～東京の人へ～ 【質疑応答】　４質問目

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
【ルール】
たまたま現在、東京以外に住んでいる人が、東京への素朴な疑問・偏見
勘違いを質問し、たまたま現在、東京に住んでいる人に答えてもらうと
いうスレです。
以前住んでいたことのあるという人はわかる範囲で答えてください。

東京人気取りの上から目線や罵り合いは似スレでどうぞ！
2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 01:45:33 ID:DCdfoICD
２
3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 01:53:19 ID:uDgWGLy7
まあ、オレは東京人ぶった優越感まるだしのレスしてるやつが嫌いだね
だから叩くよね
そういうレスがある限り、オレは叩きつづけるよね
この薄汚い都会のネズミもどき野郎！、とね
4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 02:01:51 ID:JreGYaBa
４といえばヨン様
5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 02:52:54 ID:vD+r1cXd
大阪育ちで大学から東京にきたけど、やっぱり繁華街の数が違う。それぞれ街の道とか覚えられん。
あとはテレビかな。夕方のニュースとか切り替わったりしないし。当たり前か。
あと東京の人って実際大阪を数ある地方都市の一つとしか考えてないんだなって痛感した。
大阪からきた友達も他に何人かいるけど、大阪自慢をしたくなる気持ちもわかる。
大学内で関西弁しゃべってても違和感ないし。ただ、大阪からきた人が露骨にこういう風だから
やたらと大阪が叩かれるようになるのかな、って思ったりもする。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 10:48:13 ID:sD1fD2PP
>>5
東京で初めてローカルニュースを見たとき
「全国のニュースをお伝えしました」つってお辞儀したアナが
次の瞬間顔を上げて「では首都圏のニュース」と言い出したときは
何言ってんだこいつ、何やってんだこいつと思った
7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:29:24 ID:2ywl254V
>>5まあ東京の人が大阪も田舎とひとくくりにしちゃうのは
仕方がないかなって思うよ。東京に比べたら小さいしね。
でも、「地方都市」と捕らえているのならいいけど困るのは
「大田舎」と捕らえてる人。
「帰ったら夜遊ぶ所もないんだろうし」とか
「車は何台あるの？家すごい大きい？(マンションだよ！）」とか…。
酷い時は「家って農家？」とか…。
でもそういう事いうのって東京育ちの人ばかりでもないと思うけど。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:44:26 ID:HZhj4fTa
いまだにたまに外国人で本気で日本ではまだ刀指したチョンマゲサムライ
が歩いてる、とか思ってるヤツっているでしょ？
こういうの聞くたびに、日本もまだまだ、がんばらなきゃだめだなあ
などとちょっと反省したんだけど、そうじゃないんだよね
これだけメディアが発達した世界で、いまだにそんな知識しかない方が
相当遅れていてアフォなんだよね

それと同じで、>>7みたいなヤツは大阪は悪いんじゃなくて、ソイツが
単に常識に欠けたアフォなんだよ
だからやっぱりヒトによる、のかな
9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:47:35 ID:HZhj4fTa
で、常々言ってるんだけど、関西のお笑いの方が東京で仕事をする
ようになって東京（全国）に広がった言葉って多いんだよね

たとえばつまらないことを言ったときに「寒っ！（サブっ）」
って言うこれ
これは前は東京になかった言葉
他にもたくさんあるので思い出したらおいおい書いていくよ
10 ： ：04/10/14 11:52:50 ID:3Fbm5bD4
>>6
10年ぐらい前までのNHK-BSの正午のニュースは、
全国のニュースが終わった後、そのまま関東地方の
ローカルニュースを流していたな。

当時地方に住んでいた俺は、「へぇ、東京のニュースは
全国ニュースの人がそのまま担当するんだ」と感心した。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:53:04 ID:CL/AHL1z
>>5
東京育ちなんだけど、旅行で大阪に行く機会があって、
心斎橋あたりの繁華街を歩いていて、周りの人のほとんどが
関西弁だった。
話声とか聞いてて、ほとんど聞き取れなくて私とツレで
「私たちは外国にでも来てしまったんだろうか？」って思った。

悪い意味でそう思ったんじゃなくて、あまりの関西弁のアクの強さに
下を巻いたって事です。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:53:44 ID:8bJpcavp
思い出しても書かないでくれ。誰の味方でもないが単にあんたがｳｻﾞｲから。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:54:46 ID:4f8B/P+J
>>11
下を巻いた状態を想像してワロタ
14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:58:29 ID:8I+9Ne1s
大阪、神戸、京都（あたりも良く大阪へ行くだろうから）
が東京へ来たのと田舎の人がある程度の主要都市に
出たのとどちらがカルチャーｼｮｯｸがでかいんだろう。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:03:42 ID:ZVLGnO19
どっちもカルチャーショックは大きいと思う。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:06:31 ID:HZhj4fTa
>>14
適応度では大阪のヒトは最初東京はツライと思うよ
エーカッコシーで、大嫌いだった東京に溶け込むの苦労するでしょ

オレ、明石やさんまさんの好きなところはあのヒト、関西弁でずっと
通してるでしょ
若手の中では完全に東京弁を無理に使って変になってるヒトがいて
あれが聞いてて耳につくんだよね
たとえばココリコ？の遠藤くんとかそうだったな
ダウンタウンも完全に通してる
あれでいいんだよね
それでたまに洒落で東京弁を織り交ぜるとおもしろかったりする

無理に溶け込もうとしてるのは痛いよ

この「痛い」、って言葉も関西のお笑いさんが広めた言葉です
17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:06:54 ID:H/WFdIQW
同じ日本、よほどの辺境地から来たわけじゃない限りカルチャーショックなんてないよ。
ヨーロッパに行くと大抵の日本人はカルチャーショックを受けるだろうけどね。
日本にはない歴史の重みをひしひしと感じる。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:08:23 ID:HZhj4fTa
はざまかんぺいさんの「かいーの」ってギャグは東京ではツライ
んだよね
あの手の下品ねたはみんな心から笑ってない
19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:10:24 ID:HZhj4fTa
>>17
オランダといえば風車とチューリップくらいしか思いつかない
おれ達だからね
20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:14:56 ID:g1+iRqQ7
地方→東京に出てくる分にはショックというほどのものはないだろ？
ＴＶなんかじゃイヤというほど、東京の情報を押し付けられてるんだから？
首都圏以外の人には関係ないだろうと思うような、丸ビルだの六本木ヒルズだの
お台場なんて話題を垂れ流してるんだから。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:22:37 ID:C3Nlrfrp
その「エーカッコしいで、大嫌いな東京」という感覚は東京生まれ東京育ちの人も
常々感じてる事でもあるんだよ。
というのも、その感覚は東京にでてきた地方出身者が作り出してるもので、
もともと東京の人はみんなおっとりしてるもん。
「エーカッコしい」が「都会人ぶる」という意味でなく、「他人に干渉しない」
という部分を指すとしたら確かに情は薄めだと思うが･･･。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:24:14 ID:HZhj4fTa
>>21
ほほう
23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:26:02 ID:g1+iRqQ7
>>21
「えーかっこしい」の気風は、江戸時代の江戸っ子の「やせ我慢」気風や
武士の「武士は食わねど高楊枝」気風のにもあるんじゃないのかな？
商人は実利を取るけど、江戸っ子はプライドを取る。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:27:03 ID:VXNdHr8j
＞その感覚は東京にでてきた地方出身者が作り出してるもので、
＞もともと東京の人はみんなおっとりしてるもん。

元々の江戸っ子は「ええ格好しい」じゃなくて、
見えないところにオシャレをする『粋』なイメージがある。

見えるところのオシャレで、着飾っているのはホンモノじゃないよね。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:29:19 ID:PRfXi8ip
>>14住んだら習慣とか色々違うからまた別と思うけど、
ただ行くだけだったら田舎→主要都市だと思う。
大阪から東京へ行くと、あーやっぱり都会の規模がちがうなあ、
と思うくらいだけど、ど田舎から大阪や神戸へ行くと
「自動改札だ！」「ご飯たべるのに並んでる！」「人多い！」
「乗り換えってどうするの？！」とかそういうレベルだもん…。
ビルががーっとあるのさえ慣れてないし。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:31:15 ID:HZhj4fTa
>>23
ほほう
>>24
ほほう

おもしろいな

みんながわかるような有名人、芸能人ジャンルはなんでもいいけど
江戸っ子を感じるようなヒトって誰か、いる？
27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:33:22 ID:C3Nlrfrp
>商人は実利を取るけど、江戸っ子はプライドを取る。
あ～、それは分かるな。私は親は地方出身だから江戸っ子ではないけど、金勘定よりは美学を取る。
その辺は京都や広島の人にも通じる気がする。（自分の知ってる範囲の狭い話だが）

>>24
そうそう。人知れない所でカッコつける方を好むんだよね。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:37:17 ID:HZhj4fTa
>>25
オレの考えはちょっと違うんだよね

かえってそういう地方出身のヒトは最初のビックリは大きいかも
知れないけどかえって染まるスピードも速い、と思うんだよ
でも、関西、特に大阪のヒトは完全に確立された独特のアクの強さ
みたいな文化があるじゃん？
そしてそのベースには本当は東京にどこかで憧れていても、それを
表に出すことははばかられる感じ
東京に染まることは大阪に残ったヒトには見られたくない、ちょっと
恥ずかしいみたいな感覚みたいなものがあるのでは？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:41:25 ID:VXNdHr8j
>>28
＞本当は東京にどこかで憧れていても、それを
＞表に出すことははばかられる感じ

少し違うように思う。
大阪の人には大きく二種類あるのでは？
「東京に憧れるタイプ」「東京のようになりたくないタイプ」。
オレは大阪人だけど、後者のタイプ。
それは決して東京が嫌いなのではない。東京の後を追うと、
大阪のアイデンティティが失われていくような恐ろしさを感じる。
既に全国放送などのテレビラジオによって方言が失われつつあるし。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:42:08 ID:HZhj4fTa
付け足すと、あのからかってバカにしていた（内心憧れはあっても）
東京にひれ伏す、みたいな
そういう意味で、さんまさんやダウンタウンさんが大阪のままを
多く残したまま東京で成功してるのってスゴイと思われること
なのかもしれないね
東京を取ったったで～！みたいな

でも東京ってところは「認めるもの」には素直にすっと席を譲る
ところだと思う
認められないものを叩くすごさは逆にきついと思う
31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:42:23 ID:tV15vzjk
>>26
モト冬樹
32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:43:33 ID:GF+8zmhq
普段叩かれている大阪人がこぞって活き活きと毒を吐くスレはここですか？
「大阪を自慢したくなる」って・・・日本最悪の治安地帯を自慢したくなるのはお前らだけだ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:44:04 ID:HZhj4fTa
>>29
なるほど
34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:51:22 ID:g1+iRqQ7
>>24
「粋」もある種の、あるいは究極の「ええかっこしい」だと思うよ。
「おしゃれに力を注いでます」「頑張ってええかっこしてます」という
「必死さ」をカッコ悪いと思いつつも、ええかっこはしたい。
その葛藤の中で「粋」が生まれたんだよ。
「人の見えないところでオシャレ」とは言いながらも、やっぱり
見てもらいたい。だから、中綿に絹を使うような、本当に見えない場所じゃなく、
裏地に錦は使うような、見せることの出来る場所に金を使う。
ふんどしにも気を使っていたわけだが、ふんどしも見せるような着こなしを
していたし。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:51:51 ID:HZhj4fTa
>>31
なるほどねー
あのヒト髪の毛のネタはヒツコすぎるけど、確かに立ち居振る舞いは
粋でスマートかも
これは意外な人選でした
36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:56:09 ID:VXNdHr8j
>>34
＞「粋」もある種の、あるいは究極の「ええかっこしい」だと思うよ。

解釈の違いだと思うけど、
『粋』は「ええ格好しい」ではなく、「気取り」のイメージ。

＞中綿に絹を使うような、本当に見えない場所じゃなく、
＞裏地に錦は使うような、見せることの出来る場所に金を使う。
＞ふんどしにも気を使っていたわけだが、ふんどしも見せるような着こなしを
＞していたし。

これなんかも、下品に「どう？見て！見て！」じゃなくて、
「気が付いたら誉めてくれ！」、これは粋ですよ。
今みたいにアクセサリーを見えるように付けるのは「粋」じゃない。
「気取ってる」とはまた違うし。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 12:57:39 ID:C3Nlrfrp
>でも東京ってところは「認めるもの」には素直にすっと席を譲る ところだと思う
執着ないからね。良くも悪くも入れ替わり激しいし、大部分が地方出身者で成り立ってるから。
漠然とできあがる「東京」って結構実体のないものなんだよ。
大阪みたいな「自分の土壌」って意識がないよね。
自分が育った場所なのに自慢にもコムプにもならない感じ。
といいつつ、引っ越しするとしたらやっぱ「都内」を意識しちゃうね。

>>34の指摘も分かるなー。やっぱカッコつけではあるんだよね。
「カッコつけてない俺のカッコよさをみてくれ！」みたいなＷ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:00:21 ID:C3Nlrfrp
でも大阪の人も結構別の地方出身者で「大阪気取り」みたいな人多そうだけど、
純粋な大阪育ちの人は違和感持たないの？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:22:09 ID:cg9JhpA9
江戸っ子といえば「宵越しの金は持たない」だろ？
池沼並の見栄っ張りじゃんｗ
40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:32:44 ID:fV8sQrrd
ほほー、なんか極端な誹謗中傷もなく、煽りがあっても誰も反応せず。
なんか良スレになってきてない？いい感じだねぇ。

>>38
たまにいるけど、気にしないよ（「大阪気取り」なんて言うとイメージ悪いけれど）。
むしろ「大阪を好きになってくれてありがとう」って感じ。
純粋な大阪育ちの人の中には、かえって繁華街に疎い人もいるので、
普通に情報交換したりもする。

あと、前スレのビックカメラの「ビック」だけど、
「ビッグよりもさらに大きい」っていう意味の隠語が「ビック」だって聞いたことある。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:36:23 ID:4f8B/P+J
>>40
たまに変なのがまぎれてくるが、見事にスルーされてるしね（ｗ

俺は神戸人なんだけど、大阪の通天閣に遊びに行ったら大阪人の友人に
「大阪人は通天閣なんて行かない」って言われた。
東京人が東京タワーに登らないようなもんか？
神戸人はわりとポートタワーに登ったり六甲山の展望台に登ったりするんだけどなぁ。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:44:58 ID:EaJlbxn2
先月同窓会で上京した友人が帰ってきて
「東京は２４時間電車が走っていて、終電を気にせずに遊べるべ？」
と聞いて驚いています。
本当ですか？
43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:47:42 ID:4f8B/P+J
>>42
そんなん、「終電終わったし、泊まって行こうか？」って言うのが使えないやん。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:49:50 ID:heoIvgrn
>>42
大体夜中の1時には全部終わっちゃうよ。
以前終電を逃したことがあったんだけど、朝までネット喫茶で遊んでたよ。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:12:38 ID:tV15vzjk
四方ってファッション評論家ｗが「こういう粋なお洒落を・・・」
と語ってるのを見ると笑ってしまう。プーゲーラーーー

神戸さんへ
ポートピアランドってまだあるんですか？
46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:13:01 ID:9SVGAmqE
てか終電なくなったら普通にタクシーで買えるけど
47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:15:45 ID:4f8B/P+J
>>45
ポートピアランドはありますよ、阪急電車が手放して神戸市交通局が
経営してます。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:17:28 ID:omnhWsye
>>45
どうしてですか？
（なんとなく想像できるが…）
49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:19:59 ID:g1+iRqQ7
俺は八王子っ子なんだけど、厨房くらいまでは、TVドラマとかで
自動車で逃げる犯人を追いかけるときに、通りに出て手を上げたら
すぐにタクシーが止まるのを見て『あんなに都合よくタクシーが来るわけない！』
と思っていたんだけど、新宿区にある高校に通うことになって
繁華街の大通りだと、昼間なら走っている自動車の3台に1台はタクシー、
夜になると5台に4台はタクシーだと知って驚いた。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:21:04 ID:EaJlbxn2
>43,44,46
そうなんですか、ありがとう。だまされた！
でも１時までなんてすごいですね！
一番近い繁華街から僕の家までの電車は９時半が最終です。
（駅まで帰ってきても、家まで歩いて５０分ほどかかるのですが）
51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:24:00 ID:M5Qu1KIA
ちなみに深夜一時過ぎの銀座はタクシーが渋滞を作ってる。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:27:00 ID:GnTB4Kg5
俺は東京人と違うから言えんけど、端から見てると
所詮、同じ日本人やから村社会的排他性ってのはあると思うけどな。
ただ、その排他の仕方が違うだけで。　

大阪一代、東京（江戸）三代と言われるが、そんな気がする。
端的に言えば、大阪は、文化（言語・方言）をバックボーンとした
基準で内外を分けてて、東京は、○代目かって事が基準なのかと。

東京大阪の話になれば、必ず東京側（どこの人間が書いてるか知らないけど）
から出てくるのは「親が上京移民うんぬん・・」で、これは大阪からはほぼ出てこない。
大阪かて、２０代～３０代の人間の親ってのは、西日本出身者がゴロゴロおるし、
当たり前。大阪では○代目ってのは、住民の事では使わず「商人」の事で使う。
上阪移民の子供は、当たり前のように大阪人のアイデンティティーやし、
仮に何代も大阪っこの人間も「移民の子供の癖に」とは言わない。

もちろん、上京移民の子供も東京のアイデンティティーではあると思うが、
問題は、例えば、三代目あたりのやつから「上京移民の子供の癖に」と言われたら
それで撃沈されるって感じ。つまり、いかに前からいるかが重要性を持ってくる。

結局の所、排他性の基準が違うだけで、所詮日本人なんだなと俺は思う。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:55:18 ID:kRYhdlfy
何代目にこだわるのは下町や神田あたりの人たちだと思うけど。

でも実際に両親が地方の人と、その前から東京の住人の人とは
若干価値観が違うかな～とは感じてた。生活様式とか。
親戚や昔からの知り合いがいないと、その分生活範囲が狭かったりするから。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:14:40 ID:fV8sQrrd
>>53
>>52は根っこの話をしてんじゃないの？
実際、○代目！とはっきりこだわるかどうかではなくてさ。

それに「昔からの知り合いがいないと云々」ってのは東京に限った話ではないよ。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:19:21 ID:kRYhdlfy
「上京移民の子供の癖に」なんて面と向かって言わないし、
それで撃沈って。。。。。。。。。ｗ
上京＝移民なんて意識もない。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:22:12 ID:F/G3VMih
生まれも育ちも東京の人は地方とか都会とかにこだわらないって言うけど、
これだけ東京に地方の価値観持ってる人が沢山入り込んでて、
しかもそれがここ数年のことでもなければ
結構田舎者の持ち込んだ価値観に染まってる人もいると思う。
そういう人は他の場所を自分の知識として知らないだけに
余計「なんでも東京が一番いい」と思い込んでる。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:25:05 ID:g1+iRqQ7
お～っ、都会もんが歩いとるぞ～！
お～～っ、都会もんがしゃべったぞ～～っ！
58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:27:08 ID:heoIvgrn
>>57
東京の人間になんか悪いことされたのか？
59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:28:41 ID:g1+iRqQ7
>>58
いや、昔「Dr.スランプ」でそういう台詞があったから書いて見ただけ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:33:21 ID:fV8sQrrd
あ～、「Dr.スランプ」全巻持ってたなぁ。どこいったっけ？
ていうか、うちの親父「うっちゃれ五所瓦」大好きだったなぁ。
ゲラゲラ笑って読んでたのに、なんで古本屋なんかに売っちゃったんだろ。
実家に帰るとき、買ってったら喜ぶかなぁ・・・。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 19:15:32 ID:VY3v5Btk
東京２３区といっても広うございますから。
私の住んでいる港区周辺と城東地区とは
まるで違う街ですよ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:35:20 ID:p86dqyGF
ごめんなさいね、煽りじゃないんで

港区、たとえば白金とか言っても、目黒通りはさんだ裏側は普通のお宅
ばっかですよ
古いアパートもあるしね

あんまり得意になられない方がいいですよ
63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:49:42 ID:DJSOEJ+W
白金の人が「家どこ？」って言われて答えると
うわあ、じゃあお金持ちなんだー！っていわれるのが凄く嫌だといってたな。
貧乏では決してないけれど、お金持ちでもない。
否定しても「またまたあー」って言われると。
だから金持ちじゃねんだよ！って迷惑そうでしたな・・・。
勝手に「あの人ね、白金なんだってー」と他の人に言ってるやつもいたし。
芦屋市の一般家庭の人も同じことが言える気が。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:52:31 ID:uDgWGLy7
東京に修学旅行とかでしか来たことなかったら、東京の一般的イメージというと
山手線沿線とか官公庁街や歌舞伎町・六本木・銀座みたいなところしか想像できないだろうけど
ちょっと郊外にいくと落ち着いた住みやすいところもあるよ。

仕事柄小中学生とよくお話するんだけど、板橋区在住の中学生が
「都会は人だらけで酔うからいやだ～」っていってた。
彼女の感覚からすると
　・板橋区の自宅近辺＝静かで住みやすい
　・都会＝池袋とか新宿とか渋谷
つまり自宅近辺は都会ではない。
こういう感覚については地方の人と落差が大きそうだ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:57:36 ID:VY3v5Btk
港区のアパート住まいと、城東地区の一軒家住まいでも、
まるで違いす、住んでいる家の大きさと人格は一致しませんから。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:02:38 ID:uDgWGLy7
↑
日本語不自由なの？
「まるで違いす」の意味がわからないから主張がボヤけてるぞｗ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:03:41 ID:p86dqyGF
>>65
？？？

