ホンモノの上流階級の暮らし◆旧華族・名家◆

大企業の社長などの実業系ではなく，旧華族，名家，地主出身などを
由来として，今でも豪華で優雅な暮らしをしているホントの上流階級
の生活を報告しあいましょ〜！当事者大歓迎！聞いた話でもＯＫ。

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━⊂('A`⊂⌒｀つ≡≡≡━━

おまえらワタオニみてるだろ！

わたおに，上流階級やってるの？

>>移ってきました〜^^;
俺の知り合いで，京都に実家があるんですが，すごい資産家みたい。
家も門をくぐれば他の家と違うことが分かるよって言われた。
美術品なんかも教科書に出てくるような人の絵画なんかがたくさんあるらしい。
財団法人化してるっていういうから相当なんじゃない？
なんでも，お母さんの実家が華族らしいです。会社を興しているわけでもないのに
なんでそんなに大金もちなんだろ？？

うちの母方の先祖が曹洞宗の本山に繋がる血筋だったらしいが、
曾爺さん、曾々爺さんが道楽者で没落してしまったらしい。
花火とかで。

ま、うちの爺ちゃんは末っ子だったらしいから、没落して無くても大したことなかったかも

>>6
花火なんかでってどう言う意味？火事？博打？

うちは先祖がＮＨＫの大河ドラマの主人公になった。
タクシーに乗って「○○です」と言えば家まで行ってくれる。

私の曽祖父（母方）が鍋島家だった。昔の古い写真が2枚だけしかないが。
それには勲章を貰った時の集合写真と、縁側で祖父と写っているものです。
母方の実家に行くとものすごい写真の量と軍服・軍刀がありますが、
今は普通の農家です。
鍋島姓ではありません、養子縁組で姓が変わったというが、詳しい事はわかりません。

糞スレ。

まほつにはいい夢見せてもらったなあ

鍋島って知らない・・・
馬鹿でゴメン

>>11
給食費払ってくれてた親に謝れ

本当に名家の人は、実名出さないと思う
しかも詳しく書くなんて、馬鹿じゃないだろうか

>12
お弁当だったので、お母さん特にごめんなさい

鍋島を知らないので、お父さん、先生、ご免なさい

マジで鍋島さんってどんなことした人？
鍋島ってゆー日本酒があるでしょ？

鍋島は九州でしょ、うちのおばあは会津だよ。

>>16
江戸時代、鍋島藩という藩があった。
今でも鍋島焼は有名じゃない？

>>18
ぜんぜん知らない。

しらんしらんと言うてる奴、百歩譲って知らないのは仕方ないが
せめて一回ぐぐれよ！

美術も歴史もダメなのね。
伝統工芸には過去の地名が残っている場合が多いから、旅行に行った先々で
お土産物屋を覗くと、勉強になるよ。

必死になって「有名ですよ」と主張したがってるのがいるみたいだけど、
これだけ知らないという意見があるんだから素直に認めなさい。
間違っても、知らない側の知能レベルが低いとかいう結論にするなよ。

>>22
知らないと言ってる人、小学生か中学生のような気がする…

がっこで習うところだとしても歴史ヲタでも無い限りおぼえとらんのが普通だと思うす

鍋島は超有名レベルの藩じゃないけど、そこそこ名の知れた藩だよ。
きっと知らないと言っている人は、薩摩藩や長州藩すら知らないんじゃない？
知らないと開き直るのは勝手だけど、こんなの一般教養じゃん。知らぬは恥。

つか華族すれまだあるじゃないすか

去年の大河ドラマみるまで、長州力は知ってても長州藩を知らなかった俺ですら
鍋島藩は聞いたことあるぞ。

鍋島より>>7こっちが気になる。
大河の主人公ってかなり有名だと思うんだが。

薩摩・長州は知ってるけど、鍋島は知らなかったよ昨日まで。
たまたま昨日読んでた時代小説に出てきた。

ところで、このスレの流れこれでいいの？

>>21
ググって鍋島焼きがでてきたけど、これじゃないだろう・・と思った。
自慢するほどとは思わなかった。酒蔵の方かな？と。
っていうか、鍋島って名前出しちゃって後悔してるんじゃないかと思った。>書き込んだ人。

今は普通の農家とかの話ならいらん。
お里自慢厨が沸いて糞スレ化するだけだし

「今でも優雅な暮らししてる人」の話聞かせてくれよ。
俺はそんな人周りにいないからできませんが興味はあるなー。

Ｊ−ＷＡＶＥでニュースや天気予報を読んでいる南部さんは、南部藩のお姫さま。

鍋島ってーと、怪談の化け猫騒動のモデルになった家じゃなかったっけか？

>>32
それ言ったらNHKの松平アナは（ry

>>31
そんなに優雅ではないけれど、そんな生活はしています。

>>25
それほど有名でもないローカルなお家を出しておいて、
知らないと言われれば逆ギレかよ。
薩摩や長州レベルならメジャーだけど、鍋島って
一般教養だと逆ギレするほど有名か？そうなのか？

