上品な人を目指すスレ

1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 02:21:16 ID:VtD767l0

上品さについて報告、議論、質問等してください。
ここを参考にしつつ、上品な人をめざそうではありませんか。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 02:22:29 ID:KVss+SqX

上品に２げとー

3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 02:31:29 ID:a+gYH2iv

２ちゃんの存在そのものが下品だし、下衆を楽しむ部分があるから１は
２ちゃんをやめないといけないね。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 05:37:27 ID:oaS+/m0e

>>3
別に２ちゃんやってる上品な人がいてもいいだろー！！

おまんこ！

↑
上品になるためにはこれを見て恥じらいを覚えなければならない。
ちんこ、おまんこ、セックスなどという言葉やAAを貼ってはいけない。
文章中に「！」などを使ってはいけない。

あと、紅茶または何らかのお茶を一日に三杯は飲むこと。
週に二回はケーキなど甘いものを食べること。貧乏人じゃない限り安物は駄目。
スナック系のお菓子などは絶対に食べないこと。
部屋は清潔に保つこと。水周りは特にきれいにすること。
猫背禁止。いつでもぴしっと立つこと。
今パソコンの前で前かがみになってるのは駄目駄目。
壁に貼るのは絵か、カレンダーだけにすること。ポスターを貼るのは下賎の人間のすること。
あとケチな性格は駄目。

一応、これぐらいは上品な人がすることでしょ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 07:42:24 ID:q8ia/tGA

>>4は偏見のかたまりだなｗ
でも確かに猫背は上品には見えないね。気をつけよっと。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 08:33:34 ID:k7LIJ4Ax

他人を思いやる余裕のある人は上品だと思う。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 09:08:45 ID:EOsCwg0s

でぶ夫人が上品さをかもし出してんど

8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 00:29:15 ID:Z9IbBKZk

デヴィ夫人は上品に見えないよね。
ファッションとか発言が。

なんか表現が大げさだと下品な感じがしますよね。
超とかすごくとかばっかり使ってる人を見ると嫌な気分になります。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 10:05:32 ID:Z9IbBKZk

じゃあ、あいのりに最近乗った人の中で一番上品だと思う人は？
できればその理由も。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 10:13:10 ID:D9+rD9s9

何事も控えめで寛容、常に人を思いやりつつも、自分の意思はしっかり持つ。
お金のあるなしじゃないと思う。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 10:39:14 ID:r6YQkR3t

礼儀正しいのもポイントかと。
あと、出しゃばらない。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 17:38:59 ID:nQNE+HbO

>>10
でも、お金が本当に無いと上品になるのは難しいかもね。

上品の条件：
服にアイロンをかけること。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 23:25:15 ID:k/qHBpJG

>>12
確かにお金は必須条件じゃないけど、一要素かもしれないね。
ありすぎるとそれはそれで下品になっちゃいそうだけど。

時々思うんだけど、マナーに厳しい人っているでしょ？
普通は気にならない細かいところまで指摘するような。
そういう細かい部分のマナーができていない人を見て気分を悪くするのは本末転倒だと思う。
というのは、マナーって人が気持ちよく生活するためのものでしょ？（違ったらスマソ）
それがマナーに縛られてしまうというのはどうかと、思う。
最低限のマナー、例えば食事なら音を立てない、寄せ箸とかをしない。
そういうのがある程度できていれば気持ちよく生活できると思うのだが。。

まぁ、細かい部分までできればそれに越したことはないけど、
あるボーダーライン以上は他人に求めないで欲しいなぁ。。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 23:27:09 ID:ORYRvQ/1

とりあえず
「どうもすみません」じゃなくて
「まことに恐れ入ります」と言うようにしてみよう

15 ：12：05/03/06 00:44:56 ID:A5VOLBks

>>13
基本的にはあまり酷くない場合は人には言わないで、
自分だけで守っていくってのがルールだね。

正しい日本語、正しいマナー、そこでのルール、
そりゃ知っている方が偉いけれども、偉いことを示すためのものじゃない。

上品の条件：
・スーパーで必要以上に袋を要求しない。一般化して、モノを必要以上にほしがらない。
・トイレに芳香剤を置く。
・屁がいい臭い。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 12:36:58 ID:6jEC1XTq

>13
同意。
但しランチで8000円↑のフレンチレストランに数人で行くと言ったら
一緒に行くと言い出した奴が姿勢悪い犬食いクチャラー落ち着きが無い
俺女だったので「とりあえずフレンチのマナーブック3回読破してこい」と
条件出した。どうなることやら…。
ファミレスでナイフ使ってるの見ると物凄い勢いで皿にナイフを叩きつけるので
食器壊しやしないかとはらはらしなきゃいけない奴だから心配。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 16:55:53 ID:8lRgj4q/

上品さって形のための形じゃなくて心ありきの形だと思う。
粋や優しさや美しさが目的であって
マナーが盾や武器になると、それはもう俗物。
既出だけど自己の完成に終始すべきで　　　
躾が可能なのは自分と自分の子供だけかもしれない。
でも美意識で己を律しつつ精神も健やかな人なんて永遠に希少種。
実利がないので習慣にするのは大変。　　　　　　　　　　

18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:09:49 ID:+BRioO1V

誤爆スマソ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 14:28:04 ID:BPBuWI5i

っぷｗ何が上品だか。サナトリウムスレのやつらとことん上品ぶって笑えすぎ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 15:04:04 ID:1NzCmBQj

>>19
基地外発見
二度とこないでよね。廃人はどっちかっていうとお前だよ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 22:03:53 ID:IcKilKzQ

>>20
上品に、上品に！

22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:58:40 ID:FhceqVT/

>>9
リアルで学習院お嬢のセリハ
立ち居振る舞いや声のトーンは上品なんだけど
顔が貧乏臭いのが致命的

現行メンバーだと「顔だけ」祇園のソルト
りこは上品てイメージは無いけど一般と比べたら品があると思う

23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:10:32 ID:zzGSJg8W

上品なイメージの有名著名人は？
ちょっと前までは黒木瞳も上品系だったのだけど最近雰囲気が変わったような。

ごく個人的なイメージで「下品」という言葉が浮かんでしまうのは
食べ方・・・。注意をするのも失礼だし、こちらも不快。周りの人も多分不快。
わんちゃんなみにいっきにぺちゃぺちゃ音をたてて食らう姿、見ていて辛い。
せっかくの同じ食事が不味くなる食事で品性が何となしにわかるような。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 02:23:22 ID:WxQpQIRd

デブは無条件で劣等種で下品な生物。
ＤＱＮも同じ。デブもＤＱＮも周囲に不快感を与えてるからね。
デブでＤＱＮのババアなんかもうね・・・

平均、あるいはそれ以上のルックス、知力を持つ人は
礼儀が正しく常識的に行動できれば、上品な人になれる。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 17:03:43 ID:FhceqVT/

聴く音楽も大事
何もｸﾗｼｯｸやｼﾞｬｽﾞなら上品とは言わないけど
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟやﾕｰﾛﾋﾞﾄﾗﾝｽ、鮎にﾚﾝｼﾞにｼｬｶﾗﾋﾞに、とかじゃ
さすがに下品というか普通にｶﾞﾗが良ろしくない(個人的には好きでも嫌いでもないが)
あと、鬼束とか弱さや不幸ぶるのを美化するような、いわゆる鬱・情念系に浸る人も浅ましく感じる

自信のなさげな人や、自分を卑下する人は上品と思わない・・・
もちろん俺様最高！と横柄な人でも駄目だけどね

26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 17:27:45 ID:OAx+tAau

>>23
上野水香(ﾊﾞﾚｴﾀﾞﾝｻｰ)
高橋ﾏﾘ子(ﾓﾃﾞﾙ・女優)
村上美沙子(読者ﾓﾃﾞﾙ)
藤原竜也(俳優)
及川光博(歌手・俳優)

逆に下品だと思うのは関西の下世話な番組常連の吉本の人
あと個性ﾏﾝｾｰの割にはﾌｧｯｼｮﾝから趣味嗜好から言動まで型にﾊﾏりまくりのｺﾞｽﾛﾘの人

27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:41:14 ID:JT+Z/OuL

ところで「わたし」と「あたし」だったらどっちが品がいいかねぇ？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:52:09 ID:Ek9cARbv

＞27
わたくし。

もしくはわたし。
ネタにマジレスｽﾏｿ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:40:36 ID:JT+Z/OuL

>>28
いや、ネタではないんだけどね・・・
わたくしは日常では使えないし使う場もないし
わたしならありだけど、19のお姉系が使うにはもっさい気もする。

まぁそう考えてる時点で上品を目指すのは違うのだろうけど。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:47:58 ID:ZkyKPn+j

あら、ﾘｱﾙで「わたくし」って使ってるわよ。
話し言葉もこんな感じだけど上品というよりは奇天烈な人扱いされてるのよね。
言葉だけ上品ぶってみても底が浅くて珍奇に映るみたい。
そうはいっても習慣でもうずっとこうなんだけどもね。

あ！そうそう。自分が丁寧に喋ってるといつのまにか周囲も合わせてくるようになるわよ。
「最近○○ちゃんたちが名無しちゃんみたいな話し方になってきたよ」って会社で言われるのよ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:43:07 ID:nQjVuO6M

>29
19歳なら普通「私」だろう。
子供じゃないんだから。
あたし、の方が余程もっさいと思うけど。
少なくとも品の良いのは「私」。
「あたし」は品良く思えない。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:42:00 ID:1OVv2sxs

いわゆる今時の子なら「アタシ」だろうなぁ
今は「アタシ」の方が主流ですしね。
「ワタシ」でも大差は無いと思いますが・・・

歌手限定だと「アタシ」使いは、大塚愛、安藤裕子、星村麻衣
、倖田來未、中島美嘉、一青窈、YUKI、CHARA、UA、安室奈美恵
宇多田ヒカル、トミフェブ・・・
逆に「ワタシ」派はBoA、倉木麻衣、小柳ゆき、坂本美雨
島谷ひとみ、平原綾香・・・とかかな
「ワタクシ」「アタクシ」は椎名林檎
ちなみに自分を名前で言うのは浜崎あゆみ、Cocco、華原朋美(昔)

とりあえず典型的な上品な女性を目指すなら「わたし」だろう
「わたくし」はTPO次第。なんちゃってお嬢様やロリータさんは常使いが多いですが。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:52:06 ID:5XKlMPKs

一般人なら２ちゃんやってる時点で駄目だな。上品からは程遠い。
そもそもこんなスレたてる時点で頭が悪すぎ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:54:04 ID:BEONO0mz

言葉遣いは大事だよね。

一人称の使い方より、
「おそれいります」
「お世話さまです」
「ありがとう(ございます)」と
「ごめんなさい(申し訳ございません)」の言い方・ﾀｲﾐﾝｸﾞに品のよさを感じる。

…接客業している人は楽勝かな。
ただし、「～になります」
「～からでよろしいですか」を使う人は個人的にはNG。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:55:04 ID:9v5ZF/zV

>>23
ヒロミとこぶ平が、あの食べ方で料理に関する
番組をやっていたのが信じられない。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:57:59 ID:ef6DcRY/

>>33
「上品な人の特徴」スレじゃないんだからいいんじゃない？ｗ
あくまで「目指すスレ」でしょ。ブリってナンボのスレと思えば。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:30:59 ID:kaIWzr8O

上品が自然に身につくと、実利は以外と多いような。（そこまでいくのは達人レベルぽい）
上品＝大切に思う気持ち・優しさ　が自然と出るようになると、すべてがスムーズにいきそうだが。

類友で、上品な人が集まる。爽やかさ美しさが増して、人を心地よくさせる。和ませる。
周りも清潔・スッキリ・開放的。
（ほとんど想像ですが）

38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:39:16 ID:5nHPVDiU

39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:58:09 ID:1OVv2sxs

>>34
確かに言葉遣いは大切だよね。。
仕事の場や目上の人に対しては敬語を使うから自然と丁寧になれるけれど
友達・恋人・家族との素でする会話で上品な言葉をつかえる人は凄いと思う。
上品な人達ばかりに囲まれてる人には当たり前のことなのかもしれないけれど。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 03:23:19 ID:RomQf+89

お嬢様養成講座
役立ったよ

41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:06:46 ID:s5KjDgrl

間違ってもお姉系は上品じゃないよね。
かえって下品。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:34:47 ID:1OVv2sxs

そう？山田優とか下品とは思わないけどなぁ
お姉＝女性らしさを前面に押し出したﾍｱﾒｲｸﾌｧｼｮｰﾝて印象
中には下品な人も居るけれど(男・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ・金しか頭にない人とか)
上品＝清楚を意識しすぎて地味＆オバサン臭くなっちゃう人も多いから注意
清楚かつ華やかさが無いと・・・年相応の若々しさも必要。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:04:06 ID:sGW1WXY2

>女性らしさを前面に押し出す

これが下品だってわからないのかなあ？
まあ、ドキュが自分がドキュと気付けないようなものだろうけど。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:09:25 ID:6I0BqL3k

>>42　山田優、あてくしは下品だとｵﾓ･･･。
よく雑誌（ＪＪとか）に載るような金持ちの多い大学行ってたけど、
お姉系ファッションしてるのってやっぱ大学からの上京者が多かったよ。
下からあがった本当のお嬢は正しく>>42ﾀﾝのいう「清楚かつ華やか」だった。
あれはやっぱり育ちなんだろうなー。
そういえばお嬢は色白＆華奢なコが多かった。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:23:52 ID:XbwFjgwp

>43
そうかな。女性らしいしとやかさを持ってるというのは
良いことだと思うけど。
あ、43の言ってるのが無理やり作った女性らしさを押付けがましく押し出す、
っていうのなら同意。
ジーンズ履いててもスカートはいてても、元から女性らしい人は
そういう良い雰囲気が滲み出る物だから。

今日テレビつけっ放しにしてたらセレブなマダム云々とか言って
可能姉妹の後に流してた金持ちのおばさん。持ってた着物が
もう目も当てられない様なドハデで品の無い着物で引いた。
こんな柄売ってないから染めてもらいましたの～とか言ってるんだけど、
科学染料っぽいショッキングピンク地に黄色い洋蘭、更にラメ入りの
ハートマークが散ってたり、これまた科学染料っぽいどぎつい青とどぎつい
ピンクの着物にぎらぎらするラメの星が飛び散ってたりして、どこの
漫才師のステージ衣装かと思った。その財産は元々祖母が築いた物で、
そのおばさんもファッション関連の有名人らしいけど、品は無かった。
持ってるお金の額じゃないんだな…。まあ子供の頃アメリカで育ったらしいから、
その色彩感覚で着物選んだのかもしれないけど。
どうせお金かけるなら、渋くて地味な南天の柄の着物だけど良く見たら
南天の実が全部高価な赤珊瑚、とかの方が好きだ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 20:48:49 ID:jKde/bc7

女性らしさを優しさやしとやかさと取れば、下品じゃないと思う。
下品に思うのはメスっぽさというか。

山田優は個人的にはメスっぽい感じ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 23:16:39 ID:eQShzFuX

スパゲッティを食べるとき、利き腕でないほうには
何も持たないでほしい。スプーン使わないでほしい。
もちろん音はたてずに静かに食べる。決して吸わない。

48 ：42：05/03/15 23:59:30 ID:1OVv2sxs

>>43
>女性らしさを前面に押し出した
あくまで女の子っぽさ抜群のファッションだよな～て意味合いです。。
ドキュソかもしれないけれど勘違いされるといけないので自分自身は
お姉系ではなく普通～のファッションです(雑誌で例えるとﾉﾝﾉ、ｾﾌﾞﾝﾃｨｰﾝあたり)

と、女らしさを語ったけれど、宝塚の男役出身の人も上品な人多い気もする。。
現役の方々は宝塚に面識が無いので知りませんが・・・

>>47
何故に？フォークだけでガーっと食べるのは行儀悪くないか？
ソースとか飛びそうだし。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:58:21 ID:XBBgmg+Z

フォークだけだとガーっとなって
ソース飛ぶ人はスプーンも使った方がいいかもね。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 06:16:54 ID:55cGc6Z1

42の言う女性らしさ、は
ｳﾞｧｿﾃｰﾇ系とかかな？
あの雑誌の服は女性らしく品の良い服が多いと私は思う。
ただし高い服しか載ってない。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:01:04 ID:tJdOAndS

スパゲッティの正しい食べ方はフォークで一口ぐらいに巻きつけて食べるんだぞ
決して麺を噛み切るな。日本人は麺を噛み切るから最後に短くなった麺が食べずラインだよ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:11:17 ID:i2B7gipy

女性ならやはり、言葉遣いを優しく、丁寧に。
そしてゆっくりと話す。これポイントね。
芸能人なら朝丘雪路とか吉永小百合とか・・・
同性から見てもとてもステキです。

男性の上品さとなると、ぱっといい例が思い浮かばないですね。
でも既出のとおり、食べ方のきたない人はいやですね。
上品というのとは違うかもしれないけど、
基本的常識のない男性には幻滅です。（例：タバコのポイ捨て）

53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 20:10:48 ID:uZRAxMiV

>>51
なるほど。
スプーンを使いつつも無意識に噛み切りはしてたから
最後に短いのが残ってたのか・・今度食べる時は試そう。
てか早速明日にでも食べたくなっちゃったじゃんｗ

うちの母親はクチャクチャ口開けながら食べるから鬱
みんな注意してるのにやめようともしない（むしろ逆ギレ
一緒に食事するときは音に耐えつつ母親の口元を見たくないので神経磨り減るわ

男性のこれみよがしなDQN＝いかつい・カコイイにはげんなり
マニュアル通りの改造車や、大音量のJ-HIPHOP、学生時代の武勇伝語り

54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 20:15:59 ID:dWxJcDnW

本物の紳士とは無人島でも紳士たる人物である。

って、どっかの哲学者が言ってた気がする。
これってつまり、所詮は見栄っ張り、ってことなのかな。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:16:21 ID:L8giY/96

｢自意識過剰｣っぽいかも知れませんね＞無人島でも紳士

筒井康隆さんの随筆だったかな。間違っていたらごめんなさいね。
｢自分のような美男（もしくは美女）がこんなこと（下品な振る舞い）を
してはいけない｣という主旨の｢ある種の思い込み｣が
自分を律するためにとてもとても役に立つ、とかなんとか……。
※この場合、本当に美男美女であるかどうかは二の次、とお考え頂きたく(w

客観性の有無と、少しつながっていそうな気がいたします。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:28:50 ID:OMjX0gYE

>>54
人にアピールするのが目的だとダメってことじゃないかな。

下品な食べ方は確かにすごい気になる。
気に障る食べ方する人とは一緒に暮らせない。
明らかにダメなのは注意できるけど、微妙なのはなかなか注意できないしな。
友人の食べ方で困ったのは、
カレーなどをスプーンですくって口に入れ、
スプーンにかなり残った状態で出す。
そしてそれを皿に戻して混ぜる。以後繰り返し。
というのと
食べた物がまだ口の中にあってモグモグしてるのに、
箸で次に入れる食材を掴んで、口の前で待機させる。
というもの。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:39:21 ID:i2B7gipy

う～、想像しただけでぞっとしますね、そういう食べ方。

あと、音を立てるのは論外として、
食器を持つときに一本の指だけカギのように飛び出してたり
（人差し指のことがおおい）、
左手をテーブルの上に出さなかったりする食べ方もいや。
ほんと、食事って育ちが出ますよね･･･
こういうマナーはお金持ちじゃなくてもきちんと躾けられることなんだから、
親はちゃんと気を配らないといけないですよね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:44:02 ID:dICPI7gT

中山参与って上品だったと思う。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:54:14 ID:uZRAxMiV

>>54
確かそんな感じのタバコのポイ捨てのCMがあったような・・・
それは単に美意識の問題かと思った。紳士淑女たるもの常に
美意識は高くあれ～みたいな(身なり・言動・思考において)
無人島～は、演技ものの偽紳士はそういう状況になったら素が出るけど
本物の紳士は根っからそういうものが身についてるから
どこであろうとも下品にはならず紳士的って意味じやないかなぁ

60 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:27:05 ID:dWxJcDnW

そうか、俺の考えはちょっと間違ってたか。
でも、大切な時以外はけっこう、紳士じゃなくてもいいと思うけどなぁ。
いつもふざけてるのはダメだけど
重要な時に紳士的な態度をとれればいいんじゃないかと。

食事中のマナーってさ
普通にやればまぁいいんじゃないかなぁ・・・
ガッチガチに鯱ばって食事を楽しめなくなるよりは
厳密には×だけど、見てて不快にならないならいいんじゃないかなぁ。

モスバーガーの入り口の窓際の席に座ってるカップルの
男の方が、前のイスの上に靴を履いたまま足のばして乗っけてて
普通に楽しそうに会話してたけど、(大学生だと思う。成人してると思う)
なんなんだろ。通行人みんなに見えてるってのに・・・彼女も注意しろよｗ
あと、同じモスバーガーの店で靴ぬいでイスの上であぐらかいてマガジン読んでる
これまた大学生くらいの男。これ、無頼漢気取りでかっこいいと思ってるのかなぁ～
俺も割りとふざけたことするけど、こういうことは恥ずかしいからしないなぁ。
分別のある大人になりてぇ。今のうちに修行せんとなぁ・・・

61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:07:56 ID:4ewAHbGQ

上品、の典型はやはり天皇さんちかなぁ～、
かといって雅子さんは、ｲﾊﾟｰﾝ人に比べれば品があると思うけど、
美智子さまには及ばないと思う。

言葉遣いについて上で書いた者だけど、慇懃無礼でなく、どれだけその「言葉遣い」を自然に出せるか、が丁寧な人と本当の上品な人、と思う。

例えばえなり君。丁寧だけど上品じゃない。

TPOに合わせ(食事でも)、きちんとできる人、失敗しても自分のﾌｫﾛｰが見苦しくない人。
男性有名人ならﾀﾂﾐﾀｸﾛｳとかｴﾉｷさんとか←ｲﾒｰｼﾞは浅見光彦

62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:09:44 ID:Aydgk1XO

上品さってやっぱ育つ家庭環境が重要ですよね。
食べ方も、立ち振る舞いも、親とか家の人がダメだったら
子供もダメなまま気付かずに大きくなっちゃう。
なかなか他人は注意できませんから。
散らかった家で育った子供は片づけか下手とかみたいなもんかな。

>>60
食事のマナーはたしかに、ガッチガチに縛り付けるのはおかしいけど
不快かどうかは、人が判断するわけで、
「自分はこんだけやってんだから良いでしょ？」っていうものじゃないと思うのです。
それに、普段食事のマナーを注意できるのは、
家族や親密な友人などの限られた人だけだと思うので、
今まで注意されたこと無かったけど、本当はマナー違反だって事が
ここで分かった方がいいんじゃないかなあ。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:39:28 ID:cyQ3Ed2v

>親とか家の人がダメだったら
>子供もダメなまま気付かずに大きくなっちゃう。

それでも上品になろうとして
食べ方や言葉遣いは努力や注意の積み重ねで
ある程度は変化できるけれど
物腰しや醸し出される雰囲気なんかは
どうしてもキチンとした家庭環境で育った人とは別物
やっぱり自然じゃないし、必死さが滲み出る悪寒

親は下品だし、家は汚いし、妹はヤンキーだし
それでも厨房の頃から十年も品の良さを目指す自分て一体ｏｒｚ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:05:09 ID:8YkaDXcK

ちんちん

65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 03:05:58 ID:zw7iyhGY

上品ですね

66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 04:00:59 ID:qo52GQwr

とりあえず部屋の片づけから始めようと思った
外をいくら取り繕ってても誰も見てない部分がなってないんじゃ
とても上品にはなれない

67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:02:08 ID:G51P2ero

フォークの背にライスを乗っけて食べるのは、今でも抵抗ある俺。
変じゃない？あれ。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:38:50 ID:3i8Ysl8I

日本だけみたいですね｡そうするの｡

69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 14:04:24 ID:7GacmybC

スパゲティくるくるも然り

70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 14:05:47 ID:G51P2ero

そうなんだ、じゃ海外でやったら恥ずかしいんじゃないか？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 15:20:09 ID:xDsuUbec

>>67
フォークの背にライスって、
三十代後半以上の男性しかやらないんじゃないだろうか。
あれって、食べづらいでしょう。
時々すっごく上手いオッサンいるけど、
かなり練習したんじゃないかと思う。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:40:29 ID:xZfreApY

>>67
あぁ、それっていつの時代のマナーだよ。
今はそんなことしなくていいんだよｗ

>>69
スパゲティはスプーンでくるくる回した方が食べやすいじゃん。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:48:56 ID:iyQQuZ4k

スプーン使ってスパゲティ食べるのは、子どものやることらしい。
それにスプーン使うとキコキコ音が鳴ってマナー違反だし、下品。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:05:12 ID:Qmax2nWb

ビールを缶から直接飲むのって、なんか下品な感じしませんか？
500mlの大きい缶は特に。
屋外での飲み会などの時は仕方ないのだけど、
家にいて、グラスも手の届くところにあるのに何故直接飲むんでしょうか。
グラスに注いだ方が絶対美味しいと思うんですが。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:31:07 ID:xZfreApY

>>73
マジ？ｗ
逆に子供がスプーンもなにもくるくるもせずに
そのまま食べるもんだと思ってた。
マナー上、君の言ってることが正しいのかもしれんけど
実際に食事する分にはスプーンでくるくるして食べた方が
見た目にもはしたなくはないと思う。
スプーン使わずに、くるくるせずに、そのまま食べるのが
上品なマナーなの？ｗそれなら俺ショックだし、絶対やらないなぁ。
(食器のすれる音って、それはある程度コントロールできるよね。)

>>74
俺コンビニ店員なんだけど
肉まんを温める時にそのままレンジに入れたら
後で店長に怒られた。「お客さんもびっくりしてたぞ、ばかやろ」って
そうか、レンジには直接いれちゃいけないんだ。知らなかった。
家でパンや肉まん温めるときはいつも直接だったなぁ。
でも、あの紙は取るんだから、べつに汚くないからいいじゃんと今でも思ってる。

缶を直接飲むのは下品とは思わないなぁ。たしかに汚いとは思うけど
缶でグビグビ飲むのはある意味、様式美でかっこいいかも。
ジョッキに注いだ方が美味いっていう人もいるし、人それぞれじゃん？

みっともないといえば、スーパーやコンビニでカゴを持たずに
ポテトチップスやおにぎりを両手でかかえている人。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:02:57 ID:hzT3Iwzo

缶ビールは、グラスにあけることで充填された窒素（たぶん）が放出されて
味がよくなるそうでつよ

家などグラスがある場所で缶のままは、わたしも避けますが。

77 ：上品な人は、こういうのにどう対処すべきか？：05/03/17 22:50:11 ID:MQoUW+YA

島根県議会が「竹島の日」条例を可決するに至った理由
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/hannichi.html

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を
利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが
廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。韓国は国際法上認められていない、自称”平和線”によって
拿捕された漁民を人質として利用し、日韓条約と日韓漁業協定を韓国に圧倒的有利な内容で締結させた。
すでに韓国が、北朝鮮の拉致と同じことを、日韓の国交回復のときにやっていたのだ。
国交回復に犯罪者釈放って、これが許されるのだろうか？

78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:55:36 ID:cyQ3Ed2v

>缶を直接飲むのは下品とは思わないなぁ。

下品上品は抜きとして単純に無精者だなぁと感じる
出来合いのおかずをパックのままチンして食卓に出すとか
同じものでもよりよく食べる手間や努力を惜しまない心持ちは大切だと思う

79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:33:28 ID:+tgGxxqk

無頓着とか一手間とかそれ以前に、
ビールは缶のまま飲むのが好きだ、という人も居るのでは？
(缶の口当たりが好きとか)

80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 02:06:12 ID:Zh96lvxv

そのまま飲めるのに、わざわざ洗い物を増やすのが単純に嫌だ。
惣菜にしてもそうだけど。
俺は下品は嫌いだけど、面倒臭がり屋さんだよ！

81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 03:14:14 ID:gzl81ngA

あの浜崎あゆみでも↓してればどっかのお嬢様に見える
ttp://www.xauat.edu.cn/alumni/wysjds/web/17/images/ayumi_hamasaki.jpg

82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 03:32:08 ID:SfcfZQpk

逆に言えば、静止画像で上品に見えても
立ち振る舞いでぶち壊しということ屋根

83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:44:11 ID:HksUnqvW

>>80
洗い物が増えるのがイヤなのは分かるが、
惣菜が買ってきた容器のままテーブルに並んで
みんな缶の飲み物を飲んでるような食卓は
上品では無いよな。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:54:49 ID:oXj7KEYl

洗い物が増えるのが嫌という感覚が
既に上品とは言えない気がします。
なんとなく。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 17:31:59 ID:HksUnqvW

>>84
そうだね、面倒くさいとか無頓着とかいうのは
既に上品じゃないね。
上品のハードルは高いなあ。

スパゲッティをスプーンでクルクルするのは
イタリア人には×だけど、アメリカ人は○って聞いたことあるけど。
日本だから場所によるんじゃないかな。
イタリアンレストランの時はやっちゃダメで
ファミレスとかならＯＫなんじゃないとか思ってたけど、
本当のところどうなんだろう。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:14:24 ID:Se10d6mR

周りの人の感覚にあわせてあげるのもまた上品かと＞スパゲティ
食べ方というか心が上品だと思う。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:24:12 ID:/j33vLDO

>>78
無精者かぁ、そんなこと考えたことも無かったな
あなたはそういうのは許せないタイプですか？
それだと日常生活、すごく腹立ってきません？
あ、あいつも無精者、こいつも下品、キーーッ！って。

>>83
うちは缶ジュースとかビールは流石に無いけど
刺身パックや惣菜はそのまま出してます。
家族だけの食事なのだからそれは普通じゃないですか？
基本的に後片付けは母親がやってくれているので
やたら食器は使いたくないのです。水道代だってばかになりません。

上品もいいのですが、それはあくまで
家に友人を招待したりパーティに招かれたりレストランで食事をするときの話じゃないですか？
家にいる時くらいはちょっとだらけててもいいんじゃないかなぁと思います。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:24:56 ID:oXj7KEYl

食事のマナーは基本的に
同席している人に不快感を与えないという点さえ守れば、
どこでも恥ずかしくない気がします。

パスタも、
フォークだけで上手に食べれる人はそうすればいいし、
自信がないならスプーン使ってもいいと思う。
「スプーン使うのかよ」みたいな目で見られても、
「フォークだけでは上手に食べれなくて、ごめんなさいね。」
みたいな一言を添えればいいのでは？

基本的にわからない事や、
「それは変だ。」という注意も
知ったかぶりする人よりは、
「ごめんなさい。わからないので教えてください。」
って素直に聞ける人は下品とは思わないけどなー。
最初からマナー完璧なんてあり得ないと思うので、
経験して覚えていけばいいのでは？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 18:46:40 ID:Se10d6mR

>>88
「スプーン使うのかよ」というよりも
「スプーン使わないのかよ」と思われることのほうが多いと思う。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:04:10 ID:SfcfZQpk

>>87

なんかおかしい・・・・なにかずれてる
人目重視で生活してるんだ？

91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:09:21 ID:/j33vLDO

>>89
そうだよね。
形骸化したマナーを守っていても
周りに「なんやそれ、変なの」って思われたら全く意味ないもんねぇ。
マナーってさ、結局は相手に不快感を与えない、敬意を払うためのものでしょ？
マナーの本とかに書いてあることを守ってりゃいい！ってのはある意味、思考停止だよね。
あと、上品な人って、まず怒らないよね。
天皇の方達が上品だとは俺、全然思わない。
あれはむしろ変だと思うんだ。

あぁ、俺はつまり上品なんてどうでもいいんだな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:14:00 ID:HksUnqvW

>>87
でもさ、
これでいいじゃんってなったら
上品な人目指す意味無いじゃないか。
人前でしかやらない上品さはボロが出るよ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:26:44 ID:Se10d6mR

私見だけど、
マナーは上品さの一部であって、
マナーがいくら良くても必ずしも上品ではないよね？

94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:32:34 ID:/j33vLDO

ごめん、俺はこのスレの望む上品な人を目指してるわけじゃないって気づいたから
そろそろ消えるつもり。

>>92
上品さ、って、どこで発揮するの？
彼女とのデートで高級レストラン行く時くらいじゃない？
上品なお嬢様・お坊ちゃまぶって行動してる奴みるとぶん殴りたくなるし
つい笑ってしまうこともしばしば。
あ、こいつ上品ぶってるなぁって思っちゃう。
例えばクラシックの小沢セイジとか、上品というか、どちらかというと振る舞いは
みも蓋もない感じだけど、上品に感じる。実際にぼんぼんの家系なんだけど
そういう上品さって本当に羨ましいし、目指したい。
でも、大抵の庶民がそうであるように、ただのかっこつけって嫌だよな。
加納姉妹だってそうだ。あんなの上品でも優雅でもなんでもない。バカだよバカ。
本当に上品な人ってのはお上品に振舞おうなんて頭に無いんじゃないかと思う。
上品という言葉を意識してしまった時点でもう上品ではないんじゃないか。
このスレのように上品とはあーだこーだと定義づけることってやっぱり無意味なんじゃないか。
自分も色々アホなこといったけど、今はそう思う。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:39:24 ID:SfcfZQpk

>>94

品以前に素養がない

96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:41:24 ID:FoHPL73w

男として言うと、いいとこに女の子と飯食いに行ったとき
いわゆるテーブルマナーに必死こいてボロ出さないようにしてる奴と
一緒に食っても楽しくないのよね。
もちろん最低限のマナーはあってくんないと困るんだけどさｗ

第一の目的は美味いもん食いに来てることと、雰囲気楽しむことなんだから
極端に言えば「さぁ食いまっせ」なノリのコが健全だし楽しいし可愛いわ。
もっといえばそういうコの方が上品に見えると言ってしまってもいい。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:43:00 ID:/j33vLDO

あ、よく考えたら
＞上品さ、って、どこで発揮するの？
＞彼女とのデートで高級レストラン行く時くらいじゃない？

この文はアホだな。ごめん。

上品さを意識するのって、んー・・・
コンプレックスなのかな？
それとも漫画とか小説に感化されて？
何故、上品な人になりたいのだろうか。
あと、そもそもあーしてこーすれば上品になれる、ってもんなのだろうか。
囚われすぎるのって上品じゃないよ。

上品を目指すって、多分さ、本質的に間違ってるんじゃないかな・・・

98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:44:33 ID:Uay2bcRy

上品さは日常の行動であらわれるものだから、場を区切るのは間違い。

別に名家のお嬢さんじゃなくても、上品に感じる人はいる。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:46:49 ID:CWXBF9HS

人目は気にしたほうがいい。
常に心地良い緊張感に浸っていたほうがいい。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:12:19 ID:/j33vLDO

>>95
俺？
俺はべつに上品は目指してないからいいや、
普段は普通にやってますよ。

>>96
そうだよね。普通でいいんだよな。

>>98
うん、上品に感じるって、なんだろうな、
つまり丁寧な感じのことだよね。

>>99
心地よい緊張感？
電車で居眠りしちゃいけないんですか、そうですか。

あぁ、だめだわ、こういうの・・・
お上品さってのに嫌悪感、疎外感、そういうもんを感じる。
普通に振舞ってりゃいいよな。変なかっこつけはせず、普通に普通に。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:15:39 ID:/j33vLDO

そろそろ(とっくに？)うざがられてると思いますので
消えていきます。フェイドアウトです。

102 ：78：05/03/18 21:34:46 ID:gzl81ngA

>>87
別に普段は気にしないね
ただ疲れて帰ってきた父親にパックをチンしてテーブルに並べる母親はちょっとねぇ
しかも父親に「せめて皿にうつせよ」→「だって面倒くさいし勿体無いじゃない」
こりゃないだろう・・・。そういうを上品ぶってるとかガチガチで疲れるじゃんとかは
至って庶民の自分は思ってなくて・・・マナーとか礼儀とか高いレベルの話じゃなくて
最近はごく一般の人が全体的に下品になりすぎてると思う。むしろ素行が悪いのがｶｺｲｲ状態だし。
電車で寝たり音楽聴いたりは普通だけど、化粧や地べたに座り込んだり音漏れはNGみたいな。
明らかに人を不快にさせない当たり前の事を当たり前と知ってる人になりたい。
多分/j33vLDOは凄く一般家庭以上の格式ばった上品さをイメージしてるんだろうけど
ごく普通の人、例えばカフェやらCDショップに居るよな街行く人なんだけど
ガラが悪くなく、どこか品の良さを感じる、そんな次元の上品さの話だから。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:43:03 ID:A+TBO2SV