？？？
68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:04:23 ID:kRYhdlfy
城東区に一軒家を構えてしまった時点で出自を疑う。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:10:19 ID:VXNdHr8j
>>41
＞「大阪人は通天閣なんて行かない」

どうだろう？その友人がどう考えてそう発言したのかは不明だけど、
大阪の人も通天閣は行くんじゃないか？
何かに挫折した時、地上を離れて高い所を求める時、
通天閣は似合っている。東京タワーにはそんなイメージはないし。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:11:24 ID:uDgWGLy7
城東区なんて２３区にはありませんＹＯ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:13:48 ID:PSuzej5v
>>70
23区の東部って事でしょ。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:22:06 ID:uDgWGLy7
江戸城からみて東部じゃなかったっけ？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:22:20 ID:dIBJOyco
>>71
しらなんだ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:39:52 ID:qKyjDJLQ
江東区・葛飾区・墨田区あたりか？
ヤンキーの多いところだ。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:42:26 ID:dgK9CoMZ
芝大門で育ったｳﾁの婆さんは城東地区を指して
「川向こう」などと呼んでいたが。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:47:03 ID:9SVGAmqE
城東地区と言うけど城東区とは言わない気がする
うちは城南地区
77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:54:48 ID:uDgWGLy7
川向こうﾜﾛﾀｗ
78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 00:31:13 ID:750y3XFr
>>69
大阪に生まれ育ったけど、初めて行ったのは20代半ばだったYO！
挫折とか高い所とかそんな大げさな話ではなくて、
彼女と観光気分で。
きったねーけど旨い串カツ屋に入ったりして、泥臭さを楽しんだ。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:28:56 ID:eUPWT2fZ
城東の下町あたりは低地で、埋立地も多く、昔は水路がたくさん走っていた。
だから、つい２０年ほど前まではしょっちゅう水害が起こって、床上浸水も度々あった。
当然、地価も安く貧乏な人が住むまちとして街が発展した。
江戸時代は商人や職人、戦後は都市労働者の住むまちとして。
だから今もＤＱＮ率は高い。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:32:01 ID:0x6oZO/h
75さんじゃないけど。芝大門の伯母が、「ご近所さんは皆田舎に越していって淋しい」と言っていた。
その伯母の言う田舎とは「杉並の大久保～高円寺、世田谷の成城」だった。
当時、高円寺に住んでいたので、田舎田舎っていうなよ～と思った。
81 ：80：04/10/15 01:33:14 ID:0x6oZO/h
間違えた。
杉並の大久保じゃなくて荻窪でした。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:44:41 ID:tEsBceq2
川向こう＝隅田川の向こう　で、昔の州でいえば下総国。
武蔵国と下総国との境にかかってる橋だから両国橋。
更級日記でみやこ鳥の出てくるところだ。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:45:23 ID:Ttu8nf5X
東京の人同士がなんたらいうスレじゃないですから。
質問スレに戻ろう。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 02:08:46 ID:Scagg/mo
>>80
昔は別荘地だったからねその辺
85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 08:16:06 ID:V6psIadX
彼氏の親に挨拶に行ったとき、熊本出身なんですといったら、
「まぁ、ご実家はなにを作ってるの?」　ときかれた。
最初「?」と思ったが、熊本出身＝農家ばっかり　という脳内変換だったらしい。
とチョトくやしかったが、天然のかわいらしい人だったし今後を考えてにこやかにやり過ごした。

九州はやはり田舎で田んぼのイメージですか?
わたしは市内中心部在住の核家族だから、田んぼになじみ無く、米や果物をくれる親戚も無し(´･ω･`)
86 ： ：04/10/15 09:22:42 ID:6KVZIp5M
>>85
俺も熊本出身だが、田んぼよりも果物のイメージが強いみたい。
田舎っつーのは仕方がなかろう。実際、田舎なんだし(w

東京から熊本に帰省すると、熊本市内の人と車の少なさ、そして
街の活気の無さに驚く。熊本に住んでた頃は、熊本市って凄い
大都会だと思っていたのに(w
87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 09:23:44 ID:l189gs/l
>>85
それは単に話の取っ掛かりを探ってただけだと思うなぁ

どこに住んでても、行ったことの無い地域の名前を出されると
話が止まっちゃうんだよね
88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 10:16:46 ID:Rw96W+g/
>64の後半部分は理解できない。
地方の人と落差がありそうってどうして？
地方都市だって、中心部とその他じゃそう思うのではないの？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 10:41:15 ID:750y3XFr
>>85
それはちょっと親がおかしいね。
常識がないか、それとも言い間違えただけか。

いや、農業は誇りある仕事だと思うけれどね。
もし田舎=農家というように考えていたのなら、世間をしらなすぎる
90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 11:39:23 ID:kdAErliL
少なくとも東上線の板橋区の駅はどこも狭くてゴミゴミしていて
静かで住みやすいとは思えないぞ。事件も多いし。
割と最近ではスナック密室殺人とかやくざカップル立てこもり自殺とか。
91 ： ：04/10/15 11:49:46 ID:skboNPHf
>>90
大山に5年ほど、現住所の上板橋にももう5年ぐらい住んでるけど、
静かじゃなくて治安も怪しいが、住みにくいと思ったことはないな。
あの小汚さやゴミゴミ感も慣れれば心地いい。住みはじめた頃は
「大変なところに来てしまった」と思ったがね(w

上板橋の城北運動公園界隈とか、なかなか雰囲気いいよ。
休日の夕方とかにグラウンドで過ごしているけど、晴れた日は
夕焼けが綺麗で、東京に居ることを忘れさせる。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 11:50:32 ID:xKQKgqdr
90は本当に全駅自分でくまなく見てそう思ってるのか？
たまたま上板あたりの貧民窟の事件をいくつか聞いたからって勝手に決めつけるなよ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:02:22 ID:0x6oZO/h
>>85
「ご実家はなにをなさってるの？」というのは、都会人同士でも
聞かれるよ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:12:35 ID:Fu6X4SqE
>>93
「なに作ってるの？」と「なになさってるの？」とでは
かなり違うと思うけど？
決め付け方が。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:14:01 ID:L/tHXZSm
大山で反応したけど、駅前に回転すしの食べ放題の店あったでしょ？
今もあるのかな？
あの店に行ってみたくてわざわざそのために大山まで出かけていった
ことあるよ
回転すしには少しウルサイおれとしてはわー一回でいいやっていう
感じだったのでその後一度も大山に行く機会はないや
96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:24:49 ID:pF18g75J
「熊本って冬でも暖かいんだろ？」も困る。
いや、雪が降らないだけでじゅうぶん寒いんですが・・寒さは本州と変わらない
のに雪が積もることがない非常に損な子供時代を過ごさなければいけないのだが。
暖かいのは宮崎鹿児島と大分の一部だけさ。
なんせ明治時代に小泉八雲も「熊本は九州だから暖かいと思って赴任したのに
寒いじゃないか！」と愚痴こぼしてるぐらいで。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:25:17 ID:jD85DLkg
>>93
お前、全然レスの意味が理解出来てないなｗ
98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:36:38 ID:750y3XFr
>>96
それは仕方ないっていうかスレ違い。

>>97
まあまあ、そんなに虐めてやるなよ。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:40:43 ID:L/tHXZSm
アド街っく天国で北千住の再放送やってるよ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:42:58 ID:Fu6X4SqE
職業も知らない相手に『おたくは田んぼを何反持っていらっしゃるの？』
って尋ねるのと同じだな。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:51:03 ID:L/tHXZSm
アド街の１６位のなにわ？って店はいつもでてくるけど楽しそう

１５年前に父親の中華料理屋を継いでそこでフレンチも出すって
お店らしいんだけど
見るたびにうまそうで、やすくて、いいなー
102 ：93：04/10/15 13:05:38 ID:0x6oZO/h
すまそ。よく読んでなかった。おもいっきりすんまそ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 13:11:37 ID:750y3XFr
>>102
おまい素直だな。
かわいいぞ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:51:47 ID:yijmJ10R
>>78
大阪人のみんながキミと同じ基準であるとは考え難い。
観光気分て・・・
105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:04:08 ID:yijmJ10R
>>85
＞彼氏の親に挨拶に行ったとき

何気にノロケか・・・
106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:09:24 ID:NaiWhfnB
>>105
その程度でノロケって、妖精さん？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 23:22:17 ID:bgE1AuH1
>>90
東上線の常盤台(板橋区)は古くは高級住宅地だったって前スレかどっかで書いたような気がするが
マピオンとかで見てみな。田園調布と同じように駅から道路が放射状に伸びてるから。
駅が狭くて汚い、っていうより古いのはさすがに土地がなかったりで工事も難しいんじゃないかな
再開発に期待。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 00:00:43 ID:/+Uih9FZ
常盤台は田園調布をまねて東武鉄道が高級住宅街として
開発した場所なので、似ていて当然だよ。

今でも続いているけど、私鉄は鉄道会社が路線を通して
その周りを開発して土地や住宅を作って儲けてきた。
だから、沿線の街づくり＝鉄道会社のカラーと言っても過言でない。

東上線や西武線は駅前に大きなスペースを作らずに開発したから、
今でも駅前が狭くて貧乏くさい。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 00:08:24 ID:dpiKPteD
東急線沿線はきれいだもんなー
イメージもいいし
実際、駅もきれい
どこが違うのかな？経営やプランの違いか？
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 00:11:05 ID:43KvDznm
>>11
亀レスで申し訳ないが、その「ツレ」は関西弁で言う「ツレ」か、
それとも東京人が使う「連れ」か。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 08:05:08 ID:c5KVueMT
東武東上線は昔、車両の色が前半の車両のと後半の車両じゃ色が違かった。
恥ずかしくてのれねーよーーーーー。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 08:34:28 ID:kFN0lpoV
新宿の高層ビル群の中に住んでます。通勤は徒歩です。が、まわりの高層ビルに電波が阻まれ携帯がよく圏外になります。何か？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:03:43 ID:hi1Jog4Z
>>112
歯抜けのように残った地上げの傷跡に住む住人かな
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:04:13 ID:cLUqcvPA
>>112
あのへんは圏外になる場所があるよね。困ったもんだ。
115 ： ：04/10/16 09:28:07 ID:AyTmfRyb
東京って意外に携帯が圏外になる場所が多くてﾋﾞｸｰﾘ。
日暮里に仕事で行った時、圏外だったりアンテナ一本
だったりで連絡取りづらくて大変だった覚えが。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:45:54 ID:cLUqcvPA
auが意外と最強だと思う。他社が圏外でもauはつながってること多い。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:37:38 ID:CQT11/wU
東京でｱﾝﾃﾅ一本になるのは、接続過多なんだな。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 12:53:24 ID:hi1Jog4Z
フフフ、滅多にないね、圏外
オレはAUなんだけど、そうなんだ、強いんだ
第三世代で完璧リードしてるしな
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 13:02:12 ID:hi1Jog4Z
ほとんどバリ２～３だよ
120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 14:37:42 ID:GEBCkBrF
>>96
おいおい、鹿児島も十分寒いぞ～。
東京と違って教室にストーブなんかなかったから、余計寒いぞ～。
長ズボン禁止だったし。
かといって冷房もないし、夏は暑いぞ～。
灰なんて降った日には、窓を閉め切って温室だぞ～。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 14:47:12 ID:wuon7koo
>>119
関係ない疑問だけど、

「バリ３」の『バリ』ってどういう意味？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:06:14 ID:nUGbKVBu
バリバリって意味？かな？
大阪の子がよくバリって使うけどあれかも
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:11:47 ID:phN0glAa
携帯の電波受信表示が三本たってることをバリ３。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:22:41 ID:r/EkoiXP
それは分かってる
125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 18:00:15 ID:P0kAxTXT
世田谷にある友達の家でau圏外だった
実は、携帯の圏外表示を見たのは初めてだった
ドコモのムーバ使ってた時は、とにかくどこでもアンテナ立ったが
通話中ブチブチ切れたけど

都心の方では、あの電波の悪いFOMAにさえ電波の入りで劣ると聞いたが…<ムーバ
どうなんだろ
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 18:02:58 ID:Gm1QhfFC
北区在住
家の中で圏外。ボーダフォン。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 20:46:13 ID:wuon7koo
>>122
「バリバリ」て？
俺、大阪人だけど、よくわからん！
128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:05:24 ID:lcCUniLm
>>111
ｱﾌｫですか？
129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:26:49 ID:91U1ZVci
東京の道端座りのDQNを批判されたら
「あれは埼玉・神奈川・千葉辺りのドキュン」で
東京で道聞いたら新設に教えてくれました-東京人って優しいんですねってのには
「うん、結構東京の人間はそういう優しい所あるよね」と
都合よく解釈するのって何でですか？
130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:33:34 ID:lcCUniLm
解釈した人が都合よく答えたかったからです
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:34:54 ID:k9C/grEX
>>129
都合のいい解釈であったというのは、どうして判明したの？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:36:16 ID:lcCUniLm
それは>>129が都合よく脳内変換をかましたからですﾌﾟ
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:59:00 ID:cLUqcvPA
新宿区在住。au使い。家の中では他社携帯はオール圏外。
D、V、Tの友達が遊びにくるとささやかなよろこび。ふふふ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 04:02:42 ID:8alwrmaN
>>129
答えは出てるでしょ
ウチ＝善、ソト＝悪という思考法は
村社会そのものだよん
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 06:12:05 ID:+C+K3s7y
携帯の話題が好きなのはガキの証拠
ていうか、ほとんど全て
携帯が手元にないと不安である意味依存症
オトナはただのツールだと思ってる
本気で各社ユーザーが叩き合ってるのを読むのは痛ましいよな
携帯はただのツールに過ぎないのに

今度W２１CAが１２月下旬に出るらしいけど、これ欲しいな
CASIO初めてのWIN携帯で、液晶で画面部分が回転する
って言うと、他ユーザーがギャーギャー言い出す
ホント、ガキだと思う
携帯の板に行ってみな？こっちはただ情報が欲しいだけなのに
必死で叩き合ってる惨めな人間だらけでウーンザリ、笑っちゃいます
136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 06:32:03 ID:+C+K3s7y
車内の携帯、みんなメールとかサイト見てるけど、たいしたこと
やってない
手持ち無沙汰で顔上げると目が合うからそれを避けるため
本読んでるヤツもそういうの多い
文字に目を落としてるだけ
本見たら、もうクセがついてぐしゃぐしゃ
いつから読んでんだよ、いい加減に読みきれよ

スポーツ新聞だけ持ってるオヤジ
新聞はキッチリ筋がついて折られてペッタンコ
もう読むとこないだろ、オヤジ、読んでる振りとかしてんじゃねーよ
目は視界で他を見てんじゃねーか
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 10:25:36 ID:z2ZOT3g4
いーじゃん他人がどう暇をつぶしてようとさ。
そもそも携帯って「たいしたこと」ができるものなの？
車内では単なる暇つぶしに使ってるだけでしょ。それでも本より面白かったんでしょ。
本がぐしゃぐしゃになるのも無理はないよね。
本のほうが携帯より高尚だとか議論する意味のないことは言うなよ。
>>136も車内の人間観察なんかやって暇なんだろーなｗ
人間観察自体は楽しいから別に非難することじゃないけど携帯とかスポーツ新聞ｵﾔｼﾞをとがめる必要もないのでは？
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:03:43 ID:o0vAipGU
>>137
人間観察の方が面白いよ。
携帯のように内向的になるよりずーっとね。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:53:30 ID:WwrPwIXB
>>138
無粋な奴だなぁ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:24:02 ID:GrziR+DJ
>今度W２１CAが１２月下旬に出るらしいけど、これ欲しいな
>CASIO初めてのWIN携帯で、液晶で画面部分が回転する

どこのメーカーが新製品出すのかなんて、別に興味ないんですが～～～
しかも発売は2ヶ月も先
135さんも携帯の話題大好きっすね～～～
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:12:22 ID:o0vAipGU
>>139
なんで？
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:18:27 ID:z2ZOT3g4
まあ俺も携帯いじるよりおねーちゃんを人間観察してる方が楽しいな
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:53:05 ID:tnKV9OUZ
今朝あった出来事、都内某所、朝９時半ごろ

ドアを開けたまま待つタクシーの脇で、黒スーツのキャッチ、スカウト風の
若者３人と、グレーの千鳥格子柄のミニにブーツのスリムな女性
その女性がしゃがみこんでいやがっているのを男がタクシーに引っ張り
込もうとしている
そんなに緊迫感はないので、知り合いに見えた
しばらく見て、ヤバイかんじだったら声かけて確認しようとしたが
男に笑顔が見える
結局、カップルのいざこざに見えたので、そのまま自分の用事に行った
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:00:04 ID:rhIxulzr
自分の用事を済ましてコ一時間
なんとなく気にはなっていたが、まさか同じ場所（道路は渡って
いたが）いるとは思わなかった
しかも、パトカーが歩道に乗り上げ、警察官が数人来ている
女性は真剣に抗議してる模様（内容はわからない）だが、男は
ことを深刻に荒立てたくないのか、やはり笑顔を見せている
（これはわざとそうしてるのかもしれない）
ビックリした

誰かが通報したに違いないが、世の中の認識が一致していることに
驚いた
自分も知り合いだからほっとこう、と思いつつ、知り合いでも
殺人が起こる昨今のニュースを見聞きしてとても気になっていた
ように、他の誰かもそこにまず、深刻にまじめに受け止めたいた
ヒトがいたようだ

すぐにそこを離れたので、結果どうなったかはわからないが
日本は、東京は変わった
確かに変わった、と再認識した朝だった
誰か見たヒトいますか？
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:00:18 ID:lCfdO0I4
>>125
電波悪いよ。何故かというと東京の人はマンションに住んでたりして
木造の家に住んでる人が少ないから。
俺は実家だが鉄筋コンクリート＆周りがマンションに囲まれてるから
電波は悪い。ＦＯＭＡだったけど使い物にならないからやめた。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:38:39 ID:n32KE8qr
>>145
うちのマンションももの凄く電波が悪いのでメール送るのも一苦労だよ
ちなみに目黒区です。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:49:14 ID:oTgZLe9q
森ビル系の高層マンション上階に住んでるけど、
携帯の電波入らないか、すぐ切れる。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:02:43 ID:rhIxulzr
>>147
なんだ？このイヤな言い方
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:42:23 ID:SJ1ChgKR
>>148
考えすぎさ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:48:27 ID:BVqeYkMx
一応ここでお断りしておきます

高層マンションとは１１Fまでのことを指します
それを超える階数のマンションは超高層マンションといいます
確か
だからといって１２階建てのマンションが超高層と言うわけでは
ないと思うけど
３～４階が低層
６～７，８とかが中高層マンションかね？
オレ、プロじゃないから正確にはわかんないや
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:35:39 ID:IWbIGB/a
じゃ、うちは高層マンションだ
6階まであるから
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:37:44 ID:qOeS7LsL
姉の家族は22階のマンションに住んでます。
台風の日に窓を開けると面白いですよ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:50:29 ID:JzH3N1y3
くやしーっ！
見下ろすんじゃねえ
いい気になってんじゃねえぞ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 09:54:29 ID:FwdBsrvz
東京タワーのすぐ傍にある某ビルの25Fに勤めてましたが
携帯はつながりません。
あまりに高いところは都内といえども繋がりにくい場合がありますよ

幕張のみかかのビルもかなり電波悪い
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:08:36 ID:I9WrrlX4
うち30階ですが、携帯は全滅ですorz
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 11:47:00 ID:10o12K7a
>>104
俺の場合の話をしただけだYO
っていうか当たり前じゃん・・・(;´Д｀)
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 12:16:48 ID:cIhTyjX8
>>155
バーロー
ざまーみやがれ
見下ろしてんじゃねえ
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 12:25:40 ID:cIhTyjX8
くやぴーっ！
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 12:34:02 ID:/IkWwuGw
おまいは心の貧乏なヤシですね。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:42:04 ID:LpuwlvpI
笹塚で７階の部屋に住んでたことがあるけど、ポテチなんかを
買っておいて置くと数時間で袋がパンパンになってた。
以前いた部屋から持ってきた観葉植物が次々としおれた。
東京タワーも見えるし天気がいいと富士山も見えるし
確かに景色はいいけど気圧が違うんだな～と思ったよ。

なもんで、２２階とか３０階とか聞くと大丈夫かいなと思ってしまう。
なんか身体に悪そうだ。


161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:10:07 ID:jc8NsK9T
むしろ、下界では持久力が上がったり
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:29:02 ID:cIhTyjX8
＞＞ポテチなんかを
＞＞買っておいて置くと数時間で袋がパンパンになってた

ハア？マジで？そんなの聞いたときない

火災が起きたらもう上に行くしかないね
救助はヘリだね
それに地震が来たら、揺れの振幅が大きくて、窓から飛び出すぞ
ククク、上から見下ろす優越の眺望の代償はでかいよ

キーッ！　クヤピーッ！
見下ろすんじゃねえ！
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:31:13 ID:cIhTyjX8
ところでみなさん、豆知識講座でちょっとひとやすみ

