1 :
おさかなくわえた名無しさん:
「子供を産まない女性〜」のスレに触発されて立ててみました。
とりあえずいろいろと語ってみてください。
2 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:16:35 ID:z8aWQS5a
がぁがぁ
3 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:18:08 ID:LY0ILqwE
めぇめぇ
子供を生みにくい環境を作る男は最低だと思う
そこまでだ!
6 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:21:44 ID:LY0ILqwE
そうそう、そういう方向で話をしていっていただけると。
>>4
7 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:27:19 ID:1BAWyEPK
種無し男は最低
不妊女も最低
8 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 03:42:20 ID:LY0ILqwE
>>7 技術には限界がありますから、そういう方のことは責められません…。
自分が立てたスレにレスがつかないのって寂しいものですね。
煽りとかでかまいませんので、どなたかレスください。
つーか理由がないと突っ込みようがないじゃん。
んじゃ書いてみる
「子供を生まない女〜」と書くより子供を生みやすい環境を作れ
学費、医療費かかりすぎ
子供を生んだら仕事を辞めなきゃならないし
最近は少しは良くなってきてるけど男は子育てを手伝わない
昔は手伝ってくれたりアドバイスしてくれた祖父祖母は近くにいない
子供を生みにくい育てにくい環境を作っておいて女を責めるな
生みやすい育てやすい環境を作れ
と子供を生ませられない、埋めないオカマの主張
>>4さんありがとうございます。
次代を担う人的資源を生産する、という行為に報酬がないことや、
婚外子への経済的な差別を温存している日本の法律に問題があると私は思っています。
シンガポールでは出産に報奨金が与えられますし、
ドイツやスペインでは大学の学費が無料です。
ピルの認可も世界各国のなかで180番目と極端に遅い、女性搾取国家日本。
もちろん各国事情は違うのでしょうが、納得いきません。
もしかすると、優秀な女性を海外へ流出させる意図があるのかもしれません。
産ませてよ!!!
13 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 04:56:57 ID:vzjxqbLw
>>1.4.12
何が有った?
よければ話しを聞くぞ
居る今だけ
毎日毎日家で遊ばせてもらっといてなんだその態度は
嫌なら結婚すんなようぜえ
産まなきゃいいじゃん
作らなきゃいいじゃん
避妊すればいいじゃん
16 :
12:04/12/07 08:04:58 ID:K1PxeCPt
>>13 いや、ダウンタウンのごっつええ感じから引用。
17 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:07:39 ID:7B5R4H+C
>4
家の用事を全て女にやらせようとする男に、大きな責任があると思う。
何もかもやれとは言わないが、出勤前にゴミを出しに行ってやるとか、
帰宅後に風呂掃除をしてやるとか、食後に皿洗いでもしてやるとか、
ちょっとした気遣いで、女は随分楽になるとおもうのだが…
18 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:43:31 ID:Nfc4uOcm
自分女だけど、そんな男を選ぶ方も悪い。もっと言うと、向き
合って改善させる関係を築けない相手を選ぶのが悪い。
男なんて言わなきゃわかんないんだから。
19 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 11:49:30 ID:q7aH88L/
専業主婦なら家のことは全て女がやって当たり前だろうが。
マキで風呂をたく時代ではなかろうに。
まー完全な専業主婦だったら
>>17はちと我侭だな
兼業で二人揃って帰ってくるのが五時過ぎ、だったら確かに解る
男性も育児休暇を取れるようになるといいのにね。
23 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:03:52 ID:hb4SK6u2
うませてよ!
24 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:04:39 ID:hb4SK6u2
25 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:05:40 ID:lqlnP9w+
>>1 そんな男いるのか?
意識しなくても、夜な夜な
ジャストミートすれば
勝手に出来ると思うのだが。
26 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 12:49:16 ID:xbyDyuLL
男と西瓜と葡萄は種無しが一番だね
27 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 14:53:00 ID:3MXn26dR
女が安心して子供産んで育てられるほど稼げない男なんか最低
…というスレですか?
確かに、妊娠した場合に、女は産みたがるが男が欲しがらないケースが
現実によくあることならば、少子化の男の責任は重いな。
男が中出ししなきゃ出来ないんだから、出来た後で欲しくないっつーのはどう考えても男の身勝手。
(女が用意した穴開きコンドーさんで嵌められた男はお気の毒)
30 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 15:33:52 ID:bUhqrtBT
調子こいて3人もつくっちまった
>>22 家事はすげー楽になっていて、子供も一人か二人しかいないのに、
夫婦揃って休めってか?