上品な家庭は、父親が下着でうろうろしたりしないんだろうな。
あと、部屋着と寝間着は別々。
もちろん部屋着はジャージとかスウェットじゃない。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:05:31 ID:b3yf5pmP

生活レベル云々じゃなく、全て、羞恥心・謙虚な気持ちを忘れていないかで
上品と下品に分かれると思う。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:48:37 ID:/j33vLDO

とりあえず返信するべきものだけ書きますね。で、消えますから。すみませんね。

>>102
おお、そうか。
でも、父親に刺身パックそのまま出すにしても
うちの家庭では「それが普通」になってるから
「皿に移す努力もなしかよ」ってのも無いんですよ。
「おお、刺身か、嬉しいなぁ」って感じです。
それはそれで幸せですよね・・・

106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 00:23:55 ID:KKvcRe6x

>>98

　　　　上品とは

マナーの良さ
気品がある
言葉使いが良い
気高さがある
姿勢や仕草がきれい

それらは訓練され洗練されていく物だと思う。
生まれた時から上品な人なんて誰もいない。
親を含め周りがそれらを教え、品が身に付いていくものだと思う。
英国のスポーツ選手が他国と比べて洗練されているのは
幼い頃からスポーツに明け暮れ、マナーを学ぶ時間がなかった為
恥ずかしくないよう厳しくマナーから教え込むらしい。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:42:33 ID:dCYtylGq

>>106
向こうは「紳士」っていう言葉があるしなぁ。
日本は武士道とかしかなかったべ？
無骨で、ひたすらストイックで・・・って。まぁどうでもいいか

2chで上品とはあーだこーだ言ってるうちは
上品でもなんでもないんだよなぁと思えてきました。さようなら。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:09:29 ID:l5ljcbEi

昔から名家で今は医師の家庭の息子なんてあえて気品だの品格なんて言わないキリスト教メソジスト派は品格を重んじるが宗派の背景は英労働者階級の背伸びなんだよね

109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:14:04 ID:l5ljcbEi

名家で医師の友人＝フランクだった。キリストメソジスト派の友人＝やたら庶民と違うとか品格ばかりを強調して嫌な奴だった。メソジスト派＝貴族を見下す為に自分たちが貴族ぶった労働者階級がルーツの宗派。やたら品格を意識するのは成り上がり

110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:34:08 ID:FETfs1Tm

宗教の事はよくわからんが
宗教染みた事を言う人は苦手だ
「題目唱えたからいじめられなくなりました！」な創価学会の人も
神神いうキリストな人も

家は仏教だけど自分は特になにも～って感じの信仰心も依存心もない人が大半の日本でヨカタ

とは言うものの外人の食事の前のお祈りや、教会のミサとか聖書とかキリストに限らず
そういう習慣や厚い信仰心は嫌どころか良く見えるけどそれは外人と交流が無いから言えるだけなのかもな。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:29:41 ID:l5ljcbEi

普段着もカジュアルは庶民的だから不可。ジャズ・クラシック以外はサブカルみたいな考えの輩は異常だよ。そこまで上品さを求めるのは逆にコンプレックス（メソジストみたく）があるんでないの？と思われる

112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:32:12 ID:BvWIoySd

>>108
あーわかる。
自分がお嬢様だと主張したり、そう臭わせるような話をするのは
親も普通のサラリーマンの庶民の家のやつばっかだった。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:32:34 ID:BvWIoySd

112は>>109宛

114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 17:10:02 ID:FETfs1Tm

そろそろ「矢田亜希子」について語ろうか
お嬢様っぽいと学生～OL～ﾔﾏﾝﾊﾞにまで憧れられる彼女について

115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:18:05 ID:MeGYhpCp

店員に敬語が使えるかどうかで、品がある人間かどうかわかりやすい。

店員に横柄な態度をとってる奴の先祖はえた・ひにん。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:27:37 ID:fl1Lm6u/

今どき上品ぶってたら友達もできんだろ。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 04:14:46 ID:qbxXLQ+g

>>116
上品ぶってるゴージャス系ギャル友達二人組～みたいのなら結構見る。

流　行　っ　て　ん　の　あ　れ　？

118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:57:06 ID:yoZIup7H

上品な髪型ってどんなの？オールバックってどう？男

119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:30:56 ID:qbxXLQ+g

ちょっとよろしいでしょうか？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:13:02 ID:8nJrew/o

こちらでよろしかったでしょうか？w

121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:21:58 ID:QwMOyYuX

たった３億ぽっちで人を殺すなんて・・・

122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:18:23 ID:bmGSVOQq

恐れ入りますがお名前様のほうもういちどお伺いさせていただいてよろしかったですか

123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:51:37 ID:Shp8qe76

○○円になります
○○のほう
よろしかったですか？

ファミコン用語にまつわる話はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんな低レベルな接客の店も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 12:05:27 ID:GaUTT/xE

>>121
ちょっとよろしいですか？

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:53:47 ID:9JlYfL4q

目指したいところだけど
普段の買い物が高級ブランド通りやデパート百貨店どころか
ショッピングモール程度の自分はその時点で目指す気力を失くす
ギャル、お姉系、KERAっ子、ヤンキーｅｔｃ各種ジャンルの
女の子は居れども上品ぽいのはお姉の勘違いセレブちゃんか
それっぽい服着てても地味で老けて見える人しか居ないから
前者の場所だからって上品な人が集まってるとは限らないけど
現代を生きてて上品さや品格を自分一人頑張る意味が見つからない

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 19:31:21 ID:fddoXWyZ

俺の高校の同級生で「汁」って言葉を下品だと言い張る奴がいた
出来れば「つゆ」という上品な言葉を使いたいそうだ
吉野家の「汁ヌキ」という言葉はことのほか嫌がっていた、奴曰く下品だそうだ

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 19:56:08 ID:KDkev/LQ

男も女も十和子巻きからスタート

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:28:15 ID:9JlYfL4q

>>126
「つゆだく」の方がエロく聞こえる件について

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:39:20 ID:/lZuQ1Xt

下の口はもうこんなにつゆだくなんです

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:49:19 ID:LavJ5oCp

お上品な言い方
まんこおマム子
ちんぽおチム坊
セクスお行為

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:54:26 ID:wRTC+Pre

オシッコはお小水とおっしゃって！

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 03:13:40 ID:nzMcuWPw

女は「ちょっとお手洗いに」「お化粧直しに」「パウダールームへ」

男は？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 03:33:44 ID:4FT9fbaI

男は「ちょっと雉撃ちに」
女は「ちょっと花摘みに」

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 03:16:29 ID:DmyBTF9a

射精場

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 20:42:32 ID:iym1qCeo

みなさん、いい加減２ちゃんねるというインターネットなどおやめなさい

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:02:17 ID:oCfExaJm

とりあえずクラシックバレエでもはじめれば？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:20:23 ID:nBRRffjy

足が巻き爪だから無理。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:37:43 ID:8GjUZsAx

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:53:47 ID:9JlYfL4q
目指したいところだけど
普段の買い物が高級ブランド通りやデパート百貨店どころか
ショッピングモール程度の自分はその時点で目指す気力を失くす
ギャル、お姉系、KERAっ子、ヤンキーｅｔｃ各種ジャンルの
女の子は居れども上品ぽいのはお姉の勘違いセレブちゃんか
それっぽい服着てても地味で老けて見える人しか居ないから
前者の場所だからって上品な人が集まってるとは限らないけど
現代を生きてて上品さや品格を自分一人頑張る意味が見つからない

それでも見知らぬ人に丁寧に振舞えるのが、品の良さだよ。
確かにそう簡単なモンじゃないよね。
ザーマス言葉は逆にすごく下品だったりもするし、難しい。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:41:43 ID:Q+FWedN3

とりあえず食事のときテレビ付けるのやめたら？

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:43:57 ID:DINx9kPj

テレビついてないと淋しいじゃん

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:47:33 ID:1RX11vBM

【PS2版】テイルズオブシンフォニア Part-31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172-174

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/23(水) 21:06:55 ID:ThePenis [sage]
買ってからちょめちょめと進めてやっと最初のしいなをＬＶ１４でヌッコロ。
ノーマルでやると割と楽だな。

ところでこのゲームやたら敵に囲まれるんだが上手い脱出方法あったら教えてくれ

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/23(水) 21:07:32 ID:ThePenis [sage]
買ってからちょめちょめと進めてやっと最初のしいなをＬＶ１４でヌッコロ。
ノーマルでやると割と楽だな。

ところでこのゲームやたら敵に囲まれるんだが上手い脱出方法あったら教えてくれ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/03/23(水) 21:08:22 ID:ThePenis [sage]
うぉぉ何故二回orz

そして俺のＩＤがＴｈｅ・ペニス

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 23:54:43 ID:Q+FWedN3

上品な人ってどんな目覚まし使ってるんだ？
ｼﾞﾘｼﾞﾘｼﾞﾘ！ってやつは使わないよな。
俺のイメージとしては、鳥の鳴き声なんだが…

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:06:33 ID:t0GxDNBu

変な話だけど、自分は下品だったり下衆なのに憧れてた時期があったｗ
カップラーメンすら食べさせられない家庭だったから、片親でポテチと炭酸
飲んでる先輩がカッコよくみえたりして・・・・
でも流石に惣菜をそのまま食べたり、鍋のままラーメンを食べるっていうのは
テレビなんかで見なければ想像すらつかなかった。貧乏系の番組で初めて
みた時は感動した。

今でもうちの親は気取ってる感じだけど、自分はある程度はだらしない自由を
子供に与えたいなぁと思う。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:26:28 ID:wWLIU9g9

>>143
変な親に当たるときついよな。
俺の家はインスタントラーメンと姉貴の作るカレーが主食だったからおまいの家が羨ましいよ。
ほんと子供できたらちゃんとしたもん食べさせたいと思うしな。
いい反面教師だったよ、いま思えば。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:09:25 ID:YVkHPtRr

>>143
親の気取りや世間体を感じると子供には辛そうだ・・・
でも「鍋のままラーメンを食べる」は必要ないよ。男でも女でも。

イトコの親が上品ではないけど食べ物に関しては自然食マンセーで
子供にジャンクなお菓子やファーストフードを禁止してたっけ
なのでうちに来ると豊富な(泣)↑やインスタントにガッついて
それはそれはジャンキーな姿だったよ(苦)
でも何故かチキンラーメンだけはOKらしく大量にあったみたい。
甲斐があって？かグレることもなく今は立派に自立して・・・女遊びが激しい←ｵｲ!!

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:33:42 ID:oWeD2Psf

>>142
ノートルダムの鐘の音

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 01:52:35 ID:8UKysDPT

>>143
曲がらず育ったならいい環境だったんだよ。タバコを吸う親に憧れたなぁ。

>>145
自分は中学生くらいから思いっきりグレたｗ
でもヘボだから受験期にはＤＱＮ高校はさすがに不味い思いちょっと勉強して
大学いける程度の高校にいった。で、やっぱりヤンキーってダサイ？とようやく目覚めた。
そのイトコさんはジャンクなものを食べる場所があって良かったよね。自分は他所のお宅
で、凍らせたチューチュー？アイスがせいぜいだった。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 02:48:29 ID:Cjsl4FSi

>143
親関係ないよｗ
したいことをするかしないか、それだけ

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 03:39:17 ID:CZjW7Yuj

レス間違えた。>>147は>>143へじゃなくて、>>144へね。

きっと本人の性質もよかったんだろうね。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 15:15:51 ID:zUnHfItn

ってかスーパーの惣菜をそのまま食べるのって何が悪いんだろう
>>143は上品な家庭とか言ってるけどスーパーの惣菜買ってる時点で

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 15:41:43 ID:MrrbTzWf

>>150
そのまま食べることが信じられない感覚がない時点でそうとうＤＱＮだと思うよあなた・・。
うちは揚げ物をたまに買うくらいだけど、そのまんまあの容器で食べるなんてやらかしたら
親が騒ぐだろうな。私自身、上品だとはいえないけど、それは上品とかそれ以前の問題だし。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:14:54 ID:ni5tinho

女向けの板だと鬼女板、男向けの板だと喪男板なんかは、スレを選んで
コンプを突付いてやると凄く盛り上がる。みんな釣られすぎ。
生活板だと、この手のスレとか育ちの良し悪しのスレは釣れるね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:33:38 ID:zUnHfItn

>>151
言いたいことは分かるが、文が変だぞ。１行目。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:59:26 ID:GdFBvfYl

住まいが賃貸や公営ってだけでもう上品からは程遠い。
上品を求めるならまず最低３世代前から一戸建て住まいじゃないと。
そうじゃないなら、上品よりワイルドとかエキセントリックを目指した
ほうがいいかもね。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:42:36 ID:bpqo6acN

上品下品は関係ないかもしれないが、
ソファとローテーブルで夕飯食べるのって変だと思わないか？
みんなで集まってつまみ食べながら酒飲む場合は良いんだけど、
人を家に呼んで手料理をごちそうする時なんかに、
リビングルームでソファーとテーブルの間の床に座って
気合い入れて作った料理をフォークとナイフで夕飯食ってるの。
テレビドラマとかでもそういうシーンあるけど、
あれってぎこちなさとかを表現するために
わざとやってるのかな？それともただの住宅事情？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:44:08 ID:EgolMCBw

>>155
そんなの見たこと無い。マンション住まいだとかで狭いからじゃない？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:49:42 ID:zUnHfItn

>>154
んなあほな。それは上品とは無関係です。

>>155
普通しないから

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 23:06:01 ID:I1g49PJO

上品と上流家庭を履き違えている奴がおりますな

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:14:36 ID:BI8AShla

上品な人
上品そうな人
上品ぷってる人

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 06:35:08 ID:Bmk7Rxx3

じゃなくて、普段の行いでお惣菜をそのままだすのはＤＱＮ！
とかそういうのじゃなくて
(そういうこと言ってるうちはただのバカ)
物事をクールにとらえればいいんじゃないか？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 07:25:38 ID:fVTyMls8

お惣菜パックのまま出すのは、
正直潤いが無くてつまらない。品のあるなし関係無しに。
食生活は人格形成に影響ある物ってよく言われるけど、
そういう討論では必ずパックのまま食べるお惣菜はNGと言われてるね。
お惣菜そのものは、忙しい時には使えるしデパ地下なんかで買うのも
楽しいからかまわないと思う。（食事全て惣菜ってのは勘弁して欲しいけど）
でもそれをきちんと器に盛り付けて食べるほうが断然美味しい。
本当に見栄えがどうでも良い物なんだったら和食も洋食も
あんなに綺麗に盛り付けないんじゃないかな。
和食なんかは目で食べるものとまで言われるわけだし。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 08:40:36 ID:MuTkeNhe

上品を目指す上で浜崎あゆみヲタじゃ無理かしら・・・

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 08:43:16 ID:LnaULuPd

うちの親はカップラーメンを正月にしか食わせてくれなかった。
おかげで今じゃジャンク大好き人間になりました・・・

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 17:26:04 ID:UZ5QbPnr

>>163
普段ちゃんとした物食べてて、たまにジャンクって人は、
味覚がおかしくなってないからジャンクも好きで良いけど、
小さい頃からジャンクばっかりでジャンク好きな人は、
ジャンクの味しか分からなくなってるんだよね。
そういう人は可愛そうだなと思うよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:49:04 ID:Ljz1rnAg

上品目指して修行中。
皆さんは身近に、お手本にしている上品な人はいます（いました）か？
私は、中学時代の家庭科の先生がお手本。素敵な女性だった。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 19:51:32 ID:Bmk7Rxx3

>>161
そんなどうでもいいこと気にしてる時点で貧しい。
パックのまま出そうがみんなそれで満足してるのだから
あなたは満足できないのかもしれないが、
満足してる家庭だっていっぱいある。それは人それぞれ
いちいち文句いうあんたは貧しい

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 20:12:10 ID:N4NBsfQr

見ていて上品だと思う人、思うこと

椅子に座る時脚を揃えて斜めに倒す女性
シンプルで見た目より値段の高い服をセンス良く着ている人
（当然ブランドのロゴが見えるところにあったりする服ではない）
鞄、靴、その他小物も然り
ものを買う時には高いものを買うが物もちがいい
おっとりとしていて怒らないが、ここぞというときには自分の意見を主張
めったに感情的にならないが、冷たくはない
いつでも適度な大きさの声で話す

同じブランドのものを見て
ロゴなど見えないシンプルなもので、自分に合うものを探す→わりと上品な人に多い
いかにも「どこどこのブランドです！」といった感じのもの、特に人気と言われているものを選ぶ→成金

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 22:12:33 ID:Bmk7Rxx3

寡黙な人はいいね。
やたら言い訳したりぺらぺら喋るやつっていかん。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 22:57:31 ID:LxSDgFKD

>>166
惣菜をパックまま食べる人が下品でだらしないことには変わりないけどね

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 23:33:25 ID:Bmk7Rxx3

>>169
いやいや、君、それが貧しいのだよ。
そんなつまんないこと気にするな。上品を語るな。論外だ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:58:42 ID:wNl6iJ+D

>>162
それは流石に・・・浜崎ｏｒ上品、どちらか諦めたら？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:18:47 ID:uBHBaS+j

なぜ166、170はパックで食べたがるんだろう。
日本の懐石料理や料亭の料理を見て「ﾌﾌﾟ、品がねー」と思ってるんだろうか。
なぜ自分と違う価値観の人間を下品、と決め付けるの？
私は出来ればパックのまま食べるより、綺麗にしたい。
お正月に飛行機が飛ばなくて実家に帰れなかったけど、
急遽購入した惣菜屋のおせちも、自分の小さい重箱に移し変えたし
魚はにおいの問題で焼けないけど、買ってきた焼き魚を
萩焼の平たい角皿に笹の葉を敷いて、その上に乗せて大根おろしを添えて
食べると、私は美味しいと思う。
笹が無ければ庭の南天の青葉を添えたり。つまんない事じゃないよ？
四季の移ろいを食卓で感じたいから、旬の物に旬の草木や花を添えて楽しみたい。
器も箸置きも四季や行事にあわせて変えて楽しみたい。
170がパックで食べたいなら食べてれば良いと思うけど、
もっと楽しんで暮らしたい人を否定するのはやめて欲しいな。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 02:07:14 ID:VAUFClqb

もっと楽しんで暮らしたい人を否定してるんじゃなくて、
パックで食う人が否定されてる流れに見える。

仮に雅子様が人んちでパックの惣菜出されたとする。
で、
まあ、パックの惣菜なんていただけませんわ！て言う雅子様は貧しく、
何も言わずありがたくパック惣菜を召し上がる雅子様は心豊かに見えます。

要するに自己満足してる分にはいいけど、
そんな瑣末事で人を見下すようになったら下品、貧しいってことじゃないっすか

＞162
上品な人が浜崎オタという意外性が、人としての魅力となるのです

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 02:53:13 ID:wNl6iJ+D

あいのりに学習院のセリハってお嬢様が乗ってたんだけど
最初のうちは、みんなが肉料理を当たり前に口でガッついてんだけど
彼女はそれを見下すわけでもなく、驚きつつもごく自然に
「あの、フォークとナイフを頂けますか」ってそれで食べてた。
きっと普段行くようなリゾート地やホテルとは勝手が違うんだろうな・・・
でもその後は徐々に適応していって見事な野生児となって好きな人と帰国されましたとさ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 03:06:03 ID:5JmhVfAU

>>174
マジレスするのもなんだけど　演出　ですから

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 03:39:31 ID:FpY/V37O

人の事を否定するとか見下すとかは関係なくさ
人前で平気で屁こいたり、はずかしげもなくゲップしたり
ズボンに手を入れて股間掻いたりとかしてたらイヤだし、
それが家族とか友達だったら注意するよね。
それは最低限のことだけど、
上品目指すならそういう、たしなみみたいな事の水準は
高い方がいいじゃないですか。
だからココで、あれはＯＫ、これはＮＧって
評価し合っても良いんじゃないの？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 04:05:26 ID:VlueYV9F

別にいいんだけど、通して読んでて
なんかキーキー言ってるみたいだから、
あんまり上品じゃないなーと思っただけです。

そもそも何に品位を求めるか、がふた通りあったみたいね。
形式か、人間性みたいなものか。
まあ、どっちもバランス良く考えてﾏﾀｰﾘが上品ってことで。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 11:06:58 ID:+PhuHhHf

>>173
上品な人は、「まあ、パックの惣菜なんて！」と心で思いながら、
おくびにも出さずに、何も言わずありがたくパック惣菜を召し上がると思うw

パック惣菜はなあ…美意識に欠けるよなあ。やっぱり。
そういう自分はパック惣菜＆鍋からラーメンだけど。面倒なのでつい…。orz

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:08:59 ID:bZpmMhHn

上品な人は
パック惣菜をそのまま出すなんて自分は絶対しないが、
出されても文句は言わない、表情や態度に出さない
って気がする

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:19:19 ID:3HeYlTla

>>179
表情や態度には出さなくとも、こういう場で是非を議論するのはいいんでない？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:34:14 ID:nu1i9FRq

上品な人って会話で言葉を返すときに一呼吸おいて話し始める。
こっちの言葉が終わる前に話し始める人はやはり上品ではないよね。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:19:05 ID:k09h4eOH

>>172
おいこらお前何ふざけたことぬかしとんじゃ
しつこくパックそのまま＝ださい、下品っていうてるから
あほぬかせって言うただやろが
それをばお前勝手に妄想して会席料理が品がねぇとかなに言うとんねあほちゃうか？
あんたがな、上品ぶってなんでも皿に移し変えて
上品な気分味わえてあぁ嬉しいわぁなんてやりたけりゃそれでえええないか
あとな、お前言うてること逆やぞ
俺が、そのまま出したって、べつに下品じゃないし、ええやないか、って言っただけであり
皿に出すのが、下品なんていっとらんぞ。下品と貧しいは別。
俺かてほんまはこんなに騒ぎとうないねん。
お前があほぬかすからやど、しゃあないやんか。
お前は読解力がないのを晒しとるだけやぞ？それ気づいとるんか？
なに、おせち料理をちゃんとお重に移し変えてますじゃ、あほんだら
そんなの勝手にやっとけや、ただの自己満足やないか
見栄っ張りなだけやんか、上品でもなんでもあれへんがな。
あぁむっちゃ腹立つわ、っていうかこいつ頭悪いねんな。それやっと気づいたわ
お前上品でもなんでもないわ、ただの見栄っ張りのアホ。
パックそのまま出してそれで美味しいね、やったらそれでええやないか。違うか？
あんたはそれが恥だと教育されたからそれが不満なだけやろ？
わし、そんな下らんことで上品や下品なんて教育されんで良かったわ、ボケ
お前は上品でもなんでもないただの見栄っ張りのええかっこしいや。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:19:08 ID:07bUIPdg

>俺が、そのまま出したって、べつに下品じゃないし、ええやないか、って言っただけであり
>皿に出すのが、下品なんていっとらんぞ。下品と貧しいは別。

ばっちり下品です。うちの親がみたら鉄拳ものです。さぁ、私と一緒にお下品を楽しみましょう。

ﾏﾀｰﾘとだらしなさやお下品を楽しむスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112077006/l50

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 17:54:06 ID:RWxTBb4q

うわー。
まだわかんないんだね。
182さんご愁傷様。
もうどうしても他人の意見受け入れられない人はほっとこ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:20:12 ID:k09h4eOH

>>184
何いうとんね、雲の上の人みたいに喋りよって
どうしても他人の意見を受け入れられないってゆうてるけど
そんなこといったらお前らかてそうやないか、
べつに貧乏なわけやないねんけどな、金は多分ここの住人よりはもろてるわ。
ちょい高級なレストランにもたまに行くけどな
べつに普通に振るまっとるわ、誰もイスの上であぐらかいたりフォークとナイフでちゃんちゃんやっとらんわ
ただ、パックをそのまま出すってことだけがお前らの気に障んのやろ？
べつに家族４人で食事するときだけやし、そんなしょっちゅう惣菜のパック買っとらんし
お前らほんま性格ねじくれとるわ。きしょいんじゃボケ

>>183
だからな、お前んとこの親はそれを下品というかしらんけど
それは、そうしつけられただけであり
実際的な問題としてパックをそのまま出すのはべつにあかんっちゅうわけやないやろ？
あぁ段々変な言語になってきよった。
誰も机を舐めたりせんやろ、余計な手間かけて時間潰すのもあほらしいやろ？
水道代かて馬鹿にならんやろ、できるだけ節約するべきちゃうんか？
それをな、あんたらは誰も他人がおらんちゅうに自己満足のために
わざわざ食器棚から皿もってきてそれ移して食って洗うんか？無駄ちゃうんか？それ。
だからわしが言いたいことっちゅーのは
そういうな、下らんことでＤＱＮやアホや議論すること自体がもう既に間違っとる。
ほんまに上品な人はんなことせんわな。自分の生活をしてるわ。
ほんまのお上品な人は2chなんかせんわ、こんなスレ来るわけないやろ
つまりお前ら、わしも含めて上品でもなんでもないんじゃ
お前らはただのかっこつけ、上品ぶってる豚や、かっこつけじゃ。
これで分かったか腐れタヌキ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:46:28 ID:k09h4eOH

あぁ思い出したわ
わしの学校にもおったで
部落民の息子達、３人でいつもつるんでてな。柄悪いの。
たまに窓ガラス割ったり人いじめてたし
やたら上品やら下品かにもうるさくてな
歩き方が下品や上品や、座り方がどうこう
食事中でもその食べ方がどうこう、下品か上品かうるさくてな、偉そうにしてたわ
俺もなんかいちゃもんつけられて腹立ったからそいつらの後つけてな
どついたろか思ってこそこそ歩いていくとな
うちの街の片隅の山の方いくやんか、あれおかしいな、
あそこはなんか知らんが近寄っちゃいかんって親がいうてるとこやんか、みんなも近づかんぞっておもてたら
そいつら一見、木に隠れてて見えんとこ入ってっててな。
うわ、なんやあれ、秘密基地かいなと思って言ってみると
いきなり脇の家の庭におるむっちゃでかい犬がぐわんわん吼えてくるんよ
ぐるるるる・・・って俺それ恐ろしくて、だって紐つながれてなくて
いつ襲い掛かってくるかわからんし、走って
３人が入っていったとこいくとな、階段があってやな、
あれなんでこんなとこに階段あるんやって思って森の中の暗い階段登っていくとな
なんやろ、けっこう高かった、数分は登ったわ。
そんでやっと開けたとこに出たら、うわ、なんやこれ田舎やんっていうか
本当にわしらの住んでる同じ街かっちゅうくらい、さびれた田舎の村があってな
山の中がっぽかり村になっとんのや、これなんかおかしなとこきてやばいんちゃうかなぁ
って思って、ちょっと歩いてくとまた犬がいてやな、しかも３匹以上おったな。
これまた獰猛でぐるるるる・・・っていってんの。もちろんひもつながれとらんの。
もう恐ろしなってな、階段下って逃げたんやけどな、
後で親にそれ言ったら本当に怒られた、もう絶対あそこ近づいちゃいかんって
あそこは昔の差別されてた人達の子孫が住んでるんやて、

その３人組、しまいには教師殴って骨折らして停学になってそのあと知らんわ、
それにしても気味悪い。お前ら見ててそれをパーッと思い出したわ。
俺の知らない世界だった。同じ街とは本当に思えなかった。青森かどっかの田舎かっちゅうくらい。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:47:42 ID:hYHZAuUe

いや、惣菜入ってたパックだって結局洗わないといけないけど。
汚れたまま捨てるとリサイクル出来ないよ。
なんでそんなに喧嘩腰なの？
パックが嫌な人は嫌な人、パックじゃないと嫌な人は嫌な人でいいじゃない。
上品ぶってる豚、と言ってる段階であなたも違う価値観の人間を否定してるでしょう。
それなのに自分の価値観が否定されるのは許せないの？
これ以上は面倒臭いのでこの件に関しては私はもう降りる。

188 ：187：2005/03/29(火) 18:50:34 ID:hYHZAuUe

あ、パック洗う云々は私の住んでる地域の自治体の話なので、
リサイクルしない地域では違うかもしれない。
自分の先入観で話してた。ごめんなさい。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:02:37 ID:wwaMVNwx

たぶんパックそのまま肯定派は、ズバリ、コンプレックスになるような部分を突かれてるんだろうな。

そもそも、上品の対極にある下品＝はしたないっていう内容と、惣菜をパックそのまんまがピッタリ
合致することに気がつけやｗ

あ、自分は上品になりたいともなんとも思わないけどね。でも惣菜を買ってきたパックのまま食べる
行為は確実に上品ではない。ズバリ下品ｗ　いいじゃん下品で。パックのまま食べるのが楽なら下品で
いいだろｗ　

上品であることってな、様式美を重んじることなんだよ。だから、良い悪いじゃなくて、パックのまま
惣菜を食べるのは下品なんだよ。解ったか？馬鹿な奴。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:04:20 ID:wwaMVNwx

そもそも関西は京都以外は上品の対極にあるわな

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:07:13 ID:k09h4eOH

>>188
来月から分別しないといけなくなった。

パックじゃないと嫌なんて思ってないよ。
ただ普段はパックのままだし
家族だけで食事する時はべつにそれでいいと思ってたし
誰もそれをずぼらなこととか本当はいけないことだけど、、とは思っていない。
ならいいじゃないか。
パックに移して満足できる人を上品だとは思わない。
そんなのは上品か下品かとは無関係だろ。
ただの自己満足なのだから。
違いますか？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:13:32 ID:wwaMVNwx

自己満足だと思っている時点でもうＤＱＮと下品が染み付いてるんだから、上品には
こだわるのよせよ。客に振舞う場合でもパックのまま出せるか？恥ずかしくないか？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:15:29 ID:wwaMVNwx

そもそも自己満足で全部済ませられるなら、冠婚葬祭も全部自己満足。人に迷惑かけなきゃ
いい、下品じゃないっていうなら、人前で化粧しても鼻くそとっても下品じゃないってことだｗ

んなわけねーだろｗ

194 ：187：2005/03/29(火) 19:17:25 ID:hYHZAuUe

>191
降りると言った手前ではあるけれど、
自己満足ってうのはある程度必要な感情じゃないかな。
無駄＝絶対的な悪徳　ではないと思う。
例えば古い家にある欄間の飾り彫り、機能だけ考えれば
掃除も面倒だし値段も張るから無駄と言えるかもしれない。
でも、そこに美しい彫りを加える事で、
精神的な充足を得る事も出来るんじゃないかな。
人工的に空気を量産出来るようになって樹木による大気調整に
頼らなくても人間が生きていける世界になっても、
多分人間は街路樹を植えるだろうし、庭で花を育てる人は
いなくならないと思う。
無駄＝絶対的な善でも無いけれど、
ある程度の無駄を楽しめるゆとりと余裕は人生に必要じゃないかと思う。
品の有る無しは関係無く。
私は和食器が好きなので、美しい器に美しく盛り付けた料理を、
一人のときでも楽しみたいと思う。
勿論そうじゃない人もいていいし、そういう人は他で楽しみを見出しているんだと思う。
どっちでも良いんじゃないかな。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:19:28 ID:wwaMVNwx

>>194
むしろ、美しさや上品っていうのは無駄のほうに宿るからね。無駄というか余裕ね。
建築物みても解るだろ。

関西人とか名古屋人からみたら無駄は悪だけどな。

196 ：187：2005/03/29(火) 19:21:26 ID:hYHZAuUe

また書き忘れた･･･。
細かい分別始ると面倒だよね。
うちも去年の終わりから分別が始りました。指定ゴミ袋が45リットル10枚800円という
恐ろしい価格になってます。

でも徹底的に分別したら、それまで燃えるごみで出してた物が週に１０リットル分の
ゴミ袋で間に合うようになってリサイクルできるゴミが45リットル袋になったので
無駄が無くなってとても良かったと思う。面倒ではあるけど、
リサイクル出来ないゴミが５リットル袋に余裕で入ると楽しいです。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:24:16 ID:wwaMVNwx

じょうひん　じやう― 3 【上品】

（名・形動）[文]ナリ
(1)言動や顔つきなどに高い品格が感じられて好ましい・こと（さま）。高尚で洗練されているさま。
「―な物腰」
(2)上等な品。

げひん 2 【下品】

（名・形動）[文]ナリ
(1)言動などに卑しさが感じられる・こと（さま）。品(ひん)が悪いさま。
「―な笑い」「―な話」
(2)下等な・こと（もの）。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:46:16 ID:k09h4eOH

>>192
アホ。お前がほんまもんのアホじゃ。
まず文章読めやタコ。読んでそれかいな、はは。
上品の仮面被っためくら豚。
お客が来たときには皿に出すわ、
あくまで家族だけって書いとるやろが

>>193
お前もアホやんか。
あくまで家の中での話やろが。あぁアホあほ阿呆。

>>194
お前も話をすりかえるなや。
パックの話せぇよ。
(絵や音楽や工芸品やらが無駄なことあるかい、そこがアホじゃ)
あんたがパックを皿に移すことが日常生活を豊かに彩るちょっとした工夫、良いことと思ってんのは分かるよ。
でもな、うちの家じゃそんな下らないことに豊かさなんか求めてないの。
だいたいお惣菜のパックなんて１ヶ月に一回買うかどうかだしな。
分かる？所詮、惣菜は惣菜やし、皿に移し変えたところでなんも変わらん惣菜だろが。
俺はな、そんなことで「わぁ嬉しいわぁ」なんて思えんのよ。

>>195
建築物とはまた別でしょ。
パックの話で俺は怒ってるんだ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:50:44 ID:hYHZAuUe

>195
神社の彫刻や西洋の建築物の造形や世界各地の民族衣装の精緻な文様は
手間や費用を考えれば無駄ですけど美しいですよね。
機能美やシンプルな美しさも捨てがたいですし、
そこに美を見出すこともやはり余裕であり、楽しむべき無駄だと思います。
本当にそれが必要無い物であれば、
芸術や文化は西洋においても東洋においても発展しえなかったんじゃないでしょうか。
今の日本は、戦後の復興の為に余裕という名の無駄を排除したが故に、
古い独自の文化と誇りを見失いつつあるように感じますが
それも日本が発展する為に必要だったと思うので、
団塊の世代が発展させられなかった文化を
これからの世代が伸ばして行くことが出来れば良いのですが。
実際最近は日本の伝統文化が若い世代で見直されつつあるので
良い傾向だと思います。

>198
私は嬉しいです。悪いことですか？
それこそ価値観の違い、で済む問題じゃないでしょうか。
あなたはパックで食べれば良いし、私は皿で食べれば良い。
それじゃ駄目ですか？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:51:46 ID:k09h4eOH

音楽とか街路樹や花や工芸品が無駄？あほちゃう？
皿に移し変える行為のほうが俺にとっては無駄。
一緒にすなあほ。
音楽聴いて心安らいだり楽しかったりするやないか。

あんたらの家じゃ食事は最高の重要な行為であり
綺麗なお気に入りのお皿を使うことで
不味い惣菜も美味しく食べることができる、ええやんええやん。
でもうちの家ではもっと別のことにそのパワーと使うのよ、

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 19:59:32 ID:hYHZAuUe

話し合うことが無駄な様なので今度こそ完全撤退します。
一度撤退したにも関わらずレスを続けて申し訳ありませんでした。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:06:29 ID:F0kzl1W6

お客様に出すときはちゃんと皿に出して
家族の時はパックのまま食べてるんだったら、
パックは皿よりも格下ってことは間違いないでしょ。
それはみんな共通してるじゃないか。それでいいじゃん。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:06:30 ID:k09h4eOH

