少子化の原因は男にあると思う

そもそも女性の社会進出が始まった訳は、女性が虐げられ地位が低かったから。
「女は子供を産む事しか出来ない」「女は馬鹿だ」
ならば女だって社会に出よう、何も不自然な事じゃない。
それなのに今度は少子化の原因を全て女にあると言う男は勝手だ。
そもそも原因を作ったのは男自身だ。
専業主婦＝女を馬鹿にしなければ、今でも女は育児に専念していたと思う。

以下主婦出入り禁止

>>1
結婚してー

子育てに参加しない男が悪い

バカが身の程を弁えずに社会に出ようとするから色々な歪が生まれる。
それに気づかないバカは本当に滑稽。

もっと罵ってくれ。

>>6
IDが長いんじゃ

>5
あなたのことですね

関連スレ

超チンポしゃぶしゃぶ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1103810341/
みんなー！そろそろいっくよー！そーれﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟｰ!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1103984851/
頭皮がちんぽ！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1105784936/
アソコがとんがりコーン
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1103796108/
◆◇チンポ太郎のウンコでドン！ 其の弐◆◇
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1106144876/
ちんちんがくさくなった
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1102233380/

http://trairo.zive.net/~namicho2/subway/tokyo/photo/tmtgztl1.jpg

>>1チャーンチャーンチャーンチャ、チャーチャ！
（あるあるあるある！）
ブー！！

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■　■　 　　　　■　■　■　■　　　　　■　■　■　■　　　　　■　■　
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少子化の原因は女性の社会進出なのか

どうせ産んでも母子共々捨てられるんでしょ？

>>11
ふっる〜〜〜〜〜〜〜〜

男のせいニダ！

まー高望みしねーでさっさと結婚しる！んで子供つくれ！

子供作れるくらいの給料をまずは取ってこい！
高望みはするな！

1に同意。もとの原因は女の地位が低かった社会が問題だったと思う。
しかし、私は女が子育てをする、夫やこどもに食事を作ってあげる
仕事がとても大切だと考えてるからいずれは専業主婦希望。
変えていくべきなのは女の地位を社会に出ることで
上げる事ではなく、専業主婦の地位を上げる事だと思う。

男女共、家事ができるようになるような教育でもすれば
仕事も家事も分担できるようになるんじゃないか。
で、女性も心置きなく働ける。
家庭の収入ｱｯﾌﾟ。
お金がある。
子供育てられる。
子供作れる。

>>18
生涯専業主婦は楽すぎるんだよｗ
子供が小さいうちは仕方ないとして、
未来永劫死ぬまで専業主婦希望の女は社会をナメテルｗｗ
子供が小学生ぐらいになったら、
フルタイムで社会復帰できるぐらいのスキルは
最低でも身に付けとけよ。
育児でブランク6，7年でも普段からそれなりに努力している
能力のある女性は社会復帰できてるからな。
そしてそれなりに稼いでる。
パートしか仕事がないのは努力不足だろ。

まあ、専業主婦は絶滅の方向ｗｗ
これからは男女問わず家事も育児も仕事も
すべでできないと厳しいだろう。

家事も徹底してやるとなるとかなり大変だろうに
家の中に居たって金は入ってこない。
そんな割に合わないもんになんでなりたがる人がいるのかが理解不能。

>>22
いまどきの若い専業主婦は家事もいい加減らしいぞｗｗ
子供が大きくなれば、かなり暇とのことｗｗ
人間的に堕落するのは間違いない。
大体主婦の会話ってなんだ？
仕事してないし、話題といえば人の悪口か子供の話し、
食べ物の話
ぐらいじゃないのかｗｗ
そんなのと話しても全然面白くないｗｗ

大体何で専業主婦希望なのに大学行くんだ？
金と時間の無駄だよｗｗ
高卒でいいだろ。専業主婦になるのに
学歴は必要ないよｗｗ
家事なら家で練習できる。

うん。そう思う。
せっかく大学まで行ったのに専業主婦になるのって負けだよ。

でも専業主婦って大切な仕事だと思うんだがな・・
特に子供にとっちゃ、家に帰れば母がいて、ちゃんと食事も作ってくれるって存在必要だと思う。
もし共働きだと母親は常にキリキリしてるだろうし余裕持てないだろ。
そんなお母さんより家にいて余裕のあるお母さんの方がいいと思う。

>>26
母親が家にいたほうがいいのは子供が
小さいうちだけなｗｗ
小学生にもなれば、子供は親離れするし、
子供でも家事ぐらい1人できるようにならないとまずい。

>>25
負けもいいところだよｗｗ専業主婦にスキルは
必要ないからね。中卒でも十分。
高等教育は必要なし。
子供が生まれてもフルタイムで働く気持ちを
持てる向上心のアル人だけが
大学行けばいいと思う。
そういう人には本当にがんばってもらいたい。

そして、生涯専業主婦希望のやる気のない女は中卒で
家事手伝いでもしてればいいんでない。

>26
うちは共働きで私が小さい頃、母も家にいないことが多かったけど
私が好きなことややりたいと思ったことをやらせてもらえるのは
母が働いていてくれて稼ぎが多いからだというのが理解できていたから
母が家にいないことをイヤだと思ったことはなかったよ。
専業主婦じゃなかったことに感謝してる。

>28
いいこと言うね。
俺も共働き家庭の方がいいと思う。
3歳ぐらいになっても
視野が狭い世間知らずの専業主婦に1日
中面倒見てもらうっていうのもな・・・
共働き世帯の子供の方が
人間的に自立すると思う。

専業主婦の地位なんてあがるわけないだろｗｗ
要求される能力が低すぎる。
フルタイムでバリバリ働く方がはるかに大変。
専業主婦の家事なんてやろうと思えば小学生でも
できるｗ

少子化解決しようとも思ったら
女性の社会進出をさらに促進させて
ワークシェアリング導入して
労働時間短縮するしかないと思う。
そして、有給完全消化義務化、週休2日義務化、
3週間以上の長期休暇導入だな。
違反の場合は罰則適用でいい。

>>28
低収入家庭の貧乏人が何言ってるんだか(笑

子どもが小学校高学年になるまで専業だったけど楽しかった。
今は兼業になったけど専業時代と変わらず子どもの学校に
関わったり、ママ友とあったりで楽しい。

知らず知らずのうちに環境ホルモンに冒されて精力が弱まっているのが
少子化の原因じゃ。女とか男とかの問題じゃないぞすべてはお前達が
便利さを追求した結果なのじゃ。

>31
うちかなり金持ちだよw

>>33
たしかに、、、、、、、！
でも女性の出産能力に関しては、触れてはいけない風潮があるからね！

男の能力は

カップ麺の容器・ペットボトルの容器・レトルトパウチの容器
実はある一定の温度で成分が溶け出し食品に環境ホルモンを染み出す
んだな。（環境ホルモン＝精子減少の要因）

○清、ハ○ス食品、大手スポンサーがズラリなのでテレビも雑誌も
取り上げる事ができない。
携帯電話の電磁波もまた、人体エネルギーに影響があるなどの
学説もあるぐらい。

>>37
>カップ麺の容器・ペットボトルの容器・レトルトパウチの容器
これらってポリエチレンやポリプロピレンやポリエチレンテレフタレート
で構成されているだろ。
これらからどうやって環境ホルモンが生成されるんだ？化学式から考えて
も俺にはさっぱりわからん。
携帯電話の電磁波も人体に大きな影響ないでしょ。
地球上に飛び交っている電磁波のうち携帯の電磁波が占める割合はそんなに
多くないと思うぞ。
高エネルギーの電磁波だったら間違いなく有害だけどね。

フハハハ、俺らの存在があるかぎり
少子化問題は永遠に解決せんわ

>>1
そんなんどうでもいいだろ。
改善法考える方がよっぽど頭いいぞ。

専業主婦に学問は不要との意見があるが
女子教育は大切だぞ
愚か者が母親では賢い子供は出来ない。
明治の教育者の誰だかが言っていたぞ。
今年の夏にパチンコ屋の駐車場で何人の子供が死ぬ事やら。
教育は大切だ

専業主婦ってそんなに駄目か？
夫が稼ぎ、妻がその世話、家事やらなんやらやってた方が普通に考えて
効率いいと思うが。男にとっても家事などをある程度妻がやってくれたほうが
仕事に集中できていいだろ。

夫が失業したら終わりだな。
仕事も家事も分担した方がいいよ。

サラリーマンの妻は、収入が一定額以下の場合、
１円も払わなくても国民年金加入扱いとなり、
老後は年金がもらえるのである。知る人ぞ知る「第３号被保険者」問題である。

さらに夫が死んでも、老後の妻は「自分の国民年金」プラス
「旦那の遺族年金」がもらえるという二重取り。
結婚後１円も払わなくても一生手厚い保護が受けられる。
専業主婦にとっては笑いの止まらないしくみである。

そのお金は誰が負担するかといえば、独身の働く男女であり、
せっせと掛け金を払う自営業者やその妻であり、
全国の年金加入者や納税者である。

テレビでは街行く主婦が「未納議員は許せないですねぇ」、
「未納が４割もいるなんてほんとに腹立たしいです」などとおっしゃる。
未納はお前だろ。それもただの未納ではない。
１００％受給資格を持った年金踏み倒し。年金ドロボーである。

それは専業主婦じゃなく
そんな制度にした政治家に文句を言うべきだと思うが

ある制度を使って何が悪いんだ？

>>44
ﾜﾛﾀ　が、おまいの言うとおりだな
結婚したら専業主婦志望なニート女なんかと誰が結婚してやるものか。
結婚したとたんにブクブク太りだしてそれでもセックル要求してくる。
それはおいといて。
少子化の原因は男女平等を唱えている議員や女にあると思う。
女は男より三歩下がって歩けという時代ではなくなったにせよ
女が社会に出てきたせいで今の世の中はめちゃくちゃになっている。
家庭をほっぽりだして仕事をしていたせいで少年少女の犯罪が増えてきているしな。

>>46
一目見て、悪い奴が書いているような文体に見えた。

今は父親一人で働いているだけじゃ生活出来ない家庭は
いっぱあるんじゃない？
昔は生活にお金かけずに暮らすのが普通だったみたいだけど、
今では昔のような生活している人間少ないだろうし、
子供の学費だって大変だよ。
知り合い夫婦は共稼ぎでも苦しいから子供つれて
旦那の実家に行くって。

別に専業主婦やろうがなんだろうが、他人がとやかく言う問題じゃないよね。
むしろこの不景気と教育が崩壊した時代に子育てに専念してくれる
ありがたい存在だと思う。
それに、専業主婦にスキルはいらないってのは間違いかと。
子供がいない専業主婦ならスキルはいらないだろうけど、
子供育てるならそれなりの教養・人格があってくれないと困る。
育児にはその辺のサラリーマンよりも高度な人徳が要求されると思う。
（ＤＱＮな子供でいいなら話しは別）

ただ年金の優遇は問題なので早く廃止して欲しい。

でも子供を育てる人がいないと、未来の保険料負担する人がいなくならないの？

人口増やすな
年寄り減らせ

>46
…すげぇ矛盾したﾚｽ…。
わがまま。

>>46
これは笑うところ？

ニートのクズ男を生み出す環境って
働く母親よりも、むしろ専業主婦のいる家庭が原因らしいよ。
シングルマザーや働く母の子供はニートにならない。
グータラな母親見て育つと、息子が人間のクズ、ニートに育つ。

なんでニートは男って前提なんだ。

>>55
事実だから

>>55
ニート女は結婚すれば「専業主婦」という肩書きができるから。

逃げ場のないクズゴミ男、ニートは、まとめて中国か北朝鮮に送るとか
外国に棄てる方向で考えられないかな。
あんなコジキを養う金はもう日本には無いんだよ・・・

そういえば少年犯罪って母親が専業主婦の家の方が多いんだってね

すげえ愚痴だけのスレになってるな
育児休暇の引き伸ばしとか建設的な論議はできんのか？

>>59
まだ子供を持っていないので具体的な話はできませんが、他の事だったら
話せると思います。建設的な話をしましょう。

皆さん、男と女のいがみ合いのような話はやめましょう。

>>26
遅レスですが、自分の周りに限ったことかもしれないけど
キリキリした人は専業の方が多いよ。
私は独身だけど、主婦の皆さんと関わることの多い仕事をしてる。
仕事してない人の方が何かが凝縮されちゃったような感じがあって、
無闇に凶暴だったりして怖い傾向を感じる。
理論的な会話が成立しなかったりね。
まあ統計とった結果というわけじゃない所感ですが。

>>57
してないのは、家事手伝いと言い

子供が少ないとなると上の年齢層が働き手としてみなされる期間が長くなるだろうね。
今の１０代から４０代は歴代で一番長い時間働き続けることになるかもな。
大卒２２歳から７０歳以上で倒れるまで約５０年間残業ビシバシとか。


・・・・・やっぱり子供は多い方がいいな・・・・・・

でも子供作って育てるより自分で働いてた方がいい。

専業主婦希望の女が大学でまともに
勉強するとは思えないｗ
くだらんモラトリアム期間費やすだけになる可能性高し。
大体たいていの大卒は肩書きだけで頭の中は全然ｗ
ましてこれが専業希望の女ともなれば(略）
どう見ても時間と金の無駄だよｗ
難関国立の定員は限られてるんだし、
キャリア志向の有能かつやる気のある
人だけが大学行けばいい。
死ぬまで専業希望の香具師が
大学いこうなんて愚の骨頂ｗ

専業主婦は視野が狭すぎるｗｗ
狭い世界に長年いるからであろうか、
話がつまらなすぎるｗｗ
人の悪口と子供の話し、食べ物の話ぐらいｗｗ
全然面白みのない人種だよｗ
専業なんて長くやるモンではない。
子供が3歳ぐらいまでで十分ｗ

今年5月1日の会合では解決策として、幻聴や外部からの電気的な刺激、
偏頭痛などの電磁波被害の原因と考えられる「歯のインプラント」
または「歯の詰め物」を除去し、無害なものと交換してくれる歯科医師を
会として紹介しています。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/713-718

また4月16日には被害者の会が民主党の参議員議員で歯科医でもある桜井議員が会に
参画し、参議員会館にて警察官僚や厚生官僚に対してヒアリングを行い、
口頭で「検察庁にて告訴」するようにという回答を得ています。

hisashi horikiriが第41回　被害者の会（東京 5/1）にて配布した
自主製作資料

「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/709

エシュロンと電磁波過敏症について　目次
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/773-776

専業主婦を馬鹿にしたのはフェミニストだろ。

キリキリというのはよくわからんが、確かに専業は社会が狭くなったまんま
だから、そういう意味ではズレた人多いかも。でも、やっぱり主婦業って
大事な仕事だと思うから、専業を差別する気はない。また、専業主婦は
大学に行く必要はない、とか言うのは人それぞれの問題なので、それについて
他人がどうこう言うのは余計なお世話だと思う。
せっかく優秀な大学出ても、その専門を生かさない仕事に就く人が多いのは
男も同じなわけだから。

ただ、一昨日の日経にも載っていたけど、優秀で大学で勉強した女も、仕事を
バリバリやっていくつもりはない、という人も結構いるらしくて、もったいない
という気はする。

昭和40年代、競争社会最後の生まれの兼業主婦の自分は、
保育園ですでに自分の能力の低さを自覚していたし、
そもそもどの分野においても２番手以下の人間は子供を産む必要はないと思う。

運動会、インターハイ、ア・テスト、受験、就職、加えて「血筋の良さ」
これらが凡人かそれ以下の場合は子供を作っても意味がないと思う。

出生後乳児の死亡率が激減した戦後、良い子を数少なく生む。
これが日本のリテラシー。
優秀な人だけが、安定した生活の中で楽しみながら育児すれば良い。

>>70
そういう社会になったとして誰が庭の木を切ったり車を修理したりするんだ？

>>71
優秀な人の子供たちの中で、そういう分野に向いている人材が担当すれば良いことでは？
本人たちが嫌がるなら、外国人を借りて来るでしょう。

>>72
庭の木を切るのに向いた人で優秀な人は庭園のデザイナーになるでしょ？
車の修理に向いた人の中で優秀な人は車の設計とかそっちの方面に行くでしょ？
外国人を連れてきて治安が悪くなったらどうする？
優秀な人間は現場の警察官なんてやりたがらないよ？

凡人が無理に作った子供達を「老後の自分たちの世話の為の投資」代わりにするより、
リタイヤ後にタイ等に移住すれば、介護やその後のコストは1/70程度で済みます。
日本国内の終身介護の施設に入るには、一人最低でも2,800万は掛かりますし。
子供一人に最低3,000万（大学まで公立の場合）/内訳として食費が670万程度？嘘コケって感じ
＋
自分達や親の介護、医療費、災害等のアクシデント対応etc
かなり余裕が無いと、子供を育て上げるのは無理です。

>>73
変な所にいちいち絡まれても困ります。現実だから仕方が無いでしょう。
まずは、あなたが子供を沢山産んで下さい。

>>75
どこが現実？
現実を見てみろ、優秀な人間は子供なんて作らんし、DQNは馬鹿みたいに
ボコボコ産んでるよ。

>>76

あんた、何が言いたいのか知らんけど、
とりあえず２ちゃん辞めて部屋の掃除でもしてろｗ

>>77
悔しそうですな。

ID:bF5nVHknさんね、
あなたが何に怒っているのか知らないけど、私はあなたのカウンセラーではないの。
私があなたに突っかかられる理由がまるで判らないです。
あなたのレスには数字的な根拠もまるで無いし、
自分のDQN仲間の子沢山報告をこのスレに書くのかが理解できない。
「へぇ、そうですか」としか言いようがない。

それから、
>DQNは馬鹿みたいに
>ボコボコ産んでるよ。
って言われても、私の周囲にボコボコ子供を産むDQNが居ないので良く判りません。
人のレス全然読んでないのに、勝手にアンカー付けて話しかけないで欲しいんですよね。主婦に多いけど。

あなたと私のレスの主旨は、そもそも、全く交差していません。

あなたが子供を産みたくないなら産まなければ良いし、
老後が心配なら、あなたが10人でも20人でも産んでください。
少子化が原因なのは男性のせいでも何でもなく、昼間っから２ちゃんばっかやってるあなた自身の問題です。

人の話を聞く、何故その話が出てきたのか、という事を考える訓練をしてから、
明確な例を挙げて自論を述べる等の訓練をしたほうが、今後の為にも良いですよ。

ﾌﾟｯ

経済的にも負担だし、それにも増して
子供に対する世間の視線が冷たいんですよ。
まぁバカ親が多くなったせいでもあるけど。
社会全体が「ついて行けない人間は必要ない」みたいな風潮だから。

そもそも「女は馬鹿」なんて何の根拠があってそう決め付けてるんだ？

養育費なんて大学まですべて国立県立なら
金かからないよ。予備校塾必要なし。

専業主婦が叩かれるのは専業の仕事が楽すぎるからだろｗ
どうみても大変さは
フルタイム労働者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世間知らずの専業
なのが実情ｗ
フルタイム労働者の労働時間を
ヨーロッパ並にして、有給完全消化義務化、
長期休暇制度導入して、フルタイム労働者の負担を
かなり少なくすれば専業の地位も相対的にあがるかもな。
ただし、その上で家事は専業主婦がすべて
やらないと駄目だけどなｗ
後、専業の小遣いは当然ゼロね。
働いた人間が家の金はすべて管理すべき。

確かに、フルタイム労働者より専業主婦が遥かに楽なのは事実だけど
共働きしても家事育児ほとんど女がやる状態のことが多いわけで。
専業叩く奴は複数の子供を持って家事育児は折半でやれるんだな？と言いたい。
女も男並みにバリバリ働いたら育児なんかやってられないと思う
実際共働きで仕事と両立させても昇進とか同世代男、小梨より下のことが多いし
でもとにかく兼業は尊敬するよ。

家事は便利なものが色々出来て楽になったが子育てにかかる手間やコスト（収入比）はむしろ上がってる
女が社会進出したらその分男も育児しなきゃいけないって気付いてない奴、気付いても実行できない奴、実行できない環境
これを改善しないと

企業側だって産育休にいい気はしない
母親がいるのにガキが熱出したからって休むサラリーマンを社会が認めるか？
バリバリ第一線で働いている女上司が産休取ったら迷惑じゃないか？
産休でも何ヶ月か休んで、しかも残業パスしたり子供の風邪なんかで欠勤増えたりしたら当然昇進にも響くよな？
だったら子供なんか産まない方が楽じゃん
というのが最近の考え方だろ

きつい話だけど
小梨（未婚既婚問わず）から税金巻き上げて小蟻に支給したらいんじゃね？


そんなこと偉そうに言う自分は未婚の若者です。

子供を育てることが経済的に無理って
自分が無能な人間だと公言してるようなものだよな。

どうしたって2000万も貯金ないからね。保険の増額見直しもきついし。
経済的に無理なもんは無理。
無理。

>>79
ずいぶん悔しそうですが。
初婚の年齢と初産の年齢と学歴の関係を調べてごらん？

女が子供できるようにこれからは中出しセックスします！
どんどんオイラの子を産んでね

少子化の原因は男女両方にあると思う

１０年くらい前までは男は外で働いて金を稼いで
女は家で家庭を守るっていうのが常識だったけど
今じゃ何かにつけては男女平等。女を差別するな！等の動きがあり
女性も社会に出てきた。だけどほとんどの女性が出てきたわけではなく
結婚しても旦那に主夫をしてもらって自分が外で働くなんていう女は
全体の５％にも満たないと思う。
やっぱり結婚→寿退社→子供ができ出産→子供が幼稚園に行くようになり暇になる
そうなると小金を稼ぐためにパートにでたり。
ただ女が社会に出てくるとかなり迷惑。電車じゃ朝のラッシュで混みまくってるのに
女性専用車両とかへんてこりんなものまで作ってるし、なぜ女は特別なんだ？
たしかに痴漢する男が馬鹿なんだけど綺麗な人が乗るっていうのならまだわかるよ？
でもなぜ痴漢に狙われないような容姿の女までが乗る？
自分の容姿を買いかぶり過ぎ。

ああｽﾏｿ・・・話はそれちゃったけど、少子化になろうがなんだろうが俺は結婚しない。
だって自分が１ヶ月働いた給料を妻（他人）が管理して小遣い（２，３万程度か？）を支給するとかありえん。
今手取り４５万ちょいだけど１ヶ月の生活費が今２０万ちょい。
貯金等するから自分で趣味等に使える金は約２０万
それが結婚するといっきに１０分の１くらいまで下がるってありえん。
ちなみに俺の職場の友人は結婚しているんだけど子供が１人いて月の手取りが俺とおなじくらいなのにもかかわらず
月の小遣い１万５千円だそうだ。足りなくなったときだけ毎日１０００円ずつ支給される or前借になるみたい。
ちなみに今付き合っている女性はいるけどもし結婚しようとかそういう事言い出すようだったら別れるつもり
彼女はいい人だけど猫被ってるのかもしれないし、女って恐ろしいからね。
結婚したらこっちのものみたいな考え方のやつが結構いるし。
今は女のほうが強くなっている（男は女にある程度合わせる）しナー
オソロシヤオソロシヤ・・・

銀行に勤めていたとき、たった一人、妊娠出産後も働いていた先輩がいた。
妊娠中は、つわりとやらで休憩室でごろん。　産休中は欠員補充なし。
やむなく一人欠員でもまわっていくように皆努力し、スキルをあげ、
スムーズに流れはじめ、それが当たり前になった頃、復帰。
いや、今更あんたの仕事ないし。

10年以上前の話だからね、現在はもっと整備されて、既婚子蟻しかも正社員
のツケを、独身や小梨が尻拭いしなくてもいいようになってるんだろうけど。
ただ、子持ちおばさんを優遇するのも結構だが、そのせいで新卒雇用に
しわ寄せが行くのはいかがなものか。
銀行の窓口、おばさんばっかじゃん。

子供を持っても働ける社会　じゃなくてさ、母親が働かなくても子供を
持てる社会　にしたほうがいいような・・・。

養育費なんて大学まですべて国立県立なら


それができたら少子化になってない。
極論、脱線。

少子化の何がいけないのかって理論から入る人が一人も居ないのには驚き。
さすが生活板、内容薄すぎ。

それは、ここの住人自らに根拠と経験が無いからだろうな。
たまには、ニュー速板でも読んだら？

>>92
では、少子化の何がいけないのかって理論をどうぞ。

野田聖子なんかは４年越しの不妊治療失敗の上、人工授精で子造りしてる。
ここまでして身を削ったギャグで少子化利権を得ようとしてる漢もいる時代に、
（この政党が少子化に歯止めを掛けたとして、どの国が利を蒙るかな？）

君ら、一体何をのほほんとしてんの？

少子化に歯止めを掛けるための「子ども省」
もう一つの財源は、●●●ー利権

はげ藁

働かない男もいるじゃない。

少子化の原因はゲーム脳

うちかかあ天下幸せ
お母さん凄い働き者

男女板でもないのに原因が男か女かみたいな話から入ってるのが笑えりゅ

ぶっちゃけ人間もセックスしたいという欲望に負けて結婚したり子供作ったりという面があると思うわけよ。
娯楽としてのセックスが認められてしまって避妊がある程度確実になったら
そりゃ子供は減るよね。
住宅事情もよくなくて何かと金がかかる国だしさ。

世界的に見たら人口増加が問題なんだけど
日本という国の単位で見ると年金の事とかも問題だし
労働力として外国人を受け入れる事で今まではあまりなかった人種間の争いみたいなものが表面化したり
色々問題が出てくるかもしれないわけで難しいよね。

>>82
私個人の周りの人間を見ている限りは、優秀で人間的にも豊かで真面目、しかし
女らしさも失っていない人、たくさんいますよ。確かに男と女は基本が違うん
ですから、一般的に持つ長所も違いますが、個人の能力による所がとても大きい
ので、優秀な人は男でも女でも優秀なんです。

「女はバカだ」って平気で言う人って、「男だから泣くな、負けるな」と
いう教育を受けてきているせいか、自分が思うようにいかない時に、自分より
立場の弱い人間（たとえば女や外国人など）を卑下することによって自分の
地位を高くしようとする人だと思います。そういう人は、優秀な女を絶対に
認めたがらないし、女が表に出る事が面白くないんですよ。だから、会議などで、
大勢の前で意見を言う女がいると無言で圧力をかけたり、他人の前で妻に横柄に
ふるまって自分の力を誇示して見せたり、女の頭を押さえつけてるだけなんですよ。

あと、バカとまでは言いませんが、女の足を引っ張る女。これは、男尊女卑の
生活文化などに異論を唱えることなくきた人や、女だからいいよ、と理由のない
贔屓に甘んじてきた人に多いように思います。

結局、他人は嫉妬して無責任に言ってるだけの事なので、「女はバカ」に
何の根拠もないと思います。

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

>>101
スレタイともあんま関係ないんだし２０レス前なんだし
そんなに一所懸命長文レス書くなよ。

ぁぁぁ、何かｺﾋﾟﾍﾟも召喚しちゃってるし・・。

>>103
夕べ書いたんだよ、そしたらなぜか書き込めなかったの。

普通は夜書いた手紙を翌日見返すと冷静になって要約したり
出すのをやめたりするんだが・・。

>>90
これからの時代、少子化なんだし、
女を家庭に閉じ込めれば、男の労働時間はさらに
膨れ上がるなｗいくら給料が多くても
使う暇なしｗ
仕事に生きて人生終了だなｗ
馬鹿馬鹿しすぎるｗｗ
女が働けば一人当たりの労働時間はマシになる。

>91
若者は年々馬鹿になってるし、難関国立の敷居も
かなり下がってる。そんな時代に
学力的に国立行けないような人間は
高卒で働いたほうがいいと思うが。
国立の受験料ぐらい本人にバイトで稼がせろｗ
それに独学でもセンター8割ぐらい取れるだろ。
予備校なんて必要ないｗ
私立大学の授業料は普通の家庭じゃ払えないｗ
そんな金があるなら
自分の趣味、旅行に費やしたほうがいい。

タイトルしか読んでないけど、同意だと思った。
実はそこを改善すれば、もっと子供が増えると思ってる。

>>89
専業主婦が旦那の給料全額管理するなんて
時代錯誤過ぎるよなｗｗ
何で働いてない人間が家の金管理するのか訳わからんｗ
小遣いが昼飯代込みで2万とかあほすぎるｗ
仕事してない専業主婦の食費なんて月に1万で十分だから、
その分旦那の小遣い6万ぐらいにしないと、
世の男性たちはやってられませんなｗ

専業主婦ひとり分の食費は普通に月１万以下だと思うんだが。
一体どんな裕福な専業主婦を想定しているんだろう？>>109

>102
ただ、それには他の要素もある
多浪生は圧倒的に男が多い
学生の娘に一人暮らしさせたがらない親は学生の息子に一人暮らしさせたがらない親よりずっと多い
よって、女は頭が良くても地元の大学に進学する率が高い
女は浪人していい大学目指すよりそこそこの大学に現役合格することを選ぶ

一般的な女に足りないのは向上心であって脳味噌じゃない

アホみたいに浪人し続けるのって男ばっかりじゃない？

専業主婦だって自分の金はいるだろ
普段の服はUNIQLOで充分だし節約は必要だけど
専業主婦は趣味の本一冊買う権利はないというようなのは言い過ぎだと思う

>>111
なるほどね、確かにそういう部分は大きいだろうね。私も「女だから
その辺の女子高でいい」とか「女だから浪人させたくない」とか、父親や
学校の担任に言われた。＞１０２のように、大学の入学者数だけで
測るのなら、東京芸大音楽学部を調べてみて。多分、女の方が多いよ。
それは、男が音楽で身を立てることを許さない親が多いから、仕方なく
普通大学に行かざるを得ない現状がある。

＞専業主婦は趣味の本一冊買う権利はないというようなのは言い過ぎだと思う

欧米の国を見てみると、日本は女の地位はやはり低い事を感じざるを
えない。女にはどんなに非常識な言葉を吐いてもそれほど罪悪感がない人が
多いんじゃないだろうか？しかし、

＞一般的な女に足りないのは向上心であって脳味噌じゃない

↑これにはハゲ同。どこかで読んだんだけど、ヨーロッパのどこの国の女の人
かは忘れたんですが、「我々の国の女性はかなり男性同様に扱われるのは事実
だけれど、それを勝ち取ったのは私達だ」と言ったらしい。日本の女って
良く言えばおとなしい。

俺が知ってる女性なんだけど、女と話してると感じないくらいサッパリして、
言うこともまともだし、「いいやつ」なんだけど、
ある時、フェミ系の学会に出て、その報告文書出した、
それを読んだら、唖然・・・・・・

やっぱ女は女だなぁ・・・と、つくづく思った。

最近の女は勘違いが多い、ちょっと前なら高岡早紀みたいないい女がいて
見てるだけで○ン○ンが立ったものですが、モーニング娘みたいな女じゃ
今でもオシッコ漏らしてそうで笑える。立つべきものが立たなくては
少子化は防げないと思います。
http://members.at.infoseek.co.jp/yukiko330/saki_takaoka/index.htm

>>114
「最近の女は勘違いが多い」までとそれ以後が全然つながってないし、
モーニング娘。は年少者による年少者をターゲットにしたアイドルグループで、
もっと年齢が上のタレントさん、女優さんもいますよ？

文章をよく読んで全体を把握してよ。お化粧方法とか、着てるものとか、
しゃべり方とか
最近の女の傾向を言ってるじゃん。

まああれだ。人間並みの作文能力が身に付いてからにしろ。女の好みとか語るのは。
な？

生活板はやっぱりレベル低いな、高岡早紀とかモーニング娘は比喩であって
そのままの意味で捉えると罠。

自分の作文能力の低さ・ボキャブラリーのなさを人のせいにするなよｗｗ
いまどきの女が皆モーニング娘。のステージ衣装みたいな格好してるのか？ｗ

あと「しょんべん臭い」という若さを意味する形容も使ってるわけで、
そうすると「若くて青い娘」と「色っぽい熟した女」という比較としか思えないだろ。
まあいいや。馬鹿には言ってもわからんだろ。

レベル低っくーい。傾向だって言ってるだろ。
もうすこし、勉強してから２ちゃんに来いよ。読み取り能力の低さを
棚にあげて他人を批判するなよ。
それからＷを２つ以上付けるのは２ちゃんではＤＱＮと言われてるよ。w

( ﾟДﾟ)...

