家族会に同情できなくなってきた

自分たちのことしか考えず「経済制裁」を連呼する家族会にうんざりしてきた。
もし経済制裁で北が崩壊すれば難民や人道支援で莫大な金がかかるし自暴自棄になって
戦争でも起こしかねない。安全保障上も大問題。

家族会のために日本全体を道ずれにするのはやめて欲しい。個人の私怨より国益だろ？？
首相や政府を馬鹿にするような発言にも辟易。

２

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

道連れ−みちづれ、だろ。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

激しく同意
他の犯罪被害者より優遇されてるのになんであんなにわめき散らしてるのかわからん。

自分の家族がめちゃくちゃにされたんだから戦争になって日本がどうなってもいいと思ってるのかな。

家族もみんな帰ってきたんだし､チビチビと会見で情報小出しにしないで
洗いざらい暴露したらいいのに。
絶対もっといろいろな情報持ってるでしょ

自分の身内が戻ってきたらすっかりおとなしくなった蓮池メンバーにはﾜﾛﾀｗ

許せないのも、多くの人に知ってもらいたいのも分かるけど
なんか、弟たちが可哀想だ

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様


ここからはあくまで個人的見解だが、あの国は核兵器を保有していないと思う。
国家トップどもが平気な顔をしてウソつく国だし＜遺骨問題。
威圧するヤクザ、というよりちょっと背伸びしてる小学生って感じかな。

＞自分たちのことしか考えず
ってのは同意。ただ自分の家族がうそで固められた国に拉致されてたら、
>>１だって尋常な気持ちではいられないと思うが？

＞経済制裁云々
何もしないよりマシでは？
家族会や日本の政治家は、あの国は何もできない、
という確信がある気がするんだよね。なんとなく。

家族会よりも子供をイラクに行かせる教育をした親どもに怒れよ。

>>11
俺は逆に好感を持ったよ。蓮池は本当に家族の為（別な何かがあってじゃなく）に必死でやってたんだなって。
家族会には同情するけど、「経済制裁するしかない」って会見を見た時においおいとは思った。
お前は政府の人間でも政治家でもないだろうにって。

基本的には同情できるけど、記者会見とかで
「常識的に考えて〜だと思います」とか「一般的に〜」というのが嫌だ。
「自分たちは」こう思うって言えばいいのにね

数十年間放置されてたわけだからねえ。

逆に国の威信とかないのな、日本て。
自国の国民拉致されたのに頭下げて食料あげて返してくださいとお願いするっておかしくネ？
普通はそう思うと思うが？

もうちょっと最初に本腰入れてればここまでの問題にはならなかっただろうに。
国民を守るのが国だと思う。
何のために高い税金払って政治家と公務員養ってるんだか。

でも戦争になったら自衛隊で防げるのか？アメリカやる気なさそうだし。

>>18
大丈夫だＹＯ！
ブッスﾀｿ､戦大好きだから！

>>1 
朝鮮工作員さん活動ご苦労様。
嫌がらせの電話もかなりしてるらしいね。

戦争になろうが、北豚が崩壊しようが、拉致を放置するわけには行かないし、
不正常な国家と正常な国交を結ぶわけないかない。
家族会を全面的に支持する！！！

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

人の良さそうな横田パパの、泣いて言葉にならない
会見見てると可哀相になってくるよ。

まあ、なんだかんだ言ったって、
どうせ日本はなんにも出来ないだろうけどな・・・
なんら代わることは無いよ。>対北朝鮮政策

拉致がどうのこうのとか置いといて、経済制裁すりゃいいやん。

アメリカがエグい新兵器とか開発したら
実験しにいそいそ攻め込みそうな気する

>>1
なんかずれてるような。
「家族が拉致されたから」という視点ではなく
「日本国民が拉致された」という面があると思う。

家族会の行動の第一は「家族を救う」ことにあるだろうけど
それが必ずしも国益に反するものだ、とはいえないような気がする。

>>1
お前本当に日本人か？日本人だとしたらどうしようもなくエゴイストで
人の気持ちが分からん糞野郎だ。どっちにしろ逝ってよし

>>26
そんなことしなくても、金正日の好物のメロンに青酸カリ混入さして、
送ればいい。

喜び組に
くのいち紛れ込ますとか。
由美かおる辺り。

>>1
お前、家族会の人たちの家に嫌がらせ電話してるような類の人間だろ？

>>30
賞味期限切れ

国民が拉致されて援助する国は珍しい。
しかし経済制裁したからって戻ってくるとも思えない。
ただ見せしめとしてやったほうがいいかな。
かの国に反撃する能力はないと見るがな。

ただ経済制裁だけでかの地でかなりの人命が逝くんだよな。

気軽に制裁せい！言うのも怖い話だな。

>>34
どうせ何もしなくても餓死と粛清弾圧でぶっ殺されまくってるよ。金豚政府にね
むしろ経済制裁で金政権が混乱したほうがまだ生き残れるんじゃない？

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>34
現政権を維持させるための経済援助を日本政府が過去に行ってきたことにより、
毎年１０万人以上が餓死しているんですけど。

そうそう、ただ制裁しろって言ってる人はどうかと思う。
経済制裁しかないって煽ってたマスコミでさえも、少しづつ慎重になってきてるってのに。

いや…
家族会に同情できなくなってきた人間はまともな日本人の中でもいるだろうよ。
それを現実として認識できない阿呆は>>3のような反応をするんだろうがな。
被害にあった当事者としての気持ちはわからんではない。しかし非情なようだが、
拉致問題よりも核問題のほうが大問題であることには変わりはない。よって拉致問題で
経済制裁を科すと、それを口実に6カ国協議が台無しになってしまう可能性がある。
それを考えると、家族会が勝手な連中だと思う気持ちは出てくるだろう。当たり前のことだ。

こんな板に必死にスレ立ててるの見ると、総連も日本の世論分断に必死なんだなとあらためて感じる。

工作員さん活動ご苦労さま。 （ニヤニヤ）

>>38
経済制裁以外に
先に進める具体的な対応ってございます？
あったら教えて。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

まぁかなり細かく段階を踏んで実施したほうがいいな。

>>42
粘り強く交渉していく。テレビの誰かも言っていたけど、あまり強気でいくと、生きている拉致被害者を
殺して（事故って事で）差し出しかねないしね。

Download板Winny一般コミックpart114より
652 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:24:55 ID:x1r3N/rp
　　嫌韓厨は本当にウザイな
　　ここは一般コミックスレ。つまりスレ違いなの、わかる？
　　どこにでも沸いてくるな嫌韓厨は。
654 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:27:08 ID:x1r3N/rp
　　>>652
　　まったくだ
655 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:28:13 ID:h3I1YPSj
　　>>652,654
　　思い切った自作自演だな
673 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:42:36 ID:x1r3N/rp
　　すみません。今日からなので、勝手が分からずに多少高圧的になってしまいました。
　　もう言わないでください。　レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われているのでこれで最後です。
　　申し訳ないです。m(_ _)m~~~~~~~~~~~~~~~~
683 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15(金) 20:51:36 ID:u1EQFlsc
　　つーか>>673の
　　＞レクチャーでは長く同じスレッドに書き込むなと言われている
　　ってのが凄いな。2ｃｈへの書込みかたをレクチャーしてるのかよ。
　　対2ｃｈに必死って感じだな。外国人参政権法案がらみ？

>>1は、↑のコピペのように日本人に成りすまして世論分断することを企む在日朝鮮・韓国人
（通称ホロン部）であると予想されます。どうか皆様相手にしないようお願い申し上げます。

＞拉致問題よりも核問題のほうが大問題であることには変わりはない。

同意だな。
一億三千万の国民の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致被害者数百人の命
だからな。ミサイルでもぶっ放されたら日本は終わりだろ。

684 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15 20:51:48 ID:x1r3N/rp
ほら言ったとおり嫌韓厨が沸いてきた。だから嫌だったんだ！
もう絶対にここには書かないから、もうやめてください。
　
732 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/10/15 22:28:37 ID:x1r3N/rp
何を言うのか、もうスレ違いのでみなさんに迷惑がかかるからやめろと言った。
　 それと、もう帰るので書けません、今日は金曜なので学生は遅番でした。さようなら。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

鮮豚が『経済制裁をするな！』と言っているわけだから、
そのことだけで経済制裁をやる価値は十分にある。

工作お疲れ

これからも頑張ってね

>>39
過去に六カ国協議して、何か具体的な進展てありました？
彼らが国際的に表舞台に出られるのは、今現在六カ国協議くらいなもんです。
協議を拒否して困るのはむしろ北チョンだと思います。
日本には日本の立場があります。北チョンの為の協議など、
一度くらい日本から壊すくらいの勢いがないと早期解決は無理だと思います。

>>47
同意なんだがなんか嫌だ。受け入れたくない。そんな感じだ。

板違いだよ。　ウヨサヨスレもそうなんだけど。　生活板に何でもかんでも持ち込まないで欲しい。

同情できないのと、意見に賛成できないのは、全く違う。

日本人は誰もミサイル＞＞＞＞＞＞拉致問題だなんて言ってません。

ミサイル問題と拉致問題は同じくらい重要だと言ってるだけです。

日本の世論分断に必死な工作員の方はお疲れ様です。

工作員工作員って言うと話しが面白くない。
違う意見も聞け。

>>39
日本が拉致問題に沈黙したら、六者協議はどう進むの？
そもそもアメリカが全く妥協するつもりはないのに。
拉致問題が六者協議の阻害要因になったことは一度もない。

>>47
拉致問題は現実に起きている、被害者が存在する実際の犯罪。
核攻撃は実際には起きていない危険性の話。
歩かないかも分らない核問題より、実際に直面している被害者救済が
優先されるのは当たり前。

拉致問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞核問題
は当然。

北朝鮮問題は拉致よりも核の方が重要なんだよ。
核問題を優先させて考えるべき。

>拉致問題が六者協議の阻害要因になったことは一度もない。
↑これはないだろｗ
影響は見えない、いや見せないものだ。

>>39
こういう風に思わせることが
北朝鮮の脅迫外交・瀬戸際外交の真骨頂だということを考えれば、
まさに大成功、北朝鮮の思うつぼってところでしょうな。

>>59
東京で大震災が起きたら何万人も死者が出るかもしれない。
これは事実だが、そのことで、死者が数十人しか出ていないからといって、
既に目の前で起きている中越地震の被害者救済が、
東京の大震災の対策に優先することはありえない。

北朝鮮の核・・・・アメリカ海軍のイージス艦や、日本国内のパトリオットミサイルによって
　　　　　　　　かなり防げるようになった。そもそも本当に持っているのかすらあやしい。
　
拉致問題・・・・実際に起こっていることは事実。そしてまだ多数の被害者が北に監禁されているのも
　　　　　　　事実。他国ならそれだけで宣戦布告の口実になる。

>>58
起こったときは手遅れだがね。

はっきり言って、液体燃料ミサイルの防御なんて、
法整備だけで対応できる問題は日本にとっても大した重要課題ではない。

>>55
お前が「日本人」の意見を代弁できる根拠があるのか？
あまりふざけたことをいいなさんな。それは日本人の意見ではなくて、お前の意見にすぎない。
工作員認定もいいかげんにしろよ。ここは日本なんだ。違う意見を言ってもなにも恥ずかしく
ないし、恥じる必要もない。勘違いするな。
それを前提にしても…
同じ位重要といっても、現実に受ける被害が全く違うわけで。核ミサイルなら
数十万人が消し飛ぶしが、拉致問題は現在拉致られている人間の被害だけですむ。
絶対にこれは等価値ではない。

>>57
これまでは阻害要因にならなかったことが、これからもならない保証はない。
実際に拉致問題で経済制裁すれば、それを口実に6カ国協議に参加しない口実に
もっていかれることを懸念されているし。

家族会の皆様に対しては心から気の毒に思うが
経済制裁云々言い出すのは2chで言うとスレ違い、いや板違いだろ。

>>66
>>63も読んでね

>>64
拉致は実際に起きているからね。
拉致を防ぐという意味では既にとっくに手遅れ。
だから拉致被害者救出が絶対に優先。

>>62
出石や豊岡の水害に関するニュースは
新潟地震以降影が薄くなりましたよ

たかが数百人の犠牲者だと思って軽く扱っていると、国家としての本分を見失う。
小さなひび割れから大きな亀裂へとつながっていく。

>>65
北朝鮮のミサイルは液体燃料といっても注入後、しばらくは保存しておける
タイプのものです。しかもヒドラジンタイプと違って時間もかからない。
あんたの意見は北朝鮮の液体燃料ミサイルがヒドラジンであってこそ意味がある。
それ以外では全く意味をなさない。

>>69
（ミサイル発射は）おきていないという前提があっても、拉致とは
被害者数があまりに違いすぎるので、あくまで優先は核・ミサイル問題になる。

経済制裁は「するぞするぞ」と脅すことが大事なのでは？
実際にしてしまったら、向こうは何するか分からないし。
現に向こうはこちらの世論に既に反応しているし。

それこそ、向こうでもしかしたら生きている拉致被害者を殺して燃やして骨を送ってきて
ほら何十年も前に死んでいましたよ、と平気な顔をするかもしれない。

横田めぐみはもう死んでるんだろ。
朝鮮が「鬱病になり入院し回復しはじめたところで自殺した」
と言ってたけがそれに対し横田父は「回復したのに自殺するなんてことは不自然」と言っていた。
しかし専門家なら鬱病患者は回復期に自殺することが非常に多いってことは常識。
だから朝鮮の説明はリアリティがあるんだよな。

ソース
うつ病の自殺は回復期に多いのが特徴です。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/micchy/health/utsu.htm

>>72

いや・・・結構意味を成すと思うんだが・・・

拉致を優先するにしてもだ。効果な。問題は。
帰ってくるのかい？

>>66
六者協議がお流れになって困るのは北豚。
そもそも北豚が二者協議を米国に持ちかけたが、米国が無視したので
支那と南鮮が米国に頼み込んで開催しているだけ。
米国はそもそも話をまとめるつもりなんかない。
だから、六者協議に参加しないなんて脅しは、米国にも日本にも
痛くも痒くもない。

>>75

で、その北がよこした遺骨は全くの他人の物だったわけだが。

>>70
もっと日本語を勉強しろ。
実際に発生した災害の救済が、
起きるかもしれない災害の対策に優先した例などない。

いやだからね、もし北が核を撃ってきても日本とアメリカの防衛ミサイルで
結構防げるんですってば！！！

経済制裁で脅威だけは確実にうｐだ

>>75
そういう事情を知ってて、そういって信憑性を増しているだけだと思う。

死んでいるとしたら、何度も脱北を試みたのがバレて
強制収容所かなんかにぶち込まれて・・・ってパターンのような。

>>72
北朝鮮の誘導ミサイルの燃料はヒドラジンタイプとする説が有力

>>77
核問題を優先するにしてもだ。効果な。問題は。
核放棄してくれるのかい？

>>73
じゃあ、中越震災の救済なんてしてる場合じゃないな。
あっちは数十人の死者。東京で大震災が起きたら何万人。
でも、実際は目の前で実際に起きている被害の救済が
絶対に優先する。これは当たり前。

＞アメリカ海軍のイージス艦や、日本国内のパトリオットミサイルによって
＞かなり防げるようになった。そもそも本当に持っているのかすらあやしい。

うそをつくなよ。
弾道ミサイルなんて打ち落とせるわけないだろ。
湾岸戦争時でもパトリオットなんて3割以下しか迎撃できなかったんだし。
核を持ってなくても化学兵器や核廃棄物を弾頭に詰め込めばかなりの被害になる。
数打ち込まれたらまず防げない。

>>58
>歩かないかも分らない核問題より、実際に直面している被害者救済が
>優先されるのは当たり前。

あらゆる状況証拠からして、北朝鮮には弾道ミサイルに搭載可能な原爆が
最低でも8個、算出方法によっては最大20個程度まで増えることは米国の
議会でも報告されていること。
核実験に関しても、もはや単弾頭原爆ミサイル程度にはいらないところまで
爆縮用の炸薬の能力は上がっている。インドやパキスタンが核実験やったの
は主として示威目的だ。もちろんデータもとっているだろうが、必須じゃない。
パキスタンの核実験からパキスタンにはあり得ないはずのプルトニウムが検出
されている事から、北朝鮮の核爆弾の代理実験をしたのだろうと、米陸軍情報局は
断定している。

>>85
ごもっともｗ
しかし、エネルギー援助でなんとかなるかもな。

>>87
数を打ち込むほど北朝鮮に燃料ありません。
それに最初の一発を撃った時点で次撃つ前に報復が待っている。

「おかねとしょくりょうをくれなければぶっとばすぞ！」

という意味だろ？

あ〜ぁ

幼稚だね。


ちなみにご家族の一部を拉致された方々の心中

お察し申し上げます。

北豚のミサイル防ごうと思えば防げるし、絶対に撃たない。
米国も日本も大して心配はしていない。
心配しているのは、南鮮と支那だけ。
南鮮と支那は、ミサイル攻撃を直接心配しているというより、
それを口実に日本が武装強化することが心配なだけ。
六者協議なんて潰れても痛くも痒くもない。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>87
まず、アメリカのイージスに搭載されてるSM-3ミサイルで核を迎え撃つ。
それでもし失敗しても、こんどは自衛隊のパトリオットミサイルで迎え撃つ。
二段構えなので成功率は結構高いとおもわれ

>>88
で、その報告が万が一本当だとして、
それによる被害者が実際に何人出ているの？

uFwp2QSXはバカなのか？
こいつの言ってること意味不明なんだけど。

62 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/16 12:22:42 ID:uFwp2QSX
>>59
東京で大震災が起きたら何万人も死者が出るかもしれない。
これは事実だが、そのことで、死者が数十人しか出ていないからといって、
既に目の前で起きている中越地震の被害者救済が、
東京の大震災の対策に優先することはありえない。

86 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/16 12:33:48 ID:uFwp2QSX
>>73
じゃあ、中越震災の救済なんてしてる場合じゃないな。
あっちは数十人の死者。東京で大震災が起きたら何万人。
でも、実際は目の前で実際に起きている被害の救済が
絶対に優先する。これは当たり前。

>>89
いままでクリントンとかが援助してきてその結果がこれなんだが・・・

>>92
ミサイルを発射されたら、まず防げません。
（配備されているタイプの）パトリオットはノドンクラスの弾道ミサイルの
迎撃実験などやったことがないし、SM3はノドンの飛行高度に届きません。
パトリオットPAC3で迎撃できそうな弾道ミサイルはせいぜい射程が150から200ｷﾛの
弾道ミサイルぐらいなものです。それですらかなり怪しいのですから。

>>96
意味が分らないのは、ID:CMBsMtJyが日本語がまだ習得できていないから。

>>98
発射前にキャッチ可能。

>>97
まな。弱気政策は批判されてるね。脅威を増したと。

つか、おまいら軍事板の人か？やけに詳しいねｗ

>>90
ほ・ん・きでそんなことを思っているのか？
弾道ミサイルに使う燃料なぞしれた量だぞ。しかも北朝鮮のミサイルは
ヒドラジンではなく、ケロシンである可能性が高いとされているし。

>>88
今の六カ国協議を優先しろってことですかね？
核廃棄の決議が出たところで、実際に廃棄される保証なんてどこにも無いことは、
今までの北チョンの振る舞いを見てれば明らかですよ。

ミサイル防衛なぞSDI構想と同じようなハッタリです。
まあ、パトリオットPAC3は極端に射程の短い弾道ミサイルなら落とせる可能性は
あるけど、それすらそれほど期待できるものではない。

なんだミサイル防衛ってダメなのか。。。
期待してたんだけどなぁ。

>>100
無理。発射実験場から発射するなら特定できるけど、実戦においてわざわざ
そんなところからうつ馬鹿はいない。
湾岸戦争時に米国は衛星を持っていながら、しかもなにもない砂漠上であるにも
かかわらず、イラクのスカッド発射機をほとんど破壊できなかった実例がある。

>>98
調べてみると、SM-3もパトリオットも、短・中弾道ミサイルは対応できるけど
長距離には対応できないとある。つまり、テポドン2を撃ってこられたら困るが、
ノドンやテポドンには対応可能、と言うこと。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>98
>SM3はノドンの飛行高度に届きません。

あんた何言ってるんだ？
SM-3はそもそも大気圏外用だろうが。

一番いいのは先制攻撃だろ。
アメリカもイラクより北朝鮮に攻めればよかったのに。

ミサイル防衛云々以前に半数必中界の無茶苦茶な北朝鮮の弾道ミサイルなんて使い物にならねーよ。
しかも弾道弾の破壊力というのはたかがしれてる。
核弾頭を搭載されたら脅威だが、核実験もろくにしてない北朝鮮がもし核を開発していたとして
怖くて発射する事なんかできねーだろ。
そもそも、「日本に攻撃する＝金王朝崩壊」なんだからな。
いくら金豚といえどそこまで自暴自棄になるかあ？

で、湾岸戦争の頃と今とでは技術の進歩がかなりあるわけだが。

>>107
それはカタログスペックだ。
実際にパトリオットPAC3はノドンのようなミサイルを迎撃実験したことがない。
SM3は誘導装置つきのいかさま実験ならしたことがありますが、それが
何の意味があるのか。
http://www.gensuikin.org/nw/pac2.htm

>>102
テポドン・ノドンはUDMHでしょ。

>>113へ追加
http://www.gensuikin.org/nw/ntw1.htm

テポドン・ノドンの燃料はケロシン。

軍ｦﾀは巣に帰れよ

「ミサイル防衛が完全じゃないから経済制裁はできない」とか思ってる奴がいるなら相当馬鹿だぞ。
軍事オタクは技術論と政治をごっちゃにして近視眼的な議論しか出来ない特徴があるからな。

>>112
米の迎撃ミサイル実験、また失敗に
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1094406.html

　「ミサイル防衛は実用的な能力・技術的な裏付けがまだない状況なのに、
巨額の予算をかけ、強引に配備しようとしている」という反対派の声が
一層高まるのは確実で、年内の実用配備宣言は、極めて難しい状況になってきました

>>113

だから二段構えなんだよ。

だからミサイル防衛の技術がどうのなんかどうでもいいっつーの。
機械と機械が交渉して戦うんじゃなくて、外交は人間と人間の勝負なんだからな。
兵器の性能とカタログだけで政治を語ってる気になってる軍ヲタは消えろって。

>>115
こっちのページには非対称ジメチルヒドラジンとあるな。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/taepodong.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm

まあ、北の核ミサイルとやらも、カタログスペックなんだけどね・・・

>ID:0EFjamOt
知ったかぶりで間違いだらけの軍ヲタは帰れ

>>121
おもいっきり、その資料でもケロシンの可能性にふれているじゃん。

まぁ、サッカーが終わるまでは経済制裁もミサイル攻撃もないだろうから、少し落ち着こうよ。

>>122
数年前、２段式のテポドン・ミサイルが三陸沖の太平洋に着弾したよ。

>>123
さて、それでは「正しい説」とやらを教えてくれ。

ノドンのコピーがイラン・パキスタンでうんざりするほど実験されている。
あれは実用に耐えれるから使われているのであって、脅威は低くはない。

>>124
第一段目にケロシンを使っているかどうかはともかく、
ヒドラジンを用いてるのはほぼ確実。

>>127
「あっちのミサイルは攻撃力１００だ。こっちの防御力は５０しかない」
「だからこっちは闘っても勝てないから危険を避けて云々・・・」

とか言ってるのがキミ等の「議論」。
なんかの漫画の読みすぎじゃねーか？
その兵器をどう使うかの戦術、戦略、
それ以前の政治的な方針や展望を語るスレじゃないのかよ？
ドラゴンボールのスカウターごっこがやりたいなら軍板でやれって。
おめーみたいな軍ヲタが政治を語るのは百害あって一利なしだって事。