鍋島なんてフツーはそれほど記憶に無いだろうね。
言われればアァ、って感じじゃない？

みんな教養がないね。もう少し日本人なら自国の歴史に興味を持つべきだと思うよ。

家族は戦後の農地解放や財産税で没落してるよ
旧宮家でさえせいぜい上の下クラスだから
優雅に暮らしてる連中は･･････

>>37
自国の歴史に興味を持ったところで、
鍋島に行き着くのはプチマニアになった後だと思うが？


知らないと言われたことがよほど悔しかったんだろうな。
「鍋島？！すっげーーーー・・・」という反応を期待してたのか？ん？

でもさあ
葉隠れとか焼き物とかまで知っとけとは思わないけど
「そういえば鍋島藩ってあったよなー教科書に出てたよなー」くらい思い出してもよいのでは？とは思うな。
だって、日本て文盲率0に近いはずだし、就学率もとりあえず100に近いはずだし。
知らないと悔しいとかそういう話かね

>>40
鍋島？ハァ？

ここは鍋島スレ（ｗ

正直、知らなくても恥ではないレベルの知名度だろ。 ＞鍋島藩
佐賀県民が知らないのは恥かもしれんがな。
ところで、儂は歴史は得意な科目だったはずだが
教科書に出てきた記憶なんぞ無いのは気のせいか？

化け猫に関係あるとこ？

>>44
そう、それ。

歴史やってるやつなんか負け組。ｵﾅﾆｰ学問だろw役に立たんし

>45
やぱ、そうか。小学校のとき怖い本にのってたｶﾞｸﾌﾞﾙ

鍋島家の存在は知識としては知ってる
知識つっても化け猫の怪談だけで焼き物の方は知らんかったが

つーか俺は日本史やってないので知らん。

>>46
DQNには役に立たないだろうが、歴史の知識は全ての学問に必要。
>>47
鍋島焼は伊万里焼と総括して呼ばれることも多い、知る人ぞ知る一流の磁器。
でもここは上流階級スレなのだから知ってて当然。平民はプラッチック皿でも使ってろ。

>50
確かにですね

よくわかんないけど
佐賀＝鍋島なの？

結局名前が変わってもマイナーには代わりがないのね。

>>50
伊万里ならもちろん知ってる。鍋島焼きなんて知らん。
壊れっぷりがだんだん凄まじくなってきたぞ？大丈夫か？
可哀想にな。せっかく羨ましがられると思っただろうになあ。

肥前（現在の長崎や佐賀あたり）の一部を治めていたのが鍋島藩だったの。

すげえなこんなに釣れるなんてｗｗ

まほつ米か？

鍋島の化け猫騒動を知らないのか。
このさい日本の有名な伝承について知るチャンスかもよ。
ろくろっ首とかムジナとかは、知らないとちょっとヤバく見られる可能性ある。
金毛九尾の狐とか（これはどこの藩だっけ）は、楽しい話だし

>>57
藩じゃなかった。鳥羽天皇の時代だって。

鍋島藩＝化けネコ騒動　としか知らないやｗ
鍋島焼って食べ物かと思ったｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>57
賛成！いいチャンスだね。
このスレは鍋島と日本の伝承を語るスレになりました。

姫路城に今でも残る井戸に夜な夜な耳を傾けると、井戸の底から「一枚、二枚、三枚・・・」
と皿を割った女中の声が聞こえてくるらしい

>>60
それは番町皿屋敷では？
てか怪談スレかよっ！！

播州皿屋敷です！　お菊井戸のことだよ。

番長ときたか

両方あるみたいで・・・

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/yashikifile/yashiki.html

鍋島　化け猫でぐぐった最初のページに出てきた記述は
「江戸時代の佐賀藩の藩主鍋島家」であって鍋島藩では
ないんだけどどっちが正しいんでしょう？

まあそれはともかく、そのページの記述が正しいとすれば
鍋島氏ってＤＱＮなんではないですかね？

化け猫が出た家なの？
怖すぎる
なかなか猫は化け物にまでならないよね
鬼太郎の猫娘の名字は鍋島なの？

なんていうか、すーーーーーっごく知られてる訳じゃない家ほど、
実名出して自慢するっての、典型的

>>66
すっごいウケタ
猫娘の苗字は発想しなかったな〜

うーん東京じゃ鍋島は有名だよ、渋谷の松涛といえば鍋島だもん。

>>69
だからさあ、そういうことが身近になければ知らなくても
不思議はないレベルの知名度だろっての。
知ってるのは知ってるで「何で知ってんの？大名マニア？」とか思わないし
知らないは知らないで「そんなの恥！教養がない。」とも思わない、微妙なレベル。

