:59:20 ID:oXO+6JLX

だいたい、恋愛においても、愛を強要する奴にまともな奴なんかいない。
自然と生まれるのが愛情だし、それが生まれないのは生まれない理由があるのに、
なぜか原因には目をつぶって愛だけを強制しやがる。

「生まれてきて良かったね」っていってくれる国になって欲しいな。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 04:04:45 ID:YQDDWfMA

｢あらゆる個人利益に寄与しない、純粋に国家のための戦争｣なら喜んで行く。
程度には愛国心を所持しております

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 04:09:01 ID:Ii6JzWK8

>>743
＞いざ徴兵されてもそれはそれで仕方ないって感じらしい。
仮に同じ制度ができ義務になったら
日本の若者だって、同じようにいくと思うぞ。
いかなきゃならない、となればたいていの人間はやるものだ。
所詮は訓練、実際に戦争やるわけじゃないし。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 07:25:10 ID:lkGmx7vb

って、ゆうか、
愛国心をことさらに言いたてる奴は大概民族の純血性にうるさそうだよね。
（純血の日本人ってのがそもそも何じゃって感じもあるけど）
現状の少子状態よく考えてみろ。今後人口はずるずる減っちまうんだぞ。
今みたいな豊かな日本のシステムを支えるには人数が足りなくなるぜ。
愛国マンセーしてる奴には考えたくもないだろうが、実際問題、外国の方々に
喜んで来ていただけるような住みやすい国めざしたほうが利口だと思うよ。

愛国心を持て持たせろと言ってる奴で、子供3人未満の奴はいないんだろうな？
ネットでヒマつぶしてる時間があったら子作りと子育てでもしてな。

愛国心も家族の問題も、他人がとやかく言うことじゃねえんだ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 08:49:59 ID:1WcgkKC3

徴兵制はもともと、国をまとめるために必要だから敷かれたもののはず。
複数民族がいて、言語も文化も違うような国には有効だろう。
今の日本に必要とは思えない。ただでさえまとまりやすい単一民族なのに。
実際、フランスでは廃止されたじゃないか。

「愛国心」は本来「排他的民族意識」とは無関係のはずなのに
劣等感を煽られると、いとも簡単に結びついてしまうから恐ろしい。
特に日本なんかまとまりやす(ry

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 10:31:37 ID:Q5V438Rq

>>749
本来「徴兵制」は、“消耗品”である兵隊の補給を、国家が管理、把握するための効率的手段です。

しかし、戦争があまり起こらなくなったことと、WWⅡ以降、戦争をするにあたって、戦争ができるかどうかは
兵士の消耗にどれだけ耐え得るかどうかの問題だけでなくなってきていることと同時に、
高い技能を持ったプロ集団でなければ、今の戦争には『強い軍隊』で、いられないのが現状と言えます。
つまり、兵役でちょっと訓練した程度の兵隊がいるくらいではだめなんですよ。

ですから、今でも徴兵制を敷いている国というのは、やはり、自分が国家の一員であるという認識を
持たせるためという意味合いは大きいでしょうね。
それが良いことかどうかは一概に言えませんけど、日本の場合はあまり必要じゃないと思います。
その理由はあなたが指摘しているのにほぼ同意です。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 14:56:19 ID:erCq53hr

>>741
お前と一緒にするな

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 16:00:33 ID:9TEFMIsq

>>748
愛国心って叫んでオナってる連中だもの。

そもそも、国のためを思ってる連中のはずなら、
スレ荒らしするはずないのに、荒らしてるのほとんどウヨ系

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 16:32:23 ID:RFxYQxbM

低レベルな罵りあいをしてる椰子にはどっち向きだろーがネタがなんだろーが禿不同意ヅラ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 18:32:21 ID:Cb9U4VnN

>>748
在日さんこんにちは

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 22:44:23 ID:Th00qhDw

↑
こういうのって、２chではごくありふれてるけど、全く論理的じゃないアホレスじゃん。
２chでしか通じない返事の仕方だよね。

こういう奴がいるから、ちゃんと話をしたいという人は来なくなる。
その結果、２chではこういうレスが主流になる。
そうするとさらに、こんなやりとりを見て「今まで知らなかった事をネットを始めて知ることが出来た」とかいうアホが出てくる。
こうして２chは、アホ化していく。

まあ、２chがどうなったって、日本という国にはあんまり影響はないんだけどね。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 10:05:27 ID:G3y1wM50

>>755
いちいち反応するな
スルーもまともにできんのか貴様は

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 13:42:13 ID:egSyRYdM

愛国心って、
国を愛する心ってこと？

「愛する」なんてクサイ言葉、使いたくないね。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 16:12:30 ID:MYkF77jt

>>757
同じ系列に、憂国心という甘酸っぱい言葉もあるな。
ティーンエイジャーにおすすめな、カルピスみたいなもの。
しばしばいい年をした大人がその味にはまって、周囲からウザがられたりする。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 16:47:48 ID:8twm+P4g P2 216.71.64.109(lara.host4u.net)

今日日、カルピスにはまるティーンは少なくないか？

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 16:57:27 ID:7VGdnK0j

>>758
憂国してるオレって、ちょっとカッコイイじゃん
みたいな感じかw

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 17:02:25 ID:w14ka6pr

>>756
だが、最近ﾁｮﾝ、B、在日とか安易に言う奴が多すぎるから
いい加減にしろといいたくなる気持ちも分かるぞ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 17:18:38 ID:CYQFfcQJ

『国なんてｲﾗﾈ』って言える俺。ちょっとｶｺｲｲ！

763 ：昭和初期・勤労学生：2005/06/07(火) 18:13:20 ID:K8mGoiTU

我々は資本家によって搾取されているのだ。
社会主義の実現を目ざすぞって言える僕。ちょっとｶｺｲｲ！

764 ：故　大平首相：2005/06/07(火) 18:33:39 ID:sAJRLuNJ

噂の省エネルックでビシッと決めた儂。　ちょっとｶｺｲｲ!

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 18:37:57 ID:134av50/

>>764
ｶｺｲｸ(ﾟ⊿ﾟ)ﾈｰﾖ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 18:49:56 ID:sAJRLuNJ

>765
速攻ツッコミ感謝と言えるﾓﾚ。　ちょっとｶｺｲｲ!

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 19:03:25 ID:7VGdnK0j

なんだよこの流れ
俺がいけないのかw

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 19:10:23 ID:134av50/

>>767
ｵﾓﾛｲｶﾗ（・∀・）ｲｲ!

いやマジレスするけど、『ｶｺｲｲ!』って感覚が、人をその気にさせるのは確かだ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 21:19:03 ID:+rzvtkrh

愛国心はｶｺｲｲのかい？

770 ：○ ◆dI4PH3Occ2 ：2005/06/08(水) 00:18:28 ID:58XN0X2x

　時と場合によるでしょ。
　「カッコイイ」ってのは流行り廃りだから。
　ナチス青年組織なんかは、流行ってる時には、モテモテだったらしいし。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 00:29:38 ID:PrBROMtu

でも2ちゃんでこんなアホな事やって遊んでられるのも、
今の日本だからなんだよな。

そういう意味で、普通の日々に感謝するのと
同じくらいの愛国心はあってもいいと思う。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 00:38:19 ID:5z2Mk9I3

>>770
んだね
予科練の兄ちゃんは女学生の憧れの的だったとか。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 00:56:10 ID:HoddqtBN

「愛国心」にかわる別の言葉を考えろよ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 01:01:20 ID:lI4siQ7J

>>773
郷土愛

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 01:10:02 ID:aTM/vNvW

>>773
ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 02:34:12 ID:hKS0RBqi

>>773
阮愛国

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 11:58:58 ID:OJGq/8A6

>>760と、>>762～>>767の流れを見てﾜﾛﾀw

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 15:03:11 ID:GSkB/dQq

>>773
“拡大投影自己愛集団共同幻想”くらいしか思いあたらないや。
そのくらい曖昧で、限定不可能な心情。

>>776
アンクル・ホーは日本の面倒まで見てくれません

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 18:52:09 ID:e1SQn8V8

今日は皆サッカー観戦？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:15:07 ID:1oLqOriG

>>773
地元意識
土着精神

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 00:29:07 ID:neWpqx3F

>>773
好国心、慕国心あたりで。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 00:33:23 ID:ktLDLffz

一度でも自殺しようと考えた事有る人は
愛国心教育は権力者のマスターベーシヨンと知ってる

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 00:49:07 ID:wKjYoqAJ

所詮地面。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 01:23:24 ID:Xfdyv3Kt

自分に属するものには自然に愛着がある
「日本は～～だからすばらしい」なんて理屈は後付けのもの

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 08:48:40 ID:IlLIcCnS

282 名前：おさかなくわえた名無しさん　：2005/06/09(木) 07:21:20 ID:fMNEDqwf
　昨日、スポーツバーでサッカー日本代表がW杯出場を懸けて戦っている中で
　　　　俺たちサポーターは一生懸命に声を出して応援していた。
　　　　しかし、そのバーにいたオタク風の二人組が応援もしないでぼけっと試合画面を見ていた。
　　　　俺はカッーとなってそいつらを引っ叩いて「席に座ってないで立って声出して応援しろよ！」と怒鳴ってやった。
　　　　そいつらは涙目になりながら、ようやく応援しはじめた。
　　　　それから、日本代表は２得点をあげ、２対０で勝ってｗ杯出場を決めた。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 08:57:50 ID:SyxliUnT

