なぜ仏教はカルト扱いされないんだ？

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189 ：おさかなくわえた名無しさん：
墓参りも時間の無駄。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 13:15:28 ID:bkXoBnQA
そう思うなら、君がしなければ良いだけよ。
ちゃんと信仰の自由があるんだから（ｗ
墓参りは誰が強制するわけでないんだから、なんの文句があるんでしょうね。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 13:56:15 ID:/fEwux1O
テレビで携帯に貼ると電池が長持ちするシールを売ってる社長が
叩かれてたけどお守りが批判されないのかがわからん。
安産祈願、商売繁盛のお守りも電池が長持ちするシールと同じデタラメじゃん。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 13:58:00 ID:uSzoXhxN
お守りなんてのは心の平安を得るために買うものであって…
オカルト商品とは違うだろうよ。
お守りを貼ると電池が長持ちします、とでも書かれてるんなら別だが。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 13:59:10 ID:7gnGMYW4
お守りは買うのではなくて一応お布施の代わりに貰えるものっぽい
194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:00:03 ID:Rs5sNXWH
>>191
電池が長持ちしないことは実験で論理的に証明できるが、
安産に利かないことや商売繁盛につながらないことは
証明できないから。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:03:50 ID:bkXoBnQA
めんどくさいから
本日はID:/fEwux1Oの方に
何言っても無駄ですよ、みなさん。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:08:20 ID:/fEwux1O
>>194
>安産に利かないことや商売繁盛につながらないことは
>証明できないから。

実験すれば証明できるよ。
安産祈願のお守りを持たせた妊婦ともたせない妊婦の出産結果で判断できるだろ。
安産祈願のお守りを持たせた妊婦が安産でなければお守りはなんの効力もないことが立証できる。

よって「テレビで携帯に貼ると電池が長持ちするオカルトシール」と「安産祈願のお守り」に
本質的な違いはないのになぜか前者だけ批判される。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:13:20 ID:/fEwux1O
>お守りなんてのは心の平安を得るために買うものであって…
>オカルト商品とは違うだろうよ。

確かにそれはある。安産のお守りは精神的な暗示効果はあると思う。
しかしそれは「貼ると電池が長持ちするシール」も同じだよ。
それを買って貼ってる人間は長持ち効果を信じてるんだから
「やっぱり長持ちするなあ」と使いながら思ってるだろ。
つまりそのシールによってプラスの効果を得られる。

なのに第三者が批判するのがおかしい。それならお守りも批判されるべきだろ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:15:25 ID:LlPiOCll
理屈ばかりのガキは嫌いです
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:15:57 ID:uSzoXhxN
そうだね、批判されるべきだね、そう思うよウンウン
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:17:39 ID:LlPiOCll
何かを否定するより肯定する方が楽しいよ
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:17:53 ID:bkXoBnQA
たぶん　お守り　買ったのに受験に失敗したとか
お守り　買ったのに、恋に破れたとか
お守り　買ったのに（ｒｙ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:20:19 ID:Rs5sNXWH
>>196
それでは証明にならないよ。
だって、お守りを求める層と、お守りなどを買い求めない層との
差なのか、お守り自体の差なのか分離できない。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:21:01 ID:/fEwux1O
まあオカルト商品買ってるやつとお守り買ってる奴は同類の阿呆ってことだ。
俺はどっちも買わないけどなｗ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:21:45 ID:LlPiOCll
出ました勝利宣言
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:35:28 ID:bkXoBnQA
なんだ、もう終わったのか
削除依頼だしとけよ

>>203
そうですよね！僕もそうおもいますよ！いや〜まったく！！
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 14:56:29 ID:bSH25jso
安産守持ってると精神的に落ち着いたりして安心して産める気になる、
そういうことがある人もいるが、
シール貼って精神的な安心感があっても実際電池は長持ちしない
精神と体は繋がっているが、電池は精神や体とはつながっていない
そういう違い

…この人…
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/27 19:31:36 ID:Y3P0yVPC
新興宗教で、お葬式はしてくれないものもあるので
並行して仏教も信じてる人いるよ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 11:24:51 ID:2BlokCmf
創価がカルトのイメージを世界にふりまいてますが？
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 12:10:19 ID:QJL4ciC7
創価ていどじゃカルトじゃないだろ。
集団自殺をやらかしたガイアナのアレとかに比べたらかわいいものだ。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 12:33:41 ID:YBn/n913
外国かどっかでカルトに認定されてなかったっけか
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:26:03 ID:lYc5GlzA
細木数子のいってる原理原則とやらは仏教？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:46:10 ID:7GjxbwFc
細木豚子は、イスラムでは不浄な生き物
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:48:26 ID:Cx1Ux1OS
古くからある宗教はカルトじゃないよ。文化だよ。
キリスト教とかイスラム教とか仏教とかは。

今ある新興宗教はぜんぶカルトだよ。
なぜなら金儲け目的だから。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:50:39 ID:fJEvuLYF
>>213
なら古くからある宗教も昔はカルトだし、
新興宗教も未来には古来からの宗教。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:51:19 ID:7GjxbwFc
日蓮系ってカルト多くない？
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:55:29 ID:60+iGZU2
戒名なんて自分で適当に作って、葬式の時に生前他のお寺で作って
いただいたって言えばＯＫなんだよね。もちろん無宗教のお葬式もあるし。
でも案外埋葬許可はお坊さんに頼まないと降りないって勘違いしてる
人もいるそう。んなわけないじゃん役所じゃん。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:56:43 ID:NV/u6HAc
＞210 フランスで認定されてます。
創価のよくないところは無関係な他人への思想の押しつけ。
後、勧誘の為に人を騙す。
仏教は昔、日本で国教扱いだったから広く布教されてるし。檀家がついてるので強引な勧誘がない。うえに突き詰めれば宗教というより哲学なのでカルトにはなりえない。
とスレを読まずにレスしてみる。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 15:59:57 ID:60+iGZU2
自民党支援の新興宗教なら二つほど知ってるけど、新興宗教でない
お寺なんかも繋がってるのかな。だから守られてるんだろうか。

はっきりいって、現在の二十代の人達が喪主になったりする時期に
なったらもう坊主に頼まない人増えそうじゃない？お寺もつぶれそう。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 16:33:44 ID:U0XYEqUi
学校経営してる坊主は安泰
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 18:42:53 ID:u8eGi5nY
仏教美術（仏像や曼荼羅）は美しいが
創価の三色旗は鬱苦しい
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 19:25:20 ID:GPdU2NcL
ようするに多数派が「善」少数派が「悪」なんだよ。
ヒトラーも負けたから大悪人になったけど勝ってたら英雄だろう。
多数派であることが善であり真理。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 19:34:27 ID:7HI+xMOd
>>214
新興宗教（カルト宗教）のシステムを知ってますか？
月に会費払って、本買って、おまもりを買います。
そして、たくさん勧誘するとランクが上がっていきます。
支部長にもなればたいしたもんです。

仏教やキリスト教はこんな金儲けシステムはなかったでしょ。
新興宗教が仏教みたいになることはできないんじゃないの？
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 19:51:35 ID:krRde8aA
でもキリスト教も免罪符とか売ってたんでしょ？昔。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:12:35 ID:7HI+xMOd
免罪符はルターが成敗しました。

仏教や神道でもお布施とか賽銭とかあるけど
新興宗教とはちがう。
なぜなら新興宗教は「宗教」団体なら税金を払わなくていいから
宗教に申請してるのです。金儲けが最初に作る目的です。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:13:54 ID:krRde8aA
>>224
ってことは新興宗教も途中でルターみたいな人が出てくればOKってことかな。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:13:58 ID:Zumxahf9
このスレの中にも数人いるアホは
文化宗教も新興宗教も区別が付かんのです、アホなんす。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:17:08 ID:7HI+xMOd
>>225
なんだ。新興宗教の信者で
新興宗教が国教になってくれることを願ってるんだな？きみは。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:18:23 ID:wfeHu+Qt
養老孟司の著書にも「宗教は新しいものほど
危ないから気をつけたほうがいい」というようなことが
書いてあったな。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 20:56:13 ID:fJEvuLYF
>>226
どこで区別するの？
文化宗教と新興宗教を定義してみてよ。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 21:19:41 ID:7HI+xMOd
>>229
てっとりばやくいうと
教科書に載ってる宗教が文化宗教。
創価学会やオウムは新興宗教。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 21:55:04 ID:krRde8aA
>>227
古い宗教も昔は新しい宗教だったんでしょ？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:04:47 ID:GPdU2NcL
>>230
小学生でも言えるような答えだな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:11:36 ID:3LAwjKUo
キリストは大工の嫁が生んだてて無し子だけど、お釈迦様は王子様。

由緒正しいんだよ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:33:01 ID:7HI+xMOd
>>232
お前にあわせたのだよ
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:34:01 ID:fJEvuLYF
>>230
教科書に載せる規準は？
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:44:38 ID:ZgKGTOPy
というか、新興宗教って俗語だよ。

正しくは戦前にできた宗教なら新宗教、
戦後にできたのは新々宗教。

文化宗教って初めて聞いたな。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:49:31 ID:7HI+xMOd
誰の造語かしらないけど意味はわかるでしょ。
文化になってる宗教ってことでしょ。
ヒンズー教とか。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 22:49:34 ID:OlLnOmrA
>>235
それは万人が感じ、決めることだと思ふ。
オウム真理教のはじまりやら創価学会のはじまりやらが教科書に載っていないのは、
世界中に影響を与えたわけじゃないから。
キリスト教や仏教、イスラム教なんかは世界中の人々に影響を与えて、生活までもがこれらの宗教によって大きく変化した。
これらの宗教が原因で起きた戦争もある。
世界で仏教が原因で起きた戦争はほとんどないだろうが、日本では色々あったし、関係も深い。
要は、良くも悪くも世界中に影響を与えたってのが基準じゃないの。
あとは単純にどれだけその宗教を信仰している人がいるかとか、その宗教を国教としている国が多いかとか。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 23:01:25 ID:fJEvuLYF
>>238
教科書は別に、万人のアンケートをとって記載内容を決めえるわけじゃないよ。
世界への影響と言う意味ではオウムはすごいと思うよ。
世界中のテロリストや治安公安担当者でオウムの名前を知らない人はいない。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 23:17:13 ID:GPdU2NcL
良い宗教、悪い主教の基準なんてどこにもないんだよ。
イスラム原理主義者から見ればキリスト教は糞だろうし逆もまたしかり。
ただ多数派の思想が世の中の正義になるだけ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 23:47:03 ID:7HI+xMOd
>>235
つまり、外国に留学に行って
「仏教と神道のことをおしえてください」
といわれて
「なんですかそれ？」といえば、「こいつ本当に日本人か？」と思われる。

でも
「生長の家のことおしえてください。」と聞かれて
「なんですかそれ？」と答えても日本の恥にはならない。

それが、古来からある宗教と、新興宗教の違い。
教科書に載せるのは、知っておくべきことを載せている。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 23:57:25 ID:GPdU2NcL
↑おまえ過去ログで出てきた仏教系の学校出たやつ>>178だろ
なんか文章に宗教関係者特有の自尊心が感じられてきもいんだよな。
言っとくが仏教なんか学んだってなんの役にも立たないから。
君の六年間は無駄だったね。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/29 23:58:48 ID:7HI+xMOd
>>242
ちがうよ。178さんも別人。
そもそも生活板にきたの昨日だもん。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 02:48:35 ID:xxSVU+HO
>>241
キリスト教を信仰していないし、無宗教とはっきりいうイギリス人、アメリカ人はいっぱいいるぞ。
もちろんまともな職についていて、常識ある人でね。

＞つまり、外国に留学に行って〜こいつ本当に日本人か？」と思われる。
こんなことを本気で言うのは外国を知らない日本人だけ。
いい加減そういうくだらない先入観を捨てろ。
せっかくネットのある時代に生まれているのだから。

生長の家はよくしらないが、創価学会について聞かれて
もしくはオウムについて聞かれて答えらないと常識を疑われる。
なぜなら、日本発の犯罪者集団なのだから。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 04:42:36 ID:smTq4yjJ
>>1
数が多いから


終了
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 10:33:01 ID:hn0hMgP/
>>1
仏教の場合は、ことさら「私（神）を信じよ！」とか
「信じない者には災いが起こる！」とかいうことを
言わないからじゃない？
宗教というより「こう生きると楽だよ」っていう知恵袋みたいな感じだし。
って俺、般若心経ぐらいしか知らんけどね……
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 11:40:46 ID:8ps6esUo
仏教も悪いことしたら地獄に落ちるぞって観念がある。
地獄絵図を見たことないのか？あれで人々を縛り付けてる。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 11:48:47 ID:h9EN5m/r
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/98_10_21.html

まあ大元は違うんだろう。適当に検索しただけだけど。
もっとも、今われわれが知ってる仏教なんて、儀礼上のものだけで、
ほんとうの教義なんて知らんし。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 12:29:05 ID:SPW9Bawh
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E5%AE%9A%E7%BE%A9&lr=

まずカルト　定義でググってみた
既成仏教はあてはまらんだろ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 12:39:30 ID:hn0hMgP/
>>247
地獄に落ちるかどうかは、その宗教を信じる信じない以前の問題だろ。
悪いことした人間が罰せられるのは、現代の刑法から見ても当たり前のことじゃん。

「神を信じないと地獄に落ちる」と脅迫してムリヤリ入信させるのが問題であって。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 12:53:08 ID:iJOAxpK4
地獄なんて日本仏教にしかないんじゃない？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 12:59:17 ID:MilRWf8t
仏教ってさりげなく偶像崇拝ですよね
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 13:08:37 ID:PzSbBSK+
>>252
「さりげなく」じゃないと思うが？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 13:11:46 ID:GVkKnhvS
念仏は、唱えるもの
カルトは、唱えさせるもの
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 13:20:11 ID:jrk4LQBJ
>>252
元々は違うぞ？宗教てか、学問だわな。
後の世に仏像ができたんだから。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 13:58:45 ID:yjf3yrsS
＞地獄に落ちるかどうかは、その宗教を信じる信じない以前の問題だろ。

バカだなー。地獄と天国の概念は仏教の信仰そのものだよ。
洗脳されてるからそれに気づいてないだけ。
信仰してることすら気づかせない仏教の洗脳恐るべしだな。

天国も地獄もばかばかしいよ。
仏教も中身はオウムやライフスペースや白装束集団とたいして変わらん。
それに疑問を抱かないのは洗脳されてるからだろ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 14:01:11 ID:pO3i7jft
>>256
そうか？仏教に限らないような。

それにそこを馬鹿馬鹿しいといってしまったら倫理も道徳もどうなってしまうのだろう。
宗教がどうってことではなく、人としての道の問題ではないだろうか。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 14:09:18 ID:ci6pAeWi
地獄は日本で信者獲得のために坊さん達が作った後付だから
＞地獄と天国の概念は仏教の信仰そのものだよ。
なんて大間違い。
だいたい、仏教に天国なんて概念はない。
なんなんだ？小学生か？
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 14:29:17 ID:yjf3yrsS
原理主義者は失せろ>258
おまえみたいなのがどこの宗教でも諸悪の根源なんだよ
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 14:56:39 ID:dp0ztv6S
>>259
(w
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:13:43 ID:0rjM4sKl
死んだの家建てたのだので金むしろうとするその汚い根性が
許せない。本当に、もう宗教＝悪＝カルトでいいよ。１の気持ちが
解らないでもない。自分は戒名なんていらない。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:20:11 ID:0rjM4sKl
それにここで普通の仏教はカルトじゃないとか抜かす奴って絶対
檀家でもなんでもないよね。今はまだ親の代だから入ってるけど
何かにつけてん十万単位でむしられる。「霊感商法」以外の何物でも
ない。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:35:27 ID:pO3i7jft
>>261-262
信じるとか信じない、じゃなくて儀礼的に必要だから使う、と言う人がほとんどなんじゃないかな？
別にそれが嫌だったらやめればいいわけで、>>261-262がしたいようにすればいいだけでは？

信教の自由ってすばらしいですね。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:38:56 ID:54OqpYQ9
そういえばキリスト教の信徒のことは英語で「クリスチャン」っていうやん。
仏教の信徒は「ブッディスト」、イスラム教の信徒はモハなんとかって言うらしいけど、
ヒンズー教の信徒のことって何て言うんやろ。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:39:43 ID:hiAVrSEK
ヒンディ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:45:10 ID:FgBUHyFx
もういいんじゃねーの？ご都合主義の日本宗教でいいじゃん
とりあえず形式や慣例で行なってるのが殆どだし、それ以外は商業的としか思えない

坊主には極力金を払わないで、世間には問題ないように生きればいいじゃない
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:52:52 ID:0rjM4sKl
近所の糞坊主は新築した家には必ず