このスレで鍋島を知った。
勉強になって良かったよ。
今後鍋島をどこかで見かけたら、「あー２ちゃんに書き込みしてた人の」って思ってしまうだろうけど。

>>69
東京に住んでても知らんよ・・・・。

鍋島スレじゃないんですけど…
旧華族系で優雅な暮らしをしているお宅の話題はないの？？

鍋スレage

>>44>>45って自演ってやつ？

↑あなた化け猫の末裔でしょ？

京都に観光で行った時、交差点のところに「毛利歯科」かなんかあって（違うかも。弁護士かも。）、
結構印象深かった。毛利って苗字を一般人で見たの初めてだったから。毛利衛さん以外、毛利って聞かない。
歴史上の人物と同じ苗字の人って、どんな関係があるのか聞きたくなる。
ＮＨＫの松平さん。すげー歴史ヲタっぽいし、松平と自分の関係すごい調べてると思う。聞きたい。
まったく関係ない人も居るけどね。昔は系図を書く仕事があったと聞いたし。
テキトーなところで誰それの末裔って事で系図を書いたりしてたらしい。

あ、あと数年で役所から資料が出せなくなるだかなんだかで
系図調べとくなら今がチャンスらしいよ
カルチャースクールとかでたまにあるよ

徳川さん（徳川慶喜のひ孫）が書いた本ってのを本屋で立ち読みしたことあるけど
自己紹介すると必ず「徳川さんって言いますと、あの…？」と言われ
簡単に、「ええ、そうです」みたいな返事をするとほぼ必ず
「世が世ならねえ…」
みたいなことを言われて耳タコ、と書いてた。

>>78
うちは誰もが聞けばすぐ判る武将が先祖だけど、
有名な人が出た家は、すでに系図は調べつくしてると思う・・・。
例え血の繋がりがすーっごく薄くても、ちょっとでも繋がりがあると思えば、
系図調べまくると思うから。
今、先祖について語られてなければ、特に何も誰も殺してない平和な家なんだと思う。
たまにうちの先祖が主人公のマンガやドラマを見ると、ゾワーッとする。
小さい頃は、何も知らされていなかったので、周囲が何故チヤホヤしてくるのか判らなかった。
叔母が手袋をして巻物を広げてるのを見ては、ただダニが居るからに違いないと思い、
病気になるから出さないで欲しいと思ってた。
昔の上質な紙は、今に至るまでずっとキレイなのがすごいと思う。
ピーンとしてて、ちょっと艶があるようなかんじ。色の変化も少ないように思う。
でも、ちょっと破れてるのもある。白手袋してないと触ったらダメらしい。

うちの母方の先祖は、誰もが聞けばすぐわかる武将に滅ぼされた地方豪族でした。
ちょっとくやしい・・・ｗ

有名な戦国武将と、有名な殿様が祖先にいます。
今でもＹ県Ｙ市に住んでいるので「〇〇さんの子孫か？」とよく聞かれます。

母の先祖が某藩の家老だった。
地元にある先祖代々のお墓は山のてっぺんにあり
戒名には「院殿」がついていた。頑張ったんだなあ先祖。

うちの母方の先祖が「○○にあらずば人にあらず」とかなんとか吹いてたため滅ぼされちゃった人たちですｗ
でもその一族の多分下っぱ（一応○○の守ってついてたけど）っぽい人の分家なもんで
先祖に通じるものはなんにもありません。真偽も定かではありません。
全然ｽﾚﾀｲと違ってしまったな。ｽﾏｿ。

↑あーあ　こうなると思った
以下続々出てくるぜスレ違いの出自自慢

しかも何故か出自自慢する奴って変な謙遜いれるよな
「その一族の下っ端」とか「その分家」とか

しかも本当かどうか怪しいって奴な。

ご先祖にある有名な武将がいるってきいてて，ヘタレな俺でもちょっと誇らしく思ってたんだけど，
学校で指数習った時，計算してみて凹んだことがある。

500年くらい前の武将だから，代々20歳で2人子供を作ったとして俺のところまで２5代。
２の２5乗は・・・・33，554，432　三千三百万人ですか・・・・・。

いくら勇猛果敢なご先祖様の血でも，もう薄まっとるだろうなと思った青春のひとコマ。

武家出身の家でも生活が優雅じゃないとこのスレに合わない…

武家出身だけど戦前に没落しちゃったよ。
親戚には爵位をもらって華族になった人もいる。
その人の子供達はいまどんな生活してるのかなあとふと思った。

昔、同僚にいた。接した感じは、普通のおばさんだが、ちょっと非常識な
ところと我侭なところがあり、チョッとしたことですぐ怒る。その他は、
ごく普通のおばさん。出身大学が、所謂「お嬢様」学校の英文科だが、同
じ大学を卒業した別の同僚もいたので、なんとも思わなかった。
ある時、そのおばさんの先輩から、その人が近畿地方の大名家の末で、戦
前は、子爵家だったことを知った。田舎には（ボロいが）大きな屋敷があ
るとの噂。でも、どう見ても、やっぱり普通のおばさん。

