マナーを守らない喫煙者は氏ね！
1 ：名無し：
ポイ捨てする奴
歩き煙草する奴
喫煙場所で吸う奴・・・
馬鹿親のしつけが悪かったんだろうな
歩き煙草する奴
喫煙場所で吸う奴・・・
馬鹿親のしつけが悪かったんだろうな
|
|
|
2 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 19:42:35 ID:BJhUV+Ls
ごめん
3 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 19:43:08 ID:vK/rcQ/0
許さん。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 19:48:17 ID:Aa1N7BIt
>>1
喫煙場所で吸う奴？
喫煙場所で吸う奴？
5 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 19:49:04 ID:O03Uehay
人の車に乗っといていきなり吸い始めるヤツ！
そうM！おまえだ！俺が煙草駄目なの知ってて
なぜ吸える？
しかも俺の車は灰皿ないから窓から捨てる！
二度と乗せんからな！
そうM！おまえだ！俺が煙草駄目なの知ってて
なぜ吸える？
しかも俺の車は灰皿ないから窓から捨てる！
二度と乗せんからな！
6 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 19:51:53 ID:lbM5qkRl
歩きタバコは最低
ここはお前の道なのか？
ここはお前の道なのか？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/13 08:33:01 ID:G1xX8eLd
喫煙場所で吸う奴は周りの迷惑を考えないのだろうか
8 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/14 20:58:10 ID:vw6hRi9c
ポイ捨てする奴
歩き煙草する奴
禁煙場所で吸う奴・・・
正しくはこうじゃないのか？
歩き煙草する奴
禁煙場所で吸う奴・・・
正しくはこうじゃないのか？
9 ：北海道民：05/01/14 21:04:29 ID:mhphblHc
今日、車を運転してたら、前の車の窓から吸殻が！（怒）
クラクションを鳴らしてやったが、当然リアクションは無し・・・
どこの県でも多いかな？
クラクションを鳴らしてやったが、当然リアクションは無し・・・
どこの県でも多いかな？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/14 21:10:56 ID:qme2AFkO
歩きタバコだけは理解できない。
何をそんなに急いでるの？
どう見ても多忙そうな人間じゃないのに…
何をそんなに急いでるの？
どう見ても多忙そうな人間じゃないのに…
11 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/14 21:18:28 ID:inqzdnq5
自分にレス打ってどうするorz
正しくは >>10 さんへのレスです。
正しくは >>10 さんへのレスです。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/15 17:12:28 ID:CU7bnlNW
運転中の前車窓からポイ捨てはホント腹立つ！
だいたいちょっと前からタバコ持った手を外に出してるから予想つく。
んでおもむろにポロっと捨てる！！
あとコンビニとかの駐車場は路面全面が灰皿とでも思ってンのか！？
灰皿迄くらい歩け！！
だいたいちょっと前からタバコ持った手を外に出してるから予想つく。
んでおもむろにポロっと捨てる！！
あとコンビニとかの駐車場は路面全面が灰皿とでも思ってンのか！？
灰皿迄くらい歩け！！
14 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 21:41:32 ID:WRKmx510
喫煙者はクサイ。
喫煙者はウザイ。
だから、死ね。
喫煙者はウザイ。
だから、死ね。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 00:37:05 ID:BgMmjFxm
マナーを守らない喫煙者について・・・
まぁ、死ねとまでは言わないけど、
火のついたタバコを手の甲に押しつけるの
片手１０回ずつ計２０回やらせろ、とは言いたい。
まぁ、死ねとまでは言わないけど、
火のついたタバコを手の甲に押しつけるの
片手１０回ずつ計２０回やらせろ、とは言いたい。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 00:43:09 ID:EFv+99k6
どっかの歩きタバコスレですごい攻撃的な書き方する人がいたな。
ここに暴言書く喫煙者がいたらその人なのかもしれない。
駅の禁煙時間に吸うのはやめて下さい。
大人のくせにそんなのも守れないから心の中で馬鹿にされるんですよ。
ここに暴言書く喫煙者がいたらその人なのかもしれない。
駅の禁煙時間に吸うのはやめて下さい。
大人のくせにそんなのも守れないから心の中で馬鹿にされるんですよ。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 00:59:04 ID:9FpDi6z4
禁煙の駅構内や路上で吸ってる人は、
頭が悪くてルールを理解できない、
本当に気の毒な人たちなんだよ。
みんな、死ねとか言わないで、
そっと哀れんであげようよ。
頭が悪くてルールを理解できない、
本当に気の毒な人たちなんだよ。
みんな、死ねとか言わないで、
そっと哀れんであげようよ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 21:39:57 ID:uPnFbLPO
ま後ろに人がいるのが分かっててタバコに火を付ける神経がワカラン。
社会適応ができない人間だとしか思えない。
社会適応ができない人間だとしか思えない。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/25 21:45:59 ID:HZcLLaIS
すいません
20 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 01:05:29 ID:twBeHj6u
一回目の連中に目くじら立てるなよ
21 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/26 22:07:44 ID:tVfaK1Qt
ま後ろに人がいるのが分かっててタバコに火を付ける神経がワカラン。
社会適応ができない人間だとしか思えない。
非常識、人非人、無神経。
少しは回りに気を配れ。
社会適応ができない人間だとしか思えない。
非常識、人非人、無神経。
少しは回りに気を配れ。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/27 15:26:41 ID:E+OqkJrK
雑踏のなかでタバコ吸える神経もわかんないよ。
あと禁煙席でタバコ吸うな！
お前は「禁煙席」の３文字も読めないのかと小一時間(ry
あと禁煙席でタバコ吸うな！
お前は「禁煙席」の３文字も読めないのかと小一時間(ry
23 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 00:18:28 ID:hummEa9T
地下鉄の出口階段で点火するバカ。
死ね。
周りの状況を見ろ。
後ろにオレがいるだろ。
クサいんじゃ、ボケ！
死ね。
周りの状況を見ろ。
後ろにオレがいるだろ。
クサいんじゃ、ボケ！
24 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 01:45:19 ID:mwlC7hTY
純粋に、なんで煙草吸うのかが理解できない
喫煙する多くの人が、存在してる、そこにいるだけでフツーに臭いんですが・・・
ニオイの種類は違うけど、
ホームレスの人とか不潔な人みたいに何日もお風呂に入ってなくて体臭がキツい人みたいなんだけど・・・
ホームレス⇒貧しいから体洗えない⇒臭い・・・仕方ない
不潔な人⇒臭いのが好きだったりお風呂がめんどかったり⇒臭い・・・まぁわかる
多くの喫煙者⇒お金使って健康害して空気や部屋・服を汚してまで吸う⇒臭い・・・？？理解不能
ホントなにがしたいんだろうか
喫煙する多くの人が、存在してる、そこにいるだけでフツーに臭いんですが・・・
ニオイの種類は違うけど、
ホームレスの人とか不潔な人みたいに何日もお風呂に入ってなくて体臭がキツい人みたいなんだけど・・・
ホームレス⇒貧しいから体洗えない⇒臭い・・・仕方ない
不潔な人⇒臭いのが好きだったりお風呂がめんどかったり⇒臭い・・・まぁわかる
多くの喫煙者⇒お金使って健康害して空気や部屋・服を汚してまで吸う⇒臭い・・・？？理解不能
ホントなにがしたいんだろうか
25 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/28 21:50:59 ID:hummEa9T
通勤電車で喫煙者が隣に座るとクサくて最悪。
駅まで歩きタバコしてポイ捨てして電車に乗ったんだろうな…と思うと、余計に腹が立ってくる。
駅まで歩きタバコしてポイ捨てして電車に乗ったんだろうな…と思うと、余計に腹が立ってくる。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 13:44:17 ID:A7aCadZW
税金をマナー違反の言い訳にするアホども
第一に、もしもタバコ税が無かったら、おまえはタバコを吸わないのか？
第二に、本気で税金を納めて社会に貢献したいなら、タバコ税ごときで満足するな。
第三に、税金納めてるからマナーを守らなくていいという法は無い。
第一に、もしもタバコ税が無かったら、おまえはタバコを吸わないのか？
第二に、本気で税金を納めて社会に貢献したいなら、タバコ税ごときで満足するな。
第三に、税金納めてるからマナーを守らなくていいという法は無い。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/30 19:35:09 ID:Q2TrDteZ
喫煙者はクサイ。
それだけでマナー違反。
それだけでマナー違反。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 21:32:44 ID:0HItx1Xo
タバコの吸い方も知らない子供が、エラソウに歩きタバコするんじゃねえよ。
図体がデカくても、年食ってても、頭の中は乳幼児と同じ。
ママのおっぱいの代わりにタバコ咥えてるだけ。
図体がデカくても、年食ってても、頭の中は乳幼児と同じ。
ママのおっぱいの代わりにタバコ咥えてるだけ。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 22:04:53 ID:iC5d6oZm
たしかに、高校生とか若い女とかでは
「自分も成人男性よろしくやってる！！」
という形だけのアピールなんだろうな。
貧乏人が中古で買った高級車を乗り回したり、
質屋で買ったブランドものを身につけたりして、
ますます馬鹿が加速して見えるのと同じなんだよな。
マナーを守って吸ってる連中は、やっぱり本当の大人だよ。
「自分も成人男性よろしくやってる！！」
という形だけのアピールなんだろうな。
貧乏人が中古で買った高級車を乗り回したり、
質屋で買ったブランドものを身につけたりして、
ますます馬鹿が加速して見えるのと同じなんだよな。
マナーを守って吸ってる連中は、やっぱり本当の大人だよ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/12 09:33:00 ID:G1NjhXBa
http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
これは、どうなんだ。ある意味クレーマーだね。
これは、どうなんだ。ある意味クレーマーだね。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 22:56:29 ID:ru+i0QGe
32 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 08:06:36 ID:cKmgu0WZ
禁煙などの看板等があるのにもかかわらず
煙草を吸われている方々はきっと日本語は
判らないんだよ。日本人見たいな顔してたり
日本語話してるだけど違う国の方々なんだよ。
だから何言っても無駄だよ。
煙草を吸われている方々はきっと日本語は
判らないんだよ。日本人見たいな顔してたり
日本語話してるだけど違う国の方々なんだよ。
だから何言っても無駄だよ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 14:21:38 ID:pqBVVpcZ
居酒屋で二日連続、タバコ吸いまくりなグループの隣だった…
臭くて、料理の味わかんないよ
居酒屋だから、慣れなきゃいけんのかな～
臭くて、料理の味わかんないよ
居酒屋だから、慣れなきゃいけんのかな～
34 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:03:10 ID:nfN1hyAw
35 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 01:17:43 ID:vqqcX31O
36 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:03:56 ID:tQwLV3qI
法律で禁煙指定しても、バカは日本語読めてないし・・・。
道路や駐車場、運転中のポイ捨てなんかも取り締まれないしなぁ。
道路や駐車場、運転中のポイ捨てなんかも取り締まれないしなぁ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:15:22 ID:fSvV+9s1
「タバコ吸うより女の乳吸え」
と横山やすしも言ってます。
と横山やすしも言ってます。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:43:18 ID:cTWQ8Rkx
いっつも夕方、エレベーター内で喫煙してる、あのアホ。
マジでヌッコロしたい。
注意してもスンマソーンと出て行く。
が、お前の歩いてるその道も、喫煙禁止条例しかれてんだよ！
ドアホが！！！マジで一回死んで来い。頼むよ…
マジでヌッコロしたい。
注意してもスンマソーンと出て行く。
が、お前の歩いてるその道も、喫煙禁止条例しかれてんだよ！
ドアホが！！！マジで一回死んで来い。頼むよ…
39 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 22:25:47 ID:HPqB5mbB
40 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 21:54:17 ID:0hgcuRqp
先日、同じアパートの２Ａ室の坊主頭のオヤジと外出時間が重なった。
挨拶したら微妙に無視された。
さらに、駐車場までの通路をそいつの後ろにくっついて歩いていると、
突然タバコに火をつけやがって、俺の顔に煙がモロにかかった。
あまりの非常識さに驚いて、その場では抗議できなかったが、それ以来、
そいつの部屋の前にツバを吐いたり、郵便受けに石ころやいらないチラシを
入れたり、陰湿な嫌がらせを続けています。
これからも続けます。
ざまあみろ。
挨拶したら微妙に無視された。
さらに、駐車場までの通路をそいつの後ろにくっついて歩いていると、
突然タバコに火をつけやがって、俺の顔に煙がモロにかかった。
あまりの非常識さに驚いて、その場では抗議できなかったが、それ以来、
そいつの部屋の前にツバを吐いたり、郵便受けに石ころやいらないチラシを
入れたり、陰湿な嫌がらせを続けています。
これからも続けます。
ざまあみろ。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:03:12 ID:TmiR5Qk0
オレの友達めちゃかわいいんだけど
ある日２人で歩いていると前を歩いてたオジサンが道にタバコをポイ捨てしたんだ
そしたら彼女はタバコを拾って「落としましたよ」ってわたしてた
なんか少しそのギャップにビビッてるオレがいる
ほんと可愛くて性格もいいのに…
ある日２人で歩いていると前を歩いてたオジサンが道にタバコをポイ捨てしたんだ
そしたら彼女はタバコを拾って「落としましたよ」ってわたしてた
なんか少しそのギャップにビビッてるオレがいる
ほんと可愛くて性格もいいのに…
42 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:05:11 ID:5eQsO4lO
>>41はコピペ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:10:49 ID:TmiR5Qk0
44 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:23:31 ID:8m7y55bd
>>41
ブスでも惚れる。
ブスでも惚れる。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 22:25:54 ID:Ey0auQtV
>>42
２ちゃん検索掛けたがここしかヒットしないぞ。
２ちゃん検索掛けたがここしかヒットしないぞ。
全く同じ文章をどっかのスレで見たけど。
まあ書いた本人が違うというならそれでもかまわんが・・・
>>43
しかし、書いた本人のレスとして見ると不自然だよなw
「信じられんな」？
信じるも信じないも何も、あんたが書いた文章だろ？w
コピペかそうじゃないかは、あんたが一番よく知ってるはずだろ？
変な奴。
まあ書いた本人が違うというならそれでもかまわんが・・・
>>43
しかし、書いた本人のレスとして見ると不自然だよなw
「信じられんな」？
信じるも信じないも何も、あんたが書いた文章だろ？w
コピペかそうじゃないかは、あんたが一番よく知ってるはずだろ？
変な奴。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 00:22:39 ID:O6flV3AG
49 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 09:15:53 ID:m9BAKTYk
煽りきれていない煽りがいる…
50 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 16:20:15 ID:awgywYsi
車からポイ捨てするのはムカつきます
51 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 22:44:44 ID:Q3EpNxNt
>>49
煽りじゃなくて適当にコピペ扱いしたのまともにとられてどうしようもなくなったんだろ
煽りじゃなくて適当にコピペ扱いしたのまともにとられてどうしようもなくなったんだろ
52 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 22:47:03 ID:9hlEPGx5
今日も街のあちこちにいた歩きタバコ野郎。
しかも今日は、歩きタバコ女までいた。
みんな死ねばいいのに…。
うっざー。
しかも今日は、歩きタバコ女までいた。
みんな死ねばいいのに…。
うっざー。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 22:51:55 ID:20T7XLoS
携帯灰皿使ってる奴って本当にいるのかね？
俺は今まで一度も見たことないぞ。
俺は今まで一度も見たことないぞ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 22:28:03 ID:FAAxbzJw
喫煙者は死ね。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 08:28:52 ID:Ch63nwWU
喫煙者は肺癌で死ねの方が効果的だと思われ
56 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:06:58 ID:dOLOYpRa
飲食店や居酒屋で吸わないでくれ、あれマジ最悪。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 14:20:01 ID:xHnVBO2w
たばこ税をイギリス並にして、１箱１０００円！
58 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 15:50:55 ID:/TYFKX77
59 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:10:40 ID:8eWbKfVe
で、お前らはそういう非常識なスモーカーを見つけたら注意してんの？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:30:54 ID:kBV9EIcr
人が食事する場所で吸うのはいい加減無神経すぎる
いつまでたっても迷惑行為だと分からない奴が大きな顔して吸う
「まなー」という感覚持たない人間圧倒数の日本
法規制発令するしかないんじゃないか
いつまでたっても迷惑行為だと分からない奴が大きな顔して吸う
「まなー」という感覚持たない人間圧倒数の日本
法規制発令するしかないんじゃないか
61 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 17:50:36 ID:+iO3LWzY
こういうスレ立てるってことはケンカ売ってんだよな？
実際 現場では怖くて注意できないからネットで憂さ晴らしするやつの多いこと喫煙者よりタチ悪いなW
実際 現場では怖くて注意できないからネットで憂さ晴らしするやつの多いこと喫煙者よりタチ悪いなW
62 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 20:42:13 ID:NyQwZwvy
いちいち注意してたら、
一日中注意しっぱなしなわけだが。
だいたいマナーも守らんDQNなんかに文句いって
刺されたらたまらん。
一日中注意しっぱなしなわけだが。
だいたいマナーも守らんDQNなんかに文句いって
刺されたらたまらん。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 20:55:33 ID:JRz9VMnD
>>61 禿同
64 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 22:04:53 ID:lBLu9kEa
65 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 22:07:29 ID:s8XvdSuQ
先日サッカー観戦に行って、試合が終わって最寄りの地下鉄駅まで
狭い歩道が人でぎゅうぎゅうだったんだけど（車道は交通量多い）、
そんな状況でまであちこちで歩き煙草が発生するのが信じられなかった。
周囲の人は皆煙から逃げられないし、子供も沢山いるし、今にも誰かに
火傷させそうなのに。
本当に何考えてるんだろう。考えてないのか。
>>61
自覚しているなら他人に迷惑かけるのはやめたらいかがでしょうか。
釣りかな？釣りの方が救われるな。
狭い歩道が人でぎゅうぎゅうだったんだけど（車道は交通量多い）、
そんな状況でまであちこちで歩き煙草が発生するのが信じられなかった。
周囲の人は皆煙から逃げられないし、子供も沢山いるし、今にも誰かに
火傷させそうなのに。
本当に何考えてるんだろう。考えてないのか。
>>61
自覚しているなら他人に迷惑かけるのはやめたらいかがでしょうか。
釣りかな？釣りの方が救われるな。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 23:32:16 ID:w8/evFQP
注意するよ。デカク見せれば簡単に止める。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 01:50:28 ID:S0ZacxM3
>>62
まあそのとおりだ。
たとえば禁煙のところでタバコ吸っているような奴は
喧嘩がよほど強いか、刃物か何かを持っていて気に食わなかったら刺して人ごみに逃げるかのどっちか。
そんな奴に面と向かって注意なんてできるわけないよ、普通は。
さもなきゃ東武線の某駅のホームで吸っていた大工に注意して、
逆ギレされて線路に突き落としてそこに電車が来て腹部切断って事件があったけど
注意した側の若い男性は殺人罪で現在服役中。その後には気の遠くなるような額の賠償金。
その若い男性のようになるか、どっちかだ。
ネットで憂さを晴らすのがヘタレか、喫煙ＤＱＮを突き落として電車に食わすのがヘタレか、どっちかは判らないが
いずれにしても住みにくい世の中になったことは確か。
まあそのとおりだ。
たとえば禁煙のところでタバコ吸っているような奴は
喧嘩がよほど強いか、刃物か何かを持っていて気に食わなかったら刺して人ごみに逃げるかのどっちか。
そんな奴に面と向かって注意なんてできるわけないよ、普通は。
さもなきゃ東武線の某駅のホームで吸っていた大工に注意して、
逆ギレされて線路に突き落としてそこに電車が来て腹部切断って事件があったけど
注意した側の若い男性は殺人罪で現在服役中。その後には気の遠くなるような額の賠償金。
その若い男性のようになるか、どっちかだ。
ネットで憂さを晴らすのがヘタレか、喫煙ＤＱＮを突き落として電車に食わすのがヘタレか、どっちかは判らないが
いずれにしても住みにくい世の中になったことは確か。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 02:28:59 ID:px4rkcCp
上司の喫煙ﾏﾅｰって注意できないからマジでつらい。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 07:44:14 ID:fC9tU62X
>68
同意
同意
70 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 09:38:10 ID:RLqjN+nz
喫煙マナーを注意された時に、それを素直に聞き入れるような人は、
最初から注意されるような事はしないわけで。
リミッターぶっ壊れてるような奴だから「マナーなんてカンケーねーよ、
何か文句言ってくる奴がいたら、ぶっとばしゃOK」を実践してしまう。
そんなバカに関って、自分の命を捨てるつもりはない。
それをヘタレと言いたいなら、言っていればいいさ。
最近、納得いかないなと思ったのが、会社の後輩（♀）で、何処でもスパスパやるのがいる。
昼食の時に、同じテーブルで食べている人がいるのに、煙草に火をつける。
「まだ、食事をしてる人がいるんだから、それが終るまで待てない？」と聞いたら、
「居酒屋なのに～？」と言って、先の焦げたタバコをしつこく咥えてスタンバイ。
最後の人は、喉にご飯を詰まらせそうになりながら、飲み込んでた。
その瞬間にシュボッ！･･･呆れてものも言えなかった。
最初から注意されるような事はしないわけで。
リミッターぶっ壊れてるような奴だから「マナーなんてカンケーねーよ、
何か文句言ってくる奴がいたら、ぶっとばしゃOK」を実践してしまう。
そんなバカに関って、自分の命を捨てるつもりはない。
それをヘタレと言いたいなら、言っていればいいさ。
最近、納得いかないなと思ったのが、会社の後輩（♀）で、何処でもスパスパやるのがいる。
昼食の時に、同じテーブルで食べている人がいるのに、煙草に火をつける。
「まだ、食事をしてる人がいるんだから、それが終るまで待てない？」と聞いたら、
「居酒屋なのに～？」と言って、先の焦げたタバコをしつこく咥えてスタンバイ。
最後の人は、喉にご飯を詰まらせそうになりながら、飲み込んでた。
その瞬間にシュボッ！･･･呆れてものも言えなかった。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 10:05:07 ID:mfooC9RI
昨日の帰りに、小学生くらいの少女の肩を抱きながら、歩き煙草しているおじさんとすれ違った。
歩き煙草も、子供の傍で吸うのも駄目だけど、
援交っぽい雰囲気を出していたのがキモかった。
スレ違い…sage
歩き煙草も、子供の傍で吸うのも駄目だけど、
援交っぽい雰囲気を出していたのがキモかった。
スレ違い…sage
72 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 13:39:52 ID:srNolkYI
友達が喫煙者。私は吸わない。
ファミレス行った時は私が食べてる間は吸うなと言ってる。
向かいの私に煙がかからないようにと、煙を上に向かって吐くんだけど
別の友達（禁煙者）は「えらそうでかんじ悪い」と見えたそう。
彼女はむしろ腰が低いし、吸い方も私への配慮でしてるので
こういう理由で悪気があってやってるんじゃないよ、と言ったけど
誤解を招くし確かに女の子の喫煙ていい印象じゃない。
健康から見ても百害あって一利なしなのに、どうして吸うのかわからない。
ファミレス行った時は私が食べてる間は吸うなと言ってる。
向かいの私に煙がかからないようにと、煙を上に向かって吐くんだけど
別の友達（禁煙者）は「えらそうでかんじ悪い」と見えたそう。
彼女はむしろ腰が低いし、吸い方も私への配慮でしてるので
こういう理由で悪気があってやってるんじゃないよ、と言ったけど
誤解を招くし確かに女の子の喫煙ていい印象じゃない。
健康から見ても百害あって一利なしなのに、どうして吸うのかわからない。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 13:53:13 ID:5CWLNZcY
又建てたのか
嫌煙厨の粘着ぶりはすさまじいものがあるな
現実じゃ喫煙者以上に煙たがられているんだろうな（ｹﾞﾗ
嫌煙厨の粘着ぶりはすさまじいものがあるな
現実じゃ喫煙者以上に煙たがられているんだろうな（ｹﾞﾗ
74 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 14:09:48 ID:uEdOgQRq
喫煙者が悪いということじゃなくて
マナーの話をしている。
ここで煽る喫煙者は
思い当たるふしがあるのだろう。
マナーの話をしている。
ここで煽る喫煙者は
思い当たるふしがあるのだろう。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 17:01:00 ID:9cbB1wdS
当方、小さな事務所に勤めている人間。
従業員に喫煙者がいないせいで灰皿をテーブルに置いていないのだが、
何も聞かずにいきなり煙草に火を点け出すお客に内心でムッとしてしまう。
私自身、勤務中は吸わないだけで喫煙者だから、
一息ついて一服したいというお客さんの気持ちは判らないでもない。
それでもせめて一言『灰皿はないか？』とか『吸ってもいいか？』位は
尋ねるのがマナーではないかと思うのは、私の勝手なのだろうか。
従業員に喫煙者がいないせいで灰皿をテーブルに置いていないのだが、
何も聞かずにいきなり煙草に火を点け出すお客に内心でムッとしてしまう。
私自身、勤務中は吸わないだけで喫煙者だから、
一息ついて一服したいというお客さんの気持ちは判らないでもない。
それでもせめて一言『灰皿はないか？』とか『吸ってもいいか？』位は
尋ねるのがマナーではないかと思うのは、私の勝手なのだろうか。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 19:54:07 ID:tQLP68au
>>75
うん、てめえのワガママな勝手
うん、てめえのワガママな勝手
77 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 21:09:59 ID:45kfGA+v
この前、路上で喫煙しながら携帯電話でしゃべってる器用な奴がいたよ。
オマエはアホかとバカかとチンドン屋か！と…。
迷惑・不快このうえないね。
オマエはアホかとバカかとチンドン屋か！と…。
迷惑・不快このうえないね。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 21:17:29 ID:zqB6qsRD
79 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 21:55:46 ID:paf71A3O
80 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 00:33:28 ID:mbRFHJke
>ネットで憂さを晴らすのがヘタレか、喫煙ＤＱＮを突き落として電車に食わすのがヘタレか、どっちかは判らないが
>いずれにしても住みにくい世の中になったことは確か。
またこういう極端な例を持ち出すバカが出てきたよ・・・
全然理屈になってネーヨ。結局は恐くて何もできないんだろ？
>いずれにしても住みにくい世の中になったことは確か。
またこういう極端な例を持ち出すバカが出てきたよ・・・
全然理屈になってネーヨ。結局は恐くて何もできないんだろ？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 01:26:03 ID:MxKI8sYG
>>74
マナーって何よ？
おまいの顏色伺うことがマナーなのか？
75の客は客なのに相手にお伺いするのがマナーなの？
客なんだからタバコに火をつける前、タバコを取り出そうとしたら
灰皿用意しなけりゃダメじゃん。
>>78
ウンコぐらいしたっていいじゃん。
それもトイレでするわけだし、そのへんでしたらマナー違反だけど。
マナーって何よ？
おまいの顏色伺うことがマナーなのか？
75の客は客なのに相手にお伺いするのがマナーなの？
客なんだからタバコに火をつける前、タバコを取り出そうとしたら
灰皿用意しなけりゃダメじゃん。
>>78
ウンコぐらいしたっていいじゃん。
それもトイレでするわけだし、そのへんでしたらマナー違反だけど。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 07:50:07 ID:5rRayA6x
＞７７
若い女がそれやってたよ。
世も末・・・
若い女がそれやってたよ。
世も末・・・
83 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 08:06:36 ID:VLLLC+kW
>>81
トイレはともかく、このご時世に喫煙可かどうか聞くのはマナーだろ。
何処も彼処もタバコを吸っていいと考えるのがおかしい。他人に迷惑かけるわけだし。
客なんだから何でも許されると思うのは馬鹿にしか見えませんよ。
同じ喫煙者として見苦しいです。
トイレはともかく、このご時世に喫煙可かどうか聞くのはマナーだろ。
何処も彼処もタバコを吸っていいと考えるのがおかしい。他人に迷惑かけるわけだし。
客なんだから何でも許されると思うのは馬鹿にしか見えませんよ。
同じ喫煙者として見苦しいです。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 09:22:11 ID:0HzhYnUY
85 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 09:49:04 ID:WzaQedP1
みんな>>80に釣られるな。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 09:52:56 ID:FReJe/7N
>>83
んじゃさ、客にお説教すればいいじゃん。
「おまいはマナー違反だ」とコンコンと小1時間やったらどうだ？
客が「ごもっと」というか、「禁煙なら禁煙と張り紙しておけ」というか、
だまって客関係を解消するか？
その事務所はおまいが責任者、管理者なんだろ？おまいの責任だよ。
んじゃさ、客にお説教すればいいじゃん。
「おまいはマナー違反だ」とコンコンと小1時間やったらどうだ？
客が「ごもっと」というか、「禁煙なら禁煙と張り紙しておけ」というか、
だまって客関係を解消するか？
その事務所はおまいが責任者、管理者なんだろ？おまいの責任だよ。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 10:24:08 ID:gPEPZwDx
JR陸羽東線の私立高校生
88 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 10:33:20 ID:4k+GR7OX
【にちゃん脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 10:34:47 ID:++mK53Ke
90 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 10:36:14 ID:++mK53Ke
あのｾﾝｺｰ、異様に節約家だった・・・
91 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 12:53:57 ID:5sqwqd8y
この手のスレには必ず
「マナーの定義はなんだ？」
などと言う馬鹿が現れる
「マナーの定義はなんだ？」
などと言う馬鹿が現れる
92 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 13:32:27 ID:U7soBkWF
馬鹿っていわれてもなー、
俺の考えてるマナーとおまいの考えてるマナーが違ってると
話が空回りするからな。
俺の考えてるマナーとおまいの考えてるマナーが違ってると
話が空回りするからな。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 16:17:04 ID:1vau/kqS
今日日ビルそのものが禁煙だったりするしな。
吸わないと言うマナーじゃなくて、吸えないと言うルール。
オフィス内に限らずそう言う場所が増えてきているから、
吸う前に尋ねるのは最低限のルールになりつつあるぞ。
そんなビルにうちの会社も引っ越したので、
煙草飲みの同僚が泣く泣く禁煙してた。
吸わないと言うマナーじゃなくて、吸えないと言うルール。
オフィス内に限らずそう言う場所が増えてきているから、
吸う前に尋ねるのは最低限のルールになりつつあるぞ。
そんなビルにうちの会社も引っ越したので、
煙草飲みの同僚が泣く泣く禁煙してた。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 16:56:45 ID:7KKIBk/d
年齢・性別・容姿を問わず、吸っている奴を線路に突き落としたい衝動に駆られる。
実行に移したら人生は終わってしまうとは思うけど、いっぺんやってみたい。
職員のいない混雑する駅のホームで、いっぺんでいいから（ry
実行に移したら人生は終わってしまうとは思うけど、いっぺんやってみたい。
職員のいない混雑する駅のホームで、いっぺんでいいから（ry
95 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 17:25:58 ID:0HzhYnUY
タバコ吸わないから、
車買うときに灰皿セットなしにしたのよ。ちと安くなるし。
そうしたらシガースポットもないから
携帯、髭剃りetc.のために電源をとることもできないと気付いた。
トヨタに灰皿のないシガースポットだけのユニットはないのか尋ねたが
答えはNO。
車内に灰皿があると気持ち的にも嫌な上に
「この車灰皿ないので駄目ですスイマセン」という
喫煙をやんわり断るネタが使えなくなるので困るんだよ。
強く言える相手なら「この車は禁煙ですから」で済むんだけど。
車買うときに灰皿セットなしにしたのよ。ちと安くなるし。
そうしたらシガースポットもないから
携帯、髭剃りetc.のために電源をとることもできないと気付いた。
トヨタに灰皿のないシガースポットだけのユニットはないのか尋ねたが
答えはNO。
車内に灰皿があると気持ち的にも嫌な上に
「この車灰皿ないので駄目ですスイマセン」という
喫煙をやんわり断るネタが使えなくなるので困るんだよ。
強く言える相手なら「この車は禁煙ですから」で済むんだけど。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 17:32:34 ID:U7soBkWF
97 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 18:40:19 ID:dLaC3rXF
タバコのには敏感なほうじゃないけど、
電車で隣にタバコ臭が座るのはかなりイヤ。
電車で隣にタバコ臭が座るのはかなりイヤ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 21:14:40 ID:8VJKaCwP
喫煙場所があるんだからタバコは嫌がられている事ぐらい自覚できるだろ。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 21:44:46 ID:mbRFHJke
別に何処もここも喫煙可と言うつもりはないが、灰皿があれば喫煙可と考えるのが普通だろう。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 22:50:15 ID:qZ6sRd9i
>>99
「灰皿があれば喫煙可」であることは認めるが、他人に迷惑をかけてまで吸う権利は無いだろうよ。
例えば、満席の昼食時などは灰皿があっても喫煙を遠慮するのがマナーを知るオトナ。
俺の場合は、灰皿があったらソッコー裏返しますよ。
「味と香りを楽しむべきはずの飲食店に灰皿を置くな」という、せめてもの無言の抗議。
「灰皿があれば喫煙可」であることは認めるが、他人に迷惑をかけてまで吸う権利は無いだろうよ。
例えば、満席の昼食時などは灰皿があっても喫煙を遠慮するのがマナーを知るオトナ。
俺の場合は、灰皿があったらソッコー裏返しますよ。
「味と香りを楽しむべきはずの飲食店に灰皿を置くな」という、せめてもの無言の抗議。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 23:29:45 ID:x7OckgLI
102 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 23:36:37 ID:qZ6sRd9i
103 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 23:38:43 ID:x7OckgLI
104 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 00:27:23 ID:hs3sMPhD
最近やなこと続きでタバコに手を出してみた。
酒とタバコの組み合わせはやばいね。
吸って初めて分かったよ。
頭にずかーんってくる。
家の換気扇の下でしか吸いませんが・・・
酒とタバコの組み合わせはやばいね。
吸って初めて分かったよ。
頭にずかーんってくる。
家の換気扇の下でしか吸いませんが・・・
105 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:02:45 ID:OVFWA4va
>99
「館内禁煙」と書かれたマンションに
灰皿が設置されていたら吸いますか？
うちのマンションがそうなんで…
原則禁煙だけど隠れて吸ってポイ捨てされる
よりはマシってことだろうか？
勘違いするスモーカーが増えるだけだと
思うんだけど。
「館内禁煙」と書かれたマンションに
灰皿が設置されていたら吸いますか？
うちのマンションがそうなんで…
原則禁煙だけど隠れて吸ってポイ捨てされる
よりはマシってことだろうか？
勘違いするスモーカーが増えるだけだと
思うんだけど。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:08:23 ID:G2ahh38G
>>99
やっぱこういう都合のいい考え方してる奴多いんだな・・
コンビニ前とか建物の出入り口とかに吸殻入れが置いてあるけど、そこで
喫煙してるアホがほんとに多い。
吸殻入れがある場所イコール喫煙所じゃないんだよ。
店や建物内は当然禁煙だから、中に入る時はここで消して下さいって意味だろ？
出入り口は誰もが通らざるを得ないんだから、そこで喫煙されたら
煙を避けようがない。
そんなことぐらい理解してくれ
やっぱこういう都合のいい考え方してる奴多いんだな・・
コンビニ前とか建物の出入り口とかに吸殻入れが置いてあるけど、そこで
喫煙してるアホがほんとに多い。
吸殻入れがある場所イコール喫煙所じゃないんだよ。
店や建物内は当然禁煙だから、中に入る時はここで消して下さいって意味だろ？
出入り口は誰もが通らざるを得ないんだから、そこで喫煙されたら
煙を避けようがない。
そんなことぐらい理解してくれ
107 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:21:10 ID:CCF3iK8F
>>106
おまいの方が勝手な解釈だ。
コンビニ前は、コンビニでタバコを売っているからサービスで喫煙場所を
提供してる。
建物の前は、確かに中に入るときはここで消してくださいだけど、
吸ってから消して下さいの意味もあるし、建物内の人の喫煙場所でもある。
おまいの方が勝手な解釈だ。
コンビニ前は、コンビニでタバコを売っているからサービスで喫煙場所を
提供してる。
建物の前は、確かに中に入るときはここで消してくださいだけど、
吸ってから消して下さいの意味もあるし、建物内の人の喫煙場所でもある。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 01:29:46 ID:SOT8TZC3
タバコがどうのと言ってる馬鹿が自然派気取って４駆でディーゼル排気撒き散らす。
化学洗剤使いまくりで水を汚し、分別せずにゴミを出し、ネットサーフィンでパソコン電源入れっぱなし。
その間原発稼働中！
馬鹿な国だ・・・
化学洗剤使いまくりで水を汚し、分別せずにゴミを出し、ネットサーフィンでパソコン電源入れっぱなし。
その間原発稼働中！
馬鹿な国だ・・・
109 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 09:54:58 ID:obA0wBAd
詭弁の（ｒｙ
一見関係ありそうで（ｒｙ
一見関係ありそうで（ｒｙ
110 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 13:18:50 ID:Syk5O04s
俺は灰皿があるところなら吸ってもOKだと思ってる。
もしそれがマナー違反だというのなら灰皿を設置した奴こそマナー違反だ
灰皿があるところで吸うなというのはかなり無理があると思われる。
ただ灰皿があるから回りへの配慮を怠るのは違う。
ルールを守ってるから配慮はなくていいなんて言ってる奴はカスだ
煙だけの問題じゃない
その火だって危険なんだ
そんな俺の左頬には昔駅のホームで吸っていたオヤジにやられた火傷が残っている
反省の色のないオヤジの顔は忘れられないよ
もしそれがマナー違反だというのなら灰皿を設置した奴こそマナー違反だ
灰皿があるところで吸うなというのはかなり無理があると思われる。
ただ灰皿があるから回りへの配慮を怠るのは違う。
ルールを守ってるから配慮はなくていいなんて言ってる奴はカスだ
煙だけの問題じゃない
その火だって危険なんだ
そんな俺の左頬には昔駅のホームで吸っていたオヤジにやられた火傷が残っている
反省の色のないオヤジの顔は忘れられないよ
111 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 15:08:32 ID:Udax5AOB
112 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 16:25:09 ID:4ftnFZS8
113 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 16:46:11 ID:RqrYDerY
>>100
>俺の場合は、灰皿があったらソッコー裏返しますよ。
>「味と香りを楽しむべきはずの飲食店に灰皿を置くな」という、せめてもの無言の抗議。
これは我が儘も度が過ぎるんじゃない？
店の経営者の方針をまるで無視している。
タバコが嫌いなのは分かるがそういう場合は君が出て行けばすむことじゃないか。
君は店を選ぶ自由があるだろう？
>俺の場合は、灰皿があったらソッコー裏返しますよ。
>「味と香りを楽しむべきはずの飲食店に灰皿を置くな」という、せめてもの無言の抗議。
これは我が儘も度が過ぎるんじゃない？
店の経営者の方針をまるで無視している。
タバコが嫌いなのは分かるがそういう場合は君が出て行けばすむことじゃないか。
君は店を選ぶ自由があるだろう？
114 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:11:06 ID:IqGgla8a
>>113
バカな経営者を教育してやってるんですよ。
分からないの？
多少利口な経営者なら、そういう客の行為を察して、少しは営業戦略に反映するだろう。
そもそも、灰皿が置いてあるのはショボい店が多いが…。
バカな経営者を教育してやってるんですよ。
分からないの？
多少利口な経営者なら、そういう客の行為を察して、少しは営業戦略に反映するだろう。
そもそも、灰皿が置いてあるのはショボい店が多いが…。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:49:27 ID:3nMvaIXC
116 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/09 23:50:18 ID:+ipc+lDp
でもさ～、やっすい居酒屋に来てタバコの文句言う奴も多くないか？
小さい子供連れてきたりとかさあ。
ファミレスの禁煙席でも行っててくれよ、と言いたい。
つうかそもそも小さい子供を夜連れまわすなよ。
まあこれはキチガイクレーマーの話ですけどね。
どっちもどっち、て言うことで、俺は夜の居酒屋では何憚る事なく煙草くらいは吸わせてもらいますよ。
小さい子供連れてきたりとかさあ。
ファミレスの禁煙席でも行っててくれよ、と言いたい。
つうかそもそも小さい子供を夜連れまわすなよ。
まあこれはキチガイクレーマーの話ですけどね。
どっちもどっち、て言うことで、俺は夜の居酒屋では何憚る事なく煙草くらいは吸わせてもらいますよ。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 01:21:32 ID:7dps6GwC
たばこは嫌いだけど、
吸っていい場所（灰皿がある所や喫煙が認められてる所）
で吸うのには文句ないな。
スレタイもマナーを守らない～だし。
吸っていい場所（灰皿がある所や喫煙が認められてる所）
で吸うのには文句ないな。
スレタイもマナーを守らない～だし。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 20:34:21 ID:YI99HhKY
119 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:06:44 ID:30cMA0HC
間接喫煙で子どものＩＱが下がる
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nh/nh_news/363386
子供の居るところで喫煙するのはやめようね
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nh/nh_news/363386
子供の居るところで喫煙するのはやめようね
120 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 21:21:09 ID:BAVeRjr0
>>111
まったくもって同意ですな。
喫煙して良いという意味か消してくれって意味かのどちらかではなく、両方の意味があると思う。
それを後者だけのものと決めつけてそれを押しつけるのはどうかと思いますな。
まったくもって同意ですな。
喫煙して良いという意味か消してくれって意味かのどちらかではなく、両方の意味があると思う。
それを後者だけのものと決めつけてそれを押しつけるのはどうかと思いますな。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 22:32:42 ID:N10AMon+
狭い地下道で歩き煙草するな！
風通しが悪いから煙くせーんだよ。
風通しが悪いから煙くせーんだよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:34:36 ID:+zESNgbu
123 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:12:58 ID:dZWKEaU9
何度も言う様に、おまいら、店選べよ。
じゃなきゃ外食するな。
もう一回言うけど、自分の行動に責任持てよ。
500Ｍ向こうから煙草吸いながら歩いて来る奴を見かけたら脇道に入るくらいの注意が必要じゃないのか。
ショッピングセンターで子供の頭を包丁で刺す基地外がいる世の中だぞ。
じゃなきゃ外食するな。
もう一回言うけど、自分の行動に責任持てよ。
500Ｍ向こうから煙草吸いながら歩いて来る奴を見かけたら脇道に入るくらいの注意が必要じゃないのか。
ショッピングセンターで子供の頭を包丁で刺す基地外がいる世の中だぞ。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:50:30 ID:zVCvDuYL
>>118
バカやのぉ～
おまえ社会に出たこと無いだろ？
今時、何も考えないでやっていける経営者がいるかい！
シビアなマーケティングの結果、「喫煙可」にしたんだよ。
大体、どんなヘビースモーカーの店主だって自分の店で喫煙して欲しいわけ無いじゃん。
タバコが嫌いな客を逃がすし店も早く汚れてレストアに金もかかるんだよ。
それでも禁煙にするより利益は上がるんだよ。
ごちゃごちゃ文句いうならてめぇの家でカップラーメンでもすすってろ、ガキ
バカやのぉ～
おまえ社会に出たこと無いだろ？
今時、何も考えないでやっていける経営者がいるかい！
シビアなマーケティングの結果、「喫煙可」にしたんだよ。
大体、どんなヘビースモーカーの店主だって自分の店で喫煙して欲しいわけ無いじゃん。
タバコが嫌いな客を逃がすし店も早く汚れてレストアに金もかかるんだよ。
それでも禁煙にするより利益は上がるんだよ。
ごちゃごちゃ文句いうならてめぇの家でカップラーメンでもすすってろ、ガキ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 01:52:26 ID:RaL3ivDC
おまいらスレ違いだ。もちつけ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 08:53:20 ID:arkK9k4g
127 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 10:04:33 ID:t/XoGQ6c
128 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 10:48:51 ID:z5lNpuLF
自動販売機なくさないと未成年の喫煙が減らないよなぁ～。
歩きタバコは本当になんとかしてほしい･･･
っていうか、会社のジジィの喫煙ｲﾗつく。
氏んでほしいわ。
歩きタバコは本当になんとかしてほしい･･･
っていうか、会社のジジィの喫煙ｲﾗつく。
氏んでほしいわ。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 10:56:45 ID:z1EQK940
まぁ、そのアレだ。
レストランでも隣席に子どもがいたら消すし、携帯灰皿持ち歩いてるし
そもそも歩き煙草しないし、禁煙のとこで吸うほど勇気ないし、
マナーはいいと思うんだよ。
だから、吸わせてくれ。マナーを守らないのが悪いのであって
喫煙が悪いんじゃないんだよ。
レストランでも隣席に子どもがいたら消すし、携帯灰皿持ち歩いてるし
そもそも歩き煙草しないし、禁煙のとこで吸うほど勇気ないし、
マナーはいいと思うんだよ。
だから、吸わせてくれ。マナーを守らないのが悪いのであって
喫煙が悪いんじゃないんだよ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 11:01:02 ID:z1EQK940
>>118 うちの近くの喫茶店のマスターは
「うちは、煙草を吸う人も吸わない人も一緒にコーヒーを楽しんで貰う店だ」
と言ってる。将来、日本の飲食店全てが禁煙になっても戦う覚悟だそうだ。
「煙草が嫌いな人はよその店に行ってもらいたい、禁煙の店はたくさんある。うちは違う」
とのこと。こういう経営者、禁煙の店が増える一方増え始めてる。
住み分けが出来ればいいんだよね、要するに。お互いのテリトリーを尊重しようや。
「うちは、煙草を吸う人も吸わない人も一緒にコーヒーを楽しんで貰う店だ」
と言ってる。将来、日本の飲食店全てが禁煙になっても戦う覚悟だそうだ。
「煙草が嫌いな人はよその店に行ってもらいたい、禁煙の店はたくさんある。うちは違う」
とのこと。こういう経営者、禁煙の店が増える一方増え始めてる。
住み分けが出来ればいいんだよね、要するに。お互いのテリトリーを尊重しようや。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 16:22:30 ID:arkK9k4g
