血液型占い厨には心底うんざり　その２

>>909
例えば血液型占いの本を見ると「A型の人は慎重な性格のため交通事故を起こしにくい」
「B型は無鉄砲なので事故を起こしやすい」みたいな事が書いてあるでしょ。
それなら実際に交通事故を起こした人間の血液型の割合を載せるべきなのに、それすらやっていない。
同様に、A型は勤勉とかAB型は天才肌とか言われてるけど、血液型ごとに学力を測定した結果
AやABの平均学力が相対的に高かったなんて話は聞いた事ない。
こういうのは高校の統計学とかそれ以前の問題でしょ。小学生でもわかりそうな話。

>>914
＞AやABの平均学力が相対的に高かったなんて話は聞いた事ない。
東大にＡＢ型の割合が多いというのは統計で出していた。
東大だからって天才肌かどうかはわからないが。

例の血液型番組、統計結果は棒グラフでよくだしていたな。
興味なかったからよく見てなかったが
「ハゲが多い血液型」だけはインパクト強くてよく覚えてる。

>>915
ソース希望。
あと一応言っておくと、「一般人は10人に一人がABなのに対し東大生は５人に一人がAB」という程度では
誤差の範囲だから何の証明にもならない。うちの大学も別に頭良くないけどアンケート取ったらABの割合が妙に多かったし。

>>911
俺は否定派なのだが。
どう読んだらそうなるんだ。

つか、血液型による性格診断が「事実インチキ」なら
こんなに必死になって否定すること自体がおかしいと
考えられるわけです。
ですから、心理学者を含め、必死で否定している輩
自らが「血液型性格診断は実効性がある」ことを証明
しているのではないでしょうか？

>>903と同じく、潜在的な肯定派だからじゃない？

>>920
そうなのかなぁ。
貴方のツッコミは理解できたし、理解したうえで>>903を見ると
確かに潜在的な肯定派ともとれるとは思うけど・・・。
俺は血ｦﾀを肯定するために発言したつもりはなかったんだけどね。

俺はB型なんだが、B型でしょ？って言われると、「あーこいつ俺のこと嫌いなんだな」と思うし
B型に見えないって言われると嬉しいからな。
それは潜在的に肯定派だからそう思うのか？よくわからん。

ID:iajR0BL/←こいつ、いつものキチガイかな？
有り得ないものを否定することに対してなんの問題があるんだろうな？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1124985254/l100
↑のスレの否定派は一生懸命否定しているわけだが、アンチ血ヲタもこれと同じようなものだぞ。
つまり、一つのネタ以前のものとして否定している訳なのだが、どう見たら必死に見えるの？

弾圧すれば弾圧するほど結束を固めているみたいな感じで、宗教的で怖いな。

>919

もしかして「オウム真理教を世間があれだけ必死に否定するということは、
実はオウム真理教が正しいことを証明している」とか思ってるクチですか?

>>922
危険なのは、あなた方に「弾圧しているとう自覚」がある事でしょう。

>>923
あなたは「オウム事件」と「オウム真理教」をごちゃ混ぜにしています。

>>919
心理学者が否定するのは、学者の道義的責任から。
間違った知識が広まっていたら否定するのが当然でしょう。
例えば、医学の世界でまったく効能のない薬が使われていることが
判明したら医学者は必死で否定してその薬を回収するでしょう。
それと同じことでは？

>>924
自覚も無しに否定派を弾圧しようとしているあなたよりはマシです。
あと、オウム真理教と血液型差別が如何に正しいかを証明してください。

>>921
肯定派は言い過ぎだったかもしれないけど、
「Ｂ型でしょ？」と言う人も「Ｂ型に見えないね。」と言う人も、
血液型というフィルターを通してあなたを見ている事には全く変わりが無い訳で。
なのに、批判的に言われた時は不愉快に思い、
好意的に言われた時は嬉しく思うというのでは、
ダブルスタンダードではないか？

星占いやおみくじで、良い物は信じるけど悪い物は信じないと言ってるのと同じ事だ。
星占いやおみくじなら遊びで済むから、別に良い。
が、散々言われているように、
血液型占いはエセ科学を裏付けにして人間をレッテル貼りするから問題だ。
血液型占いを否定するなら、好意的に言われた時でも否定しないと一貫性を欠く。