>>15
＞「常識的に考えて〜だと思います」とか「一般的に〜」というのが嫌だ。
＞「自分たちは」こう思うって言えばいいのにね

会社にもいるなぁ、、こういう奴。
自分でつかうとあわてて訂正するの、、、

待て待て！チョット質問タイム！

ケロシン←灯油か？
ヒドラジンってなんだ？

答えてくれないともうＲＯＭれないｗ

>>128
パトリオットがアメリカ本国やドイツでも配備されてるのは、
実用に耐えれるから使われているのであって、脅威は低くはないからだよね。

現に北に拉致られ放題のぬるい防衛力なんだから
戦争なんかしたらどれだけ被害がでると思ってんだよ・・。
テロイストにすらちんちんにされてるアメなんかに頼れないだろ。

要は日本も核武装しろってことなんだけどね

>>132
ヒドラジン 3 [hydrazine]
無色の発煙性液体。水によく溶ける。化学式 H2NNH2　
ヒドラジンとその塩は還元性が強く、還元剤やロケット燃料に用いられる。
大辞林第二版より

ヒドラジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
非対称ジメチルヒドラジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3

>>129
テポドンの一段目はノドン（または中国のCSS2）だ。
ノドンは一段式だからケロシンを使ったノドンがあるということだ。
あと、北朝鮮には旧ソ連製のSLBMの地上配備型弾道ミサイルがあることもお忘れなく。
>>133
パトリオットは元々、対航空機用の地対空ミサイルだから、配備されていて
当たり前の話。

>>137で訂正。
一段目ロケットに中国の東風3（CSS-2）が使われている可能性があるのはテポドン2
の話だった。

　湾岸戦争ではサウジアラビア、イスラエルなどに配備され、スカッド(アル・フセイン)ミサイルの
迎撃に成功した。しかし、弾頭が航空機を対象とした爆風・破片タイプのため、目標を完全に破壊
することはできず、弾道ミサイルが原形のまま落下したり、破片が地上に降り注いで被害を与えた。

・・・らしい。迎撃自体には成功してたのだ。

>>136
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアミノ基ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだって

訳分らんが良く萌えそうだ。。。ｏｒｚ

「国益を考えて個人は権利を主張せず口をつぐめ」か？
>>1はまさに全体主義者だな！
さすが将軍様を神と仰ぐだけのことはある。

>>140
VIPに帰れ

>>139
それを「成功」というのか？
弾頭が地上に落ちたのでは意味がないだろう。

>>137
>ノドンは一段式だからケロシンを使ったノドンがあるということだ。

ケロシン説もあるにはあるが、ヒドラジン説のほうが有力だっての。

>>144
だから、ヒドラジン説が有力とする説もあるが、ケロシン説が有力とする説もある。

お前ら、そんだけ知識あるなら、働けよｗ

>>143
弾頭が不発で落ちたり、目標を外して墜落するのは意味があると思うが？

>>143
湾岸のスカッドが航空機用だからいまいち上手く行かなかったんであって、
通常のスカッドだと成功した・・・ってことだろ？
そしてミサイル迎撃の方法も、湾岸の頃に比べてずっと進歩してると思うぞ？

>>145
一段目がケロシンで二段目がヒドラジンってのもねぇ……。
普通統一するだろって思うが、これは>>121のページのと同旨。

>>147
無意味とは言わんが、それを「成功」とするならPAC3なんぞ要らないわけで。

あー、そもそもスカッドとノドンでは的の大きさや落下速度が違いすぎる。

>>150
だから、PAC−３だとノドンには対応できるんだろ？

>>148
今のパトリオットPAC3が主たる目標が対航空機用であることは変化ありません。
弾道ミサイルも落とせるように目指しているだけで、それはあくまでおまけです。
>>149
ノドンは一段式のミサイルですが。

>>151
あくまでカタログスペックではね。
そもそもノドンと同クラスの弾道ミサイルに対して一度も実験していないようですから。
http://www.gensuikin.org/nw/ntw1.htm

>>150
高射砲で爆撃機を落としても、機体は地面に落ちるんだが？
高射砲で応戦するのは意味がないか？
目標がそれたり、不発なら成功だろ？
あなたが迎撃成功と認定する基準はどんなもの？

>>152
>ノドンは一段式のミサイルですが。

だからテポドンの一段目として使う場合のことを言っているのだが。

>>153の資料はこれ。訂正。
http://www.gensuikin.org/nw/pac2.htm

横山パパが何を言っているのか、
理解するのは大変です。

>>154
核・生物・化学弾頭ならそれら自体が非常に危険なものだから、地上に
落ちるとまずいだろう。粉々に消し飛ぶくらいに破壊しないと。

＞＞1
朝鮮人、乙！！

記念makiko！！！

>>153
だからわざわざSM-3とパトリオットの2つを組み合わせてつかうんだろ？
それぞれの成功率が５０％でも、2つ組合せりゃほぼ１００％だろ

>>160
そもそも仮に50%としても、その計算はおかしいぞ。
だから、やらせ実験や未実験のものをどう信頼せよと。
可能性など数%以下だろう。

>>161
>だから、やらせ実験や未実験のものをどう信頼せよと。

それはそのまんま北朝鮮にも言えるわけだが。

>>158
プルトニウムがそのままドスンと落ちてもそんなに危険ではないと思うが？
それに、BC平気なら粉々にしたらそっちの方が危ない。

>>162
北朝鮮のミサイルはパキスタンやイランで実験しまくりだし、北朝鮮自身も
実験やっておるだろうが。核実験はそもそも必須のものではないし。
弾道ミサイル用の迎撃ミサイルほど新しい技術がいるものはない。手探り
だから実験がいるだろう。
しかし、北朝鮮の核やミサイルはこれまで他国で散々やっていたことだ。最悪
実験しなくても、データを盗んでくりゃ事足りる。話の前提が違う。

北朝鮮の核が大問題で、日本に向いてる中国の核が無問題なのがわからん。

>>163
放射能が危険でないと？
それに弾頭を破壊できなければ地上で爆発するかも知れんぞ。

中国はまさか攻撃してきたりしないだろ。

>>164
＞実験しなくても、データを盗んでくりゃ事足りる。
そんな簡単な話か？
なら日本も、北豚のミサイルを事前に破壊しておけば事足りるじゃん。

>>164
>核実験はそもそも必須のものではないし。

はぁ？
弾道ミサイルに搭載できるほど小型化して兵器として使うためには
100万分の1秒の誤差もなく一転に圧縮する技術が不可欠。
核実験無しに適当に作って出来るレベルじゃない。
あんた知ったかぶりが酷すぎる。

>>167
それはわからんよ。
脅しには十分使ってくるしね。

>>169
ほほーそう言う実験をしてるわけか。なるほどね。
臨界ってやつだな。

どさくさに紛れて、中国が尖閣諸島を占拠してきそう

なにげに勉強になるｗ

>>169
放射性物質をカプセルに詰めて、上空で爆破するぐらいなら出来る？

>>169
不発の大量破壊兵器なんて打ち込んだら、徹底的なバカだもんな。
日本にとってはこれほど歓迎すべき事態はないだろうけど。

でも、爆発しなくても放射性物質をばら撒かれたら、それはそれで結構なダメージを食らうけどな。
汚い核とか言うんだっけ？

>>174
そんな即効性のない兵器じゃ、返り討ちの口実を与えるだけ。

>>175
日本のような国には「汚い核」でも十分通用するよ。

>>174
日本の上空は隙間なくレーダーで覆われてるから入ってこられません。

>>178
どう通用するの？

ミサイルよりも工作員を潜入させられるほうが怖いよ。
「できるだけ多く日本人を殺せ」とか指令出されて。
自衛隊じゃ不正器用がないだろ。ゲリラ戦だとアメリカが束になってもダメ。

実は核汚染って結構怖いだろ？

>>182
即効性がないと反撃されるだけ。

ミサイル無くたって可能だし

>>182
どうなのかね？よく判らんのよ。
ヒロシマ・ナガサキって今も核汚染されてるの？

日本は反撃するまで時間かかるからな

>>1
朝鮮工作員さん活動ご愁傷様

>>180
一極集中の都市機能を持って、人口が過密に密集している東京などには、
核爆弾を爆発させなくても、放射能を撒き散らしてしまえば、それだけで都市機能も多くの人命も奪える。

北がやったかどうか断定できなければ、今の日本には情報機関も無いんだから、
反撃できないんじゃない？

何処からの攻撃なのかも良くわからんよ。きっと。

ホロン部とは

朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。

>>189
北のミサイルなぞ発射する前からほぼ完全に捕捉されてますが何か？

>>191
核汚染させるのにミサイル使わないよ。俺なら。

>>191
だから「汚い核」だって。

徒歩ｗ
あるいは宅配郵パックｗ

>>188
デコポンに搭載できる程度の放射性物質を東京に落として
どれだけの人が死ぬって言うんだ？
それにミサイルの発射場所が判定できないとでも思ってるの？

>>193
だからそれがなに？
汚い核の意味を取り違えていないか？

>>195
別にミサイルでなければいけないってわけじゃないでしょ。
放射能汚染を目的とするなら、極端を言えば>>194のような方法もあるわけだ。
工作員が同時多発的に起こすことも可能だしね。
アメリカや優秀な日本の自衛隊の目を掻い潜るには、情報機関のない弱点をついてくるだろ。

誰がやったかわからないテロなら同盟国を巻き込んで大規模捜査でしょう
そちらのほうが北は不利になる

仮に日本に北チョが武力でチョッカイかけてきたとしたら
のほほん民族日本人もまぁ応戦するでしょう。
アメはこっちにつくとして南チョはどっちだろう…？

>>193
汚い核ってのが、高レベル核廃棄物なのか、プルトニウムの粉末なのか
知らんが、必要量をバラ撒くには、ミサイルでぶち込んで上空で爆発させる
以外に方法がないと思うのだが。

>>199
＞のほほん民族日本人もまぁ応戦するでしょう。
そうだろうか？「争いよりもまず対話を！」「戦争は許されない！」って
プラカードを掲げた「市民」が、自衛隊の前に立ちふさがったりしてな。

>>200
放射能汚染を目的とする場合には、地上で爆発させる方が効果的なんだよ。

朝鮮工作員さん活動ご苦労様

いずれにせよ恐ろしい事ですね。
想定外だとか言わせないよ。

>>201
ああいうのは、自分が実際に痛い目に合わないと目が覚めないけど、
一旦自分が迷惑を被ると、ヒステリックなくらい叫びだすタイプだから心配ない。かな？

>>201
多分そういう馬鹿を報道して
大衆の空気を扇動しようとする売国奴な
マスゴミも多いだろうねぇ。

となると、ジャック・バウワーの出番になるんだが。

>>197
それだけで速攻で日本の反撃力がなくなるとでも？
米国が黙ってるとでも？

>>208
いくら反撃できたところで、被害に遭ったり亡くなった人は帰ってこないぞ。

>>208
滅亡のシナリオに意味ないから。
生きてこそだから。そゆこと。

>>209
致命的な反撃を受けるような攻撃なんてしてくるわけがない。

>>208
>>197の場合だと、北が攻撃したのかどうか簡単には断定できない。
断定できない以上、アメリカも中国と決定的に対立するような行動には出ないと思うよ。
それに日本は東京一極集中の国だし、有事の時の緊急体制も確立されてないし、
そんな状況で霞ヶ関や永田町をやられて、指揮命令系統を失ったら、自衛隊が無傷であってもどうにもならないよ。
現在は国防のための他国攻撃の法整備もできてない。

経済制裁ってどんなことするのかよくしらないんだよな。
単に食料の援助をやめるって策ならしない方がいいとは思うが。

拉致だけでなく沖縄の米軍戦闘機の墜落、中国（韓国だっけ？）の潜水艦の領海侵害の
問題も解決できないような日本だからなめられてる。この際アメリカ、中国、北朝鮮に
バシッとした対応してほしいな。

>>211
北が損得をまともに考えられる国なら、今のような関係にはなってないでしょ？

>>202
へー。その根拠は？
普通に考えて、限られた放射性物質を広範囲に散布するには、
上空で爆発させた方が合理的だと思うんだが。
地上で爆発させたって、かなり強力な爆薬を使ったとしても
何百メートル四方にしか散布出来んのじゃないか？

細菌兵器なり毒ガス兵器なりと勘違いしてないか？
アレは地上で使わないと意味がないが。

ただ、多分だ。放射能汚染だとかＢＣ兵器って罪の意識が小さいからな。
心配だろ？

>>212
なら日本も日本がやったと分らないように、
北豚に反撃すればいい。

ジョンイルも静かなる政権移譲を願ってると思うよ

なんでこういう在日スレは削除されずに、
参政権スレは速攻で削除されるのだろう。
２ちゃんの謎。

もう我慢できねぇ。
賛美歌13番をリクエストしてくる。

>>215
ttp://www15.ocn.ne.jp/~jungata/RadSBC04.html
一応これ。

同時多発的に、東京の色んなところで起こせばそれで十分じゃない？

>>219
依頼するヤシがいるからだろ

>>217
現実的にそれができるか？冷静になれよ。
日本にはそういった特殊機関もないし、工作員を北に潜り込ませてるわけじゃないだろ。

また工作員スレ〜？
どこに在日がいるかわからないから、みんな表立っては言わないけど
経済制裁おっけーーーーーーーーーーー！！だよ。

>>219
テンプレくれれば立ててやるよ。

224は戦争したくてしょうがない在日。

なんとかして南北朝鮮を戦争に持っていけないもんか？
朝鮮半島を部隊に米中戦争やってもいいが。

経済制裁賛成の在日なんていないだろ。

>>221
おいおい、こりゃ携帯用核兵器の話じゃん。
汚い核とは全く別の話だよ。

戦争仕掛けられたら仕掛けられたでどうにかなるべい

核ミサイルは確かにあるが、数なんかたかが知れてる
朝鮮戦争当時の骨董品まで混じってる雑多な軍用機
戦車なんぞに至ってはお話にならないレベル
手入れが悪く燃料も乏しい軍艦に、数が足りない上に蒸気機関式のまで混じってる輸送船
何より肝心の兵隊が栄養失調でヘロヘロ

面倒だから一旦仕掛けられた方が片付けやすいぞ、こんな敵
どうやっても日本本土まで兵隊がたどり着けるとは思えんしな

たどり着かんだろうね。まともな戦なら。

>>230
正面装備は話にならんが、飢えた兵士１００万人が
ボロ潜水艦とマンギョンに満載されて投降してきたら結構こわいぞ。

怖いのは唯一ゲリラ戦を仕掛けられた時だよな。
潜入工作員による無差別爆破テロとか、少数の部隊での上陸→重要施設の占領とか。

>>232
キムチ与えときゃ良いだろ？

勝手に滅んでほしい国。。

ゲリラ戦にはなるだろ必然的に。。。

＞どうやっても日本本土まで兵隊がたどり着けるとは思えんしな

アホだなおまえは。
現に何百人も北の工作員に拉致されてんだよ！
楽々と日本にはは入れるの！

>>232
わざわざお船でやって来るかねえ？
海自はもとより中国と韓国が、海に浮いてるそんな物騒な連中を放っておかんだろう

つーか何より投降する相手なら、海渡らんでも陸続きの二国がある

>>237
まあ、工作員を遊撃的に使われちゃ対策が大変だが
少なくとも軍の普通部隊相手なら大丈夫だ

>>239
それは、総合的に考えると大丈夫じゃないってことだよね？

まあ現実問題北朝鮮には戦争するだけの燃料がないので何の問題も無し。
金豚もそこまでバカではない。
いまのままなら殺されはしない。戦争なんか始めたら殺される。それぐらい奴もわかってる。
ということでとっとと経済制裁しろって。というか経済封鎖しろよ。
あと中国のＯＤＡ廃止と、台湾への大規模な支援も同時によろしく。

>>240
正面切っての激突で完全に戦場化するよりはマシだろう
それに戦時となれば警戒・哨戒は一層厳重になるし、攻撃しても当然OKだから
新しい工作員に潜入される可能性はごく低くなる

まあ何よりも、米軍をなんとかして戦争に引っ張り出せるかどうかだ

家族会の｢国民の総意｣って発言が最高にうざい。
何勝手に全国民を代表しているんだよ。

まぁガツンと一戦交えるはずはないね。
如何出るんだ金さん
↓

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 　うわあああああああああ
　　（　(　从　　｀）　ノ.ノﾉ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼）
　　　|:::::::::::::ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::::::.＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /＼　　｜　　／
　　（∂:￣￣|´（(o)）|=|（(o)）　　　（ (　　You　are　an　idiot！　　
　　　（::::　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__　hahahaha−
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

【特定されないように脅威をあたえる】
だろ？

やっぱりテロが怖い

>>243
細かいことで一々ムカついてんじゃねえよ、カルシウムでも取れ

戦争やってもいいけど、数年先に謝罪と賠償汁ってうるさそう。

>>248
お前こそとっとけよ。

>>243
同意

>>241
経済制裁する以上、経済制裁を行ったときの北の出方を計算に入れて、
そのための法整備や国民世論の形成をしていかなくちゃならない。もちろん開戦の可能性も。
そして今、現状はそれが十分なされてるとはいえない。
金豚一匹殺すために、日本人の一人でも傷つけるわけにはいかない。命の重さが全然違う。
軽率な制裁は日本国に多大なる不利益をもたらす。
とりあえず、自民の一部と民主党と社民、共産を葬り、
まともな情報機関と自衛隊の国軍化が絶対条件になる。
感情的な制裁論、リスクの把握のできない開戦論は、亡国に導く。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

>>223
＞現実的にそれができるか？冷静になれよ。
できるよ。
日本なら、民間でできるよ。

>>254
誰が？どうやって？
ゴルゴ１３でも呼ぶのか？

ここまともな人が多いな

>>255
だから、賛美歌の13番を・・・

1にﾊｹﾞﾄﾞｰ

日本人拉致は国家主権の侵害のわけだが・・・。
そこまで頭は回らないのかね？

　　　　　　 -;─- ､,. -‐;ｚ._
　　　　_　-─:ゝ　 ′ 　 　 ＞　　　　　　なんだなんだ……！
　　　　 ,＞　　　,、　　　　　｀ヽ.　　　　制裁か戦争か知らんけど……！？
　　　∠-ｧ　 ／　|　i､　　　　 :ド
　 　 　 /イ∠ニｱ! |ｰﾄ、i　　 :|　　　　　てめえら家族会の私念で…
　　　　　 |'＝=､　ヽ!二ヽﾄ、　|　　　　　他人を巻き添えにさせるなよ……！
.　　　　　| `ｰ-ﾟ>　､￣･ﾗ j|r､|　　　　　　本当にいい迷惑だな…………！
.　　　 　 |u ／ _ ､　￣　　||f||
. 　 　 　 |F`ﾆ''ー---‐¬ |!ﾉ|、　　　　　　マスコミのお涙頂戴な……
.　　　 　 |l二ニr三_ﾆ二] |ヽ|:::＼　　　　三文芝居もウンザリだぜ………！
　　　 　 ,ﾍ、　ー 　 ￣´ノ,.ｲ::::::::::＼　　　　　
　　　　/i::::::下:::::‐-- '´／/::::::::::::::::::＼　　自分達が世界で一番不幸……
.　　　/:::|:::::::|_＼　_,,／　/::::::::::::::::::／:::ヽ.　なんて勘違いするなよ…………！　
　　 ∧::::|::::::|Ｌﾆ○;¬ /:::::::::::::::::::/:::::::::::::i　

260がいいこと言った。

>>260
>>261
最低

拉致が国家犯罪で日本の侵略行為に等しいのはわかる
わかりますが、初めの脅しの一発だろうが自爆テロだろうが、
その初めの一発で日本人が死ぬのは我慢ならない。
その後アメリカが攻撃しようが、日本の陸自や優れた海自が好戦して
豚国制圧したって、最初の一発で誰か死んだら意味ない
最低だけど、自分は死にたくないです。しかも豚に殺されるなんて

かと言ってこのまま何もしないのはあまりにも報われない
ｱﾒﾘｶに攻撃してもらうのが理想だけど、無理だしなあ…
まあ実際ﾊｯﾀﾘなんだろうけど、あの国読めないし
自分勝手ｽﾏｿ

>>169
>はぁ？
>弾道ミサイルに搭載できるほど小型化して兵器として使うためには
>100万分の1秒の誤差もなく一転に圧縮する技術が不可欠。
>核実験無しに適当に作って出来るレベルじゃない。
>あんた知ったかぶりが酷すぎる。

そりゃあんただ。ちった勉強しな。
核実験が必須だったのは爆縮に使う炸薬の性能が低かった1950年代
ぐらいまでだぞ？
弾道ミサイルに搭載つったって、多弾頭でもなく、ましてや水爆ですらなく、強化
原爆でもなく、ただの単純原爆だぞ？　1ﾄﾝ程度の小型化なら性能の高い炸薬を採
用し資材の軽量化で十分できる範囲だ。

今の時代、核実験が必須なのは水爆の小型化とか、多弾頭にするとか
極端な小型化を望むときぐらいだ。

>>260
同意

>>169
それと、爆縮レンズのテストくらい模擬爆縮実験で事足りる。単弾頭原爆ミサイル
ならそれほど敷居が高いわけじゃない。
それでも核実験やったほうがいいのには違いはない（だからこそ、パキスタンに
代理実験させた疑いがある）けど、必須じゃない。

パキスタンってなんで北と仲良しなの？

>>260
ん〜、でもな。この拉致被害者を見捨てるって事は、いざ自分が同じ立場になったときに
見捨てられるって事だ。

蟹工船を思い出せｗ

>>267
パキスタンの弾道ミサイル「ガウリ」はノドンのコピー。イランの「シャハブ」もそう。
北朝鮮はノドンの実験は1度しかしていないが、こうしてさんざん他国に代理実験させているわけだ。

パキスタンはウラン爆縮原爆の技術を有しており、ウラン濃縮技術と弾道ミサイルとの交換取引
で仲がいいらしい。米国の情報機関の中にはパキスタンの核実験時に、同時に北朝鮮のプルトニ
ウム爆縮原爆を核実験させたという見方もある。その根拠としてパキスタンにはあり得ないはず
のプルトニウム原爆が爆発した痕跡が空気中のサンプルから確認されたことと、核実験場に北朝鮮の
関係者がいたこと、らがあるらしい。

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

蟹食いたいな〜

自分たちの事しか考えねえのは豚のほうだろーが！

>>1
朝鮮工作員さん活動ご苦労様

横田のオヤッサンそのうち過労死しそう。

横田のニヤケ面はいい加減見飽きたし
経済制裁までしといて見返りが拉致被害者の云々じゃワリに合わんことこの上ない

でもまあ家族会連中の主張としては許す
アタマに来るのはそれを支持する世論だな、うん

>>1
氏ねや、ﾁｮﾝ

>>1
最初っから同胞のことしか頭にないくせに。

首相は子供の使い発言はひどかったな・・。
何様のつもりなんだよ。

実際ガキの使いだったじゃねーか。
つうか、無理矢理政治的決着を付けて国交正常化交渉に
入ろうとしたのがミエミエ。
国を売ってまで「歴史に名を残し」たいのかね？

>>1バ―カ

>>278
国民の生命財産を守るという、為政者として最低限の事すら
毅然とした態度を取れないんだから、そう言われたって仕方がないよ。

なんで小泉さんは国交正常化に拘るの？
北朝鮮はともかく、日本には何のメリットもないと思うんだけど。

「国交正常化する」とでも言っとかないと、
北は交渉に乗ってこないでしょ？

「お前らなんぞと国交結ぶか！いい加減、拉致被害者を返せ！」って言うのは正論だけど、
それで交渉が進むかと言えば、きっと進まない。結果的に拉致被害者は帰ってこない。