>>199
うわうわ、あんた何いうとんね
パックから皿に移すなアホ、絶対許さんなんていっとらんがな
俺はパックのまま食うよ、それでええやないかって言ってるだけやんか。
それでＤＱＮだとか下品とか言われるから怒ってるだけ。
あんたが皿に移して嬉しいわぁって食べるのが好きならそれでええやないか
俺はパックのまま食うよ。ね。だいたい俺がパックのまま食えっていったところで無意味でしょ？

俺へのレスじゃないけど、最初の方の文へもちょっとレス。

その話とパックの話は全く別なんだよね。混同しないほうがいい。
あと、俺、芸術とか音楽とか大好きだもん。
絵画の鑑賞だって好きだよ。
子供の頃は外国住んでたからヨーロッパのお城や家や街なみをいっぱい見た。
今思えばあれは無駄の無い所だった。質実剛健っていうのかな。
公園で買ってきたパンをかじりつくおっさんなんていっぱいいた。
家だって簡素なもので、酸っぱいキャベツの漬物とパンとチーズと芋だけってのが普通
家の中では靴を履いたままで、風呂は１週間に１回くらいしか入らなくてシャワーが普通。
日本みたいに無駄が溢れているようなところじゃなかった。
でも僕は美しいと思った。日本はこのスレの住人みたいに
ただのかっこつけの国かもしれない。うわっつらだけの上品。フランスもそうかもな。
本当の上品な人ってのはこんなとこ来ない。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:09:45 ID:k09h4eOH

>>202
ちゃうやろ、そもそも客来たときにパックの惣菜出すかいな。
自分で作るやろ、普通。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:14:57 ID:k09h4eOH

神社の彫刻や西洋の建築物の造形や世界各地の民族衣装の精緻な文様は
手間や費用を考えれば無駄ですけど美しいですよね。
機能美やシンプルな美しさも捨てがたいですし、
そこに美を見出すこともやはり余裕であり、楽しむべき無駄だと思います。
本当にそれが必要無い物であれば、
芸術や文化は西洋においても東洋においても発展しえなかったんじゃないでしょうか。
今の日本は、戦後の復興の為に余裕という名の無駄を排除したが故に、
古い独自の文化と誇りを見失いつつあるように感じますが
それも日本が発展する為に必要だったと思うので、
団塊の世代が発展させられなかった文化を
これからの世代が伸ばして行くことが出来れば良いのですが。
実際最近は日本の伝統文化が若い世代で見直されつつあるので
良い傾向だと思います。

↑
これとパックの話、全然違うよね。
なんなんだろ、芸術の話をしてさ、自分は博識だって自慢してんのかな、笑っちゃう。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:17:42 ID:F0kzl1W6

198で、お客がきたときは皿に出すって言ってたし・・・。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:21:26 ID:k09h4eOH

>>206
よく考えたら客来た時にスーパーの惣菜なんか出すわけないじゃん。って気づいたの。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:24:38 ID:k09h4eOH

またまた、よーく考えるとね
ネットで自己申告でうちは家ではパックそのまま出すよなんて言ってるけど
普通は家で何してるかなんか盗撮とかされない限りわからんもんね。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:28:43 ID:k09h4eOH

家なんだからべつに食卓に足のっけてカップラーメン食おうがどうでもいいね。
あくまで家での話。
家で裸で踊ろうが廊下で寝ようがそんなこと本当にどうでもいいね。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:34:04 ID:VN/1zeGm

上品な惣菜のパックを開発したら流行るかな？
そのまま食べても違和感ないやつ。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:17:41 ID:uEZEC4k7

誰か食べ物以外での上品さについてなんか書き込んでくれませんか？
正直パックがどうのっていうのは飽きたので。。。

212 ：184：2005/03/29(火) 22:35:52 ID:EiG7o7kc

ちょい訂正させて
>>184は>>182さんに同意して書いたレスだから…誤解招いてスマン

ああいうパックは本来そのまま食べてもいい、って想定して作られた物でしょ。
（弁当箱とかアイスのカップとかと同列）
移し替えは確かに品が出るけど、移し替えないことを下品というのは高慢だと思うよ
高慢さは下品に繋がるよ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:52:12 ID:EvtpqhOd

>お客が来たときには皿に出すわ、
>あくまで家族だけって書いとるやろが

スーパーの惣菜じゃなくてもホテルのデリではどうだ？客にはパックでは出さないって
想像は出来たんだろ？つまり、客にパックのまま出すのは失礼なことだということを
認めたわけだ。で、他人様にやって失礼に当たるようなことを、自宅では誰もみてないから
といってやることは下品ではないのか？

あれだな。見られてない部分にはとことんケチるっていう下品な性根が関西人らしいな。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:53:12 ID:EvtpqhOd

>>212
じゃぁ、急なお客さんがきて、エビフライなどを買ったときにはそのまんまパックのままだしても
下品じゃないんだね？？？

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:56:35 ID:uEZEC4k7

上品にスルー

216 ：184：2005/03/29(火) 23:03:36 ID:FqFd9yoj

＞214
別に、気心の知れた友人になら下品じゃないと思うよ。
大事な客人になら失礼だと思うよ。
色々な場合があるのに、画一的に物事を計るのは、頭悪そうかな。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:03:47 ID:I5fTLN97

パックのプラスチックに趣がないんだな。
有機的な食卓に合わない。
移し替えるのが正解だとは思うけど
そのままが下品とまでは思わないな。こんな時代だもの。

野暮に蒸し返し。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:04:38 ID:k09h4eOH

>>212
あ、そうなの？ごめんな。悪いなぁ、本当にごめんね。

>>213
いや、だからね
うちの家庭ではべつにパックでもいいんだよ。
お客さんの家庭でも普段はパックのままかも知れぬ。
でも、客として招いたんだから礼儀をつくさんといかんだろ？
それは下品だからとかじゃなくてね、移し変えるっていう行為がね
礼儀なのよ。わかるかね？まぁそれは常識やんか
あんな、マイナスからゼロにじゃなくてゼロからプラスってことだよ、考え方としては。
それにね、友人招いたときにそもそもスーパーの惣菜ださんから。
見られていない部分でけちる？それ普通じゃないの？
いつでも上品上品なんてやってられないよ。
自宅では下品もなにも無いだろ人に見られて初めてその概念が生まれるんじゃないか？

>>214
だから、お客さんとは別だろ、俺へのレスじゃなけど
本当にあんたアホだな～、あくまで家族で食べるときの話でしょ？

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:05:53 ID:EvtpqhOd

家庭でやるなら下品じゃないっていう考え方がもうＤＱＮそのものだよな～♪

そのへん解ってないよな。ま、自分はパックのまま食べるの平気だけどね。
下品な行為だと認識してるしｗ

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:06:50 ID:EvtpqhOd

＞いつでも上品上品なんてやってられないよ。
＞自宅では下品もなにも無いだろ人に見られて初めてその概念が生まれるんじゃないか？

はいここに注目～～～～ｗ品性下劣の見本です。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:08:04 ID:EvtpqhOd

自宅で誰にも見られていなければ寝ながら食べても、膝立てて食べても下品じゃな関西人素敵！

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:14:00 ID:YTmBzsZ7

オいこそが２２２へとー

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:18:37 ID:EvtpqhOd

さっさとこっちに移ろうぜ関西人！もパックマンセーちゃんも！

ﾏﾀｰﾘとだらしなさやお下品を楽しむスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112077006/l50

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:22:06 ID:I5fTLN97

煽り方がスレ違いだ。
「合理性は往々にして美を兼ねる」ってなにかで読んだんだけど
利便性とは違うよね？
パックってたぶん利便的なんであって
合理的っていうのは各々がタッパーを持って豆腐なり買いに行くようなものかなって今思った。
他人任せか自分で動くかの違いなのかな。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:23:45 ID:k09h4eOH

>>219-220
お前アホやろ、文体でアホって分かるわ。

>>221
だって自己申告じゃん。
家でだらだらしてる人なんてほとんどの人がそうでしょ。
そうじゃなくて家で上品ぶってる人は強迫観念にとらわれてるね。つまり病気。
あんたは家でもかっこつけてんの？ｗ笑えるわ

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:28:36 ID:EvtpqhOd

>>225
お前は下品スレのほうがお似合いだからさっさとこっちこいよ

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:30:00 ID:EvtpqhOd

じょうひん　じやう― 3 【上品】

（名・形動）[文]ナリ
(1)言動や顔つきなどに高い品格が感じられて好ましい・こと（さま）。高尚で洗練されているさま。
「―な物腰」
(2)上等な品。

上っ面だけの言動を取り繕っても上品とはいえないな。まさに下品！下品だって認めたほうが楽になれるぞｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:31:59 ID:UTpgp67Y

ああ…やばい225さんすごい好きなタイプだ。惚れそう。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 23:34:11 ID:EvtpqhOd

家では下品そのものなら認めたほうが楽になれるぞ。下品だと思われたくないからずっと
つっかかってんだろ？下品なものは下品なんだ。仕方が無い。
親が作法を教えない卑しい類の輩だったから学べなかったのかもしれないが、下品なものは
下品だと認識してないのは痛いぞ。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:40:17 ID:zlZyIcgu

なんかさ･･･このスレおかしいよ。
全ての物事を上品か下品かで分けるスレなの？

横レスだけど、スーパーの惣菜をパックに移さないのは、下品というよりはズボラだと思うが。
下品下品、と連呼するのってすごく品が無く見えるよ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:09:14 ID:8HEANaEp

まあ、各々の価値観を考える良い機会になったのではないでしょうか。
（道徳の時間的にまとめ）

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 03:39:45 ID:AfgNoFPg

本屋のファッション雑誌の立ち読みして
縦横無尽にぐっちゃぐっちゃにしていく子
本当は下品以前の問題なんだけれどね・・・

ちなみにお買い物の場面で商品の２コ目(奥や下)を取るのってどうだろう？
躊躇なくボロボロの１コ目を取る人も微妙だけど
ずっと奥を必死に取ってたり比較しまくってる人は
必死さや神経質さが垣間見えて嫌だ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 08:50:48 ID:i/KAf9Hs

やけにスレがのびてると思ったら、パックのことでケンカしてたんだｗ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 11:10:07 ID:7+a8xZsY

車の運転に関して言えば、

・高速の料金所で収受員にあいさつお礼をする。
・車線減少のとき自分の前に1台は入れる。
・ブレーキペダルから足を離すのは信号が青に変わってから。
・道を譲られたらちゃんとお礼(短くクラクション等)をする。

例えば上のようなことをさりげなく出来る人は上品だなあと思う。

あおる、とか車線変更を頻繁にする、とかは論外。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:17:52 ID:2kC7GH94

>>230
微妙な個人個人、というか育った家庭の価値観の違いなんだから、友達にパックまま出して
下品だと思われたりするのも仕方ないんだ・・ということ。

惣菜以外だと、刺身とかはパックのままって汚く感じるな。何故だろう。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:16:41 ID:qXqWkMNH

>>234
運転に余裕があるのが上品ってのは同意だけど、
細かいこと言うとお礼にクラクションはダメだよ。
クラクションって、危険回避の時しか使っちゃいけない。
ハザードでお礼ならOK。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 18:52:14 ID:Xt3zrKNN

>>234
クラクションの件は>>236として、全部ごくごく当たり前じゃないの？
上品以前の常識。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:23:07 ID:zlZyIcgu

>>237
同意。
これが出来ない人達は、下品というよりは常識はずれという感じだな。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:46:55 ID:zu6A+hni

結婚式等で、今風でファッショナブルなのに
ちゃんと正式なフォーマルにかなった装いをしている人を見ると
生活も上品でセンスも良いんだろうなあと思う。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 21:51:52 ID:go2WFzkg

>>239
上品と関係ないと思う。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:02:11 ID:zu6A+hni

>>240
ちゃんとした型式についての知識を持ってるって
上品と関係ないことですか？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:10:04 ID:go2WFzkg

>>241
あくまでファッションセンスですから。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:17:01 ID:xf0tGj90

お身体の加減はいかがでしょうか？
それではみなさん、いい夢を。

ごきげんよう。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:22:48 ID:tdSofj3j

>>243
ごきげんよう。

フォーマル論争に加わってみる。
>>239さんに同意かな。上品なファッションの方は、そのセンスも上品なのだと思う。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:33:34 ID:YiEhuijv

昨夜の　k09h4eOH　は「ダメな接客、ダメな客」スレの
894あたりから電波飛ばしてる。
今気づいたがgo2WFzkgが今夜の接客スレにも居る。
このスレにもいる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1109987414/l50

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:45:30 ID:go2WFzkg

あほくさ

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 22:54:47 ID:YZnhkABY

上品な人って鼻くそとかどうしてんのかな

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:36:01 ID:yt7DckxZ

ファッションに関しては、悲しいことに君島とかフォクシー好きのマダムは
底意地悪いのが多い。小さいことにガメつかったり。
内面もさっぱりしてて素敵なマダムはわりと海外ブランド志向。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 12:44:52 ID:NwuyG8CS

マナーというものは、ソースをテーブルクロスにこぼさないことではなく、
誰か別の人がこぼしても気づかぬふりをしているところにある。

250 ：239：2005/03/31(木) 16:25:18 ID:CJHkuijM

>>242
フォーマルウェアを着てる人が上品に見えるってことじゃなくて、
ビジネススーツでも、派手なブランドスーツでも
フォーマルウェアショップのドレスとかでもない
流行を取り入れた華やかな服装なんだけど、
ちゃんとフォーマルの約束を守っている人が
かっこ良いなあって事なんですよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 17:33:44 ID:sYvTza+o

上品なファッションでいくらフォーマルを守ってても
地味なだけだったり、時代遅れだったり、ダサかったら意味ないもんね。
最先端を追うって意味じゃなくて時代錯誤でなく精錬された華やかな人がいい。
某お嬢様本の「お嬢様の髪型は至ってシンブルなボブ」
「お嬢様の部屋着はブラウスが基本」とか指定気味なのは疑問

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 18:22:42 ID:MhX9+8Ha

>>249
単に下品だって言われたくない奴の言い訳って感じ。
上手にフォロー入れないのはかえって痛いな。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 20:35:38 ID:cZgzAmUH

>>252
そうかな？
気付かない振りをしてあげるのは優しさだと思う。

>>250
フォーマルの約束って、守ってない人そんなに多いかな。
あんまり見たことない気がするけど。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 21:45:36 ID:d60VNa7u

結論age

このスレに上品な人間は一人もいません。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 21:49:33 ID:nmp90Mcf

だって上品な人を「目指す」スレだもん。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:00:27 ID:d60VNa7u

>>255
ここ来てるうちは一生無理。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:23:00 ID:fAvPnd6w

鼻くそは？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:49:57 ID:d60VNa7u

>>257
鼻くそ目くそもうんこもオナニーも人間の生理だから関係なし

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:52:31 ID:KCTdtbHV

糞喰らえ
↓
大便を召し上がれ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 23:55:51 ID:fAvPnd6w

上品な人は鼻くそ出ないよ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:35:06 ID:3AeqZmVI

2chは下品ていうより下劣

262 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:40:21 ID:1Gg3sY2j

女の腐ったような奴→女性の腐乱死体のごときお方

人を食ったような態度→人をお召し上がりになっておられるような態度（人肉食い！）

263 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:34:03 ID:3AeqZmVI

似合う人を除いてアクセはゴールドよりシルバーの方が上品かも

264 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:57:09 ID:uOlAUhRC

>>263
いい加減腹立ってくる。お前バカじゃないの？
なにがアクセはシルバーがいいだよ、
そんなんで上品になれるんか。お前は一生バカのままだろうな。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:23:07 ID:iHHV08PY BE:32980695-#

２ちゃんに書き込んでる時点で上品じゃｎ、うわなにするやめｒ

266 ：263：皇紀2665/04/01(金) 21:48:27 ID:3AeqZmVI

>>264
見え方のイメージの話ですが・・・
ゴールドの場合、若い子はB系っぽく見せちゃったり
おばさんだとケバく下品になる可能性があると。
そんな風にならず上品に見えるゴールドの似合う人も居ると。
シルバーの方が清楚っていうか清潔感を醸し出しやすいのは確かだと思うけど。
ただ>>264が誤解してるのはアクセはシルバーにすれば上品になれるなんて一言も言っていない。
このスレは上品を目指す上で、どういう言動や見た目が上品か意見を出し合うスレなの。

汚い言葉で他人をバカバカ罵られるこっちの方が気分悪いです。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:18:53 ID:uOlAUhRC

>>266
バカにバカと言って何が悪い。
お前はバカだ。2chで上品を語るな。

268 ：266：皇紀2665/04/01(金) 22:59:08 ID:3AeqZmVI

>>267
>2chで上品を語るな

それもそうだった・・・そういう意味ではこっちがバカだな。
uOlAUhRCを含め、2chがどういう人種の集まりかすっかり忘れてたわ（笑）
卑屈で向上心の無いくせ文句たれのヘタレばっかだもの、そりゃ反感買うわ。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:49:21 ID:v9Keho/r

いくら見た目を上品に装っても下品な奴は下品なんだな、ということを
263=266=268が身をもって教えてくれました。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:15:39 ID:MAsklf0i

I'm not gonna give up,not gonna give up
まだこれから I'm gonnaget up
For You．．．明日のために
I'm not gonna give up,not gonna give up
まだこれから戦うから
For you．．．all my familyのために
毎日人とすれ違うけど
このBIG CITY、左右、誰も知らない
こわくなって逃げ出したくなって
新しい環境に目をつぶる日々
考える時間も与えてくれないこの場所
ハコの中でうずくまったって・・・．．Oh
じゃあ何のために自分で決めたコトなのに
もう投げ出すの？そんな訳にはいかない！
I'm not gonna give up,not gonna give up
まだこれから戦うから
For you．．．明日のために

271 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:59:21 ID:5UNymfFt

>>263　同意です

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 03:11:36 ID:piKArW0R

>>270
何の歌だか知らないけど、こういうのキモイ。
そんなんで自分の好きな歌がみんなに共感を与えるとでも？
その曲、何ですか？いい歌詞ですね！と興味を持ってもらいたいとか？
それこそチラシの裏にでも・・・

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 03:21:50 ID:dlLx4StE

>269
同感

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 03:26:31 ID:MAsklf0i

>>272
庶民が上品ぶってんじゃねぇよ！
ヘタレはDQNにでも威嚇されてろ！

って意味
曲はAIの365 Feat.DELIだがんなこたど～でもいい

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 03:38:03 ID:piKArW0R

あ、そなの。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 05:28:01 ID:kgA5N5Y/

便所のことは絶対お手洗いって言う。それだけ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 05:31:27 ID:7ir0mq0r

確かに金アクセジャラジャラつけてたら
上品ではないが、下品というより危険って感じだね。
シルバーもジャラジャラだと危険度高いよね。
どれも程ほどで上品なんでは。
ところでＢ系ってどんなの？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 08:22:21 ID:DbhG/iYm

お手洗いに行く＞トイレに行く＞＞＞＞＞便所に行く＞＞＞＞＞＞＞＞＞小便（大便、うんこ、おしっこetc）する

左に行くほど上品

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 08:38:12 ID:GWJbTWNX

櫻井よしこ
これ最強

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 13:57:12 ID:7ir0mq0r

>>278
化粧室行ってきますってのも上品というか過剰に隠し気味というか

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 15:45:35 ID:GWvgEI8y

>>278
お花摘みに行きます、が一番上品

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 17:18:38 ID:7ir0mq0r

>>281
しかしなかなか通じなくて空気読めない変人扱い・・・
パウダールームも過剰だよね

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 17:19:27 ID:7ir0mq0r

>>281
あとこれは野外に限っての断りだもんで
使う機会がなかなかないねえ

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 17:23:37 ID:N9ZPIJX1

>279
同感

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 01:31:12 ID:aTZH8fdd

>>162
あゆはともかくＡＩや倖田なら諦めた方が懸命かもな

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 18:07:09 ID:84LFPUOU

>>281
男なら
"キジ撃ってきます"
だな。
上品かどうかは知らないけど。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 00:01:20 ID:tCPnu0No

おあげ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 01:28:42 ID:hnXnj7zZ

>>272
上品な人を目指す香具師なら「どこの誤爆でございますか？」と言ってやれ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 01:15:30 ID:nd1r/pIJ

「ちょっと失礼」で。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 01:24:22 ID:2eqaIKRf

今日のテレビ番組でセレブだとか上品さにに憧れる女達が出てたけど、
そろいもそろって下品なのがキツかった。

収入の半分をセレブ気分を味わうための習い事に費やしつつ実家はボロ家
だわ、医者と結婚することに憧れてお見合いクラブに３０万だとか、なんかもう
存在自体が下品の極みだった。間違った方向の努力って、人を醜くさせるもんなんだね。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 12:39:31 ID:bQmHExT5

なんか誤解を招くかもしれないけど、
身の程にあった上品さが一番かもね。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 12:56:06 ID:gwQt91h4

上品の基準は？
服装とか？
雰囲気とか？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 15:03:44 ID:GboEwKWn

>>292
私にとっては立ち居振る舞い。
知り合いにすごく所作のきれいな人がいて、すごく上品に感じる。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 16:12:10 ID:amY3ufCL

>>292
身の丈にあった振る舞いができるのも大事だと思う。

295 ：NO NAME：2005/04/18(月) 16:47:40 ID:UuDMFjIK

>290
それオレも見た。
イタいって事に本人は気づいていないんだろうな～。

あんな女（ブサイク31歳）を嫁にする医者なんて居ないだろう。

まだ普通のOLがお姫様倶楽部に憧れるってのは解らないでもないし
本人の自己満足で、害は無い。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 00:43:43 ID:O3mvmTbh

>>295
２８～３３歳の女性を何人か知っているけど、あの人が３１歳っていうのは
絶対に嘘。確実に嘘だと断言できる。３５歳以上は確実。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 02:29:27 ID:SpBGdNBE

>>293
「すごく」「すごく」というのをまず止めなされ。

298 ：NO NAME：2005/04/19(火) 12:57:14 ID:aPSPV34i

>296
確かに３１歳にしては老けてたな。特に目尻の皺と、首の筋肉のたるみは惨かった。
普通、旦那になる男があのＴＶ見たらヒクと思う。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 16:47:12 ID:hH2g6flW

なにより慶応病院の近所だからという理由だけでアパートを選んで住んでいた
のが怖かった。あの上昇志向感覚って、ＶＥＲＹ世代独特のものだろうから４０手前ね？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 20:16:21 ID:jbdHNLiC

オイこそが３００へとー

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 23:39:50 ID:cXWwH0kq

真鍋かおりって、知的美人を売りにしてて、上品ぶる感じがなんか胡散臭さがあるなぁと
思ってたら、案の定、推薦だったのね。なるほど。やっぱり表面だけ取り繕っても一部の
馬鹿は騙せても同性からはキツいわ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 10:08:20 ID:MHJ8ghcA

以前勤めてた会社の上司（５０代女性）なんだけど・・・。
茶道、華道の免状を持っていて、言葉遣いもきれいで、
仕事上でのマナーからお茶のいれ方、花の生け方など、色々教えてもらった。
こんな女性って素敵だな、私もこうなりたい、と思って憧れていた。
ある致命的な場面を見るまでは。
飲み会で食事をしている時、彼女は口の中でクチャクチャしてる状態で
ベラベラベラベラしゃべるもんだから、もうたまらない。
口の中で咀嚼されたものが、テーブルの料理に吹っ飛んでいく。
みんなの取り皿の料理にまで・・・。

食事のマナーだけは最悪でした。クチャクチャ食べると言うより、
ニチャニチャ食べる、という表現の方が合っていた。
普段上品に見えただけに、切なくなってしまったよ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 03:15:39 ID:JE36VQ+d

>>299
その番組は見てないけど、違う番組で数年前にも見たぞその人。
確か無駄にクラシックCDを所有してた記憶が・・・

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 03:18:28 ID:RBzNYzsc

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW織物(ﾟДﾟ )ｳﾏｰWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 03:21:33 ID:qB9MkCTh

>>304
とってもお上ふぃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 11:11:08 ID:zh6i96Df

サーヤのクロちゃんがやたらと「○○存じます」っていってたけど
上品な言葉使いってあんなに存じますの連発するもんなの？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 12:12:53 ID:8cje5xzf

>>306
断言を避けると「思います」になって、それを謙譲語にすると「存じます」になるんでしょ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 12:23:30 ID:3/xAOkxO

>>307
存じますの意味はわかってるけど他に代わる言葉はないのかね。
クロちゃんの語尾は全部「存じます」だったからな。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/25(月) 13:55:31 ID:mdtz/V4q

そういえばサーヤって凄くコメント上手。何かにコメントを求められて回答してるけど、
全てどれをとっても嫌味がなく、なおかつ利発で、なんだかんだいって雅子様よりは
よっぽど利口。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 00:28:37 ID:Hsg4kQo0

>>307
某お嬢様言葉本では「存じます」連発だったな
「ありがとうございます」の「ございます」は
下町？の「ごぜぇますだ」から来てるから
「ありがとう存じます」と言えと。
あと日常でありがちな「すみません」を禁じて
なにがあっても「恐れ入ります」と言えとか。
でも人にぶつかって「恐れ入ります」
物を拾って貰ったら「恐れ入ります」
・・・簡単なようで難しくない？
なんか紳士的なおじいさまなら有りだが。
「ありがとうございます」や「すみません」とか
たくさんある日常レベルの言葉を
上品に言えるように努力する方がいい気がする。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 00:47:53 ID:iApO1UIP

ずっと祖父母と暮らしていたからか「存じます」「～ませ」「恐れ入ります」あたりは職場では普通に使う。
ただし相手が同年代（２０代後半です）だと通じない・・・ってほどじゃないけど会話がぎくしゃくすることがある。
よって自分ルールで、親の世代より上の人限定にしている。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 01:28:31 ID:mcGhT+Dp

上品も行き過ぎると下品に見えるような気がする。
自然体な上品さが自分の理想です。

もちろん極度な上品さが求められる場合はそのように努力はするが。。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 19:30:21 ID:3I7xSbt2

自然体で上品の要素が無い人は諦めたほうが無難かもね
なりたい上品さがあっても素質がないなら
それこそ下劣でない程度に自然体でのびのび生きた方が幸せな気がする
上品な人を目指さないほうが努力しないほうがいいって意味じゃなくて
向いてないのなら変に個人的なルールや演じる事で雁字搦めになるのは良くないかなぁと

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 21:34:51 ID:Vw6k0szE

上品さは環境と習慣と気持ち、後天的なもの
上品さを目指している人には向いてるし、目差してないなら向いてない

金持ちだから上品とは限らないし、貧乏だから下品とも限らない
昔から伝わる日本の伝統にならえば皆上品になるさ
折り目を正す、礼をつくす、箸の使い方、挨拶の仕方、すべて他人への礼儀につながる
西洋文化が流入して一時見失った世代が伝え忘れただけ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 22:00:54 ID:8SUXI64q

１日で上品に見せかける方法
パールの固定イヤリング着用
ロングの髪はハーフアップで
デニムの衣類禁止
スニーカー禁止

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 01:14:14 ID:3XSkng8h

>上品さは環境と習慣と気持ち、後天的なもの

気持ちだけでやり通せるかぁ？
環境や習慣で形成されたもんって大きいと思う。
どんだけ練習や演技を重ねても滲み出るものは所詮(ry

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 01:16:52 ID:i6sUc+dL

>316
＞どんだけ練習や演技を重ねても滲み出るものは所詮(ry
だから気持ちが重要なんじゃないの？
中身が育ってなければにじみ出ないんだからさ

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 01:33:04 ID:3XSkng8h

>>317
いや、中身はもう出来てるから厄介なわけで・・・
中学生とかなら気持ちだけでまだ間に合うかもだが。

それ以前に自分が「品とは無縁の環境で育った子」限定で話してるのが悪いのかもしれない

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 01:38:30 ID:RuCpUR0n

娘に「おとうさま」と呼ばせている。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 02:04:03 ID:8X47Ox8w

悪いことをしない、悪いことを言わない、悪気を持たない、
図々しくならない、大声を出さない。
これで上品になれそうじゃない？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 02:06:01 ID:i6sUc+dL

家庭崩壊してましたから、それが原因であたりまえのように不良に
でもこんなことがあって更正しました
って感じの人がTv等に出てくるけど、品の良い人いるよね
そういうきっかけに年齢は関係ないと思うのよ

接待業でお客と接してると、目でわかるよ
上品な人って揺れてない感じ
上品に見せようとしてる人はふわふわそわそわって感じ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 02:07:23 ID:i6sUc+dL

>320
偽善が一片も無く追求できたら仙人になれそうｗ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 05:50:27 ID:DX7wm5UN

上品な人はふわふわ・まろやかしてるよね。意図的上品マナー・エチケットバカはぎすぎす・ぴりぴりしてるよ。同じようで全く雰囲気違う

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 23:43:14 ID:3XSkng8h

☆意図的上品マナー・エチケットバカ
☆意図的下品いまどき・自己主張バカ

同じギスギス・ピリピリならどっちがいいだろう・・・

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 00:39:13 ID:smWb6tGu

>>318
言いたいことよく解るなぁ。いくら上品ぶっても下品さ加減がどうにもこうにも
垣間見える人いるもんね。自分の心の中でも『自分は上品』だって認識してる
んだろうし、そうあろうと努力してるんだろうけど、にわかお嬢様気取っても駄目
なのよね。それなりのお金持ちの奥様でもそういう品格のない人結構いる。

逆に、不思議と下品な行いをしたり、とんでもないことをしでかしても洒落てるというか
垢抜けていてなおかつ品格を感じる人がいる。これって何の違いなのかといつも考えて
たんだけど、最近ようやくわかってきた。キラキラした品格のある人って、他人に～～いう
風にみられたいっていうのを感じさせないんだよね。自分は自分ってあっさり割り切ってる。
精神がごちゃごちゃしてない。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 01:37:38 ID:UlD4lfo7

他人にこう見せたいってのがあるし
自分は自分って割り切ろうと努力してるけど出来ないし
～系とかカテゴリを意識しちゃうし、おまけに情報中毒気味
過去も引き摺ってるし気持ちもコロコロ変わりやすい
精神ごちゃごちゃしまくって迷いだらけなのに上品を目指す漏れもぉﾀﾞﾒぽ

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 02:07:53 ID:YKwZiOP/

突然失礼。

ここの皆様に質問です。上品の定義であきらかなブランド物を身に着ける
人は下品、上品な人はさり気無くブランド物を身につける…と
どこかで言ってました。私もその通りだと…
それで例えなのですが
ブランドのポイントが総柄の物
ttp://img37.auctions.yahoo.co.jp/users/6/4/8/8/mamarahoraho-img480x360-1095970368v258.jpg
ワンポイントの物
ttp://img119.auctions.yahoo.co.jp/users/0/9/8/7/perfect1_jp-img600x481-1102005575imgp7135.jpg
どちらが上品だと思いまして？
…良い例えの画像が無くて失礼

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 02:34:57 ID:UlD4lfo7

>>327
ｳﾞｨﾄﾝ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘ・ｴﾙﾒｽ・ｼｬﾈﾙ・ｺｰﾁ・ｶﾙﾃｨｴ・ﾃﾞｨｵｰﾙ etc
といった流行りの定番ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのいかにも持ちが下品ってｲﾒｰｼﾞ。
身に着ける人によってかなり左右されると思うけども・・・
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝは・・・流行りだけどまた違う気がする・・・
>>327がｳﾞｨｼﾞｭｦﾀやｺﾞｽﾛﾘやﾊﾟﾝｸさんで愛読書がKERAとかなら
下品ていうよりあざとさ満点だが・・・

それはさておき「上品に見える」なら前者かな。
後者は下品でもなんでもないけどカジュアルめなので。
でも個人的には後者の方が好みです。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 03:23:24 ID:WlEfeb3g

>>327
ブランドのロゴとか入ってなければいいんじゃない？
ただ、ヴィトン.グッチ辺りはあまりに庶民的になりすぎて..
質は確かに良いんだろうけど。

私の場合、最近はブランド物よりも雑貨屋さんで鞄や服は買ってます。
日本製で作りのしっかりした物をね。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 03:48:15 ID:YKwZiOP/

>328>329
どうもありがとう。とくに>329さんみたいにブランドでは無いけど…
の様な考えも興味深いのでもう少し皆様のご意見頂きたいものです

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 04:47:50 ID:smWb6tGu

>>327
申し訳ないけど、

＞ここの皆様に質問です。上品の定義であきらかなブランド物を身に着ける
＞人は下品、上品な人はさり気無くブランド物を身につける…と

この発想が素手に下品だと思う。そういう思考回路を持っているという時点で
上品ぶろうとしている様子が顔にあらわれそう。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 05:29:29 ID:lnCM2t8g

>>331
同意。上品に見せようって言う意図が下品。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 07:25:09 ID:vuP0joMm

自分が手土産に持ってきた菓子を｢いただきませんか？｣と言ってしまった奥さんは仲間外れにされてしまった。
いくら身なりに気を付けていても、言葉遣いで育ちがばれてしまうという実例。
正しい言葉遣いは幼少期から馴れ親しんでいないと身につかない。
だからどんな人間に育てられたかが重要。
就職活動をする時期になってあわてて言葉遣いを学ばなければならなかったような人は、あまり恵まれた生育環境ではなかったと言える。
上記の奥さんは上品ぶって大失敗した。
似たような例では｢と申しますと？｣と尋ねてしまうのが挙げられる。
｢とんでもございません｣とか。もう見てらんない。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 07:58:59 ID:lnCM2t8g

>>333
既女板の年収一億スレ、すごいことになってるよ。
たかが２ちゃんなんだから身についた言葉で普通に書けばいいのに、
わざわざ敬語を使ってお上品を演出しようとしておかしなことになってる。

というわけで、言いたいことは分かるんだけれど、仲間外れにする奥様方の
お育ちも知れていると思うが。上品に育てられた人のすることじゃないでしょー。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 19:44:44 ID:smWb6tGu

>>333
ズバリ、仲間はずれにした側のほうが下品だけどね。品性下劣ともいう。
あなたもその範疇だろうなあ。

336 ：333：2005/05/02(月) 02:55:07 ID:M4ft6uOS

>>334同意。
>>335私はどの奥さんたちとも面識なし。
｢下○の勘繰り｣という言葉を知ってる？
自らの品性を曝露したね。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 03:22:54 ID:nUi2n923

>>336
もう一度自分のレスよんでみ。充分下品だから。特に後半ね。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 03:23:59 ID:nUi2n923

というか、>>336のレスそのものにも下品さが現れてるか。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 03:35:18 ID:V6v/y/zf

必死ですね・・・。もうやめといたほうがいいよ、傷が浅いうちにね。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 04:16:17 ID:reBwRo4b

上品をこんな嫌～なふうにしか語れないなら
いっそ倖田來未ばりに下品を目指したらどうだろうか

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 05:17:29 ID:ejbe/fzP

>>333上品云々より、自分が正しい言葉遣いを知らない事の露呈になるけど、
×｢いただきませんか?｣→○｢召し上がりましょうよ｣、｢お持たせでなんとか｣
とかそういうこと?