ビルの屋上に、「R」と「H」と大きく書いてあるのをみたとき
ないですか？
これの違い、わかるかな～？

答えは３～４レス後に
お楽しみに～♪
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:32:02 ID:H4PqjlCI
つーか何で上から見下ろすとかそういう発想なの？
そういう事考えて高いところに住む人っているのかな。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:33:09 ID:urqVS7+O
>>162
小学校の頃ちゃんと学校に行ってたか？
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:33:20 ID:NtNvbrEP
Ｒ；ほのぼのレイ○
Ｈ；変態
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:46:48 ID:cIhTyjX8
じゃあ、答えです

「R」はレスキューで、「H」はヘリポート？かな？

とにかく、ヘリポートは着陸できますが、レスキューはホバリング
して食料落としたり、吊り上げたりするだけで、着陸はできません

ハイ！　これ、ホント！
168 ：152：04/10/18 22:23:21 ID:qOeS7LsL
>>160
姉は結婚前は細かったんだけど
22階に住んで5年になるが顔がパンパンになった。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:02:59 ID:FtvStf0Q
>>160
７階でそうなるなら松本市あたりに引っ越したら死にそうだな。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:03:58 ID:jxQvo8DM
以前都内（ひろゆきが以前住んでいたとされる区内）の
マンソンの１０Ｆに住んでいたけど（窓からの眺めはとても良かった）
原因不明の頭痛に悩まされ
都内南部の一軒家に引越ししたら治ったよ。
そういえば送電線の近くだったし・・・原因はそれかもしれないけど
何かあるんだろうね・・・
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:16:17 ID:OyD/mOWN
ときどきベランダから子供落下のニュースがあって怖いので
マンションの二階を買った。
でも一年で顔がぱんぱんに…
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:01:53 ID:1+A0dYJW
高層の上30階くらい住んだ事あるけど。
面倒くさいだけだった、いい景色とかも飽きちゃうし。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:05:03 ID:/ReA/hN/
元々の「東京人」はあまりマンション居住はしないと思います。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 01:18:03 ID:PhqEvwhX
元々の「東京人」なら、マンションに立て直して最上階暮らしも多いと思いますが。
六本木ヒルズの片方の棟は元々の住人が住んでます。
が、外見は一緒なのに、内装はずーーーーーーと安っぽくできてるそう。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 02:00:16 ID:1+A0dYJW
低層ビルは大家さんが上階に住んでいるよ。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 02:35:25 ID:UEN1l/My
>>175
ドキッまさにうちだ・・・ｗ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 02:39:23 ID:7JdFeoyQ
>>176
相続税対策は考えとけよ。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 02:59:23 ID:7Vqb5oxN
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/sub_n_20041013b.html
交通局では、11月13日（土）に、馬込車両検修場（東京都大田区）において、
「都営フェスタ'04 in 浅草線」を開催いたします。

東京で行く人いますか?
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 03:13:47 ID:nX7/JSOC
私も超高層マンションに行くと頭痛がしてきて気分が悪くなります。
気圧のせいなんでしょうか。知り合いにも同じ体験をした人がいます。
そんなわけで、いろいろマンションを探して、数年前に低層マンションを購入しました。
１Fです。庭付きなのですが、カエルが４～５匹棲息していて、時々遭遇します。
一応、新宿の都心部なのですが、カエルがいるとはビックリです。
180 ：179：04/10/19 03:59:03 ID:nX7/JSOC
あ、そういえば、庭の木にシマリスまで出没します（なんで～～？）
どこかの飼いリスが逃げ出したのかな。
そのうち変な蜥蜴とかワニまで出てきそうな予感…。
見たことないような野鳥も時々来ます。
２３区じゃないみたいですわ。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 04:24:10 ID:Sk33Prcz
>179
そう聞くと、なんか安心する田舎ものです。
春から就職で上京します
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 05:12:43 ID:UEN1l/My
うまい店がたくさんあるのがいい！まずいのもたくさんあるけど。
あと映画。館特に単館ね！
買い物にも困らないし。

だってさ、田舎って近くにコンビニとか無いんでしょ？
いま住んでる所は歩いて5分以内にコンビニ5件、
お腹空いたら24時間営業の食べ物屋さんとかいっぱいあるんだけど
生活に密着した便利さがなくなるのは困るな～
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 06:14:11 ID:VGEWB+FJ
>>182
さりげに誤爆？　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097668277/
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 06:16:45 ID:9Vhw2RGh
>>174
等価交換で入居した地権者でしょ？
それ以外はみんな賃貸でしょ
ホントにつくりが違うの？マアジイでえ？
なんとかエイプ？とかって服のブランドの若い社長さん、最上階の
ペントハウスを倉庫代わりに使ってるってワイドショウで言ってた
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 06:51:54 ID:UEN1l/My
誤爆だ・・・・・orz

コピペしてくる・・・。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:17:51 ID:nX7/JSOC
>>184
174さんじゃないけど、地権者分は、マジでつくりがしょぼいらしいよ。
六本木ヒルズじゃなく、恵比寿ガーデンプレイスもつくりがしょぼいよ。
お金がある人は、結構リフォームしてから入居したみたい。
倉庫にしてるというのは、ありえなくもない。実際、私の知り合いも倉庫にしてましたもん。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:18:09 ID:sj11ujLP
>>184
家賃２２０万で借りてる奴と、タダで一生住める奴とで内装とかが違っても
仕方ないかと。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:29:19 ID:nX7/JSOC
>>187
家賃、高っ！！ビクーリしますた。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:14:01 ID:KFKc/U/I
>>179
新宿御苑から流れてくるのかも～
東京ど真ん中でも皇居周辺とかいろいろいそうだ
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:46:34 ID:nX7/JSOC
>>189
たしかに御苑、近いです。よく散歩に行きます。この辺は、昔、武家屋敷跡だったのか
庭の土も良くて、熱帯の植物や育ちにくいとされる植物が良く育ちます。
庭師さんもびっくりしてました。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:15:00 ID:Ol97hkbg
>>190
植木屋だったりして、沖田総司が亡くなった場所も御苑近くの植木屋だったし。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:25:40 ID:k5rpzXjf
>>184
本当です。地権者が怒ってましたけどしょうがないと思います。

>>179
代々木ですがベランダに木を置いておいたらメジロの夫婦が棲み付きました。
ヒナも孵して去っていきましたよ。可愛かったです。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:30:50 ID:U/YnKKG2
メジロ夫婦いいな～
age
194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:32:50 ID:8SxG/8nL
代々木なのに目白とはこれいかに。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:36:22 ID:8SxG/8nL
あーあーそうだよ俺が悪かったよヽ(`Д´)ﾉ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:39:00 ID:sj11ujLP
>>195
誰もなんもゆーてへんやん（ｗ
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:46:57 ID:AxC4Bl1U
地権者の部屋の件です

へえーそうなんだ、オレはてっきり蝶よ花よとおだてあげたてまつられて
もみ手で、地権者様と持ち上げられて、土地を提供した見返りに、いい階数
の、当然いい部屋（分譲と同様の）をあてがわれるのかと思ってた
意外にドライで商売にシビアなんだね
やっぱり土地価格に見合うだけのものしか与えられないのかもね
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 22:16:41 ID:k5rpzXjf
>>197
地権者話の追加。
土地価格に見合う分だけだそうです。それでも開発する費用があるから、上乗せして
あげてるって感じみたい。

とある学校の教師用社宅地をマンションにして、そこに教師の社宅と分譲を一緒にした
所があるんだけど、ここは実際もの凄い差があったよ。分譲は桜の木のフローリング、
システムキッチンなのに教師用はｼｮﾎﾞい木でキッチンも1万円くらいのいまどき
ワンルームでも使われないような安いレンジがつけられてた。
こんな差がある所で先生方とやっていく自信がなく、住むのをやめました。
地権者部屋って実際見た感じこんなんです。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:06:35 ID:AxC4Bl1U
うわー、知れば知るほどシビア

広い土地を買い上げられた地権者はより高く、より広く設備の良い部屋に
住めるんだね、きっと
本当はネコの額のように狭くて、どうでもいいんだけど、そこ買い上げ
ないととにかくマンションが建たない地権者は、一応地権者様として
持ち上げられつつ（機嫌損ねられて、断じて売らん！とか言い出したら
目も当てられない、成田空港じゃないんだから）資産価値はシビアに
査定され、冷遇される

今まで、分譲マンションのパンフ見る機会もあり、そのたびに「非分譲」
とか「地権者住居」みたいなの見るにつけ、あー恵まれた人々だ、と
一律に思っていたけど、いろいろヒトそれぞれなんだと勉強なりましたわ
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:32:45 ID:orX9Wqqs
オイこそが ２００げとー
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:07:20 ID:to5yOe3Q
等価交換による分譲マンションの場合、地権者の権利は総て契約による。
従って建設する場所によってその資産価値は、大きく異なる。
例えば表参道の同潤会住宅の跡地と、六本木ヒルズでは全く条件が違う。
更に、借地居住者でも居住権が発生する。現在借地でも立ち退かせる為には、
土地の価値に70％を、立ち退き料として支払うのが一般的。
また等価交換でマンションを建設した場合、一人地主なら自らが有利に契約する事も可能。
総て契約次第。地主が複数になると全員の意見を合わせるのが一番大変。
そして部屋の作りに関しては、事前に色々注文する事が出来、貧乏であるが故にショボイ
作りの部屋になるだけのこと。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 21:32:08 ID:zHIyqCU8
最近、>>183のリンク先に客が取られたような感じでﾏﾀｰﾘしてまつね、このスレ。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:08:05 ID:3fGuKPqc
東京は災害の被害が、今のところ少ない
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 12:21:49 ID:2japJLph
地方の人に逆に質問。
この前、広島に出張だったんだけど、普通につけたテレビにどっかの局の
渋谷街歩きみたいなのをやってたんですよ。
あの種の番組を、地方の人はどういう感覚で見るんでしょうか？

ちなみに、東京では大阪の街歩きみたいな番組はほとんどやってません。
やってても興味を持てない（大阪芸人のテンションが厳しいというのもある）
のでチャンネル変えちゃいます。
それ以外の都市の名産品食べ歩きみたいのは、見るけど。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 12:26:41 ID:273TRxaw
京都や神戸の街歩きなら見ちゃうけど、大阪は見ないね、確かに。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 12:39:34 ID:9qPypGPc
>>204
アド街ックの類の番組はまず見ません。
始まったらチャンネル変えます。
だって興味ないし、つまらない。
今どき東京じゃなきゃ手に入らない、体験出来ないものなんてないからね。
それに大した店でもないのにオーバーな演出してるのも見てて萎える。
東京の情報番組なんて見てる人はまずいないでしょ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:01:31 ID:nNVUqCli
東京の情報番組って、キー局からの番組買取りの際にオマケでついてくるようなもんでしょ。
俺も全然見ないね、興味ないから。
東京の人が思ってるほど地方の人は東京に興味持ってないよ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:05:56 ID:273TRxaw
そうだろうね。地方に行って東京の情報やってるのに
驚くぐらいだもん。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:07:26 ID:gS4IGTbb
じゃああんまり視聴率取れないのかもね。
私も、東京在住だけど、遠くの情報番組は見ないよ。
そう簡単に行けないもん。見るのは自分の街のくらいだよ。
物理的に近いところでも、２時間待ちのラーメン屋とか、興味ない。時間的に遠い。
大阪とかの人気スポットは、行くと決まってから情報集めても充分集まるし。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:09:18 ID:GDc6oHXX
東京の情報は東京の人間向きなんじゃないの？
やっぱ自分に身近なところだと見ちゃうもん、職場の近くとか

行きたくもない所の番組は興味ないしね
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:10:39 ID:M1E2wMbd
それじゃ、何故キー局は
各地方の人に受け入れられない東京情報番組を
全国放送で流すのか？

ここにキー局の自己中心的な性格が見て取れる。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:14:59 ID:No0UlWdw
まあ、大人の事情があるんだろ。
規制産業だからな。テレビは。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:19:21 ID:GDc6oHXX
>>211
そんなもんばっかりにに疑問もって生活してるから引きこもりになるんだよ
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:32:22 ID:M1E2wMbd
>>213
＞そんなもんばっかりにに

「にに」って・・・

＞そんなもんばっかりにに疑問もって

貴方はどこでそう判断したのだろう・・・

＞引きこもりになるんだよ

すごい決め付け・・・
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:33:57 ID:gS4IGTbb
211はいいとこついてるよ。213の言い分の方がわからん
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 14:05:27 ID:GDc6oHXX
>>214
本物の引きこもりだったかごめんごめん！

言いたかったことは、見たくなかったら見なきゃいいじゃんってことよ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 14:07:19 ID:273TRxaw
要は地方局に番組を制作する金がないだけだろ。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 14:20:33 ID:UNNwsk0V
>>211
世の中のしくみが判らないなら
NHK教育でお勉強してください。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 14:52:38 ID:UsEKeQZ5
>>211
でも東京に住んでて地方の情報番組を見ない人は
地方に住んでても東京の情報番組は見ないと思う。
地方局はネタがそんなにないので東京の情報番組を作ってるのかもしれんが
案外、地方だと地方の情報番組が多い。
>>204はたまたま東京の情報番組を見ただけなんじゃない？
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 17:10:53 ID:VFVH42UX
四国のさ、本場讃岐うどんの特集とかさ、福岡の屋台の話題とかさ
北海道の海の幸の特集とかさ、日本全国ご当地ラーメンの特集とかさ
やっぱ見るよね
楽しいもん
なかなか行く機会はないけど、行ってみたいな～って思う
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 17:11:47 ID:VFVH42UX
ところでさー、恵比寿のキムカツ？っていうの？
アレ、うまいの？
今すごい行列してるよ
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 18:59:16 ID:273TRxaw
>>221
あの行列すごいよね！とんカツなの？
らーめん屋かと思ってたら、のれんにカツって書いてあって驚いた。
カツ屋に行列ってみたことないよ。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:11:36 ID:maZ6DYcE
明日から3日間、仕事恵比寿なんだよね～
気になるな～
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 03:42:57 ID:Fn13Qqi6
先週金曜日｢汐留スタイル｣で特集してたから
それでまた並ぶ人が増えたか？キムカツ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 23:14:17 ID:lcRWuyCa
ageとくか
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/04 22:32:46 ID:TCt3RPlg
age
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 00:59:17 ID:6PITIo/4
上げる必要ないな
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 11:58:59 ID:xI1OBwUp
修学旅行で行ったときに思ったんだが、東京の人が普段着をどこで買っているのかが気になる。
ユナイテッドアローズとか、Tシャツ１枚が５０００円もするやつを普段着にしてるのか？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 12:01:44 ID:zSTXddBi
普段着というのは自宅→コンビニ程度のものですか？
それならウニクロ製品。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 12:04:25 ID:X6to9l30
人によって違うんじゃ。
普段着のTシャツなら無印でも買うよ。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 12:49:18 ID:JMIwl/8T
東京の人に質問

おしゃれとかじゃなくて
マッタリ空気な街って何処ですか？
232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 12:58:22 ID:h6U9AnKG
>>231
経験に基づくと
中央線沿線は吉祥寺～中野あたりとか
西武線なら野方～下落合とか
小田急なら成城学園～経堂とか。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 15:56:42 ID:KCDI68dT
東京の方へ

1年ぐらい前、スーツで東京へ行ったんですがそこで
道が分からないという人に声をかけられ、交番に行っても人だかりができてたので
歩いてる人に声をかけたんですが、みんな手を振って通りすぎていき
答えてくれる人がいませんでした。東京の人は冷たいというイメージは本当なんですか？
勿論すべての人に当てはまるとは思ってはいませんが…とても悲しかったです。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:03:59 ID:g0ytxwqz
スーツで声をかけるやつ＝勧誘
という方程式が成り立っているのでは？
なんにせよ
意志の弱いやつ・動物的カンの衰えたやつが多いから
自分を守ることに精一杯で周りが見えていないのだろう
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:06:39 ID:CatSRG1M
>>231
>>232さんに同意。若い人なら高円寺とかイイのでは。

>>233
スーツが関係あるかどうかわからないけど
キャッチセールスとか多いからそういうのと
勘違いされたんじゃない？全員がそうじゃないｙｏ
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:07:06 ID:fDdVvJmM
>>233
はっきりいいましょう。冷たいです。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:10:10 ID:71RPgRky
う～んどうだろう。
人だかりが出来ている交番って渋谷かな？と思ったりするが。
そういうところに来てる人って都会在住である可能性って少ないんだよね。
だから本当に目的地以外道を知らないってパターンも多いだろうからそれでかも。
俺だったら知ってたら教えるけど（予定が無くて気が向いたら連れて行ってあげるかも）
分からなかったら正直にそう言って謝るしかできないしな～

何はともあれだけの人がいるからいい奴ばかりでも悪い奴ばかりでもない。
たまたま後者ばっかりだったのかな。
懲りないでまた来たらいい人もきっといるから
あんまりイメージ固めないでくれると嬉しい。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:21:39 ID:P5RQL3bL
東京の家の造り、高度成長期より前に建った寅さんとかの住んでいそうな家の、
天井ってどんなふうになっているの？
板をほどほどに渡して棚が作ってあるの？　それとも、梁のが剥き出しなの？
金盥とか石油缶とか、置くとき、取るとき、どんなふうにしているの？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:24:25 ID:6YTJ+WmW
金盥とか石油缶とかなんて何のために置くんだ？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:27:36 ID:P5RQL3bL
知らないけれど、よく、落ちてくるよ？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:28:35 ID:P5RQL3bL
ちなみに、西日本の古い家なら、大きなものは縁の下か納屋にしまいます。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:28:36 ID:nTIIWNHm
盥
やっぱりタライかー
絶対書けない
PCってスゴイ！
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:37:21 ID:uIQk7+Tk
>>233
っていうか東京の人がみんな東京の道に詳しいとは限らないし。
地方から来たばっかりの人もたくさんいるし。
自分はずっと東京だけど地下鉄なんか、
普段使わない路線の乗り換えとかよくわかんないもん。

ってことで道は交番で聞きましょう。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:44:10 ID:P5RQL3bL
もう何年も前になるが東京へ行ったとき、その辺の人に道訊こうとしても、目を
そらして逃げていく人ばっかりだし、お店で訊こうとすると、買わないなら
あっちに行けと言われたり、タバコ屋みたいなところには「道案内お断り」と
張り紙がしてあったり……。
大阪でも福岡でも、「この辺は初めてなので分からない」くらいのことは言葉に
するけれどなぁ。ましてや、店構えている人が通行人を冷たくあしらうなんて
ことは考えられない。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 16:47:49 ID:6YTJ+WmW
>>244
江戸の商人の「道案内お断り」は江戸時代からの風習だな。
道を尋ねる人ばかりで商売にならない。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 17:29:59 ID:q7ZuXMoW
>>245
じゃ、通行人は冷たいってことで。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 17:36:27 ID:OlG4m/Tf
キャッチセールスやら宗教の勧誘やらが大杉なんで、
一々見分けて相手してられないんだわ(´д｀；)
なんか申し訳ない気持ちになったんで謝っとく。
ごめんな>>244　>>233
都内でも、キャッチの居ないマタァリエリア内なら
そこまで無碍にされないと思われ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 18:10:22 ID:JMIwl/8T
>>233
東京はサバイバルだよな。
人混みをチョットゆっくり歩けば怪訝な顔されて
前の人のかかと踏んでも知らんぷり。道は譲らず、すれ違う他人を常に値踏み。
負けたと思えばうつむいて通り過ぎ、勝ったと思えば見下した視線を
恥ずかしげもなく投げつける。
何処かに俺より浮いてる奴はいないか？常に周囲をキョロキョロ。
道行く人にホント余裕が感じられない。


249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 18:16:47 ID:wbPA14Rp
>>248
上京当初は、俺も似たような戸惑い、憤りを感じたよ。
そういう東京の人たちが嫌いだった。
でも、だからこそ、そういう余裕の無い人たちと同じになってはいけない
そう考えて、今ではなるべく紳士的な行動を心がけているよ。

ぶつかりそうになったらスマートに道を譲って、
前の人が急に立ち止まっても困らないように、周囲と少し距離を保って歩いて、
手動ドアを開け、建物の中に入るときは、後ろの人のために少し長くドアを支えて、
エレベーターでは、開閉役も進んでやる。
エレベーターだと、お礼を言われることもあるよ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 19:08:03 ID:P5RQL3bL
江戸がお侍の都だった割には、五徳がなってないよなぁ。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 22:53:33 ID:X6to9l30
駅前でスーツ姿で「あの～」と言ってもキャッチか宗教の勧誘と
思われて素通りされるよ。ちゃんと始めに「～はどこですか？」と
はっきり言おう！
自分も道を尋ねようとした人を素通りしようとして、
悪いことしたなと思うことある。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 03:52:09 ID:WM2hAVT8
>>251
同意。
スーツ以外のラフな服装でも「あの～」じゃ、ふつうはキャッチや
宗教勧誘と間違えられて素通りだね。
道を聞きたいのなら最初に「～はどこですか？」とか「道を聞きたいのですが」と
用件から言ったほうがいい。