>>282
平和な国をつくるなら、近所の国となるべくゴタゴタしたくないって考えるのは当たり前の事じゃない？
国交断絶を目標にしているトップ（金とか）のいる国はヤバイと思う。

>>282
国交正常化後に北で商売しようと考えてる企業があるからね。
純然たる日本企業かどうかは知らないけど。

>>282
同じく、国交正常化に拘るメリットが今ひとつ見えてこない。

北朝鮮と貿易再開すると儲かる政治家でもいるのか？
建築需要があるとか。

>>284-285
そういうことなのかな。

そうだな。援助なら見返りが見込めるが、国防費用は戻ってこないし膨大だ。
軍需産業が潤うが自国の金だしな。

>>283
>>284

なるほどねー。｢怖い、ｳｻﾞｲ、ﾑｶつく｣から排除って訳にはいかないのね。
でも国交正常化して、あっちの人達がいっぱい来たら（今でも秘密裏に入ってきてるだろうけど）
怖い。ただでさえ日本の治安は悪化の一途なのに・・・・

>>285
それもあるか・・・。色々な利権が発生するのね。

>>287
テレビも、そろそろ北朝鮮たたきを控えはじめると思うよ。ワールドカップがあるからね。

>>286
つうか、日本は北と国交正常化はできないよ。
アメリカが議会で北朝鮮人権法案通してるし、
現在の状態のまま国交正常化したら、日本が強力に推進してアメリカ議会で人権法案通したのに、
自らそれを裏切ることになるからね。アメリカに敵視されてまで、北と国交正常化することはありえない。

でも経済制裁発令したら、本当に軍事的行為起こしてくるのかな？
ハッタリじゃなくて。

あともう一つ。
半島の南側の国で布教活動をするために、外国人参政権でバーター取り引きしようとしている
大きな宗教団体があるでしょ。政党もってるとこ。
北が国交正常化に踏み切ると南北統一も早まるだろうから、市場が拡がるよね。

起こしてこないと見るから経済制裁をちらつかせる訳なんだが。

>>191
北が動いたかどうかが明確になると、一気に亡国だから、
「北のはずだがはっきり断定できない」っていう行動はしてくるんじゃないの？
工作員による無差別テロとか。
経済制裁する以上、そのための法整備や覚悟は必要だと思うけどな。

北はあのまんま中国との間にあればよい。
冷酷ですがね。

>>295
>>292です。

>>294
そうなんだろうけど、万が一ってあるかも・・・って不安はある。個人的に。

>>295
あぁ、ミサイルどかーんをイメージしてたけどそれじゃあ自爆も同然か。

>>298
怖いよね。確かに。

テロが怖い。許さない言うと拉致はテロな訳でな。
助けない訳にはいかない。難しいよなぁ

>>300
国民が望んでいるのは、「テロを許さない国」より「テロに遭わない国」なんじゃないかな？
テロを許さない国になれば、テロがなくなるってわけじゃないね。

>>301
既に遭ってるんだからどうしろと？

>>301
そういう都合の良い国に住みたいｙｏ

ニュージーランドはどう？

なんだ脱線するのかｗ

>>302
「テロの被害を拡大させない」って意味でしょ。行間読もうよ。

暴力で主張を通そうとする相手（テロ）に対し、
流血も覚悟で頑として対抗＝テロを許さない国←アメリカが好例？
宥めすかして妥協点を模索＝テロに遭わない国
こんな感じなのだろうか。

ただね。
今は中東のように憎しみの連鎖ではないからな。
経済や力関係でコントロール出来るってことだ。
一歩踏み込むのは本当に怖い。

あー
コントロールは難しくなってるんだな。

>>282
・国交正常化を成し遂げた政治家として名前が残せる。
・1兆円の賠償金が援助の形で支払われるので、その利権の分捕り合戦。
・北には膨大なインフラ需要があるため（何せろくに道路舗装すらされて
　いない国）、援助枠以外でも膨大な利権が発生する。ゼネコンウハウハ、
　政治家もウハウハ。

要するに、小泉の名誉と自民党及び官僚の利権確保のためだね。
お前らはいつになったら自民党の糞さ加減に気が付くんだ？

なお、上記の利権は中国・韓国も政官民一体で虎視眈々と狙っている。
ﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛにくれてやる位なら、糞自民にやる方がまだマシだというこの現実。
こんな地球はとっとと滅びるべきだな。頑張れアルカイダ。

>>306
世の中バランスだから。
アメリカがあるからテロに遭わない国でいられるのかも知れないよ

>>310
同意。自衛隊の実効性はよく解らないけど、
アメリカの軍事力に日本の安全は保障されていると思われ。
良くも悪くも。

>>311
直接的な軍事力もさることながらだ。
攻撃の模糊先もアメリカに向くよね。

安保理常任理事国になるのも考えものだ。

鉾先←○
訂正してｗ

朝鮮もアメリカも軍事力ははったりだよ。
ビンラディンすら捕まえられないんだし。
カタログスペックより実情は相当しょぼい。

　横田めぐみさんの「遺骨」とされた骨が別人のものだった問題について、北朝鮮側が１６日午前、
日本政府に対し「日本側鑑定結果を受け入れることも認めることもできない。今後真相の究明が
行われることを望む」と、鑑定結果を否定する見解を正式に伝えた。逢沢一郎外務副大臣が同日
午後の記者会見で明らかにした。

　北朝鮮からの回答は、北京駐在の趙吉柱（チョ・ギルジュ）参事官が同日午前、北京の日本
大使館に堀之内秀久公使を訪ねて伝達した。堀之内公使は「鑑定は、研究機関が科学的な
手法で出したもので、完全に客観的かつ正確なものだ。北朝鮮の主張は日本としてまったく
受け入れられず極めて遺憾だ」と抗議した。

　今回の北朝鮮側の反応により、日本国内の世論硬化は必至。経済制裁を求める声が強まれば、
小泉純一郎首相は協議の継続との兼ね合いで、難しい判断を迫られる。

　これに関し、町村信孝外相は同日午後の都内での講演で、北朝鮮側が日本側に「陰謀、策謀、
でっち上げだ」と抗議してきたことを明らかにした。（共同）

ソース：産経新聞 - 共同通信
http://www.sankei.co.jp/news/041216/sei058.htm

>>314
アメリカは別にビンラディンを逮捕したいわけじゃないんじゃない？
中東を手に入れるための口実でしょ。現にテロがおこるかもしれないって予測してたのになんの手も打たなかったし。
解読してたのに黙って攻撃させた真珠湾の時と同じ。
軍事力に頼るには世の中の支持がいることをちゃんとわかってるアメリカらしい行動だと思う。
でもアメリカ好きくない。

>>283
うかうかしてっとマジで正常化されちまうぞ？もう忘却のかなたかも
しれんが、マスコミはどっちかっつうと北寄り（左翼が上層部に多いから）
だし政治家も結構北に遠慮してたバカも多かった。拉致問題で反北の雰囲気つくっとかんと
こいつらがいつ息を吹き返すか分からん

>>316
そりゃそうだ、ビンラディン捕まえてアルカイダを壊滅させたら
戦争できなくなっちゃうもんな。

つか別にビンラディン捕まえても戦争できるだろ。アホか。
そもそもイラク戦争は大量破壊兵器が戦争の名目なんだからさ。

>>319
大量破壊兵器も既にないやん、フセインちゃんも捕まえちゃったし、
イラク人は腑抜けばっかだし、今暴れてんのはアルカイダだけ。

http://www.asahi.com/special/abductees/
http://www.asahi.com/national/update/1217/018.html
一戦交えましょうかと思う瞬間だな。

>>283
国交正常化なんていっても意味ないよ。
今まで金丸だの野中だのがそういう路線でやってきたけど、
何一つ成果を得られなかった。
話に進展があったのは、金丸、野中、ムネヲなどの力が弱まって
米支援が停止してからのこと。
やっぱりあの国は、飴では動かない。鞭でしばき上げて動かすのが一番。

なんで朝鮮銀行のお金をガラス張りにしないんだよ
政治家はヤマシイ事があるのかな。

饅頭が皿に１個だけ残ってたら
日本人ならどーぞどーぞ、いえ何をおっしゃいます
あなたこそと（建前だけでも）譲り合うものだが、
彼らは「余ってるニカ？　ならウリが頂くニダ！」と
率先して手を伸ばす民族性だから、話し合ってももう無理

>>322
賛成。家族会云々というよりも、駄目な物はだめだと言っておかないと、日本は武力行使をちらつかせたら黙るとたかをくくるのが単純な北朝鮮の考え方だと思う。
どう考えても北の交渉レベルは小学生並みだし、小学生には小学生に接するやり方があると思う。
自分の小学生のころを考えると、この人しょぼいと思った先生に対して相当ナメタ態度で出るクラスメートは多かった。
交渉がうまくいくもいかないも、なめられるもなめられないも今が勝負時のような気がする。
戦争は好きくないけど…。

家族会に同情できなくなってきた(生活板)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103159799/-100

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/16 10:16:39 ID:iuEU94dT
自分たちのことしか考えず「経済制裁」を連呼する家族会にうんざりしてきた。
もし経済制裁で北が崩壊すれば難民や人道支援で莫大な金がかかるし自暴自棄になって
戦争でも起こしかねない。安全保障上も大問題。

家族会のために日本全体を道ずれにするのはやめて欲しい。個人の私怨より国益だろ？？
首相や政府を馬鹿にするような発言にも辟易。

誤爆

本来なら、戦争になっておかしくない事態なのに、政府の対応甘すぎる。

>>322
だから、「国交正常化する」って言う大前提を掲げておけば、
経済が崩壊寸前の北は、一縷の望みを掛けて日本と交渉はするだろ。
拉致問題は国家的犯罪行為だから、それに対して憤るのは当然だけど、
正論であれば通ると考えるのは、国際社会の中では幼稚だよ。
「国交正常化」という餌をぶら下げて、北を交渉の席にとどめながら、
拉致問題や核問題を解決に導く。戦争のできない日本ができる唯一の交渉術だよ。

今までは、コメ支援もただあげるだけだったから、効果がなかったんだよ。
小泉になってコメ支援も、ハードルを設けてこれを越えればあげるよ。超えなければあげない。超えたけど十分じゃなかったから半分だけ。
っていう態度を日本が取り続けたから、支援を得るため北は拉致被害者を返したりの行動をしてきた。
行く行くは経済制裁もやるべきだが、そのための法整備・国民世論の形成を疎かにしては、
被害が拡大するし、効果的じゃない。感情的な制裁論はよくないよ。

横田めぐみはもう死んでるだろ。生きてたら返さない理由がない。
北の機密を握ってるって言うけどそれはすでに帰ってきた拉致被害者も同じ。
公言こそしてないが相当な北の機密事項を日本政府に話してるはず。

>>330
どうだろね。
私は生きてるかもしれないと思ってる。
返さないのは死んでるほうがまし、っていうような状態になってるのかもしれないなと…。
そんで世界中から非難されるような状態なのかも。どっちにしても悲惨な事に違いはない。
被害者はやっぱり拉致された人だなと思う。
だから北朝鮮に、これで終わりという権利はないだろうな。
それを許すなら、日本人に戦争の話はもういいじゃんと言い放つ権利がほしい。
なんか引っ張りすぎのような気もすると思ってる日本人もいるんじゃない？
たぶん北朝鮮人もその程度にしか拉致の事は考えていないのだろう。
しかも小学生の交渉知識だから、それを平気で公言するアホさを見せている。
どちらにしてもヤレヤレって感じ。

北朝鮮の「横田恵は鬱病で首吊り自殺をした」という｢説明がリアリティあるんだよな。
もし生きててウソをつくとしたらそんな説明するか？そんな悲惨なエピソードを作るメリットがない。
病死や事故死って説明するだろ。ウソならなんで「首吊り」なんて説明するのかが不明。

横田めぐみさんは生きているよ。
ぼくらの胸の中に。永遠に。

>>332
朝鮮人？

>>329
経済制裁を発動すれば、制裁解除がエサになるよ。

>>332
自分の意志で死んだものは共和国の責任ではない、とかいうチョソ理屈をこくつもりだったのでは？

でも他の拉致被害者は病死や事故と説明してるしな。

>>332
ホロン部の方ですか？

>>332
北朝鮮が「国家」だという事にリアリティを感じないので、なんとも・・・

>>333
肺臓ジストマかよ。

>>335
経済制裁反対派なのではなくて、
やる以上戦争やテロの可能性も考えて、法整備・国民世論の形成をすべきだと言うだけ。
国会を見ても、民主党や社民党、共産党は及び腰だし、多くの国民にも「覚悟」があるとは言えない。
まず、国内の足場固めと法整備をしてからじゃないと経済制裁などすべきじゃない。
やみくもに何の備えもなく経済制裁することは、被害を拡大させるだけで何の利益もない。
感情論で外交されたらたまらないよ。
もちろん拉致被害者家族会が、経済制裁を要求するのは当たり前のことだと思うけどね。

心配するな。

日本が朝鮮の下僕になったら、事実上収容所列島とされ、生きながら地獄をみる。
平安時代の貴族を夢見る少女のように、自分は幹部にでもなれると思ってるのか？

中共にしても同じ。異民族である日本人が、香港の貧民窟より、ましな生活が出来ると思うか？
良くて、ﾃｨﾍﾞｯﾄ・ｳｲｸﾞﾙ並。悪くて家畜以下の扱い。

我々のｲﾒｰｼﾞする人間として生活をできるのは、今現在、日本の上層部にいるﾔｼで、
いち早く、支那・朝鮮に媚びているﾔｼだけ。

サッサと経済制裁すればいいと俺は思う。何故なら、そうでもしなけりゃ
安倍や家族会の様な、日本の置かれてる立場の理解も、冷静な判断も出来ない
バカな連中の目が覚めないからな。

考えても見ろ。北朝鮮と地続きの韓国と中国は政府も世論も、本音は反日・親北朝鮮だ。
ロシアは以前と違うが、少なくとも経済混乱で北から難民が大量発生する事など望まない。
つまり、日本が経済制裁をやったところで、北朝鮮以上に嫌われてる日本の手助けを地続き
の３ヶ国がやるわけは無い。逆に北の手助けをするだろう。ましてや、「靖国参拝について
中国などにとやかく言われる筋合いは無い！！！」などと、国内だけにしか通用しない空威張りを
なんの深謀遠慮も無く平気で喚く安倍の様なアホゥが「韓国と中国とも連携して北を追いつめるのだ！！！」
なんてほざいて、中韓が乗ってくる道理が有る訳が無い。まぁ安倍と言うのは、ホント見てて
正真正銘のアホの様だから、本気で「北は理不尽で日本が正義なのだから、中韓に日本と歩調を合わせて
経済制裁を迫れば、北を追いつめられる！」と思いこんでる様だがｗｗｗ

経済制裁なんざどうでもいいが、
いい加減家族会は誰かが始末した方が良いと思う。
仕事帰りであの顔みるとやるせなくなくなる。

つーかね、どうせ何十年もいなくて良かったんだろ。
何必死になってんの。

>>344
そういうことはageて言いましょうね。
気を利かせて代わりにageときます。

殺伐としてまいりますた

>344
さすがにお前の発言には吐き気がする。
何十年もいなくて良かったと思うなら
何十年も拉致を訴えたりなんかしないだろ。真性の馬鹿か？

お前みたいなのが拉致られてりゃあ良かったのになｗ

>>344
貴方のスレが大変好評なようなのでもう一回晒しageときますね。

板違いなｽﾚだな。

でも最近被害者を責める人が多いね。
皆心に余裕が無い証拠だね。

>>344
お前が始末されちまえ

>>249
最近態度が悪いからな。
北に暴言はくならともかく日本政府の悪口は言うなと思う。

>>351
政府に不満があれば言っても問題無いﾀﾞﾛ。
確かに不甲斐ないからな、政府の対応。

最近「政府の悪口言うな」って奴多いね。ｷﾓｲ。

同情なんて三日もすれば十分。
まえはひでえなとは思ったが、今はタダの扇動家。

思想もなく同情だけを武器に好き勝手言っている。
弱者の論理とは良く言ったものだな。

>>353
おい・・・思想がある方が百倍タチ悪いだろうにｗ

拉致ったうえに今だに誠実な対応をしない国と、今後仲良くする必要はあるのか？
経済制裁を宣戦布告と受け取る盗人猛々しい国なんて縁切りたいと
国民の大半が思ってるはずだ。

「北朝鮮がそういう国だ」って良くわかるから、家族会の存在理由は大きいよ。

あいつらが言って良いのは「娘を帰せ」だけ。
経済制裁だのなんだのを他人に問うのは筋が違う。

確かに横山さんが、経済制裁（レベル１から５まである）について
「レベル５を発動するしかないと思っています」って言ったのには
「え…？」って思ったよ。

「娘を返せ」っていう発言をするのは当然だけど、どのような手段でそれを行うか、
どのような政策を採るか、ということについて言及するのはちょっと間違ってるよ。

>1
キムブタみたいに贅沢な暮らしにどっぷり浸かってる奴は自暴自棄にならない。

個人でどうにかできる問題ではないから態々家族会なんて作ってんだよ。
政治レベルで動かないとどうにも出来ない問題だから（相手は国ぐるみでやってんだから）
政治的制裁を要求するしかないんだよ。
家族会が世論に訴えないと政府が動かないから、マスコミに露出するんだよ。

つーかここまで日本を馬鹿にされたのに良い顔しようとするほどﾍﾀﾚた国に
なって欲しくないというのは本音だ。経済制裁は当然だと自分も思う。

>>355
縁切れるほど遠くねえんだよ

別に北と仲良くなんかしなくてもいいが戦争するなんてバカらしい。

奴らの目的が「娘を帰せ」であるならば、
そのソリューションは経済制裁のみしかないわけでもないだろう。
また、そのソリューションを考えるのはやつらではない。

ましてや経済制裁とやらを行うかどうかの判断もやつらのものでもない。
手段と目的を逆転させた政治犯みたいなもんさ。そして第一、顔がきもい。

>>362
そゆことはｿﾘｭｰｼｮﾝ例を出してから言えよ。
経済援助も貰うだけの国だってことは既に証明済みだろ。
ｵﾏｴのがｷﾓｲよ。

>>355
＞経済制裁を宣戦布告と受け取る盗人猛々しい国なんて縁切りたいと
＞国民の大半が思ってるはずだ。
それを言うなら、６０年前まで自分達の国を植民地化して２級臣民扱いの差別政策を
やっときながら、「朝鮮半島にいいことを沢山してやったんだ！」と言われたり、
侵略受けて、大量に国民が殺されたのに、その張本人の戦犯を祀ったとこに産廃に出かけた
あげく、「お前んとこにとやかく言われる筋合いは無い！！！」と開き直られたりしてんだから
中国・韓国が、日本のたかだか１０数名の拉致被害者とその家族に同情して彼らの為に北に一緒に
圧力掛けてあげましょう！なんて言うわけねーよな。どう考えても。まぁ普通に
「人の事をとやかく言う前に、てめーらの過去の所業と、それに関する今の態度を改めるのが先だろ！」
って反応になるのが当然だｗ

粗悪燃料にゃ
火がつかん

別に経済制裁するななんていってねーだろ。
経済制裁の有無なんてぶっちゃけどうだっていい。

アホが同情を盾に政治に口出すなっていっているだけさ。

あ、日本人じゃない奴が騒いでたのかｗ

それをﾈﾀに金せびり続けてるわりに、金貰ってることは無視して
恨み辛みだけは言い続けるんだよなぁ。恨みも三代までって言うけど、
良い金づるだからいつまでも根に持たなきゃならないから大変だね。
何でもそれが免罪符になると勘違いしてるのは痛いよなー。

被害者達には同情するが
大阪が火の海になるのはカンベンしてほしい

大阪の南の方は一度焼いても良いかモナ。

宣戦布告されたら、勿論朝鮮国籍の人は収容所送りですよね。

宣戦布告されたら在日にも紳士に対応して、日本人は朝鮮人みたいな野蛮な行動はしませんって世界にアピールするほうが効果的。

第二次世界大戦で日本は充分野蛮な行為をしたんんだからもう手遅れ

>>372
当時日本人だった朝鮮人の蛮行は凄まじいものだったらしいね。

経済制裁かまして、じゃあ戦争しますてな事になって
日本がｱﾎﾞｰﾝされたら、たまったもんじゃない。

>>374
アボーンされるのは北豚ｗ

戦争になったら日本が無傷なわけないだろ。アホか

>>376
当然無傷でしょ？

>>364
はーい嘘発見！ｗｗｗ

誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差
　　　　　　　　　　　　　　黄文雄　　正論2004年６月号
日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族
「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併だった。
戦後の朝鮮人はよく、「日帝の植民地略奪」を強調し、日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な
統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったくその逆である。朝鮮では台湾よりも
地租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ、
歳出も中央による年平均１５〜２０パーセントの補填で支えられていた。資本投資も台湾より
朝鮮の方が大きかった。

>>372
はーい嘘はっけんｗｗｗ

元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」
日本教文社・昭和六十三年・１１９ページより
　「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、(日本軍の)占領地域で
最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意して
おかなければならない」

↑嫌韓の脳内ソースと同じくらいの信憑性のトンデモ本。

「韓国　堕落の2000年史」　崔基鎬　平成13年　詳伝社
　ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからのこと
である。韓日併合の翌年の１９１１（明治４４）年から、総督府によって朝鮮教育令
が施行され、初、中、高等１８９４学校で朝鮮人、日本人の生徒の区別なく、ハングルを
必修科目とすることに決められた。

↑びっくり！ハングルの普及に最も熱心だったのは、実は他でもない日本だったのだ！

>>380
じゃああんたの持っている極めて信憑性の高いソースをみたいもんだねえ。
そこまで言うんだからここでUPできるよね？

>>382
教科書

>>383
ふうーんｗｗｗｗｗｗｗ

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている。
日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術 会議で第三者の英国の学者など
から合法論が強く出され、国際舞台 で不法論を確定させようとした韓国側の
もくろみは失敗に終わったという。
　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大
教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは 当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法な
ものでは なかった」と述べた。[産経新聞2001年11月27日]

>>384の記事の続き

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十 七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。

＞韓国の学者の主導で
＞韓国の学者の主導で
＞韓国の学者の主導で

しかし嫌韓はよく釣れるなあ。

なんの説得力のないソースの連発。
嫌韓ワールドだね。いい暇つぶしになったよ。
また遊びに来る。

380じゃないけれども、
現代朝鮮史とかいう確か岩波の本では、
・日本から投資はあって、朝鮮の米生産量は増え、
朝鮮から日本への米輸出はもっと増え、「飢餓輸出」と言われた。
・日本の侵略によって、腐りきったリャンパン（朝鮮支配階級）の力がなくなり、
村の有史が手弁当で学校を作るなどのことがあった。
（学校が作れなかったのは、知識＝権威＝権力という朝鮮独特の権力構造に理由）
・当初はハングルも、「正規の履修科目に朝鮮語を含めない」という
朝鮮総督府からの通達で、朝鮮語を学校で教えるのをやめてしまった。
（まあ、一回無辜の女子供も虐殺して反乱を引き起こしてるので、
言い方は物柔らかになったんだろうなあ。）
などが書いてあった。
そういや、イギリスもインドなどへ結構投資をしているよなあ。
植民地から強奪するだけだったのは、スペインだけでは？

>>386

でたあーーーおきまりの勝利宣言！！！！！
何度見てもわらえるなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしなんで工作員の奴らは論破されると同じことしか言わないんだ？ｗｗ

おおっ、忘れてた。
朝鮮のほうが地租が安いっていうけど、
統計によれば、ちょっとした地主レベルがどんどん没落し、
その代わりに日本人が入植してきている。
農地解放という名目で、地主から土地を取って、
貧しい朝鮮人と日本人に土地を与えたのだ。
ちなみに、日本本国で農地解放が行われるのは、敗戦後、
進駐してきた米軍を主体とした占領軍司令部によってである。

>>387
あのう・・・お言葉ですが、そのリャンパンはこんな↓支配をしていたのですが・・・

『日本による朝鮮支配の40年』姜在彦（朝日文庫73ページ）
　李朝朝鮮は、書院、学堂があったが、教育を受けられるものは、ごく少数で
しかなかった。 ことに女性は、小学校に入れただけでもエリートであった。
これについては、日本に密入国、出稼ぎにきて居着いた在日朝鮮人一世が、
ほとんど七〜八割もの割合で読み書きできなかったことにも表れている。

>>391
実際は大日本帝国憲法下でなされたんだけどね。
「農地改革」は戦前にもう検討されてて、法案も完成済みだったが、
戦争をはさんでしまったので実現しなかった。女性参政権も同様。
アメリカが自由を与えたなんてうそっぱち。

>>387
「日本と韓国」　八木信雄　昭和５３年　日韓文化出版社
　(第三次朝鮮教育令では、)朝鮮語は正科から外して附設科目にし、朝鮮語の授業を
行うか行わないかは校長の判断に委せることに改め、且つ随意科目にして、生徒がその
授業を受けても受けなくても勝手だというふうにすることができるという程度にまで大幅に
格下げしてしまったわけだ。

朝鮮語を教えるのをやめたわけではなくて、単に生徒の自主性にまかせただけのようですね。

嫌韓ファビョリ中

>>393

またくるって、もう戻ってきたのかよ！早いな!