チップスターCMで木村佳乃が｢～と仰って'おられ'ます｣と言っているのがﾒﾁｬｸﾁｬ気になる寝れない早朝

342 ：333：2005/05/02(月) 06:18:15 ID:M4ft6uOS

>>341
｢食べる｣の謙譲語は｢いただく｣で尊敬語は｢召し上がる｣なので、この場合は｢いただきませんか？｣ではなく｢召し上がりませんか？｣がふさわしい。
「『一緒』に食べよう」と言いたい場合には、自分の動作に含まれるので尊敬語は使えず、また相手の動作でもあるので謙譲語も使えない。
(特に上記の例では自分が持ってきた菓子であるから。これが第三者によって供された物の場合はこの限りではない）
したがって「『一緒に』食べませんか？」がふさわしい。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 06:19:05 ID:Ri7iHsQo

http://www4.diary.ne.jp/user/479892/
まあ見てみろ
さるさる日記エレガントライフ

344 ：333：2005/05/02(月) 06:24:23 ID:M4ft6uOS

>>341
CMでは恐らく上品なせりふを言わせたくて「仰っておられます」と敬語っぽい言い方をさせていると思われる。
｢仕事をしておられる｣、｢休んでおられる｣などの言い回しをする人が多いが、｢おる｣はそもそも謙譲語であるからそこに尊敬の助動詞｢れる・られる｣をつけたところで正しい敬語とは言えない。｢仕事をしていらっしゃる｣、｢休んでいらっしゃる｣が正しい。
尚且つ｢仰る｣はすでに｢言う｣の尊敬語であるから更に敬語っぽいつもりの｢おられます｣を付ける必要はなく正しい敬語である｢いらっしゃる｣を付ける(＝過剰敬語)必要もない。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 06:37:09 ID:M4ft6uOS

>>343
読んでみた。
自分や身内に接頭語の｢お｣をつけて高めてしまっているのが激しく痛い。お迎え、お着替え。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 06:42:03 ID:ejbe/fzP

>>342なるほど、よくわかりました。ありがとう。
>>344そう!!おる+られるの二重敬語だYO!!ってのが気になったんです

347 ：334：2005/05/02(月) 06:47:17 ID:yYXkAB4Q

>>344
あなたが>>333で仲間はずれにする行動より間違った言葉遣いに重きを置いた価値観には
賛同できかねますが、敬語に関する解説にはﾊｹﾞﾄﾞですわ。
生育過程で自然に身につかなくても、義務教育で習うはずなのに分かっていない人が
とにかく多くて、私もいつも気になっています。
民放ドラマの台詞でも「お伺いさせていただきます」とか滅茶苦茶ですよね。
脚本家はプロなんだから言葉にもうちょっと敏感であって欲しい。
上流な人、有能な人の設定でやられちゃうと嘘っぽさ倍増でがっくり。

そろそろ言葉の正確さを軽く考えている方から「ウザイ。空気嫁」のレスがつくころかしら。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 08:21:53 ID:/KOQUGwW

言葉の揚げ足取りになるときりがなくなるよ。
あえて言えば、上品とか下品とかは第三者があなたを評価する言葉だから
このスレ自体がかなり痛めだとは思う。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 08:44:45 ID:/KOQUGwW

>>325-326
なるほど。興味深いね。

思うんだけど、上品下品ってのはつまるところ性格の傾向なのだから
庶民の遊びを楽しむなとか、高尚な世界にだけひたれとかじゃないような気がする。

型にはまりたい人ははまりたいだけなのだろうし(型ってのは
いわゆる何らかのストレスを回避するためのシェルターだから)
それは上品下品とは違うような気がする。ブランドバッグとかもそう。
あれは、…金をかけた「趣味」だと私は思ってたけどなーｗ
せいぜい、持ってると自分が何か素敵に見えるから持ってんとちゃうか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 08:46:43 ID:cayOSMRY

貧乏でも、身の丈をわきまえて質素に生活してる人は、すごく上品に見える。
中流あたりが上流目指して必死こいてる姿は、すごく下品に見えてしまう。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 08:51:57 ID:1veRwsX2

客商売をしてるんだけど、服装より動き、喋り方の方が大切だね。
地味ダサオタク貧乏系でも、セレブ風高価な服の美人より上品なんて
多々有るよ。
存在にヴェールがかかってるような感じ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 08:56:46 ID:/KOQUGwW

言葉づかいも、一種の「型」。
昔読んだ漫画で、綺麗な言葉でしつけられたボンボンが
下町育ちの子と触れ合うシーンがあってね。
ボンボンは下町言葉を使いたくて仕方ないんだよね、カッコイイという認識があるんだよ。
で、使ってみたその言葉づかいってのが、予想通りめちゃくちゃなのね。

ボンボンなので当然お上品な設定なわけだけど、そういう意気がりかたが妙に可愛かった。

多分、品のある人は曲がった見方ができないから、いくつになっても、何をやっても
可愛いのだと私は思う。それは型では得られない性格なんだよなあ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 16:19:22 ID:5O3frjbP

>>315
お茶の一杯でも飲めば一発で鍍金ﾊｹﾞ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 17:38:09 ID:nUi2n923

>>347
＞仲間はずれにする行動より間違った言葉遣いに重きを置いた価値観には
＞賛同できかねますが、敬語に関する解説にはﾊｹﾞﾄﾞですわ。

そう、>>333が下品なのはまさにそこ。その他にも色々と下品でみっともないことに
本人は気がついてないらしい。自覚のない下品って痛いな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 17:50:28 ID:/KOQUGwW

>>354
そろそろその粘着もやめようや。話題の虫返し叩きｶｺﾜﾙｲ

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 18:22:21 ID:1veRwsX2

でもさー、言いまわしで日本語的に間違ってるとか、
下品な言い方とかは、面と向かってあまりドギツク指摘されると凹むけど
知ってる人はどんどん教えて欲しいなーと思うことがある。
333はみんなが叩いてるほど、嫌とは思わなかったけどな。

これだけだとアレなんで
「これを包ませていただきますね！」「こうしてあげましたから！」など、
サービス業なのにやたら自分のやったサービスを一々口に出して言われると
すごく下品に感じます。（私がしてあげたんだから「ありがとう」言えよ？
臭がただよって）
黙って最上のサービスをして「どうぞ」ってのが一番惚れ惚れするなぁ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 21:07:02 ID:reBwRo4b

地味ダサオタク貧乏系
セレブ風高価な服の美人

どんなに上品でも存在にヴェールがかかっていようとも誰が前者になりたいと思うよ？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 21:17:18 ID:CjGZOIVl

>>357
まあ、例えがピンとこないというのはあるな。
前者は上品というより、堅物な没落貴族なだけという気がしないでもない。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 22:07:04 ID:lto1u7j9

下品なところを探して反省してから上品目指せ

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 02:07:11 ID:wSLRUHRf

333のどこが下品なのかがわからない。
たとえばｸﾁｬﾗｰをお茶会や食事会には誘わないっていうのは仲間外れというのかもしれないけど、それって非難されるようなこと？
一緒にいて不快、こっちが恥ずかしくなるような人とはつきあいたくないという人は下品？品性下劣？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/03(火) 02:22:43 ID:wSLRUHRf

360です。
333は奥さんたちとは面識がないから仲間外れとは無関係です。自分のﾚｽ読んだらまるで仲間外れに加わった333を擁護してるかのような誤解を招きかねない書き方だったので。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 11:19:13 ID:7g+z/Zx6

>>360
状況によるでしょうね。グループの形態と仲間はずれの理由と。
クチャラーと敬語の間違いでは与える不快感が全然違うから、あなたの例えは不適切だと思います。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 17:53:37 ID:rILshs9y

上品ぶってめちゃくちゃな敬語使ってる人がいたら一緒にいたくない。
自分も同類と思われたくないから。もちろん相手が対等な人だったら教えてあげるけど。
（困るのは自分より目上の人。角が立ってしまうから言えない。
だけど一緒にいるのは恥ずかしいからこれまた困ってしまう。）
私の中ではクチャラーといい勝負。
一緒にいたくないからお誘いはしない。これっていけないことなの？
小学生じゃなくて大人なんだから、「だれとでもみんな仲良く」って必要はないと思う。
だれとつきあうかを選ぶ権利があるでしょ？
あるグループのメンバーになるにはそれなりの条件が求められるのって普通だと思う。
私も品性下劣なのかな。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 18:56:13 ID:WCquq+Zy

本当に上品な人は上品ぶりな人(ある意味下品)だったり
下世話な会話や噂話なんかと「上手に距離をおける人」だと思う。
批判するでもなく、合わせてレベルを下げるでなく、スルーできる人。
あまりに酷い事にはそれとなく指摘することも必要。
でも目上の人ならやっぱり失礼だから気付かれない程度に離れて正解。
品性下劣か・・・合わないとか生理的に受け付けないってだけじゃなく
見下していたりウザイと思ってハブってるならそうかもしれないが・・・

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 19:11:26 ID:DLxAYbFP

>>364
正論だと思う！
品の好い人、感じ好い人は
気持くない話題を軽やかにスルーしてるね。

嫌なものでもまあいいじゃない、って感じで
切り返してプラスに持ってこさせる。
キャパが広い。なんか尊敬する。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/04(水) 20:55:22 ID:cbssV5Mq

松岡修造って熱くなりすぎてｱﾎなことやっても常に品があると思う。
食べ方も豪快だけど汚くならない。
修造みたいになりたい。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 10:44:09 ID:/uedSTBV

まさに○○の勘繰りだな。
謝りもせず逃げるというのも卑怯。こういう人間は人のことを品性下劣とか言う前に自分の根性叩き直せ。
ってもう見てないか。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 06:42:12 ID:TNzB8jvg

とわこ巻きあげ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 06:43:53 ID:I0EyJNFp

アタクシオホホザマス系の言葉遣いをメチャメチャ下品に感じるのは俺だけだろうか。
場面やふるまいに合っていればまあいいんだけど。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 08:59:32 ID:iAQyWhDe

ｽﾈｵのﾏﾏの口調だよね？ﾘｱﾙであんな話し方する人いるの？
ｷﾞｬｸﾞとしてならわかるけど、上品なつもりで話してる人がいたらかなりｲﾀｲな。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 09:04:40 ID:I0EyJNFp

スネオのママは漫画だから誇張してあるけど、
近い感じの人は居る。

場面やふるまいとの不一致というのは例えば
店員さんの言葉が過剰に丁寧で、
しかし全体のふるまいを見ると決してそれほどこちらに経緯を払っているわけでもなく、
その店自体そんな高級で閑静なところでもなく雑然とした量販店
とか。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 09:05:35 ID:I0EyJNFp

>>371
×：経緯を払って
○：敬意を払って

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 13:37:37 ID:rBcWHC92

間違った行動やら言葉遣いとかあると思ったんならなんで指摘してやらないのか。
衆目の中じゃなくても後で報せるとか出来ないのか。

374 ：371：2005/05/23(月) 19:09:24 ID:I0EyJNFp

>>373
私におっしゃってるのでしたら
おそらくそのお店の流儀だろうなあと思ったので
店員さん個人に言っても無駄と思いました。
また、居住地域の違いによる感じ方の違いもあるのかもしれないと思いました。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 02:41:10 ID:BPokv2cp

教えてあげるのは親切なことだけど、客の立場の人間が教える必要はないこと。
だから教えなかったことを咎めるのは筋違い。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 09:26:39 ID:ylbsm9jM

このｽﾚ読んだ感想。
>>335 >>337 >>373が下品。
と言うか下品以前の問題。
正義漢ぶってるｲﾀｲ小学生ﾚﾍﾞﾙ。そして自らのｲﾀさを自覚してないのがさらにｲﾀｲ。
このｽﾚの住人は上品だからｽﾙｰしてるんだろうけど、ｲﾀｲ発言があるたびにｽﾚが滞っていることがしのびないのであえて言ってみた。
身の程をわきまえて発言しろよ、下品な輩たち。上品｢ぶってる｣と恥かくぜ。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 09:34:42 ID:ImwZLKoc

曽なんとか綾子がこないだテレビにでてたけどあんなの嫌だね！スネ夫のママをリアルにしたタイプ作家の曽なんとか綾子だよ

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 09:40:25 ID:3MrV1Fmm

>>376
つ鏡

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 11:27:15 ID:uZjKS8qR

>>378
多分承知の上で書き込んでる

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 11:34:03 ID:U66dwH/H

人を不快にさせない、気を使わせないのが第一条件だと思うなあ。

たとえば、スポーツしたり、ゴミ拾いボランティアなんかに行っても
上品を気取って邪魔になる人なんか全く使えないし。
アウトドアで「沢山歩くからスニーカーとパンツでね」なんて言ってるのに、
日傘にスカートに･･･で来られると周囲がさぁぁ～～～って引くじゃない。

あと清潔感。

お姉系のお嬢様方が下品に見えるのは歩き方が汚かったり、
ミュールやパンプスをカツカツ言わせながら歩いたり、
生活音や話し声が大きかったり、香水がきつかったり、
部屋やカバンの中がグチャグチャだったりするせいもあると思う。

その二つがちゃんと出来てないのに、お上品を気取るとものすごく下品になると思う。

その上で、所作が優雅になりたいのなら、目標になる人の手の動かし方とか、
足の運び方なんかを研究すると綺麗になると思うよ。
たとえば、原節子だとかオードリーだとか、往年の映画女優はそういうところにすごくこだわってる。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 11:36:36 ID:HJ75uyiP

ぶっちゃけ　相手があまり上品過ぎても下品すぎても
疲れるので　ほどほどにお願いします　
・・・と思うんだけど

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 13:42:53 ID:3MrV1Fmm

形だけ、上辺だけの上品さよりも、他人への気遣いをって事だな。
でもまあ文化階級が分かれちゃうのはある程度仕方ないねー。。
あと東京の人だと方言を下品って感じたりするみたいで
腹が立つしアホだなと思うけどまあそういう土地による文化的な壁があるのも
しょうがない事なのかなと。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 14:26:18 ID:U66dwH/H

そうかなあ。

もともと標準語区域に住んでいる人よりも、
むしろ地方から上京した後何年か経って東京になじんできました･･･ってような人のほうが
方言を嫌悪する傾向の強い人が多いような気がする。

出身地方を誇りに思うタイプの方ではなく、
東京に憧れてきましたというような田舎コンプックスの強い人。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 17:21:49 ID:HJ75uyiP

私は綺麗な京都弁が上品なんだけど、どうも冷たく感じてだめかなあ。
（自分は関東のものですが）
京都の人には悪いんだけどさ。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 19:01:46 ID:K5OLQras

上品な人は「生活に美意識をもっている」のだと思います。
だから常識や道徳以外では家庭の環境やら何やらで個人差があるかと

足音やドアの閉める音など生活に関わるささいなことでも
「美意識」に基づいて動く人と、何も感じない人、この辺が境目かな？

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/25(水) 19:22:05 ID:HJ75uyiP

上品過ぎず、下品すぎずのバランスが
結局その人なりの美学・美意識なのかも。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 00:33:04 ID:6EPslrUP

普段のメイクは薄めがいいのかな。

肌がマットに塗られすぎていたり
まつげが濃すぎたりするとあまり上品に見えないよね。

清潔感が上品さを醸し出す条件のひとつならば
塗り倒すことより、素肌を綺麗にすることを大事にしないとだわ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 00:42:10 ID:naubgcP8

上品ぶるよりも、下衆なものも受け入れられる許容範囲の広さ、懐の深さを垣間見せたほうが
育ちがよくみえるんだけど、わりと気がついてない人多いよね。それなりの私学中高一貫とか
お嬢、お坊ちゃんの学校に行ってた人ならなんとなく解ってくれるかな。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 05:59:29 ID:0UCXe16G

見た目も経歴も上品と思われがちだが、
中身は結構下品な自分。
「話すと全然違うんだねー」といわれることにはもう慣れた。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/28(土) 21:31:20 ID:hHcQ6MqE

精神的に穏やかであること

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 10:19:09 ID:Kp+ou99j

浜辺でバーベキューしたんだが、自称上品ヲタクは外で食うのは砂ホコリがつくだの高級フランス料理店のほうがマシだの言って雰囲気ぶち壊し！逆に裕福家庭の子はアウトドアの空気読んでて楽しんでた

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 10:25:05 ID:Kp+ou99j

自称上品ヲタクもしくはマニアはアウトドアに呼ぶと空気壊されるぞ！わざわざアウトドアに嫌味を言いにくるだけ！「釣った魚をその場で食べるのは不潔ざます！野蛮ざます」とか典型的にドラマに出てくるダメキャラ！

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 10:37:37 ID:Kp+ou99j

つまり上品を意識し過ぎると上品ヲタク・マニアと化して笑われるぞ！典型的な絵に書いた上品な人像なんていないんだよ！日本人イタリアヲタクが毎朝・パスタ・ピザ食って「う～んイタリア～ン」とか言うとリアルイタリア人に嘲笑されるのと同じ理屈

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 10:42:37 ID:2Xxgrs5h

イタリア人はパスタとピザ以外食べられるの？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 11:21:40 ID:+bLk9vmQ

ブラ紐出ているのはデフォ
咀嚼中にしゃべる
食事中に頭かくな
スプーンを使う料理は「吸うときちゅぱちゅぱ音出ちゃうからフォークじゃないとだめなの～」
デザートのスフレを口の中でぐっちゅんぐっちゅんかきまぜてから飲み込む

もう絶対食事時に誘わん

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 12:22:54 ID:Kp+ou99j

イタリアではコッペパン・ロールパン・米・魚料理・カレー・中華も食べますが日本は寿司しか食べないの？と同じ発想

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 12:58:39 ID:Kp+ou99j

日常生活を上品だけで集約させた行動に走ると滑稽（逆説的に下品に見られる）なるよ！粋でいなせって意味も大切だよ。カジュアルにはカジュアルの良さがある

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 00:03:46 ID:0Ky+VT9l

お茶を習っている生徒さんって、
上品であることに気合が入りすぎで、
私にはついていけませんでした…。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 05:14:53 ID:5H+z0neM

>>398
ぶははははｗ
お茶やり始めた友人は「上品だと思ってもらうために」お茶をやってる
日々その不自然な諸所に顔がにやけてしまうわけだが
そんな輩が沢山いたんだろうなぁと妄想したら吹いちゃった

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 10:37:19 ID:djK6FzHe

>398
＞上品であることに気合が入りすぎで
あぁなんか分かります、ソレ。
ウチの安物の茶碗をしげしげと「これは…誰の作ですか？」と言われ、
いつも同じ物を出してるのに、毎回それをやってくださる。
いちいち回して飲むし。自然じゃなくて、仕草が演技がかってて怖かったです。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 17:48:56 ID:f3j1/x18

お茶習ってる人には、行かず後家の成金ブスが多かった。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/02(木) 23:22:06 ID:ndkf4SK+

教室にもよる

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 02:06:32 ID:1Sk/hube

私が独身の頃行ってた教室は、
結婚したら辞めてしまう人が多く、
だんだん時流に合わないせいか
新しくお茶を習う生徒さんも減ってきたことで、
今残ってるのは、まさに行かず後家ばかりになっている。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 09:33:05 ID:rCx6Wyi3

うちは幼稚園の時にお茶やってたよ。

幼稚園のクラグで。
ちなみに入部動機はほぼ全員が「お菓子が出るから」で、
一番人気のクラブでしたw

立て方は覚えてるけど袱紗の畳み方は忘れた（w
よって自分のボロアパートで昔3000円で買った駆け出し作家の抹茶椀で適当に茶をたてて飲むのみ。
人には見せられん。まあその作家さんは今茶碗一個10000円位になって今も値段上がってるんだが
買値3000円といったら自称上品で違いの解る、な親戚に鼻で笑われたw
あ、うちは一般庶民ですが。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 15:13:30 ID:eCTuJqo2

幼稚園のクラグって何？？？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 17:59:28 ID:jXOASWY9

ごめん。クラブだ。
どういう打ち間違いやってんだ自分…。
クラブ活動のある幼稚園だったんです。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 21:01:22 ID:ylLA9F/d

教育大附属とか？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 21:46:23 ID:jXOASWY9

いんや普通の幼稚園。
仏教系（新興宗教ではない）って以外の特色は無し。
ただ週に2回程選択制のクラブ活動があった。
歌だの剣道（男子限定）だのお絵かきだの運動だのダンス（お遊戯レベル）だの。
当初歌のクラブに友達と入っていたがお菓子を食べているのが羨ましくて
友達全員、次の選択時にお作法クラブ（女子限定）に変更。
その辺りからしても、自分は幼稚園の頃からとことこん庶民です。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:00:32 ID:dYMMncL6

お寺さんに保育園とか併設してあるとこってあるよね。
幼稚園で部活動とはユニークだなあ。住職さんの方針なのかしらん。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:53:19 ID:Ay2vWKJH

粋が過ぎれば下品になり、上品が過ぎれば野暮になる。と昔の人は言いました。その中間て、難しいんだけどね。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 23:58:04 ID:v17+MNoK

>>410
その言葉すごく同意できますね。
・・・なんか書きたいことあったけど忘れちゃったｗ

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 03:56:54 ID:ewrLHQpp

>>378 >>379が下品と言うか洗練されていない。
「気の利いた切り返しをしてやった、うまいこと言ってやった！」と得意満面なんだろうけど。
子供が漫画で仕入れた新しい言葉を親に口答えするときに使っているみたい。
対等じゃないのに一人前ぶって大人ぶって相手に一杯食わそうとか一矢報いてやろうとかいう生意気な態度。
まわりのおとなたちがげんなりした顔や苦笑してる。
♯たぶん暗喩を知らない人が鬼の首をとったかのように騒ぎ立てる。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 08:07:06 ID:4GBW1of6

( ﾟДﾟ)つ旦~

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 00:57:22 ID:bIIXZz83

>>404
私も中学時代、同じ理由で茶道クラブに入ってたな。
またあの和菓子が美味しいんだよね。
お茶も美味しいし。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 01:05:44 ID:bIIXZz83

何を上品と呼ぶのかはいまひとつわからないけど、
あまりにも大げさに上品を演じているような人は、まちがっても上品には見えない
例えば君島十話子とか、秋篠宮妃とか。
上品に見せたいのはわかるけど、それが透けて見えて却って品位を損なってる。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 02:01:09 ID:qrC3a74C

筒井康隆の小説に、周りの人に上品と思われるには
演技力が必要って書いてあるのを読んだことがあります。
要は、４１５さんの言うように｢演技力｣なのかも知れませんね。

ただ、敬称くらいはつけませんか？
｢上品な人を目指すスレ｣に書き込みをなさるのならば。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 03:04:25 ID:0hTuddj1

(´_ゝ｀)

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 03:06:37 ID:18RFalCy

ネイルアートしてる人は上品に見えない。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 12:45:00 ID:3HiDLhQQ

お上品で五時余す。をおもぴ出した。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 12:45:24 ID:3HiDLhQQ

おもぴではなくて、思い。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 11:37:52 ID:pId1X6pj

足の引っ張り合いはやめようよ。
お互いを高めあうようなスレがいいと思う。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 00:53:24 ID:Q27IfOnY

＞ただ、敬称くらいはつけませんか？
＞｢上品な人を目指すスレ｣に書き込みをなさるのならば。

なんだかなあ・・・。
スネオのお母さん的上品な人を目指すならばそれでいいのかもね。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 01:08:40 ID:v8vmfw1n

>>422
同意。芸能人をいちいちさん付けで呼ぶなんて変だよねー。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 01:22:12 ID:w2umNV9z

・・・自分が立てたスレが長く続くのってちとうれしいなぁ。
だいぶほったらかしだったのに。
でもパート２は無理そうだ・・・。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 03:14:41 ID:yHuBKJQ3

>>424
自称上品なお下品さんを炙り出せて、楽しんでます、ありがとよｗ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 23:29:04 ID:BCUP2lY8

エスカイヤクラブで働き礼儀を身に付けて上品になろう。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 17:07:40 ID:1xLgOWYK

若い時は上品、下品は関係ないけど、中年以降は上品な人の方が絶対良い。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 17:40:06 ID:mBhX3zCa

この間サンデープロジェクトに出てた桜井よしこと東郷さんのお孫さんは物凄く品が良くて素敵だった。
自称上品のデヴィ婦人なんてメじゃなかった。
ああいう風になりたいなぁ…。勉強しよう。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/11(月) 22:17:51 ID:TK+N5vVG

東郷さんのお孫さんは格好いいとすら思った。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/12(火) 01:48:44 ID:aEUvY8RX

>>428
その番組見た
本当にあの２人は上品だったね。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 09:58:22 ID:WCGjhObK

嫌みにならない程度に披露できる教養。生まれた時からの躾、自然な仕草。高貴な志。そして自然に表情から滲む。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 12:00:05 ID:v8pNaC85

氏より育ちと言うけど、本当の上品さは、氏も育ちも大切だと思う今日このごろ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 15:23:53 ID:j0ftC1Jz

>>423
紀宮様の発言やらを読むと本当にそう思う。雅子様でも紀子様でも
出せない雰囲気、言葉の言い回し、どれをとっても完璧で。

そうそう、上品ぶってるのが気持ち悪く見える人っていうのは、中身
がたいてい伴ってないんだよね。あれはやっぱり他人にも中身っていう
のは透けて見えてる証拠なのかな。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/19(火) 22:21:25 ID:xnEUA/6h

だからといって諦めてしまってはどんどん品性を無くすだけ。
常に志と理想を高く持つのは大事だと思う。
勿論現実を弁えた上で。
現状を認識し、理想を高く持ち、一歩でもそれに近づく様努力する事を放棄してしまったらダメだと思う。
自分は別に器大きくもないし教養があるわけでも品格に優れてるわけでもないけど
DQNや身なりも何もどうでもよくなったおばさんみたいにはなりたくないので、
現実的にはその通りになるのは無理だとしても、常に努力していたいと思う。
みっともなくない程度にね。
そうなりたいから、って出来もしない、わかりもしない事を知ったような顔で気取っても滑稽なだけだから、
解らない時は静かに周囲の話を聴いて、それでも理解できなかったら調べる。調べても解らなかったら聞く。
たまにいる勘違いしたマナーや知識をひけらかして上品ぶってる人間はみっともないので真似たくない。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/24(日) 21:41:59 ID:fEfslPfW

俺の家系がそういう系の家系なんだけどみんな下品でﾜﾛｽ

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/08(月) 22:15:21 ID:N18duaX2

エルメスさんがとても上品だと思わない？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/08(月) 22:59:30 ID:UgmzByoY

一朝一夕で上品になれるものでは無いだろうし、ドアの開閉や言葉の語尾など、些細な事に気を使う所から始めたら徐々に身について来るかも…けれど時間かかりそう。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/08(月) 23:03:25 ID:N18duaX2

上品は一日にして成らず　だね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/10(水) 17:08:54 ID:Cj/diJq4

人から品がいいねっていわれる様になるまではかなりの道のりだね。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/10(水) 19:32:44 ID:eP71dH/l

ああ、ダメだ、
がさつな家庭に育ち、今や一人暮らしで裸族を満喫している自分には
上品は遠い道のり。
でも品のいいおばあさんにはなりたい。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 17:31:53 ID:CL0wsu54

ミス上品を目指しましょう

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 20:09:32 ID:/VvRu8n3

自分は必要以上に上品ぶることはしないからだけど、（ＴＰＯはあわせる）
高卒だとか、イマイチ上品ぶっても仕方ないような職種の人がわざとらしく
澄ましてるのは、逆にとんでもなく下品にみえる。気持ち悪いというか厭らしい。
上品よりも常識人たるほうが空気に添うもんだ。
それと外見も大事。ブスが妙に可愛らしい話し方しても気持ち悪いだけ。
ブスはハキハキ喋るべき。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 20:47:47 ID:L9M7uRLu

こんな便所の落書きで上品とかテラワロス
キモヲタどもが何言ってんの？

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 20:59:22 ID:BXa83F07

>>443
まあまあ。
品ってことを考えることは悪くないと思う。
付け焼き刃は確かにｶｯｺ悪いと思うけど
自分に合った品が見出せるといいね。

でもまずは心の余裕ですよ自分も含めて。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 21:03:27 ID:uHDxq17q

>>444

>付け焼き刃は確かにｶｯｺ悪いと思うけど

「お」上品な～　　ってわざわざ「お」をつけるような人をイメージしてしまった。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 21:10:31 ID:BXa83F07

>>445
昔のお母さんたち同士って、割と何にでもおをつけてるねーって
以前笑い話してたよ。
そしたら、こないだこの板で３時をお３時って書いたら笑われたｗ
みんな面白いのか…

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 21:17:50 ID:5MK9W60J

「お三時」って「三時のおやつ」（って言い方も変かな。「おやつ」自体が「お八つ」だし）
のことだと思ってた。
「お十時」も同じ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 21:54:04 ID:5pNc9Dt0

だからキモヲタがいくら上品ぶってもたかが知れてる
何にでも「お」を付けてお高くとまったフリしてろよ（ﾌﾟ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 22:14:19 ID:Pcfv0a8X

たとえば田舎の農家の嫁とか一般的なリーマンの娘なら無意味に上品ぶるより
愛想のほうを大事にしたほうがいいと思う。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 22:20:25 ID:BXa83F07

はい先生質問です(ﾟдﾟ)ﾉ
真の心のおおらかさとは何でしょうか？
それと品との関係が
いくつになってもわかりません

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/12(金) 22:51:34 ID:Pcfv0a8X

>>446
それでいて、「お」をつけてもいい場面でつけなかったりね。
妹さんっていうのを御妹様っていう言い回しを使うべきところでつかえなかったり、
会社在中で個人への手紙も〇〇会社御中〇〇様とか間違った書き方したりって
のも無理なお上品ぶり子さんの特徴かなぁと。やっぱり、上品ぶる前に常識が大事だなー

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/13(土) 00:40:56 ID:qHchijGI

上品さと職業、学歴は関係ないと思うけどねぇ。
今日、スーパーでとっても品のイイ奥さんを見かけた。レジ係りの方ね。
こんなスーパーに？？？と一瞬思ったが内面から滲み出る上品さを持った人は
どこにいても光るのだと思ったよ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/14(日) 02:12:39 ID:YYi/qsZI

上品？バッカジャネーノ(　´,_ゝ`)

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/14(日) 02:22:53 ID:vIJqZwQ4

心の中から上品にならないと
形や型から入った上品さは、意地悪や傲慢や気取りが見えてかえって下品。
心が下品な香具師は、そのまま下品に振舞えってこと。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/14(日) 23:16:59 ID:9sHUoC6j

454がいいこと言った。
心の中から上品にならないと駄目だね。
形だけでは底が浅いのがすぐばれるね。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/16(火) 22:59:07 ID:lhSShT2r

あげ

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/16(火) 23:24:53 ID:ebnYwD/T

顔立ちも関係あると思うなぁ。私は上品の対極にいるような女だけど、
「身の回りのものに色々とこだわりがあって知的で優しく上品な人」
みたいなイメージをもたれることが度々ある。もちろんまだつきあいが浅い人に。
悪口なんかも絶対言わなそうにみえるんだってさ。

現実は部屋には本棚に入らない古本が本棚の上と周囲に汚く積まれてて、
ベットの脇にはテレビとＰＳ２とゴミ箱が絶妙にセッティング。
玄米や生野菜を沢山食べるとオナラがブーブーでて楽しいからニギリッ屁
をして自分で嗅いで大満足。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/16(火) 23:27:22 ID:wrgur5kh

お前ら、人権板好きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/28(日) 04:33:08 ID:RiORHA1B

人からよく「お嬢様っぽい」「清潔感がある」と言われるのですが
これはお上品といえますか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/29(月) 10:53:44 ID:7LGDf+E1

ここで自分から言ったことでポイントがマイナス100。
本当に上品な人は自分ではそんな事言わないor思わない。
他人を「品が無い」と思っちゃうこと位はあるだろうが。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/08/30(火) 03:21:25 ID:gHZWhAoI

>>454
自分もだいたいそう思う。
でも振る舞いを上品にしていくことによって心も上品になっていくと思うし、
下品な振る舞いを続けていれば、心はさらに下品になっていくと思う。
だからある程度は形から入っていくのもいいと思う。
ただいきなり振舞い全体を上品にしようというのは無理があるし、かえって下品だと思うので、
すこしずつ上品な振る舞いを心がけていくのもいいかと。。。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/04(日) 04:08:00 ID:Pu4tM07l

よくこの手のスレで「本当に○○な人はそんなことしない」って出るけど、
そんなご大層なもの目指してるわけじゃないでしょ？
459から何か学ぶことがあるはずなのにﾜｹﾜｶﾗﾝ精神論で追い出そうとするなよ>>460

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 00:48:28 ID:u22l7GKc

というわけで、詳細よろ。>>460

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 00:50:09 ID:u22l7GKc

ミスった。詳細よろしく>>459

上品な人かそうでないかを区分するチェックポイントって何かある？
笑顔が自然とか。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:01:56 ID:MnM1ueS7

先日NHKで上品なおばさんが出てたけど
笑う個所が人を小ばかにしたような話、言う言葉が不快感を受けた

上品な人と品位のある人は、別だなと思った瞬間

上品な人は、金さえあれば誰でもなれそうだ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/06(火) 01:18:42 ID:MnM1ueS7

文章改造してたら、いっそうわかりにくくなってた；；

おばさんが笑うことで人を小ばかにしたような話に変わり、おばさんが言う言葉で不快感を受けた
自分に正直な人なんだろうけどね
上品な人にもこういう人はいるよね

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/10(土) 15:34:41 ID:eBc9PbgN

紀宮様みたいな落ち着いた上品な話し方になりたい！

468 ：459：2005/09/11(日) 17:06:54 ID:mS5Rfv60

>>464
詳細ですか？そのままですよ。仲のいい友達から初対面の人まで
そう言います。「お嬢様っぽい」というのは悪い意味なのかもしれませんが・・・

469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:15 ID:7yG3K2oQ

下品も品の内なんですがｗ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 01:34:39 ID:jH7nMvKZ

>>469
誰に言ってるの？皆「上」品って言ってるじゃん

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/12(月) 23:46:32 ID:+ELf/SjH

>>469
日本語苦手ナ人デスカ？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 03:29:44 ID:gmmwBXz4

ahe

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 04:12:02 ID:UUb198HM

おほほ、おちんちんが硬くなってきましたざます

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 04:34:06 ID:To3/1cKQ

ageないでください。お願いします。sageてください。過去の恥ずかしい書き込みがあるんです！
意気がって鬼の首を獲ったかのように得意満面で鋭い指摘をしたつもりだったんです。
でもまるっきり見当違いの的外れなことを書いてしまったんです。
自分が見当違いであることを指摘されたんだけどひくにひけずさらに恥の上塗りをしてしまったんです。
あれからもうずいぶんたつし、このｽﾚも落ちたと思ってたのに！
お願いですからageないでください。このまま静かにdat落ちさせてください。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/16(金) 04:36:48 ID:To3/1cKQ

これから先、このｽﾚあげた奴ﾇｯ頃す！

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/17(土) 03:27:46 ID:Ekp2+KnK

>>474-475
オーケー、わかった。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/17(土) 09:02:21 ID:UMHVJgMW

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/18(日) 05:23:14 ID:OvVjIDz2

>>478
わらた

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/19(月) 17:08:15 ID:KooY9s9K

>>478

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/22(木) 19:07:16 ID:5+O8sGmd

ぱお～ん♪

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/09/24(土) 18:16:10 ID:/whIsvl8

ｐ

482 ：ふづき美世：2005/10/02(日) 13:57:15 ID:x2qWD1pP

見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
がツボでしたわ。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/02(日) 14:33:43 ID:cc3MTNHE

私はほっぽうりょうどと、せんたっき

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/04(火) 06:18:10 ID:A+T5ERgH

同僚に、地元じゃお嬢様学校で通っている私立中学～大学を出た人がいる。
彼女が上品ぶっていてイラッとすることがよくある。
言葉のはしばしに「私は上流階級なの」アピール。
努力もむなしく、あんまり上品にもお嬢様にも思えない。
中学校から大学まで女だらけの中、本当のお嬢様もいたであろう環境で、
負けてはならんとメッキの上品さだけ身に付けたなれのはてだろうなぁ。
このスレでも時々言われてるけど、
周りの人に上品に見られたいと思って行動する人は失敗するね。
スレ違いだけど、周りの人にお金持ちに見られたいと思って行動する人もしかり。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 01:47:48 ID:0yVexlAD

おもいっきりテレビのかよちゃんｲｲ!!
着こなしも身のこなしもまさに上品
あんな風に歳を重ねたいものだ

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 14:13:58 ID:gcgXuXac

化粧崩れしているのは下品だと思ったので、
崩れるよりは…とファンデーションを薄めに塗ってみた。
現在、化粧直しもゴテゴテにならず完了し、
いつもより少しサッパリと上品な気分。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 18:00:09 ID:rzYfO8JC