ヤワラ金メダルの時も思ったけど
どうしてこいつらは「日本人なら全員応援するはず」
と疑いもなく思えるんだろうか。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 11:09:20 ID:iU0J+RI5

本当に迷惑なやつらだよ。
スポーツナショナリズムというのが一番押し付けがましい。
普段は愛国なんてかけら程も思ってないくせにウザいったらないよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 11:13:43 ID:5n4WOQ04

反ナショナリズムの押し付けも勘弁してもらいたい。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 11:27:22 ID:eo5yvDaW

>>785
こういうのが愛国バカと呼ばれるんだろうな

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 11:34:10 ID:iU0J+RI5

>>788
人に迷惑をかける行為（応援の強制、ナショナリズムの押し付け、場所もわきまえずに騒ぎ立てる）など
が叩かれてるだけで反ナショナリズムを押し付けてるやつなんてそうはいないよ。

スポーツの国際大会で日本を応援する人間に向かって「応援するな」なんて言ってるやつなんて
少なくとも俺は見たことがない。

俺だって国際大会のときは普通に日本を応援する。ただ必要以上にバカ騒ぎしてるやつはウザいと思う。

結局、政治的な場であれ、スポーツの場であれ、
愛国心を理由に他人に迷惑をかけるやつが叩かれるのであって、
決して愛国心そのものが叩かれてることはそうそうないと思う。

一番困るのはこういうやつらは他人に迷惑をかけているという自覚がまったくといっていいほどない
ということなんだが。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 14:39:09 ID:4vYq8cqW

>>790
まったくだ。
健康食品とか、どことかのこんな素敵なお店・・・などを
「すっごくイイから！」
「あなたが知らないなんてもったいないと思うの！」
って無理やり押しつけてくるバカタレと同じウザさ。
「ぼくいらないです」
「スーパーにあるもので間に合ってます」
というと怒る奴みたい。
断り続けてると
『こいつはバカだから理解できないようだ』
『貧乏なのか。かわいそうに』
という目で見やがる。
放っといてくれっつの

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 18:34:00 ID:18JPKTKZ

>>791
なんか小学生のポエムのようだなあ

おっと、言ってることには同意だよw

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 21:19:41 ID:XM8Zb35b

>>790
一般的には全く同意。
でも、今問題なのは「愛国心」を強制する風潮だよね。

愛国心が法的に整備されて、教育の場で教えないといけないことになれば、スポーツで日本を応援しろというよりずっと酷い強制になるよね。
下手すると、日本に批判的なこと言ったら罰せられるようになっちゃうかもしれないんだよ？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 22:34:54 ID:RX6yzTn7

非国民になる覚悟をしておこう
俺ヘタレだからその前に亡命かも

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 01:28:04 ID:5rIUVNXk

>794
きれいなおねえちゃんがいて食い物のうまいところがいいね

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 02:37:13 ID:IwlHU2Vb

亡命といったらパリかロンドンと相場が決まっとる。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 07:00:59 ID:wGwNWT1p

もれフランス語だめぽ
英語も自信ﾈｰﾖ

798 ：509：2005/06/10(金) 07:34:04 ID:UxysElIA

優れた文化、豊かで美しい自然、高い生活レベル、そして何よりも自由と平和、これらを失わない為にも
政府や政治や防衛に感心を持つのも愛国心の一環だと思うんだけどね。
その辺の最低限の知識を身に付けてもらうのが正しい愛国教育だと俺は私は思っている。

「敵お尻、己を知れば百戦危うからず」の精神から、日本の利点も欠点も知っておかなければならないと思う。
その辺の教育さえしっかりしておけば、適度にバランスの取れた愛国心も自然に育つと思うし、国家運営の道
を誤る可能性も減ると思うんだけどなぁ。
捏造歴史資料とか自己過大評価で「ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!!」なんてやっている某国は道を誤っているしさ。

あと愛国とは関係無いけども、日本人が失いつつある「物作りの喜び」や「譲り合いの精神」もこの教育
の過程で身に付くようになればいいなあとも思う。

>>793
>下手すると、日本に批判的なこと言ったら罰せられるようになっちゃうかもしれないんだよ？
言論の自由の有る日本を愛しているから、そんな事態になりそうなら俺は行動を起こすよ。
皆も同じような感覚を持ってくれてればいいなあとも思う、その為の愛国教育だと思うけどなぁ。

ところで、まっさらな子供の脳味噌にプロパガンダを刷り込むこんな勢力の存在についてどう思いますか？
国立市校長「土下座」事件
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/ronbun/ronbun3.html

>>784
その理屈で行くと家庭内暴力や離婚、親戚や近所の不和、職場学校等でのイジメ、そして売国勢力は存在
しない事になっちゃうのでは？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 07:39:42 ID:V1aydwb1

>>790
ある種の人にとっては「自衛隊が武器を持ってる」
などが「平和大国日本に対する冒涜であり、世界平和を願う私たちにとって大迷惑」
になるわけで

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 08:51:03 ID:V2DrCNj+

合理意的な思考の出来ない人と議論しても疲れるだけで実りが無いよな

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 12:27:33 ID:ghnCNX7q

>>793
戦時の場合に限っていえば
戦争のやり方というかノウハウは半世紀前とは雲泥の差で進歩してるだろうから
おそらく「非国民どうのこうの」で処罰ていう事にはならないと思う
もちろん利敵行為などの類はその限りに入らないだろうけど

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 12:37:03 ID:9NGIwjDv

この変な左巻が牛耳る日本で　愛国心をといのは、性急過ぎる要求なんだろうね。
でも、コソコソと利敵行為をする輩を叩かないと、国なんてすぐボロボロだよ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 12:47:00 ID:YDrkoQVu

>>797
何とかなる。亡命政府を立ち上げてしまえ！

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 15:11:54 ID:3E3ZcP6h

まあ時期的に言って、自らの誇りと存在意義を主張したがるﾔｼが増えるのは仕方ないだろ。
左も右も主張の手法がまだまだ子供っぽいのだが、あと百年も待てば少しは賢くなるかもね。

>>803
世界各国に自称亡命政府を作り、スシ・バー出店や外人騙しの和の小物、忍者スーツSAMURAIｸﾞｯｽﾞ、
などで一儲け。日本亡命政府○○号店みたいな、ネタだか本気なんだかわからないことをやってみたいなあ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 17:55:50 ID:y1Em045E

>>804
「非国民煎餅」「亡国茶」などは、ネタ商品として通に受けそうな希ガス
純米吟醸「憂国」などもおすすめ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 18:07:17 ID:GaEJ6rzo

>>805
爆笑しちまったwww

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/10(金) 18:14:35 ID:y1Em045E

ありがとうございます。今後ともご贔屓に（もみ手）

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 00:49:22 ID:5vfkVpdg

>>805
昔のことでうろ覚えなんだが
枢軸製菓の商品で　「となりグミ」「餓島ショコラ」「憲兵糖」ってのが
あったと思うけど同系列のメーカーかな？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 02:50:56 ID:uFdxx88r

>>798
国立の校長土下座事件については、産経新聞の煽り記事が騒ぎを大きくし、
国立市に街宣車が連なり、街が恐怖に陥ったという経緯があります。
そのリンク元は騒ぎを大きくしたグループの見解ですから、反対派のリンクをどぞ。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050402#p1

愛国やりだすと、すぐ街宣車が来るから嫌なんだよ。
左翼がいないと仕事が無い連中だから、
赤旗祭りの日なんてどっちの祭りかわからないくらいだよな。
祭りの音より、街宣車の方が近所迷惑だっちゅーの。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 03:12:19 ID:GX3NQy89

>808
あそこはマーケティングと資本運用に失敗して倒産したはず。
提携する会社の選択もまずかったらしぃ

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:17:32 ID:pVtW5UNp

学校での国旗国歌問題は、愛国心教育の是非とは関係ないんじゃないの？
教師にしろ生徒にしろ、“既に決まったルールは守れ”で終了だろ。

校長を吊るし上げるのが正義なら、『まちがったルールなら守らなくて良い』と言うのと同じだぜ。
先生方はしっかりしてくれないと困るな。
“生徒の自主性”なんて都合のいい言い訳するなっての。責任転嫁しやがって。
反対するならルールを変える努力をすればいいんで、現場で混乱おこしてどうするよ。
過剰反応する教育委員会や、マスコミ含めまわりの大人もどうかと思う。
こういうみっともない事件がおきるから、愛国心教育が必要とか言い出す勘違いな奴がでてくるんだよ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:26:18 ID:uFdxx88r

>>811
国旗国歌法案は愛国教育の一環ではありませんでしたか？
当初は、国旗国歌法案に強制力は無いとされていましたが、
実施されると、法的な罰則は無いのに、
反国旗国歌行為の教師たちが行政命令の形で処分されることになりました。

どちらがルール違反なんでしょうねー。

国家主義の怖さとはこういうことなんですよ。
愛を語る詐欺師は似非宗教家だけじゃないですからね。

あと、「校長を吊るし上げるのが正義なら」といいますが、
「吊るし上げた」のがデマですからね。
煽動記事に騙されがちなのも・・・

813 ：みのる：2005/06/11(土) 04:41:27 ID:xR+EcXn+

俺を愛してくれ！と女性に頼むだけで
その女性が俺を愛してくれて
そのうえヤラせてくれたら楽だなあｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:44:37 ID:KDOOTa++