「御明神様を立てないと女性に不幸がおこりますよ」

と抜かす。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 15:57:59 ID:h9EN5m/r
そーいうのが居るから悪いイメージで見られるんだよな…
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:01:43 ID:0rjM4sKl
>>268
いてもいなくても悪いイメージしかないけどね。檀家から
金むしることしか考えてないだろ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:05:41 ID:tQ+NvXjw
ようするにネオむぎ茶一人だけを取り上げて
２ちゃんを語るようなバカが>>269みたいな奴ってことだろ。

糞坊主一人を捕まえて、日本の葬式仏教と化した仏教界全てを語るどころか、
仏教全体を語るというバカな奴。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:07:06 ID:+o3/2iIs
日本人て地獄好きだよね
世界のあの世の辞典とかいうの見て思った。
天の説明は短いのに、地獄の設定は妙に細かいね。
戒めか
272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:10:29 ID:0rjM4sKl
>>270
お前が馬鹿なだけだよ。檀家としてん十万一生払ってなさい。
どこのお寺でも寄付はあるからね。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:13:47 ID:h9EN5m/r
>269
お前さんが坊主に嫌な思いをさせられたのは分かるし、
俺も実際に経験があるから分かるけどさ、
それで宗教全部が悪だなどとは思ったり言わないほうがいいんじゃないか。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:15:57 ID:yjf3yrsS
仏教の儀式は洗脳されてるから何も感じないだけで
白装束集団が白い布を巻いてるのと本質的には同じことなんだよ。
仏教なんてくだらないの。それに気づいてないバカが金を払ったり儀式をやったりしてる。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:19:01 ID:pO3i7jft
>>272
バカかどうかは状況によるねえ。
お寺さんにお金払うのを拒否するともっと労力がいるって場合もあるからな。
俺はそこになんらかの労力をかける時間もないんで、利用出来る物は利用させてもらってるよ。

サービス業みたいなもんかね。形の無いものに金を払う。
信仰の薄いことこの上ない俺・・・。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:19:05 ID:0rjM4sKl
>>273
目覚ませ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:22:43 ID:+o3/2iIs
信仰が何もないのも淋しい
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:23:28 ID:0rjM4sKl
>>277
妖精を信じてみるとかｗ
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:24:18 ID:h9EN5m/r
じゃあ、カネが絡まなきゃオールオッケーなの？
必要経費だけなら。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:25:53 ID:xj5IENXU
私自身は今のところかなりガチガチの無神論者なのだが、
これを生きて行く上での規範としよう、と心から
信じられるものがあれば入信したいと思っている。
世の中全く宗教的なものがなくなってしまったら、やはり混乱
してしまうと思う。心の救いが必要な人はたくさんいるのだ。
それにつけ込む輩もまた多いのだが。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:26:59 ID:+KYrb2aA
俺も仏教信じてないし、自分が死んでも葬式なんかしなくていいし
墓なんかもいらない、と思うんだけど、けどお寺がなくなったら悲しいな、
とも思う。
現実に、氏子の結束がなくなっちゃって荒んだ神社、完全に放棄されちゃった
神社なんかが近頃はあるけど、お寺も将来ああなるのかなと思う。
お寺は神社と違って、墓地と葬式という極めて実際的な機能のために
今日まで旧来通りやってこれたけど、葬儀、埋葬に関して規範が薄れ
一切無用みたいな風潮が蔓延したとすると、お寺の経営破たんも現実的かなと。
先祖崇拝的色彩の濃い日本の仏教が廃れるという事は、
先祖からいまだ見ぬ子孫へとつらなる永遠の鎖の中に自己を見出していない
という事で、当然自分が先代から託され後代へ受け渡すという役割や責務
という様なものがあるとさえ思っていないという事。
これって実は道徳の源泉が枯れていくって事だ。
社会が悪くなっていくって言うけど、人心の荒廃、治安低下、社会秩序が
低下していくのとパラレルだと思う。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:28:55 ID:0rjM4sKl
無神論者って場合によってはアナキストと看做されることがあるし、
実際過去の著名人みてもかぶってる人多いわけだけどアナキスト
までいくと痛いな。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:40:00 ID:+KYrb2aA
身近にある小さな祠や社は年々荒んでいく。
お寺もそうなるとすると、もはや旧来の宗教施設は
観光資源としてしか価値を見出されなくなるのかな。
観光資源として価値がなければ放棄されると。
身の周りにあるありふれた神社やお寺がなくなっていくとすれば
凄く寂しい風景だ。おれは宗教心とかないと思うんだけど、
お寺や神社、道端にある祠とか地蔵堂とか何かの塚とか、
そういうの大好きなんだよな。
地蔵に花を供えたり、掃除したりしてる婆さんを見ると、
この人たちが死んだら大丈夫かなと思う。
歳をとるにつれて、みんながそういうところへ回帰していくようなら
いいなと思う。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 16:43:16 ID:6Vv/3qe9
論点がズレてる
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 17:15:47 ID:LOMYsaHb
>>1
はつまり、自分は無宗教だといいたいんだな。
ばかなやつ。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 17:17:25 ID:Zx5oyNQt
ID:0rjM4sKl
このバカが冬休みの小学生ならしかたないが
結構いい年のお馬鹿さんなんだろうな。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 17:19:07 ? ID:???
>>281
墓がいらないってのは、散骨するってこと？

適当な場所に撒くのはやめてね
うちの近くで散骨やったところがあるが、遺灰や骨の破片が散らばってて不快この上ない
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 17:46:51 ID:LOMYsaHb
>>286
だな。
自分は無宗教だと主張したのは
ソ連共産党。しかしその実態はすさまじかった。
日本人だいたいが、「自分は無宗教」だと言うが、
神社にいくしクリスマスをするし墓参りに行く。
これらぜんぶ宗教活動だぞ。
無宗教にはクリスマスも正月もない。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 17:54:38 ID:xj5IENXU
日本でのクリスマスとか仏式の葬式だの法事だのは
宗教活動ではなく商業活動でしょ
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:00:57 ID:PzSbBSK+
>>281
ゴータマ・シッダルタの唱えた原初の教義では、
葬儀だの墓だのなんて一切関係ないんだけどね。
原初の仏教や、原初への回帰を試みた「禅」の
考えは好、俺はきだけどな。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:05:13 ID:yjf3yrsS
>>289
バカに餌やるな
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:08:14 ID:PMXGGZns
バカに餌やるな ×

バカ本人の書き込みです
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:24:43 ID:jrk4LQBJ
>>290
おいらも好き
んだから、一休さん好き
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:27:40 ID:7gbZ8hOK
どちらかといえば「禅」こそがカルトの要素満載なのだが…
わかってるのかｗ
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 18:43:57 ID:PzSbBSK+
>>294
具体的にどんな要素？
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:02:59 ID:+KYrb2aA
日本の仏教、教団内や教義ではどうなってるか知りませんが
一般の日本人が享受し実践する仏教というのは、
故人と先祖の供養がその主な内容です。
もちろんこれは仏教本来のものではなく、仏教輸入以前からの土着宗教、
先祖崇拝に由来するものでしょう。
しかしだからといって、これを不純とし仏教原初の形へ回帰するなどとすれば、
その急進性、原理主義的性格はカルト的色彩を帯びることでしょう。
うちは禅寺の檀家ですが、私が係わる宗教行事といえば
先祖の供養がその全てです。法事にも何度も出ましたが、
禅を組んだ事はありません。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:06:16 ID:C17oZxW+
>>296
死者の供養は中国の仏教でもするみたいだよ
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:08:33 ID:yjf3yrsS
仏教は厳冬期に信者を滝に打たせるという虐待行為も行ってる。
長時間座らせて木の棒で殴打したりもするよ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:15:56 ID:pO3i7jft
>>298
強制すれば虐待かもしれないけど、進んでやってることを虐待とは言わないですな。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:16:47 ID:+KYrb2aA
中国でも先祖崇拝があるということでしょう。
中国に限らず、世界中にあるでしょう。
もっともシンプルな宗教意識なはずです。
世界中で死者を弔わないところは無いと思います。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:22:19 ID:C17oZxW+
>>300
相手の来世のために供養するのは他とは変わっているかもね
日本の仏教は中国からの経典で教化したもので、
祖先供養のやり方も輸入してきたわけなんだけども
日本の土着宗教が先祖崇拝ってどこで聞いたの？
江戸以前は普通墓なんか立てないよ？
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:24:25 ID:UBPyprEP
>>289
馬鹿だな。商売だけのもんだいじゃない。
そもそもなんで異教徒のクリスマスをやるか、
それは、日本が神道の国だからだ。
神道は異教の神も受け入れる。仏教も受け入れる。
そのおかげで、日本の仏教徒は神社にもいくわけだ。

いくら金儲け好きなアメリカやヨーロッパでも
異教徒の宗教のお祝いなんかやらないよ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:25:28 ID:yjf3yrsS
>>299
洗脳されてるんだよ。じゃないとあんなアホなことできない。
写経や念仏は自分の頭で考えることを放棄させる一種のマインドコントロールだろうな。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:27:28 ID:jrk4LQBJ
今日の１はID:yjf3yrsS　ですか。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:31:23 ID:UBPyprEP
>>303
写経や念仏には
効果的な学習能力があるのです。
無意味なことに思われるかもしれませんが、
暗唱することは、記憶力強化につながります。

アメリカの授業は考える授業で、ものを覚えさせませんが、
その結果生徒には知識がほとんどないのです。
教科書がないとかんがえられないのです。
その点で日本はすぐれているといえます。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:36:42 ID:UBPyprEP
>>297
でも、北京の道端に女の子の死体が捨てられていて
それをだれも気に留めずに歩いている写真がありましたけど。
そいつらは無宗教・・・？

あーこんどのオリンピック北京だよ。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:36:51 ID:pO3i7jft
>>303
説得力にかけるなあ。
もうちょっと何かない？

それだけじゃあ、彼らが好きでやっているということを否定できてないと思うよ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:38:46 ID:nOPeFQjN
仏教であれ物理学であれ世界、自己、生などを説明する上での解釈方法に過ぎず
現代物理学的な世界観だって宗教に過ぎない
世の中は常識、教育などのマインドコントロールによって成り立っています
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:43:18 ID:C17oZxW+
>>306
宗派が何であれ金かかるもんね・・・誰か拾ってくれてるといいね
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:46:52 ID:UBPyprEP
「マッカーサー様ありがとう」
「日本が平和なのもアメリカのおかげです」
「森総理の神の国発言は失言だ！」


これ全部ＧＨＱの洗脳によるものだとわかってますか？
311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:51:00 ID:yjf3yrsS
同じ事を新興宗教がやれば洗脳、マインドコントロールと言われるのに
なんで仏教の場合だけ本人が好きでやってるってことになるのかがわからん。


312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:51:49 ID:jrk4LQBJ
強制されてないから
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:55:07 ID:UBPyprEP
>仏教の場合だけ


おまえ仏教しかしらないのかよ。

>本人が好きでやってるってことになるのかがわからん


まちがってるぞ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:56:50 ID:+KYrb2aA
>>301
まあ俺は宗教なんか勉強したことなくて、厳密な知識なんかないんだけど
＞日本の土着宗教が先祖崇拝ってどこで聞いたの？
っていわれても困るんだけど、昔本で読んだような気がするよ。
その他でも何度もそんな話聞いたし。色々総合的に勘案するに
そうだろうなあって思ってきたけど。

＞日本の仏教は中国からの経典で教化したもので、
＞祖先供養のやり方も輸入してきたわけなんだけども
且
＞江戸以前は普通墓なんか立てないよ？
はおかしいと思わない？

具体的な供養の様式なんて浅薄な部分じゃないと思うよ。
昔学校で甕棺墓や古墳というの勉強したしね。群集墳とか。
日本の神さまって祖先神だったりする場合も多いじゃないの。
祖先を集団的に扱ったものだったり、首長のものだったり。
古墳の真上とか、すぐ間近に神社があるのはパターンでしょ。

ネアンデルタール人の段階で既に死者を弔っていたらしいしね。
自分の親を弔うなら親の親も弔うのが自然の流れ出し、
あとは親の親の親と延々と。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:57:59 ID:UBPyprEP
>>314
＞江戸以前は普通墓なんか立てないよ？
はおかしいと思わない？

まあな。ちょっと気になったが。
古墳はあれはなんになるんだ？
316 ：314：04/12/30 19:58:00 ID:+KYrb2aA
すまん。ぜんぜんスレと関係ないや。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:58:40 ID:jrk4LQBJ
畏怖　というものを勉強しなさいな
ここで、宗教を否定しているあなた。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 19:59:43 ID:yjf3yrsS
↑強制するなタコ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:00:01 ID:UBPyprEP
>>316
関係あるよ。
墓の概念は、宗教なしにはできない。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:04:54 ID:+KYrb2aA
そう？
「仏教とカルト」って宗教ってより社会学とかの領域だと思うけどな。

そんで

＞古墳はなんになるんだ？

ってどういう事？　具体的に。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:05:45 ID:C17oZxW+
>>314
墓を立てられたのは有力者ということだよ。一般の人は江戸時代まで墓なんか建てない。
古墳は仏教でいう供養ではなくて、家財やお供も入れて、
死者が死んだ後も豊かに暮らせるようにという意味合いだよね。
それは日本古来の考え方と言えるかもね。

死者を供養するのはせいぜい二、三代上の会ったことがあるような人まででしょ？
それは西洋でもどこでもやっているけれども先祖崇拝とは言わないよ。
祖先崇拝は祖先＝信仰の対象で、供養とはまた違う話、道教あたりだよ。
日本の信仰対象はアマテラスであったり自然に由来する神だというならわかるんだ。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:10:48 ID:C17oZxW+
今は各家庭に墓があるから先祖崇拝していたように感じるだろうけど
先祖崇拝じゃないということで
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:12:03 ID:UBPyprEP
>>320
古墳は墓でしょ。

>>321
古代の人の骨が埋葬されてたりするけど、あれも墓だよ。
墓じゃないってえのは、
死体をほっとらかしって場合だよ。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:13:28 ID:C17oZxW+
>>323
各家が自分の先祖を崇拝していたかというと違うという証拠になるでしょ？
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:14:14 ID:u3mc2TZS
ま、まて！おちんちん。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:22:00 ID:UBPyprEP
>>324
なんか話がおかしいことになってきてるな。

>死者を供養するのはせいぜい二、三代上の会ったことがあるような人まででしょ？

それは、我々の場合はであって、
ひいひいひいじいさんとかが死んだとき一度も供養されなかったわけではない。

314の先祖崇拝は神道のことを言ってるのではないのか？
死ねば神になって我々を守ってくれるという。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:28:07 ID:jrk4LQBJ
>>318
強制するな　ではなく
否定するのならば、なぜ宗教が発生したのかを勉強しなさいってよ。
それで自分の結果として　いらない　のならば、それでいいじゃないですか。
それすらもしないで、いらない、カルトだ、と言っているのはどうなんですか？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:29:44 ID:C17oZxW+
>>326
ひいひいひいじいさんを代々信仰して
今生きている人間も信仰していれば祖先崇拝になるね。
埋葬と代々信仰するのは別の話だよ。
死ねば神になるという話は聞いたことがないよ。神道の神は死者？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:34:56 ID:u3mc2TZS
ヴぉちんちんでどうだ！？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:35:55 ID:UBPyprEP
>>328
神道はなんでも神にできるのです。
森でも人間でも神にします。

神道では「ご先祖を大切にする気持ちや村の鎮守に対する敬虔な心」
が先祖崇拝だそうです。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:38:25 ID:yjf3yrsS
まあ仏教など勉強してもなんの意味もないことは確か。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 20:44:09 ID:C17oZxW+
>>330
大切にするのと信仰はちがうんだって
先祖が信仰対象なのかという話
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 21:02:59 ID:C17oZxW+
言いたかったのは、祖先供養は
仏教輸入以前からの土着宗教、 先祖崇拝に由来するものではないということだよ。
昔の日本人は死を悼みはするけれど、自分の先祖に対する考えは意外とおおざっぱ。
天皇家くらいしか家系図ないでしょ。
仏教輸入以前に先祖を総じて神としていた習慣の痕跡があったなら是非教えて下さい。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 21:08:03 ID:+KYrb2aA
靖国は明治以後の英霊を祭ってますけど、あういう感性が
突然明治時代に現れたと思いますか？