まずは見た目から・・・よね

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:25:24 ID:7HEhc47E

見た目は重要だがそれは表面を覆ってるメッキみたいなものだし。
いくら高級ブランドに身をつつみ、
メイクやヘアスタイルに凝っても、
言葉遣いやマナー・教養がないとねー？
上品ってかなり難しいね。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:34:54 ID:Qo7KBMMj

穏やかな性格、気分が安定している、感情的でないこと。
笑う時は口に手をあてて恥ずかしそうに。大口を開けて笑わない。
普段は声量を抑えて通る声で話す。
清潔第一。
人のよいところを信じる。他人を快く褒められること。
姿勢をよくし歩き方に気をつける。ドスドス歩かない。颯爽と。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:37:31 ID:FN9kWLRa

２chぽい書き込みをした後、自分が少し堕ちた気になる。
２chはやめられないけど、せめて殺伐とした所には行かないようにしようと思う。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/05(水) 22:43:55 ID:M5TGpfsz

>>489
海外で口に手をあてないようにね☆

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 00:14:03 ID:aINm8otA

>>491
なんで？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 02:11:04 ID:k2uswUqw

>>488
高級ブランド+メイクやヘアが凝ってる
これって何かｷｬﾊﾞっぽいイメージ・・・
メイクやヘアやファッションはシンプルで質感に拘った感じの方がいいような

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 04:22:53 ID:n3O0As0L

>>492
上品だと思ったことが海外では下品な場合もあるということ
答えは書かない
自分で調べる方が身になるもんね

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 06:12:07 ID:U4nWAlNv

>>491
歯並びが悪いアピールになるから？

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 06:17:14 ID:xFRDUdIr

海運王オナシスも品格は買えないみたいなこと言ってた。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 06:56:43 ID:TbkRmndZ

>>493
＞高級ブランド+メイクやヘアが凝ってる

ってのをどういう方向性にとるかだね。
きちんとセットしてあることを凝ってると表現する人もいれば、
凝ってるという表現だけで、やたらデコラティブなのを想像しちゃう人もいる。
高級ブランドってのを、「似合ってないのにブランド、ﾌﾟ」ととっちゃうんだろうけど、
そりゃそういう目線が先にありきだから、ｷｬﾊﾞっぽいとかいうんであって、
実際に本当に金持ち＆上品な人でも高級ブランドは持ってる。

＞メイクやヘアやファッションはシンプルで質感に拘った感じの方がいいような

こういう方向に拘っても、まあたいていは、単に地味ーな人にしか見えないね。
だから飾り立てろっていってんじゃないんだけど、
飾ることを妙に敵対視しすぎるのもね。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 08:58:59 ID:wG7dOsZG

立ち振る舞いとか言動とかで、あからさまに「上品だ！」って思わせる人は、なんかわざとらしくて（？）気を遣ってしまうというか、引いてしまうというか・・・。

なんか、さりげない上品なオーラみたいなのが出てる人はいいよなぁ。
一見極々平凡なんだけど、よーく見てると実は上品、「なんか違うなぁ」みたいな。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 13:06:37 ID:rTRvbI1t

三輪明宏

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 13:18:03 ID:+m3lNS/5

うそ～ん

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 18:26:42 ID:G4VFLCQo

うちの母親は特別お嬢育ちという訳ではないのに上品な雰囲気が漂っている。
言葉遣いがきれいでホンワカした口調、何より心底優しいのでその辺りがそう思わせるのだと思う
「あなたこれお持ちになりました？」とか「お布団でお休みになったら？」等父親にはごく自然に敬語で話してる
なので私もちょっとした時の言葉遣いがきれいと言われる事があってうれしいです

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 18:36:38 ID:G4VFLCQo

つづき

例えば「給料日」じゃなく「お給料日」とかほんとに些細な事なんだけど人から「言葉がきれいだよね」と言われる
お金持ちでもないし教養もないけど言葉遣いと口調が与える印象は大切だと思う

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 19:41:17 ID:J0+zPi3+

正しい言葉使いが出来る人は上品だなあ。
「ざーます」なんて略さないで「ございます」って丁寧に使えば、
本当にいい感じなのに。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/06(木) 21:48:04 ID:e5W+Zje3

あざーっす

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:21:06 ID:6VfPl4Xo

個人的には
成人してるのに汚い字やギャル文字、まる文字を書く人は立ち居振る舞いが上品でも「え・・・？」と思ってしまいます

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:44:45 ID:72x28+eS

頭におを付けると良さげ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 22:45:19 ID:qvJJCWE5

おまんこ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/07(金) 23:56:41 ID:6VfPl4Xo

>>506
確かに
金→お金
箸→お箸
皿→お皿

友人同士の会話でも「皿使う？」とか言われるとガサツな人だと思ってしまう

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:01:54 ID:UcYvlpDG

>>508
それって女性なら当たり前に使う言葉だと思ってたんだけど・・・
そうでもないのかぁ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 00:25:13 ID:pQkZvjxL

肉食おう肉！と牛丼屋に入っていった女子高生を思い出した

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 02:55:52 ID:1C0KTL8F

>>509
女の子同士だとつかわない子もいる。特に女子高生とかに多い。

あとよく喋る人は上品に見えない
ニコニコしながらテンポの良い相づちをうつ人（聞き上手）なんかは非常に感じがいい。基本的にいつも穏やかな表情で会話する時は自然な笑顔になる人は雰囲気が上品

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 10:10:27 ID:kkqASoQh

個人的な感想かもしれないけど、
共学よりも、女子校出身者のほうがいろんなところが麻痺してる人が多かったな。

例えば、人の居る前で化粧を平気で出来る、とか、
生理用品を無造作に置いておいてしまう、とか、
着替えが大胆だ、とか、
平気でエロ話を大声でしてしまう、とか、
男性遍歴を自慢しまくったり、合コン大好き、とか、
股がゆるい（←椅子に座っているときに、足を閉じきれていない）とか、
男性と女性の前で態度や言葉遣いが違う、とか。

もしくは、↑の真逆で、男性の目を異様に気にしまくっちゃっう人も居たけど。

多感な、いろいろな礼儀を身につける時期ってのは
異性の目は或る程度必要なのかもなあ、って思った。

いや、もちろん、女子校出身者でも普通の子も沢山いたし、
共学出身でもいろんな意味でゆるすぎる子も沢山いたけれど。
概して、ね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 11:11:16 ID:wZ940OUH

見た目とか言葉遣いとかで上品な感じ、そうではない感じを他人に与えるものかも知れないけど
私はそういうのあまり気にし過ぎない。
心が汚い人は表面的にどんな格好をしてどんな言葉遣いをしてもダメだから。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 15:30:18 ID:8sAODS2X

>>513
心汚くないよ・・

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/08(土) 18:55:34 ID:0/c6HwtO

心が汚いから何してもダメ、と開き直るのは避けたいものです。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 06:24:12 ID:+QXJvf8u

上品age

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 11:02:26 ID:0UDR4XLB

>>513
許せない程心が汚い人って滅多にいないんじゃ‥
「感じわるい」、「合わない」くらいならいるけど心が汚いって程じゃないし。
イジメを楽しんだり、犯罪を楽しんだりする様な人間は心が汚いと思うけどね

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/10(月) 11:27:09 ID:X4+OLYiA

心が汚い人ってなかなか見当たらないなぁ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:13:51 ID:hk86i3re

>>513
ヤンキー臭がする
「心が汚い」て例えばどんな人？
DQNが言いそうな事だわ

520 ：513：2005/10/12(水) 00:21:31 ID:pw/4eDK6

「心が汚い人」というのがどういう人なのかを
頭と心で考えてください。
私は一応仕事は秘書業務をしています。
でもDQNのかもしれませんね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 00:41:04 ID:plJyPv+i

品がある、お嬢さんぽいとよく言われる。
しかしガサツで男っぽいともよくいわれる。

どちらが正しいのかわからない。たしかに礼儀、マナーはしっかりする。が、どうしても性格が男っぽくみられる。
この二つは同居できるものなのか。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:03:12 ID:hk86i3re

>>520
だからあなたの心と頭で考えた「心の汚い人」というのは？

私は犯罪を犯したうえ「ちっ！バレた」程度の事しか感じない人とかしか思い浮かばない。

あ、これは「心が腐ってる人」か‥

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:20:04 ID:adM+9nDT

上品さは内から滲み出るモノだと思ってました

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 01:24:21 ID:plJyPv+i

言い方が悪いが、とんでもなく性格が悪い人もたまにいるが、そういう人は顔が歪んで見える。
あと、瞳の色がいちいち変わったり、変な色をしている感じがする。
でも心が汚いとは何故か言えない気がする。その人のいいところを見つけると、それだけで少し汚さから救われている感じがするので。

心が汚い＝全てが汚れている＝その人の完全否定
みたいで、安易に使っていい言葉じゃないと思う。心って漠然と人の軸みたいなイメージがあるので。
奇麗事いうわけではないがよくない。
まあ汚い事するやつはいっぱいいるけどね。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 03:23:10 ID:ENRICAKh

誰にでも短所はあるからね。長所が見つけられれば、好きになる。
心が汚い人っていうのは今まで生きて見たことないかなぁ。死刑になるような人とかかな？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/12(水) 07:52:34 ID:/6g1M1oe

>>520
秘書はDQNじゃないの？
私、DQNな秘書知ってるよ。
男好きでお金に執着があって、仕事さぼりまくってて、先輩後輩の上下関係にやたら神経質な人。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/13(木) 01:25:33 ID:oqhAuR9G

　自分なりの上品の定義の１例として
「身の周り全ての物事を大切に扱う事」を上げとく。言葉使いとかはもちろん
上品な人が物を扱う時はたいてい両手を使ったり添えてたりしている。
しかもこれらは、基本的に時間と手間がかかるので小さい頃からやってないと
イラつくし、不自然だからなかなか続かないんだけど
気をつけようとするのとしないとでは自分の目指す「上品」に
大きな差がでてくるんだと思ったりする秋の夜長・・・

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 18:03:37 ID:RkrjxirA

最近の若い女の子って、化粧だの整形だのは詳しいくせに
見えない所はガサツな子が多い。
トイレに入った後、手をチャチャっと水で洗い（というか濡らす程度）
バッバっっと水を払い（周りに飛ぶことは気にしない）
自分の髪で拭きがてら髪型を直すだけの子が多い。
そしてそのあとは永延に化粧直し。

デパートで、見るからに上品な奥様が
手を洗った後、紙ナプキンで手を拭き、ささっと洗面台の周りを拭いていた。
上品な人はそういう所から違うんだなと思った。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 20:57:21 ID:Ea/EWm90

髪で拭くのは勘弁してくださひ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 21:58:16 ID:L8sURCbT

あぁー納得。ハンカチ持ってない人多いよね？かなり多いと思う。ペーパーや
エアがあるトイレばっかりじゃないし、ハンカチが必要になる場面だってあるだろうにね。
いくら普段、常識人ぶってたり、上品ぶっててもハンカチもってないのはキツイかも。

前にさ、大卒ばかりが集まる某国家試験のスクールで吃驚したのは普段小奇麗にしてる
人でもトイレでは手をぶんぶん振って終わりだったこと。エアもペーパーもないところ
だったし、洗面台は水浸し・・・でも、そんな中で、昔悪かったっていう評判の人だけが
ハンカチやら細々したものを持ってて、感心してたら案の定、彼女はズバ抜けて優秀な
人で家もゴージャスだった。いくら途中で素行不良があっても、「育ち」って一生もんなのかも。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/24(月) 22:05:02 ID:bMyEBLO0

国家公務員を目指してる人の中にはそういう人もいるかも知れないけど
実際に国家公務員になった人は、そういう感じじゃないよ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 00:09:55 ID:IDiKHg1f

>>530
数年前だけど司法書士と司法試験の講座もそんな感じ。あぁいうところって
トイレたいしたことないじゃん。
ハンカチ持ってたのは２，３人くらい？やっぱり成績もいい人オンリー。

>>531
公務員志望だとちょっとモラル低そうだよね。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 02:01:25 ID:eCr1sDiq

女なら最低限ナプキンとハンカチとティッシュは上品以前の問題で
その辺の躾すらしない親ってある意味ワイルド過ぎる。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 02:06:47 ID:ipoQeK0e

永延にage

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 11:21:39 ID:iibQt0Om

トイレといえば普段から上品目指してますわよーみたいな似非セレブな人が
トイレの紙を三角に折ったあげく、手乾かすのないんだぁとかいいながら巻き髪
くるくる塗らして整えて終了ってのがあった。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 16:33:39 ID:U5Vc5lVA

バイトしてた時、
お金の出し方で品ってでるなあと思った。
上品な家庭で育った感じの子はやっぱりお金払うときも品がある。
女の子でも、どんなに着飾ってても、ガサツな子は
投げるようにお札を出したりする。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:05:39 ID:d4nZNn80

投げるようにお札出すをみたことがありません。どういう状況だと投げるように
出すんでしょうか？
目下の悩みはいつもトイレで髪で手を拭く先輩の手づくり差し入れを食べるのが
苦痛でならない。角が立たない断り方を教えてください。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 17:37:33 ID:c/H0H4QD

うちの姉と弟ががさつで特に食事の時はかなり不快になる。
箸ならべはガチャと適当だし、歩くときはドスドス、姿勢は悪いし、いつも機嫌悪い。

食事のときくらいせめて機嫌だけでも直せや。
俺が多少潔癖なせいもあるけど、最悪。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 18:09:57 ID:Zu8vu1V7

うちの妹も、前はいつも食事の時にもの凄い猫背だったり
足が変な方向いてたりしてた。それを見つけるたびに無言で私が直させてた。
そしたら今ではすっかり良い姿勢になったよ。中学生のうちに直って良かった・

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:48 ID:ub27ol7l

>>247
すっごい亀レスだけど、小学生の頃母親に鼻を掘らないよう
注意されたとき、「じゃーてんのー達(バカ小学生の上品の
基準は天皇家)はどーしてんの」と聞いたら
ちょっと考えてから「…こよりで掘ってるんじゃないの」と
答えやがった…

こよりの硬度で鼻掘れるわけないじゃんねー

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 20:58:59 ID:ipoQeK0e

本田美奈子は笑っていいとも！で、鼻の穴が小さいから綿棒で掃除してると言っていたよ。

指を直接突っ込むんではなく、ティッシュを使ってほじくればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
指→ﾁｿﾁｿﾃｨｯｼｭ→ｺﾝﾄﾞｰﾑの要領で。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 21:03:24 ID:ipoQeK0e

あ、それから皇室ではﾊﾅｸｿとは言わない。
ｵﾊﾅｺと言う。漢字だと御鼻粉かな。
ﾊﾅｸｿより上品だけどいわば隠語の類だから一般人には通じないだろうな。
学習院なら通じるかも。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/25(火) 22:31:09 ID:XaD9DDRc

鼻くそほじらなくても鼻かめば大丈夫。
何年もやってきた俺が言うんだから間違いない。
最近はほじってるけどな。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 00:15:32 ID:63WeQCEN

でも時々、ﾊﾅｸｿが鼻の穴の奥に溜まってるみたいで、
呼吸をするたびに「ｽﾋﾟｰ」「ﾌﾟﾋﾟｰ」と音を立てている人、いるよね。

ちょうど、笛の原理と同じような状態になっているんだと思うのだけど。

そういう人に「早くほじってください。気になってしょうがないから！」って言いたいけど、
いくら近親者でも言いづらい・・・。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 02:02:08 ID:BcAefrEu

あれはハナクソというより鼻水が鼻の奥のほうでたまっているので
ほじったり鼻をかんだりしてもどうにもならないことが多いと
鼻炎もちの私が申し上げます。

私はピーピーいいだしたら口呼吸に切り替えますが
口呼吸もみっともないので辛いです。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/27(木) 10:04:56 ID:UV+w0s4B

鼻はほじらない。水を吸って洗ってる。

ところで女がトイレで髪の毛でぬれた手を乾かすっていうのがショックだ。
何人中何人くらいだ？妹に聞いたら二十代なら１０人中７人じゃねぇ？と。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 19:14:59 ID:rMQDiUT6

>>546
そんなに多いのかなぁー
女性がやるのはすごくｼｮｯｸだけど、私は男性にもやって欲しくない・・・冷める

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 21:44:34 ID:wB8jbUYX

男性は手あらわないからｗ

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 22:32:05 ID:rMQDiUT6

汚い

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/28(金) 23:24:28 ID:oX7mvwKN

安っぽい雰囲気の人と高尚な雰囲気の人っていますよね。
実際に資力があるなしに関わらず。瞳に知性を感じる人だと
高尚に感じるような気がする。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 00:13:30 ID:sVzeR3io

トイレで手を洗うって、男なら毎回するべきだろうけど
女は直接性器や汚物に手を触れるわけじゃないんだから
そんな神経質にならなくても、と思ってしまう。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 00:23:54 ID:tGMVDorA

実際のところ、トイレで用を足すときに付く菌がどの程度の
ものかはしらないけど、手って普段からいろいろな物を触って
雑菌だらけだから、必要がなくても、トイレに行ったついでに
石鹸で洗っておきたい。
特にこれからの季節、しょっちゅう手を洗ったほうが風邪を
引きにくそう。上品とは関係ない理由だけど。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 01:03:55 ID:sVzeR3io

いやいや上品な人の考えだと思うよ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 02:18:01 ID:wvCZW5hF

手洗いは生活・健康の基本ですよね

トイレでいくら念入りに化粧直ししていても
洗面台に髪の毛を落としてそのままだったり
使用済みティッシュや脂取り紙等をその辺に捨てていたり
香水やデオドラントをまき散らしたり
そんな人を見かけるとゲンナリします

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/29(土) 13:37:09 ID:bKSHqk8z

>>552
私も同じこと考えてたよ。
それに、やっぱりトイレの後は手汚れてると思う。
特に自分の家以外の所。雑菌だらけでしょ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 00:00:01 ID:Nokbk2UU

猫を飼ってる人ってその辺の衛生観念に疎い人が多いですよ。
みんながみんなじゃないけれど、外を歩いてきた猫と一緒の布団
で寝たりする人もいる。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 10:00:31 ID:edoGrY6e

汚い

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:09:41 ID:/KSZaSmb

室内で動物を飼ってる人は犬でも猫でも多少、衛生観念は
ズレてますよ。よそのお宅にお邪魔するのに犬を抱いたまま
入ってきたりね。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:15:21 ID:XFxQrEhj

そもそも上品であることを目標にして上品になった奴なんて、上品な
人間と言えるのだろうかｗ　

　もっと別の目的なり何なりがあって、それを達成すべく精進するうちにいつの間にか
上品な人間になってたってのが、上品な人間としてあるべき姿だと思うけど。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:31:23 ID:mU4IlkHH

>そもそも上品であることを目標にして上品になった奴なんて、上品な
人間と言えるのだろうかｗ　

そう思ってしり込みしたら、そらなれんわなｗ
お前の上品な人間のあるべき姿の定義なぞどうでもいい
定義づけなんて、結果上品であるか否か、それだけだろ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:46:58 ID:/KSZaSmb

上品を目指すまででなくても、ここまで酷くはなりたくないな
っていう線引きって人間として大事かと。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 13:54:54 ID:vwgnWENW

人の家に上がるとどこの家も上品に見える不思議
何というか、何してても自分のペースで何でもこなす奴は上品に見える

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 14:04:59 ID:6y9O4wPG

上品になろうじゃなくて
上品と思われる行動が当たり前にならなきゃいかん・・・
上品になる努力をするのもいいけどそれが自然になんなきゃ結局安っぽく見えたり
違和感が出るんだよなあ・・・・
変な話だが古風であると言われている茶道や華道、舞踊系は落ち着いた空気やスタイルを作る
原点でもあるからやるのはとっても大切だったりする

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 17:46:52 ID:7l3yCzMS

>５６３
同感。
不自然な人って、ある動作や言葉遣いをしながら同時で心中で
「今、私は上品だと思われてるかしら」「こうしたら、この言葉を使ったら
そう見えるだろうか」って意識しているからだと思う。
「人に上品に思われたい」って思いは、「本当の自分は違うんだけど」
という気持ちの裏返しだから特に。

本当に他人に品のよさを感じてもらうためには、全く別のことに集中しながらも
無意識に常に美しい所作が出ることがすでに習慣づいてないといけない。
その無意識の美しい言動が逆に奥ゆかしい感じを与えるのであって、
結果としてそれが上品、ということだと思う。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 18:25:06 ID:edoGrY6e

うん。で、それを目指すんじゃん。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 19:12:18 ID:1FzYR60G

・いつでも姿勢がよい
・派手ではない、清潔感のある装い、メイク。
・生活音が静か（ドアの開け閉め、足音など)
・箸やナイフ&フォークをちゃんと使える
・身の回りが常に片付いている（物を片付けながら作業が出来る、汚れたらすぐ掃除できる)
・人と話をするときはきちんと目を合わせる
・自分のことを話しまくるのではなく、どちらかというと聞き上手
・人の悪口には同調せず、ただ聞くだけに留める
・わからないことを分からないと言える
・下に落ちたものを拾うときは、膝を曲げて拾う。
・男言葉・ギャル語を使わない（「きたねー」「マジ」とかそういうの）

スネオのママにならないための基本ってこんな感じかな。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 19:23:56 ID:XFxQrEhj

つうか、自意識過剰な人間が集まるスレって感じで気持ち悪い　

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/30(日) 20:15:12 ID:edoGrY6e

別に気持ち悪くない

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 03:51:52 ID:BSCqqGJp

>>564
人に不快感を与えないことを考えているのと、
自分が賞賛されることを考えているのとの違いじゃない？

私のような庶民が上品になっても仕方ないけど、
行儀が悪くない程度にはなりたいわ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/10/31(月) 20:25:19 ID:EMO3jkVs

そうだよね。
「上品に振舞おう」
じゃなくて、
「丁寧であろう」「礼儀正しくしよう」って思った方が自然かも

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/10(木) 01:39:20 ID:WnoZ3vUF

>>325
>いくら上品ぶっても下品さ加減がどうにもこうにも
> 垣間見える人いるもんね。自分の心の中でも『自分は上品』だって認識してる
> んだろうし、そうあろうと努力してるんだろうけど、にわかお嬢様気取っても駄目
> なのよね。それなりのお金持ちの奥様でもそういう品格のない人結構いる。
> 逆に、不思議と下品な行いをしたり、とんでもないことをしでかしても洒落てるというか
> 垢抜けていてなおかつ品格を感じる人がいる。これって何の違いなのかといつも考えて
> たんだけど、最近ようやくわかってきた。

私は高校生から後者のような女性になりたいと思ってた｡
そして、こういう結論に達した｡
↓
「正統・正式の形を知ってこそ、崩した形も様になる｡
正式を知らずに崩しっぱなしなのは人に不快感を与えることはあれ、決して好感は持たれない｡」

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 03:58:06 ID:YkxD6Alf

>563
>茶道や華道、舞踊系は落ち着いた空気やスタイルを作る

何でも大切に扱おう、大切にしようという心が、自然と動作に表れると
優しく上品ぽくなると思う。

他には、嫌な感情を出さない（思わない）のが望ましいけど、
これは、聖人君子でないと難しい。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 10:47:26 ID:jzw6BfcY

友達、茶道とお琴やってるけどメチャクチャ下品...

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 13:09:20 ID:yMEstxIF

まあ、男は「上品」より「ヤラせてくれる女」を選ぶ。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 13:53:45 ID:zQLb/d72

>>574
「ヤラせてくれる女」とは惰性でヤるだけだけど、
能動的にヤリたいとか、選びたいと思うのは、
「上品」なほうだなあ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 15:45:37 ID:iGiEMDfQ

上品って、「居心地いい」に通じる所あるよね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 17:05:57 ID:9NxUw+PB

>576

マナー＝他人を不快にさせない、よけいな気遣いさせない工夫、
だからな
上品ぶってるつもりだがなぜか周りに引かれてる感じのある人は
極力これにつとめた方がいいね

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 22:12:53 ID:wQt3Bj+t

上の方でトイレットペーパーを三角に折るのが悪い云々言ってる人がいたけど、
それって下品な事なの？
自分は次の人が取りやすい様に、と思って外でも家でも三角に折るんだけど、ダメ？
よくお店のトイレとかで切り方が悪くてビリビリ状態で放置されてると見た目も綺麗じゃないし
綺麗に切れてても張り付いて取りにくかったりするし。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 23:04:24 ID:ZeNdPMxT

会社では私の席の後ろがコピー機への通路になっているんだけど
皆黙ってすりぬける(ギリギリではないがちょっと狭い)だけなのに、
ある後輩だけは｢うしろ失礼しまーす｣と言って通ってくれる。
家庭環境がよさそうだなー、と感じたよ。私も取り入れようっと。

>>578
上品、下品はあまり考えないな。
個人のお宅にお邪魔した時にやらなければ問題ないのでは？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 23:28:29 ID:JHb0el/X

>>579
うがー、私も後ろとおるときに「後ろとおりまーす」と言う人がいるが、
「いちいち言わんでええっちゅうねん」といつも思う。
それに「うん」とか「どうぞー」とか対応するのがめんどくさいし、
黙ってると、「無視してる自分」みたいな罪悪感を感じてしまう。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 23:38:50 ID:1YLE3IzX

>>578
トイレットペーパーを三角に折るのは
飲食店などのトイレで
「掃除しました」という目印なのだそうだ。
だから、掃除してないのに三角に折るのはダメ。
自分が使った後に掃除して出たなら折ってＯＫ。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/11(金) 23:59:21 ID:gC5u8aeP

>>578
>>581に加えて、「あいつ上品ぶりやがって」と揶揄されるネタの定番だから、
何かこう、仕事場とかでちょっと一悶着あったときとかに
影でそういうことを言われる可能性が高くなるかも･･･？

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 00:15:25 ID:iJ8d9mle

>579-580
席に座っている人が、言った方が良い人なのか言わない方が良い人なのかを
見極めて、柔軟に対応すれば良いのでは？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 00:35:00 ID:8cJRke7Q

自分は逆に上品ぶってるようにみられたくなくて、わざとちょっと崩したり
してみてるんだけども、妙に潔癖なところがあってそのせいで損してる。
神経質だとか上品ぶってるだとか一番嫌なイメージ。こういうのなら、だらしない
ほうがまだマシだと思う。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 00:51:57 ID:H5C/yLiE

そうかなー、自分は冷たい感じでも礼儀正しい人の方が
落ち着いて付き合える。
くつろいでる感じならいいけど、だらしないのは？だな。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 01:05:40 ID:8cJRke7Q

>>585
上品「ぶって」そうに見えるのは嫌でしょ？神経質そうだとか。
なんか器が小さそうでヤダ・・・。もっとおおらかに見られたいというか、
たしかに器小さいわけだけど。あーーー書けば書くほど墓穴を掘るな。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 09:32:25 ID:8rGAiqgS

578だけれども、でもやっぱり後の人が使いやすい方が良いから折るな。
上品下品とかじゃなくて、単なる気遣いやマナーのレベルだと思う。
幸い会社のトイレはビルのトイレを他のオフィスと共同で使ってるし、
最初から折ってある事の方が多いからむしろ折ってないと微妙な気分になるし。

>579
自分は今の会社に入る前、キッチンで働いてたんだけど
飲食店のキッチンとかって狭いうえに危険な物（包丁とか熱い油とか熱い調理器具とか料理とか）
沢山あるから、人の後ろ通るときに一言声掛けないとむしろ怒られたし実際それで出来たての
コンソメスープ被って顔に大やけどした女の子とか居るから、クセになってる。
（しかも後ろ通った方じゃなくて通られた方）
人によってはそういう背景もあると思う。
自分は掃除当番とはいえ自分のデスクのゴミ取ってくれる人に礼も言わない人ってどうかと思う。
（うちのオフィスには言う人と言わない人がいるけど、軽く「ありがと」とか言うだけでも気分違う、というのが
概ねの社員の意見）

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 09:47:02 ID:8rGAiqgS

あと、そこまで気にしてたら生活するの大変じゃないかな？
自分も電車でお年寄りに席譲るのは、いい人ぶってると思われそうで恥しいけど、
でも満員電車で押しつぶされそうな小さい子供とか、つらそうなお年よりとか妊婦さん立たせて
のんきに座ってられないし、後々後悔するのが嫌だから譲る。
譲ってその次の駅で一旦降りて、別のドアから乗ったりする事もあるけどw

人に嫌われたくないから気遣いせずに自分が嫌いになるより少々何か言われても
自分に恥じない行動したい。まあトイレットペーパー位ならそんな大層な事じゃないけど。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 13:54:27 ID:Q5NP9qIu

>>587
他人が三角に折った部分が気持ち悪いと思う人もいるのでやめたほうがいいですよ。
私も気持ち悪いので三角の部分は捨ててから使いますもん。衛生的に気持ち悪いんです。
それに、マナーとして三角に折るのは反してるわけだし、ぜんぜん褒められたことじゃないですよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 14:18:51 ID:WtCX8h+w

>>586
なんで周囲が「この人、上品ぶってる」と思ってるとわかるの？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 15:12:59 ID:XMjYHNYm

三角折りはやめた方がいいと思うなぁ。別にいい気分にならないし。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 18:41:12 ID:FOR9kGGB

>>588
＞つらそうなお年よりとか妊婦さん立たせてのんきに座ってられないし

これは考え方によっては偽善に思える。
逆の考え方をすればお年寄りはヒマなのだからわざわざラッシュ時に電車に乗る
事も無かろうに、妊婦さんにいたっても同じ。わが身とお腹の子を大事に思うなら
そんな殺人的に込み合う電車に乗るなと私は言いたい。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 19:12:29 ID:HUPw494T

>>592
確かに、身体の事を思えばラッシュ時を避けるのが良いとは思いもしますが、
何か事情があり、どうしようもなく、込んでいる電車に乗る事もあるのでは
ないでしょうか？
そんな時どうするかで、目指す上品さがうわべだけなのか本物なのかが解ると思います。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 19:58:03 ID:Q7nutEzm

>584
私は「だらしない人」って上品の究極の反対だと思う。
ちょっとｽﾚﾁ気味で長くて申し訳ないけど、以前年上のものすごくだらしない
人とつきあいをもってしまって（同性）、その人がもう本当にダメだった。
まず言葉遣いが年齢に全くそぐわない、一緒に食事して思わず笑ってしまうほど
食事のマナーが最悪、服装などもサイズ・ほころびなど指摘しても「ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
からそのまま着て来ちゃったｱﾊﾊ」とか、貸したものは返ってこないし、
約束は守らない、待ち合わせは毎回３０分以上遅刻、などなど・・・。
こんな人と一緒にいては自分も悪い影響を受けると思って、今はバッサリ
切れたけど、この人との経験が多少トラウマになってるのか、今じゃ新しく
知り合った人でも、ちょっとでも「だらしない」兆候があると警戒するし、
嫌悪感・不信感も抱く。

まあ>584のつきあいのある人間関係にもよると思うけど、世間には
こういう人もいるってことで・・・。
でもだらしないと思われるよりは上品目指してがんがってる方が
傍目に見てもかわいいし何倍もマシかも。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 21:15:20 ID:rosSQRND

年寄りや妊婦でもあまり電車に乗らない人なら、
ラッシュの時間ってよく解らないんじゃないかな。
自分も学校や職場が長い事地元の街ばかりで、
たまに電車に乗ってどこかに行くときラッシュに巻き込まれて焦ってたし。
病院の予約だったり、誰かとの約束だってあるし皆事情があるんだから、
年寄りや妊婦は外出するな、とかラッシュ位避けろってのはかなり乱暴な意見だと思う。
しない善よりする偽善、って感じで、偽善だろうとそれで助かる人が居るんならそれでいいじゃん。
無論若者だって具合悪かったりするなら座っててもいいし。
自分よりもつらそうな人がいれば、自分に余裕がある限りは手を差し伸べても悪い事じゃないと思う。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/12(土) 23:22:10 ID:H5C/yLiE

>>592
> これは考え方によっては偽善に思える。

自分に恥じ入るような事をしたく無い！と思う事は偽善じゃ無いと思う。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 00:59:01 ID:xUSrFGPQ

>>590
わりとズケズケ物を言うタイプの人にそれズバリ言われたこともある。
あとは、「〇〇さんって潔癖だったりこだわりあるでしょ？」とか褒め言葉
として「品がある」とか。でも、本当に嫌になるくらいみみっちぃ所で小さい
人間だから基本的に「上品ぶってる」とマイナス的に思われてそう。

>>594
＞貸したものは返ってこないし、
＞約束は守らない、待ち合わせは毎回３０分以上遅刻、などなど・・・。

殺意が湧くほどまではだらしなくなりたくないけど、ある程度くだけた印象っていいな。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 03:09:56 ID:5CaRG68R

>597
くだけてるのとだらしないのとは違う。
丁寧でも温かみを持って接したら、上品でかつ親しみやすいって印象に
なると思うよ。どっちも十分共存できるのでは？
友人同士でも礼節はあるし、どんな関係でも「あの人はきっちりしてるから
安心・大丈夫」っていう信頼を得るのはとっても大切なことだと思う。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 06:37:39 ID:apszu/wb

>597
それって「くだけた印象」じゃないと思うけど。単に迷惑な人。
597は遅刻しても全く気にしないの？一回遅刻したから、
次は遅刻しないように頑張って早く出ようなんて思わない人？
「くだけた人」っていうのは、おおらかに他者の失敗を許したり
細かい事を気にしなかったりはするけど、人に迷惑をかける様なことや
約束をあっさり破ったりするような事はしないよ。
約束守らない人や、毎回遅刻をする人って最初は「仕方ないな」で済まされるけど
段々皆うんざりしてくる。そういう人って本当に大事な待ち合わせ時間（飛行機とか新幹線とか）
には一人だけ早い時間指定しなきゃいけないし、皆だんだん「あいつに何か頼んでも無駄」と思い始める。
遅刻してる間、立ちっぱなしで待ち続けてる方はたまったもんじゃないよ？
一回二回なら、大丈夫か、とか心配もするけど。
私の知り合いにも必ず遅刻する奴居るけど、私は約束時間の１０～20分前には着いてるタイプだから
いつも1時間位待たされる。自分が早く着いてる分にはとやかく言わないけど、
待ち合わせ時間過ぎてから「今起きた」とか言われるのが何度も続くともう時間に関して信用は絶対しない。
それでも万が一約束どおりにきたら、と思ってちゃんと行ってるけどさ。
数人で待ち合わせたときにだんだん皆苛々してくるの見てヒヤヒヤしたよ。
今は皆諦めちゃって期待しなくなったけど。
そういうのを「くだけた人」と思ってるんなら考え直した方がいいんじゃない？
誰もそいつを「くだけた奴」なんて呼んでない。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 09:05:50 ID:XW3rJZaG

長いなあ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 14:24:04 ID:aItgm/A9

排泄した後の洗ってない手で三角折りされても
ばっちいだけだわ
一センチくらいホルダーからはみ出させておけば取りにくいこともないし。

あれは、接客業でやるもんだと思ってます

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 18:39:55 ID:5CaRG68R

「上品」と聞くとを即「冷たい」とか「鼻持ちならない」を
連想してしまう人がいるのは、もしかして漫画やドラマのせいではないか
と思う今日この頃
例）スネオママ、ｱﾎドラマによく登場するいわゆる「お上品ぶった」
イヤな役の成金ｳﾞｧｳﾞｧー系キャラ、など

自分が今までつきあった上流階級の人たち（つきあってるときはそんなこと
全然知らなかったがあとで他の人から聞いて知る）って、
普段は絶対そういうこと感じさせない（が、もちろん下品なふるまいは絶対
しない）、楽しくて頼りがいのあるいい人たちだったよ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 19:57:55 ID:auQg47I2

>>599
あなたって、読解力がない上に上品というより気忙しい性格で、思いやりに
かけた人なんだと思うよ。まず文章からね。
>>597の文意はそこまでだらしなくはなりたくないけれども・・という意味なんだ
から、あなたの文章はおかしいよ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/13(日) 21:06:57 ID:MUsHBtQy