半島自体にまるで興味がないのでどうでも良いのだが、
それにしても6xntBaYlの態度は見っとも無い。

>>393
もう、やめなよ。

>>391は>>389訂正。

>>357
殺人事件や誘拐事件の被害者の家族が、「犯人を厳罰に処するべきだ」と言うのと
変わらないことと思うが……違うの？

それに、明日は我が身、とか考えないの？　普通の人が外国へ拐われてしまうという
異常事態を甘く見ていないか？
近代国家の構成三要素って知ってる？　領域、国民、主権だよ。日本は民主主義で
主権在民。国民＝主権だよ。勝手に日本の領域に入ってきた工作船が、日本の主権者
たる国民を勝手にどっかへ連れ去ったんだよ。
コトの重大さを解ってるのかなぁ？

>>398
阿呆だなおまえは。
経済制裁をすれば最悪、戦争にもなりえる。
戦争を起こせば何万何十万の人間が死に、国益が損なわれる。
日本人は平和ボケで戦争のリアリティがないかもしれないが戦争なんて
簡単に始まるもんなんだよ。

戦争の賞賛があればいいが日本は攻撃されても反撃する軍備がない。
戦争になれば相手国を占領し新国家を造らなければならない。
今のイラクを見てればそれがどんなに大変かわかることだろ？

そうだね。だから一刻も早く九条改正してきちんと反撃可能な体制を整えないとね

なんかやたら自分達と同類の右翼厨が必死に捏造した本出して「日本は戦前・戦中は
何も悪くない！悪いと戦後洗脳されただけだ！そしてその悪いという捏造に基づいて
謝罪と賠償を求める中韓はとんでもない奴らなんだ！！！」と喚いてる様だけどさｗ

別に、お前らが、そうやって喚くのも、日本の世論がお前らと同類の安倍や石原や
櫻井よし子みたいな連中の戯言真に受けて、右傾化するのも構わんけどさ。

俺が言いたいのは、「そういう態度や世論の動向を、中韓やロシアが外から眺めて、
そういう傾向を示してる日本に、「一緒に経済制裁やって北朝鮮を追いつめよう！連中は
こんな極悪非道な事やってんだから、お前らも協力してくれて当たり前だろ！」なんて
協力求めたところで、「寝言を騙るなバカ！」と相手にされる訳ねーだろ。」って事なんだがな。

まぁここにいる連中や、安倍や石原の様な低能右翼厨には、己の態度・言動が外部から
どう思われるのか？って事を、主観的でなく、客観的に考える能力が著しく欠如してる様だから、ここまで
説明されても恐らく理解不能なんだろうけどねｗｗｗ

>>401
＞必死に捏造した本

れっきとした資料を基に、様々な学者が言っている。
言論統制された中国や韓国の言うことを信じるはどうかと思う。
言論封殺された韓国人の本も読んでみ。

君は、自分は低脳ではないと思ってるつもりだろうけど、
一番恥ずかしい言動・態度は君だと思うよ。

北豚なんて日本単独による経済制裁だけで音を上げるよ。
戦争なんて怒りえない。

>>402
まぁいいんじゃないか？そういう「戦前・戦中の日本は悪くない！悪いと洗脳された
だけだ！」とお前の様な低能が信じるのは勝手な事だ。俺がそこに「お前は間違ってる！」
と説得するつもりは更々無い。時間のムダだからなｗ

ただ、反論するなら、そういうどうでもいいことではなく、俺の書いてる書き込みの
本質部分「お前や安倍や石原の様な態度・言動を日頃してながら、中韓に「我々は
北朝鮮を経済制裁するから協力しろ！！！」なんてほざいて、相手にされると本気で
思ってんのか？？？」って事に、まともな回答してみせろやｗ

出来ねーから、こういう下らねーレスするしか無いって分かってるけどさｗｗｗ

日本が真珠湾攻撃しアメリカとの戦争に至ったのは
アメリカに経済制裁を受けてにっちもさっちも行かなくなったから。
その状況と酷似してる。昔の日本は今の朝鮮そのものだからな（軍国主義、天皇崇拝）
過去の歴史を見ても経済制裁がきっかけで戦争が起こるケースは多い。

日本本土でゲリラ戦なんてやられたらたまったもんじゃない。
アメリカなんて当てにならないし自衛隊はもっと当てにならない。
最悪の事態を考えれば経済制裁なんてアホな言葉は出てこないと思うんだが。
経済制裁を支持する奴は北に行って直接戦って来い。
そのほうが回りくどくなくていいぞ。

>>404
戦前・戦中の日本を１００％肯定するとは、誰も言ってないが、
まさか、TBSの捏造を信じているんじゃないだろうな？
まあ、君は「低脳」じゃないから、そんな勝手な決めつけをわざと言ってるだけと思うが・・・

経済制裁については、たとえ実際にするつもりはなくても、
北朝鮮に経済制裁をするかもしれない、という意思を見せることに意味がある。
最初から、そういうカードを放棄しては意味がない。

朝鮮人必死だな。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞあるなら金受け取るな。

>>405
残念ながら、大日本帝国は世界屈指の海軍国。
北豚はショボい陸軍国。
どうやったって日本に攻めてくることなんかできない。

>>406
朝鮮総連の活動は、
もうゲリラ的工作行為だがな。

何を言っても「あーあーあー、聞こえない、知らない」な態度をとる国には、
どんな対応が良いと思う？

＞１ますます在日が嫌いになりますた

>>406
テロなんかやりだしたら、総連なんて公然とぶっ潰せるし、
在日を社会から排斥できる。むしろ望むところ。

409はネタ？すでに何百人も拉致られてるのに。
それにもう工作員は日本にいるだろ。
そいつらがテロ（自爆テロや破壊工作）を行えば相当な被害が出る。
それに日本は朝鮮に反撃しようにも弾道ミサイルも
誘導ミサイルもないし爆撃もできない。

とにかく戦争なんてしても日本のメリットが何もない。
北は崩壊させずにこのまま生かさず殺さずにしておけばいい。拉致被害者はあきらめろ。

アメリカも韓国も反対してるし小泉はおそらく経済制裁はしないだろ。

まあ、在日を追い出して、
総連・民団を解体することが先決だな。

>>414
アメリカは反対してないよ。
反対しているのは支那と南鮮だけ。

青酸カリ入りメロンを送ればいい。
ピンポイントで幹部や金正日を殺せる。

>>416
反対してないのはアメリカだけとも言える

>>418
アメリカが反対していないなら、制裁実施には何の障壁もないと言える。

　　　　　　∧＿∧ 　　∧＿∧　 　∧＿∧
　　　　　（　｀ハ´ ） <ヽ｀∀´ >-<｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　中　（_）|　 北　,人,　韓　 ｀ （_）
　　　 　|　|　　　 |　 .|　　　　|　 | ∧＿∧　|
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,ｌ,　 |　∧＿∧ （´<｀　） | ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐγ（´・ω・｀）´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　 ゝ （　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　 露 ヽ_＿ｌ＿＿(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　 ヽ、＼＿＿_~＼＿＿ノl
　 　 ,_＿__|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　ヽ　　 　 ヽ＼||￣￣￣￣￣￣￣|| 　台
　　　|,,　＼　ヽ、＿＿　||￣￣￣￣￣￣￣|| (･ω･) ＜米さん、中さん虐めてくるから僕も。。

>>413
>それに日本は朝鮮に反撃しようにも弾道ミサイルも
>誘導ミサイルもないし爆撃もできない。

江畑健介氏によれば、
弾道ミサイルに相当する特性を持つものとして宇宙研のM-Vロケットを上げ、
日本には弾道ミサイルの技術はすでにあるとする。
それに、万一日本にミサイルが撃ち込まれたらアメリカが黙っていない。
なぜなら、同盟国が攻撃されても守らない、となると、
各国が雪崩を打って核武装に走るからだ。
そうなるとアメリカの軍事的優位性が崩れかねず、
これはアメリカにとって最も避けなければならない事態。

>>404
反日ファビョリ中
だからさ、なんで自分なりに探してきたソースなり記事なりを引用して、論争しようと
しないんだ？6xntBaYlといい、あんたといい、自分のその態度が卑怯じゃないと本当に
思うのか？

米当局者　北朝鮮に対する日本の経済制裁論を容認

　北朝鮮に対する経済制裁を求める声が日本で高まっていることについて、アメリカ政府
当局者は「経済制裁をしても北朝鮮の核問題を話し合う6カ国協議に影響はない」と述べ、
容認する考えを示しました。

　10日、ANNの取材に答えた国務省当局者は、日本が北朝鮮に経済制裁を発動した場合に
ついて、「日本が国益に従って取る行動には、アメリカは関与しない」と述べ、経済制裁
を発動することを容認する考えを示しました。そして、制裁が6カ国協議にマイナスの影
響を与える可能性について、言下に「ない」と断言しています。こうしたなか、川口前
外務大臣が、総理特別補佐官となって初めてワシントンを訪れ、アーミテージ国務副長官
やハドレー次期大統領補佐官らと会談しています。

(下記ソースより一部引用)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20041211203535

アメリカは経済制裁を指示してるようですね

朝鮮総連には、破防法は適用されないんか？

もともと破防法ってのは、共産党と総連を対象に作った法律だって聞いたことがある。

>423
ソースが古いし「アメリカ政府当局者」ってのも曖昧で信憑性が低い

米、北朝鮮経済制裁に慎重姿勢・小池担当相と会談

　【ワシントン＝森安健】小池百合子沖縄・北方担当相（環境相）は13日、
ワシントンでラムズフェルド国防長官、アーミテージ国務副長官ら米政府高官と
相次ぎ会談した。終了後に記者会見した小池氏は、米側が日本で論議が
高まっている北朝鮮に対する経済制裁に慎重姿勢を見せたことを明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041214AT2M1400P14122004.html

>>426
そうですね。最新ニュース貼り付けときます。

　訪米中の平沼赳夫前経済産業相は１４日、米国務省でアーミテージ米国務副長官らと
会談した。

　平沼氏の説明によると、副長官は前日の小池百合子沖縄・北方担当相との会談で
北朝鮮への経済制裁に慎重姿勢を示したとの報道について「真意が正確に伝わっていない」と
修正し「（日本が制裁を決断すれば）支持する」と表明した。

ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)12月15日

>>427
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000037-mai-int

>>426
あなた本当は>>427の記事知ってたんじゃないんですか・・・？

426がアメリカの本音だよ。
ただ表向きは「支持」だけど裏じゃ経済制裁をしないように圧力かけてるはず。

>>430
なんでそう考えるの？ソースは？

熱く語ってるじゃねーの。
駆け引きだからな。経済制裁ちらつかせる事に意味がある。
段階を細かくするべきだな。
相手がバカなら引くこともかんがえつつな。

要は効果だからね

拉致なんて立派なテロじゃん。
北朝鮮はテロ国家としてｱﾒﾘｶにぶっ潰されたら皆幸せなのになー。

金は貰いつつ過去の文句言い続ける韓国、中国といいまともなご近所さんが居ねーな。

拉致された人やその家族は本当に可哀想だと思うし
何で北朝鮮にお米とかあげるのかよく分からない・・・
でも経済制裁でお米などを渡さない事にして、それに北朝鮮がキレて
ミサイル投下なんかしてきたらと思うと怖い
何するか分からないやつらだから。
そうなるよりも、悪いけど拉致家族には我慢してもらいたいと思うようになった

>>434
ﾊｹﾞﾄﾞ。
早く拉致した人達かえせよなぁ。

「テロには屈しない」といいつつ、肝心な日本人が被害に遭っているテロには
及び腰なんだよね、結局…。
小泉さんがここで引いたら、あの言葉が言葉だけのうすっぺらいもんだったってことになる。

テレビに出すぎ。
日本政府に文句言わずに
こちらとしては待ってるだけですがぜひがんばってもらいたいぐらいの
言葉だけでいいと思う。
昔から比べればかなり進展してるんだから感謝しても文句いう筋合いはないと思う。

でもさ、自分の身内がそうなってしまったら
やっぱり、自分もああいう感じになってしまうんだろうなぁとも思う。

現在朝鮮もの（韓国も含む）のテレビ番組はニュースでもみない。
もちろん、韓国の俳優は《 ﾟДﾟ》、ﾍﾟｯしか顔と名前が一致しない。

だって。。。
30年も国家に放置されていたんだよ。
拉致なんか存在しないとか言われてな。
怒るのは無理ねー

小泉総理が北朝鮮訪問から帰ってきた後の罵り様は、彼が拉致したのかと思うほどだった
あれ以来あまり好きじゃない。

ただ、経済制裁って国益を左右しるからね。
慎重にはなるべき

>>439
自分も単なる行方不明じゃんと思ってた。政府も動かないし。
本当に拉致だったと知ったときは日本中が驚いたと思う。

>>440
結局北朝鮮が欲しいものだけ与えて、何の見返りも何無しだったんだから
むしろ国民が怒るべきだと思うけど…。税金を北朝鮮に無償で上げたもんだろ．．。

いや国は知っていた。ん？どうかな？
外務官僚や公安は知っていたというか感づいいてはいたのだろう。

それそれのレベルで国益を考えていたのかも知れない。
結果は【ダメダメ】だったけど。

日本的だよな

>>398
>殺人事件や誘拐事件の被害者の家族が、「犯人を厳罰に処するべきだ」と言うのと
>変わらないことと思うが……違うの？
違うでしょ。まぁどちらにしろ、「犯人を厳罰に云々」なんて発言も阿呆だとは思うけどね。
そんなことは、裁判所が判断することだから。

それはさておき、むしろ「レベル５の経済制裁を」というのは、殺人や誘拐事件の犯人を
捜す場合に「このような捜査をしろ」などと言うのに近いと思う。素人が指示するような
ことではない。更に言うと、今回の件では個人が相手なのではなく、まともではなく、
何をしでかすかわからない国家が相手であるわけだ。外交上の問題である上は、
微妙な問題、それも公にはできない問題があるわけ。それなのに、感情に流された
被害者家族が「レベル５の経済制裁を」なんて発言をするのは、ね。
もちろん政府は腑甲斐ないし、レベル５の経済制裁をすることが成功に繋がるか
失敗に繋がるかはわからない。成功するかも知れない。だが、根拠もなく、感情だけで、
素人が、マスコミの力を利用して政策への口出しをするのはおかしいでしょ、ってこと。

ID:+pKGIYPmもただの反日厨だったか・・・・・

北の工作員日本語上手自慢スレはここですか？

>>405
国権があからさまに侵害されても、戦争どころかその前段階にも踏み込めないのは
国家としておかしいぞ。
国民が拉致されるという、コトの重大さを全く踏まえていないだろ。

>>405
日帝は数百万人の民間人を餓死させるようなことはしなかったんですが・・・
東条英機は戦争に勝てないから野党に追及されて、総理の座を退いたんですが・・・
（つまり政党政治が機能していた）

>>405
とりあえずお前は、「当時の国際情勢と現在の国際情勢の違い」という、
当時と現在を比較するなら、当たり前に織り込むべきことを調べてから書き込め。
無知以前にどあほうだぞ。その認識。

>>450
具体的にどこが間違ってんだ？
否定だけなら厨にもできる。

過去の日本は今の北朝鮮以上のカルト国家だったのに他人事のように
叩いてる嫌韓厨をみてると笑える。天皇陛下バンザーイってまさにマンセーと同じだしな。
拉致だってある意味因果応報なんだからしょうがない。家族会はあきらめるべき。

>>451
>>452
今のように建前上は人種差別もなく、開かれた国際情勢の中で、勝手に暴走して自閉になって、
いきり立ち世界に迷惑をかける北と、世界が欧米中心に回り、白人による有色人種支配・差別がまかり通っていた当時、
ぎりぎりの決断で戦争に向かってしまった日本とは全く別物。
当時の日本が国民を監視し規制するようになったのは、敗戦が濃厚になってから、
常時国民を監視し弾圧してる北朝鮮とは全然違う。
日本が大政翼賛会を組織したのも戦時においてのみ、しかも戦争中に何度も政権交代が起きている。
戦争中でもないのに、常時朝鮮労働党の一党独裁で、どんな失政を犯しても、絶対に政権交代の起きない北朝鮮とは全然違う。
天皇陛下は立憲君主制の理念を忠実に守り、内閣がその責任を放棄し、聖断を仰いだときのみ政策決定の決断を行った。
なんでもかんでも金豚の決断でしか、何もできない北朝鮮とは全然違う、など上げだしたら切がない。
軍国主義とか天皇崇拝とか、イメージのみで当時の日本を語り、したり顔で「昔の日本は、今の北朝鮮と一緒。」なんて言うのは、
素っ裸で町を歩くくらい恥ずかしい行為。先生の言うことを鵜呑みにしないで、もう少し自分の頭で考え、いろんな本読めよ。

なんだただのバカか・・。
登校拒否中の中学生かな？
反論する気もおきないな

>>452
それもそうだな。
もしおまえが拉致されて殺されたとしても、誰もお前に同情なんかしないな。
お前の場合それこそ因果応報だな。

家族会に同情できるできないなんて単純な問題じゃない。

　　　　　
　
　　　　　　ID:kEMpbJXYに同情できなくなってきた

>>452
>天皇陛下バンザーイってまさにマンセーと同じだしな。
「まさに同じ」ではなく「同じもの」

>>452
列強の一角であった大日本帝国と、単なる最貧国の北豚とじゃ、月とスッポン。
北豚は明らかにカルトだが、列強の一角じゃカルトとは呼べないな。

施しだけを当てにして生きてるコジキ国家の北鮮と、当時から朝鮮に施しを与えていた大日本帝国を同列に比較しないでいただけますかしら。

>>460のソース

北朝鮮のインフラをめぐっては、終戦の一九四五年当時、鴨緑江の水豊ダムや
港湾、鉄道など、日本が北朝鮮地域に残した資産総額は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）や
旧大蔵・外務両省の調査で、現在の価格で約八兆七千八百億円に上ることが分かっている。
（産経新聞） - 10月21日　yahooニュース

>>460
物乞い国家ではあるけど、
『恵んでくれないと、おまえんちに火をつけるぞ』と居直る物乞いだけどな。

嫌韓は韓国を叩くことで自分の劣等感から逃れようとしてるんだよ。
韓国や朝鮮を叩いてるときは薄汚いひきこもり童貞である惨めな自分から逃れることができる。
現実逃避の一種だな。それがバレバレだから嫌韓のいうことなど誰も納得しないんだけど。

>>463
今たたいているのは北朝鮮であって南じゃないんですが・・・
あの民族は南も北も基本的には同じだと言いたいんなら、賛成しますが・・・

>>463
納得されないのは反日厨の言うことの方だな。

>>463
もともと、韓国には無関心だったけど、
今まで日本にしてきたことをネットで知るようになって、韓国嫌いになった人は多いと思う。
ネットをする前から、直接韓国・朝鮮人と接してきて嫌ってる人も大勢いるけど。
ちなみに、韓国の反日などは、どうでもいい。
ただ、ひたすら関わりたくない。

>>466
鮮豚としては、日本に関わって(施して)いただかないと生きてゆけないから、
決して離れないと思う。
今までもたくさん恵んでもらってるからね。

終わったなこのｽﾚﾄﾞ

憎しみなど不毛だよ。
憎んでも死んだ人間は帰ってこない。潔くあきらめろ。

あきらめなど不毛だよ。
あきらめても死んだ人間は帰ってこない。徹底的に憎め！

国交回復など不毛だよ。
賠償金払っても死んだ人間は帰ってこない。潔くあきらめろ。

テポドン開発など不毛だよ。
撃っても日本にはこない。潔くあきらめろ。

世論誘導など不毛だよ。
朝鮮・韓国・中国が「善なる被害者」だった時代は帰ってこない。潔くあきらめろ。

嫌韓厨叩きなど不毛だよ。
憎んでもサヨクが正義だった時代は帰ってこない。潔くあきらめろ。

この手のスレって絶対荒れるね。

>>475
サヨクの人が具体的なソースを挙げてくれないからね。

　　　　　　　　　　 ,i /WN＼
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　　　　 ヽ',::l:.　　　　　　 ::::　　　　 .:::!:!,'/
　　　　　 ',l::l::.　　　　ヽ __,r　　　　::::l:ﾚ'
　　　　　　';ﾄ';::.　 ＿＿＿＿＿ 　::::;'/l!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |! ';､ ´ 　 二二ﾆ 　｀　:;';' ｜　＜..　ケッ、どこの馬の骨か知らん何十人のために
　　　　　　 | 　';ヽ 　 　 　 　 　 ／;'!...　　　｜　戦争する気なら、ノートにお前らの名前を書くぜ。
　　　　　　　/|j、 ＼　　　　　, '::::/ ト､..　　｜　融通の効かない被害者はすぐ調子に乗るからな。
　＿＿,. -‐/;', ＼ 　 ヽ､＿／:::::::／ !;:｀ｰ-､.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
´:;:;:;:;:;::;:;:;:/;:;:;', 　｀ヽ､__　:::_,. -'´ 　/;:;:;:;:;:';:::｀ー-- ､＿
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>>477

犯罪予告キターーーー！！！

>>478
ノートに名前を書くのが犯罪予告かよw 漫画の読み過ぎ。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>477
似てるな…。

しかしここで拉致被害者諦めたら、北は調子に乗る一方だと思うんだが。
近年でさえ自爆した舟のような怪しいもの送りこんでくるし。

ちなみに自分は韓国文化は嫌いじゃないョ。

>>458
日本で戦時中でも天皇陛下バンザイをやらなくても別に逮捕されたり牢屋に入れられたりは
しなかったけれど、北朝鮮では銃殺かラーゲリ送りだよ。
日本の場合は天皇の精神的求心性がほっといても強いから、ご近所の人が勝手にいじめるのを
どうにかするの腐心したくらいだよ。

今の朝鮮と同じように拷問、処刑されてたよ。
民衆が互いに監視し反政府分子は拷問、処刑。教育は天皇崇拝と反米。
まさに今の朝鮮そっくり。

ちゃんと勉強しろよ中学生＞481

んまあ頭の悪そうなｽﾚだこと

>>482
それ、共産党のプロパガンダだよ。
共産党って、「革命」と称して物を壊したり放火したりの破壊活動をやっていて、
器物破損とか放火とかでとっつかまった。
それを、「思想・言論の所為で捕まった」と戦後に吹聴してまわったのを、一部、
真に受けて、>>482のような主張をしているが嘘だ。