つーかな。
そもそもお前の最初の書き込み、意図通りとしても内容のレベルが低いから。
寒いし。

うわ馬鹿につられて「レベル低い」なんて馬鹿言葉使っちゃったよ・・。
orz
自己嫌悪。

こっちもおまえが寒いからもう寝るよ。

>114

>>1さんはどこへ行ったの？
またここも意味のない中傷で埋まっていくスレになってしまうんでしょうか？

>>1と違うけど少子化の元凶はやっぱり男だと思う
社会不適応のおたくばっかりじゃ結婚したいって
誰も思わないって
結婚してもその人の子供を産みたいなんて思うわけない
もっと男が魅力的で頼もしくならなくちゃね

ｗｗｗｗｗ

人間絶滅しろ

この間妹が出産したんですよ。前日の夜、顔を見に行って、次の日も
産まれるまでついていました。
周りはずいぶん事務的で冷たいなぁ、と思いました。
旦那も一晩中ついていたんですが、パイプ椅子一つしか用意されていなかった。

日本はあまり無痛分娩をとらないようだし、妊婦が痛がっていると「そんなに
わめくといい子が産まれない」とか言って怒鳴られたり、やはり「子供は
苦労して産むものだ」という文化の国なんでしょうか？
現実は、わざわざフランスやタイへ行って出産する人が多いらしい。医師と
妊婦のコミュニケーションも密で、安心らしい。こういう現実があるのに、
なかなか日本は変わらず、遅れを取っていると思わざるをえない。

また、産休を取るとクビにされたり、小さい子を連れて外に出ると邪険に
されたり、一緒に育てる気のない旦那は多い。「少子化だ」と騒いだところで
産むわけないじゃない、欲しくたって。

少子化問題について議論されているテレビなど見ていても、社会全体で
子供を育てようという話を目にした事はありません。（だいたいテレビの
討論番組は、男ばかりなのもおかしい。人口の半分は女なんですよ）

だいたい、少子化対策として独身税を取ろう、などという刹那的でﾄﾝﾁﾝｶﾝな
考えを披露しているのは、決まって子供の事なんか真剣に考えた事もなさ
そうなジジイで、もっと女が出ていって真剣に社会に参加していかなければ
日本はいつまでも遅れをとった国のままだと思う。

あと、>>113や>>127みたいな、結局異性に対する中傷だけのレスは
なんにもならない。

男にも原因ある､けどそんな男を許してきた先人の女もよくない｡
１番悪いのは男社会の構造では?
今の男でさえ､男社会の過剰なストレスに病んでる気がする｡
当然男社会では子供つくろうとしても出来難くなるだろう畑側も種側もね｡
柔軟性が無い男が､既にイビツナ男社会を無理矢理続けてる気がする｡

落ちこぼれな私はのほほんと考えてみた｡

人間絶滅しろ

男社会という言い方はどうかと思うが
少子化は社会全体の問題であって男が悪いの女が悪いの言ってても始まらないだろ。

>>134
いや、やっぱり男社会だよ、日本は。確かにどちらが悪いとひとくくりに
できない問題ではあるが。

実際、少子化対策って、どんなことがやられてるの？

まわりのどこ見ても、保育園が足りない（希望の地域に無い）って、言ってる。
2人子どもが欲しくても、1人であきらめてる兼業主婦って多いよ。

>>136
今日の日経に記事が載ってたが、全国で３県だけは子供が増えてるらしい。
１８歳以下の子供が３人いる家にはかなり補助が出たり、不妊治療には
従来と違って、披見でカバーできるような制度をとったり、いろいろ工夫
してるようだ。
それでも、どんなに環境が整っていても、男が子育てをしないと絶対に
この少子化傾向は良くならないって、知事さんが言ってた。日本は男の
パラダイスだよ、>>134の言う事を全面否定するわけではないけど、男の
責任はかなり大きい。

じゃあその分、給料が少なくなっても、文句言わないよね。
子育てに協力的な独身男性（時間外労働をあまりしない＝給与少けない）
と結婚してくれるだろうね。

女は馬鹿なのではないが、
「女」を主張すると、女は馬鹿になる。
「女性裁判」とか「女性史」とか「女性運動」とか
「女性」を看板に暴れて女性の評判落としてるんだな。

>>139
同意！

>>138
＞じゃあその分、給料が少なくなっても、文句言わないよね。

旦那に文句言ったってしょうがないでしょう？

＞子育てに協力的な独身男性（時間外労働をあまりしない＝給与少けない）
と結婚してくれるだろうね

もちろん。
何カリカリしてんの？

無職やフリーターや引きこもりも多いし。 家庭を持てる状態じゃない大人も多い。

＞１３９，１４０

要するに、女が権利を主張したり表に出てきたりするのが面白くない
だけでしょ、あんたたちは。

まぁ、政策としてはあれだ。
コンドームの禁止が一番手っ取り早い。

中絶者が増えるだけ

>>143
女が積極的に立候補して女の候補者に投票しない
傾向があるのが問題だよな。
だって、女が男の候補者に投票しているケースは結構あると思うが
男が女の候補者に投票しているケースは希じゃない？
そう考えると、女が男の候補者に投票しているケースを非難すべきであって、
男社会を変えようと思うのなら、非難の矛先はむしろ身内の女性に
向くのがスジだと思うんだよね。スジって言うか効率的というか。

>>146
これから増えるんじゃないかと根拠はないが推測してる。
現在、立候補する世代の女は学歴がなかったり、まだ「女は内」意識が強かったりすると思うんだよ。
とくに田舎はそう。
で、さらに内の女の一部は外に向かう女を非難する場合もあったりして。
この辺の意識を植え付けられた過程とか考えていくとキリがないけど、
世代が下がれば随分違ってると思う。

少子化の原因なんて、そんなに簡単には挙げられないでしょ。
女でも男でも団塊世代でも政治家でも地域社会でも、
何を叩くときでも使えるネタ状態だと思う。

>>146
誰が誰に投票したかわからないシステムになってるのに、
「女が男の候補者に投票しているケースは結構ある」とか、「男が女の
候補者に投票しているケースは希」とか、そういう話がどこから出てくる
のかね？それとも出口調査で男女の事まで集計してるのかね？

女性からも「男女共同参画」は少子化対策にならないとの意見
http://allabout.co.jp/children/kindergarten/closeup/CU20041215A/index.htm

「これまでの政府の少子化対策は効果があったのか？」という疑問の声が上がっているのも
事実です。2004年12月に出版された赤川学氏『子どもが減って何が悪いか！』にはその点が
鋭く指摘されています。
「男女共同参画が進んでいる国ほど出生率が高い」という国際比較データには根拠がない。
男女共同参画の実現と出生率の増減には何の因果関係もない。

男女共同参画を推進する立場の人が「男女共同参画の実現は、出生率を回復させる」と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
断言しているのなら、それについては「違う」というべきでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

女が男並みに仕事するからって
男が女並みに家事はしないものね。

>>146
＞１４８に早く答えて下さい。
あんたの都合のいいように憶測で言ってるだけか？

>>150
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
専業主夫じゃなくてヒモね

>>1
うん。その通りだと思います。

で？

少子化に対する国の補助がないと、無理でしょ。

みんなの頭が悪くなればいいんじゃない？
頭が悪い人たちのほとんどが出来ちゃった結婚だから。

少子化の原因は、女性の社会進出・製造業の海外シフト・委託・契約
の増加等により、結婚して家庭を持つだけの収入を得られない男性が
増えたのも要因とオモウ。

日本

主婦の出産率　　　２・９６
働く女性の出産率　０・６

女性の理想が高い事もあるだろう。

イケメンによる一夫多妻制を認可し、家事・育児を複数の女性でローテーションすれば？
逆に女の収入を持ち寄れば、イケメン１人の食費くらい出るだろう。

どんなに環境を整えても、カップルが生まれなければ無意味なのだ。

恋愛に無関係な喪男の立場から、イケメン一夫多妻制を提案する。

というかさ>>154が言ってる様な金の問題なのかね。
また、スレタイにあるように旦那の協力不足なのかね。
子育ては国とか企業とか旦那とかから労力面や金銭面の援助があっても、
それはあくまで「補助」なんで主体は夫婦が全部背負う必要があるわけだろ？
男だけでなく、勿論女だけでもなく。
子育ては大変なのよ。労力面でも金銭面でも。
だから、どんな理由があっても殆どの場合、自分の意思で子供作らないのは
「そんな苦労してまで子供いらない」と思うからじゃないのか？
いくら子作り・子育ての条件が悪いといっても、昔は金がかかんなかった、
旦那が協力してくれたかってーとそうは思えないんだけど。
つまりは、子育て以外に他に楽しいことがいっぱいあることが皆わかっちゃったんだね。
その際たる具現者は、昔懐かしいＤＩＮＫＳって人たち。

あと、仮に子供を作ったとしても一人いれば最小限の苦労で子育てが味わえるわけ。
少子化を解決するためには世帯あたり二人に近づけていかないといけないけど、
日本が都市型国家になったおかげで、子供は将来も単に子供でしか無いわけで、
将来のその家の労働力でもない。
とすれば、各世帯の平均して一人ではなく二人以上作ろうっていうと思うためには、
なんらかの心情的な背景が必要で、加えて複数人の子供を持つ場合に生じる苦労も
厭わないっていう性向が必要になる。
今はそれを明らかに厭う、という結果が今の状況じゃないのか。

どんなに補助が充実しても、子育ては苦労が伴い、マスとしての性向は苦労を基本的に厭う。
だとすれば、結局これは文化的な問題なんで、いくらシステム面で少子化対策を
考えても、少子化傾向が鈍化することはあっても改善にはつながらないんじゃないか。

>>159

金の問題も大きいが、実のところ、欲しいけど授からないって人も
少なくない。

……日本人男性の精子の数が減っている（30年前の半分）ことも、
無関係じゃないだろうな。男性の、子孫を作る能力そのものが低下
しているのかと思うと、ちと怖いものがある。

アメリカように移民に頼る。
デンマークのように高い税金で補助を出す。

世間的に考えられているよりも結婚したら専業主婦になりたい女性は多い。
家庭に入って、経済的に男に依存して、子供を産んで育てて。
そんな人生を望んでいる女性は本当に多い。
建前では男女平等を訴えるけど、実際は別に今の状態に違和感を感じてない。
フェミニストと一般女性の考え方にギャップがあることを認識しよう。

未婚も含めた｢いわゆる全体｣の出生率が1.29

既婚、専業の平均では？
既婚、共働きの平均では？

…と｢何となく｣とか｢自分の周囲では｣とかではなく、
シビアに数字を出して行けば、どのカテゴリーの女が数字を下げているか分かるはず。

未婚の女だろ？
そもそも｢子種欲しい｣と思える男が居なければ、女は母にはならないんだよ。

｢魅力ある男性｣なんて相対的な物だから、全員に行き渡るワケが無い。
昔より現代の方が｢女が１人で生きる事｣が楽になったから、我慢してショボい男と付き合う必要が無いだろう？

結果として、女を納得させるイケメンによる｢一夫多妻制｣しか打開の道は無い。

昔は子育てが金銭的に楽だったか？
決して、そんな事は無い。

｢女がその気になる事｣こそ全て。

喪男だからといって、ネタを書いているワケでは無い。
本気で一夫多妻こそ最良と信じている。
その他の要素なんて、０ではないが｢些細な事｣

>>1に
> 少子化の原因を全て女にあると言う男
こんなこと書いてあるけど、

寡聞にして俺はそういう話を聞いたことがないんだが、
そんなこという男の人っているの？

女が男の何を重視するか？

容姿：若年期の恋愛への憧憬から、素敵な相手でなければならない。
↓
金：適齢期に育児や生活レベルを考慮して、相手の経済力を考えるのは当然
↓
内面：子育てが過去の物となり、余生を意識する段階になって、精神的な充足を求める。熟年離婚の原因。

この変化は、どんなに綺麗事や言い訳を言おうが、学問的に判然している事だ。

すなわち純粋な恋愛が出来る男はイケメンだけ。
次に、経済力によって女を｢買う｣事が出来る。
最後に、老後を迎えたバアさんの｢太鼓持ち｣
これが男に出来る事。

これは本能レベルで刷り込まれている事だから、これを否定するなら｢生物としての人間｣を否定する事になる。

恋愛のメカニズムが明らかである以上、持たざる男は｢恋愛に参加する事｣を放棄するしかない。

イケメンや金持ちの在庫には限りがある。
一夫多妻制しか、根本的解決の道は存在しないのだ。

若い男が会社に搾取されつくしているのも原因だと思う。
当方女、妊娠希望している主婦

バブル崩壊後の会社が、人手不足を補うために酷使しているのは働き盛りの若手。
夫は疲れ、帰宅は遅く、子育てを手伝う余裕は残らない
残業禁止、（実情サービス残業）
生まれた直後のベビーは保育所では預かってくれないから、
出産直後の妻は家庭で一人。
子育てにまつわる金銭問題にやきもき、家事、育児を一手に引き受け、育児ノイローゼ
そんな社会状況で子供を産んでいる女は勇者だよ。称えろ。

政府はとんちんかん。少子化を解消したかったら、
日本の特異な労働状況と、何故か働く女性向けに特化させた育児支援を見直せ。

↑
未婚化社会では、充分に勝ち組だがｗ

日本が自由経済社会である以上、資本家と労働者と云う、
金銭を媒体とした｢地主｣と｢農奴｣が生まれる事は必然だ。

嫌ならアカにでもなれ。

？ここは少子化スレでわ？

恋愛も自由競争
経済も自由競争

自由競争を否定するならアカになるしかない。
だから少子化と無関係では無いだろ。

極端だなぁ
そんなの机上の空論じゃん

｢水掛け論｣を続ければ、最後は極論に行き着く。

ならば、水掛け論の過程は無駄だろ。

あっそ。おまえ面白いな。

でも、そこまで言うなら、アカじゃなくてアナーキストの間違いじゃない？
私はジャングルで生き残るなんて嫌だな。
１６９はパンクだな。
本当にその姿勢を貫いて生きていくなら立派なもんだが。
がんばれよ

アナーキーまで行くと、喪男は女に暇つぶしで刺されるぢゃん…

ゴキブリを可哀想と言う女＞喪男を可哀想と言う女
数字的には、こうだからね…

ここまで読んで、正直本音としては「イケメン一夫多妻制」に心が傾きつつある。
ただ現代社会においてそんなイカレた思想を持つ事は、立場の崩壊に繋がる。

本当に現実的なのは、出生率だけを公表するんじゃなくて、もっと細かく、
「専業」「共働き」「初婚20代前半」「初婚30代前半」「旦那イケメン」「旦那ブサ」
という感じでデータを詰める作業だと思われる。

今のは厚生省かどっかの無駄なオナニーにしか感じない。

>>174
｢欧米の一夫一妻｣の起源は聖書。だから｢宗教的背景｣がある。
日本は明治期の｢脱亜入欧｣で欧米を真似ただけ。
だから何の根拠も背景も無い。

イカれた(＝背景が無い)思想に惰性で従っているのは、現代日本人の方じゃないのか？

イケメン一夫多妻制の元で、複数の女性と共同で子育て＆家事。
あ〜それって理想的。
７０年代のヒッピームーヴメントって、実質はそういう流れだったような。
あれは一夫多妻というよりはフリーセックスだけど、子供は共同体の子供、という思想。
ちなみに、あの時期の社会的背景は現代と似ている気がする
でも、そうなると、悲しいかなブサ男は働き手というかんじ。
でも、人間社会は蜂や蟻の社会と大して変わらないらしいから、
そういう流れの方がむしろ自然なのかも知れないが
その点、イスラム社会とかアフリカでは、ブサは関係ないけど貧乏男には辛い社会らしいが

>>174
生活スタイル別のデータ集めの件、激しく同意。
まるで現実を把握しないようなオナヌー調査して、対策に繋がる訳がない。

まぁ連合赤軍も男の取り合いでリンチ殺人してるから、自然な事なんだよ。

むしろ今のブサは逃げ道が充実している(笑)。
俺は数々の検証の上で恋愛を追う事を放棄したが、
そんなライフスタイルを他の喪男にも広げて行きたい。

別にヲタクになる必要は無いのだ。
普通に恋愛している連中も、別れて次が見つかる間とか、自分の恋愛を意識しない日々があるだろう。
それを１年365日、死ぬまで続けるだけ。
世間野カップルを見て妬ましいとか、それはまだまだ修行が足りない。
もっと大局的な視点から、恋愛と距離を置けるようになるのだ。

悟ってるね。
たちひろしも、しむらけんも、奥さんはいらないと公言してるしな
ところで、そのハンドルはなんと読むの？

恋愛や結婚をあきらめたブサはブサで集まってコミューン作れば？
４０過ぎ、５０過ぎの独身のオッサンって今すごく増えててさ、
日本で一番自殺率高いのは５０代の独身男性なんだよね。
結婚できなかった自分の人生の惨めさと孤独に耐えられず自殺するみたい。
まあ、生きてても、この先死ぬまで孤独に一人ぼっちだとしたら
死んだほうがまだ幸せなのかもしれないもんね。
だから、ブサキモ独身男性は自殺予防のためにも共同生活を早いうちに
計画して始めるのがいいと思うな。

孤独に耐えられないような人は、結婚してても自殺しちゃうと思う
かわいそうだけど

>>175
いや、少なくとも数百年の間、日本はイケメンっつーか金と力のある男性以外は
一夫一妻制に限りなく近い状態で生活していたはず。女の側に立った場合、
こちらの方が理想で自然なはず。

ただ「豊かな生活がしたい」「でなきゃあたし（俺）一人の方が絶対暮らしが良い」
なんつー状況では、出生率が下がるのも無理なき話。

もっと実際は一生懸命お金と戦いながら生きているのだと、詳細なデータで
教えてやるか、もしくは金も容姿もある男が一手に子供生産を担うか・・・
どちらかしかないと思う。

>>174
>>159なんだが。
言うことは納得できる部分はあるのだが、結局は
「未婚女性が子供を産む」という機会を増やせば
少子化が解決されると言いたい訳だね。

ただ、その解決策が一夫多妻だと、金銭面的には自分だけでなんとか
できる・する女性か、イケている相手から金銭面的な援助があるかの
いずれかの場合じゃないと当てはまらないね。
これっていずれにしても大変だぜ。
あと、金銭面以外にも子育てっていう労働面はかわらないんだよ？
そのイケている男が超人で何倍も苦労するか、殆どは女性が
負担するかしかないんだからこれも大変だよ。
君はそんな苦労をしても「その気になる」「今の未婚女性」が大勢いる
とおもっているの？
激情にまかせて、って言うんだったらもうそうしてるって。

現代の日本に価値観とかそのままで一夫多妻制を導入しても
つまるところ、>>163で君が言っている「その他の要素」
と同じレベルじゃないのか？
価値観が変わることが前提なら、価値観を変えることが
そもそも容易でないっていうのが問題の根本だと思っている。

彼女居ないし...

>>179
その１つが2CHの｢モテない男性板｣なのだ。
だが｢モテない男性板｣と｢もてたい男板｣の区別を知らない奴が、勘違いして説教に来る場合がある。

説明してお帰り頂くのもキリが無い。
だから他板に出張して｢モテない男性板＝恋愛放棄｣である事を啓蒙する必要がある。

このスレでの広報活動は、成功したと思いたい。

>>惨型糊(さんがたのり) ◆08il2G/IzAさん

あなた年はいくつ？まだ若いからって強がってそんなセリフをうそぶいてない？
本当に４０、５０になった時に、独身だとどれだけ惨めか
あなた本当に理解してるの？

>>182
うーん・・。税金使って子持ち女性を極端に援助するってのは、実際問題
不可能っぽいので、であればいくらでも援助可能なイケてる男にっていう
コンセプトなんだけど、無理か？

こうなったら普通に20代半ばで結婚した夫婦が、4人くらい子供作りたくなる
方法を考えた方が簡単そうだな。国益を考えたら、「ただ早く結婚しただけの男女」
の子供なんぞよりも、「金も力もあるヤツの子」を増やした方がいいのですが。

あと、詳細なデータ開示って案には、どうですか？

>>181
｢一部が担え｣と言いたい。
だが強制ではなく許可なのだから、孤独な下層の男と一夫一妻生活を選ぶのも自由だ。
変わり者はエラーとして存在するだろう。
人間はある程度、理屈で予測出来るが、理屈だけで行動する存在では無いから。

>>182
一部の男が離婚を繰り返し、女がシングルマザー化して行けは、実質的には一夫多妻だと思わないか？

シングルマザー世帯が急増している日本は、｢実態として｣国民が一夫多妻を支持しているのだ。
｢苦労云々｣で否定するなら、シングル子あり世帯が減っている事を証明してくれ。

みんなビンボが悪いんや

そうだそうだ。
今の男は、専業を養えるようになる年齢は３０才くらいでしょ
あ、だったら年の差結婚を推奨すればいいのかな
４０男と２０女がデフォ、みたいな

>>187
シングルマザーなんて嫌だよ。
それを言うなら、さんがたのりがひきとれ。

>>185
自分が寂しいから結婚するのか？

自己の中に問題があるのなら、自己の中で解決可能だろう。
独りの部屋に戻った時に最初に感じるのは全員が｢孤独｣なのか？
｢社会性からの解放感｣｢独りの自由｣が強いなら、孤独でも楽勝。
むしろ独りになれる空間が無くなるなんてゾッとするよ。

>>190
そんな強がりいえるのは若いうちだけなんだけど
子供にはわかんないんだろうな。
親が弱って介護が始まったら（４０代）もう結婚相手はみつからないし
親が死んで一人ぼっちになって（５０代）いよいよ天涯孤独になっても
その年から家族を持とうと思っても、もう誰にも相手にされないよ・・・

>>191
｢見つからない年代｣は地方によって違うだろう。

もう見つからない年代だが何か？
同級生の子供が高校生だぞ(笑)

さんがたのりは、若いだけなんだよ。
若者の夢を壊すのはやめようよー

191は女子で、さんがたのりは男子でしょ？
わかりあえる訳が無いじゃん

>178
舘ひろし、結婚してる。
志村けんも「結婚願望が強くてうまくいかなかった」と言ってたけど。

老境の悟りと、若造の強がりも区別出来ないかね(笑)

>>194
ありゃゴメン

>>195
老境っていうのは６０才くらいのことを言うと思う。
精子が無くなったら、さんがたのりも心境が変わるかもよ

>>193
寂しいと思う時期は過ぎますたｗ

女性って本当に社会進出すべきなのかな？
女性が多く社会進出している国は、台湾を筆頭に出生率とか色々と
問題を多く抱えているみたいだし、あんまりいい事ないような気も。

>４０男と２０女がデフォ
専業主婦を増やす為にこういうのもアリとは思うけど、このくらいだと
男性の方が女性より30年は早く死ぬ事になる。高齢化社会になった時に、
また別の問題を生みそうだな。

充電池みたいに、ずっとフルパワー（容姿若く）で突然切れるみたいな事が
人間でもできればいいのに・・・。

>>197
そうかゴメン
ちなみに、私はさんがたのりのスタイルは悪くないと思うよ
働く男が女を必要としなくても、不自然じゃないから。
男は出産しなくていいし、守るものが無くても良い。
ハードボイルドっていうか

>>198
今は｢足りない同士の傷の舐め合い｣から｢独立した個人同士の＋α｣に変わる過渡期じゃないかな。
｢独立した個人｣なら女だって出産は自由選択だ。

子を増やす視点での少子化対策ならイケメン一夫多妻制だが、
個人主義の浸透で減って行くのなら、１〜２世代が犠牲になるのは仕方がない。

ジェンダーが曖昧になればセックスが強調される様になるから、社会の形も変わるだろう…。

でも古今東西、人口が減少していった国家など確か存在しなかったかと。
つまりこのまま低出生率が続けば、未曾有の経済不況に繋がる可能性をも
秘めている。

決して１〜２世代が犠牲にどころではないかも知れない。
この手の問題は、個人に国家が金を渡して解決できる問題ではないと思うので、
女が子供を産まない、男が作らせられない原因を、もっとしっかりと
研究すべきだと思う。

だからイケメン(ry

恋愛も結婚も、必須ではなく趣味レベルの選択になってしまった。
だから必須だった頃にくらべて、テンション落ちるのは当たり前。

新たな価値観も示さずに、旧来の方法で｢産め｣と言っても増えないよ(笑)

その一夫多妻が常識となる価値観へシフトするまでに、相当な反発が起きそうな気がするけど。
私だってそんなの嫌だし。

少子化の対策を考えるのもいいけど
惨型糊 ◆08il2G/IzA　さんは、本人の老後の心配もふくめ
高齢独身男性の幸せな老後生活の心配をしたらどうよ？

多くの要因が複雑に絡んでる。
女性の社会進出。景気悪化による低収入。
アトピー等の増えるアレルギー体質。etc

世の中の事をまったく理解してない若い時に
「あれ？」って感じでデキちゃうのが１番いいのかもね。
歳をとるにつれ、経済的な事やら何やら、いろいろ考え出すと
育てる自信がなくなってくる。

晩婚化と未婚化はセットでしょう。
逃げ道は｢女＝風俗｣と割り切っても｢二次に逃避｣でも良いと思うし。
(俺個人は、ED予防と逆の食生活で性欲の減退を計っている)

ある種の抗鬱剤の中に、性欲を減退させる副作用がある物が確認されているから、
これを｢性欲減退｣をメインにして、コンビニで販売してくれれば、多くの喪男が助かるのではないかな。

悲しいスレになってきたな。

ちなみに精力減退している喪男ばかりのときに、強精剤とかを飲んで
圧倒的な男臭さを手に入れれば、そのアグレッシブさから
経済的勝者になれるよ。

＞でも古今東西、人口が減少していった国家など確か存在しなかったかと。

ドイツ、ロシアは日本よりも深刻だよ。
アメリカ合衆国も数年前はヤバかった。

ヒント・・一夫多妻制

追加

イタリア、スペインは日本・独以上に深刻。

スウェーデンは高福祉による婚外子の増加で少子化から回復したよな…。

結局、まずは恋愛しない事には始まらない。
その人の中で、平均以上の男は半分しか居ないのだ。

韓国も非道くなかったか？

少子化の問題点とは、年金破綻と国の経済力の低下でOK?
少子化に関して思うことはいろいろあれど
ざっと読んでみて>>130と>>159は同意だった。

もし少子化を食い止めるための対策は、と聞かれれば
「女性が安心して子供を生み育てられる社会を作ること」だと思う。
（「安心して生み育てられる社会」とは金銭面、雇用面、子育てのための支援システム、日本の将来、などなど、いろいろなものをひっくるめて）
子を生みたくない人が、生みたくなるようにはどうするか
という対策も考えるべきなのかもしれないけど、
子を生みたい人（そして生める人）が、（これ以上多くの）子を生めないという
現状にも目を向けるべきなんじゃ･･･。
（母親が兼業か専業かとかいうレベルの問題ではないと思ってる）
社会全体がそういう問題意識を持って改善をしていかないと
少子化は抑えられないと思う。
現時点でも決して子供を育てやすい世の中ではないのに、加えて
結局は自分の子が現在の少子化問題を背負って
高齢化社会を支えなくてはならない世の中になるんだし
安心して子供なんて生めないんじゃないの？