現在神道で一般的な神々はそれぞれの有力な氏族が祭っていた神、
そしてそれは祖先神であったろうとか、各地にある神社は後世、
つまり神道が体系化され国家秩序形成の具として利用され、
中央の神が勧進される以前はまったく独自の神様、これもまた
その氏族の祖先神であったろうとか、そういうこと知りませんか？あなたは。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 21:29:12 ID:yjf3yrsS
そんなもの知ってても意味ないし知りたくもない。
昔の電波の妄想だろ。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 21:29:59 ID:yjf3yrsS
ライフスペースのおっさんの「定説です」と同レベル。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 21:47:02 ID:KERf3EkL
皆のIDが赤いのは電波スレの証拠だって誰かが言ってたけど、どうやら本当らしいな。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 22:30:39 ID:ncA/lfzD
>>332-333
神道で検索すればでてきますよ。
「ご先祖を大切にする気持ちや村の鎮守に対する敬虔な心」
が先祖崇拝だと。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 22:32:50 ID:LvHRHAJN
土俗信仰のことを、土着宗教と言っちゃう子は、まだまだ勉強が足りないねｗ
日本の土俗信仰は日本人の宗教観のベースだが、
土着宗教はあまり聞いたことが無い。まあどこかにはあるのかもしれないけど。
「宗教」と呼ぶには何と何が必要なのか、そういう基本的なことをわかってから語ろうね。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 22:44:29 ID:ncA/lfzD
>仏教輸入以前に先祖を総じて神としていた習慣の痕跡があったなら是非教えて下さい。


証拠も何も、「神道」は
そもそも、祖先神や自然の神への崇拝を中心とする古来の民間信仰。
万物に神が宿るとされ、日本には八百万の神がいるとされる。
その後渡来した仏教や儒教の影響をうけ理論化した。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 22:58:04 ID:ncA/lfzD
>>339
なにが言いたいのかわからないけど、
日本の宗教は神道で、日本人なら普通その影響をうけてるんだよ。
仏教徒もね。
土着でも正解では？
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 22:59:15 ID:ncA/lfzD
>日本の宗教は神道で

日本の宗教は一番古くから神道で、
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:20:15 ID:qjIu9gVn
そもそも悪いことしたら地獄に落ちるという観念がおかしい。
地獄に落ちたら火あぶりや釜ゆで八つ裂きにされ串刺しにされるそうだが
そんなことをされるような罪を持った人間なんているか？
人間は弱い生き物なんだから罪を犯すことくらいあるだろ。
それを地獄に落として八つ裂きなんてよくも言えたもんだ。


344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:21:13 ID:qjIu9gVn
これだけ脅迫的な文句を並べる宗教も珍しいな。

http://butsuzo.cside.com/buddha/html/bosie.html
等活地獄
とうかつじごく 罪人同士が互いに害し合う。気を失っても生き返り、再び苦しみを受ける
黒縄地獄
こくじょうじごく 鋸や斧で切り刻まれる
衆合地獄
しゅうごうじごく 鉄臼で突かれたり、獣に襲われる
叫喚地獄
きょうかんじごく 弓矢に追われ、鍋や釜で煮られたり、熱い鍋汁を口から注がれる
大叫喚地獄
だいきょうかんじごく 前の四大地獄の10倍の苦しみ。舌を抜かれる
焦熱地獄
しょうねつじごく 大叫喚地獄の10倍の苦しみ。猛火で串焼きにされる
大焦熱地獄
だいしょうねつじごく 前の六大地獄の10倍の苦しみ。火の極限の苦しみ
阿鼻（無間）地獄
あび（むけん）じごく 80の釜の他に、大蛇、虫などであふれる、苦の極限
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:23:21 ID:ncA/lfzD
>>343
お前が死んで地獄にいったら確かめれるんじゃない？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:26:05 ID:qjIu9gVn
地獄なんてあるわけないし。あほ仏教徒>>345
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:27:13 ID:h9EN5m/r
善行を施せば極楽に行けるっつうわけだから
裏を返せばそれが心の平安に繋がるのでは
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:27:26 ID:qjIu9gVn
カルトの寝言だな。電波だしすぎ。

338 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/30 22:30:39 ID:ncA/lfzD
>>332-333
神道で検索すればでてきますよ。
「ご先祖を大切にする気持ちや村の鎮守に対する敬虔な心」
が先祖崇拝だと。

340 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/30 22:44:29 ID:ncA/lfzD
>仏教輸入以前に先祖を総じて神としていた習慣の痕跡があったなら是非教えて下さい。

証拠も何も、「神道」は
そもそも、祖先神や自然の神への崇拝を中心とする古来の民間信仰。
万物に神が宿るとされ、日本には八百万の神がいるとされる。
その後渡来した仏教や儒教の影響をうけ理論化した。

341 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/30 22:58:04 ID:ncA/lfzD
>>339
なにが言いたいのかわからないけど、
日本の宗教は神道で、日本人なら普通その影響をうけてるんだよ。
仏教徒もね。
土着でも正解では？

345 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/30 23:23:21 ID:ncA/lfzD
>>343
お前が死んで地獄にいったら確かめれるんじゃない？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:28:30 ID:PzSbBSK+
>>346
あると思っている人にはあるの。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:29:16 ID:ncA/lfzD
>>346
わざといったんだよ。
宗教の世界と、我々の世界を混同するおばかさん。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:30:14 ID:qjIu9gVn
なんか仏教って北朝鮮の思想に似てるな。
北朝鮮じゃリアルで>>344みたいな拷問してるし。
一部は極楽のような豪遊生活。

>>347
ほとんどの人間が地獄行きらしいよ。
人の悪口言った時点で地獄行きだからな。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:30:17 ID:ncA/lfzD
ID:qjIu9gVn

こいつが今の1か
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:32:26 ID:ncA/lfzD
>>351
で、おまえの家の宗教はなに？
仏教？
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:33:48 ID:qjIu9gVn
しかし仏教の教えは恐ろしい。
北朝鮮の収容所のほうがまだ人道的な気がする。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:35:46 ID:pO3i7jft
地獄がどんなものであるか・・・、の説明ってのは
「そこがいかに恐ろしいか」を知らしめるためにあるわけだよね？

その理由が「仏教徒になってうちにたくさんお布施をよこしなさい」だったら従うこともないだろうけど
生前に良いことをすると死んだあと極楽浄土へいけますよ、
っていう教え自体は別に否定する必要ないんじゃなかろうか？

社会秩序を乱す方向へ行かないのならば別にいいと思うんだがなあ。

何がそんなに嫌なの？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:40:09 ID:ncA/lfzD
>>354
北朝鮮の収容所にいきたいのか。
ものめずらしいやつだ。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:40:58 ID:h9EN5m/r
なんかもう宗教＝洗脳＝絶対悪、って決め付けちゃってるみたいだから、
誰がなんと言おうと無駄でしょう。
良い面をまったく見ようとしないんだもの。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:44:42 ID:ncA/lfzD
宗教は道徳を教えるものでもあるんだけどな。
日本には戒律とかがないから、武士道がその役目を果たしている。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:45:03 ID:PzSbBSK+
>>354
まさに典型的な共産主義者の考え方だな。
宗教は毒か？
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:46:17 ID:SPW9Bawh
1自体がカルト。
人の話を受け付けない
自分と違う意見をいう人間は敵扱い。
自分の説を押し付ける
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:50:18 ID:pO3i7jft
>>360
あ、ほんとだ（ｗ
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:50:19 ID:ncA/lfzD
しかたないよ。
1は「宗教はいけない」と洗脳されてるんだから。
きちんと勉強すればわかることなのに。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:50:32 ID:qjIu9gVn
俺は1じゃないよ。レッテル貼りするな。
仏教は思想自体も問題だが霊感商法が一番の問題なんだよな。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:52:05 ID:qjIu9gVn
こんなことを真顔で言ってる宗教を勉強してるやつの顔が見てみたいよ。
やっぱりオウム面なんだろうな。

http://butsuzo.cside.com/buddha/html/bosie.html
等活地獄
とうかつじごく 罪人同士が互いに害し合う。気を失っても生き返り、再び苦しみを受ける
黒縄地獄
こくじょうじごく 鋸や斧で切り刻まれる
衆合地獄
しゅうごうじごく 鉄臼で突かれたり、獣に襲われる
叫喚地獄
きょうかんじごく 弓矢に追われ、鍋や釜で煮られたり、熱い鍋汁を口から注がれる
大叫喚地獄
だいきょうかんじごく 前の四大地獄の10倍の苦しみ。舌を抜かれる
焦熱地獄
しょうねつじごく 大叫喚地獄の10倍の苦しみ。猛火で串焼きにされる
大焦熱地獄
だいしょうねつじごく 前の六大地獄の10倍の苦しみ。火の極限の苦しみ
阿鼻（無間）地獄
あび（むけん）じごく 80の釜の他に、大蛇、虫などであふれる、苦の極限
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:52:46 ID:ncA/lfzD
>>363
へえ。否定しないからみんな1だと思っちゃったじゃん。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:55:05 ID:pO3i7jft
>>364
上にも書いたけど、「どんな地獄か？」ってのはおとぎ話みたいなもんで、話の本筋じゃないよね。
桃太郎は桃から生まれてきたなんて嘘だ！洗脳だ！っていってるくらい馬鹿馬鹿しいような気がする。

地獄は行きたくない場所ですよ、っていうことを言うためにあるんでしょ？地獄の説明は。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:59:14 ID:ncA/lfzD
>>364
キリスト教の神が人間を創ったというのも、
アマテラス神話も、
仏教の地獄も、

伝説。お話なの。
それを信じることで、心の支えにして生きてるんだよ。
だから、宗教と現実を混同するなっつの。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/30 23:59:20 ID:qjIu9gVn
>>366
いやこれを真顔で信じてるのが仏教だよ。
それによい行いをすれば極楽に行けるって言うけどそれは普通の人間では無理。
仏教じゃ悪口を言ったり些細な悪事を働いただけで地獄行き→拷問。
一切悪いことせず聖人君子のように生きないと無理。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:03:11 ID:pO3i7jft
>>368
真顔で信じてる人には会ったことないなあ。

そうか、じゃあこれらを真顔で信じてる人がいたらその人はきっとカルトなんだよ。
これをカルト判定マシーンにしよう。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:20:25 ID:lSMysoXd
>>368
悪口ごときで地獄に行くのはおかしいとおもうけど。
全生涯つうじて、善行が多ければ極楽なんじゃないのか？
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:22:45 ID:gFlJCD23
>>370
「極楽に行ける」と思っているその時が極楽。
「地獄に落ちるかもしれない」と恐れおののいているその時が地獄。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:24:56 ID:lSMysoXd
無宗教は無宗教という名の宗教である。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:29:46 ID:gFlJCD23
そもそも>>1や>>368は、宗教を否定してるのか？
それとも、仏教だけを否定しているのか？
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:33:39 ID:2KIgSHXq
知り合いの仏教ヲタが言うには人間の8〜9割は地獄行きらしい。
欲望におぼれず善行を行った人間だけが天国にいける。
当然それ以外の人間は地獄行きになる。
拷問の末にまた人間に生まれ変わり修行をするんだって。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:33:46 ID:JzQFylNI
ちなみに俺は宗教自体は信じてないなあ。
存在を否定するつもりもないけど、祭事だけ取り仕切ってくれればいいって感じ。
あとは文化の守護、か。
道徳教育もお願いしたいところだ。

それ以上のことを求めると狂ってくると思う。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:35:21 ID:lSMysoXd
>>375
宗教を信じないくせに
道教教育をお願いしたいとは
矛盾してないか？
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:37:39 ID:JzQFylNI
>>376
いや、俺は矛盾してるとは思わないなあ。
つまり説いている内容自体は支持できるものもある。
けどそれは「神様」を信じるか信じないかとは別の話ってこと。

悪いことをしちゃいけません、生きているうちに善行をつみなさい。
というような教えはいいことなんじゃないかなとね。

無理に勧誘してくるようなのは論外だし。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:46:05 ID:lSMysoXd
>>377
無理に勧誘するのは新興宗教で一緒にされちゃ気の毒だ。

神を信じていなくても、神社に行けば宗教活動だし、
墓参りに行くのも宗教活動なんだよ。
だから、ほんとうの無宗教は数えるほどしかいないよ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:49:48 ID:JzQFylNI
>>378
俺は専門家じゃないから用語がよくわからないんだけど、
自分が宗教活動を一切していない、とは思ってないよ。
葬式にも法事にも祭にも墓参りにも初詣にもいくしね。
けど信じてるの？と問われれば別にそんなに信じてないなってくらいなもんで。

だからって面と向かってお坊さんに「宗教なんてうそっぱちだ！」というつもりもまったくない。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 00:58:00 ID:cQbxn+Lf
>374
六道とか言わないのな
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:08:49 ID:3WLmT+qw
仏教は、偶像を介してその先にあるものに礼拝するんだよ。
魂のこもってない仏像は信仰の対象にはならないし、目的のためなら仏像や仏具を
破壊しても教義に反しない。
山寺に駆け込んできた人の暖をとらせるために木の仏像を割って薪に焚く話があったり
戦中には梵鐘を鋳溶かして供出したりしたお寺が沢山あったのも、そのため。

むしろ、キリスト教や回教の方が偶像崇拝で、キリスト教での偶像崇拝の例なら、踏み絵。
回教ならば、コーランの本を破ったり火にくべたりできない。もはや、教義が形骸化して
コーランの書いてある内容のその先のものを崇拝するのではなく、その形となった本
そのものが信仰の対象になっている。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:17:48 ID:THLPuPyQ
バラモン教から説明していい？
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:21:08 ID:lSMysoXd
>>378
宗教活動をしていれば宗教を持ってることになるんだ。
そんなに信仰はしてないキリスト教の外人でも
宗教を聞かれたら「キリスト教」と答えるんだよ。
日本人に宗教聞いて「なにも信仰してない」と答えても
初詣にいっていれば「この人神社に行くのなら神道じゃないか」
と思われる。
恥をかかないためにも勉強はしたほうがいい。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:31:51 ID:JzQFylNI
>>383
それ、ネット上で仕入れた知識じゃない？

そういう意見よく出るけど、俺、外国の友人にその話したらそんなこと無いって言われたよ。
一部空港のセキュリティチェックなどに書類上引っかかりやすくなるってことはあるかも、だけど。

別にクリスチャンの友人と初詣行くこともあるし、特にキリスト教徒ってわけじゃなくても結婚式だけ真似してみたり。
そんなの全然普通だってさ。

まあ、すごく信仰の厚い人はダメなんだろうけども。

何事にも程度ってもんがあるんだよ。
外人はこう、とか紋切り型に考えないほうがいいよ。

お祈りを欠かすイスラム教徒もいるし。
色々さ。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:44:58 ID:lSMysoXd
>>384
ちがうよ。
でもネットに書いてあるからと否定するのもおかしいよ。

テレビで、神社に来た外国人が「異教徒の私たちがお祈りして失礼にあたらない？」
と聞かれて「大丈夫よ。日本の神様は寛大なの。」と通訳してた。
キリスト教徒が異教の神社にいけるのも、神道が寛大だからではないか？

イスラムは唯一絶対神で神道のような多神教は邪道だけど
日本のイスラム教徒はそこまで厳密でなく、クリスマスとかするし。

程度もなにも、宗教は宗教。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:50:13 ID:JzQFylNI
>>385
まあ貴方がなんといおうと俺の周りの人は>>384に書いたとおりなんでなあ。
ネットに書いてあるから否定、というつもりは全然ないよ。
貴方が知っているのとは違う事実も世の中にはありますよ、ということを書いただけです。

神道も寛大なのかもしれないが詳しくは知らん。
そんなこといったらあんな結婚式やらせてくれるキリスト教徒も寛大だと思うよ。

それに俺は自分が無宗教だなんて思ってないよ。
信じてない、信仰はしていない、っていってるだけ。

宗教的儀式には参加してるだろうなあ、と思ってるよ。

いったい何に突っかかってるの？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 02:58:46 ID:lSMysoXd
>>386
信じてない、信仰はしていない
というのは無宗教だといってるのと同じだということがわからんのか？

キリスト教が仏教徒に結婚を許すのも主にはお金がほしいからではないの？
それに今では先進国では宗教の意識は薄れているのでそれに関係するかもしれん。
神道の寛大というのはそういうもんじゃない。
日本で宗教戦争が起こらなかったのも、仏教が広まったのも、
明治維新で欧米のいいところを受け入れたのも
「いいものはいい」という精神が根付いてたから。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:09:46 ID:JzQFylNI
>>387
へ？ますますわからんなあ・・・。

貴方は>>383で
>宗教活動をしていれば宗教を持ってることになるんだ。
って書いてる。

信じていない、信仰していない＝無宗教ってなら俺は無宗教だわ。
けど儀式的なものには参加してるって書いてるでしょ。

宗教をもっているけど無宗教ってこともあるの？
なら俺はそれだわ。

これでいい？

俺みたいな人、けっこう居ると思うけどなあ。
特に神様を信じてるわけじゃないけど面と向かって否定することもない。
しかし儀式的なものには参加する。

こういうのは無宗教？それとも宗教持ってるの？
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:39:03 ID:lSMysoXd
>>388
だから、あんさんの言ってることは矛盾してるんだって。
無宗教なら、宗教の行事に参加しないはずだ。
しかし初詣に行く。矛盾してる。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:41:02 ID:JzQFylNI
>>389
いや、矛盾もクソもないでしょｗ