「翼賛会に入らなかったから弾圧された」「天皇制を否定したから〜」なんて
言ってるけれども、実際にはテロ活動による反社会行為の為に政党間の調整連絡の
会合に呼んで貰えなくなった、弾圧は、放火や盗みや破壊活動の所為。
現に、翼賛会には社会党やなんかも呼ばれてるし、「天皇機関説」を支持する政治家も
ちゃんと活動できていた。

この問題の難しい所は
どうなったら解決とするかだと思う。

拉致されたと「思われる」人が数百人リストアップされているが、
この人たち全員が拉致されたとは限らないわけで。

万が一拉致されていない場合は当然だがいくら北朝鮮を調べてもそんな
事実はが出てこない。
それを事実と捉えるか嘘と捉えるか、非常に難しいと思う。

>>484
実はあの当時、大政翼賛会に所属しない議員も立候補でき、
しかも何人も当選しているという事実。
反社会的行為を行い、「革命のための」銀行強盗などを繰り返した共産主義者に、
公務員事務などをさせ更生させてもいた。

今時、あんなプロパガンダもどき信じてるのは、共産主義者しかいないべ。

単純に疑問だけど「蟹工船」の小林多喜二とかはどうなの？
あれは思想・言論のせいじゃないの？
あと、器物破損や放火の罪で殺してしまうってのは、やりすぎじゃない？

本来、放火はものすごい重罪なんだが・・・

デュープロセスが守られていないこと自体が問題だと思う。

>>487
484、486はネタだよw

日帝時代は今の北朝鮮と同じで思想言論の自由はなく反体制的な人間は拷問、処刑されてたよ。
天皇崇拝もまさに今の将軍様と同じ。民衆は天皇を本当に神様と思ってたから北朝鮮よりひどいかもなｗ
ようするに教育されればいとも簡単に国民なんて狂人になるということだ。
今がんばってるイラクのテロリストも特攻隊みたいなもんだしな。

>>490
日帝って何？ｗ

nuurpo

北朝鮮を延々と責めている人も多いけど、数十年も経てば時効としてもいいので
はないかな？人道的支援の打ち切りや経済制裁を発動すれば、今までの関係も消
滅してしまい、お互いの国にとって最悪の結果になると思う。その影響は経済及
び日本の安全までも脅かすことになりかねない。制裁等の脅迫めいた事よりも寧
ろ、経済支援の増加や更なる人道支援をして国交を正常化するのが得策だと思う
。

>>493
時効？
今も拉致は続いていますよ。
多くの被害者が向こうにいるんだから。
経済支援や人道支援をすれば、金正日体制を延命させるだけですよ。

>>493
はぁ？
げんばくとか作って脅してくる国だぞ？
どうせ、内部崩壊するとは思うが、そんな事よりあの
うざい国を日本の手で葬り去りたいと思わないか？

>>493
時効ってのは、別に罪が消えてなくなるわけじゃない。
何十年も経てば、事件の記憶や証拠が風化し捜査ができなくなるから設定されているだけ。
営利誘拐・殺人・強姦・強盗・脅迫その他、もろもろの犯罪が水に流されるわけじゃないよ。

今までの関係ってなんだ？？

>うざい国を日本の手で葬り去りたいと思わないか？

葬り去りたいって具体的にはどうする気だよ。
日本は北には攻撃できない。イラクの現状を見てればアメリカが戦争起こしても泥沼になるだけ。
ってかアメリカはイラクにかかり切り出しメリットの少ない北朝鮮と戦争なんてしたがらないだろ。
韓国もしかり。北朝鮮を占領し日本の植民地にデモする気なのか？
そうなれば膨大な難民の世話もしなけりゃならないし日本経済は傾くだろ。
それに戦争になれば日本人も何万と死ぬ。

後先考えずに北朝鮮を感情的に非難してる奴はこういうバカばかりなんだろうな。

>>497
日本による単独経済制裁で簡単に葬り去れるさ。

てゆうか、北朝鮮なんか、いつ崩壊してもおかしくないだろ。
問題は、その後の政府を、いかに日本よりにできるかどうかということ。

だから葬り去るってなに？ｗ
北の体制が崩壊すれば難民の面倒見るのは日本や韓国だろ。
それにおとなしく崩壊してくれれば問題ないがその前に戦争起す可能性があるしな。
経済制裁なんて叫んでるのは何も考えずに横田夫妻に同情してるバカな田舎者や老人だろ。

>>500
難民？
そんなもん韓国が面倒見ろよ。
法律上自国民だろ。

>>500
そもそも
横田夫妻が「あきらめました。もう探さなくて結構です」で済む問題じゃないだろ。
国レベルで誘拐してんだぞ。

そもそも、
「経済制裁には賛成できない」なら分かるけど、
「家族会に同情できない」って何ですか？
朝鮮人と同じ言い分だな。

>>497
で、どこを縦読みすんの？

>>503
>朝鮮人と同じ言い分だな。
チョンそのものですから。

>>493は縦。
お前ら釣られ過ぎ。つかわざとだろ

>>504
俺のを・・・。

>>507
俺のもな。

>>506
き、気付いてたたわい・・・
わ、わ、わざと釣られたに決まってるだろ・・・
おウェらいｇｈぱｒうぇ；ｇひおあｗｒｇぱｒｇ

悪戯者ばっかｗ
しかし、北が滅びた場合韓国との併合を援助しなければならなくなる。
馬鹿らしい。

で結局葬り去るってなに？？ｗ
逃げるなよどあほｗ

>>510
援助しなきゃならない理由は？

>>511
経済制裁で体制崩壊。

国際協調。

体制崩壊しても北の国民は消えないんだよ。
後始末が大変だから韓国も太陽政策とってんのに。

ま、この辺でマジレスすると、現体制が崩壊すれば中国と韓国の間で
取り合いになるだろうね。

>>514
んじゃ、お付き合い程度の支援だな。
地震や風水害の災害見舞い程度、数千万円〜数億円程度。

>>515
むしろ北の国民が消えるくらいドンパチやってくれれば良いんだけどね。

>>515
後始末は南鮮と支那が行えばいい。

お付き合い程度で済めばいいがな。
アメリカだって日本に金出せ言ってくるよ。

まあ、朝鮮戦争になれば金出してもいくらでもお釣りが来る位潤うわけだが。

>>520
金で安全が買えるのなら、それでもいいと思う。

>>520
なぜ？
イラクの治安維持については、アメリカの国益がかかっているけど、
今さら朝鮮半島がどうなろうが、アメリカの国益にはほとんど影響しないと思うが？

北朝鮮が誘拐したらこんな大事になるのに
どっかのチンピラが誘拐してもここまで大事にならないのはおかしい
他に悪いこといっぱいあるだろ　アホ

中国との取り合いを牽制するために、治安維持で国連を装ったアメリカ軍が行くだろ。
絶対金出せ言うな。

>>524
おめーほどのアホはめったに存在しないからそんなに心配するな　アホ

>>524
同意。
もっとひどい事件なんて腐るほどあるのにその被害者は
拉致被害者のように優遇されてないぞ。金もらって就職先まで
世話してもらってるのって拉致被害者くらいだろ。
国民感情を煽ってるのも気に入らないね。

事件と国家犯罪を一緒にするな。

事件だって個人で捜査なんてできないしんだし同じことだろ。

確かに犯罪被害者の待遇はわるいけどな。
外交問題だし日本の面子もあるし、何しろ穏便に済ませたわけだ。
拉致を知っていて放置したとか検証されたくないんじゃないかな？

>>527
少し聞きたいんだが、
20数年間ずっとよその国（それも少しヤバ目の）にとらわれてて、
それを20数年後やっとの思いで日本に返してもらって、そして「明日から
あなたたちは自分で就職情報誌見て自力で職見つけて家賃も自分で払ってね。」
って言われて、それで何事も無かったようにまた日本で暮らしていけると本気で思ってるの？

>>529
よその国の人間が、しかも国ぐるみで20数年間監禁してきたんだから
かなり違うだろ。

>>525
マクロ的に見れば朝鮮半島有事は経済的にプラスになる。

>>533
まぁ俺にはよく分らないけど、資源も無く占領する訳でもなく敵意を持った国民だよ。
時間はかかるだろうな。

>>343
もっと日本語勉強してから書かないと・・・

＞533
一体どういうメリットがあるんだ？

>>525
共産主義を資本主義をかけて東西が陣取り合戦していた冷戦時代じゃあるまいし、
今さら朝鮮半島を取りたいなんて、アメリカは微塵も思ってないよ。
だからこそ、南鮮の在留米軍を大幅に縮小して、38度線から撤退したんだよ。
米国が朝鮮半島を抑えるメリットなど、現在は全くない。

ゼネコンや一部の流通、マスコミがもうかるだけ。
それらの財源はすべて日本国民負担。

>>536
今まで、日本が中国に投資してきたのはなぜだと思う？

>>537
でも国連軍は行くだろ？
メリットない所のほうがセビられそうじゃない？
難民の問題だってあるでしょ。

>>540
国連軍といっても、兵を出すのはどこかの国なわけだが、
アメリカが音頭を取らないとしたら、どこの国が軍を出しますかね？

難民難民って異民族が国を追われるわけじゃあるまいし。

>533
は？まさか戦後の朝鮮特需のこといってんじゃないだろうね。

>>541
経済制裁を発動した国が責任取らされるんだなｗ

>>544
ソ連邦崩壊の責任をアメリカが取ったって話は聞かないな。

ソ連邦崩とアメリカは関係ないし。

まぁあまり良いシナリオは思いつかない。

今日は勉強になった。

>>546
アメリカはソ連邦に大規模な経済制裁をしていましたが、なにか？

>>538
儲かる企業が判ってればそれだけで自分の儲けにする手段はいくらでも
あると思うよ。

>>537
アメリカは飛び道具が良いので、人死にの出やすい地上部隊を置いておく意味が薄れた。
おかしなことがあれば、すぐ、沖縄やグアムから飛び道具持ってやってくるよ。

>>550
アメリカは何のために朝鮮半島を防衛するの？

ゲリラ戦になれば日本がイラクになるよ。
工作員にやりたい放題やられる。
よくもまあ戦争がメリットになるなんて言えたもんだ。

>>1
この問題は、拉致被害者に「同情」するしないの問題ではない。
バカは学校で学んで来い。

>>552
ならないな。
鮮人は日和見が激しいから。
そんな勇気もないし。

>>552
無理にそんな事言わなくていいから。

>>550
中国の船がアラスカに寄ってきたり、ロシアの船がフィリピンやオーストラリアに
寄ってきたりするのを見張るのに良い場所が、対馬海峡。
単に海があれば船が通れるというわけではなくて、船の通りやすい海は限られている。
宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡を見張ると、太平洋の北西4分の1の見張りが大体できる。
朝鮮半島が全部共産圏になると対馬海峡を通る船の見張りが難しくなって、特に、
潜水艦なんかはどれだけ通ったか把握出来なくなる。
軍事的にはとても困る。

>>556
対馬海峡の見張りなら、九州と対馬だけで十分です。
日本を抑えていれば、朝鮮半島になんらの軍事的価値はない。

なんかなー、「あなた、赤ちゃんみていてくださいな」の亭主みたいだな。
ただ見ているだけで、赤ちゃん、異常警報おんぎゃーおんぎゃー鳴りっぱなし。

見張りをするからには、何かあったときには塞がんならんだろ。
両側を占めてないと、塞ぐに塞げない。
ただ見張って数読むだけでも、潜水艦は岸の片側からだけでは読めんだろ。

韓国と中国を敵対関係にして日本叩きの矛先を変えてやれ

>>558
片側だけで十分塞げるよ。
それに仮想敵国が支那なら、朝鮮も同様の仮想敵国だ。
宗谷海峡が十分に潜水艦哨戒能力があるのと同様。
対岸が仮想敵国なら艦船の哨戒に支障はない。
問題なのは中立の第三国の場合。

浅くて潮の流れのゆるい宗谷海峡と、潮の流れの速い対馬海峡とでは
条件が違うし、攻め方の塞ぐのと、守り方の塞ぐのでは、ワケが違う。
宗谷海峡は守り方で塞げなくても、韃靼海峡を攻め方で塞げばいいんだし。

>>557
つか、日本防衛のためには韓国が存在していなくては困る。
アジア共産化、中国の太平洋進出の壁としての日本の役割はアメリカもわかってるから、
朝鮮半島有事が起これば、アメリカは必ず顔を出す。
朝鮮半島が中国領化すれば、太平洋の壁は日本しかなくなるから、そこまで来ればアメリカも黙ってない。
勿論中国もアメリカと決定的に対立するはずはないので、朝鮮半島は一生飼い殺し。

>>562
朝鮮半島自体は支那にとって何の障壁にもなってないと思うが？
朝鮮半島が支那領だった場合と、韓国だった場合にそれほど
戦略上の違いはない。

米軍が駐留してる（できる）という時点で全く違う。
ふしあな？

ここは「たかだか十数人からの命でほんのひと時の平和が買えるのならば、それはそれで安いものだ。ただし、自分やその関係者の命を代償とする場合は除く。」
と言ってはいけないインターネッツですか？

>>565
いいんじゃない？別に非難されるものではない。ある意味では俺だって一緒。
ただ、その犠牲とされる十数人というのが、自分であったり、
自分の家族であったり、恋人・友人である可能性は０ではない。
その当たり前の可能性を少しでも想像できる人間は、北朝鮮による拉致を絶対に許さない。

まあ、あんたは想像力がない馬鹿ってこったな。

北朝鮮への援助は続けるのに新潟地震への援助は中途半端。
国内の事がきちんとできてないのに、援助も何もないのでは…。
家族会云々と言うより政府の対応にはやっぱり不満を感じる。

>>567
＞北朝鮮への援助は続けるのに新潟地震への援助は中途半端

お前、テレビしか見てないだろｗ

>>566
経済制裁→戦争になればその犠牲者は自分であったり、
自分の家族であったり、恋人・友人である可能性は０ではない。
その当たり前の可能性を少しでも想像できる人間は、北朝鮮への経済制裁に二の足を踏む。

まあ、あんたは想像力がない馬鹿ってこったな。

>>569
経済制裁→戦争
この前提がおかしい。

けど、中国や韓国は、北朝鮮に味方して、
日本潰しにかかってきそう。

>>569
北による拉致は営利誘拐罪という犯罪で、国家主権の侵害。
これを放置すれば、北はもちろんその他の隣国は増長し、
「日本は罪もない自国民を拉致され殺害されても、何の行動も起こさないどころか、
へらへら笑って卑屈に許しを請うている。きっと日本は何をされても怒るまい。」
ってのが共通認識になって、拉致被害者どころか、「日本人」であれば全ての人が標的になってしまう。
人間なんだからいずれ我慢の限界が来る。ぎりぎりまで我慢して、引くに引けなくなって戦争なんてのが、一番犠牲が多くなり、
より大きな非常事態に発展する。
長い目で見れば、もし戦争の可能性があったとしても、経済制裁を行ったほうが安全だ。
目先の利益のみでは大局を見誤る。
もう少し想像力を働かせなさい。

あまりナメたまねしてると、朝日新聞と総連に投石するぞ。

戦争になったら何万人も死ぬんだよ？拉致被害者数十人どころの騒ぎじゃない。
第一ミサイルも爆撃機も持ってない日本がどうやって戦争するんだよｗ
仮に戦争に勝って北の政権を崩壊させたとして難民の面倒はどうするんだ？
それに首都を取ったってイラクのような泥沼になることは目に見えてる。
勝っても負けても地獄だろ。

長い目で見れば、経済制裁をしないほうが安全だ。
目先の利益のみでは大局を見誤る。
もう少し想像力を働かせなさい。

>>574
テポドンは、たしか部屋一つ分くらいしか破壊力がないと言っていた。
そもそも、北朝鮮の兵士は、中国国境沿いで観光客に物乞いをしてるんだよ。
そんな状態で、北朝鮮が海上自衛隊や米軍を超えて、日本に上陸できるかな？？
難民の受け入れに関しては、日本はそのような法律は決めていない。
受け入れるとすれば、韓国が受け入れるだろう、今の状態では。

軍備を増やして先制攻撃しる！！

>>575
あれだけの大きさの物が火薬を積んで落ちてくるんだから、部屋一つってことは絶対にないだろ。
そんなミサイルだったら火薬の代わりにプロパンガスを詰めた方がいい。

>>574＝北チョンの策にまんまとハマッてる人

>>574
別に北朝鮮の賊徒が何万人死のうと知ったこっちゃあないじゃん。
死にたくなければ、さらった人を帰し、関わったヤツを処罰し、公式に謝れ。
それができない政府を頂いている以上、そこの住民も同罪だ。さっさと労働党政権を
倒して謝るなりしろよ、ってなものだよ。

別に戦争は首府制圧、上陸占領だけではない。
北朝鮮の港に船が一隻も出入りできないように海上封鎖でもすればいいんだから。

>>577
しらないよ、テレビで軍事ジャーナリストが言ってたんだから。
本当のところは、分からん。
ただ、サリンや生物兵器を搭載されたら困るな。

それに、中国、韓国が北朝鮮寄りなのが困る。
それに気付いてるのか気付いてないのか、日本政府は彼らに頼りすぎて、
間抜けすぎる。
軍隊を持てずに、歪んで自虐的な平和主義を唱えてるせいで、
周辺国に舐められすぎ。

>>579
北朝鮮は、「民主主義人民共和国」なんだから、
国民にも責任はあるんだよなｗ

実際に民主主義でなかろうと、標榜すらしてなかろうと、そういう政府を頂いている
こと自体がそこの国民の責任だよ。
悪い政府を頂いたまま好きにさせているのは、国民の怠慢。転覆させるなり、じわじわと
でも民主化するなりの努力が不足しているから、独裁国なんだ、

>>574
＞戦争になったら何万人も死ぬんだよ？

チョンがな。

＞第一ミサイルも爆撃機も持ってない日本がどうやって戦争するんだよｗ

攻めて行かなきゃいいじゃん。

＞難民の面倒はどうするんだ？

中国や南朝鮮が面倒見ればいい。
大体、日本からはとっくの昔に独立してるだろう？
いつまでも植民地気分の奴らの面倒まで見てられるかよ。

来年、日本に亡命政府ができるらしいけど、
これはかなり日本に好都合だと思う。
日本に世話になった彼らが、
今後北朝鮮で政府を作れば、かなり親日的な国になるだろうな。
まずは、金正日体制を崩壊させないと・・・

>>584
恩を感じるような脳みそがあればな。

>>585
とにかく、在日連中も一緒に帰ってもらえれば、
それで良い。
朝鮮人には、それほど期待していない。
とにかく帰ってもらえれば御の字。

>>585
恨み言は一生忘れないくせに恩は3歩歩いたら忘れる民族だからな。

>>586
帰らないでしょ？
わざわざ危険を冒して密航して、やっと日本にたどり着いたのに。

>>588
頼むから、帰るようにしてくれ・・・

>>589
半島に帰れば、最下層身分的な差別的扱いを受けるのは確実だけど、
日本にいればぬるま湯のような生活だからね。

隣国に援助する国はただのバカ

>>583
アホ。戦争になれば日本人も数万は死ぬよ。
アメリカの計算じゃ韓国100万、アメリカ5万。
そんな犠牲を出したくないから韓国もアメも融和政策とってんのに。
やっぱり経済制裁連呼組は後先考えない阿呆なのか？
おまえら朝鮮人そっくりだな。

>>591
援助するだけ　は確かに危険ということが分かった。

>>592
へーｗ
アメリカ５万人？？韓国１００万人？？朝鮮戦争に時代の話ですか？？
ソース出してください。
どんな戦闘において、それぞれ死者がどれだけでるか教えてくだちい。

>>592
アメリカが5万人も被害を受けるわけがない。
南鮮の100万人なんて日本には関係ない。
南鮮は南鮮で防衛すればよい。

後先考えずにファビョるのは嫌韓とチョン様のお家芸w
ただ目先の感情が爆発できればいいだけだからな。

>>592
韓国人を100人アメリカ兵を5万人も殺すだけの力があるんだったら
日本が経済制裁したところで屁でもないと思うよ。

100人とか書いてもーた100万人ね。

>>592
そんな超強力な国の兵士が、
国境沿いで、食料を物乞いしてるんですかぁ？

石油も石炭も鉄鋼も食料も、備蓄がほとんどない国だからな。
戦争をしたとしても月単位の戦闘持続能力はない。
所詮でドカンと侵攻できても、それっきり。
米軍が布陣している半島南端に達する能力は皆無だよ。
アメリカ人の被害者は、精々京城駐在の外交官やビジネスマン、
ジャーナリストくらいかな？

もうすでに工作員が日本にいるだろ。
数百人がいっせいにテロでも起こせばあっというまに万単位の死者が出そう。

>>601
テロなんて起こせないだろうね。
例え祖国であろうと、負けることが見えている国は、
遠慮なく足蹴にして勝ち馬に乗ろうとするのが鮮人。

朝鮮戦争の頃の北朝鮮の兵隊は強かった。
アメリカにガチで戦争を仕掛けてそれなりに善戦したこともある日本軍と、
世界でも屈指の残虐な中共八路軍とりから戦争のやり方を倣ったし、日本が
置き去りにした軍需工場なんかほとんど無傷で持っていたから釜山市を包囲
したりもした。

>>603
ソ連が戦車や戦闘機を給与していたからね。
中国なんか義勇軍送ったりしていたからね。
朝鮮軍オンリーだとあそこまで善戦するのはかなり難しいだろうね。

>>603
強かったのは支那軍でしょ？
それに弱かったのは南鮮軍だよ。
南北分裂前は、半島の南半分は農業が主産業で、
工業は農業に適さない北半分に集中して日本が建設したから。
南鮮はもともと工業力がほとんどない農業国だったから。
それに日本軍が放棄した兵器の大部分も北側にあったし。
米軍が本格的に動き出すまでは、北の思うがままだったってだけ。

まあ国内で工作員にテロ起こされたら甚大な被害が出る。
ミサイルよりその方が怖いね。戦争なんてしても何もメリットないじゃん。

まあ小泉は経済制裁はしないでしょ。
韓国、中国、それにアメリカも止めてるし融和路線にいくだろうな。

>>606
アメリカは止めてないぞ。

>朝鮮の特殊部隊と自衛隊がまともに戦えるとは思えんな。

>>606
日本国内で、総連なんかの工作員はテロを起こせないだろうな。
そんなことをすれば、自分達の首をさらに絞めるだけ。
それこそ、朝鮮人狩りが本当に起こるだろう。

>>608
在日米軍＆海自のイージス艦と、北の旧型軍艦がまともにやりあえるとも思えないしね。

>>592
お前ご飯食べてる時以外は２ちゃんにはりついてるだろｗｗ

>>610
その前に、北朝鮮が軍艦を出したら、
ミサイルに使う油がなくなるのでは？ｗ

>>606
鮮人は負け馬には乗らないからテロなんて起こす度胸はない。

>>608
上陸お待ちしてますｗ

>>614
来れないってｗ
イージス艦に狙われて、海の藻屑になるだけ。

>>613
それどころか「あの金正日体制が長く続いたのは日本が支援したからだ！
日本は金正日体制の被害者である我々に謝罪と賠償をしろ！！」と主張する
可能性大。

>>612
北豚の軍艦は油を使うのか？
帆船かガレー船なんじゃないか？

>>615
ｗで意を汲んで。
けど自転車部隊は見てみたい。

>>617　
それは、ちょっと見てみたい。
ペリーもバスコ・ダ・ガマもビックリ。

>>618
中古ママチャリ部隊w

>>617と>>618を合わせると、
北朝鮮は、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/7635/inaina.JPG
http://www.shijonawate-gakuen.ac.jp/user/112yuuko/england/diary/7-28/image10.jpg
これに乗ってくるということになる