スレタイどおりの話を聞かせてください・・・
ただの先祖自慢や「私の周りにいたよこんな人」じゃなくて
ホンモノの上流階級がどんな暮らしをしているのかを聞きたい・・・

>91
じゃあ研スレにイケバ？

>92
スレタイに沿った話をしてくれというのに、どうしてこちらが
出て行かなくてはならないのか、さっぱりわかりません。

ココは上流階級の人々を蔑むスレですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
ところでどうしてそういう話を聞きたいのか，
理由を聞かせてくれませんか？

俺の知り合いに旧華族系の人がいるんだけど，話を聞くとホントにすごいんだ。
海外に別荘もってるとか，家に使用人が何人もいるとか，財団法人化してるとか，
大企業の株をかなりの割合でもってるとか…
んで，財界の一族でもないのになんでそんなにお金持ちなの？って思って。
今度詳しく聞いてみるつもりだけどね！だから俺は他に，そんな豊かな暮らしを
している人の暮らしについて知りたいと思うよ！

中学の頃，ある同級生の家に行った。

とんでもない豪邸でびびりまくった。
「お前のお父さんって仕事なにやってる人？」
って聞いたら
「さあ？仕事してないんじゃないかなあ？家に居ること多いし，何してるかわからない」
って言ってて，
「何言ってんだか〜　そんなわけないじゃん」
って思ってた。

数年して聞いたところによるとホントに仕事してないらしい。
つか　一応不動産会社の社長らしいけどそれは親の代から受け継いだ土地建物の管理してるだけで
売買などをやってるわけじゃないらしい。
親から受け継いだ株や不動産で悠々自適な生活してるんだって。

こんな家庭ホントにあるんだって感心してしまった。

>>95
私も聞きたい。
まあ自分も好奇心があるからこのスレ見るわけだが

>>92
研スレって何ですか

母親の先祖がとーーーーっても有名。名前を言って「はぁ？」とは絶対に言われない。
母は結婚して、苗字も変わったんだけど、温泉に行って母とお湯に浸かってたら、
知らないオバさんがジーッと母を見て、「あなた、先祖にすごく有名な人が居るね。○○（その先祖代々の苗字）。」
と当てられて、すごく怖い思いをした事がある。
母は結婚して実家から遠くに来てるし、初めて行った温泉で、初めて会ったオバさんだった。
もちろん、○○と言えばこれ、と言う有名な家紋付きの物を持っていた訳でもない。

栄光の23get

＞「あなた、先祖にすごく有名な人が居るね。○○（その先祖代々の苗字）。」

この後にこう言われなかった？
「ズバリ言うわよ。あなた、地獄に落ちるわよ」と。

徳川姓の人はみな有名なあの徳川家に関係してるの？
極端な例えだが、生活保護や都営・県営住宅に住んでる徳川さんはいないの？

バイトでカスタマーサービスを１年ほど経験し日本列島東半分のいろいろな
珍名さんを知ったが徳川さんには遭遇したことがなかった。

肛門様すか？

>>102関西方面には居るらしいよ。
新姓の徳川さん。

>>99
で、そのお母様の「ホンモノの上流階級の暮らし」はどうだったわけ？
名字がとっても有名なんだよエピソードじゃなくて
そっちが知りたいのでよろしくです。

>>99
こわいよね。どう見えるんだろう。
武者が説明でもするのか。

バリバリバリューのセレブ宅。これは実業家系か。華族系のセレブおらんの？

旧華族っていっても、みんながみんなリッチでゴージャスな生活をしてる訳じゃないよね。
戦後の華族制度廃止で、財産スッカラカンになっちゃった方たちが大勢いたそうだし。

実業家がいくらお金を積んだところで、名誉のある家柄になることは出来ないけれど、
今の世の中ではそういう人たちのほうが、よっぽどリッチな生活をしているんだろう。

>>108
まったくその通りで、
戦前の生活を詳しく聞くと、凄いですよね。

先祖が某地域の代々の城主。　・・・の四男。
色々あったんだけど、ある時家が苦しくて全部うっぱらっちゃったそうです。
写真や記録には確かに在ったと残ってるものの。

大垣歴史博みたいなの見に行った時に、
祖父母が「ああこれあったなあ」と全博覧品の思い出を語るのがちょとすごかった。


が、今はフツーに貧乏な家兄でござい。とほほ。

戦前どころか、明治の時点で華族のうち半分以上が没落しております。
いわゆる「武家の商法」って奴で失敗した人たちね。成功した人っての
は極々少数で、残りの大半は何もしなかったため、結果的に土地という
財産が残り、地主としてやって行けた。しかし、彼らも二次大戦後の土
地改革であぼーん。