初詣行ってる人は皆神様の存在を心から信じていると思ってるの？？？

とりあえず俺が無宗教なのかどうかについて貴方なりの見解を述べて欲しい。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:47:53 ID:lSMysoXd
>>390
心から信じてなくても、宗教活動をしていれば
その宗教を信仰していることになる。

家の宗教は仏教？葬式に坊さん呼ぶならきみも仏教徒じゃないの？
無宗教にはならないでしょ。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:49:55 ID:JzQFylNI
>>391
そうか。じゃあ>>387は取り消しってことでいいのかな？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:52:36 ID:lSMysoXd
>>392
は？
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:56:16 ID:JzQFylNI
>>393
チャットじゃないんだから・・・ｗ

>>387に「信じていない、信仰していないというのは無宗教と同じ」
って書いてるじゃん。

儀式に参加してる俺が仏教徒なんだったら上記意見と矛盾するでしょ？
どっちかを取り下げてもらわないと。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:57:31 ID:j29Bz+Mj
別に信者じゃなくても、信仰がなくても、寺に行ったら拝むし。
死体は仏さんとして扱うし。
そのへんの生活に根ざしちゃったところまで宗教活動と呼ぶのかね？
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 03:59:16 ID:lSMysoXd
>>394
だから君が矛盾してるんだって。
本当は信じているのだよ、君は、宗教を。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:01:23 ID:lSMysoXd
>>395
神道のかた？
それも宗教活動だよ。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:02:41 ID:JzQFylNI
>>395
まあそんな感じだよね。
一応自分の家は仏教なんだろうなあ、くらいは認識しているけど・・・、といった程度で。

>>396
ダメだこりゃｗ
本当は信じている、じゃなくて貴方の概念では儀式に参加することを「宗教を信じている」と呼ぶってことでしょ？
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:08:09 ID:lSMysoXd
>>398
神社で賽銭いれてお祈りとか、
絵馬にお願い書いたりとか、したことない？
それは、神がいると思うこと前提でやってることなんだよね。
つまり、この活動をすることは宗教を信じてることになる。
「宗教を信じている」と呼ぶのではなくほんとうにそう。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:08:21 ID:j29Bz+Mj
つまり無宗教てのは、すでに生活に根ざしたような儀式、
たとえばクリスマス、盆暮れ正月、葬式、etcすべてに不参加を決め込んだ人間だけが名乗れると。
そうなのですね。

それでいいよ、もう。
別に否定しないしね。嫌いな宗教はあるけど。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:12:34 ID:lSMysoXd
>>400
んーそれだけじゃないよ。
死後の世界を考えることも宗教になるし、
墓をつくることも宗教になるから
無宗教者は墓は作れない。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:12:54 ID:JzQFylNI
>>399
だって絵馬にお願い事書くことの向こう側に神様がいることを「知らない」人間もいるでしょ？
知らないものを信仰しているの？
そりゃ絵馬を作った側の人間が勝手に「絵馬にお願いごとを書いたら信仰心あり」と認識してるだけのことでしょ。

物事ってのはどっち側から見るかで見え方が違うものですよ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:15:37 ID:j29Bz+Mj
>401
なぜ？
死後の世界＝宗教的観念なの？
罪を犯したものは死後煉獄の炎で焼かれる、とかでなくて、
もし誰かが科学的にまじめに地獄を考察したものを信じても宗教になるの？
まだ死後の世界なんて誰も見て帰ってきた人なんていないんだよ。
あるかないかもわかんねえじゃん。

そりゃたぶん生まれる前の状態に戻るんだろうから、死後＝虚無、なんだろうけどさ。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:19:21 ID:6Ztas5L3
>>402
横レスですまんが知ってる知らないは別の話だと思うよ。
絵馬を奉納するという宗教的行為に参加すること自体がその宗教に参加することになる。
信心の有る無しは特に問題じゃない。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:19:37 ID:j29Bz+Mj
いや、つまらん揚げ足取りだった。前言撤回する。
しゃべり場のガキみてぇだ俺　OTL

まあ日本人は、仏教徒でキリスト教徒で神道も入っててその他もろもろの宗教も信じていると。
それでいいね。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:19:58 ID:lSMysoXd
>>402
神様が向こう側にいるのを知らないひとは
神様そのものを知らないの？
幼児？
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:23:59 ID:j29Bz+Mj
>406
外人とか？
はじめて予備知識もなしに地蔵を見て、これが菩薩さんだなんてわかるかなぁ。
ただの薄汚れた人形だと思うかも。卒塔婆とかも。
ほかの人間が拝んでるのを見て、わけもわからずみようみまねで拝んだら、信じてることになるわけですね。

都合のいいケースばかり言ってすまん。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:24:13 ID:JzQFylNI
>>404
そうそう、そこなのよ。
宗教的行為に参加はしていると思うんだよね。

けど信仰心は無い。

こういう状態ってけっこう多いんじゃないのかな？

宗教的行為に参加＝信仰心がある、と言われると違和感があるが
「貴方は宗教的行為に参加していますね」といわれることには特に問題を感じないってこと。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:26:30 ID:JzQFylNI
あれか、 ID:lSMysoXdは後でID変えて（変わって）から仏教徒はこんなにダメです、カルトです！
っていうためのネタを一生懸命しこんでいるのかな？（冗談

それならいいんだが、真面目にやってるならちょっと心配になってきた。

とりあえず世の中にはいろんな考え方をする人がいるってこってすよ。
自分が理解できないからって相手を貶すのはやめましょう。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:27:12 ID:lSMysoXd
>>401
どの宗教にも、死者にはまた別の世界があると
考えてる。
「死んだらなにもない」と考える宗教はない。

死後の世界は科学的根拠がないうえに、伝説にもとづいた
もので、転生するとか、神のもとにいくとかいうのは宗教の考え。
埋葬するのも、死後の世界を考えてることになる。
宗教なしで考えれば、死体は生ゴミ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:28:22 ID:lSMysoXd
>>409
ID変えてないよ。まだいるよ。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:31:19 ID:JzQFylNI
>>410
じゃあ親しい人が死んで悲しむ、という感情自体が宗教的なものってことか？

>>411
おう、適当にがんばれｗ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:31:46 ID:lSMysoXd
>>405
日本は特殊だから・・・。
神仏習合で、ほとんどのひとは仏教と神道まぜあわせた信仰している。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:33:33 ID:6Ztas5L3
>>408
そうそう、宗教ってそういうもんが積み重なってできるもんだと思う。
生活や思想にとけ込んでいるような。
いくら新しい宗教が持ちこもれたり出てきたりしても大掃除はするし、
死体を辱められたりしたら義憤に駆られるし。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:36:09 ID:j29Bz+Mj
そのうち宗教に由来した言葉を使っただけで信じてる、とか言い出しそう。
お陀仏とか。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:39:50 ID:lSMysoXd
>>412
いや、その感情は宗教でないと思う。
「もう会えなくて寂しい」という気持ちだと思うし。

悲しんだあと、もったいないから食べようとか
いうのは宗教心がないかもしれん。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:41:40 ID:lSMysoXd
>>415
パカニスルナー
418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:42:50 ID:fDFtY1SK
>>410

アフリカの一部に死後の世界観のない宗教はあるけど？
死生観と宗教は同じゃないぞ。
「宗教」の意味を考えてから熱くかたれよ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:43:52 ID:6Ztas5L3
>>415
だから、宗教を信じる信じないは別の話なんだよ。
そういう言葉を使うことによって宗教によって形作られた生活に「参加」していることになると
思うけど、それとその宗教を信じていることとはまた別物。
そこを分けて考えた方がいい。

というか何百年も張り付いた習慣を百年やそこらで変えられるもんでもないよ。
なんだかんだ言って日本人として生まれた以上仏教や神道からは逃れられないよ。
欧米人がキリスト教から、中東の人間がイスラム教から逃げられないのと同じように。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:43:53 ID:JzQFylNI
>>416
親しい人を亡くして悲しい。だからその人の遺体を大事に葬ってあげたい、
という順番に考えることもあるでしょ？

現在日本でこれをやればほとんどの場合宗教的儀式になるけど
完全に宗教を廃した状態であったとしても死者を弔うという気持ちは生まれるのではなかろうか？

って、議論が迷走してわけわからんくなってきたのでこのへんで。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:48:30 ID:j29Bz+Mj
>419
いや、わかってるよ
けど何か、そのへんをどうしても一緒くたにしたい人がいるようで。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:54:20 ID:lSMysoXd
>>418
何教よ？

>>420
ライオンの母親が子供をなくして悲しんでます。
しかし、なんということでしょうその母親は子供を食べました。

というのがあったぞ。まあこれは動物だが。
死者の弔いが動物と人類の境目になってるらしい。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:56:56 ID:j29Bz+Mj
ゾウは仲間の死を悼むというがな。
肉親の情愛なんて、人間に限らないし、むしろ動物のほうが深いかもよ。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:57:09 ID:lSMysoXd
>>419
習慣で文化になってて、
宗教だという自覚がなくても、
まったく信じてないことにはならない。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 04:59:08 ID:lSMysoXd
>>423うんうん。
情と宗教は関係ないよ。
宗教は思考だから、大脳の発達した人類ができるんだろう。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:04:01 ID:JzQFylNI
>>422
イマイチなにが主張したいのか見えなくなってきたな・・・。
宗教が無くても死者を弔うのなら、死者を弔う行事＝宗教的儀式、とも言えないってことじゃないの？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:07:32 ID:j29Bz+Mj
死体を埋めて悲しむまではOK。（腐敗を避けるためと、感情の整理をするための合理的手段）
線香立てたらNG。
あの世で俺のことを見守っていてくれ！と思ったらNG。
ってことですね！
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:07:33 ID:6Ztas5L3
>>421
あ、そういうことか。
そういうことだったら俺はlSMysoXd側だわ。
議論をきちんと読んでなくてすまん。

>>424
国教扱いされるようなメジャー宗教の場合、その国に生まれ落ちた時点で
その宗教に属してしまうというようなシステムになってるよな。
生活習慣、思考などにおいて。

確認しておきたいんだけど、今の議論の主題は
「信仰心の有無にかかわらず、宗教的生活を行うことはその宗教に属することになるのか」
ということでいいのかな？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:08:57 ID:j29Bz+Mj
>428
「信仰心の有無にかかわらず、宗教的生活を行うことはその宗教を信じていることになるのか」

だと思う
属するだとやっぱり、日本人は仏教と神道でしょう。これは疑いようがない。
けど信じてるか？って聞かれたら、どうかなぁ。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:11:23 ID:JzQFylNI
>>428
>議題
出発点はちょっと違うと思う。

信仰心を持っていない、神様を信じていない。
しかし宗教的儀式には参加する。

この状態は「無宗教」になるのかならないのか、ですな。

そもそもID:lSMysoXdが>>387に

>信じてない、信仰はしていない
>というのは無宗教だといってるのと同じだということがわからんのか？

と書いているわけです。
で、これとID:lSMysoXdのその他発言の整合性がとれていないのではないか？
という突っ込みから始まっている、と私は認識しています・・・。

まあそこから派生してもうわけがわからなくなっているのかもしれないｗ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:17:52 ID:j29Bz+Mj
これを言っちゃあいけないのかもしれんが

正直どうでもいいよな

別に信じてないわけでもないし、俺
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:20:19 ID:6Ztas5L3
>>430
> 信仰心を持っていない、神様を信じていない。
> しかし宗教的儀式には参加する。
> この状態は「無宗教」になるのかならないのか、ですな。

これに関しては
「信仰心の有無にかかわらず、宗教的生活を行うことはその宗教を信じていることになるのか」
でまとめられるとおもう。
その宗教的儀式って言うのは俺の言った宗教的生活の一部だとおもうんで。
後半の部分もとりあえずこの問題を話しておかないと混乱する一方じゃないかなぁ。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:22:08 ID:6Ztas5L3
>>431
まあどうでもいいといっちゃどうでもいいんだけどねw
暇だったらつきあってよw
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:24:05 ID:j29Bz+Mj
だってずっと平行線だし、話コロコロ変わるし。
本人が信じてないっていうんだったら、それでいいじゃん。

おれの質問にほとんど答えてくれないんだもん！
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:24:27 ID:JzQFylNI
>>432
けっこうループし始めてるんだよね。

俺は神様を信じていない。信仰心もない。けどそれらを否定してまわるつもりもない。
宗教的儀式と思われるお葬式、法事、お祭、初詣・・・、その他モロモロにはなんの違和感も感じずに参加している。

俺は神様を信じていない。しかし宗教的儀式に参加する＝神様を信じている、と主張する人がいる。
俺は宗教的儀式に参加している。けど神様を信じていない、と俺自身がここで述べている。

俺はいったい何？
無宗教？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:25:18 ID:j29Bz+Mj
>435
薄宗教で。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:51:44 ID:j29Bz+Mj
ねえ
みんな寝たの？ねえ…
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 05:52:33 ID:6Ztas5L3
>>435
俺はそういう状況でも一応信じてることなるんじゃないかと考えている。
宗教を信じることって「解脱とか天国だとかの何らか目的のためにある一定のルールに沿った
生活をすること」だと思うんだわ。座禅を組むとかお祈りをするとか。

で、そういう規範にそって生活が行われていくうちに、どんどん儀式が簡略化されて習慣化
していったり、その宗教の教えが道徳みたいになっていったりとかして、勝手に宗教に
組み込まれるようになっていった。
そこでは個人がその宗教を信じていようといまいと関係はない。

で、たとえその状態であったとしても、宗教の目的達成のための過程である宗教的生活は
行われていて、勝手に功徳は積まれているわけで。
これはもう意志とは関係なく信心を持っていると言うことと同じなんじゃないかなぁ。
息をするように信じているというか、なんというか。
普通に生活をするだけで仏教を信じている人と同じ生活をしてしまうというような。

全然うまくまとまんないや。ごめん。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 06:04:31 ID:6Ztas5L3
>>437
起きてるよー。考えると目がさえて仕方ないや。

438に付け加えて。
イスラムとかキリストとか、そういうメジャーな宗教では、もはや信心とかは関係ない
レベルにまで達していると思う。
上のレスでも述べたけど、共同体に生まれ出た時点でその宗教に取り込まれてしまうような。
その共同体で生活をするだけでその宗教の目的達成のために行動することになってしまうような。

こういう宗教の中では「信じること＝属すること」なんだと思う。
もちろん信心を持つことはよりその宗教に深く関わることになるんだけど、
それは程度問題でしかないわけで。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 07:39:49 ID:93doFWHt
実際に神様を信じてる奴なんて滅多にいないと思うんだよね、お年寄りなんかは除いて。

無宗教派な人でも「神に誓って〜」とか言うし、
結局みんな心の中で擬人法の様に神様を使ってるだけだと思う。
人間、意味は無くても気分てのは重要だからね
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 08:06:04 ID:QamysXL+
日本では年寄りもそんなに信じてないんじゃないの？
一神教を本気で信仰してる人はこんなことしたら神の怒りに
ふれるという考え方で戒律を守って暮らしているが、一般的な日本人は
世間の目を気にしながら生きているという違いがあるという。
明治維新と近代化、２次大戦後の民主化、アメリカ追随は
無思想、無宗教で実利を優先する日本だからできたことでイラクで同様の
ことは起きないかも。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 09:29:08 ID:vvyfW1R7
やぁ、おはよう。本日の>>1はどのIDですか？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 10:24:50 ID:LB33ZKTK
＞無思想、無宗教で実利を優先する日本だからできたことでイラクで同様の
＞ことは起きないかも。

首相が靖国神社に参拝して政治的ﾅ影響まででてるんだから日本人が
無思想、無宗教で実利を優先するとは言えないと思われ。


444 ：通行人：04/12/31 10:25:35 ID:oKF+Fe9c
http://plaza.rakuten.co.jp/SatomiIsihara/
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:04:14 ID:/mU+VC8u
>>430
だから、それは前にも書いたとおり、
君が矛盾してるのを指摘したんだ。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:04:35 ID:ZzB18bVs
お盆だとかクリスマスだとかある程度都合のいい慣習だけ残って、
檀家制度なんかは崩れていくだろうね。寄付行為が伴う宗教行為
はまず廃れる。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:06:32 ID:ZzB18bVs
戒名無しで死んでいく人が増えればＴＶで話題にもなるし、寺の馬鹿
息子なんかは今からコツコツ金貯めて自分の息子は坊主にさせない
ように学歴つけるべきだな。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:10:06 ID:/mU+VC8u
>>441
日本とイスラムの国が違うのは宗教の違い。
日本は無宗教の国ではない。

ほかの国では、宗教が強い影響力をあたえる国は後進国
であるが日本とユダヤ教は例外らしい。
ユダヤ教はどうなのかしらんが、日本が軍事大国になれたのも
アジア初の先進国になれたのも、神道の国だったからだよ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:11:05 ID:JzQFylNI
>>445
矛盾って言われても困るなあｗ
俺の存在自体が矛盾したものなの？