でもよく考えたら、日本から買った廃棄自転車部隊の方が、南軍のヒュンデ製トラック部隊より高性能だったり。

こないだからグァムの空軍基地に爆撃機の配備が増えてきたって言ってたの見たけど、それって北を牽制したり爆撃するんで集めてんでしょ？
ってことは北を潰したいアメリカから時期を見計らって小泉に「経済制裁やっておしまい」って言ったら
北は日本に宣戦布告してくるんだろうからアメさんは喜んで北を亡き者にしてくれんだろうなぁ・・・
はやいとこ経済制裁やってくれないかなぁ

今の体制に一番困っているのは身近な人なのじゃないのかな。
多分責められれば、一体感もあるかもしれないけど一番辛いのは
直近の人たちとか、身近で見てると相当苦しいのではないかな。

なぜここまで一家族会が国政に影響を与えているのか理解できない。
それとも、政府の戦略が拉致事件を北朝鮮を苛める口実にすることなのか？

>>625
北朝鮮を苛める？？

>>626
苛めるというか、体制転覆でも狙ってるのかなと。
適当に言ったことだからあまりつっこまないで

在日の行動予想。

戦争回避の為に>>606のようなプロパガンダを行う。
↓
戦争が始まったら黙る。
↓
戦争が終わりかけたら、「これまで金政権に抑圧されてきた同胞が解放された」と喜ぶ。
↓
戦争が終わったら、全く関係ないのに半島に渡り、戦勝国気取りで主要部を占拠。

>>625
世論が家族会に同情的だから。
支持を得られる限り政治家はやっていける。

北を虐めるとか言ってる奴マジキモチ悪い・・・・

普通、自国の国民が拉致されたら、
政府は、何が何でも助けるのは普通なんだけどな。
今までの政府は、事なかれ主義を貫いてきた。
レバノンなんか、抗議しまくって、拉致されたレバノン人を取り返した。
日本は、波風立てるたくないのをミエミエで舐められすぎ。

昔は日本もロシアに拿捕された人間救出の為に
帝国艦隊派遣した事すら有るのにな・・・・・

>>630
まじキモいよなあ〜

言ってる場合かっつーの。
拉致事件の解決なんかより北に対して求めることって他にあると思わん？

>>634
核問題も大切。
拉致問題も大切。
なぜ、二者択一でしか、物を考えられないのだ？

核問題に比べて拉致問題の重要性が低く、同列に考えるには無理がある
…というかだ、今ラチ被害者の骨が帰ってきたところで家族会の溜飲下がる以上の意味があんのかと。

拉致被害者が生きていて、国政の重要ポストに就いているという説もあるが
どうもリアリティがあるとは思えない。

>>630
俺のことを言ってるんだろうけど、
俺が北朝鮮が嫌いで苛めたいとかでは全然ないからな。
苛めるというの北朝鮮に圧力をかけるという意味で
使っていて、いびるとかそんなんじゃないから。

>>636
骨じゃねえ。生きてる被害者本人達だ。勝手に殺すな。

×苛めるというの北朝鮮に圧力をかけるという意味で
○苛めるというのは北朝鮮に圧力をかけるという意味で

優遇されて暮らしてるから帰りたくないんじゃないの？

>>636
国民の命も大切。
核問題に関しては、6カ国会議という別の場でやるんだよ。

>>640
在日みたいだね。

>>638
俺が北なら生かしておかない。
生きているなら返さない理由がない。
だから国政上の重要ポストって話も出てくるが、それにはリアリティがない。

>>643
死んでるんならなんで嘘だらけの報告ばっかするの？
なんで他人の遺骨を偽って渡す必要があるの？

>>643
そういう憶測だけで、物を話すのはいかがなものかと思う。
それに、拉致被害者は他にも沢山いるんだし。
今まで通り、波風立たせないようにしていくのか？

>>641
その6カ国協議の成否も精神異常デブのご意向次第。
居直る口実を与えたくないねえ。

>>644
遺骨や墓まで管理しきれてないんじゃないのか？
ギャーギャー煩いから、とりあえず偽物をわたしておけって感かと思う。

>>646
いなおったらデブが困るだけ。

>>646
居直るもくそも、すでに過去にIAEAとの協約を破って、
さらに開き直っている国。
今さら、ご機嫌取りをしても意味がない。

>>647
へたうったら食糧支援凍結されるのに（されたけど）そんないい加減な
判断できるか！

経済制裁煽りをしてるのは戦争したくてしょうがない在日だよ。
北は5〜6発の核を保有してるらしいし戦争の口実が欲しいんでしょ？

>>651
ワロタｗ
釣り下手すぎ。

>>650
死んだけどないって開き直ったところで経済制裁を受けるんだから、出来るだけごまかせってのはアリだと思うよ。
バレてもともと騙せてラッキーって感じで。

在日乙＞652
ざんねんならが日本は戦争はしないよ。
このまま生かさず殺さず北を温存させると思う。

>>644
ロクな死に方してないんだろうよ。
殺したにしても昨日今日のハナシじゃあるまいし、
死体の処理やら事後管理もどうやったんだか。

>>645
一つ言えるのは、常に最大多数の国益を求めてもらいたいってこったな。
世論に阿るばかりではなく。

>>654
各新聞社の調査結果によると、
経済制裁に賛成しているのは、６０〜８０％。
日本に、そんなに在日がいたかな？

お前は、なんか在日朝鮮右翼に似てるな、やり方が。

北はそろそろ自滅するんでないかい？
酷い目にあってぼろぼろな人たちが有事に役立つとは思えない。
戦争したら勝てるよなぁ。

>>655
国民を助けるのは、世論云々関係ないだろ。
>>631読んでみろ。
イラクの3馬鹿のときも、世論は自己責任云々言ってたけど、
政府は、助ける義務がある。理解できる？

>>657
自滅しないよ。
中国、韓国、アメリカ、日本が自滅させないように必死に援助してるのに。
経済制裁だって絶対しないね小泉は。

>>659
しかし、年々、悲惨な状態に陥っている。

>>659
アメリカがなんの援助をしてるの？

>>657
希望的観測に過ぎると思います。

>>658
政府が国民の命を守る義務を負う、もちろん判るけどね。

拉致被害者が帰ってくるよりは北が安定した方が国益になるし俺にも得。
というか、拉致事件の解決なんぞ俺にはなんの関係も無いからさあ。
そんなもんほっといてこっちに味噌飛んでくる危険のほうを何とかしてくれ、という極めて庶民的な意見。
むしろ拉致被害者に同情的な世論はオカシイ。他に心配することあるだろう。
ということで>>634、OK?

>>653
本人の遺骨を出したら「北は誠意を見せた」とかいって日本国内からも援護射撃してくれるのに（してるけど）
そんないい加減な判断できるか！

>>662
そんな事言ったら「拉致被害者は全員殺されてるし経済制裁もしないし北と戦争したら負ける」
っていう主張も希望的観測に過ぎると思います。

>>664
それは悲観的観測に過ぎると思います。

俺も拉致家族の問題は解決してほしいけど、
こっちに危険が及ぶようなことをしてまで解決だけを追求してほしくないな。

>>662
今のままだと、北朝鮮はいずれは崩壊する。
今の貧しい状態で延命しても、日本の国益にはならない。
拉致問題関係なく、北朝鮮は反日政策を取っており、
この体制は日本の国益にならない。

また、日本人の俺からすれば、同じ日本人が拉致されている状況は許せなく、
拉致被害者に同情する世論はオカしくない。
在日の人から見れば、日本人の拉致問題なんか興味がないのだろうけど・・・
そして、拉致問題に興味がなく、関係がないと思うなら、口出しをするな。

>>662
北朝鮮が安定しようが崩壊しようが、俺には何の関係もない。
経済制裁をしたら北豚が日本に戦争を仕掛けてくるなんてのも、
>>662の極めて希望的な観測にしか過ぎないし。

625 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/12/22 13:19:17 ID:k/BGGrWo
なぜここまで一家族会が国政に影響を与えているのか理解できない。
それとも、政府の戦略が拉致事件を北朝鮮を苛める口実にすることなのか？

627 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/12/22 13:26:36 ID:k/BGGrWo
>>626
苛めるというか、体制転覆でも狙ってるのかなと。
適当に言ったことだからあまりつっこまないで

637 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/12/22 14:04:24 ID:k/BGGrWo
>>630
俺のことを言ってるんだろうけど、
俺が北朝鮮が嫌いで苛めたいとかでは全然ないからな。
苛めるというの北朝鮮に圧力をかけるという意味で
使っていて、いびるとかそんなんじゃないから。

639 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/12/22 14:06:52 ID:k/BGGrWo
×苛めるというの北朝鮮に圧力をかけるという意味で
○苛めるというのは北朝鮮に圧力をかけるという意味で

文脈が支離滅裂に成っててとても日本人が書いた文章には見えん。
頭が悪いのか在日工作員が自分の失敗誤魔化そうと必死なのか・・・・・

そもそも圧力掛ける事が戦略って（ﾌﾟ

ファンが言うには北は核を5〜6発持ってるらしい。
威嚇のためだから滅多に使わないだろうが。

日本人拉致はもう起こらないって、何で言い切れるのかな？
ここで譲歩すると「日本は弱腰」認定されて拉致工作を続行される可能性も有るって、
何で思えないのかな？
日本には工作員がたくさん居て、戦争になるといっせいにテロ起こすんだろ？
そんな奴らからしたら、拉致なんて朝飯前だよな？

>>669
普通の日本人ですが何か？

>>667
俺は在日だったのか？まあルーツ探ったことなんて無いから完全否定はしないが。
たしかに興味も関係もないがね、そんなことよりこれをやれ！という口出しまで制限されたかねえや。
同じ日本人が…か。そういう同族意識の存在って信じてないんだよね。

>>668
経済制裁するなともしたらブタが暴れるとも言ってないぞ。
ただ経済制裁って独裁者に対してどのくらい効果あるか微妙なセンだよな。
そしてブタが暴れるのは勘弁だな。
だから北の安定は望ましいな。体制崩壊が一番だな。
そのための手段は経済制裁などではないだろうな。
MI6とラングレーが共謀してアレでナニな工作をして、日本は地理的な位置関係からそれを支援するのさ！

まあこんなとこ。

>>672
＞頭が悪いのか在日工作員が自分の失敗誤魔化そうと必死なのか・・・・・

藁

>>672
何でそんな嘘を平気でつけるの？

>>673
興味がないなら、なぜ口出しするんだ？
お前には同族意識がなくても、世論の高さからいうと、
多くの人は、日本人としての同族意識を持っているようだよ。
民主党でさえも。
ここで引いたら、核問題に関しても日本は舐められるだろうな。

金正日に「日本へ来て在日朝鮮人として暮らせば、一生、今以上に安泰ですよ」て言う。
のこのこやってきたところを、とらまえる。

>>676
｢関係も興味もないから政府はそんなもんに関わってないでこっちに力を注げ｣
という一意見を個人で封殺してくれるなよ。

ああ半島が地図から消えないかなあ。
中東がサラ地にならないかなあ。

>>676
核問題だけじゃなく国際社会から舐められるだろうな。
国内で複数の自国民が拉致されたのが明らかになったにも係わらず
まともに相手に対して返還要求も出来ないようじゃ国際信用は得られ
ないよ。

当然国際信用が無くなれば無資源国で有る日本は経済的にも終了だね。

>>678
封殺などしていない。
お前のその考えに意見しているだけだ。

半島が消えることには賛成だが。

>>679
国民からも信用はなくなるだろうな。

>>678

あんたは「そんなもんより重要な物がある」と言うよりも、「その問題はもうこれ以上
おおごとにしてくれるな」といいたげだな。


まあ、それも言論の自由だからな。拉致被害者の何が気に入らんのかしらんけど。

>>679
そんなグリーンドルフィン刑務所内での金貸しのアレみたいなことを言われましても。

>>680
じゃあ｢口出しすんな｣ってのはよくねえと思う

>>673
経済制裁に大した効果がないなら、北の安定にも影響はないし、
増してや、あなたにも何の影響もないでしょ？

>>1
この問題は「同情する」「同情しない」の問題ではありません。
わからないのなら、勉強してから、発言を。
それでも分からなければ、すっこんでろ。

>>682
ウワーンかあちゃん、またも在日認定？
いいよ俺もう在日で。
だってあんまり取り沙汰されすぎる。
敗北主義者の脱走兵があんな待遇受けるのもイヤだ。歓迎ソガさん一家もイヤだ。

何が気に入らないって？横田のツラ含めたその辺のお祭り騒ぎ。奴のツラはどうしてあんなに締まらないのか。

>>686
酷い事言うね。

>>683
いやだってさあ、お前の興味あるかないかで、政府にキチガイな意見をするのは、
おこがましくないか？
核問題にも取り組んでるんだし、わざわざ拉致問題を放棄するのはおかしい。

>>686
あんたは人間としてどうかと思う。

>>687
ホントに酷いね。
朝鮮人認定なんて、全面的人格否定だもんな。
絶対に口にしてわならない言葉だよ。
朝鮮人だって「朝鮮人！」って言われると、酷く傷つくらしいから。

>>683
国際社会で当たり前の事が理解できて無いなら
こんな所に書き込まずに織り込みチラシの裏にでも書いてろよ

日本は軍事力があればここまで舐められなかったんだよ。
技術的にも経済的にも核の保有なんて簡単なのに。
その気になればアメリカ並みの軍事大国になれるのにねえ

ID:RTPpeU9Vは、人間として屑だと思う。

>>690
そこじゃなくて「気に入らないのは〜」からのくだり。

>>686
お前の思考が、在日と同じなんだよｗ

>>694
いや、承知しているよ。
承知した上であえて書いた。

話し合いで解決できりゃ本当はそれが一番いいと思うんだけど、話や常識は通じないkitty国家だからね。
経済制裁はもちろん、もっともっと政府はジワジワとあの国を追い詰めていくべきだと思う。

>>697
話し合いを決着させるには、「妥協」しなくちゃいけないし譲らなきゃならない部分が必要。
だけど、朝鮮人とくに国家としての北朝鮮には、それを期待できない。
日本もなんの罪もない自国民を拉致され、殺され、死亡確認も偽装されるという、
前代未聞の非礼、屈辱を被ってる。
しかも、20年近く拉致被害者を無視し続けた汚名がある。
日本側は引けない。普通なら犯罪を犯した北が引くべきだが、彼らにはその頭がない。
いずれ衝突するかもね。

さっきテレビで「一か八か経済制裁するしかない」って拉致被害者家族が言ってたけど
もし戦争にでもなったらどうするんだ？自分の家族さえ助かったらどうなってもいいのかよ。
なんで君らのために日本国民が賭けに参加しなきゃならんのだよ。

>>699
目先の事しか判らないバカは日本には必要
ないので北朝鮮にでも移住してください。

>>699　の言い分って
イジメられてるのはイジメられてる奴が悪いんだから黙って耐えてろ、
我慢しきれないなら勝手に自殺しろ、って言ってるのと同じな気がする…
先生にチクってんじゃねぇよ、クラス皆が叱られただろ？
俺はイジメなんかしてなかったのによ、みたいなさ…。

>>699
>>572
よくまとまってる。

>>702
>>574
よくまとまってる

>>703
>>574の対する反論を読め

>>703
戦争になれば、北ができることはミサイルを打つことだけ。
そのミサイルの精度なんてないに等しい。
北が日本に戦争行動を起こせば、アメリカが動く。他力本願じゃなく動く。
アメリカは自国の国益を中心に考えるため、日本とアメリカの国益が一致している現在、アメリカが日米安保を発動させる。
また戦争行動を仕掛けられた以上、北の難民を日本が引き受ける義務はない。
また、北とイラクは全く違う。北の9割9分の人間が金豚に抑圧され、飢餓に苦しんでる。
イラクのように泥沼化はしない。誰も豚に忠誠心などないから。
首都を占領しなくても、朝鮮半島は利害関係の複雑な地域だから、金豚を失脚させて新しい指導者を仕立て上げておしまいになる。

>>572に反論してみてよ。

>>686
人間の快、不快のツボはそれぞえ違うから、まあお前が不快だと思うのは自由だ。
で、俺はお前のような奴が不快だ。

>>703
てか、いつまで譲歩し続けるの？？
今度は天然資源、次は国土、その次は美女を差し出せとか言われて、
「ミサイル打ち込むぞ！」って言われたら、へいこらへいこらなんでもかんでも譲歩するの？
あんたの言い分はそういうことだよね。
一体いつまで続くの？そうなったら日本人はいつか爆発するんじゃない？
北の暴発ばっかり言ってるけど、むしろ日本が爆発する可能性のほうが大きいんじゃない？
北には豚と政府高官しかいないから、彼らの安全が保障されたら、北朝鮮国民なんて虫けら同然だけど、
日本には1億3千万人の人間が住んでるんだから。

ここで切込隊長のブログを貼ってみる

日本の国益を守るためにも金正日体制を崩壊させてはならない
http://kiri.jblog.org/archives/001176.html

＞日本の国益を守るためにも金正日体制を崩壊させてはならない

同意。経済制裁なんて言ってる連中は目先のことしか考えてないんだよ。
体制を崩壊させれば莫大な経済援助を周辺国がしなきゃならないし
それを切っ掛けに暴発の恐れもある。イラクにかかりっきりのアメリカなんて
当てにならないし日本の軍備では戦争など無理。

このまま体制を温存させるのが一番の日本の国益だな。

日本の軍備が優れているのは世界では定説ですが。
特に海、空は。

>>708
統一は、いずれ訪れることだろう。
それに、パチンコで貯蓄した在日チョンの財産の流出や、復興支援金をとられるのも、
防ぐことが出来ないと思う。
それと、難民はモンゴルが受け入れるとか言ってなかったっけ？
それに、不確かな情報だけど、既に日本に大勢来てるらしい。

まあ、隊長の言うとおり、朝鮮半島で戦争が起こって、朝鮮人の数が激減するのが理想だが。
その時、難民は来て欲しくないな・・・

鮮半島は支那が摂収すればいいよ。

>>709
金豚体制って言ったって、あの国には豚と政府高官しかいないじゃない。
ただの中共の傀儡政権なんだから、頭そっくり入れ替わったって一緒だよ。

中共にとっては、中国の影響力のある操り人形がそこにあればいいんだし、
アメリカにとっても、中国と国境を接して摩擦が増えるより、中立か正統政権さえあればいい。
別に金豚に関わりあう必要はない。それより日本が目覚めることの方が、その2国にとっては大きな問題だ。
日本が経済制裁を行って、まともな国になりそうになったら、2国して豚を殺して新しい指導者を祭り上げるよ。

大体、北朝鮮の成立なんか、ロシアからつれてきた誰だかわからない人間を、
武力を使ってトップに持ってったけど、北朝鮮民の暴発なんて起こらなかったじゃないか。
北朝鮮民には戦う気概なんて持ってない。

＞北朝鮮民には戦う気概なんて持ってない。

んでも現に拉致られてるじゃん。
工作員だって日本に亡命しようと思えばできるのにせずに拉致して帰ってる。
戦う気概がないってなんの根拠で言ってんだ？？
そんあやつらが捕まりそうになったら自爆したりするかよ。一目散に国捨てて亡命するだろ。

>>719
拉致なんて別に戦ったわけじゃないし、実行犯だって命の危険があるわけでなし。

なんだ、ただの釣り師か。あほくさ。

>>714
>工作員だって日本に亡命しようと思えばできるのにせずに拉致して帰ってる。

脱北者が最近増えてきているってニュース、みたこと無いのかな？

揺るがないライス「国務長官」の対北朝鮮強硬路線
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

はい北朝鮮終了しますた

亡命したって、いつとっつかまるか解らない、総連の連中に見つかったら、
金大中か、それこそ、別の拉致部隊にカッ拐われて戻されてきて、親類縁者
まとめて、銃殺かラーゲリ。
当初の命令どおり、拉致してくれば、国で御褒美がたんと貰えて、昇進も
するだろ。

>>719
日本でなくても、アメリカにでも逃げりゃあいいだろ。

漫画化してやたら美少女にされてるのにﾜﾗﾀ
印税あの夫婦にも入ってくんのかな。
ゴキブリ駆除剤のCMにﾃﾞｳﾞｨ夫人が出演してたのと同じようなｲﾀさを感じる

>>721からは、ジャぱネットたかたのCMで、「若干」のことを「わかせん」と読んで
周りから笑われていた若者のようなｲﾀさを感じる

>>709
北朝鮮というか朝鮮半島の国は、
有史以来、他国の属国としてしか存在してないから、
外国政府に征服されても暴発しないよ。歴史を見れば明らかじゃん。
歴代中国王朝への朝貢。第2次大戦時の日本支配。北朝鮮系ロシア人である「金日成」による支配。
すべて甘んじて受けてたじゃん。むしろ喜んで受け入れてた。
朝鮮人が宗主国に歯向かう時は、新しい宗主国候補が現れ、今までの宗主国が弱体化し、崩壊しかけた時のみ。
強者に対して一矢報いるとかそんなところはない。

占領後の暴発の危険性なんて気にしなくても大丈夫。北朝鮮人には金豚に忠誠心はない。
経済制裁したって戦争の可能性はないに等しいよ。
彼らにとって日本に戦争を仕掛けることは「一か八か」じゃなくて「勝つ可能性０」だから。
彼らにとって一番大切なのは、己が身の安全のみ。国民の困苦などどうでもいい。
北がもし日本に軍事行動を起こせば、色んな関係上、北朝鮮という国は残るが、
頭は中国にごっそり入れ替えさせられる。
自分の身の上だけを案じてる豚には、そんな選択肢は取れないよ。

709のいう通りだろ。
周辺国がこれだけ慎重になってるんだから暴発の危険性はある。
世論に流されて目先の感情のためだけに経済制裁などするべきではない。
経済制裁がきっかけで体制崩壊の危機になれば自暴自棄になって戦争を起こしかねない。
北には弾道ミサイルがあるし工作員によるテロも脅威。最悪の結果が起こる可能性がある。
拉致被害者問題より日本の国益を優先させるべきだと思う。

アメリカは北朝鮮に対して積極的に動かないと思うよ。
イラクは石油があるけど、あの半島にはなんもないし。
旨味がない。
とりあえず日本の金が必要だから、北の揉め事に付き合っている程度でしょ。

もちろん拉致被害者は助かってほしいよ。
いくらでも金使ってもいい。
でも、やっぱり心の中で「ミサイルが飛んできたら…」と
心配している自分もいる。

>>725
亡命したファン氏が言うには広島型原爆の数倍の威力がある核を5〜6発は持ってるらしい。
あくまで核問題が最優先だな。

>>724
つまり、ここで北朝鮮の言いなりになって、
拉致被害者を見捨てるってことか？
そうなると、これから、北朝鮮はどんどん日本を舐めてかかるだろうな。
なにしろ、脅せば、日本はビビって言いなりになるのだから。

生かさず、殺さずして段階を踏んだ経済制裁をするのが良い。

舐められるもクソもない。北が「宣戦布告する」って言ったら終わりだから。
どうも平和ボケなやつが多すぎるな。

>>728
それじゃあ、北鮮の言いなりになって、拉致問題を捨てる必要はないな。

うーん…今もし強行に経済制裁をしてすぐに
北朝鮮が暴発したら、拉致事件関係者や制裁賛成派の
議員達は、どう思うかな。
さっきも書いたけど、拉致被害者は助かってほしい。
でも、少なからず「戦争が起きた」原因に彼等がなって
しまったらどうするんだろうか。
死者が出たら遺族は、笑って許すことは、できないでしょう。