国営ソープ（女は美人でスタイル良し）が出来て、１回２０００円だったら
愛国心を持ってやらんこともない。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:48:40 ID:NnA7dSP/

今日われ生きてあり
神坂次郎 (著)
新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101209154/

内容（「BOOK」データベースより）
僕の生命の残りをあげるから、おばさんはその分、長生きしてください?。
特攻隊少年飛行兵たちはこの上なく美しく、限りなく哀しい言葉を遺して空に散っていった。
その散華は国や天皇のためでなく、
愛する妹、愛慕する父母、愛しい恋人のための勇敢な飛翔であった。
そのあまりにも純粋で無垢な魂の呻吟を遺された手紙、日記、遺書、関係者の談話により
現代に刻印した不滅の記録。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 04:53:12 ID:uFdxx88r

国家には売春庁も必要悪である。
歪んだコマーシャリズムから間違った性の商品化を経た結果、
妄想を前提にした性犯罪が後を絶たない昨今、
今一度、性行為の修練が必要なのである。
そのための売春庁と売春会館の建設だ。
男女奉仕者を公務員として国家管理の下に置き、
パブリックサーバントとしての義務を徹底させるとともに、
間違った性行為の矯正と無駄を無くした完成度の高い性行為を普及させたい。

と、やったものの、官僚主義は新たな売春庁をも蝕み、
コネによる売春夫婦の採用やポストをちらつかせたセクハラも絶えず、
わずか１５年で民営化されるのである。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 05:08:39 ID:uFdxx88r

>>815
日本戦没学生記念会編集の
「きけわだつみのこえ日本戦没学生の手記」も有名だ。

日本戦没学生記念会（わだつみ会）はずっと反戦活動をしてるんだが、
前理事長中村克郎って人のご子息が、右翼の銃弾に倒れてる。

818 ：509：2005/06/11(土) 09:51:17 ID:ghMjLjZQ

>>808
餓島ショコラは涙の味・・・・・笑えねぇorz

>>809
利権にたかる蠅でしかない街宣右翼は許容できんが、事実関係については東京弁護士会による
聞き取り調査報告書とサンケイの記事の大筋は変わらんじゃないか。
日教組や在日寄りの弁護士会の報告書でさえこうなのだから現場の状況は推して知るべしだ。

それにな、裁判のプロの弁護士会がバックに付いているのにサンケイを相手取って裁判を起こさない
のはなんでだ？
自分の土俵からは出て来ないで主張を繰り返す図式は、北朝鮮の印象が悪くなった時に繰り返される
「チョゴリが切られました」「善良なる在日が脅迫されました」等の主張だけして、刑事告訴しようと
しない某団体の行動様式に近いものが有るな。

>>812
個人レベルで国旗国歌を受け入れないのは自由だが、税金で養って貰っている教員が税金で運営されて
いる学校で国旗国歌に反対している事についてはどう思うかね？
国旗国歌を否定したいなら国の機関から飛び出して、私塾でも開けばいいのに。

参考：日教組問題のまとめ
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 10:04:19 ID:Vu082Ac9

何やら朝っぱらからカッカしてるﾔｼが多いのね。
2chで愛国心なんてテーマで、御立派なことを述べてみるってことに、一体何の意味と価値があるんだか
俺にはさっぱりﾜｶﾝﾈ。誰もここでの発言に責任なんか取らないのに。
亡命する予定のヤシwのお話を聞かせてもらうほうが、よっぽどマシ。　　

820 ：みのる：2005/06/11(土) 10:15:24 ID:45O0wA0B

２本国家が
私を愛してください！
とのこと

近いうち教科書にキッチリ書くと聞いたんですが・・・
あれ？違ってますか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 11:29:28 ID:m1Y3BpUw

>>818
ほとんどの教員は国家公務員ではないだろ？

822 ：みのる：2005/06/11(土) 11:34:52 ID:45O0wA0B

真の愛とは何か？

個人的に
真の愛とは長瀬愛という結論に

加藤あいでも飯島愛でもなく

相田みつをは糞

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 11:40:57 ID:f3sYBhL9

いくら愛国教育に力を入れたって、
在日朝鮮人とかに日本に対する愛国心を持たせるのは無理かと。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 11:47:17 ID:3bIyVjlh

生徒をほったらかして授業を中止にして日教組大会に出てる基地外教師どもは
今すぐに教師を辞めろ。

825 ：みのる：2005/06/11(土) 12:27:38 ID:45O0wA0B

愛国心を定義すると？

自分に愛国心があると言う人でも
戦争には行かないと答える人もいます
その人たちは命をかけるほどの気持ちはないのですね

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 13:23:38 ID:H2KSk3uD

あっちでもこっちでも気勢をあげてるなあ
変なクスリでもやってるような高揚ぶり。いや、愛国をだしにした脳内麻薬か。
脳内ホルモンの中のエンドルフィンは、多幸感や快感を呼び覚まし、
また鎮痛作用があるホルモンとのことだけど、なるほど自分の痛さがわからないと見える。

827 ：みのる：2005/06/11(土) 13:43:46 ID:45O0wA0B

>>826シブイ！

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 20:04:38 ID:Tdlvvb3N

まず、愛国者の仮面を被った売国奴どもを日本国内から追放しろ
愛国教育云々の話はそれからだ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 20:21:15 ID:50q09Ql8

煽りにしても程度低すぎる。

はい次。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 20:28:49 ID:7BWX2wkH

自分の出来る事を、精一杯やってればイイんじゃない？
仕事。家族、子供を養う。ボランティア。ちょっとした親切・・・
「今、暮らしている場所を良くしよう」って考えを持つ。それだけで愛国者になれると思う。
右、左、思想、宗教関係なくな。
国なんて、あまり関係無いと思うなぁ。
奇麗事かもしれんがな。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 20:47:26 ID:MJJtVmmp

出来ることを反政府活動だと思ってるひとたちがいてね・・・

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/11(土) 21:01:39 ID:7BWX2wkH

>>831
光あれば影もある。ですよw
「そういう方々が居てもよいのではないかな」と思えてきた、３０後半のｵｻｰﾝです。
以前は、目くじらを立てて”対決”していたが、最近笑って見守れるように・・・・歳かなぁ
ま、権利なんぞ主張せず、私に出来る範囲で社会の役に立つよう、精進しますよ。
しっかりした若者もけっこういますよ！　大丈夫ですって！！

いや、たぶん。。。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 02:17:24 ID:FWFt11h3

まあ常識的に考えればその程度で充分だろうな。
右も左も反三国も売国もなく日々の生活の中で自分に出来ることからちょっとずつ・・・。
そういう積み重ねが結果として愛国につながるんじゃないかな？

非常識の集まる場所。それが２ｃｈ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 02:25:34 ID:eeeGQrdh

極論に陥りやすいところ、それが２ちゃん、かな。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 04:18:25 ID:LKGdNO/r

フロイド言うところのエスを開放させられる場所というのも。
妄想、虚言、自己中、誇大、怒り、無制限の甘え　などが表れがちなのもエスと共通する。

対極の感情である
自制、内省、協調、相手を理解した上での懐の深さ、あきらめ　などは出にくい。

こうした環境で、行われる様々な議論は、時として有用なものもあるが、
概して無益で非生産的なものにしかならない。
愛国心など語るにはふさわしい場所でないのは言うまでもなく。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 13:45:55 ID:k5W3bxOc

匿名の無責任さがあるから、どんな非現実的な『ホンネ』でも書けるわけで。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 18:16:02 ID:Zxi0TVMQ

中韓を蔑めばそれは愛国心

838 ：ジャイアン：2005/06/12(日) 19:30:22 ID:jeUx3P3S

俺様と同じ考えなら愛国者だ

839 ：509：2005/06/12(日) 19:40:55 ID:4hr0cUXo

>>837
それが愛国心って言われてもなぁ・・・・・と、彼等と同じレベルで騒ぐ連中を見てげんなりする俺が居る

840 ：ジャイアン：2005/06/12(日) 20:14:58 ID:k2X3/TcO

うるせーバカ
ヘタレのくせになまいきだぞ

841 ：ジャイアン：2005/06/12(日) 23:32:59 ID:w/ck8/Fp

のび太は在日
どらえもんを置いて祖国へ帰れ
しずかちゃんにちょっかい出すな！ぶっとばすぞ！

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 00:09:34 ID:aup1Pch6

>841
「どらえもんを置いて」「しずかちゃん」

　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 01:31:39 ID:UkcbiY4a

>>832
というより、当たり前だが政府だっていつも正しいことばっかりするわけじゃないから
そういうときに、自分の権利を守り意見を通すためには政府とだって戦わなきゃならない。
愛国ってのは別に国家の方針に盲従するわけじゃなく、よりよい国を求めることでもあるはず。

ところが日本は年がら年中反政府活動やってるような極左（ｳﾖサヨの論議以前に
右翼と同じで問題外の奴ら）がしゃしゃり出るために、反政府活動
胡散臭いものに見られてしまうんだよな。

薬害エイズ運動だって確かに左翼に利用され小林よしのりが書いたように左翼団体に成り下がってしまったが
あの運動には、初めは確かに意味があったし方向性は間違ってなかったと思うわけで。

844 ：843：2005/06/13(月) 01:33:00 ID:UkcbiY4a

×右翼と同じで

○凱旋車で走り回る右翼

845 ：ジャイアン：2005/06/13(月) 02:06:47 ID:Bgr/5DTv

何が言いたいのかよくわかんないことダラダラ書いてんじゃねーよ
俺様にわかるように書け！あとむずかしいかんじ使うな
愛国心はリクツじゃねえ
パッションだ
わかるか？パッション

