てゆーか「自分探し」って何よ？

フツーに使われてるけど、みんなちゃんと理解出来てるの？

そういう言葉って多いよね。

てゆーか
２

ん、

てゆーか
３

てゆーか
３

ゴロウ

ブームに乗ってくだらない糞スレ立てんな

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問・質問98
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098939746/l50

旅行したい
親から金を引き出したい
そうだ自分探しだ！

>>6
前から思ってたってゆーか。

>>7
旅行すれば自分が探せるのかね。

海外旅行で本当の自分探し
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099114809/l50

己の工夫の無さ、能力の無さ、つまらなさ故のスカスカの充実感のない日々。
「今の自分は本当の自分じゃないんだ」（じゃあ何？）
「環境が変われば自分の本当の力が発揮される」（根拠は？）
「やりたいことが見つからないんだ」（何ができるの？）

今置かれた環境や現実から目をそらす行為。
それにオブラートをかけると「自分探し」。

>>8
つまり、いままでと違った環境に自分を置けば、
いままでと違ったリアクションをする自分がいる。
様々ないままでと違う体験を通して、
またはいままで会ったことのない人に会い話をし、
考えを新しくできる事もある。

新しい考えを得た自分＝新しい自分である、と。

部屋に引っ込んでるだけでは分からないことは絶対あるからね。

ミクロで言えば
漫画家が気分転換に散歩してアイディアが閃くようなもんだろ

てゆーか「気分晴らし」に逝ってきまーす

>>10
ハゲドウ
単なるダメダメな自分の状況を認めたくないが故の逃避にしか過ぎない。

「自分探し」とか「自分磨き」とかいう奴に限って、
本人に思考能力がなくて、流行に流されまくって、マスコミの影響受けまくりで、
あんたに「自分」なんてあるの？っていう人間が多い。

本当にアイディンティティを模索したり、努力する人間はこんな言葉使いません。

自己陶酔した腐れ思想家が勝手に作った言葉だろ

自己否定？いや、自己愛の果てだな

日本で自分ひとつ見つけられないヤツが
海外で見つけられるのかと。

>>15
＞あんたに「自分」なんてあるの？っていう人間が多い。
いや、ないから探すんじゃねーの？

しかしこのスレで言われてる通り自分探しってのは、無能な自分をごまかすための体のいい言い訳にしか聞こえないよな。
思慮の浅いやつほど使いたがる傾向があると思われ。
浜崎あゆみに心酔してたやつとかが「自分探し」とか言いだすやつ多いと思う。なにかあるとすぐ絶望、自分探し、ですかそーですか

俺の好きな漫画のセリフ「自分探し？カッ、反吐が出らぁ」

自分の能力はこんなものじゃない。
もっとやりたいことがあるはず…
そうだ新しい環境に飛び出して、自分を試してみよう！→自分探し

結局以前と変わらない自分が見つかるだけなんだけどね
本人が納得するまではしょうがないんじゃないだろうか。

「自分磨き」は違うだろ…

中身に関係なく外見だけをピッカピカに磨くのも自分磨きだ。
よく女子高校生とかが言ってる自分磨きはこれのことだ。

自分探しとは微妙に違うかも知れないけど、
よく占いの売り文句にある、「本当の自分がわかる」というのも
なんとなくしっくり来ない。

自分を見失ってるから、自分探し。

今まで自分探しで自分が見つからなかった人、
まっすぐ鏡に向かい合ってください。
そして、よーく鏡を見てください。
ちゃんと探せばそこに本当の自分がいるはずです。

>>24
それがイヤだから自分探しするんだよ〜
そういう奴には理解できないんだよ〜
自分の馬鹿な部分もなにも全て自分だと受け入れられないんだよ。

で、自分探しの旅に出て、自分を見つけた奴いるの？
なんで言ったことも無い海外の街に自分がいるんだかｗ

>>25
自己啓発セミナーにひっかかりそうだなぁ。

尾崎豊ばかり聞いてると自分探しでも尾崎の方を見つけてしまう
そうだろう、そうだろう

海外にいかなくても遍路やったり､松雄芭蕉よろしく徒歩で全国行脚するべきじゃないのか?
ニートみたいな香具師は

それじゃ格好よくないからでしょ

「自分探し」とかいってる奴って、新興宗教やマルチのいいカモになるだろうな。

「身分隠しの旅」なら水戸黄門。

>>23が一番正しいだろうな！

探すのをやめたとき、見つかることもよくある話で♪

現実逃避だとヲモ
身の回りにある事を片付けていくうちに自分の得意分野、苦手分野など見えてくるんだけどね。

ここは、自分探し経験者のスレッドです。

現実逃避に禿同。
学校出たけど、働きたくない。
かといって、他にしたいことがあるわけでもない。
そういう連中にとって、自分自身と世間への言い訳。

>>27
兄は自分探し大好きなのですが、とことん探し系の人は、
自己啓発セミナーにはまってもしばらくすると、こんなの俺じゃない…って言い出します。

なんであんなに自分探しが好きなんだろうなあ。自分が誰だっていいじゃんか。
でも自己啓発セミナーは結構おもしろかったです。兄にあまりにも強く勧められたのでやってみたけど、それなりにやる気でる。
「ロッキー」見たのと同じくらいにはやる気出る。

自分探し＝現実逃避

てゆーか

そもそも「自分」なんてものは、自分で探したりするような代物ではない。
そこに存在するのは、ただの生体、息して飯くってクソして寝る、
ただの生き物。
そこにどんなにがんばって意味をもたせよう、変化をもたせよう、
個性をもたせようと意識的にやったところで、
終わりのない無限ループに陥るだけ。時間のムダ。
しまいには、自分にばっかり興味のある、ただの「自意識過剰人間」が
できあがるだけ。

そんなことしてるヒマあったら、うまい飯の作り方のひとつでも覚えたら？

愛少女ポリアンナは「よかった探し」をしていたなぁ。そうだ！俺も日々を
豊かにするために今からよかった探しをしようそうしよう！！


・・・やらなきゃよかった・・・＿ｌ￣l○

自分を愛せない香具師はひとを愛せない
とかいう言葉が嫌い
自分を愛してるなんて公言する香具師は自己愛過剰

三年くらい必死で働けばそれなりに自分が見えてくると思うしね

自己批判せよ！

「現実逃避」でいいと思うよ。

何故なら現実・現状の自分から脱したい欲求が
「自分探し」という行動としてあらわれている。

現実をよく知っている故の行動であるわけだから、
オレは「自分探し」という言葉に抵抗はない。

知ってた人の話でいうと
とにかく自分を爆発的に変えて「くれる」何かをいつも探してるような子だったなあ。
でもその割りにチャンスがやって来ると、逃げ腰になっちゃう。
結局ヤマ○シとかなんたらセミナーとかに出入りして
肩書きだけはえらそーなお知り合いが増えるだけ。
それで彼女が変えて「もらった」訳でもない。

そういう人の例に漏れず、いつの間にか行方不明になってたけど
なんたらセミナー絡みの事件が起るたび彼女が絡んでませんように、って祈ってるよ。

自分探しってのは
放浪の旅に出たり自己啓発セミナーに参加することなのかい？

自分探し＝自信過剰。
今の自分は嫌い、こんなの本当の自分じゃない！って言うじゃない？・・・

残念！あんた、せいぜい、そんなもんですから！

（中ｒｙ・・・斬り！

漏れの自分探し＝今しかできない様々な経験をすること。
だったなぁ。大学時代の話ね。経験値を貯めたってことかな。

>>49
それは自分探しというより「自分づくり」だろうなあ。
「自分探し」でも間違いはないけど。

自分探しと自己形成は違うからなあ。
ローマは一日にして成らず、というか

自分探ししたくなっちゃう気持ちはなんとなく分かるなぁ
ワーホリも留学も経験ないけど
そういうことしたくなっちゃう気持ちはものすごく分かる
平和ボケなのかな…
日々の暮らしに必死な発展途上の国なんかだと
自分探しなんて発想がまずないもんね
余裕あるからこんなこと考えちゃうのかも

自分探し？ケッ！って思えちゃう皆さんは
地に足がついてるというか、日々が充実してるんだろうなぁ
と羨ましく思える

天職見つけるとほとんど解決する問題だよね
それが難しいわけだが

では、そろそろ2ｹﾞﾄ

自分探し＝魔王を倒すこと

自分ってのは探すより、作っていくものだろ。

56がいいこといったよ
ほんとそう思う

リーマンは逆に自分探せない悪い例。ていうか自分と向き合う事でしょ？リーマンは自分で自分を知らなそう。社畜だから。

自分探し＝自分を知ること。まさか自分で自分の事を人格的に欠点が無いと思ってる人居ないよな？いたら異常だよ

思ってたより哲学的なスレになったなｗ

香田君も自分探しの旅する為イラクに行った

＞４２ 自分を愛さないと最悪 犯罪者になり兼ねないよ。自分を愛す＝自己愛と結び付けるのは どっかのインチキ精神科並みに極端。自我そのものが破壊されたら、生きてられない。

>>62
そうだね。
自分を愛する、なんて文章にするとちょっと仰々しいが。

狩野探幽

自分を全く愛さない、自分を全く探そうとしない＝自我の破壊＝植物人間と同じで精神医学上危険！自我の無ほど危険な現象は無い

竹脇無我

>>65
自分を探そうとしないことと自我が無いことは結びつくの？
俺、自分探しなんてしたことないんだけど・・・。

ドッペルゲンガー探し

しかし、ここまで一枚岩なスレも珍しい。
偉そうにどっかで聞いたような事言える程、そんなに自分に自信があるのだろうか。
「自分」を持ってないからこそ、の行為のような気もする。

近親憎悪

就職活動のときも「自己分析」って流行ったね。
「まずは徹底的に自己分析すること」とか「自己分析の結果を見つめ
なおして自分がどういう人間か探ること」とか。
自己啓発セミナーみたいで気持ち悪〜って思ってた。

本当の自分はこんなはずじゃないっていう無根拠な思い込みで
本当の（理想の）自分というありもしない幻影をいい年して追いかけてる奴は
頭が足りないとか僕は思ってないよ

自我は体系だった記憶と同意。だから自我のないヤシなんていないよ。
自我のリセットを簡単に考える人間ほど、自分探しの旅にでたがるもんだ。
どこで暮らしても、心の持ちようで、自分を変えていくことはできるのにね。

自分探しって具体的には何をするの？

>>74
そうそう。その曖昧さがそもそも問題なわけよ。
いつ、どんな時に「自分を見つけた！」って思うのかな？
わしはそれがまずわからん。
たとえ見つけたとしても、それが本当の自分であるという確証は、
どこで得られるの？
一度自分だと思い込んだものが、実は違ってた場合はまた新たな
旅に出るわけ？
経験者語られよ。

強い奴に会いに行く。

手持ちの技術、体力をギリギリまで使ってようやく逆境を
切り抜けた時ってのはえらいカタルシスだ。ようするに、
「自分探し」はそういう手持ちのツールをぴったりサイズで
活用させてくれる場を探してるんじゃないの？　もっとも、
自分を見つめる目が曇ってたら意味ないし、手抜きで切り抜けるのが
すごい、全力は醜いって思ってればアレだけど。

自分が居心地いい場所を探すんだよ。
ただラクだって意味じゃなく、やりがいのある仕事があったり、とにかく楽しかったり
する場所。
旅に行かない人間でも、そういうことを日々求めていくのが生活というものでしょ。

>>78
そのとおりだと思う。
身体的に疲れても、精神的に疲れない場所を探す。
クサイ言い方をすれば、自分が輝ける場所でしょうな。

つまり、せっかく持ってる能力をもてあます事も無ければ
逆に能力の不足によって屈辱を受ける事もない、オレトピアが
欲しいんですな。

>>74
放浪の旅、自己啓発セミナー、占い、生き方指南の本。
「二十代に何をなすべきか」「あなたはあなたのままでいい」「本当の自分を知っていますか？」
といったかんじの本。
知り合いの自分探し大好き氏はそういう感じ。
なんかね、大変だなーと思う。
小さい頃からなりたいものがある人は、それに向かって努力すればいいだけだから、
生き方として楽なんだよね。

ということは「自分探し」なるものは自分の能力を高めようとするものではない、ということなのか。

>>82
まあそうだね。どっちかというと自分の限界がわかってきた時に
自分というものが見えてくるんだと思うよ。

違うかな。中身が何一つ変わらないまま、中身にあった箱を探したい。
人によっては中身そのものについての説明もしてほしい。
そんなとこでしょ。――マ確かにこの物言いは驚嘆かもだけど。

ふむ・・・。
要するに「自分探し」で探すものってのは「職業」ってことなんだろうか？

自分がなりたい職業がわからないからそれを誰かに教えてもらいたいってこと？

相原コージの四コマにあったが、
「本当の自分」を見つける、なんてことをほざく奴は、
そんなダサイことをほざく自分こそが本当の自分なのに、
自分のダサさを認めたくなくて、自分探しをするんだそうな。

>>86
おお！なんかすごい納得した。

>>85
探してる本人はそうは思ってないと思うんだけど、
私の知っている範囲では、探してる人は、仕事に強い充実感を得ていない人ばかりでした。
仕事が充実してると、人生手応えがあるし楽しいし、身の丈もわかるし、
探そうって気にならないんだと思う

自分探しして自分見つかった人っているのかね。

>>86
＞自分のダサさを認めたくなくて、
認めるも何もそいつは自分のダサさにも気づいてないんじゃないかな？

何だかんだいっても、ただ「自分探し」って言葉に酔ってるだけでしょ。
「自分を探してる俺ってカッコイイ」みたいな。あとは現実逃避かな。

>88
今も別に仕事で充実感得てるわけじゃないが、
新卒から数回会社を転職して得た教訓。
「どこに行っても大変なことはある。いいこともある。
　全部恵まれた職場はない。大変でもきちんと仕事して人望ある人もいる」
と思ったら自分探しとか痛いことは言わなくなった。