私は段階的に制裁をするべきだとは、思うけど。

>>730
つまり、>>728で言うように、生かさず殺さず段階的に経済制裁を行うってこと？

>>728
「宣戦布告する」って言ったところで屁でもありませんがね。

「宣戦布告する」って言われた場合でも、
今の憲法・法律だと、
相手のミサイル発射の兆候を発見しても、
それを攻撃することはできないんだろ？

ミサイル以外は、全然怖くない。

うーん…いきなりざくっと制裁するより
ようすを見ながらって言うのは、北に甘いだけ
なんだとは、思うけど。
ただ、私は平和ボケした生活から突然竹槍をもつ
生活は、嫌だし、だからといって被害者を見捨てる
というわけでもない。
結局、今だらだら「制裁をするか、しないか」で
揉めている状態がいいと思ってしまっている。
北はテレビで「日本はｷﾁ○ｲ国家ﾆﾀﾞ」とわめいている
だけだし。

戦争が起きたら確実にアメリカは助けてくれるかはわからないし。

宣戦布告されたら、アメリカが朝鮮半島を新兵器の実験場にできるじゃん。

それと、日本も堂々と武装できるからこんなにありがたいことはないな。

案ずるより産むが易し…っていうけどね。

>>733
法律なんてただの紙切れだよ。
伝家の宝刀『超法規的措置』があるさ。

>>734
＞ただ、私は平和ボケした生活から突然竹槍をもつ 
＞生活は、嫌だし

いつかは、朝鮮総連や民団や工作員と戦う日は来るかもよ。
各地で、在日による政治・教育なんかへの侵食が活発になってるし、
政治家や警察は、パチンコ屋と癒着してる連中が多い。
それに、北朝鮮の工作員が、女子高生に猥褻行為をして捕まってた。
彼らは、通名を使えるから、正体が分からない。
サングラスをかけないと、見破ることはできない。

>>739
そーいう日が来るとは、思う。
734でも書いたけど「制裁をするか、しないか」で
揉めているうちが華だと思う。

ちょいと横にずれるけど、私は在日が
多い市に住んでいて、高校も特に多い地域に隣接する
ところに行った。
ある日クラスで窃盗が起きて、犯人は誰かわからないけど、
被害者の友達がすごく疑っていた子がいた。
確かに盗まれた次の日に、盗まれたはずの限定のテレカを持ってた。
証拠も無いけど、そのこは日本人のふりをした在日だということは
忘れてない。

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家族会ってさ、拉致被害者に危害を加えられるのも覚悟してるから
制裁して欲しいとか言ってるけど、殺される当事者でもないのによく言うよな。

>>740
いや、いまのまま揉めていても進展しないだろｗ
今までは、懇願、丁寧の態度で行ってきたが、駄目なようで、
今度は、強硬でいくべき。それも段階的に。

拉致被害者さえ戻ってくれば、あとは、放置していればいい。
できるだけ、南北統一を阻止して朝鮮半島がボロボロになるように、
三国志風に謀反を起こさせる「駆虎呑虎の計」を行うのが最高。

>>742
おまいも当事者でもないのによく言うよな。

関係ない話を少しします。
家族会の人たちの心情を考えれば、
香田さんの家族がどんな思いだったかがわかる。
改めて、香田さんのご家族はほんと気の毒だと思うよ。家族会の人たちよりはるかに。

横山めぐみさんのお母さんはちゃんとしゃべるけど、
お父さんは、喋ってるの聞いても何言ってるのかわかりづらいよう。

>>744
あたりまえじゃんｗ
惨殺されるのは、拉致被害者本人なんだから。

横山めぐみって真珠夫人の人？

>>745
だよな。
国益を考えたら香田のように拉致被害者も見捨てるべきだろ。
他の国だって人質なんてほとんど見殺しにしてる。

>>733
ミサイル攻撃はどれほど怖くない。
テポドンが着弾したとしても0〜数人が死ぬ程度の破壊力しかないらしい。

問題は工作員によるテロ活動。イラクのような国内でゲリラ戦が展開されれば相当の被害が出る。
現時点で日本国内にどれだけの工作員がいるかは未知数だけど、もうすでに潜伏してると考えた方がいい。

生きてる…と繰り返し言っているけど
帰ってきた人以外、本当に亡くなっていたら
どうするんだろうか。
何だか、横田さんなんか、パラノイアかなんかに
なってないか、心配。

>>747
あああぁぁぁぁ…。ﾎﾝﾄﾀﾞ

>>749
というよりも、在日そのものが工作員だと思う。
昨日のテレビ見てたけど、横田さんたちに対する態度が
敵対視してるのがミエミエだった。
「あー誰だっけ？横田さんだっけ？北朝鮮体制崩壊させたいのか？あん？」
って感じだった。

反対に、在日や工作員の正体がわかる良い機会だと思う。

>>746
斬殺されるのは被害者であって、おまいじゃないわな。

>>749
自分で言ってることが矛盾してるって気づいてる？
>>726で「核は（つまりミサイルは）怖い」って言っておいて
＞ミサイル攻撃はどれほど怖くない。
ってどういうことだ？
あと、そんなに工作員がたくさん居るんなら、拉致工作を再開することぐらい
いつでもできるって言う考えになぜゆきつかんのだ？破壊工作に比べたら拉致くらい
お手のもんだろ？
そしてつぎ拉致のターゲットにされるのは自分かもしれないってなぜ思えんのだ？

>>754
いまのところ、核を持っていても、
ミサイルに搭載できないということでは？
まあ、オウムつながりのサリンや生物兵器なんかを搭載されたら困るが。

そのためにも、専攻防衛にするべき。

>>755

　　　　　　　　　専守防衛・・・・だろ？

>>755
あ、わざと漢字を入れ替えたんだね。すまそ！

在日＝工作員という考えはおかしいと思う

家族会の活動に関係なく、経済制裁はきっちりやるべきだろう。
拉致問題が解決しないと、援助も国交正常化もないし、現在の
日本からの送金等々もなくなるということを理解させないと。

このスレはホロン部冬季集中講座だと聞きやってきましたが、ホントですか？

在日＝工作員ではないが、日本社会に平和に生きる
在日にとって総連が足をひっぱる存在であるのは間違いない。

>>760
そうです。ここへようこそ。楽しんでってね！

>>758
朝鮮総連や民団の活動をみれば、工作員認定だよ。
破防法をさっさと適用させるべき。
それに、昨日テレビに出てた、自称総連とは関係ない人間も、
横田さんに敵意を出してたし。
どいつがどんな思考を持っているか分からないし、
通名も使うから、怖すぎ。
表向きは友好とか平和とか言ってやがるから、たちが悪い。

経済制裁は既に止められない状況だよ。
問題はどれだけのレベルの経済制裁をするかだけ。

飢え死にしますか？それとも拉致被害者を日本に帰して、謝罪と賠償をしますか？
北チョンに選択させてあげるよ。

在日でもいい人はいっぱいいる








と韓国と日本のクォーター(韓:1日:3)の俺が言ってみる

>>765
「拉致は日本の捏造」としか思っていなかった連中だけどな。

在日への反論方法まとめ（コピペ推奨）

＜強制連行＞
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ！」という
世論が過去から無いの？。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね！

＜創氏改名＞
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ！。日本名（通名）で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

＜植民地支配、歴史認識＞
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ！。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ！。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ！

従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です！

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、ＳＥＸのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ！
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ！−ｗ。自分の妻や娘をＳＥＸのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ！

在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか！

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ！」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。

日本の過去をことさら問題視して語る在日がいますが、哀れとしか言い様が
ありません。そもそも在日は勝手に日本に押しかけた迷惑者であり、仮に日
本が非難されるべき過去があったとしても、彼らはその被害者ではなく、単
なる「たかり」なのです。
過去を持ち出すならば、在日こそ三国人暴動をはじめ、非難されるべき存在
です。勝手に押しかけて居座る在日に対し、日本は丁重にも他の外国人と違
って生活保護まで与え、特別に面倒を見てあげました。そのことは国際的に
賞賛されるべき人道的な扱いであり、在日からは我々日本人は感謝されて当
然なのです。ですが彼らは、感謝という言葉を知らない厄介者ですね

まあ在日が日本にいられるのは長くてあと数年だが
そのあとは祖国復興ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！ｗ
援助はできないがなま暖かく見守っててやるよ

もう少しして朝鮮人のマスコミ支配が崩れたら在日の君たちの悪事は公のものとなるから
あとは早いよ

東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ！」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

日本は自由の国だから、日本人であれ在日であれ、拉致被害者の
家族を同情しない権利もある。

そして、日本人の74%は北朝鮮への経済制裁を支持している。
(読売の調査だっけ?)

家族会がどれほど力を持っていようとこんな多くの日本人を
動かすことは出来ない。家族会を叩こうとも日本人の民意を
変えることは出来ないと思うが、そんな活動すら認められている
日本に住んでいることを少しは感謝してほしいものだ。

家族会などどうでも良いが北朝鮮に経済制裁を早くしろ子鼠と言う気分になってる
（前は子鼠とは記載しなかったのだが，今の状況は子鼠でも生ぬるい）
民主党とか他の党は論外だが自民党支持しても今のままの子鼠では先が無い

安部総理か石原新党発足　 キボンヌ！

力をつけて、
パチンコ産業や居酒屋なんかを在日から奪いたい。

在日の人はとりあえず、今のうちに総連との関係は清算して
おいた方がいいかもね。

もし、金政権崩壊して拉致の実体とか総連の関与、さらに
日本国内での総連の違法行為の数々が北朝鮮本国から
出てきたら、マジ日本で生きていけなくなるよ。

経済制裁の第1段階は既に発動されてるよ。
小泉は腹黒だから、のらりくらりとほざいてる間にやることやってる。
マスコミが小泉おろしの為に詳細をかたらないだけ。

家族会の会見はテレビやマスコミによって編集されている。

>>764
飢え死にするくらいなら北は戦争起こすと思われ。
どっちみち死ぬならその道を選ぶだろ。

もっと怒って下さい！
もっと強い憤りを！
世論は怒ってます！



・・・・・・家族会ってときどき蹴飛ばしてやりたくなる。

在日も嫌韓も似たもの同士だよな。
粘着質でストーカー気質。どっちもきもい。

横田夫妻も俺のじいちゃんのために動いてくれよ。病気で大変なんだよ。

>>780
この問題に、嫌韓云々は関係ないだろ。
アホは引っ込んどけ。

>>778
心意気は立派だが北に戦争をする体力は残されていないぞ？
実行に移した所で死ぬのが少し早まるだけ。
飢えへの怒りは将軍様に向けてやるのがもっとも建設的だと思うけどな。
国家は腐った頭を挿げ替えれば立ち直る事が出来る。
発展の為の努力は何もせず、不遇な境遇の原因を他国家に求める国など同情にすら値しない。
そんな馬鹿共に家族を奪われた家族会の方々には同情もするし賛同もする。

物乞いする兵士をちょっとづつ手懐けていくとか。

>>783
半島の歴史を見ると、為政者に楯突くという観念があるかどうか？
自力で革命起こしたことが皆無の連中だし。

在日鮮人達が参政権獲得のために工作活動していると情報が入った！
正攻法が通じないと解かるとすぐこれだ


要厳戒態勢！

　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　もういくつ寝ると　出て行くの
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　朝鮮人は　ウソついて　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　日本に居座り　たかります
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш　　早く出て行け　朝鮮人♪
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

経済制裁なんて強行路線でも何でもない。
普通の行為。本当の強行政策が何か、朝鮮人にわからせてやろうか。
いずれその日がくるかもね。
朝鮮と同盟を結んで戦争し、勝利した国は有史以来殆ど無い。
外交政策は常に朝鮮政権の真逆を行えば、必ず成功する。
真に便利な反面教師。
朝鮮人が南も含めて、反対を喚いているなら、絶対にやらんとなぁ

>>785
その隷属根性が自らの国際的地位を貶めている原因の根幹なんですけどね。
自浄能力が皆無。
まぁどの道日本には関係ないので、援助などせずその金で粛々と自衛力を蓄えていけばいい。

これだけ酷い目にあっていながら体制を変換できないということは、体制側の
施策が優れていることと合わせて、国民の歴史、DNAが「隷属を是認する」ように
刻まれてきたと言うことでしょう。それが朝鮮人の真実ですか？どうでも良いが、
日本のサヨク、マスコミはこの民族を高めに宣伝してきたことです。洗脳は怖い、
通りで朝鮮人は上に諂い、下に傲慢、そして捏造、恫喝のレベルが高いことです。

左翼とか右翼とか聴くけど、
おとなになったらどっちかの翼に入らなきゃならんの？

＞生活板「家族会に同情できなくなってきた」スレ↓
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1103159799/

＞ここで、かなりたくさんの数のホロン部員達が常駐していて、必死に
＞「拉致被害者はうざい！日本は北の言いなりになったほうが身のため！」
＞と言う方向に誘導したがっています！指摘したら叩かれるだろうけど、明らかに
＞日本語が少し変な人たちが混じっています！こちらとしても応戦していますが
＞むこうのほうが数が多いです！お暇なときにご協力お願いします！

↑上記のコピペをイラク情勢板で見て､やって来ました。
　あちこちのスレに貼って回っているようですが、お仕事も大変ですね。

まあ経済制裁で追詰められれば朝鮮はいつ戦争起こしてもおかしくないだろうなあ。
そのことをわかってるから周辺諸国は追詰めないように援助をし続けている。
小泉もその辺はちゃんとわかってるから経済制裁なんて絶対しないでしょ？
アメリカも本音は経済制裁など望んでないからね。

何もわからない老人や田舎者が横田夫妻を見てかわいそう！経済制裁！とか
感情に流されてそう・・。目先のことよりも大局的に物事は考えないと。

名誉ある譲位で解決すれば一番だと思うんだけど。
それが誰も血を流さなくていいし、本人も恐くない。
身近な人はそれを望んでいるのじゃないのかな。

>>778
飢え死にするのは、北朝鮮民のみで豚は飢えない。
彼らが戦争をするときは、豚と一部の政府高官にとって不利益を被る（利益を得る）時だけ。
でも、日本に戦争を仕掛けることは「一か八か」じゃなくて、「死」以外に道はない。
彼らの存在は、中国とロシアによって支えられているから、その2国に見放されれば、
彼らにとって大事なもの、つまり「自分自身の命」が脅かされるため、日本に軍事行動は起こせない。

おそらく日本が経済制裁を行えば、口だけの威嚇をしてくるであろうが、頃合を見て中国が助け舟を出し、
拉致被害者を返して、経済援助をもらおうってシナリオで動いてくると思う。

大局を考えれば北鮮には瓦解してもらうしかない。

つうか、北が日本と戦争できるわけがないんだよな。
冷静に見ればすぐ分かることなのに、経済制裁すれば戦争になるって煽ってる奴は、
なんか別の意図あるんじゃないの？

>>796
できれば、朝鮮人民も死んで欲しいという心の闇が自分にはある。
南北統一したあと、７０００万人の朝鮮人は日本には脅威すぎる。
日本の内外であらゆる問題が予想される。

マンギョンボウ号入港禁止、送金停止、即刻、経済制裁！！
自国民が拉致されて、何もしないなんて信じられない。
家族会の対応は、当たり前のことでしょう。

>>799
朝鮮半島は統一されない。これは断言できる。
あの土地は、アメリカと中国の思惑が重なり合っているところだから、
朝鮮人単独では決められない。
中国にとっては金豚には執着しないが、北朝鮮の地域に中国の影響力のある国があればいいし、
アメリカも直接中国と国境を接して摩擦が増えるより、中立か緩衝地帯であったほうがいい。
結局、朝鮮半島は大国の思惑によって動かされるんだから、中国・アメリカ・日本の不利益になる形での崩壊はないよ。

それはあんたが平和ボケしてるだけだろ。>>798
戦争にならないなんて保証はない。
体制が崩壊し国家の存続が危うくなったらいつ戦争になってもおかしくないよ。
あした宣戦布告してきてもおかしくない状況だろ。
現に日本だって太平洋戦争のきっかけは経済制裁だった。
石油をはじめとして物資が輸入出来なくなりそのまま崩壊を待つよりは・・ってことで戦争を起こした。

その辺の歴史を知らない庶民が横田夫妻の涙に流されて経済制裁を支援してそうだよな。

奪還　あとがきより

平成１４年９月１７日、情勢は一変した。私たちは２４年間、疑惑に過ぎないとか、
でっち上げだとか言われ、ほとんど誰にも相手にされない中、必死で戦ってきた。
それがあの日、疑惑が真実となり、でっち上げが事実となって､北朝鮮の拉致行為が白日の元に晒された。
事態が大きく変わったのだから、これで国も本気になって取り組むのだろうと、対応も一変するだろうと期待したのである。
しかしそうではなかった。その後も事態はいっこうに動いていない。
逆に後退させるような政治家や官僚がいるほどである。
　我々は、やっとここから始まる。２４年目にして、ようやく本当の戦いが始まると思った。
しかし、政府、外務省は、９月１７日あの日一日で終わりにしようと考えたのではないか。
つまり、外務官僚の日朝国交正常化こそが日本の国益と言う不条理な思惑に、
パフォーマンス好きな小泉総理が乗り、わが身の栄誉にしたかったという、許されざる、
国益に反する北朝鮮外交が行われたとしか思えないのである。
　飯倉公館での我々への対応を見れば一目瞭然だ。「５人生存８人死亡」
要するにこういうことなのである。
８人はかわいそうだが死んだ。だから葬式を出して諦めなさい。
５人は生きているが、北朝鮮がいいと言っている。家族が会いたかったら北朝鮮へ来なさい。
事実５人は、調査団が撮ったビデオで盛んに両親の訪朝を訴えてたし、
一時帰国という名目の帰国の目的は、両親をはじめとする家族の訪朝を促すことだった。
５人全てを寺越さんのようにしようとしたのである。

それで拉致問題は一件落着、さあ国交正常化スタート。
これが外務省が描いていたシナリオである。絶対主義の国では通用するかもしれない、
このような稚拙なシナリオで北朝鮮と内通していたとは。
これではどこの国の政府か、外務省か全くわからない。
この真相はまだ暴かれていない。
案の定、日本ではそのような話が通用するはずがなかった。国民世論の強い力でそれは阻止された。
国民世論が政府を動かした極めて稀なケースといえよう。
それがなければ、外務省のシナリオ通りに事が運び、今頃国交正常化され、
大規模な経済支援が行われていただろう。恐ろしいことである。
この両国にとっての「誤算」がボタンの掛け違えとなって、
拉致問題を長々と膠着状態に陥れている、その元凶なのである。
正義は勝つ、これは真理である。
私たちは決してくじけないと言う薫達５人の強い精神力に負けないよう、拉致された日本人と
その家族を奪還するため、邁進していく。それには是非皆さんの支援が必要である。
大きな国民運動として、ともに政府、外務省の動きを冷徹に監視してくださることを
願って止まない。

平成１６年１０月２１日　　　　　　　　　　　　　　　　　　蓮池透

>>彼らが戦争をするときは、豚と一部の政府高官にとって不利益を被る（利益を得る）時だけ。

経済制裁は充分不利益だろ？
現に「経済制裁をすれば宣戦布告」と受け取るって言ってんだし。
はったりならいいが100％暴発しないなんて保証はないからな。

>>彼らにとって大事なもの、つまり「自分自身の命」が脅かされるため、日本に軍事行動は起こせない。

その割には拉致したり堂々とミサイル実験したり好き放題やってるけどな。

>>801
今でも、そんな冷戦時代の雰囲気があるのかなって思うが。
とにかく、いつかの時のために人口は減っておいて欲しい。

>>802
アメリカが日本に行った時ほど、日本は北朝鮮に大打撃を与えるとは思えない。
それに、段階的に経済制裁をすると言ってるんだし。

>>802
北と当時の日本は違う。
北は中国とロシアによって「生かされてる」。
当時の日本は独立国で、自国の足でしっかりと立ってた。

金豚や一部の政府高官は、あの北朝鮮という国を維持してさえいれば、
生命の安全も贅沢も中国に保障されてる。つまり彼らは中国に逆らえない。
いちいち万に一つの可能性を掛けて、日本に戦争を仕掛けるよりも、
国家の体面上、形だけの脅しを仕掛けてくるだろうが、裏で中国に泣きついて、
交渉で解決してくる。つうかそれしか道がない。

もちろん戦争にならない保障がないから、法整備・国民世論の形成を行ってから、
経済制裁をするべきだろうが、その可能性は0に等しい。
普通に生活してて、明日殺される可能性を考えて、毎日びくびく暮らしたりはしないだろ？

>>803,804
数十人の人名より国益を優先させる方が最重要だよ。
その辺どう思ってるのかね・・。

小泉はアメリカの犬だから最終的にはアメリカの判断によるだろ。
アメリカは経済制裁なんてさせないよ。

>>805
経済制裁のよる不利益と日本に戦争を仕掛けることにより被る不利益と、
天秤に掛けてみれば、日本に戦争を仕掛けることの方が、より大きな不利益を被る。
だって、経済制裁しても豚は飢えないんだから。

拉致は年代が違う。あの当時は北はそれなりに裕福だったからね。今は経済がぼろぼろ。

つうか、北は中国の思惑に逆らえない以上、日本と戦争はしないよ。
国民が飢えようが、自分の栄耀栄華さえあればいいと思ってんだから、豚は。

>>808
ここで「数十人の命だから・・」って言って、拉致被害者を見捨てるのと、
自国の罪もない国民を拉致され、殺され、死亡さえ偽装されるという残忍非道なことをされながら、
何も行動しないで「ミサイルが怖い。」とか言って、譲歩することが、
未来にどれだけ多くの犠牲を強いるか理解できないか？
拉致被害者数十人を救わないことは、未来の何千万の日本人を危険にさらしてるんだよ。

戦争は嫌だし、できることなら話し合いで解決したいだろうが、
強攻策に出る方が、長い目で見れば犠牲が少なくてすむんだよ。

＞だって、経済制裁しても豚は飢えないんだから。

それなら経済制裁する意味がもともとないじゃんか。
どうせ中国、韓国から支援されるわけだから。
じゃあ経済制裁しても何もかわらないんじゃないの？？
切り札を使っちゃってなんの硬貨もないことがわかったら
もう交渉する道具がなくなるんだが・・・。

>>806
冷戦時代云々っていうより、アメリカ・中国両国にとって国益が一致するからって理由だよ。

>>812
豚は飢えないが、北朝鮮民は飢える。
即効性はないがボディブローのように効いてくる。
なんだかんだ言ったって、体制を支えるのは北朝鮮民だからね。
北朝鮮民による金豚体制打倒は、中国にとっては困る。あそこには中国の影響力のある国がないと、
米軍基地を抱える国でもできたら困る。
だから、日本が経済制裁をした時点で、頃合を見て助け舟を出してくるよ。
豚は飢えなくても、長い間経済制裁を続ければ、本当に国民の不満が体制に向いてしまうから。

朝鮮はアメリカにびびってんだろ。
フセインのようになるんじゃないかと怯えてると思われ。
だから拉致問題でも譲歩してきた。
日本単独の経済制裁で果たして効果があるのかね・・。
中国、韓国からわんさと援助物資が届くはずだしね。

>>812
日本が経済制裁すれば、北を支援するのは中国と韓国。
でも両国とも、北の経済を立て直すほどの大規模な支援もできないし、
日本を越えるほどの支援ができるわけでもない。つまりその場しのぎ。
いつまでも絶対的な援助国を抱えるのは、両国にとってはかなりの負担だよ。
しかも全てをカバーできるわけではないので、いずれは崩壊してしまう。
北朝鮮を維持するには、絶対に日本の支援が必要になる。
中国にとっては豚はどうでもいいが、あの地域に影響力を確保していたい。
ってなったら、中国が解決のために動いてくるのはわかりきること。

>>815
>>816

>>813
そうかなあ、北朝鮮は崩壊寸前だし、
韓国内では統一気運が盛り上がってるらしい。
そんな状態を中国やアメリカが止められるだろうか。
いや、止められない。
だから、朝鮮半島で戦争・工作を起こして、できるだけ巨大な存在にならないように、
朝鮮人を減らす・・・