132 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 17:24:05 ID:czkzLnoV
>>129
マナー守ってればいいとおもうぞ？携帯灰皿まで持ち歩いてるなんてエライな。
飲食店でもどこでも、灰皿置いてあったらタバコOKってことだろう。
いまのご時世全面禁煙のレストランとかあっても珍しくもないし、
それは店主の考え方だから、気に入らなければ今後店を変えればよいだけのこと。
俺はタバコ吸わないけどマナー守って吸ってるヤツはなんとも思わん。
逆に「吸って良いですか？」とかスマートに聞いて来るヤツは好感度がUPする時もある。
まぁタバコなんて所詮嗜好品なのに、必需品になってるやつはダメ過ぎとは思うが…。
スレ違いだが、大人が楽しむ所に躾の出来てないガキつれてくる方がよっぽど腹立つわ。
マナー守ってればいいとおもうぞ？携帯灰皿まで持ち歩いてるなんてエライな。
飲食店でもどこでも、灰皿置いてあったらタバコOKってことだろう。
いまのご時世全面禁煙のレストランとかあっても珍しくもないし、
それは店主の考え方だから、気に入らなければ今後店を変えればよいだけのこと。
俺はタバコ吸わないけどマナー守って吸ってるヤツはなんとも思わん。
逆に「吸って良いですか？」とかスマートに聞いて来るヤツは好感度がUPする時もある。
まぁタバコなんて所詮嗜好品なのに、必需品になってるやつはダメ過ぎとは思うが…。
スレ違いだが、大人が楽しむ所に躾の出来てないガキつれてくる方がよっぽど腹立つわ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 21:21:41 ID:8NNr9Q9o
>>130がいいこと言ってるな。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:01:35 ID:dtmQEfdU
まったく・・・
嫌煙って奴はどうしようもない池沼だな
わがままにも度が過ぎまくってる
第一、タバコの煙や匂いくらいでグチグチうるさい馬鹿嫌煙野朗ってのは精神や考えが幼稚で、世間知らずのキモオタ引き篭もりなんだよなｗ
タバコの煙や匂いを迷惑に思わないのが真の大人というんだよ
わかるか？ｗ
嫌煙って奴はどうしようもない池沼だな
わがままにも度が過ぎまくってる
第一、タバコの煙や匂いくらいでグチグチうるさい馬鹿嫌煙野朗ってのは精神や考えが幼稚で、世間知らずのキモオタ引き篭もりなんだよなｗ
タバコの煙や匂いを迷惑に思わないのが真の大人というんだよ
わかるか？ｗ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:04:04 ID:GrZ2FAbT
３点
136 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 00:24:29 ID:NisqOksF
>>134みたいな奴に限って他人のニオイには五月蝿い
オバサンの香水とかな
オバサンの香水とかな
>>136
たしかに俺は他人の臭いは人一倍気になるが、お前ら基地害嫌煙と違って迷惑迷惑とバカみたいに吠える気はない。
人混みや禁煙の場所で吸ったり吸い殻のポイ捨てを咎めるのはいいが、他人の臭いまでも迷惑と言うのは
134の言うとおり、わがままも度が過ぎるというものだ。
たしかに俺は他人の臭いは人一倍気になるが、お前ら基地害嫌煙と違って迷惑迷惑とバカみたいに吠える気はない。
人混みや禁煙の場所で吸ったり吸い殻のポイ捨てを咎めるのはいいが、他人の臭いまでも迷惑と言うのは
134の言うとおり、わがままも度が過ぎるというものだ。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 01:36:37 ID:8hAxR4Om
139 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 01:48:58 ID:RPTcsVXz
香水もつけてる本人は気づかないからね。
喫煙家はマナーを守ってさえいればいいと思う。
吸わない人間にとっては煙は迷惑ではあるけど、
嗜好品だし仕方ないかと。
喫煙家はマナーを守ってさえいればいいと思う。
吸わない人間にとっては煙は迷惑ではあるけど、
嗜好品だし仕方ないかと。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 08:32:24 ID:6V+xHqrs
俺はとにかくタバコを吸わない人がタバコを嫌っている事を知って欲しい。
あまりにも無関心な人多いから、少しでも考えてもらえればそれだけで十分。
結局最後は店や法律に従うだけだしね
あまりにも無関心な人多いから、少しでも考えてもらえればそれだけで十分。
結局最後は店や法律に従うだけだしね
141 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 13:01:37 ID:7nsJG/As
142 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 13:12:47 ID:7nsJG/As
連書きｽﾏｿ
ま、迷惑だとか嫌いな人がいる事を知れとかエチケットを守れとかを他人に言うよりも、まず自己防衛を考えるね、俺なら。
騒音が嫌いならそういう場所に近づかないし、隣の人の臭いが嫌いなら席を立つか変わるし。
場合によってそれが不可能な事も多いと思うが、それならそれでその程度の事は諦める。
それが大人ってもんだろ。
ま、迷惑だとか嫌いな人がいる事を知れとかエチケットを守れとかを他人に言うよりも、まず自己防衛を考えるね、俺なら。
騒音が嫌いならそういう場所に近づかないし、隣の人の臭いが嫌いなら席を立つか変わるし。
場合によってそれが不可能な事も多いと思うが、それならそれでその程度の事は諦める。
それが大人ってもんだろ。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 13:45:25 ID:3mJmjIfl
スレタイ嫁
144 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 15:13:03 ID:s2eibFMc
スレタイねぇ・・・ｗ あのさ、スレタイって絶対なわけ？お前の方こそレスの流れ嫁。
既に、喫煙者に厳しすぎ、だったか？そのスレの続きとして利用されている以上、スレタイなんざもはや関係ねえよ。
多少話が脱線するとすぐスレタイスレタイとほざくバカがまだいるとは・・・
既に、喫煙者に厳しすぎ、だったか？そのスレの続きとして利用されている以上、スレタイなんざもはや関係ねえよ。
多少話が脱線するとすぐスレタイスレタイとほざくバカがまだいるとは・・・
145 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 15:54:47 ID:0Kyd++lF
ちょっとご意見聞かせてください。
うちの隣がタバコ吸いなんですが、煙が部屋に流れ込んできて
すごく迷惑なんです。
マンションでリビング側のベランダで隣の家とつながってるんですが
朝起きてベッドルームのドア開けてリビングにでるともうタバコくさい。
換気のための穴が開いてるんですが、それを毎日閉めておいても臭う。
もし夜閉め忘れたりしたものなら翌朝、目覚めてすぐイヤーな臭いに
部屋中が包まれてます。
昼間暖かいときにリビングの窓を開けておこうものなら、速攻で
タバコの煙が流れ込んできて慌ててしめることになっちゃうし
しかも、隣のﾔｼがベランダで吸い終わったあとサッシを閉める音が
またでかく毎度のことながら、ピシャッ！！！！バタッ！！！みたいな。
一日に何度もさせるとさすがにうるさくなります。
管理人さんに言ったほうがいいんだろうかと思うんですが、
騒音とも違うんで・・・。煙害ってどういう対応されてます？
うちの隣がタバコ吸いなんですが、煙が部屋に流れ込んできて
すごく迷惑なんです。
マンションでリビング側のベランダで隣の家とつながってるんですが
朝起きてベッドルームのドア開けてリビングにでるともうタバコくさい。
換気のための穴が開いてるんですが、それを毎日閉めておいても臭う。
もし夜閉め忘れたりしたものなら翌朝、目覚めてすぐイヤーな臭いに
部屋中が包まれてます。
昼間暖かいときにリビングの窓を開けておこうものなら、速攻で
タバコの煙が流れ込んできて慌ててしめることになっちゃうし
しかも、隣のﾔｼがベランダで吸い終わったあとサッシを閉める音が
またでかく毎度のことながら、ピシャッ！！！！バタッ！！！みたいな。
一日に何度もさせるとさすがにうるさくなります。
管理人さんに言ったほうがいいんだろうかと思うんですが、
騒音とも違うんで・・・。煙害ってどういう対応されてます？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 17:26:40 ID:6V+xHqrs
>>145
「吸うな」といっても「じゃあ何処で吸えばいいんだ！」って事になるからどうしようもない事だと思う。
もしそれでもどうにかしたいんだったら管理人さんをはさんで話し合いをした方がいいと思う。
その後少し気まずくなるかもしれないけど。
「吸うな」といっても「じゃあ何処で吸えばいいんだ！」って事になるからどうしようもない事だと思う。
もしそれでもどうにかしたいんだったら管理人さんをはさんで話し合いをした方がいいと思う。
その後少し気まずくなるかもしれないけど。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 17:31:13 ID:3mJmjIfl
失礼、114さんは頭が弱い方でしたか
申し訳ない！今の流れで話してたのは喫煙者に対する話の流れであって
迷惑こうむっている人に我慢だの耐えろだのそんな話ではないと思うんですが…
お前こそ流れ嫁
申し訳ない！今の流れで話してたのは喫煙者に対する話の流れであって
迷惑こうむっている人に我慢だの耐えろだのそんな話ではないと思うんですが…
お前こそ流れ嫁
148 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 18:20:44 ID:QQPKmhrm
>>145
どうしたらいいって言ったってどうしょうもないでしょう？
自分がタバコを吸わない隣人のところに引っ越すか、
タバコを売らない法律をつくる運動するか、
マンション内に喫煙室を作ってそこで吸ってもらうか、
（でもこれはあくまでもお願いだね）
どうしたらいいって言ったってどうしょうもないでしょう？
自分がタバコを吸わない隣人のところに引っ越すか、
タバコを売らない法律をつくる運動するか、
マンション内に喫煙室を作ってそこで吸ってもらうか、
（でもこれはあくまでもお願いだね）
149 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 18:22:19 ID:AQ8e569p
喫煙者は職場で非喫煙者がちょっと席外すと「サボりだ」って騒ぐくせに
自分が一服するのは当然の権利と思っているから困る
自分が一服するのは当然の権利と思っているから困る
150 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 18:27:05 ID:MusGUerR
151 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 18:29:28 ID:0Kyd++lF
>>148
いやいや、どうしたらいいんでしょうか？なんて聞いてないですよ。
ここは「マナーを守らない喫煙者は云々」というスレなので、
煙害に悩んでいる同胞やマナーを守っている喫煙者の方のご意見を
伺おうとしたまで。
>>145
いえいえ。「吸うな」なんていうつもりは毛頭ありません。
こちらの希望としては、吸ってるお宅から「煙」を出さないように
していただければそれでいいのです。
いやいや、どうしたらいいんでしょうか？なんて聞いてないですよ。
ここは「マナーを守らない喫煙者は云々」というスレなので、
煙害に悩んでいる同胞やマナーを守っている喫煙者の方のご意見を
伺おうとしたまで。
>>145
いえいえ。「吸うな」なんていうつもりは毛頭ありません。
こちらの希望としては、吸ってるお宅から「煙」を出さないように
していただければそれでいいのです。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 19:17:59 ID:QQPKmhrm
>>151
>煙害ってどういう対応されてます？
どうしたらいいんでしょうか？と同じだろ。
だから、
自分がタバコを吸わない隣人のところに引っ越すか、
タバコを売らない法律をつくる運動するか、
マンション内に喫煙室を作ってそこで吸ってもらうか、
（でもこれはあくまでもお願いだね）
>同胞やマナーを守っている喫煙者の方のご意見を
マナー、守ってベランダで吸ってるじゃん、無問題じゃん。
何が問題なの？
自分がガマンすればいいことじゃん。
>煙害ってどういう対応されてます？
どうしたらいいんでしょうか？と同じだろ。
だから、
自分がタバコを吸わない隣人のところに引っ越すか、
タバコを売らない法律をつくる運動するか、
マンション内に喫煙室を作ってそこで吸ってもらうか、
（でもこれはあくまでもお願いだね）
>同胞やマナーを守っている喫煙者の方のご意見を
マナー、守ってベランダで吸ってるじゃん、無問題じゃん。
何が問題なの？
自分がガマンすればいいことじゃん。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 19:25:56 ID:8hAxR4Om
154 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 19:39:56 ID:UxxoQEnm
>150の言っていることは間違いではないと思うが物言いが偉そうなのがだめ
155 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:14:37 ID:s2eibFMc
>>147
あのねー、喫煙者がどうこうって話をしてたら嫌煙者に対しての話にもなるのは当たり前だろ？
だからスレタイなんかもはや関係ないって言ってんの。出ているレスの内容だけじゃなく流れを読めってのはそういうことだ。
現に、145の書き込みに対して148のようなレスが出てるじゃん。嫌煙者はどうすればいいか？ってな。
いや失敬失敬、147さんはそんなこともわからない知障でしたか。おまけにレスアンカー間違えてますぜ。
あのねー、喫煙者がどうこうって話をしてたら嫌煙者に対しての話にもなるのは当たり前だろ？
だからスレタイなんかもはや関係ないって言ってんの。出ているレスの内容だけじゃなく流れを読めってのはそういうことだ。
現に、145の書き込みに対して148のようなレスが出てるじゃん。嫌煙者はどうすればいいか？ってな。
いや失敬失敬、147さんはそんなこともわからない知障でしたか。おまけにレスアンカー間違えてますぜ。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:30:12 ID:6V+xHqrs
157 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:57:50 ID:8hAxR4Om
158 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 21:36:31 ID:M/Lg8K6L
>>145
私も、休みの日にベランダで布団を干してると
隣の人の煙草の煙が流れて来て布団が吸収してて
夕方取り込んだ時ショックを受けたりするよ。
まあ自分の部屋のベランダでまで吸うなとは言えないから
どうしようもないけど、気持ちだけはわかるよ。
私も、休みの日にベランダで布団を干してると
隣の人の煙草の煙が流れて来て布団が吸収してて
夕方取り込んだ時ショックを受けたりするよ。
まあ自分の部屋のベランダでまで吸うなとは言えないから
どうしようもないけど、気持ちだけはわかるよ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 22:39:59 ID:s2eibFMc
>>157
失敬、嫌煙があまりにバカなもんで・・・
失敬、嫌煙があまりにバカなもんで・・・
160 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 22:45:54 ID:dx1BjP89
喫煙者に「空気清浄機買って部屋で吸え」とは
言えないし、非喫煙者だって
「部屋締め切って布団乾燥機買え」なんてのは困る。
どうしようもない。
でも「単なる個人の嗜好のおかげでこんな目に
遭ってる」と考えたらやっぱりムカつくな。
飛砂や工場排煙に比べたらすごく理不尽。
言えないし、非喫煙者だって
「部屋締め切って布団乾燥機買え」なんてのは困る。
どうしようもない。
でも「単なる個人の嗜好のおかげでこんな目に
遭ってる」と考えたらやっぱりムカつくな。
飛砂や工場排煙に比べたらすごく理不尽。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:13:11 ID:M/Lg8K6L
>>160
そうなんだよねえ。
私も、喫煙所や灰皿があるお店で喫う人に文句はないけど、
自分の家でまでよその人の煙を吸わされて我慢しなきゃいけないのは
辛いよ。
さっき、「自分の部屋（というかベランダ）で吸うなとは言えないから
仕方ない」と書いたけど、良く考えたら仕方なくない気がしてきた。
それなら、隣の人が布団を干してる時に私がベランダでシャボン玉を吹いて
隣の布団にシャボン液が付いても仕方ないって事になるよね。
自分の部屋だからって大きい音でTVや音楽をかけて隣に響くのも関係ない
とかね。やっぱり他の部屋まで影響が出ることはどうかと思うなあ。
そうなんだよねえ。
私も、喫煙所や灰皿があるお店で喫う人に文句はないけど、
自分の家でまでよその人の煙を吸わされて我慢しなきゃいけないのは
辛いよ。
さっき、「自分の部屋（というかベランダ）で吸うなとは言えないから
仕方ない」と書いたけど、良く考えたら仕方なくない気がしてきた。
それなら、隣の人が布団を干してる時に私がベランダでシャボン玉を吹いて
隣の布団にシャボン液が付いても仕方ないって事になるよね。
自分の部屋だからって大きい音でTVや音楽をかけて隣に響くのも関係ない
とかね。やっぱり他の部屋まで影響が出ることはどうかと思うなあ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:18:16 ID:Gks0X0Ne
大人が何のためにシャボン玉吹くの？
163 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:34:58 ID:M/Lg8K6L
例えです。実際に吹くわけじゃないですよW
趣味と言うなら、そういう事だって許容されちゃうのでは？と言いたかった。
近い所で言うなら、お香とかの趣味もあるし。
趣味と言うなら、そういう事だって許容されちゃうのでは？と言いたかった。
近い所で言うなら、お香とかの趣味もあるし。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:10:19 ID:fwJF/qUg
>>163
変な例えだね。
大きい音のＴＶや音楽は明らかに騒音の条例などに引っかかる。
大人のシャボン玉はイヤガラセ以外の何物でもないよね。
子供がベランダで１回や２回は許されても３回は注意されるだろうしね。
お香とかって言い出したら、都会のお寺や墓地はどうなるの？
要するにタバコの煙ぐらいでガタガタ言ってるほうがキチガイだよ。
変な例えだね。
大きい音のＴＶや音楽は明らかに騒音の条例などに引っかかる。
大人のシャボン玉はイヤガラセ以外の何物でもないよね。
子供がベランダで１回や２回は許されても３回は注意されるだろうしね。
お香とかって言い出したら、都会のお寺や墓地はどうなるの？
要するにタバコの煙ぐらいでガタガタ言ってるほうがキチガイだよ。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:15:10 ID:kGNDB+Dh
？？？
166 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:29:57 ID:UYsNeFpd
では、ステレオの音に例えたらどうだ？
あまり大きな音だったり夜中に大きな音でかけたりと非常識な使い方なら、いくら他人の趣味でも文句があるだろうが、
多少の音が聞こえる程度なら普通は我慢するし、もし気になる人がいたとしても、その程度の苦情はどこの管理会社だって
聞かないだろうね。
タバコも、干した布団の横で喫煙されたり、吸い殻や灰がこっちのベランダに捨てられていたりすれば、文句を言われても仕方がないが
多少の臭いが流れてくる（＝多少の音が流れてくる）程度なら、ガタガタ文句言ってんじゃねえ、ってことになるだろうよ。
あまり大きな音だったり夜中に大きな音でかけたりと非常識な使い方なら、いくら他人の趣味でも文句があるだろうが、
多少の音が聞こえる程度なら普通は我慢するし、もし気になる人がいたとしても、その程度の苦情はどこの管理会社だって
聞かないだろうね。
タバコも、干した布団の横で喫煙されたり、吸い殻や灰がこっちのベランダに捨てられていたりすれば、文句を言われても仕方がないが
多少の臭いが流れてくる（＝多少の音が流れてくる）程度なら、ガタガタ文句言ってんじゃねえ、ってことになるだろうよ。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:31:04 ID:o3QV/uB8
>>164
おまえのたとえのほうが変だよ。
おまえのたとえのほうが変だよ。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:32:47 ID:Xw9dBUBa
169 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:40:56 ID:qSK5JJLA
>要するにタバコの煙ぐらいでガタガタ言ってるほうがキチガイだよ。
その理論で行くと、>>164さんが布団を干してる時に
私が隣の部屋のベランダで趣味のお香を焚いてそれが布団に染み付いても
お香の煙ぐらいでガタガタ言ってるほうがキチガイだよ、って事ですよね。
もちろんそんな事はしませんけれども。
煙草に限らないけど、「キチガイ」だなんて、迷惑を掛けてる方が言うなって
感じですが。
その理論で行くと、>>164さんが布団を干してる時に
私が隣の部屋のベランダで趣味のお香を焚いてそれが布団に染み付いても
お香の煙ぐらいでガタガタ言ってるほうがキチガイだよ、って事ですよね。
もちろんそんな事はしませんけれども。
煙草に限らないけど、「キチガイ」だなんて、迷惑を掛けてる方が言うなって
感じですが。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 00:52:38 ID:J+fPGuku
"たかがタバコの煙"を人に向かないように
することもできないくせに。
することもできないくせに。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 01:59:12 ID:vGritevV
>>161
＞喫煙所や灰皿があるお店で喫う人に文句はないけど、
＞自分の家でまでよその人の煙を吸わされて我慢しなきゃいけないのは
＞辛いよ。
これは逆の立場からでも同じ事が言えちゃうんだよね。
「気兼ねなく吸える場所が減ったけどきちんと我慢してるのに、
自分の家ですら大っぴらに吸えないのは辛いよ。」
ってね。
一方の意見だけを尊重するともう一方が嫌な思いをする。
両方とも納得する答えは見つからない気がするなぁ。
本当、住み分けするのが一番だと思う。
＞喫煙所や灰皿があるお店で喫う人に文句はないけど、
＞自分の家でまでよその人の煙を吸わされて我慢しなきゃいけないのは
＞辛いよ。
これは逆の立場からでも同じ事が言えちゃうんだよね。
「気兼ねなく吸える場所が減ったけどきちんと我慢してるのに、
自分の家ですら大っぴらに吸えないのは辛いよ。」
ってね。
一方の意見だけを尊重するともう一方が嫌な思いをする。
両方とも納得する答えは見つからない気がするなぁ。
本当、住み分けするのが一番だと思う。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:01:00 ID:fwJF/qUg
>>166
そうだよ、それでいいんだよ。
>>168
それは人それぞれの好き嫌いがある、
タバコのニオイが嫌いだったら自分が避ければいいことじゃん。
イヤだったら引っ越せばいいじゃん、
引越し先がタバコの煙がこないという保証はないけどね。
タバコの無い国にでも行けば？
>>169
>私が隣の部屋のベランダで趣味のお香を焚いて
だからさ、シャボン玉と同じで何のためにベランダでお香を焚くの？
タバコをベランダで吸うっていうのは一般化してるけど、
お香をベランダで焚くっていうのはイヤガラセ？
>迷惑を掛けてる方が言うなって
迷惑をかけている認識はないよ。
ベランダで吸ってはいけない根拠は全然ない。
それともベランダは共有部分？
または、消防法にでも触れる？
そうだよ、それでいいんだよ。
>>168
それは人それぞれの好き嫌いがある、
タバコのニオイが嫌いだったら自分が避ければいいことじゃん。
イヤだったら引っ越せばいいじゃん、
引越し先がタバコの煙がこないという保証はないけどね。
タバコの無い国にでも行けば？
>>169
>私が隣の部屋のベランダで趣味のお香を焚いて
だからさ、シャボン玉と同じで何のためにベランダでお香を焚くの？
タバコをベランダで吸うっていうのは一般化してるけど、
お香をベランダで焚くっていうのはイヤガラセ？
>迷惑を掛けてる方が言うなって
迷惑をかけている認識はないよ。
ベランダで吸ってはいけない根拠は全然ない。
それともベランダは共有部分？
または、消防法にでも触れる？
173 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:11:51 ID:UYsNeFpd
>>168
だからさー、いくら苦手だといっても、俺が166に書いたように干した布団の横で喫煙する等、相手があまりに非常識というので
なければ、多少の煙や臭いは我慢すべきであって、それができないのはキチガイとまでは言わないが我が儘だって事です。
まだわからないのかなぁ。。。
だからさー、いくら苦手だといっても、俺が166に書いたように干した布団の横で喫煙する等、相手があまりに非常識というので
なければ、多少の煙や臭いは我慢すべきであって、それができないのはキチガイとまでは言わないが我が儘だって事です。
まだわからないのかなぁ。。。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:12:54 ID:qSK5JJLA
だから、どうして同じような他人の行為は嫌がらせ認定して
自分の行為は
>迷惑をかけている認識はないよ。
と臆面もなく言えるのか…認識がないのと迷惑を掛けてないのは別だし…
>イヤだったら引っ越せばいいじゃん、
>引越し先がタバコの煙がこないという保証はないけどね。
>タバコの無い国にでも行けば？
とかもう…
もう言葉通じないんだね。議論しようと思った私が間違ってた。
これが他人の迷惑構わず煙草を吸う人の精神構造だと改めて分かりました。
自分の行為は
>迷惑をかけている認識はないよ。
と臆面もなく言えるのか…認識がないのと迷惑を掛けてないのは別だし…
>イヤだったら引っ越せばいいじゃん、
>引越し先がタバコの煙がこないという保証はないけどね。
>タバコの無い国にでも行けば？
とかもう…
もう言葉通じないんだね。議論しようと思った私が間違ってた。
これが他人の迷惑構わず煙草を吸う人の精神構造だと改めて分かりました。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:16:42 ID:pCgl4XjF
176 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:22:48 ID:HnznI9NA
>>145の結論
どうにもならない。
別に隣人は吸い殻や灰を145のベランダに捨てたりと非常識な吸い方をしているわけじゃなし、煙が流れてくる程度では
我慢するしかない。
ただし、もし隣人が上記の事などをして迷惑を被ったり、干した布団の横で吸われたりしたら文句を言っても良いと思う。
どうにもならない。
別に隣人は吸い殻や灰を145のベランダに捨てたりと非常識な吸い方をしているわけじゃなし、煙が流れてくる程度では
我慢するしかない。
ただし、もし隣人が上記の事などをして迷惑を被ったり、干した布団の横で吸われたりしたら文句を言っても良いと思う。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:23:29 ID:HnznI9NA
煙というか、臭いが流れてくる程度かな
178 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:27:40 ID:vGritevV
私は喫煙者だけど、
正直言うと、自分家でくらい好きに吸わせろや。です。
外では歩きタバコもポイ捨てもしない、喫煙スペースでしか吸わない、
嫌煙者からすると大して変わり無いのかもしれないけど、
口臭スプレーしたりガム噛んだりして、服にはファブリーズしてるし、臭いにも気をつけてる。
だから、家でくらい「 （ﾟДﾟ)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ」と吸いたいわけですよ。
そこまで注文付けられると正直…です。
でも、どうしても嫌いな人がいるのも事実だし、
毒のある煙を強制的に吸わせてしまってる現実もあるわけで。
だから、>>171でも書いたけど、
最終的にはペット可マンション不可マンションみたいに
喫煙可マンション不可マンションでも設けて住み分けするしか無いと思います。
同じスペースを共有しててあれこれ言い合っても、解決策は残念だけど見つからないと思う。
正直言うと、自分家でくらい好きに吸わせろや。です。
外では歩きタバコもポイ捨てもしない、喫煙スペースでしか吸わない、
嫌煙者からすると大して変わり無いのかもしれないけど、
口臭スプレーしたりガム噛んだりして、服にはファブリーズしてるし、臭いにも気をつけてる。
だから、家でくらい「 （ﾟДﾟ)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ」と吸いたいわけですよ。
そこまで注文付けられると正直…です。
でも、どうしても嫌いな人がいるのも事実だし、
毒のある煙を強制的に吸わせてしまってる現実もあるわけで。
だから、>>171でも書いたけど、
最終的にはペット可マンション不可マンションみたいに
喫煙可マンション不可マンションでも設けて住み分けするしか無いと思います。
同じスペースを共有しててあれこれ言い合っても、解決策は残念だけど見つからないと思う。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:36:17 ID:boCn5BkB
>嫌煙者からすると大して変わり無いのかもしれないけど、
ここが嫌煙者の我儘なんですよ。あなたみたいにそこまで気を遣っても、臭い迷惑だとほざく。
苦手な人は本当に苦手なんだから、なんて理由にならない。何度もレスされているが、ポイ捨てや禁煙の場所での喫煙などの
明らかに迷惑な行為ではないのだったら、臭いくらいは我慢すべきでしょ？
ここが嫌煙者の我儘なんですよ。あなたみたいにそこまで気を遣っても、臭い迷惑だとほざく。
苦手な人は本当に苦手なんだから、なんて理由にならない。何度もレスされているが、ポイ捨てや禁煙の場所での喫煙などの
明らかに迷惑な行為ではないのだったら、臭いくらいは我慢すべきでしょ？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:55:25 ID:+vFgIz8a
>>174
日本語わからない人がいるなぁ、
同じじゃぁないって！
ベランダの喫煙は一般化してるけど、ベランダのお香焚きや大人のシャボン玉は、
一般化してない。
それにさー、ベランダで何本タバコ吸うかわからないけど、
外なんだから常に決まったところに煙が行くわけじゃない。
日によって、時間によって変わる煙やニオイに文句つけるのは
キチガイとしか思えない。
日本語わからない人がいるなぁ、
同じじゃぁないって！
ベランダの喫煙は一般化してるけど、ベランダのお香焚きや大人のシャボン玉は、
一般化してない。
それにさー、ベランダで何本タバコ吸うかわからないけど、
外なんだから常に決まったところに煙が行くわけじゃない。
日によって、時間によって変わる煙やニオイに文句つけるのは
キチガイとしか思えない。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 02:56:14 ID:47+A9sFG
ちょっと郊外行くとさ、芝畑で「野焼き」とかいうのをやっててさ、
それを「洗濯物に匂いがつく」とか言って市にクレーム言う新住民の奥さんがいて、それに対して市の職員が「芝は当地域の重要な産業でありまして」みたいなことをHPで答えたりしてる。
個人の嗜好じゃなくても文句を言う人はいるわけだ。
それを「洗濯物に匂いがつく」とか言って市にクレーム言う新住民の奥さんがいて、それに対して市の職員が「芝は当地域の重要な産業でありまして」みたいなことをHPで答えたりしてる。
個人の嗜好じゃなくても文句を言う人はいるわけだ。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 03:06:25 ID:47+A9sFG
なんか、書いて、自分でも問題のすり替えみたいになっちゃうかも知らんと思ったんだが、
要するに嫌煙の内何割かはそういう過剰反応の人が居るんじゃないかと思うんだ
要するに嫌煙の内何割かはそういう過剰反応の人が居るんじゃないかと思うんだ
183 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:03:15 ID:Nt8C/ZQv
なんちゅーか、何でベランダで吸うかというと
自分の部屋が汚れたり臭くなるのが嫌なわけだからだよね？
自分の部屋は嫌だけど他人の部屋はいいという考えか？
リスクを他人に押し付けるのは大人ではないね。
部屋に閉じこもって好きなだけ吸ってください。
自分の部屋が汚れたり臭くなるのが嫌なわけだからだよね？
自分の部屋は嫌だけど他人の部屋はいいという考えか？
リスクを他人に押し付けるのは大人ではないね。
部屋に閉じこもって好きなだけ吸ってください。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:20:16 ID:0O2HmRnW
>>183
何であたり前のこと言うの？
部屋で吸えば副流煙の問題もあるし、部屋も汚れるからベランダで吸ってるんだよ。
>自分の部屋は嫌だけど他人の部屋はいいという考えか？
何言ってるんだか、
自分の部屋でも他人の部屋でも喫煙可以外は吸わない。
いや、基本的に禁煙場所は守っているわけだから、それ以外は自由だよ。
なんで他人に規制されなければならないの？
自分の部屋も自由なわけだら自分の判断で吸わないだけだよ。
（かわいい子供や綺麗な嫁さんに副流煙吸わせるわけにいかないからね）
>リスクを他人に押し付けるのは大人ではないね。
ベランダで吸うと他人にどういうリスクがあるんだ？
何であたり前のこと言うの？
部屋で吸えば副流煙の問題もあるし、部屋も汚れるからベランダで吸ってるんだよ。
>自分の部屋は嫌だけど他人の部屋はいいという考えか？
何言ってるんだか、
自分の部屋でも他人の部屋でも喫煙可以外は吸わない。
いや、基本的に禁煙場所は守っているわけだから、それ以外は自由だよ。
なんで他人に規制されなければならないの？
自分の部屋も自由なわけだら自分の判断で吸わないだけだよ。
（かわいい子供や綺麗な嫁さんに副流煙吸わせるわけにいかないからね）
>リスクを他人に押し付けるのは大人ではないね。
ベランダで吸うと他人にどういうリスクがあるんだ？
185 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:35:47 ID:o3QV/uB8
>>184
煙りが流れてきて臭いんだよ。
煙りが流れてきて臭いんだよ。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:37:25 ID:o3QV/uB8
187 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:39:50 ID:o3QV/uB8
188 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 10:57:05 ID:0O2HmRnW
189 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 11:00:06 ID:5qhtRIye
190 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:24:38 ID:lWbSjk12
>179と>188で結論は出ている。ほんと嫌煙者のわがままも度が過ぎてるな。
もっとも、>188の一番下は賛成できないがな。（まぁ、誰でも偽らざる本音ではあると思うが）
もっとも、>188の一番下は賛成できないがな。（まぁ、誰でも偽らざる本音ではあると思うが）
191 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 12:47:52 ID:kwEIt+PW
我侭と言うかたんにマナーを知らないだけか。
>188の下は確かに賛成できない。
>188の下は確かに賛成できない。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:09:01 ID:8iX1NgLG
タバコを吸う人のマナーの中に
「自分の吸うタバコの煙で他人に迷惑をかけない」
という項目が完全に抜け落ちていることを発見しました。
それから、うちの隣のベランダ喫煙者は
灰は下の道路に落とし、昼夜変わりなく吸い、
吸殻はベランダに溜めている。ときどき燻されたような臭い臭いがする。
そういえば、臭いも公害の一種でしたね。
「自分の吸うタバコの煙で他人に迷惑をかけない」
という項目が完全に抜け落ちていることを発見しました。
それから、うちの隣のベランダ喫煙者は
灰は下の道路に落とし、昼夜変わりなく吸い、
吸殻はベランダに溜めている。ときどき燻されたような臭い臭いがする。
そういえば、臭いも公害の一種でしたね。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:34:10 ID:qSK5JJLA
上で、
布団干してる時に隣の部屋のベランダで煙草を吸われて布団が煙草の匂いに
↓
ベランダの喫煙くらい我慢しろ
↓
じゃああなたの隣の人がお香を焚いて布団がお香の匂いになったら？
↓
ベランダでお香を焚くのは非常識、イヤガラセ以外の何者でもない
でも喫煙は一般化してるから無問題、文句言うやつはキチガイ
という流れになって、喫煙者の理論の矛盾に（ﾟДﾟ)ポカーンだったんだけど
では喫煙者の人は布団干してる時に隣の人がベランダで吸った煙草の匂いが
自分の布団に染み付くのは無問題てことでOKだよね？
子供と嫁に吸わせたくないから自分はベランダで～って人は、
隣の同じ考えのお父さんの煙が流れて来て自分の家族の布団に染み付いて
子供や嫁が煙草臭い布団で寝るのも無問題だよね。
それは嫌だって言ったら「我が儘」で「キチガイ」認定だと
自分（喫煙者）が言ったんだけど。どうですか？
布団干してる時に隣の部屋のベランダで煙草を吸われて布団が煙草の匂いに
↓
ベランダの喫煙くらい我慢しろ
↓
じゃああなたの隣の人がお香を焚いて布団がお香の匂いになったら？
↓
ベランダでお香を焚くのは非常識、イヤガラセ以外の何者でもない
でも喫煙は一般化してるから無問題、文句言うやつはキチガイ
という流れになって、喫煙者の理論の矛盾に（ﾟДﾟ)ポカーンだったんだけど
では喫煙者の人は布団干してる時に隣の人がベランダで吸った煙草の匂いが
自分の布団に染み付くのは無問題てことでOKだよね？
子供と嫁に吸わせたくないから自分はベランダで～って人は、
隣の同じ考えのお父さんの煙が流れて来て自分の家族の布団に染み付いて
子供や嫁が煙草臭い布団で寝るのも無問題だよね。
それは嫌だって言ったら「我が儘」で「キチガイ」認定だと
自分（喫煙者）が言ったんだけど。どうですか？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:39:07 ID:WtfCJ0V0
195 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 13:42:47 ID:P3L97wtW
ベランダで吸うと煙がこっちに流れてくるので控えて欲しいって言えばいいんじゃない？
単なる気が付いてないだけってあるだろうし、
煙なんて知るか！って態度の人ばっかりじゃないと思うけど？
ここでレスしてる人だってキチガイだのなんだの言ってるけど直接は言う人なんていないだろうし、
まずはコミュニケーションとってみたら？お互いの歩み寄りも大切だと思うけどね。
単なる気が付いてないだけってあるだろうし、
煙なんて知るか！って態度の人ばっかりじゃないと思うけど？
ここでレスしてる人だってキチガイだのなんだの言ってるけど直接は言う人なんていないだろうし、
まずはコミュニケーションとってみたら？お互いの歩み寄りも大切だと思うけどね。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:19:51 ID:QjwN6cNd
>>193
ハア？
どこが矛盾してるんだよ
整然と筋の通りまくった正しすぎる論理じゃねーかｗ
お香は非常折敷だが、喫煙は許されてる。これが現状だろ？
お前らは現実すら見えない能無し基地外なのか？ｗ
>では喫煙者の人は布団干してる時に隣の人がベランダで吸った煙草の匂いが
>自分の布団に染み付くのは無問題てことでOKだよね？
全然OKじゃねーよｗ
喫煙のように一般的に許可されてる喫煙と違って、お香を炊くだなんて嫌がらせの基地外
>隣の同じ考えのお父さんの煙が流れて来て自分の家族の布団に染み付いて
>子供や嫁が煙草臭い布団で寝るのも無問題だよね。
別にウチの隣にそんな基地外さんはいませんから、無関係ｗ
まあそんな香具師は一言怒鳴ればいい
ハア？
どこが矛盾してるんだよ
整然と筋の通りまくった正しすぎる論理じゃねーかｗ
お香は非常折敷だが、喫煙は許されてる。これが現状だろ？
お前らは現実すら見えない能無し基地外なのか？ｗ
>では喫煙者の人は布団干してる時に隣の人がベランダで吸った煙草の匂いが
>自分の布団に染み付くのは無問題てことでOKだよね？
全然OKじゃねーよｗ
喫煙のように一般的に許可されてる喫煙と違って、お香を炊くだなんて嫌がらせの基地外
>隣の同じ考えのお父さんの煙が流れて来て自分の家族の布団に染み付いて
>子供や嫁が煙草臭い布団で寝るのも無問題だよね。
別にウチの隣にそんな基地外さんはいませんから、無関係ｗ
まあそんな香具師は一言怒鳴ればいい
197 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:36:27 ID:Y4yHE9zO
ニコチンガムでも買って喫煙の代用にすれば問題なし。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 14:43:26 ID:qSK5JJLA
>>196
ああ…こういうレス返ってくるとは思ったけど…脱力orz
ちゃんと読んでくれてる？どうしていつもちょっとずらした回答なのかな？
わざと？
お香じゃなくて、あなたの好きな 煙 草 の匂いの話なんだけど。
「一般的に許可されてる喫煙」と書いておいて自分がされるのは
「全然OKじゃねーよ」なんでしょ？
>ウチの隣にそんな基地外さんはいませんから の基地外さんとは
「ベランダで喫煙する人」だから、自分のことも基地外と言ってるんだよね。
「一言怒鳴ればいい」んだから、自分が吸ってて隣の人に怒鳴られたら
すみませんでしたと言ってベランダ喫煙はもうやめますってことね？？
隣の人に怒鳴る時にはそういう反応を期待しているんでしょう？
まず、ネットとはいえ他人に
>お前らは現実すら見えない能無し基地外
などという言葉を平気で浴びせられる神経に驚くよ。
こちらは罵倒なんてしないで問いかけてるのに。
ああ…こういうレス返ってくるとは思ったけど…脱力orz
ちゃんと読んでくれてる？どうしていつもちょっとずらした回答なのかな？
わざと？
お香じゃなくて、あなたの好きな 煙 草 の匂いの話なんだけど。
「一般的に許可されてる喫煙」と書いておいて自分がされるのは
「全然OKじゃねーよ」なんでしょ？
>ウチの隣にそんな基地外さんはいませんから の基地外さんとは
「ベランダで喫煙する人」だから、自分のことも基地外と言ってるんだよね。
「一言怒鳴ればいい」んだから、自分が吸ってて隣の人に怒鳴られたら
すみませんでしたと言ってベランダ喫煙はもうやめますってことね？？
隣の人に怒鳴る時にはそういう反応を期待しているんでしょう？
まず、ネットとはいえ他人に
>お前らは現実すら見えない能無し基地外
などという言葉を平気で浴びせられる神経に驚くよ。
こちらは罵倒なんてしないで問いかけてるのに。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 15:06:20 ID:D8B0INHC
> まあそんな香具師は一言怒鳴ればいい
この一言が全てを物語ってるよね。
俺様が被害を受けるのは迷惑だから止めさせるが、
俺様が迷惑をかけるのは全く無問題って思考だね。
>>196は読解力、理解力が著しく不足している。
無茶苦茶な屁理屈を並べ立てて、自分を論理的だと思っている勘違い野郎。
リアルでは周囲に完全にバカにされてるのは間違いないね。
あ、ネットでも笑い者になってるかw
この一言が全てを物語ってるよね。
俺様が被害を受けるのは迷惑だから止めさせるが、
俺様が迷惑をかけるのは全く無問題って思考だね。
>>196は読解力、理解力が著しく不足している。
無茶苦茶な屁理屈を並べ立てて、自分を論理的だと思っている勘違い野郎。
リアルでは周囲に完全にバカにされてるのは間違いないね。
あ、ネットでも笑い者になってるかw
200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 15:49:38 ID:lWbSjk12
>>193=198
あんたこそちゃんと読んでるの？>166とか>173とか>178とか>179とか。
レスをろくに読まず>164みたいな馬鹿な喫煙者一人のレス＝喫煙者全員の考え、って考えるなよ・・・ﾎﾟｶｰﾝはこっちの台詞だ。
・干した布団の横で吸われて臭いが布団に染みついたり、自分のベランダに灰を落とされたりと明らかに迷惑な行為でなければ、
多少の臭いが流れてくる程度のことは我慢すべき、そういう迷惑行為をされたのならもちろん文句を言ってもいい。
・歩き煙草もポイ捨てもしないし、口臭スプレーやファブリーズを使ったりして臭いにもできるだけ気を遣っている。
なのに、それでも臭いとか迷惑だと言うのは我が儘以外の何者でもないって事わかる？
あと、>172みたいな馬鹿な喫煙者は、回りに気を遣っている喫煙者にとっても迷惑この上ないね。もう来なくていいよ、お前。
・・・ここまで書いてもわからないなら、164ではないがキチガイと言うしかないね。
それとも、「喫煙すること自体が回りに気を遣ってない」とでも反論するかいｗ
あんたこそちゃんと読んでるの？>166とか>173とか>178とか>179とか。
レスをろくに読まず>164みたいな馬鹿な喫煙者一人のレス＝喫煙者全員の考え、って考えるなよ・・・ﾎﾟｶｰﾝはこっちの台詞だ。
・干した布団の横で吸われて臭いが布団に染みついたり、自分のベランダに灰を落とされたりと明らかに迷惑な行為でなければ、
多少の臭いが流れてくる程度のことは我慢すべき、そういう迷惑行為をされたのならもちろん文句を言ってもいい。
・歩き煙草もポイ捨てもしないし、口臭スプレーやファブリーズを使ったりして臭いにもできるだけ気を遣っている。
なのに、それでも臭いとか迷惑だと言うのは我が儘以外の何者でもないって事わかる？
あと、>172みたいな馬鹿な喫煙者は、回りに気を遣っている喫煙者にとっても迷惑この上ないね。もう来なくていいよ、お前。
・・・ここまで書いてもわからないなら、164ではないがキチガイと言うしかないね。
それとも、「喫煙すること自体が回りに気を遣ってない」とでも反論するかいｗ
201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:13:05 ID:lWbSjk12
あんたらが部屋でステレオかけててさ、特に大きな音とも思えないし夜中でもなく、普通の音量なのに
「うるさいから止めろ！」って文句言われたらどう？多少なりと腹が立つでしょ。そこまで行かなくても、「別に普通にかけてる
だけなのに、それくらいで文句言わなくても・・・」って思うでしょ。たとえ、「ステレオの音は苦手な人は苦手なんだ！」と言われてもね。
タバコだって同じだぜ。俺は178みたいに口臭スプレーとまでは行かないが、ポイ捨てはしないし、喫煙所以外では吸わないし、
それでも「くさい！」って言われれば、「その程度の臭いで文句言わなくても・・・」って思う訳よ。
嫌煙者の言い分に「苦手な人は苦手なんだ」ってあるけど、そんなことはタバコに限らずあらゆる事に当てはまることだぜ。
↑に書いたように、あまりに非常識というのでもない限り、多少のことなら我慢すべきでしょ？
「うるさいから止めろ！」って文句言われたらどう？多少なりと腹が立つでしょ。そこまで行かなくても、「別に普通にかけてる
だけなのに、それくらいで文句言わなくても・・・」って思うでしょ。たとえ、「ステレオの音は苦手な人は苦手なんだ！」と言われてもね。
タバコだって同じだぜ。俺は178みたいに口臭スプレーとまでは行かないが、ポイ捨てはしないし、喫煙所以外では吸わないし、
それでも「くさい！」って言われれば、「その程度の臭いで文句言わなくても・・・」って思う訳よ。
嫌煙者の言い分に「苦手な人は苦手なんだ」ってあるけど、そんなことはタバコに限らずあらゆる事に当てはまることだぜ。
↑に書いたように、あまりに非常識というのでもない限り、多少のことなら我慢すべきでしょ？
202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:23:42 ID:ZcJ9R5k1
>>200-201へのレスを予想してみる
・完全スルー 10%
・「なんでそんなに必死なの？」と低レベルの煽り 40%
・あなたみたいに気を遣って吸っているなら無問題と肯定 5%
・>196の話に対してレスしてるんだけど？と無視する 45%
・完全スルー 10%
・「なんでそんなに必死なの？」と低レベルの煽り 40%
・あなたみたいに気を遣って吸っているなら無問題と肯定 5%
・>196の話に対してレスしてるんだけど？と無視する 45%
203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:28:23 ID:qSK5JJLA
>>200
私が書いてるのは、最初から
・干した布団の横で吸われて臭いが布団に染みついたり、
自分のベランダに灰を落とされたりと明らかに迷惑な行為
に対してなんですが。
上でも書いたけど、喫煙所で吸っている人に文句がある訳じゃない。
煙草を吸う友達と飲みに行って、その友達が吸ったりするけど（もちろん
喫煙可の店で）、そういうのは別に全然文句ないし。
マナーを守ってる人と上記のような人を一緒にしてはいないよ。
勝手にキチガイ認定されても…というかどうしてここの喫煙者の人は
「キチガイ」を連発するのかなあ。
私が書いてるのは、最初から
・干した布団の横で吸われて臭いが布団に染みついたり、
自分のベランダに灰を落とされたりと明らかに迷惑な行為
に対してなんですが。
上でも書いたけど、喫煙所で吸っている人に文句がある訳じゃない。
煙草を吸う友達と飲みに行って、その友達が吸ったりするけど（もちろん
喫煙可の店で）、そういうのは別に全然文句ないし。
マナーを守ってる人と上記のような人を一緒にしてはいないよ。
勝手にキチガイ認定されても…というかどうしてここの喫煙者の人は
「キチガイ」を連発するのかなあ。
204 ：203：05/03/13 16:32:49 ID:qSK5JJLA
205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 16:46:15 ID:1Pn7WgZE
ステレオの音は大概一時的。大音響だったり
夜中に鳴らしていたり、習慣化しているとか
じゃなければ平気。
タバコのにおいは一度服や布団に染み付いたら
しばらくまとわりつくからやっぱり不快だな。
ファブリーズってあんまり効かないよ。
…住み分けか。喫煙不可マンションを作ってくれる
会社なんてないと思うけどね。
やっぱり部屋で吸ってほしい。
夜中に鳴らしていたり、習慣化しているとか
じゃなければ平気。
タバコのにおいは一度服や布団に染み付いたら
しばらくまとわりつくからやっぱり不快だな。
ファブリーズってあんまり効かないよ。
…住み分けか。喫煙不可マンションを作ってくれる
会社なんてないと思うけどね。
やっぱり部屋で吸ってほしい。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 17:01:14 ID:nYbcHahI
喫煙者ですが、質問です。
ベランダではなくて、家の中で窓を開けて煙草を吸っていたら
（窓際ではなくて、普通に部屋の中）
隣りのヤシに文句言われたのですが、これって、どっちの方が自己中になるのですか？
ベランダではなくて、家の中で窓を開けて煙草を吸っていたら
（窓際ではなくて、普通に部屋の中）
隣りのヤシに文句言われたのですが、これって、どっちの方が自己中になるのですか？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 17:53:53 ID:Y4yHE9zO
208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 18:29:38 ID:D8B0INHC
>>200
書いてることが本当だとしたらあんたはマナーの良い喫煙者だな。
でも、あんたみたいな喫煙者は全体の1％にも遠く及ばないだろ？
普通に生活していてマナーの良い喫煙者に出会う確率は奇跡に近いんだよ。
だから、「喫煙者＝マナーが悪い」と考えるのはそれほど間違った考えではない。
少なくとも俺は携帯灰皿使ってる奴なんて見たことないから。
>>206
あなたの隣の部屋には寝たきりの老人がいます。
オムツを替える度にあなたの部屋に汚物の臭いが漂ってきます。
あなたは隣の住人に文句を言いました。
さて、どっちの方が自己中になるでしょう？
書いてることが本当だとしたらあんたはマナーの良い喫煙者だな。
でも、あんたみたいな喫煙者は全体の1％にも遠く及ばないだろ？
普通に生活していてマナーの良い喫煙者に出会う確率は奇跡に近いんだよ。
だから、「喫煙者＝マナーが悪い」と考えるのはそれほど間違った考えではない。
少なくとも俺は携帯灰皿使ってる奴なんて見たことないから。
>>206
あなたの隣の部屋には寝たきりの老人がいます。
オムツを替える度にあなたの部屋に汚物の臭いが漂ってきます。
あなたは隣の住人に文句を言いました。
さて、どっちの方が自己中になるでしょう？
209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:00:03 ID:o3QV/uB8
>>208
たしかにヘビーな喫煙者はウンコくさいな。
たしかにヘビーな喫煙者はウンコくさいな。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:17:47 ID:nYbcHahI
208
206です。
う～ん(-.-;)
悩むけど、臭くてイヤだな～と思っても事情があっての事だし、仕方がない事なので、自分だったら、文句言いにはいけないかな～。
臭い消しスプレーするとか、臭い時には窓閉めたりすると思う。
だから、文句言った方が自己中。
自分的にはだけど。
206です。
う～ん(-.-;)
悩むけど、臭くてイヤだな～と思っても事情があっての事だし、仕方がない事なので、自分だったら、文句言いにはいけないかな～。
臭い消しスプレーするとか、臭い時には窓閉めたりすると思う。
だから、文句言った方が自己中。
自分的にはだけど。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:22:28 ID:REX5DUaq
嫌煙なんて極少数のキチガイだからコレまで通り吸いたいときに吸えばいい。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:41:34 ID:nYbcHahI
211
うん。
うん。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:42:46 ID:kwEIt+PW
吸うのは良いが吸う場所やマナーを考えて欲しい
214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 19:51:38 ID:nYbcHahI
213的には
家の部屋の中で窓を開けて煙草を吸うのはマナー違反だと思いますか？
206です。
家の部屋の中で窓を開けて煙草を吸うのはマナー違反だと思いますか？
206です。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 20:00:33 ID:DmUXmCEw
＞嫌煙はごく少数のキチガイ
キチガイなんて言い方はよくないよ。
極端に嫌ってなくても、
吸わない人にたばこの煙の匂いが好き
なんて人は滅多にいないんだから。
キチガイなんて言い方はよくないよ。
極端に嫌ってなくても、