テレビや雑誌で必要以上にキモ男、ブスとか言いすぎで
微妙な奴まで恋愛しにくくしてるような気が…

たいしてブサじゃなくても「俺キモイから、私ブサだから…」と
自信なさ杉になったり、逆にプライドの高さからくる奥手になりすぎて
こんなキモ、ブサに振られたらもう立ち直れない…とカップル成立しにくく
してるのが結構大きな要因でないかと

うーん・・・
ハチや蟻の社会は驚くほど人間社会に似ているそうだから、
そのうち、働きバチと女王バチみたいに、
格差が開いて行くのかも。
あっちの方が人間よりも社会的にはシステムが進化してるらしいしｗ
ならば、貧富の差が大きくなることは、
「少子化」のみを念頭に置くならば障害じゃないのかな？
インドもアフリカも貧富の差が大きいけど、子供はバンバン産まれてるよね
しかも、子沢山は貧乏な人の方。
これをどう捉える？

教養は、人を完璧主義に傾けるとでも言おうか
高学歴で高収入の人は「子供が産まれたら十分な教育費が出ない」と言う。
乱暴な言い方をすれば、DQNは脳内で失敗をシミュレーションしたりしないから、
体当たりで子供を産んでる人が多いんじゃない？で、結構なんとかなっている

すみません。名前欄の２４は食べ残しです。
ついでに補足すると、今更教養については元に戻せないから、
私のは単なる考察にすぎず、役に立つ話では無いですね

知人の話しだけど・・・
結婚して子供が欲しいと旦那に相談したら、旦那は
まだしばらくは働いてもらわないと困る、まだまだ遊びたいし
いい車に乗りたいし生活レベルも落としたくない。と。
それでも彼女は子供を欲しがり妊娠、退職。
無職になった彼女を旦那は寄生虫、人の稼ぎにタカるダニと罵倒。
出産後もその罵倒は変わらず、ずっと馬鹿にされ続け、
子供を預けられる年になったら彼女は離婚、いらいずっとシングルマザーだとか。

なんだろうな？大人になっても、大人になりたくない、
ずっと子供で遊んでいたいし贅沢したいし子育ての苦労なんかしたくないって
そんな幼稚な人が増えたせいじゃないのかな？
自分の子供を産んで育ててる女に対して寄生虫だのダニだのと、よく言えるものだけど
２ちゃんの専業主婦罵倒スレに同じ文句が出てくるから
そうやって主婦を見下す男女は多いのかな？
これじゃあ、子供産む人間はいなくなってあたりまえだよなぁ・・・

>>215
イケメン→一途
喪男→ストーカー
だからね。
手に入るか分からない恋愛に手を出すより、犯罪者になりたくない想いが強いのは当たり前(笑)。
別スレに書いたが、俺は何年来の知り合いでも、女にはコチラから挨拶もしない。されて初めて返す。

>>218
男を選ぶのは自己責任。
昔みたいな｢非処女＝傷物｣みたいな時代ではないのだから、考慮が足りないだけだろ。

>>218
子供を産む気にならないのは、子育ての喜びを見聞きする場が少ないからだと思う。
少なくとも、私が妊娠に不安を持っている理由はそれです。
悪い面ばかり見聞きする。ニュースも、テレビも、雑誌でも。
だって、テレビの子育て番組で「子育ての不安解消！」とか言ってるけど、
全く免疫のない私は、初めてみた時「そうか、子育てには不安がつきものなのか！」と思ったよ
辛いこととか悲しいことはニュースになるし、話題にのぼるけど、
子育ての喜びとか、家庭の幸せを全開にするのは「自慢」と取られて嫌がられるから、
みんな美徳として控えてる。

ところで、私は専業だけど、専業主婦を批判するにはリアルで会ったことないよ。
イヤミを言われた事もない。
２ｃｈは、同一の粘着が毎日毎日カキコすることもあるから、主婦を見下す人が多いとは言い切れない
荒らすことだけが目的でカキコする人もいるんだから。
２ｃｈ、下手にはまると人間不信になるので要注意

>>216
ちょっとｽﾚ違いな話題かもしれないけど「利己的な遺伝子」って考え方知ってる？
アリや蜂の社会が人間によく似てるのは確かにおっしゃるとおりなんだけど
人間には理性があるところが違うわけで･･･

本来「（利己的な）遺伝子は自分のコピーを少しでも多く子孫に残そうとするもの」なんだそうだけど
生物の中で唯一理性的というわれる人類は、利己的な遺伝子に反逆して（？）
遺伝子のコピーを残そうとしない（＝子供を作らない）ものも近年出てきた。
傾向としては、世界でいわゆる豊かな国・高学歴な国ほど出生率が低く、
つまり遺伝子のコピーが作られない（＝利己的遺伝子に反逆している）ことになる。
でもそれは結果として、その遺伝子は淘汰されることになるわけ。

･･･そういう利己的遺伝子の考え方から見ると、少子化は、
人類の進化の過程の中の、自然淘汰現象のひとつなのかもしれない
などとも思えたりするんだけど･･･さて、どうなんでしょうかね･･･

>>220
流れ読まずにカキコ
子供がいるってものすごく幸せです。
子供がいない人にはあんまりのろけられないけど、子有り同士で話とすごいよ。
世の中幸せばっかりってかんじ。

>>220
実をいうと私は専業で子持ち（2人）だよ。
（今後兼業になるかとか、さらに3人目を生むかとか、そういう個人的な予定はココでは書くつもり梨）
まあﾏｼﾞﾚｽすると子供を生み育てるのは楽しいし喜びも沢山あるよ。
もちろん辛さ大変さもあるけどね。子蟻子梨のどっちがいいかは
他人の体験談をいくら聞いても、正直生んでみないと判らない。
その人によって感じ方・考え方が違うだろうからね。
まあ一種のギャンブルといえばギャンブル。

ただひとつ言えることは、女にとって
妊娠・出産は自分の生き方が大きく変わる出来事、ということ。
そして今はそれをどうするのかを自分で選べる時代ということ。

＞222
問題はそのような喜びがある、ということを
未婚者と共有できていないことでは？

陳腐な言い方だけど、核家族と共同体の崩壊によって、
身近に親しい子持ちが少なくなっていると思う。
マスメディアレベルで、子育ての喜びに関する報道が
少ないのは今も昔も変わらない。
でも、昔は共同体によって、その喜びを学ぶことができた。
おばあちゃんから聞けたし、協力も受けられた。

それに代わるコミュニティがどこにあるのか。
他人任せのようだけど、企業に期待したいな。

そうだねー＞224
私も独身の頃は、結婚は墓場だと思ってたからな。
少子化の原因は未婚率の増加。結婚さえしちゃえばけっこう産んじゃうもんなんだけどね。
家庭を構えるのってお金いるからなぁ

>>215>>219
少し男前くらいであってもちょっと違うコトしたら簡単に「キモイ」とか
言う傾向にあるからな。
女性は「キモイ」という言葉を発することによって、「自分は＜キモイ＞とは
縁遠い人間ですよ」というアピール（自尊心を保つ）してるかのようだね
やっぱりマスコミがこういう風潮を作ってる感じはあるな
少子化は「キモイ」ｷｬﾝﾍﾟｰﾝによるものが大きい気がする

>>225
>結婚さえしちゃえば…

禿同　実際そんなもんやろね

生んでも最低限の教育費だな。塾駄目・高校まで・・・子供は欲しいけど、
子供は親を選べないんだな。

>>219
＞男を選ぶのは自己責任

やっぱりね。真っ先に、その薄っぺらな切り口上で返してくると思ったよ。
性格も頭も悪い、女に一切相手にされないキモブサの言いそうなセリフだな・・・

女の私から見ても、>>218の上段のケースは
なんでそんな男と無理矢理結婚したのかなあと思うけど。

>>228
何の為に｢相手を選ぶ｣んだよｗ
｢騙された｣とでも言いたいのか？

まぁ｢レッテル貼り｣には慣れてるから、驚くレスでもないがｗ

まあしかし、毒女の自分からみれば惨型糊氏は浦山。
男は「自分は結婚したくないからしない」と言い切ればまず、世間が
結婚しろー！と追撃してくる事はないでしょ、殆ど。（親族は別として）
女は出産可能年齢な限り追い回されるからねえ…。

>>231
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
出産絡みに関しては、心配してるふうを装ってセクハラまがいのことも言われたりする。
もちろん、少子化の原因呼ばわりで国賊扱いされることもあるよ。
しかし、普段「ヨーロッパってステキ」とか「フィリピンｳﾋﾋ」とか言ってる奴に限って、
こういうときになると「ニッポンの将来を考えろぉ！」となるのはなぜだ。

>>218
私の周りにも、結婚相手が中卒ヤンキー且つゲームオタクだったり、
超独裁的亭主関白男や、半ヒキで妻子と自分の親としかまともな会話ができない男だったり
する人がいます。
その人たちと結婚した彼女らは、ヤンキーでもオタでもない、ごく普通の人。
人が伴侶を選ぶ基準って何だろう。
少なくとも、ブサは即ボツというわけではなさそうですよ？

＞人が伴侶を選ぶ基準って何だろう。
今一緒に仕事してる男の人、
高学歴高身長、ルックスよし、一流企業に勤め、仕事はできるしきびきびしていて面倒見がいい。
家事は何でもこなすし、服や持ち物のセンスもいい。とにかくどこもすばらしい。
けど、こんな人と付き合ったら、なんかしんどいなと思った。
弱いとこがないの。精神的にも強くて、こっちに頼ってもらえなそう。
そんなふうだからこっちが頼るのも、なんか悪いなって感じになりそう。
人は相手の欠点を見て愛するのかも知れないと思った。
例えば、彼氏の家に遊びに行って、最近ろくなもんくってなくて、なんて言われて
ごはん作るの楽しいでしょ？でも、相手がすごく料理うまくて、毎食きちんと作ってたら
やりがいが減るじゃない。
この人は私がいないとダメ、みたいな状態が好きな女性は多いと思う。

そうか？

｢潔癖過ぎて嫌｣
｢多趣味過ぎて付いて行けない｣
｢趣味人として尊敬はできる…けど…｣
｢内心を読まれそうで怖い｣
｢なんで私なんですか！他にもっと良い人いるでしょう！｣
｢親とか先生と話している気になるんだよね…｣

全部ルックスの言い訳だろう。
なぜか女は｢ルックスで選ぶ事｣を言葉では否定したがる。
ルックスで選んで良いんだよ。凄く自然な事ではないか…。

男を選ぶとき、ルックスは重視するよ。顔がいい男大好きだもん。
だけど告白されて断るとき、「顔が嫌い」とはいえねーす。

なぜ言えない？もしくは言えない風潮があるのか。
みんな本音で生きれば良いんだよ。

236だってブスに告られて
ブスだから、とは言わないでしょ。

>>233
モテる男は女性と意識した相手には見えるようにワザと弱点を作っておくものらしい

逆に、仕事では完璧を演じる必要があるわけで
仕事場ってことは、仕事仲間として完璧な部分だけが見えてると思う。

>>237
リアリティの欠片もない例を出されても困る。

>>238
ほー。そこまで。
彼はもてる男ではないな。どんどん彼女が代わってるみたいだから。
>>239
ごめん

>>240
どんどん次の彼女を作れるならモテる男だろう。

知らない女に殺されかけた俺(外見しか有り得ないだろう？)からすれば、別世界のモテ男だ。

うちの会社は給料が低い。
既婚の同僚と飲んだとき、「今子供が出来たら最悪」と言っていた。
同僚の奥さんは就労経験なし。知らない土地で不安なら、
働いて稼いで人間関係作ればいいのに、と内心思っていた。

したら、その奥さん妊娠。同僚、建前でなく嬉しそう。

お金がなくても幸せだからいい、ということかもしれないし
奥さんと子供養うために、自分ががんばる！と同僚は
思っているのかもしれない。
純粋に、子供が出来たことが嬉しいのかもしれない。
不安はいろいろあっても、それとは別に子供を歓迎する人たち、
子供が出来ることが幸せと思う人たちもいるんだなあ、と思った。

>242
いい話だね。
そういうのって、見てるこっちもうれしくなる。
でも、世の中には他人の幸せをねたむ奴ってのがいて
絶対ケチつけるんだよなぁ。

金が無くとも女が作れるイケメン
金で女の心を買える金持ち
彼等は｢充分に能力がある｣のだよ。

・年収一千万以上
・身長180以上
・ｼﾞｬﾆ系やｷﾞｬﾙ男系のイケメン
・上記を満たした20代男性

こんな奴がどれだけ居ると言うのだ。
バブルの余波かも知れないが、無駄に｢上を見過ぎ｣なんだよ。

未婚化を進行させているのは、｢結婚できない男｣と｢結婚しない女｣だろ？
｢結婚しない女｣に｢結婚できない男｣を好きになれと言っても無理な話。

ならば一夫多妻で｢結婚できる能力のある男｣に面倒を見てもらうしかないだろ。

女なんてその気になりゃ殴り殺せるんだ。
せいぜい男の機嫌をそこなわないように奉仕してればいいんだよ

最近は精子の数がめっきり減ってるしな…。
知ってる夫婦13組のうち半分が子梨。（三十代後半）
しかも男性不妊が三組いた。
そのうち一人は完全な無精子症だった。

共働きが原因で子供を持てないなら、
香港、シンガポールのように格安でフィリピン人のメイドさんを
雇えばいいんじゃない？
メイドさんには子供に対して英語で接してもらえば、
子供の英語教育も出来てｳﾏｰ

人間は独りの期間が長ければ｢１人の環境に適応｣してしまう。
ベテランの喪男は｢今更、誰かに束縛される事｣をストレスに感じてしまうのだ。

最新の厚生労働省の発表によれば、結婚の件数は微増したらしいじゃないか。
｢戦後生まれの親｣を持ち、若い頃から性を謳歌していた世代が、適齢期に入ったからだろう。

未婚化と言われていたが｢未婚世代｣が存在しただけだと思う。

>>187
>>182だが。
カメれすになったがすまん。いまさらながらだが。

シングルマザーが急増している云々を言っているが、これはわかる部分もある。
だから、一夫多妻制なんぞ言わなくてもやる人はすでにやっていると言っている。

ただ、シングルマザー急増が君の言う一夫多妻制のある面支持していると見るためには、このシングルマザー急増の大部分が、はなから結婚を求めず最初から一人で子供を作って育てることを女性が前提にしなきゃ、一夫多妻制肯定の意味が通じないぜ？
君の書き込みを見る限りではかっこいいだけの経済力のないイケメンもこの一夫に入っているようだから。
君も187で「離婚を繰り返して」って言ってるじゃないか。
結婚したがだめで離婚したシングルマザーなら結果的なシングルマザーであって、君の提唱する一夫多妻制とは全然つながらないよ。
君の言い方でいうと「現在のシングルマザー急増は自分から一人で子育てすることを覚悟してシングルマザーになったケースが多くを占める」ことを証明してくれ。
ちなみにおれは証明何ぞできないよ。全部屁理屈だからね。
もっと屁理屈でいうと、このシングルマザー急増は「家庭」を形成し維持することの価値が人々の人生のなかで急速に低下しつつある少子化傾向の一面をあらわしていると、真逆じゃないのか？

また証明されたとしても、それを現在やっていない女性が一夫多妻制によってシングルマザーに移行すると思う理由はなにかな？
一夫多妻制は女性が子供を作ろうと思い始める動機付けになる面を表しているとしても、それを実行に移す動機付けをなにも表していないように見える。

まぁニュースの統計も怪しいけどな…。

例えば少年犯罪。
｢検挙件数｣が横ばいである事を根拠に、｢少年犯罪は増えていない→少年が危険では無い｣なんて意見もあるが、これはウソ。
｢検挙件数が横ばい｣は事実だが、｢少年数の減少｣と｢警察の検挙率の低下｣を無視しているのだ。

｢少年数｣と｢検挙率｣は別で発表されているから、マスコミは｢確かにウソは言っていない｣。
だが、それらのデータを計算に入れて｢１人の少年が、少年犯罪者になる確率｣を計算すると、ここ20年で数倍になっているぞ。

上で｢国勢調査のカテゴリー別｣なんて意見もあったが、ニュースで発表されないだけで、
既に自分で資料さえ取り寄せて統計データを読める知識があれば、カテゴリー別に読める様になっているのだよ。
(イケメンでの区分は無いと思うがｗ)

少なくとも大学生程度の知識があれば、ニュースの数字だけを鵜呑みにするほど無教養では無いハズだ。

>>249
｢再婚相手を探す前提で、今の結婚をする奴｣は少ないだろ？

ウダウダ言ってたら、結婚や子育ての悪い面が見えるのは当たり前。
>>242の話が、それを示唆しているじゃないか。

｢とりあえず生んじゃえ｣って世論を作るのが先決。
後はどーにかなる。現実なんて、そんな物だ。
シングルが増えれば、政府も対処しなければならなくなるだろう。
払わない奴が増えたから、年金対策を始めた例を出すまでもなく、日本の政治に｢予防｣は期待できない。病気になるしかないのだ。

｢実行｣に関しては理屈で動く物ではない。
イケメンの｢チンコのパワー｣に期待だ。

俺は喪男だが、理屈じゃ男は勃起しないし、女も濡れないくらいの事は判るｗ

女が社会にでて働くのが多くなったのは男が自分勝手だからじゃない。
働かない、家帰ってもやつあたり。あげくに「お前も働け！」だ？
仕事場でも「女は所詮・・・」とか「どーせ逃げ道あるし逃げんだろ？」とか
少子化の原因は男にあると思う かどうかはわからんが　最近嫁入り前の女とか教育する番組ふえてるけど
男教育しろ！！

俺は独身男性。未婚です。２９歳。
つきあったことはありません。
正直いって現実の女に興味がありません。
まわりの友達もそういう人結構多いとおもいます

>>252
釣り？にマジレスするが、
｢選ぶ権利｣は女にあるんだから、そんな男を避ければ良いだけだろうに…。

それに女にワガママ言うのは｢いつでも次を作れる男達｣だろ？
喪男まで行かなくとも｢次の保証が無い男達｣は、気の毒なくらいに御機嫌取りをしているぞ。

｢見た目重視な見た目の良い男｣を｢見た目｣で選んでおきながら
｢男は女の見た目しか考えない｣と言う女並みの笑い話だ。

｢自分で選んだ結果｣に｢愚痴｣を言うのは良いが、本気で批判するのはマヌケだろ。
｢選択の余地が無い喪男｣と異なり、一般の男女には｢選択の自由｣があるのだ…。

>>252の後半、仕事場で云々はまあ同意。
それと、男を教育するのは、母親・妻・恋人など、
結局女性に頼るしかないのではあるまいか。
男の世界にも問題はあるけどさ。

>>255

男児を教育しても、次の世代や周囲への伝達はなかなか行わない。
女児を教育すると、自分の子供たちに自分の知識を伝える。

やっぱり女を教育するのが早かろう。

プライドが高いほうを男・容姿がいいほうを女
としてもよいし技術と努力を男・魅力を女としてもいいし
その逆でもいいし
まあバランスよい組み合わせで頑張ってゆくのが一番だと
ひとごとのように
言っていてはいけないのでしょうが・・・・。

自由にはなったけどいろんなところでバランスが悪いから
未婚化・非婚化するのでしょう。

>>254
選択した者に責任があるという考え方も変だと思うんだけね。
駄目人間を選択ということが問題ではないと思う。

生活していく上で、一般的に常識を疑われないレベルの考え方をして、
お互いに思いやりをもって生きていくというのはあたりまえのことで
それをできない人間が批判されるのはしょうがないことだと思うよ。

男女問題だけでなくコミュニケーション不全の問題でもあり
いろいろな社会問題でもあり
私もここに書き込まなければお騒がせしなかったんでしょうけど

魅力もわたしはもっと綺麗に生まれたかったから特に容姿に
ポイントがあるのかもしれないけど
（綺麗だとはいってもいろいろあるし）
今はバランスが悪いから少子化してるのもあると思う。

自治体で、無料出会いパーティー・お見合いパーティーを運営。
下手な補助より効果あるよ。

>>259
ならアンタは相手が誰でも良いのか？
全ての人間が、多少なりとも選択を行うから｢選外｣の喪男が生まれる。

男女100人づつ１つの環境に入れれば、100組のカップルが生まれるワケでは無いだろう。


>>262
モテ男の釣り場になるけどな…
イケメンも｢焦ってる女｣の中に入れば、他の環境より楽に女が釣れる。

人間は苦労のある正攻法をクリアする能力があっても、楽な手段があれば、そちらを選ぶものだ。

>>262
「自治体で」ってのが良いな
さらに「半強制」にするとさらにいいかも

今あるような民間のでは
実際には結婚するような相手が居ないにもかかわらず
「俺が、私はそこまで落ちぶれてない」とプライドが邪魔する

さらに結婚予定の相手が居る居ないを報告させるようにして
居ないヤツは自治体主導で半強制参加にしてしまうと
「しょうがねぇなぁ…」といいながらも
まんざらでもなさそうに結構の人が参加するだろうな

>>262
昔の日本の農村じゃ、「男組」「女組」を組織して
定期的にお見合いパーティー（実はヤリコン）を開催してて
若者の性欲の解消と結婚問題をクリアしてたわけだが
今はそういった地域型の出会いの場所がないし、
都市部に多かった「世話焼きオバサン」も消滅したから
未婚者は金払って結婚相談所に登録するしか出会いがないと思う。
それすらしないで、自然な出会いとか恋愛に拘ってたら
結婚できずに３０、４０に突入してもあたりまえだと思うな。

喪男板でも同じだが、必ず｢業者乙｣なレスがあるんだよなｗ

今思うと、世話焼きオバサンってのは大事な役目だったんだなぁ。
業者の世話になるより、ずっとスマートな気がするもんね。

>>266
あれま、業者だとオモタ？
えっとね？日本の民俗学の歴史には詳しい？
いちど、きっちりしらべてみると面白いよ。
日本の土着の祭りって、ほとんどは「お見合いパーティ・ヤリコン編」なんだよね。
盆踊りのお面をかぶるのも、顔を隠して知り合いにバレないようにヤルためだし。
農村は女系相続が主だったから、子供の父親にこだわらず、乱交セックスが主流だったんだよ。
そんな感じで地域が男女の出会いについて積極的にプロデュースしてたのに
日本が近代化して、出会いの場がなくなってしまい核家族化が進んだよね。
これじゃあ、結婚できない男女が増えてもしょうがないと思うんだ。
だから、利用できるサービスは、どんどん利用したほうがいいと思うな。
お見合いパーティとか、サクラばっかりかもしれないけど
懲りずにトライすればそのうちいいこともあるよ。
行動しなきゃ、何もはじまらないしね。

なんか結婚できない板になってるw

けど機会や手段は今は減ってるかってーと逆に増えてると思うんだがなあ。
ただ、結婚ってことになると妙なモデル観があって、現実との
ギャップを産んでるような気がする。特に女性の方に。
女性誌なんかが煽ってない？定期的に見てる訳じゃ内からわからんが。
この辺は女性に聞きたい

まだまだ民間主催だと結構恥ずかしい・・・と、抵抗ある人多いいとオモウ。
行政主催で当たり前な事になれば行き易いとオモウ。もちろん既婚やカップルに
なっても度々戻って来るのはチェックして排除。
出会いの場が無い・ナンパ出来ない・・・多いいとオモウよ。

前向きな意見なんだけど、あまり現実的な提案だとは言えないなぁ〜。

祭り＝ヤリコンは知っている。未だに田舎では、出会いの機会として機能しているしな。
業者と疑ったのは、そこの話からではない。

結婚サービスの登録女性が｢相手に求める年収の平均｣は一千万。長男は減点ポイント。

だから業者乙と思うワケよ。
男らしく諦めろ。女だけが人生じゃないんだ。

昔の日本人ってシャイで内気なイメージだけど
実はヤリヤリでものすごくセックスが好きだったんだと思うなｗ
むしろ現代の日本人のほうが淡白で上品だよね。
今、６０、７０とかのお年よりの娯楽って巨大ダンスホールでカッコ良く踊って
女の子ナンパして、どーにかして、ってのが主流だったし。
社交ダンスは男女のセックスのためのナンパ手段という認識で広まったから
日本ではつい最近まで未成年の社交ダンス競技への出場は禁止だったくらい。
昔の日本の結婚率と出生率が高かったのは、単純に出会いとセックス回数が
今より格段に多かっただけのような気がするんだけど・・・

だから、なんつーの？単純なことだと思うんだけどな？
出会う機会の多い場所に出かけて、女に酒飲ませてヤっちゃえばいーんだよ。
ヤった後で、付き合うか結婚するか成り行きに任せるとかさｗ
ようするに、中卒のヤンキーのように生きるのが人間の基本かもしれんなと。

さっさと外国から嫁もらって子作りするとか
外国で種付けしてくるとかすりゃいいものを。

女の居る場所に行ける奴は行けば良いだろう。

喪男がそんな事してみろ。
｢存在自体がセクハラ｣で｢即通報｣だ。

恋愛ドラマなんかでも、イケメンがやるから許されるのであって、ブサがやったら通報される事ばかりじゃねーか？
ドラマを真に受ける奴は少ないと思うが、容姿によって、それくらい印象に差があるって事。

うん結局それの一語に尽きると思う。
で、容姿・収入・能力その他に置き換えてみて。

ブサイクでもモテるフィールド探せばいいじゃん。
タイやカンボジアの売春窟にたむろってる日本人のキモブサイク達・・・
余裕で千人超える勢いだよ。
幼女買いに夢中になる奴もいれば、結婚しちゃう奴もいる。
あのあたりなら金さえ払えば若くてソコソコのアジア嫁が買えるわけだし、
国産にこだわらず、外注してもいいかもしれないよ？
一回、見学してきなよ！

女に求められるものは容姿＝身体だけしか無いね・・・

なんだね。結局。２ｃｈの平均が日本の平均かどうかなぞだけど。

結局一般人は｢外見障害｣が、どんなに重い障害か理解していない。

外見による行動の否定
外見による意見の否定
外見による全人格の否定
外見による人間としての尊厳の否定
外見による存在の否定…

外見による環境からの影響や、人格形成の差違が学問的に確認されていながら、
法的に｢障害｣とは認められていない故に、障害を背負いながら｢健常者｣と同じレベルの結果を求められる。

無理に決まっているだろう。
身体障害者が箸を使えないのと同レベルで、恋愛や結婚なんぞ不可能なのだ。

一つイイコト教えてあげると
タイでは日本人は尊敬されてて無条件で憧れの存在だから
日本の基準でどれだけ壊滅的なブサイクであろうとも
２０代の若いうちならば、キムタム並みにモテモテだよ。
>>280
そうやって、ひねくれてないで「危ない海外板」でも覗いていきたら？
日本中のキモブサイクが、タイの売春婦に対する熱い想いをぶちまけてるよ。
板の半数がタイ関係のスレで占領されてて、いかに日本人がタイ人売春婦に
身も心も奪われているかわかろうというもの。
実際、結婚しちゃう人もすごく多いしね。

>>281
既にジジイだってのｗ

>>282
ああ、だいじょうぶ。タイに沈没して生活してる
日本人のジジイなんか何万人もいるから。

>>283
どうせなら生涯不犯の高僧の境地でも目指すわｗ

>>280
容姿障害の男性の場合、恋愛や結婚についてはともかく
一般的な人間関係や仕事などの「対女」以外での不自由ってあるの？

>>285
面接って受けた事が無いか？
外見と収入は無関係では無い。

モデルが良い例だが、容姿は金になるんだよ。
自由主義経済下での、同程度の能力を持つ人間の、容姿と収入の相関は、統計的に証明されている筈。

つまり、ビンボーなイケメンは…(ry

俺は｢綺麗事｣で育てられた子供が｢現実の差別社会｣にブチ当たって、適応できなかった事もニートやヒキの原因と考えている。
(怠惰も一要因だが)

だから小学校の頃から｢容姿｣による差別について、教育するべきだと思うんだよね。
｢アナタは容姿が…だから、作業能率が勝負の製造業が良いですよ｣とか。

あと、貧乏人が１万盗むと逮捕だが、金持ちは１億誤魔化しても｢記憶にございません｣｢秘書が勝手に…｣で済むとか。

だって現実だろ？

同じ製造業でも綺麗な人も金持ちもまたその逆もいろいろいるんだよ。
実際は。会社によって個性がありまたその会社ごとに
いろんな個性ある人がいる。

顔のせいでモテないと思い込んでる奴って
顔もそうなんだけど、心がヒネて腐ってて、これじゃあなぁと思うよ。
男は顔じゃなくて能力が勝負なんだけど、その能力も劣ってる場合は
顔のせいにして自分の無能ぶりから逃避するしかないもんな。

>>286
あくまで個人的経験と全体的な印象だけど、就職面接みたいな面では、
ブサの方がブスよりマシな扱いじゃないかなぁ。
「不美人論」という本で女子大出身の著者が言ってたけど
「美人から内定が出る。成績よくても顔がちょっと・・・って人は苦戦してた」。
（時代はバブルちょっと前の話だけど）
男の場合、そこまで露骨なのかな？　と思ったもんで。