自分探しをする人は、「本当の自分は今の自分より絶対いいに違いない」
という前提のもとにやってるからねえ。真実を見ないほうが幸せってことも
あるんだけどねえ。

自分探しなんて人生の課題だよ。
旅に出て見つけるもんじゃないと思うな。

でも俺も昔はしたよ、自分探し。「俺はもっと女にもてても
いいのに！」とか言ってファッション雑誌あさったり。

>>91
大人になったんだな。
かっこいいね。

それで落ち着けたのかい？

「自分探し」に行ってまともに帰って来たヤツは、いない。

ちょっと海外やセミナーやらに行って見つけられたら
楽だよねー
そもそも、今鼻ｸｿをほじったり、ﾁﾝｺをしごいているのが
自分なんだよね。

まるで自分だけが汚れていない「キレイ」な存在
と信じているよう。

この駄目で汚れている自分は自分ではない…
誰からも好かれ愛されて、必要とされる素晴らしい場所が
あるんじゃないかと、期待している

そんな場所どこにも無いのよね。　

>95
今の仕事は長続きしています。
そんな大した仕事じゃないけどね。手に職でもないし
ずっと続けられるとは限らないけど。

キャリア、ステップアップとか華やかなばかりが仕事じゃない、
というかそういう能力は私にはないので
自分にできる仕事をほそーくながーく、こつこつと。

今は30代で未婚なので、若いときの自分探しとは別な意味で
痛い人にならないよう気をつけなきゃと２ちゃんを見るにつけ思います。

>>97
立派ですよ。

まぁなんだかんだ理由つけて海外行ったりするのはいいことだと思うよ。
世の中つまんないからあんまり真面目に生きること考えずに沢山遊んだ
ほうがいいと思う。　結論からいうと「自分」なんてみつからないけど、
探す過程が楽しいからいいと思うよ。

>>86
それじゃあ、自分のダサさ、ダメさ加減がわかって、そうゆう自分から
抜け出すために、自分探しするやつは？
同じ所を回り続けるただの馬鹿か？

>>痛い人にならないよう気をつけなきゃと２ちゃんを見るにつけ思います。
ことし２０になったばかりの自分が言うのもなんだけど、こんなことを
気にしてる人の人生はつまらないと思う。

若いうちはチャレンジャーでええのだ。
挫折して身の丈知るのが自分探しｗ
そんな感想ですね。

んだんだ、てっとりばやくポーンと飛ぶ理由にはいいよね
年取るにつれ飛べる機会なくなってくるし

>100
気づくんじゃないの？悩んでる自分こそが自分だって
そこを認めてからじゃないと進めないと
こういうのって大体思春期に一通りすますもんだと思うけど
なんか吉野朔実の漫画思い出すな

>>99 確かにね〜
経験として良いね。
動く事は大事かもね。自分見つからなくてもさ。

自分探しの例

○　卒業してもいない大学の卒業証書を探しにアメリカまで行く。
○　美少年ボーイとのふれあいをボランティアと歪曲してイラクまで行く。

自分が何者か分からないから自分探しをする香具師は問題は
もっと問題なのは、有能でするべき事が見つかっているのに、流れに乗って自分探しを試みようとする人間

騙されやすい性格してるんだろうなぁ……
そして、こういう人間が教師になろうとするから、世の中壊れちまうんだろうな……

自分探しをするのは現状が不幸だから。
本来の私は不幸であっていいはずがない
幸福で充実した生活であるべきだと自らにいいきかせ自己啓発を行う

自分探しなんて単語は使ったこと無いけど、
今の自分は自分じゃない！私を変えてくれる人に出会いたい！冒険したい！
ってのは現実逃避。
自分がそうだったから。
糞な人間を変えてくれる人なんてまずいないね。人は糞からはなれたがるもんだ。
糞なやつが冒険したら金巻きあげられて終了。

…今でもたまに思うことあるけどね

>>101
他人の評価ばかり気にするのもなんだけど、人様あっての自分だしね。
あと若いうちは注意してもらえるけど、年取ってくるにつれ
ダメと思われても誰も何も言わない→更に勘違いヒートアップ　って傾向があります。

そういう自分も若い頃は長い間旅行などをしていて
そんな自分カコイイと思ってましたから、ええまあ（遠い目）。
新しい仕事で自分の能力発揮しようと思ってましたから（汗）。

悲惨なのはそれが20代後半以後も続いて、周囲にあてつけがましい発言すること。
それから30すぎたら、新しいこと始めるのにすごいエネルギーがいるように
なったなあと思いました。ヘンに知恵ついてるしね。スレタイと矛盾するけど
色々やるなら若いうちだよ。

でもね、アンタ、自分探しの旅のはずが、
自分が探されちゃってますから！！
残念っ！

あｋｄｊぎうほじょｐｋ斬りっ

確かに今が嫌になることってのはあるよなあ。
けど「自分を探す」っていうことは考えたことも無いし、何故そういう発想になるのかけっこう不思議。

なんとか現状を打破しよう！とは思うが・・・。

>>110
拙者、警察に捜索願出された事ありますから！！
切腹！

リーマンは自分探しどころか 自分を持ってないヒキコモリ同然だからね。

でも旅は良いから逝けや。
色々勉強になるから、引き篭もっているより1000倍ましだぞ。

イラクは止めとけ。

>>113
オメーさんもリーマンか？

よく知りもしない場所に行って捜したい物が見つかる訳がない
身近な所にしかないと思うんだけどね

リーマン＝自分自身を鏡に写さない。現実という名の現実逃避（俺は現実を見てるといいつつ会社を絶対視する視野狭）新橋の飲み屋で上司の悪口が唯一の生きがい。

6mcP7RuLの職業は？

京都行って日本の代表的な寺に囲まれたい
（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>116 そーでもないと思うぞー

捜したいモノってのはそれこそ人それぞれで
身近かにあったり、遠くにあったり。

いえ自営業です。

世の中のリーマン全てが117に書かれているような人ではないと思うけど。

職業で人を差別するのは視野が狭くないか？

それじゃ、ミュージシャンやアーティストで食って行きたいって輩は
フリータ−にしろ、リーマンにしろ、いわゆる「自分探し」をしてるって
こと？？

自分なんか探さなくてもいいじゃん。
常連未満のそれでも行きつけのスナックのマスターに聞けばいい。
あるいは上司につれられていったスナックのママでも。
どこにいっても俺は同じことを言われた。
そしてあたってると思った。
そしてそしてそれは嫌だなって思った。
でも最近はそれが俺に一番向いてるのかなって思う

>>116
欲しいものを見つけるためじゃないんだよ。
後で気づく事のほうが多いんじゃないかな？

>>110
あー・・・・自分探され(?)ってなんかわかるわ。
そういう奴が居たもん。
本当の自分が、「周りから認められて必要とされてる」ってやつだった。

今思うとチヤホヤしてほしい奴だったと思う。

>>121
俺も自営業だが別にリーマンが自分をもっていなくて自営業はもっているだなんて全く思わないぞ？
なんでそうなるんだ？さっぱりわからん・・・。

もしかして自営業ってなにかリーマンより自由だなんて思ってないよな？

自分探しってのは、まだ、自分の中で、自分はこういうものだっていう
イメージが、ある程度はっきり形成されてない人がするもんなんだろうね。

海外に行くなりして、経験つむと、自分を発見できるのではと思い、実行する。
↓
だけど、自分は見つからない。
↓
自分が、自分探しという名の現実逃避をしているのではないかと、薄々、
あるいは、はっきりと気づく。
↓
現実的に考えることができるようになり、しだいに自分探しの数が減っていく。

自分は、20代後半だけど、いまだに、（現実逃避というの意味で）自分探しを
してしまっている。

>>124
「それじゃ」が何にかかってるのかわからないが
一応アーチストに入る仕事だが、なる前、自分探しをしたこと無いよ？
ていうかなりたいもの決まってるんだから探す必要ないよ。
人生で迷ったことほとんど無い。
友達に、占い屋に連れてかれたことがあるが聞きたいことがなかった。

>>１３０
確かに「それじゃ」が何にかかってるかわからないな〜
すいません。

改めて、それではミュージシャン、またはアーティストになりた〜い！って思ってる
ってことは、別に自分探しをしてるわけではないんだね、
自分を掘り下げるのと自分探しをゴッチャにしてました

ずば抜けた才能があれば。。。探さなくても掘り出してくれるもんだ。

>>117は幼稚すぎてコメントしようがない。

つまり現実逃避ってこと？

「探す」というのは「ない」から探すんだよねえ。
なんでそういうわけのわからんことを言うのか理解できん。
自分なんか探さなくったって、目の前にあるじゃん。
存在しなんじゃなくて、ただ見てないか、もしくは見ないふり
してるだけなのにな。

>>134
俺に聞いてるの？

環境を変えることで自分の中から何か見つかるということはある
旅だって否定できない
けど環境を変えればそこに何かがあるだろうと思うのは現実逃避かな？
結局は自分の中ってこと忘れたらだめだと思う

ん〜やっぱり自分探し、と自分を掘り下げてみる、
の区別がはっきりしないな

自分探しとかいって旅にでても仕方ないのはわかるけど、

自分と世界の何たるか、を理解＋認識する能力を身につければ
旅に出なくったってわかるよ。

>>100
自分のダメさがわかったときは普通、自分を探すんじゃなくて自分を鍛えるんじゃないのか？

探すとか掘り下げるとか、どっちでもいいけど現状の自分を変えようという意思がないじゃん。
今のまま、自分はありのままで周りになんとかしてもらおうと思っているみたいに感じる。

>>140
まぁな正論だ。しかしもっと違った挫折感ってのもあるのだ。

うちの父ちゃん、脱サラして自営業始めた。
理由は、「もっと向いている、楽しい仕事があるはずだ」
まぁ自分探しってやつですわ

ただ、間違っていたのは、妻や子があるのに
いまさら自分探しを始めた事。
店の経営はあっというまに焦げ付き、おれたち一家はずっと貧乏暮らしだった。
おれは、ちゃんと定年まで勤めあげ、家族に負担をかけることなく、
自分の仕事をまっとうしたサラリーマンを　おれの親父より尊敬する。

周りがなんとかしてくれるのよコレが。良くも悪くも。
あと、３０までに・・・って人いるでしょ？たぶんその人は
３０になっても何も変わらん、決まらんよ。
３５で周りが決めた自分に気がつき、そこで自分探しを自分で
決めらんなかった、って気づくと思うよ。んで終結だね。

探さなきゃ出てこないような自分なんて、たいした自分じゃない。

>>141
挫折したときは探すってこと？

しゃにむにがんばってきた自分を振り返って虚しくなるっていう状態のことをいってるのかな？
まあそういうときもあるよな。いろいろなことに疲れちゃうっていうか。それはわかるよ。

けど、多くの「自分探し」って、「自分にあう仕事探し」みたいなものなんじゃないのかなあと思った。

>>143
おー！ほぼ100％同意な意見だな。

>>145
そうじゃなくて自分以外の如何しようもない事情があったりするだろ。
経済的に弱者だったり、孤児であったりな。

>>147
よくわからんな。

そういった対外的要因によって苦しむことがあるのは良くわかるよ。
けどそこから脱するためにすることは普通、
現状を打破しようとする努力ってやつじゃないのか？

何故そこで自分探しが始まるんだろうか？

例えば貧乏だったとする。
「絶対金持ちになってやる！」って思うのはわかる。

けど「貧乏な自分をありのまま受け入れてくれる場所をさがす」
ってのはさっぱりわからない。

>>148
>「絶対金持ちになってやる！」って思うのはわかる。

と思いつつぐうたらな日々を続けて夢ばかり大きくて現実的に何もしない。
周りや自分を見て何か焦るが現実に何も手を打たないし、打てない。

隠れた才能が眠っているとか、(脳内の理想の)自分が十分力を発揮できる場所がどこかにあるはずだ
それで自分探し(の旅)に出かける。

でも、帰ってくる場所や環境を捨てて出て行く勇気なんか無いわけで、
当然煮え切れない旅になるから周りには自分探しと銘打った不可解な旅行や行動に見える。
大抵の場合、親パラを振り切れない。

>けど「貧乏な自分をありのまま受け入れてくれる場所をさがす」
これは無いかと。

鍛えるのが面倒だから探す
理想の自分や状況に溺れて、本当の自分はそっちなのに…と、
そういう自分が発揮出来る場所を探そうとする。

自分が変われば良いんだけどどうしていいかわからない、勇気が出ない。
結局意気地無し。

趣味もなければやりたい仕事も何もない。
の他に、自分の居場所がないってのもあるように思う。

んで海外だの何だの出かけて、自分のやりたいと思うこと、
やりたいと思う仕事、自分の居場所なんかを見つけた結果
ボランティアだの海外青年協力隊だのになるんだろう。
これが自分の生き甲斐で自分のいる場所で、これが自分の
本来の姿だ！って。

と、ふと思った。

自分や周りを攻める前に、まず自分が何をしたいか、どうすればハッピーか
何がイヤなのか紙に書いてみ？自分探しの地図を書こうぜ。それからだ。
勇気、努力は地図が出来てからだと思うよ。
行き先を決めよう。何年かかるか、たとえ辿り着けそうもないとしても、さ

負けて悔しいことがやりたいこと。

>>149
？

だからそれじゃダメだろ、といいたいのだが・・・。
だから自分を探すとか寝ぼけたこといってないでちゃんとがんばろうよ、といいたい。

>これは無いかと。
でもなんの自己改善の努力をせずに「居場所を探す」って、そういうことだろ？
だからおかしいんじゃないの？と思うわけで。

自分探し…私は「本当の自分」探すよりも「なりたい自分」
に近づくためにもがくほうを勧めるけど。

周囲を変えることは出来なくても、自分を変えることは出来るし
自分が変われば、周囲も変わるしね。

イラクへ行って、周囲からすごいねって
思われたかったってのもあると思われ

大層な夢がないなら普通に生きればいいのに、なんでそれができないんだろうねぇ。
多くの人は普通の生活を一番幸せだと感じるんだと思うけど。

なんか暗くなってくるスレだな

>>157
普通に幸せを得る、ってすごい難しいことだよね。
普通ってのは、普通じゃないんだよな。

>>158
どのへんが？

>>154
藻前のいう建設的な第一歩に至るまでの段階だよ＜自分探し
自分を見つめ直すとかもよく言うな

自分で自分がよくわからなくなることないか？
どうやったら現状を打破できるのか、それさえまったくわからない
正しい足の踏み出し方がわからない
まず自分の足が嫌いなんだよ、だからこれで踏み出したらいけないと思ってる
今と違う自分というものを夢見てジタバタするだけで実際足は動かない

そういう状態なんじゃねーの
藻前の言うことはもっともだと思うんだが
そこに至るまでの感情っつーのも忘れちゃいかんと思うんだが

>>160
そういう時間が必要だってことはよくわかるぞ。
けどこのスレを見ててそういう意味ではない意味で
「自分探し」といっているんじゃないのか？という感じがするものもあったのだ。

傷心旅行みたいなもんかね？

>>161
それはあれじゃん、メディアがつくった流行言葉でそれに乗せられてる人間か
新しいことをしてみる＝自分探し　
ってのに乗っけられてるだけで、自分探しも糞もねーと
そういうのに疑問をもつというのはわかる

日常に疲れて、現状に疑問をもってる人間がそんなこと考えんのかな
けどどこにいても何してても日々はそうやって過ぎてくもんだと思うけどな
例えば確かに旅は新しい事の連続だと思うが、旅が日常になってしまったらどうなるんだろうとか
わかんねーけど、逃げよく言えば新しいチャレンジってことの言い換えだわな
藻前の言う自分探しって

>>162
俺は「自分探しってなんだ？」とたずねている側なので
俺のいう自分探し、などというものはないぞ。

ただ、ここを見ていて「自分探し」というものがあなたがいううような「新しいチャレンジ」なのではなく
「ありのままの自分、今のままの自分を受け入れてくれる場所を探す」というとてもキモイものに感じられた。

新しいチャレンジ、ということならなにも疑問はもたないし、
自分がなにをしたらいいのかわからない、なにをしても虚しい、という虚無感に襲われている状態も理解できる。

「自分は探すな。見失え。」

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙタモリ

さすがタモリ

自分なんて日本人が一番理解しにくい意識だから

どうも自分を失くしてしまったようなので、
いまから探しに行こうと思います

何をやっても中途半端でいい加減だった男が、ある日突然免許取りたての身で、
格好つけて「あての無い旅での自分探し」とやらに行った。
だというのに、二日もしないうちに情けない声で私に泣き言の電話をしてきた。
財布なくしたんだって。
自分探す前に自分の財布すら見つけられないのか？って思った。

送金してやったお金で帰ってきた彼は、愚痴と泣き言ばっかり。呆れて別れた
んだけど、そんな人を「しょうがない奴だなー」と思いつつ好きだと思って付
き合ってた私こそ、自分探しに旅立つべきかも？とこのスレを見ながら思った。

探しものは何ですか？　見つけ難いものですか？

>>164
タモさんはやっぱりそこら辺の奴らとは違うぜ！

生きざま
等身大
思い出作り
自分探し

もう2回ほど死んだ言葉だと思うが
また復活したのか?