吸わない人にたばこの煙の匂いが好き
なんて人は滅多にいないんだから。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 20:05:12 ID:fh/m38ds
>>214
213ではないけど、マンションなら窓を閉めて吸うべきだと思います。
窓の外はあなたの部屋ではなくて共有の場所だし。
そうじゃなきゃ、自動車の排ガス規制とか工場の煙とか規制するのもおかしくなる。
213ではないけど、マンションなら窓を閉めて吸うべきだと思います。
窓の外はあなたの部屋ではなくて共有の場所だし。
そうじゃなきゃ、自動車の排ガス規制とか工場の煙とか規制するのもおかしくなる。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 20:37:26 ID:Y4yHE9zO
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te02111601.html
↑
古いけど、焼き鳥屋の煙で訴訟という件もあったので、
明らかに害のある煙草の煙で訴えられたら、何かの形で
改善命令は出される可能性大だな。
↑
古いけど、焼き鳥屋の煙で訴訟という件もあったので、
明らかに害のある煙草の煙で訴えられたら、何かの形で
改善命令は出される可能性大だな。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 20:54:41 ID:P3L97wtW
他に回避の手段がとれるのに、それをしないで我慢を強制するって発想は少しおかしいと思う。
ベランダで吸うと周りに煙りがでるし、窓が開いてると煙が外に逃げるから、
窓を閉じて吸って欲しいってお願いする事ってそんなにおかしいことじゃないでしょ？
ステレオの音だってベランダで音楽流してたり、窓開けてたらそりゃ音漏れるって思うよね。
窓締め切ってそれでも匂いが漏れるっていうなら、ソレは構造の問題だから我慢しないといけないだろうけど、
自分が吸いたいから吸う、そのあとの事は関係ないって態度だと色々面倒に巻き込まれると思うよ。
ベランダで吸うと周りに煙りがでるし、窓が開いてると煙が外に逃げるから、
窓を閉じて吸って欲しいってお願いする事ってそんなにおかしいことじゃないでしょ？
ステレオの音だってベランダで音楽流してたり、窓開けてたらそりゃ音漏れるって思うよね。
窓締め切ってそれでも匂いが漏れるっていうなら、ソレは構造の問題だから我慢しないといけないだろうけど、
自分が吸いたいから吸う、そのあとの事は関係ないって態度だと色々面倒に巻き込まれると思うよ。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 20:58:04 ID:hJmJlRcV
結局 噛み煙草 ってことだよな。
でも、日本じゃ売ってないんだよな。
でも、日本じゃ売ってないんだよな。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:04:25 ID:h4Zyn2FO
>>217
若い人の嫌煙キチガイが増えてきたってことだよな。
昔みたいに焚き火したりその辺で汲み取りしてたりの免疫がないから、
ちょっと煙やニオイが自分のほうにくるとパニクちゃうんだろうな。
パニック症候群みたいなもんかな、やっぱりキチガイだな。
若い人の嫌煙キチガイが増えてきたってことだよな。
昔みたいに焚き火したりその辺で汲み取りしてたりの免疫がないから、
ちょっと煙やニオイが自分のほうにくるとパニクちゃうんだろうな。
パニック症候群みたいなもんかな、やっぱりキチガイだな。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:12:44 ID:h4Zyn2FO
>>218
おい、おい、自分勝手なこと言っていちゃダメだよ。
普通の部屋は換気装置や空気清浄の装置はついてない、だから職場や
ビル内は喫煙所を除いて禁煙になっているだろ、そのくらい知ってるだろ！
それを、マンションの閉め切った部屋で吸えってどういうこと？
マンションの部屋だって子供や嫁さんがいるだろ。
おまいからみれば他人のことなんてどうでもいいだろうけど、
俺からみれば家族だからね。
ベランダで吸えば煙が拡散されて万事解決だよ。
それに部屋で吸うと部屋がよごれるし。
おい、おい、自分勝手なこと言っていちゃダメだよ。
普通の部屋は換気装置や空気清浄の装置はついてない、だから職場や
ビル内は喫煙所を除いて禁煙になっているだろ、そのくらい知ってるだろ！
それを、マンションの閉め切った部屋で吸えってどういうこと？
マンションの部屋だって子供や嫁さんがいるだろ。
おまいからみれば他人のことなんてどうでもいいだろうけど、
俺からみれば家族だからね。
ベランダで吸えば煙が拡散されて万事解決だよ。
それに部屋で吸うと部屋がよごれるし。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:14:01 ID:hJmJlRcV
>>220
あー、なんとなく解るなあ・・・
ウチも昔汲み取り便所だったし、田舎行きゃ今でもそうだもんなあ・・・
産まれた時から、空調バッチリで、トイレにウォシュレット付いてて・・・
なんつったら、そうなるかもなあ・・・
あー、なんとなく解るなあ・・・
ウチも昔汲み取り便所だったし、田舎行きゃ今でもそうだもんなあ・・・
産まれた時から、空調バッチリで、トイレにウォシュレット付いてて・・・
なんつったら、そうなるかもなあ・・・
223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:17:51 ID:hJmJlRcV
しかし
そんな事言ってたら、焼肉屋から出てきた奴の服もかなりクサイよな・・・
餃子食った奴の息もクサイしな・・・
どうすりゃいいのかね・・・
そんな事言ってたら、焼肉屋から出てきた奴の服もかなりクサイよな・・・
餃子食った奴の息もクサイしな・・・
どうすりゃいいのかね・・・
224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:20:33 ID:h4Zyn2FO
>>223
218みたいに自分勝手な発想がいかにも正当性があるような言い方になるんだろうね。
218みたいに自分勝手な発想がいかにも正当性があるような言い方になるんだろうね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:24:51 ID:S0MEzclM
自分の家以外は基本的に禁煙という意識を持っていたほうが良いかと。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:28:45 ID:h4Zyn2FO
227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:29:35 ID:vGritevV
ベランダで吸うってのも限度があると思う。
物凄いヘビーで一日中吸ってるような状態で、
いつ窓を開けてもタバコ臭くておちおち開けてらんなんくて
一日中窓閉めたまんまとかだったら、
嫌いな人は特に我慢出来ないんじゃないかなぁ。
臭ってくるのが一日1、2回だったら我慢するべきだと思うけどね。
物凄いヘビーで一日中吸ってるような状態で、
いつ窓を開けてもタバコ臭くておちおち開けてらんなんくて
一日中窓閉めたまんまとかだったら、
嫌いな人は特に我慢出来ないんじゃないかなぁ。
臭ってくるのが一日1、2回だったら我慢するべきだと思うけどね。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:32:08 ID:hJmJlRcV
229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:36:48 ID:xOKCCTh6
>220
何言ってもムダだろうけど、一応。
本当にパニック症候群だったら人に文句言えるような
余裕はなくなるよ。知識がないなら簡単に使わないで
>223
それらが食べた本人に関係ないよその家にまで
持ち込まれることってある？あったとしても一時的だと思うよ。
タバコの煙はひどい場合は毎日毎日毎時間毎時間発生するから…
何言ってもムダだろうけど、一応。
本当にパニック症候群だったら人に文句言えるような
余裕はなくなるよ。知識がないなら簡単に使わないで
>223
それらが食べた本人に関係ないよその家にまで
持ち込まれることってある？あったとしても一時的だと思うよ。
タバコの煙はひどい場合は毎日毎日毎時間毎時間発生するから…
230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:37:39 ID:P3L97wtW
>>221
自分の部屋で吸えば済むだけのことを否定する理由がそれ？まさに自分勝手な理屈だね。
部屋が汚れるのはタバコを吸う自分の責任。
家族や嫁さん自分が肺ガンになるのも自分がタバコを吸うから。
そんなに家族が心配ならタバコ止めればすむだけのこと。
嗜好品にたいして必死すぎの詭弁にしか聞こえない。
20過ぎての言うこととは思えないんですけど…。
自分の部屋で吸えば済むだけのことを否定する理由がそれ？まさに自分勝手な理屈だね。
部屋が汚れるのはタバコを吸う自分の責任。
家族や嫁さん自分が肺ガンになるのも自分がタバコを吸うから。
そんなに家族が心配ならタバコ止めればすむだけのこと。
嗜好品にたいして必死すぎの詭弁にしか聞こえない。
20過ぎての言うこととは思えないんですけど…。
231 ：223：05/03/13 21:46:48 ID:hJmJlRcV
>229
確かにそうですね・・・焼肉餃子云々は、そいつに近寄らなきゃ済む話だね・・・
確かにそうですね・・・焼肉餃子云々は、そいつに近寄らなきゃ済む話だね・・・
232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:52:41 ID:QjwN6cNd
と・に・か・く
匂いだの煙だの有害物質だのグチグチ細かいことは言うな
単に嫌煙がワガママを直せばいい。それで万事解決。
煙にいちいち文句言うな。お前が精神が幼稚すぎるワガママな引き篭もり野郎なだけなんだよ。
煙が嫌なら嫌煙が出て行くか無理矢理でも慣れろ
喘息だの体調悪くなるなど嫌煙の都合は知らん。
匂いだの煙だの有害物質だのグチグチ細かいことは言うな
単に嫌煙がワガママを直せばいい。それで万事解決。
煙にいちいち文句言うな。お前が精神が幼稚すぎるワガママな引き篭もり野郎なだけなんだよ。
煙が嫌なら嫌煙が出て行くか無理矢理でも慣れろ
喘息だの体調悪くなるなど嫌煙の都合は知らん。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:57:28 ID:NRDJTSH5
234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 21:59:02 ID:vGritevV
>>232
喫煙者だけどその言い方は賛同出来ない。
喫煙者だけどその言い方は賛同出来ない。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:08:51 ID:QjwN6cNd
精神が幼稚すぎる
ワガママ
引き篭もり
これらを直せという主張のどこがおかしい？
ワガママ
引き篭もり
これらを直せという主張のどこがおかしい？
236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:11:57 ID:o3QV/uB8
237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:12:22 ID:P3L97wtW
>>232
嗜好品に必死すぎだなお前。
タバコ依存症か？ニコチン中毒の人とは論じ合うだけ無駄のようだな。
強者の自己快楽のために他者や弱者を排除する考えは現在の社会では指示されない。
今みたいな禁煙社会になったのはお前みたいなヤツがいるのも一因だ。
喫煙者はこれからももっと迫害されるだろうな。
嗜好品に必死すぎだなお前。
タバコ依存症か？ニコチン中毒の人とは論じ合うだけ無駄のようだな。
強者の自己快楽のために他者や弱者を排除する考えは現在の社会では指示されない。
今みたいな禁煙社会になったのはお前みたいなヤツがいるのも一因だ。
喫煙者はこれからももっと迫害されるだろうな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:13:20 ID:hJmJlRcV
ていうか
喫煙者のマナーテンプレ作ってくれ
＞嫌煙者の皆さん
守るべきことは守るし。
ここはチョット大目に見てくれよ、という部分も
あるかも知らんし。
「はあ？今頃何言ってんの？そんなこと一々人に言われなくちゃわからないの？」
ていうヒステリックなレスは、勘弁・・・
喫煙者のマナーテンプレ作ってくれ
＞嫌煙者の皆さん
守るべきことは守るし。
ここはチョット大目に見てくれよ、という部分も
あるかも知らんし。
「はあ？今頃何言ってんの？そんなこと一々人に言われなくちゃわからないの？」
ていうヒステリックなレスは、勘弁・・・
239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:16:37 ID:vGritevV
＞精神が幼稚すぎる
＞ワガママ
＞引き篭もり
まずこの定義がおかしい。
こういう一方的な言い方して賛同が得られるはずがない。
もっと冷静に議論しないと、珍煙だのDQNだの言われるんだよ。
実際体調悪くなる人もいるかもしれないし、
咳が出てしまう人も居るだろう。まぁ過剰に嫌ってるひとも居るだろうけどね。
だけど、喫煙者だって自分家の敷地で吸うのすら規制されると腹が立つ。
マナー守ってるんだから家でくらい思いっきり吸わせろってのは正論でしょ。
マナー守ってないﾔｼは論外。
>>237
嗜好品だからこそ気兼ねなく吸いたいって気持ちも分かって欲しい。
だーかーらー、結局、前の方でも書いたけど、共存は無理。住み分けが一番。
＞ワガママ
＞引き篭もり
まずこの定義がおかしい。
こういう一方的な言い方して賛同が得られるはずがない。
もっと冷静に議論しないと、珍煙だのDQNだの言われるんだよ。
実際体調悪くなる人もいるかもしれないし、
咳が出てしまう人も居るだろう。まぁ過剰に嫌ってるひとも居るだろうけどね。
だけど、喫煙者だって自分家の敷地で吸うのすら規制されると腹が立つ。
マナー守ってるんだから家でくらい思いっきり吸わせろってのは正論でしょ。
マナー守ってないﾔｼは論外。
>>237
嗜好品だからこそ気兼ねなく吸いたいって気持ちも分かって欲しい。
だーかーらー、結局、前の方でも書いたけど、共存は無理。住み分けが一番。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:17:58 ID:ol6m+fCJ
わし、非喫煙者のけむたそうな顔が大好き。爆笑d(^^)
わしの風貌が怖いらしく、文句一つ言ってこにゃい。そんな椰子がここで叫んでるのかなぁ。ﾌﾟ
わしの風貌が怖いらしく、文句一つ言ってこにゃい。そんな椰子がここで叫んでるのかなぁ。ﾌﾟ
241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:20:12 ID:h4Zyn2FO
>>230
>家族や嫁さん自分が肺ガンになるのも自分がタバコを吸うから。
だからさー、おまいから見れば他人のことなんかどうでもいいってことだろ、
それと同じで、俺もおまいのことなんてどうでもいいんだよ。
>家族や嫁さん自分が肺ガンになるのも自分がタバコを吸うから。
だからさー、おまいから見れば他人のことなんかどうでもいいってことだろ、
それと同じで、俺もおまいのことなんてどうでもいいんだよ。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:20:13 ID:QjwN6cNd
>>240
所詮嫌煙なんかちっぽけな弱い生き物だよｗ
所詮嫌煙なんかちっぽけな弱い生き物だよｗ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:22:52 ID:QjwN6cNd
244 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:25:46 ID:vGritevV
自分さえよけりゃ後はどうでも良いってジャイアン思考はやめれ。
ますます喫煙者の肩身が狭くなるから、まじで。
ますます喫煙者の肩身が狭くなるから、まじで。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:36:49 ID:h4Zyn2FO
いったい自分の家（敷地内、ベランダ）で自由に吸って何が問題なんだ？
どこが自分勝手なんだ？
わけわからんよ、マジで。
どこが自分勝手なんだ？
わけわからんよ、マジで。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:38:01 ID:hJmJlRcV
とにかく、狭い場所とか、妊婦・子供・（年寄りはいいか？）等いる場合は、灰皿があっても控えるべき。
それは不特定多数の人が来る様な場所な。
だけど、夜の居酒屋とか、スナックとか、なんていう場所は、妊婦や子供が来る場所とは、俺は認識していないので、煙草くらいは吸わせてもらいます。
それは不特定多数の人が来る様な場所な。
だけど、夜の居酒屋とか、スナックとか、なんていう場所は、妊婦や子供が来る場所とは、俺は認識していないので、煙草くらいは吸わせてもらいます。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 22:47:41 ID:qSK5JJLA
>>245
問題ないよ。好きなだけ吸っていいよ。
ただここではその煙とか吸い殻が他人の迷惑になるのが
駄目だと言ってるだけで。
自分の敷地内だけに影響を留めるなら、誰も文句ないよー。
>>246
そういうのは何も問題ないと思う。
問題ないよ。好きなだけ吸っていいよ。
ただここではその煙とか吸い殻が他人の迷惑になるのが
駄目だと言ってるだけで。
自分の敷地内だけに影響を留めるなら、誰も文句ないよー。
>>246
そういうのは何も問題ないと思う。
随分レスが伸びているようだが・・・俺の言いたいことは分かってもらえたようだな。
あまりに非常識な喫煙者でもない限り、多少の臭いや煙は我慢すべきで、それができないのは我が儘だ、と。
後は程度の問題なんだが。その「非常識」とか「多少の」ってのが人によって違うからな・・・
同じ臭いでも喫煙者と嫌煙者では臭い度合いだって違うだろうしな。
俺の考えでは、自分の部屋で窓を開けて吸う程度は普通だと思うし（ストーブ焚いたり焼肉を食っている時に
臭いがこもらないように窓を開けるだろ？）、喫煙者に近寄ると臭いから嫌だとか、自分の家以外は禁煙と思え、なんてのは
嫌煙者の我が儘だと思う。
あまりに非常識な喫煙者でもない限り、多少の臭いや煙は我慢すべきで、それができないのは我が儘だ、と。
後は程度の問題なんだが。その「非常識」とか「多少の」ってのが人によって違うからな・・・
同じ臭いでも喫煙者と嫌煙者では臭い度合いだって違うだろうしな。
俺の考えでは、自分の部屋で窓を開けて吸う程度は普通だと思うし（ストーブ焚いたり焼肉を食っている時に
臭いがこもらないように窓を開けるだろ？）、喫煙者に近寄ると臭いから嫌だとか、自分の家以外は禁煙と思え、なんてのは
嫌煙者の我が儘だと思う。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:10:11 ID:qSK5JJLA
>>248
こちら（非喫煙者）も、あまりに非常識な喫煙者でもないかぎり
もちろん日常我慢してるけど、どうしてそんなに高圧的な物言いなのかな。
どうして「我が儘」「我慢すべき」を連呼するの？
そういう言い方だと、歩み寄れる物も殺伐とするんじゃないの？
こちら（非喫煙者）も、あまりに非常識な喫煙者でもないかぎり
もちろん日常我慢してるけど、どうしてそんなに高圧的な物言いなのかな。
どうして「我が儘」「我慢すべき」を連呼するの？
そういう言い方だと、歩み寄れる物も殺伐とするんじゃないの？
250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:17:58 ID:TNt2+dUm
噛み煙草や嗅ぎ煙草に移行する人は
少ないんだろうか？
少ないんだろうか？
251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:33:07 ID:P3L97wtW
>>249
喫煙家なんて普段周りからたたかれて、こう言う所でしか高圧的に言えないからだろ。
現実社会みてみ。いまの時代喫煙者なんて限りなく肩身せまいじゃん。
迫害されるものはいつでもそう言う態度なんだよ。許してやれ。
単純な話、煙と炎とゴミを自分で処理できるなら喫煙者の自由にはさせたいと思う。
でもいまのご時世、ベランダで七輪つかっても苦情がでて禁止になる時代。
そのうち公団や都営マンションのベランダでのタバコも禁止になるぞ。
なぜならベランダは共有部分だからな。
喫煙家なんて普段周りからたたかれて、こう言う所でしか高圧的に言えないからだろ。
現実社会みてみ。いまの時代喫煙者なんて限りなく肩身せまいじゃん。
迫害されるものはいつでもそう言う態度なんだよ。許してやれ。
単純な話、煙と炎とゴミを自分で処理できるなら喫煙者の自由にはさせたいと思う。
でもいまのご時世、ベランダで七輪つかっても苦情がでて禁止になる時代。
そのうち公団や都営マンションのベランダでのタバコも禁止になるぞ。
なぜならベランダは共有部分だからな。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:33:19 ID:2xf2N0W0
253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/13 23:36:39 ID:2xf2N0W0
>>249
どうしてと言われれば・・・そうだな、ズバっと言ってやりたかったからかな。
高圧的だったと言うのなら謝るよ。
>>251
書いたとおりだ。高圧的だったと言うのなら謝るが、論点と関係ない所（＝俺の態度）を指摘して喫煙者を見下すのは
やめてくれるかな。見苦しいから。
文句があるなら、堂々と俺の意見に反論してみな。
どうしてと言われれば・・・そうだな、ズバっと言ってやりたかったからかな。
高圧的だったと言うのなら謝るよ。
>>251
書いたとおりだ。高圧的だったと言うのなら謝るが、論点と関係ない所（＝俺の態度）を指摘して喫煙者を見下すのは
やめてくれるかな。見苦しいから。
文句があるなら、堂々と俺の意見に反論してみな。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 00:59:34 ID:vBcnpL6f
マナーさえ守れば喫煙OKの禁煙者 → 話す余地あり
タバコそのものを否定する禁煙者 → 話す余地なし
規制があろうが気にしない独善的な喫煙者 → 話す余地なし
これ以上の規制を阻止したいマナー重視の喫煙者 → 話す余地あり
スレ住人を大まかに分けるとこんなものだろう。
嗜好品だろうと必需品だろうとタバコを必要としている人がいるのは事実。
この先は、どこまでが公共でどこからがマナーに当たるかが問題となるだろう。
某国のように喫煙場所以外で吸ったら罰則規定が適用されるのは度が過ぎるように思う。
しかしこの議論は難しい。話す余地が無い人が叫び出したら一瞬で崩壊してしまう。
マナー重視の愛煙家でも、最近の社会的状況からかつい感情的になってしまう場合もあるようだ。
なによりここは2CHという場である。
私個人は、酒を楽しむ未成年立ち寄り不可の場所でタバコ嫌いはわがままだと思う。
しかし悲しいかな。マナーを守ってない人が目立つ為、愛煙家は余計スミに追いやられてしまうのだ。
愛煙家の真の敵は禁煙家ではなく、マナーを守らない喫煙者なのかも知れないと感じる今日この頃だ。
タバコそのものを否定する禁煙者 → 話す余地なし
規制があろうが気にしない独善的な喫煙者 → 話す余地なし
これ以上の規制を阻止したいマナー重視の喫煙者 → 話す余地あり
スレ住人を大まかに分けるとこんなものだろう。
嗜好品だろうと必需品だろうとタバコを必要としている人がいるのは事実。
この先は、どこまでが公共でどこからがマナーに当たるかが問題となるだろう。
某国のように喫煙場所以外で吸ったら罰則規定が適用されるのは度が過ぎるように思う。
しかしこの議論は難しい。話す余地が無い人が叫び出したら一瞬で崩壊してしまう。
マナー重視の愛煙家でも、最近の社会的状況からかつい感情的になってしまう場合もあるようだ。
なによりここは2CHという場である。
私個人は、酒を楽しむ未成年立ち寄り不可の場所でタバコ嫌いはわがままだと思う。
しかし悲しいかな。マナーを守ってない人が目立つ為、愛煙家は余計スミに追いやられてしまうのだ。
愛煙家の真の敵は禁煙家ではなく、マナーを守らない喫煙者なのかも知れないと感じる今日この頃だ。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:07:30 ID:Yh5vb3ah
257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:08:59 ID:GulTUJqY
>>256
いや、違うだろう、神経症の嫌煙者がいるからだろ。
いや、違うだろう、神経症の嫌煙者がいるからだろ。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:20:10 ID:Yh5vb3ah
>>257
せっかく>>255さんがわかりやすくまとめてくれたそばから
いきなり「話す余地なし」の人になってちゃしょうがないよ。
「だろ」じゃなくて、自分は気を付けてこういう吸い方をしてるけど
それでもこういう文句をいうのは違うんじゃないかとか
具体例を挙げて話したら？いきなり神経逆なでするような言い方しないでさ
せっかく>>255さんがわかりやすくまとめてくれたそばから
いきなり「話す余地なし」の人になってちゃしょうがないよ。
「だろ」じゃなくて、自分は気を付けてこういう吸い方をしてるけど
それでもこういう文句をいうのは違うんじゃないかとか
具体例を挙げて話したら？いきなり神経逆なでするような言い方しないでさ
259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:28:45 ID:u9nfAamT
昔は「煙草＝嗜好品。大人になったらみんな吸う物」ってイメージだったけど
今は「煙草＝毒物。吸う人は自己管理能力に欠けている知能の低い人間」ってイメージだからのう。
もはや煙草吸ってる、ってだけで「ああ、この人は頭が足りないんだな」と思われてしまう。
時代の流れって奴だから仕方ないけどね。
今は「煙草＝毒物。吸う人は自己管理能力に欠けている知能の低い人間」ってイメージだからのう。
もはや煙草吸ってる、ってだけで「ああ、この人は頭が足りないんだな」と思われてしまう。
時代の流れって奴だから仕方ないけどね。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 01:34:06 ID:h+XUfH9v
＞もはや煙草吸ってる、ってだけで「ああ、この人は頭が足りないんだな」と思われてしまう。
こんなこと言う奴は粘着バカ嫌煙だけ。
普通の人は煙草吸ってるだけでその人の全人格を疑うような恥ずかしい真似はしない。
まぁ、ウィークポイント程度だよね。
こんなこと言う奴は粘着バカ嫌煙だけ。
普通の人は煙草吸ってるだけでその人の全人格を疑うような恥ずかしい真似はしない。
まぁ、ウィークポイント程度だよね。
しつこいようだが書かせて貰うぜ。
非常識な嫌煙者もいることも忘れて貰っては困る。
俺が何度も書いているが、少なくとも気を遣ったり常識の範囲内での喫煙なのに、やむを得ない多少の臭いにも過剰反応し、
それでも臭いとか迷惑だとか、窓閉めて吸えとか、家以外は禁煙と思えとか、一部の馬鹿な喫煙者の考えを一緒にして考えたりとか。
>>255言うところの、話す余地のないタバコそのものを否定する嫌煙者ってところか。まるで子供だ。
非常識な嫌煙者もいることも忘れて貰っては困る。
俺が何度も書いているが、少なくとも気を遣ったり常識の範囲内での喫煙なのに、やむを得ない多少の臭いにも過剰反応し、
それでも臭いとか迷惑だとか、窓閉めて吸えとか、家以外は禁煙と思えとか、一部の馬鹿な喫煙者の考えを一緒にして考えたりとか。
>>255言うところの、話す余地のないタバコそのものを否定する嫌煙者ってところか。まるで子供だ。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 02:24:53 ID:ruxLaOun
車やバイクからポイ捨てする人間が許せない。
先日信号待ちしている車から煙草がポイされた。
ムカついたので拾って｢落としましたよ！｣と言い空いていた窓から中に入れてみました。
即逃げ。
先日信号待ちしている車から煙草がポイされた。
ムカついたので拾って｢落としましたよ！｣と言い空いていた窓から中に入れてみました。
即逃げ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 02:38:27 ID:HIBvJeKr
>>261
お前からは悪意を感じる
お前からは悪意を感じる
264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:33:54 ID:l4tQAuqy
>>238
マナーテンプレとりあえず作ってみた。
これぐらいなら守れる？
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．半径5m以内に人が行きかう場所では吸わない
５．タバコを吸いながらの歩行や自転車の運転をしない
６．飲食店などでは非喫煙者との距離を十分に保てない場所では吸わない
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
マナーテンプレとりあえず作ってみた。
これぐらいなら守れる？
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．半径5m以内に人が行きかう場所では吸わない
５．タバコを吸いながらの歩行や自転車の運転をしない
６．飲食店などでは非喫煙者との距離を十分に保てない場所では吸わない
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:55:04 ID:VXluhRWm
266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 09:56:14 ID:ifJAAW0v
>>264
１．３は納得で言われなくても守っているけど、
他はまったくダメ。
２は昔バス亭や歩行者信号、公園、道路に灰皿が設置してあったけど
最近ほとんどない、これがポイ捨ての原因。
４は５ｍといわれても、嫌煙者が図々しく寄ってくることがある。
煙がイヤなら嫌煙者が避ければいいこと。
５こんなことは喫煙者の自由。
６飮食店の経営者、責任者の裁量。
７謝罪をする義務も責任もない。
１．３は納得で言われなくても守っているけど、
他はまったくダメ。
２は昔バス亭や歩行者信号、公園、道路に灰皿が設置してあったけど
最近ほとんどない、これがポイ捨ての原因。
４は５ｍといわれても、嫌煙者が図々しく寄ってくることがある。
煙がイヤなら嫌煙者が避ければいいこと。
５こんなことは喫煙者の自由。
６飮食店の経営者、責任者の裁量。
７謝罪をする義務も責任もない。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:19:33 ID:3BqIwjgS
>>266
２ポイ捨ての原因はあくまで喫煙者自身だと思う。
灰皿がなければ、ある所まで捨てに行くか持ち帰ればいい。
４悪臭などの「原因」になっている方が遠慮するのが普通。
迷惑だなと感じているほうが遠慮するのは間違ってる。
５マナーの問題かな。何が悪いか、何が迷惑になるか分からない喫煙者には
理解できないだろうと思う。
気づいた点だけちょっと反論しました。
２ポイ捨ての原因はあくまで喫煙者自身だと思う。
灰皿がなければ、ある所まで捨てに行くか持ち帰ればいい。
４悪臭などの「原因」になっている方が遠慮するのが普通。
迷惑だなと感じているほうが遠慮するのは間違ってる。
５マナーの問題かな。何が悪いか、何が迷惑になるか分からない喫煙者には
理解できないだろうと思う。
気づいた点だけちょっと反論しました。
268 ：264：05/03/14 10:24:25 ID:l4tQAuqy
実は俺も元喫煙者なのだがこれぐらいは守ってたんだけどね。
>>265
4については、人ごみの中で吸うなということさ。
嫌煙者が煙の漂っている範囲を避けて通れない状況では吸わないって事だね。
その場所が喫煙場所の場合はもちろん吸って良いと思う。
5については、移動しながら煙を出されると、
ただ座っているだけで煙の被害にあう人がでてくるから。
人とぶつかったりしても危険だし。
6については、これこそマナーが問われる問題なんだよね。
隣の人が食ってる時に吸うのはダメでしょう。
喫煙席の場合は良いと思うけど、吸わない人と混在する場所では
迷惑をかけないのがマナーじゃないの？
>>265
4については、人ごみの中で吸うなということさ。
嫌煙者が煙の漂っている範囲を避けて通れない状況では吸わないって事だね。
その場所が喫煙場所の場合はもちろん吸って良いと思う。
5については、移動しながら煙を出されると、
ただ座っているだけで煙の被害にあう人がでてくるから。
人とぶつかったりしても危険だし。
6については、これこそマナーが問われる問題なんだよね。
隣の人が食ってる時に吸うのはダメでしょう。
喫煙席の場合は良いと思うけど、吸わない人と混在する場所では
迷惑をかけないのがマナーじゃないの？
269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:27:11 ID:K+cudKfp
270 ：264：05/03/14 10:30:45 ID:l4tQAuqy
>>266
2については、捨てる場所が無いからといってポイ捨てして良いわけではない。
携帯灰皿を持ち歩けば済む問題である。
4、5、6については>>268に書いた通り。
7については、他人に迷惑をかけた以上は謝罪する義務がある。
納得ができなくても、とりあえず謝罪して場所を移動して吸い直すのが
喫煙を許された大人の対応だと思う。
2については、捨てる場所が無いからといってポイ捨てして良いわけではない。
携帯灰皿を持ち歩けば済む問題である。
4、5、6については>>268に書いた通り。
7については、他人に迷惑をかけた以上は謝罪する義務がある。
納得ができなくても、とりあえず謝罪して場所を移動して吸い直すのが
喫煙を許された大人の対応だと思う。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:48:00 ID:gI7Kp7Qm
マナーマナーってそんな勝手な言い草は許さん。
マナーの内容も正当性も吟味されぬまま、万能の論拠にしやがって。
迷惑かけないようにするのがマナー？
その通りだが、「迷惑」って言えばなんでも言い分が通るのか。
「人権」って言えばなんでも罷り通るの精神の人権擁護法と同じじゃないか！
この人権擁護委員野郎め！
マナーの内容も正当性も吟味されぬまま、万能の論拠にしやがって。
迷惑かけないようにするのがマナー？
その通りだが、「迷惑」って言えばなんでも言い分が通るのか。
「人権」って言えばなんでも罷り通るの精神の人権擁護法と同じじゃないか！
この人権擁護委員野郎め！
272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 10:57:38 ID:IuEGky7b
>>264には概ね賛成。
1、2、3、5は当たり前。
灰皿が無いのがポイ捨ての原因っていうと、
公園にゴミ箱が無いからゴミを持ち帰りましょう、という理屈が通らなくなる。
山にハイキングに行ってもゴミを捨てて良い事になってしまう。
携帯灰皿は慣れると普通に使えるから苦労しないよ。
4は、いくら禁煙じゃないからと行って、誰彼が通る場所で
無闇に吸い出されるのは喫煙者の私も嫌い。
6は、ファミレス等分煙されてる所では私は普通に吸う。
そこに非喫煙者がいても、自ら居るわけだから文句は言えないでしょう。
7は、どこで苦情を言われたかによって変わってくるなぁ。
喫煙者の私の意見はこんな感じです。
1、2、3、5は当たり前。
灰皿が無いのがポイ捨ての原因っていうと、
公園にゴミ箱が無いからゴミを持ち帰りましょう、という理屈が通らなくなる。
山にハイキングに行ってもゴミを捨てて良い事になってしまう。
携帯灰皿は慣れると普通に使えるから苦労しないよ。
4は、いくら禁煙じゃないからと行って、誰彼が通る場所で
無闇に吸い出されるのは喫煙者の私も嫌い。
6は、ファミレス等分煙されてる所では私は普通に吸う。
そこに非喫煙者がいても、自ら居るわけだから文句は言えないでしょう。
7は、どこで苦情を言われたかによって変わってくるなぁ。
喫煙者の私の意見はこんな感じです。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:05:59 ID:vBcnpL6f
4はわかりやすく「人込みの中では吸わない」の方が良いと思う。
5は「歩きタバコはしない」で良いと思う。タバコの炎が子供の目に当たる危険性があるからだ。
6はケースバイケース。「灰皿の無い店では吸わない」の方がわかりやすい。
7は明文化する必要はないと思う。その場で当事者間が話し合えば済む問題だろう。
それこそ20歳を過ぎたら自分の責任で判断や行動するのが社会のルール。
似たような言葉を入れる意味でも
「タバコは大人になってから」
を最初か最後に入れた方が良いだろう。
後はおおむね同意。
追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
5は「歩きタバコはしない」で良いと思う。タバコの炎が子供の目に当たる危険性があるからだ。
6はケースバイケース。「灰皿の無い店では吸わない」の方がわかりやすい。
7は明文化する必要はないと思う。その場で当事者間が話し合えば済む問題だろう。
それこそ20歳を過ぎたら自分の責任で判断や行動するのが社会のルール。
似たような言葉を入れる意味でも
「タバコは大人になってから」
を最初か最後に入れた方が良いだろう。
後はおおむね同意。
追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:27:13 ID:ifJAAW0v
>>272
>灰皿が無いのがポイ捨ての原因っていうと、
>公園にゴミ箱が無いからゴミを持ち帰りましょう、という理屈が通らなくなる。
単純だなぁ、
「ポイ捨てをしていい」とか「ゴミを捨てていい」とか言ってない。
「ポイ捨てはしない」「ごみは持ちかえる」で、更にゴミ箱があったり
灰皿があればポイ捨ては少なくなるって言っている。
現状をみてみろよ！
>無闇に吸い出されるのは喫煙者の私も嫌い。
個人の好き嫌いの問題かよ。
禁煙にする必要のある道路なら禁煙条例作ればいいこと。
>灰皿が無いのがポイ捨ての原因っていうと、
>公園にゴミ箱が無いからゴミを持ち帰りましょう、という理屈が通らなくなる。
単純だなぁ、
「ポイ捨てをしていい」とか「ゴミを捨てていい」とか言ってない。
「ポイ捨てはしない」「ごみは持ちかえる」で、更にゴミ箱があったり
灰皿があればポイ捨ては少なくなるって言っている。
現状をみてみろよ！
>無闇に吸い出されるのは喫煙者の私も嫌い。
個人の好き嫌いの問題かよ。
禁煙にする必要のある道路なら禁煙条例作ればいいこと。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:44:05 ID:VBqr/0Ih
あれだね、喫煙者と嫌煙者（非喫煙者ではない）って
ｲｽﾗｴﾙとﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいなﾓﾝで、条例だのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだの作ったって
共存するにはお互いの果てしない努力と長い年月が必要だろうな。
都心とか道を歩いていて、吸い殻が落ちてない道なんてないし。
千代田区と中央区の境目の交差点なんて酷いしな。
ｲｽﾗｴﾙとﾊﾟﾚｽﾁﾅみたいなﾓﾝで、条例だのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだの作ったって
共存するにはお互いの果てしない努力と長い年月が必要だろうな。
都心とか道を歩いていて、吸い殻が落ちてない道なんてないし。
千代田区と中央区の境目の交差点なんて酷いしな。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:45:20 ID:K+cudKfp
>>274
灰皿の設置が増えたところで
そこは喫煙場所だと勘違いするバカ喫煙者がいるだろ。
おなじく
公園、山にゴミ箱を設置すればそこはゴミ捨てOKの場所と化して
すぐにゴミの山となってしまう。
ゴミは現地に捨てて帰るのではなく、持ち帰るのがマナーなんだよ。
あんた吸い殻もゴミもそこらへんに捨ててるだろ。
どんな教育されてんだ？
灰皿の設置が増えたところで
そこは喫煙場所だと勘違いするバカ喫煙者がいるだろ。
おなじく
公園、山にゴミ箱を設置すればそこはゴミ捨てOKの場所と化して
すぐにゴミの山となってしまう。
ゴミは現地に捨てて帰るのではなく、持ち帰るのがマナーなんだよ。
あんた吸い殻もゴミもそこらへんに捨ててるだろ。
どんな教育されてんだ？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 11:47:39 ID:IuEGky7b
>>274
そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
でも、灰皿が置いてあるような場所って大抵周りまで吸殻溢れてない？
余談だけど、ゴミ箱がゴミで溢れてる公園からゴミ箱撤去したら、
ゴミが散乱するかと思われたけど逆に綺麗になったっていう事例があるらしい。
ゴミ箱がある事によって、皆がそこに捨てるからより汚くなるっていうこともある。
つかなんでそんなに突っかかられるのか分からない。
灰皿があればそこに捨てて、無ければ持って帰る、それだけのことでしょ。
＞個人の好き嫌いの問題かよ。
そうだよ。喫煙者の私も嫌いだから、
非喫煙者で好きな人が居るはずないでしょ。
バス停とか、喫煙者も嫌煙者も集まるような所で、
禁煙されてないから吸って良いってのはおかしい。
大体全ての場所が喫煙可か禁煙か決められてないと
喫煙していいか悪いかの判断も付かないの？
まさしくそこがマナーなんだと思うよ。
そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
でも、灰皿が置いてあるような場所って大抵周りまで吸殻溢れてない？
余談だけど、ゴミ箱がゴミで溢れてる公園からゴミ箱撤去したら、
ゴミが散乱するかと思われたけど逆に綺麗になったっていう事例があるらしい。
ゴミ箱がある事によって、皆がそこに捨てるからより汚くなるっていうこともある。
つかなんでそんなに突っかかられるのか分からない。
灰皿があればそこに捨てて、無ければ持って帰る、それだけのことでしょ。
＞個人の好き嫌いの問題かよ。
そうだよ。喫煙者の私も嫌いだから、
非喫煙者で好きな人が居るはずないでしょ。
バス停とか、喫煙者も嫌煙者も集まるような所で、
禁煙されてないから吸って良いってのはおかしい。
大体全ての場所が喫煙可か禁煙か決められてないと
喫煙していいか悪いかの判断も付かないの？
まさしくそこがマナーなんだと思うよ。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:08:53 ID:ifJAAW0v
>>276
バカなんかどこに行ったっているじゃん。
>喫煙場所だと勘違いするバカ喫煙者がいるだろ
禁煙場所に灰皿設置しろとは言わない、ポイ捨てされるよりいいだろ、
歩きタバコされるよりいいだろ！
それもダメ、これもダメなんて言ってるから収拾つかないだけだよ。
要するに、嫌煙が言ってることはマナーもクソもないんだよ、
タバコ吸うなって言うことにつながるんだよ。
>公園、山にゴミ箱を設置すればそこはゴミ捨てOKの場所と化して
>すぐにゴミの山となってしまう。
ゴミ箱設置してなくたって富士山はゴミだらけだろ、
むしろ管理者を設置して原則持ちかえりだけど、ゴミ箱も設置しないと
このようになる。
バカなんかどこに行ったっているじゃん。
>喫煙場所だと勘違いするバカ喫煙者がいるだろ
禁煙場所に灰皿設置しろとは言わない、ポイ捨てされるよりいいだろ、
歩きタバコされるよりいいだろ！
それもダメ、これもダメなんて言ってるから収拾つかないだけだよ。
要するに、嫌煙が言ってることはマナーもクソもないんだよ、
タバコ吸うなって言うことにつながるんだよ。
>公園、山にゴミ箱を設置すればそこはゴミ捨てOKの場所と化して
>すぐにゴミの山となってしまう。
ゴミ箱設置してなくたって富士山はゴミだらけだろ、
むしろ管理者を設置して原則持ちかえりだけど、ゴミ箱も設置しないと
このようになる。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:15:53 ID:ifJAAW0v
>>277
>そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
だったら設置するようにすればいいじゃん。
>灰皿が置いてあるような場所って大抵周りまで吸殻溢れてない？
管理がしっかりしてないからでしょ。
ヒマな年よりいっぱいいるんだから、毎日掃除でもさせるような制度つくればいいだけ。
>そうだよ。喫煙者の私も嫌いだから
自分でそうすればいいだけのことだよ、
他人に自分のマナーを押しつけることない。
>そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
だったら設置するようにすればいいじゃん。
>灰皿が置いてあるような場所って大抵周りまで吸殻溢れてない？
管理がしっかりしてないからでしょ。
ヒマな年よりいっぱいいるんだから、毎日掃除でもさせるような制度つくればいいだけ。
>そうだよ。喫煙者の私も嫌いだから
自分でそうすればいいだけのことだよ、
他人に自分のマナーを押しつけることない。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:31:44 ID:K+cudKfp
>>278
はぁ？
喫煙場所はすでにあるじゃないの。
あるにもかかわらず。歩きタバコもポイ捨てもしてんだろ。
少ないって文句があるなら
増やすように運動でもしたらぁ？
そんなめんどいことするよりもそこらへんに黙って捨てたほうが
楽だもんなー、おまえらは。
はぁ？
喫煙場所はすでにあるじゃないの。
あるにもかかわらず。歩きタバコもポイ捨てもしてんだろ。
少ないって文句があるなら
増やすように運動でもしたらぁ？
そんなめんどいことするよりもそこらへんに黙って捨てたほうが
楽だもんなー、おまえらは。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 12:34:37 ID:IuEGky7b
>>279
うーん…なんかあなたとは喫煙者同士とは言え分かり合えないなぁ。
＞>そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
＞だったら設置するようにすればいいじゃん。
私は設置人じゃないのでそれは無理。設置してあればそこに捨てるけど、
設置してなかったら持ち帰る。それだけ。設置してない所に捨てて威張るのはおかしい。
あなたは灰皿がない所に吸殻を捨てて「ここに灰皿が無いのが悪いんだ」って、
かの国の人のような事を言うの？
＞ヒマな年よりいっぱいいるんだから、毎日掃除でもさせるような制度つくればいいだけ。
掃除させるように の前に、汚さないように、って考えは浮かばない？
バス停や駅、各場所で一箱分も二箱分も一人で吸殻出す位吸わないでしょ、
いいとこ2,3本でしょ。そんくらい持ち帰ろうよ。
それであなたの鞄が重くなる？別にタンスを持ち帰れって言ってるわけじゃないんだから。
＞他人に自分のマナーを押しつけることない。
あなたの方が自分のマナーを押し付けてる気がする。
なんでもかんでも一から十まで規制されてないと物事の判断が付かないの？
うーん…なんかあなたとは喫煙者同士とは言え分かり合えないなぁ。
＞>そりゃ灰皿が置いてあればそれに越した事はないよ。
＞だったら設置するようにすればいいじゃん。
私は設置人じゃないのでそれは無理。設置してあればそこに捨てるけど、
設置してなかったら持ち帰る。それだけ。設置してない所に捨てて威張るのはおかしい。
あなたは灰皿がない所に吸殻を捨てて「ここに灰皿が無いのが悪いんだ」って、
かの国の人のような事を言うの？
＞ヒマな年よりいっぱいいるんだから、毎日掃除でもさせるような制度つくればいいだけ。
掃除させるように の前に、汚さないように、って考えは浮かばない？
バス停や駅、各場所で一箱分も二箱分も一人で吸殻出す位吸わないでしょ、
いいとこ2,3本でしょ。そんくらい持ち帰ろうよ。
それであなたの鞄が重くなる？別にタンスを持ち帰れって言ってるわけじゃないんだから。
＞他人に自分のマナーを押しつけることない。
あなたの方が自分のマナーを押し付けてる気がする。
なんでもかんでも一から十まで規制されてないと物事の判断が付かないの？
282 ：おさかなくわえた名無しさん ：05/03/14 13:02:00 ID:qGMN6nZN
ココで騒いでる喫煙者って、結局アル中と同じだよね。
いつでもどこでも酒を飲みたくてたまらないアル中と同じように、
いつでもどこでもタバコを吸いたいんでしょ。
昼間、人通りの多い繁華街で、
酒に酔って（あるいは酒を片手に）フラフラして、臭い息をまきちらし、缶をあちこちに捨てるアル中は、
まさに、タバコを吸いながら、歩き回り、吸殻を捨てまくる喫煙（中毒）者とそっくり。
酒だって、禁止されてないけど、飲んでいい場所、悪い場所がある。
タバコも同様。
それをわからないのは、本人たちだけ。
いつでもどこでも酒を飲みたくてたまらないアル中と同じように、
いつでもどこでもタバコを吸いたいんでしょ。
昼間、人通りの多い繁華街で、
酒に酔って（あるいは酒を片手に）フラフラして、臭い息をまきちらし、缶をあちこちに捨てるアル中は、
まさに、タバコを吸いながら、歩き回り、吸殻を捨てまくる喫煙（中毒）者とそっくり。
酒だって、禁止されてないけど、飲んでいい場所、悪い場所がある。
タバコも同様。
それをわからないのは、本人たちだけ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:14:16 ID:IuEGky7b
あれ、段々意見がずれてきてるわ私。
元々公共の場所で吸うのは反対なんだけど、
灰皿さえあればOKみたいな意見になってきてらぁ。
もう意味わかんね。
こんな俺様思考の人がいるからどんどん規制が厳しくなるのに、
どうして自ら首を絞めるような事をするんだか。
元々公共の場所で吸うのは反対なんだけど、
灰皿さえあればOKみたいな意見になってきてらぁ。
もう意味わかんね。
こんな俺様思考の人がいるからどんどん規制が厳しくなるのに、
どうして自ら首を絞めるような事をするんだか。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:49:00 ID:l4tQAuqy
>>273
> 4はわかりやすく「人込みの中では吸わない」の方が良いと思う。
> 5は「歩きタバコはしない」で良いと思う。タバコの炎が子供の目に当たる危険性があるからだ。
これは了解。
> 6はケースバイケース。「灰皿の無い店では吸わない」の方がわかりやすい。
これは意味が違ってくる。
灰皿が置いてあっても喫煙席じゃない限りは状況によって判断して欲しい。
> 7は明文化する必要はないと思う。その場で当事者間が話し合えば済む問題だろう。
> それこそ20歳を過ぎたら自分の責任で判断や行動するのが社会のルール。
まさにこのスレで話し合ってるのに平行線のままだよね？
自分の正当性ばかり主張しないで、一歩引いて謝罪するのが大人だと思う。
迷惑かけたのは事実なんだろうし。
> 似たような言葉を入れる意味でも
> 「タバコは大人になってから」
> を最初か最後に入れた方が良いだろう。
この意味を理解できる喫煙者は全体の何％いるんだろうね？
自分を「大人」だと思っているマナーの悪い喫煙者がほとんどなんだから。
> 追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
これはわからなくもないけど、非喫煙者と子供・妊婦を区別する必要ってあるかな？
子供だろうがジジイだろうが害を与えられてるのは同じである。
> 4はわかりやすく「人込みの中では吸わない」の方が良いと思う。
> 5は「歩きタバコはしない」で良いと思う。タバコの炎が子供の目に当たる危険性があるからだ。
これは了解。
> 6はケースバイケース。「灰皿の無い店では吸わない」の方がわかりやすい。
これは意味が違ってくる。
灰皿が置いてあっても喫煙席じゃない限りは状況によって判断して欲しい。
> 7は明文化する必要はないと思う。その場で当事者間が話し合えば済む問題だろう。
> それこそ20歳を過ぎたら自分の責任で判断や行動するのが社会のルール。
まさにこのスレで話し合ってるのに平行線のままだよね？
自分の正当性ばかり主張しないで、一歩引いて謝罪するのが大人だと思う。
迷惑かけたのは事実なんだろうし。
> 似たような言葉を入れる意味でも
> 「タバコは大人になってから」
> を最初か最後に入れた方が良いだろう。
この意味を理解できる喫煙者は全体の何％いるんだろうね？
自分を「大人」だと思っているマナーの悪い喫煙者がほとんどなんだから。
> 追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
これはわからなくもないけど、非喫煙者と子供・妊婦を区別する必要ってあるかな？
子供だろうがジジイだろうが害を与えられてるのは同じである。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:49:31 ID:0GqzYcZt
日本全国、千代田区みたいにすればいいのだ。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 13:51:58 ID:l4tQAuqy
マナーテンプレ改訂版
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは非喫煙者との距離を十分に保てない場所では吸わない
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは非喫煙者との距離を十分に保てない場所では吸わない
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:17:03 ID:at3m6AKi
286のテンプレでいいとおもうが
288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 14:47:40 ID:ifJAAW0v
>>286
全然ダメだよ。
２と５は灰皿の設置や喫煙所少ないなかではムリ、
灰皿の設置、喫煙所の増設が条件なら飲める。
４の人込みは基準があいまい。
６はあくまで経営者、責任者の判断。
７謝罪の義務なし。
全然ダメだよ。
２と５は灰皿の設置や喫煙所少ないなかではムリ、
灰皿の設置、喫煙所の増設が条件なら飲める。
４の人込みは基準があいまい。
６はあくまで経営者、責任者の判断。
７謝罪の義務なし。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:04:22 ID:QHlwRLHS
290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 15:21:49 ID:l4tQAuqy
>>288
だから携帯灰皿持てばいいじゃん。
人通りの少ない場所で携帯灰皿使って吸う分にはOKなんだからさ。
わざわざ喫煙所を作る必要は無いだろ。
人込みの基準がわからない？
少しは脳みそ使ってよ。
自分がタバコを吸った時に、
スペース的に他人に影響を与えてしまうのが人込み。
自分の周りに人がいない場合や
通行人が無理なく煙を避けて通れる場合は喫煙可。
6は近くに食事中の人がいる場合は喫煙を控えるのは常識です。
7は苦情を言われるということは現に迷惑をかけているということだから
謝罪するのは当然である。
多少理不尽な苦情であっても謝罪して場所を移して吸い直すのが
喫煙を許された大人の対応である。
だから携帯灰皿持てばいいじゃん。
人通りの少ない場所で携帯灰皿使って吸う分にはOKなんだからさ。
わざわざ喫煙所を作る必要は無いだろ。
人込みの基準がわからない？
少しは脳みそ使ってよ。
自分がタバコを吸った時に、
スペース的に他人に影響を与えてしまうのが人込み。
自分の周りに人がいない場合や
通行人が無理なく煙を避けて通れる場合は喫煙可。
6は近くに食事中の人がいる場合は喫煙を控えるのは常識です。
7は苦情を言われるということは現に迷惑をかけているということだから
謝罪するのは当然である。
多少理不尽な苦情であっても謝罪して場所を移して吸い直すのが
喫煙を許された大人の対応である。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:22:27 ID:ifJAAW0v
>>290
>携帯灰皿持てばいいじゃん
めんどうだし、灰皿もったらもったで、ここで吸うなとか
嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするからな。
灰皿もってチマチマ吸うくらいなら禁煙したほうがいい。