32 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 16:08:23 ID:3MXn26dR
家事が楽になったとは言っても、昔は三世代家族だったり
近所の人が子供見てくれたりで育児は今より楽だったのでは
>>1 二度と子供産めねー体にしてやるよ!ぼか!どす!
って男の事ですね。
ひどい!
って漢字で書くと、「酷い」だけど少年漫画では「非道い」になるのは何で?
教えてガリレオ。
34 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 16:33:33 ID:PtdbMTJc
中絶強要男中居正広のことか?
35 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 17:46:31 ID:98ewFnfR
@月給50万だが、家事にはあまり協力的ではない
A月給30万だが、家事にはわりと協力的である。
女ならばどっちの男を選ぶ?
36 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 17:49:40 ID:mBSb9e6I
私は家事してくれる男がいい。
夫と一緒にいる時間の多くは家で過ごすわけで、その家の中で
頼れる方がいい。
お金は自分でも稼げそうだから。
>>36 何して稼ぐんだ?言ってみろ。恥ずかしがらずに、さあ。
38 :
36:04/12/07 17:55:33 ID:mBSb9e6I
恥ずかしいよ。エロ漫画かいてるから
つまんね。
正確にはパンチララブコメだけど、まあ親には言えないし、ホントだよ〜
で、今彼氏はいるの?
42 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 19:08:01 ID:3MXn26dR
家事はしてくれなくていいけど
育児を女の仕事だろと手を出さない男はイヤだ
44 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 19:16:33 ID:PtdbMTJc
20代男性で月収30万は少ないの?
>>31 ううん。時期をずらして休めたら良いなと思って。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/07 21:23:57 ID:LY0ILqwE
>>27 いえ、そういう話ではないんです。
稼ぐのは女性がしてもいいと思いますし。
とはいえそれは私の主観ですので、皆さんの思いのままに語ってもらえればと思います。
日本は育児に金と手間がかかりすぎます。
そして家事と育児をごっちゃにして女性に押し付ける男性の多いこと!
もっと外注したり、男性が手伝ってくれてもいいように思うんですよ。
でもそれがうまくいかなくて、女性は一方的に自分の人生をつぶされ、
自分の夢を子供に押し付ける共依存的な母親になっていく。
そういう状況を身の回りに何例も見てきたので、このスレを立ててみました。
ちなみに、具体的には
法律上の婚外子差別をやめてシングルマザーを保護し、
独身貴族の男性から税金を取り立てるべきと私は考えています。
>>46 男が手伝ってくれないことにより
自分の人生が潰された?
馬鹿じゃないの。
その他力本願な考えどーにかしろ。
頼るな自分でやれ。
>> 法律上の婚外子差別をやめてシングルマザーを保護し、
>> 独身貴族の男性から税金を取り立てるべきと私は考えています。
死ね。
>>48 子供は自分ひとりで作ったわけではない‥
結局男は子供を欲しがらないのが多いから、少子化も止むをえないね。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 01:06:35 ID:Im19/SR+
>>46 最後の三行以外は、言いたいことはわかるし心当たりもある。
けど、手伝いたくても手伝えない忙しい父親が日本ではほとんどじゃないか?
家庭内の手の絶対量が足りないんだよ。
稼ぐのは女性がしてもいい…ねぇ
ご近所の主婦ババアの白い目に耐えられればね♪
何かあったとき「あそこの奥さん、旦那に家事やらせてたから云々」って噂されるよ。
おかしいことだと思うけど、これが日本なのよねー('A`)
52 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 01:14:14 ID:AfUr3hH5
とても育てられないのに山のように産ませるのもどうかと。
DNA検査義務付け→父親から強制的に養育費回収。
まあ専業主婦なら家事全部やって当然だと思うがどうよ?
(サイフは女が握っているという前提で)
これでも男に働かせたいとかいうキチガイ女を排除していったほうがいいよ。
産ませてよ!
>>48 お前こそ死にやがれ、糞野郎
…というのは冗談です。すみません。レスありがとうございます。
同意はできませんが、こういった書き込みも大歓迎です。
>>50 すこし過激に書いてみました。
男性の育児休暇の取得は現状では難しく、
民間の正社員では男女問わず早出・サービス残業当たり前な現状。
これでは子供を育てるなんて実際不可能なんですよね…。
>>51 わかります。
現在私が住んでいる場所は、古い考えの方が多いようで
まさにそういう主婦の方が大量にいらっしゃいます…。それを考えると、
配偶者との信頼関係を構築できる対人能力がものを言うのかもしれません。
専業主婦は、再生産分野を担う大切な労働をしているにも関わらず社会的評価が全くない辛さがあるので、
それを念頭において敬意をもって接していれば、何だかんだ言いつつも助けてくださいますよ。
>>53 いいですね。
端的に言って、出生率の低下は出産・育児に対する保護の薄さの現れだと思います。
こうした制度で利益を得ているのはいったいどういった集団なんでしょうか?