だって俺はこのとおり、ここに存在しているよ？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:12:50 ID:/mU+VC8u
>>447
うちにくる坊さんは学歴あるよ。
高校の先生兼、坊さんだよ。

それと坊さんになるのって、別に寺の家の人以外でもなれるんじゃないの？
よく知らんが。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:16:04 ID:/mU+VC8u
>>449
ええっ
ID変わってない。うそっ
衝撃だ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:17:27 ID:iRRGQP3X
>>448
たいていの日本人はもう宗教なんてどうでもよくなってんだよ。
ただクリスマスなり法事やお盆なりみんなで集まる「イベント」が
あるだけ。にしても、これからは金の絡むイベントは若い人たちは
削っていくだろうね。無宗教だとかもうそういう問題じゃないんだよ。
ミクロ経済の問題だな。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:18:20 ID:/mU+VC8u
>>452
それは自覚がないだけ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:19:17 ID:iRRGQP3X
これからはまともな人間は檀家にならず無宗教の葬式をあげ、それでも
適当に各イベントを楽しみ、奇特な人間が檀家としてこれまでどおり慣習
を行い、基地外が新興宗教にはまるだけ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:19:47 ID:j29Bz+Mj
まだやってんのかいな
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:20:03 ID:iRRGQP3X
>>453
馬鹿だな。そういう根っこの部分はもうどうでもいいんだよ。
じゃぁ、お前はこれからも未来永劫日本人は檀家として寺を支えると思うか？
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:22:28 ID:/mU+VC8u
>>454
おいおい。
葬式をすること自体宗教だよ。
無宗教という名の宗教でも作る気か？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:23:55 ID:vvyfW1R7
宗教に関わりたくなかったら、死ぬしかないな。
いや、マジな話し。
人間社会にいきてゆくのに、宗教は切れないからね。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:24:45 ID:/mU+VC8u
>>456
はいはい。君は一般的な現代日本人のままでいてください。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:26:07 ID:zzhdJ6IF
なんかもう、メールでやれって感じだな。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:26:16 ID:/mU+VC8u
>>455
あんた見たことあるよ。そのID。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:26:40 ID:j29Bz+Mj
本人はイベントに参加してるが神様は信じてないと言い

ある人は参加した時点で信じていることになるといい
死後の世界は宗教と切り離せないものなので弔ったりすることは＝宗教儀式だと言い



ずーっと平行線。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:26:42 ID:fB0J1yyh
>>457
ところが坊主に金払わないで済む無宗教のお葬式っていう商品が
あるんだよ。葬式もただのイベントだよイベント。ＩＤ変わったけど解るね？
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:27:55 ID:fB0J1yyh
参加してる時点で宗教行為だっていうのは解るけど、信じてるまでいくと
基地外だろ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:28:50 ID:fB0J1yyh
/mU+VC8u この馬鹿は寺の息子かなんかだろ
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:29:29 ID:/mU+VC8u
>>458
それは君が、新興宗教と昔からある宗教を混同しているからだ。
別物なの。
私だって、いろいろと新興宗教勧誘されることあるけど
絶対いやだね。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:31:01 ID:j29Bz+Mj
神様も仏様もいねぇーと思っていても、最後のお別れと、感情の整理をするために、知人の葬儀に出席したら
信じてることになるらしいよ。

死後の世界など信じていなくても、葬式出た時点で仏様を信じていることになるらしいよ。
なぜなら、宗教的観念を除いたら、死体はただの生ゴミだから。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:31:11 ID:/mU+VC8u
>>463
だからそれは宗教だっつの。
そいつらが無知なだけ。あー日本の恥。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:32:26 ID:fB0J1yyh
聖書もトンデモ本だけどな。カルトといえばカルト。戒名＝霊感商法。
とりあえず寺は廃れるから準備しとけ＞糞坊主
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:33:05 ID:vvyfW1R7
>>466
は？なにいってんの君（ｗ
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:33:41 ID:fB0J1yyh
>>468
馬鹿はお前なんだよ。イベントや商品としての宗教行為は廃れなくても
寄付行為はこれからは廃れる。寺も廃れる。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:34:07 ID:BGhItLL3
>>178＝/mU+VC8uだろ
仏教高校で出身だから仏教を批判されると我慢できないみたい。
もうその時点でカルトなんだが。

まともな宗教なら批判くらい受け流せよ。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:34:26 ID:/mU+VC8u
>>465
ぜんぜん違います。

>>470
何がいいたいのかわからない。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:35:11 ID:tAUo0AQe
宗教とかの言葉の定義をしっかりしてからにしない限り、延々と平行線かと。

とりあえず>>1の人は「仏教嫌い教」というカルトの信者だね。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:36:13 ID:fB0J1yyh
仏教高校＝馬鹿
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:36:58 ID:/mU+VC8u
>>472
ちがいます。178は違う人です。
仏教高校出身でもないし、仏教批判にたいしてレスしてるのでなく
その左翼的な考え方がいやだかられすしてるのです。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:37:29 ID:fB0J1yyh
で、/mU+VC8uはこれからも宗教行為にともなう寄付行為は日本では廃れないと
思いますかぁ〜？
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:38:18 ID:BGhItLL3
なんで葬式は宗教？
ようするに「お別れ会」みたいなもんでしょ。
坊さんを呼んだ時点で宗教になるけど。

468 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/12/31 15:31:11 ID:/mU+VC8u
>>463
だからそれは宗教だっつの。
そいつらが無知なだけ。あー日本の恥。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:38:38 ID:fB0J1yyh
>>476
馬鹿かお前は特定の信仰を持たないことをすぐに左翼と結びつけるな。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:39:09 ID:/mU+VC8u
今日の1は誰？
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:40:21 ID:fB0J1yyh
で、/mU+VC8uはこれからも宗教行為にともなう寄付行為は日本では廃れないと
思いますかぁ〜？
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:40:29 ID:/mU+VC8u
>>479
君が左翼でないというなら
靖国参拝は否定しないんだろうね。
あれは宗教だよ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:41:41 ID:tAUo0AQe
>>478
とりあえず「故人とお別れをする」という発想が出てくる時点で宗教的要素は入ってるよ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:42:38 ID:fB0J1yyh
>>482
別に批判もなにもないね。だからさっきから宗教行為事態は否定してないだろ？
お前が一人で勘違いしてるだけ。頭そうとう悪いな。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:44:51 ID:fB0J1yyh
/mU+VC8uみたいな馬鹿は「菊と刀」なんかは読んだことすらないだろうが、
日本人の宗教行為は信仰よりも恥と結びついてるんだよ。世間体だな。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:45:06 ID:/mU+VC8u
>>478
死体を大事にすることは科学的にみたらおかしい。
なぜなら死体はゴミであり、ゴミのように扱っても
本人は死んでて痛くも痒くもないから
ひどい行為にはならないだろう。

死体を大事にするのは宗教的な考え方。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:46:02 ID:BGhItLL3
/mU+VC8uは仏教高校卒か、仏教関係者でそ。
この程度の批判で怒るなよ。まるでカルトだよ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:48:10 ID:fB0J1yyh
>>486
だからそれがどうしたんだよ？お前は寺が廃れないとでも思ってるのか？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:49:45 ID:BGhItLL3
死体は腐敗し病原菌の温床になるから
生活場所から隔離して焼いたり埋めたりするのは極めて合理的だよ。>>486
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:51:43 ID:/mU+VC8u
>>484
あーもう君が誰なのかわからなくなってきたよ。

もともと、共産主義者＝自称無宗教＝日本では左翼
一般的な日本人は左翼でマスコミも左翼。
森総理の「日本は神の国」発言を、マスコミが批判し、
一般人も批判したのは、「宗教は悪いことだ。戦前の洗脳された日本に戻す気か？」
というアホな思想による。
左翼は無知なんだろう。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:55:57 ID:/mU+VC8u
>>489
それならべつに、家庭の生ゴミと一緒に
埋め立てゴミにしてもよかったわけだ。

日本がもし無宗教なら、死亡届だした後
ゴミの日に死体だしてたかもな。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:56:03 ID:fB0J1yyh
>>490
無知はお前だよ。

＞森総理の「日本は神の国」発言

信仰の自由を無視し、「日本は」と発言してしまえばそりゃ叩かれる罠。

＞もともと、共産主義者＝自称無宗教＝日本では左翼

さっさと「菊と刀」を読みなさい。日本で自称無宗教が増えても、彼らだって
イベントととしての宗教行為はするだろうし、政治的思想なんてないんだよ。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:57:07 ID:v1obw/2A
自分はキリスト教です。(が信心深くないので、日本神教もOKなんですが。)
仏教の葬式に抵抗があります。

このまま死んだら確実に仏教の葬式で戒名とかつけられちゃう。で、仏教の墓に入れられる・・・。

どうして日本って、デフォルトが仏教なんでしょう。
教会通ってる人とかも、やっぱり家族の意向とかで仏教式の葬式するんでしょうか。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:57:23 ID:fB0J1yyh
>>491
リア厨は糞してねとけ。お前が必死で無宗教という人間を脳内で
作り出してるだけだ。

さっさと「菊と刀」を読みなさい。日本で自称無宗教が増えても、彼らだって
イベントととしての宗教行為はするだろうし、政治的思想なんてないんだよ。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:02:01 ID:/mU+VC8u
>>492
わかってない。日本の宗教は神道なの。
みんなしらずしらずそれをベースにしているの。
おまえ年いくつよ？

>>493
希望すればキリスト教の葬式ができるんじゃないかな？
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:04:35 ID:/mU+VC8u
>>494
政治的思想がないというのは
ニュースを見てもなんの感想や意見ももたないということかな？
インタビューできかれたら
「わかりません」って答えるってことかな？
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:05:20 ID:fB0J1yyh
>>495
で、神道がどうした？でも発言として口に出すのは駄目なんだよ。
お前が馬鹿で法を知らないだけ。

さっさと「菊と刀」を読みましょうね。日本人の宗教観が詳しく書かれて
いますからね。はいはい。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:06:13 ID:/mU+VC8u
>>494
そんなに何度も菊と刀薦めると
菊と刀信者のようにみえるぞ。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:06:25 ID:fB0J1yyh
>>496
世の中、お前みたいに頭の悪い人間だけではないということ。別個なんだよ。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:08:26 ID:fB0J1yyh
>>498
お前が無知なだけだから教えてやってるんだよ。一生神道なり仏教なりに
すがって生きてなさい。根本どうのといっても、廃れるものは廃れるんだからね。

お前は問いに答えてないけれど、宗教行為に伴う寄付行為はこれからも廃れない
と思ってるのか？さっさと答えてみ？
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:08:32 ID:/mU+VC8u
>>497
本来発言しても問題にはならない。
問題は、森総理が一般国民の考え方を知らなかったってことと
マスコミが左翼的だったということ。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:08:34 ID:QdXX8cs/
おれっち神道！
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:09:29 ID:cQbxn+Lf
神道式のお葬式に参加したことある。
坊さん呼ばずに棺桶にみんなで花入れて終わりだった。
焼香はあったかな。
速かった。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:10:02 ID:/mU+VC8u
>>502
えー、ほんと？
神道って葬式どうやるの？
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:11:10 ID:/mU+VC8u
>>500
宗教があるかぎり寄付はひつようでしょう。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:11:39 ID:fB0J1yyh
/mU+VC8uは宗教行為に伴う寄付行為はこれからも廃れないかどうか
という問いには答えられませんね。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:12:42 ID:fB0J1yyh
>>505
ちゃんと答えなさいな。日本では廃れていくかどうかだよ。
これからも未来永劫、坊主に金払い続けることが廃れないと思うか？
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:13:47 ID:fB0J1yyh
そして、日本人には神道が根本にあるという以前に、恥の文化をどう捉える？
どう説明する？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:13:50 ID:/mU+VC8u
>>507
仏教がつづくのであれば廃れません。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:16:17 ID:fB0J1yyh
>>509
ぜんぜん答えになってない。もっと簡単に質問してやろう

「寺から坊主呼んで檀家になって戒名に高い金払う奴はこれからも減らないか？」
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:16:41 ID:/mU+VC8u
>>508
神道ができるまえに恥の文化があったのか？
あとだと思うけどな。

恥の文化は武士道によるもので、神道にはないもの。
キリスト教圏では、キリスト教による罪の文化がある。
それが人間の道徳になっている。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:19:13 ID:fB0J1yyh
>>511
後先の問題じゃない、現在の日本人にはどちらがベースになっていると
思う？っぷ、しかしようやく菊と刀を検索してみたんだなｗ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:19:29 ID:/mU+VC8u
>>510
これから制度が変わるかもしれないし、
その方法は変わるかもしれないけど、
寺の維持のためにだれかが金払わないといけないでしょ。
寄付はすたれないだろうが、それはすたれるかもしれない。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:20:55 ID:/mU+VC8u
>>512
検索してないよ。ずっと2chだよ。
それくらい知ってるって。

>日本人には神道が根本にあるという以前に

ってお前いってるじゃん。
“以前に”って。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:24:02 ID:fB0J1yyh
>>513
＞寺の維持のためにだれかが金払わないといけないでしょ

誰が？


>>514
その内容が「菊と刀」だ。伝聞だけ聞きかじりするんじゃなくて、
まず本くらい読んどけ。
それに文章読めないの？根本にあるっていう部分。神道よりもまず
今の日本人には恥の文化が根本にあるだけなんだよ。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:26:06 ID:fB0J1yyh
各宗教っていうのはな、金を払う人間がいなくなれば廃れるもんなんだよ。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:30:18 ID:/mU+VC8u
>>515
聞いたんじゃない。読んだんだ。
「菊と刀」は知らんがね。

いまの日本人は羞恥心がないようにみえるが。
売春がはやるわ、成人式でクラッカーならすわ、電車で化粧するわ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:32:21 ID:fB0J1yyh
>>517
思いっきり論点ずらそうと必死だな。「菊と刀」もしらない奴が信仰について
よく語れるなｗ

＞いまの日本人は羞恥心がないようにみえるが。
＞売春がはやるわ、成人式でクラッカーならすわ、電車で化粧するわ。

馬鹿か？恥の文化についてと宗教行為についての話だろ？一生懸命悪い頭
で話そらそうとしても無駄。

＞寺の維持のためにだれかが金払わないといけないでしょ

誰が？
519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:32:25 ID:tAUo0AQe
ちょっと横入り。
>>fB0J1yyh
なぜ「宗教行為にともなう寄付行為は廃れる」と思うのかを教えてください。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:33:43 ID:fB0J1yyh
ま、 /mU+VC8u 　みたいな馬鹿はえんえんとこのスレで信仰深く頑張ってくれや
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:35:15 ID:tAUo0AQe
あと、「菊と刀」に出てきてるような思想自体が今の日本では廃れてきていると思う。
それを絶対視して語るのはちょっと頂けない。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:37:36 ID:/mU+VC8u
>>518
1、論点ずらしてる？どの発言みてそう思ったのか？
2、なにがいいたいのかわからんね。
日本は恥の文化はあとになってできたもので、
日本人の根本には快楽的な神道がある。
今の日本人には恥の文化が薄くなってるんじゃないか？
3、仏教信者が。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:37:40 ID:fB0J1yyh
>>519
逆に廃れないと思う理由のほうが知りたいね。現にもう坊主を呼ばない無宗教
の葬儀っていう商品が売れ始めてるし、値段も安いお葬式のセットが馬鹿売れ。
傾向として宗教行為に金をかけなくなっているのはもう明らか。
ただし、今までは恥の文化が日本人の根底にあったので、世間体の上で法事なり
葬式なり周りと同じように坊主に金を払う行為に甘んじていただけ。
そういう日本人の根底にあった恥の文化すら薄れてきたのは/mU+VC8u も>>517
で認めるところ。となるとその後どうなるかは説明いらないっしょ。

終了。


524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:40:05 ID:/mU+VC8u
>>523
はー？
もう。葬式するってことは無宗教ではないの。
そういって商売してるやつらが無知なの。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:41:40 ID:fB0J1yyh
>>524
だから誰が無宗教だって言った？最初っからよく読め。寺への
寄付行為は廃れるっていってんだよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:42:00 ID:/mU+VC8u
>>523
逆逆。
恥の文化はうわべにあるもので、根本にはない。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:42:36 ID:fB0J1yyh
なるほどなぁ、/mU+VC8u みたいな馬鹿は文章を前後と関連づけて
読むことができないわけだ。だから一つ一つの単語や文章にひっかかって
前に進めない・・と。池沼か。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:42:46 ID:/mU+VC8u
>>525
>無宗教の葬儀
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:44:22 ID:fB0J1yyh
/mU+VC8uは未来永劫仏教も神社も廃れないと思ってるわけだな？
みんながなんらかの信仰を持つ・・と。基地外だな。イベントとしての
宗教行為まで信仰としてしまうのか。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:45:46 ID:fB0J1yyh
>>528
「無宗教の葬式」という商品があるだけで、買う側も売る側もは本来の意味の
無宗教だともなんとも意識してないんだよ。お前みたいな基地外が必死で
宗教だって騒いでるだけ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:45:47 ID:tAUo0AQe
>>523
うん、仏教のシェアは減ってると思う。色々と選択肢は増えてきたし。
結婚式で神式が減ってキリスト教式や人前式が増えてきてるのの同断でしょうかね。