>>599
そんな人にはちゃんと言うってのが優しさなんだよ
相手が傷つく、言っちゃ悪いって事が一番問題を大きくする
その時に言えば事は大きくならない
原因を大きくしているのは遅刻してくる本人だけじゃないんだよ
後は自分の尺度で測らないようにな・・・>>599が言っている方で物事を考えるのはどうかとおもうよ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 00:08:50 ID:Xj05whAg

品って、一朝一夕に出るものじゃないからなぁ。
「育ち」っていうか10代の環境も大事だと思う
一生のことだからね

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 02:06:30 ID:WbYp5orv

上品な脱税方法を今考えてるところ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 02:18:03 ID:0JvtPTx+

上品な人はいつもゆったりと微笑んでいる
うちの母親だけどね
母の怒鳴り声、おなら、ゲップ一度も聞いた事がない。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 02:26:01 ID:BBVnlVZR

ﾏｻﾞｺﾝﾝｷﾀｺﾚ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 02:34:05 ID:iI2n+xXp

実は父子家庭とか

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 02:34:51 ID:0JvtPTx+

>>607ですが

私は女性です

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 12:49:03 ID:yUEl4znk

パックぐらいのことでみみっちく言い合ったり文章を読み違えたり
このスレは本当にバカが多いな
上品なんて無理だろうな

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 18:21:21 ID:Kk1CWBr/

箸を正しく持てるようになりたくて練習してるけど
なかなかできない・・・一生できないかも

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 22:09:46 ID:4AnuqgNU

>>612
私は25になってから直したけど、なんとかなったよ。
今はいい矯正グッズがいろいろ出てるからいろいろ試してみてはどうでしょう。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 22:26:21 ID:3xSg5B1U

>>612
私も矯正グッズ使ってますー。

箸の、指を置くべき場所にくぼみがある箸でね、
お箸トレーニング用の子供サイズではなく、ちゃんと大人用の大きいサイズの。
家にいるときは必ずそれでご飯を食べてる。
少し経ったら普通の箸でもきちんと持てるようになったよ。

613サンと同じく25歳で直しました。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/19(土) 23:03:23 ID:XjuYJTQx

>612
もし結婚がまだなら、絶対直した方がいいと思う
一日も早く
箸の持ち方ひとつで人生が変わってくるかも
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
（既婚でも直すに越したことはないが）

616 ：612：2005/11/20(日) 00:56:33 ID:UUaAY2Um

ﾚｽありがとうございます。結婚はまだまだです。
色んなサイトを参考に練習してたんですが、矯正グッズ使ってみようかな。。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 20:30:13 ID:qah5jh0P

25まで箸をまともに持てなかったということは
その他の生活面でもろくな躾はされていないだろうから
いまさら上品目指しても素養がなさすぎて無理。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 22:30:24 ID:Ggvj7GcE

だからといって諦めたらいかんよ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 22:48:22 ID:QkbHhJHc

努力すりゃ開ける事もある

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/20(日) 23:31:04 ID:qah5jh0P

>>618そりゃそーだ

まあでも、箸をまともに持つのは、人としての基本だわ。
基本をこなしたくらいで上品とか言わないように。ゆめゆめ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 04:20:38 ID:DW5gw6WH

>>620って下品な気がする

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 17:59:30 ID:uniN/T/6

刺々しい人ですね。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 18:10:48 ID:Zyf7dzGs

>>621
それは同意
下品と言うか・・・つまらない生きかたをしてると感じる
まあ。。。相手を蹴落とすこのに至福を感じる人間なんじゃね？
上品ってのもここでてきとーにあわせてるだけだろ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 19:33:55 ID:uniN/T/6

上品というか、マナーかな。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/21(月) 21:18:30 ID:vbVxFLSz

もし「小さい時にちゃんと親にしつけてもらえなかったしﾅー・・・ｼｭﾝ」って
思ってる人がいたら、ｵｰﾄﾞﾘｰヘップバーンの「マイフェアレディ」を見たら少し
希望をもてるんじゃないかな
たしかそういう内容の映画だったと思うんだけど

自分も幼少の頃親がノイローゼなのに周囲が気づかず、虐待とかされてろくな育ち方してなかったけど、あきらめずに
磨こうと思う

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 11:52:48 ID:CSVU2IdE

マナー（するべきこと）を理解してこなす人は自然に上品だなー。
あと、心がけがいいというのか、
人を不快にさせないように、相手が前向きな気持ちになるように気遣っている。
会っていると嬉しい気持ちになる人。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 17:22:16 ID:6IRWay1P

たとえ小さい頃にちゃんとしつけられてなくても、
今気付いて直すべきところを直せたら
別にいいと思うけどな

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 20:07:27 ID:HgMOvbJn

>>627
ひとつだけ直してもぼろがでるんだけどね・・・

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 20:19:53 ID:CSVU2IdE

>>628
上品に「見られること」が目的ではないからドンマ－イン。
また次の事を改善すればいいのさ。
そういう気の持ちようが、上品には至らなくとも、
品がある人という事なんじゃないか？

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 21:56:28 ID:HgMOvbJn

>>629
見られることが目的でなくても、大人なら他人にどう見られるかを意識することも大事だよ｡
あなたのいうのが確かに理想だけど体現できる人はなかなかいないのが現実｡
心がけている人でも、躾段階で悪い癖を矯正されていないと
本人が気をつけるつもりでも癖が出てしまう人を見かける｡
無意識のところで「チッ！」と舌打してしまう男性とかね｡

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 22:15:34 ID:CSVU2IdE

>>630
マナーや品ってどう見られるか？よりも、相手を不快にさせない事が目的なんじゃ無いの？
現実問題、自分が至らないことを自覚してるんだから、そこで卑屈にならずに精進し続けようよ、という話なんだが？
理想を自分の物とする為に努力している人達を応援しているのはおかしいかね？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 22:22:56 ID:HgMOvbJn

>>631
どちらも社会生活を送る大人としては正直大事でしょう｡
どちらかだけ！と決めるほうが自分自身を狭い世界に閉じ込めるのではないでしょうか｡

現実と理想は違うから難しいよねというお話しです。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/22(火) 23:10:54 ID:URcKOlhU

下品でも上品でも人を疲れさせない人がいいな。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 00:33:55 ID:nDpr7FkM

このスレで煽ってる人って、
「上品」というのを、「金持ち（名家）ぶって気取る」のと同等に考えてる場合が多いのかな・・・。

私が考えるに、「上品」って「きちんとしてる」ってことだと重う。
脱いだ靴を揃える、　服屋で広げた服を畳んで元に戻す、ドアを最後まで絞める。
親切にされたらお礼が言える、言葉を端折らないで喋る（「サーマス」↑「ございます」）　等々。
こういうことの積み重ねが上品さを作っていくんじゃないかなぁ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 09:48:58 ID:b0UYPnT9

リアルで「ざます」を使ってる人なんて、ｽﾈｵﾏﾏくらいしか見たこと無いが
言ってる事には同意。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 09:59:09 ID:Lccg82rc

>>627にちょっと同意
確かにぼろが出ることもあるかもしれないけど、そうしたら
今度はその出てしまったところを直す努力をすればいい。
小さい頃の躾は本人のせいじゃないんだからさ・・

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 15:35:56 ID:ofPakFFO

わたくし、見かけは上品なのですが脳に損傷がありますので
何かのきっかけで激怒します。そのギャップが人を怖がらせるようです。
なんて言ってみたい。ｶﾞｶﾞｶﾞ

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 15:40:20 ID:ErLdp8L+

金持ちや上流階級の家に生まれなければ何をやっても無駄
だとここで口汚く罵る人は上品とは縁遠い人だと思う。
コンプレックスと怨念の固まりでいつも人の陰口と悪口を言ってそうだ。
向上する心を無くした次点で人最底辺に堕ちるのだと思った

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 16:04:05 ID:J9WF+PBE

躾を受けて育つことと金持ち上流階級をイコールにするのはなぜ？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 16:24:02 ID:BVnpi7cA

上品になるためにこんなカリカリ論争してるなんて…品がないよ。
気を付ければ自然に身に付くよ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 16:43:45 ID:Lccg82rc

今になって小さい頃の躾とか家庭のこと言っても
仕方ない。どうにもならないんだから。
それより向上していこうという気持ちが大切。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 18:08:38 ID:tfNcbca8

何にしても努力なんだよ
上品ってもんにとらわれすぎてる
別に上品になるのは難しいもんじゃないさ
何をやるのもゼロからの出発なんだから
本人が心がけるやりたいんだって気持ちを持つことが大切
習い事や学校で必要な事を教わると同じようなもんだよ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 19:38:59 ID:nDpr7FkM

とりあえずさ、「目指すスレ」なんだから
やる気のある人だけで　ちゃんと「目指して」みたらどうかな？
一週間に１個づつくらい課題を決めて、その周のうちに身につける努力をしてみるとかさ。
「何やっても無駄」とかいう人たちと言い争いしてても　何にもならないし・・・。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 20:50:22 ID:wxplY6GA

猫ってなんか上品に見えるのは何故だろう。
考えるに
仕草、動作が流れるような感じ
座った姿に決まった型があってラインが美しい
目つき
口が半開きにはならない
たたずまいに雰囲気がある
という点。
後は体型や毛づやなど個体差はあるけどさ。
なんとなく参考になるかもと思った。
上品な猫みたいな女性を目指したい。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 22:02:55 ID:dafknEXR

とりあえず「ちわ～」とかゆーのやめて「御機嫌よう」から始めるかｗ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 22:51:03 ID:N1rrcqHC

>>644
ぜんぜん。私は猫飼ってる人は不潔にみえて仕方が無いよ。
もちろん猫も。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 22:56:05 ID:nDpr7FkM

>645
いきなり「御機嫌よう」は、なんか表面だけ取り繕った感があるから
「ちわ～」なひとは「こんにちは」としっかり言うようにすると良いと重う
>646
まあその辺は感受性の問題だから・・・

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 22:57:53 ID:dafknEXR

>>646
死ね！

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 22:59:42 ID:N1rrcqHC

>>648
その辺改めなさいよ。

上品とかにこだわる気はないけど、猫って不潔そのもの。絶対に屋敷から
出さないっていうなら別だけどね。外を歩かせたのに家の中に平気で入れたり
抱いたりする人は、上品以前に衛生観念が狂ってる。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/23(水) 23:18:14 ID:a89cIZVJ

この流れ、デジャブを感じる・・・

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:06:11 ID:I5gFKF8z

マナーの本とかにはわざわざ書いてないけど、
開国の古典小説とか読むと
「無礼な扱いを受けても、淑女として何も無かったかのように振る舞った」
「自分の悪口を偶然耳にしたが、気づかれぬようにそっと立ち去る」
「万一、上記の状態で　相手に気づかれてしまったら、偶然でも立ち聞きしてしまったことを詫び　内容には言及しない」
というのが上品なマナーなようだよ。

要するに、「華麗にスルー」
有益な話し合いは良いけれど、悪意ある必要以上の攻撃は「無かったこと」にするのが一番。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:46:01 ID:cNNHXJjn

>>646
そういう物言いはどうかと思うよ。

ところで、このスレを読んでいると色々考えさせられます。
私も「品のある女性」になりたいと、色々心がけているので。

私が上品だなぁと思ってお手本にしているのは
職場の女性の先輩。
一緒に仕事をする機会はあまりないのだけど、
そばで見ているだけでも見習いたい所に沢山気づく。
印象的だったのは、以前、その人が休憩時間に
レストランに電話で予約を入れているのが聞こえた時。
すごく素敵だった。

「明日の○時ごろにお伺いしたいのですが、お席はありますか？」
と始まって、
「以前いただいた○○がとってもおいしかったので、明日も楽しみにしています」
・・・と、お店の人と対面しているように自然に話していて。
接客のバイトの経験から思うのだけど、
きっとお店の人も先輩の事を楽しみに待ってくれたんじゃないかな、と。
媚びるわけじゃなく、
相手を良い気分にさせる一言をさらっと言える人は上品に見える。

653 ：652：2005/11/24(木) 00:47:56 ID:cNNHXJjn

リロードするの忘れた・・・
「華麗にスルー」に賛成です。
蒸し返したような書き込みになってしまってごめんね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 00:57:01 ID:x3AP9hb2

>>653
ううん、大丈夫ですあまりお気になさらないでくださいませ。
わたくしも「品のある女性」になりたいと、日頃から心掛けていますのよ。
【ネカマ】だけど・・・・・

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 01:17:48 ID:PWm6l6xw

>>654
ﾜﾗﾀｗ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 01:23:54 ID:BBnIMSyZ

こないだ電車で窓際の席に座ってたとき、隣の通路側の席が空いたのよ。
そこに座ってきた女性の品が良かった。

座る前に向かい側のシートの人に軽く会釈してた。
もうその流れがすごく自然でさりげなくって。
普通な服でとくに飾り立ててない黒い髪だったんだけど、
表情というか顔つきが生き生きしてて健気で。
不覚にも少しドキドキしてしまった。でも、女性の色気を感じて
ドキドキしたのとは違うんだよなぁ。今までこんな経験なかなかなかった。
なんか、偶然だけど世の中にはこんな人もいるんだと思ったら、
まだまだ世の中捨てたもんじゃないとか変に開き直ったりして。

一緒に来てたっぽいおばあちゃんのことを「先生」って呼んでたけど、
何の先生なんだろう・・・。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 01:56:56 ID:I2+3O7w8

「伺う」は謙譲語だから「お」をつけると過剰敬語となるので不適切なのではないかと存じますがいかがでしょうか？
「お参りする」とか「お伺いを立てる」とか名詞化されている場合はまだしも。
しかしながら「見える」は「来る」の尊敬語だから「お見えになる」というのも過剰敬語となり本来は間違いなんだけど許容されてるから「お伺いする」でも許容されるのかな。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 02:27:20 ID:NvDqbeK9

文法よりもニュアンスの問題だよ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 03:23:52 ID:BLL56d4l

本質よりも枝葉末節で批判したがりな姑体質が住み着いてるスレなんだね…

猫の流れはマジで驚いた。
誰が猫を飼っている人の話をしていますか？
何でもいいからとにかく嫌味を言いたがり、批判したがりって時点で下品だ…。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 04:06:33 ID:nOW2bdWR

>>ALL
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887591837/250-0774274-9134637

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 04:08:10 ID:nOW2bdWR

追加
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887591543/ref=pd_sim_dp_2/250-0774274-9134637

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 04:30:52 ID:I2+3O7w8

「とんでもございません」なんて言ってる人は無教養なただの上品ぶってるだけの人。
社会に出てからもまともに母国語を話せない人は品があるない以前に恥ずかしい人ですよ。
間違いを正されて逆切れするなんてあさましい。お里が知れるというもの。
素直に受け入れることができない人に進歩はありません。だからいつまでたっても向上できないの。謙虚さを身につけなさいね。
でないと負け犬の遠吠えとしかみなされませんよ。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 09:47:19 ID:DK3RZhjn

「とんでもない」は「きたない」と同じようなものだもんね。

ところで、うちの母親がよく「いらして下さい」って使うから、
バイトとかで私も使うようになっちゃったんだけど、これって変な敬語ではないよね？
響きが上品ぽくて使い心地いいなと思ってたんだけど、
本当は「おいで下さい」が正しいのかと思い始めた。
そろそろ就職活動するから言葉とかいちいち気になっちゃって…

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 10:07:37 ID:QjXoJqTg

>>663
> 「とんでもない」は「きたない」と同じようなものだもんね。

・・・ではなくて、
「とんでもないことでございます」といわないと、ということでしょう。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 11:07:56 ID:I2+3O7w8

>>663
まず、「いらして下さい」は「いらっしゃって下さい」を音便化したもので、「来る」の尊敬語の「いらっしゃる」の口語的な命令形「いらっしゃって」に・・・って説明するのが面倒になってきた。
簡単に言うと、「いらして下さい」も「おいで下さい」も本来は正しくないけど許容されてる。
しかしバイト先で使うのは相応しくない。どんなバイト先かは知らないけど、現代のビジネスシーンでは「お越しくださいませ」が妥当。
とは言え、「お越しくださいませ」も本来は正しくないのだけどね。正しくは「お越しになって下さい」だから。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 11:35:02 ID:iDh/khz5

うちの田舎じゃ
「おいでなして」
がベター。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 11:50:09 ID:yw+teDC/

「とんでもございません」って駄目なんだ。
今まで知らなかったよ。うおー恥ずかしい＿|￣|○
正しくはどういうの?

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 12:13:13 ID:QjXoJqTg

>>667

>>664

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 12:26:04 ID:a0CF2iVn

「おそれ入ります」をよく使う

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 14:09:06 ID:fkv5oJyK

>>664
そうじゃなくて、
「きたない」が「きた」が「ない」のではなく、分割できないのと同じように
「とんでもない」が「とんでも」と「ない」に分割される言葉ではない、
ということを表現したかったんでしょうよ。

>>663
「いらして下さい」って聞いていて間違いとは思わないけど、
言う関係性がけっこう限定されるような気がする。
>>664も書いてるけど、バイト先で使うってことだと、
「いらして下さい」が不適当っぽく聞こえる状況もあるんじゃないかな？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:03:10 ID:QjXoJqTg

> 「とんでもない」が「とんでも」と「ない」に分割される言葉ではない、
> ということを表現したかったんでしょうよ。

だから、「ととととんでもなーい」といいたいときは
「とんでもないこと + でございます」を使うのです。

上品以前に、脳みそ足りないのでは

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 15:58:04 ID:ArWqk4dv

>>770は>>664の
＞・・・ではなくて
にたいして言ってるんじゃないの？
「ではなくて」と否定してるけど、なにを否定してるの？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 16:34:02 ID:I5gFKF8z

もう知識の披露合戦＆揚げ足取りはやめようよ。
確かに正しい敬語が使えるのは良いことだし、
その知識が豊富なのも素晴らしいことだけれども
それを知らなかった相手を、頭から小馬鹿にするのは、このスレの住人として　どうかと思うよ。
結論を出すための議論なら良いけれど、「脳みそが足りない・・・」的な発言は　完全に論点がずれてる。

敬語の使い方については、専門家でも結論の出てないものとかも結構あるし
（「ご案内します」に「ご」を付けるべきなのか、等）
その時の状況に合っていれば良いんじゃないかな～と思う。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:11:14 ID:I2+3O7w8

知識の披露か。別にひけらかして得意になれるほどの知識じゃないのに。敬語は一般常識でしょう。
一般常識すらわきまえていないのは論外。それで上品ぶっても失笑をかうだけ。

誤った日本語を「なぜ誤りなのか」文法的に説明することが知識の披露と受けとられるとは驚愕。
一般常識を知らない人に一般常識を教えることが知識の披露とはね。もうなんと言うか、脱力。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 17:22:46 ID:VbGqINMq

>>674
あのね・・・努力しようとする人をあざ笑うような行為はやめようよ
何故、そう馬鹿にするのかね？
人は恥ずかしいほど当たり前な事を知らないときがある
そんな時は、こっちは優しく見るって事が妥当だろ？
あんた、ちょっと人に対して冷徹すぎる
なんでも知っている自分がルールブックみたいな書き方はやめてくれ
上品ってイメージが悪くなるだけだ、それじゃ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 18:09:04 ID:hY94GK9P

同意

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 18:09:49 ID:I5gFKF8z

>674
でもね、これまでの幾レスかの書き込みかたには、
あきらかに「間違いを正す」以上の悪意を感じるのは事実。
敬語って、相手を思いやって　相手を「立てる」ために出来た言葉なのだから、
厳密に言うと間違った言葉使いだとしても　気持ちが隠っていれば十分なんじゃないかな？

もちろん、正しく使うに越したことはないけど、
「一個でも間違いがあれば非常識。上品ぶってる」みたいな考えでは　きつすぎるように感じる。

完璧な日本語、完璧なお作法、確かに大切なこと。
でも、あまり　そればかりにこだわりすぎると
「マークの大きく入った高級ブランド品」と同じように、「高級な人間になったつもり」になれる道具となってしまうのでは？
敬語、マナーは　ます相手の立場ありき、ではないかな？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 19:19:36 ID:a0CF2iVn

そうだなー、どんなに敬語や作法が流れるようでも、
他者への気遣いがなければ、ただ慇懃無礼なだけだもんなー。

679 ：663：2005/11/24(木) 20:12:45 ID:DK3RZhjn

一行目変な書き方してｽﾏﾝｶｯﾀ、
「>>670ということだから、（文法からして）「とんでもございません」っていうのは間違いなんだよね」と言いたかった。
結論として>>664と>>671の意見と同じです。

あと「いらして下さい」について色々レスくれた人サンクス。勉強になりました。
「お越しください」って思いつきませんでした。今度から使いますね。
病院で電話の応対してて、診療時間等の問い合わせに答えるときの話で、
「検査は～～になるので、～時～分までにいらして下さい」な感じで使ってたyo。
よく考えるとやっぱ変かもorz

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 20:47:42 ID:icqmpoRD

「上品」を目指すにあたって絶対に参考にしたくないレス番
>>662,>>671,>>674

このスレの目指す「上品」に程遠い、品格のかけらもないレス
実際に会ったらたいていの人が居心地悪くなって不快に感じそうなレス
何度読んでも、反面教師としてせいぜいこういう人にはならないように
しようとかたく心に誓うわ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 21:34:30 ID:17FbkNgU

>>680
あんまり感情むき出しにして喧嘩腰のレスをしなくてもいいだろうに。
スレの進行を妨げるし、何より自分で掲げた「上品」に反する行為だよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 22:49:13 ID:I5gFKF8z

「失礼」に「失礼」で返してはいけない、ということか・・・
どうだろう、ここで「上品」を目指すみんなは、
今後このスレで煽りに出会ったり、言い争いになりかけたりした時
それに対して、「上品な人は　どのように対処するか？」を考えて実行してみては？
2chで練習していれば、実生活で何か言われたりしても　上手く対処出来そうな気がする。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 23:15:20 ID:I2+3O7w8

>>679
いえいえどういたしまして。
あなたのように向上心があって謙虚に教えを請うことができて素直に感謝できる人はどんどん素敵な人になれますよ。
お仕事がんばってね。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 23:28:21 ID:k11v2Ueh

知人がいつも丁寧で素敵。
何かお店の人に調べてもらったら、結果が良くても悪くても、
「お手数おかけ致しました。どうもありがとうございます」ときちんとお礼を言い、
飲食店では必ず「ごちそうさまでした」と言ってから出る。食べた後の食器やゴミも、
見苦しくないようきちんと整える。
和柄が好きらしく、いつも鞄に豆風呂敷が入ってて、買ったものを風呂敷に纏めて
鞄の中に整頓して入れたりしてる。ちなみに和服の着付けが出来て、時々趣味の良い
普段着用の和服を着てたりする。
持ってる小物も、渋めの色味の落ち着いた感じの縮緬のポーチや友禅端切れで作ったティッシュケースとか。
お金持ちってわけでもないけど、沢山買わない代わりに上質の物を一つ買うか、
上質な材料を買って自作している。人の悪口は言わない。
言葉遣いが正しいのかどうかは私には解らないけど、一緒に居て居心地がいいし、楽しい。
憧れるなー。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/24(木) 23:36:01 ID:a0CF2iVn

>>684
素敵な方ですね。
人でも物でも言葉でも、心を込めて丁寧に扱う人って
品がいいよね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 00:03:26 ID:fkv5oJyK

>>684
＞何かお店の人に調べてもらったら、結果が良くても悪くても、
＞「お手数おかけ致しました。どうもありがとうございます」ときちんとお礼を言い、
＞飲食店では必ず「ごちそうさまでした」と言ってから出る。

これってなんつーか・・・すっごく当たり前というか普通じゃないの？
もちろん人の行動見て憧れるということは必要なことだけど、
こんな普通のことで丁寧と思ってるようではダメだ！と叱咤したい気になってしまう。
あおりたいんじゃないんだけど・・・うまくいえないけど・・・

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 00:22:33 ID:9l/RLeG+

それでも、そうやって印象に残るのは「言い方が綺麗」というのもあるんじゃないかな。
その店員さんに対して、本当に「ありがとう」と思った気持ちが　言葉の端に出てるような・・・。
人でも物でも、大切に出来る人だから　>684さんは「素敵な人」だと思ったのでは？
書いてあるのはほんの一例であって、その他の場面でも　その人は心遣いの出来る人なんだと思うよ。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 00:22:58 ID:+eWV6G+C

>>686
それがー、しない人や気付かない人っていっぱいいるのよ。
朝の挨拶と同じで人がしなくても自分がひたすらやり続けてれば、
まわりが気付いてやりはじめるのと一緒で、
これをできる人や、憧れてる人がドンドンやってれば、
こういう気持ちいい事が当たり前の世の中になっていくんだと・・・
信じてやりつづけるのよー。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 00:35:55 ID:m/NY2H7O

例えば、
「職場の先輩、ものをｸﾁｬｸﾁｬ言わさずに食べるんです。素敵」とか
「私の友達、ひじをついて食事しないの！感じいい」とか
そういうレスばっかりになっても困るよねｗ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:00:06 ID:zA8RHkhe

上品をめざすｽﾚじゃなくて「せめて一般常識をわきまえたい人のｽﾚ」ですな。
ｽﾚ立てて住みわけたほうがいいかもね。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:02:43 ID:9l/RLeG+

そういう事でも、素敵だと思ったらどんどん取り入れていけば良いんじゃないかな？
意識しないで出来ていた事でも、改めて意識する事によって　より洗練した形にすることが出来るんだよ。
あらためて「食事中に肘を付かない」と言うことについて考えてみれば、
じゃあ、手はどの位置にあるのが一番美しいか、そのための姿勢は・・・等々、いろんな事が見直せるでしょう。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:14:41 ID:8YX0EPsT

服装もパリッとしてて、仕草や電話対応などは品があるとよく言われるけど、普通にしゃべってると横山やすし。
そんな俺はこのスレ的にはどう？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:15:23 ID:zA8RHkhe

箸の上げ下ろしも箸の持ちかたもちゃんとできていて当たり前、普通、一般常識ﾚﾍﾞﾙなんだけど、
それができていない人からすると「上品」なんだろうね。
上のほうにあった敬語に関する話も同じで。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:33:47 ID:Aos8q7C0

もしも小さい子どもがいる家庭ならば、
物が分かるようになる年頃になったら、自宅にいらしたお客様に
舞のひとつも披露させられるようになってほしいなぁ。

いや・・・上品とは違うんだけどね。

前の方にお茶やお花を習っている話が出てたから、うちは日本舞踊かと・・・。
あー・・・ちょっと話がずれちゃったね、ゴメン。
でも、小さい頃から素養を育てるって大事だなって思ってます。

急に上品になってと言われても、お手本（お師匠さんとか）に接していないと
未来の本物は育っていきにくいと思います。
ま・・・子どもは親がしなさいと言った事はしないけど
寝転がってお茶！とか入っている姿はすぐに身に付きますしね・・・。

話し方もこちらが気をつけるほうが早いね、教育する場合は。

・・・もしかしてこんな話はがいしゅつ？？だとしたら失礼。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 01:41:48 ID:m/NY2H7O

>>694
＞物が分かるようになる年頃になったら、自宅にいらしたお客様に
＞舞のひとつも披露させられるようになってほしいなぁ。

そんなの見せられても迷惑なだけ・・・

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 02:01:36 ID:zA8RHkhe

声（発声）は大事。
ﾋｷｶﾞｴﾙがつぶされたような声（浜崎あゆみのような）では決して上品には聞こえない。
「超～」とか「ﾏｼﾞｪ～」とか言ってる女子高生が出してそうな粗野な声も×。
変なﾛﾘ声とかｱﾆﾒ声とか不自然に作った声も×。
自然な声が一番。

学生言葉、流行語、業界用語を使わないこと。

早口でまくしたてずに聞き取りやすいスピードで話すこと。相手が質問など合いの手を入れしやすいように文末まで話したら少し間をあけること。

とりあえずここまでで送信。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 02:11:13 ID:9l/RLeG+

>694
もし子供に、お客さんの前で何か披露させるとしたら
お茶を入れさせるっていうのは　どうかな？
茶道ではなくて、あくまで普通の急須で綺麗にお茶を入れる。
芸事が披露できる子供は「ああ、習ってるんだ」で済まされるけど、
こういう日常のことが綺麗に出来てると「綺麗な暮らしかたをしている家庭なんだな」と思うよ。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 03:18:38 ID:TT6LyGuc

ID:I2+3O7w8をさとしている人達は品も品格も備わっていると思うよ｡
ID:I2+3O7w8は品も品格も見せかけで本質的に下品｡
だって誰でも本やマナー本で見たらわかる知識とそれ以上に細かい重箱つっつきで悦に入ってるだけだからね｡

エリザベス女王がフィンガーボールを飲み干した人に合わせて同じようにしたという究極の姿の垢を飲ませろ｡

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 03:24:20 ID:TT6LyGuc

>>696
あのねー
基本軸でしっかり幼少期から叩き上げられた子が超だのなんとか行っててもその子は基本に戻れるわけ｡
そこがわかってないのね｡

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 06:19:04 ID:o9slrpD1

684です。
あまり長くなってもいけないと思って端折ったのがまずかったようですが、
その人は物腰も柔らかくて、他の所でも本当に丁寧な人です。
私はまだ20歳前後のせいか、周囲の友人達はそこまで丁寧な人は居なかったし、
お店での調べ物でも、結果が悪いと「えー、無いのー？」がまず出たり、
せいぜい、「あ、そう。ありがと」くらいの人が多かったので、「お手数お掛けいたしました」
と自然に出てくるのが素敵だな、と思ったもので…。
申し訳ありませんでした。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 07:24:19 ID:zA8RHkhe

文盲が・・・。打つ手なしとはこのことか。
言葉を尽くして諭してみても所詮下司には理解の範疇を超えているのか。
虚しき努力、悲しき玩具。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 08:02:44 ID:zA8RHkhe

やはりﾚﾍﾞﾙが違い過ぎるのは歴然とした事実。
見てしまったものを見なかったふりをし続けるのも不自然なもの。
馬鹿は馬鹿、一定水準を満たしている者はそれ相応の者、と区別することが妥当であろう。
付け上がらせたらきりがない。
恥知らずにも食ってかかる輩をいちいち相手にしていてはきりがない。
少しは身の程をわきまえよと言ってもその文意を理解することもできまい。
私にできうることはただ哀れむばかりなり。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 08:18:52 ID:zA8RHkhe

つまりあなたがたにわかりやすく言うと、
馬鹿は黙っててくださいね！
ってことです。
とかくこの世は生きにくい。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 08:25:26 ID:zA8RHkhe

日本にはいつから恥を知らない人間が増えたのでしょう？
己の無知に無自覚だからこそ恥ずかしげもなく自分の馬鹿さ加減をさらせるのでしょう。
ところが私からするとあまりの馬鹿さ加減に恥じ入り、死んでしまいたくなってしまうのでございます。
それは私の恥ではないのに。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 08:36:10 ID:zA8RHkhe

下賎な者たちは発言を慎みなさい。身の程をわきまえないことはどれだけ自分の益にならないかを早いうちに知っておきなさい。
あなたがまだ若くて矯正可能なうちに口の聞き方を知っておきなさい。
「身の程をわきまえることは身の守り」だということを今のうちに知っておきなさい。

706 ：６９２：2005/11/25(金) 08:42:52 ID:8YX0EPsT

誰か…

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 08:46:43 ID:zA8RHkhe

全く、馬鹿が得意気に（失笑）
あなたの恥は私が請け負ってあげるから、あなたは何事もなかったような顔をして汚れた口を拭って知らん顔してらっしゃい。
そしてあなたは今日もまたその他大勢のうちの一人として「特別な気分」を味わってらっしゃい。
だれからも注目されることのないその他大勢さん！

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 09:27:19 ID:vOsnZW/O

少し話がずれますが。
うちのトメは和服の着こなしが完璧で、学歴高く、
もちろんお茶・お花・舞の素養がある、それはそれは
上品なおばあさま、外ではね。
家は万年汚部屋。整理整頓ができないから、床上の物につまづいて
骨折したこともあるし、水回りは私から見てかなり不衛生。
自分は着付けもお稽古ごとも何もできないから、軽蔑されてるが、
がらくたのない家でこざっぱり暮らしてる。
彼女の日常生活がもう少しまともなら、
素直に尊敬して見習うこともできるのに…と思う。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 11:09:01 ID:omWzrnyB

世の中がどんどん二極化していって、きっちり住み分けされるようになってほしい。
箸ももてない、お手数云々が言えて素敵とか話し方に浜口あゆみを引き合いに出すような
ﾄﾞｷｭンは一生そのままその世界で生きればいいし
そんな奴らが大声で「上品とは」なんて語っても笑止なだけ
比較のレベルが低すぎて呆れる

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 12:16:52 ID:+eWV6G+C

ここは目指すスレで、自己研鑽の希望や結果をを語るスレです。
既に出来上がっていらしてもどかしく感じている方は
御自分に相応しい所へ　ど　う　ぞ　。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 13:34:53 ID:m/NY2H7O

>>709
二極化しろとか住み分けされろとは思わないけど、
そのあとのことには同意。
その程度で、ということにも寛容に理解を示すのがいいことだとも
思わないし。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 14:08:35 ID:EpcZs8rZ

日本も外国のように高級住宅地の周りには塀を築くべき

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 15:39:42 ID:9l/RLeG+

自分の意見が否定されたとして、
その相手に対して　わざわざ不快にさせるための書き込みを
幾つも連続で書き込むという行為は　果たして「常識的」と言えるのかどうか。
「理由はどうあれ、他人を見下したりしない」
これも、あるかたの言葉を借りれば「あたりまえのこと」なのでは。

マナーも敬語も、まずは「相手への思いやり有りき」ではないですか？
「自分を不快にした相手に対しても、紳士淑女であれ」と言いますよ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 15:56:55 ID:9FqZ3gJb

私は全然上品じゃないと思うんだけど、よく人から
上品とか清潔感があるとかお金持ち？とかお嬢様っぽいと言われる。
お陰でどういう人が上品でどういう人が下品なのか、よく分からなくなってしまいました。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 19:53:56 ID:YC0Ip+2O

>>701
はぁ・・・いくら上品でもね社会に貢献してなければ意味ないですよ
そんな時間帯にね何を言っても無駄です
真っ当に働いてる人に対してそんな事が言える自体滑稽ですよ？
あなたが何をしているかは知りませんが
朝からそんな事を書く暇があるならもっと精神的な方面を精進しなさいな・・・
と言うか・・・あんた単なる愉快犯だろ・・・
なんて言うか突っ込む気もうせるが文体が滅茶苦茶だよ
丁寧語なのかネタなのかわけがわからん

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 19:55:41 ID:eTpbSKM1

なんか「上品」というキーワードに反応してこのスレにたどり着き、
スレの動向が気になって気になってもうしょうがない、って人がいる
みたいね。
そこまでして彼女がこのスレを気にする原因ってなんだろう？って思うと、
おそらく当人さんが書いてる内容について当人自身が深いコンプレックスを
持っていてるんではないかと。
どうしても自分より下の者を作って見下したいっていう欲求が抑えられない
のは、そのコンプレックスの裏返しなのでは。
「品」と言うよりは、「階級」とか「家庭環境」とか「経済状況」とかで
小さい頃になにか痛い思いでもしたのかしら。。。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 21:55:58 ID:9FqZ3gJb

この流れほんといや。空気読んで

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 22:02:26 ID:EpcZs8rZ

シックとエレガンスってどう違うの？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/25(金) 22:24:54 ID:9FqZ3gJb

シックは垢抜けてる→洗練されてる
エレガンスは上品→洗練されてる
同じような意味だと思います。。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 00:12:18 ID:Z1wcpVe3

> そんな時間帯にね何を言っても無駄です

何で日本の時間が基準なのかなあ
想像力なっしんぐ？
自分の世界が世界の全て？
精神的に精進とかまっとうに働いて社会に貢献とか
被搾取者のよりどころみたいなこと持ち出していきり立つのは
お下品ｻﾞﾏｽｗ

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 00:14:14 ID:Pk3ZL+xn

今の時代って、すべてがスピードアップされていく傾向がありますが、
残念ながら、これは、余暇の時間も例外ではなく、
あまりに速く余暇を過ごす傾向があるようですよね。
日本人特有のことかもしれませんが・・・。