以前は男性全般…と思っていましたが、身の回りを見るにつけそうでもないようです。
57 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 11:07:15 ID:O9Q3dnMP
あげますね。
国ごとに「育児は楽しいか」というアンケートをとると
ドイツや日本は「楽しくない」英米が「楽しい」が圧倒的に多いらしい。
その違いはベビーシッター制度の普及と比例してるとか。
いくら「今の母親は耐性がない。責任を放棄している」と口酸っぱく言っても
そうなってるものは仕方がない。つらい人は外注でも何でもして、少しでも育児しやすくしないと。
逆に「今の母親は〜」なんて言いつつ、自分は手伝いもしない、子供も育てないなんて
人を見ると腹が立つ。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 11:30:39 ID:Im19/SR+
私は結婚する時、家事育児折半、家計折半との約束を夫とした。
仕事がしたかったから。
けど現実には結婚後夫は転職し、仕事が忙しくなってしまい、全然手伝えない。
家事育児の手間は全部こっちに。
仕事は極端にへらした。こっちは自営だから融通が利くのでどうしてもこっちがへらさざるを得なくなってしまう
自分も仕事が脂ののった時期だけにつらい。
育児自体は楽しいんだけど。
>女性は一方的に自分の人生をつぶされ、
うんうんて思うわー。残業無しの公務員と結婚すべきでした。
仕事辞める気ないけど、仮に専業になった場合の社会保護制度の薄さも怖い。
60 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 11:39:24 ID:WJySd0/B
家事折半っていうのは中々実現できないですよね。
在宅勤務がもっと一般化してどちらかが家にいられると
仕事しながらでも少しは楽じゃないかな。出勤にかかる
時間と労力が他のことに使える。
IP電話の普及も在宅勤務を進めるといいでしょうね。
61 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/08 11:43:51 ID:baPgUQO1
うん?
子育てすることが、「人生を潰される」と感じる人がいるの?
異常じゃないか?
子育て自体は楽しいし、幸せなことな訳だが
時間が取られる。それを夫と分けることで続けられると思っていた
仕事人としての人生がつぶれるかもしれないということです。
人生まるまるつぶれるかどうかはそれぞれじゃないかなー
そっちに引きずられる人もいるかも。
転職前に夫婦の会話があったと思うんだけど。
64 :
59:04/12/08 13:46:54 ID:Im19/SR+
あったけどどこまで忙しくなるのかは二人ともわかってなかったです。
この結婚生活がイヤなら離婚すればいいわけで
夫が悪いと思ってるわけではないです、被害者的な書き方になってた。申し訳ない
今の状況に関しても色々話し合ったけど答えは出ず
まあ、子供が大きくなるまでまとうという感じでした。
>>61 男の大半が主体的に育児をしないことからも、そう感じる人がいることは伺えるような気がするが‥。
だいたい、育児にかかりきりになる時間は10年もない。
育児が終わっても人生はつづく。40歳でも定年まで20年くらいある。
それなのに、日本の現状では、一度仕事の第一線から退くともう戻れないシステムがほとんど。
(まあ最近はだんだん変わってきていますが)
仕事を続けたい人にとっては、人生の一部を確実につぶされているとは思う。
同じ夫婦でも、旦那のほうは仕事も子供も両方得ているわけで、自分の人生に基盤がある。
>>65 そう、第一線から退くと戻れないんですよね、なぜか。
職能等級制度なんかも関係してそうな気がします。
家庭的な男性素敵
68 :
おさかなくわえた名無しさん:04/12/29 13:48:57 ID:Kb1bLTcD
>>66 日本の労働法制の欠陥のひとつに、年齢差別が事実上認められていることがある。
子育て後に女性が職場復帰出来ないのは、ブランクも去ることながら、
35歳以上の職探しが非常に困難であることが原因ではないか。
年齢による募集制限や、年齢を理由とした不採用については、法律で禁止した上で
懲罰的な罰金を課さないと、この点は改善されないだろうな。
均等法だけじゃ片手落ちだってこった。
70 :
30代女:05/01/18 13:11:53 ID:cc/a97jN
自営の夫は不況を理由に家に月7マソしか入れない。会社員の私が家賃とか
夫の保険料とか払っていたが12月に失業・・・。
職探ししてるがなかなか見つからず。夫はこんな状況になっても一切心配
する様子なし。マンガ、DVDを楽しんでる←40過ぎの男がやることか?