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 11:10:24 ID:uuZkv+IL

パッション：受難、イエス・キリストの受難をさす。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 15:01:19 ID:VGiclss4

パッション（情熱・熱情・受難）でもいいけど、この場合は、　アクション（行動）じゃないのかなぁ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 18:00:19 ID:8kWhUicG

「レヴォリューション」だと別の陣営っぽいねw

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:27:33 ID:AMiG1d4R

日本語も不自由な人が、ちゃんと知りもしない外国語をつかって愛国心を語ろうとしているな。

850 ：ジャイアン：2005/06/13(月) 21:56:36 ID:3KeCnZmw

うるせーバカ
俺様に文句たれんの100億万年速い
つべこべ言わず愛国しろ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 22:54:36 ID:UyfNv5Rt

>>850
してるもん！

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 23:10:46 ID:LuOgaRa4

>>850
数字もちゃんと数えられないのね

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 00:58:41 ID:Vf4QsYwH

愛国心はあるが、大っぴらにその言葉を使うと変な風に取られるのが辛いな。
そこで友人と別名称を考えてみよう、と二十分ほど議論。

俺「愛・日本みたいなのは？」
友「万博じゃねーか」
俺「国際色アピールだよ。いっそ英語でLove Japanってどうよ？」
友「いいな、妙に明るくてｗ」
俺「（武藤ポーズで）Love　Ｊａｐａｎ！！」
友「プロレスラブじゃねーか！ｗ」

というわけで、俺らの間では「愛国心＝Love Japan！！（武藤ポーズ）」という認識が完成した。
……いいのか、これで。

854 ：ジャイアン：2005/06/14(火) 02:31:50 ID:zQrrzx1T

>851
それならゆるしてやる
俺様は心がひろいからな。

>852
100おくまんというのは「すげくたーくさん」という意味だ。わかったかボケ
クレヨンしんちゃんでも見てべんきょうしろ

>853
佐々木ファンの俺様は納得しない

855 ：ジャイアン：2005/06/14(火) 02:51:43 ID:0Zk+Hjlx

>>854俺様のフリすんじゃねえ

856 ：ジャイアン：2005/06/14(火) 03:04:06 ID:zQrrzx1T

うるせーバカ

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 03:40:32 ID:FLnMp8DB

愛国心マンガ
ttp://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 05:00:09 ID:s+3E39EF

　ミ　　　　　　　ヽ
二ノ (　　　　　 i
三 ⌒　へ　　　/` |
二　　＿　　＿ |
三　　┰ 　　 ┰ |
ｌ＾　　　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､　＜　ダメだ Korea
　　|　　　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 08:46:54 ID:Tl3dRURr

なんかもうぐちゃぐちゃだな

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 15:18:11 ID:pHVhvrat

すべての“日本的”なものには、「あぁいいなー」と感じられるときと
「これだからイヤになる」と感じられるときと両方あるんじゃない？ケースバイケースで一概に言えんわ。
いい面だけを抽出しようとしても表裏一体のものだからムリ。
長所は短所なわけで、全否定も全肯定もおかしいよ。
『日本をよく知ろう』なら賛成だけど、『すばらしい日本を愛そう』では、自分にうっとりしているだけのお馬鹿さんじゃん。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 23:00:20 ID:VCzfZVyp

というわけでますます沈下中

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 02:08:55 ID:31gGs/It

日本史好きな人は殿様ファンクラブのため国粋主義多し
歴史教科書って高位高官のこと中心に書いてるからね

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 05:46:37 ID:9Kk1LWYx

>>862
ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞが大好きです

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 09:23:09 ID:VTc5slFv

>>862
教科書でなくても、歴史の中心は為政者や歴史に大きな影響を与えた人たちだよ。

865 ：862：2005/06/17(金) 02:35:47 ID:ajg/V1Tv

うん、歴史ファンの心理って権力者に魅力を感じてるんだろうね。
歴史教科書は主に権力者物語だから。

歴史ファンって、すぐに誰かを神格化したがるのよ。　　　誰かにすがりたいんだろうネ
王様にホメられたいんだろうね。その結果国粋主義者になる・・・というケース
がありそうな気がする・・・のですが

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 02:43:32 ID:Vb80Xlqm

歴史ファン＝権威第一、権力マンセー
考古学ファン＝検証第一、権力興味なし

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:04:18 ID:ccu+6y9K

女から見たら日本史は退屈だろうな。
過去を捨てる動物だし。権力より色恋沙汰、嫁姑問題、
せいぜい大奥くらいか。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:06:25 ID:Vb80Xlqm

んなーこたーない

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:14:53 ID:Lu2zTQt6

いんやそう思ってればｲｲｼﾞｬﾈｰｶ
女の子に相手にされない奴に、も少し優しくしてやれや
可哀相なﾔｼにはすがるものが必要なんだ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:20:15 ID:ccu+6y9K

>>869
女に好かれるとか関係無いと思うんだが？ｗ
もしかして女だろ？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:24:36 ID:Vb80Xlqm

細かいことはいい。
愛国心つーか大事なのは愛・地球心よ（ﾊﾟｸﾘ）。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:31:12 ID:ccu+6y9K

だいたい、女に歴史の話題振ってみたところで
人物の名前は知っていても、それは記号として覚えてるだけで
それ以上の政なんかには、全く興味持ってない女がほとんどじゃね？
一般的に、女が興味持つのは、男の話か嫁姑問題。
韓流にはまってるババアが良い例だろ。
韓国の反日政策も理解する気もないまま、のこのこ旅行行くんだから。

話反れましたけど、
歴史好き＝権力主義者とか言うレッテルに物言いつけただけ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:34:58 ID:Vb80Xlqm

右翼＝非日本人＝女性差別＝儒教精神W

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:40:37 ID:ccu+6y9K

う～ん、女性差別では無いんだなぁ。
桜井よしこさんみたいな女性も極たま～にいるからねぇ。
まぁ北チョンと親睦が深い、どこぞの党首は差別に値するけどねぇ。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:47:05 ID:Vb80Xlqm

櫻井よしこ＝右翼

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 03:49:54 ID:ccu+6y9K

ID:Vb80Xlqm＝左翼
でOk？

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 05:36:29 ID:/KNz19DT

>>872
別に旅行に行く分にはそれほど悪い国じゃないが・・・。
まあ遺跡やら寺が、日本の寺と遺跡見れば事足りるという欠点はあるけど
物価安いし、安全だし。

２ｃｈの情報と意見に凝り固まって韓国人＝すべて反日って思ってる
あなたも少しは、自分の考えを疑ってみたら？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 10:11:27 ID:wAI8nfw7

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117223394/l50

既婚女性も愛国について語ってます。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 11:52:11 ID:356y4JWC

朝鮮半島人は９９％反日
一部親日に見えるのは日本のカネ目当て

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:13:10 ID:UIv5YJ6S

地球の国々が超時空要塞マクロスみたいに
統合するための戦争とか起きませんように。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 13:49:27 ID:udHRZJ6i

愛国＝嫌韓ではないのだがな

自分が所属するコミュニティーを叩けば、自分がそのコミュニティーの中で
最もグローバルな視点を持った優れた存在だ、と錯覚できる日本の
自虐史観構造が嫌いだ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 14:38:16 ID:y3fUvRfO

>>881
そんな動機で自虐史観が説明できるのか？
脳内構造が881程度の単純さならいいだろうが、モレにはそれほど簡単には答えられんね。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 15:12:13 ID:udHRZJ6i

自虐史観の動機を説明しているわけではないのだが
読み取れませんか？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 16:25:32 ID:ypJaHury

バカは放っておきましょうよ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 18:05:31 ID:vkjRi9nb

自虐と誇大は鏡にうつった互いの姿なのだよ
どちらも自分こそが公平に物を見ていると思いこんでいるけどね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 18:46:07 ID:/KNz19DT

>>885
うむ、そしてそれのどちらかに染まりきった人間はやたらと人を啓蒙したがる
という点でも同じだな。どっちもウゼエ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 19:00:53 ID:ZHuLL3ZM

>>877
公教育で反日洗脳やってて、
「日本を劣位に置きたい」がアイデンティティの大部分占めてるのは、
ワールドカップで嫌ってほど見せつけられた。
「親日」が罵倒語になってて、反日を批判すると不利益になる。
史実そっちのけの「ウリナラ歴史認識」が宗教ドグマになった
社会・文化の基底に反日がこれだけ組み込まれてりゃ「韓国社会＝反日」だろ。

そういう事実を指摘すると「２ｃｈの情報と意見に凝り固まって」ですか？
凝り固まってるのは自分だろ？
似非国際派か何かの思想に凝り固まって韓国批判を偏見の目で見てる
あなたも少しは、事実を正視してみたら？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 20:34:19 ID:4Mxr6oqv

もし自分が韓国人だったら、一般家庭の冷蔵庫にうまいキムチが常備
されてることとか、ハングルって文字とか、何々発祥の地なんだとか、
そういうことを思い浮かべてあぁやっぱり韓国好きだ、ここに生まれて
良かったと思うんじゃないだろうか
アメリカだったら世界のリーダーだぞとか、ハンバーガーがうまいとか
イギリスだったら乗馬してる時とか紅茶飲んでる時とか
イタリアだったら先人が遺した偉大な美術品見てる時とか
まあ全部想像でしかないけど