うちの母ちゃんはどこどこの何々の子孫とかいいから
どういう生活してるか誰か書いて

高校の時の同級生の子が公家の出身（苗字見れば一発でわかる）
で旧子爵だか男爵だかの家の子だったけどまるっきり地味だったなあ。
私服も地味だし、平気でＴシャツとかトレパンでコンビニにいたりとか、
ふつーのお弁当持ってきたり、髪もパーマも着色もしてなかったし。
家は一軒家だけど狭いって言ってた。庭がないとか。
あれでも世が世ならうちなんか土下座しなけりゃいけないくらい
高い身分のお姫様なわけで、いわゆる没落なのかな？

昔いた会社の上司が旧華族だった。
平凡な名字だけど名前が伝統にのっとってつけられたちょっと変な名前。
ふつうに社宅に住んでいるのに、名門テニス倶楽部の会員だったり、
接待の下見に初めて行った料亭で名刺を出したらご隠居がすっとんできて、
「お父様には大変お世話に…」と平身低頭されたり、
たまーにものすごい場面に遭遇しました。
本人は、ふつうのおっさんで、とくに上品なわけでもなく。
ただ、姿勢がやたらいいのと、
すさまじいほどの早食い。噛んでるひまがあるのかと思うほど。
聞けば、平時にいて乱を忘れず、で、
いつでも上様のおそばにはせ参じられるように、
食事と風呂はなるべく短時間ですませるように、というのが家訓だそうだ。
なるほどなるほど。
ぢつは我が家も武家で家訓もなくはないが、しょせん田舎侍、と痛感したことであった。

>>112
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。なんか勘違いしてる人が複数いるよね。
どこの誰々の子孫かを問うてるスレじゃないのに。

>>112
それぞれ結構特徴的な生活だから、具体的に書くのは難しいと思われる

>115
それでも、居ても居なくてどっちでも良い人が祖先の自分よりは、羨ましいだろ？

うちも地元？では有名な名家だったらしく、学校でも職場でも〇〇さんとこは家柄いいのにこんなトコで働かなくてもいいんじゃない？とか言われる。実際は山だけの財産。借金のある節約一家だぁ

>>117
ああ、あなたが「勘違いしてる人」の一人なわけね。
頭に来たからってそんな嫌味言わなくても・・・（ﾌﾟ

あのさ、人が見返りナシに自分を楽しませて当たり前っていうの
卑しいよ？
まあ、それだから違う階級の話を渇望するのだろうけれど。

>>119
本当に>>117っぽい

>119
一体何を期待してるわけ？
逮捕された自称宮家のように詐欺パーティーでもすんのか？ｗ

>>120-122
スレタイと>1に従った話題を、と言ってるだけなのに
なんでそんなに叩いてくるわけ？不思議。ヘンなの。

俺の知り合いも旧華族系なんだけど，財団法人化してるって。
それってやっぱすごい資産があるってこと！？

財産など大してありませんので金持ちの子弟子女と結婚いたします。
で、徐々に資産を増やします。
有るのは先祖代々持ち伝えたものぐらい。減らさないのが当代のお役目。
毎月何処かの○家が宗家なんかのお稽古に通います。
実生活には何の役にも立たないお稽古事で、
伝統の継承にお付き合いも上流の役目。

祖先が旧皇族ですが、今は一般人です。生活レベルは上の下くらいだと思います。
戦前生れのお歳寄りには、私の苗字を見て「もしや〇〇宮家の子孫の方でいらっしゃいますか？」
と尋ねられる事もあります。
125さんのお書きになる通り、幼い頃から色々な伝統を身近に感じならが育ちます。
小学生の頃”友達はピアノやバレエを習っているのに、なぜ私はお琴や日本舞踊なの･･･”
と不満に思ったこともありますよ。

他の一般家庭との違いは、家に昔の歴史的価値をもつ美術品が多い事くらいでしょうか。

どうして一行空けたんだろう

へぇー。なんかいちいち感心しながら読んでしまうね。
ピアノやバレエはNGなのか。

>>128
感心したんだｗ
本当に下等だな

ちょっとレベル低いけど、うちも戦後の改革であぼーんされた旧家。
親父が本家の次男、わしがその父の次男坊なので
「世が世だったらおまえは完全に遊び人」と、よく言われてました。

貧乏なので、まるで実感無いけど(苦笑)