雑誌の仕事をしていたとき、各エリアで道行く人、何百人にアンケート調査をしたことがあるけど
「あの～」「すみません～」では、どのエリアも、ほぼ全滅。
「×××（社名やブランド名など）のアンケートですが」と足を止めさせてから
「お忙しいところすみません」と言わないと素通りされてたよ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 22:47:31 ID:Jctqvls5
東京の人に質問。
年齢とともに生活範囲って広がるものだと思うんですけど、
大体いくつくらいの時に『自分なりに東京の全体像が掴めた』みたいな
感じを持ちましたか？
またそう感じた具体的なきっかけってありますか？
私は地方(かなりの田舎)住まいなので高校生くらいで既に
自分の街を知り尽くしてしまった・・みたいな感覚があるのですが。
東京の人ってどうなんでしょう？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 23:09:01 ID:32tsIqyJ
大学入ってからかな。
下町の子達が品がなくて貧乏臭くて驚いた。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 00:08:15 ID:4TLzbCVH
>>254
それも東京。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 00:11:20 ID:0pId7Xu5
>>253
広いから全体像なんて掴めない。
まだまだ知らないところがたくさんあります。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 05:14:32 ID:jxfMOKWm
>>253
23区はほとんど判るが東京都下は判らないところがある。
それで言ってみると「混沌」その一語に尽きる。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 06:40:38 ID:TFHW+yno
そりゃ、海の面積まで入れれば日本で一番広い、端から端まで1500キロもある、
2分おきに電車の来る路線がある一方、週に一回フェリーが来るだけの島や、
自衛隊が櫓に載っててたまーに輸送機が来るだけの島、サイパンやグアムの方が
都庁より近い島まであるからねぇ。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 07:04:31 ID:wVfX+KuT
東京で３年間暮らしてたけど、こころの友はみんな地方の人達だった。
東京の人で意気投合して友達になっても、次会ったときなんか素っ気無い。
「あれ？」と思うときが何度かあって寂しかったなぁ。



260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 10:25:55 ID:9oqwJAhA
そういう狭い範囲で「東京とはかくありき」と語られてもねぇ
何しろ1000万都市だからねぇ
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 10:47:36 ID:jdcRicS5
地方の人は心の距離感覚が違うのか、
ちょっと親しくなっただけで心の中に土足で入ってくるような感じがした。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 11:53:15 ID:YO/Ffcya
?
下町に、ある意味ブランド感じちゃうのは俺だけ？
江戸時代から住んでて家持ちってすごくないか？


263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 14:16:05 ID:CgWx+k8q
>>262
>>江戸時代から住んでて家持ち・・・

江戸時代からの住人は少ないよ、ほとんどは戦後の移住者。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 20:16:08 ID:VuePU4sk
天皇も明治時代からだっけな。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 20:26:40 ID:x/bwidNI
もともと住んでた人は関東大震災と東京大空襲で
あらかた死んじゃうかどこかに移住するかしてるんじゃないか？
266 ：233：04/11/07 22:23:29 ID:eNvrs7j1
まっ。気づいたらレスがいっぺーだわさ。
お答えくださった皆さんありがと。>>234->237、>>243、>>248
うーん、まあそん時は事情あってｽｰﾂでして…
でもあれからすこしの間一人で東京行くの正直怖くなっちゃいました。
>>248さん！ほんとにそんな感じでした。特に電車の中と街を歩いてる人。
何かうまく表現できないけど感情がない人たちに見えた笑
今月また一人でじゃないですけど東京へ久々に遊びに行こうと思ってます。
レス有難うでした(´∀`*)
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 22:36:07 ID:fGdY06dI
>>265
うちの祖父母は、戦時中は今の文京区に住んでいたけれど
空襲で全て燃えちゃって杉並区に引っ越したんだって。
杉並や世田谷には、そういう人が多いらしいよ
戦後まもない頃は、麦畑だったらしいからね。。
>>266
東京人だって、感情ぐらいあるさ。さすがに、電車では無表情だろうけど
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 22:41:56 ID:FlFLPS1j
うちは明治の頃から四谷。
ばあちゃんは空襲で右往左往したそうだ。
家は全焼したけど同じとこに建てた。
酒屋なんだけど米みそ醤油も扱ってるから、食料のない時代、大もうけしたそうだ。
昔の人はすごいよな…
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 22:44:20 ID:4l4qz8kF
>>266
同感。
初めて東京いったら、人々がロボットに見えたわ。
もっと喜怒哀楽豊かにいこうよ～
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 22:50:06 ID:e1JtssOS
ロボットって・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:00:58 ID:VuePU4sk
渋谷駅前の人々がものすごい笑顔だったらそれはそれで怖いがな
272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:04:38 ID:7KBTmFs4
東京在住だけど秋葉原だけは人がロボットに見える。ま、こっちもロボットモードだけど。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:12:17 ID:ZSiyszQO
スマン――俺コンビニのバイト中、軽く踊ってるかも。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:40:33 ID:JJWG6XwV
歩いてるときどこで喜怒哀楽すりゃいいねん
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:42:28 ID:PvNvbhqs
東京の冬の寒さはどんなもんですか？
長野から出てきたのですが、冬物をどれくらい揃えればいいのかいまいちわかりません…
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:46:41 ID:FlFLPS1j
長野の寒さがわからないので…
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:51:10 ID:kMkTy8tS
>>275　必要に応じて買ってけば大丈夫。いきなりドカ雪とか
　あり得ないから。雪とか降るなら２月とかだし、最近の東京。
　参考にならんかもしれんが、長野からの人とか見るとみんな薄着。
　室内（社内、車内ふくむ）は暖房すごいからね。肌着、ニット、
　あとはコート。これで平気だと思う。
　何処行くのも近いし、繁華街も地下とか多いからそんなに
　用意する必要ないとおもうよ～　コート脱げる格好にしとく方が　
　大事だと思う。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 23:52:03 ID:m67+eEUX
>275
長野からですか。それならばあなたに冬は来ないかもしれません、
秋が終わったら春が来ます。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 00:10:11 ID:ai3XdD+4
>>275

吉祥寺→国分寺→八王子

「じ」のつく地名ごとに１度下がるから気をつけろ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 00:46:40 ID:tKYTI1ua
>>279
善光寺に着く頃には何度下がりますか？
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 01:13:47 ID:dQg37LXH
道を聞いたり、番地を探している時
建物を探している時など
教えてもらったら
ありがとう
を言わなきゃ、教えた方は、ムカツクのだよ

外国人を差別するわけでないけど
中国人とか韓国の人なんか
教わって、ありがとう　言わないもんね
田舎の人って、ありがとうの習慣が、ないのかねー
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 01:19:59 ID:KC1DnxoE
中国や韓国の人って
道たずねてもありがとういわないのか
それはやだね。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 01:26:06 ID:rygsnRqf
>>281
東京人にとって田舎は外国と一緒なんですか？
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 08:29:22 ID:qt15c97i
>>281
田舎には基本的にありがとうの風習はない。
地方都市に車で行って、道をゆずったりしても、まずお礼で手を挙げられる
ことはない。田舎に行けば行くほど、この傾向は強くなる。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 09:48:45 ID:W/oE5fnd
無茶言うなあ
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 10:44:34 ID:lj7j+qB2
田舎の方じゃ、通勤電車の中や、街中を歩いてるときにニコニコしてたり
憮然としてたり、涙を流したりしてるのか？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 11:04:53 ID:H4EpGG1k
>>284
(´,＿ゝ`)ﾌﾟｯ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 11:12:19 ID:litGPu86
>>286
そういうことに読めるよね…
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:01:37 ID:ferArmqT
他人とぶつかって
謝ることすら出来ない半端な人間が
偉そうな事抜かすなｳﾞｫｹ。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:09:34 ID:lj7j+qB2
>>289
はげどう！
田舎の人は酷いよね！
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:27:22 ID:LT7b/zEd
なんだ？
自演粘着が貼り付いてるのか？
そんなに、田舎で嫌な思いしたのかよｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:39:45 ID:FWcOgqSU
みんな>>1読み直して該当者は別ｽﾚにどうぞ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:53:58 ID:MoZjeaHq
なんでもいいけど渋谷駅前のキャッチ、スカウト、なんとかしてくれよ

ヒトの流れに逆流して立っておんなのこの顔ジロジロ見てる
ホントに不快だよな、アレ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:59:48 ID:isNwzmsp
渋谷とか新宿とか若い人がウロウロたくさんしているけど、
みんな目的を持って繁華街に出てきてるんですか？
うちのほうだと何か目的がない限り（買い物とか）街へでないもんですが。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 13:03:11 ID:lj7j+qB2
>>294
夢遊病者じゃないかぎり、何らかの目的はあるだろ？
それが他人から見て意味があるか無いかは別問題。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 14:38:34 ID:Rvx4ZLnf
>>294
暇つぶし　という目的ではなかろうか
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 16:14:11 ID:9b0tGXWW
渋谷や新宿なら乗り継ぎついでにCDや本を買いにいったり、
すきなショップをﾁｪｯｸしたりとかはするよ。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 16:50:21 ID:lj7j+qB2
>>297
俺も渋谷で銀座線と東横線を乗り換えるんだけど、
ついつい用もないのにウロウロしちゃうな～。
タワレコとかハンズとか。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 17:15:41 ID:fxF6dz05
渋谷の駅前の植え込みに座って人の行動観察してる奴らは病気なの？
出会いを求めてそうだけど、みんな不細工だよね。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 17:19:17 ID:MoZjeaHq
渋谷のいい待ち合わせ場所ってどっかある？

ハチ公、交番前、公衆電話前、モアイ以外で
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 17:30:11 ID:EqXoF78y
待ち合わせはデパートの仏具売り場。
2ケ所ある店舗はまずない。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 18:16:57 ID:O1MD3KdA
>>300
スクランブル交差点渡ったスタバ
コーヒー飲んでﾏﾀｰﾘ
タバコ吸う人は無理か
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 18:54:05 ID:YWl2xZVS
あのスタバってパンツよく見えるよな
西武の前とかマークシティとか待ち合わせにする
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 19:03:07 ID:6OUK4auX
東京ってやっぱ街歩いてたら芸能人とかいるんすか？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 19:06:28 ID:d3+DMlKK
>>245
京阪神方面の人がそれを見ると、
「ああ、羽振りはよくても、百年や二百年では野蛮さが抜けきれないのかな」
と、感じてしまう。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 19:09:30 ID:EqXoF78y
>304
場所による
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 19:16:50 ID:9b0tGXWW
>>304
いる
別に気にしないけど
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 20:19:38 ID:A6i+0Z7x
>>304
いる。
普通に生活してる。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 20:36:25 ID:JaLAyLlr
>>304
道端で500円以上拾うくらいの確率だな
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 20:40:33 ID:9Cq2UScU
>294
去年田舎から遊びに来た親戚が、渋滞中の２４６を
走ってるときに同じようなこと言ってたな。
「この先でなんかやってんのか」とか「こんなに混んでてなんで
みんな黙って我慢してるんだ」とか。

そんな疑問を持つ方が不思議だ、と思ってたけど
要は人の多さに慣れてないんだね。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 21:01:34 ID:lj7j+qB2
>>305
上方に比べて、江戸は参勤交代で大名の江戸屋敷に住んでる
地理に不案内な人間が多いので道を尋ねる人が多いんだよ。
それに看板を掲げてる商店と違って、大名屋敷や旗本屋敷には表札も
なにも掲げてないので、街に何も目印がないから道に迷う
人が多かったんだ。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:31:08 ID:d3+DMlKK
江戸時代、商店のある街区とも大名屋敷のある街区とは隔てられていていたじゃんよ。
大名屋敷の表札云々は、商店が道案内お断りの由来とは考えにくいな。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:40:02 ID:lj7j+qB2
>>312
この「道案内お断り」で有名なのは、今の四谷見附の麹町側にあった
商店の話だよ。山の手だって商店はあったんだよ。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:40:12 ID:v6WBjFrt
うちの近所で雑誌や地図見ながらどこだろう？と迷っている人にはこっちから
声かけて教えてあげる事もあるよ。

英語の勉強していた時に外人旅行者に道を教えてあげていた事の延長でつい声をかけてしまう。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:41:19 ID:v6WBjFrt
>>313
新宿通りは宿場町だったから。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:47:39 ID:dHtMNV5c
ウチのほう住宅街なんだが最近空き巣が多いんだ。
それでウロウロしている人見かけると声をこちらから掛ける。
ただぶっきら棒にならないように結構気を使って道案内しちゃう
こともあるが。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 22:54:26 ID:lj7j+qB2
>>315
紀尾井町や麹町はいつから宿場町になったの？」
318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 23:31:09 ID:v6WBjFrt
>>317
あぁ内側は違うね。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 23:36:16 ID:lj7j+qB2
>>318
見附の中に宿場なんてあるわけがない。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 00:16:03 ID:khWQFRDN
>>314
今日渋谷でおばさんが地図見ながらうろうろしてたからこちらから教えてあげた。
でもこっちに近寄ってきて「すみませーん」とか言われるとちょっと身構えちゃうかも。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 01:01:43 ID:BKPyAsN9
普通の人がイケズだが、お巡りさんが親切だな。
皇居の周りで鉄砲持たせるわけだから、成績も人格も良いのを選抜して配備しているんだろうね。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:53:57 ID:ukVJX4RM
皇居周りとか官庁街にいる制服警官は
鉄砲のホルスターにカバーつけてなくてグリップ丸出しのが多いね。

やっぱり何かあったらすぐに抜けるようにしてるんだろうな。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 11:45:42 ID:OKHyxNo3
>>300マルキューのモーツァルトは
駅から人が出てくるのが見えるし落ち着いた雰囲気
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 12:11:00 ID:2WvUrvV9
>>310
面白いことに田舎から来る友人を休日の渋谷・新宿に連れて行くと
ほぼ１００％「なんの祭りやってんの」みたいなこと聞かれる。

まあ、俺も田舎から東京に来たとき同じこと思ったわけだがｗ
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 12:13:12 ID:itl8emGs
>324
>なんの祭りやってんの
俺も思ったよｗ
いや、本当に祭やってると思ったんじゃなくて、
まるで祭の日みたいだなと。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 13:00:33 ID:4gD3AhZP
私も思いました。
何かｲﾍﾞﾝﾄ事でもあるのかなと最初は思いました。
従姉妹に渋谷を案内してもらったのですが、
従姉妹が美人でナンパをされたりしていて
東京（渋谷だけなんですが）って人がにぎわっててﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだなと思いました。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 15:44:14 ID:G1F6ITLy
>>321
皇居の周りにいるのは皇宮警察だと思う。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 15:45:14 ID:Yfvb2OVP
東京生まれ東京育ちだけど、平日の真昼まっから制服を着た厨房や工房が
ウジャウジャいる渋谷の風景には毎度毎度驚いてるよ。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 15:55:08 ID:DoWHofbk
それマジで疑問ですね
330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 16:11:19 ID:owoSEdwF
なんちゃって制服だよね？
学校いかなくても着てる厨多いよ

だから平気で日曜でも夜中でも制服いるし
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 16:14:13 ID:r/3n7Yfi
今はワカランけど都立高校時代は
選択科目制度や単位制度で授業に空き時間が発生して
1～2時間の空白があったり平日でも午前中に帰れた曜日もあった。
私服通学だったので頻繁に授業エスケープもしていたけど
以前は都内繁華街でも制服で「お遊び」はよく補導されていた。

余談だが高校時代、映画レディースデイにクラス女子が映画行くため
午後の授業を全員サボリ→男子生徒だけ残った授業で教師から
「何故、止めなかったのか」と理不尽に叱られた事あったっけ。


332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 16:34:22 ID:wNyJllWO
ずっと都内在住だけど、用事もなさげに地べたに座り込んでる人はいつ見ても不思議。
私は貧乏性なのか、ぼんやり時間を過ごすのが苦手。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 16:36:29 ID:Yfvb2OVP
>>332
地べたがイヤなのか、ぼんやりがイヤなのか、ハッキリせーよ！
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 16:50:20 ID:wNyJllWO
イヤなんじゃないけど。
喫茶店ならお金がかかる。地べたならただだからか座ってる時間が長いような気がする。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 17:09:34 ID:BKPyAsN9
>>327
そういう狭い範囲でなくて、さ、皇居だの国会だの首相官邸だの外公使館だのの
沢山ある街には、質の悪い警官なんか置いて「バカに刃物」状態では困るだろ。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 17:14:23 ID:G1F6ITLy
>>335
議事堂や首相官邸を警備しているのは機動隊。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 18:32:23 ID:Zj5Oowfg
皇居のお堀の川で釣りしたら捕まりますか？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 18:36:49 ID:DA9pEg2Z
>>337
はい
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 18:38:34 ID:CGCi5Bt0
>>337
せいぜい釣りは２ちゃんだけにしときなよ。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 21:03:43 ID:/EwtGpih
皇居の周りは変な格好してるだけで職務質問されるよ。
迷彩柄の服着てて、職質された人知ってるｗ
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 21:25:35 ID:B9LQ0ciM
＞迷彩柄の服着てて、職質された人知ってるｗ

そんなあからさまな格好で皇居に突撃する香具師もいないだろうにねぇ


・・いるのかなぁ
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 23:13:51 ID:At7KBYzO
俺は寒い日にマスクして軍手して歩いてたら職質された
軍手をせめてカワイイ手袋にしとけば良かった
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 00:49:46 ID:rHMfoblc
軍手かよ！
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 08:52:05 ID:AFxwfi6W
>>342
そりゃ、無理もないよ。
ついでにドカジャン（土方ジャンパー。ボアの付いたやつ）着てなかった？
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 11:00:46 ID:bwHc9KSO
顔つきが官庁勤め風じゃないからじゃない？
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 11:10:38 ID:sdliKY/r
>>345
どんな顔だよ…ｗ
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 11:16:16 ID:aWHUbmQu
顔つきがテロリスト風だったとか？ｗ
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 14:39:00 ID:bwHc9KSO
や、教育がなさそうな顔？みたいな

349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 14:57:13 ID:gthedJgk
んじゃ皇居周辺はどんな格好がお勧めなのですか？
来週行くので
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 14:58:01 ID:Z9dr9UDF
>>349
おのぼりさん風の格好で、カメラ首からぶら下げて行くといいよ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 15:06:18 ID:bwHc9KSO
ウエストポーチもつけるといいよ
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 15:21:51 ID:HzN2uq96
外国の人風に短パンTシャツもおすすめ。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 16:18:50 ID:zZI8qqfw
ポケット地図も持っていたほうがいいな。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 17:43:16 ID:0kuRO+Xw
六本木に防衛庁があった頃、故・景山民夫氏は
サバイバルゲームの待ち合わせ場所にした事があったとか。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 19:15:14 ID:csk6uKpV
バンダナもおすすめ
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 23:31:21 ID:X1lxOMOD
テロ対策で警備が厳しいから変な格好すると職務質問されるかもよ。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 23:45:10 ID:nmwyVkIa
俺なんてここ1ヶ月で自転車の検問4回も会ったぞ。
しかも家から300m以内の近くで。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 23:59:41 ID:AFxwfi6W
自分の挙動について、真摯に反省したほうがいいんじゃないかと思う。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 00:01:13 ID:O9b7nzen
サングラスなんかもかけてたらいいな～
ゴルゴみたいな
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 00:05:45 ID:8j+TCmrD
この前、秋葉原でバンダナ・リュック・ベスト・シャツ・ズボン
すべてグリーンとか迷彩系の柄の格好をして片手にでかいショッピングバッグ持ったデブキモヲタが
警官3・4人くらいに持ち物検査されてたよ。ベストのポケットから大量にトレカみたいなカードが出てきて恥ずかしそうだった。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 00:27:09 ID:jq8qaKtU
そう言えば、渋谷で着ぐるみを来て歩くのが女の子たちの間で流行っているんだって。週刊誌に書いてあった。
彼女たちを『キグルミン』と呼ぶらしい。
ピカチュウやキティなどのキャラクター派と牛や象、カンガルーなどの動物派に分かれるとか。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 00:27:55 ID:jq8qaKtU
↑
今年の夏に流行ったのが、今でもまだ続いているということだそうです。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 00:43:19 ID:kdnzCRSm
今でもたまに上野駅とか東京駅で見るよ。
小さい子どもは大喜びで追い掛けてる。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 02:14:57 ID:wVg2BXSK
コスプレしたくても勇気がない奴はディズニーランドおすすめ
あそこは原宿以上に変な格好しても全然浮かないから
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 07:52:06 ID:4kqHuORs
>>357-358
「人から道を聞かれやすい人」ってのがいるように、
「ポリスに職質されやすい人」ってのもいるのかもね。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 09:38:38 ID:uwcRnbJX
妙に目が据わってるかオドオドしてるのかな
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 10:23:46 ID:iwt65O0O
東京住んでるけどキグルミンとか初耳。
画像ない？
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 10:36:00 ID:o8ejSHcJ
これから寒くなるので増えて来る希ガス
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 12:37:12 ID:X3Fi8OH2
三菱の本社京都移転が白紙になったみたいね。
なんでも社員が皆京都へ行くことに反対したからだと。
俺の勤めてる会社もそうなんだけど、事業部統合や再編成などで
部署ごと引っ越すような事態になった時、必ずもめるのが東京。
大阪の人間が静岡へ行く事になっても何の波風も立たないのに、
東京の場合は大半が会社を辞めた。
なんで？
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 12:55:00 ID:iwt65O0O
>>369
あ～東京の人は東京を離れるのを嫌がるよね。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:15:37 ID:QGTn75W0
日産が破綻したのも東京で悦に浸ってたが要因の一つだって話もあるね。