あと、>>287の
＞｢アナタは容姿が…だから、作業能率が勝負の製造業が良いですよ｣とか
みたいな例って、女はわりと子供の時から親に言われること多いけどねー。

専業主婦を馬鹿にしてたのは田嶋陽子のようなフェミおばさんだろ。

俺が未だ童貞だってことも少子化に拍車をかけてる一因

>>247
フィリピン人のメイドさんはともかく雇用増大に一役買うかなぁ＞メイドサービス
などと一人暮らしで昼間家にいないから布団干して欲しいなぁなどと考えてる俺が
来ましたがメイドと聞いちゃ黙っていられねぇエロゲオタと対決するにはどこの
板に行けばいいのだろう。

>>290
女に成績＝仕事力を求めてないからじゃないの？
良くも悪くも男のほうが使いやすいし
だから営業で有利だったり社長の好みだったり男の士気が上がるような
可愛い女を入れたほうが役に立つというか。。

>>294
就活メイク教えて下さい。〜４社目〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1111373729/

このスレ読んでると新卒女性の生の感情が聞けるっつーか……
やっぱり職場で女性に求めているものは「男性じゃ出来ないフォロー役」らしいな

｢容姿による人生難易度の差｣は｢実際に存在する｣んだよ。
｢事実｣を｢精神論で誤魔化す事｣が、今までの日本では普通(美徳？)とされて来た。

｢努力次第で…｣なんて精神論は、社会が高度になればなるほど通用しないんだよ。

全ての人間が｢画一的に同じ事をしろ｣なんて無理な話。
その個人の能力に応じた負担の分担が出来る社会こそ、真の意味で平等な社会ではないだろうか？

>>295

マネジメントが無能だからね。
「本業」部分は管理しやすい判りやすい生き物で固め、判りにくい生き物には
ママンがしてくれたような「男にはできない」サポートを求める。
要するに、使いこなせていないわけだ（使いこなすレベルに達しない人材も少
なからずいるが、これは男女かわらんな）。

人材の無駄遣いというかなんというか。

>>295
なかなか内定もらえないブサイク女達がリアルで可哀相に思えた

>>298
ま、世の中にはもっと人の解らない所で悩んでるやつもいるって事さ
ここで自分達だけが被害者みたいな喪男が居るが
染色体の違いだけで楽な人生を歩めるって奴ァ一人も居ないって事さ

＞自分だけが

脳内認定のレッテル貼りかｗ

て、まぁ、なんか言い過ぎた感もあっけど
容姿による待遇の違いってーのは痛いほど解るよ
そりゃガキの頃からそんな扱いされて捻くれて育ったからな！

今まではそういうのも全部「義務」だとか「宗教の教義に基づいた人生観」なんかでカバーされて来たんだろうけれども
自由恋愛が主になった今、そんなもの全部吹っ飛んじゃったからね
だからこそ逆に義務としてではなくもっと姑息な方法で男女の縁結びをさせたいという連中が躍起になってんのかも。

容姿では悩み続けたけど、今はそうでもない。
ばりばり営業をやって数字が人格みたいな会社で数字をばりばり稼いで。
多少ブスでもこの人は売る！って思われたら周りの扱いがぐっと変わってきた。

この業界、ブス多いですしね。
美人の中にブス一人だと悪目立ちするけどブスばかりの中にいれば目立たない。
こう割り切ったら自信がついて結婚も出来た。

ところで容姿と少子化とどう関係があるの？
ブスでも自信がある人はパートナーいるし、結婚もしている。
子どもが居る人も多い。
そんな私も新婚。

>>302

俺は不細工だから結婚できない＝世の中の不細工は俺と同じ＝結婚しなければ子供は生まれない

という発想じゃないか？
「容姿」という逃げ道を作っておかないと、下手したら自分の人格そのものの問題になるからね。
本当は彼女欲しい、嫁欲しいという気持ちがあり、しかしその目的を達するための適切な行動を
起こせない自分に対する言い訳として、「ブサだからどうしようもない、俺は運が悪かっただけ」と
逃げを打つわけさ。

自分の身内にも同じような奴がいるよ。ブサ度だけを問題にするなら、俺も変わらん orz
が、たしかに自信のある無しで大分違うな。

男でモテないのを容姿のせいにするのは相当な敗者だな
ブサイクでも仕事ができれば女がついてくるだろ、自然と。
俺もブサイクだが医学部でラグビーやってるお陰で女には事欠かないし。

>304
俺はモテると深夜に２ちゃんに書き込みする、
ラグビーやってる医学生、ねぇ…








ﾌﾟｯ

>>304
寂しい関係ですね

でも実際、スポーツやってると男前に見えるよ(女からすれば)
内面の精力みたいなのが顔にも出てくるのさ

プロ選手だって全員イケメンじゃないのにかっこよく見えるだろ、それと一緒

もはや少子化うんぬんのｽﾚではなく
結婚できる/できないのｽﾚになってるわけで。

まあ既婚で子無しって実はそれ程増えてなくて
未婚者が増加してるらしいからね。
それよりも昔は一家庭に5〜6人産んでたのが今は1〜2人に
減ってきてるのに関してはどうなんだ？

少子化そのものに関しては個人的にはいらない人に
無理に産ませるような事をするより
（負け犬とか煽ったり）欲しいけど事情があって作れない人を
サポートするべきだと思うんだが

うん、結婚さえしちゃえば子作りをする家庭は多い。
一つの家庭で子供の数が減っているのは、学費のせいだと思う。
お金さえあれば三人欲しい、と言う家庭はまだまだ多い。
国立大の学費は無料、という国もある。

昨日、兄がうちに遊びに来た。もうすぐ３８歳、独身。
もろ独身貴族。趣味に旅行に自己研鑽、スポーツして定期的な健康診断。
三ヶ月に一回、歯科検診を受けてるとか。
私は既婚、幼児と乳児の子持ち、家事と仕事でいっぱいいっぱい。
最後に飲み会に行ったのは３年前か？旅行は５年くらい前かな。
兄によれば、私みたいな生活はどうしても受け入れられそうにない。
結婚は、したくないわけではない。２４歳くらいの、かわいくて
稼ぐ女性が来てくれるなら、するとのこと。
まあそこだけ聞くと、何様？という感じだが要するに
今楽しいのに、なんで余計な苦労を背負わないといけないのか。
苦労じゃないなら、したいけど。という、全くまっとうな回答でした。
そうだねえ…全くその通りだよね。こりゃ未婚率が上がって、少子化になるよね。

家庭楽しいけどね。これは説明してわかってもらえることではない気がした。

外見のせいにするのは、内面的に相当な敗者と言いたいのだろうが、
｢外見的に相当な敗者｣も居るのだがなー。

俺の場合、
・階段を上って来た幼児が俺の顔を見て、後ずさりして落ちた。
・因縁を付けて来たチンピラが、顔を見た途端にＵターン。
冗談抜きに、こんなレベルだぜ？

それでも内面のせいにしたい人間ってのは、お花畑な世界しか知らないのだろうな。

リストラ・転職で、続々増える年収300男…
少子化（未婚）の原因は男の経済力の低下にも一因があると思う・・・。

ああ、そうだねー。納得。

「この人の子供がほしい」と強く願うほど男らしくて
甲斐性があって、便りがいのあるカリスマ性のある男性が少なくなってる。

男だけが働いていた社会で、女も同等に働くとなれば、単純に労働者数は倍になるわな。

需要と供給の関係から、単価が下がるのは当たり前じゃないか？
男女平等と言いながら、自分より多い収入の男しか見ない女は多い。

｢男性差別社会｣の中で、壊滅的ブサイクにどーしろと？
早めに見切りをつけて、１人の人生設計をする方が合理的だろう。

結婚相談所に無駄金をつぎ込むくらいなら、風俗で使う方がマシだし、
風俗につぎ込むくらいなら、趣味に使うなり老後の貯金に回すなりした方が良い。

>>313
だからこそ｢一夫多妻｣。
力のあるオス達がメスを独占するのは｢自然の摂理｣だ。

過去の｢低未婚社会｣は、女を弱者とする事で｢ほとんどの男に力がある事｣を演出していたに過ぎない。

>>313みたいなのが雑誌の影響なんだろうな
自分がどれだけ崇高で素晴らしく凄い人間なのかは棚上げしておいて
相手だけに高すぎる理想をぶつける
…いったいお前がどれほどの偉大な人物なのかと

確かに一生に一回のもので慎重になるのも当然だが
「妥協」と「勢い」がないと永遠に結婚なんて出来ないよ

上のほうにもあったテレビや雑誌の「キモイ」ｷｬﾝﾍﾟｰﾝにも通ずるものがある
微妙な奴見て「ｷﾓｲ」連呼してりゃプライドは保てるだろうが
結婚から確実に遠のいてる

少子化は雑誌やテレビなどのメディアも大きく原因してる

＞「妥協」と「勢い」がないと永遠に結婚なんて出来ないよ
そんなつまんない結婚ならしなくていいよ…

妥協なんてしなくて良い。
ただ｢魅力ある男｣の数に限りがあるから、一夫多妻にすれば良いだけ。

上に書いた通り、シングルマザーの増加は｢実質的一夫多妻｣の浸透だ。
国民も、結果として一夫多妻を選択しているのだ。

>>317
雑誌の影響というよりも女の本能なのでは？
自分が低レベルでも高レベルのパートナーを選ぶことによって
子孫は自分より良いレベルになる確率が高いだろうし。
でもってこのレベルは顔の話ではない。顔は出会いのきっかけにしかならないと思う。
「イケメンだから付き合った」は聞いても「イケメンだから結婚した」は聞かないもの。

一夫多妻でいいからイケメンと結婚したい女ってそんなにいるかな？
お気に入りとか放っておかれてる女とか序列ができて辛い事になりそうだし
男は男で調子に乗りそうでムカつくし
私はややブサでも操立ててくれる男の方が百倍いいな。

>>320
喪男板での意見に以下の様な物がある

｢顔は一次試験｣

一次試験で外見による足切りが行われ、
二次試験以降で、経済力や内面が審査される。

すなわち、
一次試験の外見だけで合格は出来ないが、
二次試験に進めない者には、内面等をアピールする機会は無い。
二次試験に進めない者は、女の御機嫌なんぞ取らずに、勝手気ままに生きろ…と。

>>321
女の言う｢ややブサ｣って事は｢上位フツメン｣の事だなｗ

>>323
そうかもね。
つーか惨型糊が言うような、学年に一人いるかいないかの奇跡のブサのケースなんて
レアすぎて少子化のようなマクロの問題とはあんまり関係無さそうだ

なるほど…言い得て妙だね。
でももう一つ言えるのは、顔のいい人は減点方式・顔が駄目な人は加点方式ってこと。
自分は一次試験をパスできないブスだけど、常に内面だけでも良くあるように心がけてる。
そうしてると周囲から自然に二次試験がお膳立てされていたりする。
美形じゃない人たちは大体そんな感じだと思うよ。敗者復活を大いに利用してる。

俺は｢奇跡の存在｣だから、突き抜けるのに必要な苦労が少ないが、
自分より下が居るからこそ諦め切れない｢女から選外のブサ｣は多いんじゃないか？

今50歳くらいの男の未婚率は８人に１人だ。
｢学年に１人｣が未婚は当たり前だが、クラスで２〜３人は未婚の計算になる。
当然、これから更に上昇するだろう。

自分のポジションはドコか？
ウソを言っても仕方が無い。冷静に現実を認識する事が大事だろう。

男と違って、女は面食いだからな…。

モテ男が面食いなのは｢美食家｣だからであって、
・男は最終的には、どんな女でも受け入れる本能を持つ
・女は最終的でも、嫌な男を拒絶する本能を持つ
学問的には、こうなっております(笑)

だから女には、ライバルを蹴落とす習性があるんだな。
極端な話を出すと、全ての他の女が死滅すれば、どんなイケメンでも世界一のブスを受容出来る本能があるからね。

>>326
で、その50歳未婚男達が未婚の理由は「ブサだから」な訳？
被害妄想フィルターかかってるよ。

あと、諦めたようなこと言いながら「女が面食いだから」「受け入れないから」「女が女が」
とか物欲しげなレスつけんなって。構って欲しいの丸出しでみっともないぞ。

>>329
また脳内レッテルか？

男の選択基準も、女の選択基準も、周囲からの待遇格差も｢環境｣だろ？
人間が環境の中で生きる以上、周囲の環境をリアルに認知する事が｢構ってちゃん｣になるのか？

酷い｢こじつけ｣だと思うぞ。
それとも周囲の環境が、アンタに｢偏った先入観｣を与えたのか…。

お父さんの収入だけで、家族４人ご飯が食べられて、家を買えて
子供が幼稚園に行けるような経済状態だったら
ここまで少子化が進まなかったと思う。

「お金さえあれば」って女性はけっこういるよ。

経済事情が悪いのは男のせいではないけどね

色々なこと言われて「結婚なんていいこと無いよやめとけ」「寄生虫に身上
むしり取られるようなもんだよ」「自分から好んで負債を増やすなんて・・・」
「大体超の付くような高望みに応えられるスペックなんかないだろ」と２ちゃん
でも色々書かれているが

それでも結婚したいなー子供欲しいなーなどという夢を心の底から捨てきれない。
なんか自分がカマキリのオスにでもなったような気分だ。

出来る人が｢しようとする｣→普通に結婚する側だから無問題

出来る人が｢しない｣→性の自由化でヤリ逃げしやすくなった？

出来ない人が｢しようとする｣→通報されるから止めておけ。

出来ない人が｢しない｣→俺も含め、宿命だから無問題


問題は真ん中の２つだな…

なんか、最近の彼女できない女とつきあえない出来損ない男見てると
育った成長過程が透けて見える人が多い気がするのね。

男ってさ、本能的に、弱肉強食だし、生き残るのに必死だし
その生存競争の本能たるや、精子の時代に遡ってすさまじいものがあると思うの。
自分が生き残るためなら、周囲のオスは皆殺しにしなきゃ安心できん。と。
それが本来のオスの本能だと思うの。

でも、それじゃあ、個体の群れとしてのパワーが落ちて他の集団にやられるし
安全や経済効率のためにも一定のオスの数が必要だし
学習と経験から、本能を制御して、他のオスと友好的（なフリ）に暮らすわけ。
そのために、男性ホルモンの本来の性質である「攻撃性」を制御する必要があって
それを理性や生き残りの計算で制御するのが上手い人ほど
社会の中で上手く生きられて適応もできるわけ。

で、この適応は社会に出る前の家庭から子供時代からすでに始まってて
父親に対して「俺は赤ちゃん攻撃しないで」というサインは幼児期から始まって
長くアピールするほど家庭内での地位が安泰なわけ。
母親にはずっと甘えられるし、父親には同じオスとしての攻撃や
なわばりからの追放（自立）を求められなくて、いつまでも安全圏でコドモを生きられる。
そうやって、オスのホルモン、テストステロンの分泌を制御して
セルフコントロールで自分を去勢してるオスが増えてる気がする。

自分を去勢してるなんて、本人も気が付いてないだろうから
なぜ自分が他のオス個体のようにメスにモテないか？
なぜ自分だけが相手にされないか？
とても不思議に感じて、その理由を（自分に納得できる理由を）必死で探すんだろうけど
まさか自分で自分を去勢してるなんて想像もつかないだろうから
自分で自覚することは永遠にないんだろうなぁと思う。

>>334-336
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腐れﾊﾞﾊﾞｱ乙wwｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

こんにちは。地球です。
あの、一言言いたいんですよ。
あなた達は「地球が危ない」とおっしゃいますがねぇ。私は全然へっちゃらなんですよ。ええ。
痛くもかゆくもない。寒くも暑くもない。
人間の方が危ないのに、私の心配してどうするんですか。お人よしですね。
まぁ、どうでもいいんですけどね。ヒトが滅びようと。
ゴキブリとか、文明を作りそうな生物の候補はいっぱいいますし。
まぁどうせその生物も戦争するんでしょうけど。
あ、それからオゾン層を壊すのだけはやめてもらえます？
痛いんです。激痛がはしります。あなた達だって皮膚ガンになるし、いいことないでしょう。
と言うわけで、まぁせいぜい楽しませてください。
それでは。

ブサ男から見ればセルフ去勢が理想じゃないか？

物理的に去勢してしまうと、いわゆる｢立ちション｣が出来なくなるので、
俺は｢食事制限による性欲減退｣を計っているワケで。
(副作用で性欲が無くなる薬の入手失敗談は別スレの通り)

｢性欲が邪魔｣と言う喪男は少なくない。
｢もてたい男板｣の住人は自覚が無いクチだが、｢モテない男性板｣の住人は｢自傷｣が嫌なだけで、去勢は歓迎するんじゃないかな。

俺は是非とも｢性欲が無くなる薬｣を売って欲しい。

惨型糊さんが声高にとなえてるイケメンによる一夫多妻制だけど、
これでは少子化の緩和どころか未婚の増加を促すだけじゃないかな。
基本的に離婚の結果シングルマザーになった状態と一夫多妻は違う。
子供の養育費が夫から出てるのが同じでも、後者は婚姻関係が継続している。
複数の妻を認めるほど今の日本女性はプライド低くはないかなと。
だってこれじゃ物扱いされてるような気がするもんね。

喪女としては、性欲は元々ないから取り除かなくても良いけど、
子供を産みもしないのに垂流される生理が邪魔だから去勢したい。

一般的にはブサイクでもてないってことはないと思うが｡
彼女や嫁さんは一人いればいいんだから不特定多数にちやほやされる必要はないだろ。
容姿でほとんどの女性から切り捨てられるのって１００人に１人くらいしかいないんじゃね？
学生時代の恋愛はともかく結婚って話では経済力の方が数段重要。

スレタイに戻ると男の収入の問題は大きいだろうね。
無能でも職があってどんどん昇給する時代ではないし、
子供を大学にやるとどれくらいお金がかかるかなんて心配してる人が多い。
未婚率の上昇はそういう要素が高いと思う。
年寄りの福祉に金かけるより養育費がかからない社会を作った方がいいと思うな。

ところで、女の少子化スレでは必ず見られる
「懲罰的独身税」やら「子孫を残せない人間はクズ」がこのスレでは出てこないねぇ。

いやあ、私が言ってる「去勢」は
性欲とはベクトルが違うんですが・・・
「社会ステージでのオスとしてのアピールの放棄」です。
キムタクやヨン様がモテるのは、顔がイケてるからではなく
「俺様はオスだよ性欲ギンギンでメスが欲しいぜ」というアピールをして、
他のオスに敵対され攻撃されるポジショニングに、あえて立つ、立てる
オスとしての実力、地位の高さがウケるからこそ、メスを惹きつけるのではと思うのです。

ポジションの高いオスにこそ、メスは惹かれる性質があります。
破壊的にブサキモでも、医者や政治家スポーツ選手になればメスにはモテモテですよね。

>>343
総生産が同じで、労働者が倍になれば、１人当たりの分配は半分になるだろ。
女に倍する収入が結婚の必須条件なら、満たせる男には限りがある。
トップの多くが男性かも知れないが、国民の多くは小市民。
小市民同士なら、そこまで能力に差が出ないだろ。

>>344
｢不公平な課税｣に反対か｢払うか結婚なら払う｣が多いのでは？

どの道、程度の低い発想だろう。
このスレを見た限りでは、意見は違えどﾊﾞｶの集まりとは思わん。

>>345
小市民のまま女が作れるイケメン
高ステイタスを身に付けなければ女が作れないブサメン
｢結果の平等｣を満たす為に｢労力の不平等｣があるじゃないか。
そもそも｢労力＝必ず報われる｣と思ってる？

俺と同じ歳の有名人には堀江社長って人が居るが、彼の影にも、死屍累々たる敗北者の存在があるワケだ。
もう昔みたいに｢汗水垂らせば何とかなる｣と云う社会では無い。
だから｢結果の平等の為に、不利な人間だけが余分な努力をする｣ではなく、
｢平等な努力により、出た結果を受け入れる｣の方が現実的に平等だろ。

同じ努力で、１人も見つからない人、ハーレム作れる人、あちらにこちらに子供が居る人、色々居て構わないだろ。
能力に合わせて社会参画すれば良い。

俺の様に｢愛の才能｣に欠けるグロメンは、とりあえず死なない程度に生きれば良いじゃないか。
｢消費｣と云う形で、微力ながらも雇用を創出しているなら、
自分の金を自分の為に使って責められる筋合いはない。

>破壊的にブサキモでも、医者や政治家スポーツ選手になればメスにはモテモテですよね。

なんか結婚相談所にいそうな「医者か弁護士じゃなきゃ結婚なんてする価値無い」
「年収一千万円でも愛さえあれば・・・」なんて言ってそうな女と同じような思考
回路の帰結を見ているような気がするのは気のせいか？

誰も彼もが大卒､大卒だと思うことが間違っている｡

そこの勘違い君に言ってあげるが､日本の稼ぎは工業製品だよ｡

材料かって加工品を売る事によって､食糧を買い付ける
これで日本は回っているんだよ｡

大卒なんて本来は賢い少数だけでいいんだよ
後は高校でて､工場や農家を継いで
さっさと子供産めばいいんだよ｡

>>348
皆が白になろうとするから、青の現場は人材不足。
しかし青の男を避けるのはドコの連中だ？

結婚相談所に｢青です。長男です。家業継いでます｣と言って応募が殺到するか？

しないからこそ、白になれる奴は、白になろうとするんだろ？

女に人気が無い職場は、男にも人気が無い。
恋愛放棄は少数派だからな。ﾄﾞｺでも女が作れるイケメン様とは違うのだよ(笑)

就職して数年、職場には既婚男性も何人かいる。
彼らの大半は職場で自分の妻のことを「俺が養ってやってる」「もう女じゃない、オニババだ」
「寄生獣」だとか、なにもそこまでと思うほどこき下ろし、独身の女と見れば不倫っ気満々に
擦りよったりしてる。
実際、不倫におよぶクソ馬鹿もいて、「妻との愛は冷え切ってる」と公言しながら、
毎日妻の手作り弁当を食い、服にアイロンを掛けてもらい、忘れ物を事務所まで届けてもらったりもしているのさ。
男にとって結婚ってなに？
こういうの見ちゃうと、自分に好きな人ができて結婚しても、陰で馬鹿にされたり、
不倫されてその女に尽くされたりしない保障はないなって思う。
それでも、寝食に困らなくて子供さえ可愛ければ気にならなくなるもの？
全ての男性がこうだというわけじゃないだろうけど、そんなの簡単に見分けつかないよね？
私は、相手をとらえて一生離さないような強い魅力があるわけじゃない。
でもこういう独占欲だけは一人前に強いから、結婚するのって不安要素しかないんだよね。

そうそう、女関係派手にやってるオジサンたち、決してイケメンばかりじゃないよ。
ムーミンのニョロニョロみたいな人とか、ネズミ男みたいな人もいるから。

>>349

医者になっても、もてない奴はモテナイ。
弁護士であっても、卑屈な根性がばれれば金目当ての屑女以外は
逃げていく。
高学歴？安泰な生活狙いの女に淡い期待を抱かせる役には立つが、
それだけだ。
イケメン？一次試験だな。メンタルでおかしければ女は逃げる。

現実はこんなもんだ。

>>350
すごくわかるな、それ。結婚に夢が持てないんだよね。
たとえ家庭内で妻を大事にしていても、外へ出れば【愚妻】と言うのは
謙遜の美徳かもしれないけど、なんだかな〜って思う。
それに輪をかけて自分の親戚は父方・母方共に離婚率100％（その内9割が夫の浮気）だから、
ますます結婚したいと思わない。

>>349
>結婚相談所に｢青です。長男です。家業継いでます｣と言って応募が殺到するか？

しないだろうね。まず避けられる。
でも、その一番の理由は職業差別でも収入によるものでもないと思うよ。

そもそも、応募が「殺到」するかどうかを論じている時点で間違いだ。

五月雨のようにやってくる話を一つ一つ吟味する地味だが確実な作業を
しないと、いい女性は見つからんだろう。
自分は面倒くさくなって、途中で放棄したが。

嫁志願者の群れの中から、何の努力もなしに気の会う女の子をピックアップ
できるなんて事はそうそう起こらんよ。ブサを自覚してるなら、地道にやれ。
苦労したくないからって、思うように行かないのをブサイクな面のせいにするんじゃない。
遺伝提供者に対して失礼だぞ。

旦那に浮気されて離婚する女って男を見る目無いんだね

小子化は、企業・会社のエゴが原因と思う。
小さい会社の経理をしていたが
毎月の大体の手取り
社長300万
週3回くる顧問(座るだけ)250万
40代の営業子供4人35万
20代後半の3年めの営業独身18万
新卒の顧問に気に入られてる業務独身17万
全員男性です。

たとえ好きな人がいても20万以下の給料で、結婚しようとか、子供欲しいとかおもうか！
せめて夜遅くまで頑張ってる営業さんたちに、年令＝万の給料あげようよ！
と、思ってました。
こんな会社いっぱいあるんだろうな…ﾊｱ。


余談ですが、このスレ何だか勉強になりました。

>>356
月給＝年令×万・・・欲しいよね。

社員にはギリギリの生活させて社長は月収300万・・・。
現実には、こんな会社いっぱいあるんだよな〜・・・資本主義だから当たり前って
言う人が多いいけど、人としてなんかおかしいよ。
思いやりとか社員を大事にしようとか・・・使い捨ての駒なんだろな。

ここで言っても愚痴にしかならないけど・・・。

>>342
なんかここで喚いている人がいるので

子供の頃から容姿で褒められたことなどなく
クラスの男子には「なんでお前そんなにキショイの？」の言葉だけをかけられ
休み時間には箒で突付かれてきて
片思いの男は表面的にいい態度示してくれるものの、裏で私をストーカー呼ばわりしていた

こんな男しか出合った事の無い壊滅的ブサが来ましたよ。
こんな育ちかたしたら、女としての義務なんてナンジャラホイとしか思えない。
お前ら、成人までは「お前は女として規格外なんだから弁えろ」と押さえつけておいて
成人すれば「お前は女なんだから男性を見つけて子供を産みなさい」と強いるんだよな
世間って本当にわがままだよ。

>>349
日本人の生活スタイルって


旦那が白で嫁が青の共働きが多いんだよね……。
これは外人も不思議に思うらしい。
旦那正社員で嫁はパート労働者。

これからは旦那は契約・嫁はパートが増える・・・。

>>358
それ分かるな…。

逆の場合、女は別の男を焚き付けて嫌がらせするから、余計に陰湿になるが…。

ああ、そうだねー。納得。

「この人の子供がほしい」と強く願うほど男らしくて
甲斐性があって、便りがいのあるカリスマ性のある男性が少なくなってる。



そんな男がいたとしてあなたを選ぶかどうかはまた別の問題。
女性も、この人とずっと一緒に暮らしていきたいって思わせるような方は
どんどん少なくなっているよ。

いい人がいる、いないみたいのに関係なく
結婚そのものをしたくない人も増えてるしね
上の方にもあったお金、時間を自分の為だけに使いたい人とか
共同生活自体がダメな人とか

昔は専業でも、旦那は家族を養えるほど稼いで来たし、世間の目も影で
はともかく専業を寄生虫なんて呼ばなかった。
だから女性側に子育てに専念できるほどの余裕があったけど、今は働か
ないといけないのに、夫婦の分担は専業主婦と同じものを求められている。
だったら手間が掛かるし、専念したら、世間から蔑まれる専業主婦に
なりたくないから子供は一人でいいと思う人が増えるのは当然です。

だいたい共働きでなくても、自分の家の事なのに家事を「手伝う」とか、
自分の子供なのに、育児に「参加」とか言っている時点で、少子化に
歯止めがかかるわけがない。

>>364
禿同。
夫の給料だけじゃ家族を養うのが難しくなってるので、妻も働いて家計を支える。
そうすると妻側には仕事と家事両方の負担がかかる。
仕事と家事の両立なんて簡単に言うけど実際はかなり大変。
こんな状態で子供なんて作れる余裕はない。

子供増やそうと思うなら専業主婦を増やす政策をとった方がいいのではと思う。
夫の給料で妻と子供二人ぐらい安心して養える社会になれば
出生率も上がるんじゃないかと。

もちろん働きたくて働いてる妻もいるから、専業主婦を増やすと言っても
そっちのフォローも忘れずに。

ドラマのような恋愛をしている層というのは
ある程度の顔と金と性格を持った男女だけ。

この比率は昔から今まで大して変わってない。
別に最近になって恋愛出来ない人が急増した、という訳じゃないのだ。

ただ単に昔は「綺麗な恋愛なんて映画の中だけ。おかんに言われたとおり見合いするか」と
大半の人は自分のスペックと環境を冷静に見ていて現実的だったのが
最近は「俺でも綺麗な恋愛が出来るはずだ！何故まだ出来ない！？間違ってる！」と
現実と空想の区別がつかなくなった妄想患者が増えた、と言うだけの事。

教育で解決するとしたら「誰でも恋愛できると思うな！恋愛ってのは美男美女のする事だ！」と
本当の事を早くから知らせてやる、ぐらいだろうか？

>大半の人は自分のスペックと環境を冷静に見ていて現実的だったのが
>最近は「俺でも綺麗な恋愛が出来るはずだ！何故まだ出来ない！？間違ってる！」

何年前の話だよｗ
俺でも綺麗な恋愛が出来るはずだ！　ってあんた調べたの？
マスコミとかに躍らされてるんでないの？

70くらいの人から聞いたのだけど、昔は今ほど働いていなかったんだと。もっとのんびり暮らしていたらしい。子育ても暇な大人達が協力して今より楽だったそうな。・・・とこっそり教えてくれました。(苦労話は話半分に聞いた方が良いとな)