おぼっちゃまくんの家みたいな凄いのを期待してるんだけど
一般人に近い生活してる家のが多いのか。

>>124
個人の持ち物だと遺産相続でせっかくの先祖伝来の宝物を売り払うしかなくなる。
財団法人化してその法人の所有物にすれば少なくとも相続税のカタに売却する
必要はなくなる。

おぼっちゃまくんに出てくる、びんぼっちゃま。

あれ、子どもの頃はかなり笑えたけど、
今になって考えてみると、没落旧華族の気持ちの有り様そのものなんじゃないかと。

>>133
確かに。
ちゃまの家は成金っぽいね。

このスレ見てまほつ米思い出してググってみたんだが・・・
ホントの名家の人は２ちゃんとかしないのかな？

>135
してるだろうけど、詳しくどんな暮らししてるかなんて、言えるわけない

>>123
富豪刑事ってやつ見れば？

杉田かおるが財閥創始者の孫と結婚したらしいね。

なんかある意味時代に津波を起す出来事だと思う
>>138

>>138
昨日ＴＶ見てて、「裏山・・・」とチラッと思ったけど

彼女くらい苦労してきたたくましい人が
嫁に望まれたのもなんとなく分かる気がする
知人女性も男っぽい性格を買われて
ちょっと名の知れた会社社長の息子と結婚してたし
金持ちってナヨナヨした女が嫌いかも

age

>>140
わかる気がする。ｗ
私の知り合いや親戚でも、名家や資産家に嫁いでいる人は
いかにも女の子が考える、JJに載ってるような「お嬢様っぽい子」じゃないもの。
共通しているのは「ハキハキしている」「礼儀正しい」「派手好きではない」
「嫌味のないファッション」「知的な会話ができる」「筆まめ」など。
さとう珠緒タイプって意外と少ないのかもしれないね。

鮎川氏のおじいさん（ひいおじいさんだったかな？）が井上馨みたいだけど
井上馨は爵位をもらえたのかなぁ。

>>143
侯爵

>>144
http://wolfpac.press.ne.jp/index.html
で自分も調べてみましたら「伯爵」となっていました。
どちらなんでしょ？ちなみに大叔父みたいですね。間違えました。

>>145
伯爵から侯爵になりました。

>>146
なるほど。何人かは政府の功績等で爵位があがっている人がいましたね！
ありがとうございます。

>>140
彼女は上流の血筋ですよ。
逞しいのは事実ですが、
そればかりが理由じゃありません。

上流はそれなりの相手を選びますので、
財産か血筋という事になります。

>>148
杉田かおるってもともと上流なの？
初めて知った。
もっと詳しく。

杉田かおるの家系はかなり頭いいはず
姉妹か両親に博士とかいるはず

庶民には無用の知識です。

>>148
そういうの、言ったもんがちというか
どこまで本当かわからんからアテにならん。現在の本人を評価するしかない。
実際に杉田かおるがいい人で、相手や相手の家族に認められたんだとしたら
すんごい明るい話題だー

杉田かおるは上流って言うより、頭のイイ家系なんでしょ

なんか母方は藤原家系で、
父方曽祖父は九州で毒殺された偉い人とか。
そんで父親は会社経営に失敗して
後々１６歳の彼女を１億の借金保証人にして蒸発
（その会社には武田鉄矢の父親が勤めていた）

という噂。

>153
お母さんが博士なんだって
酒片手にパチンコするけど実は博士。

博士号を持ってるってことなんかな？

2Ｃｈ情報では母親は元華族の家系なんだってさ。

>>156
それ以外に何が？

杉田かおる、おそるべし！
情報くれた皆さん、ありがとでした。

単にバカの子はバカという当たり前の話のような。

まぁ、あのお母さんじゃ、壊滅的に料理ベタでも無理はないと思うよ。

多少でも出自が知れると、
この位盛り上がるのが上流の常です。
その次にくるのが、○○のクセにという貶し。

少なくともフランスだったら笑われるとこだよね＞出自の話

>>158
なんか発明したとか

本当にこういうスレタイは不毛です。
上流って何のことなのでしょうか？
伝統的な生活ならご存知の方はご存知だし、
知る必要の無い方は勝手に見当違いなイメージ持ちますし。

>>165
確かにね。
結局越えられない壁なら、穴開けて覗き見よう、って浅ましさ。

>>132
本当に切羽詰ってそうなさったのでしょうね。
そうならない為の常日頃の心掛けが必要です。
先祖代々持ち伝えたものは、観賞用の美術品ではありません。
全てなんらかに必要なお道具です。
骨董品ではありません。
今現在生きて使っているお品ばかりです。
例え一年に一度、１０年に一度、一生に一度しか使わなくとも
皆何らかの役目があるので伝承しているものばかりです。