俺は地代分まで働くのは嫌なんだけど、六本木ヒルズなどで働きたいひとは
立地も重要なんだろうね。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:18:01 ID:jNEJKhym
>>371
大阪の企業は破綻しないってこと？
東京に本社があるだけで悦に浸ってる会社なんてあるのかよ？
日本中のほとんどの企業が悦に浸ってることになるよね。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:18:21 ID:eM3+kh/0
>>369
食わず嫌いがあるのかもね。意外と行けば馴染んで定住するという話も聞くし。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:19:34 ID:QGTn75W0
>>372
だれもそんなこと言ってないだろ。感情的に極論に走るなよ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:22:38 ID:jNEJKhym
>>374
自分の書いたことの矛盾を指摘されたら、極論ってか？
そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。
日本の企業の半分以上が東京に籍を置いているってのに、
そんなことで悦に浸れるかよ。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:23:35 ID:QGTn75W0
>>375
どこに矛盾がある？話もあるってだけで断定もしてないぞ。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:31:56 ID:BbNOXg4Y
田舎出身のやつが出身地で就職したり、出身地に転勤を希望したりすると
美談と受け取られるが、東京出身のやつが東京で就職しようとしたり
地方から東京に戻りたがると、「ワガママ」といわれる。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:33:59 ID:zFPpKx3x
美濃部時代から助成金とか厚いからオイチイとこだと思うよ＞子育て
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:35:01 ID:jNEJKhym
>>376
断定しようがしまいが、矛盾の有無には関係ない。
矛盾点は、東京に本社があるなんて珍しくもないことで、
悦に浸れるのかということ。
あなたの話が本当なら、日本の半分以上の企業が悦に浸ってないと
矛盾するじゃん。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:47:47 ID:iw3GQyhP
＞日産が破綻したのも東京で悦に浸ってたが要因の一つだって話もあるね。

＞東京に本社があるだけで悦に浸ってる会社なんてあるのかよ？
＞日本中のほとんどの企業が悦に浸ってることになるよね。

極論だ。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:51:04 ID:jNEJKhym
>>380
当然導き出される結論だよ。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 13:52:45 ID:5h6xersg
日産自動車が破綻したってのも浅学にして初めて聞いたよ。
株とか持ってた人は紙くずになっちまって大変だったろうな。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 14:06:18 ID:iwt65O0O
愉快なID:jNEJKhymがいるスレはここですか？
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 14:12:04 ID:mhmRx2zI
今みたいな買い手市場の労働市場が続くなら地方本社でも問題ないけど、
バブル時代みたいな求人難の時代には、確かに地方企業は求人に苦労してたな。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 14:40:50 ID:Pj4xiNtl
>>382
倒産してないよ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 15:12:20 ID:u8Fcwk0x
マザー工場ともいえる座間工場が閉鎖されただけだな。
まああのままいけば間違いなく民事再生企業になってただろうけど。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 15:20:39 ID:o8ejSHcJ
それを思うとゴーン氏はすごいね
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 17:40:18 ID:aTOr8ju2
>>380
>日産が破綻したのも東京で悦に浸ってたが要因の一つだって話もあるね。
極論ではなく、無知なバカ者の意見。
日産は国策によりプリンス自動車を吸収合併した。
その事により10年以上の遅れを、トヨタにつけられたのが始り。
国策会社などと言われていた時期もある。
>>386
>マザー工場ともいえる座間工場が閉鎖されただけだな
座間工場は総てが老朽化しており、労働組合が強い為に閉鎖出来なかっただけ。
現実に今後も日産に必要な人員は、工場閉鎖の一年前に座間から転勤している。
同様の例は他にも沢山ある。時計のセイコーは労組解体の為に工場の老朽化と
不景気を利用して、転勤を命じている。転勤出来ない者は退職してもらっている。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 18:02:52 ID:eeRubo5B
なんてったって"日"本 "産"業 だからな。

Ｇガンバレ
Ｎニッサン
Ｐパルサー♪

390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 21:43:23 ID:lrZJIRQ4
>>388
>座間工場は総てが老朽化しており、労働組合が強い為に閉鎖出来なかっただけ。

どう言い訳したって、座間工場閉鎖のトリガーを引いたのは業績悪化だという事実は変わらない。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 21:45:01 ID:Ndn563WI
あーうー
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 22:03:52 ID:jNEJKhym
>>390
どう言い訳したって、東京とは関係ないことは変わらない。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 22:10:53 ID:Ndn563WI
あーうー

OCN　アクセス規制多すぎるよ
やっと書き込めるし
バカ多いんだな
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 22:51:09 ID:UtLCv21d
あ、俺もやっと書き込めた
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 23:16:15 ID:aTOr8ju2
>>390
>座間工場閉鎖のトリガーを引いたのは業績悪化だという事実は変わらない

判ってないね。
座間工場は閉鎖したくても閉鎖出来なかったのだよ。
経営側が工場閉鎖のトリガーを引く大義名分として、業績悪化を利用して閉鎖出来たのだよ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 23:33:33 ID:eC0GKboK
>>395
スレ違いだろ、この粘着者が～！
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 23:43:01 ID:fDqUNQGj
東京にいるだけで悦に入るという発想にびっくり。
田舎者丸出し。憧れの東京BIG CITYてか～？ｗ
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 00:17:52 ID:ysD1gVZF
東京がどうのとか、田舎はダサいとか馬鹿にする奴って
地方から上京してきてオサレ気取ってるような人種だろ。
東京のこと必死で勉強するから、東京人よりも流行物やオサレな店なんか沢山知ってるし。
ずっと東京に居る奴はカッコいいとか悪いとか、正直どうでも良かったりする。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 00:35:15 ID:E8+5I0ct
>398
あながちそうとも言えないなあ。
それだけが自慢な東京生まれ東京育ちもいる。
どうでもいいと思ってる人も沢山いるけどね。
ていうか、どうでもいいと自分に付いては思ってる人の中にも
地方から来た人に対して見下す人はいる。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 01:42:19 ID:xUZiFyFl
>>399
東京生まれ東京育ちの会社の同僚はまさにそのタイプ。
地元のｵｻﾚな店の話などはまさに「鼻で笑う」態度だし、
会話の頭にに「こっちは・・・・」とつけ、暗に東京と比較する表現を使う。

そんな嫌味な奴なので当然評判も悪いんだが、そういう奴って嫌われる原因も全て
「余所者を受け入れないムラ社会」のせいにするんだろうなｗ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 02:22:24 ID:D7QMBWux
都会に住んでいて都会が好きな人もいれば、田舎が好きな人もいる。地方を見下す人もいれば、東京が嫌いな人もいる
逆もまた然り。都会にも田舎にも首都にも地方にも無関心な人もいる。

ここで東京叩きに飽きない連中は、誰よりも東京とか地方とかにこだわるのが好きな連中ばかりだ
もし逆の立場に生まれていたら、きっと東京以外を馬鹿にして見下すような「田舎者」になっていたんだろうな
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 06:34:36 ID:QidXlSWa
そういうレスなんども見たよ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 08:30:22 ID:edZ2cP+H
>401
叩いてる訳じゃなくて
東京の人もこういう事に無関心ばっかりじゃないよって
言いたかっただけなんだが。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:01:13 ID:bABysUPv
足立区？　ﾌﾟ
ってよく言われるので自分が都民だという気はしない
都民の人、　ﾌﾟ　って言われない区はどこですか。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:12:14 ID:GT+4WzSA
>>404
港区・中央区・渋谷区・世田谷区
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:26:53 ID:4dfATcLk
千代田区は？
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:28:03 ID:c7nFXeIZ
中央区は月島や晴美はﾌﾟだから、代わりに千代田区を入れて、

港区・千代田区・渋谷区・世田谷区
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:31:10 ID:AX4FvmUd
品川区・大田区は？
中延や蒲田がﾌﾟかな
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:38:31 ID:rhTxCgU0
まだ言ってるんですか？

白金にも、古いアパートはありますよ？って言ったじゃん
品川区には島津山、池田山、御殿山なんてところがあるんですよ？
コイズミ首相の仮公邸もあり、警官が２４時間ですよ？

だから、区の名前で得意気になるのって、滑稽
イメージだけの、ホントにイメージだけの話だから
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:40:48 ID:rhTxCgU0
それと、古株顔を自慢する地元東京のヒトビト

バブルにも地上げされずに、時代の流れに取り残されて、時間が
停まっているかのような地域ってあるじゃないですか？
中央区とかに多いんじゃないんですかねえ？
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:48:06 ID:c7nFXeIZ
区のイメージを語ってるわけだが
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:49:20 ID:rhTxCgU0
東京の顔は二面ある

次々と開発がされて、その表情をめまぐるしく変えていく一面
そこには常に新しい風が吹き、新しい人種が訪れる
空に向かって伸びる、超高層ビルの群れ

その日陰に、ポツンと咲く小さな花
誰に見向きもされず、忘れられ、ひっそりと、でも、誰よりも前から
からそこに咲き続けている

それが都市ですよ

東京は常に、「誰かが誰かの上に」位置して、延々を変化し続ける
ところなんです

だから、古い東京、それもいいでしょう
でも、時代からは取り残されている、という自覚も必要かも
知れませんね？
古都のように古いことに価値があるのではなく、かつては最先端で
隆盛を誇った地区が、時代に変遷に取り残されたところだからです

そういう地区は東京にはたくさんありますよ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:50:28 ID:6b4WbxNG
田舎もんは墨田区とか知らないからﾌﾟとは言われない気がする。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:55:13 ID:rhTxCgU0
以前に恵比寿ガーデンプレイスができたての頃、最上階から
見下ろして愕然としたことがあるよ

なんか灰色で、雑然と、ごってごてで汚い街なんだよね
都知事が、かつて無計画な都市開発ってようなこと言ったのかな？
スゴイうなずける

六本木ヒルズの森タワーからの眺望は逆におもしろいけど、ＹＧＰ
からの眺望はショックだったなー
これは大災害きたら、ダメだわ、そう思ったよ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 10:55:51 ID:cBIs1C2j
江東区はエトウクと呼ばれるしねぇ
「江東区ってどこ？」と聞かれるが
「池袋があるとこ」と答えると大体納得してくれるが、あえて
「刺抜き地蔵があるとこ」と答えて混乱させるのがすきです
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:09:52 ID:W4X6vbDJ
サディストがいますね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:13:09 ID:64aqNY4B
わざと？・・
418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:31:25 ID:c7nFXeIZ
大災害きたらどこも同じですが。
新潟みればわかるでしょ。
そのぐらいの覚悟できてます＞東京人
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:39:47 ID:rhTxCgU0
>>418
や、マジレスするけど、オレ、実感したのね？

震度７だったんだよ？
それで亡くなった方が二ケタ(正確な数は今、わからない）でしょ？
それは、住宅が点在して、離れてるからじゃないですか

＞＞大災害きたらどこも同じ

これは全然違うと思うよ
あの密集ぶりを見たら、これはマズイわ、て思うよ、やっぱ
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:52:37 ID:c7nFXeIZ
だからさ、この密集した都市に生活している以上、
大震災が来たらその時の運だとみんな覚悟してるわけよ。

ここ叩いてるの新潟のｶｯﾍﾟかｗ
こんなとこ来てる場合かよ。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:54:43 ID:bwPNujzO
まず新潟への退路は絶ったか…
その意気やよし！
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 11:54:46 ID:K6A1ZlYi
2桁しか死者なくても、元々の人数違うからね。火事が少なかったからというのもあるし……
阪神以上に沢山の死者でるだろうけど……
まぁそんなに気になるなら住まなきゃいいんじゃない？
東京に限らないけど、ｲﾔなら来なければいい
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 12:25:54 ID:rhTxCgU0
大地震なんか平気だ、みたいな達観を装ってるというより、それは本当の
体験をしてないからわからないだけで「無知」なだけよな

＞＞まぁそんなに気になるなら○○なきゃいいんじゃない？

この公式に当てはめるヤツって必ずいるよな？
マジでウンザリだよね

それよりも少しでも東京での被災について、オレはこうしてるとか
こうすればいいんじゃない？とか、そういう為になる情報の交換を
したいよね
無知なだけで、そんときゃどうにかなるとかって言ってるだけの
ニートインザハウス（ひきこもり）やフリータや超専門職(オタク）なんか
の意見は聞いてもねー、意味ないわ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 12:43:27 ID:a10kAXV/
>>419
都会は人口密度が高いから、当然同じ面積の災害でも被害者は多くなるよ。
でも、もし自分の家が倒壊したとして、全倒壊個数１万戸のうちの１戸であるのと、
１千戸のうちの１戸であるのと、十戸のうちの１戸であるのとどう違うのかな？
全倒壊個数が少ない場合の方が大変なんじゃないのか？
もし、単なる土砂崩れて自分の家だけが倒壊しても、避難所も義援金も公的支援は
ほとんど受けることはできないよ。
その点、災害規模が大きいほどそういう支援はたくさん受けることができるし、
法的保護も可能になる。
自分の家が倒壊して財産を失ったという当事者にとっては、1/1だろうが
1/1000000だろうが被害に変わりはないのに。
そういう意味では大災害が起きたらどこでも同じ。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 12:55:55 ID:rhTxCgU0
>>424
そんなに必死にならなくてもいいのにな

都市災害と、山間部の災害では起こる被害の性質が違うって言ってんの

＞＞大災害が起きたらどこでも同じ

って、今更前言撤回できないのかもしれないけど、一緒なわけないだろ
冷静に考えなくても一瞬でわかる
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:09:18 ID:EnwAMfHS
>>424
そんなことはないよ。
多分災害の規模が多いほうが大変だと思う。
自分の家一つだけならもしかしたら次の日からどこか近所の家とかに
住ましてもらえるかも知れない。
１０００戸だけならすぐに仮設住宅が用意できるかもしれない。
ところが10万、100万戸規模で崩壊したとしよう、誰がそれだけの
仮設住宅を用意できるのか？日本中の土建屋集めても無理だろう。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:09:54 ID:j9ycJeFT
423は何を熱くなってるんだ？誰が達観してる書き込みをしてる？
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:10:45 ID:a10kAXV/
>>425
冷静になって考えろよ。
あなたの家が倒壊したとして、大災害に倒壊したのと、
局地災害で倒壊したのとどっちが大変か考えれば分るだろ。
傍から全体を見てるだけなら、大災害は大変に見えるんだろうな。
ここの被災住民に取ってみれば、自分の家だけが倒れたのも
村中の家が倒れたのも、自分に降りかかる被害は同じ。
なのに、救済の規模は全く違う。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:15:00 ID:a10kAXV/
>>426
大災害なら世界中の注目を集めるから日本の土建屋だけに頼る必要もない。
局地的な災害だと注目が低いから、助けの手を差し伸べてくれる人も少ない。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:20:57 ID:rhTxCgU0
>>428
あいやいやいやー

大変さ、悲惨さ、自分が困る度ではそら、どっちも変わんないよ

性質が違うっつってんの
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:25:53 ID:EnwAMfHS
>>429
世界中から来るより隣町の土建屋さんに助けてもらった方が早いじゃん。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:26:41 ID:rhTxCgU0
覚悟、なんかできてないって

実体験ないから実感できないまま、なんとなく、高みの見物で今回は
ウチじゃなかったな、とかってニュース見て思ってるだけだよね

覚悟してんなら、実際、日頃からどういう備えをしてんのか、具体的に
聞かせてもらいたいものですわ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:27:09 ID:ye54EA9y
世界中から助けなんてこないよ。第一道路使えない、ヘリも降りられないじゃあ
自衛隊も来れない。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:28:26 ID:a10kAXV/
>>430
性質ってなに？
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:29:21 ID:a10kAXV/
>>431
局地的な災害だったら近所の土建屋さえ助けてくれません。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:30:47 ID:rhTxCgU0
>>434
例えば、土砂災害が主なのと都市での密集地における火災など
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:32:09 ID:EnwAMfHS
>>428
わかりやすい例を出すね。
新潟の大地震の数日前に台風２３号でうちの近くの家が一軒全壊したんだわ
ところが、つい１週間くらい前にそこの家の前を通りかかったら既に取り壊しが
終了して基礎工事に移ってた。
それはたった一軒だったから出来たことで、１０万軒規模で起こったら
そこまで行くのにどれだけかかることだろうね？
新潟規模でも家の取り壊しが終了して基礎工事を始めるまでにどれくらい
期間がかかるか考えてみれば判ると思うよ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:33:47 ID:EnwAMfHS
>>435
んなこたーない、次の日には工事が始まる。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:33:48 ID:a10kAXV/
>>436
土砂災害なら楽で、火災なら大変なの？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:36:51 ID:rhTxCgU0
>>439
うん、もういい

そういうこと言ってんじゃないこと、わかっててそういう返しはね

アンタには、ここまでで終わり
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:38:34 ID:a10kAXV/
>>437
わかりやすい例を出すね。
鳥取地震では被害が小規模だったので、金融機関の特例措置もとってもらえず、
不渡りを出した個人商店が結構ありました。
神戸クラスになると全金融機関が特例措置をとったので、特例措置期間中に
手形不渡りで倒産した企業はありませんでした。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:40:01 ID:a10kAXV/
>>439
適当な言葉で逃げるからだよ。
性質の違いがあったとしても、都会だから大変で、
田舎だと楽ってことにはならない。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:40:32 ID:EnwAMfHS
>>441
それが東京で起こると金融機関が潰れるな。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:46:40 ID:EnwAMfHS
東京周辺には全人口の５分の１近くが住んでることを覚えておいた方がいいな。
新潟とかで数１０００人を全国民の税金とかを使って助けようとするのと
数１０００万人を助けようとするのではどっちが大変かって話だ。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:46:42 ID:a10kAXV/
>>443
妄想はいいよ。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:48:16 ID:a10kAXV/
>>444
いかに東京とはいえ、首都圏の全住民が被災者になるわけじゃない。
住民が多いってことは、救済をしてくれる近隣の住民も多いってことだよ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:50:38 ID:j9ycJeFT
もういいよ。
後は地震板にでもいけ
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:53:48 ID:EnwAMfHS
>>446
どうだろうね、近い将来起こるといわれてるのは神戸や新潟のような
直下型の狭い範囲での地震じゃなくて、プレート型の広い範囲の地震だと
言われているな。
神戸の地震の時は２０ｋｍ離れた大阪に行けばみんな普通に生活してて
欲しいものはなんでも買えたが、東京周辺で起こればどうなるだろうね？
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 13:55:58 ID:a10kAXV/
>>448
東京にプレート型地震が起きるって言われてるのか？
初耳だ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 14:17:35 ID:duoXyU4V
あとは地元の議員にでも話してくださいな
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 14:39:44 ID:EnwAMfHS
>>449
その程度の知識でしたか・・・
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 14:41:38 ID:a10kAXV/
>>451
マジで、東京に近々プレート型の地震がおきるって話があるの？
詳しく教えて。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 14:50:23 ID:EnwAMfHS
>>452
相模湾を震源としたプレート型地震なんだけどね。
近い将来って言っても
「今後５０年以内に東海地震が５０％の確率で起こる」
とか言ってる地震予知学者の言うことなんで明日のことなのか１００年後の
事なのかはっきりしたことはわからないらしいが、備えておくに越したことはないと
思うよ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 14:53:38 ID:a10kAXV/
>>453
震源が相模湾だと、M8クラスでも東京の震度は精々6弱くらいなんじゃないの？
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:12:51 ID:b2sI2PQ1
関東大震災の震源も相模湾。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:19:07 ID:a10kAXV/
>>455
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/past_special/2003/earthquake/kanto/scale.html
だから、だいたい震度6弱くらいだね。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:26:25 ID:eljwOB7D
こないだの台風でも思ったんだけど
災害を経験していない人は、規模とか環境といった
数値で判断できるところのみを考えがちだけど、
ほんとはそうじゃない。

地震でも、台風でもそれぞれに個性があって
最大風速が大きいからといって被害が大きくなるわけではないし
震度が小さいからといって被害がでないわけでもない。

だから比較すること自体が意味がない。
自分の所にきたらどうするか、それを参考にするならまだしも。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:31:13 ID:rhTxCgU0
もういーよ、そういう地震の起こるシステムとか、知識だけやりとりする
意味ないレスは
プレート型か、活断層型か知らないが、それによって起こる被害の
対処、少しでも軽減できるような知識の方が必要だし、知りたいね

実際、都内の緊急避難場所の情報で知ってることをここで書いたり
日ごろ備えていることや、役に立つこと、そういうことを書けよ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:33:51 ID:EnwAMfHS
>>456
だったら安心って事もないんじゃない？
東京でも死んだ人だって居るんだし。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:34:50 ID:eljwOB7D
>>458
スレ違いのような気がする。

さて、東京の人に質問ですが、やっぱり災害の中で
一番危機感をもってるのは地震ですか？
うちは地震の少ない県なので、台風や集中豪雨のほうが恐ろしいのですが。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:36:09 ID:EnwAMfHS
>>458
関東で大規模な地震が起こったら日本経済は大打撃を受けるので
円安になるだろうから外貨を用意しとくといいよ。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:36:49 ID:OTuqSDCL
>460
yes
家に帰れなくなるから。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:38:36 ID:a10kAXV/
>>460
「東京の人」だが。
俺は地震より水害の方が怖いと思ってる。
人的被害は地震の方が大きそうだけど、インフラのダメージは
大水害の方が大きそうだから。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:38:47 ID:rhTxCgU0
>>460
＞＞実際、都内の緊急避難場所の情報で知ってることをここで書いたり
＞＞日ごろ備えていることや、役に立つこと、そういうことを書けよ