感動をありがとう

つまらん線路の道をただ歩くような人生よりいろいろやってみた方が
１０００倍人生は楽しい
間違いない

てゆうか「てゆうか」って何よ？

サラリーマンでも線路の道でも自分のやるべきことをちゃんとやってる人間が
一番すばらしいと思うよ。自分の面倒をきちっとみて、家族を養って。

探すも何も、自分から逃れたいのに探すかボケ。

家族なんて養いたくないYO

見つけたら、今度はそれから逃れようとしたりして…

自分が見つからないと何が不便なんだ？
人はどんなに後悔しても過去に戻れないのに知ってか知らずか、無理矢理戻そうとしているみたいだ　

真面目な人ほど深刻に考えて
こういう道にはまりそうな感じ
脳天気な人だと別にそんなもん見つからなくても今が楽しけりゃいいやと
楽天的に考え明日は明日の風が吹く状態で生きていけそう

>>175
だよね。所帯を持ってなくても、てめえの食い扶持くらいてめえで稼げと思う。
それもできないくせに何が自分探しだと。そんなもん高校んときにやっとけ。
って言いたくなるなぁ。２０代も半ばでフラフラしてるようなの見るとね。
１０代くらいならまだまだ一杯道はあるけど、２０過ぎたら早いから、
自分探しなんかしてるうちに選べる道がどんどん狭くなっちゃう。
そういうの気付かない人多いよね。

>>180
とはいっても、今どき大学院いくのも普通だし三十近くまでフラフラしてるのなんて
よくあること。試験勉強がある人ならなおさらだし。そもそも自分探しの人っていうのは
「努力」に欠けてそう。

自分探し？
思考範囲が狭いだけではないのか

>>173
そりゃ関係ないんじゃないだろうか。
色々やるんじゃなくて「これ！」ってのがある人はそれだけやればいいし。
色々やった結果虚しさが残ることもあるし。

あのさ、ちょっと訊いていい？
自分探しってさ、自分の生きていく為の居場所探しの事なの？

＞１８０は自分探しじゃなくて金探しでもすれば？

＞１８０は自分探しすなわち客観的に自分を鏡に写せなくなり、ワーカーフォーリックに陥りそう。典型的なビジネスマン（自分を持ってないエコノミックアニマル）会社人間のフシがある。

自分探し＝自分を持ってるか否かの事にも当てはまる。会社の社長が素裸になれといったら喜んでするのか？社長がションベン飲めといったら飲むのか？俺は嫌だね！ビジネスマンは自分探しを嫌うのは、自分たちが金の為に自分を持つ事を許されて無い嫉みからでしょ。

無職必死ですね。

嫌自営業兼大学院生（哲学専攻）ですが。あと終身雇用の時代は終わって実力社会になるかも知れないから、逆に何才までに何をしなきゃいけないみたいな価値観は崩れるかもよ。

哲学とかいってる時点で微妙すぎる。
リーマンになりたくないんじゃなくて、なれないんじゃん。
文系院生じゃまともな職無いだろ。自営業がいつまでもうまくいくといいね。

て釣りか。あげてるし。

自分探しって、別に遠くに旅に出ることだけじゃないと思う。
自分の内面・精神世界を見つめることも自分探しだ。
読書をするのも良し、音楽（現代ポピュラー以外にも）を聴くのも良し、
瞑想するのも良し。
もちろん旅をするのも素敵なことだけど。



まあ、みんな頑張って自分探しをしてくれ。
俺は涅槃で待ってるから。

結局現実が受け入れられない人の現実逃避に
上手い言葉を当てただけだよね…

>>187
で、結局あなたは自分探しをするの？しないの？
リーマンを否定してるってことは自分探し肯定派なのかな？

社長に無理難題をいわれたときにそれを受け入れる＝自分が無い、ではないぞ。
自分のやりたいことがはっきりしていて、そのために必要な道筋をしっかり持っている場合にこそ
無理難題を聞き入れることが出来るって場面もある。
なにも考えずに受け入れていたら馬鹿だろうが、
何も考えずに行動したらバカなのは、社長の無理難題を聞き入れるときに限らない。

>>191
探すってどういうことなの？
「自分探し」という言葉と音楽をきいたりなんなりっていう行動がイマイチ結びつかないのだが。

>>192
俺もそんな気がする。
自分探しをした！っていう人の体験談が聞きたい。

自分を探すのはいいことだと思うけど
「自分」が今生活する場所から離れて旅に出てしまうのは
「自分から離れていっている」ようにしか思えない。
自分を探すんだったら自分の生活空間が一番「自分」に近いでしょ。
海外や北海道とかに自分探しに行くなよ。お前はそこにいるだろ。
と、思う。だれか反論くれ。

>>194
反論・・、ではないが
自分探しというのは「何についての自分」を探すものなの？
居場所ではないとすると職業とかそういうこと？

イマイチ自分探しというのがどういうことなのかがわからない。

実際に自分を探せた奴って居るのか？
もし居たとしてら、そいつは多重人格者なんじゃねーの？

>>195
考えたのだが、「将来の職業とこうなってるであろう自分」は
「自分」じゃないよね。未来の自分は他人だよ。
過去の生き方の蓄積が「自分」でしょ。
だから探すんなら、過去の自分の生き方を洗い流して、
そしてそれを現在の自分にどうやって還元するかっていうのが…
違うでしょうか？自分探し経験のある人からの反論も求む。

>>197
自分探しもゴールに近づきつつある２３歳です。
そんなに堅実に安全に過去を積み上げてこれない状況にあった人が大勢いる
から場所を変えるんだと思う。
自分の暮らしてきた世界がヒントのない閉じたものである可能性も高い。

自分はここにいるので探す必要ないよ。
旅行に行くのは見聞を広めるとか、気分転換。

香田さんのこと？

俺は、自分探しを肯定する。もちろん他人に迷惑をかけないことが
大前提だけど、一人の若者なり、ある程度若い人が、
立ち止まって自分の置かれている状況を判断するだけの時間が、人生の
どこかで必要になる時期があると思うし、それをきちんとしてこなかった
人ほど、自分の殻を敗れてないし、３０過ぎても価値観の多様性や、
他者と自分の相違がわかってないから。そういう風になるのがいやだから。
図書館で、ふだん自分が読んだことがないような本を手にとって読んでみる
ことだって、小さな自分探し。

>>199
それは自分のわかっている自分がここにいるだけだよ。

>>197
なんか難しすぎてよくわからないが、
「今」って存在しているのかもわからないくらい一瞬しかないよな？
「過去」「現在」「未来」というふうに区切って考えるには向かない事例だと思う。

過去を洗い流して、って具体的にどういうことをするんだろうか？
そしてその結果なにが得られるんだ？具体的に。

>>198
俺は堅実とはほど遠いところにいるんだが、自分探しをしようと思ったことはないぞ。
場所を変えようとも思わないし。

>>199
俺もそう思う。

>>203
俺は君個人の事情がどう堅実じゃないのかわからないけれど、
すごい悲惨な境遇に置かれてたり、厳しい状況にある人なんかは
やっぱり一度身を引いて考えたりする時間は重要だと思うね。
それによって、自分が当初狙ってなかったような知識なり体験なりが得られて、
その個人の、世界観なり人生観なりが変わっていくなら大いに意味のあることだし。

>>204
そういうのを自分探しっていうのならいいんじゃないかね？

ただ、俺はそういうのは自分を探しているんじゃなくて
自分を変えるべく努力している、と見るが。

だってさ、

>世界観なり人生観なりが変わっていくなら
とあるでしょ？
変えるってのなら同意なんだよ。
しかし、「探す」ってのはつまり、自分を変えない、今の自分は今のままでいい、
っていうニュアンスを感じるんだよね。
自己啓発セミナーみたいなやつとか、たまにそういうのあるそうだし。

「探す」っていうより「引き出す」って言うことかね。違う自分と、世界を。
この国は、先進国の中でも労働時間も暗記中心の受験勉強やってる時間も
ものすごく多すぎて、マシーンとしての資質は問われるけれども、一個人としての
人格や人的な資質が欧州なんかからみて問われることが少なすぎるから、みんな
そこが鍛えられていない。常に組織のための細胞のひとつで、仮に一度でも
何かの拍子でレールを外されてしまったら簡単に自分のアイデンティティが崩壊して
自殺に走るような人も少なくないんだよ。だいたいが、すべての人がレールの上に
乗ってそのままモデルライフプラン通りに生きていけるようにシステムの構造上
なっていなし。人形にはなりたくないんだよ。

自分に合うバイトを幾つか経験して適職を探す便利なフレーズ（理由付け）

書き込んだけど反映されて無いみたいなのでもっかい書きます。
>>203
君の人生の中で（もちろん僕も皆も）自分の意思と行動で動かせるのは
過去でも未来でもなく、現在という
「今」って存在しているのかもわからないくらい一瞬しかないんだ。
その蓄積が過去だし、まだ消費されていないのが未来。
でも、本当に間違いなく存在するのは今なんだよ。（過去に存在したものは記録や記憶）
だから、過去の自分の記録を見つめなおし、そこから反省点を得て、
それらを自分の経験値にして、もっと上手に「今」を生きるのが、
「自分を探すこと」なんでないの？と思ったわけ。
旅行とか本を読むとかは自分探しではなく「成長」。
（なぜなら『自分に無い』知識や思想を新たに得ること、
つまり『自分の中は探してない』ということだから）
まぁ、定義は人それぞれなんだろうけどね。

でもそれだけじゃない。
生まれながらに劣悪な状況(愛情が存在しない状況)に生まれてくる人なんかも
少なくないんだよ。だいたい、今の時代５人に一人は機能不全家族に育って
いて、家庭内がめちゃくちゃに荒らされて放置されたままになっていて、
心に重症な傷を負ったまま生きてかなければならない人もたくさん。

そういう人が当たり前のようにＤＱＮになっていくかといえば、それは大間違い。
社会のシステム構造上の意味や、人間存在の根源を学ぶために、大学や院に入って
くる人もたくさん。みんな知りたいのは同じこと。なぜ自分や、自分のおかれていた
状況が“ありえるのか！”

一度でもシステムを外れたものはアノマリーになりシステム全体に害を及ぼす前に
その力をそぎ落とされる。だが、システムを学習することによって、その成り立ちや
消滅の回避の方法を学べる。本当の意味で知は力だ。
ヨーロッパやアジアには、受け皿のある国もけっこうある。

面白かったのでコピペ。スレ汚してすまん。
福井の洪水のときはテストをほっぽり出してボランティアに出かけた。
俺は今まで甘えて親に大学の学費も生活費も新車もバイクも
何もかもお金出してもらっていてあまえているので
あまえ根性をなおすために俺は俺よりかわいそうな人に会いに行った
そして男の中の男になって帰ってくることにした
テストがイヤだったというのもある。親は承諾してくれた
バイクにお菓子とか鍋とかキャンプセット一式、その他いろいろもって出かけた
親がローソンのカードを貸してくれたので
ローソンを見つけるたびに弁当とジュースとお菓子とアイスを買って食べ、
救援物資（エリーゼとか、ラーメンとか）にはいっさい手をつけなかった
短い旅の中ですでに俺は少し俺は成長していた
そして、京都と滋賀のあいだのところで山道に迷って
お金は救援物資とかホテル代に使うので山の中の民家の人に
「僕はボランティアですけどお金がないので泊めてください」とお願いして
１週間ほど逗留することになった。
そこの家族には長男が京都工繊のエリートで
次女は中学３年生でミサキちゃん（仮名）というかわいい子がいて、映画の話とか盛り上がって
調子に乗って「東京には芸能人がいっぱいいる、ジャニーズの山下は友達だから
　こんど会わしてあげる」と言って
「ミサキちゃんはかわいいからつんくに頼んでモー娘に入れてあげる」
などなどいろいろビッグマウスで気を引いてみた。俺は完全にこのミサキちゃんに恋に落ちていた
その家はラブラドールを飼っていて俺は、毎日ミサキちゃんと一緒に犬の散歩に行った
中学ではバレー部に入っているので「俺は元バレー部のインターハイ出場選手だ」
とビッグマウス。部活にも付いて行って、楽しかった。
勉強はミサキちゃんのほうが優秀なので俺が教えることは何もなかった。
家族にお土産をもらって家路についた。
俺は最後の最後にミサキちゃんが見送りに来てくれたときに告白しました。
ミサキちゃんは「今はまだ中学生だから遠距離恋愛とかできないけど
大学にいったらきっと東京の大学に行く」と約束した。
俺はこうしてまた一回り大人になったような、そんな旅でした。
真っ黒に日焼けして帰宅した俺を見て両親もたくましくなったと言っていた。

一度でもシステムを外れたものはアノマリーになりシステム全体に害を及ぼす前に
その力をそぎ落とされる。

暴走族なんていう集団はもともとは存在しない。あれはメディアが、ひどい環境に
生まれた子供でも「安全にストレスを発散できるように」つくられた反抗。
実際には、薬や強盗、暴力団と直接的すぎる関係をもつよりはるかに安全。
その８割は暴走族卒業後には足を洗って、システムに還り、いいお父さんになって
子供の運動会で奮闘してる。