血筋だけは金で買えない、変えられないもんね

いや、ある程度は金で買えるでしょ

上辺だけはね

上辺だけでも買えるが勝ちだろ
そこで男でも生んだらそれこそ大勝

「森ビル」っていう会社あるじゃん。ビルいっぱい持ってるやつ。
あそこって元は華族かなんかじゃないのかな？

米屋です。

こういうスレって、妙に「作った口調」の人がよく出るね。
ワイドショーに出てくるおばさんみたいなの。

age

旧皇族と結婚できる方法は無いでしょうか？

鍋島は信長の野望に出てくるからよく知っている。
結構強いので印象が良い。

あげ

鍋島は猫騒動でも有名だな。
それゆえに直系はもちろん家臣の裔に至るまで、猫は飼わずに犬派らしい。

少なくとも自分の知っている人は、母親の先祖が鍋島の腰元だったとかで
猫を飼ったことがないってさ。

東大を日本史で受験したけど、その当時は「鍋島」なんて知らなかったよ。

日本の昔話とか読まないで育ったんだね

お任せ下さい。http://members.goo.ne.jp/home/nandemoya75/
何でも解決いたします。バカっぽいと思う事でも、無理そうと思う事でも何でもご相談下さい。
場違いな事言ってたらすいません。
寒いですけど風に気をつけましょうね♪

ご華族さまは、身の立て方がわからず、お金に困ったとき、そこのお母様が思い出にとっておいた
綺麗な貝殻を「これを売りましょう」って言ったというのを聞いたことがある。
母方の父が、交詢社に出入りしていた、某家の出身。
母も、子供の頃に連れて行ってもらったそうだ。（戦後すぐだか）
「本当のサービスというのは、押し付けがましくなく、なんとなく快適であるものなんだ。」という
ことをそこでの体験で知ったと聞かされた。
今は僅かな不動産だけで食べてます、両親。私は普通にＯＬして、賃貸に住んでます。

すまん。×母方の父　○母方の祖父　です。

あるご華族さまが、身の立て方がわからずお金に困ったときに、お母様が思い出にとっておいた
綺麗な貝殻を「これを売りましょう」と言った話を聞いたことがある。
母方の祖父が、交詢社（日本で最初の会員制社交クラブ）
に出入りしていた、某家の出身。
母も、子供の頃に連れて行ってもらったそうだ。（戦後すぐのころ）
そこでの体験で「本当のサービスというのは、押し付けがましくなく、なんとなく快適であるものだと知った」と聞かされた。
両親は、今は僅かな不動産だけで食べてます。私は普通にＯＬして、賃貸に住んでます。

日本語が微妙・・・( ﾟдﾟ)

>>186
要約「しがないOL が夢想しています。」

紀宮さまは美智子様があれこれたくさんの嫁入り道具を勧めても、
質素に最低限でいいとおっしゃられているとか。
相手の収入と生活ランクを考えると、たくさんの物を持っていっても仕方ないと
その心構えはまあ立派だとは思うが、

も　ら　う　も　の　は　も　ら　っ　と　け　よ　　　と思う。

究極の世間知らずのお嬢様で、正直なんの才も覚えもない女性なんだから
将来、母が持たせてくれた資産や道具が、身を助くことになるのは間違いないし。

今貰っておかなくても大丈夫だって。庶民じゃないんだから。

常に必要なものが身の回りにあるお方は
「もらえるものはもらっとけ」思考自体そもそもないとおもふ

そして晩年、苦労してひっそりと餓死

つ　か　、　余　計　な　お　世　話　　　　だろ。

>>188
ご心配なく。
必要な分は流れ込むようになっていますよ。
先輩達の例の如くですね。
何しろ伊勢に行くにも経費が要る訳ですから。

>>188
普通の家に住むのだし、立派なお道具類はかさばって邪魔なだけだから
宝石・地金・骨董等「コンパクトで換金できるもの」だけ持って行くのでは？

うちの祖母の実家はものすごい金持ちだったらしい。
新し物好きな曾祖母は広島〜東京間に航空便がつながった時
第一便に乗って東京に行き、その後も毎回飛行機を使ってたそうだ。
（東京に仲のいい親戚が居たので）　そして念に4，5回東京に行く度、
着物と帯と季節によっては羽織を新しく誂え、帯揚げや帯締めといった
小物、足袋も全て新調。

その着物も、布を織る段階から注文して、
ちょっと特殊な家紋を地紋として織り込んだり、総絞り（直径5ミリ程度の
絞り染めをびっしり隙間無く並べた物。正装として使える高価な物）
の着物が、よく見ると中心の店全てに金糸が通してあって、離れて見ると
黒一色で地味なのにさりげなくきらきら光ってたりする。
上に上げたものは他家に嫁いだ祖母が形見にもらった物だけど、
それは曾祖母の持ち物の中でも上の下位で、一番いいものは全て
本家の人間が持っていったらしい。　他にも曾祖母の遺品は、柿右衛門や
萩焼の高麗左衛門(確か4代目か5代目位）の香炉等、えらく高価な物が
多かった。　とても粋な人だったそうだ。私は特に金持ちと思ってなかったんだけど
人に話したらそれは相当な金持ちだったはず、と言われた。
着物だけでも下手すりゃ1000万↑だそうだ。（よく知らない）
今じゃ考えられない生活だなぁ…。