これのどこがスレ違いなんだよ？

で、オマエのＳの能天気なそういう時間の浪費するだけの意味ない質問して
何になんの？
それに答えて、へー、で終わりだろ
それ聞いてどうすんのよ？
オマエ、どこに住んでんのよ？
それ聞いて、比較して、なんになんのよ？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:40:56 ID:eljwOB7D
>>464
とりあえず、ｽﾚﾀｲと>>1を読んでほしいです。
ここは質問をするスレですから。
地震に対する対策は専用スレがありますから、
そちらのほうがお望みの情報が手に入るかと。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:41:44 ID:c7nFXeIZ
ID:rhTxCgU0
↑こいつは新潟からなんでこの東京スレに粘着してるんだろ。
東京に大地震が来ても関係ないだろｗ
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:42:29 ID:a10kAXV/
>>465
質問だけなのか？
答えちゃいけなかったのね.....orz
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:42:35 ID:rhTxCgU0
>>460
オマエがさー、今度東京に行くんだけど、もし、東京で被災したら
どんな風になるのか心配でそういう質問するんならまだわかるが、
オマエが今、そこでしてる質問て、時間つぶしの、思いつきの何の考え
もない質問だろ
それ聞いてどーすんだよ？
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:45:43 ID:eljwOB7D
>>462>>463

ありがとうございます。
テレビとか２ちゃんとかで見る範囲では、
台風などよりやっぱり地震に目が向いているのかなあと感じていました。
首都圏にはあまり強い台風は行かないですしね。

地震だと被害が広範囲なので、東京だけでなく
日本中が大打撃を受けそうで心配です。

>>467
いや、答えてくれる人がいての質問なので・・・ 感謝しております。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:46:38 ID:EnwAMfHS
>>466
日本人で東京に大地震が来て影響を受けない奴が居るだろうか？
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:51:04 ID:eljwOB7D
>>468
確かにしょうもない質問ですね。
単に、東京の人はどちらに危機感が？という素朴な疑問です。

当分東京にはいかないので、被災する心配はないのですが、
東京で地震があったら、日本の経済は壊滅的な打撃をうけますね。
そういう意味では心配です。
だからといってこのスレの人がどうにかできる問題ではないですが。

みなさん、どうもありがとうございました。
しょうもない質問ですみません。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:51:24 ID:rhTxCgU0
>>469
だから！
オマエ一人がそこで納得して、それで終わりだろ
お前一人が、満足してそれで終わりだろ

そういう類の、オマエの思いつきでする質問に何の意味がアンだよ？
って言ってんの

＞＞日本中が大打撃を受けそうで心配です。

バカか？
そういううわべだけの定型文とか書いて、バカなの？
心配するフリして、どうなんの？
その心配に対してどういう行動起こすの？

なんもしないだろ？
今、時間つぶれてよかっただけだろ？
オマエの人間性がすごく出てるよ
なんか価値のなさそうな、あんまり役立ちそうにない人間性が
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:52:41 ID:c7nFXeIZ
>>472
お前こそ、このスレのスレタイ１００回読み直せ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:52:48 ID:a10kAXV/
>>469
地震 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　については、
地震は台風と違って予測なしに突然来るので、ニュース性が高いから
騒がれるんじゃないかと思う。
台風は何時間も前から来ることが分かてるからね。
実際に揺れを感じた上でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!って書いてるんだろうが、
水害の場合、実際に水が溢れ出したらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!なんて
書いている暇はないと思われ！
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:54:16 ID:bwPNujzO
おなつかしや
ネズミスキーどの
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:54:26 ID:rhTxCgU0
>>471
コイツ、完全に話をすりかえてるし

災害によって日本経済が大混乱するのが心配だから、発信した
質問じゃないよな
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:56:17 ID:c7nFXeIZ
＞バカか？
＞そういううわべだけの定型文とか書いて、バカなの？
＞心配するフリして、どうなんの？
＞その心配に対してどういう行動起こすの？

＞なんもしないだろ？
＞今、時間つぶれてよかっただけだろ？
＞オマエの人間性がすごく出てるよ
＞なんか価値のなさそうな、あんまり役立ちそうにない人間性が

これ、そのまままID:rhTxCgU0が別の板で書かれた事なんだろーな・・・・ｗ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 15:59:22 ID:rhTxCgU0
なんでもいいけどさ、地震起こるシステムとか知ってるより
ぐらっと揺れたらどうすべきか、とかそういう知識を知りたい
よな

東京に住んでるヤツがどういう災害を憂慮してるか、そんなこと
知るより、ウチの地方ではこういう災害が起こりやすいんだけど
こういうときにはこういう風に対処するんだよ、とかそういう
参考にしたり、応用できる知識が欲しいよね

ニートインザハウス（ひきこもり）や超専門職(オタク）の
知識のオナニー披露や、ヒトが質問に答えてくれて嬉しかったって
満足したいが為だけの質問なんか本当に意味ないわ
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 16:04:10 ID:lnroaNBD
うん、でもここ「東京の人へ」の質問だから。
知識がほしかったら他のスレか検索したら？
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 16:14:29 ID:c7nFXeIZ
ここは災害スレじゃないけど？
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 17:05:45 ID:cBIs1C2j
>ぐらっと揺れたらどうすべきか、とかそういう知識を知りたい
よな

覚悟を決めます。

というのは冗談で
首都圏の方針としては、もし地震などの災害で
交通機関がマヒした場合を想定して、
出先から家までの徒歩の経路を知っておくようにって言われます。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 01:07:07 ID:8Efw541j
俺も一応経路は頭に入れてあるけど
前に一度大雪で全ての目印が雪に覆われた時は
都内でホワイトアウト状態になった
普段方向感覚に自信があった分余計に怖かった
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 03:37:54 ID:iaNTeWa+
都内に住んでるとやっぱり地震が一番怖い。
家も中層とはいえマンション最上階だし職場は５０階程度の超高層ビルだ。
避難経路とか彼女とか大事な人への連絡方法はどうしようかとかよく考える。

新潟地震があってから、電池不要で自分の手でニギニギして発電できる懐中電灯を買い
水などの備蓄も始めた。ちょうど冬が近い時期だからポリタンクもどこでも売ってるし。

しかし地下鉄とか走ってる時に超大型地震とかきたらどーなっちゃうんだろね
ドラゴンヘッドになっちゃうのかな・・・
今日終電間際の六本木駅の線路をうろうろしてるドブネズミくんを見た。
彼等と一緒にサバイバルになったらやだな・・・
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 03:52:57 ID:8M/KROXn
その時はその時だよね。
地震が怖いからといって、電車を利用しないことは無理だし。
車で移動していても、ビルが倒れてきたらそれでお仕舞だもん。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 04:54:50 ID:CWOonqiH
いつから地震スレになったの？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 08:47:28 ID:iaNTeWa+
>>485>>480は、流れを変えたいのならもっと建設的な書き込みしなよ
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 10:36:09 ID:DlEJu7KC
都内の中学3年がオレオレ詐欺で捕まったらしいな。被害額3000万だってよ。
普通、自分の子供がそんな大金持ってたらおかしいと思わないのかね？
東京の家庭って親子間でも個人主義と称して干渉しないイメージ。
バカみたい。


488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 10:44:32 ID:www/YQ4B
やっぱり地震が一番怖いよ。
水害はあまり実感湧かないね。

>>487
そういう物の考え方が激しく田舎臭い。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 10:58:43 ID:bX8SCRax
田舎臭いと罵って現実から目を背けようとするアホｗ
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:10:25 ID:Bp5wwYVZ
>>487
被害に遭ってるのは、マヌケな田舎モノなのにな。
バカみたい。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:12:28 ID:www/YQ4B
>>489
判ったよ。早く畑仕事に戻れよｗ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:15:11 ID:www/YQ4B
追加

>>489
お前、自分からぶつかっておいて相手に謝罪求めるタイプだな。

お前みたいのが東京に来るから、東京の人間は冷たいとか言われるんだよ。
間違ってもその楽園から一歩も外に出るなｳﾞｫｹ。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:19:03 ID:Ra28UEl3
いやいや、大漁ですねぇｗ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:27:22 ID:qtPGKvI5
>>492
ん？この場合、ぶつかってきて謝罪を求めてるのは東京人じゃないの？
今はオレオレ詐欺は騙される方が罪なんだ。



さすが頭狂人ｗ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:39:49 ID:8M/KROXn
またカッペが粘着してるのかｗ
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 11:41:56 ID:xdsjLZrC
新たなキャラ　ワールドワイドウェブ氏　登場の巻
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 13:46:12 ID:QFgUeF76
どうせお前らは有名芸能人に会えると思って東京に居るんだろw
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 13:52:22 ID:8M/KROXn
有名芸能人に会える

↑この発想は田舎育ち故ですね。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 13:54:29 ID:/OSlzDXo
ハ！ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)迷った・・・
東京タワーが見えねぇどうしよう
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 14:46:59 ID:QFgUeF76
お前らは東京の悪い空気吸ってキチガイになってるよ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 16:55:46 ID:QHrbsclw
東京タワーに登ろうって発想が田舎だよ。
俺なんて生まれてから一度も東京タワー行こうなんて思ったことないし。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 18:13:08 ID:CWOonqiH
>>486
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 18:21:36 ID:o9XTAklk
俺も東京タワーは毎日見てるが
詳しい所在地は知らない
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 18:45:26 ID:7a6X2t8K
東京タワーは小学校の時に学校で連れて行ったよ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 19:46:42 ID:RSrWnX/g
東京タワーには行かなくても六本木ヒルズにひやかしに行ったなら
感覚は同じな稀ガス。
506 ： ：04/11/13 20:01:33 ID:NAU67enl
>>504
あなたが連れて行ったの？連れて行ってもらったの？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 22:38:56 ID:nZX0trxB
>>501
また、都会のネズミもどきが気取って同じこと繰り返し言ってんの？
また、コイツ、叩いちゃおうかな？

オレ、東京タワーも森ビルの展望台も行ってるよね
（おそらく）観光のヒトと一緒になって眺望を楽しんだよ
オレら東京人、オマエら地方人、とかってカン違いの優越感とかオレには
ありえないね

オレさー、東京タワーって登ったことないんだよねーって言うことが
カッコいいとでも思ってんのかね？
また、そういうべきだ、とでも思ってんのかね？

東京は本当に長いけど、どういうわけか、たまたま東京タワーは行った
ことないんだよね
でも、なんか機会があったら行ってみたいな、一応東京に住んでるんだ
からさって言えるのがカッコいいな
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 22:45:55 ID:nZX0trxB
オレ、東京タワーって行ったことないんだよね、って得意気に
言うヤツってさ、ホンモノの東京人は東京タワーとかいかないんだよ
ね、って言いたいのかね？

みんなオトナであえて口にはしないけど、幼いときになんらかの
思い出があったりするんじゃないかな？
東京タワーって登ったことないんだよね、とかって、得意気に
気持ち良さそうに、見下して言うヤツって、キライだなー
リアルで実物見たらどんなヤツなんだろうね

ちなみに、オレの部屋からは東京タワー見えてるよ
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:04:34 ID:nZX0trxB
クソ生意気なんで、ムカムカするわ

東京タワーをこよなく愛して、大切にしてるヒトもいるのにさ

やだやだ
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:08:44 ID:YKyjQpQy
MXのテレバイダーで「東京人は東京タワーに登りません｣と言ってたくらいだからあまり行かないんじゃないのか？

俺も家から見えるが登りたいと言う気持ちはないな。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:23:24 ID:euyyQYR7
私は東京タワー登ったことある。
今の旦那と「登ったことあんまりないよね。行ってみよ」みたいな。
楽しかったよ。すっごいセンスのおみやげ物とかあったし。
何でも楽しめばいいんじゃないの？
行きたくない人は行かなきゃいいじゃん。
登ったこと無いからカッコイイと思ってるように見えるんだけど。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:31:50 ID:7YJRJyyo
神戸人だがポートタワーとか六甲山の展望台は大好きだな。
高いところに登って街を眺めるのって単純に楽しくない？
煙とか言うなよ（ｗ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:42:12 ID:tGn9a8Sf
>>507
>東京は本当に長いけど、どういうわけか、たまたま東京タワーは行った
ことないんだよね
でも、なんか機会があったら行ってみたいな、一応東京に住んでるんだ
からさ

これは別にかっこよくも悪くもないかと…
自分にも当てはまるけど。なんか機会というのが案外ないんだよね。
六本木ヒルズも行ったことないので単なる出不精なんだけど
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:42:21 ID:nZX0trxB
>>511
いいですね～
オレもホントにそう思う
すっごいセンスのおみやげってのっぽんのぬいぐるみとかタワーの置物
とかなのかな？なんかおもしろいな

スノッブ気取りで登ってないことが真の東京人、それが自慢みたいなのって
なんかスゴイカン違いでイヤな感じだよ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 23:45:56 ID:Z0BOY96u
名古屋の人に名古屋のタワーなんか登らないよ～とか
大阪の人に通天閣なんて登らないよ～
っていわれたのと同じだと思う。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 00:10:49 ID:2dJILvKa
とにかく東京に憧れる田舎者ウザイ、氏ね！
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 00:30:04 ID:Frw5LwJh
>>513
森タワーの展望台はマジで１５００円払って一度は見といていいと思うな

３６０°の眺望で自分のウチを探したり、アレ、ヨコハマかね？みなと
みらいの観覧車見えたり

森タワーの展望台はおもしろかったな
518 ：513：04/11/14 00:41:27 ID:dbPqldGr
むー。楽しそうだねえ
六本木ヒルズ行きたいは行きたい　なかなか機会が（自分で作れという話）
519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:00:04 ID:cSHJE4Jd
ネズミンスキー久々に登場だな。まだいたんだ
ワールドワイドウェブ氏ですか。いろいろいますね

東京タワーの蝋人形について誰も語らないのが不思議だ
あれが一番楽しいと思うんだが俺は。

ヒルズは今、電飾がきれいだから行くなら夜がいいよ
けやき坂とかいい感じよ
うちの田舎のばあちゃんも案内したら満足げでした。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:26:56 ID:Ihb1PUdd
近すぎるとむしろ行かないってのは普通なのに
何でそれが東京都内ってだけで
都会人ぶってるヤダヤダって言われるんだろう…
別に都会人を気取りたいから行かないのではなくて
めんどくさいから行かないってのが殆どだろ。
あの辺ビジネス街でショッピングのついでに行けるとこでもないし。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:31:08 ID:dbPqldGr
>>520
>>501みたいな人が問題なんじゃないかと…
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:34:08 ID:rF3/qLtf
>>520
＞近すぎるとむしろ行かないってのは普通なのに
そうなのか？
俺は京都生まれだけど、京都の有名な寺社仏閣にはほとんど行ったことあるよ。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 01:36:51 ID:zKy+1rU5
近すぎるから自分にはそこに出かけるという感覚がなかったかな、
というレスなら別に普通。
そこに出かける人もいる事が普通に認められるならば。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 04:23:25 ID:vzscTS9S
東京タワーの蝋人形館にロック・ミュージシャンの蝋人形が多いのは社長の趣味です。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 04:39:05 ID:vVqm3ODY
サンシャインや都庁の展望室には登った事がある。
新宿の住友三角ビルの冬の強風の日は富士山が大きく見えて最高だよ。
でも東京タワーには登った事がない。近所だが不思議なくらい
登る気がしないんだよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 04:48:05 ID:hcGEWvmY
だって東京タワーのまわりなんてなんにもないよ
車で行けば道は混んでるし、なんかのついでで行くような場所じゃないし
ビジネス街だからたまに近くに行っても仕事中が多い。

高い所なんて他にもたくさんあるしね
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 04:55:00 ID:rF3/qLtf
東京タワーの展望台の位置は低いからじゃねーか？
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 07:47:39 ID:4NCFyCxI
＞＞サンシャインや都庁の展望室には登った事がある。
＞＞新宿の住友三角ビルの冬の強風の日は富士山が大きく見えて最高だよ。

えらそーに、語っちゃってるけど、要は金払いたくないんだろ

コイツは森タワー（１５００円だぜ？確かに高いよな？強気な価格設定
だよな？）には一生行かないわ

で、ジジイになってから、やややや、近いから、行かなかったのじゃ
とかって今わの際に枕もとの孫に話しながら息を引き取るんだよな
でも実際は入場料ケチってた訳なんだけどね

＞＞高い所なんて他にもたくさんあるしね

例えば？

てかさ、東京タワー「なんか」行ったことないっていう書き込みには
完全カン違いの上からの優越目線がにじみ出てるからカチン！
とくるんだよね～

東京タワーは長い間、電波塔としてお役に立ってきたけど、オマエが
生きてきて、どれだけヒト様のお役に立ったのかって話だよね

529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 09:13:55 ID:cSHJE4Jd
カチン！だってさｗ
相変わらずだな～
よくわからんが、がんばれよ

森田ワーの中で働いてて、たまに展望台(と意味不明な美術館)のタダ券を
入手できる俺はなんとなく勝ち組だなカチン！
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 09:43:05 ID:AALb3Hit
>>529
森田ワーってなんか笑っていいともみたい（ｗ
勝ち組って言葉も久々に見たし、なんかネズミスキーと仲良くやれそうだね君。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 10:59:55 ID:SAgn3/46
別に行こうが行かまいとどちらでもいいじゃん。なんか憐れな奴が一匹いるな。
不便だし、わざわざいかないだけど都会者に見られるのか・
サンシャインは逆に結構いってるんじゃない？小学生の遠足でも行くとこだし、繁華街にあるし。
森田ワーの近くの24時間開いてる本屋の本を座り読みできるスタバには行くけど、森田ワー自体は登らないな。どこの展望台も用事がなきゃ、行かないよ。そんなものに興味ないし
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 11:18:36 ID:dbPqldGr
そもそも高い場所からの景色に興味がない。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 11:24:03 ID:/1WqX31K
サンシャインは俺も小学生時代に行った！
森田ワーはないなあ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 11:48:29 ID:ac1oBiiq
別に東京タワーに登ろうがどうでもいいってのは同意だが、>>501みたいな
わざわざ東京タワーに登る奴は田舎モノって発想が叩かれてるんだろ？

都会は多様な価値観が存在出来るのが特長であるはずなのに、
>>501のような偏狭なレッテル貼りを見ると、なんだかな～と思うよ。
俺の感覚こそが都会人！俺が同意出来ない奴は田舎モノ！って感じなのかな？
バカ丸出しだよねｗ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 12:39:14 ID:4NCFyCxI
>>529
ククク、いたいた

大カン違い大会の参加希望者がさー

アンタがさ、ＣＥＯでさ、おとなりの居住タワーに部屋借りてて、そこから
アンタのその森タワーのオフィスに出勤してるんだったらまあ、とりあえず
は一目置くよ
アンタどこから六本木に通ってんの？

ククク、マジで滑稽だな
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 12:45:40 ID:6IbjXj6E
>>535
不憫なやつだな･･･
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 12:55:26 ID:h1zHrgFr
>>534
自分は生まれも育ちも品川だけど、東京タワーに２０回以上登ったぞ。
何気に、楽しかったりする。てか、周りもいい所だと思うが。芝公園とか
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 13:00:53 ID:rF3/qLtf
俺も新宿区育ちだけど、小学校の頃遠足(社会見学？)で
東京タワーに登ったよ。
多分この近くの主学校はみんな登ってんじゃないかな？
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 13:21:25 ID:HT02MVCx
質疑応答スレなので、なんで東京に住んでいると東京タワーに登らない
人が多いのかについて答えてみる。

ま、他のひとも書いているけど東京タワーってほかの高い所とはちょっと
違ってる。
繁華街からは離れているし、駅からも遠いので結構行きにくい。
他の場所は、買物や遊びのついでにいけるんだけど、
なので東京タワーに行くこと自体が目的にならないと行かないところ。
実際に行くと、昭和30年代で時間が停まったようなキッチュな土産物屋
や蝋人形館、特別展望台のドアの隙間から下が見えるエレベータなど
面白い物が色々あるんだが、みんな知らない。新しい場所なら出来た
ときにテレビで取り上げられたりもするけど東京タワーはそんなこともないし。

他の観光地の場合、特に寺社仏閣だと観光客にとっては観光地だけど
地元の人にとっては日常の信仰の対象だったりするが、東京タワーは
東京のひとにとっては電波塔だからねぇ。行かなくても恩恵にあずかる
ことができる:)
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 13:25:25 ID:RTib4iNJ
品川区在住　独身　好きな食べ物　スモモの酢漬け

東京タワー　　　一回
ねずみーランド　四回
ねずみー海　　　二回
東京ドーム　　　数えきれず
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 13:39:01 ID:kk+5T/iW
東京タワーって全然モダンでもおしゃれでもないけど楽しいよね。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 14:37:08 ID:dbPqldGr
>昭和30年代で時間が停まったようなキッチュな土産物屋
や蝋人形館、特別展望台のドアの隙間から下が見えるエレベータ

これをおもしろそうと捉えるかどうかは別れるところではないかと
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 14:39:36 ID:rKk6cREj
地元の観光名所に行かないなんてのは、別に東京だけの
話ではないが。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 14:44:57 ID:XHblHQZJ
世田谷区在住　引っ越したことない　独身
めんたいこチャーハンがうまくいって満足