私が働かなくちゃいけないから子供も産めない。もう疲れた・・・_| ̄|○
71 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 13:13:46 ID:AtI6XDvF
疲れたというのはもう一緒にやっていく気がないということ?
72 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 13:22:41 ID:87noj1oZ
やっぱり女には仕事を信託できない
この世の全ての女を確かめた訳ではないので全ての女が駄目だとは
言えないが、経験上、非常識な仕事の投げ出し方をしたのは全て女だった
やはり職業に対する意識が違いすぎる
今では女は使わないと心に誓っている
それが差別と言うならそれでも良い
俺は会社やそこで働く人間を守らなければいけない立場であって
(そのためなら何でもするという事ではなく、職業倫理の中で)
差別問題を解決するためにやっているんじゃない
一部に本当に優秀な女性がいることは知ってはいるが
(俺は不幸にしてあったことがない)
こういう理由で仕事を預けられないのは差別されているんじゃなくて
淘汰されたのだとは考えないのだろうか
73 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 13:25:21 ID:AtI6XDvF
夫もそう言うよ>72
しょうがないんじゃない、優秀な女性の人材に当たったことがないんだから
74 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 13:27:17 ID:87noj1oZ
>>70 あなたと同じような30代”男性”は
鬼のように沢山いるが、きっと皆幸せだ。
内職で7マンも毎月いれてくれる女房なんてすばらしい!ってね。
女が根本的に無責任で、権利を求める資格がないことが
よくわかったかね?
そこをクリアしない限り、女の主張は単なる我が儘だし、
男女平等の世の中なんて女性にとって地獄そのものではないのかな?
75 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 13:29:58 ID:87noj1oZ
俺は1人の男と2人の女を部下として使える立場にある
日頃、女優遇にはうんざりしていて、女にも平等に仕事を負担させたいという気持ちはある
こき使う気になれば、残業させてでも仕事をやれと命令することができる
だけど、その反面で女に重要な仕事を任せると心配で仕方がないので、
男だけでやりたいという気持ちもあるんだよな
これはどうしようもないジレンマだよ
事実、女に仕事を任せると言われた事をただこなすだけで、頼んだ以上の成果が上がった事がない
言われた事は比較的きちんとやるが、どういう仕事なのか内容を理解していない
出てくる改善案とやらも、自分が楽になることだけで、会社の利益になるような提案はほとんどない
俺達が有休なんて年に2・3日しか使えない状況なのに、毎月1日や2日を平気で使う
自分が休むときは仕事を他人に頼むくせに、自分が頼まれると嫌な顔をする
自分の定型業務以外は積極的に関わろうとしないし、困った事があれば自分で考える前に人に聞く
最後まで自分の仕事に責任を持とうという意識がない (すぐ人を頼る)
仕事に必要なスキルを積極的に身につけようとしないのは、向上心や好奇心が無いから
働くのは100%自分のためで、会社のためとか社会のためとかいう公共心が全くない
限度というものを知らず、無駄話をはじめると1時間でも平気でしゃべってる
自分を省みることがないので、こう思われてることさえ気が付かない
女は単なる駒、適当におだててコントロール下に置いておくしかない
>>74 あのさ、7万入れた上で普通の主婦は家事も
やるし子育てもしてるよね。
7万しかいれないくせに家事もしないで
ゴロゴロ遊んでるところは、なぜスルーするの?
77 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 15:03:34 ID:BfD0H9cc
>>74 こういう客観性のないご都合主義の比較をする人間が仕事ができるとは思えんのだが。
>>76-77が
>>75をスルーしているのも気になるが
それが良い悪いじゃなくって、性による区別というか向き不向きはあると思うよ
それを認識してからじゃないとこういった議論は成り立たない
しかしここまできて「生ませない」男の話が一つも無いのだが
今苦労している、tってな感じのはあるが
しいて言えば
>>70位か
だけどこの人も生みたいのかどうかがないな
79 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 15:22:40 ID:kHmlEr7C
子供一人育てんのに4000万だぞオイ。
無理無理無理無理絶対無理
80 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/18 15:36:54 ID:BfD0H9cc
>>78 いや、スレ違いな内容を長々と書き込んでいるからあまりレスしてもしょうがない。
性による向き不向きはあるだろうが、だからといってどうしようもない。
女を優遇するなとは思うが、しかしそれは先進国としてしょうがないんじゃないの。
しかし避妊には気をつけねばな。
81 :
斉藤 ◆kvYxWFRquQ :05/01/18 15:46:01 ID:qXX/cnIx
>>8 ほんとうに煽りでもいいんだろうな? ふふふ
>>79 その計算適当すぎない?