恋愛願望が強くなったより、見合いの絶滅の方が正しくねーか？

｢家を守る為に｣が無くなったろ？
長男不人気が良い例じゃないか？

亀レスだけど>>350
会社によるよ…
一人が妻をこけ卸し始めるとみんなそうするのかも知れないけど、
私は会社で、男性が奥さんをけなしているのを見たことがない。
私の上司は奥さんの写真をデスクに飾ってる。
いい男がたまる場所、ダメ男がたまる場所もあるよ。

あとこれは想像だけど、旦那が妻をイヤだと思っている家庭は、
妻も旦那をどうでもいい、給料さえ運んでくれれば、
と思ってる確率高いんじゃないだろうか。どっちかが相手を深く愛して
ひどく苦しんでることはなさそうな。

>>369
オレは、ちょうどソレで苦しんでるところだ。
茨城のド田舎なんで、百姓の長男の結婚しろ！ヨメさん連れて来い！孫の顔見せろ！家を継げ！
というプレッシャーは、いまなお根強い。
しかも、オレは喪だ！
喪で、しかも百姓の長男といえば、女にとって最も避けたいところだし、仮に娘の親になってみな？そんな所には絶対、ヨメにやりたくないでしょ？
単に恋愛至上主義社会からハジかれただけなら、オレみたいに二次元にハマってるだけで気が晴れるさ！
せっかく、二次元オタクという安住の地を見つけたのに、なぜ女なんかと関わらなきゃならない？

唯一イナカで得したといえば、あまりに田舎すぎて「オタク」という存在自体がまだ知られてないというところだけだ。
堂々とメガミマガジンとか電撃萌王とか買ってっても、ちょっと変わった趣味の人だな。くらいにしか思われてない。

考えてみれば「一生、毎月数十万払い続けるサービス」と言ったら相当なレベルを要求されるよな。

10万、20万、の家電製品でも買ってから
ちゃんと動かなかったらすぐに交換だ。

1万、2万、のレストランでも料理が冷えていたり
髪の毛が入っていたりしたら相当文句を言われる。

1000円、2000円、の商品でも店員は
「ありがとうございました。またお越しくださいませ」
と頭を下げる。

低額でもこうなのだから「一生、毎月数十万払い続けるサービス」と
いったらどれほどのレベルを要求されることだろうか。

ところが女は「なーに？財産は全部私の物でしょ？
家事に手抜きしたって文句言わないでよ。育児に協力してよ。男女同権でしょ。」とくる。　
今まで疑問を持つな！と洗脳されていたがこれは明らかに異常だ。

女は何を根拠に「私には毎月数十万を死ぬまで貰い続けるだけの「価値」がある」と信じているのだろう？

マンコ。


それだけ。

>>366
それ、何十年も前から社会学者が言ってることなんだよね。
ドラマのような恋愛は、顔面偏差値上位２０％
経済的優位性上位３０％くらいの特権階級の贅沢だって。
すごくよくわかる。
周囲の人間見てても、ドラマのような恋愛してる人なんて一人もいないもん。
熱烈な恋愛結婚したカップルだって、出会いは居酒屋でナンパされたとか
合コンで知り合ったとか同級生だったとか、とってもしょぼいい出会いだしね。
それでも当人たちはタイタニックのカップルのように
世紀のロマンスのように浮かれて酔いしれてる。そんなもんなんだよね。
昔は自分の分相応に見合いしてサクサク結婚してたのを
ブサイク・ブスが、自分も恋愛したい！って妄想するから世の中おかしくなったんだよ。

>>371
俺も田舎の長男だが｢嫁に行った妹の子供に譲るので、住むなり換金するなり好きにしろ｣で話をつけてある。

死んだ先代も先々代も公務員だったので、継ぐべき家業が無いのは楽だな。
あとは親類縁者に迷惑を掛けない程度に、好きな事やって死ぬだけだ。

幸いに｢趣味人｣なので、余暇の趣味には事欠かない。
(お陰で出会いが無いと言い訳出来ない諸刃の剣。まぁ顔みれば分かるワケだがｗ)

>372
前提として、奥さんが普通に家事して子育てして贅沢していないとします。
月に何十万も奥さんが溜め込んでいるわけではなく、家賃や水道光熱費、
食費、子供にかかるお金などで、それくらいの金額になるのです。家庭
の内の維持を奥さんに任せているならば、男性はその家庭を維持できる
お金を稼がねばなりません。結婚というのは二人で家庭を築き上げるた
めにするものですから、財産は働いた人だけのものではなく、内で支え
た奥さんのものでもあるのです。また子供を生んだ以上、その子の成長に
お金がかかるのは当然のこと。
それがいやなら、結婚せずに子供も作らず、自分の食事洗濯などは全部
自分がやるしかありません。
家事も何もかも手抜きの悪妻もいますが、それはそんな人を選んで、今
まで状況を改善できなかった男性側の自業自得だし。

>>376
「家賃や水道光熱費や食費なら出して貰って当たり前」という感覚がすでにおかしい。

社会で生きている誰もがそれらを払う為に頑張って仕事して生活を維持しているのだから。
何故「私の生活費用は全て払って貰うのが当然だ」なんて思うんだろう？

もし、見ず知らずの他人が家に押しかけてきて「ここで暮らさせろ。食料寄こせ」と言ったらあなたは承知するのか？
「あなたより恵まれない家庭がありますので、その生活費の為これから毎月数十万寄付してください」と言ったらあなたは承知するのか？

「私は自分の生活費を一生面倒みてもらえるだけの「価値」を持っているのか？」と女は客観的に自分に問うてほしいね。


＞自分の食事洗濯などは全部自分がやるしかありません。

当たり前じゃん。誰でもやってるよ。
これだけ家電製品が進歩した世の中で
何を大変な重労働や特殊技能のように大袈裟に言ってるの？
誰でも毎日やってる事を「全部自分がやるしかありません」と言われても
「太陽は東から昇って西に沈みます」と言われたようなもんで返事に困るよ（笑）

＞家事も何もかも手抜きの悪妻もいますが、それはそんな人を選んで、
＞今まで状況を改善できなかった男性側の自業自得だし。

手抜きの悪妻なのはその本人が悪く、本人の責任。他人に押しつけて責任逃れしてはいけない。

「ろくに給料を入れず、妻子を殴る蹴るする悪夫もいますが、それはそんな人を選んで、
今まで状況を改善できなかった女性側の自業自得だし。 」

と言ったらどうする？「そうですね！女性の責任ですね！」なんて納得する？するわけないだろ。

>>377

おまえ、結婚するなよ。

扶養義務と言う言葉を調停員に説明され、嫁が雇った弁護士に
コテンパンにされるまで、どうせ理解できまいから。
そんなバカでは、おまえも嫁も不幸になるだけだ。

>>376
>「家賃や水道光熱費や食費なら出して貰って当たり前」という感覚がすでにおかしい。
>「私は自分の生活費を一生面倒みてもらえるだけの「価値」を持っているのか？」と女は客観的に自分に問うてほしいね。

これは性別役割分担の考え方でしょ。
要するに家庭内で所得を得る人と、家庭内運営を別々にするという。
それをを否定するのなら、では女に家事以外の価値（早い話が金）を生み出せと言うことになるけれど。

金銭的な部分では性別役割分担の否定をしてるなら、家事育児についても同じく否定すべきだが、
こっちに関しては誰も何も言ってないわなぁ。
一方で役割分担の否定をして、もう一方の役割については無視するのはすごいよ。
そりゃ女は２倍働けってのと同じじゃんw

家事分担について文句を言うのは｢結婚出来る男｣だろ？

要は常に女から世話を焼いて貰っていたから、やって貰うのが当たり前なんだよ。

１人暮らしの喪男は、ティッシュペーパーの買い置きから、食器棚の皿の位置まで、全てが自分の支配下にあるだろう。

温室育ちのイケメンとは違うのだ。

＞「ろくに給料を入れず、妻子を殴る蹴るする悪夫もいますが、それはそんな人を選んで、
今まで状況を改善できなかった女性側の自業自得だし。 」

殴る蹴るはともかく、給料を入れない夫を持ち、改善できない妻がいて、
それは妻のせいだと言われれば、納得するよ。離婚すればいい。
つうか377は家事して育児して稼いでくれる嫁をもらえばいいじゃん。
今時珍しくないよ。うちも夫と家計は折半だよ。
誰でも自分が納得できる相手と結婚すればいいんだよ。
専業主婦をやしなってる男はそれをしたいんだよ。

集団レイプをするなんて元気があっていいじゃないか！

1年くらい人に頼らない貧乏暮らしをしてみると
ハウスキーピングってもんが思ったより大変なことがわかる。
突然の来客にも耐えうる家内をキープするには、相当な労力が必要だよね。
やっぱし、専業主婦はすげえと思う。

ところがそんな貧乏暮らしを経ると、家庭なんざ自分で切り盛りできるんだから
奥さんなんぞいらん、と思うようになった。
俺がやった方が経済面にしろ居心地にしろお得だと。

てなわけで、愛がなければ話にならんよ。家庭なんて。

女イラネ　男最高

>>380
＞要は常に女から世話を焼いて貰っていたから、やって貰うのが当たり前なんだよ。

>>377では家事について「当たり前じゃん。誰でもやってるよ。」ですから、
イケメンと喪男の差をつけるのは困難だと思いますが。

>>378
だから結婚制度が破綻しかけて非婚者が増えてるんじゃん。
結婚失敗時のリスクが男に大きすぎるんだよ。

>>366　>>374
そうそう、そういう、本当の意味で「現実と空想の区別がついてない」おバカさんに限って、
オレタチ２次元オタク（あくまで空想の世界だと割り切ってるからこそできることなのに）に「現実に帰れ！」って説教するもんだから困るよなｗ
こういうのを、電波ゆんゆんって言うんだろうな。

>>375
田舎の老人ってのは、家業がどうとか関係なく（ただの百姓のくせに継ぐ継がないなんて贅沢だと思うのだが）
そして、これが重要なんだけど、「顔」というものを障害だともなんとも思っていないのが恐ろしいのだ。
つまり、「結婚とは、誰でもするもの」と、本気で思い込んでいるのだから、何を言っても無駄。
この種のスレでは、比較的若い世代（といってもバブル世代だから、もうじゅうぶんイイ年だが）による「一億総恋愛幻想」がヤリ玉にあがるが、
田舎の老人はそれ以前の時代、戦前の考え方で時が止まっているから、もっとタチが悪い。
昔は、女性の地位が低く、なおかつ「ヨメに行けないと恥」とされてたので、男はどんなブサイクでも余裕で結婚相手を見つけられたのだ。
いまだに、そんな大昔の発想が通用すると思っているんだから。
はやく死んでほしい。
親どもの余計なプレッシャーさえなければ、一生女なんかに関わらないで、趣味（二次元オタク）の世界に閉じこもることが出来るのに！
人並みに仕事してんだから、それで誰にも文句言われる筋合いはないはずなのだ。

子供がいる普通の家庭を維持するために、夫婦が二人共働かなくてはならない現状を考えなくてはならないと思う。子持ちの夫婦はヘロヘロになっているのです。その他の人達は比較的に暇をもてあましている感じ。それが問題点。男女の問題だけではない

なになに？
ヒマなヤツに子育て押し付けようてぇの？

>>388男が簡単に結婚できると老人が思っているのは、戦争の影響があるみたいよ。戦争のせいで適齢期の男女比がくずれた時代があったみたい。男が強気の発言が出来た時代・・・今は逆だけど。言われている方はたまらんわな。

結婚出来ないのはダメ男だからだろ。

どう自己正当化したところで、子孫を残せない人間は劣等種。
ゴミ以下なんだからとっとと死ねよ。

>>390今、巷にあふれているのは40〜70歳くらいの専業主婦。東京の高級レストランはこの世代であふれている。どうにかしてくれ

>>392
いいねいいねｗ
威勢が良くて！
若いもんは、そうじゃなきゃね。

あのね、お兄ちゃんたちは、まさに今、そういう話をしているわけよ。
んで、キミみたいな若い子に、どんどん、そういった真実を語ってほしいってことなの。
わかる？
煽りにもなんにもなってませんよ。
お兄ちゃんたちはね、今までにそれと同じこと何万回も言われてるから。
イマサラどうってことないの。
わかった？
わかったらオネンネちまちょうね。
いい子でしゅからね。
おやちゅみ（ｗ

>>392、オレは>>391だが結婚して子供もいるんだ。一般的なことで書いている。最近の若い女は態度がデカすぎるんだ

>>390
それも悪くない案だよ。
もっとベビーシッターが一般的になれば、1日5000円でベビーシッターやりたいと思う
専業主婦も月に10万くらいなら払っても良いと思う共働き夫婦も居るわけだからさ。

都はるみの世界、まさしくあれは男が売手市場だった世代のものだ。切ないはな。あと態度がでかいジジイの醜さも感じられる世代だな・・・今はどうかな？

浪速恋しぐれかｗ

>>394
女スレではこういう物言いばかりなのに、何で男スレでは誰も言わないんだろうねぇ。
・・・と思って書いてみた。
何でだと思う？

さて。これまでの議論の中で何割が根拠のある持論を展開しているのかな？

>>393
平日のランチタイムは主婦の溜まり場だな。

>>397 >>398「北の宿から」だ♪ 着てはもらえぬセーターを〜

オレが見たところ今、60歳以上の男は(皆ではないが)女を泣かすのが色男だと思っている感じがある。飲むと酒量自慢をはじめるのもこの世代。あと20年すればきえるさ。

もはやどうでもいいがスレタイトルとは関係ない話だらけだな。
まあ、少子化が進もうと知ったこっちゃないが。

>>1は少子化じゃなくて男が嫌いなだけなんだろ？

女が嫌いともいう

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/06/01/20050601ddn013100010000c.html

ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05060301.cfm

>>404関係ないなんて思っている人間(事象)が実は怪しかったりしたりして。

↑1はそういうことが言いたかったんでしょ。

全体としてバブルの頃から国民の高級志向が上昇し続けているにも関わらずＧＤＰは伸び悩んでいるのが原因

ようは金の問題

誰の高級志向が？
喪男が清貧に生きようとしても何も変わらないと思うが

最近セックスレス増えてるし、環境ホルモンでインポが増えたからじゃね？

独身税はばかげている、という意見が多いが、
少子化が進むと、子供の養育に関わる費用や税金の優遇措置を
導入せざるを得なくなるだろう。
そうすると、国民全体の税率がアップされ、それが子持ち夫婦に還元される、
すなわち、自動的に独身税と似た状態になるように思う。
まあ、この場合、子無し夫婦にも適用されてしまうのだが。

このまま行くと、男と女と国の3者で我慢比べになるだろうな。

女の厄介さ(離婚リスク、性モラル低下)により、結婚を避ける男。
男に自覚なき高望みをし、安売りしない結果残る負け犬。
少子高齢化に歯止めをかけたいが、どうしていいかオロオロしてる国。

この三者が我慢比べして、先に我慢できなくなった方が不利な条件(妥協)を飲む形になるだろう。

>>414
誰も妥協しないよ。
だって、誰も「自覚」してないのに、妥協なんてするかよ。

女も男も「結婚なんてメリットないじゃん」と晩婚化は破竹の勢い。
４０超えて気が付いてあせって結婚相手探すも
同い年の相手じゃ「年を取りすぎてて対象外」という皮肉な現実が増えつつある。

特に女は４０過ぎて初めて「子供産まなきゃ！」と焦って不妊治療に駆け込むも
とっくにタイムアウトで生殖機能は営業終了してましたというオチで
（野田聖子議員とか）
子供あきらめる人の多さよ。

初めからいらないと言う人も増えてるよ

>>414
自分に魅力がないのを自覚できずに「女の高望みのせいだ！」と、
カノジョも嫁も獲得できん男は女を恨むだけで努力しないしな。

結局国が妥協して移民の大量受け入れに踏み切るだろうさ。

移民を受け入れて子供を増やすのは競馬の世界にそっくりだな。
オグリキャップとかの日本で活躍した競走馬は子孫残す機会がほどんどないしな。

>>416
＞初めからいらないと言う人も増えてるよ

　　そうだね☆禿同。

　　子供がある程度まで大きくなって「頼んでないのに親が勝手に産んだ」
とか子供からモロに言われた経験の人が、少なからずいると思います。

　　それを考えると、仮に子供がいらないのであれば、女房も当然要らない→
「結婚する必要性など、ハナからなかった」という結論にまで至りますわな。
要するに最初から交際程度に留めて、結婚まではしなくてもよかったんです。

>>415
色々禿道。
不妊治療はあまり保険が適用されず、適用できるようにするべきとの意見も聞くが
適用すれば少しは少子化に対応できるかも知れないが、適用年齢を設定すべき。
まあ○高の35歳かな。

てか女性は人権を持ち出してくるが、なんで大抵の場合男におごって
貰おうとか考えてんの？？
だいたい同じ学生なんだから給料もくそもねーだろーが。（学生時代）
なんで貴様みたいなクラスが同じだけの糞ブスに三時間頑張って稼いだ
金を無償で提供しなきゃなんないんだよ。
すべての女性がそうだとは言わない。でもどこかで男に無駄に依存してる
ところはないか？？権利を主張するには相当の義務が発生するものだ。
女の中には夫の年収を自分のステータスとして見てる人や夫はお金を稼ぐ
、私はお金を使うっていう配役を作っている人もいる。
男はこの不況下死に物狂いで働いている。
女は男を年収や家柄で選んでいる。自分は働かないために。
こういう社会で男だけを批判するのはおかしい。

↑つまり、女も選好してるんだから人のせいにすんなってこと

>>421
女が働いても、「女の役割」からは逃れられないみたいだけど。
フルタイム就労女性の週あたりの家事時間は26時間。就業時間は47時間。
同じく男性は4時間。就業時間は56時間。
ちなみに、女をフルタイム＋パートで計算しても、家事負担時間はあまり変わらない。

まぁある程度就労時間と賃金差で女の家事負担増が避けられないにしろ、
しかしその差と家事負担の差は比例してると言えるかな？
働かないことを批判するのは構わないが、しかしそれなら
働く働かないによらず家事負担は同じぐらいさせられるんなら、
そりゃ働かない方を選ぶのも合理的ではあるなw

学生同士なら女に奢る方がおかしいよ。
421いくつ？現役の学生でもそんなアホな制度がまかり通ってるの？

最近の学生は割り勘が主流だと聞いたが。

男におごれと言う女子学生は、おそらく性別役割分たん

しまった失敗。　消すつもりが送信ボタン押しちゃった。
最後一行は無視してくれ。

>>422

俺がなんで養わなきゃいけないんだよ？てめえで働けよ、と思う男と、
自分で稼いでたら、子供なんて生んでる余裕あるわけないでしょ！と思う女。
だいぶん温度差があるわけだ。

小梨だが、小児科の患者をみていると「このモンスターどもの面倒見るのは、
兼業じゃやってらんねえだろうな」と思う事あるよ。
金と暇の両方がなければ、こいつらの面倒を見る人手が確保できない。
一般にはベビーシッターを雇う金なんてそうそう無いから、どうしても母親の出番だ。

子供が欲しければ、人手を確保するしかないね。男の高収入は人手確保の手段の
一つにすぎないぞ。
子を育てる手段を確保できなければ、そりゃメスなんか捕まらんさ。
それから家柄は教育に直結するから、やはり子育ての重要ファクターだ。

一部バカ女がいる事は大いに認めるが、男だけ批判するなと無闇に女を責めても、
問題解決にならんぞ。
問題解決する気がなくて、俺の金を女が使うのは許せない、俺程度の家柄では選ん
でもらえないなんて差別だ、とでも喚きたいだけなら、喪男板に戻れ。

一つ忘れた。

もちろん、学生なら男が女におごる義理なんてないぞ。
勘違い女と付き合うのは時間の無駄だ。自立心のあるいい女と付き合っとけ。

ただし、社会人になって収入格差が出てきたら、それなりに負担してやれ。

すいません。ちょっと極論になってしまいました。
マジレスありがとうございます。
今は20才なんですけどね・・ま、なんつーか最近は男女とも常識がないな
って思うときが多々あって。

今日、山田玲二の「絶望に効く薬」という漫画を買ってみた。
作者がバブル期に体験した失恋エピソードが載ってた。
「売れないマンガなんか辞めて、結婚してよ。
私、会社辞めたいの」
バブル期にＯＬだった女の子はすげえ。
結婚を退社の道具にするなよ…。

>>429

極論と言うより、家事・育児を労働と認めていない、という感があるな。

「男の役割」を男に求めるなというのであれば、「彼女と同棲したらメシは
彼女が作って当然、掃除も彼女がして当然」という自分に都合のいい考え
を振り回すなよ。

いい年したｵｻｰﾝが「俺はゴミ袋提げて出勤している、ゴミ捨ててるんだから
ちゃんと家事をやっている」と小学生レベルのことを考えている現在の日本
では、なかなか難しいかもしれんが。

でもさ、一つだけ強く忠告したいことがあるんだけど
自分に魅力がなくて女に相手にされないのに
女に見る目が無いせいだ、女が悪い、と　女のせいにしてると習慣化するから、やめとけ。
そうやって逃げて、人生を失敗したキモ男を何人も知ってる。

モテないことを女にせいに責任転化して現実逃避したまま華の１０代２０代をドブに棄て
４０過ぎて周囲がみんな家族持ちになり子供は中学生があたりまえ、
でも自分は？独身で週末に何処にも行くあても家族もなく
親は死んだか弱って介護が必要になってきた。もう一生、結婚は無理だろう
このまま孤独に老人になって死んでゆくだけ・・・

なんて状態になって、半狂乱になって結婚相手探すおっさんが増えてるわけだけど
５０代に突入してあきらめて自殺するケースが多いんだよね。
（自殺は６０までの男性の死因でトップ。最も多い年代が５０代）

年取ってからではリカバリー効かないことがたくさんある。
結婚もその一つ。
ダメなら離婚すりゃいいくらいに考えて若いうちにしておかないと
３０後半になって焦っても、もうとりかえしつかないから。

別に認めてないことはないですよ。
母も専業主婦だし・・このスレタイに釣られただけですよ。
明らかに男だけが悪い的に書かれてるから。
恩着せがましく生きてるつもりはない・・てまあ感情論だしても
キリないか。
あなたのいうとおり、お互いが否定しあうのでは問題解決にはなりませんね

>>432
＞独身で週末に何処にも行くあても家族もなく

「全ての人間は必ず週末に出かけなければならない。これは義務である。
家にいる方が落ち着くなどといった人間は異常者でキチガイ。必ず外出しろ」

ってか。まだこんな風に消費社会に洗脳されきった人間もいるんだね〜。世の中広いや。

子供はかわいいし、嫁も大好きだ。喜んで働きます。しあわせ〜♪

ごめんなさいポ。ヽ(；´Д｀)ノ

男が勝手、女が勝手といっているが、それぞれの立場での正解があるわけだから
一様には言えないな。

ただし、それぞれ男も女も「私の考えがいき過ぎだった」と気付くのは、全てが破綻した後だろう。
女性で言えば、子供を産むことが難しくなる年になって気付くだろうし。
男の場合の具体的なタイミングは分らないがやはり、40も半ばを過ぎれば諦めたほうがよいだろう。

現在の20代〜30代は後の世代に、男女ともに歪んだ価値観に気づかせ自己浄化させるために
犠牲になる世代かもしれない。

お互いともに異性に贅沢(男女とも容姿が多い＋女性は金もか？)を求めた結果、
負け犬や喪男が異常発生する世代の悲喜劇を後世の人間達、社会に見せ付けるための堆肥になる世代かも知れない。
某書籍で語られていた、恋愛資本主義(恋愛と資本活動を密接にリンクさせて消費を煽る価値観）がある程度崩れないと
バブルの頃のいびつな恋愛観を引きずったままでは、お互いが寄り合えないのは当たり前だろう。

人って実際に犠牲になって、酷い目に合う人たちを目の当たりにしないと愚かさになかなか気が付かないからな。

マスメディアが女の醜さを見せ付けすぎたんだと思う。
昔のように、ある程度幻想抱いていられる距離感があったほうが良かったんじゃね？

>>438
ないはずの醜さを煽ったなら兎も角、実際に醜い部分なら晒したほうが、少なくとも男には良い。

地雷原を地雷原と知った上でそれでも女がほしくて突っ込んで爆死したらそれは任意の出来事だが、
地雷原を地雷原と知らないで足を踏み入れて中絶女や浮気カッコウ女を掴まされたら悲劇だろう。
一応研究者のデータを元にすると、中絶経験者は日本全女性の6人に1人、
浮気の果てに種違いで生まれる子供は日本の全新生児の1割〜2割と言われてる。

中絶もカッコウもしない女：６６％
中絶またはカッコウする女：３４％

つまり3分の1程度の確率で、性モラルが完全に破綻した女を掴む計算になる。
ブ男や平サラリーマンなど、女性への選択肢が少ない男ほど引っかかる可能性が高まるが。

週末はガソリンを無駄に消費してるな…。
２日間で給油３回は当たり前。

それが無くとも趣味サークルの行事率が高いから、参加団体を減らしたくらいだ。

悪いのは未婚じゃなくて無趣味だろう。
既婚者には、｢結婚生活｣や｢育児｣って趣味があるってだけ。

ちなみに中絶は毎年30万件以上(把握できてる数なので実際はこれの1.5倍くらい？)発生していて、
もしもこれらの子供を例えば、産ませて大規模な孤児院などで育てる事ができれば、
少子化の歯止めとしてはかなり役に立つ。

新生児の数が100万前後だったと思うから、大体妊娠が起こったら25％〜30％の確率で赤ちゃんは殺されてる計算になる。
かなり勿体無い事だ。

ちょっと嫌味になるのだが、年間の中絶数が日本のカツラ被ってる人よりも多いというのがウケる。
さらに言うと日本人の最も高い死因はガンでも交通事故でもなく「中絶」
これで日本人の25〜30％が死ぬわけだから(人口比率で世界最高の中絶超大国)

この命をなんとか有効活用したいところではある。

おんなはスペースノイド。

>>442
｢胎児の黒焼き｣の事か？
昔、薬事法違反で逮捕者出たよな。

未婚男に金だけ払えとは、かわいそ過ぎる。ということで男女男の3Pをやろう。

>>442 中絶した理由は何？当事者が悪いだけ？

世界中の女性をどんどん社会進出させよう！
人口が減って、人類の未来はハッピー。

>>446
横レスだが、

経済的理由(無計画に出来ちゃった)が殆ど。
少数派に｢レイプ｣｢近親相姦の結果｣等がある。

中絶理由のトップは、中年既婚者の無計画な「できちゃった」。

女が浮気しないとオレが困る。みんながつらい思いする様な国なんていらない。

36歳以上と20歳未満が主力だな
ただ比較的中年者の中絶が減ってきているにも関わらず、若年者の中絶が激増しているのは
かなーり不安と言うか、退廃的に進んでいることは読み取れる。


【827】名無しさん＠５周年 2005/04/26 18:52:40 Jv8GlNpM
> [年齢分布％]
> 〜15　　15％　　微増傾向 (不本意68％　レイプ18％　近親相姦4％　その他10％)
> 16〜20　25％　　激増傾向 （不本意79％　レイプ6％　近親相姦1％　その他14％）
> 21〜25　 6％　　横ばい （不本意85％　レイプ2％　その他13％）
> 26〜30　 3％　　横ばい （不本意91％　レイプ1％　その他9％）
> 30〜35　 8％　　横ばい （不本意65％　レイプ1％　その他34％）
> 36〜40　16％　　増加傾向 （不本意78％　レイプ1％　その他21％）
> 41〜　　27％　　横ばい 　（不本意93％　レイプ1％　その他6％）
>
> 不本意とは本人の意思以外にも経済的・肉体的事由による堕胎も含まれる
> （不本意＝男に任せて適当に中出ししてたら出来ちゃったハァト　と思っていただくと宜しいかと）

子供を作るｾｸｰｽと、楽しむｾｸｰｽをもっとはっきりと分けられないものか？

>>452
安価なコンドームは性感を損なう。
ピルは効果でメンドクサイ。
中絶するような男女はだいたいがＤＱＮ気質を持った人間だから、そういう人間を満たさせるには、

性感を損なわず(中出しできて)、金が殆ど掛からず、めんどくさい行為は全くない

この3点を完全に満たす避妊具でも完成しない限りは無理なんじゃないかなぁ？
俺が喪板で提唱したのでは、「パイプカット、避妊手術を無料化あるいは褒賞化する」と言う案。

避妊手術やパイプカットして例えばお金までもらえるとしたらバカＤＱＮが飛びつくと思って。
中出しし放題で金までもらえたら、バカホイホイになると思う。

性病予防は？

>>454
難しいな・・・、しかしＤＱＮのノリを考えると、薄い膜で防ぐような避妊法はほぼやってくれないと思う。
兎に角メンドくせ、気持ちよくなりて！！だから。
まあそういう奴を救う必要があるのかという疑問もあるが・・・
ＤＱＮのノリってマジでこんな感じだから。
実際にこういう奴が知人にいるし、武勇伝を聞いたとき、反吐がでるからぶん殴っちゃったけど。

【最高の快感】他人の女に中出し【最低の鬼畜】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1080660754/463

【463】なまえを挿れて。 2005/03/13 22:10:39 XNILxBJo
329 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/13 10:52:31 0
さて、これから人妻に中田氏してくるわ。
病気のお子さんの面倒を旦那に面倒見させて、
隣県から新幹線に乗ってやられに来る。
そこまでしなくてもと思うけど、来てくれる以上は
俺としては激しくセクって中田氏するのみ。
正直裏の事情とか知りたくないし。


330 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/13 11:02:06 0
人間のくずの溜まり場


331 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/13 19:23:29 0
中田氏してきましたｗ
今頃俺の精液を体内に溜めたまま、家族で晩御飯食べてるはず。

オレの経験上(貧弱な)避妊、性病対策、防犯、情報管理がしっかりすれば、女はもっとセクースするはず。本来、女の方が好き者多し

避妊しなくて良いよ。
中絶禁止しろ。で、虐待は極刑。

捨て子が増えるだけ
ヨーロッパみたいに

全国民のＤＮＡの登録を義務付ければ良い。
それで捨て子の親も特定出来る。
無論、捨て子も極刑の対象。

彼等も｢自分の痛み｣には敏感だからな。
家畜が叩かれないと分からないのと同じよ(笑)

子供は産めば良いってもんじゃないからな…結婚もそうだけど。
病気とかで苦しむ家庭ってけっこういるしなーとか考えると
トントン拍子に結婚して出産する人達はたくましいなと感心
するよ。

親無しの子供が一番かわいそうだな。心底そう思う。完璧に安全なｾｸｰｽが可能になったら世の中変わるよ。

>>457世の中にお前のような奴が一人でも野放しになっているうちは、なにも変わらんよ。 今は結婚だけだろうが、安全なのは。既婚者(特に男)の心粋を見習え

>>462
ﾊｧ?