しまった。念に４，５回＝年に４，５回。

家は没落名門だ。
今じゃ、過去の成金時代は崩壊し
普通の上の暮らしをしておる。
つうか名門のﾙｰﾂが分からん、有名な人物が出たとか、長く続いているとかなのか？

なら一応、一族から広島大学学長と、満州国軍参謀が出ている
家系は200年続いているな

鬱　だ　･　･　･orz　誤爆。広島大学学長→福岡教育大学学長

>>195
昔から日本の伝統はそういう人達によって支えられていたのです。
伝統の継承とはそういう事も含めと言う事ですよね。

２ゲット

2代前までの仕事といえば職業軍人、県令
それより前は武家でした。
第二次大戦までは名字のついた公園
（たとえば山本姓なら「山本公園」）もありました。
今では残った地所で慎ましくのんびり暮らしてるだけです。
本家のある一帯ではそれは大事に扱ってもらえますが
なんか、今の生活には関係ないです。

私の母方のＳ家は会社経営、山林も所有しており、
御所にも招かれることがあるそうな。
私は上がったことはござませんが。
Ｓ会という、一族の集まりもあります。

私のＫ家は、旧皇族ですけれど、
家に古いものがある、と言う以外、
特別に他のお家と違うと言う感じはいたしません。
古いものを大切にすると言うことは、
昔ながらに伝統として残っている感じはいたしますけれど。

私のダンナが藤原氏の出。といっても、道長が栄華極める過程で殲滅されそうになって
都から逃げた一族。その後は→関東→東北。今の秋田辺りまで逃げた。道長氏ネやー！
何だか自分も含めて出自紹介・自慢スレになりつつあるような……

旧家でも名家でも
金に困るんじゃ意味無い希ガス。

んなこたーない、おもしろいじゃん
と書く私は蟹工船作家の縁者

なんかｳｻﾝｸｻｰ

うそでーす

中学の時、紀貫之、那須与一の一族がいたよ。紀は同級生、那須は古典の先生。

紀の子どこの子

日本の富裕層のステイタスと言われるもの。
たとえば

セブンシーズを愛読
プラチナクレジットカードを愛用
セルシオかメルセデスが愛車

なんかは、やはり古典的上流階級の人も好むものなんでしょうか？

富裕層は必ずしも上流階級とはイコールではない。
土建屋の富裕層、ヤの付く富裕層もあれば、
さほど裕福でない旧皇族・旧華族もある。

　
「上流」好きはこれ参考に♪
＝学歴社会的・総合評価＝名門私大編完全版＝
　　　　

　 　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　２００６■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は、案外ぱっとしない人が多い。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水を聖地とする。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
７位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 新座校舎は不人気。
８位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子受験生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績に難あり。明治学院の姉御的存在。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」とも…。 今も昔も人気は関西限定。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

>>211
基本的に上流をご存じない方の発言ですね。
何を言っても、ある意味、噛合いませんよ。

というか>>211のは「成金」ではないのか？

今では没落してるとこが多いのかな
うちも親族もみんなそんな感じ
共通して言える事は、皆のんびりした性格で喋りが遅い。謙遜が好き。
目立たないように小さく暮らしている。
金にも人にもおおらか。
家に古臭い物が多い。本だの茶碗だの仏像だの絵だの。
医者、教職につく者が多い。

大学時代の知り合いが国会に胸像がある人の子孫。
本人も考え方が一歩先行くような人だった。もちろん金持ち。
教授が田舎に建てた家の新築祝いに、かつて久邇家の邸宅の居間に
使われていたシャンデリアを進呈。
要は、久邇家に経済的問題があって、家財を切り売る相手がその新興名家で、
（処分するものを引き受けてくれるのにふさわしい相手）
その新興名家は折に触れて華族様から買い上げたものをばら撒いてるってこと。
初めて目の当たりにした。
こうやって色んなものが散逸していくんだなあ。

＞２１１
ﾜﾛﾀｗ
誰か聞いてみては？

>>216
時代が違ってきているのですよ。
一代ごとに相続税で根こそぎもって行かれる時代です。
伝統というものに対する敬意が失われているんです。
そういう中で、ひっそり静に暮らすというのは、
それだけたしなみがあるということでしょう。
又何時時代の欲求が変わるか変わらないか誰も分かりませんから。
当事者達の気持ちが変わらなければいいのだと思います。

sage