テンポが速過ぎる場合、その円熟した美しさ、楽しさ、
豊かな内容はどこへ行ってしまうのかと私は思います。

終われるように生活していたのでは上品は無理なのかな・・・。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 00:35:19 ID:OVYV7zrY

まっとうなことを言っている人に的外れな反論をしたり、論点をすり替えて攻撃したり、妄想を繰り広げて哀れんでるふりして自分を無理やり優位に立たせようとしたり、必死な人が多いようですね。
下品ですよ？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 00:57:18 ID:OVYV7zrY

「ﾐｽ･ｴﾚｶﾞﾝｽ○○（ﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑ）様」と呼ばれている同僚の○○さん。
いつも背筋が真っ直ぐに伸びていて姿勢がよく何をしていても様になる。
立っているときだけではなくソファに座ってリラックスしておしゃべりしているときもデスクワークをしているときも背骨が真っ直ぐ。
動作がしなやかで流れるように美しい。手や指の使い方が綺麗で、ペン立てから鋏を取り出すしぐささえハッと目を奪われてしまう。
バレエと茶道を習っているのかと聞いたことがあったがどちらもないそうだ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:18:43 ID:OVYV7zrY

彼女いわく「素敵な人に出会ったらその人の素敵な部分を見習うようにしている」らしい。
○○さんほどの美人が自分以外のだれかを見習うなんて謙虚な人だなと思いました。上品とは謙虚さの上に成り立つのかも。
私も○○さんを見習って立ち居振る舞いに気をつけていたらお客様にほめていただきました。そこで○○さんの話をしたらさらに「同僚に誉れを帰すとは謙虚な人だ」とさらにほめられました。
○○さんを見習うようにしてからいいことばかりです。
って、なんだか「幸運のペンダント」の広告みたい。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:31:29 ID:1H9fgwxJ

見る目がないらしく、パっとみて上品そうだな・・と感じた人がたいてい
実はそうでもなかったっていうケースが多いです。料理ぜんぜん駄目
だったり、少々女としてのたしなみに欠けてたり色々。
逆に、ちょっとぼんやりしてて抜けてそうな人ほど何でもできてたしなみも
備わってたりして、驚くことも。服装だとかだけではわかりませんねぇ。

今時・・だけど、お裁縫とかその他ハンドメイドが得意な女性って全体的に
きちんとしてますね。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:34:46 ID:MmU9TWVK

そんなことはメイドにやらせればいい

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:36:16 ID:1H9fgwxJ

>>726
メイドいるの？凄いね。でもあの美智子様もサーヤもお料理お得ですってね。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:40:20 ID:GQeX6Be3

刺繍やレース編みなどの手芸は、
中世ヨーロッパの貴族達にとって　欠かせない教養のひとつだったとか・・・。
女性のみならず、男性の間でも盛んだったようですよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 01:42:52 ID:1H9fgwxJ

刺繍とかレース編みってよっぽど時間に余裕がないと難しそうだもんね。
お高くとまってなくても発酵食品だとかＤＩＹまでやっちゃうような人も素敵だな。
なーんにもできないお嬢様とかにはあんまり品位は感じない・・かな。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 11:02:19 ID:8wg2Excj

いくら上品そうに取り繕っても趣味や教養の部分にボロが出る人は萎えるね。
その辺駄目なのに立ち振る舞いだけでカバーしようとしてる人多そう。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 13:15:17 ID:W0ja7/uR

やっぱり謙虚（向上心がある）な人って品があるよね。
私が上品だなーと思う人の多くは、自身と向き合う事を大切にしてる感じだわ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 15:59:31 ID:OVYV7zrY

同僚の○○さんともう一人の同僚××さんと三人で電車に乗ったとき、○○さんがお年寄りに席を譲り、なぜかそのまま隣の車両に行ってしまったんですよ。
目的の駅で無事再会できからよかったんですが。
○○さんに車両を移った理由を聞いたら「おばあちゃんの前にずっと立ってたらおばあちゃんが恐縮しっぱなしになるかもしれないから余計な気を遣わせないように移動したの」とのこと。
席を譲るだけでも親切なのに、自分が親切にした相手のその後の感情にまで心くばりができる彼女に××さんが言ったのは「偽善者ね」の一言でした（涙）。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 16:09:48 ID:OVYV7zrY

謙虚に見習えばいいものを、なぜそんなふうに○○さんを攻撃したりするんでしょうか。
私のほうがくやしくなって××さんに涙ながらに抗議してしまいました。
「席を譲ったことくらいたいしたこととでもないのにわざわざ車両まで移動するなんて自意識過剰。そんなに自分が善人だとでも思ってるの？」とか言ってるんです。
○○さんまで「まあ私が自意識過剰だったかも。不愉快な思いさせちゃったならごめんなさいね」って謝るものだから、
××さん得意げな顔してるし。
絶対××さんみたいな歪んだ人にはなりたくないと思いました。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 16:20:36 ID:qbYOyb2T

私も○○さんのような行動とっちゃうな。
席を譲ってもらうのなんて当たり前、と思ってる人もいるのかもしれないけど
そうじゃない人もいるからね。その辺微妙な感じだから、とりあえず譲った人の
そばから離れる。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 16:22:53 ID:W0ja7/uR

>>733
泣かないでおくれな。
前にどなたかも書いてましたが、
しない善よりする偽善。
形になっている人助けは、やはり
してもらう方にはとてもありがたいのだから。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 16:29:17 ID:qbYOyb2T

何でもかんでも偽善って言う人に会うと悲しくなるね。。
あと、ちょっと女の子っぽいことするだけでブリッコって言ったりね。
これは上品とは関係ないんだけど。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 17:33:43 ID:VFveksuA

日本は偽善と言う言葉を中心に上げる文化だからな・・・

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 17:39:06 ID:Z1wcpVe3

萎縮するかもという考え自体、席を譲るという自分の行為を
過大評価してるように思うけど。

席立った→座るべき人に譲った→自分立つ→降りる駅まで立って過ごす

これだけのことじゃん
わざわざ移動したらそりゃ善行を過剰に意識してるように思われる罠
偽善といわれてもしょうがない

739 ：738に追加：2005/11/26(土) 17:46:48 ID:Z1wcpVe3

かといって
わざわざ声に出して「偽善」という人もどうかと思うけど。
ｱﾎかと思ってもｽﾙｰすればいいだけだし。

善行といわれることをして過剰に反応したりされたりするのって
庶民の慈善娯楽24時間テレビのせい？何のせい？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 18:07:18 ID:GQeX6Be3

勝手な想像だけど、もしそのお友達の○○さんの隣りに××さんが座ってて、
>732さんが立っている状態で
○○さんが　お年寄りに席を譲った。それを＞732さんが褒めた・・・というのなら、なんとなく××さんの気持ちも分からないでもない。

私は恥ずかしながら、あまり席を譲ったりしないほうなんだけど
お年寄りが乗ってきて、自分の隣りに座ってる人が席を譲ったりすると
何とも言えず気まずい気持ちになる。
隣の人の善意に対して、自分が何もしなかったことが恥ずかしくなってしまう。

もしここで、さらに　席を譲った人に対して「偉いね」なんて言葉ガガ蹴られたら、ものすごく辛い。
そう言ったのが友達だったら、つい悪態を付いてしまう人も居るかも・・・悲しいことだけど。

ある人を褒めたことで、他の人の居心地が悪くなってしまうこともあるんじゃないかなーと。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 18:13:30 ID:GQeX6Be3

でも、もし自分が「席を譲られる側」だったら、
確かに　渦ってくれた人が　目の合う範囲内にいると気を使ってしまうと思う。
譲られた後、聖書に目があったときには「ありがとう」って感じで会釈したりするけど、
２回目、３回目に目が合ってしまったら　どうしよう・・・と。
出来たら、別の場所で席を見つけて座ってくれてたら　とても気が楽だと思う。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 19:10:44 ID:7BiiAe7N

席を譲った後は、その譲られた人から反対のつり革につかまるか、
ドア付近へ行って気をつかわせないようにする。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 22:27:08 ID:3XE54xod

また「やって当たり前のこと」が上品バナシか・・・

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/26(土) 22:34:30 ID:OVYV7zrY

謙虚さのない人には向上は望めないという話ですよ。

745 ：740：2005/11/27(日) 01:00:53 ID:WQEsqrc3

「やってあたりまえのこと」とはいえ、
電車に乗ってて「席を譲る光景」にあまり遭遇しない所を見ると
実際は、「あたりまえ」と言えるほど皆がやっている行動では無いのでは・・・・と思う。
本当に「あたりまえ」なら、お年寄りや赤ちゃん連れが乗ってくる度に
見かけなきゃいけない光景のはずなんだから。

>743さんの済む地域では、それが本当に「あたりまえ」になっているようでとても素晴らしいと思う。
でも残念ながら、私の住む地域（都内）では、あまり「あたりまえ」じゃないので・・・
結構電車に乗る方なんだけど、「席を譲る人」を見かけた回数は
ヘタすると両手の指で足りるくらいしか見たこと無いかも。

だからね、そういう親切な事をしている人を見て、
「素晴らしいな、自分も次からはそうしよう」と思って実行するのは、とても良いことだと思うんだ。
頭では「あたりまえ」と思っていても、実際に行動に移すのとは別問題だからね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 01:24:38 ID:WQEsqrc3

でもね、「あたりまえ」は良いのだけど、
もしそういうことについて褒められたとき、
「やって当たり前」「出来て当たり前」という返答をする人には、あまり検挙さというか心配りを感じないなーと思う。

何かを褒められるからには、それが出来ていない人が存在するわけで
そこで「あたりまえ」という返答をしてしまうことによって、「出来ていない人」を否定することになってしまう。
また、褒めてくれた人の言葉に対しても　不必要に否定をしているよう。
有る意味、「私は、そういう事が普通に身に付く環境で育ちましたから」という自己主張にも思える。
例え本当に「あたりまえ」のことでも、ほめられたら「ありがとう」と答えるのが美しいのでは？

それは、　他の人が褒められた時にも同じ事が言えると思うよ。
誰かが褒められているのを見て、「出来てあたりまえ」と意見するのは　どういうものだろう？とね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 01:43:49 ID:gA43R9mX

すごく「当たり前」「よく見かける」ではないにしろ、
なんというか、席を譲るという行動を「上品」というタームでとらえるのが
なんだか違和感なんだよなあ・・・

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 02:05:39 ID:SJGq67E1

謙遜したつもりなのにまわりに反感買われることありますね。
「頭がいいね」と褒められたときに「いえ、一般教養ですから」と謙遜したら、そのこと（私が知っていて褒められた知識）を知らない人に「じゃあそれを知らない私は一般教養がないってことね！」と文句を言われたことがある。
でも本当に一般教養レベルだし、褒められて喜ぶようなことではないから謙遜しただけなんだけどな。
なにをしても気に入らない人っているですね。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 02:12:08 ID:7+Jm2pOP

>>747
そうだねー。
「席を譲る」「落とし物を届ける」というような「助けあい精神」て、
そりゃ尊い気持ちで、それを行動にうつせる人は素晴らしいに決まっているが、
善行について語るスレ、みたいな話になっちゃうね。
「できて当たり前」なんじゃなくて、「善行したほうがいのは当たり前」というか。
もちろん上品かそうでないかといえば、上品なんだけどさ。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 02:48:28 ID:WQEsqrc3

＞７４８
基本的に褒め言葉は、「場を和ませるためのコミュニケーション手段」だと思っていたほうが良いよ。
何となく納得出来ない部分があっても、相手もそれほど深くその点について話し合いたいわけじゃないんだから
正直に自分の考えを言わなくても良いんだよ。
「ありがとう、嬉しい」だけで。

このあたりのことは本の受け売りなんだけど・・・
「褒められたときに、それにたいして反論したり意見を言うことは好ましくない。
それは、自分の美点（と、相手が言ってくれたこと）についての話題を長引かせることになるから。
こういう時は「ありがとう、嬉しい」というようなことを笑顔で返し、さっと流すのが上品」

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 03:03:36 ID:SJGq67E1

ありがとう、勉強になりました。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 03:07:20 ID:WQEsqrc3

もう一つ付け加えるなら、
「謙遜とは　自分のためにやるものではなく、周りを引き立てるためにやるもの」
といった所かな。
この辺を考えてみると「一般教養ですから」が間違った謙遜であることは理解できると思う。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 13:27:28 ID:4V3XWQim

>>752
激しく同意。
「一般教養ですから」ではなく「たまたま知っていただけですよ」と言ったほうがまだ良かったかも。

席を譲るのも、友達が一緒に座っていたら一緒に席を譲るとか
老人１人に対して３つ席が空いちゃうけど
みんなで譲って別の車両に移動すれば、気持ちいいんじゃないかな。
って、これはこの前乗り合わせた男子高校生がやっていたんだけどね。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 14:18:22 ID:R4Y0qNVV

譲った後気まずいっていうの分かるなぁ～
ディズニーランドのパレードの時、
小さい子とそのお母さんに席を譲ったことがあるんだけど
優しい人だったから「本当にいいんですか？」と何度か聞かれたり
「すみません・・・」って感じの顔だった気がする。勘違いかもしれないけど。
電車で席を譲るのが上品かどうかは分からないけど、少なくとも下品ではないし、
いいことだと思う。それに対して偽善とかｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる人はすごく下品に見えるかな。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 14:25:24 ID:UcL7AhlM

譲ることをすごくいいことに思うほうが不思議
そのことやそのことでの相手の反応をいつまでもｸﾞﾁｸﾞﾁと覚えていることも不思議
そういう人にとったら
座るべき人がいるから席を立つのは
寒いから窓閉めよう、くらいの自然なことではないのだね

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 14:31:13 ID:R4Y0qNVV

>>755
そうですね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 15:11:19 ID:D5AZsZWI

席とか譲る事はすごくいい事では無いかもしれないけど、
でも、いい事には変わり無い。
過去に良い事が出来た記憶は自分の自信になるから、
胸の奥に秘めてあったとしても悪い事では無い。
善行を行う人を温かく見守れる世の中なら、
みんな臆する事無く自分の良心に従う事が出来るのに。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 15:54:44 ID:UcL7AhlM

うっは
強烈ｗ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 22:46:19 ID:Ojg5grjM

上品さは聡明さ、だと思う。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/27(日) 23:17:24 ID:Gxd4uk0p

>>757
それは・・・・上品と言うより本来出来て当たり前なことなんだよね・・・

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 00:48:18 ID:wFl/eGK8

>>760
あんた過去レス読んでる？

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 00:59:07 ID:Ri6bdMqK

>>757みたいなこというひとって
普段、良心に従って行動してないのかな

仕事とか、勉強とか、日々の暮らしとか、
それが自分のためであれ人のためであれ
目先のことであれ長い時間かかることであれ
本来、全て良心に基づいてするもんじゃないの？

俺は善行！って思わないとたかだか席も譲れないとか
善行ってすっげ良いことでそれやってる俺っていい人！って感じちゃう
公共心や社会性の貧しい人は
どこか欠落して育ってる（育てられてる）と思う

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:15:50 ID:sEZ1he/L

各自の「私の上品論」のご披露は正直もうｱｷﾀ
誰のタメにも参考にもならんし
なんでもいいから具体的に「私が見た上品なふるまい」とか、「上品な人の
特徴」とか役に立ちそうなのを書いてよ

もし次スレ立ったら、テンプレに「人の上品体験談を批判するのナシナ」
とか入れたほうがいいかもな

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:21:17 ID:Ri6bdMqK

わかりやすい事例がないと自分で何にも考えられないんだｗ
ゆとり教育世代？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:26:56 ID:naDbUyHA

文意もまともに掴むこともできず、なんだかんだとケチばかりつけて、ここはひどく知能と心の貧しい人ばかりですね。
上品をめざす前に聡明さと謙虚さをめざしたほうがいいですよ。尊大で無自覚な馬鹿ほど手に負えないものはありませんから。
もうここの住人には愛想を尽かしてしまいました。
中には誠実に努力なさっている人もいますが、ここにいては叩かれるばかりですよ。
逃げてー！

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:28:09 ID:bltEwcyO

>>765
知能と心の豊かな私が来ましたよ｡
どうしました？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:28:18 ID:Ri6bdMqK

>尊大で無自覚な馬鹿ほど手に負えないものはありませんから。

ご自分のこと？
よくお分かりでｗ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:46:36 ID:bltEwcyO

>>767
･･･何で煽ってんの？
そういうのってなんでやってんの？
虚しくなんないの？
ストレスたまってんの？

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 01:52:34 ID:Ri6bdMqK

>>768

つ虚しくなんないの？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 02:01:34 ID:bltEwcyO

>>769
スレの邪魔はやめてね

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 02:07:04 ID:wFl/eGK8

先輩が、お財布を拾って交番に届けたので上品だと思いました☆

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 02:21:52 ID:BpTv8G+S

上品っていうのは　何か特別なことが出来るということでは無くて、
「あたりまえのこと」が出来る人の事なんじゃないかな。

朝は余裕を持って起きて、汚い言葉は使わず　相手の立場を考えて行動が出来、
物を大切にして　自慢話や他人の悪口などは言わない。

挙げたのは一例だけど、こういう事が身に付いてる人を上品だと思う。
嫌な言い方をするようだけど、「こういう事は出来て当たり前なんだから　もっと上の次元の話を」と考える人は
では　その「当たり前のこと」の室を挙げようとは思わないのかな？

こういう基本というのは、幾ら磨いたたって磨きすぎることはないんだから
どうすればより人を居心地良くさせられるのか、常に見直してみたり
もしかして、自分の気づかなかったことは無かったのか、考えてみるのは良いことだと思うよ。

スポーツでも習い事でも勉強でも、なんでもそうだけど
本当の実力を付けて高みを目指すには、まず基礎をしっかり固めないといけない。
土台がしっかりしていない上に　物を積み上げていっても、いつかは崩れる・・・とよく言うでしょ。
基礎こそが大事。
そしてこの「人格の基礎」には、「完全な完成形」というものが存在し得ない。
つまり、「もうこれで充分」という終点が無い。
だからね、「当たり前のことなんか　どうでもいいから、もっと上の話を」という事には賛成できないのですよ。

もしこのスレで目指すものが「他人から上品だと思わせるためのコツ」という事だったなら、
人間としての基礎なんかは関係ないとは思うのだけど・・・

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 02:32:36 ID:VVTPHxtZ

「他人から上品だと思わせるためのコツ」って考え方、下品だと思う。
(>772批判じゃないです)

774 ：７７２：2005/11/28(月) 02:51:43 ID:BpTv8G+S

>773
うん、だからこのスレには、
「本当の上品さ」を目指す人が集まって欲しいと思ってる。
でもね、どうも　そうではないような書き込みが多いように感じるんですよ・・・

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 03:13:44 ID:naDbUyHA

また「できて当たり前レベル」と叩かれるかもしれませんが、座るときは膝はもちろんのこと踵も合わせて座りましょう。
女子高生なんかが「これが可愛い！」と思い込んでＸ座り（膝は合わせて踵は左右に開いて座ること）してるけど、これは上品とは程遠い。子供っぽいだけ。
ﾛﾘｺﾝ社会の日本においては子供っぽい=可愛いだけど、可愛い≠上品ですから。
愛想を尽かしたのにまた現れてごめんなさい。
もう少し様子を見ます。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 04:15:53 ID:B/6VaCeO

最悪スレ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 10:48:09 ID:Ri6bdMqK

膝をあわせて座ると上品！
たいした上品だこと

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 10:53:23 ID:9LVWE7QF

揚げ足を取らない会話は上品だ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 14:07:32 ID:MWIWN3GI

当たり前当たり前言うのやめようよ。
自分にとっては当たり前でも、それが参考になる人もいると思う。
前に出てた席を譲るというのも、当たり前に出来る人もいるだろうけど
実際譲ってる人を見かけることってあまりないし、譲る時にすごく勇気がいる人も
いると思う。
座り方も、きれいに座ってる人って多くない。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/28(月) 14:22:57 ID:naDbUyHA

「素敵だな」「綺麗だな」と思って見習うか、「当たり前！」と言って無視するかによってその人の成長度合いが違ってくるわけです。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 00:49:41 ID:RQMqNPHh

日舞・邦楽を習っているので、普段は姿勢はまずまずよい方だと思います。
が、
疲れていたり体調が悪いと（胃腸が弱いです）、ふと気づくとついだらしなく
背中を丸めてしまいます。
どうしたらいいでしょうか。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 00:57:48 ID:gihQ0llz

気をつければいいとオモウ常に

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 01:01:20 ID:e9KwIeNu

日本で上品な人ってもう美智子様とサーヤしかいないでしょ。絶滅の危機。

そもそもこのスレの場合は｢他人から上品にみられたい」「褒められたい」って
いう根性が見え隠れするからどうも下品。
言葉、姿勢、身のこなし、マナーだとかその程度で精神性の論議はないもの。
出たがりな人が基本的に多いんじゃない？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 01:07:00 ID:yxQz6hLv

精神性主張してる人もいるじゃん
よーし竹槍で飛行機落としちゃうぞ的古くてステレオタイプで頭悪そうな>>780みたいな精神性

「上品に見られたい」けど素養のない人が
パフォーマンスとしてお上品に振舞ったり
偽善席譲りしたりするﾃｸを学ぶｽﾚかと思ってたけど
ちがうの？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 01:08:46 ID:u6a2XaBq

私の同僚、人の物を盗らないんです。
上品だわー☆

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 01:15:41 ID:e9KwIeNu

>>784
あ～やっぱその手のスレか。それならもっとぶっちゃけたらいいのにね。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 03:09:10 ID:FbcBRi3Q

常に穏やかでいる。トラブル等にも理性を持ち対処または華麗にスルー。
清潔に健康に、体の不調はすみやかに治療。特に虫歯、歯周病。
基本姿勢は中庸。極端な食事内容、習慣、思想等はない。
昆布と削り節でだしをとる。兄弟姉妹仲がよい。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 05:34:44 ID:2Scmb63J

>「上品に見られたい」けど素養のない人が
>フォーマンスとしてお上品に振舞ったり
>偽善席譲りしたりするﾃｸを学ぶｽﾚかと思ってたけど
>ちがうの？

そう思ってるのは、＞７５４を含む数名だけ。
＞７８０みたいなのは、心構えとして立派だと思うけど？

そもそも、世の中あの人間は「完璧に上品な人」と「下品な人」との両極端しかいないの？
違うでしょ。人間の質は　そんな単純なもんじゃない。
「素養がないのに、何をやっても無駄」と言っている人が常駐してるけど、
それでも努力したり他人の良いところを見習っていけば　少しづつ「上品な人」のほうにシフトしていくんじゃないかな。
それじゃダメなの？「完璧」でないといけない？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 09:58:05 ID:yxQz6hLv

> それでも努力したり他人の良いところを見習っていけば　少しづつ「上品な人」のほうにシフトしていくんじゃないかな。

そのレベルが低いんじゃあ

そもそも＞780みたいなことって、わざわざ明言するほどのこと？
周囲にいいことがあったら見習おうと思わないで、好き勝手に本能のまま生きてるの？
街歩くと、そういう獣みたいな雑な人見かけることもあるけど。
そういう意識持ってステップアップしようと思うことすら
上品だの、そのための心構えだのなんて、哂っちゃうｗ
幼稚園のお道徳かよｗ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 12:03:55 ID:liPwmH8V

哂っちゃうｗんなら巣に帰ればいいのに。
ｵﾁ板でも作って籠ってて欲しい。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 15:05:25 ID:XzhRef/G

このｽﾚねちねちしずぎｗ

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 17:28:05 ID:UMt6CzSL

>>789
低レベルっていうか、全体的に次元が低いんだよね。奥行きが感じられない。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 17:56:43 ID:XzhRef/G

次はｽﾚﾀｲ変える？

見習いたいと思った人　とかさ

いいの思い浮かばないから誰か考えて。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 18:09:21 ID:+Sb/Kibv

料理作るとき油を計量スプーンで諮らない人って下品ですか？このスレでは
ないと思うけどどっかのスレで油を計量スプーンで測って使わないなんて
お里が知れるとかそんな事ないとかでけっこう議論になってたんで気になりました。
自分は軽量スプーンではかりません。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 18:11:52 ID:u6a2XaBq

>>794
私は計量スプーンなんて使わないよ。
本見ながらでしか作れないって初心者っぽい。
目分量でつくれるのが料理しなれてるってことじゃない？

などの「計量スプーン使わない料理慣れた私」語りが続出しそう。
それに、なんでもかんでも上品下品に結びつけるのって意味不明。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 18:12:35 ID:XzhRef/G

料理初心者でなければはからなくても大体量分かるから
いいと思う

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 19:02:23 ID:+Sb/Kibv

早速レスありがとうございます。元ネタ見つけてきました。「痩せてる人のきれいな
生活」というようなタイトルのスレでした。もう終わってた話なんですがどうしても
気になってしまったんで・・・。↓
511 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 23:21:50
料理する時に油を瓶ごとって雑だよね。
母親の真似してそうなったんだろうか。
そういうのって育ちが出るね。

514 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 23:28:32
油を瓶ごと使わなかったら、「YOU,すてきな生活してそうじゃん。」

516 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 23:30:47
つか、油はスプーンから入れるとか
そういう常識的な所作が身についてないから
太るんじゃないの？

517 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 23:32:37
料理人の取材1年やったけど
みんな瓶から入れて
熱い鍋にぐるっと回して
余分捨ててた。
それって普通と思ってたよ。

520 ：スリムななし(仮)さん：2005/10/19(水) 23:35:53
＞料理人の取材1年やったけど
どんな料理人取材したの？　　　　　　

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 19:51:46 ID:JGXXeNM8

デブが油の量を気にせずドバドバ使ってるのが
下品っぽいってことじゃないの？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 21:41:58 ID:ja+15Sqk

>793
同意。なんか、「上品」って言葉に過剰反応してしまう、特別に考えすぎてる人が居る媼気がするし・・・

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/29(火) 22:07:09 ID:liPwmH8V

中原淳一なんか読ませたら卒倒しそうな人いるしなー。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:11:57 ID:dQXIBbcQ

>793　それだと、内容が限定されてしまうから
「生活態度を向上しよう」とかは？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:15:14 ID:Als3biAF

【お手数】お上品な生活【おかけしました】

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:23:40 ID:zTUMIojW

【ごきげんよう】美しい生活【恐れ入ります】

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:26:11 ID:XDbBsphU

中原淳一さんの美意識いいですよね。
　上品と言えば、この間友人と２人で買物に出掛けて
デパートを歩いていた時に私の靴のストラップが外れたので
道の端に寄って留め直そうとしたら、彼女が
サッと足元にしゃがんで直してくれました。
「私が一緒の時くらいスカートの○○をかがませないよ」
と言っていました。(彼女はパンツスタイルでした)
自分だけじゃなく、一緒にいる人も含めて美しくあろうという姿勢。
損得を考えての行動ではなく、普段から自然にジェントル。
女の子だけど紳士的かつ粋な感じが素敵だな、って思います。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:34:25 ID:Rcksx+LW

気持ちわり・・・

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 00:41:19 ID:2idKlnfK

>>803
一票。
【ごきげんよう】美しい生活【恐れ入ります】

半角スペースが気になったので再掲。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 01:01:58 ID:MfbqJTbn

>>804
素敵なお友達ですね。
彼女を素敵だと思える貴女も素敵な人だと思います。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 01:18:56 ID:Als3biAF

そーとー気持ち悪い

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 02:23:12 ID:5M0OZKhK

自己陶酔スレね。誰も見てないところでは何にも私なさそうな人達のスレ

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 02:47:42 ID:dQXIBbcQ

他人をやじって楽しむ人の気が知れない

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 02:53:22 ID:XjdpiICo

人の悪口、陰口を叩かない人って結構品のある顔つきしてる気がする。
あお言葉遣いが丁寧な人。

めちゃめちゃ美人でも悪口すごかったり、下品な言葉遣いしてたら、ブサイクに見えるし、
女性として見れなくなるような。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 02:59:51 ID:Als3biAF

> 人の悪口、陰口を叩かない人って結構品のある顔つきしてる気がする。

そのレベルから出発ですか・・・

> めちゃめちゃ美人でも悪口すごかったり、下品な言葉遣いしてたら、ブサイクに見えるし、
> 女性として見れなくなるような。

ひとさまの言葉使いを下品と言う前に、まず「めちゃめちゃ」なんていうジャンクな言葉を
使うことに疑問を感じたほうがいいし、なによりも「ら抜き」止めたら？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:14:09 ID:dQXIBbcQ

＞そのレベルから出発ですか・・・

なんせ、このスレではまだ「そーとー気持ち悪い」というような言葉が出てくるレベルなんだから仕方がないのでは？

また、「言葉遣いは完璧だけど、他人にケチを付けるのが大好きな人」と
「言葉に間違いがあるけど、人のよいところを見つけられる人」とでは、
後者の方が上品に思える。
知識と心根、どっちも大事だけど　他人を心地よくさせられるのは「美しい心根」のほうでしょうね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:17:36 ID:Als3biAF

>>813
> ＞そのレベルから出発ですか・・・
> なんせ、このスレではまだ「そーとー気持ち悪い」というような言葉が出てくるレベルなんだから仕方がないのでは？

それは皮肉のつもりですか？
件の女性の行動は、上品とかそんなもんではないと私は思いますが。
過剰なおもいやり、といわばいえ。

> 知識と心根、どっちも大事だけど　他人を心地よくさせられるのは「美しい心根」のほうでしょうね。

では、精神論だけで頑張ってください。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:28:39 ID:KH3QhaUr

通りすがりだけど ID:dQXIBbcQのほうが人間として好き

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:30:18 ID:MfbqJTbn

赤信号を無視した人が、つられて横断した人に「信号無視はいけませんよ」と注意してるみたい。
で、「お前が言うなよ！」と突っ込まれて、「なんだと貴様・・・。訴えてやるー！」と逆切れ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:33:22 ID:AJfyoxPc

>>815に同じく。

>>814　意見の相違で他人に突っかかり捨て台詞を残す…品性下劣な行為です。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:36:49 ID:5M0OZKhK

とりあえず上品になりたい夢子ちゃんは（婆か？）２ちゃんやめたら？ｗ

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 03:38:54 ID:MfbqJTbn

一連のｶｷｺﾐがｺﾝﾄなら面白いけど、本気で書いてるなら恥ずかしいことです。
でもまさかね？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 12:59:27 ID:9vWj/aAM

なんか清潔部屋住人のスレみたいなｷﾞｼｷﾞｼ感だね・・・。
間違いを指摘するにしてもそんなキツイ言い方しなくても
良いのにね　なレスもあるし。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 13:38:41 ID:zTUMIojW

　　　　よろしければお茶いかがですか？
|　 |
|　 |∧＿∧
|＿|´・ω・`)　　　(∀´　)　　ｲﾀﾀﾞｲﾃﾔﾙｿﾞ
|茶| ｏ旦o 　　　ノ（　ノ）
|￣|―ｕ' 　　　　　く　く
"""""""""""""""""""""""

　　　ドゾー・・あっ！
|　 | 　
|　 |∧＿∧ 　　　　　　　　　ﾊﾞｼｯ!!
|＿|´・ω・`)　　　ヽ(｀∀´)
|茶| ｏ　⊃　ミ　　シ（　　）ヽﾊﾞｰｶ！ﾀﾞﾚｶﾞﾉﾑｶ！
|￣|―ｕ' 　　　（￣（）。く　ヽ
"""""""""""""￣　∵"""""""""

　　　　大丈夫？ヤケドしなかった？
|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｧ、ｳﾞｧｶ！ｵﾚﾊ　ﾜﾙﾓﾉﾀﾞｿﾞ！
|　 |∧＿∧ 　はい、ハンカチ。　　　　　　　
|＿|；´・ω・`)　　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´；)ノ　　　　　　　ﾔｻｼｸｽﾙﾅ！
|茶| ｏ　　⊃◇　　　　　　　　　　　　　　（　　）へ
|￣|―ｕ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　く
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 14:39:24 ID:aZq/c13Q

ｽﾚﾀｲ考えましょ
上品とか美しいという言葉を使うと、また「そんなの普通」って言う人が
現れたりして荒れそう。
マナーを良くしようとかそういうのはどうかな？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 19:56:10 ID:9vWj/aAM

「みんなで美智子さまになろう」さーやでも良いけど。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:01:09 ID:aZq/c13Q

それもいいねｗ個人的にはさーやの方がいいかな～

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:04:07 ID:Co9VBl8i

たとえば美智子様やサーヤをテレビでみて、美醜云々以前にとてもじゃないけれど
敵わないなと感じるような気品を感じませんか？雅子様や紀子様にはない気品。

そこで、私も・・・と思う人ってかなり傲慢な人だと思うんですよ。いい意味だと向上心
があるんでしょうけども。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 20:54:06 ID:9vWj/aAM

825さんは謙虚だな～、自分には思いつきもしなかったです。お恥ずかしい；
でも美智子さまの上品さとかに感動して自分も少しでもああなりたいとは
やっぱり思ってしまうな。日本一の淑女から学びたいyo
けど2ちゃんは卒業できそうもない、しかしさーやだってクラリスを元にしたドレス着てたし
まぁ良いよね；

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/11/30(水) 23:12:55 ID:2Ex8aO0w

自分にはムリだ、と思う段階で終わりなんじゃないかな。
憧れ、理想を持って少しでも近づく努力をするのは大切な事だと思うよ。
「私もあんなふうに素敵になりたい」と思う心は大切な物だと思う。
傲慢っていうのは、「あの程度なら私にだって出来る」とかそういう考え方じゃないのかな。
人間が向上する上で、理想の形を見てそれに憧れるのは大切な事だと思う。
上品、って事意外でも、物を作る、仕事をする、勉強をする、どれをとっても、
自分に対して求める理想は高い方が良いと思う。
その上で他人に対しての要求は鷹揚に。
その心を傲慢と思って捨ててしまった所で、その人の成長や発展は全て止まってしまうと思うよ。
私はそんな人だらけの世の中には住みたくないなあ。
「どうせムダだから」と男も女も全員だらしなく、罪を犯して恥じる事も無く、人に礼儀を尽くす事も一切無い世の中なんて。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 00:10:22 ID:teGU8Vsg

同意。「できて当たり前」厨も困るけど、「できて当たり前のことができてなくてもいい」厨も困ったもの。
「箸がちゃんと持てなくても楽しく会食できればいい」とか「敬語がちゃんと話せなくても通じればいい」とか「席を譲らなくても譲ろうと思った気持ちがあればいい」とか。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 00:32:47 ID:hsPdg5wp

まず「できて当たり前」の基準がよく分からない・・・
箸も敬語もうまく使えない人たくさんいるから、もはやできて当たり前とは
言えないのかもしれない。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 00:40:47 ID:F4xZWAgH

>>829
向上心というよりも厚かましい。目指すということが厚かましい。
あぁはなれないのだから、せめても行いや作法をという思考ならわかるけど、
分を知らない人は上品以前の問題だよ。下衆。

>>829
喪中葉書を郵便局で買った郵便番号赤枠の葉書で送る人もいますもんね。
最低だけど。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 00:45:14 ID:72kosVA7

>>829
わからないってことは問題だね。
わからない人のために、人のものを盗むのはいけないとか、
職場では朝あいさつしましょうとか、
電車では携帯はマナーモードにしましょうとか、
教えるスレにしたほうがいいんじゃないｗ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 00:48:00 ID:8uh/lCC9

私は上品さの基準とかは何も知らないけれど、
ここの人たちは、普段はどんな本を読んでらっしゃるんですか。
自分が壁にぶつかったときとか、悩んだときとか、そんなときに読む本。
参考なまでに教えてください。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 01:00:53 ID:teGU8Vsg

「当たり前」厨と「できなくていい」厨には向上は望めないけど、「最近知ってびっくりしたこと40」ｽﾚの66みたいな人は、今はﾀﾞﾒでも謙虚に学んでこれから大化けする可能性大だと思う。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 01:01:56 ID:lcE+VwxS