まあ、禁煙もしたくないから、灰皿はもたないよ。
>スペース的に他人に影響を与えてしまうのが人込み。
>自分の周りに人がいない場合や
>通行人が無理なく煙を避けて通れる場合は喫煙可。
これじゃ、都会はムリってことだよ。
全然話にならない。
>6は近くに食事中の人がいる場合は喫煙を控えるのは常識です。
常識的に考えて飮食店なんだから、常に近くに誰かが食事をしている構図だな。
これも話にムリがある。
禁煙なら禁煙、時間禁煙とか飮食店の責任者が考えることで、客が考えること
じゃない。イヤならその飮食店に行かなければいいこと。
>迷惑をかけているということだから
禁煙の場所でなければ、謝罪の必要はない。
お願いされれば、タバコを吸うことを止めることはできる。
>携帯灰皿持てばいいじゃん
めんどうだし、灰皿もったらもったで、ここで吸うなとか
嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするからな。
灰皿もってチマチマ吸うくらいなら禁煙したほうがいい。
まあ、禁煙もしたくないから、灰皿はもたないよ。
>スペース的に他人に影響を与えてしまうのが人込み。
>自分の周りに人がいない場合や
>通行人が無理なく煙を避けて通れる場合は喫煙可。
これじゃ、都会はムリってことだよ。
全然話にならない。
>6は近くに食事中の人がいる場合は喫煙を控えるのは常識です。
常識的に考えて飮食店なんだから、常に近くに誰かが食事をしている構図だな。
これも話にムリがある。
禁煙なら禁煙、時間禁煙とか飮食店の責任者が考えることで、客が考えること
じゃない。イヤならその飮食店に行かなければいいこと。
>迷惑をかけているということだから
禁煙の場所でなければ、謝罪の必要はない。
お願いされれば、タバコを吸うことを止めることはできる。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:42:56 ID:jaJV0lyy
だって薬物中毒者だもの
293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 16:44:47 ID:IuEGky7b
＞めんどうだし、灰皿もったらもったで、ここで吸うなとか
＞嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするからな。
＞灰皿もってチマチマ吸うくらいなら禁煙したほうがいい。
＞まあ、禁煙もしたくないから、灰皿はもたないよ。
めんどうだからって…。
あなたみたいなワガママがいるせいで千代田区みたいな所が出来たの分からないかなあ。
携帯灰皿持つ手間すらかけられないのなら禁煙して。まじで。
つか、タバコに限らずポイ捨ては環境汚染だよ、面倒面倒でないの問題じゃないよ。分かる？
そんなに捨てたいのなら、どうせなら歩きながらタバコと一緒に生ゴミでも捨てながら歩いてよ。
そこまでしたら尊敬する。
＞灰皿もったらもったで、ここで吸うなとか
＞嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするから
まず携帯灰皿持ってから言って下さい。これはあなたの妄想。
持たないのなら路上では吸わない。「持たない、でも吸う」、
「路上に吸殻すてる、理由は灰皿が無いからだ」は半島思考。
大体子供に怪我させたらどうするの。灰皿のせいにするの？
実際歩きタバコしてる人の後ろ歩いたら、臭いだけじゃなくて
灰も飛んできて服汚れるんだよね。弁償してくれるの？
つか、歩いてる間くらいタバコ我慢しろよ。私我慢できるよ、そんなに中毒なの？
それとも一日中歩いてるの？座ってタバコ吸う暇も無いくらい忙しいの？
「吸いたい、歩きタバコしたい、でも灰皿持ち歩きたくない、いざとなったら道路が灰皿さ」
まとめるとこうなるね。もうジャイアン決定。
あーもう、ID:ifJAAW0vの考えがわかんないや。
灰皿持ち歩いてる自分がアホみたい。
＞嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするからな。
＞灰皿もってチマチマ吸うくらいなら禁煙したほうがいい。
＞まあ、禁煙もしたくないから、灰皿はもたないよ。
めんどうだからって…。
あなたみたいなワガママがいるせいで千代田区みたいな所が出来たの分からないかなあ。
携帯灰皿持つ手間すらかけられないのなら禁煙して。まじで。
つか、タバコに限らずポイ捨ては環境汚染だよ、面倒面倒でないの問題じゃないよ。分かる？
そんなに捨てたいのなら、どうせなら歩きながらタバコと一緒に生ゴミでも捨てながら歩いてよ。
そこまでしたら尊敬する。
＞灰皿もったらもったで、ここで吸うなとか
＞嫌煙者は乞食みたいにエスカレートした要求をするから
まず携帯灰皿持ってから言って下さい。これはあなたの妄想。
持たないのなら路上では吸わない。「持たない、でも吸う」、
「路上に吸殻すてる、理由は灰皿が無いからだ」は半島思考。
大体子供に怪我させたらどうするの。灰皿のせいにするの？
実際歩きタバコしてる人の後ろ歩いたら、臭いだけじゃなくて
灰も飛んできて服汚れるんだよね。弁償してくれるの？
つか、歩いてる間くらいタバコ我慢しろよ。私我慢できるよ、そんなに中毒なの？
それとも一日中歩いてるの？座ってタバコ吸う暇も無いくらい忙しいの？
「吸いたい、歩きタバコしたい、でも灰皿持ち歩きたくない、いざとなったら道路が灰皿さ」
まとめるとこうなるね。もうジャイアン決定。
あーもう、ID:ifJAAW0vの考えがわかんないや。
灰皿持ち歩いてる自分がアホみたい。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:00:08 ID:K+cudKfp
295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:03:40 ID:mpWYYL5k
まあ、マナーを守らないヘビースモーカーなんざ、
どうせタバコ吸いまくって肺癌になって死んでしまうんだし、
せいぜい短い余生を楽しんだあと、癌で苦しんで死になさいってことだ。
どうせタバコ吸いまくって肺癌になって死んでしまうんだし、
せいぜい短い余生を楽しんだあと、癌で苦しんで死になさいってことだ。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:08:23 ID:ifJAAW0v
>>293
>千代田区みたいな所が出来たの分からないかなあ
俺のセイにするな、
認識が違う、千代田区みたいのができたのは嫌煙意識が高まったからだよ、
つまり、嫌煙者の要求が分煙→公共施設禁煙→民間企業の禁煙→
道路の禁煙とエスカレートした結果だよ。
喫煙者が小さくなればなるほど彼らは要求を強くだすよ。
>歩いてる間くらいタバコ我慢しろよ
確かに歩きタバコは増えてきている。
なぜだかわかる？
禁煙場所がおおくなり喫煙所が少なくなってるからだよ。
駅しかり、
あなたの考えでことを進めていくと、全面禁煙になるのがはやまる。
力関係と言うことを認識したほうがいいよ。
>千代田区みたいな所が出来たの分からないかなあ
俺のセイにするな、
認識が違う、千代田区みたいのができたのは嫌煙意識が高まったからだよ、
つまり、嫌煙者の要求が分煙→公共施設禁煙→民間企業の禁煙→
道路の禁煙とエスカレートした結果だよ。
喫煙者が小さくなればなるほど彼らは要求を強くだすよ。
>歩いてる間くらいタバコ我慢しろよ
確かに歩きタバコは増えてきている。
なぜだかわかる？
禁煙場所がおおくなり喫煙所が少なくなってるからだよ。
駅しかり、
あなたの考えでことを進めていくと、全面禁煙になるのがはやまる。
力関係と言うことを認識したほうがいいよ。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:29:18 ID:bP0RJTY7
自分にとっては喫煙者＝加害者それ以外の何者でもない。
敢えて言うならニコチン中毒にさせられてしまった
タバコ会社からの被害者。
他人に平気で発がん性のある副流煙を押し付け
火種を振り回し火傷を負わせる危険性を常に持っている。
タバコをどうしても吸いたいのならビニール袋でも被って
一切空気を汚さずに吸いきって欲しい。
もちろん、そのビニール袋の中の空気も責任もって
きれいな空気に濾過してから大気に混ぜてね。
敢えて言うならニコチン中毒にさせられてしまった
タバコ会社からの被害者。
他人に平気で発がん性のある副流煙を押し付け
火種を振り回し火傷を負わせる危険性を常に持っている。
タバコをどうしても吸いたいのならビニール袋でも被って
一切空気を汚さずに吸いきって欲しい。
もちろん、そのビニール袋の中の空気も責任もって
きれいな空気に濾過してから大気に混ぜてね。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:37:56 ID:h+XUfH9v
>>297
↑
こういうこと言い出す奴がいるから>>296の言うことは間違いとは言い切れない。
>>293は甘すぎる
いずれ>>286のようなマナーテンプレを守ったところで攻撃を受けるようになるのは目に見えている。
人間の欲求に際限はないからな。
↑
こういうこと言い出す奴がいるから>>296の言うことは間違いとは言い切れない。
>>293は甘すぎる
いずれ>>286のようなマナーテンプレを守ったところで攻撃を受けるようになるのは目に見えている。
人間の欲求に際限はないからな。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:40:21 ID:PWPQIAhy
286
喫煙者です。
１・２・３・４・５は、言われるまでもなくマナーとして普通に守ってる事だが、６・７は無理！
外出した時とか、外で吸えないから、煙草吸う為に、わざわざお金払ってまで、店に入る事もあるのに、禁煙じゃなくて、灰皿が普通に置いてある店で煙草を吸うのが悪いとは思わない。
喫煙者です。
１・２・３・４・５は、言われるまでもなくマナーとして普通に守ってる事だが、６・７は無理！
外出した時とか、外で吸えないから、煙草吸う為に、わざわざお金払ってまで、店に入る事もあるのに、禁煙じゃなくて、灰皿が普通に置いてある店で煙草を吸うのが悪いとは思わない。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 17:43:17 ID:bP0RJTY7
>>298
いや別に最低限>>286のマナーテンプレ位守ってもらえるのなら
直接文句を言おうとは思わんよ。
>>296もそのとおりと思う。一文を除いては
＞喫煙者が小さくなればなるほど彼らは要求を強くだすよ。
嫌煙者が多くなればなるほどみんなの欲求は大きくなるよ。
がﾏｯﾁすると思われ。
いや別に最低限>>286のマナーテンプレ位守ってもらえるのなら
直接文句を言おうとは思わんよ。
>>296もそのとおりと思う。一文を除いては
＞喫煙者が小さくなればなるほど彼らは要求を強くだすよ。
嫌煙者が多くなればなるほどみんなの欲求は大きくなるよ。
がﾏｯﾁすると思われ。
301 ：30年喫煙者：05/03/14 17:58:04 ID:/IqX6N+T
ニコチンパッチ、ニコチンガムもあるんだから
辞めるのは簡単だよ
私はニコチンパッチが出たのを機械にタバコをやめました
一日３箱吸っていたけどもうすぐ５年間０本
喫煙者の馬鹿な話を生活版でもうしないでよ
辞めるのは簡単だよ
私はニコチンパッチが出たのを機械にタバコをやめました
一日３箱吸っていたけどもうすぐ５年間０本
喫煙者の馬鹿な話を生活版でもうしないでよ
302 ：30年喫煙者：05/03/14 17:58:53 ID:/IqX6N+T
訂正機械は機会でした
303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:07:39 ID:PWPQIAhy
301
煙草を吸い続けるのもやめるのも個人の自由。
議論する事が馬鹿だと言うのなら２ちゃんの存在自体が無意味。
煙草を吸い続けるのもやめるのも個人の自由。
議論する事が馬鹿だと言うのなら２ちゃんの存在自体が無意味。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:31:29 ID:bP0RJTY7
>>299
そうか、６．については自分も？ だ。
非喫煙者と思っていたら自分が食べてる最中に
ｽﾊﾟｰとかやられだしたらむかつくかもしれん。
６．喫煙席と禁煙席が明確に分かれていなくて
テーブルに灰皿がない場合は吸わない
に変更して欲しい。
で、６．を守ったとしても７．になったらやっぱり７．も守って欲しいな。
ただ、やっぱりﾏﾅｰとして 妊婦・子供・食事中の隣の席ではタバコに
火をつけるのは遠慮して欲しい。
そうか、６．については自分も？ だ。
非喫煙者と思っていたら自分が食べてる最中に
ｽﾊﾟｰとかやられだしたらむかつくかもしれん。
６．喫煙席と禁煙席が明確に分かれていなくて
テーブルに灰皿がない場合は吸わない
に変更して欲しい。
で、６．を守ったとしても７．になったらやっぱり７．も守って欲しいな。
ただ、やっぱりﾏﾅｰとして 妊婦・子供・食事中の隣の席ではタバコに
火をつけるのは遠慮して欲しい。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:35:04 ID:ifJAAW0v
>>301
自慢話なら他でやれ。
自慢話なら他でやれ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:53:20 ID:PWPQIAhy
304
う～ん。
申し訳ないが、禁煙席と喫煙席が明確に分かれていなくても店的に禁煙じゃなければ吸うと思う。
妊婦がいても子供がいても隣りのテーブルが食事中でも吸うかな。
店が禁煙じゃないのなら。
このようにしてても、文句言われたりした事はまだない。
７のようなトラブル防止の為にも、よっぽど煙が嫌いな人こそ、禁煙席と喫煙席が明確に分かれている店に行ったほうが良いと思う。
う～ん。
申し訳ないが、禁煙席と喫煙席が明確に分かれていなくても店的に禁煙じゃなければ吸うと思う。
妊婦がいても子供がいても隣りのテーブルが食事中でも吸うかな。
店が禁煙じゃないのなら。
このようにしてても、文句言われたりした事はまだない。
７のようなトラブル防止の為にも、よっぽど煙が嫌いな人こそ、禁煙席と喫煙席が明確に分かれている店に行ったほうが良いと思う。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:02:32 ID:bP0RJTY7
308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:11:10 ID:K+cudKfp
309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:23:18 ID:PWPQIAhy
307
それは違う。
明確に禁煙マークがなくて、灰皿がなかったら、とりあえず、店員に「灰皿下さい」と言ってみる。
禁煙ならば、禁煙だと言うはずだから、そこで灰皿を出して貰えたらありがたく吸わせてもらう。
禁煙だと言われたら吸わない。
経験上、店内全席が禁煙の店は、そうだとわかるように禁煙マークがあるはず。
気付かずに禁煙マークの席に通されたら喫煙席希望の旨を言う。
店内全席禁煙だと言われたら、吸わないor店に入らない。
だから、要は、禁煙の場所では吸わないが、喫煙可の店では吸う。
それは違う。
明確に禁煙マークがなくて、灰皿がなかったら、とりあえず、店員に「灰皿下さい」と言ってみる。
禁煙ならば、禁煙だと言うはずだから、そこで灰皿を出して貰えたらありがたく吸わせてもらう。
禁煙だと言われたら吸わない。
経験上、店内全席が禁煙の店は、そうだとわかるように禁煙マークがあるはず。
気付かずに禁煙マークの席に通されたら喫煙席希望の旨を言う。
店内全席禁煙だと言われたら、吸わないor店に入らない。
だから、要は、禁煙の場所では吸わないが、喫煙可の店では吸う。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:31:11 ID:VBqr/0Ih
311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:37:43 ID:ifJAAW0v
>>310
お前がおかしいだけだよ。
嫌煙の権利意識が歪んでいる。
店舗とか施設は必ず管理者、責任者がいる。
禁煙か喫煙可かは、タバコを吸う人の判断にゆだねてはいない。
管理者、責任者の裁量だ。
嫌煙者の裁量でもない、勘違いするな！
お前がおかしいだけだよ。
嫌煙の権利意識が歪んでいる。
店舗とか施設は必ず管理者、責任者がいる。
禁煙か喫煙可かは、タバコを吸う人の判断にゆだねてはいない。
管理者、責任者の裁量だ。
嫌煙者の裁量でもない、勘違いするな！
312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:41:24 ID:Qy5LJst2
313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:47:10 ID:on6ejaCO
店側のルールにだけ合わせて、そのルールで
作られる状況は困る人（妊婦や子供、
食事中の人）のことは考慮しないってこと？
中途半端…
作られる状況は困る人（妊婦や子供、
食事中の人）のことは考慮しないってこと？
中途半端…
314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:48:24 ID:LRVsIRcu
>>311みたいな権利だけを主張するバカがいるから店主も灰皿を用意する。料理人はタバコ嫌いなんだよ。前に本音聞いたよ。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 19:56:10 ID:h+XUfH9v
316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:07:15 ID:PWPQIAhy
312
そういう時は、早めに消したり、反対側に煙吐いたり、灰皿を遠いところに移動するかな。
場合によっては、ある程度は吸うのを我慢すると思うけど、喫煙可の店で煙草を吸うのは当然の権利だという考えは変わらない。
そういう時は、早めに消したり、反対側に煙吐いたり、灰皿を遠いところに移動するかな。
場合によっては、ある程度は吸うのを我慢すると思うけど、喫煙可の店で煙草を吸うのは当然の権利だという考えは変わらない。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:08:45 ID:h+XUfH9v
318 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:12:10 ID:RoRUX8+F
喫煙者ってメシ食ってるときに煙が来ても平気なの？
319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:19:46 ID:imfHEAaJ
食事中に煙草をすう
320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:21:34 ID:XsbLBsHs
>>318
うん、平気だよ。食べながらタバコ吸うこともあった。
基本的には人の煙はイヤだけど、容認してる。
容認してることもっとあるよ、
食事中にきつい香水のニオイとか、
介護老人のニオイとか。
社会生活してればしょうがないよね。
うん、平気だよ。食べながらタバコ吸うこともあった。
基本的には人の煙はイヤだけど、容認してる。
容認してることもっとあるよ、
食事中にきつい香水のニオイとか、
介護老人のニオイとか。
社会生活してればしょうがないよね。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:24:13 ID:XsbLBsHs
322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:26:09 ID:Qy5LJst2
323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:32:45 ID:LRVsIRcu
>>315
３１４みたいな奴は自分の権利を行使するために責任者に無言の圧力をかけてるんだよ。意識的にね。
責任者は客を減らすわけにいかない。タバコをＮＧにできるのはスタバみたいに人気のある店ぐらい。それをわかってて責任者の「意志」を尊重してる。
もちろん意志なんてないようなもの。
３１４みたいな奴は自分の権利を行使するために責任者に無言の圧力をかけてるんだよ。意識的にね。
責任者は客を減らすわけにいかない。タバコをＮＧにできるのはスタバみたいに人気のある店ぐらい。それをわかってて責任者の「意志」を尊重してる。
もちろん意志なんてないようなもの。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:38:13 ID:XsbLBsHs
325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:45:15 ID:vBcnpL6f
>>284
前後のレスを読む限り6は「灰皿の無い店では吸わない」の方が、
喫煙者にも賛同を得られやすいと思うがいかがだろうか？
> 追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
これを入れないことに関しては理解できた。確かに害に関しては差はないかもしれない。
> 「タバコは大人になってから」
コレはやはり入れたほうがいいと思う。なによりも最低限のルールだからだ。
7はやはり微妙だと思う。おそらくこの一文だけで長い論争が起きるだろう。
ただテンプレ作成者の強い意思を感じられるのでまかせたい。
個人的意見だが、携帯灰皿を持つ持たないは個人の自由だと思っている。
そもそも喫煙エリアを守りポイ捨てさえしなければ持つ必要は無いはずだ。
ただ、守って居ない喫煙者があまりに多いためこうして問題になるのだが…。
前後のレスを読む限り6は「灰皿の無い店では吸わない」の方が、
喫煙者にも賛同を得られやすいと思うがいかがだろうか？
> 追加で「子供・妊婦の居る前では吸わない」が欲しいところだ。
これを入れないことに関しては理解できた。確かに害に関しては差はないかもしれない。
> 「タバコは大人になってから」
コレはやはり入れたほうがいいと思う。なによりも最低限のルールだからだ。
7はやはり微妙だと思う。おそらくこの一文だけで長い論争が起きるだろう。
ただテンプレ作成者の強い意思を感じられるのでまかせたい。
個人的意見だが、携帯灰皿を持つ持たないは個人の自由だと思っている。
そもそも喫煙エリアを守りポイ捨てさえしなければ持つ必要は無いはずだ。
ただ、守って居ない喫煙者があまりに多いためこうして問題になるのだが…。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:47:21 ID:h+XUfH9v
327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:48:01 ID:h+XUfH9v
「飲食の場に於いては決して煙草の煙に晒されることはない」
という権利を嫌煙者は獲得していない。
だから嫌煙者の要求は些か過剰と言うしかない。
でも禁煙かと思って入った店が実は喫煙OKだった、なんてのは気の毒だと思う。
なのでまず
「飲食店では店舗の外に喫煙の可否を必ず明記しなければならない」
ぐらいの運動から始めてみては如何？
という権利を嫌煙者は獲得していない。
だから嫌煙者の要求は些か過剰と言うしかない。
でも禁煙かと思って入った店が実は喫煙OKだった、なんてのは気の毒だと思う。
なのでまず
「飲食店では店舗の外に喫煙の可否を必ず明記しなければならない」
ぐらいの運動から始めてみては如何？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:58:02 ID:XsbLBsHs
大手ホテルのレストランや有名レストランも禁煙にはなってない。
嫌煙者って、極少数なのでは？
嫌煙者って、極少数なのでは？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 20:59:02 ID:VY3ulJ8Z
身体によろしくないんだから辞めた方がいいんじゃないの？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:02:26 ID:z1PZRPIF
よほど場末のホテルをご使用のようで、、、
331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:04:37 ID:XsbLBsHs
プリンス系、帝国系だったような。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:26:15 ID:rRvTUJhR
>７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
これについてはほぼ結論が出てるじゃん。常識の範囲での喫煙で文句を言われるのは不当って散々レスされてるし、
そういう喫煙者なら文句はないと非喫煙者も認めている。マナーを守っての喫煙で文句を言われても、言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
他はおおむね同意するが。
これについてはほぼ結論が出てるじゃん。常識の範囲での喫煙で文句を言われるのは不当って散々レスされてるし、
そういう喫煙者なら文句はないと非喫煙者も認めている。マナーを守っての喫煙で文句を言われても、言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
他はおおむね同意するが。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:22:25 ID:u3H5rhOu
>>332
出てないじゃん。
＞常識の範囲での喫煙で文句を言われるのは不当
それは喫煙者の意見のみ。それから大前提として喫煙者と非喫煙者の
常識の範囲には未だ大きな隔たりがあるのでこの論理はなりたたない。
＞そういう喫煙者なら文句はないと非喫煙者も認めている。
「そういう喫煙者」の「そういう」はこの場合、常識の範囲を守っていることを
前提にしているので、上記のように喫煙者と非喫煙者の
「常識の範囲の一致」がない限りは認めているとはいえない。
＞マナーを守っての喫煙
これにいたっては、今当にこのスレで何がマナーかということを
議論している最中。よって、>>322の個人的定義によるマナーの
説明がないかぎり、後続文の
＞言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
という帰結はできない。
他はおおむね、といっても今まで>>286から５０ﾚｽ以上ついている。
それをまとめた意見もまだでていない。どの辺りに概ねなのか
全く判断がつかない。
よって、結論はでていない。
出てないじゃん。
＞常識の範囲での喫煙で文句を言われるのは不当
それは喫煙者の意見のみ。それから大前提として喫煙者と非喫煙者の
常識の範囲には未だ大きな隔たりがあるのでこの論理はなりたたない。
＞そういう喫煙者なら文句はないと非喫煙者も認めている。
「そういう喫煙者」の「そういう」はこの場合、常識の範囲を守っていることを
前提にしているので、上記のように喫煙者と非喫煙者の
「常識の範囲の一致」がない限りは認めているとはいえない。
＞マナーを守っての喫煙
これにいたっては、今当にこのスレで何がマナーかということを
議論している最中。よって、>>322の個人的定義によるマナーの
説明がないかぎり、後続文の
＞言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
という帰結はできない。
他はおおむね、といっても今まで>>286から５０ﾚｽ以上ついている。
それをまとめた意見もまだでていない。どの辺りに概ねなのか
全く判断がつかない。
よって、結論はでていない。
334 ：まとめておいたよ：05/03/14 22:25:10 ID:u3H5rhOu
マナーテンプレ改訂版
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない。
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する。
８．子供・妊婦の居る前では吸わない
９．タバコは２０歳を過ぎてから
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない。
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する。
８．子供・妊婦の居る前では吸わない
９．タバコは２０歳を過ぎてから
335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:25:28 ID:UkgTjckd
一体この議論はいつ決着が着くの～？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:35:35 ID:91+xd/3C
スタバは「コーヒーを楽しんでもらうため禁煙」だった。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 22:52:45 ID:h+XUfH9v
338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:15:28 ID:rRvTUJhR
>それは喫煙者の意見のみ。それから大前提として喫煙者と非喫煙者の
>常識の範囲には未だ大きな隔たりがあるのでこの論理はなりたたない。
どの程度の隔たりがあるというのか？
上の方で（といっても100～150レスくらい前だが）いくつか例が出ているが、大きな隔たりとはとても思えないんだが。
俺の場合の喫煙マナー（つまり常識）としては、人混みでは吸わない、禁煙場所では吸わない、ポイ捨てはしないなど、
ほぼテンプレ通りなんだが。喫煙者でも非喫煙者でも、常識的な喫煙マナーの考え方なんてこんなもんだろう。
（マナー知らずの独善的な喫煙者は別だがな）
だから、俺の個人的定義による「マナーを守った常識的な喫煙」がどういう事なのか書く必要もなく分かるだろうと思ったし、
前スレやこのスレを読んでいれば、常識的な喫煙マナーなんていくらでも意見が出てきている。
それらを考えても、とても大きな隔たりとは言えないと思うが？いや隔たりどころかまったく同一ではないのか？
それとも、貴方がそれ以上のマナーを求めているのか、貴方が思っている常識が的はずれかのいずれかだ。
あと、いくら貴方が認めていないと言ったところで、非喫煙者レスに、常識的な喫煙をしている限り文句はない、という意見も
現実に出ているが？
いちいち書かないと「常識的な」「喫煙マナー」がどういうものなのか理解できない、定義がわからないというのなら、まずは
前スレの最初から読むことをすすめる。
>常識の範囲には未だ大きな隔たりがあるのでこの論理はなりたたない。
どの程度の隔たりがあるというのか？
上の方で（といっても100～150レスくらい前だが）いくつか例が出ているが、大きな隔たりとはとても思えないんだが。
俺の場合の喫煙マナー（つまり常識）としては、人混みでは吸わない、禁煙場所では吸わない、ポイ捨てはしないなど、
ほぼテンプレ通りなんだが。喫煙者でも非喫煙者でも、常識的な喫煙マナーの考え方なんてこんなもんだろう。
（マナー知らずの独善的な喫煙者は別だがな）
だから、俺の個人的定義による「マナーを守った常識的な喫煙」がどういう事なのか書く必要もなく分かるだろうと思ったし、
前スレやこのスレを読んでいれば、常識的な喫煙マナーなんていくらでも意見が出てきている。
それらを考えても、とても大きな隔たりとは言えないと思うが？いや隔たりどころかまったく同一ではないのか？
それとも、貴方がそれ以上のマナーを求めているのか、貴方が思っている常識が的はずれかのいずれかだ。
あと、いくら貴方が認めていないと言ったところで、非喫煙者レスに、常識的な喫煙をしている限り文句はない、という意見も
現実に出ているが？
いちいち書かないと「常識的な」「喫煙マナー」がどういうものなのか理解できない、定義がわからないというのなら、まずは
前スレの最初から読むことをすすめる。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:27:37 ID:CzrrMt3M
今は罵倒する人もなく、まともに議論出来てるねー。良かった。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:35:49 ID:wab48XxW
>>339
で、キミはどっち？
で、キミはどっち？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 23:59:08 ID:5E/hhatw
>>333ってただの揚げ足取りじゃん、、、
342 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:09:36 ID:R+6bWfLA
>>334
「人込みの中では吸わない」ってあるのに
なぜさらに「歩きタバコ」も書いてあるの？
田舎の道路でもダメってこと？
「喫煙禁止の場所では吸わない 」ってあるのに
「飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない」もある。
喫煙可で灰皿無い店なんてないし、意味不明。
「苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する」
喫煙場所でもってことだろ、何だかなー、こんなバカな話ないじゃん。
「子供・妊婦の居る前では吸わない」
子供はわかるけど、一番重要な時期の妊婦（２～３ヶ月）なんてわからないじゃん。
なんかあきらかに嫌煙側の意図的、ワガママ丸だしのテンプレだな。
「人込みの中では吸わない」ってあるのに
なぜさらに「歩きタバコ」も書いてあるの？
田舎の道路でもダメってこと？
「喫煙禁止の場所では吸わない 」ってあるのに
「飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない」もある。
喫煙可で灰皿無い店なんてないし、意味不明。
「苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する」
喫煙場所でもってことだろ、何だかなー、こんなバカな話ないじゃん。
「子供・妊婦の居る前では吸わない」
子供はわかるけど、一番重要な時期の妊婦（２～３ヶ月）なんてわからないじゃん。
なんかあきらかに嫌煙側の意図的、ワガママ丸だしのテンプレだな。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:10:09 ID:OSh6H3sy
>>338
ならば、
＞俺の場合の喫煙マナー（つまり常識）としては、ほぼテンプレ通りなんだが。
そのうえで、
＞マナーを守っての喫煙で文句を言われても、言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
というレスをつけておけばいちいち前スレとかいう誘導もされていない
お化けのようなものを引き合いにださなくてもよかったね。
しかも、マナーについては、まだ話し合いの最中だろう？
＞喫煙者でも非喫煙者でも、常識的な喫煙マナーの考え方なんてこんなもんだろう。
と書いているが、すくなくとも直近１００レスを読んでいるかね？
上記１～９の中でほとんどを常識と思っている喫煙者のレスはｷﾐも含めて
３つしかないよ。あとは、○○番は認めない、というレスばかりだ。
文章だけがコミュニケーション手段なんだから、きみがしっかり書けていれば、
いちいち前スレとかいう誘導もされていない、このスレから参加したものには
存在すらわからないものを引き合いにださなくてもよかったね。
＞あと、いくら貴方が認めていないと言ったところで、非喫煙者レスに、常識的な喫煙をしている限り文句はない、という意見も
現実に出ているが？
では、その議論のときのマナーテンプレ（＝非喫煙者と喫煙者の常識の一致の証）と
非喫煙者のレスを出していただけませんかね？ 前スレは当然おわかりになってるんでしょうから。
ならば、
＞俺の場合の喫煙マナー（つまり常識）としては、ほぼテンプレ通りなんだが。
そのうえで、
＞マナーを守っての喫煙で文句を言われても、言った側が神経質
すぎたり我が儘だってことで、謝罪をする必要はないと言うことだ。
というレスをつけておけばいちいち前スレとかいう誘導もされていない
お化けのようなものを引き合いにださなくてもよかったね。
しかも、マナーについては、まだ話し合いの最中だろう？
＞喫煙者でも非喫煙者でも、常識的な喫煙マナーの考え方なんてこんなもんだろう。
と書いているが、すくなくとも直近１００レスを読んでいるかね？
上記１～９の中でほとんどを常識と思っている喫煙者のレスはｷﾐも含めて
３つしかないよ。あとは、○○番は認めない、というレスばかりだ。
文章だけがコミュニケーション手段なんだから、きみがしっかり書けていれば、
いちいち前スレとかいう誘導もされていない、このスレから参加したものには
存在すらわからないものを引き合いにださなくてもよかったね。
＞あと、いくら貴方が認めていないと言ったところで、非喫煙者レスに、常識的な喫煙をしている限り文句はない、という意見も
現実に出ているが？
では、その議論のときのマナーテンプレ（＝非喫煙者と喫煙者の常識の一致の証）と
非喫煙者のレスを出していただけませんかね？ 前スレは当然おわかりになってるんでしょうから。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:18:00 ID:bLitUAIk
>上記１～９の中でほとんどを常識と思っている喫煙者のレスはｷﾐも含めて
>３つしかないよ。あとは、○○番は認めない、というレスばかりだ。
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない。
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する。
８．子供・妊婦の居る前では吸わない
９．タバコは２０歳を過ぎてから
この人は、いちいちレスをしないと「常識だと思っている」と認めないらしいよｗ
晒しage
>３つしかないよ。あとは、○○番は認めない、というレスばかりだ。
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない。
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する。
８．子供・妊婦の居る前では吸わない
９．タバコは２０歳を過ぎてから
この人は、いちいちレスをしないと「常識だと思っている」と認めないらしいよｗ
晒しage
345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:20:36 ID:bLitUAIk
こういう人って、労力を使ってレスを探し出しても、どうせ「たったこれだけのレスしかないでしょ？」って言って認めないんだろうねｗ
３つしかないよ、なんて言っているくらいだから。
３つしかないよ、なんて言っているくらいだから。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:20:57 ID:R+6bWfLA
１と３と９のみ認める。
他はまったくダメ、ダメ、ダメ、はい、やりなおし。
他はまったくダメ、ダメ、ダメ、はい、やりなおし。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:33:00 ID:iOFJUjXT
ちなみに千代田区が歩行喫煙全面禁止に踏み切れたのはビジネス街だったからというのが大きいと思うんだが。
仕事をするために否応なしに立ち入らねばならないから強制力も働いたのだろう。
これが繁華街、歓楽街だったらどうだろう。
わざわざ金を払って足を運ぶ喫煙者は激減するだろう。
当然、商店主の反発も予想される。
全国歩行喫煙全面禁止はまだまだ遠い未来のことだろうね。
仕事をするために否応なしに立ち入らねばならないから強制力も働いたのだろう。
これが繁華街、歓楽街だったらどうだろう。
わざわざ金を払って足を運ぶ喫煙者は激減するだろう。
当然、商店主の反発も予想される。
全国歩行喫煙全面禁止はまだまだ遠い未来のことだろうね。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:33:43 ID:OMP6CvUm
349 ：339：05/03/15 00:44:15 ID:YfovMV+m
>>340 私は非です。煙草は嫌いだけど、喫煙所で吸ってくれれば私はそこに近寄らないようにするのでOK。避けようがない所で吸われると辛い。携帯からなので改行出来なくてすみません。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:55:51 ID:OSh6H3sy
>>348
言葉でしかコミュニケーションできない掲示板でまず
見ず知らずの他人を お前 よばわりする時点で却下。
次に直近の>>346のレスも読まずに みんな を持ち出すところがDQN。
そして自分の常識を上手く説明できないからといって
他人を バカ よばわりするのは 低脳のやること。
わかりましたか？
言葉でしかコミュニケーションできない掲示板でまず
見ず知らずの他人を お前 よばわりする時点で却下。
次に直近の>>346のレスも読まずに みんな を持ち出すところがDQN。
そして自分の常識を上手く説明できないからといって
他人を バカ よばわりするのは 低脳のやること。
わかりましたか？
351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:56:26 ID:MZ+g5bNN
ところで携帯灰皿ってどこ行けば買えるの？
近所を一通りまわってみたんだけどどこにも売ってなかった･･･
近所を一通りまわってみたんだけどどこにも売ってなかった･･･
352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:58:42 ID:R7PAnLE4
353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 00:59:31 ID:R7PAnLE4
>>351
100均にあるよ。
100均にあるよ。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:01:56 ID:OMP6CvUm
>>350はスルーで。皆さんよろしく。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:12:00 ID:Tc6VCKxK
351
駅の売店
コンビニ
ホームセンター
などなど
駅の売店
コンビニ
ホームセンター
などなど
356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:14:08 ID:R+6bWfLA
357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:21:05 ID:R7PAnLE4
>>356
土に埋める…考えもつかなかった。
灰は、そうだね、地面に落ちるのは仕方無い。つか、単純に疑問に思ったんだけど、
土に埋めるより携帯灰皿に入れる方が、楽だし手も汚れなくないか？
あと、煙草のフィルターはスポンジだから自然には還らないと思うけど…。
土に埋める…考えもつかなかった。
灰は、そうだね、地面に落ちるのは仕方無い。つか、単純に疑問に思ったんだけど、
土に埋めるより携帯灰皿に入れる方が、楽だし手も汚れなくないか？
あと、煙草のフィルターはスポンジだから自然には還らないと思うけど…。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:23:42 ID:R7PAnLE4
スポンジだからってのは嘘かも。
私の勝手な思い込み。
でも、もし自然に還らない材質だったら埋めるのはよした方が良い。
私の勝手な思い込み。
でも、もし自然に還らない材質だったら埋めるのはよした方が良い。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:24:14 ID:5SL6tP3v
とりあえず缶ジュースを買って飲み、それを灰皿にしている
・・・やっぱマナー違反だな、これも。
・・・やっぱマナー違反だな、これも。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:31:48 ID:8j9ZZ2Wk
煙草やめたー
361 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 01:57:37 ID:ulcC0v35
おっいい流れ。
還るなら、埋めるのも良さそうだ。
還るなら、埋めるのも良さそうだ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:14:46 ID:R+6bWfLA
>>357
>楽だし手も汚れなくないか？
いや、靴のかかとで土のやわらかいところを1回たたけば吸殻入れるぐらいの
穴ができる。吸殻入れたら靴の底で土をかぶせればおしまい。
タバコの葉、紙は土にかえるだろう、フィルター部分はわからないが
繊維質だし空気を含み植物にはやさしいと思う。
まあ俺もタバコの吸殻（庭で吸って外の灰皿にためたもの）を庭に埋めたけど、
５年前に埋めたところ掘ってもフィルターは出てこないから分解してるんじゃないかな。
>楽だし手も汚れなくないか？
いや、靴のかかとで土のやわらかいところを1回たたけば吸殻入れるぐらいの
穴ができる。吸殻入れたら靴の底で土をかぶせればおしまい。
タバコの葉、紙は土にかえるだろう、フィルター部分はわからないが
繊維質だし空気を含み植物にはやさしいと思う。
まあ俺もタバコの吸殻（庭で吸って外の灰皿にためたもの）を庭に埋めたけど、
５年前に埋めたところ掘ってもフィルターは出てこないから分解してるんじゃないかな。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:14:26 ID:wQVOVkmc
>>334
喫煙者だけど・・・
１．喫煙禁止の場所では吸わない →やってる
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる →やってる
３．吸殻の火種は完全に消す→やってる
４．人込みの中では吸わない→人込みの定義が難しいが・・注意はしてる
５．歩きタバコはしない→周囲に人が少しでもいるとＮＧ？・・・微妙な表現に感じてしまう
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない→やってる
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
→これが一番微妙（謝罪までするか、と言う意味で）
むろん禁煙場所では吸わないが
それ以外の場所では、人対人だから状況や苦情の言われ方にもよると思う。
もう少し、お互いが歩み寄れるような表現にできないものかな・・
８．子供・妊婦の居る前では吸わない→やってる
９．タバコは２０歳を過ぎてから→ほんとうに必要かい？ｗ
喫煙者だけど・・・
１．喫煙禁止の場所では吸わない →やってる
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる →やってる
３．吸殻の火種は完全に消す→やってる
４．人込みの中では吸わない→人込みの定義が難しいが・・注意はしてる
５．歩きタバコはしない→周囲に人が少しでもいるとＮＧ？・・・微妙な表現に感じてしまう
６．飲食店などでは灰皿の無い店では吸わない→やってる
７．苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
→これが一番微妙（謝罪までするか、と言う意味で）
むろん禁煙場所では吸わないが
それ以外の場所では、人対人だから状況や苦情の言われ方にもよると思う。
もう少し、お互いが歩み寄れるような表現にできないものかな・・
８．子供・妊婦の居る前では吸わない→やってる
９．タバコは２０歳を過ぎてから→ほんとうに必要かい？ｗ
364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:25:46 ID:EdoSeYrB
世の中には並外れた非常識人がいるんだね。
灰は風が吹けばすぐに飛び散る。
飛び散った先に人がいれば服についたり目や鼻や口に入ることだってあるだろ？
何よりも灰はゴミと同じだ。
ゴミを道に捨てるな！
吸殻も同じ。分解するかどうかなんて問題じゃない。
分解するゴミなら何でも埋めていいのか？
都合の良いことばっかり言ってんじゃねーよ！
こんな呆れるほど非常識な奴らの意見もテンプレに反映しないとだめか？
灰や吸殻を灰皿に入れるのは喫煙者の最低限の義務だろうよ？
灰は風が吹けばすぐに飛び散る。
飛び散った先に人がいれば服についたり目や鼻や口に入ることだってあるだろ？
何よりも灰はゴミと同じだ。
ゴミを道に捨てるな！
吸殻も同じ。分解するかどうかなんて問題じゃない。
分解するゴミなら何でも埋めていいのか？
都合の良いことばっかり言ってんじゃねーよ！
こんな呆れるほど非常識な奴らの意見もテンプレに反映しないとだめか？
灰や吸殻を灰皿に入れるのは喫煙者の最低限の義務だろうよ？
365 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 09:52:22 ID:kG0bZb2a
>>364
バカが、何ほざいてる。
風がふけばホコリや道路のゴミも飛んでくるんだよ。
中国からは黄砂まで飛んでくるんだ。タバコの灰ぐらいでガタガタ言うな。
分解すれば何埋めたっていいんだよ。
ゴミの焼却灰でもその辺に埋めてるだろ。
お前みたいなバカの神経症がいるから世の中狂ってくるんだわ。
お前んところの玄関にゴミぶりまいてやる。
バカが、何ほざいてる。
風がふけばホコリや道路のゴミも飛んでくるんだよ。
中国からは黄砂まで飛んでくるんだ。タバコの灰ぐらいでガタガタ言うな。
分解すれば何埋めたっていいんだよ。
ゴミの焼却灰でもその辺に埋めてるだろ。
お前みたいなバカの神経症がいるから世の中狂ってくるんだわ。
お前んところの玄関にゴミぶりまいてやる。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:13:49 ID:EdoSeYrB
>>363
人込みの定義がわからない喫煙者が多いんだね。
・自分の出した煙が自分の周囲にる人に影響を与える場所
・自分の近くを通行する人が無理なく煙を避けることができない場所
歩きタバコに関しては、微妙な表現じゃないでしょ？
あなたが都合よく解釈しようとしてるから微妙に思えるだけじゃないの？
歩きタバコしてる間中、常に360°気を配っていられないでしょ？
急に子供が飛び出してくるかもしれない。
誰かに追い抜かれる時に火が当たってしまうかもしれない。
7は不満続出だね。
じゃあ、頭に「正当な」を付ける？
9はマナーじゃなくて法律だね。
精神年齢が未成年の人は吸うなという意味を込めて
「タバコは大人になってから」の方がいいかもね。
>>365
自然現象まで持ち出して何を必死になってんだか。
汚れてるからといって、さらに汚して良いってことはない。
みんなやってるから当然自分もやって良いという思考はやめろ。
少しは自分で考えて行動しろよ。
人込みの定義がわからない喫煙者が多いんだね。
・自分の出した煙が自分の周囲にる人に影響を与える場所
・自分の近くを通行する人が無理なく煙を避けることができない場所
歩きタバコに関しては、微妙な表現じゃないでしょ？
あなたが都合よく解釈しようとしてるから微妙に思えるだけじゃないの？
歩きタバコしてる間中、常に360°気を配っていられないでしょ？
急に子供が飛び出してくるかもしれない。
誰かに追い抜かれる時に火が当たってしまうかもしれない。
7は不満続出だね。
じゃあ、頭に「正当な」を付ける？
9はマナーじゃなくて法律だね。
精神年齢が未成年の人は吸うなという意味を込めて
「タバコは大人になってから」の方がいいかもね。
>>365
自然現象まで持ち出して何を必死になってんだか。
汚れてるからといって、さらに汚して良いってことはない。
みんなやってるから当然自分もやって良いという思考はやめろ。
少しは自分で考えて行動しろよ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:17:41 ID:uMY52vct
>>366
お前だって全然わかってねーじゃん。
>・自分の出した煙が自分の周囲にる人に影響を与える場所
>・自分の近くを通行する人が無理なく煙を避けることができない場所
山奥しかねーじゃん。
いいか、隣りのマンションの部屋のベランダでタバコ吸った煙で
騒いでいるくらいだよ。
朝なんか２０ｍ以上離れていてもニオウって文句言ってるわけよ。
歩きタバコに関しても話にならない、ダメ、ダメ。
お前だって全然わかってねーじゃん。
>・自分の出した煙が自分の周囲にる人に影響を与える場所
>・自分の近くを通行する人が無理なく煙を避けることができない場所
山奥しかねーじゃん。
いいか、隣りのマンションの部屋のベランダでタバコ吸った煙で
騒いでいるくらいだよ。
朝なんか２０ｍ以上離れていてもニオウって文句言ってるわけよ。
歩きタバコに関しても話にならない、ダメ、ダメ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:38:24 ID:wQVOVkmc
>>366
えらそうに・・・
ずっと読んでて、喧嘩する為にレスしたわけではないのだが・・・
やっぱり相容れないようで残念です。
大都市では「人が全くいない場所」は皆無に等しい。
今はどうしても外で吸いたい時は、「歩きタバコ」はせず
人通りの少ない場所を選んで
携帯灰皿で「立ち止まりタバコ」をしているが
これからは法律条例等で禁止されている所意外では
正々堂々と「歩きタバコ」に精を出そうと思います。
犯罪を犯している訳じゃないからね。
少なくとも貴方みたいなモノの言い方をされるかぎり
「非喫煙者の迷惑を考えて行動しよう」という気持ちが
喫煙者からは無くなってしまうよ。
実際に注意をする勇気も無いくせに。
売り言葉に買い言葉。
そんなに嫌なら、行政に働きかけるなり、
自分で政治家になるなりして、禁煙法でも作りなさい。
えらそうに・・・
ずっと読んでて、喧嘩する為にレスしたわけではないのだが・・・
やっぱり相容れないようで残念です。
大都市では「人が全くいない場所」は皆無に等しい。
今はどうしても外で吸いたい時は、「歩きタバコ」はせず
人通りの少ない場所を選んで
携帯灰皿で「立ち止まりタバコ」をしているが
これからは法律条例等で禁止されている所意外では
正々堂々と「歩きタバコ」に精を出そうと思います。
犯罪を犯している訳じゃないからね。
少なくとも貴方みたいなモノの言い方をされるかぎり
「非喫煙者の迷惑を考えて行動しよう」という気持ちが
喫煙者からは無くなってしまうよ。
実際に注意をする勇気も無いくせに。
売り言葉に買い言葉。
そんなに嫌なら、行政に働きかけるなり、
自分で政治家になるなりして、禁煙法でも作りなさい。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:42:03 ID:ciG0AaXu
俺は喫煙者だけど、フィルターは分解しないから捨てるのは良くない。
埋めても土には戻りにくいそうだ。携帯灰皿を携帯してくれ。
かさばるものでもない。灰皿見つけたら中身捨てればいいし。
ただし、法律論や常識の範囲では分解するゴミ埋めるのは、量の多寡にもよるけど
通常問題じゃないだろうな。煙草から落ちる灰だって、風に消える程度の代物だし。
なんかね、煙草そのものが悪だと思ってて、そこから一歩も前に進めない人、いないかなぁ。
埋めても土には戻りにくいそうだ。携帯灰皿を携帯してくれ。
かさばるものでもない。灰皿見つけたら中身捨てればいいし。
ただし、法律論や常識の範囲では分解するゴミ埋めるのは、量の多寡にもよるけど
通常問題じゃないだろうな。煙草から落ちる灰だって、風に消える程度の代物だし。
なんかね、煙草そのものが悪だと思ってて、そこから一歩も前に進めない人、いないかなぁ。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 11:44:46 ID:ciG0AaXu
>>368 そこまでわかってるなら、売り言葉に乗らないで…。
んでさ、7の条文。これはこちら側に非がある場合限定だよね？
結局のところ、ポイ捨て、歩き煙草はダメ。マナー違反でいい。
しかし、双方がお互いのテリトリーを考えて、
そこを尊重するより他に無いんじゃないの？
7の一文は、ちょっと嫌な考えが見えて感じが悪いね。
んでさ、7の条文。これはこちら側に非がある場合限定だよね？
結局のところ、ポイ捨て、歩き煙草はダメ。マナー違反でいい。
しかし、双方がお互いのテリトリーを考えて、
そこを尊重するより他に無いんじゃないの？
7の一文は、ちょっと嫌な考えが見えて感じが悪いね。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:00:51 ID:YfovMV+m
埋めるって意見が出てるけど、山道とか田舎道に吸い殻が落ちてるの見ると人知れず小さい生き物が苦しんでそうで嫌だな。埋めても分解しないみたいだし、水に溶けて分散しそうだし。私は格好良いデザインの携帯用灰皿を買って喫煙者の弟に持たせたよ。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:13:00 ID:OHWdl9rF
一つ聞いていい?
ここにいる喫煙者は何故煙草を吸おうと思ったの?
ここにいる喫煙者は何故煙草を吸おうと思ったの?