喪男の分際で女を追いかけるくらいなら、薬物による｢実質的去勢｣を選びますが何か？

>>463 一人よがりな考えが不幸を呼ぶんだ。今は処置してないんだろ。危ない奴。

｢出来る奴｣は何人とでもすれば良いだろう。

｢既婚者の心粋｣？
お互いに、出来る事をやってるだけだろ？
乙武氏が｢手で｣箸を使えないのは心粋も糞も無い。本人が背負った宿命なのだ。

｢出来る事｣を勧めるなら兎も角｢出来ない事｣を無理強いするなよ。

>>462がママチャリで単独月面到達を果たしたら、喪男が努力する価値を認めても良い。
難易度は同レベルだ。

>>464
食事と降血剤の成果で、今のところ｢それ以上の処置｣を行う必要が無いのでね。

>462
既婚者の心粋って何よ？　不倫は文化とか言ってみたり、
出会い系で援助交際してみたりすること？

まー、こういう男が一部というのは分かっているが、
いつぞやの「失楽園」以降、不倫や浮気が「恋愛」の名の下に
ずいぶんと広まった気がする。

相方が不倫したりする可能性が結構高くなっている以上
（具体的な話としてはカッコウね）、結婚すらも安全でなくなった。

それにオレや惨型糊氏は、女とセックスすることは殆どないから、
あんたの批判は当てはまらない。オレに至っては死ぬまで完全童貞じゃないかな。

>>465
ところであなたのお名前はなんとお読みするのん。

あとどういう生き方をするかポリシーを持っているかは本人の勝手だけど
なんか声高に主張して喪男教の布教みたいな活動されるとなぁ。高望み女
なんかより高望みし始めるんじゃないか。俺の生活に悪影響があるそんな
危険性を放置しておけない。

＞468
どーでもいいが、あんたの日本語は読みにくいよ。

悪い女に利用されたらどうしよう〜と喪男が心配するのを見るのは
女性専用車両に乗り込む喪女を見るのと同じ滑稽な風景
一夫多妻制促進するまでもなく、既にオマイラは絶対安全だろ。

>>470
ヒント：年金対策

払った分くらいはななぁ…

>>471
なら独身税制度でも推しとけ。
そっちの方がはるかに現実的だし、見苦しさも少ない。

>>472
｢社会的弱者｣に、より過酷な税を課す方が見苦しいだろ。

日本の既婚は｢勝者の誇り｣に乏しいのか？
｢被害者面｣は辞めて欲しいね。

>>470
それがそうでもない。
負け犬といっても、ブスでもてない女以外にも
「若い頃散々イケメンと遊んだ結果乗り遅れた、元アホギャル」も大勢いる。

負け犬って経済的に独立している、と言うイメージがあるけど実際は全然違う。
独身の30代中盤だと男が平均年収450万前後に対して、女性は300万前後。
しかも女性はこれをピークとして、それ以降は逆に下がってしまう(男はさらに500万ちょいまで上がるが)

つまりは、イケメンとセクースする以前に自分の生活費すらマトモに稼げない負け犬が大勢いるということ。
そういう女性は女性に抵抗力が少ないブサイクな毒男、喪男(つまり俺たち！！)を夫として、生活基盤を手に入れ
子種はイケメンとの浮気で貰って妊娠すると言う最強最悪の手段をとる。

生活基盤のための寄生相手としては、女を十分に知っている男は向いてない。
なぜならそういう男は、行き送れのババアなんかには見向きもしないから(セフレとしなら別)
だから、逆に毒男や喪男が狙われ易いのだ(実際は解脱してる男も多いから、毒は兎も角喪は手強いが・・)

ふと思ったのだが、既婚が｢被害者気分｣て育児をしてたから、子供の質が下がったのか？

｢プライスレス｣の｢価値あるモノ｣を手に入れたんだろ？
そんなにアンタ達は欲深いのか？

>>473
子供養育のためにビタ一文払わず手間もかけず、
その恩恵にだけあずかろうとは都合が良すぎる。

>>474
で、実際その最強最悪の手段を取られた被害者の男が喪男板には大勢いるんだな？

惨型糊 ◆08il2G/IzA　の親は
惨型糊 ◆08il2G/IzA　のことを
「プライスレス」の「価値あるモノ」だと認識してるのか

>>476
毒牙に引っかかった時点で喪板に居る条件を満たせなくなるが、
寄生ババアに引っかかった嘆きは稀に突発的なカキコで見る。

というよりも、そういう男の嘆きは既婚男性板に充満してるから見てコイや・・・
ただ、日本の場合は「信じる美徳」という幻想があるから、ＤＮＡ調査しないバカが多いけど。

既婚男性板でもカッコウされた人が裁判レポすると言うスレが実際にあった。
奥さんの浮気相手は実業家のチャラチャラＤＱＮだったらしい。

それに負け犬の遠吠えと言う本でも、30過ぎたら万が一を考えて、
モテナイ男を自分の崇拝者(貢君)としてコナかけてキープしとけという旨の文章がある。

カッコウまで行くかは兎も角、逝き遅れた女の考える事は大体同じと言う事だ。

>>476
「自分の事だけ考えて独身だなんて身勝手だ。自分の利益しか考えていない」と言いつつ
「年金や介護の為には子供が必要。君も義務を果たせ」なんてモロに自分の利益を考えてるじゃないですか(´Д｀)

「子供は可愛い。子供の為なら何でもしてやりたい。純粋な打算のない愛情なんだよ」
という話は嘘八百だったの？自分の利益しか考えていなかったんですか？

>>478
既男と喪男じゃ大違いだろ。
稀に突発的なカキコ、って稀なんじゃないか
そりゃブス女を触る痴漢だって稀にはいるかもしれないが
それを根拠に被害者意識に凝り固まってる喪女をおまえはどう見る？
自意識過剰でみっともないんだよ

>>480
誰と間違えているのか訳がわからない

>>476
今の現役は、今の年寄りに対して負担しているワケだから、子供の有る無しは無関係だろう。

俺は勿論、カッコウの被害者では無いが、可能性は感じるぞ。

何しろ｢飲み会に誘われた｣からな。

若い頃よりも劣化しているのだから｢何かある｣と思うのが当然だろう。

>>481
少なくとも、そういう事実があるということを認識しておけば寝首を欠かれる事はない。
逆に言えば喪男に向こうから声を掛ける女が居たとしたら「怪しい」と思って間違いナイ。

だが、カッコウとかそういう恐ろしい事実を知らなければ、それに気が付かずに罠に乗ってしまう可能性が高い。
知らなくて損をする事はこの世にたくさんあるが、知って損をすると言う事はあまりない。


つまりは、喪男に女が純粋な意味で好意的に接すると言うことは、ほぼありえない。
もしも、そのありえないはずのことが起こった場合は、つまり何がしかの邪な心が隠されてると注意せよということだ。

>>481
喪男だって結婚すれば、次の日から既婚男性なわけだが。

「人間の素質は皆平等。誰でもやれば出来る。出来ないのは努力が足りないだけ」

なんて宗教紛いの価値観が広まりまくってるが、現実には

「人間の素質は皆バラバラ。やらなくても出来る奴もいる。努力しても駄目な奴は絶対駄目」

が真実だったりするからねえ。

>>483
>俺は勿論、カッコウの被害者では無いが、可能性は感じるぞ。
>何しろ｢飲み会に誘われた｣からな。

ﾜﾛｽ。さすが喪男、ｸｵﾘﾃｨ高ｽ

>>484
だから誰も寝首を掻かないって、罠に嵌めないって。
事実を知るだけならいいけど、無意味に警戒心高めてるありさまがおかしいんだよ。

>>486
でもま、「あきらめなきゃ何でも出来る」とは絶対言わんが
「あきらめりゃその時点で終了」なのもまた真実であるとおもうがなぁ。

何だかこんな会話のレベルなのが既に…

>>488
まぁ、惨型糊氏のようにほぼ解脱した奴もいれば、やはり心のどこかに恋愛や結婚への憧れが残ってる奴もいる。
そういう人間に対してのプロパガンダと思ってくれ。

それと女に対する牽制かな、「貴様らの考えはお見通しだ」という。

>>489
全ての分野で諦めるのは愚の骨頂、
だが、不採算分野を切り捨てて才能ある分野に注力するのも戦いのやり方だぜ？

部分的にスッパリ諦めると言う事はとても大切だぜ。
人生全てを諦めたら悲惨だけど。

兎に角女に優しくされる＝絶対危険
「優しさの絶対拒否」
これだけは絶対に死守すべし、それが守れなかったら後は一生を食い尽されるぐらいの覚悟でいろと。

俺は宣言する、喪男に本心から優しくしてくれる女は、肉親以外に絶対に存在しない。

恋愛なんて美男美女だけの特権だって、何度も言ってるじゃないか！
だから恋愛はスッパリとあきらめて、
親を安心させるため、老後の保障、性欲の解消と割り切って
フィリピン嫁やタイ嫁を輸入業者から買って結婚するのが喪男クオリティ。

喪男が集まっててﾜﾛｽwwwww
実際20代後半くらいになるとかなりもてなかった奴でも女がわらわら寄ってきてるぞ。
結局のところたいていの奴は結婚してしまうんだからもてない云々は意味ないよ。
未婚率上昇は経済的な事情、思想の変化（必ずしも結婚しなくてもいい）だろ。

だいたい喪男は何を言ってても女に笑顔で話しかけられたらすぐ惚れるんだろwwwww

>実際20代後半くらいになるとかなりもてなかった奴でも
>女がわらわら寄ってきてるぞ。

スマン、俺29だけど全然そんな兆候ないわ…orz

>だいたい喪男は何を言ってても
>女に笑顔で話しかけられたらすぐ惚れるんだろ

そんな経験無いから憶測になるが
多少ﾌﾞｻでも100％惚れるだろうな

ここ喪男ばかりなの？
子供が三歳くらいになったら働いてくれないと困る、とか、女を甘やかすのは
駄目だとか、その他机上の空論ぶっこいてる奴らって、
きっと妻が陣痛に苦しみながら生んで髪振り乱して子育てしてても
ロクにサポート（実際的にも精神的にも）できないヤシらなんだろーな、と思う。
子が幼いうちは家に居てやりたいと思うのが母心だし、外に出て働きたくても
なかなかオバさんだと見つからないし（あなた方男たちも、オバさんと
若い子なら若い子雇うでしょ？　結局、あなた方だって女＝寄生虫の図をつくってる
当事者なんだけどね？）

だから、まぁ、結論はスレタイのとおりってこった。

愛する人を見つけて一生大切にしなさい。今すぐに。
電車男をバイブルにするのだ！

>>496
「結婚」とか「子供」とかそんな先の高度なことなんて考えたことも無いって

行動すれば通報の対象になるし、仕事のことも考えるとリスクだな
【29歳・年収約850万円・有名私立大（W大）卒・顔面が不自由】

ダメな奴はなにをやっても…orz

>>496
電車男見てきたー、吐きそうなヲタクと高齢童貞がいっぱい出てきてさー
自分の子供がキモオタ、ニート、ヒキコモリ、高齢童貞になったらどうしよう？！って
そっちの心配ばかりしながら帰ってきたよ。
建設的な意見として、子供の頃から体育会系の運動クラブに所属させるという結論に。
少年野球とかサッカーとかカラテや柔道とか、子供のころから先輩後輩の
タテ社会でビシッと気合いれてもらうといいらしい。
体育バカになって高卒ドキュンになる危険性も否めないけど
ニートやヒキコモリ、高齢童貞になるよりはマシかなぁ。

>>496
なんで女の一番大変な時期「だけ」引き合いに出すのかわからん。

子育てで本当に大変なのは数年だろ。どう長く見積もっても中学生頃には
子供も自分できちんと動くからほとんど手間なんてかからないはずだ。
（その歳でも手がかかるようなDQNに育てるほど教育ド下手なら話は違うが）

その後はずっと楽できるじゃねえか。男は一生大変なのが続くんだよ。ふざけるな。

きっと夫が体の不調に苦しみながら働いて髪振り乱して仕事してても
上司と部下の間の調整で苦労しても努力して技能や資格を取っていても
ロクにサポート（実際的にも精神的にも）できない豚らなんだろーな、と思う。

ケンカはやめろよ。

子供が見てるだろ。

>>498
おい池沼女
お前は顔のことを全く考えていないんだな
今の人生顔で全てが決まるんだよ
分かったかカス女

少子化と喪男、喪女は関係あるのか？

女：ダメ男が多いから結婚できない、子供生めない。
男：寄生虫の女に人生吸われたくない。
一部：俺はキモイから仕方ない。顔で判断する女が悪い。

という主張があるようです。

少子化対策で一番良い方法＝女を家に閉じ込めて、赤貧の中、子供を作り続ける。男は権力と暴力が全てで殺し合いを繰り返す。←歴史が証明してます。他にあるのか？

> だいたい喪男は何を言ってても女に笑顔で話しかけられたらすぐ惚れるんだろwwwww

最近はかなり減ったが、未だにこういう喪男も残念ながらいるのは事実。
だからこそ、カッコウに注意しろ等の恐ろしい現実を自戒も含めて叫ぶ必要がある。
女は邪心なしに喪男には絶対に優しくしない　と。

あと、電車男より電波男のほうが喪男としては色々学ぶべき事が多い。
というか電車男ってクソだろ。

荒っぽい方法だが
いわゆる喪男を根絶やしにし
女の許容範囲の男だけ生き残させるって
手もある

こちら側（喪男）としても
女への積年の恨みを晴らすチャンスでも
あるので歓迎できないこともないしな

逆に少子化促進＝女の社会進出をみとめる。楽しいセックスを追求する。(自由恋愛も含める)←歴史が証明してます

他板で人柱になっている喪男たち
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1117992056/

>>506
そうすると、今のフツメンが俺たちのポジションに落ちるだけのような気もするが、計らずともそうなるだろうな。

美人→イケメンや金持ちの正妻として子孫を残す。(夫が金持ちブサの場合はカッコウ浮気で子孫を残す)
普通の女→フツメンの子供とか、たまにイケメンとカッコウ浮気して子孫を残す。
ブス→イケメンの玩具として父なし子を産むか、一生未婚で子無し

こんな感じだから多分、自然と喪男の系譜は消えるだろう。
50〜100年後ぐらいはイケメンとフツメンの子孫が主流になるだろう。

喪男解放主義（アグリべラリー）でも唱えよう

>>510ホリエモンの存在をわすれたか？今は金持ちの時代だぞ。日本人は醜いまま変わらないぞ。残念〜

>>512
大丈夫、美人はホリエモンの金だけ貰って、安全日だけホリエモンとセクースして、
危険日にイケメンと浮気して中出しセクースするから。

そして生まれたイケメンの子供をホリエモンは一流大学まで送り出すのだ。

電車男は純愛物だとかピュアだとか感動したとか言ってるが、内容は

「金持ちで余裕のある大人の女性が年下の惨めなオタクキモメンに
お情けで憐れみをかけて愛してやるステキなお話」じゃねえか。

一方的に女は金持ち、教養深い、場数を踏んでる、
男はオタク、ブサイク、世間知らずの馬鹿、と描写している。

嘘ついてんじゃねえよボケ。男も女も同じように貧乏で馬鹿が多いだろうが。
30代の毒女金持ちなんて一握りで、実際は生活するのもやっとな男以下の貧乏が大多数だ。
肌は弛んで脂肪まみれの豚だらけ。もちろん女だけとは言わん。男だって同じだ。

しかしそれを見て見ぬふりして、「女は誰もがステキステキに生活してる☆男は全員オタクの駄目人間☆
こんなステキな女性が憐れみをかけてやるんだから涙流してありがたく思いなさいよ☆」な話だけ。

それのどこが純愛だボケ。主人と奴隷じゃねえか。
端から相手を「格下」と見下しまくっていて何がピュアで何が純粋だ。

大抵の金持ちブサは女を理解してないから
体のいい貢ぎクンにされてポイがオチだ
それに金じゃ愛は買えない
愛は顔とセックステクで買うもんだ
・・・・喪男の俺がこんなこと書いてると
我ながらきもくてしょうがない

>>506
殺さずとも、海外に棄てればよい。
自分がキモブサイクだと自覚した、ある意味賢い男どもは
とっくに東南アジア（タイ・カンボジア）に自主的に移住して
自分をキモがらずチヤホヤしてくれる現地の土人女と幸せに暮らしているよ。

日本の基準でキモい奴でも、タイ・ラオス・ミャンマーあたりじゃイケメンで
通用するケースもあるんだから、フィールド変えて勝負するのもまた一興かも。

日本は少子化より先にイケメン以外の戦意喪失でだめになる。とみた。イケメン天国ばんざい！

喪女は結局男への恨みを晴らせないんだなぁ……。

「男から見て性的価値がない」、つまり女として扱われてない
（もちろん人間としても扱われない）故に喪女なんだから、
現在の「女優遇」の殆どは受けることが不可能。
でも、喪男が「女への積年の恨み」はおそらく者会全体への復讐だから、
つまりは女全体だろう。

男に対してブス差別するなと言うと「ブスの僻み、基地外フェミ」と言われ、
次は男尊女卑で押さえ付けられるんですか。御都合主義なことで。
「差別」というのは「平等」という概念があってこそのものなのに、
自分が被差別側になると正当化し、人は平気で差別するというダブスタは見ないふり。
結局、喪男や男女厨のいう「平等」とは、つまりは男尊女卑社会。
自分が「男だから」女からちやほや優遇されて当たり前、
しかし現代は女のくせに男性様に対してケチつけやがってという差別主義なんだよ。

ついでだが、フェミはまったく喪女を救う思想ではない。
一部喪女はフェミ思想に走るが、これは不幸を負った人間がカルト宗教にハマるようなものでしかない。
フェミ思想で喪女が恩恵を受けたのは、せいぜい男女雇用機会均等法ぐらいだろう。
結婚出来なくても最低限は食えるからな。あくまで最低限だが。

>>496
ttp://subway.seesaa.net/category/83093.html

電車男をバイブルって自作自演とマーケティングのバイブルにしろって事か？

>>518
喪女板をＲＯＭすることがあるけど、
喪男と同じような境遇の本当の喪女は極めて少ないよ。

6ヶ月も彼氏できなくて、喪女つらいよとか言ってるのがデフォだし、
イケメンのセフレになるにはどうしたら・・・とかの悩み相談がごく普通に出てるからな。

ただ、年齢＝恋愛経験無し歴、処女20代中盤超えみたいな喪男と同等クラスもごく一部に居るけど、
こいつらは喪男以上に暗い。
もう自虐ギャグすら言う元気もなく、本当に沈んでる。
こういうクラスはブスフラッシュの上位ブスクラスの、容姿で本当に虐められたような奴らだからなぁ。

そういう意味では、本当に醜い容姿の女性は男以上につらいだろう。
ただ、ややブス程度より上の容姿になると、一気に女のほうが有利になってくる。

喪男、喪女スレに変えろ！紛らわしい。

>>514
『電車女』は、おそらく成立すらしないだろう。

電車男が事実かネタなのかはともかくとしても、
もし腐女子とイケメンという設定ならどうなるだろうか。
少なくとも、男からは「ブスがイケメンを…身の程知らずwwwwﾃﾗﾜﾛｽwww」
「ブスはどうやってもブス」になるのは目に見えている。
ここで罵詈雑言を吐いてるような喪男と男女厨の皆様が
よってたかってネタ＆基地外女スレに仕立て上げてくれるだろうよ。

まぁそれ以前に、イケメンをブスが助けるというシチュエーション設定そのものが
「あり得ない」のかもしれないな……。

そんな事より冷奴美味いぞ

ID:IIBGIX9D
はもっと平易な文章を書いてくれ
さっぱり意味が分からん

>>520
＞6ヶ月も彼氏できなくて、喪女つらいよとか言ってるのがデフォだし、
＞イケメンのセフレになるにはどうしたら・・・とかの悩み相談がごく普通に出てるからな。
これらの勘違い喪によって、喪女は喪女板からすら疎外されてるんだけど。
ひっそり回るスレは、そのあたりの嘆きばかりだよ。

＞ただ、ややブス程度より上の容姿になると、一気に女のほうが有利になってくる。
男女で顔面の点数基準が変わることを無視してるよ。
男のややブサと同じ扱いを受けられる女の顔面評価は普通レベルだよ。
つまり最高位と最低位以外の顔面偏差値は、男がゲタはかせてもらってる状態なんだよ。
まぁ異性と同性では容姿評価が変わるから一概には言えないが。

>>522
そんな事はないぞ。

｢ブスでもスタイルが良ければ、バックから顔を見ないでヤルようにしてる｣
と当時勤めてた会社の一期上のイケメンが言っていた。

> 男女で顔面の点数基準が変わることを無視してるよ。
喪女は男の方が顔面評価に厳しいと思うし、喪男は女のほうが厳しいと思う。
となりの芝生は青く・・・の類だろうからあまり議論する意味もないかと。

汚い言い方をすれば、モラリストで真面目な恋愛→結婚しか考えられないって男以外は、
はっきり言えば「チンコが立つ程度の容姿」であればいい。
要するにセックス人形として、女に声を掛けるってこと。
だから処女が童貞と比べて異様に少ない(と言われている)のはそのせい。

具体的に言えば、お笑い芸人の花子以上の容姿だとしたら、セックスは容易に有り付ける。
男は一般人レベルなら少なくともロンブーの敦以下の容姿なら相当に厳しい。

なぜなら若い女は誰とでもいいからセックスしたいなんて思う奴は極めて少ないから。
容姿なり、能力なりで優れた男の精子が欲しいわけだからね。
ババアになって男性ホルモンが増えたり(いわゆる30過ぎると性欲が強くなると言う話)焦っている女は例外。

後、そのブスを基点に｢その友達や姉妹｣を攻めるのだそうだ。

だから結婚までは無理でも、付き合うだけなら出来るだろ。

だから、男はセックス相手にはかなり要求(容姿)は低い。
逆に結婚して妻とする相手には要求は高い。

逆に女は夫として結婚相手としての相手への容姿要求は低い。
だがしかし、セックス相手(制止提供者)への容姿要求は高い。

結婚とセックスへの要求が男と女はまるで違うんですよ。
子供を産むか産まないかの立場の違い、扶養する側される側の違いが大きいとは思うが。

おまえら、この世界の何を見てきたんだ？
私の知ってる喪女は顔面がボスニアヘルツェゴビナより悲惨だったぞ。
お笑い芸人の花子だぁ？私の高校のクラスにいたら、上位フツメン女だぞ。
現在３０後半だが、鉄板で処女の彼氏いない歴＝年齢の同級生は何人もいるぞ。
世界中を探しても、あの女（女ですらない）に挿入する勇者は存在すまいという
クリーチャーとかモンスターと呼ぶにふさわしい生き物は存在するのだぞ。

超絶不細工でも援助交際で需要があるみたいだよ

ワルの恋愛術という恋愛本にあるが、

カリフォルニアの大学で
「男が女をナンパした場合」と「女が男を逆ナンパした場合」で成功率を調べた結果がある。
誘う側の容姿はどちらもフツメンレベルをチョイスしたらしいが、
男の成功率はおよそ13％だったのに対し、なんと女性の逆ナンパ成功率は70％近くに上った。

>>530
いや、だからそのボスニアより酷い女性は、喪男としても敬意？を評するし、
我々以上につらい人生を送ってきたと言う事は認める。

ただ、そういう女性は少なくとも2ｃｈの上では、私が見てきた社会では
少なくとも喪男と比べて極めて少ないのは多くが認めることだ。
だから、そんな極めて少数派として生まれたボスニアな方は本当に不幸な星の元に生まれたと言える。

無理せずにアンジェリークとかやりなされ・・・・

むしろ男の方が、容姿に対して無頓着だろ。

女を喰いまくれるイケメンは｢美食家｣化し、要求が高いのかも知れないが。

だから女で｢容姿のせい｣にする奴は、イケメンしか男と認めてないんだよｗ

>>530
ただ、貴女の発言を見て思ったが、本当に追い詰められた真性喪女のカキコは切れ味があるな。
喪男と同等かそれ以上の世界を見てきたものの迫力は感じる。

>>529
がかなり的確と思う。
女は恋人作り、エッチだけなら顔面が焼けただれてない限りかなりのブサイクでも容易。
穴があれば何でも入れたいって男は多いからね。
結婚は別。
男の立場から書くとかなりの経済的負担、女の行動（浮気等）によるリスクをおう。
まあ、後者は女から見ても同じだろうけど。
妊娠や出産の年齢や容姿の衰えを考えると女の方が先に焦らざるをえないから
結婚してくれる男だと極端に要求レベルを落とす。
というか男のレベル≒金ってのが多い。

>>534
確かにそれはいえる。
男女板などで論争しても思うが、女がこぞって男の醜さを批判する内容は、

・浮気する
・女を奴隷扱いする
・暴力を振るう
・自分はヤリチンの癖に処女好き

こんなところか。
以上の4点を満たす男と考えると、どう考えてもイケメンＤＱＮ、上位フツメンＤＱＮだよな。
つまり、物理的に浮気もできなかったりするような男と親睦を深めたことがないのだろう。
我々は彼女達から「見えない存在」として扱われているということだ。

>>534
明らかに男の方が女に対して容姿を求めるだろ。
お前のイメージする女像は偏りすぎ。
女ももちろん容姿を要求するが基準が甘い子が多く、好みも非常にばらつきがある。

>>538
セックスに対する重みが、男と女で違うと言う意味では男のほうが容姿に対する要求は低いと思うぞ。

単なる玩具としてならブスとでもセックスできるぜっってこと。

>>538
>>537氏の後で｢そのレス｣はギャグの領域だなｗ

>>538
自分が女に相手にされないのは「男としての能力が劣っている」せいではなくて
顔が悪いからだ、女はみんな面食いなんだ！という理論で責任を女に転嫁する
自己防衛手段で、自分のチンケなプライドを死守するチンカスは多いですよ。
特に２ちゃんのキモい男には。

>>539
確かにブサイクレベルでは女の方が簡単にセクロスできるな。
書き方が悪かったが真面目に付き合う相手としてならってことにしてくれ。
ブサイクはエッチはできてもしょせんは遊びだ。

だから女ってセックスしてもらえる＝愛されてると勘違いしてるバカが稀に居る。
男にとっては単なる精液廃棄に過ぎないだけなのに。
これは女にとってセックスが男より重いってこと。

だから女にとっては付き合うことよりも結婚よりも、セックス(精子、ＤＮＡを受け入れる)ってことは重い。
逆に言えば、結婚や付き合ってるからといって、女が自分（男）を愛してくれてると思うのは難しい。

>>538
いや違うよｗ　
モテる男はハメる時は割り切ってる。女の容姿にはすごく寛容。
穴さえあればってレベル。
モテない男に限って容姿にうるさい。しかしハメれないｗ

>>534
男が本当に無頓着なら、>>530の上げたような
＞男はセックス相手にはかなり要求(容姿)は低い。
＞逆に結婚して妻とする相手には要求は高い。
ということはあり得ないと思うが。

「大事にする女」と「自分の都合だけで使い捨てる女」を分けるのは容姿でしかないじゃん。
ブスは「男の自己都合セックスの需要」しかないと言ってるだけだし、
それを受け入れろみたいな感じだね。
他の人も同じだけど。

一応少子化スレなんで、結婚＋出産を前提に考えた方がいいと思うが、どうだろ。

アンガールズとか女に人気あるけど
ブスで男に人気ある女の芸能人っている？

自分の書き込みもちょっと支離滅裂くさいｗ
どうも説明が下手ですまん。
俺ももてない毒男だがここのもてるもてないの論争は女性の意見が正しいと思うよ。
喪男陣はいくらなんでも妄想はいりすぎだ。

>>545
人道的倫理は兎も角として、バブル期以降の若年者の恋愛でブスの立場がそうなってしまってることは、
漠然とした体感でしかないが結構多くの人間が感じていると思うよ。