>>832
志賀直哉

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 04:29:00 ID:1bzf+pDG

下品なことをなるべくしないように
心がけてたらいつの間にか上品になれてると思う。

だから「上品の条件」を
無理に追及しなくてもよいのではないか
と最近考えている。

836 ：827：2005/12/01(木) 06:29:38 ID:QLs4rDFT

>830
目指す場所は827で言ってる様に高い方がいいんじゃないかな？
低いところ目指してたら低くしかなれないと思う。
小学生が「将来は宇宙飛行士！」って夢を掲げて努力する様なもので。
目指すところが『将来は地道に一般的な仕事について、そこそこの生活を保って無難に暮らす』
じゃ、つまらないと思うんだが。あ、勿論それもとても大変な事だけど。
自分は諦めたくない。
ちなみに>830はどの辺りで諦めた？参考までに。

自分の目標は15年後が紅の豚のあの艶っぽい女の人（名前忘れた）で、40年後が吉永小百合w（顔じゃなくて）
ほぼ不可能に近いが諦めれば可能性は０。諦めなければ0.00000000000000000…１位は無い事もないし。
傲慢と言われるかもしれないけれど、自分はがんがる。
諦めなければ一歩でも半歩でも近づくけれど、諦めたら何にも変わらないから。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 10:36:48 ID:lcE+VwxS

しょせん、この程度なんでつね
浅薄すぎ
紅の豚って・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 11:43:11 ID:M9t+Jncj

つ「物の例え」

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 12:12:35 ID:lcE+VwxS

>>836みたいなのは、ただの自己愛に基づいた幼い憧れでしょ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 12:41:30 ID:M9t+Jncj

>>839
つ「なんちゃってピカレスク」

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 13:04:39 ID:e7yrJelj

幼いかもしれないけど、感覚としては解る気がする。

私は会う人会う人みんなに「杉本彩」もしくは「夢野まりあ（元AV女優）」に似てると言われる。
体型も胸が異様に大きいので、エロそうだと言われて心外。
もっと清楚で上品な感じの人に似てたら良かったんだけどなあ・・・・
顔立ちや体型、見た目の雰囲気も重要だよね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 17:44:34 ID:hsPdg5wp

ｽﾚﾀｲは「下品な人」でどう？反面教師にするの。
上品にすると荒れそう

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 18:00:22 ID:8uh/lCC9

>>834
レスありがとう。
こういったスレですのでどなたからもお返事がいただけないのではと、
ビクビクしておりました。
志賀は学生時代に講義の関係で読みましたが、
非常に心に響いたことを覚えています。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 18:55:09 ID:rxXutXWQ

・早口でない
・指先の動きが優雅
・れディーファーストでその行為に微笑できる
・はした金にを気にしない
・安服でもオーラで着こなす
・ものおじをしない
・噂話は聞役

……かな？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 19:21:59 ID:dueUmTRU

色々大変だなあ・・・

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 21:04:27 ID:R1VxbfzN

現在の自分にコンプレックスを持っている人ほど、理想主義、上昇志向を掲げる。
そして頑張っている自分が大好きなんだなぁｗ

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 21:42:56 ID:W1sNEaDc

なんとでも言え　それでも私はがんばる。
「マナー勉強しておけば良かったはずかしいよ、うおーーーん」な事が私はたくさん
ありすぎた。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 22:43:07 ID:R1VxbfzN

（｀ω´*（　 *　）=3ﾌﾞｯ

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/01(木) 23:47:16 ID:lcE+VwxS

「マナー勉強しておけば良かったはずかしいよ、うおーーーん」な事からがんばっても
それはできてあたりまえの「普通」ができるようになるだけでそ
上品には程遠い

っていうと精神論ﾏﾝｾｰさんが怒るんだろうけど。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 00:09:45 ID:3PEf9XrQ

程遠いから何？
ここは上品な人を挙げるｽﾚじゃなく「目指す」ｽﾚ。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 01:19:00 ID:/nyuFQyz

そう。「目指す」んだから、もとが完璧でないのは当然だよ。
というか、ずっと文句ばかり言ってる人は、このスレで何がしたいのかな？
「このｽﾚには、こうあってほしい」という希望があるのであったら、
他の人に注文を付けるよりも　自分で率先して、「こうあってほしい」ﾚｽを付けたほうが近道だと思うよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 14:30:13 ID:HQAI3C9n

両者とも挑発的な態度をとるからいつまでも無限ループだね。
なんでどっちかが折れないのか不思議でならん。
上品を志す人間が集まるにしてはあまりにもお粗末すぎるスレ。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 14:35:58 ID:iaVDVlo2

だって２ちゃんですものｗ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/02(金) 19:02:09 ID:7KvlzWST

上品になるのは悪くはないよなあ
マイナス的イメージではないから
間違った上品な方向に行かなければ・・・・問題なし

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 13:12:21 ID:rFG3p4qF

食事の時、一口が少なめで音立てずゆっくりモグモグする。
好き嫌いが少なく、わりと量はしっかり食べる。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 13:34:56 ID:AhgfSnnP

初めて来た。
>>17を参考にさせていただきます。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 14:51:35 ID:y3G8LFmt

上品な人は空腹でもなぜか腹が鳴らない。
お腹が鳴るスレの住民の自分は・・・ダメ；

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 18:08:02 ID:Ho1Wpo7q

上品にはなかなかなれない(´・ω・`)

でも私はとにかく礼儀、気遣いは大事だと思い、当たり前の事をとにかく確実に出来る人になろう！と決め、心がけています。
例えば…おつりを貰いお店を出る時には、お店の人にさりげなく「お世話様です」と言う。相手がムカつくやつでも、100％w
(コンビニ等で宅急便や写真を出した時には【＋よろしくお願いします】)

明らかにお店の人を【自分より下】だと思っていて、態度がやたらデカイような人、たまに居ますけど、あれは…みっともないと思ったので。

あ、思い出したんで少し愚痴らせてください…
先日飲食店で、私と同い年くらいの学生8人組が来店したのですが、昼時でカウンターしか空いてなかったんです。
そしたら、お座敷に居た50代くらいの夫婦が、「あ、いいよいいよこっちに座りな～」って席を譲ったんですよね。カウンターに移動して。

なのにお礼一切なしなんですよ！

8人も居るのに…みんな無言で、空いた席に移動。
あそこまで礼儀がなってないと、話にもなりませんよね…。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 19:44:12 ID:y3G8LFmt

>>858それはひどい話だね～；やっぱりものすごい上品にはなれなくても
そこまで人に迷惑かけたり嫌な思いさせるドキュンにはなりたくないなぁ。
つか皇室ってさくらんぼたべるとき種を出す専用の袋？みたいなのがあるんだってね。
世界がちがう・・・。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 19:45:42 ID:nVFZ1gAA

青年（中学生の部）の主張ですか

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/03(土) 19:53:41 ID:IuB4LXg+

>>859あの筒状の袋、「プゥ」というらしいよ。諸外国にはなくて皇室（の食事係？）が作ったんだとか。手が汚れなくていいね。ちょっとやりすぎ感あるけども。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 00:46:22 ID:/VUmgH2m

>857
「鳴らない」んじゃなくて、「鳴ったときどうするか」がポイントだと思うよ。
正直、生理現象は仕方がない。
ちなみに上流のまなーでは、他の人の「仕方がないミス」は「無かったこと」にするものらしい。
「お腹が鳴る」「おなら」「けっぷ」等も　そのたくい。
そんな現象は起こってないふりを、本人も周囲もするんだって。
周りの人は　たとえ　おならが臭いからって、鼻に手をやったり　あおいだりとかはしてはいけない。顔色一つ変えないこと。
上品になるには周囲の環境も大切って事だよね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 00:58:39 ID:FU5U4fKj

>>862
＞周りの人は　たとえ　おならが臭いからって、鼻に手をやったり　あおいだりとかはしてはいけない。顔色一つ変えないこと。

自分のおならで臭いのに、そしらぬ顔で会話しつづけるなんて
拷問だ。羞恥プレイだ。
「ごめん！ホントごめんなさい」「もうー」など笑って終ったり、
そういうことがないと自分には耐えられそうもない。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 13:21:08 ID:5ZXr8L92

ふだんは863のような対応をしてもらいたいけど
パーティーみたいなところで862のように知らん顔してて欲しい　かな？
時と場合によると思う　誰といるかとか。
そーいや皇室の人って何かの行事が長いときは前日からあんまり水飲まないようにしてるん
だっけか。うろ覚えだからちがうかも知れないけど。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 13:54:18 ID:KiKJ6xgL

ヨーロッパの貴族は人前で顔が赤くならないように静脈から血を抜いていたそうな。
赤面はみっともないという考え方だったんだね。常にポーカーフェイスで何があっても顔色ひとつ変えないのが上品というわけ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 14:16:08 ID:tfWE9Jf+

日本だってそうざます

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/05(月) 17:01:52 ID:cZccaElZ

ある程度余裕のある生活
長年続けている趣味がある
働いた経験もあまり無し
夫婦共通の趣味が何かある
一応夫婦円満又は、きちんとした仕事をもった子供とは別居
…最低でもこれだけはクリアしてないと、本当に上品な人にはなれない
早い話お金があって、家族の心配事はないという人達。これホント

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 10:14:31 ID:ktYh/uyM

「私って満たされてるわ」と思って
全てに対しておおらかで穏やか

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 16:02:16 ID:dLyYTDt3

清潔好きな人

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 16:03:45 ID:c+GyeISH

ヒガミ・イヤミ・ネタミの感情が無い人

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/06(火) 18:47:46 ID:SFhkpvsZ

精神的に満たされていれば上品への近道かもねー

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 06:45:56 ID:1+i0COHK

働いてたって　上品な人は上品だよ・・・。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 13:07:39 ID:GE06FcH+

マックのハンバーガー食べない人。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 13:17:36 ID:Q9Y+RRql

>>873
綺麗な着物を着たおば様がマック食べてたけどすごく上品だったよ
本物の品とは本人だけでなく周りの物も上品に見せてしまうような人のことだと思うよ

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 16:40:07 ID:n0R0X09V

働くといっても、パートとかでは（パートが駄目というのではないよ）
やはり働かないと思うし、８７３が言う様な人は、そういう環境では無いと思う。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 16:52:28 ID:Fb82LBqA

何処の誤爆かわかる自分がこわい。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 17:23:34 ID:1+i0COHK

同じ状況下にあっても、それをどう受け取るかっていうのは　本人次第だしねぇ。
例え貧乏で毎日働きづめでも、気持ちに余裕がある人はあるし・・・
ちょっと前に流行った、「清貧」ってやつも有りだと思うよ。
お金が無くても、物を大事に手入れして長く使ったり
自分で作れる物は作ったりとか。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 20:11:42 ID:94xmJLHk

チャップリンも幼少の頃は上品と無縁な生活環境だったけど
彼は努力したからこそ
上品な雰囲気を持つ人間になったんだよな
仕事に関しては鬼のような人だったけど
老後の雰囲気は最高だった
環境なんて関係ない
自分がどうするかだ

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 20:54:34 ID:sRMLXxbO

森久美子がお嬢様だったなんてやっぱり信じられない
昨日テレビでたまたま見たけど母校がお嬢様学校だった…･。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/07(水) 21:10:37 ID:6049+6Ql

育ちがよいのはなんとなくわかる＞ﾓﾘｸﾐｺ
性格がよいとは思わないけど

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 12:51:10 ID:I9JXVRKC

食事を腹いっぱい食べない人
今日昼食べ過ぎたわ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 14:36:32 ID:0DFBgZ3/

最近わたくしも食べすぎです

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/08(木) 14:43:32 ID:EioVZWCi

ぱくぱくモリモリよく食べる上品な人もいると思うが。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 12:22:18 ID:dDP1QIco

上品な人っておならはトイレでするってマジ？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/09(金) 19:36:09 ID:V3yMYbHx

トイレでまとめてしておくと言うのはきいた事がある。
お腹を押さえて出しきるそうな。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 00:44:24 ID:bXlhuGQc

一部の人にしか分からないから申し訳ないんだけど・・・
「こっちむいてみい子」っていう漫画に出てくるユッコが上品で
読むたびいいなぁと思う。小学生の子なんだけどね。
周りの物や人を大切にしているのがすごくよく分かる。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 10:58:18 ID:x4YMBH/1

マンガで上品なキャラはマリアさまがみてるのキャラかな。あいさつ「ごきげんよう」だし。

所でおならトイレでまとめて出すってすごい努力だな（出せるものなのかｗ）
上品って大変だ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/10(土) 13:22:16 ID:bXlhuGQc

「ごきげんよう」とか特別な言葉使わなくても、お金持ちじゃなくても、
上品な人はいるよね。そういう人を目指したいな～

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 00:43:25 ID:O/ZKJckO

「若草物語」みたいな感じが素敵だなぁ。
姉妹の家は貧乏だけど、（昔は裕福だったが）　それぞれが自分を律して、お互いが見守りあって
正しく美しく暮らしてるんだよね。
訳にもよるけど、特別な言葉を使うでもなく、それどころか男の子っぽい言葉を進んで使う娘もいるのに
「正しくく生きよう、自分を堕とさないようにしよう」という意志が　この姉妹をとても上品に見せてると思う。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 02:38:39 ID:q65C1SD5

「リトル・ウーマン」(若草物語の原題）を「若草物語」と訳せるような発想力を持った人って
なんか良いなぁ。教養と品性があるように思える。

「風と共に去りぬ」とかの邦題を作ったのって解説者の淀川さんだったっけ？
海外でもあの方の邦題は絶賛されてるらしいけれど。
自分は小学生くらいの頃にしか見てなかったからよく覚えてないけど、
なんか穏やかそうなおじいさんだった気がする。ここの素晴らしく上品で厳しいw人たちの目から見たら
どうかわからないけど。（なんと言っても小学生だったし）
こういう気品あるタイトルを作れる人って憧れるなぁ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 03:34:22 ID:PFdxB20H

淀川さんは生涯独身で、万年床にしていて「ｷﾉｺがはえてきたんですよ～」という談話が新聞に載ったことがある人だよ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 11:54:15 ID:OZWLwHLK

うほっ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 12:12:20 ID:onsCSo0X

>>888
どうい

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 13:37:37 ID:prwHaxX3

外見取り繕っても、自然、芸術、文学に疎いと張りぼてなのがバレる。
特に庭無し、親に教養なし、で育つと自然の部分がおざなりになりがち。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 14:44:31 ID:onsCSo0X

親がdqnで苦労してたりしても、品がある子はいるよ。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 17:34:52 ID:PFdxB20H

下品な人が上品ぶってもばれる。
上品な人が下品なふりしてもばれる。
DQNは本物の下品を知ってるから下品な「ふり」をしている人をすぐに見抜く。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/11(日) 22:30:42 ID:af0IFcG7

>>895
慎ましやかなのと、気品があるのとでは違うさ。育ちって一生もんですよ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 02:31:48 ID:QV5T33r9

↑そう思うなら、どうして「目指すスレ」に来るんだろう？
「身の程知らずな連中に　ひとこと言ってやりたい」って事かな？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 15:47:10 ID:sWqx2pLk

全然関係ないけどウチの家族全員ドキュンでしかもイトコまでドキュンなんだよ。
さらに精神病院に入院したメンヘラが3人・・・；（私は違うよ）
おまけに貧乏、学歴低め　エトセトラ。あーこんな環境だから上品にあこがれるんだ！！
と思った。まぁ上品ぶってるやつ嫌いって人もいるけどね。
つか、マジでまずはふつうの生活レベルの人間になりたいよ・・・・orz

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:34:28 ID:71YNpgzC

>>899
お嬢高校行ってたけど、お嬢さま方はみんな気さくで澄ましたような
上品ぶった人はいなかったよ。ＴＶでＣＭやるような企業のお嬢さん
なんかとも普通に安いお店で遊んでました。
大学ではこれまた医者のボンボンが集まるようなところだったんだけど、
勘違いな人が多かった。

高校は社長の娘とかが多かったから下品ではなかったのかなぁ。
医者の娘、息子って下品なのが多い。教養に乏しいというか、負けず嫌い
で自慢がすき。うちの父も理系でちょっと常識の無い所があるんだけど、
理系の人っておっとりはしてないのよね・・・。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:35:32 ID:x5Nobkmh

>>900
それをなぜ>>899に言うのか？

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:35:54 ID:71YNpgzC

ちなみに私は上品とは程遠いですわ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 17:36:50 ID:71YNpgzC

>>901
上品なものに憧れなくても、お嬢さま方だって別にお上品に澄ましてる
わけじゃないから自然体でいいんじゃないのって。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/12(月) 18:11:20 ID:x5Nobkmh

>>903
それはこのスレを全否定する発言だｗ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 05:35:24 ID:UutXbecH

私の義妹はお嬢様中学→高校→医大→医者。
育ちが良くて上品だなぁと思うけど、
ものっそ気が強くて恐ろしいよ。
上品≠穏やか、という例もある。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 06:53:19 ID:P2l0kinL

上品って言うのは、気取る事じゃなくって
綺麗な生活が出来てるって事だと思うんだけどなぁ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 14:15:21 ID:Ga9pmoP6

上品な人ってリラックスしてるときも品がいいんだってね。
座ってくつろいでるときも背筋が伸びてるとか。
自分はムリ。猫背であぐらでもうそーゆー姿勢、大脳がうけつけない。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 16:46:33 ID:ASod1SVd

>>907
上品でもなんでもないけど、なぜか椅子に座ってると姿勢がいいみたいで
学生の時分や今でなら講習会とかにいくと、たまに褒められる。自覚はない
んだけど、そういえばみんなは椅子に座ってる時って猫背なんだね。
生活の癖ってあるんだろうな。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/13(火) 21:56:17 ID:FEDDsE9p

>>908
自分もよく言われるな
多分ピアノを習っていたせいかもしれんが・・・
なんにせよ何かを習っているってのは他の方面でも地味に活躍するもんだな

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 19:20:23 ID:dFAPb2Yy

ところで上品な車ってなんだろ？
今度車を買うんだけど庶民が買える車で上品な車が欲しい。
ジャガーとかアウディとかはダメよ。

それと上品な車の運転の仕方とか。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 20:18:34 ID:DpYa+4N0

牛車（ｷﾞｭｳｼｬじゃないよ）。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 21:20:17 ID:RDtakxTz

>>910
エアロなど下品なパーツをつけない車。
個人的な好みなら（女性なら）マーチとかをシックな色で乗ると良さそう。

運転は譲り合いを心がけて、決して煽ったりしないなどマナーを守った運転がいいでしょう。
当たり前のことですが実際の路上ではこの当たり前が出来ていない人がいかに多いことか。
それとスピードですが、頑なに制限速度を守るより適度に流れに乗って走ったほうがいいでしょう。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/14(水) 22:41:26 ID:GlBjSsbQ

上品な車って考えた事も無いな～ベンツとか？車のガラスドアが黒く塗られてるとか？
運転はクラクションばんばか鳴らす厨な奴じゃなきゃそれで良いや。でも
さーやの結婚のときの運転手は車にローソクだか水の入ったコップを（詳細失念；）
置いて運転して練習したとかじゃなかったけ？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 06:16:04 ID:k3YX3oir

水が零れない運転はある意味上品かも知れないが
前の車がそんな運転してたら迷惑そのもの

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 06:21:50 ID:42gKQifr

知り合いの古い家のお嬢さん、
実家では殆ど和服で過ごしてるらしいんだけど、ふとした拍子にその仕草が出る。
ジーパンの時に物を拾おうとしゃがむ為につい和服のときに、裾を少し摘み上げて…って動作が無意識に出たり
手を伸ばして何か取る時に普通のシャツなのに無意識に袖を押さえる動作をしてたり。
和の生活が身についてるんだな、と思った。他の動作もはんなりしてて素敵だな、と思う。
本人は和服以外のときにその仕草をするのを直したいらしいんだけど、
子供の頃から和服が多かったせいでなかなか直せないらしいw

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 06:47:58 ID:k3YX3oir

実家ではほとんど和服って凄いですね。
私だとそれじゃくつろげないよ。
疲れて家に帰ったときとかに和服に着替えるなんて考えられない。
でも普段の仕草にそういう癖がでるのっていい感じかも。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 08:46:17 ID:2aKlCq5H

>>910
フォルクスワーゲンのセダンとかワゴンが上品と思う。
まあ、どんな車にしても、
買ってから自分で飾ったり変えたりすると、
どんどん上品から遠ざかる気がする。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 17:52:04 ID:r/bbx4Bm

>>915
まず、なんで和服の生活が上品なのか、を説明してみ。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 18:28:40 ID:EMh0KScq

亀だけど
和服の方が、所作に気を付けるからでしょ。
姿勢を正しくしていないと着崩れるし、イスの背もたれも使えない、
床に座るのも正座以外は難しい、等々
着物姿を保つためには、きちんとした動きをしていないとダメでしょ。
それを、油断しがちな家庭内でやる、ってことが良いと思う。

上品さ・下品さってものが、「ふとした拍子に出てきてしまうもの」だとしたらば
それは「家庭内でくつろいでいる時の姿」である場合が、一番多いんじゃないかな？

920 ：910：2005/12/15(木) 21:16:04 ID:Lphr9DP6

>>911-914、917
レスありがとうございます。
上品な車って難しいですよね。
フォルクワーゲンはとてもお洒落なのですがとても手がでませんので国産で探してみます。

>>919
和服での生活は素敵だと思いつつ実行は出来ませんね。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 21:28:42 ID:MX0EGvUU

お上品なピザデブっている？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 22:01:43 ID:EMh0KScq

イタリア人にだって上品な人は大勢居るだろう

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 22:19:18 ID:96uS+gaI

男ならイギリスのジェントリィを目指せ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/15(木) 23:40:06 ID:QGoUEI6A

フランスの貴族みたいな下品だけども気位の高い意地悪な上品さに憧れる。
矛盾してるけど。脳内だけにとどめておこうｗ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 06:15:19 ID:qgxGGjKk

いや、上品目指すなら日本式でしょ
正しい日本語と正しい和のマナー
古きよき日本女性の奥ゆかしさとか

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 14:47:33 ID:qfB0tRJh

ウィットに富んだ洒落た会話をしてみたい。私はそれ所かまず話し下手を治さなきゃ
いけないんだけどさｗひねりの効いた知的な会話ってあこがれるわー。
あと知的な嫌味。まず頭良くならないとダメか。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/16(金) 17:06:53 ID:X/5Kpj0r

この流れ好き。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 03:55:37 ID:3bfo+l0M

>>925
昔の日本女性の頭は洗ってない髪+椿油とかの髪油のせいで超臭かったらしい。
上品も糞もなす。フランス貴族はうんこ垂れ流しっぱなし。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 08:05:32 ID:aF4aBoF+

>>928
それは平安貴族の話でしょ？
そこまで昔じゃなくて茶道や花道をたしなみ着物を着こなせるような大人に
なりたいね、てことだけ。
人に迷惑をかけないとか親切にするとかそういう基本的なことは無意識に出来てね。

それとフランス貴族やイギリス紳士もいいけど、日本人はやはり和の美学を行ったほうが
いいのかな？と思いました。

ただ>>926の言うように会話にウィットに富んだユーモアを入れるのは勉強したいね。
そのためには話し上手にならなきゃならない。いやそれ以前に頭よくなければならないけど･･･。
少しづつでも話術を身に着けなきゃと思います。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 10:44:40 ID:C+yx0x2J

前、道を歩いていたら車がぶつかりそうになってキキーッ！てなってる場面に遭遇。
明らかに悪いのはDQN車。
悪くない方の普通なセダンの運転席の窓がサーッと開いた。
すわ、罵声か？
すると運転手のオジサンがニカッと笑いながら
「凄いテクニックだね～」
と一言。
そのままスッと走り去った。
ああいう場面であんな小粋な反応出来るなんて。
上品な感じに見えた。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 12:18:04 ID:n64ywkqa

>>929
日本の女の頭が臭いっていうのは黒船以降の外人の感想だよ。
それに貞操観念みたいに慎ましやかな思考は日本由来ものではないし。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 13:37:44 ID:Sbo0FXZ5

>>930ﾜﾛﾀ　いいねｗ

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 13:54:54 ID:DnjoiIG6

和服で生活してるってのは、ああいいなとは思うけど、
だから上品っていうのはよくわからないな。
昔の日本人は全員上品か？とも思うし。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 18:22:12 ID:EZcfMxZW

>>933
今よりずっと下品でした。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/17(土) 19:32:43 ID:sU1fuFBU

昔の日本人が、でなく、今の御時世に敢えて和服を着ている方々のことを想像して、
和服＝上品なのではないでしょうか？

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 00:28:19 ID:VzMOwmy3

男にせよ女にせよ昔の方が上品というか、物静かで思い遣りがあって
知的だったんだろうなーと思う。夏目漱石とか明治時代に書かれた本とか
読むとそう感じられる。　否定はしないけど、ギャルとかチャラチャラした男が増えて
中身は伴ってればいいけど、そうでもない若者を見てると悲しくなる。
あの謙虚さや気品は日本人の誇りでもあったのになぁって。
もちろん今でも謙虚な人は健在してると思うけど。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 00:42:40 ID:pPC6ie6E

>>936
そりゃそういう文学作品が淘汰されて残ってるというだけよ。
当時のエンタテイメントに触れてごらんよ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 01:19:57 ID:iCxMF4n3

お札を燃やして靴を探す人もいたしね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 03:05:38 ID:KvS9gF3H

昔の人のことはよく分からないけど・・・
着物をきれいに着てる人は上品に見えるなぁ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 03:41:13 ID:ycGPl8n1

要は、石川さゆりですよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 08:01:42 ID:Q3mxD6BR

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／上品にしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２7・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 08:37:02 ID:Ag6H8c52

舞妓さんて礼儀作法しっかりしてるんだね。テレビでやってたけど
なんかすごかった。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 10:50:57 ID:/FJZya18

宝塚なんかも礼儀作法がしっかりしてそう

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 11:03:12 ID:/FJZya18

ちなみに和服で上品な人はお菓子は落雁とか食べるのかな？
渋い抹茶と一緒に

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 14:13:53 ID:Ag6H8c52

>>941ニート乙。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 21:41:20 ID:CpOb1F/5

>>944
自分に出されたものは食べ物ならおいしくいただいて御礼を言う
物をいただいたら、どんな物であってもできる限り感謝の意を示す
…ことができたら自分も上品､と思われるんだろうか？

イヤな感情を表に出さない
時間に余裕のある生活

あと、身近にいるお嬢様、お坊ちゃまを見ていると
「肌を露出しない」というのもあるとおもう。
生足にならない、鎖骨より下はできるだけ出さない、
夏でもひじから上は見せない、とか。
ダサいんだろうけど下品ではないような気がする。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 22:07:22 ID:ycGPl8n1

個人的には、偏見だろうけども、ノースリーブとか半袖のニットを
上手い事着こなしてると上品なイメージがある。
オフタートルなのではなく、首にぴったりしたハイゲージのやつ。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/18(日) 23:42:36 ID:RUuNlrM+

>>938
それはお金持ちだけでしょ？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 15:24:28 ID:t/GPlr1T

>>947ｲﾒｰｼﾞ的にはｵｰﾄﾞﾘｰ･ﾍｯﾌﾟﾊﾞｰﾝ。首がほっそりしていて姿勢がいい。
ｵｰﾄﾞﾘｰはﾊﾞﾚｴを習っていたせいかｽﾀｲﾙや姿勢がよくて身のこなしが美しい。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 18:12:18 ID:v/DFe2SH

肌を露出させる服装の人はスタイルがよくても上品にみえないけどなぁ。
オードリーって下品で声も悪くて有名だったよね。映画は吹き替え。
ただ、お針子仕事で立ちっ放しで慣れてて姿勢が良かったとか。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 19:36:15 ID:BScvaWLF

>>910
つベリーサ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 20:10:56 ID:VCpARdYs

食事のとき、こうすると上品だと思っている。
・テーブルと自分の間は空ける。これは基本。
・箸置を使う。食事開始から終了まで、お箸ずっと持ったままだと落ち着かない。
ナイフとフォークも時々手から離す。ずっと握ったままでは余裕無さすぎ。
・阻嚼はゆっくり。モグモグが早すぎると貧乏臭い。
・誰かと一緒に食べる時は必ず会話を楽しむ。ちゃんと相手の目を見て会話する。

どうでしょ？

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 20:12:56 ID:DQfac3Hr

普通のことだわな。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 20:16:43 ID:VCpARdYs

あれ。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 20:17:33 ID:DQfac3Hr

だって箸やナイフフォークずっと握ったままで食事する人いないでしょ。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 20:20:54 ID:VCpARdYs

朝食のビュッフェとか行くとね、
パン食べるときと飲み物飲むとき意外はずっとナイフとフォーク握ってる人、多くない？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/19(月) 23:06:09 ID:u18QilkG

>950
姿勢に関してはバレエを習ってた筈
映画に関しては、、吹き替えなのはミュージカルの歌

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 01:35:34 ID:1nY+VWey

>956
無理にナイフとフォークを置く必要はないよ。
パンや飲み物に手を伸ばす以外は、ナイフとフォークは手放さずに
手首の手のひら側をテーブルに置く感じで、ナイフとフォークを皿の上で浮かしている状態にすべし。

それより、食事中に飲み物を飲む場合
コップに口を付ける前と後、ちゃんと口を拭いてる？
毎回、飲むたびに拭くのが正式だよ。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 05:17:12 ID:V10NSrGL

ナフキンがあって、口が汚れていかにもグラスに付きそうな場合は飲む前に拭くよ。
というか、口が汚れたらその時に拭いてるかも。
飲んだ後、口は拭いてないな。汚れてないし。
グラスが汚れたら指で拭いて、指はナフキンで拭く。

ナイフとフォークって置いたらダメなの？
なんかさ、外国に行くと、外国の人って時々ナイフもフォークも置いて、
ゆったり会話したりしてて余裕があって上品に見えるんだよね。
ずっと握り締めて黙々と食べてるのは日本人。
で、余裕がなくてガツガツしてるなぁと思って。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 05:48:30 ID:Tr5V5pnS

ナ「プ」キンですよ。
ナフキンなんて言葉はありません。

と注意したら、「ナプキンて生理用品みたいだから～」と反論された経験があります。
もうね、（ry

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 06:18:55 ID:V10NSrGL

あ、ごめん。気を付けます。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 13:19:34 ID:1nY+VWey

>959
外国の人は、話すときの身振り手振りが大きいから
ナイフとフォークは置いてしまうことが多いけど、
もっと上流になると　それらは手から離さないようになるんだよ。
もちろん、黙々と食べるんじゃなくて会話は入るんだけど。

料理を暖かい（冷たい）うちに食べる、次の料理を準備するタイミングを壊さない、
料理人への気遣いになるわけだけど、この辺も気を使えると良いなーと思う。
自分も気を付けなきゃいけないけど、食事の相手が「会話に入り込んじゃう人」だと料理がおざなりになってしまう事もあるし。
楽しく話しているあいだに肉が冷たくなってた・・・アイスが液体になってた・・・では　あんまりだ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 14:07:44 ID:Tr5V5pnS

もちろんナイフやフォークはゼスチャーの道具にしてはいけません。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 15:14:08 ID:dCiLyCNb

「私はグラスの口を拭くマナーをやってます」とばかりに、
やたらグラスを拭く動作が目立つ女子がいて、ああいうのはなんかねーと思う。
なんていうのかな、本来はできれば人に見せないほうがいい行為なのに、
それをさも「これがマナーです」とばかりに
堂々と嬉しそうにやっている感じが違和感。
とりあえずグロスつけずに食事するほうが先だろう。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 16:13:39 ID:1nY+VWey

グラスは拭いちゃダメだよね。
「ここの食器は汚い」というアピールになるらしい。
拭くなら口のほうを。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 16:17:47 ID:V10NSrGL

子供の頃、大人の女性がグラスの口に付いた口紅を拭くのを見て、
「おとなっぽいわぁ」
と思ったことを思い出しました。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/20(火) 17:04:05 ID:kro47fs0

>>965
グラスの方を汚してはダメなのですが、
自分で汚してしまったら拭かなきゃだめですよ。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 06:58:08 ID:J3JS+BvP

そもそも食事という行為が下品なこと。
動物的な欲望の一つである食欲は上品とは程遠いものです。
でも食べなければ生きていけない。
だから本来見苦しく下品な行為である食事を少しでもマシに見えるようにいろいろな決め事があるのです。
つまり周りの人、あるいは同席者に見苦しい行いをしているという自覚がないといけないと思います。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 07:09:24 ID:zwiEFljW

お味噌汁の具などの汁っぽいものを食べるとき、
どうやっても唇から汁がたれてアゴにタラーとなってしまうのです。
何か良い方法ないですか？
お箸で持って出来るだけ汁気を除いたり、
一口を小さくしても無駄なのです。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 09:03:56 ID:1Lyti2G8

唇を閉めて咀嚼する。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 11:56:24 ID:+Jq5/3BG

>>960
ｽナフキン

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 13:16:38 ID:zwiEFljW

>>969です
>>970さん、レスありがとうございます。

お箸で具をつまんで、口に入れるときに、タラッと垂れるんです。
モグモグするときは口閉じます。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 13:39:11 ID:IokEMf5i

>>972
あごの真下まで椀を持っていって、
箸でつまんでちょっと水気を切ってから
うつむき加減で口に入れると垂れないはずでは？
他の人の食べ方をよく観察してみてはどうでしょ。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/21(水) 15:40:09 ID:zwiEFljW

>>973
うつむき加減にしてみます。
ありがとうございます。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 00:52:01 ID:BQ/WCbEW

寿司って一口で食べた方が上品かな？でも寿司一口でいったらびっくりしないかな。
どっちが上品ですか？？あと軍艦巻きの寿司はしょうゆっどこにつければ良いの？
近所のおっさんが誘ってくれるんだけどさ、（回転寿司）なんかどう食べたらスマートかなと
思って。（カウンターは一生縁が無いだろうな、自分；）

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 01:02:51 ID:GNGFrZoh

寿司は一口で食べるものだそういう風に作ってる。
それに、二口に分けるのは　皿の上で箸を使うにしろ、口でかみ切るにしろ
見た目汚いっぽいでしょ。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 16:48:52 ID:lkzRHK5N

ぼろぼろになっちゃうよね

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 20:54:08 ID:SG6s6IAx

一口でいってもイカとか噛み切れなくて
ずっと変な顔してなきゃいけなくなる。
ゆえに寿司は嫌い。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 21:08:11 ID:wiFTHxZn

大きいにぎりの場合はまずご飯を半分食べて、残りのご飯をネタでくるんで食べる・・ってマナー本で見たよ。
軍艦巻きのお寿司の場合は、ガリにおしょうゆつけて、そのガリをチョンチョンってネタにつけるらしい。
でも、回る寿司ならそこまでかしこまらなくて良いと思う。相手が不快にならなければどんな食べ方でもさ。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/22(木) 21:13:11 ID:myaICkAX

寿司屋（回らない）のカウンターで、手でお寿司食べてたら
「下品だねー」って言われた。
なんかもうね、モノを知らないってのは恥ずかしいことですよ。
（相手のことね、もちろん）

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 00:51:00 ID:9iEsAHPA

私は、お寿司はお箸で食べる方が食べやすいなあ。
男がパクッと手で食べるのはサマになるけど、
女はお箸の方が上品に見える…気がする。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 00:57:06 ID:595f+g/n

>980
ああ、そういえば昔、トリュフチョコを一口で食べたら「下品だね」って言われた事があるや。
そういう相手は、小さなチョコをチビチビ囓って食べてたっけ・・・
世間には、何か「上品な食べ方」という物を誤解してる人が多い気がするよね。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 01:59:07 ID:a+BfeMxd

お寿司は手で食べる派だな。単に私がこの方が食べやすいから。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 05:28:37 ID:IHYT1N0u

私は寿司は箸派だな。

スパゲティをスプーンの上で丸めるのもNGじゃなかったっけ
細かい事になるとスパゲティをパスタというのもNG

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/12/23(金) 06:32:39 ID:Lr6Fn9Oe

ピザ
Pizza
ピッツァ