日本でいうと、白米に味噌汁がうまいとか畳の匂いとか、あと…
戦国武将なんかの逸話を読んで心踊らせる時なんか、
やっぱ日本ええわぁ～と思う。

愛国心って、そういう簡単でほんわかしたものじゃないかな
持てって言われて持てるものじゃなく、漠然とでもそこにあるのが
当たり前、みたいな

あんまり極端に一方方向に発展させたものを「愛国心」呼ばわりしてるから、
愛国心なんてない!と誇らしげに叫ぶ人が出てくるんだと思う。

あって偉いものでも、恐いものでもないよ。
あいこくしん

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 20:50:37 ID:xykMx4jY

>>888
そうだよな。今の日本人は言葉に表さないだけで、十分日本をいい国だと認識してると思う。
愛国心って、何？もっと露骨に愛国の意を表せってこと？右翼みたいに。
君が代強制したり。それこそ、北朝鮮と変わらないじゃん。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:07:17 ID:ccu+6y9K

>>889
だからぁ、なんで愛国心を表に出したら
即｢右翼｣扱いなんだよ？ｗ
過激なのはむしろ｢左翼｣の方だろが。
いっぺん海外で生活してみろよ。マジで。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:42:08 ID:/6mTnyxe

このスレおもすれー（＾ω＾）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118827715/

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:50:08 ID:bzXvnsbj

>>890
右翼より左翼の方が酷いから右翼の方がマシってか。
判りやすい主張ではあるな。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 21:59:15 ID:S2MJa2Ii

外国人参政権はマジやばいな

仮にほんの少しでも愛国心を持っていたら認めないだろう
ほんと自民党以外はクソだな

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 22:04:11 ID:bzXvnsbj

むしろ自民党にも賛成派はいるし共産党なんかは全面的に反対してるし。
こういう盲信が愛国心なのかな。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:33:23 ID:/KNz19DT

>>887
それが事実というなら、俺もホームステイして韓国人の実態とやらを
見てきたよ。いたって友好的で「反日？一部のアホが暴れてるだけ」という感じだったね。
あなたのいうドグマを持った韓国人には合わなかったなあ・・・。ホームステイ先の親子や
その友人と話し、ソウルの町を観光したが、そんな奴はいなかったし不愉快な目にもあわなかった

ちなみに、俺と一緒にいった４０人くらいも誰一人として不愉快な目にあった奴は
いなかったね。
それからもずっと俺の県ではそのホームステイは続いているが、感想はみな良好だ。
こういう「事実」もあるってことに目を向けろってこと。
２ｃｈやマスコミ、本のフィルター越しじゃあ見えてこないものもあるんじゃないかと疑ってくれ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/17(金) 23:37:07 ID:ccu+6y9K

>>894
そうかもね。でも、
他人のレスに一行批判して悦に入ってる
インテリ気取りの地球市民よりはマシだよね。

897 ：877：2005/06/17(金) 23:41:38 ID:/KNz19DT

>>887
俺も行く時は奴らの反日思想や歴史認識を正してやる！ぐらいの
意気込みでいったんだけどね・・・。そんな必要はなかったよ。
SAPIOとかで韓国でベストセラーと言われていた反日本について聞いたら
「何それ？」だったｗ一応書店も巡ってみたが、見つけるのは大変だったね。
ま、だまされたと思って一度韓国へ行ってみたら？

俺の体験したことで全体を類推するのは危険だろうけど、本や２ｃｈからだけで
韓国人のイメージを作るのはやめたほうがいい、とだけは言える。
俺が分かれるときに、グッと握手してくれたホームステイ先の彼の手の力強さは
間違いなく事実だったから。そしてあちこちで起こっていた別れを惜しむ光景もね

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 00:06:12 ID:A17M+hv+

>>897
そんなウソ言ってんじゃねーよホロン部www
ネットの情報こそが真実なんだよww

って反応しか来なさそうなレスだなw
残念ながら今2chじゃ韓国のポジティブな話を語ることは
タブーになってるからな。語ったとしても工作員か左翼
認定されてスルーだよ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 00:35:41 ID:Hn65hFmC

2ｃｈで良識や理性と唯我独尊が戦ったら、執念の差で前者に勝ち目はないね。
オナニーしかできない奴には、ここが最後にして最大の砦だろうから
失うものの大きさが違うんよ。そら必死になるわ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:07:23 ID:T+M0M26R

>>899
＞オナニーしかできない奴には、ここが最後にして最大の砦だろうから

そんな香具師おるんかw
まぁ、そんな雰囲気を楽しむのも、２ちゃんの醍醐味ではないかなっと。

真実を知るには、実体験しかない。
情報を疑い、実際に体感しに行く。これ。

で、愛国心なんだけど、自分の住んでいる所に愛着が湧くのは、当然なんではないかな？
コレを、家レベルで考えるか、市町村レベルで考えるか、国家レベルで・・・・でしょ？

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 01:21:04 ID:UKF6wK4E

よく日本は無神論者がふつうだけど、外国では宗教と社会規範は
切り離せないもので、無神論者は軽蔑の対象になるっていうじゃん。
だけど外国の宗教概念からは解り難いかもしれんが日本には
「日本ムラ社会教」とでもいうべき独特の社会規範観念があるよな。

愛国心も同じで、寄せ集め国家であるアメリカみたいに愛国心を
ことさら強調して求心をはからんでもやってこれた社会なんだよな。

ただでさえ日本は同質性や画一性を要求される「日本ムラ社会教」社会だ。
外国的な愛国心の概念をむりに日本に導入するのは、また窮屈な枠をはめられる
ようでちょっとやだな。

日本人には日本人なりの故国を思う気持ちはあるよ。
外国では～なのに日本人はそうじゃないから愛国心が足らん！とかは違うと思う。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 02:06:01 ID:T+M0M26R

>>901
だよな。
＞外国では～なのに日本人はそうじゃないから愛国心が足らん！とかは違うと思う。

これこれ。
やはり文化を持った国なのだから、相対的にではなく、主体的にいかねば。
でも先の戦争でズタボロにやられているから、誇りは持ちにくいかもな＞国家レベルでは。
個人レベルではいける！

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 02:33:17 ID:/dvappZL

先人のやった成功失敗を、記憶に留めたり、研究するのは大切だ。
でも、同一視には反対。過去に引きずられるより、個人個人が今をきちんと生きることが、
未来の国民に対して俺らができることだと思う。
これはあらゆる意味で、過去にとらわれ過ぎな感覚に対して言っているんだけどね。
俺は日本が過去が正しかったか間違っていたかより、
何故その道を選んだか？これからはもっと賢明な選択がなし得るか？
のほうに、より興味があるね。
こう書く俺が、正しい理想に燃えたサヨか、誇り高きウヨかは自分でもよくわかんない。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 02:55:55 ID:qCO7C4MW

愛国＝軍国主義、国粋主義ではないんだよな。
もちろん愛国＝アンチグローバリズムでもない。

日本はいい国です。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 15:54:55 ID:qBXEqfCL

>904
そう、ﾌﾞｻﾖがｷﾓｲのは、愛国=軍国と決め付けていること。
ｵﾏｲﾗのやってるのは、売国だろ。といいたくなる

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:28:28 ID:A17M+hv+

徹底的に中韓を見下して蔑んでこそ愛国者だよな。
今の保守派は温すぎる。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 18:11:34 ID:BRa8H6v2

>906
その任務、貴様に任せた。立派に玉砕してこい。
モレはどの国とも上手くつきあうほうを担当する。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 18:38:06 ID:4ZACrqlW

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 20:47:58 ID:UwysPZA5

>905
「愛国」もよくわからんけど、それより「売国」の2chでの使い方がよくわからん。
おせーて

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:08:30 ID:T+M0M26R

>>909
日本の不利になるような事を、叫んでいるからじゃない？
売国行為＝日本の不利になるように仕向ける（外交がやりにくくなる）

>>905さんの書き込みでいえば、
愛国=軍国＝
左の言い分：「国に愛国心を持つ→軍隊を使って他国を侵略しようとする！→軍靴の響きがぁ～！！→我々の権利を守れ！絶対反対！！！」

右の言い分：「国に愛国心を持つ→軍隊を使って愛しい自国を守れ！→若者よ、国を守る力と気概を持て！！→我々の義務を果たせ！！！」

短絡すぎるような気がするがw
まぁこんなもん・・・かなぁ。。。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 21:39:55 ID:981UA9TG

>>910
>日本の不利になるような事を、叫んでいるからじゃない？

そこが分かんないんですよ。

たとえば、日本が軍隊を整備して他国に負けないようにしようとすれば、他の国も日本に負けないように軍備を強化する。
そうなると日本はもっと強くなろうとして、そうすると他の国ももっと強くなろうとして・・・

これが日本のためになるの？

平和にやろうってする方が日本のためになるんじゃないかなあ？
軍隊を持たないようにしようっていうのは売国になるの？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 22:51:17 ID:T+M0M26R

>>911
えーとですね。
日本が軍隊を持つ、持たないにかかわらず、
他国は最強を目指して、軍の強化にあたります。
歴史上これは明らかでしょ？指導権を握りたがるんですよ。

＞たとえば、日本が軍隊を整備して他国に負けないようにしようとすれば（中略）
　　・・・平和にやろうってする方が日本のためになるんじゃないかなあ？

分かります。痛いほど分かるんですが、話して分かる相手ばかりではないのですよ。
そりゃー理想を言えば、
「国境を無くして、各国共に手を携え、地球の資源を平等に分配し、協力しながら歩んでゆこう」
なんてーのが良いよな。