でもそういう受け皿もじきになくなっていくだろう・・・

＞１９０ 大学職員になりたいから。＞１９３ 大学で無意味に就職する人＝リーマン予備校化する人のイメージが強いから、リーマンになる為に大学を利用して媚売り術を学んでる感じで自分を持ってなさそう。

なんか対象を受験勉強にあけくれた青春時代を
送ったような人に絞っているけど
働きもしないでフラフラしてる連中には
学生時代遊んでばかりだった結果、まともに
職につけなかったようなのも多いと思うんだが。
そういう連中はたいがいリーマンを哀れむよな。
大きなお世話だと思う。
人批判してないでさっさと自分とやらを見付けて
何か生産してくれ。

＞１９３自分探しをするかしないか明確に言えない。自分がいい人か悪い人か明確に答えなさいと同じ事。意識してそういう考えを言うものじゃないから。

暴走行為で事故に合うより車飛ばしてて事故に合う奴のほうが確立高い。
少なくとも北海道では完全にそう。

>>213
おまえはシステムの流布するアーキタイプどおりのキャラクター設定を
現実に当てはめ、自分がメディアが中間層に狙ったとおりの効果を素直に体現
しているだけであるということがわかっていないから、そういうバカなことが
言えるんだ。自分探ししたことなければそうやって簡単に騙される。
全体が見えていない。

自分探しって
自分の好きなもの
得意なもの
苦手なもの
許せないもの
などを洗い出して、自分の主観を客観的に見つめることじゃないの？

で、自分のいいところは伸ばして悪いところは改善するよう心掛ける。

大学は学問を探求しそのにふさわしい職につくとこ。教授・医師等。リーマンはすぐそれを否定するヤツは無職扱いする。世の中リーマンと無職の二つでしか無いみたいな発想が単細胞。生産したい生産にコダワルなら中学卒業してリーマンになって働け。金の無駄。

常に問題は全体だ。いじめの問題ひとつだけとってみても何もわからないまま。
どんな環境に生まれようとも、３０年後にはおおかたの
ことをわかっている状態で、かつ充実した生活を送っていたい。

たとえコインロッカーベイビーであったとしても、この世になぜ自分が
存在し、世界が何なのかを理解したいと思うのは当然のことだろ。

>>216
例外を出してたらきりがないでしょ。

>>206
人形になんてなりたくてもなれないよ。

そうじゃなくて「本当は自分にはもっとなにか可能性があるんじゃないか」とか
「今の自分は本当の自分じゃないはずだ、こんなはずはない」みたいな逃げがある人が多いんじゃないの？

その「逃げ」から始まってもやることが自分を変えるための努力なら俺はまったく否定しないけど
今の自分を変えようとせずにすべてを周囲の環境のせいにするのには同意できない。

>>208
それならいいと思うけど、そのような行為のことをして「自分探し」と言っている人は少ないように思う。
このスレをみるかぎり。

>>209
劣悪な環境に生まれ育ったならなおさら自分を探している暇など無いと思うが。
どうにか改善し、現状を打破しようとするものでは？
その改善策というのが「逃げる」ということになる場合もあるだろうが、それを否定するつもりはない。

最後の段落はなにが言いたいのかよくわからん。
自分探しと何か関係があることなのか？

>>212
学生時代にアンタみたいなことをわざわざ授業受けに来た
工学部の学生の前で言った教授がいたなあ。
確か奴も哲学だったな。
根本的に考え方が違うんだから分かりあえないと思うね。
四年間で二百万も払うんだから就職見越して当然だというのを
エコノミックアニマルとしか言えない連中だもん。

無事アカポスゲットしてね。
博士号とれても哲学じゃ他に道ないだろうし。

例外など存在しない。本来はみな違う個人だ。

ロンドンブーツの番組に出てくるバカ男女なんて現実には存在しないし、
絵に描いたようなキモオタも２００人いて一人ぐらい。

>>224
そのどっからはじき出したのかわからん統計の結果は
あなた個人の思い込みなんではないですか？
「存在しないし」・「２００人いて一人ぐらい」とか
断定してますけど。もっとメディアを厳選する力をつけたほうがいいすよ。
マスコミは全部嘘だと決め付けないで、正しい情報をより分けるほうが
生きていくのに有利だと思いますけどね。

ID:OlwBCp9hは何がしたいんだ？

>>211
暴走族の害に悩まされている俺からしたらまったくもって受け入れられないレスだな。
暴走族にも存在意義があるなどという意見は全否定しておく。

>>213
激しく同意。
おまえはただ働きたくないだけなんじゃないのか？というやつが多すぎる。

>>214
自分探しって「行為」だろ？それをするかしないかを言えないとは本当に「自分を持っていない」人なんだな。
探したほうがいいと思うよ。

>>222
生まれながらにシステムからど外れてる人がいる

>>225
ふつうに生きてればわかると思うんですけどね。ｗ
それともやはりいてほしいですか？どうにもならない人が

>>228
普通ってなんだ？

とりあえず200人に一人などという、いい加減なくせに具体的な数字をだすような行為はやめたほうがいいだろう。
あとロンドンブーツの番組に出てくるような、といったところでどの番組のどの人のことを指しているのかわからないが
ナンパやらコンパやらを繰り返してそれを趣味にしているような人たちは現実に存在する。

そしてこの話題はスレタイからかなり外れていると思うのだが、あなたは何故そんな話題を引っ張ってるんだ？

>>226
わかってくれないんだね。いや、性格に言えば君の価値観の中でそれを
選択したんだね。
暴走族なくなったら確実に街の中で犯罪発生率上がりまくりだね。
エロビデオなくなったら、レイプ被害者は今の３〜１０倍になるんだよ。
リスクマネジメントしてるんだよ、システム全体が。

>>229
普通が何なのかわからないなら旅にでも出ろよ。ｗ

>ID:OlwBCp9h
釣りならもうちょっとおもしろくやってくれ。

OlwBCp9hは今自分探し中。２ちゃんで

哲学なんてリーマンに必要無いから。医師になりたくて法学部行くとか、銀行員になりたくて調理の専門学校行くくらい無駄。哲学持たずに自分を持たずに無意思のロボットになって会社に尽くせの世界だから。哲学持つのは生意気扱いされるよ

>>228
議論になりません。あなた自分のこと賢いと思ってるんですね。
それって素敵なことだと思います。

ところでさ。
世の中にはやりたくないこと一生懸命やってる人が、
「私は本当はこんなところで終わる人間じゃない！」
って思うんだろうな。それで「本当の自分」を探したくなる。
メディアが溢れれば溢れるほど華やかな人たちが
スポットライトを浴びるわけだし。
でも俺が一番偉いと思う人は、毎日同じ電車に乗って
毎日同じ時間に会社に行って、自分の仕事きちんとこなす
サラリーマンだと思うんだけど。

まあ自分の属するであろうグループを高めたがるのはみんな一緒だな。

>>233
そうだったのか！釣りだと思ってしまった俺は浅はかだった・・・。
ID:OlwBCp9hよ、がんばってくれ。俺の目に入らないところで。

>>234
哲学が必要な人ってどんな職種の人なんだ？

>>235
リーマンが一番偉いかどうかはわからんが
しっかり働いていることはとても尊いことだと思う。

>>218
中卒で働いてる人は尊敬してる。
16できっちり稼ぐなんてそうそうできないからね。

そもそも医者になるために大学行く奴を批判するアフォはいないと思うぞ。
教授になる香具師も、その能力があるなら批判しないわな。
実際そのための道はどんどん狭くなってて、もし駄目だった場合は
ロクな職につけやしないのが現実。
それを知って、切りのいい所で見切って就職するやつも多いだろう。
そういうのもひとからげで決めつけるおまいさんの方が単細胞だと思うよ。

>>235
だから言ってるじゃん。

＞でも俺が一番偉いと思う人は、毎日同じ電車に乗って
＞毎日同じ時間に会社に行って、自分の仕事きちんとこなす

これまで平和に生きてきたことをあなたは親に感謝すべきだし、
っこの言葉は俺も正しいと思うし、そうあるべきだと思える部分もあります。
でも、それどころじゃない環境に生まれたときから追い込まれてるような人が
いるの。もう、君とはかけはなれた状況で世界を攻略しなければならなかった
人たちがいるの。自分の能力的な限界が認められなくて逃げてる人などほんのわずか。
生きていくために自分探しやる人もたくさんいるよ。

みんな必死だよ。リーマンだけじゃないよ

自分探しと称して逃げてみるのもいいかもね。
どうしても駄目な時は逃げるって手もあるんだし。
基本的には自分はここにいるし、今まで生きてきた結果が今の自分。
ｽﾀｰﾄ地点が一緒の人なんていないし、人と比べても仕方ない。

>>239
そういう境遇に生まれた人は、働かないと生きてけないから
海外に渡航する余裕なんかないと思うけど。なんかアンタだけ
議論してる対象が違う気がする。

自分が批判したいのは、普通の家庭に生まれた人で、
幼少時代適当に生きてきて、18かそこらで突然変なモンに目覚めて
いきなりフラフラしだすような香具師ね。
こういう連中は往々にして環境を批判するよなぁ。
普通のご家庭に生まれただけでも幸せなことだってのに。

>>242
そんな人がほとんどいないって言ってるの。

まーなんだ
こうやって考えることはいいことだ
でも考えすぎて行き詰って寿命を縮めるような人は賢いとは言えないと思う
おまいら、足ることを知れよと

>>243
あなたが「いない」「ほとんどいない」といっているような人が実際には存在することはあるんですよ。
自分が知ることが世の中の全てと思わないほうがいいです。

>>243
ほとんどいないってどっちのこと？

俺は中卒と医師は批判してない。リーマンは否定するが。というかリーマンが中卒をバカにし医師を嫉みで執拗に叩く中途半端な人種なんだよ。無意味な学歴で箔付けして会社に媚る。中卒社会人や医師みたく人生極めてない。哲学が必要とする職は生き方を極めた人

俺がいいたいのは、高い学費払って大学まで行って一流リーマンになるなら合理的考えるなら中学卒業して働けと言う意味で中卒を出しただけ。医師は合理性のみを考えたなら高い学費でも元取れるからと言う意味。合理的な考えのリーマン予備軍ならそっちの方が特だよ。

>>247
いや、だから自分リーマンだけど医者とか中卒リーマン馬鹿にしてないよ。
学生時代に知り合った22の若さでしっかり子供を育ててるシングルマザーとか
普通に尊敬してたし。

でもおまいさんみたいにやたらと人を見下すような哲学系の連中は嫌い。
おまいさんがその自営業で生計をたててて、学費も生活費も全部自分でまかなってて
かつ奨学金さえ受けてないっていうなら話は変わるけどね。
てかその自営業ってなにさ？

…って、なんだただの世間知らずか。
中卒で大卒が就職するようなとこに就職できるわけねえだろハゲ。
これは差別とかそういうんではなくて、日本社会がそういうシステムなんだから
仕方ないんだよ。

自分探しっていうのは一言で言えば
「生涯どうやって食っていくか？」という問いではないのかと思う。

>>251
わかりやすい

なんか自分探しっていう言葉だけが先行してるね。

新しいことがしたいとか外国に興味があるとかっていう理由で、ワーキングホリデーとか語学留学とかしてる人を、
周りがあいつは自分探ししてるんだって勝手に思ってるだけなんじゃないの？

ココで挙げられているような、自分を見つめるとかって意味のことなら、大なり小なり皆してるでしょ。

社会的に許される身分まで親の金で遊んで、学歴と世渡り身につけて
そこから自分で食い扶持確保、社会的評価も○○大出で頭いいと言われ、条件のいい会社にも入りやすい・・・
中卒でリーマンやるより今の世ではこっちのほうが効率いいなｗ
俺は雇われ研究職でいいよ、誰もが「自分が、自分は」になったら世の中回らないしｗ
それなりに好きなこと出来る所まではその場所で自力で登ればいいしね
医学部の頭の出来のよさは嫉むな、麻雀してるとつくづく思う

所詮ニートが存在意義を問われた時の言い逃れに使う言葉。

そういう社会のシステムに溺れて違和感を持たないのが無いのがリーマンな訳で。ある程度自分を持ってる人は自分探しをしてる。リーマン＝自分の価値観にソグワナイとすぐニートと思い込む。

>>256
今まで必死に反論考えてたんか。ご苦労なこった。
こっちの質問に答えてくれよ。

将来教授になるんなら、な〜んも考えてない学生を相手にしないとならないんだぞ。
そいつら全員にその電波な主張する気か？
まさか哲学専攻する香具師全員がアンチリーマンだとは思ってないだろ。
おまえの同級生にも普通に就職してったのはいただろうし。

「社会のシステムだから」の言い逃れするリーマンと「自分探し」と言い逃れするニートは同等。あとニート・一人旅・自分探しの一点しか見てない。海外出張リーマンが南米で人質殺害された事件もある。リーマンのほうがリスク高い

>>256
その仕事がしたかったからリーマンやってるって人もいるだろうに。
そういう人も自分をもっていないとでもいうのかな？

だいたい自分をもっているとかもっていないとかっておかしくないか？
自我の無い人間なんて基本的にはいないだろ。
誰でも自分を持っているよ。
どこにも属さず自由にやっている（ように錯覚している）状態にいる人だけが自分を持ってるわけじゃないだろ。

>>258
言い逃れじゃないだろ。
社会のシステムにしたがって最も効率がよく且つ安全な手段を取ると
なんで流されてることになるのさ。
ぐれて変な道に進んだところで結局その批判してる社会のシステムにお世話になって
生活保護つか受ける羽目になるじゃん。そんな情けない思いは御免だね。
そもそもリーマンつったって色々あるじゃん。
少なくとも自分が今働いてる会社は大学でてないと入れないぞ。

で、自営業ってなんなんだよ。
あとお前は誰の援助も受けずに一人だけで生活してるのか？

自営業が自由だなんて、どんな自営業なの？
俺、一時フリーでやってたことあるけど、
その頃の方がよっぽど自由なんてなかったぞ。
組織の中なら、仕事を蹴っ飛ばしたり他所に回したりも
出来たけど、フリーがそれをやれば、その発注先からの仕
事は二度と回って来ないからな。

仕事の内容とか切り口にしても、組織でやってる方が自分の
意見を通しやすい。フリーなら先方の言いなり。

おまいら釣られすぎですよ！

>>256
社会のシステムに溺れて違和感を持たないのが無いのがリーマン

こんな考えは今すぐ捨てるべきだ。漫画ばっかり読んでるから
そんな歪んだ考えしか出来なくなるんだよ。

＞２５７ リーマン予備校で哲学専攻するほうが扱いやすい。学問の本質より単位目当てだから、突っ込んだ質問が無いから。まぁ哲学なんてリーマン予備軍からすりゃあ電波だから。哲学専攻するくらいならその位覚悟しとかなきゃ。「人生とは何だ」の電波びんびん世界だから