でも、それをあの文脈で「廃れる」と表現するのと葬式にかかる費用を「寄付行為」と呼ぶのには違和感があるね。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:47:00 ID:/mU+VC8u
>>527
おまえさんの文章はおかしいので
それをつっこまないで進むとおかしいことになる。

>>529
まあせいぜい恥かかないようにな。
菊と刀以外も読んだほうがいいよ。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:47:03 ID:fB0J1yyh
それにな、神道にまつわる年中行事も単に「みんながやってるからなんとなくやる」
だけなんだよ。イベントなんだよイベント。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:49:27 ID:fB0J1yyh
>>532
あんまり２ちゃんでくだまいてるとお前が信じてる神様に罰あてられるぞ？ｗ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:51:45 ID:/mU+VC8u
>>530
売る側も買う側も、無宗教と言う名の宗教だと
わかってるなら問題ない。

>>531
日本が異教の結婚式をあげるのも、神道が浸透した国だからだよ。
異教の神でも神は神という考え方による。

>>533
自覚がなくても宗教活動なの。キリスト教徒が日曜に教会に行くのと
なんらかわらないの。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:53:10 ID:vvyfW1R7
なんでそんなに宗教を毛嫌いするのか、まずはそこから
教えてください。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:53:36 ID:fB0J1yyh
だから宗教活動だから何なんだ？宗教活動したら神を信じてることになるのか？
基地外もいいところだな。七五三したら神道の信者かｗ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:54:40 ID:fB0J1yyh
で、「無宗教の葬式セット」について買う側も売る側も勘違いがあったと
してもどんな問題があるんだ？馬鹿か？
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:56:05 ID:tAUo0AQe
>>537
無自覚にそういう行為が出来るほどに骨身に染み付いているという考え方も出来る。
というか、自分はそう思う。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:57:07 ID:/mU+VC8u
>>538
問題は、そとからみて笑われるということだ。
そう日本が馬鹿にされるということ。

>>537
じゃあ、七五三しなきゃいいじゃないか。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:57:57 ID:fB0J1yyh
なるほど神道を無自覚としても七五三をすることで神道を信仰してる
ことになるのか。神話に出てくる神の名前すらわからなくてもか。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:58:18 ID:/mU+VC8u
>>539
ほうほう。では無自覚なほどに宗教が浸透している
ということだな。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:59:13 ID:fB0J1yyh
>>540
お前一人で笑われてろ。まともな人間は信仰を持たない上でイベントを
楽しむんだよ。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:59:20 ID:vvyfW1R7
なんでそんなに宗教を毛嫌いするのか、まずはそこから
教えてください。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 16:59:24 ID:/mU+VC8u
>>541
そうそう。
日本の神なんて無限にあるからみんな
名前なんて全部しらないよ。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:00:37 ID:/mU+VC8u
今日の１=ID:fB0J1yyh
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:01:15 ID:fB0J1yyh
思想云々でいうんなら、天皇制度に異を唱える左翼も増えてきたんだから
やっぱり神道は廃れてきてるよな。浸透といっても、イベントだけが残って
思想が廃れたらそれは廃れたっていうことだ
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:02:08 ID:fB0J1yyh
>>544
ぜんぜん毛嫌いしてないよ。頭の悪い奴を煽ってるだけ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:03:02 ID:/mU+VC8u
>>547
左翼＝売国奴
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:03:19 ID:vvyfW1R7
>>548
誰に書いているわけでもないのに、あなたが反応するということは？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:04:12 ID:fB0J1yyh
>>549
三島由紀夫を見習って腹切ってしんどけ
552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:05:04 ID:/mU+VC8u
>>1=548
まず、おまえが頭悪いということがわかってない。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:05:18 ID:JzQFylNI
で、スレが驚異的に伸びていることにおどろいたわけですが、

>>387の矛盾について結論はでたのでしょうか？

>信じてない、信仰はしていない
>というのは無宗教だといってるのと同じだということがわからんのか？

信じていないのは無宗教なんでしょ？
じゃあ信じてないけど葬式はやるって人は無宗教ジャン。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:05:18 ID:fB0J1yyh
/mU+VC8uは過激右翼馬鹿だっただけか
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:06:39 ID:fB0J1yyh
>>553
基地外は七五三しただけで信仰してるってことらしい
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:08:51 ID:/mU+VC8u
>>553
宗教信じてないのは無宗教だけど、
葬式やるひとは実は信じてるんだよ。
無宗教ではない。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:10:05 ID:fB0J1yyh
じゃぁ教会でキリスト教式あげたらイエスだのマリアだのを信仰してることになるのか。

しんどけ
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:10:23 ID:/mU+VC8u
>>551=554
はもうネタが切れたらしい。
しかも1であることを否定しない。
それはつまり1であるということだ。でFA？
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:11:28 ID:BGhItLL3
mU+VC8uはカルトだな。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:11:47 ID:/mU+VC8u
>>557
そうそう。キリストの神「も」
信仰してるんだな。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:11:54 ID:vvyfW1R7
暦も宗教とおもいっきり関係あるのですが。
日曜日に休むのは宗教に毒されているのですか？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:13:02 ID:/mU+VC8u
生活板にいるひとって教養がなーい。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:13:45 ID:BGhItLL3
こないだまで生きてた人間を生ゴミと一緒に出すのは感覚的に気持ち悪いだろ。
葬式をするからといってそれは別に仏教を信じてるわけではないよ。
坊さんを呼んだり線香をあげた時点で「仏教」だが。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:14:31 ID:fB0J1yyh
１ではないよ。ただ途中から１擁護のレスはつけたな。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:15:41 ID:fB0J1yyh
>>562
お前が一番無教養なんだよ。いろんな宗教的な行為を知って楽しんでいても
それでも信仰心は持たない賢い人間がいるっていうことを知りなさい。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:16:19 ID:fB0J1yyh
>>563
生ゴミに出したくても役所の許可おりないしな
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:16:21 ID:/mU+VC8u
>>561
太陽暦は何教かいってみてよ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:17:55 ID:/mU+VC8u
>>565
無教養はおまえだ。

>>566
つまり宗教は切っても切れないのだ。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:18:47 ID:sqnF1BAg
>>556
これっぽっちも信じちゃいないが世間体を気にして
なんとなく仏式の葬式やってる人って多いと思うのだが…
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:19:33 ID:fB0J1yyh
>>568
宗教行為は廃れないよ。ただね、寄付行為は廃れるんだよ。何回言ったら
解るんだ？馬鹿だよなぁお前。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:19:41 ID:6Ztas5L3
>>565
信仰心を持たなくても参加することによってその宗教の信者と同じカテゴリに
カテゴライズされると言うこともあると思うが。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:19:55 ID:vvyfW1R7
>>567
マヤ〜インカだっぺ？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:20:43 ID:fB0J1yyh
天理大学出身の/mU+VC8uがこれからも吼え続けますよ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:21:02 ID:6Ztas5L3
>>570
宗教を信じる＝寄付をするって言う考え方も狭量じゃね？
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:21:53 ID:fB0J1yyh
>>571
それはあるだろうけど、結局信仰してないんだよね。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:22:31 ID:sqnF1BAg
>>565
多分ID:/mU+VC8uには信仰心の有無は関係なく、
宗教的行為にちょっとでも関われば、無神論者とは
見なさないぞ、って言ってるのではないかと。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:22:38 ID:fB0J1yyh
>>574
寄付行為がないと存続しえないのが現実
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:23:17 ID:vvyfW1R7
ありがと！って手合わせたらアウト？
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:23:37 ID:fB0J1yyh
>>576
そういいたいんだろうね。でもだからどうしたんだ？って感じ。
何度説明してやっても解らない。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:26:45 ID:6Ztas5L3
>>577
宗教が寺とか教会がないと駄目っていうものでもないと思う。
宗教を信じるということは「その宗教の掲げるルールに沿った生活をする」ということだと思うから。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:28:15 ID:/mU+VC8u
>>569
それも宗教。
>>570
>>516をどう説明しますか？
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:28:59 ID:fB0J1yyh
馬鹿は厳密に無神論者を語りたいんだろうが、はっきりいってそんな必要
ないんだよな。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:29:10 ID:sqnF1BAg
>>578
そりゃID:/mU+VC8uには完全にアウトでしょうね。
感謝の対象が特定の人でなく、漠然としたものだったら
手を合わせなくても多分アウト。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:30:25 ID:fB0J1yyh
>>581
各宗教団体は寄付行為がなければ廃れるが、宗教行為はイベントとして
根付いたものなら残るだろう、とでも書けばよかったか？
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:31:03 ID:fB0J1yyh
>>583
ID:/mU+VC8uは老人に席を譲ったら儒教なんだそうです
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:31:21 ID:VY6uOJIe
それぞれの主義主張がわからねえ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:31:46 ID:vvyfW1R7
じゃぁ知り合いの子供が沈む太陽に
太陽さん、ばいばーーいい！！って叫んだりしてるけど、
こりゃもう太陽神へ忠誠誓ってる危ない子供なのかな。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:32:54 ID:vvyfW1R7
>>586
宗教のことで？
だったら、どの宗教もおなじようなもんだっぺ。
ただ、手法が違うだけだ。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:32:56 ID:/mU+VC8u
>>579
私がなんども説明してるのにわからないやつ。
無教養のくせにへんな理論つくるな。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:33:18 ID:JzQFylNI
>>556
実は信じてるっておかしくない？
だって俺自身が「信じていません」って断言してるんだよ？

「実は信じてる」じゃなくて、貴方は「信仰」の定義を「儀式をやること」としているだけじゃない？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:34:23 ID:/mU+VC8u
>>587
危なくないし、
それは太陽を擬人化してるだけともとらえられるが？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:34:55 ID:fB0J1yyh
>>587
それは大変ですよ！かなり信じてますね！カルトですよ！ｗ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:35:14 ID:vvyfW1R7
>>591
それが宗教の始まりじゃん（ｗ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:35:14 ID:/mU+VC8u
>>590
信じてないと思い込んでるだけだろ。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:36:23 ID:vvyfW1R7
>>592
でしょ〜　黄色い太陽みると　天災がぁ！
とか言い出すと思いますよ。うん。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:37:22 ID:/mU+VC8u
>>593
ちがうよ。
その子供は猫や犬に手を振るのと同じように太陽に接しているかもしれないし。
信仰とはまた別。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:38:33 ID:/mU+VC8u
>>595
天災とか言い出したら、宗教でしょう。
でもいちがいに危ないとは決め付けないほうがいいのでは？
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:39:01 ID:fB0J1yyh
いやーもう毎日信仰で大変ですわ。
朝起きたらとりあえず見栄で買った金の仏壇にお茶と水とごはん供えて
先祖供養、やらないと祟られますからね。月に１回は見栄でつくった立派
な墓の掃除で先祖供養。やらないと祟られますからね。
高校はカトリックですよ。もーバリバリのマリア様信仰ですわ。マリア祭
では賛美歌ですよ。歌わないと祟られますから。大学は宗教とは関係ありません
がもちろんクリスマスはやりますよ！ケーキ食べます。イエス万歳ですからね。
イエスが生まれた日なんですか？知りませんがやりますよ。祟られると嫌ですから。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:39:25 ID:vvyfW1R7
>>596
なんで　しれないし　と言えるの？
　畏怖　って意味わかる？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:39:37 ID:6Ztas5L3
ID:/mU+VC8uはもうちょっと限定させて話した方がいいと思う。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:40:20 ID:fB0J1yyh
>>593
擬人化は信仰の始まりであり宗教の始まりですからねぇ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:40:22 ID:JzQFylNI
>>594
じゃあ貴方は「信じている」と思い込んでいるだけですね！


・・・ってことになっちゃうジャン。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:40:28 ID:j29Bz+Mj
昨晩にやり取りをしていた者だが
話題があさっての方向に行ってるのな。ころころ変わりすぎ。
もうだめｐ
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:40:34 ID:vvyfW1R7
>>598
お盆を忘れてますよ
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:41:16 ID:/mU+VC8u
>>599
その子供が畏怖の気持ちで
太陽さんばいばいといっているとでも？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:41:44 ID:vvyfW1R7
>>600
と、思ってるんだけど。
なかなか歩調をあわせることが難しいんで、諦めました。
>>603
まぁ、生活板ですので。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:42:14 ID:fB0J1yyh
妖精もちょっと信じてるから毎日植物の世話はかかせません。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:42:41 ID:JzQFylNI
こんな大晦日でいいんだろうか・・・。

わかったわ、「ご飯を食べる教」っていう宗教作って教祖になれば
世界中の人が俺様を崇め奉ることになるわけだな？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:42:47 ID:vvyfW1R7
>>605
なんで　言ってない　と思うのですか？
子供の頃は夜、寝床で、、ちょっとした物音とか、天井の木目とか、、
そんなものに恐れおののくものです。
これは宗教のはじまりであります。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:43:11 ID:6Ztas5L3
>>603
昨日の４時頃の俺のレスがなんか恥ずかしく思えてきたよ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:43:34 ID:JzQFylNI
>>610
大丈夫、俺もだｗ
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:43:39 ID:j29Bz+Mj
宗教と生活は切っても切り離せないもの。すでに無意識に生活の中に浸透しているものもあるので。
ただ、それと信じているかどうかは、また別の話。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:44:02 ID:vvyfW1R7
>>608
そうですよ。
私は家の犬を教祖様にしています。
犬がなつかない人は邪教な悪い人です！
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:44:15 ID:fB0J1yyh
>>604
盆棚組み立てるの面倒なんで適当に小さいテーブルで誤魔化しました。
長い草みたいなのも買いませんでした。私の代になったら一切やりません
がね。
615 ：502：04/12/31 17:44:39 ID:QdXX8cs/
>>504 遅くなりましたが・・うちは親が出雲出身だからか知らんが神道。親戚の葬式は、
神主さんが来て拝んで花を棺に入れて凄く短かった。
仏教のように名前をつけて貰うことはなくて、今の名前に大人命と付けました。女の人はとじだって。漢字は忘れた！
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:45:10 ID:/mU+VC8u
>>601
擬人化が宗教の始まりではなく、
神聖視することが宗教の始まりでは？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:46:16 ID:/mU+VC8u
>>611
やっと自分が恥ずかしいことに気づいたか。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:46:40 ID:fB0J1yyh
>>613
うちの花壇様を荒らす糞犬には神の権利無し。猫は悪魔
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:47:10 ID:j29Bz+Mj
>610
>438-439
のレスに同意だよ
寝ちゃってたからレスできなかったけどね！


>502
>504
うちの祖父の葬式は天理教の人にやってもらった　OTL　これも神道系だよな。
お経のかわりに、ハライコトバっていうのをやった。カケマクモカシコキなんたらかんたら、カシコミカシコミマオスー
あとBGMは雅楽。東儀秀樹みたいなやつ。フエみたいなのでふぁーーー。って鳴らすやつね。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:47:47 ID:sqnF1BAg
>>616
日本の「八百万の神」なんてのは「神聖視」という
よりは「擬人化」の方に限りなく近いような気もしますが…
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:50:24 ID:/mU+VC8u
>>609
かもしれない、といってるだろ。
その太陽ばいばいの子供は、お化け屋敷が怖くない
こどもかもしれないし、寝てる最中の物音に気づかないかも。

その太陽売ばいばいの子供が、一般的なこどものように
畏怖の気持ちがあるという根拠はなにかな？
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:50:46 ID:6Ztas5L3
>>617
えーと、ちょっとは自分の考えをまとめてから話をしてくれないだろうか。

ついでに質問。
あなたにとって「宗教を信じている」とはどういう状態？
おれは「生活や風俗にとけ込んでしまっているような宗教に限って」、
「共同体に属していること」だと思うんだが。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:51:58 ID:fB0J1yyh
うち時宗の檀家だから踊らないと！
624 ：502：04/12/31 17:53:34 ID:QdXX8cs/
>>619 天理って神道系なのか！今聞いたらうちは神道でも出雲大社教らしい。
なにが違うか良くわからんが。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:55:41 ID:fB0J1yyh
形だけでも神道信仰の家庭って寄付とかある？無いならはやるかもね。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:55:42 ID:VY6uOJIe
いつの間にかカルトが宗教論やってる様だが、本題はスレタイ通りじゃないのか
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:56:17 ID:/mU+VC8u
>>622
宗教活動に参加すること。
キリスト教では洗礼を受けてはじめて正式なキリスト教徒
になるだとかいってたけど。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:56:55 ID:fB0J1yyh
スレタイはちょっと浅いからなぁ。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:57:09 ID:/mU+VC8u
>>623
いいねー。楽しそうで。ｗ
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 17:57:11 ID:6Ztas5L3
>>623
うちは浄土宗だったけなぁ。
オーソドックス極まりないから、臨済宗とかの葬式やってみてぇなぁ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:00:31 ID:fB0J1yyh
時宗も糞も信じてませんが檀家なんで信者ではありますね。でも信じては
いないんですよ。でも信じているんですね。あーそうですか。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:01:50 ID:fB0J1yyh
じゃぁ、あれだなこの際見栄をはって戒名自分で考えとくか。
「生前に他のお坊様につけていただきました」これでＯＫ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:02:35 ID:6Ztas5L3
>>627
その定義だとどこぞの新興カルトのセミナーに騙されて一回話を聞いただけでも
そのカルトの宗教の信徒になっちゃうよ。