東京タワー　1回
東京ドーム　5回
神宮球場　たくさん
目黒寄生虫博物館　行った事ない
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 14:46:44 ID:r1zJFDx6
親戚が東京見物に来る時しか行きませんでしたね。なかなか楽しかったけどね。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 14:48:42 ID:dbPqldGr
そういえば目黒寄生虫博物館ってなんでカップル多いの？
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 15:20:25 ID:XHblHQZJ
一人で行きたくないからじゃないかなあ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 15:34:58 ID:kk+5T/iW
女性向けの雑誌などで、「ちょっと変わったデートスポット」
みたいに取り上げられたりしたのも大きいと思う。
変わり者な私たちってカワイイ、みたいな感じで。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 16:13:46 ID:+vWxN/K3
寄生虫博物館いくカップルは絶対に人体の不思議展にも行ってるだろ。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 21:22:12 ID:0NxaOqcB
東京在住地方出身なんですが、地元に帰る時のおみやげでおすすめありますか？
東京バナナやひよこよりももっと知られていないのが良いのですが。
お菓子じゃなくても何でも構わないのですけど、東京にしか売ってないって言う物が知りたいです。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 21:28:55 ID:XsoD/LQM
>>550
東京土産で一番美味しいお菓子教えて！2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1076756568/
552 ：５５０：04/11/14 21:41:51 ID:0NxaOqcB
＞＞５５１
あら、ありがとうございます！
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/14 23:28:52 ID:cSHJE4Jd
>>535
アンタだいぶ不憫ですな。
タダ券もらって勝ち組ｨって「庶民がタワーにタダ券」って図式を
茶化して表現したかったんだが？伝わらなかったかしら。

だいたいCEOがタダ券もらって喜ぶのかよｗ
せっこいCEOだなｗ
CEOを気取るなら、ヘリでもチャーターして夜景見物して欲しいな。

叩くなら相手を見極めなよ。
俺は別に都会派気取りな人間じゃないし。
ただ、ネズミスキーが「カチンときた」とか書くと
なんかこう面白さがこみ上げてきて何か書かずにいられない。

いいよ、ネズミスキー。ある意味俺はアンタのファンだ
憲法の話とかで一人熱くなるあたり、鑑賞するのに最適だ。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 00:19:07 ID:RkS+kW0O
>>553
ほほう
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 01:13:14 ID:8SeMncQI
>>554＝>>535
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 01:24:07 ID:RkS+kW0O
>>555
そうだよ？
そんなイコールしてくれなくてもわかると思うけど
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 05:58:14 ID:cIHFiHTF
ｷﾁｶﾞｲがいるな。
数字の人ですか？
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 06:11:34 ID:vNe7wxUj
東京だと何を食べるにも殆ど濃い口醤油ですか？
刺身とか納豆とか
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 06:48:21 ID:crtVt+wP
さしみは溜り醤油で食べることはあるがナットは付属のタレ。
最近の蕎麦屋さんのツユもウドンは関西風のところが増えたね。
関西の人が結構引っ越して来てたりするしスーパーも例えばイズミヤみたいな
関西からの店があるのでそんなにこだわらなくなって来てるようだ。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 08:40:02 ID:x0cVMITK
>>559
> 最近の蕎麦屋さんのツユもウドンは関西風のところが増えたね。
うわ、やっぱすぃ！？そんな話もチラッとは聞いてたけど・・・。
東京じゃないんだけど、同味圏内に引っ越して来たから
関東の味を楽しみにしてたんだが、入る店入る店、関西とかわんないじゃんかよヽ(`Д´)ﾉ
って思ってたんだよねぃ・・・。関西のだしが普通に売ってたりするし。
まあ、3年はいるから、色々探索してみようと思うけどさっ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 08:50:35 ID:plgFAev/
町の普通のお蕎麦屋さんは関西風じゃないところがほとんどだよ。
関西風は立ち食いチェーンなんかが多い。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 09:30:34 ID:crtVt+wP
>>560関東風のツユにしてくれと言えばどこでも関東風のツユにしてくれるよ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 11:49:52 ID:1uPzkcBO
>>558
もしかして九州の方かな？違かったらゴメン

関東では殆どの家庭、食べ物屋の醤油は濃い口醤油です

九州に友達が居て、いつもたまり醤油を買ってもらうけど
あれで食べる刺身は美味いよね

564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 15:39:13 ID:6Sc63kUD
>>563
東北の人間だが、九州の友人からもらって
たまり醤油は刺身にかかせなくなったよ。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 15:49:34 ID:ytRPJemH
白い瓶にはいっていたたまり醤油は甘くて食べられなかった…

東京の人へ質問
これだけは絶対食べられない地方の食べ物ってありますか？
白味噌絶対いやとか、茶碗蒸しに栗なんてありえんとか。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:19:40 ID:dzPSXurH
>>565
ずんだ餅とか
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:22:50 ID:w/wqHUoY
>>565
雷おこし
東京ばなな



激マズ・・
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:35:35 ID:yykHhHII
鮒ずし

臭い
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:38:55 ID:QdG3fFjH
http://www.blea.jp/j/index.html

この女子校って本当に存在するの？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:40:19 ID:plgFAev/
食べられないほどではないけど
甘納豆の入った赤飯。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:42:11 ID:XDR9d4st
イナゴの佃煮

これ見た時だけ外人の気分になる。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:44:58 ID:9gklUsgB
お雑煮に「あんこ餅」は絶対に受け付けられない。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:46:05 ID:kTl5XWrw
ｵｰﾏｲｶﾞーｯ！！って感じ？>>571
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:46:48 ID:kTl5XWrw
オーマイガッ！って感じ？>>571
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:49:34 ID:XDR9d4st
>>573
そんな感じだけど二度言うな。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:54:36 ID:ytRPJemH
しかも微妙に言い方が違うｗ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 18:10:55 ID:ZxtZ0jOj
イナゴの佃煮ぐらいならイケルイケル、大丈夫
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 18:42:54 ID:+bC7+9Hw
>>569
すげえ
東京の嫌な部分を凝縮したような学校だあ
とくに講師がひどい
ホストかよっ
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 19:14:03 ID:ph+9k6Ew
フリースクールってヤツでしょ。
元々普通の学校じゃない。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 19:40:38 ID:CreanaHT
長野県のなっとう。
なんか水っぽい白いやつ。
普通の納豆とは似ても似つかない。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 19:53:01 ID:AyXSKvDl
>565
>茶碗蒸しに栗
まさにそれがありえん。

あとジンギスカンのしゃぶしゃぶ。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 22:37:20 ID:cC3F+24b
おもしろいのは雑煮を比べるといいよ

みんなのふるさとのぞうにはどんなの？
これでいろんな地域色出るよ

ちなみにウチの母方の雑煮（京都）は、白味噌に、カシワ（とりにく）
かまぼこ、野菜
父方の雑煮（岡山）は、しょうゆだしに、にんじん、ほうれん草、ぶり
だった
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 23:01:28 ID:WRtQEw1A
>>559
うちは親が関西風の味付けなので
関東人だけど小さい頃から関西風だった。
なので関東のうどんは濃く感じる。
今は確かに関西風ばかりだよね、うどん。
>>567
東京ば○なってそんなにおいしくないのに
何であんなに東京土産で有名なんだろか・・・？
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 23:07:02 ID:cC3F+24b
>>583
東京ばななは作られた東京みやげ、なんです

585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:29:50 ID:dBOq7wAH
>582
その質問は却下
このｽﾚは東京の人へ質問するｽﾚだから
地方の人の雑煮の話聞いても意味ない。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:42:49 ID:QfeRzpYU
はあ？
別に東京在住の大半は地方出身者なんだからいいんじゃねーの？
「却下」って、別に個人的にレスしたくなきゃ無視してりゃいいだけなんだよ。
マイルールを組織や集団に押し付ける奴は嫌われるぜ。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:47:36 ID:dsJV6zLz
みんな初心に戻って>>1を読もう
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:50:15 ID:RfG5hC1p
>>586
それぞれの地方を比べるｽﾚは別にあるよー

【カルチャー】 他県に行っての衝撃 【ショック8】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098192786/

あとは>>587に禿同。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:50:21 ID:uhe3o7o0
東京の人は休みの日に何してますか？
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:57:40 ID:rmnmr2BY
>589
昼寝
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 00:57:52 ID:3RexbGZV
家で寝てるか、近所で買い物したりお茶したり。
いわゆる「街」は混んでるから、平日の会社帰りにしか行かない。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 02:26:37 ID:dJqs3LvR
>>589
仕事のスキルアップのため、土日のどちらかはスクールに通ってる
帰りに大きめな本屋で何か雑誌でも文庫でもかって喫茶店やファミレスでタバコふかしながら読む

スクールのない日は、家の掃除を一通り終えた後で映画とか見に行く。
最近は渋谷とか新宿とかの人ゴミゴミが耐えられないので川崎とか蒲田とかにいく。
そんで映画見る前後に時間があったら卓球とかする。

たまに買い物しようと思って新宿か銀座有楽町あたりへいくけど一月に一度程度かな。
それに眺めて回るだけであまり買わないし。結局無印良品とかで雑貨買っておしまいとか。
服とかより大型電気屋が好きで、たまにいくと何も買わないのにあきずに２，３時間が過ぎてしまう

さらにたまーにになるけど季節を感じる何かをしたいと思い立って、ちょっと遠出してみたりする。
今年は山梨あたりまでブドウ狩りにいきたかったのに結局時間がとれずに行かず仕舞いだったので
紅葉程度は楽しみたいと思ってる。奥多摩は今が見ごろだろうか。

以上、俺の土日はどこにでもいそうなサラリーマンのそれと大差ないと思われる。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 02:38:03 ID:lVkvU560
そしてたまに風俗に行く
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 02:42:22 ID:qd+Dii8W
疲れていませんか
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 02:43:44 ID:Carf9kpk
よくテレビや雑誌で「街頭調査結果」とか「街角○○を探せ」みたいなのあるけど
東京の人はそういうのに遭遇しまくりなんでしょうか？
芸能人やテレビや雑誌の撮影に遭遇しまくりですか？
みんなオシャレそうでうらやましいです。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 03:33:14 ID:qB4hUD/Z
テレビの街角インタビューはあらかじめ用意されたモデルを使ったヤラセの場合もある気はするけど…

俺はラジオなら一度だけあるけどな…2年くらい前、彼女と2人で新宿のベンチ座ってたらスタッフらしいな人がきて
「今番組の取材でインタビューしてるんですけど声だけ録らせてもらってもいいですか？」って言われて
「彼女（彼氏）から貰って嬉しかったプレゼントは何か？」とか自分と彼女とそれぞれ聞かれた。それだけ。
あと、街角とは何も関係ないけど、10年以上前にワイドショーがうちの玄関先に取材にきたことがあるね。
ドラマの撮影に遭遇したのは何度かある。
だからといって、別にそれはオシャレでは無いとは思う。まぁ雑談のネタとかこういう場所で書くネタにはなるけど。
渋谷のスクランブル交差点付近はほぼ毎日のように何かしら撮影やってるね。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 08:23:42 ID:dJqs3LvR
「ドラマでよく使われる建物や家や駅」の近くにいれば、撮影しているところもたまに見かけるらしい。

あとテレビ局の周辺では、普通に撮影やってる。天気予報とか、バラエティとかも。
ここ数年でキー局も建て替えとかが進んで、社屋自体とその周辺が撮影に使われるでしょ。
なので局のまわりでは実際に撮影やってるのをみたことがある。

以前、渋谷ハチ公で撮影やってる連中を見て友達が「ぜったいあれ企画物のエロビデオだよ」とかいってた
たしかにお世辞にも可愛いとは言えない（言いたくない）ヤマンバをギャル男数人がビデオでナメまわすように
撮影していた。

街頭インタビューらしき光景はやはり渋谷でよく見かける気がするけど、俺はそういうの無関心だし
まともなインタビューなのかはわからない。芸能人は、友人の目撃談はたまに聞いても、実際自分が
遭遇したことはめったにないな・・・
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 09:31:36 ID:ozCisXq4
>595
割と繁華街に近いとこの勤務なので遭遇しまくりじゃないけど、
月に一度はカメラ＆レポーターみたいなのは見かける。
(インタビューかレポートかはわかんないけど）
ちなみに話しかけられることは年に一度あるか無いか。
街によって、ターゲットが決まってるしね（サラリーマンなら新橋とか）

芸能人とはよく遭遇すると思う。（勿論、大抵マイナーな人）
やっぱりレストラン系が多いかな？普通の店では皆無。
一番至近距離だったのは、電車で隣に電撃ネットワークの南部さんが座った。
（小田急）
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 10:23:54 ID:yRDYG6sK
>>595
むしろ、大阪の、JR大阪駅と阪神デパートの間のデカい歩道橋とか、
大阪城の片町側の堀の縁とか、心斎橋交差点とか、難波高島屋北側とかで
定点的に地域番組のアンケートとってるが。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 10:25:12 ID:0v0i1jZF
渋谷でめざまし調査隊のインタビュー受けた事はある。高校時代。
会社が芸能人が結構住んでるとこにあるので、結構見かけるよ。
一番最近は岡田真澄ｗ
新宿・渋谷ではお笑い芸人をよく見かける。
あと、六本木で夜遊びする事が多いのでそこでも芸能人は見かける。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 10:46:11 ID:4p1Sz2AH
質屋へ行ったら質屋流れのブランド品を買う若い女性にインタビュー
という趣旨のインタブは受けた
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 10:57:20 ID:iGtSu8Gu
知らないで新宿二丁目歩いてたら
ウホッについてのインタビュー受けた。
軽くKABAちゃん演じておいた。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 11:00:52 ID:fh4TEXtK
>>595
芸能人の遭遇について
俺は休日はよく書店に行くので、そこでサイン会をやってる芸能人をよく見かける。
それ以外、特に完全プライベートの芸能人を見かけることはほとんど無いねぇ。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 11:05:39 ID:fh4TEXtK
続き
実は出会ってるのかもしれない。
でも、変装して街に出る芸能人も多いし、
そもそも俺が顔を知らない芸能人もかなりいるので。
たとえば、ミスチルは桜井以外顔も名前も知らないし、
オレンジレンジも同様。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 11:15:12 ID:AlVZH/OH
横浜を散策してたら前から辺見えみりが歩いてきたってのはある。
それ以外ないかな。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:07:29 ID:6yVMx4cU
街中に出ても、人の顔なんざ見ないから
隣に芸能人が居てもたぶん俺は気がつかないだろうな。
例え、シュワルツェネガーでもｗ
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:09:02 ID:aKPxMBGi
漏れは新宿のﾊﾝｽﾞ近くで和田勉見た
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:10:54 ID:re9FQGl4
>>606
シュワちゃんなら、顔は見なくても気づくんじゃねーか？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 12:17:29 ID:A2CSXDWO
>>608
体臭か！
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 13:06:58 ID:vHlKMvJh
京王線内で、台本に目を通している近藤正臣を見た。カッコ良かった。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 13:24:07 ID:ERMSI4XY
何度か勤めている店でロケがあったが最悪だった。
丁寧なのはロケハンの人だけ。
時間守らない、ウソを平気で付く、謝らない、この3つは
ＴＶ関係の人の共通点。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 13:47:53 ID:1OiPkS5Q
>>611 俺もあるけど、テレビと撮っている時とそれ以外の時の落差が酷すぎ。
こっちが前から準備してるのに直前で予定変えるし。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 13:48:56 ID:4p1Sz2AH
安岡力也はでかかった
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 13:52:57 ID:px17nhmK
おっぱいがいっぱい
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 15:32:13 ID:re9FQGl4
うちのマンションのエントランスで某テレビドラマのロケがあったよ。
竹之内豊と浅田美代子を生で見た。竹之内豊はカコエー！
でも10時～12時までの約束だったのに、結局11時～16時までやってた。
ゴミは片付てくれたんだけど、ゴミの入った袋を大量にエントランスに
放置した帰りあがった！
90㍑くらいのそれも東京都指定じゃない、黒いゴミ袋で13袋も。
弁当の食べ残しやら、ジュースの飲み残しやら、ビニールのシートやら、
空き缶やら、なぜか毛布も何枚か、なにもかにもごちゃ混ぜで分別もしてない。
飲み残しの飲み物なんかそのまま捨ててるから、袋の中が飲み物で
チャプチャプ状態のゴミ袋もいくつかあった。
プロダクションにクレームを入れたら『あー、捨てといてください！』だと。
こんなゴミ袋じゃ捨てられないって文句を言うと
『夜にとりに行くから出しといてください』なんて抜かす。こんなたくさんの
ゴミを置いておくところなんかねーよ。結局、次日も取りに来なかった。
翌々日にトラックの運転手が『なんか荷物をとって来いって言われたんすが？』
って、なんの連絡もなくいきなりやってきて持っていった。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 15:38:15 ID:A2CSXDWO
>>615
うわぁ最悪……。
でも、マスコミ関連全ての奴がそんなんだとは思われたくないな。
中には低姿勢で、なるべく気を遣ってやってる人もいるから。

でもそいつらはクズ
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 15:42:56 ID:7ZGarGte
ここらで、業界関係者、もしくは過去業界に関わったことのあるヒトが
登場して、そうなってしまう止むを得ない理由と、謝罪の言葉を述べる
頃だと思います

では、どうぞ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 15:50:42 ID:iRvGOLrD
> そうなってしまう止むを得ない理由

ぜひとも聞いてみたいよね。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 17:56:32 ID:AaDP/Wwq
最近の秋葉原はテレビ局の取材が多いぞ。
先日も日テレが来て道端でカメラ売ってるパキスタン人を取材してた。
二週間前の土曜日、朝の番組で放映してた。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:41:02 ID:BMkXCNtO
うちの近所は芸能人多いです。
普通にスーパーで会うし、実は同じマンションにも住んでる。
ＴＶの取材も場所柄よくあうし取材もよく受ける。
（スッピンの時は断るけどね）
だから場所によると思う。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:42:27 ID:vHlKMvJh
素人がすっぴんだからって取材断るのは自意識過剰じゃないか？
それが使われるとは限らないのに。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:47:00 ID:rmtdj8Z9
使われないとも限らない。
TVなんて、とにかく面白い映像を求めてるからね。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 21:49:05 ID:vHlKMvJh
新潟の地震で、防災用ヘルメットを前後反対にかぶってる素人映像が
延々と使われているNHKの例もあるか、そういえば。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 22:10:53 ID:dJqs3LvR
テレビで見る芸能人って、なんだか大きく見えない？自分よりはずっと大きいような。

なんかそのイメージが先行して、街ですれ違ってもよっぽど目立つ格好した芸能人じゃない限り気が付かない。

一番極端な例はタケシ軍団のうち数人がさして目立たない格好してたまってたんだけど、
俺は気が付かず通り過ぎてしばらくしてから友人が「今○○いたよね～」っていってきて
何？そんなのいた？！みたいなこともあった。

唯一あからさまに芸能人だ！ってわかったのはパパパパパフィの集団（俺よりでかい黒人がいた）と
池袋のびっくりガードより先の立体駐車場みたいなのがある寂しい路地裏ですれ違ったのと
緑色の髪の毛した我修院達也がセンター街の入り口で若い女（制服きた女子高生だった気がする）と
立ち話か何かしてたのくらいだ。どちらも数年前の話

てか芸能人目撃談のスレじゃなかったね。スマソ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 22:40:49 ID:MkuH26U5
結構分からないよね。
自分はガーデンプレイスでオープン当時働いてて
結構いろんな芸能人が買い物に来られましたが、
一見してどう見ても一般人とは違う！という人はあまりいなかったよ。
後から他のお客さんに
「今の人芸能人の○○だったよね」と言われる事もしばしば。

平日の昼間にビジュアル系の黒装束の人達が
太陽のもと広いところで
PV撮るために無音状態で必死にノリノリで踊ってるのを見た時は
芸能人も大変だなと思った。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:07:27 ID:7ZGarGte
>>621
あのね？

テレビに出れるんなら、アナウンサーの後ろで友人に携帯かけながら
ピースでもなんでもいい、っていうヒトならどんなカッコでもいいと
思うんだ

肖像がテレビで流れるというのは誰が見ているかわからない、と思う
んです
だから、メイク気にするのは一般人なのに自意識過剰とは全然思わないよ
てか、普通の感覚と思う

それよりさ、事件あったご近所のヒトがジャージとか、それこそ部屋着
とかで顔出しでインタビューに答えてるのって、ある意味オレから
したら、度胸あるなー、と思うわけ
それも嬉しそうにね

オレはやはり断りますね
どういう使われ方するかもわからないし、街中でカメラ見たら、写りこまない
ように隠れて逃げるもん
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:10:29 ID:7ZGarGte
それをね、自意識過剰と言うんなら、その言葉を甘んじて受けるけど

628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:22:21 ID:wA59dWDd
東京は怖いよ～。

うちのﾏﾝｿﾝ1階の人（芸能人）は麻薬でﾀｲｰﾎだし2階の人は夜中に
暴力団みたいなのが来てｶﾞﾝｶﾞﾝやられて夜逃げ、上の階の人は
マンソン・ファミリーのような人達で上の階の人達と仲良くなった
隣の部屋の女の子は行方不明になるし。
上の階の人達が夜中に死臭漂う冷蔵庫を運んでいるし、警察が
踏み込んだら犬の死骸が出てくるし。