＞２６０ 社会のシステムに違和感を覚える＝変な事するヤツと一概・包括的には言ってない！多面的な人生設計を考えろ受け身になるなと言ったまで。社会のシステムに違和感＝暴走族だって当てはまるが。拡大解釈するな。

>>264
なんだ、自分の立場分かってるんじゃん。
おまいさんがリーマンを視野が狭いと馬鹿にする一方で
リーマンはおまいさんを電波だキモイと感じる。
お互い様だな。

んで、以下の質問にも答えてよ。あとsageるなり
適当な改行するなりしてね。ID変わってないから携帯じゃないんでしょ？

>で、自営業ってなんなんだよ。
>あとお前は誰の援助も受けずに一人だけで生活してるのか？

自分で学費出すのはほとんどイナイカラお互い様 ここを突っ込むと挙げ足の泥仕合になります。あとリーマンの地道に働く姿勢は否定してない。ただ消極的な受け身姿勢「人生とはこんなモノ」みたいな姿勢が嫌なだけ

>>267
>ただ消極的な受け身姿勢「人生とはこんなモノ」みたいな姿勢が嫌なだけ

あなたの周りのリーマンはそんな人ばっかりなのか？
ちゃんとやりがいと目標をもって仕事しているリーマンもいっぱいいるぞ。
ってか、そのあたりのことは別にリーマンかリーマンじゃないかによらないだろ。

菅直人(58)･自分探しの旅スレ

【「自分を見つめ直す」・・菅前代表、今度は富士山登山に挑戦】
http://c-au.2ch.net/test/-/dqnplus/1092924040/i#b

>>267
なんだ、結局全部親に出してもらってるボンボンか。
それなら将来無職の危険を犯して道楽のような学問に浸れるよな。
自営業とやらもどうせたいしたもんじゃないんだろう。

人生はこんなものって思ってるのは確かだけど。受身のつもりはないね。
自分の能力が雇われに人に相応しいって思っただけだし。

ボンボンは良いよ　マジで

>>1
それわかる。今日、天気がよければバーベキューするって友達が言ってた
起きてみると物凄い晴れてたのに連絡が来ない
少し遠い川原なので車で行くことになってた
誰も迎えに来る気配が無く、今日の予定がバーべキュー以外に無い私は
自転車で40分かけて川原に行ってみた。するとそこには私の知り合い7人程度でﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔ楽しそうに鉄板で焼きそば作ってた
遠目にそれを見ていた私、しばし考えてバーベキューでは無いのできっと違う集まりなんだと思い
帰りにコンビニで立ち読みして、ただいま帰宅いたしました

>>272 誤爆？

それにしても､泣ける話だ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どこにいたってどんな仕事したって思い通りになんてならないよ。
妥協するのはｻﾗﾘｰﾏﾝだけじゃない。

大学生って自分探しが好きだよ。
社会に出るまでの長いモラトリアムなわけだし、
いろいろ世界が広がって行動の選択肢も増えるしね。
何事にも意味を見つけたがる。それこそ強迫的なまでに。

でも就職活動が始まったら状況は一変。
すべてにおいて実効的な行動を好むようになるし、
社会が求める人材になるために皆が同じような努力をする。
「とにかくどこでも良いから内定もらいたい」と思う。
まだ自分探しに拘ってる奴には「大人になれよ」と言う。

その変貌ぶりについていけない人もいる。俺とか･･･。

>>192
亀だけど、その通りだと思う。
結局現実が受け入れられない人の言う言葉だよな。
まあやりたいことがまだ見つからない人には
必要なことだとは思うけど。

このスレを読んで幸福の青い鳥って話を思い出した

出会ってそんなに経ってないのに生きがいとか人生の目標とかって単語を出してくる
奴にろくな奴はいない。

どこでも同じだ、考え方を直してくれる魔法の場所なんてないんだ。

── S・キング ”最後の抵抗”



どこに行ってもアフォはアフォ。

「どんなに他人をバカにしても自分のレベルが上がる訳じゃない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ルイ・アームストロング

コスプレで成りきっちゃう奴は、ある意味自分を見つけたんだと思う。
きもいけど。

見つけたのは『理想の自分』かと。

>>278
アムと統一を思い起こさせる単語だな（藁

>>283
だろ？あと層化とか。

＞２６７ 自分はどうなんだ 他人にとやかく言う暇があったら自分を鏡に写せ。全く親から学費出してもらって無い筈無いだろ。すぐ棚上げするのは自分探しどころか自分と向き合えない人間

斉藤うるさいよ

＞２６７ 「 最も賢いのは自分の愚かさにキズク人間」 ソクラテス 「 聖人君子 完璧な人間はイナイ」 釈迦・キリスト。あなたは他人を指摘する程完璧なのか？俺は違う まぁ電波（哲学系）だし。

ところで「自分で学費を出すのは殆どない」ってふざけてるな。
世の中奨学金借りて大学行ってるやつ結構多いだろ。

もしかしてコイツ友達いねえんじゃないか？
哲学専攻＝考え深いみたいな考えだし。偏差値で選んだようなのも
同級生にも絶対いるだろ。

考えが全部自分基準だよな。視野狭すぎ。

>>275
そんなの自分探しの話とほとんど関係ないじゃん。

＞２８８ あんたはどうなんだよ 文句あるなら俺の親にイッテくれ 各家庭の勝手 一生ほざいてなさい

このスレで自分探し否定してる奴は結局あれなんだろ、
自分探しと称して現実逃避を繰り返す若者というのがいると仮定して、
それが気に食わないんだろ？この板によくある若者たこ殴り系のスレだろ。

＞２８８ いるのは僅かだよ 世の中資本主義だから その点は自由。他人の家庭に文句付ける程 他人の家庭に責任負う立場じゃなだろ。まぁ愚痴でホザクのは言論の自由だが。

>>291
収入の低いフリーターが増えて税収が大幅に減っている点において
自分探しの為にモラトリアムな状態を望んでフリーターしてるやつはもうそんなことやめてくれと思ってます。

>>288
そうだな、自分の周囲が世界のすべてみたいに考えている人が何人かいるようだ。
自分が見たことが無い＝存在しない、みたいなレスがいくつかあるみたいだしな。

>>291
じゃあ仮定じゃない話をしようよ。

あなたは自分探ししてるの？もしくはしてたの？
もししていたのならどのようなことをしていたの？

>>290
論点ずらすなよ。
別に親に学費払ってもらうのを批判してるんじゃなくて、
自分で学費払っている学生が「殆どいない」って言った事に反論してるだけ。

>>293
俺はフリーターじゃないんですけど、
じゃあなんでその怒りを制度やシステムのほうへ向けずに弱者に向けるんですか？
雇用は明らかに昔より減りつづけていて、かなり優秀な子でも簡単に無職に
なるような時代なんですよね。
しかも大企業も安い自給でいつでも首切れるフリーター使うのに味をしめて
２０年前なら確実に就職できるような大学出てる子でもたくさんあぶれてますよ？
それはぜんぶ当人たちの問題だと思ってでもいるんですか？

>>294
俺は４年ほど自分探しをしたなあ。

全てのフリーターに対して思っているんじゃないですよ。＞296
モラトリアム望んで自らの意志でフリーターになってる人を指している。

>>298
だからモラトリアムを望んでやってる人自体すごい少ないんだって。
引きこもりが引きこもってる期間も、1年ちょっとが平均ぐらい。
たいていは何らかの生き方の指針を求めていて、そのために栄養を蓄える時期なの。
それがなくてもいいとなれば、もっと路頭に迷う人がたくさん出てくるって。

>>296
悪いことは誰か他人のせい、という姿勢はあまり賛同できない。
文句をたれるのは勝手だが、そんなことしても誰もあなたを助けてはくれない。

だからといって別に雇用情勢が悪いのはあなたのせいではない。
しかし、あなたはその情勢に立ち向かわなければいけないところに居る。これが現実。

戦わなきゃ、現実と。

>>297
4年か、長いなあ。どんな感じだったの？
大学生時代がまるまる自分探しだったってこと？

>>293
自分探しの為にモラトリアムな状態を望んでフリーターしてるんじゃなくて、
モラトリアムな状態を正当化するために、都合よくこの言葉を使ってるんだよ。

＞２９５ 高校はほとんどいません。大学も知る限りはいません。文句あるなら全員にいえばいい。親から借りなきゃ払えないのがほとんど。あと自分が学費払ったから偉い それ以外はけしからんって言うほうが、自分の視野のみで動いてる風にしか見えない

>>299
少ないかどうか関係ないよ。迷惑だから気にくわないという話。
栄養を蓄えるために本当にがんばっているならかわいいけどね。
>>301
最悪だねえ。

>>302
>あと自分が学費払ったから偉い それ以外はけしからんって言うほうが
だからそんなこと言ってないってば。

>>300
違う、今大学1年生。
その前はフリーターやってた。
俺の自分探しは、

親父のリストラ→自宅浪人→親戚や親の嫉妬との死闘→精神崩壊→施設でのボランティア

→元同級生（天才）の死→精神再生→親との決別→持病（学習障害）の特定→大学入学

→アルバイト→はじめての彼女→楽しいクリスマス→親の癌告知→大学退学→泣きながらフリーターに

→彼女にもふられドン底に→親との和解→大学入学（医療系）→親の死→自律神経失調症も徐々に癒え

→今に至る。

1年前まで、毎日が修羅場だったな。
親父に孫が見せられない人生になるなんて思ってなかったよ。

>>305
苦労してるね。
それでもフラフラしてるって批判されたことあるとか？

>>305
もう自分語りはいいよ。
激烈にイタそうだし。

なんていうか、そもそも大学も大半の学生は自分探しっていうか
モラトリアムの期間だよね。真剣に勉強してる奴なんてそんないなかったし。
自分も卒業してから勉強しだした馬鹿。大学院になるともう、名ばかりで就職浪人だもんなぁ。

>>307
ありまくりだね。世間の人なんて何とでも言うよ。
もう毎日泣きながら賞味期限切れのパン食ってたよ。
こっちは何度も死を考えたし、友達もサマワ行ってるし、有名大学出ても美術教師
目指すためにキャバで食いつないでるのもいる。

>>305
親に左右されすぎな人生って奴だね。優秀なら奨学金もあるのに。。

>>305
苦労してんだな。
しかしそれって自分探しなのか？

もし探すというのなら、それはいったい何を探していたの？そして何を見つけたの？
探してたんじゃなくて、変えていっていたのではなくて？

そこがわからない。

>>308
聞かれたから答えてるだけだろ。

>>311
奨学金は今の大学でとったぜ。
途中で目標が変わったしな。

>>312
自分探しだね。前までは目標がぼんやりしてて、とにかく自分の夢のための
学問以外に興味なかったし、社会的なものもかなり欠落してたけど、
今は、人の役に立てる職業について、一人でも多くの患者さんに楽しい人生を
すごしてもらうことが目標かな。

>>310
そっか…。ホントに苦労してんなぁ。
頑張って立派な医療人になってくれ。
おまいさんは自分の歩む道を見つけたようだし。

んで、ここで批判されてるのはそういう人ではないと思うんだな。
世の中には明かに普通のご家庭でフラフラしてて親に寄生してるのいるし。

俺の例なんてまだ浅いほうだよ。
実際にそういうくどい状況に落ちいって身動き取れなくなってる人は
たくさんいて、端から見ればぼけっとしてるにーちゃん、ねーちゃんにしか
見えないかもしれないけれど、大きな葛藤があるよみんな。
そりゃ、何事もないのが一番だとは思うけどね。

>>314
よくわからんのだが、「ずっと自分を探していた」って感じじゃなさそうな印象をうけるんだよな。
探していた、探している、というよりはいろいろな出来事があって、状況が変化して、
それによって自分の考え方、価値観などが変化したってことなんじゃないの？

何故そこに探すという言葉を当てはめたのか、よければ教えて欲しい。

余裕だぜ。国立だしな。
最高だぜ

>>317
だって俺が選択しなければ状況を打開できない場面が何度もあったから。

>>319
ふむ。

「選択」したんだろ？それって「探す」とはちょっとニュアンスが違わないか？
いくつかの状況、そのなかから自分で行動を選択し、状況を打破してきた。そして今の自分がある。

とても立派なことだと思うが、何故「探す」という言葉にこだわるのかがちょっとわからないんだよね。

別に否定しているわけじゃなくて、純粋にわからないの。
俺も色々やってきたけど、探すっていう風には考えたことがないからさ。

>>320
自分のフレームの中にある経験値だけじゃ打開できないが、
新しい視点を手にすることによって次に進めることがある。
はじめは自分が自閉症の仲間だとは思っていなかった。
でもそれも、ひょんあことからわかりだし、知っていた場合と、そうじゃない
場合とで後に差が決定的になる。だから探す。どこにどんなヒントがあるのか
あらかじめわかっていないはずだし。

>>321
それって「自分の外側」にある外的要因の話だよね？
なのに「自分探し」なの？

探しているのは「自分」じゃなくて、自分の外側の世界にある「ヒント」なのではなくて？
ときにはヒントではなく答えそのものだったりもするだろうが。

>>322
まあ、そういうものを総称して自分探しだと思うがね。
個人差があるんだから他人にとっての答えが自分にとっての答え（ヒント）では
ないわけじゃん。その意味で自分につながる要素を抜き出してくることが自分探し
なんだと思うけどね。

もがき苦しんでいる時は｢自分探ししてる｣とは思わなかった。
後から思うとその時期が自分探ししていたのかな、と思う。
かなり苦しかったし当時に戻りたいと思わないけどいい経験だった。

良かったじゃん　それは必要なことだったんだよ。

ありがとう。

自分探しって・・・バカっぽい。

IML8kyydって単にアホだったから大学中退せざるおえなかっただけだろ。
回り道しすぎ。中退しなくても済む方法なんていくらでもある。

>親戚や親の嫉妬との死闘

もうここからして痛すぎだろ。
自意識過剰の香りがプンプン・・・。
人が自分に嫉妬して困るとかいう奴に、まともな奴が
いた試しがない。

さっそく防衛規制による合理化を発動させている方がおられるようですね。ｗ

３０歳になるまでに自分に合った仕事を見つければいいという考え方の国も沢山ある。
それまでは比較的自由で、いろんなバイトをしたり、転職を繰り返したり、
あるいはバックパッカーをしてみたり、ある意味「自分探し」の時間になる。
つまり２０代というのは将来への助走期間として捉えているみたい。