勿論、そういう価値観が腐ってるとは俺自身思うし、それに甘んじて安く股開く女性を醜い(心が)とは思うが。

>>547
喪男板では兵藤ゆきが人気高くて、前はファンスレがあった。

>>545
だからそれは｢イケメン｣の話だろ？

イケメンの価値観なんぞ、喪男が持つかよｗ

>>545
ええと、ここも男と女の価値観の差が出てるんだけど、

女性はいかに素敵な男性と素敵な恋愛が出来るかが恋愛においての誇りだとするなら、
男の誇りは「どれだけの女に種をぶちまけられるか」だから。
だから、恋愛が出来ないけどセックスが容易に出来る自称喪女を指して
「お前達はゼイタクだ、俺たちは素人女とセックスすら出来ないんだぞ！！」と怒ってる。

喪男の中でも「恋愛できなかった」よりも「素人とセックスできなかった」と言う点で
屈辱を感じて腐ってる奴らが多い（そしてそういう奴らがモテタイ板を立ててしまった）
真面目な恋愛を好んでるモラリスト喪男は、モラルのない現実に絶望して、現実逃避と諦観
という方向性でモテナイ板に残ってる感じ。

>>540　>>551
喪男が>>537のような考え方を持っていないとは限らない。
それに、その男の醜さは現実的な行いだけじゃなくて思想の問題じゃないの。

実現出来る出来ないはと、思想や願望を持つ事は別の話だよ。

まぁ女と居る事すら想像出来ないからな…。

死後の世界と同じレベルかも知れない。

少子化の原因はセックスレス

ああ。552の内容かなり同意！

そして結婚なんだけど、男にとっては妻と子2人ぐらいを持つって事は
生涯扶養金額1億数千万を稼ぎ出さねばいけないということ。

つまり1億数千万に見合う女を妻にしたいと思う男が多いだろう。
それだけの金をつぎ込んで「損な買い物したー」という屈辱感を味合わずに済む女を求める。
それと、妻と持つという事は自分自身の稼ぎで身銭を払って正当な子供を設け育てるというわけだから、
優れた子を残せる優れたＤＮＡ（美人）を求める。
さらに言えば、自らの正当な子を守り育てる母性が強い女が最適である。
つまり結婚相手には要求が高くなる。
ばら撒いた子種が勝手に育つ分にはブスでもオケだが（自分は金払わないので）


書いてて非常に腹立たしく汚らしいと自分でも思うが、男の少なくとも恋愛できる男の発想はこうだろう。
俺は出来ない立場なので関係ないが・・・

喪男も生まれた時から恋愛放棄では無かっただろう。

俺にもポジだった頃は有るワケで、そんな高尚なレベルを求めていた覚えはないぞ。

喪男ってなに？

>>557

ちーとも同意は覚えないんだが、そんな風に考えすぎて
計算高くなったせいで結婚できないやつは多いと思うな。
つまりは結婚に過剰に意味を持たせすぎって感じで。

>>560
離婚で慰謝料０、遺産分配０で済むってなら、結婚したがる男は多いよ。

喪男って金持ちなのか？

>>561

まあ、結婚を考える際に君が言うような点に気が回るような
男なら既に終わっている感はある。

>>561
自分に責任がないなら慰謝料は０だし
遺産分配って何？

・・・こいつら完全に逝っちまっている・・・

>>552
だとするなら、喪男達のその怒りは不当だね。
男も女も、それぞれ求めるものが容姿が原因で手に入らない状況は同じなんだから。

>>564
普通にしてれば、慰謝料０ってのは嘘。
例えば妻が浮気して、カッコウの子供産んだとか無茶苦茶な悪妻以外は
難癖に近いことで何がしか金とられる。
それには夫の財産は妻のものでもあるという価値観があるから。
夫の財産は夫のものという価値観にシフトすれば男としては不安が和らぐ。

>>563
そうはいっても、無茶苦茶な難癖で金取られることはある。
浮気した挙句、浪費癖のある妻に怒り心頭になって数発殴ったら、数千万の慰謝料って人もいる。
結婚ってのは自分だけが清廉潔白でも、相手だけが清廉潔白でも幸せな夫婦には成れない。
妻も夫も清廉潔白でないといけない。
そして、今の時代は男女ともそういう人間が殆どいないということは誰しもが知ってる。
そういうトラブルが恐怖として頭をよぎるってのは変な事かね？

喪男うんぬんより、生活のレベルを落としたくないから
子供作りたくないだけだろ。

あるいは子供育てるのに金がかかりすぎるというべきか。

>>566
精神的にはそうかもね。
ただそれによって社会的な迫害があるのは喪男だけだろ。

理想的な恋愛ができなくてもなんとも言われないけど、童貞は侮蔑されますよ。

どうでもいいけど、お前ら加速しすぎ

>>566
まあ、価値観が違うってことだろうな。
ただ、喪男はセックスも恋愛も手に入らない。
だけど、女はブスでもセックスだけは容易に手に入る。

２つあるものを一つも手に入らない人間と、一つだけは容易に手に入る人間が対等であるはずがない。

喪男：「パン(ＳＥＸ)を、パンを下さい、おなかが減って減って仕方ないんです。」
喪女：「あー、パンは食い飽きたわ、パンなんてどうでも良いのよ、ケーキ(恋愛)をケーキを頂戴！！」

この二者が同じ苦しみを味わってる同じ立場だと言えるとしたら、それは傲慢過ぎる。

少子化の原因は喪男

>>569
>「どれだけの女に種をぶちまけられるか」

とかいう、男の誇りの持ちようにはどうにも腐ってるなぁ、と思うんだけど
喪男達はそういうの支持する立場なのかな？
つまりその迫害や侮蔑を、受け入れる立場なわけ？

>>573
別に腐ってないだろ。
公に言うのはどうかと思うが本能なんだから。
誇りという表現は変だと思うが。

>>573
喪男のなかにも色々いて、性的にモラリストでロマンチストゆえに、女に付いていけなかった男から、
純粋に人間性が腐ってて付き合えない奴まで居る。
どちらにしろ、男の中でもかなりレアな一派だからね。

ただ、恋愛の中心軸に居るＤＱＮ男を基準とすると、ブチマケ信仰は確実にある。
実際にＤＱＮの知人と話をする機会もあったからこれは確実かと。

>>573
支持するどころかそういう男を
受け入る女を叩いているわけですが
俺は金はあるけどキモメンで自営業で長男だからもう結婚は諦めた('A`)

>>576
＞支持するどころかそういう男を受け入る女を叩いているわけですが

ん？　そういう男は、種をぶちまけるだけの相手と、結婚して共に生きる相手は別でしょ。
なら、そういう男を受け入れ結婚した女にとっては腐った男ではない。
結婚とは共に生きる、責任を取るという前提なんだからさ。

>>573
レイプでもしてぶちまけるんならともかく、合意でしている分には腐っている、氏ねとは思うが
積極的な支持や否定はしない。俺の関与するところではない。

>>573

何度も繰り返されたことだが、好むと好まざるに関わらず、事実は事実なのだ。

>>567

自分も書いてるだろ？取られる「ことはある」。
数千万の慰謝料って人「もいる」。
で、君の場合だけ「に違いない」なのかい？
仮にも結婚を考えようと思う相手に、それがよぎるって躊躇している時点で
終わっているという意味だよ。

変かといわれれば、有り得ないとまでは言わないが一般的ではないとは思うぞ。

>>571
求めるものが違うんだから、
喪男（草食獣）：「草(ＳＥＸ)を、草を下さい、おなかが減って減って仕方ないんです。」
喪男（肉食獣）：「肉(恋愛)を、肉を下さい、おなかが減って減って仕方ないんです。」
だろうに。
つーか人形扱いで精液廃棄先になるのは屈辱としか思えない。ありがたいと思え、ってそっちの方が傲慢だよ。

>>577
受け入れるってのは種をぶちまけられる相手も入るでしょ。
レイプじゃないんだから。

ただ、思うのは「私は俺は性的モラリストであり、恋愛も結婚も真面目に考えています」
という事を明言した団体があれば、恋愛がスムーズにいくかもという考えはあるな。

男も女も「世の中にはヤリチン、ヤリマンしかいない、性が腐った異性しかいない」って現実が怖くて恋愛しない奴も多い。

だから、例えば、童貞モラリストの会、処女モラリストの会みたいなのを立ててそこに所属し、
お互いの価値観と立場を明言化した者同志なら安心した恋愛ができるかもな・・・と考えた事はある。
個人レベルでそういう事を明言しても信用してもらえないだろうし、キモがられるからね。

>>580
ロシアンルーレットは所詮当たるのは6分の１だけど当たったら死ぬよ？

>>579
しかしそれなら、女は金のある男について行くと言うのも事実だわな。
本能と言えば、より食べ物を採ってきてくれる男の方がモテるのは当たり前。
拝金主義をモラルによって叩くのは間違っているw

>>582
ふーん。ぶちまける男は本能、それを受け入れる女は叩く対象？
そりゃそれで変だわな。

>>574
身体のつくりとして性欲旺盛なのはわかるけど、
遊びで何人もと寝るのが誇らしいっていうのは腐っているとしか思えない。

>>581
ありがたいと思えとは流石に思わんが、「選択の余地がある」と言う点で有利なのは間違いナイ。
喪男には選択肢そのものがない。

喪男→爛れた肉体関係も恋愛も望めない、強制的に一生童貞。
喪女→爛れた肉体関係に溺れるか、一生処女かは選べる。

とりあえずこれでも読んでみて
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

>>588
おお、良いもの持ってきたな。
これは女だけじゃなく、ＤＱＮ男の恐ろしさも読み取れるよいＨＰだ。
ある意味男女平等。

>>583
イケメンモラリスト→素敵！最高の人間性ね！
キモメンモラリスト→もてない言い訳に必至だなｗキモイｗ
喪にとってはは状況は変わらない('A`)

>>587
大体恋愛なしのセックスなんて、喪男だってできるじゃん。
風俗があるんだし。

あともうひとつ

恋愛における男女不平等とその原因
ttp://danjomondai.hp.infoseek.co.jp//thesis/renaifubyodo/renaifubyodo.html

>>591
女性は分らないかも知れないけど、男同士の間でも対女性でも素人童貞は非常に馬鹿にされる。
はっきり言えば、童貞よりも下の地位と見なされる。
いわゆる肉便器系の女性よりもずっと下に見られてると思って頂いて差し支えない。
中絶を複数回平気でするような女性よりも下に見られてると思って差し支えない。

要するに「セックスする価値のある男」としての承認が大切なんだから。

結局自分も女にモテたら、イケメンＤＱＮと同じ事をしたいってことなんでしょうなぁ。
女に対する考えの中身は、ＤＱＮイケメンと同じなんだろうね。
「本能だからアリアリルールでしょ」ということにしたいみたいだし。

だからイケメンＤＱＮは叩かず、それになびく女だけを叩く。
ブスは性欲処理の肉便器！でも俺女モテで選べるから結婚は美人で家柄よくて若い処女！
というイケメンが羨ましいだけだったりしてな。

>>591
素人じゃないとダメみたいだよ。

>>588
サンクス
お気ににいれたよん。




おめーら、あいのり見てんじゃねーだろうな。
漏れはぜってーみねーぞ。

>>590
そうだけど、女性の汚さに絶望して喪板で沈んでるフツメンも実は結構居る(喪ＯＦＦに出るとゴロゴロしてる)
俺は助からないけど、そういうやつらは救ってやりたいと言う気持ちもある。
２次世界に上手く旅立てた奴らは幸せなので、放っておいたほうが幸せだろうけど。

>>594
ちょっとまて、喪板ではイケメンDQNもたたかれているぞ。
糞女も被害者として弁護されるわけではなく、同じく叩かれるというだけだ。

>>584
当たったら死ぬまでだよ。
つーのは大袈裟だが、結婚を考える際ぐらい勢いつけろってーの。

って、この流れは何だろ。喪男の愚痴かい？喪男の恋愛観かい？

>>594
一晩中説教してやるから覚悟しろ。
なんだ？その言い草は？
その論理でいくと、麻薬捜査班は本当は麻薬がやりたくてたまらないからやってる。
消防隊員は、火を見るのが大好きなので、消防やってなかったら放火犯になってた。
そう言ってるようなもんじゃないか。
悪を告発することは、悪に憧れれることなのか。
それではｍ社会はよくならな　

　ｇｄｔｇｈｊ」えあ　
どうでもいいから死ね

太田綾子 死ねよ、坂本ぷｗｗｗｗｗｗ

>>599がネタなのか本気でアレなのか俺には区別がつかん。誰か判定してくれ。

>>597
喪男板じゃなく、ここのスレを見て言ったまで。
女は喪女でも男よりセックスだけは（例え性欲処理肉便器扱いでも）恵まれていると言うなら、
結局、喪男以外はすべて加害者ってことか？

>>598
お前は男か？
男だとしたら大したモノだ。

仕方ないリスクは存在するとしても、そのリスクが発生した時に自分がそれを受け止められるかは
シュミレートしておくべきだと思うが。

死ぬ覚悟を持って戦場に行く男は勇者だが、死なないだろうと根拠ない自信で戦場に行くのは蛮勇だ。

>>601
途中まで真面目に書こうとしてたらどうせ無駄だと思ってどうでもよくなった

111 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 20:05:08 ID:+uF4YACk
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>604
無理するなよ

>>602
加害者とまでは言わんが、擁護や同情はできない。
場合によっては非難の対象たりうる。
DQN男も糞女もな。

>>602
風俗で金払って性欲解消する素人童貞の喪男は、そのことでさらに虚しくなり、劣等感を増すばかり。
女は、相手がイケメンなら、たとえ肉便器だろうと大喜び。

バカ女が喜んでやらせるからヤリチンが図に乗るだけで、悪いのはむしろ女。
いや、女だけが悪い。
外国だったら姦通罪で死刑だ。

>>609
外国の今の姦通罪って男も女も平等に処罰されるの？
戦前の日本のは女性にのみ適用されたようだけど

>608>609
そう感情的になるなよ。もうネタにしか見えない。

>>604
そうか苦労をかけたな。すまない兄弟。

1日で急にｽﾚ伸びてると思ったらこういう展開かw

>>608
金さえ介在しない関係なら愛あるセックスと勘違いしてるバカ女は確かに存在するな。

>>588なんだか感動しちゃいました。オレも人の役に立ちたい・・・何をすれば良い？

>>610
バカ。アホ。世間知らず。無知蒙昧。

おい！
姦通罪が男に適用されるなんて聞いたことねえぞ！
疑問に思う自体がアホずぎる。

姦通罪というのは、古今東西、女だけが死刑にきまってんだろ！”
女が全部悪い！女を殺せ！

今でも、国際社会の圧倒的多数（アジア・アフリカ）では、女をブっ殺すことが社会を安定させると信じて実行してんだよ！
日本だけがアメリカ追従で、恥ずかしいなあ！！！

極端な物言いだが、モラリスト系喪男が恋愛や女性から興味を失う原因の一つでもある。
ここまで酷くはないだろうが、中絶率などからマクロな視点で見るとこういう傾向があるように思う。

ブサ男、キモ男に対する本音＠生活板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113671301/500

【500】おさかなくわえた名無しさん 2005/06/06 23:19:44 nVar7PzE
問題は、ＤＱＮ男にはＤＱＮ男にふさわしいようなケバい女だけがなびくってんならほっときゃいいだけだけど、
そうじゃなく、頭のいい人でも真面目で清純な娘でも地味でメガネかけてる子でもなんでも
とにかく女はみんな、例外なく全員、ＤＱＮが好き。大好き。
いや、ＤＱＮ以外は男じゃない。そう思ってる。

>>608
そんな事ないよ。肉便器扱いされてると知ったら傷つくし劣等感が増すよ。
どうせあたしなんて！ってなるよ。
被害妄想すぎ。自分だけが大切で、他はどうでもいいんだね。
ネタにマジレスかもしれないけど。

>>614
おかげで無料でSEXできるのでそれはそれで助かるのだけどね。

>>617
うすうす感づいてるかもしんないけど、それ俺。

>>618
それを気づかせないように相手の気持ちをコントロールするのが
ｲｹﾒﾝｸｵﾘﾃｨ。

まあ、俺はイケメンじゃないが。

なんか凄いことになってんな。

>>603
男だよ。
シミュレート（ここはつっこまないでおく）するのも結構。
で、なに？シミレートにリスクの可能性の多寡は問題外かい？

>>616
無知でごめんなさい（；；）

>>618
肉便器扱いされてるとは思いもしないだろうし、
うすうす感づいても必死で否定し、自分に都合いいように解釈するだろうし、
人からそう指摘されたらブチ切れる。

というわけで、肉便器扱いされてる自覚持ってる女なんて一人もいない。
本人が満足ならそれでいい。
だが、イケメンとは、どんなイイ女だろうと肉便器程度にしか思ってないからこそ、ヤリチンなのだ。

話がかなりズレてきてるから、皆で>>588読んできたらどうだろう。
まだ第１章しか読んでないがかなり面白いぞコレ。

女に対する勝手な決めつけと被害妄想、自分だけ大切で他人はどうでもいい。
お前ら性格悪すぎだよ。喪男なんか相手にするんじゃなかった。ﾓｳｺﾈｴﾖ

>>622
安易に踏み切れる問題じゃないし、躊躇しても忌避してもおかしくはない程の重さのあるリスクであるということは
認めたほうが良いのではと言う事。

逆にそういう問題を何の躊躇いもなく踏み切れる男ってどんなだと思う？
ホリエモンのような金持ちか、ＤＱＮだろうよ。
実際に彼女が妊娠でもしなければ結婚を切り出さない男は一般男にも多い。
切羽詰って追い詰められないと踏ん切りがつかないぐらいに重く考えてる男は多いぞ。

>>627
できちゃった婚ならぬできたら婚か

>>626
まあ、そう思ってるのはお互い様だということは考えたほうがいいよ。

ここで女を責めている男は自分がモラリスト寄りだから(自分がＤＱＮじゃないという自負があるから)
過激に女性を責めてしまう傾向があるのは確かだ。

貴女がモラリストとして自他ともに人道に恥じない生き方をしてたなら、我々が責めているのはあなたじゃないから気にするな。

>>626

＞＞自分だけ大切で他人はどうでもいい。

それは生ハメ中出しヤリチンに言うべきセリフだろうが！
もうくんな
死ね

基本的に我々が責めているのは男女問わず、ＤＱＮだ。

だが、女性板の惨状と喪男板の盛況をみるに・・・・
我々がＤＱＮと感じている女性が、女性の中で特別な存在ではないと思えてしまう。

しかも、カッコウ率とか中絶率とか弁明不可能な調査結果が出ているのが致命的だ・・・

>>626
＞女に対する勝手な決めつけと被害妄想
中絶率とかカッコー率とか、統計的には決め付けとはいえ無いでしょうに。

＞自分だけ大切で他人はどうでもいい
自分の身を守って他人へはプラスの行為はしないまでも傷つけないのと
自分の欲望に忠実で他人を傷つけてなんとも思わないDQNと
どちらもこの文にあてはまるけど、前者を非難して、後者はスルーかｗ

>>631
女性のほうがネットをやる人が少ないからでは？

終了ですか。
では以下よりいつものように人間の醜いエゴぶちまけ大会を再開しちゃって下さい。

>>631

>>617にもあるとおり、非ＤＱＮな女性、知的な女性や慎み深い女性、上品で育ちが良く教養のある女性、
優しくてよく気がつく良い子であろうと、とにかく、どんな女であろうと、女というものはみんなみんなＤＱＮ男の味方なのだ！！！


>>632
女は、イケメンのＤＱＮに荒々しく肉便器扱いで犯されても、喜びと幸せを感じる。
自分に幸せを与えてくれるＤＱＮレイパー様は、＞＞自分の欲望に忠実で他人を傷つけてなんとも思わないDQN　であろうとも、
犯された女にとっては神。

>>633
いや、数が少ないのは分るけど、モラリストとアンチモラリストの比率は大して変わらんと思う。
別にネットする女性の総数が多くなればモラリスト女性のカキコが増えるわけじゃないだろう。

>>627

だから、あれこれ考えすぎるやつが多いと最初に書いた。
だれも何にも考えるなとは書いていない。
ただ、仮にも結婚が考えられそうな目の前に女がいて
とりあえず別れずにいて、それで面倒とかやりたいだけ
とかじゃなくて、「慰謝料が」とか「遺産分配が」とか
？な理由で躊躇しているとかいうから突っ込んでるだけだ。

>>637
金はあるが独身の俺にはそういう悩みが浮かぶなぁ。
結婚せずに自由な時間を使いまくりたいもんだ。

>>637
お前のカキコだと、そういうことが頭をよぎることすらダメだと書いてるように見えたが？
実際にどういった結論を選択するかは別として、そういう最悪の結末もありえるという
想像が頭によぎりさえしない楽天家は事故に合い易いんじゃないかということ。

石橋を渡るなとは言わないが、
石橋を渡るなら、最悪崩れるかも知れない事は覚悟して叩いて慎重にわたれってこと。

ん〜ちょっと聞きたいんだけどさ。

喪男にモラリストって多いの？
まあここにいる人は、モテに関わらずモラリストなんだろうけどさ。

あと、モラルが正しく機能してる場合の社会は、どういうものを想定してるの？

決してDQNや女を責めては居ないのだが…。

｢才能が無い故に放棄する事を責める奴｣を責めるだけ。

女が面食いな事も、ＤＱＮがモテる事も、喪男の孤独死の宿命も｢全て自然な事｣なんだ。

孤独死の宿命を背負った者が、孤独死脱出の為に足掻いても仕方が無いだろ。

｢宿命｣を無抵抗に受け入れる事を｢妨害｣するから、妨害者を叩くしかない。
又、偏った｢妨害者側の主張｣により、本来｢中立である人々｣が妨害者の１人にならないように、こうして啓蒙をするだけ…。

>>641

今夜は遅かったじゃねえか。

まあ、おれんちでゆっくり茶でも飲んでけ。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1115986105/

うむ。
「二次元オタクは現実と妄想の区別がついていない」と言うのは
よく見る意見だが本当は正反対なんだよな。俺も最近まで誤解していた。

三次元で幸せになれないのは完全に確定してるから二次元で満足しておこう、というオタクの方が
しっかり現実と妄想の区別が出来ているんだよ。

俺だって可愛い嫁さんと幸せな家庭を築けるはずなんだ！何故まだ出来ないんだろう？と
いつまでも不毛な足掻きを続けている喪男は現実と妄想の区別が出来ていない。

お前は鏡を見ろ、鏡を。と言いたい。
「妄想」と言うと宇宙人で超能力でガンダムでSFな作り話、現実にはあり得ないこと、
そんな事に夢中になってるのは現実と空想の妄想が出来ていない奴〜というのがすでに間違い。

「キモイ男がある日いきなり可愛い嫁さんと結ばれ幸せな家庭を築く」というのは
ある日いきなり宇宙人が〜ある日いきなり超能力が〜なんて
SF作品と同レベルの「現実にはあり得ない事」なんだから。

そんなあり得ないことが現実に起きる！俺にいつの日か来る！と信じているのは
現実と妄想の区別がついていない人。

しかし希望を持たない人間はさらに退廃的になる一方ですよ提督？

>>638
それはそれで羨ましいw

>>639
これ以上は平行線だと思うが。
慎重になるのは良いのだが、ありとあらゆるリスクを
考えすぎるのは家と同じで買えなくなるってことが言いたいだけさ。
ペシは事故にはあいにくいかもしれんが、機会を逸することも多い。

>>644
「Der Weg zur Hoelle ist mit guten Vorsaetzen gepflastert.」（地獄への道は善意で敷き詰められている）

>>644
たとえオタク趣味でもその分野で希望を持てばいいんですよ

趣味(＝生きる楽しみ)は大事だと思う。

だが｢恋愛・結婚・育児等の趣味｣を全ての男がやらなくても良いじゃないか。

>>645
まあ俺みたいな考え方は、「事故には会い難いがチャンスは生かし辛い」
お前の考えは「チャンスを生かせるが、事故に会い易い」

どちらも一長一短だから、どちらが良いといえるものではないと俺は確信する。

>>644
一分野では退廃的だったとしても、他の分野で躍進できればプラマイ０だろう。

それを解決したのが引篭もりやニート・・・・なのかもしれない。
いいなぁ自分の好きなことだけやってとたまに思う。
その分、他の楽しいことに出会う機会を減らしてるので馬鹿だなと思いつつ。

「結婚→出産」への不安材料ばかりが目につくってのは
男も女もあるだろうね。
結婚して子供がいて、どこがどう楽しいか幸せかってのが見えない。
幸せな家庭のロールモデルみたいなのが全く思いつかない。
もう子供がいる人へのアンケートだかで、産めるもんならホントは
３人が理想、みたいのを見たことあるがそれでも１人っ子が多いし。

夫婦１組当たりの子供の数の平均は、あまり変わっていなかったような…。

>>649
そのとおりで、君の結婚観自体は否定しない。

ただ、一応はここは少子化スレなんでね。
君のような考え方が多くなれば結婚は減るわなあ。

>>652
見えるものでも教えられるものでもないと思うぞ。
実際苦労のほうが多いと思う。

子供を産むのがいいことだとしたら、
子供を産める立場にある人は子供をたくさん産み育てることが使命だと思う。
子供を産むに値しない人は別のところで実力をつけて働いて税金を納める。
そういう持ちつ持たれつの関係が肝要ではないかと。

>>653
確か微減だったっけ？

>>656
0.01とかその程度の率で微減だったと思う（過去最低記録は更新中）

喪男の人生は分かったけど、少子化は
子供を誕生させようと思えばできるけど躊躇してしまっているカポー・夫婦（理由は様々）
の問題で、金持ち喪男にはもともと関係無いんじゃないのか。
ニートの増殖は原因のひとつだろうが。

昔から貧乏子沢山と言うし、独身貴族なんて言葉もあるし。
今はその貧乏子沢山状態の人種が異常に少なくなったわけだ。

喪男が喪男のまま
幸せに生きてゆける社会を築かなくては。

>>432で指摘されてるようなケースは
喪男文化がまだまだ十分に成熟しきっていないから起こるのだろう。

>>659それはそれで良くなってきたと思えばいいんじゃない。どうせ財政は破綻状態だし、無理することはない。日本全体が貧乏になる、ただそれだけ

>>651
ヒキが無理矢理外出しても挙動不審で逮捕されるのがオチ
ニートが無理矢理就職しても身体と精神壊すのがオチ

喪男が無理矢理恋愛しても…（ｒｙ

>>662
電車男！

いまだに電車男が実話だと信じてる者もなかろうて

電車男はウハウハだな、映画化・本・マンガ化（本屋にあっただけだ
けど３人がマンガで出してた・・・）

妄でもなんでもイッキに勝ち組み・・・いったい幾ら懐に・・・。

>>350　ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そんなものを見せら続けたら(親etc)、結婚なんてリスキーだし恐怖だよ。
喪男がどのくらい辛いのか分からないけど、喪女も辛いさ。
>>520みたいな、半年彼氏ができない困ったとか、どうみても普通の女の悩みじゃん…

BTW,『電車男』は明らかにフィクションだよね。

>>665
原作本以外の収入は津波基金に消えるはずだが?