年に200万もかかり続けるのは疑問
>>80 まあねー
仕事しかしない男はだめだ。
84 :
70:05/01/18 18:49:49 ID:cc/a97jN
女に生まれたからにはやっぱ子供は欲しい。
でも、経済的なことを考えると無理・・・。なんとかなるって周りは
言うけど、本当にそうなのかな?夫の態度見てて、今の私にはそうは
思えない。
もっとお金持ちの男性と結婚していたら、たくさんの子供に囲まれて
暮らせたのかな・・・と思うと泣けてくる。
大学行かせなければ経済的にいくらかどうにかなるかもね。
経済力で子供の進路、将来も、だいたい決められてくるわけか。
優秀なら特待だの奨学金だの学費の補助を受けられるかもしれないが
皆がそうにはいかないだろうし。
86 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/19 01:19:59 ID:/1b2IrHh
>>83 育児しかしない女は褒められる。
そして育児を手伝えと男に言う。
>>86 男も育児だけしている場合は褒められるし、むしろ取材されたり、本出したら売れたりするな。
別に親が凡人で金かけなくて地方在住で学校全部公立で放置されてても上位国立と早計いけるお
89 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/19 01:42:07 ID:tZCCwfcG
童貞!童貞!(・▽・)
90 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/19 06:47:49 ID:lW9FU/fc
>>84 私は70の家庭がなんとかなるとは思えない。きついけど、
70家はお金がないんじゃなくて、旦那さんの危機意識がない。
子供を欲しがる70を気遣う問題意識がない。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/19 07:52:18 ID:7dHVK8Ny
>>75の主張されていることはよくわかるんですよ。
というか、「女は使えない」は当然の帰結かと思います。
どうしても家庭に意識が行ってしまう。家庭を持っていない女は恋愛・結婚。
仕事第一にできない、という女は少なからずいるのが現状かと。
(私は研究職志望の大学生の女ですが、周囲では恋愛や結婚の話題も多いです)
やっぱりベビーシッターの普及でしょうか…
数が増えて価格競争が起こるくらいになるといいんですけどね。
ベビーシッターを頼んで2人のお子さんを育てた、というご夫婦を一組知っていますが、
開業医のご夫婦なので、正直あまり参考になりません。
>>78 スレタイは男性を挑発するのが目的です。
一方で女に美しさと頭のからっぽさを求め、もう一方で無能な女を蔑む矛盾した男性を。
特定の男性が子供を産ませないようにしている、というケースは
>>70を除いて実際ほとんどないでしょう。
ところで、そんな男に股を開く女性はどうなんだろう
産ませてやるから、入れさせてくれよ!
>>92 むしろ男より数段快感が強いといわれているのにも関わらず、
女のセックス狂が少ないのが不思議だ。
95 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/20 13:03:53 ID:0bIAPP0F
インフォマニアは存在するでしょ
96 :
おさかなくわえた名無しさん:05/01/24 16:55:04 ID:qGcZEZRp
>>94 口にしないだけでしょ?
男は馬鹿みたいに正直すぎる。女はお利口だから。
言わないほうが、とく。それだけのことだよ。
本当、男ってバカで弱い。守って大事にしてあげなければ。
どうやって比べたんだろう?
>91
最後のへん激しく同意
なんだかんだ言って男って女に負けたくないって思ってるよね
それが体力的なことならわかるけど頭や仕事のできまでそうなのはどうよ
そのくせ女はバカとかいうし
もともと男は劣性なのにな
栄光の23get
普通
>101
自分が馬鹿だと気づいてない奴に、わざわざ「あなたは馬鹿ですね」
と言ったところで信じないし、下手すると逆ギレされるから。
あと、自分が賢いと信じている馬鹿は扱いやすいから。かな?
男も扱いやすい
男も女も馬鹿だよね、結局。
本当にできた人なんて、ほとんどいないと思う。
あ〜ね
107 :
おさかなくわえた名無しさん:
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