まぁ人間関係を壊さない程度にな。

>>927
なんかさっきから微妙に食い違ってる気がするんだよな。
頭悪いし感覚的に話す方なんでうまくいえないんだが。

嬉しいとか不快とかは、信じる信じないとか関係なく自然に湧いてくる感情なので
ダブルスタンダードとはちと違う気がする。

うまく言えねぇなぁ。スレ違いだし、まぁこの辺で。議論は難しいね。

>>928
要は、どんなことでも褒められて悪い気がする人はいないってことか？
それでも、間違っていることは正す義務があるだろ。
要はあんたはおだてに弱いんだ。

>>928
理屈と感情とは別って事かな？

>>929
そうね。
それは否定しないが、正す正さないの話は何処から出てきたんだ。
俺は正さないとは言ってない。

>>930
ダブルスタンダードに対する指摘に対してのレスは、そういうことです。

>>925
心理学者は、そのような動機で良いでしょうが、では、あなたは？何の為に？

>>926
オウムを持ち出したのは、あなたでしょう？
オウムについて語りたければどうぞご自由に。

あと、「否定派」といのは頂けませんね、強いて言うなら「否定厨」でしょう。

あと、血液型性格診断と血液型占いは別次元の話なので混同しないで
ください。

>>923
オウム事件とオウム真理教の違いについて、存分に語ってください。
あなたはオウム真理教と血液型差別は正しいと思っているようですから。
ちなみに、オウム真理教を引き合いに出したのは私ではありませんので悪しからず。

＞強いて言うなら「否定厨」でしょう。
あなたは厨と言いたいだけの厨房ですか？

＞あと、血液型性格診断と血液型占いは別次元の話なので混同しないでください
正直違いがわからないので説明してください。

>>932
心理学者以外の人だって同じことでしょう。間違った知識を否定するためです。
また医学の例を持ち出すなら、医者がこの薬は効果がないと言っている薬を
飲んでいる人がいたら、効果がないのだと教えてあげることが、
効果がないと知った者のとる自然な態度だと思います。

>弾圧しているとう自覚
>「否定派」といのは頂けませんね
これってどこの方言？
つーかこいつ興奮しすぎじゃない？

>>917
いまここで見せられるようなソースはだせないよ。
ビデオ録画したわけでもないから。でも全国放送してたものだろうし
嘘ついてもしょうがないでしょ。信じるかはご自由にー。

あと５人に一人か10人に一人かが誤差の範囲ってより、むしろその信憑性は
標本の全数の大小によると思われ。

テレビでやってたんなら正しいに違いないな。

「全国放送してたものだろうし 嘘ついてもしょうがないでしょ。」
ってのは番組の血液性格診断が嘘じゃないって意味じゃないよ。
統計とってたのは事実っていう意味だからね。

>>938
統計とったってのは統計的に検定したってこと？
それで有意差がでたなら誤差じゃないってことになるのだが。
ただデータとってパーセンテージ示しただけなら
なんとも言えんわ。

テレビで全国放送した番組でとった統計なら１００％信用できるな。
全国放送する番組で、間違いやインチキなんて１００％あり得ないからな。

>>939
統計的に検定ってどういう意味じゃろ？
標本調査だと思うけど、母集団が大きければその分信用性はあるでしょう。
>>940
なんか噛み付かれてる気がするけど、938読んだ？
その上で「データが捏造だ」なんて言ってるなら、それは僕の力の
およばない話だょ。

どんな方法で統計とったのか、さっぱり分からないけれど、
テレビでやってたと言われれば信じるしか無いわな。

>>936
＞あと５人に一人か10人に一人かが誤差の範囲ってより、むしろその信憑性は
標本の全数の大小によると思われ。

いや、そんなのは君に言われなくてもわかりきった事だから。
東大なら一万人以上の学生がいるからデータの信憑性は増すけど（学生全員が対象かは知らないが）、
それでもたった100人の違いでパーセンテージも変わるわけでしょ。
例えばこの10年間でたまたま東大にAB型の学生が多く入学した年が一年だけあって、
そのデータだけを取り上げたという事も考えられる。
自分達に都合のいいデータだけ取り上げて不都合なデータは無視するのが「彼ら」のやり方だから。
「医者はO型が多い」っていう説もあるけど、血液型本にはそういう事は多分載ってないね。
何故かというと「O型は社交的かつ大雑把な人が多い」という説と「医者はO型が多い」との二説が噛み合わないから。
もしも接客業にO型が多いというデータでもあれば鬼の首を取ったように嬉々として取り上げるんだろうけどね。

ちなみにTBSなどはヤラセを行うことを前提として番組を製作してるから、
番組内で登場する「統計」には信憑性がほとんどゼロと見ていいと思う。
小学生とかならあの程度の捏造に騙されても仕方がないけど。