ｽﾚ違いかもしれんが、↑が出来るなら、共産主義国家ばかりになるはずでしょ？
でも上手くいかない。何故か？私が思うに人には欲があるからだと思う。
個人レベルでも国家レベルでも性質は似たような物だから・・・

＞軍隊を持たないようにしようっていうのは売国になるの？

日本軍隊持たない→領土奪い取るの、ｶﾝﾀｰﾝ→ｽｷあらば奪い取れ。
で他国にｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘと領土を削り取られて、国無くなる→何処に住もうか？
ってな事になりかねない。国の無い民族を受け入れてくれる所はマズ無いよ。
私は放浪の民はｲﾔﾝ。

戦争する為の軍隊じゃなく、国を侵略から守る為の軍隊なんだよ。
でも、考えの違う人がいるのも良いと思うよ。極右、極左みたくﾋｽﾃﾘｯｸんいならないのならばね。

説明下手でごめん。少しは理解の役に立てたかな。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 22:57:37 ID:4ahvhL9x

百年先の理想ではなく、一年先の現実について語り合いたいものです

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:08:38 ID:T+M0M26R

>>913
冗談まじりに言うと、選択は二つの方向

甲：富国強兵「自分の身は自分で守る」を地でいく。（主に軍事強化）
乙：とにかく強国と仲良くなる事。日本の出せる物はドンドン貢いで、暴力に対して守ってもらう。（主に外交強化）

甲は過去。乙は現在。
さて、未来はどうする？　富国強兵を進めつつ、外交強化？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:36:13 ID:95JYWb2D

>>901
外国の『神様』と
日本の『世間様』の違いって奴か。

日本人は無神論者だとよくいわれるが、神道的・仏教的な思想や考え方は現代の日本人にも色濃く現れてるな。
信仰者と無神論者の違いではなく、一神教と多神教の違いかもしれん。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:37:48 ID:95JYWb2D

>>911
『軍隊を持たない』というのは理想的だが、あくまで理想に過ぎない。
>>912氏も言っているが、軍隊の主目的は国を守ることだ。戦争は手段であって目的じゃない。
軍隊は強力な抑止力であり、戦争することよりも『そこに存在すること』それ自体に意味がある。
強力な防衛力を持つ軍隊があれば、どうしてもその国を攻撃するのを戸惑う。
つまり、強力な軍隊があるだけで戦争は防止できるのだ。
戦争を防止するのに軍隊は非常に適しており、これほど優れた抑止力は他に無い。
平和を守るには軍事力こそが最高の力なんだ。

ところで、国家間の問題を解決するには戦争よりも交渉のほうが良い。これはなぜか？
理由は非常に単純明快。交渉のほうが安上がりだからだ。
しかし、もし相手国が軍を全く持っていなかったら？
その場合は交渉と戦争の位置は逆転し、戦争のほうが交渉より安上がりになる。
　　　　　　　　・・　・・　・・　・・・　・・・・　・・
そうなれば、交渉の機会を設ける暇も与えずに戦争をして占領するだろう。
非人道的ではあるが、占領による利益を考えるとそれは無視できる。
つまり、軍備を放棄すればその瞬間から他国から攻撃される可能性が出てくるわけだ。

ところで、逆説的にはなるが、実を言うと軍備を持たずに国を守る方法が無いわけではない。
まず１つは、日米安保に代表される同盟だ。
アメリカのような強い国（アメリカはすっげー強い。超強い。）に国を守ってもらうことだ。
軍備をなくすなら今の状態ではかなり力不足だから、アメリカにもっともっと貢げば、まあ日本を守れるだろう。
もう１つは、外交能力の上昇だ。
戦争は国家間に問題が起きたときに発生する。ならば、他国と完璧に問題が起きないようにすればいい。
…しかし、上記の方法はあまりに現実味に欠ける。
あまりにも可能性が低すぎて現実味が薄い。
結局、国を守るには（少なくとも２１世紀初頭現在においては）軍事力しか国を守る方法はないのだ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:51:17 ID:X42YpzB3

>>895
本気でそう思うんなら、竹島の真実の歴史について語り合ってきなよ。
慰安婦強制連行が捏造だとか、戦後処理が終わって「謝罪要求」が不当だとかでもいいよ。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 23:56:07 ID:X42YpzB3

>>898
別にタブーじゃないと思うぞ。
ただ、論理的におかしいから、指摘されて批判されるのは当然だとは思うがＷ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:02:28 ID:YlVbne2t

>>911
それって世界中が「いっせ～のせっ」で同時にしないと意味無い希ガス。
いっくら日本が丸腰で両手を広げたって、ちょっかい出してくる輩もいるし。
台風みたいなもんだ。こちらの思いなんざお構いなしでやってくるんだから。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:06:31 ID:osTG+lTY

889
いやいや、だから「君が代強制!」とかそんな言葉が出てくること自体
おかしい訳で…
こういう人はたとえば校歌なんかも強制すんなとか言って騒ぐのか?
そんな深く考えるなよ。

いい例えかは分からないけど、家庭料理に例えてみる
自分ちのオカンの手料理は他と比べると味気なかったり、地味だったり
するけどそれが慣れ親しんだ基本の料理な訳。
で、よそのオカンの料理がフレンチ何たらだの格好良い横文字料理
って知ったらそっちに目移りして、うちのオカンの料理はダサいだの
地味だの無理やり食わすなだの言いだしちゃう反抗期まっさかりな男子中学生…
君が代反対とか言ってる人にはそんな印象がある。

888で言いたかったのは、親元を離れて久し振りに実家に帰って
母の料理食べた時に、「やっぱり母さんの料理がいいなぁ」としみじみ
思うのが家庭を愛する心だし、国ならば愛国心だということ。

なかなか文章に出来なくてはがゆい。
私は、母さんが死んだら嫌だし料理も作っていて欲しいという気持ちと
全く同じ調子で、日本がなくなったら嫌だし国歌も大事だ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:07:44 ID:NT3JWWcx

>>919
＞それって世界中が「いっせ～のせっ」で同時にしないと意味無い希ガス。

残念だが仮にそれを行ったとしても意味が無い。
その辺に関しては
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/08/post.html
を見ると分かりやすいと思う。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 00:16:50 ID:lXXY/0gm

あのね、防衛に関してはちゃんとした勉強をしたほうが良いよ。
なんか防衛力というものの理解が、シンプル過ぎて困っちゃうんですけど。
といっても、素人が簡単に理解できる範囲を越えるからそもそも無理なんだけど。
20世紀の戦略はもう使えないし、日本vs大陸・半島の単純構造でもないし。
防衛白書とか読んでも、それの意味する所はｲﾊﾟｰﾝ人には解説されてもわからんよ。
「俺が総司令官だったらこうするな」ってのと同じで何の意味もない。願望を垂流したい気持ちはわかるけどね。
そんな話なら軍板にお仲間がたくさんいるから仲間に入れてもらいな。

焦らなくても日本は十分いい国だよ。日の丸だってグッドデザインじゃんか。
名誉と誇りは回復するもんじゃねえ。これから積み上げていきゃいいのさ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 01:00:23 ID:6J+wwh43

>>699
日本人をジョッキで殴って大怪我負わせた件は「刑事罰に値しない」って中国国家が決定したぞ。
お前、中国のチキガイな反日を批判する声が「ナチスのプロパガンダ」の類だと本気で思ってる？
あの中国や韓国が悪しきナショナリズムに侵されてる以外の何だ？
それとも、中国在住でなきゃ、どんな暴挙も黙って見てろとでも言うか？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 01:32:05 ID:uPZ8vpoK

>>917
まあなんちゅうか、君らﾈｯﾄｳﾖには大問題でも俺にとってかなりどうでもいい事柄だし
大して知らん。
そしてね、あっちもそういうことに興味のない人間もいるのｗ
韓国人はみんな竹島に興味あって従軍慰安婦知ってて、謝罪要求しまくってるという
その前提をなんとせーよ・・・。

最後のひとつについて、思い切って聞いてみたが「それを考えるときもあるが、過ぎたことだ」って
スタンスでございました。
まあせいぜい、お前らﾈｯﾄｳﾖはお前らが罵倒する韓国ﾈﾁｽﾞﾝとやらとでも言い争ってろ。
お似合いだよ、レベル的にも心情的にも。

925 ：923：2005/06/19(日) 01:45:26 ID:uPZ8vpoK

×俺にとってかなりどうでもいい事柄だし

○普通の人（大して政治に興味のない人）にはかなりどうでもいい事柄だし

政治やら愛国なんぞより、日々の生活、仕事、恋愛、勉強の方に興味があるって人が多いのは
どこの国だって変わらんのだって。

日本だって口泡飛ばして政治語って、国益がどうの歴史認識がどうのなんて言ってる奴を2ch
以外で頻繁に見かけるか？
>>923は煽り臭い文になって悪かったが、なんちゅうかよ、特殊な人間と思うなって
基本的には「人間」がいるだけなのよ、どこの国だろうがさ。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:00:19 ID:sWLED7Ai