373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 13:33:37 ID:wQVOVkmc
>>372
事故死した恋人が、とても美味しそうに吸っていたから…
事故死した恋人が、とても美味しそうに吸っていたから…
374 ：更にまとめてみました：05/03/15 14:01:26 ID:lTt69PMP
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する
375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:14:00 ID:EdoSeYrB
>>367
喫煙のマナーは他人に迷惑をかけないことだよな？
俺は「吸ったら迷惑な場所で吸うな」と言ってるだけだぞ。
吸う場所が無いとかそんなの知るか。
場所ぐらい自分で見つけろや。甘えんな！
>>368
「人が全くいない場所」なんてどこに書いてる？
もう一度>>366を読み直してみなよ。
DQN喫煙者になるのは勝手だが、それを人のせいにするなよ。
「非喫煙者の迷惑を考えて行動しよう」なんてのは喫煙者として当然です？
もし「～してやる」という傲慢な気持ちが少しでもあるならそれは間違い。
>>369
自分の庭にゴミを埋めるなら良いけどね。
人の土地だからこそ捨ててる奴ばっかりだから。
灰は風に消えてるわけじゃなくて、自分から見えなくなるだけ。
風で飛んだ灰が他人に迷惑をかける場合もあるし。
喫煙のマナーは他人に迷惑をかけないことだよな？
俺は「吸ったら迷惑な場所で吸うな」と言ってるだけだぞ。
吸う場所が無いとかそんなの知るか。
場所ぐらい自分で見つけろや。甘えんな！
>>368
「人が全くいない場所」なんてどこに書いてる？
もう一度>>366を読み直してみなよ。
DQN喫煙者になるのは勝手だが、それを人のせいにするなよ。
「非喫煙者の迷惑を考えて行動しよう」なんてのは喫煙者として当然です？
もし「～してやる」という傲慢な気持ちが少しでもあるならそれは間違い。
>>369
自分の庭にゴミを埋めるなら良いけどね。
人の土地だからこそ捨ててる奴ばっかりだから。
灰は風に消えてるわけじゃなくて、自分から見えなくなるだけ。
風で飛んだ灰が他人に迷惑をかける場合もあるし。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:18:33 ID:CHixso5c
言いたいことがうまく伝わるかどうか疑問だが、
喫煙って社会に対して｢加える｣行為だとすると、非喫煙者は｢何もしていない｣んですよね。
つまり｢平静が持続してる空間｣に｢喫煙｣と言う人為を追加してると言うことなんですよね。
だから喫煙者の主張は｢何もしていない人｣の上に立つ事はあり得ないんですよね。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄは｢吸わない人｣だから｢お願いして許可を得る｣てのが本来の自然の風景だと思うんですよね。
上にもあったんですが「喫煙を制限されていない所で吸うのは自由｣的発言がありましたが
喫煙場所を除き、ﾏﾅｰとして｢ﾀﾊﾞｺ吸ってもいいかな？｣と一言言えば済むと思うんですよね。
喫煙って社会に対して｢加える｣行為だとすると、非喫煙者は｢何もしていない｣んですよね。
つまり｢平静が持続してる空間｣に｢喫煙｣と言う人為を追加してると言うことなんですよね。
だから喫煙者の主張は｢何もしていない人｣の上に立つ事はあり得ないんですよね。
ﾃﾞﾌｫﾙﾄは｢吸わない人｣だから｢お願いして許可を得る｣てのが本来の自然の風景だと思うんですよね。
上にもあったんですが「喫煙を制限されていない所で吸うのは自由｣的発言がありましたが
喫煙場所を除き、ﾏﾅｰとして｢ﾀﾊﾞｺ吸ってもいいかな？｣と一言言えば済むと思うんですよね。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:38:39 ID:lTt69PMP
>>376
私はいいたいことは十分わかって敢えて言ってみるが、
喫煙が社会に対して「加える」行為だとすると、
やっぱり、他の人より「加えてる」→「つまり特権階級？」→「俺様の言うこと聞けや！」
っつーことになるんじゃないのかな？
ま、喫煙者はタバコも「咥えてる」わけだが。
私はいいたいことは十分わかって敢えて言ってみるが、
喫煙が社会に対して「加える」行為だとすると、
やっぱり、他の人より「加えてる」→「つまり特権階級？」→「俺様の言うこと聞けや！」
っつーことになるんじゃないのかな？
ま、喫煙者はタバコも「咥えてる」わけだが。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:40:03 ID:ulcC0v35
いやホント、そうだと思うぞ。
ここ見てると疑問になる。
ここ見てると疑問になる。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:40:56 ID:ulcC0v35
378は>>376ね
380 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:50:10 ID:uMY52vct
>>375
またバカがでてきた。
だから「迷惑な場所」ってどこなんだよ？
お前の書いてあること読めば、人のいないところになるの！
灰ぐらいでガタガタ言う、神経症・キチガイとは議論できないってことだよ。
クソして寝ろ！
またバカがでてきた。
だから「迷惑な場所」ってどこなんだよ？
お前の書いてあること読めば、人のいないところになるの！
灰ぐらいでガタガタ言う、神経症・キチガイとは議論できないってことだよ。
クソして寝ろ！
381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 14:55:23 ID:uMY52vct
382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:36:54 ID:D5p9WXQZ
とにかく喫煙者は臭いんです。
ホームレスと同じくらい。
ホームレスが隣の席に座ったら、あなたたちは食事を楽しめますか？
どの店にも「禁ホームレス」って書いてありませんよね。
電車などでホームレスがたまにいると、殺意を覚えますよね。
喫煙者も同じくらいくさいときがあります。
ホームレスと同じくらい。
ホームレスが隣の席に座ったら、あなたたちは食事を楽しめますか？
どの店にも「禁ホームレス」って書いてありませんよね。
電車などでホームレスがたまにいると、殺意を覚えますよね。
喫煙者も同じくらいくさいときがあります。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:39:44 ID:D5p9WXQZ
とにかく喫煙者は臭いんです。
わきがと同じくらい。
わきがが隣の席に座ったら、あなたたちは食事を楽しめますか？
どの店にも「禁わきが」って書いてありませんよね。
電車などでわきががたまにいると、殺意を覚えますよね。
喫煙者も同じくらいくさいときがあります。
まあ、わきがのかたは成ろうと思ってわきがになってるわけではないので、しょうがないですが、
喫煙者は、自ら臭いをつくりだしているので、しょうがありませんね。
わきがと同じくらい。
わきがが隣の席に座ったら、あなたたちは食事を楽しめますか？
どの店にも「禁わきが」って書いてありませんよね。
電車などでわきががたまにいると、殺意を覚えますよね。
喫煙者も同じくらいくさいときがあります。
まあ、わきがのかたは成ろうと思ってわきがになってるわけではないので、しょうがないですが、
喫煙者は、自ら臭いをつくりだしているので、しょうがありませんね。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:46:17 ID:wQVOVkmc
１．喫煙禁止の場所では吸わない－－まあこの位は、考えてやってもいいかな
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる－－お前の手を灰皿にさせろ
３．吸殻の火種は完全に消す－－お前が水かけろ
４．人込みの中では吸わない－－どこで吸おうが余計なお世話
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない－－同上
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない－－食後の皿を灰皿代わり♪
７．子供・妊婦の居る前では吸わない－－うるせぇガキには煙をひと吹き、デブか妊婦かわかんねぇ～なぁ
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから－－じゃ、まずガキのタバコ注意してみろ
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する－－上等だ、命かけて来いよｗｗｗｗｗ
所詮、歩み寄りの余地なし！
いちいちうるせぇーんだよ、くやしかったらさっさと法令化・罰則化しろ！！
終了！！！
と返したくなるアホレスばかり・・・・・・ヤレヤレ
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる－－お前の手を灰皿にさせろ
３．吸殻の火種は完全に消す－－お前が水かけろ
４．人込みの中では吸わない－－どこで吸おうが余計なお世話
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない－－同上
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない－－食後の皿を灰皿代わり♪
７．子供・妊婦の居る前では吸わない－－うるせぇガキには煙をひと吹き、デブか妊婦かわかんねぇ～なぁ
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから－－じゃ、まずガキのタバコ注意してみろ
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する－－上等だ、命かけて来いよｗｗｗｗｗ
所詮、歩み寄りの余地なし！
いちいちうるせぇーんだよ、くやしかったらさっさと法令化・罰則化しろ！！
終了！！！
と返したくなるアホレスばかり・・・・・・ヤレヤレ
385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 15:48:36 ID:D5p9WXQZ
上等だ、命かけて来いよｗｗｗｗｗ
↑
このあたりにMAXでDQNのかおりが漂ってるね～。
↑
このあたりにMAXでDQNのかおりが漂ってるね～。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:04:06 ID:4lsohTzM
・灰皿を用意してから吸って。
・歩きタバコは迷惑。
・人がいるなら一言声かけて。
・携帯灰皿もち歩けない人は灰皿のある場所で吸って。嫌なら吸うな。
・人の家とかで吸う時は吸い終わったあと灰が落ちてないかチェックして。
・子供がいる家ではタバコ置きっぱなしにしないで。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 16:37:19 ID:lTt69PMP
あ。なんかわかった。
隣の家の人がベランダでタバコ吸って迷惑っていわれるのは、
喫煙者からすると、店の中で禁煙席と隣同士の喫煙席に座ってる感覚なんだね！？
隣の席は禁煙かもしれんが、ここは喫煙席。だから何で吸って悪いんだ、と。
マンション全体がベランダ喫煙禁止もしくはご遠慮くださいなら、
配慮して吸わない。でおｋ？
隣の家の人がベランダでタバコ吸って迷惑っていわれるのは、
喫煙者からすると、店の中で禁煙席と隣同士の喫煙席に座ってる感覚なんだね！？
隣の席は禁煙かもしれんが、ここは喫煙席。だから何で吸って悪いんだ、と。
マンション全体がベランダ喫煙禁止もしくはご遠慮くださいなら、
配慮して吸わない。でおｋ？
388 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 17:07:52 ID:uMY52vct
国営の専売公社（現在民営ＪＴ）がタバコ作って、それを売ってる。
しかも、税の負担をしてもらっている。
で、片方で禁煙支援なんとかと言いながら禁煙運動を進めてる。
バッカじゃねぇ？
しかも、税の負担をしてもらっている。
で、片方で禁煙支援なんとかと言いながら禁煙運動を進めてる。
バッカじゃねぇ？
389 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 19:41:21 ID:BAn/u05V
もういいじゃん。
ＪＴがタバコ作るのやめて、麻薬みたいにタバコ禁止にすりゃいい。
ＪＴがタバコ作るのやめて、麻薬みたいにタバコ禁止にすりゃいい。
実は、昨日の夕方から煙草をやめてみた。今約３０時間経過というところ。
今日の昼飯時、隣で煙草吸う奴が2人もいて、これは、やっぱり迷惑だなというのは実感した。
このままやめられたらすっぱり煙草はやめる。
嫌煙になるかどうかは、わからない。
今日の昼飯時、隣で煙草吸う奴が2人もいて、これは、やっぱり迷惑だなというのは実感した。
このままやめられたらすっぱり煙草はやめる。
嫌煙になるかどうかは、わからない。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:49:45 ID:1MWbOUzC
非喫煙者と嫌煙者は違うからな
392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 21:51:54 ID:CHixso5c
>>381
そうきたか、と言うかそう来ると思った。
自転車だって歩道をｽﾋﾟｰﾄﾞ出されればｱﾌﾞﾅｲ。車も同じだけど車道というｿﾚが通る
場所をｷﾁﾝと整備されている。車道を歩けば万が一事故ってもあまり文句言えた立
場じゃない。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰや妊婦、障害者等の存在はそれが直接的に周囲に悪影響を与
える物ではないのでﾀﾊﾞｺに関する一連の論議と同列対照にするには無理がある。
でも例えばﾍﾞﾋﾞｰｶｰはﾏﾏが横一列でくっちゃべりながらﾍﾞﾋﾞｰｶｰ押して渋滞隊長、
てのはﾏﾏ側に対して空気読めと言われてもしょうがないでしょう。
いずれにしてもどんな立場であっても、周囲にちょっと気を配るだけでその場が円
滑に気持ちよくなる事には違いがないと思う次第。
そうきたか、と言うかそう来ると思った。
自転車だって歩道をｽﾋﾟｰﾄﾞ出されればｱﾌﾞﾅｲ。車も同じだけど車道というｿﾚが通る
場所をｷﾁﾝと整備されている。車道を歩けば万が一事故ってもあまり文句言えた立
場じゃない。ﾍﾞﾋﾞｰｶｰや妊婦、障害者等の存在はそれが直接的に周囲に悪影響を与
える物ではないのでﾀﾊﾞｺに関する一連の論議と同列対照にするには無理がある。
でも例えばﾍﾞﾋﾞｰｶｰはﾏﾏが横一列でくっちゃべりながらﾍﾞﾋﾞｰｶｰ押して渋滞隊長、
てのはﾏﾏ側に対して空気読めと言われてもしょうがないでしょう。
いずれにしてもどんな立場であっても、周囲にちょっと気を配るだけでその場が円
滑に気持ちよくなる事には違いがないと思う次第。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:06:08 ID:ekoJhcW0
非喫煙者は、禁煙の場所で吸ったりポイ捨てをしたりとあまりに非常識な喫煙者でなければ、多少の臭いや煙くらいで
文句を言うべきではないんじゃないの？誰だって社会に出れば何かしら苦手なものを我慢してるんだから。
喫煙者も、苦手な人に迷惑がかからないように、その場所や状況に応じて臨機応変に気を遣って吸うって事くらい、
いちいちマナーやら常識やらを細かく定義しなくても、いい大人なんだからわかると思うけど。
文句を言うべきではないんじゃないの？誰だって社会に出れば何かしら苦手なものを我慢してるんだから。
喫煙者も、苦手な人に迷惑がかからないように、その場所や状況に応じて臨機応変に気を遣って吸うって事くらい、
いちいちマナーやら常識やらを細かく定義しなくても、いい大人なんだからわかると思うけど。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:13:01 ID:9fE6nrjX
>>392
ハハハ・・・、反論になってない、元気だせよ。
いいか、こういう風に反論するんだ。
車道も歩道も十分とは言えないが一応整備されている。
障害者に対してもしかり、妊婦、ベビーカーにたいしても一応社会は
配慮している。
しかし、喫煙者に対しては何ら整備されていない。
それが、歩きタバコにつながり、ポイ捨てにつながる。
整備されてるところで、このようなことが行われた場合は
非難される対象となってもいたしかたないであろうが・・・。
ハハハ・・・、反論になってない、元気だせよ。
いいか、こういう風に反論するんだ。
車道も歩道も十分とは言えないが一応整備されている。
障害者に対してもしかり、妊婦、ベビーカーにたいしても一応社会は
配慮している。
しかし、喫煙者に対しては何ら整備されていない。
それが、歩きタバコにつながり、ポイ捨てにつながる。
整備されてるところで、このようなことが行われた場合は
非難される対象となってもいたしかたないであろうが・・・。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:28:56 ID:rnSgKOxN
喫煙はあくまでも権利だと思ってるので、無意味に主張しない代わりに規制もしてほしくない。
ただ吸わない人の権利のほうが重要なので、煙くたくてそれを言わなくても迷惑に思うだろうからそれは守る。
それでも吸うやつはオナニー我慢できない猿だろ。
ポイ捨てに関して言えばシンガポールを見習うしかないのかもね。ごみ捨ても含めて
罰金500ドル。言い訳は一切通らない。きれいな町並みになっている。
だからもっと灰皿スタンドを設置してくれりゃ問題無いと思うんだけどな。
そばにあればみな、そっち行って吸うだろ。わざわざそこでポイ捨てするやつはいないはずだ。
ただ吸わない人の権利のほうが重要なので、煙くたくてそれを言わなくても迷惑に思うだろうからそれは守る。
それでも吸うやつはオナニー我慢できない猿だろ。
ポイ捨てに関して言えばシンガポールを見習うしかないのかもね。ごみ捨ても含めて
罰金500ドル。言い訳は一切通らない。きれいな町並みになっている。
だからもっと灰皿スタンドを設置してくれりゃ問題無いと思うんだけどな。
そばにあればみな、そっち行って吸うだろ。わざわざそこでポイ捨てするやつはいないはずだ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 00:48:54 ID:9fE6nrjX
397 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 03:04:20 ID:7c/ya/uR
>>394
自転車や自動車は道路に対して道路交通法という法律で決められたルールがある。
ルールを守らなければ当然罰せられる。
これは、歩行者（人間）＜乗り物 という弱者保護による。
同様に障害者・妊婦に対してもそれぞれ保護法がある。
ベビーカーについては歴史が浅いせいか日本ではマナーの問題とされている。
喫煙者については以前は健常者と同じようにいや、むしろ
国に対して税金を多く納めている分だけ権利拡充の形をとっていた。
しかし、近年煙草の健康や環境に対する被害が明確になるにつれ
喫煙という行為自体が世界や国を挙げて縮小方向になってきている。
さてこれからが問題です。
喫煙者を権利が縮小されてきている弱者 喫煙者 ＜ 非喫煙者 と考えるか
喫煙者を他人の権利を害する強者 喫煙者 ＜ 非喫煙者
と考えるかで大きく議論は方向性が変わってくるよね。
自転車や自動車は道路に対して道路交通法という法律で決められたルールがある。
ルールを守らなければ当然罰せられる。
これは、歩行者（人間）＜乗り物 という弱者保護による。
同様に障害者・妊婦に対してもそれぞれ保護法がある。
ベビーカーについては歴史が浅いせいか日本ではマナーの問題とされている。
喫煙者については以前は健常者と同じようにいや、むしろ
国に対して税金を多く納めている分だけ権利拡充の形をとっていた。
しかし、近年煙草の健康や環境に対する被害が明確になるにつれ
喫煙という行為自体が世界や国を挙げて縮小方向になってきている。
さてこれからが問題です。
喫煙者を権利が縮小されてきている弱者 喫煙者 ＜ 非喫煙者 と考えるか
喫煙者を他人の権利を害する強者 喫煙者 ＜ 非喫煙者
と考えるかで大きく議論は方向性が変わってくるよね。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 03:11:19 ID:7c/ya/uR
399 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 06:55:17 ID:xR4AzVzN
ここ、夜のほうがまともな香具師多いな・・・
400 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 09:28:49 ID:/ozIqF5b
I love tabacco
401 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:03:24 ID:xR4AzVzN
さぁ、昼の部の諸君！
おいらは仕事にいくから
噛み合わない討論を開始してくれ！
おいらは仕事にいくから
噛み合わない討論を開始してくれ！
402 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:34:57 ID:eFBveWdC
外で吸ってるのは別にいいよ。 歩きタバコの残り煙が顔にかかってくるのは
むかつくし、気持ちもよくないがまだ我慢できるし、回避できる。
だけど、食事してるところでは吸ってくれるな。 すいたきゃ一度店の外に出てくれ。
特に副流煙っていうのか？あれには殺意すら覚える。
店の中では吸わず一度外に出てゆくというのが、世間の当たり前のことになって
くれたらなーと、食事する度におもうが無理そうだな。
むかつくし、気持ちもよくないがまだ我慢できるし、回避できる。
だけど、食事してるところでは吸ってくれるな。 すいたきゃ一度店の外に出てくれ。
特に副流煙っていうのか？あれには殺意すら覚える。
店の中では吸わず一度外に出てゆくというのが、世間の当たり前のことになって
くれたらなーと、食事する度におもうが無理そうだな。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 10:49:07 ID:f6+vNgrZ
喫煙者だが、喫煙禁止場所で吸ったりしないし、ポイ捨てもしないし、歩き煙草もしない。
みっともないからね。
子供、妊婦、食事中の人の前で吸うなというのは、嫌煙のワガママ。
理由は、
室内での面積の比率は
喫煙可の場所＜喫煙禁止場所
圧倒的に喫煙禁止場所が多い。
喫煙禁止場所では吸わないのだから、喫煙可の場所でくらいは自由に吸わせて欲しい。
煙りがどうしても嫌な人、子供、妊婦は、喫煙可の場所に近づかず、禁煙席のある店に行けば良いと思う。
みっともないからね。
子供、妊婦、食事中の人の前で吸うなというのは、嫌煙のワガママ。
理由は、
室内での面積の比率は
喫煙可の場所＜喫煙禁止場所
圧倒的に喫煙禁止場所が多い。
喫煙禁止場所では吸わないのだから、喫煙可の場所でくらいは自由に吸わせて欲しい。
煙りがどうしても嫌な人、子供、妊婦は、喫煙可の場所に近づかず、禁煙席のある店に行けば良いと思う。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:09:33 ID:MevAF1gF
車は法規制が云々の前に、もっと当たり前なこと。
車は、皆にとって移動手段として必需品。（非ドライバーでもバスやタクシーは使う）
タバコは、それを吸ってストレス解消している喫煙者以外にとっては
百害あって一利なしの嗜好品。
車は、皆にとって移動手段として必需品。（非ドライバーでもバスやタクシーは使う）
タバコは、それを吸ってストレス解消している喫煙者以外にとっては
百害あって一利なしの嗜好品。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:22:13 ID:ooeXFyAa
>>394
>しかし、喫煙者に対しては何ら整備されていない。
>それが、歩きタバコにつながり、ポイ捨てにつながる。
ここの解釈が両者で大きく食い違うのが、このｽﾚでお互いが相容れない
議論を展開するﾎﾟｲﾝﾄの一つなんだろうと思うんですよね。
｢整備されてないから歩きﾀﾊﾞｺするしﾎﾟｲ捨てもする～｣の主張と、
｢整備されてない所で吸う(喫煙を我慢出来ない)のは猿のｵ(ry ～｣の主張。
この両端が歩み寄って真ん中で相まみえる事なんてあり得るんだろうかと。
駅や新幹線も、飲食店も喫煙ｴﾘｱをｷﾁﾝと設けてる。飲み屋の一部がまだ設
けてない所があるみたいだが、そう言う所では吸う権利を誇示しないで、
喫煙しても良いですか？の心遣いを示すだけで空気は変ると思うんですよ。
>しかし、喫煙者に対しては何ら整備されていない。
>それが、歩きタバコにつながり、ポイ捨てにつながる。
ここの解釈が両者で大きく食い違うのが、このｽﾚでお互いが相容れない
議論を展開するﾎﾟｲﾝﾄの一つなんだろうと思うんですよね。
｢整備されてないから歩きﾀﾊﾞｺするしﾎﾟｲ捨てもする～｣の主張と、
｢整備されてない所で吸う(喫煙を我慢出来ない)のは猿のｵ(ry ～｣の主張。
この両端が歩み寄って真ん中で相まみえる事なんてあり得るんだろうかと。
駅や新幹線も、飲食店も喫煙ｴﾘｱをｷﾁﾝと設けてる。飲み屋の一部がまだ設
けてない所があるみたいだが、そう言う所では吸う権利を誇示しないで、
喫煙しても良いですか？の心遣いを示すだけで空気は変ると思うんですよ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 11:53:40 ID:bXkjQTvx
１．喫煙禁止の場所では吸わない ─── OK。てかこれはルール付けされてるから守って当然。
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる ─── 常に所持。持ってないなら据え置きのがある場所以外では吸わない。
３．吸殻の火種は完全に消す ─── 当然のこと。安全のためにもね。
４．人込みの中では吸わない ─── 意識はしてます。吸いたい時はスペース探す。
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない ─── 歩きタバコイクナイ派。俺から見ても危ないよ。
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない ─── 当然。吸いたい時はこういう店避けるし。
７．子供・妊婦の居る前では吸わない ─── 野外など：OK。 喫煙席・喫煙所など：なぜ藻前がそこにいる。
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから ─── 当然。
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する ─── 落ち度があればね。
以上、俺状況。俺ルールとしては、「ポイ捨ては万死に値する」「車の中では吸わない」
「グループでメシ食う時など、嫌煙者がいる時は禁煙席で」などなど。
２．灰や吸殻は灰皿・携帯灰皿に入れる ─── 常に所持。持ってないなら据え置きのがある場所以外では吸わない。
３．吸殻の火種は完全に消す ─── 当然のこと。安全のためにもね。
４．人込みの中では吸わない ─── 意識はしてます。吸いたい時はスペース探す。
５．周りに歩行者がいるときに歩きタバコはしない ─── 歩きタバコイクナイ派。俺から見ても危ないよ。
６．飲食店などで灰皿の無い店では吸わない ─── 当然。吸いたい時はこういう店避けるし。
７．子供・妊婦の居る前では吸わない ─── 野外など：OK。 喫煙席・喫煙所など：なぜ藻前がそこにいる。
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから ─── 当然。
９．１～８までに該当して苦情を言われた場合は即座にタバコを消して謝罪する ─── 落ち度があればね。
以上、俺状況。俺ルールとしては、「ポイ捨ては万死に値する」「車の中では吸わない」
「グループでメシ食う時など、嫌煙者がいる時は禁煙席で」などなど。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 12:58:15 ID:+0DiAOjN
>>406
合格!!煙草吸う権利認めます!!喫煙者のお手本みたいな人ですね。
私は妊婦ですが、妊婦が喫煙席にいるのに気を使う必要はないですよね。妊婦でも煙草吸う人いるし…。
子供を喫煙席に座らせるのは親の責任だと思う。
私は嫌だから禁煙席に座る。
合格!!煙草吸う権利認めます!!喫煙者のお手本みたいな人ですね。
私は妊婦ですが、妊婦が喫煙席にいるのに気を使う必要はないですよね。妊婦でも煙草吸う人いるし…。
子供を喫煙席に座らせるのは親の責任だと思う。
私は嫌だから禁煙席に座る。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 13:16:07 ID:bXkjQTvx
>>407
お手本ってほどご立派なことしてるつもりはないよ。
周りに喫煙仲間イパーイいるけど、大抵のヤツはこの程度普通にしてる。
歩きタバコの是非は、仲間内でもちょいと意見分かれるけどね。
ルール・マナーからあえて逸脱したいDQNでもないかぎり、この程度は自然にできる。
ただまー、喫煙者のうち9割がこう考えてたとしても、1割の例外がいるだけで、
非喫煙者全体へ与える悪印象ってのは十分すぎるほどにでかいんだよな。
タバコにかかわらず、どんな事例でもDQNほど目立っちまうからなー。
悪貨は良貨を駆逐するって格言は、まさに言いえて妙だと思う。
お手本ってほどご立派なことしてるつもりはないよ。
周りに喫煙仲間イパーイいるけど、大抵のヤツはこの程度普通にしてる。
歩きタバコの是非は、仲間内でもちょいと意見分かれるけどね。
ルール・マナーからあえて逸脱したいDQNでもないかぎり、この程度は自然にできる。
ただまー、喫煙者のうち9割がこう考えてたとしても、1割の例外がいるだけで、
非喫煙者全体へ与える悪印象ってのは十分すぎるほどにでかいんだよな。
タバコにかかわらず、どんな事例でもDQNほど目立っちまうからなー。
悪貨は良貨を駆逐するって格言は、まさに言いえて妙だと思う。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 14:57:12 ID:52A9SKLH
どんなすばらしい理論を展開しても、
タバコ吸ってる時点で１００％周りに害をなしてるわけだから、偉そうなこと言うなよ。
別にどいつがとかじゃなくて喫煙者全員な。
タバコ吸ってる時点で１００％周りに害をなしてるわけだから、偉そうなこと言うなよ。
別にどいつがとかじゃなくて喫煙者全員な。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:37:14 ID:xR4AzVzN
なんだ、昼間だってまともな話できるじゃんって
帰って見てたら・・・・
最後にやっぱり出たな～ｗｗ
>>409、オマエだよ、オマエ！
それじゃ、それこそ「法令化でもしてみろ」で
話終わっちゃうだろ？
もう少し考えて発言しろよｗｗｗ
帰って見てたら・・・・
最後にやっぱり出たな～ｗｗ
>>409、オマエだよ、オマエ！
それじゃ、それこそ「法令化でもしてみろ」で
話終わっちゃうだろ？
もう少し考えて発言しろよｗｗｗ
411 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 18:40:27 ID:f7LqrBa0
歩きタバコしてる女のほぼ１００％が火を外に向けてる。
自分勝手すぎ。
自分勝手すぎ。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:03:22 ID:3CfYIp1Y
>>409のような低脳が度々現れるから嫌煙者も大変だよな。
ちょっと同情した。
ちょっと同情した。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:18:17 ID:3CfYIp1Y
414 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 19:50:28 ID:B+w962V4
>>402
こういうヤツって「殺意すら覚える」っていいながら、
禁煙、分煙の飲食店に行かないでわざわざ喫煙可の飲食店行くのはなぜなんだ？
人込みの中に突っ込んで「じゃまなんだよ」とか言ってるアホみたいだ。
こういうヤツって「殺意すら覚える」っていいながら、
禁煙、分煙の飲食店に行かないでわざわざ喫煙可の飲食店行くのはなぜなんだ？
人込みの中に突っ込んで「じゃまなんだよ」とか言ってるアホみたいだ。
板違いですが、煙草やめて３日目になりました。
街を歩いてても、煙草の煙に敏感になりましたね。
西新宿の某ビルなんかは、館内が禁煙になって、灰皿は全部ビルの入り口前に出ちゃったもんだから・・・
ビルに用がある人は、入る時と出る時は、否応なしに煙草の煙の中を突っ切らないといけないという・・・
どうなってんだ、あれわ。
街を歩いてても、煙草の煙に敏感になりましたね。
西新宿の某ビルなんかは、館内が禁煙になって、灰皿は全部ビルの入り口前に出ちゃったもんだから・・・
ビルに用がある人は、入る時と出る時は、否応なしに煙草の煙の中を突っ切らないといけないという・・・
どうなってんだ、あれわ。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 20:53:54 ID:kbfmKoYi
417 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 20:58:26 ID:fU1MTAXK
418 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:16:03 ID:1d7ABJLP
子供の時 おっさんが吸う煙草の煙で目の角膜をやられますた。
背の小さい俺の目線に煙草持ってこられて、目が悪くなった気がするのですが、
今からでも損害賠償できますか？
背の小さい俺の目線に煙草持ってこられて、目が悪くなった気がするのですが、
今からでも損害賠償できますか？
419 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:16:31 ID:eehVKaEl
>>415
まあまあ、それくらいは許してやれよ。
ビルの中じゃ吸わないように努力してる訳だし、嫌煙者も数秒息とめれば済む事。
それくらいは我慢てもいいんじゃないか？でもアレって単なるサボリだよな。
ところでさぁ、喫煙者は吸う権利とか言ってるけど、逆に聞きたいが義務は果たしてるのか？
ポイ捨てだの歩きタバコだの、今までちょっと好き勝手やりすぎたんじゃねえの？
とくにポイ捨てに言いたい。
俺は良く海や山行くけど、どこでもタバコの吸殻は目に付くぜ。
埋めれば良いとかバカなこと言ってる奴いたけどそれは自分の家の庭でやってくれ。
渓流とかにも捨てたりする奴いて信じられんわ。来た時と同じ状況にするのが最低限のマナーなんだよ。
しょうがないから拾ってかえるけど、すごい腹立つわ。
自分の出したゴミは自分でゴミ箱に入れるのが正しいルールだろ。どこにでも捨てるなよ。
そういうのが余りにも目につくようになったから、こうして色々締め付けられてきたんだと思うぜ。
ちょっと上のレスにもあったけど、喫煙者のクビ閉めてるのって同じ喫煙者だとしか思えんよ。
まあまあ、それくらいは許してやれよ。
ビルの中じゃ吸わないように努力してる訳だし、嫌煙者も数秒息とめれば済む事。
それくらいは我慢てもいいんじゃないか？でもアレって単なるサボリだよな。
ところでさぁ、喫煙者は吸う権利とか言ってるけど、逆に聞きたいが義務は果たしてるのか？
ポイ捨てだの歩きタバコだの、今までちょっと好き勝手やりすぎたんじゃねえの？
とくにポイ捨てに言いたい。
俺は良く海や山行くけど、どこでもタバコの吸殻は目に付くぜ。
埋めれば良いとかバカなこと言ってる奴いたけどそれは自分の家の庭でやってくれ。
渓流とかにも捨てたりする奴いて信じられんわ。来た時と同じ状況にするのが最低限のマナーなんだよ。
しょうがないから拾ってかえるけど、すごい腹立つわ。
自分の出したゴミは自分でゴミ箱に入れるのが正しいルールだろ。どこにでも捨てるなよ。
そういうのが余りにも目につくようになったから、こうして色々締め付けられてきたんだと思うぜ。
ちょっと上のレスにもあったけど、喫煙者のクビ閉めてるのって同じ喫煙者だとしか思えんよ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:18:00 ID:i/GybuvP
>414
ただのネット弁慶だろｗ
俺タバコ吸って注意されたことないしｗｗｗｗｗｗｗ
ただのネット弁慶だろｗ
俺タバコ吸って注意されたことないしｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:20:58 ID:1d7ABJLP
社会に出てみて思ったけど、喫煙者には自己中な奴が多いね。
喫煙者は、食べ物を扱う外食やスーパーでは、絶対に採用されないし、
商社などの企業へ入っても、絶対に出世できない。
そういうデメリットしかないにも関わらず、喫煙する香具師は
麻薬中毒者と同類。今すぐタイーホだよ。
喫煙者は、食べ物を扱う外食やスーパーでは、絶対に採用されないし、
商社などの企業へ入っても、絶対に出世できない。
そういうデメリットしかないにも関わらず、喫煙する香具師は
麻薬中毒者と同類。今すぐタイーホだよ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:21:07 ID:B+w962V4
ゴミ一つ落ちてない渓流っていうのも不安だ。
つか、ゴミ落ちてる渓流なんか行くなよ。
つか、ゴミ落ちてる渓流なんか行くなよ。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 21:38:58 ID:h98NXUJ2
米国の大手たばこ会社の役員はこう発言した。
「もちろんそんなもの吸わないさ。俺たちはただ売るだけ。
たばこを吸う権利なんざ、ガキや貧乏人、黒人、それから
その他のおバカな方々につつしんでさしあげますよ」（九二年）。
ここまで言われてもタバコ吸う人は吸うんだね。
ストレス解消の手段ならなら他にもあるだろうに。
「もちろんそんなもの吸わないさ。俺たちはただ売るだけ。
たばこを吸う権利なんざ、ガキや貧乏人、黒人、それから
その他のおバカな方々につつしんでさしあげますよ」（九二年）。
ここまで言われてもタバコ吸う人は吸うんだね。
ストレス解消の手段ならなら他にもあるだろうに。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:49:43 ID:k9bpalTf
俺は煙草を吸うよ。マナーも守るし、配慮もする。
そうである以上、誰がどう言おうと関係ない。嗜好は嗜好だから。
ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われるのが不快な差別主義の人間はその言葉に勝手に共感していればいい。
>>419 仮に、特定のエリアに1000人の喫煙者がいるとする。そのうち、50人がポイ捨てをするとすると、
その場所にはかなりの量の吸殻が落ちることになる。
例えば、マフラーを違法改造してる車は結構な割合でいるけれど、
それを捕まえて「だから車に乗る人間は…」と言うのは正しいのか？
そうである以上、誰がどう言おうと関係ない。嗜好は嗜好だから。
ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われるのが不快な差別主義の人間はその言葉に勝手に共感していればいい。
>>419 仮に、特定のエリアに1000人の喫煙者がいるとする。そのうち、50人がポイ捨てをするとすると、
その場所にはかなりの量の吸殻が落ちることになる。
例えば、マフラーを違法改造してる車は結構な割合でいるけれど、
それを捕まえて「だから車に乗る人間は…」と言うのは正しいのか？
425 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 22:59:13 ID:lmZyF1J2
>>424
>それを捕まえて「だから車に乗る人間は…」と言うのは正しいのか？
正しい。だが次の比率が成立するときのみだ。
喫煙者：非喫煙者＝車の恩恵を受けている人：車の恩恵を受けていない人
車の恩恵を受けていない人なんて日本には一人もいない。
だから「だから車に乗る人間は…」なんて言う人はいない。
>それを捕まえて「だから車に乗る人間は…」と言うのは正しいのか？
正しい。だが次の比率が成立するときのみだ。
喫煙者：非喫煙者＝車の恩恵を受けている人：車の恩恵を受けていない人
車の恩恵を受けていない人なんて日本には一人もいない。
だから「だから車に乗る人間は…」なんて言う人はいない。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:05:37 ID:k9bpalTf
>>425 酷い話だな。じゃあ、政治家の話に変えるか。
これだから政治家は…でもいい。政治の恩恵にはあずかってるよな？不満は幾らでもあるだろうが。
だから公務員は…でもいい。公務員なきゃ世の中回らないよな。
だから会社員は…でもいいぞ。だから日本人は…もういいや。
んで、それが本気で正しいとでも思ってるのか？
あらゆる物の中に、違反をする人間はいる。それを捕まえて全体批判をするのが正しい筈が無いだろう。
これだから政治家は…でもいい。政治の恩恵にはあずかってるよな？不満は幾らでもあるだろうが。
だから公務員は…でもいい。公務員なきゃ世の中回らないよな。
だから会社員は…でもいいぞ。だから日本人は…もういいや。
んで、それが本気で正しいとでも思ってるのか？
あらゆる物の中に、違反をする人間はいる。それを捕まえて全体批判をするのが正しい筈が無いだろう。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:13:53 ID:n1TdU2Fx
>>426
別に自分が、正しい人間なら、何も問題ないじゃん。
自分＝正しい喫煙者
ポイ捨て野郎＝正しくない喫煙者
さあ、一緒に正しくない喫煙者を撲滅しよう！
喫煙者というグループの名誉を回復するようガンガレ！
別に自分が、正しい人間なら、何も問題ないじゃん。
自分＝正しい喫煙者
ポイ捨て野郎＝正しくない喫煙者
さあ、一緒に正しくない喫煙者を撲滅しよう！
喫煙者というグループの名誉を回復するようガンガレ！
428 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:15:52 ID:n1TdU2Fx
でも、喫煙者で、人の迷惑になってる喫煙者に注意する人、
せめて「迷惑なヤツだなー！」って、顔してるヤツ見たことないんだよね。
すきあらば、悪いほうへ傾きがち。
せめて「迷惑なヤツだなー！」って、顔してるヤツ見たことないんだよね。
すきあらば、悪いほうへ傾きがち。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:18:01 ID:k9bpalTf
>>427 喫煙者全てに批判が向かってるから、関係無くはないんだけどな。
まぁ、そうやって考える方が建設的だとは思う。
ただね、何にせよカテゴライズされた集団全てを敵とみなす人間は
あまりマトモではないな。
まぁ、そうやって考える方が建設的だとは思う。
ただね、何にせよカテゴライズされた集団全てを敵とみなす人間は
あまりマトモではないな。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:19:37 ID:k9bpalTf
>>428 非喫煙者でも見たこと無いけどね。
迷惑だなーって顔、なんてものを判断対象にしてるのもかなりおかしいが。
ま、そういうのにしっかり不満を言うのが大事なんじゃない？
リアルでそこまで出来る人はそんなにいないとは思うけれど。
迷惑だなーって顔、なんてものを判断対象にしてるのもかなりおかしいが。
ま、そういうのにしっかり不満を言うのが大事なんじゃない？
リアルでそこまで出来る人はそんなにいないとは思うけれど。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:24:20 ID:n1TdU2Fx
ただ、喫煙者は、無自覚の危害を加えがちでしょ？
風の向きが変われば、人にむかないように気をつけていたはずの煙が、
いつのまにか人の顔を直撃していたり。
非喫煙者は立ってるだけで喫煙者に迷惑かける可能性は少ないよね。
（まず無いとは思うけど）
タバコを吸っているだけで、迷惑をかける可能性がかなり高まっている。
風の向きが変われば、人にむかないように気をつけていたはずの煙が、
いつのまにか人の顔を直撃していたり。
非喫煙者は立ってるだけで喫煙者に迷惑かける可能性は少ないよね。
（まず無いとは思うけど）
タバコを吸っているだけで、迷惑をかける可能性がかなり高まっている。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:26:56 ID:vjte0Uhi
実際無表情な奴多いよな
くしゃみしてるおっさんを嫌な顔してみてるおっさんならいたけど
くしゃみしてるおっさんを嫌な顔してみてるおっさんならいたけど
433 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:28:09 ID:k9bpalTf
「煙草を吸っている」を「車に乗ってる」に書き換えて読んでみろ。
そうすれば後はマナーの問題だとわかるはずだ。
そうすれば後はマナーの問題だとわかるはずだ。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:32:23 ID:n1TdU2Fx
マナーは自覚あって、実行できるものだと思うよ。
「自分が、誰かに危害を加える可能性の高いものを常に使用している」
車に乗るときは、建前だけでも、これを考えるよう仕向けられるけど、
タバコを吸ってる人は、無自覚な人がほとんどのように思える。
人を傷つけることのできるものを携帯している
（そしてそれは半径2メートル以上にわたり被害をあたえる）
ということを、もっと自覚して欲しい。
「自分が、誰かに危害を加える可能性の高いものを常に使用している」
車に乗るときは、建前だけでも、これを考えるよう仕向けられるけど、
タバコを吸ってる人は、無自覚な人がほとんどのように思える。
人を傷つけることのできるものを携帯している
（そしてそれは半径2メートル以上にわたり被害をあたえる）
ということを、もっと自覚して欲しい。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:33:02 ID:lmZyF1J2
>>426
>んで、それが本気で正しいとでも思ってるのか？
あ、思っていません。聞き流してください。
俺は非喫煙者だが、はっきり言って煙は言うほど迷惑ではない。
ただ、マナーを守れない喫煙者に対しては、頭悪そーって
哀れんだ目で見てしまう。
一方で、電車の優先席付近で携帯の電源を切らない自分がいるわけで。
実害のほどは分からんけど、マナーは守れてないわな。
>んで、それが本気で正しいとでも思ってるのか？
あ、思っていません。聞き流してください。
俺は非喫煙者だが、はっきり言って煙は言うほど迷惑ではない。
ただ、マナーを守れない喫煙者に対しては、頭悪そーって
哀れんだ目で見てしまう。
一方で、電車の優先席付近で携帯の電源を切らない自分がいるわけで。
実害のほどは分からんけど、マナーは守れてないわな。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:39:23 ID:h98NXUJ2
>424
悪魔のマーケティングって本の一節なんだが。
>ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われるのが不快な
>差別主義の人間はその言葉に勝手に共感していればいい
ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われたく無いからタバコをやめる人は
居らんと思うが、彼が差別してるのは喫煙者そのものだと思うんだがね。
自分の商売、その顧客をここまでバカにしてる事実に怒りは・・・・無いよなｗ
悪魔のマーケティングって本の一節なんだが。
>ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われるのが不快な
>差別主義の人間はその言葉に勝手に共感していればいい
ガキや貧乏人や黒人と同列に扱われたく無いからタバコをやめる人は
居らんと思うが、彼が差別してるのは喫煙者そのものだと思うんだがね。
自分の商売、その顧客をここまでバカにしてる事実に怒りは・・・・無いよなｗ
437 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:45:28 ID:rYQdyyBC
喫煙者がタバコ止めたとたんに酷い嫌煙者になるケースあるよ。
でもそれはもともとその人がわがままだっただけ。
ようするにその都度自分が属しているモノと相対するモノを攻撃したいだけ。
でもそれはもともとその人がわがままだっただけ。
ようするにその都度自分が属しているモノと相対するモノを攻撃したいだけ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/16 23:54:49 ID:AbMPF7tL
俺はこんな喫煙者です
１、人ごみで煙草は吸わない
２、迷惑そうな顔をしてる人がいたら即火を消す
３、人の少ない道ではポイ捨てをする
どう思いますか？
１、人ごみで煙草は吸わない
２、迷惑そうな顔をしてる人がいたら即火を消す
３、人の少ない道ではポイ捨てをする
どう思いますか？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:00:02 ID:ikj9YVHk
>>438
3が激しくダウト。人の多い少ないなんざ関係ない。
同じ喫煙者として言うが、ポイ捨てはタバコマナー違反の中でも最悪級だと思うぞ。
てめーがたかが100円の携帯灰皿をもっときゃ済む問題なのに、
ポイ捨てで出たゴミのために誰かがそれを片付けてるんだぞ？
即止めれ。もしくは吸うな。
3が激しくダウト。人の多い少ないなんざ関係ない。
同じ喫煙者として言うが、ポイ捨てはタバコマナー違反の中でも最悪級だと思うぞ。
てめーがたかが100円の携帯灰皿をもっときゃ済む問題なのに、
ポイ捨てで出たゴミのために誰かがそれを片付けてるんだぞ？
即止めれ。もしくは吸うな。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:09:03 ID:0v5MG9ZL
441 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:22:48 ID:Ycw8zKIl
俺は家の外では喫煙コーナー、喫煙席、もしくは灰皿のある場所でしか吸わない。
よってポイ捨てはしないし携帯灰皿も持つ必要はない。これだけでも十分じゃないかなあ。
服についた臭いや風で煙が流れるのは致し方ないと思う。そこまでどうこう言われると、
そこまで言われる筋合いはないと思ってしまうよ。
よってポイ捨てはしないし携帯灰皿も持つ必要はない。これだけでも十分じゃないかなあ。
服についた臭いや風で煙が流れるのは致し方ないと思う。そこまでどうこう言われると、
そこまで言われる筋合いはないと思ってしまうよ。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:40:24 ID:/jV6JAi6
つうか、吸殻のポイ捨てが平気で出来る人って、
ガムの紙屑とか空き缶とかの他のゴミも平気でポイ捨て出来る人種だと思う。
喫煙してるかしてないかじゃなくて、もう人として出来てないんだよね。
私も喫煙するけど、そういう人種の心の中は本当に理解できない。おかしいよ。
ガムの紙屑とか空き缶とかの他のゴミも平気でポイ捨て出来る人種だと思う。
喫煙してるかしてないかじゃなくて、もう人として出来てないんだよね。
私も喫煙するけど、そういう人種の心の中は本当に理解できない。おかしいよ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:51:54 ID:0UoCc5z4
喫煙者が皆、今ここに来ているような人達だったら
非喫煙者とも上手くいってたと思うのにね。
>>442
>そういう人種の心の中
少し前にここで理不尽な罵倒とか威嚇ばかりしてた喫煙者の人のレスの内容は
まさに、「そういう人種」の心の中を見た気がしたよ。
非喫煙者とも上手くいってたと思うのにね。
>>442
>そういう人種の心の中
少し前にここで理不尽な罵倒とか威嚇ばかりしてた喫煙者の人のレスの内容は
まさに、「そういう人種」の心の中を見た気がしたよ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 00:56:12 ID:kY99UDik
でもさ、煙が嫌なら禁煙の飲食店行けってそりゃないような気もするな。
何を食べるか食べたいかで店を決めるもんじゃないのか？
何を食べるか食べたいかで店を決めるもんじゃないのか？
445 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:00:53 ID:q1VnmmZO
つーか煙草吸うのやめれ
446 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:03:16 ID:ORY9BjnI
>>442
何でそんなにいい子ぶるのかなぁ。
ポイ捨てはしないけど、万引きするとかっていう人なのかなぁ？
>そういう人種の心の中は本当に理解できない
それとも、ここまで言うからには、清廉潔癖な生活してる人なのかなぁ？
何でそんなにいい子ぶるのかなぁ。
ポイ捨てはしないけど、万引きするとかっていう人なのかなぁ？
>そういう人種の心の中は本当に理解できない
それとも、ここまで言うからには、清廉潔癖な生活してる人なのかなぁ？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:06:38 ID:0UoCc5z4
448 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:16:59 ID:WqXrNCS8
449 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 01:22:47 ID:/jV6JAi6
>>446
清廉潔癖な生活をしてる自信はこれっぽちもないです。
ただ、ポイ捨てだけは絶対してないし、これからもしない自信があるので、
ポイ捨てに関して書いただけです。
清廉潔癖な生活してる人じゃないとこういう事言ったら駄目だってのなら、
こういう議論は全て台無しになると思います。
清廉潔癖な生活をしてる自信はこれっぽちもないです。
ただ、ポイ捨てだけは絶対してないし、これからもしない自信があるので、
ポイ捨てに関して書いただけです。