そーなんだ・・・あるあるは？前の血液型のやつ、やってたじゃん。
既出ですが

>>934
「害」があるなら「必死」なるのもわかりますが、「効果がない」程度で
なぜ、これほど「必死」に否定してレスを付けまくるのかが理解でき
ませんね。

「効果がない」つまり「無意味」な訳ですから、放って置けばよいのに、
やはり、血液型性格診断は実効的効果があると判断せざる得ないでしょう。

>>946
害はあるぞ。
エセ科学で人間をレッテル貼りする事だ。

>>943
917さんかな？わかりきったことと言われても917のレスでわかってるか
どうか不明だったので書いてみた。943でのレスにしても結局母集団の大きさ
によるということでは変わりないっしょ。
（数年次の入学者を対象にすれば母集団が増える）
それ以前に元々僕のレスが「数値を載せていない」というレスへの返答レス
だったということを念頭においてくだされー。

>>941
データを取って出た差異が大きいものか小さいものか、
すなわち誤差の範囲なのか否かを客観的に判断するために
統計的検定をする。それによって有意差がでれば
「差があった」と判断される。

貴方が言う母集団が大きければ、確かに調査の信用度は上がる。
だが、調査の結果でた差が誤差によるものかどうかの客観的な判断はまた別の話。

数字やグラフでこんなに違う！という風に見えたとしても
それは主観的にそう見えるだけかもしれない。
それでは調査として正確性を欠くので統計的検定を行う。


とまあこういうわけなんだが、実際にその番組を見てないから
どういう風に調査して分析したか分からないのでなんともいえません。
こういうスレでテレビでやっていたという話をだすと不毛な議論になる。
その番組を放送していたのも番組が調査をしたのも事実なのだろうけど
事実だからといって真実かどうかは材料がないので判断の使用がない。

>>946
害がないとは言い切れないでしょう。
成分的には効果のない薬でも「飲む」という行為が人体に及ぼす影響はゼロではありません。
血液型性格診断が就職や就業判断に用いられたという事実もあります。
なくてもいい、効果のない診断によって実生活に影響がでているわけですね。
それによって就きたい職業や本当に合った職業につけない可能性が出てくるわけです。
あとは>>947の言うようなレッテル貼りもあります。

ところで次スレいる？

>>949
母集団の大きさがクォンティティだとしたら、その統計的調査はクォリティー
ってことだろうか。
後学のために、よろしければその内容を教えてﾎｽｨ。
そもそも血液型性格診断を行う番組だから客観的な調査は期待してない。
948でも言った通り「データをのせてない」とのレスへの反論が主目的だったゆえ。
ところで、僕は４回ほど血液型をジャストミートで当てられてﾋﾞｸｰﾘ。
偶然それっぽかったのかもしれない。

>>951
俺も実はよく分からんのだが、
標本調査してデータ集めて、調査で得られた数値から
統計学の計算式かなんかによって有意差という数値を出す。
で、それが一定の値(0.05)を超えているか否かで
得られたデータの差が誤差か否かを判断すると。
東大の例だと東大のAB型の割合と一般の割合との差を
ただ見て比べるんじゃなくて検定して有意差がでるかで判断する。

>>950
＞成分的には効果のない薬でも「飲む」という行為が人体に及ぼす影響はゼロではありません。
その通りですね。しかも、偽薬は、有効利用されています。
そう言った意味で、例え無意味でも利用価値はある訳です。
なのに、あなた方、否定厨は、

「絶対に信じてはならない、出鱈目だ、こんなものを信じる奴らはキチガイだ！」

と、否定する訳です。これはもう「絶対」に裏があります。
つまり、血液型性格診断は実効的効果がある訳です。

>>953
効果の無い薬を｢飲む」という行為が「人体に影響を及ぼす」わけですから、
「例え無意味な」血液判断でも、｢有効利用されている」ことにより
「実効的効果」が出てきてしまい
「それによって就きたい職業や本当に合った職業につけない可能性が出てくるわけです。
あとは>>947の言うようなレッテル貼りもあります。」

だから
「絶対に信じてはならない、出鱈目だ、こんなものを信じる奴らはキチガイだ！」

と、否定する訳です。

いかがでしょう？

>>954
あなた「有効利用」という言葉をわざわざ「捻じ曲げて」まで
必死に否定しています。やはり「裏」がありますね。
つまり、血液型性格診断は実効的効果がある訳です。

>>955
では、利用でも構いません。
そして、必死でもありません。
むしろ必死なのはそちらではないでしょうか？

「やはり「裏」がありますね。 」

>>956
おお、やはり「裏」があったのですね。
やっと否定厨からの言質が得られました。

血液型性格診断は実効的効果がある

ということで、すべて丸く収まりました。
ありがとうございました。

俺はＡ型人間だから血液型で性格を判断するような
おおざっぱな人間には心底うんざりだＺＥ！

いや・・・・・よく読もうよ・・・

君ですよ、裏があるのは。

>>959
お前もＡ型だな？

あはは、そう見えます？

>>961
しかもＤ抗原は＋

>>960
誤解があると申し訳ないので、959>>957