エエ～ッ！？そりゃ百聞は一見にしかず？だろうけど、
小学生が日の丸燃やしてる絵を平気で描いて、しかも一人二人のレベルじゃなくて
しかもしかも、その絵を地下鉄？に貼り付けるってどうよ？？有り得ないよこんな国。
韓国人なんて、個人でいるときは親日だけど、集団でいるときは反日じゃん。
危ないっつーのそんな国。ん？チョット話反れた？

まぁ害務省には
臆する事無く、国益に沿って外交にあたって欲すぃだけ。
そう言う姿勢が見えれば、自然と民間人にも浸透してくるんじゃね？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:07:45 ID:NT3JWWcx

まあ確かに日本で他国旗燃やして喜んでるような絵を描くのを見かけることはないよなぁ…

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:51:23 ID:WLVBH/1y

>>923
どういう“裁決”が下ったのかソースを出していただけると嬉しい。
（事件そのものについてはたくさん見つかるんだけどねえ）
人に頼ってはｲｶﾝと思って、国内～国外でｸﾞｸﾞｯたのだが見つからなかったわ。

たまたま検索の途中で、人民日報のweb“人民網”まで行ってみたんだが、
4月～5月分ﾛｸﾞで『愛国心は大切だが、軽挙妄動は慎もう』の社説があったよ。
中国語の表示の関係で読めない人も多いかもだけど、国あげて奨励したりしてないぜ。

あっちのインテリさんと話すこともあるし、そこらの屋台牽きの兄ﾁｬﾝと話したこともあるが、
俺は必ずしも奴らとつきあえないとは思えないな。
『過去は過去、大事なのは将来』ってことで大概落ち着くよ。
ただ、集団になった時の“熱”というのは難しいのよ。
日本でも起こり得るものだね。ただし、“熱”の温度に関しては、あちらのほうが格段に高いからさ、
愛国だけじゃなく、中国で集団が何かやらかす時って、かなりの率で暴走しやんの。
愛国以外に色々な問題で、対政府で抗議行動したり、暴力事件に発展してるの知ってる？
ああいうの見てると、中国は国民の不満を相当貯めこんでるんだなって思うよ。
だから許してやれとは言わないけど、あまりナーバスにならないでほしいなあ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:59:15 ID:WLVBH/1y

>>924-925
禿同しとく
俺の実感もまさにそれ
そりゃそうと名前んとこのレスアンカーちがくない？

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 03:50:58 ID:uPZ8vpoK

>>929
・・・あらら、何やってんだか。>>925の「923」は全て>>924の間違いです。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 05:31:56 ID:JqKG+QRC

結局　中国・韓国は反日・親日以前に人間としてのレベルが低いんだからちょっと暴れたくらいは許してやれよということですね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 08:10:14 ID:yOpjZb3U

>931
まぁ、厨はどこまで本気か分からんけど、中共の利益次第では手のひら返しそう。

韓の方は、脳味噌が腐ってて冷静な判断が出来てない。
ということは、ガチでやるなら相手にしやすい相手だ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 12:03:07 ID:sWLED7Ai

愛国心ねぇ…う～ん…そうだなぁ…。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 12:16:45 ID:w140WyZ4

他国に対して、どういう態度を取るかを考えるのは「外交」。
「愛国心」は、国民各自が国について思う気持ち。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 14:00:13 ID:6J+wwh43

>>928
こんなの出てますよ
http://www.asahi.com/international/update/0618/008.html
■日本人留学生暴行、加害者の中国人に「治安警告」　上海

　中国・上海市内で４月に起きた中国人による日本人留学生への暴行事件で、上海市当局
がこれまでに、加害者の中国人の男（２３）に対して「治安警告」の行政処罰を決定していた
ことが分かった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

その「過去」に関する捏造を正当化するメンタリティ持ってりゃ、
立派に人間ＮＧだろ。暴れなきゃいいって事じゃない。
「日本は清算終わってるから、謝罪要求とか間違ってる」とか、
あの戦争が済南虐殺とか戦前の反日の責任でもあるとか、
戦後の日本に対する加害・干渉の非とか、
やつらはちゃんと認めてるのか？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 14:02:56 ID:ihN2p8BN

人権擁護法案反対集会実況スレパート1【日比谷】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1119144774/
人権擁護法案反対集会実況スレパート２【日比谷】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1119154358/

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 14:30:26 ID:AXE2KSOQ

武士道の歴史
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/bushido.html#top

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/bushido_.html#top

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3776/modern_bushido.html#top

本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019980

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 14:30:38 ID:AXE2KSOQ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 17:59:02 ID:U3YvBuCl

>>935
おお、アリガ㌧　ｱｶﾋﾟにあったのかいw

被害者の通う華東師範大学は、留学生が多いので有名だし、周辺の盛り場では
中国人や中国学生vs金回りの良い外国留学生のトラブルがよく起きると聞いているので、
俺はやっぱり反日つうより、日頃からよくある事件のひとつと推測しているんだ。

処分が軽いかどうかは微妙。『治安警告処分』って、ｵﾏﾜﾘの注意みたいな簡単なもんじゃないぞ。
公式の履歴書に傷がつく。就職、転職、結婚に響く場合も。

法律的には処分が不服の場合、上級審判に控訴できるんだけど、それをしなかったとしたら、
被害者のほうも、色々考えた末かも。（司法取引とか、スキャンダルを避けたい学校側の仲裁とか）
まあ日本領事館も間に入ってるし、時期が時期だけに、日中双方穏便に済ませたかったのかな。

中国での“法治”はまだまだ不完全で、根回しや取引の重要さが日本と比べ物にならないんだが、
そういう国だから許せなんて言ってるわけじゃないんよ。
つきあいにくい相手であるのはまったく同感。やりあう時は慎重にねってこと。
愛国したかったら、頭脳プレーでおながいします。

スレ違い長文ｺﾞﾒｿ

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 20:16:02 ID:Zm2QliJd

>>939
>>処分が軽いかどうかは微妙。『治安警告処分』って、ｵﾏﾜﾘの注意みたいな簡単なもんじゃないぞ。
>>公式の履歴書に傷がつく。就職、転職、結婚に響く場合も。

ソース。
つーか、具体的にどういう処分なのかがわかんねーんだよな。
詳しいみたいだから、教えてくれ。『治安警告処分』ってのは
罰金、懲役は課せられないが、履歴書とやらに傷がつくってことか？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 20:42:21 ID:6J+wwh43

>>939
最初の一行で、おまいがどーゆー香具師か、よーっく解ったよＷ
で、ソースはちゃんと読んだかい？　被害者側が納得してないってことも書いてあったがな。
ちなみに、警察が取り調べで「男女関係のもつれってことにしろ」って嘘の供述を強要した件も露見済み。

ま、こういう凶悪傷害で刑事罰にしないって時点で、とっくにトンデモなわけで、
履歴書がどーしたって？　日本人に対する暴力程度じゃそれで十分ってか？
就職に響く？　サカ暴動煽ったホングダメーカーならプラスに響くだろーねぇＷ
おまい、「人権」って知ってる？　擁中消防にはムズ杉かい？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 23:02:00 ID:dXgqbWTo

>>940
処分の具体的内容は、残念ながらケースバイケースと言うほかない。
扱った人や当時の状況、関係者の人間関係などで変わるから、俺にもはっきりとわからないのよ。
ケガさせてるから、罰金、慰謝料くらいはあるかもしれない（が、ないかもしれない）。
説諭と言ってもキツさはピンキリ。現地の公安に知り合いでもいれば聞けるんだけど。

履歴書と書いたけど、「档案」というやつのこと。
長くなるしスレちがいなので、興味があればこのサイトでも参考にしておくれ
　ttp://www.chinalabo.com/taki/lecture/lecture_28.html
今は正規の「档案」を持たずにいることもあるけど、問題を起こしたような奴は
身元を再調査されて元本が捜し出される。
こっちのほうが、まっとうに生きたい中国人にとっては重要なはず。

943 ：509：2005/06/20(月) 01:24:50 ID:NGWyEzLW

ふむふむ、仮に私が街でたまたま出会った見ず知らずの中国人に中国人だって言う理由だけで
ビール瓶でドタマカチ割って、椅子で力一杯殴り倒しても書類送検はされるが不起訴程度で
済むのが妥当だと言う事ですな。
そして日本の世論も愛国無罪を叫んで私を英雄扱い。

そんなの日本じゃ有り得ねぇよw
ポン引きや麻薬密売人レベルの悪人でさえもあっさりと死刑になる中国で警告止まりねぇ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 03:00:49 ID:n7OFuJDb

戦争で日本に負けたのがさぞ悔しいんだろうよｗ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 04:38:34 ID:jL+2RNN/

結論先にありきという点では、支那式愛国も大和式愛国も同じなようです。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 15:50:53 ID:MI+VW83s

よその国をけなさないと自分の国を持上げられないというのがイタ杉

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 16:05:29 ID:n7OFuJDb

>>946がいいこといった！！
日本を貶めていないと自国の体面を保てない三国には本当にあきれるよね。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 17:39:52 ID:frO61OWJ

>>945
愛国語るﾔｼはマイルール脳しか持ってないから。
いちいち押付けがましくてウザイ
このスレだってにぎわってるとは胃炎。一般人はこういう議論にキョーミないのが普通

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 18:59:39 ID:6RyxbJVK

と、よその国をけなして満足げな>>947

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:24:07 ID:kqpVRem+

>948
つぅか一般人ってのは、“キョーミない”とまではいかなくても、
「ああ日本はいいよね」「まあ自分の国だし」「他の国より住みやすそう」「試合を見るとﾆｯﾎﾟﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚ！と思う」
ぐらいで終了でしょ。
それ以後は「こうあるべき！」の啓蒙バカ、サヨ叩き、中国朝鮮嫌いな奴が
スレを独占したがるじゃん。
呆れてまわりから何も言われなくなる＝皆が賛成している
じゃないのに。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:45:39 ID:SzdYabBW