>>815
中国・韓国・北朝鮮ーアメリカ・日本っていう構図が生まれそうだな。
韓国は日本よりも北朝鮮寄りの気がする。

>>818
それはむりぽだよ。
統一朝鮮は絶対的な独立国にはなれない。
アメリカにつくのか中国につくのか、どちらか一方を選ぶしかない。
アメリカにつけば中国を刺激する。国境を接して米軍基地が存在するなんて、中国からしたら一大事だ。
中国につけばアメリカを刺激する。アジアの共産化、中国の太平洋進出の野望を止める防波堤が、
日本しかなくなってしまう。
そして、両国ともお互い表立って敵対したくない。冷静に見れば統一朝鮮なんて有り得ない。

アメリカや中国といった大国の思惑を無視して、朝鮮人が国家建設できると思うか？
崩壊した北朝鮮を立て直すだけで、韓国は最貧国に転落するのに。

日本が貿易をしぼっても韓国、中国が援助するから意味がないよ。

>>820
>>816

>>819
実際に、朝鮮人なら火病って作りそう。
で、国際的に孤立して、相手にされない国になる。



で、在日に乗っ取られてる日本が援助・保障する・・・
そんな気がしてならない。

>>816
日本単独の経済制裁なんて意味ないよ。中国韓国の支援もあるしロシアとも貿易をしてる。
北朝鮮がびびってるのはあくまで日本のバックにいるアメリカ。拉致問題が前進したのも
アメリカにびびったから。経済支援よりもアメリカの軍事力が怖いんだよ。

だから拉致問題もアメリカに介入してもらうほうが効果があるんだが
アメリカがどこまで本腰を入れるのかが不明。拉致問題はアメリカの国益とはとは関係ないからな。
「核問題が最重要。日本はよけいなことをするな」ってのがアメリカのスタンスでしょ。

>>822
朝鮮の崩壊が経済制裁や、可能性はないに等しいが日本に対する軍事行動の結果なら、
おそらく日本は正常に戻ってるってことでしょ。つまり在日支配が弱体化してるか、
国政の中枢からは追いやられてるんではないの？

でも、額は分からないけど支援はするだろうな。
大国のコントロールのない「朝鮮」を放置するのは、安全保障上望ましくないから。

>>824
どんなに支援をしても、日本に対する「恨」はなくならないだろうな。
奴らの気質を考えると。

>>823
アメリカ議会で成立した「北朝鮮人権法案」って知ってる？
この法案がある以上、アメリカは日本人拉致事件を無視することはない。できない。

今までの拉致事件の進展は、アメリカの脅しもあったが、経済が崩壊寸前でどうにもならなくなり、
どうしても日本からの援助が必要になったから。
小泉は今までとは違い。北にノルマを与え、その進展状況により援助をしたり、しなかったり、
いろいろ理由付けして援助の量を減らしたりしてきた。だから北は行動を起こしてきたんだよ。
思っている以上に北の経済情勢は最悪だよ。
何度も書いてるけど、もう中国や韓国、ロシアでは北を維持できるのは時間の問題なんだよ。
今まで日本が支援してる時でさえ、経済はぼろぼろだったのに、今度は日本まで抜けるとなったら、
北がその3カ国で維持できるわけがない。日本からの支援はそれだけ莫大なんだよ。
もちろん即効性のあるようなもんじゃないけどね。時間が経てば効いてくる。

>>823
経済制裁が無意味なら「宣戦布告とみなす」なんて必死に阻止する必要はないじゃん。
今だって日本と貿易せずに支那やロシアと貿易すればいい。

朝鮮人が必死だな。経済制裁で死ね。

>>827
あほ。国内向けのパフォーマンスだよ。
アメリカの影に怯えてるだけで日本は舐められてる。
拉致問題もイラク戦争がなけりゃなんの進展もなかっただろう。

アメリカが北朝鮮を名指しで「ならず者国家」と非難したおかげで拉致被害者が帰ってきたんだよ。
日本の外交なんてなんの役にも立ってないｗそんなもんよりアメリカの脅しの方が100倍効果がある。
これからもアメリカの動向ひとつで拉致問題、核問題が決まるよ。

ざんねんながら日本の影響力などほとんどないと言っていい。
大人の会話に横から子供がわめいてるようなもの。

>>829
>>826

>819
> アジアの共産化
中国がアメリカ国債バリバリ買ってたりする（売るといって脅しもかけるが）現状
でまだそんなことを言ってますですかｗ
あはは

>>832
「アジアの共産化」はまあネタ半分だから気にしないで。
でも、何十年先の未来はわからんからね。
アメリカと中国はいずれ衝突する可能性がある以上、
アメリカが朝鮮半島を放棄するはずはないよ。

なんだかね、国内で子供が行方不明の人って沢山いるよね。
家出かもしれないけど。でも犯罪に巻き込まれて助けを待ってる子も多いと思う。
ニュースを見ていると、家族会の人が子供を見つけ出して日本に連れて来ることが
国家の義務や仕事であるかのようにきつい言い方をしている風に感じる事が
あって、その点に関してはなんだか微妙な違和感を感じる事がある。
北朝鮮の遺骨の問題なんかはたしかに酷いものだけど、誰も頼る人がおらず
子供を捜しているひともいる。
助けてやって、助けてやって娘はここにいると騒げる立場にいられるのは
行方不明の子を持つ親としては恵まれてるのでは、と思ってみたりもする。

>>834
北による拉致はね。国家主権の侵害なの。分かる？
犯罪に巻き込まれた子は、警察（国家機関)が動いて救出するでしょ？
犯人が分かれば急襲、逮捕をするでしょ？
拉致はね。他国による犯罪なの。警察じゃ捜査も救出もできないでしょ？
部署が違うだけでやってることは一緒。
国民の生命と財産を守るのが国家の最重要の仕事。
拉致被害者は20年以上、放置されてきたんだよ？
北の仕業と分かってからでも無視されてきた。
誘拐・殺人を犯した犯人が分かってるのに助けに行かなけりゃ、そら叩かれるでしょ。

日本人も昔それなりに悪いことしたんだろうけどな。
でも拉致はあかんよ

めぐちゃんは北で上のほうの役職についてるから
今更公開できないって話もあるよね

他国に乗り込んでいって、その国の国民を誘拐するなんて、
宣戦布告とみなしていいんじゃないか？

>>836
少なくとも朝鮮に対しては、感謝されることはあっても
悪いことなどしていないよ。

>>834
ハゲドウだな。
別に国内の犯罪だって未解決事件は腐るほどある。
拉致被害者が目立って騒ぐ分だけ他の犯罪被害者への国民の関心が薄れる。
そのことをどう思ってるんだ？？
犯罪被害で苦しんでるのは拉致被害者だけじゃないんだよ。

一家が惨殺されたり子供が殺された被害者に比べれば拉致の方が
ましだと思うね。

>>838
脳内妄想乙

嫌韓はこういうところがキモイ。
北朝鮮とまるっきり同じ思想なんだよな。

>>839
拉致事件を起こし、被害者を拉致・殺害をしたのは北朝鮮。
それが明確に分かってるのに、助け出さなければ叩かれるだろ？
犯罪被害者も犯人が分かってるのに、警察が無視し続ければ叩かれるだろ？
なんでどっちか一つなんだよ。どちらも同じように救出すべきだろ。

俺たちはまるっきり悪いことはしてない。すべて相手が悪い

まさに嫌韓は朝鮮と同類w

>>842
まあ、国が違えば立場も違うんだからしょうがないさ。
「善政」と捉える人もいるだろうし、「悪政」と捉える人もいるだろう。
ただ、他国の支配、それまでの自力の支配に比べれば、日本の支配は比較的良かったってだけ。

>>840
実際に今の韓国を見てみろよ。
インフラ整備や教育、ODAを援助しても、IMFなどをとおして援助しても、
全て、自分達の成果ということにしてしまって、
日本を見下してるじゃないか。
彼らの気質を考えろ。

家族会とか同情はまだするし、これからも同情するけど
結局、金持ちしか活動出来ないんだろうなと思う。
貧乏人はしょっちゅう会社休めないだろうし、曽我さんの場合はたまたま
北から出てきただけでそういうの結構多そう。

拉致被害者は北では裕福な環境で生活してたんだから他の犯罪被害者に比べればましだろ。
新潟の拉致監禁なんて目も当てられない。女子高生コンクリとかな。
もっと悲惨な犯罪被害者の方を救済・援助してやれよ。

>>840
具体的にどんな悪いことをしたんだ？

こないだ院生が暴力団に殺害された事件の判決が出たけどこっちの方がひどいな。
それなのに拉致被害者問題の報道でかき消される現実。
なんか間違ってるよ。

>>846
どっちかひとつじゃない。どっちも悲惨。
犯人が分かったんなら救出すべきだ。
犯人が分かってるのに、警察が放置するなら全力で叩く。以上。

もうお前は書き込むな。

どっちも悲惨なら拉致問題ばかり異常にクローズアップするなよ。
平等に犯罪被害者問題を扱え。テレビつけたら拉致問題ばかりじゃねえか。

>>850
そんなもんマスコミに言えよ。
あいつらはセンセーショナルなネタなら、なんでも大々的に放送するだけ。

拉致問題よりもっと重要な問題はいくらでもある。
当事者にとっては最重要なんだろうが日本全体から見ればたいしたことじゃない。
国民感情を煽り電波を占領するのはやめて欲しいね。
もっとマスコミは他の問題、他の犯罪被害者にも目を向けるべきだ。

>>852
もいいよ、君。
「拉致問題が電波」だなんて、在日みたいな事言うな。

電波ってのはテレビの電波ってことだよ。テレビの電波を占領しすぎ。
そのせいで他の犯罪被害者が埋もれてしまってる。

>>847
歴史を一からやり直せ

教科書を読めボケナス。>>847

>>855-856
で、その教科書とやらには、どんな悪いことをしたと書いてあるんだ？
答えられないのか？

家族会は至極当然の行動をしてるわけだが
メディアは中立性がなくて呆れるね。
昨日のNews23見たら鳥越俊太郎、櫻井よし子が憶測発言ばっかり。

北朝鮮はあきらかに間違ったことやってるけど、日本のやってることも
チェックしろよ。
ＤＮＡ鑑定だって検証せずそのまま受け入れてるし。
そんな高熱で焼いてホントにＤＮＡ鑑定できるのか？
北朝鮮じゃなくても疑いたくなるぜ。

>>854
マスコミが、この意見を最重要問題として、取り上げただけ。
一つの国が、他国の国民を拉致誘拐をするのは、
普通の事件ではないからね。

>>855-856
わるいことをしたって、もしかしてこれのことか？↓

元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」
日本教文社・昭和六十三年・１１９ページより
　「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、(日本軍の)占領地域で
最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意して
おかなければならない」

それともこれのことか？↓

北朝鮮のインフラをめぐっては、終戦の一九四五年当時、鴨緑江の水豊ダムや
港湾、鉄道など、日本が北朝鮮地域に残した資産総額は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）や
旧大蔵・外務両省の調査で、現在の価格で約八兆七千八百億円に上ることが分かっている。
（産経新聞） - 10月21日　yahooニュース

本当は…北朝鮮や拉致なんてなくて
全てマスゴミの作り上げたネタだった…ら

嫌韓得意のとんでも本ソース乙>860,861

>>863
韓国人の書いた「親日派の弁明」を呼んでも似たようなこと書いてたぞ。
言論封殺している中国や韓国政府の言うことを全て信じるのは良くない。

>>860-861
日本の自虐教育の被害者だろ？ほっとけ。
無垢で善良な国民程気づいていないのが現状。

韓国国民にしても韓国政府に騙されている事に気付いていない被害者。
未だに日韓基本条約や下関条約などの歴史的事実を知らされていないしな。
ただ日本ではその気になれば自分で歴史を学ぶ事が出来る。この差は大きい。
韓国政府の政治的矛盾や在日団体の運動の実態が表面化すれば、国民は嫌でも中道に寄って行く。

日本は友人を間違えたな。

>>863
うんうんｗｗ

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている。
日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術 会議で第三者の英国の学者などから
合法論が強く出され、国際舞台 で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは
失敗に終わったという。
　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授
らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは 当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は
不法なものでは なかった」と述べた。(中略）

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十 七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソース：[産経新聞2001年11月27日]

＞韓国の学者の主導で準備された。
＞韓国の学者の主導で準備された。
＞韓国の学者の主導で準備された。

嫌韓のとんでもソースよりは教科書の方が信憑性が高い。

>>868
なんか数日前もそういっていた奴がいたな。もっともそいつ自身が
なんのソースも提示できないってのが痛かったな。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121501001519
日本軍が戦時中に中国で「従軍慰安所」を設置し、４人が１５−２０歳のときに日本軍に連行、
監禁され、６日間から５カ月間にわたり連日の暴行を受けたとの事実を認めた。

はい、ソースｗ
そっちも裁判所並の信頼性のソースきぼんぬ＞869

嫌日厨が何を言っても経済制裁発動が国民の率直な気持ち。
祖国が傷つくのが嫌だから「制裁してホントに効果あるの？」
というアプローチから日本人にそれとなく自制を求めようと
してるのが痛々しくて萎え〜ｗ

>>870
すまんが、そのリンクの主だった文章をコピペしてくれ。
俺のパソコンではつながらんみたい。

>>870
おわびとして↓

慰安婦制度は、日本軍にのみ存在したのでしょうか。
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen3.html
結論から言うと、違います。戦地の部隊に随行して将兵を慰安した女性は、
古今東西を問わず、戦争と軍隊にはつきもので、日本軍だけの専有物では
ありませんでした。
（中略）
そして、韓国軍はベトナム戦争において、米軍と同様に、現地の慰安婦を
買い、ベトナム人との混血児がたくさん生まれています。

>>870

　　　　　おいっっ
やっとつながったと思ったら、その元従軍慰安婦とやらは、敗訴してんじゃねえか！ｗｗｗｗ

＞「日本軍の行為は不法行為として成立しない」とした。
＞「日本軍の行為は不法行為として成立しない」とした。
＞「日本軍の行為は不法行為として成立しない」とした。

トンデモ本を真に受ける嫌韓って反日教育を真に受けてる韓国、中国国民と同じだなｗｗｗ

>>876

いや、っていうかあの、「慰安婦」敗訴してるんですが・・・

濃いスレ発見。
漏れん家の自家漬けキムチ食うか？
age

>>876
つまり、自分で韓国中国国民は下等だと
認めたわけだ（w
その通りだな。
日本国民＞中国韓国国民

日本国民＞中国韓国国民＝嫌韓

>>876
高校生？
教科書やニュースしか見ていないようだが…
教科書やニュースというものは国家的プロパガンダの産物に過ぎないぞ？
しかも今日本には歪められた歴史観を正そうという動きが徐々に広がって来ている。
お前はしてもいない犯罪で捕まった時そのまま裁きを受け入れるのか？
せっかくネットに繋がっているんだから色々な文献を読み韓国政府の行動と照らし合わせてみろ。
反論するのはそれからだ。

>>879
心中は察するがその表現が嫌韓側の弱点になってると思う。
まぁ嫌日側は中道の人間にもウヨのレッテルを貼って来るけど。

「韓国　堕落の2000年史」　崔基鎬　平成13年　詳伝社
　ハングルが全国民に教えられるようになったのは、日帝時代になってからの
ことである。韓日併合の翌年の１９１１（明治４４）年から、総督府によって
朝鮮教育令が施行され、初、中、高等１８９４学校で朝鮮人、日本人の生徒の
区別なく、ハングルを必修科目とすることに決められた。

よし！俺から前途あるID:CuJSRQDsに↑この文をプレゼントしよう！とっときな！

でおまえはどこのソースで歴史の真実を判断してるんだ？？>>881
従軍慰安婦にしろ南京虐殺にしろ旧日本兵の証言が腐るほどあるだろ。
生き証人がいるのにそれにまさるソースなんて嫌韓は出さないからな。だから説得力がまるでない。
得体の知らないとんでも本（嫌韓感情につけこんだ商売本）のソースを得意げに張るだけだし。

「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年　（1973年　平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か厚顔無恥の嘘つきかである。
それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、これを受け入れることはできない。
（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説から引用している）

>>883
証言ほどあてにならないもんはないんだが・・・・まあいい。

平成６(1994)年８月下旬、村山首相は訪問先のフィリピンとシンガポールで
戦争責任問題について謝罪した。その村山首相をマレーシアに迎えて、マハ
ティール首相は冒頭こう切り出した。
「日本が５０年前に起きたことを謝り続けるのは理解できない。過去のことは
教訓とすべきだが、将来に向かって進むべきだ。日本はこれからのアジアの平和と
安定のために国連安保理常任理事国入りして、すべての責任を果たして欲しい。」
また村山首相の６日前にマレーシアに到着した社会党の土井たか子衆議院議長が
「二度と過ちは繰り返さない」「歴史への反省」などと口にしたのに対し、
「過去の反省のために日本が軍隊（ＰＫＯ）の派遣もできないのは残念だ」
と切り返した。「ダメなものはダメ」とおよそ非論理的な姿勢でＰＫＯに反対する
土井議長に対する痛烈なパンチであった。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm　「反日マスコミが伝えない親日の話」

複数の証言があれば立派な証拠になる。
どうも嫌韓は朝鮮と同じで「すべて相手が悪い」って論調だからお話にならない。
おまえらが朝鮮を嫌ってるのはアニヲタがアニヲタを嫌うように同属嫌悪だよ。

>>883
タイ・ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰の
お陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月８日は我々に、
この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。
更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの
日を忘れてはならない。」

証言と言えばこいうのもある。まあ、「得体の知れない」元慰安婦と、一国の首相の
証言が、どっちが説得力あるかは明らか。

>>885
>「日本が５０年前に起きたことを謝り続けるのは理解できない。過去のことは
>教訓とすべきだが、将来に向かって進むべきだ。

それなら何十年も前に起こったら拉致問題も水に流せば？ｗ
過去のことをネチネチ言ってる韓国や朝鮮と変わらないじゃんｗｗｗ

>>886
その証言が出鱈目だったら？
例えば、当時日本の占領下ではなかったのに、
インドネシアで慰安婦にされていたとか、
生まれてもいないのに、慰安婦だったとか、
当時の海外の従軍記者が虐殺などとなかったと証言したなら？

>>886
おれは>>887みたいなのを、ずらーっと貼り付けてやることも
できるが、その場合スレ汚しの共犯はおまえだ。

>>888
それじゃあ、拉致被害者と在日を交換しようか？
在日には今すぐ帰ってもらいたいんだが。

>>888
拉致は現在進行形だし、北が拉致を再開する事だって出来る。
お前の都合でかってに終わらすな。

>>888
日韓基本条約http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
日韓関係研究（１）：政治的問題http://www.geocities.com/asiannabors/m3Problems1/

スレ違いなのであまり貼りたくないが日韓基本条約についてだけソースを提示する。
お前は本当に二国間条約等を理解した上で歴史を述べているんだよな？
身勝手な都合で歴史を語るお前は嫌韓厨にも劣るぞ。

政治ほどくだらないものはない
拉致問題は司法の領域で解決可能

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>888
>それなら何十年も前に起こったら拉致問題も水に流せば？ｗ
拉致被害者が帰ってきてから何十年も経ったら…いや、帰ってきたらすぐ水に流すよ。

国交正常化と並行して拉致問題も解決していけばいいじゃん。
拉致事件が解決する前に、向こうが死ぬほど欲しい
戦後賠償金を払わなければ幕引きされることもない。

>>897
大丈夫だよ。
北はいずれ崩壊する。経済がぼろぼろだ。
あいつらに自分たちの経済を独力で立て直す力がない以上、
日本からの支援は絶対に必要だから、時間を掛ければ必ず拉致被害者は帰ってくる。
それを早めるために経済制裁が必要だ。勿論、戦争の可能性を考えて法整備・国民世論の形成はぬかりなく。

北朝鮮軍がソウルに侵攻して、大虐殺を行いますように、南無南無・・・

>>898
中国、韓国が支援するから崩壊は絶対しないよ。
だから朝鮮は経済の面では内心、余裕。
怖いのはアメリカの軍事侵攻だけ。

>>900
>>826
＞だから朝鮮は経済の面では内心、余裕。
あなたが日本人なら安心してもいいし、朝鮮人なら見通し甘すぎ。

日本にもプレジデントマンがいれば解決したかもなぁ・・・

>>900
なら支那や南鮮に支援させておけばいいし、
経済制裁されても余裕なら、「宣戦布告とみなす」みたいに
必死になる必要もない。
日本も安心して経済制裁ができるね！

>>897
戦後賠償？
なんか勘違いしてないか？
戦争したわけでもない国に対して、戦後賠償などありえないし、
平壌宣言にも戦後賠償なんて言葉はない。

「宣戦布告とみなす」ってのは国内向けのパフォーマンスだよ。>>903
実際問題、経済制裁でのダメージはほとんどないと思われ。
ただ日本のバックにいるアメリカに怯えてるだけ。

ふと思ったけど、北朝鮮の番組って買い取って放送してるのかな。いくらなんでも、勝手に流すわけにはいかないよね。

>>905
そっかそっか、じゃあ、すぐにでも経済制裁発動だな。
ダメージがないなら戦争にもならんだろうし。

>904
>戦争したわけでもない国に対して、戦後賠償などありえないし、

またトンデモ本の影響か？ww
日本は韓国を始めアジア諸国に六千億円も戦後賠償を払ってるよ。
公式に謝罪もしてるしな。

>>908
トンでもはお前。
日韓基本条約を読め。あれは独立祝い金扱いだ。
植民地に賠償を支払った例は世界中どこを見てもない。
他のアジア諸国については、戦争行為に対する賠償。

俺は親切だからソースも張っといてやる。
東大東洋文化研究所HP掲載の公文書だ。文句ないだろ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

これのどこに「賠償」と書いてある？
相互の請求権の清算及び日本から韓国に対する経済協力だよ。

家族会＝ギャーギャーうるさい集団

>>905
だったら、安心して経済制裁できるね。
宣戦布告と受け取られることもないみたいだし。

>>908
アジア諸国と朝鮮を一緒にするなよ。
朝鮮と日本がいつ戦争をしたんだ？
戦争をしたわけでもないのに、なんで戦後賠償が必要なんだ？
日本が南鮮に戦後賠償をしたなんてのは、トンデモもいいところ。

韓国を筆頭にアジア諸国に日本は多額の賠償金を払ってるよ。
それに首相が公式に謝罪もしてる。
北にも拉致問題が解決すれば国交正常化に向けて
多額の賠償金を払う用意がある。

戦争もしてないのになんで賠償・謝罪をするんだ？ｗｗｗ

>>913
>>910みたいなソース張ってね。

>>908
賠償金と補償金の違いは理解出来るよな？

結局、あとは面目の問題なのかな。

>>913
アジア諸国の中には戦後賠償を払った国もある。
朝鮮には1円の戦後賠償も払ってない。
だって、朝鮮とは戦争してないもの。

横田のオヤジのニヤケ面がウザイ。
マジな話ししててもニヤついてるよね。

917は嫌韓、嫌朝本の読みすぎだろ。
反日教育を真に受けてる痛い韓国、朝鮮、中国人と同じ部類だよ。

侵略戦争を行い植民地支配したのは事実。
ただのその被害を相手が誇張してるんだよ。そこが問題。
戦争はなかった、なんて厨なことを言うな。

韓国（北）とは戦争してないって

>>919
侵略戦争の対象国を上げてみな。

>>919
鮮人か日教組にでも洗脳されてるのか？
ていうか、歴史を時系列に把握できてないだろ。

>>918
いっそのこと竹中直人と漫才でもやらしといた方がいいな。
あの２人は笑いながら怒るの得意だから。

>>919
戦争があったというなら、具体的に西暦何年にどこで起きたの？