あなたがいってる宗教活動っていうのは「生活習慣になってしまった宗教活動」な訳でしょ。
そこを言わないと論理の飛躍が出ちゃうよ。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:05:05 ID:/mU+VC8u
>>633
>新興カルトのセミナーに騙されて一回話を聞いただけでも


騙されて？自分が勧誘に納得したのなら
信じてしまったことになるでしょう？
一回でやめたなら、そこで信じるのをやめたってことで。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:05:18 ID:JzQFylNI
俺、たった今「なぜ仏教はカルト扱いされないんだ？スレに書き込む教」を開きました。

以後、このスレに書き込んだら我が信徒です。
否定はできません。


よし、これでいこう。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:06:25 ID:vvyfW1R7
なぜ仏教はカルト扱いされないんだ？スレに書き込む教は私が三年前に開いてますが？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:09:56 ID:/mU+VC8u
>>636
だってカルトは
少数の人の熱狂的支持ていう意味だぞ。

少数でもないし、熱狂的に支持されてるわけでもない。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:11:16 ID:vvyfW1R7
は？
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:11:37 ID:6Ztas5L3
>>634
いや、宗教名を出さずに「ヨガ体験のサークルです！」とか言いながら実態は
何か分からん新興宗教の集会だったってのもある話で。

それでも宗教活動には代わりはないわけだな。
んで、あなたの定義である「宗教活動に参加する」だと、信じてるということになっちゃうわけで。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:11:52 ID:JzQFylNI
>>634
前に絵馬の話が出てたのと同じじゃない？
絵馬にお願い事を書くと神様を信じてるんだってのは絵馬を作った側が決めたことでしょ？

じゃあ新興カルトがセミナーに来たら信者って決めてたら信者ってことになるんじゃないか？

>>636
では貴方は私の信徒でもあり、私は貴方の信徒でもあるということですね！
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:13:26 ID:vvyfW1R7
>>640

> >>636
> では貴方は私の信徒でもあり、私は貴方の信徒でもあるということですね！

　それはオノレの胸のうち
　そう、おもえばそう。証はいらぬ。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:13:58 ID:/mU+VC8u
>>639
なにそれ？オウム真理教？
ふつう気づくでしょ。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:17:00 ID:/mU+VC8u
>>640
>絵馬にお願い事を書くと神様を信じてるんだってのは絵馬を作った側が決めたことでしょ？

違います。
神道を信じてるひとが、絵馬を買って願い事をかくのです。
絵馬を作った側が決めたことだとなぜ思ったのですか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:19:04 ID:j29Bz+Mj
ってか、はじめに結論ありきで、あとから理屈をつけてるから
論理が破綻してる。スレを読み返していっても頓珍漢なことばかり言ってるし。
こういうのを、話にならないっていうんだろうな…。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:20:16 ID:/mU+VC8u
>>644
とんちんかん？
私の意見は一貫して安定してますが何か？
もっとよく読みましょう。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:21:24 ID:vvyfW1R7
って、なんでいつも自分だと思うの（ｗ
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:21:33 ID:JzQFylNI
>>643
だって俺、神道を信じてないけど絵馬かってお願い事かくもん。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:21:37 ID:BGhItLL3
年賀状も宗教儀式なの？
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:23:01 ID:/mU+VC8u
>>646
643の下に書いてあったから自分宛だとおもったよ。
はやとちりかー
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:23:19 ID:6Ztas5L3
>>645
いや、あんたはとんちんかんだよ。
あんたの意見には核となる部分がないよ。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:23:41 ID:vvyfW1R7
>>648
http://www.nengasyotyuu.com/nenga/nbashic/nbashic_04.html

まぁ、日本人らしい習慣だろうね。
近年の。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:24:35 ID:/mU+VC8u
>>647
絵馬のお願いをきいてくれるのは誰だとおもってるの〜？
仏様？
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:24:56 ID:j29Bz+Mj
>645
いちいちレス番号を指摘するのが面倒なので、このスレ全体を
ID:lSMysoXd
ID:/mU+VC8u
で抽出するとよくわかる。
自分の思い込みだけで反論し、都合の悪い反論には答えない。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:26:23 ID:/mU+VC8u
>>650
私に核の部分がないとしたら
あなたにはあるというのですか？
あなたのどの発言に核の部分が含まれていますか？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:26:41 ID:vvyfW1R7
>>649
はやとちり　ってか、誰にむけてとレスアンカーつけてないのに
反応するじゃん。
それなりに気づいているんでしょ？
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:30:05 ID:JzQFylNI
>>652
絵馬のお願いごとを神様が聞いてくれる、というのは絵馬を作った側の言い分ですね。
それは新興宗教のセミナーに出席したら新興宗教の信者になった、というのと同じことになってしまいます。

ちなみに貴方は私が作った二つの宗教の信徒です。
なかなか熱心なことで関心関心。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:30:13 ID:/mU+VC8u
>>655
私は全否定してます。
でもあなたたちが私と真反対のことを思っている
ということはレスをみればわかります。
私はあなたたちが、無教養で話が通じないとおもってます。
そしてあんたたちは、私を無教養で説明してもわからないと思ってます。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:31:22 ID:6Ztas5L3
>>654
>438-439
この部分が俺の意見の核の部分。
あんまりまとまってないけどね。そこは勘弁。

生活習慣になってしまった宗教において、宗教を信じるということに、信仰心は関係がない。
そのような宗教においては「信じること＝属すること」である。
ゆえに、我々は日本に生まれ落ちた以上、仏教や神道を信じていることと同じではないか
ということ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:33:56 ID:/mU+VC8u
>>656
その絵馬をつかうのは買った人だということで
信じない人は買わなければいいこと。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:34:13 ID:vvyfW1R7
>>657
私たちは無教養ですか（ｗ

あなたが無教養ならば、皆もここまで書いてないと思うんですけど。

しどい言い分ですね。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:34:42 ID:6Ztas5L3
>>657
おれはどちらかと言えばあんた側の意見を持っているんだがなぁ。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:37:23 ID:/mU+VC8u
>>658
じゃあ、私と意見があまりかわりませんね。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:38:26 ID:JzQFylNI
>>659
いや、だって行事じゃん。
初詣だって行くよ。

信じてないけど初詣行く人はどうするの？ってこと。

はやく結論を出してくれないと年が明けてしまいます！！！！
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:40:08 ID:6Ztas5L3
>>662
うん、でもあんたの場合は意見に隙がありすぎるんだ。
おまけに関係ないところで無闇に反論しようとしてる。
だからどんどん議論が訳の分からない方向に行くんだと思うよ。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:40:09 ID:/mU+VC8u
>>660
じゃあ、勉強不足といいなおそう。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:41:19 ID:JzQFylNI
>>658
信じていないってこれだけ言ってるのに信じていると同じ事、とされたらたまらないなあ・・・。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:42:03 ID:vvyfW1R7
>>666
Beast
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:42:56 ID:/mU+VC8u
>>663
行きたきゃ行け。
国民の行事だから、自覚がないだけだろ。
実は信じてるってことじゃないの？

>>664
隙〜あったか？
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:43:57 ID:6Ztas5L3
>>666
うん。たまらないんだ。
でもそういうことになるんじゃないかなぁと言う考えなんだ。
逆に言ってしまえば、メジャー宗教なんてその程度のものであるということ。
だから無宗教だ何だってこだわる必要もないよ、っていうことだよ。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:43:59 ID:/mU+VC8u
>>667
家畜！？
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:46:54 ID:6Ztas5L3
>>668
まず「宗教」ってひとくくりの言葉を使ってるところが問題があると思うよ。
そういう言葉の使い方をするとカルトも仏教も一緒くたにして語っていることになるんだ。
だから太陽だとかそういうわけの分からない突っ込みが来るわけで。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:49:09 ID:JzQFylNI
>>668
その実は信じてるってのが違うんだよなあ。
貴方はその状態をして「信じている」と定義している、というだけでしょ。

>>669
じゃあさあ、キリスト教徒が日本に遊びに来てて友人と一緒に「日本の伝統行事だから」といって初詣にったらどうなっちゃうの？
キリスト教って詳しく知らないけど一神教なんでしょ？他の神様信奉しちゃダメなんでしょ？

仏教や神道の「文化圏」に属していることと仏教や神道自体に属していることを一緒にするってこと？
それなら仏教や神道に属している≠仏教や神道を信じている、としてくれないと。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:50:40 ID:IJudkgT6
http://m-space.jp/?YOYOYO
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:51:00 ID:/mU+VC8u
>>671
宗教は宗教でしょ。
ただ、新しいものと古くからあるものではぜんぜんちがう
ということで。
太陽がどうのっていってるひとは、宗教と聞くと
「洗脳！悪！」と拒絶反応を起こしてしまうひとなんだよ、きっと。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:53:10 ID:/mU+VC8u
>>672
イスラム教は、イスラムの神しか信じてはいけないがなあ、
キリスト教はそこまで厳密じゃないとおもうぞ。
外国には、たくさんの宗教を同時に信仰するひともいるんだぞ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:54:01 ID:Mc6Ja1PE
とりあえず絵馬は買うな！
あれは詐欺！
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:55:41 ID:JzQFylNI
>>675
じゃあイスラム教の人に日本の挨拶ですっていってお辞儀を教えるはダメになるの？
っていうかイスラム教徒に向かってお辞儀しちゃダメなのかな？？？

お辞儀って宗教行為だよね？
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:57:26 ID:gFlJCD23
>>675]
キリスト教も厳密ですが？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:57:36 ID:6Ztas5L3
>>672
その人がキリスト教圏で生まれている人であれば単なる観光でしかないと思う。

重要なのはキリスト圏の文化にキリスト教の思想や戒律などが無自覚に取り込まれている
ということ。
その文化圏に生まれてきた以上、その影響をうけた倫理観や価値観から離れられないわけで。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:57:44 ID:/mU+VC8u
>>677
お辞儀〜？
それは宗教でなく礼儀でしょ。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:58:29 ID:gFlJCD23
>>677
お辞儀は宗教行為じゃないよ。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:59:01 ID:6Ztas5L3
>>674
だから俺はさっきから「メジャー宗教」に限定して語っているだろ？
無闇に相手を卑下するのは議論の妨げにしかならんよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 18:59:08 ID:/mU+VC8u
>>678
キリスト教には、イスラム教のような
自分の宗教の神しか信じてはいけない、と
教典に書いてないだろう？
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:00:00 ID:JzQFylNI
>>679
言いたいことはわかるよ。


「仏教や神道に属している≠仏教や神道を信じている」

は同意してもらえる？それともそれもまた違う？
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:02:36 ID:JzQFylNI
>>680
え？礼儀も宗教からきてるものあるでしょ。
切り離せないと思うんだが。

それにお辞儀って宗教的儀式のときにするじゃん。

お辞儀じゃ宗教行為じゃないなら手を合わせるのも宗教行為じゃないってこと？
どこに線引くんだ？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:03:48 ID:gFlJCD23
>>688
新約聖書には他の神を信じることを禁じてますが？
近世までは異端、背教の罪で処刑されるなんて珍しくもない話です。
近世以前だと、イスラムよりキリスト教の方がずっと不寛容だったから。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:06:26 ID:/mU+VC8u
>>685
現在の日本の礼儀は、茶道だか剣道だかが起源じゃないのか？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:06:48 ID:gFlJCD23
>>685
お辞儀は宗教ではない。完全に切り離せる。
お辞儀が宗教というなら、一体何教だというんだ？

＞それにお辞儀って宗教的儀式のときにするじゃん。
宗教行事で食事をすると、食事も宗教か？
宗教行事で会話をすると、会話も宗教か？
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:11:04 ID:sqnF1BAg
>宗教行事で食事をすると、食事も宗教か？
>宗教行事で会話をすると、会話も宗教か？
きっとそれも宗教的行為だよ。
本人が意識していないだけでw
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:11:26 ID:j29Bz+Mj
>679
>その人がキリスト教圏で生まれている人であれば単なる観光でしかないと思う。

普通はこう考えるのだが、ある人は、信じていなければ参加自体がありえないとおっしゃるので。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:11:35 ID:/mU+VC8u
>>686
イスラムでは、イスラム教以外は邪道です。
キリスト教のどこにそんな記述があるのですか？
まあ、イスラム教もキリスト教も、もとは
同じ宗教だから似てるのでしょうね。
キリスト教の異端審判などは、金ほしさや恨みが主だったようです。

今のひとではあまり厳密に戒律を守らない人もいるので
そのへんのいいかげんさがほかの宗教も歓迎できるのでは？
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:15:46 ID:gFlJCD23
>>691
＞キリスト教のどこにそんな記述があるのですか？
だから聖書。

＞キリスト教の異端審判などは、金ほしさや恨みが主だったようです。
ならイスラムも同じじゃないか？
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:15:51 ID:j29Bz+Mj
>691
新約聖書に書いてあるって言ってるじゃん。


日本では、無宗教とはいいながら、宗教に由来して、生活に定着してしまったものも多々あるので、
生活と宗教は切っては切れない。知らず知らずのうちに宗教の圏内で暮らしていることになる。それは分かる。

ただ、それと信仰があるかは、また別だろう。前に↑で言っていたが、程度の問題だろう。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:19:00 ID:/mU+VC8u
>>692
聖書の何ページ？
調べるから。

イスラム教に魔女裁判や異端審判があったのですか？
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:21:44 ID:vvyfW1R7
な、何ページ？！
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:21:46 ID:6Ztas5L3
>>684
「信じる」っていう言葉のとらえ方だと思うんだけど、メジャー宗教に限って、信じるという
言葉に信仰心は関係ない、ってのは言ってる。
習慣化しているうちに、「信仰心を持つ」っていう部分も簡略化されたんじゃないかなぁという考え。

というか宗教における「信じる」という行為はそれに則した生活を送るということであると思うんだ。
それは信仰心よりも優先される所であると思う。
「仏教や神道を信じている＝ルールに則した生活をしている」
これが宗教を信じている状態である。
そしてその宗教のルールがその文化に定着することにより、
「文化のルール＝宗教のルール」
になる。
つまり「ルールに則した生活を送る＝仏教や神道を信じている」。

こんな感じかな。要は本来の宗教でも規則＞信仰心だったわけで。
わかりづらいなぁ。ごめん。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:22:25 ID:6Ztas5L3
ペース早いよ！おっつかねぇよ！
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:23:10 ID:vvyfW1R7
>>697
ほれ、けつっぺた、おっぺしてやるぞ
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:25:44 ID:gFlJCD23
>>694
ヨハネの黙示録。
ページは知らないが、異教異端の徒は最後の審判で地獄に落ちると書かれているはず。

それ以外にも(旧約聖書とかにも)、唯一神の存在にに疑いを抱いたり、
邪教の教えを信じたことで神罰が下る説話は数々ある。

＞イスラムでは、イスラム教以外は邪道です。
クルアーンの何ページに書いてるの？
調べるから。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:28:12 ID:gFlJCD23
>>696
生活のルールが宗教に従っているのか、
宗教の方が旧来からのルールに従ったのか
どっちともいえない。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:29:45 ID:sqnF1BAg
>>691
金欲しさや恨みが動機でも、教会が率先してやってたんだから
その時点でのキリスト教の不寛容さの現れでないのかね。
聖書の本来の精神とは違う、なんて言うのか？

>>694
教養のあるお方は普通「聖書の何ページ」なんて言わないよw
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:30:58 ID:6Ztas5L3
>>700
でもそれはどっちにしろ宗教が「こっちが正しいです！」って主張している部分だから、
結局宗教のルールということでいいと思う。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:31:06 ID:/mU+VC8u
>>699
クルアーンもってないからしらないね。
ほかの本に書いてあったけどね。
唯一絶対神であり多宗教は邪教中の邪教と。

ヨハネの黙示録とやらは何章にかかれてあるのか？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:31:50 ID:vvyfW1R7
そうだよなぁ
誰が　何時何分何曜日にいったんだよ？
って言うよな。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:32:47 ID:gFlJCD23
>>702
宗教が「健康に心がけるべし」と言っていて、
健康に心がける人は信者なのか？
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:34:24 ID:gFlJCD23
>>703
＞クルアーンもってないからしらないね。
では、
＞イスラムでは、イスラム教以外は邪道です。
↑はウソだったってことですね。