清廉潔癖な生活してる人じゃないとこういう事言ったら駄目だってのなら、
こういう議論は全て台無しになると思います。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:23:10 ID:x5xGAM1l
勘違いしてる喫煙者が多いと言うか…
ここでレスしてる喫煙者は読解力ない奴おおいな。あとはあげ足取りか極論ばっかりだな。
喫煙者全体を批判してるわけじゃなく、ポイ捨てしたり歩きタバコしてる人の事いってるだけなのに、
いちいち過剰反応してるよな。自分がマナー守ってる喫煙者ならそこまで気にしないだろ？
>>424も>>446も読解力無さ過ぎ。
>>419や>>442なんて単純に言うと「ポイ捨てやめろ」っていう文章だろ？どうしてそう読めるのか逆に聞きたい位だ。
ここでレスしてる喫煙者は読解力ない奴おおいな。あとはあげ足取りか極論ばっかりだな。
喫煙者全体を批判してるわけじゃなく、ポイ捨てしたり歩きタバコしてる人の事いってるだけなのに、
いちいち過剰反応してるよな。自分がマナー守ってる喫煙者ならそこまで気にしないだろ？
>>424も>>446も読解力無さ過ぎ。
>>419や>>442なんて単純に言うと「ポイ捨てやめろ」っていう文章だろ？どうしてそう読めるのか逆に聞きたい位だ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:55:06 ID:0UoCc5z4
>>450
そうそう。
「非常識な喫煙」に意見を言ってるのに、そういう事してる人に限って
「どうしてお前ら嫌煙家は一部の喫煙者を持ち出してマナーを守ってる者まで
一緒くたに非難するんだ、このキチガイが」ってそういう時だけ
マナーのある人を盾にして罵倒するし、
それでこちらが、マナーのある人に文句はないのにって言うと
「いや、全ての原因はお前らが神経症のキチガイ嫌煙者だからだ」
とやっぱり罵倒するんだよね。
論理がめちゃくちゃなのに、とにかく自分にだけ都合良く甘いというか。
…という感じの人が目立つので、常識的な喫煙者の人まで巻き添えで
DQNだと思われちゃったりするんだろうな。
そうそう。
「非常識な喫煙」に意見を言ってるのに、そういう事してる人に限って
「どうしてお前ら嫌煙家は一部の喫煙者を持ち出してマナーを守ってる者まで
一緒くたに非難するんだ、このキチガイが」ってそういう時だけ
マナーのある人を盾にして罵倒するし、
それでこちらが、マナーのある人に文句はないのにって言うと
「いや、全ての原因はお前らが神経症のキチガイ嫌煙者だからだ」
とやっぱり罵倒するんだよね。
論理がめちゃくちゃなのに、とにかく自分にだけ都合良く甘いというか。
…という感じの人が目立つので、常識的な喫煙者の人まで巻き添えで
DQNだと思われちゃったりするんだろうな。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 09:14:45 ID:n+1lm+MQ
喫煙席は喫煙可で禁煙席は喫煙不可。
これはマナーではなくルール。
マナーが必要なのは喫煙席でも禁煙席でもない場所である。
禁煙席以外の席は全て喫煙席というわけではない。
混み合う時間帯は遠慮するべきだし、
近くに食事中の人がいる場合も吸うべきではない。
だが、許可を得た場合は吸っても良い。
近くに食事中の人がいない場合はもちろん吸っても良い。
これぐらいが妥当なんでない？
これはマナーではなくルール。
マナーが必要なのは喫煙席でも禁煙席でもない場所である。
禁煙席以外の席は全て喫煙席というわけではない。
混み合う時間帯は遠慮するべきだし、
近くに食事中の人がいる場合も吸うべきではない。
だが、許可を得た場合は吸っても良い。
近くに食事中の人がいない場合はもちろん吸っても良い。
これぐらいが妥当なんでない？
453 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 10:23:30 ID:XGBZJAPg
>>451 同様の人が嫌煙者にも激しく目立つから、お互い様にしといてくれ。
マナーは別に>>452でいいと思うんだよ。
喫煙席だって、横に子どもいたら消すしね（まぁ、その親がスパスパやっててガクっと来ることが多いけど）
とりあえず、俺の認識は灰皿の有無。灰皿がある場所が喫煙スペース。
喫煙スペースは喫煙可だけど、人としてある程度は考えましょうって程度で十分だろ。
マナーは別に>>452でいいと思うんだよ。
喫煙席だって、横に子どもいたら消すしね（まぁ、その親がスパスパやっててガクっと来ることが多いけど）
とりあえず、俺の認識は灰皿の有無。灰皿がある場所が喫煙スペース。
喫煙スペースは喫煙可だけど、人としてある程度は考えましょうって程度で十分だろ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 10:44:50 ID:qKc4ask8
煙草吸おうぜ！
455 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 10:57:51 ID:EIf+weZf
もう何度も出てるであろう>>452の案で、ほぼ解決なのに、
何故逆ギレして暴れ出す奴がいるのか分からん
何故逆ギレして暴れ出す奴がいるのか分からん
456 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 11:07:53 ID:XGBZJAPg
マナーなんてどうでもいいと思ってる喫煙者と
煙草の存在そのものが許せない嫌煙者が引っ掻き回すから。
煙草の存在そのものが許せない嫌煙者が引っ掻き回すから。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 11:30:59 ID:n+1lm+MQ
とりあえず簡単にまとめてみました。
マナーテンプレ改訂版
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．吸殻のポイ捨てをしない
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店では周りに配慮する
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
マナーテンプレ改訂版
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．吸殻のポイ捨てをしない
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店では周りに配慮する
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
458 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 12:57:38 ID:17LC9kTQ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:48:16 ID:uRUNmTwd
俺は喫煙者なんだが、マナーは守るようにしている。テンプレに書いてあった事くらいは…
ここのスレをみていると半分『喫煙者は氏ね』みたいな流れが少しあるみたいだ
予断なんだが、煙草を吸ってるとあまり女にモテないらしい
今の世の中、煙草オッケーの女性は多少少なくなりつつあるようだ
そこで俺はマナーというものをかなりしっかり守ってみたんだ
なかなかモテるぞ
喫煙者なのにクリーンなイメージが俺にはあるらしい
まぁモテようとしてマナーを守るのもどうかと思うが…
ここのスレをみていると半分『喫煙者は氏ね』みたいな流れが少しあるみたいだ
予断なんだが、煙草を吸ってるとあまり女にモテないらしい
今の世の中、煙草オッケーの女性は多少少なくなりつつあるようだ
そこで俺はマナーというものをかなりしっかり守ってみたんだ
なかなかモテるぞ
喫煙者なのにクリーンなイメージが俺にはあるらしい
まぁモテようとしてマナーを守るのもどうかと思うが…
461 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:00:32 ID:PychOGfu
１．喫煙禁止の場所では吸わない ・・・うん、そうだな。
２．吸殻のポイ捨てをしない・・・道路、バス停、歩行者信号のところに灰皿設置してくれたらな。
３．吸殻の火種は完全に消す・・・これは当然だ。
４．人込みの中では吸わない・・・危なくない程度のところでは吸う。
５．歩きタバコはしない ・・・朝、家から駅、帰り駅から家、大事な喫煙タイムなんで無理。
６．飲食店では周りに配慮する・・・管理者、責任者の指示に従う。
７．子供・妊婦の居る前では吸わない・・・イヤなら近づくな。
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから・・・誰が判断するんだ？
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
・・・自分の判断基準でもともと非のあるところ（喫煙不可）では吸わない。
その他は苦情は受け付けない。謝罪も当然しない。
２．吸殻のポイ捨てをしない・・・道路、バス停、歩行者信号のところに灰皿設置してくれたらな。
３．吸殻の火種は完全に消す・・・これは当然だ。
４．人込みの中では吸わない・・・危なくない程度のところでは吸う。
５．歩きタバコはしない ・・・朝、家から駅、帰り駅から家、大事な喫煙タイムなんで無理。
６．飲食店では周りに配慮する・・・管理者、責任者の指示に従う。
７．子供・妊婦の居る前では吸わない・・・イヤなら近づくな。
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから・・・誰が判断するんだ？
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
・・・自分の判断基準でもともと非のあるところ（喫煙不可）では吸わない。
その他は苦情は受け付けない。謝罪も当然しない。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 16:13:42 ID:CBmQTopd
『マナー守る気のない喫煙者』と『なにがなんでも喫煙反対』がいる限りは堂々巡りだよね…。
>>459 確に喫煙者は吸わない人と比べてモテないかも…。
女の喫煙者多いけど、この間、喫茶店でお皿にタバコの吸い殻捨ててるおばさんがいた。まじ最悪。
あとは小さい子供の前で堂々とタバコ吸う母親。これは虐待だと思う。子供の誤飲で一番多いのはタバコ！
赤ちゃんの場合は突然死症候群の原因の一つになってるし。
母親として自覚がないとしか思えない。
>>459 確に喫煙者は吸わない人と比べてモテないかも…。
女の喫煙者多いけど、この間、喫茶店でお皿にタバコの吸い殻捨ててるおばさんがいた。まじ最悪。
あとは小さい子供の前で堂々とタバコ吸う母親。これは虐待だと思う。子供の誤飲で一番多いのはタバコ！
赤ちゃんの場合は突然死症候群の原因の一つになってるし。
母親として自覚がないとしか思えない。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:49:26 ID:x5xGAM1l
>>456 （長文スマン 単なるグチだが最後のスレだと思うので言わせてくれ。
そうだな。
結局はいくら言ってもわからない喫煙者が居るから規制化はドンドン進む事だろう。
嫌煙者に関してはどうだろうな。
どんな分野でも完全否定するヤツってのはいる。車・電気・文明すら否定するやつまで様々だな。
普通の人は問題あると思っても、それなりに折り合いつけて社会生活を送ってる。
完全嫌煙者ってのは少ないと思う。>>457のテンプレ守ってれば普通の嫌煙者はOKだろう。
たしかに嫌煙者の意見はガキ同然ってのは、ある意味では一理はあると思う。
人の嗜好に口出すのは子供かもしれん。が、タバコは嗜好品にしては問題が多すぎる。
ポイ捨てにしろ、歩きタバコにしろやんわり注意しても守らない人多すぎだし、
一部には喫煙禁止以外での喫煙は当然の権利だと思ってる人も居るようだ。
医学的にも有害性は証明されたわけだし、社会的にも冷たい目で見られるようになる訳だわ。
どんな分野でも、規制っていうのは推進派の一部が暴走して初めてでてくるモノだと思う。
そして今までの一部の喫煙者は傍若無人にやり過ぎたのだろう。
独善的な喫煙者もマナーは守らなくてもルール化されたら守るって言ってる奴もいる事だし、
最終的には外国みたいに罰則規定を設けるしかないだろう。もはやマナーではなくルールだがな。
俺も喫煙者だが、この先遠慮なく吸える場所は一部の喫茶か酒場位しかなさそうだと悲観的だ。
どうせ下のスレにはソレまでは何処だろうと好きに吸うぜって奴がでる事だろう。
だれもアンタに何も言わんよ、ただ軽蔑の目で見るだけだろう。今時喫煙を注意するなんて無謀すぎる。
マナー無視の態度は傍で見ててもカッコ悪いと思うが話すだけ無駄だとわかった。それだけでも収穫あったな。
そうだな。
結局はいくら言ってもわからない喫煙者が居るから規制化はドンドン進む事だろう。
嫌煙者に関してはどうだろうな。
どんな分野でも完全否定するヤツってのはいる。車・電気・文明すら否定するやつまで様々だな。
普通の人は問題あると思っても、それなりに折り合いつけて社会生活を送ってる。
完全嫌煙者ってのは少ないと思う。>>457のテンプレ守ってれば普通の嫌煙者はOKだろう。
たしかに嫌煙者の意見はガキ同然ってのは、ある意味では一理はあると思う。
人の嗜好に口出すのは子供かもしれん。が、タバコは嗜好品にしては問題が多すぎる。
ポイ捨てにしろ、歩きタバコにしろやんわり注意しても守らない人多すぎだし、
一部には喫煙禁止以外での喫煙は当然の権利だと思ってる人も居るようだ。
医学的にも有害性は証明されたわけだし、社会的にも冷たい目で見られるようになる訳だわ。
どんな分野でも、規制っていうのは推進派の一部が暴走して初めてでてくるモノだと思う。
そして今までの一部の喫煙者は傍若無人にやり過ぎたのだろう。
独善的な喫煙者もマナーは守らなくてもルール化されたら守るって言ってる奴もいる事だし、
最終的には外国みたいに罰則規定を設けるしかないだろう。もはやマナーではなくルールだがな。
俺も喫煙者だが、この先遠慮なく吸える場所は一部の喫茶か酒場位しかなさそうだと悲観的だ。
どうせ下のスレにはソレまでは何処だろうと好きに吸うぜって奴がでる事だろう。
だれもアンタに何も言わんよ、ただ軽蔑の目で見るだけだろう。今時喫煙を注意するなんて無謀すぎる。
マナー無視の態度は傍で見ててもカッコ悪いと思うが話すだけ無駄だとわかった。それだけでも収穫あったな。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:00:59 ID:wVaLSi/x
タバコ吸ってる奴はタバコの煙を汚い物と思ってない。
まずこの点で一般人と大きなへだたりがある
たとえば、ウンコを体に付けるのがアクセサリーで
最高のお洒落さん、と思っている未開部族が居たとしよう。
我々にとってはウンコでしかないのだが、
彼らにとっては必要な物であり、 お洒落であるのだ。
こう考えると喫煙者の気持ちがわかりやすいと思う。
まずこの点で一般人と大きなへだたりがある
たとえば、ウンコを体に付けるのがアクセサリーで
最高のお洒落さん、と思っている未開部族が居たとしよう。
我々にとってはウンコでしかないのだが、
彼らにとっては必要な物であり、 お洒落であるのだ。
こう考えると喫煙者の気持ちがわかりやすいと思う。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 19:24:09 ID:Ycw8zKIl
>>450-451
お前らの台詞そっくりおまけ付きで返せるぜ。読解力なし、ついでに文章力もなし。
たとえ自分がマナーを守って吸っていても、過剰な気遣いやマナーを求めている非喫煙者に対してのレスなんだよ。
だいたい、「一部の非常識な喫煙者」に言っているつもりでも、たとえば成人式で暴れたりしている一部のバカなガキを見て
「今の子供はバカだ」って言っているのと同じよ。そんなことを連呼されれば、たとえ自分は違ったとしても
「何言ってるんだコノヤロー！」って思うだろうよ。
お前らの台詞そっくりおまけ付きで返せるぜ。読解力なし、ついでに文章力もなし。
たとえ自分がマナーを守って吸っていても、過剰な気遣いやマナーを求めている非喫煙者に対してのレスなんだよ。
だいたい、「一部の非常識な喫煙者」に言っているつもりでも、たとえば成人式で暴れたりしている一部のバカなガキを見て
「今の子供はバカだ」って言っているのと同じよ。そんなことを連呼されれば、たとえ自分は違ったとしても
「何言ってるんだコノヤロー！」って思うだろうよ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:17:35 ID:tjSOzXww
>463
要約するとリアルでは喫煙者に何も言えない
ネット弁慶ってことですか？
要約するとリアルでは喫煙者に何も言えない
ネット弁慶ってことですか？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:20:34 ID:zKgBrb4W
まるで非常識な喫煙者が少数のように書いてるけどそんなわけないだろ。
>>457のテンプレを守ってる喫煙者なんて1％未満だろ。
>>457のテンプレを守ってる喫煙者なんて1％未満だろ。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:30:54 ID:Si5DUyOJ
おい、おい、なぜ「歩きタバコ」って嫌がられるんだ？
合理的な吸い方だと思うんだが・・・、
まず、時間の節約になるし、外だから副流煙など気にしないで吸えるし、
部屋で吸われるよりいいだろ？
合理的な吸い方だと思うんだが・・・、
まず、時間の節約になるし、外だから副流煙など気にしないで吸えるし、
部屋で吸われるよりいいだろ？
469 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:53:29 ID:rYvs//m3
>>468
嫌煙者に叩かれるネタを書くのはおよしなさいな。
嫌煙者に叩かれるネタを書くのはおよしなさいな。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 21:54:30 ID:CBmQTopd
471 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:01:05 ID:p6X5ii3F
× 人が少ない場所
○ 人がいない場所
緊張感持って吸わなければと思う
○ 人がいない場所
緊張感持って吸わなければと思う
472 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:10:11 ID:jJsV8gOh
>>468
外でも副流煙は気にしてね、
すれ違う人、後ろを歩いてる人に煙りあびせてるよ。
手にもって手ふって歩いてるのもあぶないからねやめてね。
吸い終わったらどうしてるの？
まさかそのへんには捨ててないよね。灰皿（ゴミ箱はダメ）に捨ててね。
無ければある所まで持って帰って、それか携帯灰皿持ってね。
あんまり合理的じゃないね。歩きタバコやめたら？
外でも副流煙は気にしてね、
すれ違う人、後ろを歩いてる人に煙りあびせてるよ。
手にもって手ふって歩いてるのもあぶないからねやめてね。
吸い終わったらどうしてるの？
まさかそのへんには捨ててないよね。灰皿（ゴミ箱はダメ）に捨ててね。
無ければある所まで持って帰って、それか携帯灰皿持ってね。
あんまり合理的じゃないね。歩きタバコやめたら？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:11:44 ID:af1s5D5i
>>468は氏んどけ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:34:05 ID:CBmQTopd
歩きタバコは場所によるね。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:34:28 ID:WQDYGD4X
外で吸うのと、歩きタバコは違うんじゃない？
歩きながらだと吸い殻はどうするの？
結局みちに捨てることになるだけ、
だったら自分の家で壁が真っ黒になるまで
吸ってるほうが迷惑にならないんじゃない？
家族に迫害されるのはあんたの勝手。
歩きながらだと吸い殻はどうするの？
結局みちに捨てることになるだけ、
だったら自分の家で壁が真っ黒になるまで
吸ってるほうが迷惑にならないんじゃない？
家族に迫害されるのはあんたの勝手。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:36:48 ID:Si5DUyOJ
>>472
外での副流煙って確かに周りの人に煙あびせるけど、
拡散されちゃうから健康被害にはならないよね。
>手にもって手ふって歩いてるのもあぶないからねやめてね
危ないって言ってもお互い目があるんだし、夜は火が光るしで、
意図的に触れさせない限り危険はないよ。
>吸い終わったらどうしてるの？
俺は火がついたままだと危険だから水がありそうな側溝にポイ捨てだよ。
会社でも吸えないし、家でも吸えない、
駅の喫煙所で吸うか、もっぱら歩きタバコだよ。
これが皆に迷惑かけない一番いい喫煙法だよ。
外での副流煙って確かに周りの人に煙あびせるけど、
拡散されちゃうから健康被害にはならないよね。
>手にもって手ふって歩いてるのもあぶないからねやめてね
危ないって言ってもお互い目があるんだし、夜は火が光るしで、
意図的に触れさせない限り危険はないよ。
>吸い終わったらどうしてるの？
俺は火がついたままだと危険だから水がありそうな側溝にポイ捨てだよ。
会社でも吸えないし、家でも吸えない、
駅の喫煙所で吸うか、もっぱら歩きタバコだよ。
これが皆に迷惑かけない一番いい喫煙法だよ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:36:52 ID:CBmQTopd
連レスごめん！
私は吸わない人だけど、
タバコを吸うのに緊張感を持たなくてはいけないの？
タバコ吸う意味ないような…
私は吸わない人だけど、
タバコを吸うのに緊張感を持たなくてはいけないの？
タバコ吸う意味ないような…
478 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:53:14 ID:Si5DUyOJ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 22:56:51 ID:tjSOzXww
まとめておく
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
結論：歩きタバコは無問題
煙→屋外での受動喫煙と煙害の相関関係を示すソースなし
火種→レアケース。火傷を負えば訴えればよい
結論：歩きタバコは無問題
480 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:08:08 ID:tymoqdvr
>476
うーん…確かに副流煙までは気にしてないけど
正直、煙たい。
（まあここまで言ったら我侭かもしれないけど、
喫煙場所でも何でもないところで煙をうけたくない）
あとお互い目があるんだしって、その話でいくと
仮に火傷した場合
「ちゃんと見てないお前が悪い」で済ませるってことに
なりそうなんだが、それは無責任すぎる。
皆があなたの手元に注意向けるわけじゃないでしょうに。
危険はないって言い切る根拠には不十分。
ポイ捨てはやめれ。理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
うーん…確かに副流煙までは気にしてないけど
正直、煙たい。
（まあここまで言ったら我侭かもしれないけど、
喫煙場所でも何でもないところで煙をうけたくない）
あとお互い目があるんだしって、その話でいくと
仮に火傷した場合
「ちゃんと見てないお前が悪い」で済ませるってことに
なりそうなんだが、それは無責任すぎる。
皆があなたの手元に注意向けるわけじゃないでしょうに。
危険はないって言い切る根拠には不十分。
ポイ捨てはやめれ。理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:16:03 ID:jJsV8gOh
>>476
歩いてる時ってね、じっとしてる時より
呼吸が早く深くなってるんだよ。
だから思いっきり吸い込んじゃうんだよね。
健康被害がないから（あるかも？）って、迷惑には違いないんだよ。わかる？
花粉症の人なんかは今の時期とくに敏感になってるから、
目が痛くてつらいんだよねー。
歩いてる時ってね、じっとしてる時より
呼吸が早く深くなってるんだよ。
だから思いっきり吸い込んじゃうんだよね。
健康被害がないから（あるかも？）って、迷惑には違いないんだよ。わかる？
花粉症の人なんかは今の時期とくに敏感になってるから、
目が痛くてつらいんだよねー。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:48:45 ID:PNNNRr+R
喫煙してるってだけでマナーなんて守っていないってことに気付けよ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:59:54 ID:XhZB3+B/
>>480
煙たいだろうけど、室内で吸われるよりはマシだろ。
>ちゃんと見てないお前が悪い
今の時代さー、刃物もってる基地外もいるわけよ。
無謀な車も突っ込んでくる場合もあるわけよ。
外にいるときは、もっと緊張感もったほうがいいよ。
>>481
んじゃさー、どこで吸えっていうのよ？
>>482
だからマナーなんてクソくらえと思ってるよ。
煙たいだろうけど、室内で吸われるよりはマシだろ。
>ちゃんと見てないお前が悪い
今の時代さー、刃物もってる基地外もいるわけよ。
無謀な車も突っ込んでくる場合もあるわけよ。
外にいるときは、もっと緊張感もったほうがいいよ。
>>481
んじゃさー、どこで吸えっていうのよ？
>>482
だからマナーなんてクソくらえと思ってるよ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:07:25 ID:DaJKIYCA
うん、だから喫煙者はクズばかりなんだな。
さっさと死ねよ。
さっさと死ねよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:12:04 ID:xO3aWrft
歩きタバコは
＞刃物もってる基地外
＞突っ込んでくる無謀な車
等の悪意の塊と同列なわけですね。
もう迷惑の域を超えてますね。
＞刃物もってる基地外
＞突っ込んでくる無謀な車
等の悪意の塊と同列なわけですね。
もう迷惑の域を超えてますね。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:18:48 ID:346ycZNo
まあ、それに外だと、避けることもできるわけだし、
お互い合理的だと思うがなぁ。
部屋で吸われるよりいいよな。
お互い合理的だと思うがなぁ。
部屋で吸われるよりいいよな。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:21:03 ID:sgttsPhf
煙草がこの世から無くなったら、取りっぱぐれる煙草税を嫌煙者が喜んで負担するそうです。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:26:56 ID:w76Nbtd7
また荒れてきたな
ダメだこりゃ
まともに議論したいと思ってる方々は静観するよろし
ダメだこりゃ
まともに議論したいと思ってる方々は静観するよろし
489 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:28:19 ID:rPLhMAKu
喫煙者ってほんと屑すぎる。
ゲーセンで働いているんだが、缶がやけにおもいなーと思って
中をのぞいてみるとタバコがぎっしり。
掃除する方の身にもなれよこの屑共
灰皿が真横にあるだろ！まったくほんといらつく。
ゲーセンで働いているんだが、缶がやけにおもいなーと思って
中をのぞいてみるとタバコがぎっしり。
掃除する方の身にもなれよこの屑共
灰皿が真横にあるだろ！まったくほんといらつく。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 00:48:07 ID:moLNybVU
491 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 03:40:08 ID:K1g/U854
そう、所詮無駄なんだよ。
どちらか一方を根絶しなきゃ気が済まない。
宗教戦争みたいなものだね。
どちらか一方を根絶しなきゃ気が済まない。
宗教戦争みたいなものだね。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 09:20:43 ID:RZ+tCpk3
493 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 09:39:23 ID:xl9jKgU1
494 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 09:56:14 ID:nb9v8rGZ
マナー守らない人が沢山いるから喫煙禁止区域等がどんどん増えて、タバコ吸う人ってだけで非難されて…
一番迷惑してるのは本当にタバコ好きだからマナーを守って吸ってる喫煙者なんだろうなぁ…。
一番迷惑してるのは本当にタバコ好きだからマナーを守って吸ってる喫煙者なんだろうなぁ…。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 10:39:03 ID:lztE89P8
嫌煙者の論理だと、
マナーの悪い喫煙者がいると早く禁煙地域が増えてきて
全面禁煙も近くなるということなで、
マナーの悪い喫煙者がいないと、嫌煙者の思いどおりになりませんよね。
マナーの悪い喫煙者がいると早く禁煙地域が増えてきて
全面禁煙も近くなるということなで、
マナーの悪い喫煙者がいないと、嫌煙者の思いどおりになりませんよね。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:43:49 ID:xO3aWrft
だから～
禁煙場所をこれ以上減らさない、歩きタバコ条例なんてのを
作らせない、法的に整備されないためには
マナーの良い思いやりのある喫煙者になるしかないよね。
禁煙場所をこれ以上減らさない、歩きタバコ条例なんてのを
作らせない、法的に整備されないためには
マナーの良い思いやりのある喫煙者になるしかないよね。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 11:51:49 ID:bBkG4ID7
健康診断の問診に「周囲にﾀﾊﾞｺを吸う人がいますか？」だって。
以前は「ﾀﾊﾞｺを吸う いいえ／はい(1日 本)」て内容だったと思ったけど、
これはいったい何を物語っているんだろうか。
以前は「ﾀﾊﾞｺを吸う いいえ／はい(1日 本)」て内容だったと思ったけど、
これはいったい何を物語っているんだろうか。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:35:03 ID:zCqJ6KRI
喫煙者だけど、歩き煙草・ポイ捨て全面禁止の法律ができたからといって、全く困る事はない。
なぜならば、歩き煙草・ポイ捨てなんてしないから。
歩き煙草、ポイ捨てなんてしてるヤツの気がしれない。
周りに迷惑だし、喫煙者から見ても嫌な気持ちになる。
煙草を吸える場所が整備されてないというが、店に入れば吸えるし、金掛けたくなければ、地下鉄じゃなければ、駅のホームにも喫煙場所はあるし、灰皿がある公園のベンチだってあるし、別に吸い場所には困らないが。
歩き煙草、ポイ捨てするヤツは横着なだけ。
嫌煙者の人も、喫煙が許されてる店や、喫煙場所で吸うぶんには、文句は言わないでほしい。
妊婦、子供は、喫煙が許されてる店や喫煙場所には近づかないほうがよい。
なぜならば、歩き煙草・ポイ捨てなんてしないから。
歩き煙草、ポイ捨てなんてしてるヤツの気がしれない。
周りに迷惑だし、喫煙者から見ても嫌な気持ちになる。
煙草を吸える場所が整備されてないというが、店に入れば吸えるし、金掛けたくなければ、地下鉄じゃなければ、駅のホームにも喫煙場所はあるし、灰皿がある公園のベンチだってあるし、別に吸い場所には困らないが。
歩き煙草、ポイ捨てするヤツは横着なだけ。
嫌煙者の人も、喫煙が許されてる店や、喫煙場所で吸うぶんには、文句は言わないでほしい。
妊婦、子供は、喫煙が許されてる店や喫煙場所には近づかないほうがよい。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:42:45 ID:Ra/OKqqL
俺はタバコを吸わないが歩きタバコがマナー違反っていうのは
嫌煙者が押し付ける勝手マナーだな。
もちろんポイ捨てはＮＧだが。
なんか嫌煙者＝一般人みたいな書き込みが多いからマジレスしてみた。
嫌煙者が押し付ける勝手マナーだな。
もちろんポイ捨てはＮＧだが。
なんか嫌煙者＝一般人みたいな書き込みが多いからマジレスしてみた。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 12:42:54 ID:nb9v8rGZ
マナーを守れない喫煙者は本当のタバコ好きではない！！
と、私は思う
と、私は思う
501 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:12:19 ID:xl9jKgU1
>>499
そんなことはないぞ。
俺は喫煙者だが、歩きタバコは不愉快だ。
同じ方向に歩いてると常に煙が来るし
突然回れ右した歩きタバコのおっさんとぶつかりそうになったり
危険だし不愉快だからやめるべきだと思うよ。
そんなことはないぞ。
俺は喫煙者だが、歩きタバコは不愉快だ。
同じ方向に歩いてると常に煙が来るし
突然回れ右した歩きタバコのおっさんとぶつかりそうになったり
危険だし不愉快だからやめるべきだと思うよ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:23:53 ID:lztE89P8
503 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:28:49 ID:xO3aWrft
504 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:30:25 ID:zCqJ6KRI
502は釣り。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:33:15 ID:lztE89P8
>>503
嫌煙の勝手を押しつけてはダメだよ。
だって公共の道路だよ、お前んところの敷地じゃないよ。
歩きタバコが問題ならとっくに歩きタバコ禁止条例ができているよ。
それを個人の好き嫌いで文句言うほうが間違ってる。わかる？
嫌煙の勝手を押しつけてはダメだよ。
だって公共の道路だよ、お前んところの敷地じゃないよ。
歩きタバコが問題ならとっくに歩きタバコ禁止条例ができているよ。
それを個人の好き嫌いで文句言うほうが間違ってる。わかる？
506 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:33:22 ID:4VkA/XID
自由だからこそその人に良識が求められる
507 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:41:29 ID:xO3aWrft
508 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 13:52:10 ID:xl9jKgU1
>>505
個人の好き嫌いじゃなくて実害があるから文句が出るんだよ。
条例が無いからこそ喫煙者のマナーが問われてるんだよ。
「怒られるからやらない」ってのは子供と同レベル。
おまえみたいのがいるから街から灰皿が無くなっていくんだぞ。わかる？
個人の好き嫌いじゃなくて実害があるから文句が出るんだよ。
条例が無いからこそ喫煙者のマナーが問われてるんだよ。
「怒られるからやらない」ってのは子供と同レベル。
おまえみたいのがいるから街から灰皿が無くなっていくんだぞ。わかる？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:08:03 ID:lztE89P8
>>507
だからさー、条例のある地域は問題があって必要があるからじゃないの？
条例のないところは、問題もないし、必要性もないんじゃないの？
一部の嫌煙者が騒いでいるだけで、多くの人は何とも思っていないよ。
>>508
>怒られるからやらない
そういう問題じゃないだろ、
法とか条例とかは、多くの人の利益を守るためにある。
条例がないところは、無いということで多くの人の利益が守られているんだよ。
それを一部の人の意見（まさにいちゃもん）をとりあげるわけにはいかない。
だからさー、条例のある地域は問題があって必要があるからじゃないの？
条例のないところは、問題もないし、必要性もないんじゃないの？
一部の嫌煙者が騒いでいるだけで、多くの人は何とも思っていないよ。
>>508
>怒られるからやらない
そういう問題じゃないだろ、
法とか条例とかは、多くの人の利益を守るためにある。
条例がないところは、無いということで多くの人の利益が守られているんだよ。
それを一部の人の意見（まさにいちゃもん）をとりあげるわけにはいかない。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:22:10 ID:x/0uvmLf
どうやったって街から灰皿はなくなっていくよ。時勢だよ。
煙草＝悪なんだから。喫煙者のマナーなんか関係ない。
煙草排撃の口実として都合がいいから取り上げられるだけの話。
それをマナーが良ければどうにかなるなんて、なる訳ないよ。
天下の往来でなんで煙草吸いながら歩いたらいかんのか。
実害がある？ それも口実だ。もっともらしい理由付け。
煙草みたいな悪いものは許されないの。だから歩き煙草は駄目なの。
場所とか何かしながらとか、関係ないの。
マナーです、ルールです。それが社会的に広く受け入れられれば
次はさらにハードルの高いマナー・ルールが設定されるだけで、
煙草完全廃絶までその歩みは止まらないよ。
煙草＝悪なんだから。喫煙者のマナーなんか関係ない。
煙草排撃の口実として都合がいいから取り上げられるだけの話。
それをマナーが良ければどうにかなるなんて、なる訳ないよ。
天下の往来でなんで煙草吸いながら歩いたらいかんのか。
実害がある？ それも口実だ。もっともらしい理由付け。
煙草みたいな悪いものは許されないの。だから歩き煙草は駄目なの。
場所とか何かしながらとか、関係ないの。
マナーです、ルールです。それが社会的に広く受け入れられれば
次はさらにハードルの高いマナー・ルールが設定されるだけで、
煙草完全廃絶までその歩みは止まらないよ。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:25:34 ID:lztE89P8
512 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:48:51 ID:xl9jKgU1
513 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:51:34 ID:vhuPVIK9
ここにいる喫煙者たちは何を考えているのだろう。
「マナーを守らない喫煙者」と書いてあるのに過剰反応する理由が
分からん
「マナーを守らない喫煙者」と書いてあるのに過剰反応する理由が
分からん
514 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:08:04 ID:+pyd2HjK
まったくもって同意
つーか、どちらの立場で発言するにしても、
「自分のイイタイコト」だけ言って終わりじゃそりゃ誰も納得しないわなぁ。
つーか、どちらの立場で発言するにしても、
「自分のイイタイコト」だけ言って終わりじゃそりゃ誰も納得しないわなぁ。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:12:44 ID:w+lQPbT6
ていうかスレタイが「氏ね！」では、しょうがないだろう
516 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 19:50:08 ID:vhuPVIK9
517 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:03:54 ID:4Xsxr9Jl
マナー、マナーって言うけど、
条例のない道路の「歩きタバコ」のどこがマナー違反なのよ？
喫煙可の飲食店でタバコ吸うのがなぜマナー違反ってどういう意味よ？
税金とってるのに、灰皿も設置しないで、ポイ捨てするな、ってやらずぼったくりだろ。
条例のない道路の「歩きタバコ」のどこがマナー違反なのよ？
喫煙可の飲食店でタバコ吸うのがなぜマナー違反ってどういう意味よ？
税金とってるのに、灰皿も設置しないで、ポイ捨てするな、ってやらずぼったくりだろ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:13:17 ID:mvUbYQGh
外でタバコを吸った方が気持ちいいのも何となく分かるから歩きタバコをやめろとは言わない。
けれど人と至近距離ですれ違うときは火がついているほうを自分の側に向けるなりしろよ。
それがマナーってもんだ
けれど人と至近距離ですれ違うときは火がついているほうを自分の側に向けるなりしろよ。
それがマナーってもんだ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 20:15:26 ID:4Xsxr9Jl
520 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 21:09:42 ID:xO3aWrft
521 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:22:32 ID:2RXJnuOG
522 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 22:36:08 ID:L4iamBYk
523 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:01:10 ID:vhuPVIK9
524 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:03:40 ID:K1g/U854
正しいじゃん
525 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 23:48:46 ID:2DwWdE6c
526 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 02:58:51 ID:VIYM2QXh
結局話し合いは意味が無いと思う。いろんな奴がいるし、タバコを吸ってる人間がいる以上こういう衝突は２ｃｈだったら起こると思う。
でもマナーを守ってる喫煙者はこれからも守ってて欲しいし、そういう人は逆にいてくれると嬉しい。
マナーを守らない奴は餓鬼ってことでスルーしましょうよお互い
でもマナーを守ってる喫煙者はこれからも守ってて欲しいし、そういう人は逆にいてくれると嬉しい。
マナーを守らない奴は餓鬼ってことでスルーしましょうよお互い
527 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 07:13:53 ID:F793oB8+
マナーちゃんと守ってる人もいるんだな～とわかった。
マナー守らない喫煙者みてバカバカしいと思わないで続けていって欲しい。
マナー守らない喫煙者みてバカバカしいと思わないで続けていって欲しい。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 07:30:43 ID:7sfzDbRr
確かにひでぇスレタイだよな。
恥ずかし下もなくよくこんなスレタイ書けるよ。
恥ずかし下もなくよくこんなスレタイ書けるよ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 10:17:50 ID:LLL+xm7q
たばこ板行けばわかることだが、
こんな煽り合いはもはや挨拶代わりにすぎない。
こんな煽り合いはもはや挨拶代わりにすぎない。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 10:45:02 ID:pJynb7FN
嫌煙者の喫煙者攻撃は、
障害者排除、障害者存在否定、障害者イジメと同じだな。
障害者排除、障害者存在否定、障害者イジメと同じだな。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 11:13:22 ID:GUt4l1Mk
喫煙者はゴキブリ以下です。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 11:24:08 ID:e8haOXEs
強風の日でも歩きタバコ馬鹿って必死で吸ってるな。
信号待ちのとき、前にタバコ吉外がいると灰が飛んできて臭くてたまらん。
もしそれが飛んでいって、誰か焼けどしたらどうすんだ？
逃げちまうんだろうな。
脳がニコチンまみれの吉外が
信号待ちのとき、前にタバコ吉外がいると灰が飛んできて臭くてたまらん。
もしそれが飛んでいって、誰か焼けどしたらどうすんだ？
逃げちまうんだろうな。
脳がニコチンまみれの吉外が
533 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 12:43:33 ID:S6aMniPX
とリアルでは何も言えないヘタレが申しております
534 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:10:24 ID:als9EbqM
とリアルで言われたら泣いて土下座するヘタレが申しております
535 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:22:16 ID:G9WUEOCp
風のある日は外で吸わない方がいいよ。
灰が飛び散るのはもちろんだが、なにより火種そのものが飛ぶ危険もあるからな。
灰が飛び散るのはもちろんだが、なにより火種そのものが飛ぶ危険もあるからな。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 13:36:33 ID:pJynb7FN
火種ぐらいよけろよ。
何ボーッとして歩いているんだ？
何ボーッとして歩いているんだ？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:48:35 ID:jBfISYF5
通りすがりのものですが、歩き煙草の体験談を一つ
ある日町を歩いていると歩き煙草してる奴と友達がぶつかったんだ
友達が手に火傷をしたので呼び止めてあやまれよって言ってやったんだ
するといい年こいたオヤジが激昂して殴りかかってきたんだ
オレが殴られたのをみた友達が止めに入ってそいつも殴られた
勿論警察か来てオッサン共々３人交番に連れて行かれた
そこで事情聴取されたんだけど
警察が「事件にしますか」って聞いてくるから
しますって答えた
オッサン泣いて謝ってたよ
まあ許さなかったけどね
慰謝料１５万ほどもらってホクホクになったってだけなんだけどね
っていうことが実際にあるんだよっていう忠告をしてみた
なんかリアルでは何もいえないとか言ってた人がいたけど
何か言われてこまるのは…
ある日町を歩いていると歩き煙草してる奴と友達がぶつかったんだ
友達が手に火傷をしたので呼び止めてあやまれよって言ってやったんだ
するといい年こいたオヤジが激昂して殴りかかってきたんだ
オレが殴られたのをみた友達が止めに入ってそいつも殴られた
勿論警察か来てオッサン共々３人交番に連れて行かれた
そこで事情聴取されたんだけど
警察が「事件にしますか」って聞いてくるから
しますって答えた
オッサン泣いて謝ってたよ
まあ許さなかったけどね
慰謝料１５万ほどもらってホクホクになったってだけなんだけどね
っていうことが実際にあるんだよっていう忠告をしてみた
なんかリアルでは何もいえないとか言ってた人がいたけど
何か言われてこまるのは…
538 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 14:55:02 ID:S6aMniPX
うーん
10年以上歩きタバコしてるけど一回も注意されたことないなー
↓脳内武勇伝お待ちしてますｗ
10年以上歩きタバコしてるけど一回も注意されたことないなー
↓脳内武勇伝お待ちしてますｗ
539 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:03:43 ID:PoMnw9Gq
>>538
注意されて気付くうちが華なんだけどね。注意されないのは見捨てられてるからだよ
注意されて気付くうちが華なんだけどね。注意されないのは見捨てられてるからだよ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:13:40 ID:S6aMniPX
>539
身内じゃあるまいし赤の他人が何回注意されたか分かるわけでもないしw
ポイ捨てや禁煙場所での喫煙はNGだが歩きタバコで文句言われる
筋合いはないと思う
身内じゃあるまいし赤の他人が何回注意されたか分かるわけでもないしw
ポイ捨てや禁煙場所での喫煙はNGだが歩きタバコで文句言われる
筋合いはないと思う
541 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:21:09 ID:pJynb7FN
542 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:37:58 ID:JvAtWK6W
この前スキー場に行ったんだが、リフトの下を歩いてたらなんか飛んできたんで見たら
火のついたタバコだった。リフトの上から投げたらしい。
滑る前に一服してその場に吸殻捨てて雪で埋めるやつとかいたし。
マナー悪いやつはほんとどこ行っても悪いなと実感した。
火のついたタバコだった。リフトの上から投げたらしい。
滑る前に一服してその場に吸殻捨てて雪で埋めるやつとかいたし。
マナー悪いやつはほんとどこ行っても悪いなと実感した。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:38:39 ID:xMxBrecm
もうやめれ
しょうもない
しょうもない
544 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 15:59:26 ID:PoMnw9Gq
545 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:26:21 ID:pJynb7FN
546 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:29:50 ID:PoMnw9Gq
>>545
ワキガや口臭や香水に発ガン性は認められてないと思うが。
ワキガや口臭や香水に発ガン性は認められてないと思うが。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:32:48 ID:Lh2KAZG/
↑
ワキガで口臭のひどいコロン振りまき歩きタバコオヤジ
ワキガで口臭のひどいコロン振りまき歩きタバコオヤジ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 16:44:31 ID:pJynb7FN
>>546
開放された室外での健康被害も認められていないが・・・。
開放された室外での健康被害も認められていないが・・・。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 18:28:30 ID:yAv55WcQ
「喫煙は「ニコチン依存症」という病気 禁煙治療で手引書」
http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html
保健医療系９学会が合同で作成していたガイドラインがほぼまとまり、
横浜市で始まった日本循環器学会学術集会で１９日、概要が発表される。
藤原久義・岐阜大教授は「喫煙はニコチン依存という病気で、治療するという視点が必要。
私たち医師も含め、国内ではたばこ対策の意識や取り組みが積極的でなかった。
今回のガイドラインで、禁煙を盛り上げたい」という。
世界保健機関（ＷＨＯ）の主導するたばこ規制枠組み条約が２月に発効したのを受け、
国や地方自治体などに対する緊急提言も盛り込まれた。
未成年者の喫煙防止教育の充実や、禁煙治療・支援の専門家の養成、たばこ自販機撤廃、
公共の場や教育現場での全面禁煙化、たばこ対策専門の行政と民間組織の設置などを求めている。
http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html
保健医療系９学会が合同で作成していたガイドラインがほぼまとまり、
横浜市で始まった日本循環器学会学術集会で１９日、概要が発表される。
藤原久義・岐阜大教授は「喫煙はニコチン依存という病気で、治療するという視点が必要。
私たち医師も含め、国内ではたばこ対策の意識や取り組みが積極的でなかった。
今回のガイドラインで、禁煙を盛り上げたい」という。
世界保健機関（ＷＨＯ）の主導するたばこ規制枠組み条約が２月に発効したのを受け、
国や地方自治体などに対する緊急提言も盛り込まれた。
未成年者の喫煙防止教育の充実や、禁煙治療・支援の専門家の養成、たばこ自販機撤廃、
公共の場や教育現場での全面禁煙化、たばこ対策専門の行政と民間組織の設置などを求めている。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 19:05:16 ID:xpsk7zj4
今日ホームでタバコ吸ってて、俺に注意された兄ちゃん！
逆ギレしてる割には、タバコ持つ２本指がプルプル震えてたぜ
お前「筋斗雲」でも呼ぶのか？かなり笑えたぞ
551 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 19:15:49 ID:A8MrcT0O
552 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 21:38:04 ID:yKiMPgnZ
「マナーの悪い喫煙者」に言っておく。
人のことを考えずに自分のニコチンへの欲求を
満たすことしか考えないクズは密閉された部屋にこもって
吸え。テメエら勝手にガンになって死ぬのは構わんが周りを巻き込むな
ニコ厨どもが
人のことを考えずに自分のニコチンへの欲求を
満たすことしか考えないクズは密閉された部屋にこもって
吸え。テメエら勝手にガンになって死ぬのは構わんが周りを巻き込むな
ニコ厨どもが
553 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 22:23:31 ID:F793oB8+
>>550注意してえらい!