>>949は、悪いことをした人が怒られるのは当たり前だって、
幼稚園の時にお母さんに教わりませんでしたか？
ま、日本みたいな潔白な国を捏造でけなしてる中国人や韓国人は、
そんなことも教わらないから批判されて逆ギレるだけなんだけどねＷ
ちゃんと常識のある一般人にとっちゃ、悪いことしてる韓国人が批判
されるのは当然だから、批判してる人を「ウザイ」とか悪口言ったりしません。
それとも、汚職政治屋や悪徳業者を批判する人も「啓蒙バカ、＊＊叩き、＊＊嫌いな奴」？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:28:15 ID:0EofC630

↑
「愛国」スレのお手本だね。
正しいのは日本で、中国韓国が間違っているという前提でしか物事を考えられない。
自分なりに論理的な意見を述べているつもりなんだろうけど、いかんせん客観的な思考が出来ない。

>>947って、ネタとしか思えない自己中思考じゃん。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:33 ID:e/7oOFhu

ってかさ。
日本であれ、韓国であれ、中国であれ、
自分の生まれ育った国を擁護するのは自然な行為なんじゃないかいな。
で、相手国の弱みを使って、自国を有利な立場にもっていこうとするのも、また自然な行為。

日本は外交ﾍﾀｽｷﾞﾙﾖ・・・
でも、俺はこんな日本が結構好きだ。日本人でﾖｶﾀとも思う。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:09:29 ID:x9TKc92Y

つーかねー、もっと日本は
日本マンセーの自己中になった方がいいよ。
アメリカ？中国？チョン？知るかぼけ。俺ら（日本）がよければそれでいいんだよカスども。
と言えるくらいにならないと、これからの生き馬の目をぬく国際社会で生き残っていけませんよ。
いい人は搾取されるのみ。強者にならねば。

955 ：509：2005/06/21(火) 00:08:17 ID:84+myrBW

>>952
まあ中国、北朝鮮、韓国の全てが間違っているとも思ってないし、日本の全てが正しいとも
思わないけど、こんな記事↓を読んじゃったり歴史を知るとねぇ・・・・

産経：中国河北省で村民襲われ５５人死傷　再開発巡るトラブル
ttp://www.sankei.co.jp/news/050615/kok004.htm
>立ち退きの費用を不服として建設予定地に穴を掘って立てこもった農民らを、北京市などで
>集められた出稼ぎ労働者らのグループが手製のやりなどで襲った。
土地を奪われそうな事態に直面し、せめて正当な対価た得ようと頑張っている農民に槍まで準備
して襲い掛かる“殺る気マンマン”の都会の喰い詰め者共。
記事内には「衝突」と書いてあるけど実情はワンサイドゲームだったんだろうなぁ。農民ｶﾜｲｿｽ
しかしあの国は虐殺に至る心理的敷居が低いよなぁ、まあ身内で殺し合いする分には別に構わん
けど、日本に来て強盗したりするからなぁ、日本で捕まってもそうそう死刑にはならんし。

ところで君的には中国の何が正しいと思っているの？
チベット進攻と民族浄化、大量餓死者を出した大躍進運動、虐殺の嵐が吹き荒れた文革、「懲罰
を加える」との名目で行ったベトナム進攻（しかも中国のボロ負け）、天安門事件、法輪功弾圧、
インフレが進む南京大虐殺の被害者数、現在も続く言論弾圧、これらを正当化出来るとも思えんが。

956 ：509：2005/06/21(火) 00:21:06 ID:84+myrBW

業務連絡：中国擁護の立場の皆様方へ

>>943で書いた仮定話に対して何かコメントを出してくれんかのぅ？
下手にコメントを出すと自分達がダブルスタンダード厨って事を認めちゃう事になるから
答えられんのかのぅ？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:23:10 ID:5fBy55Eb

>>954
それで60年前に大失敗したんだろがボケ!!

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:37:32 ID:pT6R5HCr

>>957
この糞馬鹿が。その反省を踏まえて
今度は勝つって気概がなきゃ永遠に日本はヘタレのままだろーがクズ。
一回負けたくらいで、へたってんじゃねーぞって事だよ腰抜け。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:37:46 ID:U4+6G0xs

>>955
>まあ中国、北朝鮮、韓国の全てが間違っているとも思ってないし、
>日本の全てが正しいとも思わないけど、

で、中国の悪いところをあげる。
例示されてることは、まさに中国の悪い面だと思うよ。

しかし、中国の正しいところや日本の正しくないところは、どこいっちゃたの？
日本が正しくて中国が正しくないという前提の元で、自説に都合のいい点を取り上げているだけじゃないの？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:43:32 ID:pT6R5HCr

>>959
日本人なんだから、日本人は正しいという見方になるのは当然。
これはどこの国でも同じ事。
君は在日だから、そうやって祖国の味方をすればよい。
つーか帰れw

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:50:40 ID:U4+6G0xs

うわ、これが噂の在日認定か。
馬鹿馬鹿しいねえ。

>>956
別に中国擁護じゃないんだけど一言。

ダブルスタンダードなのは>>956なんじゃないの？
中国で、日本人が日本人だからというだけで被害に遭うことを批判してるのに、
自分は、中国を中国だからって批判してるのでは？

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:51:23 ID:xOAfbyrF

>>960
当然かあ？自虐などと呼ばれるが、自己を省みることは日本人の美徳だろう。
それと在日認定なんぞするのは頭の悪い証拠としか思われないから、直した方がいいぞ。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 00:56:59 ID:otNYUMA+

どうもよくわからん。
そりゃ中国や朝鮮韓国の駄目な点をあげれば、そうじゃない我が国は
ご立派だと言う理論は成立つだろう。
しかしそれは必要なことなのかね？
君たちの愛国ってそれを言わないと表現できんのか？

傷や過ちの無い国はどこにも無いよ。
「潔白」で「清らか」な日本を愛するという愛国者さんたちにとって、
少しでも悔やむような過去を持つ国は、愛する価値が無いのかと思うと
悲しゅうてならぬ。
欠点があっても誰かを好きでいられるように、
悪い点があっても、将来に希望が無いわけではない。良い国にするのは
国民ひとりひとりがどう生きるかにかかっている。回りがどうあろうと、己を省みて
やましくない生き方をすればいいだけなのではないだろうか。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 01:30:52 ID:pT6R5HCr

>>963
ごくろうさん。
在日のくせに日本語うまいね。どこで習ったの？

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 02:54:11 ID:puajGGfT

在日＝964が気に入らない奴

おまい周りが在日だらけでさぞ不安だろうなw

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 04:52:07 ID:FWvJZ8Tj

　国　益
という観点から言えば、韓国中国でヒステリックな反日運動が起きたことは、
世界各国の信用をかなり失ってしまい、日本は点数を稼げた。と言えるんだが。

『独島』はさておき、さらに調子に乗った『対馬の日』などは、もはやネタ扱いしかされてないぞ。
五輪や経済問題を控えて、世界から安心な国と思われたい中国政府などは、
賢明に火消しに回って、ある程度の成功を収めたはいいが、その強権ぶりが
ますます世界から危険視され、解禁の方向に決まりかかっていた武器売買の
件に、待ったがかかってしまったという皮肉な結果にw
愛国が国益を損なうようなら、中国政府でさえもいい顔はしない。
つか、世界のどの国でもそうなんだが。無論日本でも。
愛国の行きつく先が亡国にならないようにね。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 04:57:17 ID:QV6XfIJS

なんだかんだで日本はいい国だよ。

大陸のウンコクズに因縁つけられても適当にあしらっておけばいいのさ。
どうせやつらにはたいした力はないんだから。

968 ：509：2005/06/21(火) 08:44:07 ID:znkGDtDd

>>959
> しかし、中国の正しいところや日本の正しくないところは、どこいっちゃたの？
> 日本が正しくて中国が正しくないという前提の元で、自説に都合のいい点を取り上げているだけじゃないの？

日本なら良い面も悪い面もいくらでも挙げられるよ、で総合評価では日本は良い国と言えるのだが
私の偏った知識では中華料理や陶器や磁器や手工芸品ぐらいしか中国をマンセーする材料を知らない
のよね、で総合評価したら「ひでぇ国だなぁ」ってなる。

そもそも私がここで中国イジリをした動機は話題が反面教師としての極東三馬鹿（この単語を使って
いる時点で俺のスタンスはバレバレだなｗ）に及んだ時に限って「外国と比較するな」って意見が出て
議論停止を促すってのを不思議に思ったから。
日本と正反対の『自由も無くて命の重さが極端に軽い国』を知る事で日本社会の有り難さを知るって
のはそんなに悪い事なのか？単純で理解しやすいと思うんだけどなぁ。

>>961
>>943の皮肉は中国擁護の立場の人がどう答えるのかのか知りたくて置いてみたリトマス試験紙。
具体的に言うと>>939に対して「日本人が同じ行為に及んでも同じように擁護できるの？」って事。
俺は見ず知らずの人に因縁を付けて暴行するような馬鹿者には、どこの国の人であれ「死ね」と思うし、
それなりのペナルティを受けるのは当然だと思ってるよ。