そういうのって実際に寄付されることってあるの？

>>625
確かに面白いな。他人事なら。


>「私の子供ね、夫の子供じゃないの。」
>　何？どういうこと？一瞬、私は彼女が口にしている言葉の意味がのみこめなかった。
>「本当はＢさんの子なの。99％、間違いないと思う。」


生活板向きの話題じゃないけど・・・

鼻から精子が出ればおもしろいよな。
浮気の現場を見られても
「セックスしてるんじゃありません！ただのクンニです！」
と言い張れる。

>>665
＞妄でもなんでもイッキに勝ち組み・・・いったい幾ら懐に・・・。


本の場合、著者の印税は本の定価の一割が相場なので
1365円の「電車男」は136円。

http://www.jepa.or.jp/seminar/seminar.php?id=2
↑今のところ、61万5.000部越えているらしい。

136円×615000部なので、現時点で受け取る印税は8364万円。

ひろゆきさんにも少しは渡ってサーバー代になったりするんだろうか？

＞昔から貧乏子沢山・・・

今では貧乏子沢山はウテシ・ガテン系に限られつつあるような・・・。

だからイケメン一夫多妻制にしろと（ｒｙ

>>662
おまわりさん、ストーカーです！

>>666

まずはじめに書籍化→映画化ありきで、その前宣伝のために２ちゃんねるを利用したと見るのがただしい。
今なら言える。
電車男にアドバイスしてた名無し達のレスも含めて、すべてが「仕込み」だったんですよ。
そして、ストーリーといい、その宣伝方法といい、まるっきり韓流映画「猟奇的な彼女」のパクリ。
パクリ大国からパクるとこまで日本のエンタメ産業は落ちぶれたということです。

仕込みって…
俺も現場でレスしてたわけだが

路上ライブと同じ様なモンかな・・・？
４・５人サクラがいたら、ナンだろう・・・って人が増えてくるみたいな感じか？

つまり２ちゃんでは日常的な釣りと釣られたやつの書籍化というわけか

むしろ輪ゴムの話を書籍化すればよかったのにな。

>>441
ナチスドイツが似たような事をやってたな
どんな機関名だったかは忘れたが、私生児を引き取って育てる孤児院のようなものを設置したんだそうな
無論、国の元で子供を育てるわけで、敗戦後孤児が増えたとか。

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　　　　　　　　　　 ｌ;;;;;;;;ｌ;;;;;;;ｌ;;;ｌｌ　:::::::　　　　　　　　::::::　　ｌ;ｌ;ｌ;;;;;;;ｌ;ｌ;;;ｌ;ｌ;;;ｌ;;;;;;;;;ｌ;ｌ;;;;;ｌ　　意味ないけどageますね
　　　　 　 　 　 　 ｌ;;;;;;;;;;ｌ;;;;;;ｌ;;`ｌ､　　　　　　　　　　　 　　,ｌ;ｌ;ｌ;;;;;;ｌ;ｌ;;;;;ｌ;ｌ;;;ｌ;;;;;;;;;ｌ;ｌ;;;;;ｌ
　　　　　　　　　　ｌ;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ;;丶､.　　　「｀ｌ　　　　　ノ;;;;ｌ:;ｌ;;;;ｌ';;ｌ;;;;;;ｌ;ｌ;;;ｌ;;;;;;;;;;ｌ;ｌ;;;;ｌ
　　　　 　 　 　 　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｌ;;;;;ヽ;;;;;;;丶､　｀　　　_,,イ'´;ｌ;;;;;ｌ:;ｌ;/;;;;ｌ;;;;;:;ｌ;ｌ;;;ｌ;;;;;;;;;;ｌ;ｌ;;;;ｌ

電車男フィクション説も>>675が言うような「全て（出版社等による）仕込み説」と
「2ｃｈに書き込んだ電車男は実在しそれ自体は仕込みではないが書き込み内容は全て創作説」があるね。

（細かい記述が明らかに間違っている、などを抜いた感情論による）フィクション説の根拠も
「こんな素晴らしい女性がオタク男なんか好きになる筈がない」説と
「こんな女実際にいたら気持ち悪い。妄想だろ」説とあるし

そもそも「電車で酔っぱらいにかれまれてるところを助けたらエルメスのティーカップをお礼にもらった。」

という導入部からして胡散臭いと思えないようでは、日本から出て行ってもらうしかない。

>>675
666ですが、なるほど。最初っから世に出すための仕込み説ね。
しかし >>683 ﾜﾛｽｗ

全部読んだけど、惨型糊さん興味深かった。

少子化じゃなくて適正化だろ
今までが多過ぎただけ
地球の資源は有限だから、子供を増やさないほうがいい

まぁ急激に減ってるのが問題なわけだ。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01030010.png

電波男（電車男じゃないよ）の影響っぽい意見多いなここ

もーキモブサイク男に何かを期待するのムダだからさ
移民認めて、タイやフィリピンから若い２０代男女をゴッソリ輸入して
老夫婦と養子縁組させて日本人化させるのがいいんじゃねーの？って気がする。

タイやフィリピンの若い連中のほうが根性もあるだろーし
日本の甘やかされたキモブサイク達のように
「顔で差別された」「キモいって言われた」なんて
女みたいなチキンな理由で世をスネていじけたりしないだろーしなぁ

キモブサですが全面的に賛成しますよ。

>>689
日本の喪男が甘やかされてる？
それはひょっとして（ＡＡ略

おまいらこんなスレ見つけたよー


一夫多妻制って女にとってもいいと思う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112702209/

>>675>>684
それは「電車男」売れたからそう思えるだけ。

当時、電車男祭りに参加していたけど、
祭りの後で話題になってたのが不思議で仕方なかった。
書籍化されると聞いたときも「売れるわけねーだろ」と思った。

子供を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106676210/l50
子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1088857773/l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1106673847/l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103808846/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

↑救いようのないアホやな…？子供が減少するから国民年金値上がりするし今の20才以上の人が、大変な思いして払わなきゃならない。なんでそれに気がつかない？それに子供が少ないと日本の未来は失くなる可能性あるんだぞ…

＞６９４ がんばってください 人口の増加＝環境破壊ですから

地球無くして日本無し

＞５９４ は偉い 日本より地球全体を考慮してる！もっと貼りまくってください スーツ→冷房大量消費→温暖化・砂漠化・エネルギー不足＝少子化で労働人口減らさないと地球破壊ですから

ブスに男を振る権利は無いだろ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118201677/

このスレにソースを貼ったが、今は空前の男余剰。

余ってる側に責任は無いだろ。
未婚化は、贅沢な女が結婚｢しない｣だけ。
出来ない女など居ない。

>>699
お前らモラルによる恋愛放棄とか言ってるくせに
恋愛放棄してる女の事は贅沢とか言って非難するのな

あひゃひゃひゃひゃ削除依頼しちゃったよ
な、巣に帰れお前ら

>>699
＞未婚化は、贅沢な女が結婚｢しない｣だけ。

贅沢ってさぁ、要するに「男はどんなブスとでもセックスできる」が根拠だろ。
だから女は選ばなければ必ず結婚できる、選んでるのがよくないってことだわな。
なら、結婚したくない女、恋愛放棄の女の意志決定は認めない事になるわな。
バカみたいに理想が高い女でも、その理想じゃなければ未婚の方が幸せと言うのはあるが
それも認めない、と。
これらは結婚に対する選択肢の例でしかないし、それが贅沢だと言うんだから。

しかし男女厨と思考パターン同じな。

>>701
スレタイで釣っといて「帰れ」とはこれ如何に。

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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 喪　_]　
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三
　 |　　　|／
　 |　 ／
　 |／

いや、悪いけどお前らうざいよ
特にフェミ系と韓国系は乱立しすぎ
ここ生活板なんだよ
せめてサロンでsage進行でやるとか、もうちょっと考えてくれ

>>699
まさかそんな事を言いたくてあのソースを貼ったのか。
お前、最低だな。

自分達の出来ないことを他者に押し付けて
他者がどう思うかすら考えたこと無いのか。
お前らは今まで「恋愛資本主義」とかいう馬鹿げたムーブメントに煽らされた被害者じゃないのか。
そのお前が同じ境遇にある奴の心情すら察そうとせず「女」の括りだけで相手を責めるのか。

というか書き足らん。正直呆れ返ってぐぅの音も出ない。
とどのつまり言いたかった事は
「俺はもう結婚する能力が無いから、俺の分まで頑張ってくれない女が憎い」
って一言じゃんか。
それは
「俺が貧乏だから、お隣さんの家庭に俺の分も稼いでもらいたい」
とのたまう生活保護家庭のクズとどこが変わらないってんだ。
その口でモラルだとかなんだとか言っているのだからアホらしくて嫌になるよ。

>>701 >>704
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118201677/
のスレには登場しないの?　

>>706
まともに奴の言う事聞くなよ。
自身に対する諦めと自己弁護。そんな事繰り返す奴がまともな訳無かろうよ。

頭でっかちのﾌﾞｻ男の戯言だと思ってればちょうど良いし、そう思えば彼も可哀想な気がするだろ。
見た目三流以下の俺でさえあのﾏｲﾅｽﾊﾟﾜｰには反吐が出る。

某ｺﾃﾊﾝは相手（女）の事良く知らないくせに、それについて語ってるのが痛い。
それで導き出された答えが「僕悪くない、女悪い」じゃ苦笑もんだわな。
喪男の間で「悟ってる」なんて言われて調子に乗って、恥を晒しまくってるのが更に痛い。

諦めるのは勝手だが、啓蒙活動なんてせずに一人で喪男の道を行けってんだよ。
それならまだ潔くて男らしいのに。

惨型糊によると
結婚している・彼女がいる男は全てＤＱＮ。
結婚している・彼氏がいる女はＤＱＮになびく馬鹿。
喪女・恋愛放棄女は贅沢者。
正しいのは喪男だけ。
な訳か

まあ、惨型糊以外にもこういう喪男増えてるようだけど

だから、喪男ってなに？

教えてエロい人

>>711
モテない男のこと。｢彼女いない暦＝年齢｣が最低条件。
大抵の喪男は外見は悪い(と自認している)。
性格については、このスレや前スレ見ればわかるだろ。

なんて読むのだ。もおとこ？

>啓蒙活動なんてせずに一人で喪男の道を行け



それはできんな。
恋愛資本主義の犠牲者を１人でも減らさなくては

>>695のように「少子化の抱える問題点」をきちんと理解しているやつが、このｽﾚには少なすぎ。
結婚とか出産とかの「見掛けだけ」でどうのこうの言ってるから
ただの「喪男の主張」ｽﾚになっていてつまらん。

>>715
その辺は誰でも知ってるんじゃ？どこでも言われてるし

喪男の主張見てる方がある意味面白い。

>>713
そうらしい。俺は板に出入りしはじめたころは｢もなん｣か｢もだん｣のどちらかだと思ってた。

>>1は、
「そもそも女性の社会進出が始まった訳は、女性が虐げられ地位が低かったから 」
っていうけど、実際の所は「社会が快適になったから」という所なんじゃないかな。

社会と技術が未発達で、整ったインフラも便利な道具も無かった時代は、
往々にして社会の仕事は「きつい、汚い、危険」なものばっかりだった。
そりゃ洗濯機も掃除機もありはしなかったけど、
そういった仕事にしかありつけないような社会だったら、
そんな仕事は男に押し付けて、家で家事をやっていた方がはるかにましだった。

でも、やがて技術も進歩し、社会も豊かで平和になっていくと、
だんだんと仕事の過酷度・危険度が減り、第三次産業なんてのも増えてきた。
結果的に「快適な職場で頭脳労働」なんてビジョンが目に付くようになってくると、
やっぱり、女性的には「私たちにもやらせろ」という話になる。

「我々は青雲の志をもって立ち上がった」系の台詞は、すまないけど真に受けられない。

ヘー。
大正時代の農民は旦那が農作業全てを担って嫁を食わせていたのか。
すごい世界だ。

>>710
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そんな主張をいつした？

出来ない人間が放棄する事。
男女の比率から、出来ない女は居ない。しないだけ。
別スレでも性的モラリストでは無い事も書いた。
出来る人間が、積極的に性を楽しむ事には大賛成なのだが…。

これで何故、恋愛してる奴がDQNになるのだ？

被害妄想が酷いな。
一度、診てもらった方が良いぞ。
妄想を事実の様に書かれるのは迷惑だ。

それとも｢意図的｣な捏造か？

>>709
女が悪いとも言っておりません(笑)

外見で選ぶ以上、ブサは放棄すべき。
これは本能であり、それに従うのは自然な事。

>>720
あのさあ、頼むから自分が出来ない事を人に押し付けるな。
それが言いたいなら自分達の本当のテリトリーに帰ってくれ。

>>722
喪男は生活するなと？

生活設計にしろ、老後の計画にしろ、１人で行くか２人で行くか、結構重要な事だろ？

｢眼中に無い男｣が何人恋愛放棄しても、貴女の選択には影響が無いじゃないか。
更には勘違いストーカーや暴走するブサの減少にも繋がるだろ？

お互いの利益が一致するのに、どうして否定するのだ？

不思議で仕方が無い。

>>719
家内制産業も含めて考えてくると、
「女性の社会進出が始まった〜〜」の話が
はなからナンセンスなものになってしまうよ。

>>724
それでも叩きたくなる
それが喪男クオリティ
ってとこじゃないの？

>>723
世の中に恋愛を放棄した女は居ないって事になるのか？

ああ？
幼い頃から男に苛められてきて今でも男の目が怖いってヤツが
その怖い対象に向かって婚姻届を出さなきゃならないのか？
いっそのことロボトミー手術でもして欲しいよ。どうせマンコさえあれば人間増えるんだ。
無感情無反応の「女」という生物の方がまだギャアギャア言う女よりはマシだろうからね。

男の眼中に入れられたくないトラウマ女も日本国民のため無理しろと言うなら
これまで>>723が語ってきた女によるトラウマはなんだ。自慢か？
言っておくが、結婚は権利であって義務じゃない。
義務を放棄した人間はすんなり表舞台から去ってくれ。私も去る。

なんかもうどうでもよくなってきた。
どっちにしろ女と言うだけでその役割を果たさなきゃならんのだなと思うとね。

どうして女性に女性らしくあるべきなんて教育を施さないんだろう。
どうして女性に対して一切の権利を認めてしまうのだろう
いっその事、日本人女性として相応しくない女児が生まれた場合、幼少の頃から徹底的に教育して
社会に反発するような不自然な女性を作らなければいいのに。
この自由な社会が憎い。
選択肢を豊富に用意している癖に真の答えはひとつしかない。
まやかしだけの選択肢なんて要らない。

>>727
君を苛めた男達は、君が憎かったのではない。構いたかっただけだよ。
それは男としての自信の無さから来るモノだ。
もう一度、冷静に考えてみたらどうだい？

男と女は本能が異なる。
女にはチャンスがあるのだ。

>>729
そのレスは>>727がかわいそーだ

>>729
酷い事いってんなぁ。
チャンスがあるって…
　
そりゃ押し付けだ。なんで形とか流れに拘るのか。
喪男が一番嫌いなのも「こうあるべき」という押し付けなのじゃないか？

啓蒙活動も良いが、なにぶんﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな所だ。
ほっといて欲しいという要求が貴方には聞こえないようだ。

不幸な事よ…

男が嫌いって言ってんのに無理強いしたって仕方ないだろ…。
結婚はしたい奴だけすればいいんだよ。

>>720
あ、電波男辺りとごっちゃになってたかも。すまん。謝る。

でも>>710みたいな事を真剣に訴えている喪男、ネットにはごろごろ居るよ。
流石に実際には見た事無いけど
ネタでやってるとはとても思えない真剣な奴も多い。

喪男よりチャンスがあるのは事実。

その前提を考慮の上で再考し｢しない｣なら仕方が無い。

だが>>727はチャンスの存在すら否定している。
それは正しい現状認識とは言えないだろ。

再考の上で｢自らの選択としてしない｣のであれば、自信を持って冷静に馬鹿な男を眺められるのでは？

最近の女は無理しすぎだよなw男に負けじと社会に出て結婚そっちのけで頑張ってる しかしいつの時代もマンション建てるのは女には無理、大手の重役も女には無理、せいぜいベンチャーの女社長程度。身の回りのほとんどは男が動かしているのである
根本的に男と女は違うんだよ はやくそれに気付け いや気付いてんだけど認めたくないんだよな
それより女を磨いて魅力ある男に気に入ってもらい守って協力する、そんな人生送ったほうが幸せだぞ あ３０過ぎた女は手遅れかw

>>733
俺は電波男氏の｢女への当てつけ｣な部分が気になって、彼に全面的な賛同は出来ない。

あと｢出来るのに出来ないと思っている人｣や｢出来ない自分に酔っている人｣には｢本当に出来ないのか？｣を再考して貰いたい。
人間には、三大欲求の次くらいに、群れる欲求があるのだから。

実際、俺のレベルまで駄目な奴なんて見た事が無いからな(笑)

>>734
そんなの人によりけりだ。
男は出来ない女は出来る、そんな前提など関係ないんだ。
チャンスがあるから「する」のが当然・自然って事か？
そんな決め付け自分がされたら反発するくせに、よくものうのうと言ってのけるぜ。

>>729
うっわ糞野郎だ。
こんな奴がどれだけ他人に虐げられようと同情してやる必要はないね。
あと、男性恐怖症の喪女にとって結婚とか全く「チャンス」じゃないんで。

>>737
・チャンスが無いと思い込んでいる。
・チャンスがある事を知りながら、あえて切り捨てる。

生涯１人と云う結果は同じでも、気分が違うよな。

一度｢その過程を踏みなさいよ｣と。
同じルートを選んでも気分が良い方が良いだろ？

>>739
何でそう二元論的な単純な話にしたいんだ？

結婚出来ない事を不幸な事と捉えている女性ばかりじゃないし
チャンスが全く無いなんて思っている女性はもっと少ないだろ。

正直何が言いたいのか全く解らない。

諦めて心の平安を求めろと？　
自分の中で消化してこその心の安定だと？

余計なお世話だ。
あがき苦しんで異性を求めるのだって人生だ。
たとえそれによってほかの人の数倍苦しくたって、他人にとやかく言われる事じゃない。

>>721
＞女が悪いとも言っておりません(笑)

699名前：惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日：2005/06/10(金) 11:53:49 ID:G7KT/yTq
ブスに男を振る権利は無いだろ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1118201677/

このスレにソースを貼ったが、今は空前の男余剰。

余ってる側に責任は無いだろ。
未婚化は、贅沢な女が結婚｢しない｣だけ。
出来ない女など居ない。

>>738
｢男性恐怖症｣

病気の自覚してるじゃねーか(笑)
自覚は大事だが、それに酔ってるのはどうよ？

そもそも何でそんなに結婚に拘るのかが分からん＞惨型糊

>>741
それ｢未婚化｣の原因についてだろ？
贅沢で｢しない女｣が多いのは事実じゃないか(笑)。

俺が喪男である事とは無関係。

>>743
喪男板への女乱入防止の為の｢話のネタ｣
最初から煽り目的な奴だけでなく｢本気で｣説教に来る人が居るからね。

>>745
答えてくれ。

何を伝えたいのか？
自分の現状を伝えたいのか、女性に物申したいのか、男に物申したいのか
それともただの暇つぶしか？

失礼だが俺には貴方が、自己を卑下して何を伝えたいのか理解できない。

>>744
えーと。ここのスレのタイトルを御覧下さい。
「少子化は男が悪い」であり、「贅沢で｢しない女｣が多い」と言うなら、
そりゃ女が悪いと言ってる事になるんじゃないですかねぇ。

最初から結婚出来ない人を責めてるわけじゃないですよ、このスレw

＞俺が喪男である事とは無関係
つまり、お前みたいな「自称問題外」は最初からこのスレに関係がないんだが。

>>740
＞他人にとやかく

女も通報するくらい嫌なんだぜ？
相手の気持ちを考えた事あるのか？

>>749
賢しらに一部の事象を取り上げて全体にあてはめようとしないでくれ。

単に駆け引きが上手く行ってないだけの事だろ。
相手を追い詰めすぎ・相手が悪すぎだ。
どうしてそれを拡大解釈するのだ。

>>747
さっき引用されてたのは、｢俺が喪男なのは女が悪い｣って趣旨のレスに答えた物から。
だから、それについて答えただけ。

>>748
｢経済｣として無縁ではない。
少子化の問題で言われてる事って、子供の数そのものより経済面だろ。

>>750
自覚が無いから、事件になるのだなｗ
｢事件｣を自覚してる容疑者は少ないだろ。

>>752
まだ答えてもらっていない。

自分を卑下までして何を言いたいのか？ｺﾃﾊﾝにしているからにはその必然が有るんだろうから。


一部の極端な例をあげて、女性全体の反応とするその手法が気に食わないのだ。

>>753
単なる事実の羅列を卑下と言われても困る。
何かについて考え、真実を模索するのが不思議か？

ここはIDあるからｺﾃいらねーのか。
単なる普段(喪男板)からの習慣。他意は無い。

>>754
喪男を自称し、他板から何かを言う為に来たんじゃ無かったのか？

ここで自分の立場を表す事が出来ないのなら、一人一人の超個人的事象である「結婚」について
他人に「こう有るべき」なぞ言えないな。

データだ、何だと賢しらに言っているが、仲間を増やし、自己弁護したいだけ、と理解した。

私にとってｺﾃﾊﾝ「惨型糊 ◆08il2G/IzA 」がわかって大変有意義だった。

>>755
喪男は事実だし、意見をぶつけ合う事で真実に向かうワケだろ？
(意見をぶつけ合う為に、主張は必須の物だ)

さて、アンタは何が言いたいのか(笑)
レッテル貼りして、自分を納得させたいだけに見える。

>>751
＞｢経済｣として無縁ではない。
ここのメインテーマは「少子化が原因でおこる問題」じゃない、と言ってるんだが。

んーと、君の個人的な恋愛放棄と子孫繁栄の拒否は、自己意志によると考えていいの？

おい、そこのロマンチック馬鹿三人。
もっと分かりやすい日本語使って下さい。

>>757
個人的な恋愛放棄は、宿命により定められた物。
宿命を受け入れる事が自己意思であり、その結果として恋愛放棄を受け入れるワケだ。

だから｢出来る奴｣の自由恋愛は否定しない。→一夫多妻

通りがかりだが。
恋愛放棄という造語はなんだ？
人は必ず恋愛しているものなのか？
恋愛至上主義のような主張はやめてくれ。

>>760
一行目と二行目と三行目と四行目がどう繋がっているのか分かりません。

>>759
宿命って・・・w　何かいきなり占いの館状態だな。
しかし、個人的な恋愛放棄が宿命により定められた物なら、
少子化を原因とする経済問題が発生する時代に生まれたのも宿命だわな。
女が贅沢を言うのも、その女にとっては宿命だからしょうがないw

宿命って何にでも使えるから便利だなー

>>758
(´･ω･`) ｼﾞﾌﾞﾝﾓｶﾖ…

セックス・子作り・結婚などは、行きずりや初対面の異性とでも
「さあしよう」と言ってできるのだ。（見合いなどそんなもんだ）
しかし恋愛というのは誰とでも「さあしよう」と言ってできるもんではないのだ。
それは喪男に限らず誰でもそうなのだ。
それを放棄するなんてかなりな贅沢だと思うぞ。羨ましい。

と言われたいんだろう。

それを捨てるなんてもったいない

>>742
比喩だよ。「男性不信」と言い換えてもいい。まあ理解していると思うが。
>>727は「チャンスの存在すら否定している」んじゃない、
結婚を「義務として押し付けられた嫌な事」として徹底的に嫌がってるだけだろ。
つーか、散々女に虐げられてきたという喪男が、結婚を「チャンス」とみなしているなんて不思議だ。

>>756
いや〜しかし気持ち良いくらい論破されてますね。

惨型糊は同じ喪から見ても同意できない点が多々有るな。

>>727や俺ら喪が普通に過ごせる社会を作る方が建設的だと思うが。
テレビ見ても雑誌見ても何見ても恋愛恋愛恋愛で吐き気がするこの世の中を
変えていこうぜ。

具体的に論を述べられないけどきっとそうした方が少子化が解消する方に向かっていくと思う。

というか、普通に暮らせるんじゃないの？
テレビや雑誌見てると恋愛ばっかで嫌になると言うが、ハッキリ言って見なくても何の支障も無いぞ。
結局感じ方の問題だと思うよ。　ドラマを見ない、雑誌を見ない。クリスマスやバレンタインだって普通に生活していれば
そこまで自分の生活に定着しているものではない事に気づくよ。その日過ぎると何事も無かったように冷静になるし。

一昔前に比べれば価値観の多様化といわれているし、要は外野が煩くてムカつくってだけだろ。
恋愛至上主義は社会の仕組みづくりでは解消できないし、また新たな煩わしいﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄがおきるに違いないさ。

上の方で誰か言っていたが、異性と付き合って結婚という事は義務じゃない。そういう事も出来るという可能性だろ。
ﾓﾃﾅｲ男が必死になって自分を磨いてその可能性にかけてみるのも良いだろうし
自分の好きな事に情熱を傾け、その可能性は追求しないのも有りだよな。

一番「結婚」に拘ってるのは某ｺﾃﾊﾝと一部の喪男だと思うがいかがか。
拘っている自分の見方を変えれば、案外この世はﾂﾏﾗﾅｲ、恋愛などそっちのけの雑多な社会だよ。

今子供一人にかかる養育費総額って幾らくらい？
へたすると大人になってからも親の脛かじってくるだろ。
年収１０００万くらいで尚且つ余裕がないと子供なんか作る気になれんね。

>>766
いや、単に君らの会話が噛み合ってないだけだよ。

男は余剰の側だから放棄しても良いんだよ。
また｢身体的な理由｣も仕方が無いが。

だが不信なんて言ってる女は、単なる甘えだろ。
他人が全て、自分の思い通りになるワケは無いのだから。
それが｢ワガママでしない｣の一要因。
｢未婚化｣の原因の一つと言われても仕方が無いだろう。

そろそろ正解を書いておくと

未婚化の原因→しない女の増加
少子化の原因→堕胎の増加

男の責任とは言えない罠ｗ

>>772
結婚しないと言うことは同数男も結婚していないと言うこと。
むしろ結婚しなくてもｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰで不倫の子でも産んじゃう女もいる。

堕胎は巣作りの条件を整えずに勢いでやっちゃう男の責任でもある。

どちらか一方だけというのはありえないよ。

>>771
ワガママ?
白昼でも進行方向に二人以上の男性の集団が居ると、恐怖で一瞬止まり、
口の中をカラカラにしながら下を向いてビクビク通っている私のような女でも、
それはワガママで結婚はチャンスなわけですね…orz

>>771
その発言はひどい。

例えば、お前が前に
｢顔の要因さえ無ければ、喪男はコミュニケーション能力が低い訳では無い｣
て書いてるのを捕まえて
「だったら、お前だって盲目の女の人となら付き合えるだろ、甘えるな」
というぐらいひどい。

こういう発言は盲目の人に対して失礼だから最低だが、
それ以外にお前に対しても失礼。

それと同じ意味でひどい

>>774
んと、スレ違いだからsageで書くけど
男２人連れだったら男２→おつ→乙(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
３人連れだったら男３→おさん→おTHANKS(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
くらいに言葉変換してやり過ごすと楽だよ。

＞糊他
そろそろわからんかね、喪女もかなりこの手のスレに来てるんだよ。

働くことを放棄したニートが
通勤電車の惨事の際に嬉しそうに出てきて
「だから日本の企業は」などと語り出すのに似ている

あらら・・・とうとう自爆したか。

なるほど…購読層の一部が見えたなｗ

>>711
深刻なトラウマ持ち相手にも我儘の一言で片付けるのかよ。
ｲｹﾒﾝ一夫多妻制だろうが乱婚制だろうが、喪としては参加を強要されない限り
賛成するが、したくない奴にそのいいぐさはないだろ。

すまん>>771だった

>>779

おまえのインテリジェンスの低さもな。

ま、でも本当にやりたいなら言論より活動、コレ最高よ。
政治活動よ
後世にサイッコーにカッコイイモンを残せるんだぞ？
がんばらないか喪男の諸君
まず街頭に出て演説だ！明日の日本を変えるのは君達だ！
2chでうだってどうする！

対人恐怖を我儘とは言わんが、それを克服できるだけの環境を持っているんだから
選択肢の一つとして考えてもいいんで無いのかな。
トラウマ持ちとか言っても、イケメン・女ならそれを受け入れて十分配慮してくれる相手はいくらでも見つかるもんだが。

喪には犯罪者予備軍扱いしかされないが・・・

喪男→出来ない

自称喪女→しない

これはハッキリしたじゃないか。
トラウマ等の克服を｢しない｣のであり、
人数的余剰から｢出来ない｣立場とは違う。

結局、｢トラウマを与えた男｣への文句を
当事者では無い喪男に対して、投影してるだけ。
これが喪男叩きスレの真実。

このスレは少子化の善悪を語るスレでは無く、
原因が男にあるかどうかのスレだろ？

ならば少子化の原因は女にあるって事で結論だ。

>>785
じゃ、喪男もモテナイ原因である色々な障害を克服すれば？
女が少ないって言ったって、既婚子蟻ﾁｭﾌﾟを口説き落として
略奪すればいいだけでしょ。外国人嫁でも良い訳だし。
なんでそういう事を「しない」の？しようと思えば出来るのに？

>>785
｢女にしか出産能力はないから少子化は女の責任｣と電波飛ばしたほうがまだ説得力ありそうだな。

そういや外人嫁っていう手段もあるよなぁ。
最近外人嫁連れてる旦那さん多いわ

>>774と道ですれ違う時ワッておどかしてやりたい。

>>788
嫁を買う的な差別的な国際結婚はさすがに勧めないし反対するが

しかし国際結婚という手は残されているぞ、喪男にもw

ちなみに、国際結婚した女について男性は
・日本で相手にされなかったから
・金ヅルとしか見られてないのに、それがわからないバカ
こう言ってるんだから、喪男でも可能性はあるわな。結婚については。

慣習も美的感覚も違うんだから、モテる可能性はある。
手が存在するのにそれを避けるのは高望みだし我侭ですわな。

>>783
すでに始まっている。
と、いっても極めて静かな活動だ。
古典的な政治運動では効果が薄い。

>>785の意訳：「 ﾊﾟﾝ ｶﾞ ﾅｹﾚﾊﾞ ｹｰｷ ｦ ﾀﾍﾞﾚﾊﾞ ｲｲｼﾞｬﾅｲ 」

＞手がある

手が生えてないのが喪男ですから。残念ｗ

>>792
「手」を生やしゃいい。生やさないで出来ないといってるのは「我侭」

日本国籍とそこそこ生きていけるだけの金と体力、人並みの知能は
あるんだろ？
では後は外国人嫁を貰う度胸と行動力と思い切りがあればいい。
それが「手」。

>>793
｢手が生えてない｣←比喩に気付けよ。

>>794
どういう比喩か、いくらでも受け取りようがあるんだが、容姿が
生まれつき良くない（オマイのこれまでの書き込みから判断した）と
いう事なら「手を生やせない」とは言えんぞ。

女が結婚しないから、ただでさえ余っている男がもっと余る。だから女は結
婚しないのは我儘というのは、男が余る人数を減らすために、したくなくても
女は結婚しないといけないってことだよね。それって我儘以上に人権無視じゃない？
第一人口統計的に男が余っているとしても、地域や集団でみると、女の方が
多くて相手を求めてもいないって場合もあるしね。

今、少子化でかつ男のほうが少なく産まれてきている。
ﾓﾏｲら、50まで粘れば20代の嫁さんが手に入りますよ。

>>796
｢原因はどちらに？｣スレで原因を書かずにどーする？
｢子を産むこと｣｢その前の結婚｣を基準に話しているのだから｢機会｣とか｢チャンス｣と書いても差し支えは無いだろう。

｢少子化の是非｣は別のスレで考察するべき事では？
だから｢どうしたら産む｣の少子化スレには行かない。
そっちは俺には無関係な議題だからね(笑)

個人的には狭い国土に人口多すぎだから、経済面さえクリア出来れば、人数が減る事に不満は無いね…。