554 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:22:24 ID:kEsV+qea
555 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:51:36 ID:ZPRwK9zd
早い話、タバコ吸うこと自体を止めるのがいいんじゃない？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:55:29 ID:KRZDsL76
557 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:55:50 ID:fk9YnOOe
歩きタバコ馬鹿や、ところかまわず吸いまくり馬鹿がいるからマナーの良い喫煙者までも片身が狭い
558 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 00:28:33 ID:yaW+yb8C
「マナーの良い喫煙者」って一部しかいないじゃん
559 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:23:47 ID:bl4dxfIz
そう
それが答えだ
何をするにしても内省のできんやつは阿呆だな
それが答えだ
何をするにしても内省のできんやつは阿呆だな
560 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:27:48 ID:0kx+eaGT
000
561 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:28:34 ID:0kx+eaGT
562 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 01:30:45 ID:eo66A8J1
ワロシステマｗｗｗ
563 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 02:28:42 ID:dUoNev1x
ウチのマンションにはリー○○○ヤルホテルの借上げ社宅が入っているが、
ここの従業員（居住者）がエレベータの中で煙草を吸っていたりするぞ。
おまけに壁に煙草を押し付けて火を消してやがんの。
サービス業やってるような奴でもこの体たらくなんだから酷いもんさ。
ここの従業員（居住者）がエレベータの中で煙草を吸っていたりするぞ。
おまけに壁に煙草を押し付けて火を消してやがんの。
サービス業やってるような奴でもこの体たらくなんだから酷いもんさ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:35:04 ID:AB1NGW6l
自動車にのるときは排気ガスをすべて車内に取り込んで窓を閉め切ってください。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 15:39:12 ID:KFSplhIs
>>564
まず手本を見せろ。話はそれからだ
まず手本を見せろ。話はそれからだ
566 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 17:01:54 ID:tcPkEHGi
>「喫煙はニコチン依存症」という病気
なんだってさ。
嗜好品じゃないってことなんだね。
そりゃ病気なのはちょっとは気の毒だと思うよ。
でも健康な人に迷惑かけないでね。病人でもそれくらい頭使ってね。
なんだってさ。
嗜好品じゃないってことなんだね。
そりゃ病気なのはちょっとは気の毒だと思うよ。
でも健康な人に迷惑かけないでね。病人でもそれくらい頭使ってね。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 19:01:22 ID:argwPKu3
568 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 19:21:24 ID:7IF/61YN
喫煙者の味覚は確実におかしい。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 19:51:50 ID:Sl4/DwxE
>「喫煙はニコチン依存症」という病気
病気なら禁煙するのに健康保険がきくのかな？
病気なら禁煙するのに健康保険がきくのかな？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:55:51 ID:argwPKu3
>>569
あんなの嫌煙の戯言だから全く気にするな
あんなの嫌煙の戯言だから全く気にするな
571 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 21:14:53 ID:tOYiND+q
マナー守らない喫煙者はホントに迷惑。
禁煙って書いてあるのに吸ってんじゃねーよ。
禁煙って書いてあるのに吸ってんじゃねーよ。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 21:18:44 ID:ezRu3z4+
573 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 21:31:50 ID:ZytWh7SD
マナーの良い喫煙者っていうのは周りが喫煙者とも気付かない奴のことだと思う
574 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:01:09 ID:fx3nGG4l
>>572
だって分娩は病気じゃないだろ。
だって分娩は病気じゃないだろ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:01:49 ID:V56fG0ix
この前、デパートのエスカレーターでタバコすってる気違いがいて驚いた。
昔はそれが普通だったらしいな。
だから何度もデパート火災が起きたんだろ？
バカ喫煙者のために命を落とした人は気の毒だ。
昔はそれが普通だったらしいな。
だから何度もデパート火災が起きたんだろ？
バカ喫煙者のために命を落とした人は気の毒だ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:03:23 ID:bl4dxfIz
ここはもうダメですね
577 ：私は嫌煙：05/03/20 22:50:53 ID:rgoeZPLk
タバコ＝サリン
喫煙者＝オウム
喫煙者＝オウム
578 ：私は嫌煙：05/03/20 22:51:31 ID:rgoeZPLk
タバコ＝サリン
喫煙者＝オウム
喫煙者＝オウム
579 ：私は嫌煙：05/03/20 22:52:10 ID:rgoeZPLk
タバコ＝サリン
喫煙者＝オウム
喫煙者＝オウム
580 ：私は嫌煙：05/03/20 22:52:53 ID:rgoeZPLk
タバコ＝サリン
喫煙者＝オウム
喫煙者＝オウム
581 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 22:57:46 ID:anRyb03p
くだらねー煽り４連続で書いてんじゃねーよ
ポアするぞコラ
ポアするぞコラ
582 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:11:14 ID:3zJXUXcW
そういえば前に
am/pmの店内でタバコを吸っていたおやじが
レジのお姉さんに「外で吸ってくれませんか？」と言われ
一度は外に出たものの、
おやじはまた戻ってきて
「あの女はどこだ！隠れているのか！出て来い！」と騒いでいるのを見たことがある。
（お姉さんは危険を察知して事務所？に隠れた）
代わりに男の人がレジをやっていたが、問い詰めるおやじを徹底的に無視していた。
なんつーか、本当に下品というか、常識がないというか・・。
am/pmの店内でタバコを吸っていたおやじが
レジのお姉さんに「外で吸ってくれませんか？」と言われ
一度は外に出たものの、
おやじはまた戻ってきて
「あの女はどこだ！隠れているのか！出て来い！」と騒いでいるのを見たことがある。
（お姉さんは危険を察知して事務所？に隠れた）
代わりに男の人がレジをやっていたが、問い詰めるおやじを徹底的に無視していた。
なんつーか、本当に下品というか、常識がないというか・・。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:16:05 ID:rgoeZPLk
584 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:37:30 ID:fVBNMM77
電興警備保障（ＤＫＨ）と言う会社のＨＰ、ありますかね？
この前、駅でオヤジがココの制服着て喫煙してやがったので、通報してやろうと思うのですが。
確か質問スレで聞いた気がするのですが、流れておりまして...orz
バス停でも、喫煙の看板が大きくなったのに平気で吸う珍煙達。
最近は故意にガン飛ばしたり手をパタパタするようになりました・・・
この前、駅でオヤジがココの制服着て喫煙してやがったので、通報してやろうと思うのですが。
確か質問スレで聞いた気がするのですが、流れておりまして...orz
バス停でも、喫煙の看板が大きくなったのに平気で吸う珍煙達。
最近は故意にガン飛ばしたり手をパタパタするようになりました・・・
585 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:51:31 ID:b/ILW5sC
586 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 23:57:00 ID:s5HvANeD
587 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:35:09 ID:TUqs+XXh
588 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:45:32 ID:rWbsM8qB
今日入った自由が丘の「びっくり寿司」にはびっくりした。
生のネタを扱ってるチェーンのすし屋は禁煙だと思い込んでいた自分の認識が甘かった。
そしてその甘い認識故に、その事実に気がついたのは寿司をいくつか注文した後だった。
（自由が丘のびっくり寿司は回転寿司ではなくカウンター寿司）
ここのびっくり寿司、分煙すらしていない喫煙天国。カウンターの上に晒してあるネタに客の
タバコの煙が降り注ぐ降り注ぐ。タバコによる燻製のトロなんて１００円でも食う気がおきんよ。
いや、本当にビックリガックリした。
生のネタを扱ってるチェーンのすし屋は禁煙だと思い込んでいた自分の認識が甘かった。
そしてその甘い認識故に、その事実に気がついたのは寿司をいくつか注文した後だった。
（自由が丘のびっくり寿司は回転寿司ではなくカウンター寿司）
ここのびっくり寿司、分煙すらしていない喫煙天国。カウンターの上に晒してあるネタに客の
タバコの煙が降り注ぐ降り注ぐ。タバコによる燻製のトロなんて１００円でも食う気がおきんよ。
いや、本当にビックリガックリした。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:46:18 ID:/cPl/TFl
590 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 00:52:09 ID:yJHBRFIs
食事中に喫煙するヤシって終わってるね。
特に無節操な親父とｱｰﾊﾟｰ女とその彼氏、店にいれるなって感じ。
特に無節操な親父とｱｰﾊﾟｰ女とその彼氏、店にいれるなって感じ。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:07:18 ID:E5gwRE2o
592 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:23:35 ID:TUqs+XXh
>>589
アルコール依存症やギャンブル依存症も病気ですが、保険は効きますか？
「保険が効かない＝喫煙は病気じゃないんだい！」という方向に持って行きたいようですが
普通の知能の持ち主なら何の意味も無い質問だ、と言う前に自分で気付くものなんですけどね…。
アルコール依存症やギャンブル依存症も病気ですが、保険は効きますか？
「保険が効かない＝喫煙は病気じゃないんだい！」という方向に持って行きたいようですが
普通の知能の持ち主なら何の意味も無い質問だ、と言う前に自分で気付くものなんですけどね…。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 02:56:40 ID:Vk+oIsMF
正月、初詣で帰りに寄った和食の店で、禁煙席がいっぱいで
仕方なく通された喫煙お座敷。
隣の高齢夫婦とその娘と思われる中年デブスが3人でスパスパ吸ってた。
すごいリラックスしてて、それぞれ携帯の画面みてた。
うちの母親はタバコ吸わない人でよかったと思ったよ。
見るからにドｷｭンゆんゆんな家庭だったんで。
つか、食事するとこで灰ばらまいて無神経だよな、タバコバカ。
仕方なく通された喫煙お座敷。
隣の高齢夫婦とその娘と思われる中年デブスが3人でスパスパ吸ってた。
すごいリラックスしてて、それぞれ携帯の画面みてた。
うちの母親はタバコ吸わない人でよかったと思ったよ。
見るからにドｷｭンゆんゆんな家庭だったんで。
つか、食事するとこで灰ばらまいて無神経だよな、タバコバカ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 07:23:06 ID:Dxb8q3+Z
うーん朝イチで珍煙に鉢合わせてしまった…
うちのマンション館内禁煙なんだから
あんな狭いランドリールームで吸うなよ…
バスケットに灰がー！
一緒にいた彼女にﾍﾟｺﾍﾟｺ謝らせて何考えてんだ
うちのマンション館内禁煙なんだから
あんな狭いランドリールームで吸うなよ…
バスケットに灰がー！
一緒にいた彼女にﾍﾟｺﾍﾟｺ謝らせて何考えてんだ
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 10:14:07 ID:ps+m4foK
>>592
お前はなー、俺の質問だけに答えればいんだよ。
何を余分なこと考えているんだ。
こういう風に答えるんだ。
「アルコール依存症」は当然治療ということになれば保険は効く。
「ギャンブル依存症」も社会生活不能や家庭崩壊程度のものは効く。
お前はなー、俺の質問だけに答えればいんだよ。
何を余分なこと考えているんだ。
こういう風に答えるんだ。
「アルコール依存症」は当然治療ということになれば保険は効く。
「ギャンブル依存症」も社会生活不能や家庭崩壊程度のものは効く。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 10:19:24 ID:mGqIzpht
微妙に香ばしい方がいらっしゃいますね。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 13:14:15 ID:RY9Z+HY3
>>595
お前はなー、チラシの裏にでも質問書き殴ってりゃいいんだよ。
お前はなー、チラシの裏にでも質問書き殴ってりゃいいんだよ。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 16:49:04 ID:s2j7g+gM
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 17:08:16 ID:wyw7C3/A
保険適用外ということは、社会的にも個人の身体的にも
治療が重要かつ必要性の高い病気ということではないのですよね。
？？？
国がタバコを作る許可を出し、税金までとって病気の元を売ってる。
厚生労働省も名だたる学会も喫煙には害があり、病気だといいだしてる。
薬害エイズの再来ですか？
病気だということを知ってて売ってるんですか？
それとも、ほんとは国が取り組むほど害のあるものではないのですか？
一部の嫌煙活動家が騒いでいるだけなんでしょ？
治療が重要かつ必要性の高い病気ということではないのですよね。
？？？
国がタバコを作る許可を出し、税金までとって病気の元を売ってる。
厚生労働省も名だたる学会も喫煙には害があり、病気だといいだしてる。
薬害エイズの再来ですか？
病気だということを知ってて売ってるんですか？
それとも、ほんとは国が取り組むほど害のあるものではないのですか？
一部の嫌煙活動家が騒いでいるだけなんでしょ？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 17:52:34 ID:7wcaMruJ
>>599
＞国が取り組むほど害のあるものではないのですか？
日本1国どころか世界57カ国が批准して
「たばこ規制枠組み条約」が発効されました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050227/K2005022701120.html
これにより「煙草への課税強化」「広告・販売促進・スポンサー行為の禁止」などが実行されます。
政府は条約発効を受け、財務、厚生労働、文部科学など１４省庁が連携し規制を強化する。
電車・バスへの広告禁止に続き、４月からは屋外広告も禁止される。
７月には「未成年者の喫煙は、健康に対する悪影響やたばこへの依存をより強めます」などの
警告表示義務も加わり、未成年者を識別する自動販売機も導入される予定です。
＞国が取り組むほど害のあるものではないのですか？
日本1国どころか世界57カ国が批准して
「たばこ規制枠組み条約」が発効されました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050227/K2005022701120.html
これにより「煙草への課税強化」「広告・販売促進・スポンサー行為の禁止」などが実行されます。
政府は条約発効を受け、財務、厚生労働、文部科学など１４省庁が連携し規制を強化する。
電車・バスへの広告禁止に続き、４月からは屋外広告も禁止される。
７月には「未成年者の喫煙は、健康に対する悪影響やたばこへの依存をより強めます」などの
警告表示義務も加わり、未成年者を識別する自動販売機も導入される予定です。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 17:58:03 ID:BPPigrlH
>>600
で、その規制でタバコは売られなくなるんですか？
で、その規制でタバコは売られなくなるんですか？
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:40:29 ID:k9+MJ+Tf
>>600
批准した５７ｶ国は、当然作らないし、売らないですよね？
批准した５７ｶ国は、当然作らないし、売らないですよね？
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 20:42:37 ID:8kktGRBc
売って警告するのは責任を回避したいのでしょうか？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 20:48:48 ID:oPtDL/1R
>>602
売るのをやめると、
タバコのほかになんの楽しみもない低所得者層が
ニコチン切れで暴動をおこすかもしれないだろ。
それに公的に売らないことになると、当然闇で売買されるようになる。
そうなると暴力団が介入するようになり
タバコが暴力団の資金源になるしな。
規制しながらも国は売るしかないのさ。
売るのをやめると、
タバコのほかになんの楽しみもない低所得者層が
ニコチン切れで暴動をおこすかもしれないだろ。
それに公的に売らないことになると、当然闇で売買されるようになる。
そうなると暴力団が介入するようになり
タバコが暴力団の資金源になるしな。
規制しながらも国は売るしかないのさ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 20:49:38 ID:wRTC+Pre
警告文を読みながら吸う人はもうお手上げ
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 20:51:02 ID:oPtDL/1R
アメリカの禁酒法時代にマフィアが酒で大儲けしたのと
同じことになるね。
同じことになるね。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:11:11 ID:8kktGRBc
>>604
ってことは、国民は現状を容認していかなければならないってことですね。
ってことは、国民は現状を容認していかなければならないってことですね。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:37:55 ID:7wcaMruJ
まあ全面規制は無理でしょうから煙草一箱の値段を
1000円～1500円ぐらいに値上げする、あたりが落としどころでしょうね。
これで日頃「俺たちは煙草税払ってるんだぞ！」と威張ってる人たちも
今以上に威張れるようになって幸せ、未成年者の喫煙も減って幸せ、
国も税収が増えて幸せ、吸う人が減って医療費も削減できて幸せ、
とこれで八方丸く収まることでしょう（＾＾）
1000円～1500円ぐらいに値上げする、あたりが落としどころでしょうね。
これで日頃「俺たちは煙草税払ってるんだぞ！」と威張ってる人たちも
今以上に威張れるようになって幸せ、未成年者の喫煙も減って幸せ、
国も税収が増えて幸せ、吸う人が減って医療費も削減できて幸せ、
とこれで八方丸く収まることでしょう（＾＾）
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 21:47:58 ID:oPtDL/1R
>>607
現状のままというのはむずかしいね。
タバコ税は他先進国並にあがり（アメリカ、イギリスは1箱１０００円前後）
禁煙場所は増え続けるし（これも他先進国に習い）
歩きタバコ禁止条例も全国の都市に広がる。
でもタバコ大好きのあなたはこんなのどうってことないよね。
現状のままというのはむずかしいね。
タバコ税は他先進国並にあがり（アメリカ、イギリスは1箱１０００円前後）
禁煙場所は増え続けるし（これも他先進国に習い）
歩きタバコ禁止条例も全国の都市に広がる。
でもタバコ大好きのあなたはこんなのどうってことないよね。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:31:48 ID:8kktGRBc
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:34:18 ID:YJYj0Byg
悲しいかな、煙草飲みは駆逐されていく運命なのかな…
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:42:31 ID:tLo1+2Z1
>>611
だからそっとしておいてね。
だからそっとしておいてね。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:55:29 ID:wRTC+Pre
喫煙者は態度でかい
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 23:58:11 ID:tLo1+2Z1
小さくなる必要ないもん。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:02:08 ID:oPz2ArGL
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:10:59 ID:BeCX9wCW
>喫煙場所で文句言うバカはほっとけばいいんだよ。
喫煙席、喫煙可の店も加えて欲しい。
喫煙席、喫煙可の店も加えて欲しい。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:17:43 ID:iU2YR3lq
ところで皆、ちょっと良いかな？
俺も今気が付いたんだがこのスレの1、良く見てみ？
＞ポイ捨てする奴
＞歩き煙草する奴
＞喫煙場所で吸う奴・・・
喫煙場所で吸うのがいかんのか？もしかしてネタスレだったのか？だったらスマンな
俺も今気が付いたんだがこのスレの1、良く見てみ？
＞ポイ捨てする奴
＞歩き煙草する奴
＞喫煙場所で吸う奴・・・
喫煙場所で吸うのがいかんのか？もしかしてネタスレだったのか？だったらスマンな
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:22:26 ID:+K0zJN+R
>>617
ほんとだ。ワロタ
ほんとだ。ワロタ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 00:44:40 ID:gOSmR851
>1
喫煙場所で吸う奴・・・
だめなのか？何か意味深いメッセージ？
きついの。
喫煙場所で吸う奴・・・
だめなのか？何か意味深いメッセージ？
きついの。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 02:23:19 ID:lgl5MBm4
喫煙可のレストランでも自粛すべき
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 02:45:44 ID:BeCX9wCW
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 10:51:38 ID:1l0g/ugO
>>608 >>609
それだけ規制が厳しくなるんだったら、
禁煙場所以外は自由に吸わせてあげればいいじゃん。
嫌煙の論理だと、いずれ全面禁煙になるんだろ。それまでのガマンだよ。
喫煙者も一応禁煙場所は守っているんだし、なんで嫌煙っておおらかさがないの？
それだけ規制が厳しくなるんだったら、
禁煙場所以外は自由に吸わせてあげればいいじゃん。
嫌煙の論理だと、いずれ全面禁煙になるんだろ。それまでのガマンだよ。
喫煙者も一応禁煙場所は守っているんだし、なんで嫌煙っておおらかさがないの？
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:21:08 ID:uSKgoxn2
>>622
嫌煙者はもっともらしい理屈を並べているが、つまるところ単に煙草の煙や臭いが気に入らない、ただそれだけの話。
まるで子供だよ。
まぁポイ捨てや禁煙場所での喫煙などのマナー違反に憤るのは当然だが、煙や臭いまで文句を言う権利も言われる筋合いもない。
嫌煙者はもっともらしい理屈を並べているが、つまるところ単に煙草の煙や臭いが気に入らない、ただそれだけの話。
まるで子供だよ。
まぁポイ捨てや禁煙場所での喫煙などのマナー違反に憤るのは当然だが、煙や臭いまで文句を言う権利も言われる筋合いもない。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 13:08:24 ID:lgl5MBm4
でも腋臭みたいに本人がどうしようもない臭さとはちょっと本質が異なるよね
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 13:25:39 ID:EYd5H3oF
ここに反応してる喫煙者はマナーを守ってないみたいですね
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 13:30:15 ID:1l0g/ugO
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:06:10 ID:EYd5H3oF
ワキガ＝体質・生まれつき 金をかければ直せる
喫煙＝故意、タバコを吸わなければいい
喫煙＝故意、タバコを吸わなければいい
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:08:57 ID:6NMHKAs1
喫煙者の立てたふざけたスレを発見しました。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/l50
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 15:14:51 ID:JFmOFKXh
散々言われてるけどマナーを守ってくれるなら構わないかな。
守ってる人が吸っているのを避ける事はそれ程難しくないし。
そういう人にまでガタガタ言う気はないよ。
守らない人は本当にムカツクけど。
（歩き煙草で怪我しそうになったし）
守ってる人が吸っているのを避ける事はそれ程難しくないし。
そういう人にまでガタガタ言う気はないよ。
守らない人は本当にムカツクけど。
（歩き煙草で怪我しそうになったし）
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:31:50 ID:l0WipuTQ
飲み屋街のコンビニで深夜バイトしてるんだけど
タバコくわえたまま店に入ってくるDQNが多くてうざい。
タバコくわえたまま店に入ってくるDQNが多くてうざい。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 12:56:32 ID:WKIoL0Dd
ベランダでどうしても煙草を吸いたいのはわかった。
わかったが、うちとの境目で吸うのはやめてくれ、４１３よ。
わかったが、うちとの境目で吸うのはやめてくれ、４１３よ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:47:25 ID:aN0R1n6X
タバコ吸う奴マジうざい。
てめえの煙でこっちに害が及ぶんだよ！
肺ガンになったらどうすんだorz
てめえの煙でこっちに害が及ぶんだよ！
肺ガンになったらどうすんだorz
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 13:51:39 ID:4eheKTG4
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 14:10:42 ID:KiNEIfVJ
隣人はベランダで煙草を吸う。煙はこっちに流れてくる。せっかく換気してるのに！
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 14:11:14 ID:yqox/lBc
伝聞だといまいち信じられんな。
とりあえずおまいが食って結果うｐ。
当然映像つきな。
とりあえずおまいが食って結果うｐ。
当然映像つきな。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 14:31:40 ID:V9MSc4HK
昨日も近所の病院に煙草の誤飲で
急性ニコチン中毒（だっけ？）になった子供が
運ばれてきたぞ。大人でもヤバイよ…
急性ニコチン中毒（だっけ？）になった子供が
運ばれてきたぞ。大人でもヤバイよ…
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 16:50:16 ID:0i+xzaDf
高校から数十メートル離れたところで学生服で堂々とタバコ吸ってたアホがいた
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 16:56:19 ID:J+kmVBg4
>>632
大人が肺癌になんてならねーよ。
大人が肺癌になんてならねーよ。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:04:51 ID:B+2VbC0m
ﾀﾊﾞｺの問題に限らず、世の中が丸く円滑にいかない理由、
思いやりのある優しく穏やかな心を持った人間が少なく、
自己中心に地球が回ってると勘違い(回したい)してるﾜｶﾞﾏﾏで幼稚で
排他的な狭く暗い汚れた根性の人間が増えすぎた為だろう。
殺意と憎悪が渦巻く現代社会じゃ、何一つ幸せな結末なんて
期待出来ないのだ～。。。○|￣|＿
思いやりのある優しく穏やかな心を持った人間が少なく、
自己中心に地球が回ってると勘違い(回したい)してるﾜｶﾞﾏﾏで幼稚で
排他的な狭く暗い汚れた根性の人間が増えすぎた為だろう。
殺意と憎悪が渦巻く現代社会じゃ、何一つ幸せな結末なんて
期待出来ないのだ～。。。○|￣|＿
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 17:45:23 ID:J+kmVBg4
で、どうすればいいのよ？
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 18:27:35 ID:DsJjqtj7
マナーを守らないものに告ぐ
もっと自重しろ！お前らは毒を吐き散らかしてるんだぞ！！
お前らの吐いた煙を吸ったら、タバコ吸ってもいないのにお前らの２倍毒されるんだ。
お前らのストレス発散のために、関係のない人の命が削られてるんだ！考えろ！
マナーを守ってる人に怒りは感じません。
もっと自重しろ！お前らは毒を吐き散らかしてるんだぞ！！
お前らの吐いた煙を吸ったら、タバコ吸ってもいないのにお前らの２倍毒されるんだ。
お前らのストレス発散のために、関係のない人の命が削られてるんだ！考えろ！
マナーを守ってる人に怒りは感じません。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/23(水) 18:36:31 ID:EcW5bXEq
俺は吸わないが、このスレ見てると ただ単に自分の意見だけ押し付けて、ちがう奴には キチガイみたいなやつが多いなW
マナーとかいうまえに いくら２ちゃんとはいえ、アホ丸だしの書き込みはやめるのが先じゃねーの？ ここにくるやつはペット苦手若しくは、たばこ板だと思うだろ。
キチガイはやめれＷ
マナーとかいうまえに いくら２ちゃんとはいえ、アホ丸だしの書き込みはやめるのが先じゃねーの？ ここにくるやつはペット苦手若しくは、たばこ板だと思うだろ。
キチガイはやめれＷ
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:01:37 ID:yLPWiRNb
>>1が言いたいのは、
①「喫煙者＝マナーを守らない奴が多い」
②「よって①は死ね」
だけなので、もともと>>1がキチガイなのでしょうがないです。
だってスレタイが「氏ね」では、まともな議論が出来るとは思えません。クスクス
①「喫煙者＝マナーを守らない奴が多い」
②「よって①は死ね」
だけなので、もともと>>1がキチガイなのでしょうがないです。
だってスレタイが「氏ね」では、まともな議論が出来るとは思えません。クスクス
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 00:06:49 ID:cNzB/2ER
まともに議論にならないのはもうみなさんご存じなので心配いらないですよ。
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
/ ‐'￣
,‐ /
ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 08:36:59 ID:njdeR9B4
マナーテンプレのガイドｒ(ry
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．吸殻のポイ捨てをしない
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店では周りに配慮する
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
これをできる喫煙者はマナーのある喫煙者。
できない喫煙者はマナーのない喫煙者。
１．喫煙禁止の場所では吸わない
２．吸殻のポイ捨てをしない
３．吸殻の火種は完全に消す
４．人込みの中では吸わない
５．歩きタバコはしない
６．飲食店では周りに配慮する
７．子供・妊婦の居る前では吸わない
８．タバコは精神的にも肉体的にも大人になってから
９．苦情を受けて自分に非がある場合は即座にタバコを消して謝罪する
これをできる喫煙者はマナーのある喫煙者。
できない喫煙者はマナーのない喫煙者。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 10:42:16 ID:O2qusv6l
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:19:21 ID:6bJDnMA1
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 12:43:12 ID:ScbFiD8W
雨降ってる時に傘さして、携帯電話で話しながらタバコ吸ってる馬鹿がいた。
器用なバカだな。
早くガンでしね
器用なバカだな。
早くガンでしね
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 14:36:59 ID:9stV19Ts
以前喫茶店で喫煙席しか空いてないので座ったら、隣のおじさんがタバコ消してくれた。
考えすぎかもしれないけど、配慮してくれたんだろうか。
それにくらべて大学の卒業式の後の昼食会で平気でタバコ吹かしてる香具師、少しは遠慮するというアタマもないのか。
教授は誰も吸ってないのに、平気で目の前で吸いまくる神経に呆れた。
普段はいい人たちだけど、悪習が身に付いちゃったんだろうな～。まあ社会に出てからがんばってください。どうなるか知らないけど。
考えすぎかもしれないけど、配慮してくれたんだろうか。
それにくらべて大学の卒業式の後の昼食会で平気でタバコ吹かしてる香具師、少しは遠慮するというアタマもないのか。
教授は誰も吸ってないのに、平気で目の前で吸いまくる神経に呆れた。
普段はいい人たちだけど、悪習が身に付いちゃったんだろうな～。まあ社会に出てからがんばってください。どうなるか知らないけど。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 08:01:04 ID:OzPu5z6y
>649
傘さして自転車乗りながら煙草吸ってた奴もいた。
そこまでして吸いたいのか？
傘さして自転車乗りながら煙草吸ってた奴もいた。
そこまでして吸いたいのか？
651 ：間違えた：2005/03/25(金) 08:05:27 ID:OzPu5z6y
＞２４８ でした
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 08:31:28 ID:ssMUFryI
>>650
愚の骨頂だね、ソイツ。
この前、横で煙草吸ってる知人に
『もし禁煙者の知人が肺ガンになったって聞いたら
ちょっとでも自分のせいかな？って罪の意識感じない？』
って聞いたら『ぜんぜん。根拠ねーし。プハーーーー！』と言いながら
うまそうに煙草吸ってました。
確かに因果関係は証明できないさ。
しかしね、私だったらかなりいたたまれない気持ちになると思う。
あの時の自分からの受動喫煙が．．．って。
喫煙者って、改めて感情鈍麻なんだと思った。
しかも件のうまそうに煙草吸ってた奴は、私の嫌煙ぶりに対し、
『マナーさえ守ればいいと思うけどなぁ』とのたまわってた。
人の横で平然と煙草プカプカ吸う奴がマナーとか口にするな。
この前テレビで無意識に周りの人間にストレスを与える人のことを
‘ポイズン・ピープル’と言うって紹介されてたけど、
喫煙者がまさにそれだと思う。
愚の骨頂だね、ソイツ。
この前、横で煙草吸ってる知人に
『もし禁煙者の知人が肺ガンになったって聞いたら
ちょっとでも自分のせいかな？って罪の意識感じない？』
って聞いたら『ぜんぜん。根拠ねーし。プハーーーー！』と言いながら
うまそうに煙草吸ってました。
確かに因果関係は証明できないさ。
しかしね、私だったらかなりいたたまれない気持ちになると思う。
あの時の自分からの受動喫煙が．．．って。
喫煙者って、改めて感情鈍麻なんだと思った。
しかも件のうまそうに煙草吸ってた奴は、私の嫌煙ぶりに対し、
『マナーさえ守ればいいと思うけどなぁ』とのたまわってた。
人の横で平然と煙草プカプカ吸う奴がマナーとか口にするな。
この前テレビで無意識に周りの人間にストレスを与える人のことを
‘ポイズン・ピープル’と言うって紹介されてたけど、
喫煙者がまさにそれだと思う。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 09:19:57 ID:PlQLkYG3
>>652
喫煙者から見たら、オマエがそれにあたる訳でｗｗ
喫煙者から見たら、オマエがそれにあたる訳でｗｗ
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:19:07 ID:ssMUFryI
>>653
それ煽ったつもり？ｗ
それ煽ったつもり？ｗ
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 10:52:39 ID:sqfxFETC
>>653
おまえは２chのポイズン・ピープルだｗ
おまえは２chのポイズン・ピープルだｗ
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:04:09 ID:ujDTH7DK
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:45:47 ID:lahVQSO/
やっぱダメだな
話にならん
話にならん
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:50:16 ID:PlQLkYG3
なんだよ、まだ四匹しか釣れてないのか？
以外とバカが少ないな
以外とバカが少ないな
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 11:53:46 ID:1HO6jKPz
シンガポールみたいにポイ捨て（煙草に限らず）は罰金にすればいいのにね。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:13:47 ID:ujDTH7DK
みんな、
>>653=658は苦し紛れに釣りってことにしたみたいよ。
これで「また釣れた」って喜んでる>>653=658のアフォ面が目に浮かぶよ。
>>653=658の愚鈍さが不憫で涙が止まらないよ。
>>653=658は苦し紛れに釣りってことにしたみたいよ。
これで「また釣れた」って喜んでる>>653=658のアフォ面が目に浮かぶよ。
>>653=658の愚鈍さが不憫で涙が止まらないよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:30:27 ID:ScQAQjR8
誰かあのＡＡ貼ってやって
「釣れた～！」とか言いつつ水面下で魚に食われてる奴
「釣れた～！」とか言いつつ水面下で魚に食われてる奴
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:40:48 ID:Q5uFxSnJ
「タバコすっていい？」って聞かれたらいつもなんて答えてる？
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:50:34 ID:dKMDKO22
禁煙の張り紙の前で吸ってる馬鹿が居たら写真撮って晒し上げて(・∀・)ｲｲ??
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:51:44 ID:PlQLkYG3
>>660
五匹目！
五匹目！
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:52:19 ID:PlQLkYG3
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 12:59:30 ID:ScQAQjR8
>>665
一匹目！ﾌﾟ
一匹目！ﾌﾟ
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:12:51 ID:bQbvFi9u
やっぱりｱﾚだな、人間はお互い憎しみ合って争わせる事で
増えすぎる人口を間引き調整してるんだろうなと思える。
自然ってのはﾎﾝﾄ、全く無駄が無く完璧な摂理なんだな。
増えすぎる人口を間引き調整してるんだろうなと思える。
自然ってのはﾎﾝﾄ、全く無駄が無く完璧な摂理なんだな。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:20:10 ID:PlQLkYG3
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 16:56:21 ID:PlQLkYG3
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 21:39:11 ID:kKrBIf/V
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 22:25:52 ID:lahVQSO/
と、霞を食って生きている>>670が申しております
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:34:44 ID:s8O+SA/c
正直、歩きタバコはキモい。
正直、歩きタバコはウザイ。
正直、歩きタバコは氏んでほしい。
正直、歩きタバコはウザイ。
正直、歩きタバコは氏んでほしい。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:34:55 ID:q4/iSQEK
>喫煙者って、改めて感情鈍麻なんだと思った。
>しかも件のうまそうに煙草吸ってた奴は、私の嫌煙ぶりに対し、
>『マナーさえ守ればいいと思うけどなぁ』とのたまわってた。
あまりに傲慢な意見だね。マナーを守って吸っているんだから何が悪い？
何度もレスされてるけどさ、禁煙場所で吸うとかポイ捨てとかのマナー違反は咎められて当然だが、
マナーを守って吸っているんだから文句を言う権利も言われる理由もないぜ。
それ以上の何を求めるの？で、それこそが嫌煙者の我が儘だって分からない？
いい加減にして欲しいね。
>しかも件のうまそうに煙草吸ってた奴は、私の嫌煙ぶりに対し、
>『マナーさえ守ればいいと思うけどなぁ』とのたまわってた。
あまりに傲慢な意見だね。マナーを守って吸っているんだから何が悪い？
何度もレスされてるけどさ、禁煙場所で吸うとかポイ捨てとかのマナー違反は咎められて当然だが、
マナーを守って吸っているんだから文句を言う権利も言われる理由もないぜ。
それ以上の何を求めるの？で、それこそが嫌煙者の我が儘だって分からない？
いい加減にして欲しいね。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:35:23 ID:s8O+SA/c
正直、歩きタバコはキモい。
正直、歩きタバコはウザイ。
正直、歩きタバコは氏んでほしい。
正直、歩きタバコはウザイ。
正直、歩きタバコは氏んでほしい。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 23:48:52 ID:kKrBIf/V
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 00:09:07 ID:nC8Wg7ZE
>673
まあ、>652もわがままだと思うが
>652の相手も>653も「配慮する」ってことが
思いつかない子供だと思った。
どっちもどっち。
まあ、>652もわがままだと思うが
>652の相手も>653も「配慮する」ってことが
思いつかない子供だと思った。
どっちもどっち。
ありゃ、アンカー失敗
>653を>673に訂正。
（あ、でも変えなくてもいけるかも？）
>653を>673に訂正。
（あ、でも変えなくてもいけるかも？）
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 10:41:20 ID:vCBpzVEq
>>652は隣でタバコ吸ってる友達が嫌なら付き合いをやめる。
もしくは、煙草吸わないでと言う。それができないで
２ちゃんで文句言ってるだけだから話聴く気にならない。
２ちゃんでネタにするために喫煙者とつきあってるなら、
それだけの人間。
そういう意味で>>673の意見にはﾄﾞｳｲ。
ただ、
>>652の
喫煙者って、改めて感情鈍麻なんだと思った。
の部分にはかなりの確立でﾄﾞｳｲ。
もしくは、煙草吸わないでと言う。それができないで
２ちゃんで文句言ってるだけだから話聴く気にならない。
２ちゃんでネタにするために喫煙者とつきあってるなら、
それだけの人間。
そういう意味で>>673の意見にはﾄﾞｳｲ。
ただ、
>>652の
喫煙者って、改めて感情鈍麻なんだと思った。
の部分にはかなりの確立でﾄﾞｳｲ。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 09:21:07 ID:u4X/ecAt
>>673
ただね、マナーって曖昧だと思うよ。
例えば分煙ができてない飲食店。
（Ａ）禁煙じゃないから吸うのは確かにマナー違反じゃない。
（Ｂ）でも隣で赤の他人がまだ食事してる時、自分が食事を終えた・食事前
だからと言ってその人の飯に煙をふりかけるのはマナー違反。
喫煙者の立場から言えば（Ａ）がマナー常識だろうしタバコが嫌いな人間から
してみれば（Ｂ）がマナーだろう。ちなみに一人で分煙できてない場所で食事をしなければ
ならない時、自分は隣の赤の他人にせめて自分が食べ終わるまでタバコは遠慮
してもらえないかとお願いしている。「申し訳ありません、煙が食事にふりかかるので・・。
自分も極力早く済ませるように努力するので、せめて食べ終えるまで煙草は待って
もらえませんか」と言う。だいたいの人は消してくれて、こちらも大慌てで飯をかきこむ。
それにしても、飲食店も分煙を徹底して欲しい。
ただね、マナーって曖昧だと思うよ。
例えば分煙ができてない飲食店。
（Ａ）禁煙じゃないから吸うのは確かにマナー違反じゃない。
（Ｂ）でも隣で赤の他人がまだ食事してる時、自分が食事を終えた・食事前
だからと言ってその人の飯に煙をふりかけるのはマナー違反。
喫煙者の立場から言えば（Ａ）がマナー常識だろうしタバコが嫌いな人間から
してみれば（Ｂ）がマナーだろう。ちなみに一人で分煙できてない場所で食事をしなければ
ならない時、自分は隣の赤の他人にせめて自分が食べ終わるまでタバコは遠慮
してもらえないかとお願いしている。「申し訳ありません、煙が食事にふりかかるので・・。
自分も極力早く済ませるように努力するので、せめて食べ終えるまで煙草は待って
もらえませんか」と言う。だいたいの人は消してくれて、こちらも大慌てで飯をかきこむ。
それにしても、飲食店も分煙を徹底して欲しい。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 11:02:33 ID:NsMH1KMZ
>>679
>その人の飯に煙をふりかけるのはマナー違反。
「飯に煙をわざわざふりかける」のはマナー違反だと思うが、
普通に吸う場合はマナー違反だと思わん。
普通煙は上に行くからね。
>こちらも大慌てで飯をかきこむ
そんなことまでして、なぜ喫煙可の飲食店に行くんだ？
わざわざ混んでるところに突っ込むのが好きな人？
例えば愛知万博の一番混んでる日に行って、入場整理が悪いとか、
ゴミがどうのとか、トイレがどうのとか、文句言わないと気がすまない人みたいに。
まあ、俺だったらまず行かないな。
>その人の飯に煙をふりかけるのはマナー違反。
「飯に煙をわざわざふりかける」のはマナー違反だと思うが、
普通に吸う場合はマナー違反だと思わん。
普通煙は上に行くからね。
>こちらも大慌てで飯をかきこむ
そんなことまでして、なぜ喫煙可の飲食店に行くんだ？
わざわざ混んでるところに突っ込むのが好きな人？
例えば愛知万博の一番混んでる日に行って、入場整理が悪いとか、
ゴミがどうのとか、トイレがどうのとか、文句言わないと気がすまない人みたいに。
まあ、俺だったらまず行かないな。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 11:09:06 ID:M8ChR7kg
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 11:18:10 ID:NsMH1KMZ
>>681
喫煙可と承知して行ってるなら自分がガマンすべきだろ。
＞喫煙者の方こそタバコなんてどこでも吸えるんだから
どこでも吸えないから問題になっているんだよ。
だから喫煙可のところは貴重な喫煙場所、喫煙時間なのよ。
喫煙可と承知して行ってるなら自分がガマンすべきだろ。
＞喫煙者の方こそタバコなんてどこでも吸えるんだから
どこでも吸えないから問題になっているんだよ。
だから喫煙可のところは貴重な喫煙場所、喫煙時間なのよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 15:56:49 ID:t7wb0+nl
684 ：グルメ：2005/03/27(日) 16:28:18 ID:gg4HM4RX
嫌いな人、苦手な人との付き合い方について
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:37:34 ID:FZ6UrNkP
タバコキライだから、男友人にタバコの恐ろしさをネチネチ教えました。
ニコチン臭がするとオヤジくさくてダサいよーとか
ニコチン臭がするとオヤジくさくてダサいよーとか
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 17:05:52 ID:e9RodLiC
>>685
大きなお世話だよ。
自分は「タバコが嫌い」っていうことを伝えるのはいいと思うけど、
「恐ろしさ」だとか「オヤジくさい」とかは自分の考えだから聞かれたら
答えればいいからね。
余分なこと言うと男友達に嫌われるよ。
大きなお世話だよ。
自分は「タバコが嫌い」っていうことを伝えるのはいいと思うけど、
「恐ろしさ」だとか「オヤジくさい」とかは自分の考えだから聞かれたら
答えればいいからね。
余分なこと言うと男友達に嫌われるよ。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 18:40:15 ID:FZ6UrNkP
ニコチン中毒のやつって、なんでこんなに必死なんだ？
脳みそまでネトネト？
脳みそまでネトネト？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 20:36:26 ID:URDxeDZP
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:04:52 ID:u4X/ecAt
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 22:12:31 ID:u4X/ecAt
もひとつ愚痴らせてくれ。
あと、散々既出だろうが同席者だけに対して煙に気を遣うスモーカー。
正面の同席者に気を遣ってその煙を横の席にプハーする人。
火をつけて吸ってない間、煙が正面に向かないように気を遣いメニューで
「自分の煙」を隣の席にパタパタするマナー違反も一度目撃した。流石に一度だけだが。
またファミレスで禁煙席と喫煙席が隣接してる店があった。
禁煙席に隣接してる喫煙席に家族連れが座った。
ご想像の通りの展開ですが、喫煙母親と喫煙父親はその煙がわが子に
ふりかからないように禁煙席方面に向けてプハー。
何故に何故に禁煙席側に子供を座らせないのかと小一時間問いたかった。
あと、散々既出だろうが同席者だけに対して煙に気を遣うスモーカー。
正面の同席者に気を遣ってその煙を横の席にプハーする人。
火をつけて吸ってない間、煙が正面に向かないように気を遣いメニューで
「自分の煙」を隣の席にパタパタするマナー違反も一度目撃した。流石に一度だけだが。
またファミレスで禁煙席と喫煙席が隣接してる店があった。
禁煙席に隣接してる喫煙席に家族連れが座った。
ご想像の通りの展開ですが、喫煙母親と喫煙父親はその煙がわが子に
ふりかからないように禁煙席方面に向けてプハー。
何故に何故に禁煙席側に子供を座らせないのかと小一時間問いたかった。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:10:49 ID:IPXTL08c
ん？何が問題なんだ？
>同席者だけに対して煙に気を遣うスモーカー
そんなにあっちこっちに気は使えない、
せめて同席者だけでも気を使っているんだから、それでいいんじゃないの？
>ふりかからないように禁煙席方面に向けてプハー
まあ、親だったら当然自分の子は守ろうとするから、これもあたり前のことと思うけど。
むしろ、禁煙席と喫煙席の間に壁を作らないファミレスが責められるべきものじゃないのかな。
>同席者だけに対して煙に気を遣うスモーカー
そんなにあっちこっちに気は使えない、
せめて同席者だけでも気を使っているんだから、それでいいんじゃないの？
>ふりかからないように禁煙席方面に向けてプハー
まあ、親だったら当然自分の子は守ろうとするから、これもあたり前のことと思うけど。
むしろ、禁煙席と喫煙席の間に壁を作らないファミレスが責められるべきものじゃないのかな。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 00:53:27 ID:jsBuv5tY
とにかくあの臭いがダメだから食事中だけでもやめてほしい。同席云々ではなく同フロアだと無理。
納豆嫌いな椰子が納豆を嗅ぐだけで吐き気がするのと同じで。ほんと無理。
納豆嫌いな椰子が納豆を嗅ぐだけで吐き気がするのと同じで。ほんと無理。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:20:15 ID:aTsCsCe/
おい、おい、
＞同席云々ではなく同フロアだと無理。
このスレ読んでて不思議に思うのは、無理とか言いながら
何でわざわざ喫煙可のところに入店するの？
それに、喫煙者云々じゃなくて飲食店に禁煙時間もうけてもらうとかなぜしないの？
お前みたいなワガママ、言いたいほうだいのヤツみると吐き気するよ。
社会生活できない人なんだろうね。
＞同席云々ではなく同フロアだと無理。
このスレ読んでて不思議に思うのは、無理とか言いながら
何でわざわざ喫煙可のところに入店するの？
それに、喫煙者云々じゃなくて飲食店に禁煙時間もうけてもらうとかなぜしないの？
お前みたいなワガママ、言いたいほうだいのヤツみると吐き気するよ。
社会生活できない人なんだろうね。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:34:03 ID:HReRTl/y
そのくらいの愚痴聞き流す余裕を持てよ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:36:43 ID:g8r2C+ef
自分喫煙者だけど、食事中はぜったい吸わない。
タバコ吸わない人達に聞くと「とにかく臭いが辛い･･･」らしい。
食事終わってから外に設置してある喫煙所で吸ってるよ。
タバコ吸わない人達に聞くと「とにかく臭いが辛い･･･」らしい。
食事終わってから外に設置してある喫煙所で吸ってるよ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 02:52:48 ID:9vbsZlV+
「煙草の臭いは苦手な人は本当に苦手だからやめてくれ」
→苦手の程度の問題ではない。誰にだって苦手なものはある。
ただそれが煙草であるってだけのことなんだから、私は苦手だから止めてくれと言うのは我が儘と言うしかない。
車の排気ガスが苦手な人が「私の回りで車に乗るな」と言っているのと同じだ。
「車は利便性を考えればなくてはならないものだが、煙草は何の利便性も必要性もない」
「煙草をやめれば済むこと」「止める根性がないだけ」
→嗜好品に必要性やら利便性やらを決めるのは本人であって他人ではないし、やる・やめるを決めるのも他人ではない。
よって、止めればいいとか根性がどうのと他人が言う権利もない。
ただし、これらは全て喫煙者があまりに非常識でなく一般的なマナーを守っていることが前提なんだが。
→苦手の程度の問題ではない。誰にだって苦手なものはある。
ただそれが煙草であるってだけのことなんだから、私は苦手だから止めてくれと言うのは我が儘と言うしかない。
車の排気ガスが苦手な人が「私の回りで車に乗るな」と言っているのと同じだ。
「車は利便性を考えればなくてはならないものだが、煙草は何の利便性も必要性もない」
「煙草をやめれば済むこと」「止める根性がないだけ」
→嗜好品に必要性やら利便性やらを決めるのは本人であって他人ではないし、やる・やめるを決めるのも他人ではない。
よって、止めればいいとか根性がどうのと他人が言う権利もない。
ただし、これらは全て喫煙者があまりに非常識でなく一般的なマナーを守っていることが前提なんだが。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 03:07:37 ID:7E26OmNW
タバコの煙をおかずにご飯食べてますけど
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 08:43:28 ID:1MdyRgv7
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 08:51:25 ID:VfZhIAVh
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 08:54:05 ID:1MdyRgv7
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:00:09 ID:C1i1uNYo
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:07:17 ID:1MdyRgv7
>>701
ハァ？ ばばあに反応したか？ 糞チュプ！
喫煙可の店で喫煙して、何が悪いんだ？
ガタガタ言う前に、てめーの行く店を全部禁煙にしてみろ！
煙が嫌なら、外に出なきゃいいだろ！
オマエに話してるんじゃねーんだよ！引っ込んでろ！
く・そ・ば・ば・あ！！
ハァ？ ばばあに反応したか？ 糞チュプ！
喫煙可の店で喫煙して、何が悪いんだ？
ガタガタ言う前に、てめーの行く店を全部禁煙にしてみろ！
煙が嫌なら、外に出なきゃいいだろ！
オマエに話してるんじゃねーんだよ！引っ込んでろ！
く・そ・ば・ば・あ！！
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:13:16 ID:UDXqzgc3
マナー悪い喫煙者は息も臭いし体臭もキツいんで近寄らないでください
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:13:51 ID:2g8hX/m9
喫煙者なんて所詮はニコチン依存症、ただのジャンキーです。
ニコチン欲しさの前には、マナーもへったくれも御座いません。
彼らジャンキーに心を煩わされるのは無駄という物ですから。
ああ、可哀想なキ○ガイが居るなあと生暖かく見守ってあげるのも
健常者の勤めだと思います。
喫煙者→ニコチン依存症患者
非喫煙者→健常者
この基本をお忘れ無く。
ニコチン欲しさの前には、マナーもへったくれも御座いません。
彼らジャンキーに心を煩わされるのは無駄という物ですから。
ああ、可哀想なキ○ガイが居るなあと生暖かく見守ってあげるのも
健常者の勤めだと思います。
喫煙者→ニコチン依存症患者
非喫煙者→健常者
この基本をお忘れ無く。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:23:15 ID:0U2+4yeT
↑
精神を病んでしまった嫌煙
精神を病んでしまった嫌煙
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:35:59 ID:2g8hX/m9
副流煙。私たち健常者にしてみれば確かに不快な煙です。
食事を美味しく頂きたいときに、こんな悪意が忍び寄ってくるのは大変に不幸です。
しかし、考えてみて下さい。
その煙で周囲を満たし、舌を燻して、肺を染め上げないと食事出来ない哀れな病人が居ます。
しかもそれが、美味しい料理を不味く食べる最も惨めな食事作法だと気づいていません、不幸極まれりです。
この病人達の惨めな生に比べれば、私たち健常者の被害は我慢できる範囲の不幸であると思います。
どうせ、いずれ絶滅する希少種です、憐れみを持って接してあげるのも優しさだと思うのです。
食事を美味しく頂きたいときに、こんな悪意が忍び寄ってくるのは大変に不幸です。
しかし、考えてみて下さい。
その煙で周囲を満たし、舌を燻して、肺を染め上げないと食事出来ない哀れな病人が居ます。
しかもそれが、美味しい料理を不味く食べる最も惨めな食事作法だと気づいていません、不幸極まれりです。
この病人達の惨めな生に比べれば、私たち健常者の被害は我慢できる範囲の不幸であると思います。
どうせ、いずれ絶滅する希少種です、憐れみを持って接してあげるのも優しさだと思うのです。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:53:10 ID:DIXQbSTB
そもそもマナーとは何か？
マナーとは他人から見た作法のことである。他人が不快と感じる場合は
マナーが良いとは言えないのである。例えばテーブルマナーは、自宅で
一人で食事しているときには必要ないのである。
その様なときに、パスタを箸で食べようが、ズルズルと音を立てて食べようが
誰も気にしないのである。つまりマナーを考える必要はないのである。
「私は灰皿があるところでしか喫煙しないし、当然歩きタバコもしない。
ポイ捨てなどは論外」と言う喫煙者がいる。自称マナーの良い喫煙者である。
「携帯灰皿を持っているから、ポイ捨てはしない」と自慢している喫煙者も
いるが滑稽である。「ポイ捨てしない」即ち「ゴミの不法投棄はしない」と
いうことは、マナーではなく常識の問題である。
「買い物をするときは、きちんとお金を払って万引きはしません」あるいは
「電車内では痴漢をしない」と自慢する人がいるだろうか。
マナーの良い喫煙者とは、他人に不快感を与えない喫煙者のことであり、
即ち受動喫煙させない喫煙者のことであると思う。飲食店に灰皿が
置いてある、ないとかの状況がマナー上の問題には反映されない。
居合わせた人に、喫煙しても良いかと聞いてから喫煙するという自称マナーの
良い喫煙者も周りの人に受動喫煙させてしまえば、他人の健康も害すると
いうことになるのでマナーに関しては良いとはいえない喫煙者であろう。
マナーとは他人から見た作法のことである。他人が不快と感じる場合は
マナーが良いとは言えないのである。例えばテーブルマナーは、自宅で
一人で食事しているときには必要ないのである。
その様なときに、パスタを箸で食べようが、ズルズルと音を立てて食べようが
誰も気にしないのである。つまりマナーを考える必要はないのである。
「私は灰皿があるところでしか喫煙しないし、当然歩きタバコもしない。
ポイ捨てなどは論外」と言う喫煙者がいる。自称マナーの良い喫煙者である。
「携帯灰皿を持っているから、ポイ捨てはしない」と自慢している喫煙者も
いるが滑稽である。「ポイ捨てしない」即ち「ゴミの不法投棄はしない」と
いうことは、マナーではなく常識の問題である。
「買い物をするときは、きちんとお金を払って万引きはしません」あるいは
「電車内では痴漢をしない」と自慢する人がいるだろうか。
マナーの良い喫煙者とは、他人に不快感を与えない喫煙者のことであり、
即ち受動喫煙させない喫煙者のことであると思う。飲食店に灰皿が
置いてある、ないとかの状況がマナー上の問題には反映されない。
居合わせた人に、喫煙しても良いかと聞いてから喫煙するという自称マナーの
良い喫煙者も周りの人に受動喫煙させてしまえば、他人の健康も害すると
いうことになるのでマナーに関しては良いとはいえない喫煙者であろう。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 10:09:57 ID:1MdyRgv7
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 10:16:51 ID:czhs2e6A
ところで、朝ごはん食べた？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 10:21:08 ID:YrpdoGuO
まあ、俺に言わせれば嫌煙者は喫煙者に近づかなければよろしい。
それで仕事がまにあい、社会生活ができるならば勝手にそうするがよい。
また、嫌煙を他人に押し付けるだけの立場になればいいと思う。
上司や社長、取引先の人に向かってマナー云々などとんでもないことだ。
それで仕事がまにあい、社会生活ができるならば勝手にそうするがよい。
また、嫌煙を他人に押し付けるだけの立場になればいいと思う。
上司や社長、取引先の人に向かってマナー云々などとんでもないことだ。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 10:39:24 ID:MOspPJfP
千葉県柏市で歩きタバコ禁止条例出来たね。
どんどん出来て良い事ですな。
どんどん出来て良い事ですな。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 11:44:25 ID:1MdyRgv7
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 11:52:24 ID:VQF/32H9
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:06:14 ID:C1i1uNYo
>>710
いずれその上司はリストラされ、社長は自分の会社が倒産し、喫煙取引先も解雇されて
おまえは一人残されるはずだ
そうなってコロッと態度変えるなよ、キチガイ、カタワ喫煙者!!!!!!!!!!!!
いずれその上司はリストラされ、社長は自分の会社が倒産し、喫煙取引先も解雇されて
おまえは一人残されるはずだ
そうなってコロッと態度変えるなよ、キチガイ、カタワ喫煙者!!!!!!!!!!!!