日本は１８〜２２歳くらいで将来を決めなくてはならない。
確かに社会全体のシステム・風潮だから仕方ないかもしれないとは思う。
世間の目も厳しいし、歳を取ってからの就職も難しい。

でも自分探しも必要だ。
大学卒業（あるいは高校卒業）までの自分探しでは時間が短すぎるし、
精神的にも成熟してないから深みに到達することも困難だから。

↑オッサンの発想

自分探しって要するに、「世間から見て見栄えの良い自分」を意図的に作る作業だろ？
んなもん無駄
逆に、自分のことをよくわかってないやつは、自己分析が必要だと思うけどね

まあ、このスレも工作員の入り込んでいる可能性は高いね

>>332
違うと思う。
自分探しってのは「本当の意味で自分の望む、自分に合った将来を設計すること」で、
世間とか見栄えっていうのはその対極に位置するものだと思う。
社会に同化するための作業は自分探しではなくて、
社会から一度離れて自分を見つめるのが自分探しなのではないかと思う。
あなたが言うその作業は見事なまでに大学生の就職活動レベル。

でも、それも否定はできないんだよね。
日本で生きていく以上、他の国の話をしても全く意味ないしね。

社会だと悪も善に錯覚するからね。一度間を置くのも必要。あと何才までと決め付けるのは終身雇用のぬるま湯に使った連中。競争社会は定年無い。もちろん終身雇用なんて無いから。その分いくつになっても実力次第でチャンスある

＞３３１ 医師の卵は３０才でもバイトとか学生います。なんたって定年無いし、実力社会だから。そのうえ成功したら、収入が違うし。というか自分探しを嫌うのは安定のぬるま湯に浸かった甘ったれ

自分のやりたい事や適性をあまり考えない人
たまたま自分の学力や経済力で現役で入れる大学が、
三流大学の文系しかなさそうだから、とにかくそこに入学してしまう
そこを卒業して入社できる所が、
業界では待遇や給料が並以下の小売や消費者金融しかなさそうだから
とにかくそこに就職してしまう。
これに自分が心底納得しているなら正直いって羨ましい。

うらやましいかな？

>>337
誰のことをいっているんだ？

>これに自分が心底納得しているなら正直いって羨ましい。
自分の人生に心底納得がいっているやつなんてそうそういないだろ。
色々な葛藤を抱えながらやってるんだよ。

>>339
その通り
自分の人生に心底納得がいっているやつなんてそうそういないから
少しでも納得度を上げたいから｢自分探し｣をする人がいるんじゃないかと思ったんだ。

>>340
なんか言葉遊びのようになってしまうが、やはり俺は「探す」ってなんか違うきがするな。
自分を変える、じゃないの？それじゃダメなの？

変えるのがいい人と、探すのがいい人がいるのかも知れない。
私は自分の人生に心底納得がいっているが、探したんでなく変えたのだった。
はじめからやりたいこと決まってて、がんばっただけ。楽だった。
一から探すのは手間そうだ。

変えるにもモデルが必要だから、そういう目標を設定する人もいるだろう。
必ずしも旅で見付かるわけではないが、刺激を得られる分きっかけになることもある。
旅の刺激自体が目的化してる場合もあるだろうけどね。

「本当の自分」などない。
だからどこを探したって見つかるわけがない。
当たり前のこと。

人って常に葛藤とか進化するから、自分探しを拒むほうが、厳しさに耐えられなくなるよ

自分探しなんて遣ってる自分の駄目っぷりに気付くこと。

自分を｢探す｣って、たとえば自分のやりたい仕事を｢探す｣だったりする
何十年も｢仕事する人=自分自身｣という状態でいなければならないんだから
その職業の選択は十分に吟味(探す)したいところだ
またそれに就くための資格勉強にも時間がかかったりする場合も多い。
　　　　　
例：自分探しをした結果、弁護士になりたくなった→勉強中である。

｢自分を変える｣って自分のやりたいこととか関係なく
｢オマエにはこれしかない｣からと、特に興味もない仕事、勉強や環境に
適応して行くことじゃないか。自分を曲げるというか。
　　　　　　　　　　　　　
例：なんとなく学生時代は弁護士を目指していた→予備校講師に甘んじている。
　
はじめから、やりたいことが決まっている人は
あとは成長するだけだ。　　

例：子供の頃から弁護士になりたくて頑張っていた→弁護士になった。

「今の自分を素直に認められず本当の（理想の）自分を探すというのは、
『自分探し』という体裁をとった単なる逃げ口上でしかない」って昔の友達が言ってた。
グリーンヒル（古谷実の漫画）にもこういう内容の話があって笑えた。
コンビニでバイトしてるブサイクが「本当の自分は凄い人間なんだ」って思ってる話。
美容整形外科に行って「本当の自分はこれです」ってイケメンの写真を見せる。

自分探し否定派の人が考えていることもだいたい同じだと思う。
自分探しという言葉が巧妙な隠れ蓑になって、
フラフラしてるだけの人間すら肯定されてしまうことへの憤りなんだと思う。

徹底した競争社会にして自分探しを否定するヤツは脱落する社会にして欲しい。

どちらかといえばここは、内向的思考で保守的な人が多いから、自分探しに嫌悪感を抱くのかな？ここで言う内向的とは控えめとか大人し目という意味じゃなくて、受動的で変化を好まない マニュアルに満足するという意味。

自分探しする人は逃げてるだけ。
今ここにいる自分が自分。

内向的＝変化を好まない・受動的・マニュアル的・保守的。外向的＝変化や刺激に敏感・受動的・アナログ的・進歩的。自分探し肯定派は後者。内向的・外向き的＝性格の意味じゃない

>>349
なんかそれ、逆な気がするなあ。
徹底した競争社会になったら自分探しなんて悠長なこといってられないんじゃないのかね？

>353
同意。生きるか死ぬかの世界では自分なんか探してる間に他人に蹴落とされるでしょう。

「自分探し」って言葉の定義が人それぞれで微妙に異なっていておもしろいね。

否定派（？）の人は
「（>348の）今の自分を素直に認められず本当の（理想の）自分を探すというのは、
『自分探し』という体裁をとった単なる逃げ口上でしかない」、
「自分自身を変える（鍛える）ため行動は起こさずに
理想の自分などは『探して』見つかるものではない」
と考えていて、

肯定派（？）の人は、自分探しという言葉を
「自分に合う『居場所（職業等）』を（具体的に努力し）探すこと」、
「自分の夢・理想に向かって己を磨くこと」
と認識してるみたい。

だから何だという感じですな。
あ、そうか。>349は肯定派の意見なんですね。

物事を一面でしか見ることができない単細胞が集まるスレ。

逃げの意味で使われている「自分探し」という言葉を否定しても、
流通している言葉を無自覚に使ってしまう態度の証明にしかならないんだけどね。

>>1
読んで字の如し
自分を探す事ですよ

自分探し＝自分を見失わないもある。酒や薬や集団洗脳に打ち勝つ中毒・依存に打ち勝つことができる。会社もそう。みんなが安心と言ってみんな助からない場合もある

>>359
「自分探し」と「自分を見失わない」って微妙に違う気がした。

自分を見失っているから探すんじゃないのだろうか？
もしくは「自分が見つかっていない」＝「自分を持っていない」みたいな状態だから探すとか。

俺は探したことないから良くわからないんだが・・・。
誰か経験者の談を求む。

自分を見失ってる自覚があるから自分探しするのでは？自分探し否定する人はそういう自覚すらないとみた。 自覚がある程救われてるから。健康を過信する人より病弱と自覚してる方が実は長生きするみたいな逸話と同じ理屈

>>361
あなたにどう思われようと、俺は普通に社会生活が営めているので。
もちろん自分探しなんてしたことはない。

なんかだんだん宗教じみてきたな。「自分探し教」

最近見かけるたびにムカつく言葉

「自分探し」
「〜な自分がいる」

>>361
自分探ししない人は自分を見失っている、でもそれがわかっていない、と？
失笑

自分探し癖というのは遺伝子に組み込まれた資質みたいなものであって、
押し付けられた世間一般の価値観に疑問を持たない人にとっては、
まったく理解できないことなんじゃないかな。
「良い大学行って良い企業に入って安定した生活」みたいなひとつのレールに
どこかで疑問を持ってしまう人も必ずいるということだと思う。
それで自分は本当に幸せになれるのだろうか？と考えてしまうんだよ。
実際、そんな画一的な人生論がすべての人間に当てはまるわけもない。

自分を見失ってるとか、自分を持ってないとかは全然違う。
自分が社会に対してどのように関係していくか、
自分が社会のなかでどのように満足感・幸福感を見出していくか、という話。

配られた手札で勝負するか、トラッシュして引きなおすか、
くらいの問題じゃね？どちらが優れてるとかいうことはないけど
問題は現実逃避してる奴なんだろ。

＞３６４ 別に社会的ステイタスの事じゃないよ。自分を見失う人は油断もする。心臓病や癌にもなりかねない。「俺は健康だ まだ大丈夫」と言って気がつきゃ末期だったり。何事もそう。自惚れ油断するタイプだね。あなたは

>>366
牌パイ字牌トイツ、残り微妙からタンピン狙うか染めるかの違いの方がわかりやすいｗ
人によってはチャンタやチートイみたいな道もあるし、無理やり国士目指して死ぬ奴達成する奴色々・・・

>>365
そもそも、
＞「良い大学行って良い企業に入って安定した生活」
これは世間一般の価値観でもないし、得ている人は全体でみたら凄く少ないって
ことを頭に入れておいたほうがいいよ。＞第二の香田さんｗ

そもそも、疑う以前の思考の段階で挫折してる馬鹿が何を模索しても無駄。

>>367
話がだいぶズレてるよ？健康に過信する馬鹿はどっちかっていうと自分探し大好きな馬鹿
のほうだろうね。いつまでも若くないということを知らない。

＞３６４ 別に自分探し＝自分を見失わない＝ちゃんとした職やステイタスばかりに枠をはめ過ぎ。自分を見失わない＝客観的に周囲と自分を冷静に慢らず自惚れず見つめること。あなたは人生を失敗するタチだね。

＞３６９ 俺が言ってるのは 人には寿命があるって言う意味じゃなくて 自分探し＝自分を見失う＝健康の過信＝常に健康チェックをしない＝気がつきゃ５０代であぼーんのケースを言ったまで。人生は長いから＝自分探し論とは俺は違う。

自分探し＝実際は馬なのに集団が鹿と言えば鹿にならない人間という意味で 俺は自分探し肯定をしてるだけ。永久に就職活動してる人タイプの自分探しのほうじゃない。主体性とポリシー・自己形成の意味の自分探し肯定だよ。

香田さんは自分探し最強のキングオブ馬鹿ですね

この板にもこんな香ばしいスレがあるんだね

IML8kyydとgMK5t1SQは同一人物？話の内容からして医学部の学生みたいだね。
医者や弁護士みたいな特殊な技能を持ってる人は何歳でも関係ないのだろうが
普通の人はあまり回り道をする余裕はないと思うよ。
それに開業医なら実力だろうけど勤務医はサラリーマン以上に安定したぬるま湯なのでは。
市民病院の歯科の先生ヘタクソでかなわんよ。

何を持って自分探しというのだ？職につけば自分探しは終了なのか？自分探しは就職活動の代名詞ですか？人は人、自分は自分を見極めるのが自分探しなんじゃないですか？

今ここにいる何のとりえも無い自分を自分だと認めたく無い人がするのです。
自分探しを。

人質事件さえ起こらなければ、日本全国に「人迷惑」を報道されてなければ、
香田君も３馬鹿も、あそこまで非難されてないかも。

どう考えても、隣近所や町内で、スポットの当たらない「育児協力」や
「介護協力」「無償で修行の勉強」を個人的にやったところで人間不信になるだけ。
うざい偽善者と見られても、適当に利用されても感謝なんかされない。
それなら、イラク・被災地などマスメディアに取り上げられる問題地域で
ボランティアする人間の方が、どうしても「偉く」思える。
本でも出せば「偉いね？」とか言われる。

誰だって人の子、感謝も賞賛も無しの、身近なキツい地味なボランティアなんかより
危険で、有名で、行っただけで目立つような場所へ行きたいと思わんか？
正直にいおうや。

きつそうだったから緩めてやっただけだ！
と無茶な言い訳喚いてる置換オヤジに近いもの感じるけどな、3馬鹿。

19だけど、将来の目標とか夢無いし、何を糧に生きていけばいいかワカラン
別に自分探しって訳じゃないけどとりあえず世界中をふらふらしてみようと思うのって変？

>>380
思うことは変じゃない。俺も思ったことはあるし、そういう人は多いだろう。
環境的に許されるなら実行するのもいい。だけど金と情報はしっかり掴んどけよ。

>>375
似たような主張してる人がいたら何でも同一人物だと思わないほうがいいよ。
別人だから。

自分探し云々以前に、幅のない人間が３０過ぎて挫折したらもう立ち直れない
と思う。

しかし他国で貧乏ごっことか、苦労ごっこを退屈だからしにいくのって
結構失礼な話だよな
金ばんばん落としてくるならともかく
自分探しとか好きな連中に限って、金使わない貧乏旅行したがるし

なんでそういう人叩いて喜んでるのかがわからん。
そんな金つかって観光に行くだけで何が得られるの？
頭おかしんじゃないの？

>>381
レスサンクス。若くて責任やら背負ってない内にやってみるぽ

えー？じゃあ貧乏旅行で得られるものって何よ？
せいぜい日本戻ってきて「シャワー水しかでなくてさぁw」とかﾌﾟﾁｻｳﾞｧｲﾊﾞｰ気取る位じゃないの？
逆に凄い金持ちの外人とかが日本に来て、狭い部屋とか風呂ではしゃいで
自国に帰ってから「日本人てすげーよ洞穴みたいな生活してんだぜ？
根性あるよな、俺大事な事に気付かせて貰ったよ」
とか何百坪もあれ豪邸のプールサイドとかで
友人の大富豪とかと語ってたらちっとむかつかん？

>>367
私に言っているの？
なぜ私が、自分イコール職やステータスだと思ってると？一言も言っていない。
何を一人で大騒ぎしてるんだ。

世界に目を向けないでオフィスと飲み屋と自宅を行ったりきたりのおっさんの負け惜しみだったりする。

世界って？

GLAYの歌で「ここではないどこかへ」って歌あったけど
この言葉に違和感感じてた時に
山本文緒の小説「プラナリア」の中の短編「どこかではないここ」読んで合点いった。

>>387
ほんとアホくさくてレスする気にもなれないけど、
あんたが日本の住環境の現状に不満をもっていることだけわかった。
けっこう歳いってるだろ？
若さを旅や自分探しに使えばよかった、もっと広い視野をもって遊んでみれば
よかったという悔恨が反動形勢となって現れ、過度な自意識叩きになっている。
この板のほかのスレと同じ。