黙示録の何章かは知らない。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:35:18 ID:sqnF1BAg
>>700
そう思う。
だからある行為をしたとして、それを「宗教的行為だ」と言われても
本人が別にそんなの信じてやってるわけじゃない、ってこともあるわけで、
それを「無意識に信じているからだ」って言われても困る。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:35:49 ID:/mU+VC8u
>>701
キリスト教は罪を許すとかいってなかったか？
教会側が自分たちにつごうのいいようにやったのでは？

そうですね。
聖書にもよりますからね。
でも目印がないと探すのも大変でしょう？
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:37:09 ID:/mU+VC8u
>>706
なぜうそだと思うのですか？
ほかの本に書いてあったといったでしょう？
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:37:23 ID:6Ztas5L3
>>705
そう主張している宗教に属している文化に生まれて、そういう思考が出来上がっている
人であれば、信者に含まれるんじゃないかなぁと思う。

信じる、っていう言葉は使わない方がいいのかなぁ。
どうしても信仰心とセットになっちまう。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:38:37 ID:gFlJCD23
>>709
他の本って？
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:38:56 ID:/mU+VC8u
>>704
答えられないということは
そのひとが想像でいってることも考えられますからね。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:40:12 ID:gFlJCD23
>>710
その宗教が生まれる前からあった習慣や価値基準を
守って暮らしているからって、その宗教を信仰していることにはならないよ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:41:28 ID:gFlJCD23
>>712
＞イスラムでは、イスラム教以外は邪道です。
↑もあなたの想像で書いてしまったという意味ですか？
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:42:23 ID:sqnF1BAg
>>710
○○教的文化とか○○教的思考って「出来上がっている」とかって
言える程はっきりしたもんばっかりじゃないでしょ。

あと、「信じる」って言葉なしに「信者」なんてありえないと思うけどな。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:44:28 ID:/mU+VC8u
>>711
戦争論。イスラムからの発想。

タイトルおぼえてるのは少ないが、
学校でもならったぞ。

>>714
どこをよんだらそうなるんだ？
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:47:07 ID:6Ztas5L3
>>713
一つ定義しなきゃならなかったな。
メジャー宗教というものは以前あった習慣などを排斥、あるいは吸収して
宗教的理由を付けていると言うこと。

教授からの又聞きなんでちょっとソースとかは出せない。ごめん。
俺はこれを前提に話をしているということで。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:48:23 ID:gFlJCD23
>>716
＞戦争論。イスラムからの発想。
冗談で書いてるの？
＞イスラムでは、イスラム教以外は邪道です。
ってのは、その本が定義して、モスレムたちを縛ってるのか？ｗ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:50:52 ID:/mU+VC8u
>>718
その本が定義してムスレムを縛っているのではなく
イスラム圏がどうなのかを書いてあるだけでしょ。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:51:15 ID:sqnF1BAg
>>718
まぁ、キリスト教でもイスラム教でも、異教徒に対して不寛容な部分が
あるのは確かなんだから、そのくらいにしといたら？
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:55:00 ID:gFlJCD23
>>719
で、モスレムが他の神を信じることを縛っているのはなに？
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:56:31 ID:/mU+VC8u
>>721
イスラム教でしょ？教典はコーランだと習ったが。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:57:38 ID:gFlJCD23
>>722
で、そのコーランに「イスラムでは、イスラム教以外は邪道です」と
書いてあるの？
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 19:57:58 ID:/mU+VC8u
じゃあ、もう落ちるよ。ばいばい。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 20:02:13 ID:gFlJCD23
>>724
「聖書の何ページ？」なんて苦しい反論をする前に、
とっとと落ちればよかったのに。ｗ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 20:13:18 ID:cQbxn+Lf
木魚の音ってなんか笑いを誘ってダメだ…
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 20:25:23 ID:an81EoUx
　　　　　　　　死
　　　　さ　　　後
　　　　ば
　　　　き
　　　　に
聖　　　あ
書　　　う

こういった看板を日常的に目撃するのだが｡
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 20:26:24 ID:vvyfW1R7
いろいろパターンあるよ（ｗ　>>727
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 20:28:08 ID:vvyfW1R7
http://bluedragon.pos.to/kanban/index.html
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 21:11:52 ID:Cpc+phxY
はいはいただいま。
いま新約聖書手元にあるんだけど、ヨハネの黙示録に
異教異端の徒は最後の審判で地獄に落ちる
という記述がみあたらないんですが、何章に書かれてあることですか？
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 21:14:42 ID:Cpc+phxY
>>723
それはもう>>703に書いた。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 21:30:33 ID:Cpc+phxY
だれもいないみたいだね。
じゃあまた落ちるか。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 12:06:33 ID:CUy22Tuo
きょうは全国規模で仏教の霊感商法が行われてるな
734 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 12:29:15 ID:+6Xw48u7
>>730
「最後の審判」ってどういうものかだいたい知ってるだろ？
まさか「右の頬を打たれたら左の頬も…」なんかの文章だけで
キリスト教は異教徒に寛容だ、なんて思ってるの？

個人的にはそんなことはどうでもよくて、あなたの「○○やったら
信者確定」ってのが日常の行為の中でどこまで及ぶのか興味がある。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 12:31:52 ID:1ShRLQJ7
牛丼がなくなったあとで豚丼食わなかった奴は全員イスラム。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:27:13 ID:LOPMvHOZ
【ヨハネの黙示録】
・第七のラッパの章
第七のラッパが吹き鳴らされる時に起るのは天における賛美の声です。
この第七のラッパの音と共に邪な者らは完全に滅ぼされ、キリストと
キリストを信ずる者らのものとなり、主と私たちが共にこの世の国を永遠に
支配するようになるのです。

・七つの金の鉢の審判の章
今やモーセに代わってイエス・キリストが、全世界の真の神を信じる全ての者らのみ
を救い出すために、この世に遣わされたことを讃える賛美です。
偽りの神を信ずる者らに対し、かつてない神の激しい怒りのさばきが始まるのです。

・千年王国の章
千年王国の特権に与るのはキリストによって救われた人々で、第一の復活にあずかり、
キリストと共に千年の間治めるのです。第一の死はだれもが迎える肉体の死で、
第二の死はキリストを信じない者らの永遠の死をさします。

・最後の審判の章
死亡者は海から出て玉座の御前に立つのです。数々の書物が開かれ、そこに記された
各々の行いに応じて裁かれます。「いのちの書」にはキリストの救いにあずかった
人々の名前が記されています。猶予が与えられている今のうちに永遠の命をいただく
ために、あなたもキリストを信じて「いのちの書」に名前を記して頂かなければ
なりません。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:29:37 ID:hsqQp/dn
質問
キリストって実在の人物なの？
聖書はどこまでか事実なのかがわからん
738 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:30:27 ID:61B80Tf5
>>737
そんな質問に答えられる人はいるんでしょうか・・・？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:40:06 ID:LOPMvHOZ
>>737
イエス･キリストのみならず、この世の自分自身以外の存在を
証明することなど不可能です。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:45:02 ID:FxYK0HZA
だいたい寺、教会、礼拝堂etcを構えて、ある程度の規模で
布教をしようとする宗教なら運営に金が必要。
「信じる人は救われますが、信じなくても善良な人なら
同じように救われますよ」では金を出す信者を集めるにも
限界がある。
結局、善い行いも宗教ごとのルールに従ったものでなくては
救われない、ってことにしないといけない。かくしてその教えを
信じるもの「のみ」救われる（＝異教徒排除）ってことになる。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:55:21 ID:hsqQp/dn
キリストは実在しないの？？じゃあ空想の人物なの？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 13:57:05 ID:LOPMvHOZ
>>741
どういう答えを望んでるの？
743 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:29:51 ID:3HpZkBvI
やっぱ１２月は仏教だとカッコ悪いからクリスチャンだよね。１月はなにかと
神道って感じ。仏教はホラーとか好きだし夏とかいいな。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:30:46 ID:3HpZkBvI
>>741
存在はしたらしいんだけど、いわゆるペテン師だった。哲学者と
いえばそれまで。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:31:54 ID:H1s/kCEK
>>741
あなたの先祖は確実に存在します。
それしかわかりません。

いくら歴史上、文字として残っていたにしても、その人物が実在
したかどうかは、推測でしかありません。
日本だって、戦国武将が築城とあっても、実は違うかもしれません。
後の人が歴史を変えることもできるからです。

全体の整合性で判断するしかないでしょうね。

で、キリストがいたかどうかなんてことは、どうでもいいことだと
思います。そんなことに拘る必要は無いのです。
学者なら探求してください。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:34:07 ID:ZMV91HaF
>>734
私は寛容だなんていってないよ。
で、質問にこたえてよ。
新約聖書のどこに異教徒は地獄に落ちるとかかれてあるのか。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:43:01 ID:3HpZkBvI
そろそろ新興宗教の信者きぼんぬ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:52:11 ID:c+mF7jEf
日本ではイスラム教に偏見があるけど、キリスト教よりよっぽど善良な宗教だよな。
異教徒への寛容さが段違いじゃん。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 14:53:53 ID:3HpZkBvI
>>748
たいていの日本人は神だとか宗教を絶対視してはないからかもね。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:00:01 ID:ZMV91HaF
つかぬことをきくが
イスラム教とキリスト教は
もともとはユダヤ教だったというのをご存知か？
つまりこいつら同類。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:03:11 ID:3HpZkBvI
へーそうなんだ誰か詳しい人仏教も含めての起源とかきぼんぬ
752 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:05:45 ID:1ErxPvrF
>>751
他人に頼るやつ多過ぎ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:08:59 ID:3HpZkBvI
>>752
宗教基地外と違って調べる気はないもんで
754 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:21:04 ID:N7T5YZGn
>>753
「キリスト ユダヤ イスラム」で検索したらそれっぽいのが見つかったんで貼っとく。
http://www.ne.jp/asahi/fuse/abraham/west-asia/israel/is-12-index/is-12-syukyou/is-12-syukyou.htm

「宗教基地外と違って調べる気はない」という人は見ないように。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:53:11 ID:FxYK0HZA
>>746
>>736
756 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 15:59:53 ID:ZXYuKLiW
教会で結婚式挙げる場合もみんな仏滅は気にするね。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 16:03:13 ID:ZMV91HaF
・第七のラッパの章
七つの金の鉢の審判の章
千年王国の章
最後の審判の章

というものが私の新約聖書にはないのですが、
数字で答えてもらえないか？
1章、２章というふうに。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 16:03:49 ID:ZMV91HaF
>>755
759 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 16:34:44 ID:FxYK0HZA
>>757
ヨハネの黙示録なんてそんなに長いもんじゃないし、
異教徒に降り掛かる災いのオンパレードなんだから、
ぱらぱらめくればすぐ見つかるのに…

私は>>736ではないので、当該文章そのものはみつからんが、
ほぼ同じ内容の記述があるのは、私の持ってる聖書（新改訳
スタンダード版聖書／日本聖書刊行協会）だと…
第7のラッパのくだりは、11章-15。７つの鉢のくだりは15章、
千年王国とかいのちの書については20章あたり。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 17:33:07 ID:ZMV91HaF
>>759
11章
第七のお使いがラッパを吹き鳴らすと、天に大きな声々が起こって言った。
「この世は主とキリストに支配される」と。
とあるが、736のようなことは書かれていない。
20章に千年の王とかあるけど、異教徒は永遠の死があるとは書いてない。
15章に金の鉢のくだりはあるが、異教徒が神の裁きをうけるとは書いてない。


761 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:04:57 ID:FxYK0HZA
>>760
なんなんだよ。>>736やあんたがどんな聖書持ってるか知らんが、
>>736の通りに書いてないからって、キリスト教はイスラム教より
異教徒に寛容だと言いたいのか？
自分は「戦争論」を引き合いに出してイスラム教を語るくせに
他人がキリスト教について話す内容には一語一句にこだわって
随分厳しいんだな。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:14:38 ID:FxYK0HZA
で、日本に来たキリスト教徒が「観光とか付き合い」で
寺か神社に初詣に行ったとしても、キリスト教の異教に
対する寛容さ（まぁイスラム教と比較してかい？）から
黙認されているだけで、それは神道とか仏教信者としての
まぎれもない宗教行為である、ってあなたの主張に変わりはないのね？
763 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:30:22 ID:61B80Tf5
つまり信仰ってのは信者側がどう思うかま関わりがなくて、
宗教開いてる側が「この人はうちの宗教を信仰してる」と決めるってことなわけか・・・。

なんだかなあ。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:45:19 ID:ZMV91HaF
＞686 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/31 19:03:48 ID:gFlJCD23
＞>>688
＞新約聖書には他の神を信じることを禁じてますが？

>>761
あなたはこれをどう説明するのですか？
この記述が聖書にかいてあるかないかを言い合ってるのです。
細かい問題ではなく、これが主題です。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:46:29 ID:LOPMvHOZ
>>746は↓を書いた人？
---------------------------------
675 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/31 18:53:10 ID:/mU+VC8u
>>672
イスラム教は、イスラムの神しか信じてはいけないがなあ、
キリスト教はそこまで厳密じゃないとおもうぞ。
外国には、たくさんの宗教を同時に信仰するひともいるんだぞ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/12/31 18:59:08 ID:/mU+VC8u
>>678
キリスト教には、イスラム教のような
自分の宗教の神しか信じてはいけない、と
教典に書いてないだろう？
---------------------------------
766 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:48:02 ID:f8JIG8Fp
なんかもう、どうしようもないね。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:48:20 ID:ZMV91HaF
>>765
ちがいます。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:49:34 ID:ZMV91HaF
>>765
ああ、あってるあってる。757訂正。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:52:16 ID:ZMV91HaF
757→
767
770 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 18:54:42 ID:wPi++oY1
相変わらず>>2-10あたりの書き込みのレベルが低いな
N速かと思った
771 ：761：05/01/01 19:11:34 ID:FxYK0HZA
>>764
私は昨日のID:sqnF1BAgです。
確かに聖書には「他の宗教を信じる事を禁止する」とは書いてない
かもしれませんが、異教徒まで救ってくれるほど寛容でもないのは
確かでしょう（違いますか？）。そもそも>>672のクリスチャンが
自分の信仰とは無関係に初詣に行く例えに対してあなたが反論したのが
始まりですが、これを議論の主題というのなら、さっさとキリスト教が
多神教であるか、異教徒にも救済がもたらされる記述が聖書にあるか、
どっちかを示しなさい。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 19:29:10 ID:LOPMvHOZ
【新約聖書 : ヨハネの福音書】
第三章(抜粋)
「すべて信ずる者の彼によりて永遠の生命を得んためなり」
「それ神はそのひとり子を賜ふほどに世を愛し給へり、すべて彼を信ずる者の亡びずして永遠の生命を得んためなり」
「彼を信ずる者は審かれず、信ぜぬ者は既に審かれたり、神のひとり子の名を信ぜざりしがゆえ、その審判は有罪なり。光、世にきたりしに、人その行爲の惡しきによりて、光よりも暗黒を愛したり。
「御子を信ずる者は永遠の生命を持ち、御子に従わぬ者は生命を見ず、神の怒はその上に永遠に止るなり」


イエス・キリスト以外の信仰を許容していると読むのは難しいな。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 19:30:21 ? ID:???
新年早々何やってんだお前らは
774 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 19:39:27 ID:FxYK0HZA
ID:ZMV91HaFへ
例えば明日、親戚とか知人から初詣に行こう、と誘われればついて行くかもしれません。
行けば柏手を打つなり、お賽銭を投げるなり、宗教的儀礼に乗っ取った動作をしますが、
信じていないので何かを具体的に祈ったことはありません。
同行者が「おみくじを買おう」と言えば、断らないでしょうし、「いやぁ凶だったよ」
なんて、信じてなくても「付き合い」で反応してみせます。
知人が亡くなれば葬式にも行きますし、仏教とか信じてなくてもお金を包むときには、
「「御霊前」だっけ「御仏前」だっけ」なんて考えたりもします。
私はこれらの行為をするだけで、「信者」なのでしょうか。
無意識に神道なり仏教を信じているのでしょうか。
自分では信じてはいないけれども、信じる人の気持ちを害さないように行動する
ということもある、ってことはそんなに理解不可能なことでしょうか。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/01 19:43:12 ID:f8JIG8Fp
>774
>私はこれらの行為をするだけで、「信者」なのでしょうか。
>無意識に神道なり仏教を信じているのでしょうか。
そうです
なぜなら信じていない人間は、そんな行事に参加するはずがないからです。
おみくじを買い、手をあわせた時点で、神の存在を認めていることになるのです。

と彼なら言うだろうなァ
776 ：おさかなくわえた名無しさん：
>>774
宗教と無関係ではいられないって事だよ。
うちの家族は誰も宗教なんて信じてはいないが
初詣でや墓参りは欠かさず行く。
これは何で？