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:09:21 ID:luafGmxL
ところで、昼ごはん食べた？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:09:38 ID:C1i1uNYo
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:32:09 ID:0U2+4yeT
↑
基地外がマナーを語る ｗ
基地外がマナーを語る ｗ
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:32:58 ID:AiPv/NU4
俺の彼女はタバコ苦手だったんだけど
２、３回セックルしてやったら何にも言わなくなったよ
２、３回セックルしてやったら何にも言わなくなったよ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:39:34 ID:1MdyRgv7
>>716
２ちゃんに張付いてるような馬鹿チュプは
それだけでババァなんだよ！
それにキチガイにキチガイ呼ばわりされたかねーな
この糞NEET
学生だもんとか月曜休みの売り子だっているんだよとかいらねーから
お前は引き籠もりん中でも最底辺にいる正真正銘のダメNEETだから
お前の経歴いじめられっこ→いじめられっこ→引き籠もり→専門学校→引き籠もりだろ
お父さんお母さんもお前なんか生まなきゃよかったのにな
それでも愛さずにいられないのが親の愛ってやつだな、泣けてくるぜ
午前中、株で１００万ほど稼いだ俺は、これからとびきりの美女とデートだよ
もちろん、たばこ付きのな、じゃあまた相手してやるから
リアルで注意できないヘタレども、せいぜい傷を舐めあって生きろや！
２ちゃんに張付いてるような馬鹿チュプは
それだけでババァなんだよ！
それにキチガイにキチガイ呼ばわりされたかねーな
この糞NEET
学生だもんとか月曜休みの売り子だっているんだよとかいらねーから
お前は引き籠もりん中でも最底辺にいる正真正銘のダメNEETだから
お前の経歴いじめられっこ→いじめられっこ→引き籠もり→専門学校→引き籠もりだろ
お父さんお母さんもお前なんか生まなきゃよかったのにな
それでも愛さずにいられないのが親の愛ってやつだな、泣けてくるぜ
午前中、株で１００万ほど稼いだ俺は、これからとびきりの美女とデートだよ
もちろん、たばこ付きのな、じゃあまた相手してやるから
リアルで注意できないヘタレども、せいぜい傷を舐めあって生きろや！
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:41:37 ID:wscZiOyi
是非吸い続けてくれたまえ
お願いだから止めるなよ<命令( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お願いだから止めるなよ<命令( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:43:07 ID:maV5s+EA
私の彼は喫煙者だったんだけど
２、３回セックルしてやったら禁煙して嫌煙になったよ
２、３回セックルしてやったら禁煙して嫌煙になったよ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:25:12 ID:MOspPJfP
これからとびきりの美女とデートだよ
これからとびきりの美女とデートだよ
これからとびきりの美女とデートだよ
これからとびきりの美女とデートだよ
これからとびきりの美女とデートだよ
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:53:13 ID:RHlIHrin
歩き煙草してるアホに、思い切って「危ないから消してください」と
言ってみた。そいつの返事は
「どこで吸おうとこっちの勝手なんだよボケ殺すぞあｑｗせｄｒｆてゅじこｌｐ；＠ 」
といういかにもな返事だったよ。
ｷﾁｶﾞｲ怖いよ…ﾏﾏﾝ
言ってみた。そいつの返事は
「どこで吸おうとこっちの勝手なんだよボケ殺すぞあｑｗせｄｒｆてゅじこｌｐ；＠ 」
といういかにもな返事だったよ。
ｷﾁｶﾞｲ怖いよ…ﾏﾏﾝ
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 15:18:17 ID:YrpdoGuO
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 15:22:02 ID:RhCw6HX/
ここに反応する喫煙者はみんなキチガイってことで
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 18:15:48 ID:C1i1uNYo
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!キチガイ!!!
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 18:26:06 ID:luafGmxL
ところで、晩ごはん食べた？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 21:48:52 ID:ky8W6ivm
私は嫌煙だけど、喫煙者が少し可哀想だと思った瞬間。
ここの嫌煙もこの話を読んで少し喫煙者を優しい目で見よう。
友達と飲みに行った時、となりのテーブルで合コンが始まった。
ババア根性丸出しでついヲチしてしまう私と友人。
男４人、女４人の合コンだが珍しく８人中喫煙者はたった一人（男）。
ところがこの喫煙者が緊張の為かビールが来る前にタバコを吸い出した。
その際「吸ってもいい？」の一言が無かったのがいけなかったのだろうか、
せっかく中央のいい席に座ってるのに彼の周囲だけドーナツ化現象が起こり
両隣の女の子も正面の女の子も彼に背を向けてしまった。
他の男性たちも自業自得だと思っているのか、彼にフォローしないで女の子と盛り上がってる。
私も嫌煙だがさすがにこれはヒドいと思ったよ。
ここの嫌煙もこの話を読んで少し喫煙者を優しい目で見よう。
友達と飲みに行った時、となりのテーブルで合コンが始まった。
ババア根性丸出しでついヲチしてしまう私と友人。
男４人、女４人の合コンだが珍しく８人中喫煙者はたった一人（男）。
ところがこの喫煙者が緊張の為かビールが来る前にタバコを吸い出した。
その際「吸ってもいい？」の一言が無かったのがいけなかったのだろうか、
せっかく中央のいい席に座ってるのに彼の周囲だけドーナツ化現象が起こり
両隣の女の子も正面の女の子も彼に背を向けてしまった。
他の男性たちも自業自得だと思っているのか、彼にフォローしないで女の子と盛り上がってる。
私も嫌煙だがさすがにこれはヒドいと思ったよ。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 00:37:53 ID:yJIZCa7g
でも、そんなことでタバコを止める男なんてかえって嫌いだな。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:14:01 ID:VyIEIjK6
だれがタバコをやめると？
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 01:46:14 ID:yX0l3ka6
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 04:43:09 ID:ytNgEOva
嫌煙者の言うマナーの良い人たちって、ここの嫌煙厨みたいな奴らなの？
世界は広いな
世界は広いな
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:00:09 ID:/MiC0d9Q
嫌煙＝マナー最悪
ってのは常識だがなｗ
たばこ板とかひどいよ。全然関係ないスレで煽り・荒らしの連発・・・・
んで、しょうもない糞スレ乱立させてすぐあぼｎ（ｒｙ
ってのは常識だがなｗ
たばこ板とかひどいよ。全然関係ないスレで煽り・荒らしの連発・・・・
んで、しょうもない糞スレ乱立させてすぐあぼｎ（ｒｙ
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:25:24 ID:dEtL3zCG
>>733
現実社会で喫煙、珍煙が与えている悪影響に比べたら
インターネットの中での一部の非喫煙者の発言なんかまったく影響はないはず
おまえのわがまま坊ちゃん発言など誰が聞くかっ!!!
さぁ、これからも馬鹿喫煙を叩きまくっていこーーーーーーーー。
現実社会で喫煙、珍煙が与えている悪影響に比べたら
インターネットの中での一部の非喫煙者の発言なんかまったく影響はないはず
おまえのわがまま坊ちゃん発言など誰が聞くかっ!!!
さぁ、これからも馬鹿喫煙を叩きまくっていこーーーーーーーー。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 12:31:00 ID:yX0l3ka6
>嫌煙＝マナー最悪
そんな常識聞いたことないｗ
狂言はやめたほうがイイ
そんな常識聞いたことないｗ
狂言はやめたほうがイイ
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:13:08 ID:U5Y6xLoX
こんにちは～ たばこ板からきました
例えば、「やらしげな（出雲弁）煙」と大文字で
「私はタバコが苦手です」と小文字で書いてある
”すかんたらし（これも出雲弁）たばこカード”を作って
取り出して見せながら、喫煙者に
「すみませ～ん、遠慮してもらえませんか？」て言うのとかどうかの～？
思わず苦笑して、「わかりました」ってことにはならんかの～
例えば、「やらしげな（出雲弁）煙」と大文字で
「私はタバコが苦手です」と小文字で書いてある
”すかんたらし（これも出雲弁）たばこカード”を作って
取り出して見せながら、喫煙者に
「すみませ～ん、遠慮してもらえませんか？」て言うのとかどうかの～？
思わず苦笑して、「わかりました」ってことにはならんかの～
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:21:33 ID:i7FeIiHz
出雲
雲を出す奴の言う事など信用できるか！
喫煙者の罠だろ！
雲を出す奴の言う事など信用できるか！
喫煙者の罠だろ！
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 13:28:03 ID:U5Y6xLoX
>>737
おぉおお！ うぇｗｗｗｗうぉおおおお！
あんた、話がわかりそーじゃの～
たばこ板は、ギスギスしてて居心地悪いんじゃ、よろしくの～
出雲弁ダメなら、何弁にしようかの～
「嫌煙」と書くのは、いかにも味気ないじゃろ？
おぉおお！ うぇｗｗｗｗうぉおおおお！
あんた、話がわかりそーじゃの～
たばこ板は、ギスギスしてて居心地悪いんじゃ、よろしくの～
出雲弁ダメなら、何弁にしようかの～
「嫌煙」と書くのは、いかにも味気ないじゃろ？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 14:10:52 ID:/MiC0d9Q
>>734
レスありがとうございます
あなたのような方がいらっしゃるので私の中では
「嫌煙＝マナー最悪」という考えに至っております。
わざわざ文章（些か稚拙に感じられますが）で表現していただき恐縮です ｗ
レスありがとうございます
あなたのような方がいらっしゃるので私の中では
「嫌煙＝マナー最悪」という考えに至っております。
わざわざ文章（些か稚拙に感じられますが）で表現していただき恐縮です ｗ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:42:55 ID:U5Y6xLoX
(-o- )/ ⌒－~ ポイ!
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 15:52:52 ID:o93C0u/M
昨日、見たな。
駅のホーム（終日禁煙）で、煙草スパスパ吸って、
電車が入ってきたら、線路との隙間にポイ。
まずは、掃除する人のことなんか一切考えてないだろうな。
駅のホーム（終日禁煙）で、煙草スパスパ吸って、
電車が入ってきたら、線路との隙間にポイ。
まずは、掃除する人のことなんか一切考えてないだろうな。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 16:40:52 ID:iz+CeXNZ
つーかさ、喫煙者もここに書かれてるようなことに反応しなくていいだろ。
単に道端に吸い殻をポイ捨てするような奴が氏ねばいいだけで、一般の喫煙者は今までどおりにしてればいいと思うよ。
単に道端に吸い殻をポイ捨てするような奴が氏ねばいいだけで、一般の喫煙者は今までどおりにしてればいいと思うよ。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:03:18 ID:o6uZHN3j
2ｃｈにいる珍煙にマナーを問うこと自体が無意味
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 18:15:49 ID:U5Y6xLoX
嫌煙家くんたち、こっちでは嫌煙家が論破されて劣勢じゃよ～
飲食店の喫煙ぐらいでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴くな 42店目ぐらい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1112078656/l50
飲食店の喫煙ぐらいでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ鳴くな 42店目ぐらい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1112078656/l50
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:11:32 ID:2MuGzend
>>734
君のやっていることは「喫煙を叩いている」んじゃなくて、「自分の馬鹿さ加減をアピールしている」と言うんだよ。
君のやっていることは「喫煙を叩いている」んじゃなくて、「自分の馬鹿さ加減をアピールしている」と言うんだよ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:31:15 ID:iz+CeXNZ
それ、論破って言うのか・・・・・？
なんか切ないな。
なんか切ないな。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 20:51:01 ID:yX0l3ka6
>>744
論破という言葉を辞書で調べてから出直しておいで
論破という言葉を辞書で調べてから出直しておいで
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:31:10 ID:oAzw45om
モラルのない愛煙家って常に逆ギレ気味だよね。自分が間違ってるってわかってるから逆ギレになるんじゃないの。
迷惑かけないようマナーぐらい守れよ。わかってんだったら。
あと、やめれない椰子に限って｢やめようと思えばいつでもやめられる｣とか嘯くのはなぜだ。
迷惑かけないようマナーぐらい守れよ。わかってんだったら。
あと、やめれない椰子に限って｢やめようと思えばいつでもやめられる｣とか嘯くのはなぜだ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 22:39:02 ID:ytNgEOva
>>748 常に逆ギレぎみの嫌煙家も同じ基準で考えてよろしいのでしょうか？
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:04:33 ID:n6VTTeuQ
真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088432698/
ほんと、喫煙者の肺は人間の臓器とは思えないね。
臭いわけだよ。
常にこんな肺で呼吸してるわけだから
本人は気づかないんだろうけどさ、まじで臭いよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088432698/
ほんと、喫煙者の肺は人間の臓器とは思えないね。
臭いわけだよ。
常にこんな肺で呼吸してるわけだから
本人は気づかないんだろうけどさ、まじで臭いよ。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 02:22:37 ID:a+pBqLlX
喫煙者の息はうんちのにおいがする…
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:47:05 ID:ggUPjnhF
おまいの鼻か頭がおかしいだけだ、病院に行ってこい。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:52:10 ID:30K1ibz9
↑ウンコ臭いよ、チミは。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 09:57:54 ID:676eZDgf
↑
で、自分の口臭に気がつかないバカｗ
で、自分の口臭に気がつかないバカｗ
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 10:12:03 ID:0H4Kbzy4
うんこの臭いはしないだろ。
もうすこしまともな煽りを頼む。
もうすこしまともな煽りを頼む。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 11:16:05 ID:SGzaJy+H
頭のおかしい喫煙者のせいで条例出来まくりｗ
ざまあみろ！
ざまあみろ！
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:04:16 ID:QRv/cntK
珍煙のちんぽは小さすぎる
これ定説
ちんぽも口も臭い臭い
これ定説
ちんぽも口も臭い臭い
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:13:43 ID:fEAtvc/T
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 12:27:05 ID:zOtQz27o
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:18:32 ID:ZKHmmufV
お口直しに。
たばこはディーゼル車の排気より有害。
タバコの煙には、４０００種以上の化学物質が含まれています。
そのうちの２００種近くが、ヒ素、シアン化物、ダイオキシンなどの
有害物質で、さらに６０種については発がん性が指摘されています。
最近、ディーゼル車の排気とタバコの煙で浮遊粉塵の測定をしたところ
大気汚染の程度はタバコの方が１０倍も多かったという報告がありました。
スレの上の方で、車がどうのこうの言ってた人がいましたが
自分がディーゼル車を利用したサービスを使っていることを
棚にageなおかつ、ディーゼル車以上の公害を垂れ流していることを
自覚してくださいね。
スレの上の方で禁煙するのに保険が使えるか？といった質問が
ありましたが、答えは「使えます」。
禁煙外来を探して行って下さい。また、内科や心療内科でも相談に
のってくれる医療機関もあります。
たばこはディーゼル車の排気より有害。
タバコの煙には、４０００種以上の化学物質が含まれています。
そのうちの２００種近くが、ヒ素、シアン化物、ダイオキシンなどの
有害物質で、さらに６０種については発がん性が指摘されています。
最近、ディーゼル車の排気とタバコの煙で浮遊粉塵の測定をしたところ
大気汚染の程度はタバコの方が１０倍も多かったという報告がありました。
スレの上の方で、車がどうのこうの言ってた人がいましたが
自分がディーゼル車を利用したサービスを使っていることを
棚にageなおかつ、ディーゼル車以上の公害を垂れ流していることを
自覚してくださいね。
スレの上の方で禁煙するのに保険が使えるか？といった質問が
ありましたが、答えは「使えます」。
禁煙外来を探して行って下さい。また、内科や心療内科でも相談に
のってくれる医療機関もあります。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:25:24 ID:fEAtvc/T
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:58:58 ID:676eZDgf
だってタバコを奇声なんてしたら税収減っちゃうよ。
ま、適当に○○税つくって嫌煙の人からも搾り取れば済むか・・・
ま、適当に○○税つくって嫌煙の人からも搾り取れば済むか・・・
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:27:21 ID:mq6Kft27
>>760
その比較の意味がよくわからない。
どのくらいの量で比べたのかがわからなければなんの意味もないと思う。
そんなにディーゼル車の排気ガスの害が少ないなら排気ガスをすべて
車内に取り込むようにしても、平気ってこと？
その比較の意味がよくわからない。
どのくらいの量で比べたのかがわからなければなんの意味もないと思う。
そんなにディーゼル車の排気ガスの害が少ないなら排気ガスをすべて
車内に取り込むようにしても、平気ってこと？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 15:51:00 ID:QRv/cntK
>>758
小さかったんだ、ｺﾞﾒﾝ
小さかったんだ、ｺﾞﾒﾝ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:07:12 ID:676eZDgf
２CHにいる嫌煙の方って764＝757みたいな方ばかりなのですか？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 18:24:49 ID:a+pBqLlX
ちんぽage
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 19:18:05 ID:QRv/cntK
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 19:22:32 ID:Q48O9PIR
あ、そろそろ彼女に空気入れる時間か
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 19:50:03 ID:rxF3nwBg
>>768空気ってなに???
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 21:06:37 ID:GHHt8hVK
女まるだし
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 21:47:26 ID:iMNSuEwX
しぼんだままじゃ使えないんだって
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 23:43:52 ID:fEAtvc/T
>>767
またえらくイタイ奴が来たな
またえらくイタイ奴が来たな
773 ：晒しアゲ：2005/03/31(木) 00:56:43 ID:DsYKeV0G
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 21:15:29 ID:RH/ypPjI
普段はめだたない女で、一人さびしく家に帰ってきて２ＣＨ
・・・顔がホクロだらけで、鼻の下に鼻くそついてるように見える女だろうな、きっと。
・・・顔がホクロだらけで、鼻の下に鼻くそついてるように見える女だろうな、きっと。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:15:53 ID:aPPFjqOO
ここはレベルが低すぎるな
気色わるいわ。。。。。。
気色わるいわ。。。。。。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:18:14 ID:/0k+ivmb
だってスレタイが「氏ね！」だから
777 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:04:55 ID:Az3kuNcW
煙草おいしいなぁ…
公共？どこですかそこはｗ
公共？どこですかそこはｗ
778 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:10:21 ID:SVPR5OrN
タバコがうまいって椰子の気が知れん。
ただ合法ってだけでまずいしトリップ感もないし全然飛ばない。
肺癌になるリスクを背負ってまで吸うもんではない。
まだ澄んだ空気の方がうまい。
>>777
そんなに好きならタールをとかして飲めば？
薬物の中で一番おススメできないのがヘロインとタバコだな。
ただ合法ってだけでまずいしトリップ感もないし全然飛ばない。
肺癌になるリスクを背負ってまで吸うもんではない。
まだ澄んだ空気の方がうまい。
>>777
そんなに好きならタールをとかして飲めば？
薬物の中で一番おススメできないのがヘロインとタバコだな。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:37:16 ID:pqHSXIKM
俺は非喫煙者で嫌煙してる。煙が苦手。
マナーのなってない喫煙者、なかでも偉そうなヤツは嫌い。
ただの嗜好品、それも他人に迷惑をかけがちなものなのに
何でそこまで高慢になれるのか疑問になる。
申し訳ないって思って隠れて
罪悪感に押し潰されそうになりながら吸ってても罰は当らないと思うよ？
格好つけたヤツが、その次に嫌い。
ろくに吸いもしないのに火のついた煙草を持って歩いてるヤツね。
これは頭が悪いだけの可哀相な人だと認識しているから、まだ許せるんだけど。
このスレは途中まで真剣に読んでたけど馬鹿らしくなって止めた。
あまりにアホが多いから。
最低限のマナーを守ってる喫煙者が自己中心的な喫煙者に迷惑してる。
近年言われる規制だ法律だってのは自己中が原因なのに
自己中どもは文句言って嫌煙者をキチガイ扱いするだけ。
（キチガイみたいな嫌煙者がごくまれに居ることは否定しないけど。
迷惑にならない吸い方してる人を含めて喫煙者全員氏ね、とか言ってる奴ね）
そればっかりだからな。
いい加減、紳士の方々もむかつくだろ。
マナーのなってない喫煙者、なかでも偉そうなヤツは嫌い。
ただの嗜好品、それも他人に迷惑をかけがちなものなのに
何でそこまで高慢になれるのか疑問になる。
申し訳ないって思って隠れて
罪悪感に押し潰されそうになりながら吸ってても罰は当らないと思うよ？
格好つけたヤツが、その次に嫌い。
ろくに吸いもしないのに火のついた煙草を持って歩いてるヤツね。
これは頭が悪いだけの可哀相な人だと認識しているから、まだ許せるんだけど。
このスレは途中まで真剣に読んでたけど馬鹿らしくなって止めた。
あまりにアホが多いから。
最低限のマナーを守ってる喫煙者が自己中心的な喫煙者に迷惑してる。
近年言われる規制だ法律だってのは自己中が原因なのに
自己中どもは文句言って嫌煙者をキチガイ扱いするだけ。
（キチガイみたいな嫌煙者がごくまれに居ることは否定しないけど。
迷惑にならない吸い方してる人を含めて喫煙者全員氏ね、とか言ってる奴ね）
そればっかりだからな。
いい加減、紳士の方々もむかつくだろ。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:03:11 ID:VMb8Knb2
>>778
君がどう思おうと勝手だがあくまで君の考えにすぎない、せいぜいそれを他人にも望むのは止めることだな。
君がどう思おうと勝手だがあくまで君の考えにすぎない、せいぜいそれを他人にも望むのは止めることだな。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 10:16:21 ID:BZ7KB3lZ
煙草を三、四本水に溶かして煮詰めたもん舐めてみ、まず死ぬから
よくそんなもん吸えるよ
煙草の値段上げて吸うためには免許必要にすればいいのにな
ポイ捨てで減点、火傷させたりしたら一発免停とかさ
本当に煙草が好きで節度を持ったマナー良い喫煙者には困らないだろうしな
よくそんなもん吸えるよ
煙草の値段上げて吸うためには免許必要にすればいいのにな
ポイ捨てで減点、火傷させたりしたら一発免停とかさ
本当に煙草が好きで節度を持ったマナー良い喫煙者には困らないだろうしな
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 16:25:45 ID:3Ol5GJSQ
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 17:18:43 ID:DKGC20ZA
無意味と言うよりただのバカだね。
本来の使い方ではない方法をやってみろなんて言ってどうするんだ。
本来の使い方ではない方法をやってみろなんて言ってどうするんだ。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 18:14:05 ID:NBfgYB+Q
それくらい危険ですよって心配してくれてるんだよ。きっと。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 19:22:45 ID:g5RaN43n
何でも本来の使い方しなければ危険なものはたくさんあるよ。
よく中高生の禁煙教育で、タバコの葉を水にとかして、その中に
ミミズをいれると結節部分が切れて死んじゃう実験があるけど、
ありゃいったい何なんだ？
日常では、タバコの葉を水にとかしたり、ミミズをその中に入れるなんてこと
絶対にしない。
よく中高生の禁煙教育で、タバコの葉を水にとかして、その中に
ミミズをいれると結節部分が切れて死んじゃう実験があるけど、
ありゃいったい何なんだ？
日常では、タバコの葉を水にとかしたり、ミミズをその中に入れるなんてこと
絶対にしない。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 19:37:18 ID:9Sf1hYqK
でもタバコの煙が口に入る→唾液に混ざる＝水に溶けるだよね？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 19:43:34 ID:DKGC20ZA
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 20:37:33 ID:MyU1TKvi
本来の使い方をした結果↓
黒い肺の写真
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
さまざまな喫煙肺
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld030.htm
黒い肺の写真
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
さまざまな喫煙肺
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld030.htm
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 20:37:55 ID:87fWmBOo
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/02(土) 22:40:30 ID:jsOAEjJe
俺吸わない人なんだが、確かにタバコを水で煮出して云々なんていうカキコは
何が言いたいんだかわからんね。
何が言いたいんだかわからんね。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 16:02:55 ID:Xi/mxMDT
おまえら早く病気治せよ
猶予期間はもう終わりだぜ
猶予期間はもう終わりだぜ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 20:32:55 ID:sqVMlYr/
今日も歩き煙草、ﾎﾟｲ捨てバリバリやりまくった
周囲の悔しそうな視線が快感だった
明日はどれだけできるだろうか
周囲の悔しそうな視線が快感だった
明日はどれだけできるだろうか
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 20:40:38 ID:riSb04g0
妹、心で欲しい
タバコの煙全部上の階に来るんだよ
こっちは妊婦なんだよ
子供もいるんだよ
言ってもやめない
肺ガンで死んでください。
タバコの煙全部上の階に来るんだよ
こっちは妊婦なんだよ
子供もいるんだよ
言ってもやめない
肺ガンで死んでください。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 21:48:51 ID:e7Rh7adr
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 22:42:04 ID:VCXNGrXN
マナーといっても人によって捉え方が違うが、俺は誰が見てもマナー違反・非常識という事以外はマナー違反とは
見なさないことにしている。
禁煙場所での喫煙、吸い殻のポイ捨て、小さな子供や赤ん坊の近くでの喫煙などは、喫煙者・非喫煙者にかかわらず、大多数の
人がマナー違反と答えると思う。
食事中の喫煙、歩き煙草、ベランダでの喫煙などは、マナー違反と言い難いという人も多いはず。それは単に個人の考え方や
好き嫌いの違いであって、それを押しつけたりすることこそマナー違反ということだ。
見なさないことにしている。
禁煙場所での喫煙、吸い殻のポイ捨て、小さな子供や赤ん坊の近くでの喫煙などは、喫煙者・非喫煙者にかかわらず、大多数の
人がマナー違反と答えると思う。
食事中の喫煙、歩き煙草、ベランダでの喫煙などは、マナー違反と言い難いという人も多いはず。それは単に個人の考え方や
好き嫌いの違いであって、それを押しつけたりすることこそマナー違反ということだ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 23:11:14 ID:VrVEajak
>>793は妹が悪いとは思うが
なんだか子育て中のヤツは皆子連れだからと周りが気を付けてくれて当然だと思い込んでないか？
喫煙可の店でわざわざ隣に座ってきた子連れがいた
食い終わって吹かしてたら手パタパタしてすげー睨んでくんのよ
そんな嫌なら席空いてんだし移動しろよと
シカトして吸いまくってやったけどね
あ、一応これでも歩き煙草ポイ捨てはしない主義
携帯灰皿も常備してます
なんだか子育て中のヤツは皆子連れだからと周りが気を付けてくれて当然だと思い込んでないか？
喫煙可の店でわざわざ隣に座ってきた子連れがいた
食い終わって吹かしてたら手パタパタしてすげー睨んでくんのよ
そんな嫌なら席空いてんだし移動しろよと
シカトして吸いまくってやったけどね
あ、一応これでも歩き煙草ポイ捨てはしない主義
携帯灰皿も常備してます
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 16:43:11 ID:sXE7PKt7
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 18:54:18 ID:D7/9wd2k
>796
うーん。基本的なマナーは守ってくれていて有難いが
今回のことで敢えて言うなら、タバコをテーブルの上に
出しておいてくれた？
灰皿が未使用＆タバコも出てない＆タバコ臭くない
人は非喫煙者かと思ってしまうからさ。
それから基本的なことだけど隣の人の食事中にタバコを吸うのは
マナーとして×だよね？
うーん。基本的なマナーは守ってくれていて有難いが
今回のことで敢えて言うなら、タバコをテーブルの上に
出しておいてくれた？
灰皿が未使用＆タバコも出てない＆タバコ臭くない
人は非喫煙者かと思ってしまうからさ。
それから基本的なことだけど隣の人の食事中にタバコを吸うのは
マナーとして×だよね？
意外とまともな方達いるんですね。てっきり叩かれるの覚悟で書き込みしてました。
>>798
置いてましたよ煙草ケースに入れてましたが注文待ちに吸った物もありました
ただ飲食店で食べる最中じゃない人無い人なんていないと思うんですよ
>>798
置いてましたよ煙草ケースに入れてましたが注文待ちに吸った物もありました
ただ飲食店で食べる最中じゃない人無い人なんていないと思うんですよ
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 20:35:14 ID:94soPUHt
オイこそが ８００へとー
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 20:58:41 ID:9O41R/sk
>>799
最後の一行は余計だと思うよ。
最後の一行は余計だと思うよ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 21:38:23 ID:hGeLLUv8
何がどう余計ですか？
本当にどうしたものか疑問なんですが
飲食店では吸うなと？
本当にどうしたものか疑問なんですが
飲食店では吸うなと？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 21:42:22 ID:9O41R/sk
俺は隣りが飯食ってたら吸わない。
あくまでも「隣り」がね。
伝わるかな。
あくまでも「隣り」がね。
伝わるかな。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 21:51:26 ID:TR9gnMp+
>>803 それで？
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 22:05:56 ID:IPTy1aBz
漏れも喫煙可な場所は適度なマナーさえ守ってくれれば文句はない。
禁煙場所での喫煙、ポイ捨てなどのルール違反は逝ってくれ。
逆に言えば他人に迷惑をかける嫌煙も厄介。
一緒に行ったファミレスで混んでる時とかに時間がかかるのに禁煙席を希望するのとか。
煙で体調が悪くなるとかなら構わないけど、嫌いという理由だけで
関係ない人の時間を無駄に使わないで欲しい。
漏れの中では喫煙席じゃなけゃ嫌だって他人を待たせる喫煙者と変わらない。
禁煙場所での喫煙、ポイ捨てなどのルール違反は逝ってくれ。
逆に言えば他人に迷惑をかける嫌煙も厄介。
一緒に行ったファミレスで混んでる時とかに時間がかかるのに禁煙席を希望するのとか。
煙で体調が悪くなるとかなら構わないけど、嫌いという理由だけで
関係ない人の時間を無駄に使わないで欲しい。
漏れの中では喫煙席じゃなけゃ嫌だって他人を待たせる喫煙者と変わらない。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 22:18:33 ID:9O41R/sk
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 22:56:13 ID:PdFcaofC
>>802
人が食べているときに吸われるとふつ－に迷惑です！
特に自分が食べているときに隣の人が
食後に吸っているのを見るとさっさとｶｴﾚ(･∀･)!!!と思ってしまう！
まぁ個人的意見ですが(´･ω･｀)
人が食べているときに吸われるとふつ－に迷惑です！
特に自分が食べているときに隣の人が
食後に吸っているのを見るとさっさとｶｴﾚ(･∀･)!!!と思ってしまう！
まぁ個人的意見ですが(´･ω･｀)
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 23:54:18 ID:hGeLLUv8
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 09:26:26 ID:CKgEAHYe
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 11:36:56 ID:8s9axj1u
喫煙者は飯食う前にタバコで味覚麻痺させてから食っとけってこったな
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 15:25:27 ID:Nlps+3Wq
俺の吐き出した煙を勝手に吸うな！
・・・なんちってｗ
・・・なんちってｗ
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 18:40:58 ID:HRcD+pd1
>>809こうゆう人ある意味待ってたかもしれん
嫌煙なのにわざわざ喫煙可の店に入り吸っていると分かる俺の隣に座り迷惑そうな行動を取る
どれか一つでも掛けてれば腹が立つ事は無かった訳ですよ
それともこの配慮の無い嫌煙者を第１ととらえ優先しろと？
嫌煙なのにわざわざ喫煙可の店に入り吸っていると分かる俺の隣に座り迷惑そうな行動を取る
どれか一つでも掛けてれば腹が立つ事は無かった訳ですよ
それともこの配慮の無い嫌煙者を第１ととらえ優先しろと？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 19:00:32 ID:k5buwX+5
そのうち喫煙席に座って、タバコの煙がかかった、慰謝料払え
とか言い出しそうだね。
とか言い出しそうだね。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 19:23:35 ID:j+I+Zcp5
>799
ﾚｽどうもね。
じゃ、テーブルの上にタバコ有り＆吸殻ありなら、
やっぱり隣に座った方にも問題あるな。
自分なら、そのサインを発見した時点で
他の席が空いたら移りたいとか店員に言う。
ただ、今回の例は子連れだからなー。なかなか難しかったかも。
それから他の人も書いてるけどやっぱりせめて
「隣の人」が食べてる最中なら、タバコは店の外とかで吸って欲しいな。
携帯灰皿持ってるなら、なおのことさ。
店の前でタバコ吸っても店員は文句はいわんだろ。
ﾚｽどうもね。
じゃ、テーブルの上にタバコ有り＆吸殻ありなら、
やっぱり隣に座った方にも問題あるな。
自分なら、そのサインを発見した時点で
他の席が空いたら移りたいとか店員に言う。
ただ、今回の例は子連れだからなー。なかなか難しかったかも。
それから他の人も書いてるけどやっぱりせめて
「隣の人」が食べてる最中なら、タバコは店の外とかで吸って欲しいな。
携帯灰皿持ってるなら、なおのことさ。
店の前でタバコ吸っても店員は文句はいわんだろ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 19:26:10 ID:j+I+Zcp5
それから俺が喫煙可不可の店の判別で気にするのが
テーブルの上に灰皿がでているかどうか。
カウンターにそういうものが置いてあれば
黙って店を出る場合もある。
ただ、ちょっと上のﾚｽにもあったが
店側がテーブルやセルフスペースに灰皿を出していないのに
わざわざ、「灰皿出して」と灰皿を出させる人。
大抵の人がそこまでしないと思うが、
そこまでしてもタバコを吸いたい人が嫌煙や非喫煙に
問題視されてると思うな。
テーブルの上に灰皿がでているかどうか。
カウンターにそういうものが置いてあれば
黙って店を出る場合もある。
ただ、ちょっと上のﾚｽにもあったが
店側がテーブルやセルフスペースに灰皿を出していないのに
わざわざ、「灰皿出して」と灰皿を出させる人。
大抵の人がそこまでしないと思うが、
そこまでしてもタバコを吸いたい人が嫌煙や非喫煙に
問題視されてると思うな。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 23:49:21 ID:uf6ZGv+7
ちょっと愚痴らせてください。
私はタバコ大嫌いなんですが、無理矢理喫煙してます。受動喫煙ってやつです。
去年結婚したのですが、義母、義父、義弟とチェーンスモーカーだったのです。
同居で、どこにいてもタバコの煙が漂ってきます。頭痛とのどの痛みに毎日悩まされてます。
毎日皆4箱は最低でも吸っております。自分の家じゃないので文句がいえません。
ちなみにここはアメリカで家族みなアメリカ人なのですが、日本人より周りに気づかいができない
分だけたちが悪いとおもいます。
よく、アメリカはタバコ高いからとかいう書き込みをみますが、とんでもないです。ニコ中どもは
あらゆる抜け道をみつけます。他州から安く、通販で箱買いしてます。1ダース14ドルです。
..あの10分おきぐらいに聞こえる「カチッ」という日をつける音が又聞こえた..
私はタバコ大嫌いなんですが、無理矢理喫煙してます。受動喫煙ってやつです。
去年結婚したのですが、義母、義父、義弟とチェーンスモーカーだったのです。
同居で、どこにいてもタバコの煙が漂ってきます。頭痛とのどの痛みに毎日悩まされてます。
毎日皆4箱は最低でも吸っております。自分の家じゃないので文句がいえません。
ちなみにここはアメリカで家族みなアメリカ人なのですが、日本人より周りに気づかいができない
分だけたちが悪いとおもいます。
よく、アメリカはタバコ高いからとかいう書き込みをみますが、とんでもないです。ニコ中どもは
あらゆる抜け道をみつけます。他州から安く、通販で箱買いしてます。1ダース14ドルです。
..あの10分おきぐらいに聞こえる「カチッ」という日をつける音が又聞こえた..
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 02:13:25 ID:or6kDs6T
>>805
その気持ちよくわかる。
喫煙者と行けば待っても喫煙席、嫌煙者と行けば待っても禁煙席になるんだよな。
どうも世の中は喫煙者の横暴と嫌煙者は何でも正論みたいな風潮ができあがってるが
喫煙しないが嫌煙ではない人間が多くいることも忘れないで欲しい。
開いていれば喫煙だろうが禁煙だろうが構わない。
でも混んでいる時には喫煙者も嫌煙者も
『どっちに座っても良い』
という余裕を持っていて欲しいものだ。
その気持ちよくわかる。
喫煙者と行けば待っても喫煙席、嫌煙者と行けば待っても禁煙席になるんだよな。
どうも世の中は喫煙者の横暴と嫌煙者は何でも正論みたいな風潮ができあがってるが
喫煙しないが嫌煙ではない人間が多くいることも忘れないで欲しい。
開いていれば喫煙だろうが禁煙だろうが構わない。
でも混んでいる時には喫煙者も嫌煙者も
『どっちに座っても良い』
という余裕を持っていて欲しいものだ。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 09:55:48 ID:nzTC1g3d
>>812
その隣に座った親子連れがおかしいのはわかるよ。
タバコの問題抜きにしても、
ガラガラの店ならわざわざ人の隣には座らないと思う。
だけどあなたの場合はタバコを吸うという目的は達成されたわけだから
文句言うのはおかしくないかい？
吸うのを止めて店を出たとか、違う席に移って吸ったとかならわかるが
無視して吸いまくったそうじゃない。
別にあなたを非難してるわけじゃなくて
「親子が煙で不快になった」
「あなたが迷惑そうなリアクションで不快になった」
でお互い様。
「親子が席を移動しなかった」
「あなたが吸うのを止めなかった」
でお互い様。
>>817
俺の場合は喫煙者と一緒の場合は喫煙席に座るけど、
喫煙者がいない場合は多少待っても禁煙席に座るよ。
疑問なんだけど、ここの喫煙者って食事中にタバコの煙が漂ってきても平気なの？
俺は去年まで喫煙者だったわけだが、当時でもたまらなく嫌だったぞ。
その隣に座った親子連れがおかしいのはわかるよ。
タバコの問題抜きにしても、
ガラガラの店ならわざわざ人の隣には座らないと思う。
だけどあなたの場合はタバコを吸うという目的は達成されたわけだから
文句言うのはおかしくないかい？
吸うのを止めて店を出たとか、違う席に移って吸ったとかならわかるが
無視して吸いまくったそうじゃない。
別にあなたを非難してるわけじゃなくて
「親子が煙で不快になった」
「あなたが迷惑そうなリアクションで不快になった」
でお互い様。
「親子が席を移動しなかった」
「あなたが吸うのを止めなかった」
でお互い様。
>>817
俺の場合は喫煙者と一緒の場合は喫煙席に座るけど、
喫煙者がいない場合は多少待っても禁煙席に座るよ。
疑問なんだけど、ここの喫煙者って食事中にタバコの煙が漂ってきても平気なの？
俺は去年まで喫煙者だったわけだが、当時でもたまらなく嫌だったぞ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 19:11:09 ID:ZxWKkv/K
>>814
大分話がそれたが俺が言いたかったのは
子連れだから移動するのが大変以前に
自分の子供の影響を心配するならば周りに気を使って貰うんでなく
少しは自分で考えて欲しいと思った訳です
>>818
この子連れをどうにかしてくれと頼んでる訳でも
更に何かやり返したいとかそういう訳じゃ無いですよ？
ただ原因は相手が作った訳で
極端な例えとして見知らぬ人に頬を張られた。張り返した。お互い様ですか？
申し訳無いが喫煙者の俺がやり返した事が気にくわないように取れます
最後の質問の食事中の喫煙はかまわないというかしょうがないと思います
喫煙所も減り、路上喫煙禁止地域も増え家以外では飲食店くらいしかまともに吸えません
大分話がそれたが俺が言いたかったのは
子連れだから移動するのが大変以前に
自分の子供の影響を心配するならば周りに気を使って貰うんでなく
少しは自分で考えて欲しいと思った訳です
>>818
この子連れをどうにかしてくれと頼んでる訳でも
更に何かやり返したいとかそういう訳じゃ無いですよ？
ただ原因は相手が作った訳で
極端な例えとして見知らぬ人に頬を張られた。張り返した。お互い様ですか？
申し訳無いが喫煙者の俺がやり返した事が気にくわないように取れます
最後の質問の食事中の喫煙はかまわないというかしょうがないと思います
喫煙所も減り、路上喫煙禁止地域も増え家以外では飲食店くらいしかまともに吸えません
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 22:34:12 ID:4FlOmpk9
>>819
うんうん。最初の自分へのレスはハゲドウ。
例えば、その子連れがたまたま分煙できてない店に入った。
隣でタバコを食事中に吸われてしまった。
そんなとき、親なら、不愉快さをアピールする前にやることがあるだろう、と。
そう言いたいわけだよね。
わかるよ。たとえ、その親に君がむかついたとしても
子供の前ではっきりと「タバコは止めてもらえませんか？」と言えば
子供の影響を心配してのことだとわかるしね。
その時、その親にムカツと来ても、「子供いたからしょーがねーなー」で
君の気も済んだかもしれない。
それが、親も率先していかにも汚いもの見るような目つきでアピールされちゃむかつくよな。
喫煙者のマナーマナーって言われるけど、嫌煙者だってマナーをもって
喫煙者に当たるべきだよな。全ての喫煙者がDQNなわけじゃない。
君みたいにきちんと話の出来る喫煙者もいるわけだからさ。
ま、最後の２行だけはどうしようもないな。君がそう思っている限り
今回見たいな目にはまた遭っちゃうだろうから。君と自分が隣の席にならないことを祈る。
うんうん。最初の自分へのレスはハゲドウ。
例えば、その子連れがたまたま分煙できてない店に入った。
隣でタバコを食事中に吸われてしまった。
そんなとき、親なら、不愉快さをアピールする前にやることがあるだろう、と。
そう言いたいわけだよね。
わかるよ。たとえ、その親に君がむかついたとしても
子供の前ではっきりと「タバコは止めてもらえませんか？」と言えば
子供の影響を心配してのことだとわかるしね。
その時、その親にムカツと来ても、「子供いたからしょーがねーなー」で
君の気も済んだかもしれない。
それが、親も率先していかにも汚いもの見るような目つきでアピールされちゃむかつくよな。
喫煙者のマナーマナーって言われるけど、嫌煙者だってマナーをもって
喫煙者に当たるべきだよな。全ての喫煙者がDQNなわけじゃない。
君みたいにきちんと話の出来る喫煙者もいるわけだからさ。
ま、最後の２行だけはどうしようもないな。君がそう思っている限り
今回見たいな目にはまた遭っちゃうだろうから。君と自分が隣の席にならないことを祈る。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 23:25:45 ID:1n3TxZyj
>>820
自分の言うことだけは最大限に尊重しろってこと？
自分の言うことだけは最大限に尊重しろってこと？
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 11:20:25 ID:gnqHOgIf
>>821
？？？？どういう意味なのかわからない。もうすこし説明して。
？？？？どういう意味なのかわからない。もうすこし説明して。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 23:26:18 ID:YbQAC/98
つか、796は別に何も悪いことしてないっしょ？
かなり周りに気を使っている喫煙者だと思う。
この場合喫煙可能スペースに自分が座ったんだからその親子の自業自得っつーかんじ。
子供がいるから私たちに気を使えってのがおかしいだろ？
気をつけるのは親の責任であってタバコの煙が嫌なら禁煙席のみのレストランでもいけばいいじゃないか。
100歩譲ったとしても、喫煙・禁煙席区別ありのレストランで禁煙席が空くのを待て。
待つのは嫌でタバコも嫌っていうのは嫌煙者の我侭だろ。
そんな意見を吐いているが私も嫌煙者です。
かなり周りに気を使っている喫煙者だと思う。
この場合喫煙可能スペースに自分が座ったんだからその親子の自業自得っつーかんじ。
子供がいるから私たちに気を使えってのがおかしいだろ？
気をつけるのは親の責任であってタバコの煙が嫌なら禁煙席のみのレストランでもいけばいいじゃないか。
100歩譲ったとしても、喫煙・禁煙席区別ありのレストランで禁煙席が空くのを待て。
待つのは嫌でタバコも嫌っていうのは嫌煙者の我侭だろ。
そんな意見を吐いているが私も嫌煙者です。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 00:48:17 ID:a8fkf0X0
分煙がどんどん進行してくればくる程、喫煙者のマナーは当然のこと
嫌煙者のマナーも大事になってくるよな。
分煙された喫煙場所でわめく嫌煙者がいたならば、それは禁煙場所で
喫煙するDQNと同じ。
嫌煙者のマナーも大事になってくるよな。
分煙された喫煙場所でわめく嫌煙者がいたならば、それは禁煙場所で
喫煙するDQNと同じ。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 01:45:01 ID:2WntBHJz
>>820
態度で示されるよりハッキリ嫌だと言われた方が気持ちいいと思います
ただ言い方にもよってしまうんですが
>>823
こうゆう考え方のレスがあるとマナーうんぬんではなく
嫌煙者、非喫煙者への思いやりを持った行動が出来るような気がします
ありがとうございました
態度で示されるよりハッキリ嫌だと言われた方が気持ちいいと思います
ただ言い方にもよってしまうんですが
>>823
こうゆう考え方のレスがあるとマナーうんぬんではなく
嫌煙者、非喫煙者への思いやりを持った行動が出来るような気がします
ありがとうございました
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 09:49:09 ID:AY+afHoP
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 17:44:22 ID:POI8hCqv
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 20:47:05 ID:V12tQqCY
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 23:32:01 ID:si2ZZgz/
今日、地下鉄構内でタバコを吸っているヤシを発見。
ちょと勇気を出して注意してみたら
「ニホンゴ ワカリマセーン(・∀・)」
ってやられた。
なんつーかマナーなっていない喫煙者って脳みそまでニコチンでいっぱいなのな。
ちょと勇気を出して注意してみたら
「ニホンゴ ワカリマセーン(・∀・)」
ってやられた。
なんつーかマナーなっていない喫煙者って脳みそまでニコチンでいっぱいなのな。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 14:13:10 ID:3eQJZ7SX
朝、東急線のホームでタバコ吸ってるDQNが居た。
終日禁煙なのに・・・
駅員に注意されるもハイハイと言って無視。
吸殻は案の定、線路へ。
終日禁煙なのに・・・
駅員に注意されるもハイハイと言って無視。
吸殻は案の定、線路へ。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 18:39:54 ID:ACix02w5
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 22:11:32 ID:LiCBFadq
しかし>>796が吸っていたのは喫煙店でも分煙店でもなく喫煙可能店なわけだが
いいのか？
って何がよくないの？喫煙可能エリアなんだしそれで間違っていないとおもうが。
このパターンだと吸いたくないやつが分煙ｏｒ禁煙店へいくといいんでは？
極端な嫌煙者と極論を吐く喫煙者は逝って欲しい・・・
いいのか？
って何がよくないの？喫煙可能エリアなんだしそれで間違っていないとおもうが。
このパターンだと吸いたくないやつが分煙ｏｒ禁煙店へいくといいんでは？
極端な嫌煙者と極論を吐く喫煙者は逝って欲しい・・・
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 22:39:55 ID:ACix02w5
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 20:11:46 ID:vhSrFpQt
喫煙店 ・・・どうどうと吸う
分煙店 ・・・どうどうと吸う
喫煙可能店・・・周りに配慮し空気を読みながら
喫煙不可店・・・過ちに気がついたらすぐに火を消す
こんな感じだが俺はマナー良いほうじゃない？
分煙店 ・・・どうどうと吸う
喫煙可能店・・・周りに配慮し空気を読みながら
喫煙不可店・・・過ちに気がついたらすぐに火を消す
こんな感じだが俺はマナー良いほうじゃない？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 22:21:22 ID:++HDmgwv
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 22:24:15 ID:+RgVdicz
喫煙不可店で火を付けるかあ？ありえないよ。
マークとかに気付かないでも、そもそも灰皿が無いでしょ？
上三行は俺も同じだけど。
マークとかに気付かないでも、そもそも灰皿が無いでしょ？
上三行は俺も同じだけど。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 22:38:44 ID:sjR83RVP
834は自分的にはマナーのいい方だとは思うよ？
ただ、店に入る前に喫煙可能かどうかは確かめてほしいがね。
ちなみに、非喫煙者である私(嫌煙ぎみ)的には
喫煙店・・・いかない。
分煙店・・・周りを確かめて座る
喫煙可能店・・・連れが喫煙者の時のみ行く。
喫煙不可店・・・脳内マップに登録。
てとこ。吸いたい人の邪魔はしたくないが吸いたくない人の権利も守ってほしい感じ
ただ、店に入る前に喫煙可能かどうかは確かめてほしいがね。
ちなみに、非喫煙者である私(嫌煙ぎみ)的には
喫煙店・・・いかない。
分煙店・・・周りを確かめて座る
喫煙可能店・・・連れが喫煙者の時のみ行く。
喫煙不可店・・・脳内マップに登録。
てとこ。吸いたい人の邪魔はしたくないが吸いたくない人の権利も守ってほしい感じ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 02:07:40 ID:fbwCzhKm
最近はまともな非喫煙者の書き込みが多いですね
前はレベルの低い煽りや自分勝手な我が儘を言う嫌煙者が多かったのに
そういう人を見ると、喫煙者としてもしっかりマナーを守らないとって気持ちにさせられますね
前はレベルの低い煽りや自分勝手な我が儘を言う嫌煙者が多かったのに
そういう人を見ると、喫煙者としてもしっかりマナーを守らないとって気持ちにさせられますね
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 15:18:31 ID:xFTIqGnf
>>838
いや、それはたぶん逆ですよ。
まともな喫煙者の書き込みが多くなった。
以前はポイ捨てを肯定する喫煙者までいたからねｗ
マナーを守るのは当然としても、
そういう人は非喫煙者から見ても気持ちが良いものです。
いや、それはたぶん逆ですよ。
まともな喫煙者の書き込みが多くなった。
以前はポイ捨てを肯定する喫煙者までいたからねｗ
マナーを守るのは当然としても、
そういう人は非喫煙者から見ても気持ちが良いものです。