おっさんは 世界というか外国に関心持って一人旅したりするよりオフィスと仕事と家に関心持って往復してればいいんだよ みたいな価値観だから。その価値観が絶対価値でそれに外れるのはバカみたいな小モノなんだよ。狭い範囲で行動するのを良しとする小モノ

労働して国に税金納めてくれれば、あとは好きにしていいよ。

オフィスと飲み屋と家。たまに嫌々上司のゴルフ場。これを何十年も続けて その後は家か老人ホームしかない運命の人には、行動的で海外に行く人には嫉みが出てくるのは仕方無い。同情するよ可哀相に。

そうやって息巻いていないと、本当は不安なんだろ？

いや、こんな叩かれるとは思わなかった
22歳で社会人は来年からなんだけど俺そんな変な事言ったかね？

いや、叩れてるというより
妙な連中に絡まれてるだけのように見えるが。
気にすんな。

>>397
タメじゃん。
もうちょっと柔軟な思考にならないとあっという間に干されるよ。

>>397
図星だから怒ったんだと思う。

図星指された奴ほど絡む。
違う人はどうでもいいからスルー。
結果、大多数が自分と違うと錯覚。

>>397
変なこと言ってないと思うよ。
むしろわかりやすかった。

あんまり金ないけどどうしても行ってみたい場所があって
貧乏旅行でもいいからって行く人の気持ちはわかるんだけどね。
たとえば遺跡を見てみたいとか、どうしてもその場所へ行かなくては達成されない目的もあるじゃん。
しかし、そういう目的を持って旅行してきた人は
目的の物について語るから、>>387の例のような語り方はしないね。

自国に困ってる人がいるのに
外国に人助けに行くのは偽善者だって
マザーテレサも言ってたじゃん。

地球に優しいひとは
隣人には冷たい、って言うしな。

マザーテレサより自分の勘を信じようよ。
いいじゃん外国に行ったって。そこに自分にとってぴんと来るものがあったなら。

誰かを助けることで自分も救われるんなら
一石二鳥だな。

俺厨房の頃から引きこもって10代最後の年なんだけど、
何が楽しいかのか何がやりたいのか、全然ワカランよ・・・
高校に行くはずの歳の間に引きこもってたからこうなったのか、
こういう性格だから引きこもったのか、それともこの歳ならこういう焦燥感で正常なのか・・・

10 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/28 00:11:39
>漏れは中学生ぐらいの時に、
>「探すという方法で自分を見付けた人は一人もいない」
>と、親父に言われた。
>今でもそれを信じている。

（＊イラク人質に関するスレよりー既にコピペされてたらｽﾏｿ）

>>407
焦燥感があるのは当然だろうが、強く出るのは引きこもってたからだろうな

>409
高校に行ったら行ったで、代わりに「つまらねぇ、くだらねぇ」になっただけかな？

>>408のコピペ元の親父は偉いのう・・・。
>>408のコピペ元は果報者だわ。

自分探しというのは、メガネかけてるのにメガネを探すような物だな。

自分探し潰しがいるな
世論操作的意図があるように見えるが

>>413
潰してなにか利益があるのか？ｗ

俺に聞くなよｗ

>>415
別に意図的に潰してるやつはいないんじゃないのか？
ただたんに自分探しに否定的なだけだろ。俺もそうだし

他人のことなんだから放っておけよ。

自分探しに否定的なやつは
自分探しをしたことがあるやつだ。

>>418
うん、だいぶ違うと思う。
俺には自分探しというのが何をするものなのかが良くわからない。

探したから結局そう言えるんだな。
俺もそう思うよ。

>>420
なにが言いたいのかさっぱりわからない。
自分など探さなくてもここにある。何を探すの？どうやって？

インド行って自分の何を見つけてくるんだろう

>>421
だから放っておけよ　まっすぐに生きているんだろ？
誰かを糾弾してないと不安で仕方ないわけではあるまい。

＞４２１
「ここにある自分」とやらって何？
言ってみ？

ますますもって意味不明になってきたなあ。

>>423
俺、別に糾弾はしとらんがねえ。
「わからない」って書いてるんだよ。だから教えてくれ。

>>424
ここにある自分って、ここにあるじゃん。なにをいってるんだ？？？
さっぱりわからん。禅問答？

他人探し
捜索願い

>>425
＞「わからない」って書いてるんだよ。だから教えてくれ。

>>416
＞ただたんに自分探しに否定的なだけだろ。俺もそうだし

なるほど
自分に理解できないものは否定したいわけか。

>>427
理解できないものについてはそりゃ否定派になるだろうなあ。
だからって永遠に否定派なのかはわからんぞ。

ここ、掲示板だよな？
言葉で説明できないのならいったい何しにきてるんだ？

俺は「おしえてくれ」っていってるのに、それに対する回答は無し？

>>428
おまえも知らんように　じつは俺も知らん。
ただ俺の場合は肯定も否定もしない。

>>429
なんだ。

俺はとりあえず今は否定派だな。俺は探したこと無いからね。肯定する理由もない。
探すっていうのがやっぱよくわからんわ。自分はここにあるだろうに、何を探す？と思うからな。

ゆえに否定。

>>430
いろんなことをやってきて
今の自分があるんだろ？
そういう今の自分に満足してない人が
いろんなことにチャレンジして
知らなかった自分の一面を発見したいんじゃないか？

がんばれ自分探シスト
もがく中から見つかることもある。

そうそう｢下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる｣って言うし。

自分だろうとなんだろうと探すのは勝手だから
こころゆくまで探したらいいと思うよ。
ただし、自分以外のものに迷惑をかけないような探し方にしろよ。

わかってるっちゅーの！！！

別に観光旅行を、自分探しと言おうが何と言おうが構わないが
他国の犯罪やら情勢やら文化には目もくれず
ひたすら自分のイメージを頭に行動するのは
危ないなぁとも恥ずかしいなぁとも失礼だなぁとも思う
田舎の人はみんな素朴で親切だとか信じ込んでる人も同じ感じする
後は旅の話するだけならともかく
人生哲学だのナルシズムだのをちらつかされると
目の前でオナニーされてるような不快感がある

海外をぶらぶらと貧乏旅行すること自体は否定しない。
世の中にはそういう無軌道な連中が「ある程度」いた方が面白い。
だが、ブームに踊らされて自分探しに出かける自分の無い奴らが
「貧乏旅行する奴は偉い」みたいに吹聴するのは、違うと思う。
堅実に生きてる大多数が存在するからこそ、お前らがブラブラ遊んでられる訳で、
その辺を勘違いして傲慢な事を言うから叩かれる。

>>436
>目の前でオナニーされてるような不快感

そうそう、これなんだよな。
ナルシシズム丸出しな不細工さ。

このスレで自分探しを否定する奴は、
自分探しをする若者の自意識に反応しているな。
これは、本当は自分も自分探しの旅で何かにめぐり合いたいのに、それができない
事情があるために、そうした感情を抑圧し、自分探しをしている他者の中に
「自分探しをしている若者特有のナルシシズムと傲慢さがる」という内的な理由を
仮定して、それによって自己の願望を合理化しているだけだ。妄想だ。
だから実際に、自分探しと言われる行動をとっている若者が、あの青年のように
何の計画性もなく行動したり、迷惑をかけつづけているわけでもないし、
海外ボランティアで貢献してる人もたくさにる。

>439
>自分探しと言われる行動をとっている若者が
自分探しと言われる行動って具体的に何？

>海外ボランティアで貢献してる人もたくさにる
海外ボランティアで働く人は自分を探したいから海外ボランティアすんの？

自分探しそのものは本来の自分に気づく為のものだから否定はしない。人間は本来の自分に気がついて自己受容ができると、パワー出るんで。
そしてその方法は人によって様々な方法があるだろう。
しかし一般的に自分探し＝海外に貧乏旅行に行く　ってのはおかしいんじゃない？っていうのが自分探し否定派なんだと思うのだが。

自分もナルシストだからこそ、自分が我慢してることを
あらかさまにやられると悔しいから否定したくなるんだろうね。

「自分探し」と言えばすべて許されると思ってる「自分探し」する香具師が嫌い。
免罪符でもなんでもないっつーの。

逆に「自分探し」する香具師ほど、自分しか見えてないんだな、とも思う。

なんでも人様に迷惑かける事はよくないですよって事で。

自分ってのは、探すもんじゃなく、作るもんだよ。
まっとうに生きてる奴には、チンタラ「自分探しごっこ」で
遊び惚けてる暇なんてないはずだが。

>>442
自分探しをする人が全て人様に迷惑かける人というわけではない。　
あなたの主張は極論。

>>443
「自分探しごっこ」ごっこの話はスレ違いだ。

>>444もスレ違いだと思う。

普段良く使われるが、おかしな言葉をあげていくスレだろ。
すでにそうなってないけど。

＞普段良く使われるが、おかしな言葉をあげていくスレだろ。

違いますよ。

>>444
>>446
で、自分探しって何？

自分探しというものがなんであるかは人それぞれだろうが、

｢自分探し」言葉がおかしいからこんだけつっこみ受けてるんだろ。

他にも書いている人がいるが、自分ってのは探すものじゃなくて作るもの、磨くものなんじゃないのか？

「自分（のやりたいこと）探し」って人が多いんだろうな。

自分探し？
他人を認めれば、自ずと分かることなんでないかい？

>>447
つまり、どういう自分を作るか、
それをどういうふうに磨くかを探すんじゃないかな？

「自分にご褒美」にも何か言ってやって。

>>450
それはつまり、>>448にあるとおりっていうことなわけだな。

しかし普通そんな言い方するかね？
変な略し方はしないほうが良いと思う。

>>452
｢やりたいこと｣だけに限定したらいけない
自分の美学を求めているのかもしれない。

>>453
「やりたいこと」以外の探すものってなに？
そんなに「自分探し」を擁護したいならもうちょっと例をだしてよ。

>>454
べつに擁護したいわけじゃない
君には、なんでもかんでも人に
教えてもらおうとしないで少しは自分の頭で考えてみることを勧める。

ようするに自分がぼんやりと生きている事に気付いた、っていうか、
ありあまるエネルギーの使い道を教えて貰った事がないんじないの？
旅にでもでろ。いろんな言葉を見つけられる。

>>455
おいおい・・・。

言葉に詰まったあげく、自分で考えてみろとは。
これじゃ話にならん。

>>456
ぼんやりと生きていられるほど良い身分じゃないので・・・・。
ぼんやりしてるとすぐ干されてしまう。

自分探しっていうのはやっぱりある程度余裕のある人がすることなんだろうね。
だから俺みたいな人間には理解できないんだろうな。

>>457
そうだ、おそらくその最後の２行だ
おれたちみたいな貧乏人には縁のない話なんだよ。

やりたいことをやってる自分が本当の自分
それを探すってことじゃないか？

やりたいこととやれることの擦り合せも含むのかな。
能力がなければ医者弁護士にはなれないわけだし。

そうだな、どこかで妥協したり完全に諦めなくちゃならない事はある
例えばアイドル歌手になりたいと努力しても誰もがなれるわけじゃない
なれなかった自分は、代わりに何をすれば満足できるかを
探してみるとか。

何かしたくて海外ならともかく
単なる現実逃避や、自分探しの若者のﾃﾝﾌﾟﾚみたいな行動してる奴に
自分がみつかるとは思えない

＞自分がみつかるとは思えない

｢みつかってたまるか｣という君の願望じゃないのか？

海外行ってブラブラして、自分発見！って幸福になれる人は別にそれでいいんじゃないのかね。
そういった方々は、ものすごく幸せな人種だと思うので羨ましいやね。

何もやりたいことないし目標もないからブラブラしてみるって香具師は結構いるかな？

「自分探し」と言われると
なんでムキになって否定したくなるんだと思う？

>>466
おれが想像するに

ムキになって「自分探し」を否定する人には
今の自分を取り巻く環境や自分自身に本当は不満がある
本当に自分を持ち満足しているならば他者(自分探しをする人)を否定する必要はない。

自分探しをしたくても経済力がないとか、会社や学校を辞めることでの将来の不安
世間体を気にし過ぎる小心さ、あるいは｢自分は自分を持っているはず｣という
強がりな自己欺瞞が行動を妨げている。

そして自分には出来ない｢自分探し｣をやっている人がいると
激しく嫉妬してこれ自体を否定する。

自分探しやってる奴ってたいていただの根性なしでどこ行っても使えなくて
でも根性なしの自覚がないから反省せずに自分探しに逃げる。
しかも親の金で。
苦しいときに根性だして乗り越えろ。
その先に新しい強い自分がいるんだ。
自分なんて探すもんじゃない。作るもんだ。

探すも作るも同じだと思うんだが・・・・

どこが同じ？？

根性で自分がみつかるなら楽な世の中だよ

自分が見付かっても世の中は楽じゃないよ。

＞苦しいときに根性だして乗り越えろ。
＞その先に新しい強い自分がいるんだ。

｢その先に新しい強い自分がいる｣　　　それを見つけるのが自分探し！

死んだじいさんが言ってたよ。葬式にどんな人が来て
どんな顔してるかで死んだ本人が解るって。

自分探しって、自分が出会ってきた人々の為に自分が
何をしてやれるかなんじゃないだろうか。旅をしてどうこう
とかじゃなくて、何の変化もない日常の中で普段会っている
る人を幸せにしてあげようとする事なんじゃないだろうか。

典型的な依存型人間の考えだね
普通の人は自分が幸せになったかどうかだよ

旅にでるとドッペルゲンガーみたいな自分が物理的にいるわけじゃないよ。
旅に固執しないほうがよいな。

>>467
それは違うだろうなあ。
探すっていう意味がわからないんだよ。
探さなくても今ここにいるじゃん、まったくもって意味不明。

>>473
それを見つける？
違うだろ、「その先」に行かなきゃいけないんだよ。
そのために必要なのは努力。乗り越える力だよ。いったい何を探すわけ？

>>477
あははは　君は学生時代　国語の成績はどうだったかな？
というか　外国人なのか？

だからその努力を向ける方向を探すんだろ
もっと簡単に言ったら、自分の欲をもっとも満たす生き方を探すってこと

「探す」って、いろいろ努力して
自分の居場所を定める、ってことでしょ。
内省だけ、ってことにして否定したがるのって、
相手だけを極論に押し込めて自分に都合よく否定したがる
馬鹿の典型的なパターンだよ。

｢探さなくても今ここにいるじゃん｣みたいに
まったく論点がわからず
幼稚園児のような事を言い張る輩もいるから話にならんよ。

>>477の書き込みに対してずいぶん否定的だね。
それじゃ努力することは否定するけど、自分探すはする、とみえるぞ。
ますます意味不明になってきたな。

あんたらのいいたいのは「自分探し」じゃなくて「目標探し」だろ？

見失ってるのは「自分」じゃなくて「目標」なんじゃないの？
もしそうなら最初から「目標を探す」とわかりやすくかけばいい。

自分探しなどと意味不明な言葉を作るからわけがわからなくなるんだろうが。

だいたい、自分探し肯定派は全員同じ意味で「自分探し」という言葉を使っているわけ？
自分が得ようとするもの、自分の価値観においてなにが第一なのかなど人それぞれなんじゃないのかね？

仕事を探してるやつは仕事を探せば良い。愛情を探してるやつはそうすればいい。
全部ひっくるめて自分探し？自分など一つも探していないじゃないか。

内省などといっているが、「自分」という言葉を使っている以上そうとられてもしょうがないだろ。
あんたらが探しているものは外側の世界だろ？外的要因だろ？自分じゃないじゃん。

やってることは「自分探し」じゃないよ。
あんたらが書いているような生き方を模索すること自体を否定するつもりは全く無いが。

じゃあ自分とは何か？　考えてみなよ

おいおい、レスはまだか？？？

＞努力することは否定するけど、自分探すはする

ちなみに誰も努力を否定するとは言ってない。
とにかく　もう出かけるからな　あとは頼むぞ

当方、４５歳に成る者ですが、
最近に成り自分と言う物が、分かりかけて来ました。

自分探しじゃないよ、とか言われてもなあ・・・・。
自分の修辞だけには無頓着かよ。
「外側」って何なのか、「自分」ってなんなのか、
ついでに「内側」って何なのか、よく考えたほうがいいよ。

「自分探し」なんて言うとなんかかっこいいじゃーん
て事で使ってるんでしょ。「暴走族」と言う「珍走団」と同じ感じで。
目標を見つけたいとかでもいいじゃん。

あと「自分にご褒美」という言葉もなんだかなぁと感じる。

自分探しを否定するのにやっきになっている基地外がいるから
何話しても無駄だと思うよ。

ポツンと一人になると、自分で楽しむしかないから　いろいろする。
そうしている内に好きなことが見えてくるときもあるかな。

ここで自分探しを必死に否定してる奴は「自分探し」がきらいなんじゃなくて
自分＝自意識がもうすでにいやなんだろうね。
だからオレンジレンジとかだいっ嫌いな連中なんだと思う。例によって例のごとく。
そういう影響もろに受けるのってやっぱ引きこもりやそれに準ずる人だとしか
思えない。たとえば青春を何らかのきっかけで不意にされたと思い込んでる人。
このスレで、だいぶ前に出てきた１９歳で中学から不登校の人とか、まだまだ
自分を作り変えるチャンスにあふれているのにね。

>>487
こいつとかありえなくね？
この時間帯とかおまえ何やってる人なの？
「自分にご褒美」とか否定して、よっぽど自尊心低いんですね、
虐待で設けて育たない限りはふつーそこまでひねくれられねえよ。
この板名物の高齢ヒッキーだろおまえ

なんだかガビガビした青臭い奴があらわれたな。
大学一年生って感じか。

>>483
何？哲学のお話？そらさっぱりわからんわ。すまんね。
しかしそれは「考える」だろ？考えることを「探す」って言い換えてるの？

俺はずっと「何故変な言い換えをするのか？」というところに突っかかってるんだよ。
あんたらが「自分探し」と称している行為がいったいなんなのかはわからんが、それを否定しているわけではない。

>>486
あんたも「考える」か。
じゃあ最初から「考える」っていえばいいじゃん。

>>487
前半同意。
自分にご褒美のほうはまあ文字通りでわかりやすいかなあとは思うが。

>>490
それもまた決め付けだな。
しかし何故自分探しが嫌い＝ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞが嫌い（流行物が嫌いということ？）になったのだろうか。

自分を作り変えるチャンス・・・、は同意。

>>491
この板名物ってのはよくわからんが、どんな時間にどんな場所からネットに繋いでるかは人それぞれだな。

「自分探し」って便利な言葉だよな。

自分を探すといいつつ
ひたすら型にはまった行動しかしてないのが格好悪い
親の引いたレール走るのは真っ平だ！
て言いながらあまりにもベタな非行のレール走ってる奴と同じ位格好悪い
自分の格好悪さに気付かず馬鹿にされると
あいつら本当は俺らの真似したいんだぜ？って
これまたずれた結論に到るのも格好悪い

無意識の行動に自分が出ることも多い。自分の認識と人の評価はかなり
違っているから、自分探しって気負わない方が楽なのかもしれない。
とっさのときに自分の変えられないところが現れると思う。

「幸せとは自己という檻から解き放たれること　by誰だっけ・・・」

ここのスレ読んでると関係打ち切った友人を思い出すな。
「本当の自分をわかってほしい」そう要求してくるんだが
じゃあ本当の自分って何？どういうところをわかればいいの？と尋ねると
「それをわかってほしいのに！」と返ってくる。
超能力者じゃないからわかりませんってサヨナラしたんだが。

「探さなくてもここにいる」と言うヤツは、現代文の授業には苦労したでしょう？文章を直訳する事しかできないのか？

オイこそが ５００げとー

>>499
探した結果、探さなくてもここにいた、って意味かもよ。
今の自分を認めた結果から出た言葉じゃないかな？。
旅云々の話が出てるけど方法は人それぞれでは？

>>501
それだったら探し中の人を否定するような書き込みはしないはずだよ
ただ国語力が著しくないだけか、屁理屈こねて人に説教したいように見える。

他人になくて自分にあるものがほしいって事かな？
これだけは誰にも負けないっつー才能とか。
ただし誰もが羨ましがる才能なんだろうが。

俺？俺はダパンプの一茶並の歌唱力が欲しいっす。

>>503
でもそれって探すものなのかね？

>>503
それだったら去年はやった「世界でひとつだけの花」に感動した人は
自分に満足してるから、自分探しなんかしないのかな〜？とか
ちょっと意地悪なことを考えたり。

｢自分探し」というモノは私の意見では｢自分ってなんだ?ここに居て本当にいいのか?｣
｢自分は誰かに必要とされてる?自分は将来何になりたい?｣
等の考えが次々襲い掛かって来て、その結果｢自分を見つけよう!｣となるんだと思う。
それで旅に出ていろんな人や出来事にぶつかっていく中で
｢自分はこうなりたいな｡｣とか｢こういう考えもあったんだ｣などと思う事はきっとあるはず｡
｢こうなりたい｣と思えた人は真っ直ぐそれに向かえば良いし、そう思えなかった人も
いろんな経験をした事で今までとは少し違う考えを持った自分、もしくはやはり自分はこの考えで良いんだ
と自信を持てた自分がいる｡これが自分探しの意味(と自分では思う)でありこれからしようとする人も
そういう事を望んでいるのでは?と思います｡上手く書けなくてごめんなさい｡

生きる意味って誰かの意思を汲む事なんじゃないの？

>>507
自分は某サッカー選手がチャンピオンズリーグで優勝する姿を見れれば
思い残すこたないやと思うけど、うっかり死んだら親が悲しむよなぁと思うから
親より先には死ねないなーと思ってる。
これは「誰かの意思を汲む」ことになる？

とかいってそうやってるうちにどんどん若い選手が出てきて
この選手が偉大になるとこ見たいナーとか思うとやっぱ死ねないとか
思っちゃうんだけどねー。

まず 人は理想には到着できない。人は常に現時点に満足したら成長は無い。理想は到着できない目標だが、常に目標にしないと成長は無い。

自分探し否定する人のほうがネバーランド・立ち止まる・成長を拒む理想主義に見えるから皮肉だ。あれほど自分探し否定派は「現実を見ろ」と決まり台詞を言うが・・・。不思議だ

立ち止まる人＝現状が楽園と勘違い。人が生きる上で楽園などない！自分探し否定＝今ここの現状が理想そのものの楽園を維持＝成長は無い。

自分探し＝現実逃避

自分探し肯定派＝身の程をわきまえない現実逃避者。自分はなんでもできると信じている。
　　　　　　　　理想や目標は高いがそれに近づくための努力は一切せず、
　　　　　　　　自分が周りから認められないのは、周りが見る目が無いからだと思っている。
　　　　　　　　そして、「自分探し」と称して自分を認めてもらえる場を探す旅に出る。
　　　　　　　　もちろんそんなものはどこにも存在しない。

会社はどこぞの宗教やどっかの国（新潟の海の西北）。と同じくらい楽園ですか？そう自分に言い聞かせないとやってられないもんな！ぷっ。

ネットのどこを探しても自分なんてみつからないよ！
そんなことしてるより職安いった方がいいよ！ぷっ。

朝早い通勤電車・嫌な上司・毎日はんで押した用な生活。「自分が置かれた環境が最高の楽園だっ」の世界ですか？そして帰りの居酒屋で新たな現実逃避。強くも無いのに酔って格闘家きどり！

>>516
あなた、このスレに張り付いて定期的に現れるね。
そしていつも同じパターンの決め付け。

毎日はんで押したような生活を否定するあなたはいったいどんな生活をしているのかな？

俺は多数の人と会う業界人だから 職安の心配ご無用。周りには確立した自己を持つ人しかいないから。まぁ自分も探せない非著名人おリーマン様の愚痴は聞きたくありませんね。著名人は自分探しを否定する人は少ないからね。リー様と訳が違う

>>518
なんの業界人やら・・・ｗ
ってか業界人なのにリーマンじゃないの？そしてリーマンより自由なの？？？

ちょっとはスレタイに沿った話にしようよ。
あなたはいったいどんな自分探しをしたの？そしてなにを見つけたの？

取材してるとハワイ移住日本人プローサーファーやフランスで苦労した日本人デザイナーの卵のほうがこせこせした日本の商社マン（リーマン）より魅力的。自己形成が違う

>>520
プロサーファーやデザイナーの卵のことはいいから、あなたは何やってるの？
自己形成が違うって、やってることが違うんだからあたりまえでしょ。

この人、リーマンはみんな自分の意に添わぬ仕事をしているとでも思っているのだろうか・・・。

フロンティアスピリッツだね！自分探しとは！

リーマンは金が先決 あとはカタチだけの地位。自己形成したフロンティアな人は目標が先決あとは実力としての地位の違いかな。まぁ自分の無いおリーマン尊大は金次第でどんな事でもするんでしょうなぁ

>>522-523
意思の疎通を図るつもりがないのなら書き込まなければいいのに・・・。
釣りとしても中途半端だなあ。

リーマンはお金が先決って、どこで得た知識だい？
それは当然リーマン以外のものと比べたときに、っていうことだよね？
お金が大事である、そしてお金だけが大事なわけじゃない、
ということとリーマンかどうかにどのような関係があるのかな？もしかして自営業なめてる？

目的の後に応じた稼ぎがフロンティア 真の実力に見合ったフロンテイア リーマンは金の為なら社長の前でバウワウワウと鳴く 金さえ稼げばなんでもする！

>>525
いったい何回同じことを書き込めば気が済むのだろうか、この人は・・・。
それ、前も書いてるよね。

絶対大丈夫って言葉は、今の時代無いと言えるな

リーマンは粘着するな臭いから。実力と目標があってあとから金と地位がついてくると思ってるのが真に自分を探した人 リーマンは金と社長の言いなり次第のみで生き残ろうとする屁垂れ！つーかリーマン臭いから釣られてくんな！

一事が万事って言葉は真実だよ

良きにも悪しきにも、それぞれ質、量が必ずともなっている

とりあえず“自称”業界人という職業につくと
改行ができなくなることはわかったw

携帯だろ

>>528
こんなかわいそうな電波とリアルタイムに遭遇できてちょっとだけうれしいよ。
でももうこなくていいからね。

>>532
そんなんわかってるよw
俺が言いたいのは、“自称”業界人という職業ではPCすら買えな(ry

でも自分探しが必要な程、自分に不満あったり自分見失ってる奴に
まともな夢ある奴いないよ
せいぜい、俺は海外を渡り歩くタフな人間って気取りたいだけでしょ？
でも今の時代海外旅行なんて大して珍しいことじゃないから
そこに貧乏旅行って罰ゲームを付加価値として付けてるだけでしょ？

>>531
先週は哲学専攻の大学院生だったよ。
文系博士の惨状を知って設定かえたのかな。

「自分探し」というとどうも過剰反応しなきゃおれない奴がいるな。
同じ意味で言葉だけかえようか。

自分探しって言葉は
個人の中で自己解決してることが多ければそんなに意識する言葉では無いだろう
普通は１０代に見つかるものなんだけどね、夢中になれるものが
どれだけ色々あったかとかとも比例するんだろうし
世間では、ほとんどそんなこと匂いとして感じ無い
そんなこと必要以上に意識するのは
その頃に夢中になれるものが少なすぎた為足りない部分を補おうとする
心のことと違うか？

アメリカ人の祖先なんか自分探しの移民がほとんど だからアメリカは全てにおいて日本より優れている。アメリカにリーマンはいない。みな契約社会人だしなぁ。みな自立してるし。

自分探し叩き房の必死さにワロタ

それぞれがそれぞれの「自分探し」って言葉の定義の範疇だけで
議論（？）してるから
こんなにも話がかみ合ってないんですか？

>>541
一人、他人と意思の疎通を図ることが出来ないかわいそうな人がいるのでかみ合っていないのかもしれません。


というのはおいておいて、そうだろうね、言葉の定義がみんな違うんだろうな。
おそらくやっていることを具体的に書き、「自分探し」という言葉をあえて使わずに状況説明したら
それほどの叩き合いにはならないような気がする。

ガキほど「自分探し」を狭い範囲で捕らえたがってる気がする。
尾崎豊とかも、叩きたい年頃ってあるじゃん。

ここで自分探しを叩いてるのは一人の発言に影響されてるバカ 香田さん・香山リカ・三輪明宏・イチロー・加藤タイゾウ・浜崎あゆみ。みな言ってるが意味が違ってくる

一人（香田さん）が言った発言だけを集約して考えて否定するのはニュースに依存したバカ。誰が言ったかによって違う。

＞５３９ は大前研一・小沢一郎系自分探しだね。自立した個人タイプアメリカ個人主義系。このように政治家の小沢から歌手の浜崎・アスリートのイチローまで違った意味で言ってる。イチロー「ライバルより自分との闘いですから」系と小沢が言うのは全く違う

>>544-546
本日も携帯からお勤めご苦労様です。
いっそコテにでもしてみては？

で、自分は見つかったかい？

下手に見つかったと錯覚されると
さらに始末に負えないがな。

本当の自分なんてないんだ！
って言ったらそれはそれで文句言いたくなるんだろ？

>>550
今のお前は仮のお前なのか？


って言っても文句言われるんだよなあ