でも今でも住んでいます。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:46:51 ID:XIi+E9iv
>>628
が住むマンションは希
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:47:08 ID:bXXgQ9Vq
単にテレビに映りたいだけだったら、ごく普通の背広を着て新橋駅の
蒸気機関車の前で夕方からぼーっとしているのがいいと思う。
ほとんど毎日のようにロケやってるよ。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/16 23:47:48 ID:/0XA614L
近所に撮影用？の家があるなぁ。
632 ：558：04/11/17 07:03:43 ID:kbIR8+zl
亀ﾚｽｽﾏｿ
>>563
西日本住まいです。
間違って濃い口醤油買って来てしまい、まぁいいやと秋刀魚に垂らしました。
すると、「うわっ！これソース！？」と思うほどきつい匂いだったんです。
そのあと使うたびにソースとしか思えないにおいに惑わされました。
薄口とは明らかに匂いが違い、ソースに近いと感じます。
関東のほうは料理が濃い口だから醤油も濃い口かなと思いました。
レスどうもでした。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 09:21:27 ID:+PCpXe8y
>>632薄口に対して濃い口の意味なんだろうけど、関東では濃い口醤油は別に売ってる。
いわば普通の濃さの醤油も売ってるんだが、秋刀魚にかけるのは普通の醤油、
またはポン酢醤油かな。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 09:53:59 ID:mYxskLez
東京行ったとき、芸能スカウト？されてﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
実はこれがかの有名なAVや風俗へのスカウトなんだなって勉強になった！！
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 10:00:53 ID:x8KztLlS
>>632
淡口醤油って、焼き魚にかけたりする用途の醤油じゃないよ。
煮物とか汁物で使って、汁に色をあまりつけないための醤油だから、
色は薄いけど使う量が少なくて済むように、塩は通常の醤油の
1.2～1.5倍くらい多く入っているから、料理に直接かけるような
使い方だとしょっぱ過ぎる。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 10:13:58 ID:sqktmuYM
>>632
西日本の人なら醤油の使い分けをするはずなんだが。
多い人は4種類ほど使い分けるよ。普段料理したことない人？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 10:17:36 ID:pfbqz2FJ
うすくち
こいくち
たまり

あと一つは…？
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 10:42:56 ID:KV2NdRMZ
>>637
しろ醤油
さしみ醤油
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 11:53:49 ID:NBILPZ05
>636
西日本にいたって関東にいるように
キッコーマンの普通のしょうゆ一本で生活してる人だってｲﾊﾟｰｲいるんだが。
はずって何はずって。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 13:25:23 ID:gi/QF8Ze
淡口 と書いても うすくち と読むのは東京だけかな…
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 13:26:58 ID:6aLeLNCp
タンクチ？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 13:27:58 ID:pfbqz2FJ
>>640
え？
他にどんな読み方があるの？
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 14:18:47 ID:5mIghaZa
アワクチ？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 14:35:43 ID:HwKSOH3V
>>640

元巨人軍
ttp://badlands-web.hp.infoseek.co.jp/awaguchi
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 14:40:20 ID:gi/QF8Ze
うすくち は 淡口 と書くのが正式なのに近頃無知が増えたせいか上
京者ばかりになったせいか、薄口 と書く人ばかり…
とかいう愚痴みたいなことを料理研究家(名前失念)が言っていたんですよ…。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 14:44:21 ID:FlGv9DIQ
へー自分も薄口だと思ってた。
っつーか醤油のラベル自体が「薄口」だよね
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 14:54:01 ID:CavS+963
>>640
うすくちは淡口で馴染みがありますよ。
「薄口」と書くことをしらなかった　orz＠元大阪
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 15:48:27 ID:22lthZpj
>>647
へぇ。
ATOKさんもEGBRIDGEさんも、うすくちで変換して出ないや。
市民権とっくに切れてんじゃない？
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 16:26:57 ID:F5YzC/Un
色が淡いだけで塩味が薄いわけじゃないからね
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 19:51:05 ID:dTQ8tYII
IMEさんは淡口って出るな。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/17 23:26:59 ID:xNowGxeO
淡口といえば打席でのケツ振り
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 03:46:10 ID:PFiOQbdl
ためしにキッコーマンのサイトで「薄口」と「淡口」で検索してみた
薄口＝０Hit
淡口＝２hit
キノエネとヤマサはどっちも０hit。

ラベルに薄口って書いてあるのってどこの？
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 04:34:01 ID:OQxh6j4t
「淡口」だと読みにくいから「うすくち」って表記したら、消費者が「薄口」と脳内変換したんだろうな。
で、濃い薄いを味のことだと誤解した、と。

最近は勘違いしてる人も少なくなってきたとはいえ、まだ誤解してる人は大勢いるだろう。
いまだにふとんをバンバン叩いてるﾁｭﾌﾟがのさばってるぐらいだし。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 08:29:38 ID:0Lqp+VZ/
ラベルってひらがな表記じゃない？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 09:41:30 ID:XFF6X7//
　「薄口醤油」と書かれている料理雑誌や書籍、辞書などで多く見ます。
実際「うすくちしょうゆ」とは、塩分濃度を高くして「こいくちしょうゆ」より色が
淡い醤油です（「うすくちしょうゆ」は塩分濃度がうすい醤油ではありません）。

ttp://www.aichi-iic.or.jp/co/otaya-jouzou/home0/s210.html

ググるさんを眺めてみると、料理レシピ系は「薄口」と書かれてるのが
圧倒的に多いようです。
常用漢字としては「薄口」は正しいようですが、「淡口」本来の意味から
考えると間違ってるんですね。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 10:30:54 ID:Mbgl9l4K
要するに、サンマに塩分濃度が濃い淡口醤油を使っている>>632は、
塩分取り過ぎってことですね。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 14:08:56 ID:JnqTd5o7
このしょうゆの話題はいつ終わりますか？

スレ違いなんだよ！とか鬼の首取ったみたいに騒ぐヤツいるけど、オレは
そんな男じゃあない
なんか触手が動かないってか、興味がそそられない話題なんだよなー
しょうゆはダイエーやジャスコブランドの減塩しょうゆで十分だから
客商売してる料理人じゃないんでね

でも、まー、海外にいると、しょうゆはホントに恋しいよな
いまではどこでもソイソースとして手には入るが、このスレではしょうゆ
はもう、いらないんだよ
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 14:13:06 ID:Mbgl9l4K
>>657
そんなに話題を変えたいなら、自分で他の話題に振ればいいじゃん？
他の話題がないなら黙ってROMってろ。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 14:14:31 ID:JnqTd5o7
このしょうゆの話題はいつ終わりますか？

スレ違いなんだよ！とか鬼の首取ったみたいに騒ぐヤツいるけど、オレは
そんな男じゃあない
なんか触手が動かないってか、興味がそそられない話題なんだよなー
しょうゆはダイエーやジャスコブランドの減塩しょうゆで十分だから
客商売してる料理人じゃないんでね

でも、まー、海外にいると、しょうゆはホントに恋しいよな
いまではどこでもソイソースとして手には入るが、このスレではしょうゆ
はもう、いらないんだよ
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 14:25:30 ID:rjjeeBL3
流行らそうというのがミエミエのコピペは却下
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 14:32:23 ID:xmNS9c7b
無理やり質問

東京の人は通販やネット通販を利用してますか
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 15:28:41 ID:2hUuXR5F
>>661
普通にしてるよ。ＣＤなんかは買いに行って探すのもめんどうなんで
９割ネット通販。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 15:33:47 ID:CzVNrUdO
ほかの人はわかりませんが、私はしまくってます。
ヨドバシ、ユニクロ、アマゾン、本やタウンなど。
ヨドバシは２コ隣の駅だし、ユニクロも大きい本屋も歩いていけるけど、
買うものが決まっている場合は、通販のほうが気楽で話が早い。

休みの日になんとなく店内をうろつくのも好きですが、それはまた別な話。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:01:10 ID:Mbgl9l4K
>>661
アマゾンとかヨドバシとかはよく利用するね。
本やCDはリアル店舗だと目的のものを探すのがﾅﾝﾄﾞｸｾｰし、
家電なんかもリアル店舗で実物を見るより性能や仕様を
調べるのが楽だし。
ヨドバシの新宿本店なんて歩いて10分くらいで行けるし、
新宿紀伊国屋の２つの店にも同じくらいの時間でいけるんだけど、
ネットのほうが楽だから。
でも、TVの通販は利用したことないな。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:04:28 ID:DKCzCYaB
なんか「うちのほうがよりリアル店舗に近い」比べみたい
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:15:36 ID:Jmo4jpyd
ＭＸテレビで毎晩の様に宣伝してる
ＣＤ四枚組みなら買ったことある。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:23:54 ID:LvYeOlhS
通販は買うものを事前に知っている場合は利用するけど、
実際に見たことが無いものだと、商品とカタログとのギャップが
大きくて返品することが多かった。だから最近はあまり利用して
いない。もっと現物がわかるカタログだといいよね。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:28:10 ID:cD3w9ROH
>>664
あんた、さてはご近所さんだな。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:30:55 ID:rjjeeBL3
リアル店舗が近いのに通販を利用する俺ｶｺｲｲコーナーのスタートです
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:47:00 ID:JnqTd5o7
>>664>>668
はきっと新大久保あたりだよ、新大久保
職安どおりとか、あのへんだよ、きっと
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 16:52:33 ID:Mbgl9l4K
>>670
大久保からヨドバシ本店には10分じゃ歩けんな。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:18:14 ID:cD3w9ROH
>>671
足長かったらいけんじゃね？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:19:14 ID:Mbgl9l4K
>>672
俺も相当足は長いけど無理ぽ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 17:28:39 ID:WRWjq9FX
>>666
お前は俺か
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 21:57:02 ID:LihPJf1r
>>669
へー俺はよっぽど探すのが困難な本くらいしか通販したことないなぁって思ってROMってたんだけど
「家の近くに大型店舗あるのに通販してる」っていうのは、人によっては自慢に聞こえるんだね。

自慢したい、地方見下げたいって人は実際のところどの程度このスレにいるのかな？
俺もたまーに何気ないこと書き込むけど、自慢とか見下げるとかいう気がないのに
そう思われて叩きが入ったりしたら嫌だな・・

自慢といえば、先日職場の人でこうおっしゃる方がいました。
「恵比寿ガーデンプレイスとかお台場フジテレビ前とか六本木ヒルズとか銀座とかを
洋物の犬を連れて散歩させてるのは『私は金持ちでこの辺りの高ーいおうちに
住んでるざます』って自慢しに来てるんだよ、きっと」

実際お台場とかいくと、これ見よがしに犬＋フリスビーとかいる。
都民からみても、ちょっとすかしてるように感じる。
まあ他に広々した場所も少ないし、そういう事情もあるんだろうけど。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:04:34 ID:EZv8PWwI
>675
まあ何事も見せよう書きようによるってことで。
どうでもいいことを詳細に書き連ねてると「ハア？」て思われるんだろ。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:33:44 ID:JnqTd5o7
小型犬連れてるのも、ツライ
大型犬連れてるのも、正直ツライ

一番かわいくて好感もてるのが、秋田犬や柴犬や雑種の中型犬かな
飼い主もきっと心優しい純粋な犬好きなヒトなんだろうなって思うな

小型犬を連れてるのは、あーマンション住まいで、自分の事情で
この大きさなんだろうな、とか思うし、
大型犬連れてるのは、確かにいいカッコしたいのかなとか思えるかも

基本的にオレはネコ大好きだから、犬の飼い主には厳しいよ

このスレ立てたのも、オレ（重複みたいだったけどね）
小型犬を散歩させてるヒトがキライ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100659254/
678 ：タマ：04/11/18 22:35:32 ID:rhBBUWvG
東京でもおいしい魚は食べられますか？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:40:30 ID:vZl3vMl9
大型犬は本当の犬好きだよ、見捨てなければね。散歩はすごい量だし金かかるし手間もかかる

>>678食えるよ。直送品もたくさんあるし、三浦半島や銚子、東京湾のうまいものもある。
ただ玉石混交なんで探してください。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:44:22 ID:3Mssu6rS
>>678
各地にあがった良い魚は真っ先に築地に集まる、って聞いたけど
実際どうなんだろうね？
まあ、値段も考慮したCPだと、漁港のある町が一番だろうな。

東京で売ってる魚も旨いとは思うが、
もしかしたら俺は本当に旨い魚を食った事が無いのかも知れん。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 22:59:53 ID:JnqTd5o7
犬の大きさは関係ないんだけど、散歩のとき、ビニール袋で処理する
だけで十分と思ってる飼い主、多いと思うんだよね

でも、都会は土と違ってアスファルト多いから、マーキングしたおしっこは
染み込まずに流れるんだよね
夏場の暑いときなんかはそれが黒く染みになったりする
本当に不快になるんだよな、アレ見ると
で、いまだにヒトが見てないときには、糞の始末しないでそのままの
バカ飼い主もいるしね

こういうのに無神経なところがオレが犬の飼い主キライな理由のひとつ

水入れたペットボトル持ち歩いて、洗い流せって言いたいね
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:01:32 ID:LihPJf1r
>>678
市場直送程度だったら、目利きなら発見できると思う。
でも漁港直送の味をしってる人だと、やっぱり東京の魚なんてって感じみたい。

あと、海釣りやる人に聞いたら、東京湾の魚は寄生虫が多いし奇形もいるしマズイってさ。
相模湾あたりまでいくと、おいしいのが釣れるらしいんだけど。
ttp://musi.s6.xrea.com/nikki16.htm
お魚帰省中写真につきｸﾞﾛ注意
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:03:01 ID:i9Nj44fC
アナゴとまぐろはやっぱ東京モノがうまいと思う
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:17:26 ID:OhVtvr0o
確かに
東京湾は汚すぎ
湾でも沖の方よりはまともかも？
前から思ってたけど夏、お台場とか平気で海に入ってる人
って病気にならないのかな？
元はゴミの埋め立て地だし
住みたいと思わない
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:18:03 ID:EZv8PWwI
>684
どこ住みたいの？
686 ：タマ：04/11/18 23:28:01 ID:rhBBUWvG
>>679
>>680
>>682
どうもありがとうございます。
色々参考になりました。m(_ _)m
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:41:37 ID:vNyXbiUp
魚はとれたてより少し時間がたったほうが旨味が活性化されるから、取れ立てを珍重するのはｸｽﾞだって海原雄山が言ってた
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/18 23:54:13 ID:zKLSSYD5
確かに高級魚なんかは築地に集まるけど一般庶民には関係ないと思うよ！誰でも旨い魚が食えるのは地方でしょ？
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:17:14 ID:99JJF5bb
いや、東京の人間がみんな、
いわゆる「築地の魚」を食べているわけではないよ。
近頃はデパートやスーパーが独自の流通ルートで魚を入荷するようになっているわけで、
同じスーパーのチェーンならどこだろうと同じ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:20:20 ID:99JJF5bb
補足するなら、
>>誰でも旨い魚が食えるのは地方
というのは、あまり成り立たない。
地方にも、海のある地方と海のない地方があるからだ。



691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:21:48 ID:zpSTEJKk
新鮮な魚も美味しいよ、取れたてイカ刺の歯ざわりなんて最高ー！

イカは魚じゃないとかはｲﾗﾝ。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:35:28 ID:6o36/T4N
>>501は東京タワーから何メートル以内に住んでいるのか
知りたい。近所なら分かる話だがそうでなかったら
ただの生まれつき勘違い野郎。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 00:57:20 ID:7VqcPxLW
確かにスーパーの魚はクソまずいかも

東京タワー周辺は人も少なくて東京の中の田舎な感じではあるね
小学生くらいまでだと行きたがるから、それ以来行ってないって人多いと思う
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:18:54 ID:6o36/T4N
>>693
それ言ったら東京のほとんどは田舎だね。
東京の人は電車のせいで自分が都会に住んでいると
勘違いしている人間が多い。
実際いろいろ歩いてみると近所に大型店がない地域が
圧倒的に多くファミレスも歩いていけない所も多々ある。

電車で都会に出るのなら郊外に住んだ方がましだと思いますが
住んでいて不便じゃないですか。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:26:37 ID:0Fq+/jRC
近所に大型店がある方が郊外と思うがどうよ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:32:30 ID:bxHNCSjB
大型店があればあるほど田舎だと思うぞ。　東京タワーの回りはオフィス街と寺しかないから。
用がないといかないね　芝はたまに休日行くと空いてていいんだけどね
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:35:59 ID:Z8z9nM1R
そういえば朝までやってたり24時間やってるﾚｽﾄﾗﾝは近所に何軒かあるけど、
ファミレスはないなぁ…＠東京在住者
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:39:05 ID:6o36/T4N
>>695
郊外に住んだ方がましだと思いますがと
書いてあるのが見えませんかそうですか。

東京の人ってこういう人が多そうですね。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:46:21 ID:99JJF5bb
>>698
こういう議論形態に持ち込んでくるのなら、
アンカーもだけど、自分がどの発言をしたかわかるようにレス番をつけてね。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:47:44 ID:0Fq+/jRC
>698
大型店がないの（東京）が田舎とかかれているので
それに反応しただけなんですが。
郊外と言う書き方がいけなかったのかな？
素直に田舎の方が大型店がある、と書けばよかったね。

あなたが郊外「の方が」住みいいと書いた
＝あなたは郊外を東京（いわゆる都会）と認識していない
と私は読んだので、
郊外＝田舎…大型店があるのに
どうして大型店がない事を東京が田舎である根拠にしている人がこういう事を書くの？
となった訳です。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:50:47 ID:0Fq+/jRC
まさかと思って頭に浮かばなかったけど、
上記のことは
東京都郊外を区別してるだけで、
「大型店がある郊外は東京より都会」
という意見ではないよね。

文脈だけだとその可能性もある…
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:53:08 ID:Z8z9nM1R
東京の人って…そう
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 01:59:42 ID:L03XgsLR
実は東京に住んでいる人は誰一人としてこのｽﾚに書き込んでいなかった

･･･というオチ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:03:29 ID:6o36/T4N
>>700
大型店がないのが田舎だというのではなく
>>693の言う人も何もないのが田舎なのなら
東京のほとんどは人は住んでいてもろくに便利な
店もない所がほとんどなので不便じゃないですか
だったら大型店のある郊外の方が便利じゃないですか
と言っているのです。
大型店がないことを田舎だとは言ってませんよ。
大型店はデパートなど都心にもあるし郊外にもあるし。
どちらにも歩いていけない中途半端な地域に住むのが
最も不便ですね。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:07:42 ID:Z8z9nM1R
広尾には確かに量販店は無いなw
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:10:14 ID:ovSae1N1
白金台も大きな本屋ないよ。
最近東急ストアが出来たけど。
車での生活が身についてる田舎出身の人は不便だろうな～。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:19:10 ID:Z8z9nM1R
買い物に出掛けるのではなく、御用聞きを電話で呼び出す家が多い地域もある
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:26:11 ID:ovSae1N1
田舎の人には信じられないかもしれないが、
ファミレスも大型店も用がない人の方が多い。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:29:16 ID:6o36/T4N
そりゃ元々無いのだから用があるわけないだろ。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:37:46 ID:5WWajlcK
木場や葛西のイトーヨーカドーは大型店に入りますか？

両方とも滅多に行きませんが。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 02:53:54 ID:OsAdRhru
ファミレスも大型店も

何も無いところだからこそ、作れるわけだし、
何も無かったから需要が在ったわけで、

東京ってくくりがそもそも乱暴だとは思うが
古くからある街はいい感じの商店街が充実していて
個人経営の店が未だに健在。
そういう町はいわゆる大都会東京のイメージとは違う。
そして田舎にもそういう町はある。

いわゆる都市部みたいな町は戦後の時点でも
東京のド田舎みたいなところだったから
大きな建物や大規模な開発ができたわけで。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 03:08:37 ID:Z8z9nM1R
うんそうだね
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 06:27:27 ID:ZJiA/MfQ
大型店はもともと工場後や農地あとに建つことが多いので
郊外に多い。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 06:55:12 ID:mEIWlRCx
おまえら落ち着いて考えろよ
○○があるから田舎～って単純なわけないだろ
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 10:33:23 ID:JHC4TN9/
魚とか生鮮食料品も、産地より東京のほうがいいモノが出回ってるよ。
都内でサミットなどの大きい警備や、皇室関係の大きい行事があって
都心に入る車が制限される（都心部にはいるのに時間がかかったり、
不確実になるということを意味するんだと思う）と、地元にいい魚が
出回るって、某大漁港近くに住む人が嘆いてた。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 10:41:34 ID:SpZbj+29
ま、それも金があることが大前提だけどな
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 10:45:03 ID:/fSldJTA
その分、地方より平均所得が高いから。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 10:47:15 ID:7WbJAtLF
>>717
物価も家賃も高いから、トントンじゃないか？
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 10:54:11 ID:/fSldJTA
>>718
東京の物価は実際は高くないよ。
高いものもあるし、安く済まそうと思えば田舎より安く済ませることもできる。
家賃は高いけどね。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:00:37 ID:SpZbj+29
いや実際東京の物価は高いと思うよ
とくに外食費
杉並から新宿に引越しただけでも違うと思ったもん
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:05:28 ID:/fSldJTA
>>720
新宿には安い店はないの？
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:07:08 ID:oRbZkazS
家賃の高さが物価にも影響すると思うよ。
うちは田舎だけど、ジャスコ、ヨーカドー、ダイエーが車で15分の範囲
（これが都会と違って広いんだ）にあるし、東京と比べて高いと思ったことはない。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:15:28 ID:/fSldJTA
>>722
＞家賃の高さが物価にも影響すると思うよ。
でもさー、なんで家賃が高い買っていうと、それだけの金を生む土地だから
高くなるんでしょ？
商業地なら客がたくさん来て、商機が多い儲かる場所だからみんなが欲しがって
高い値段になる。住宅の高さは収入の高さとのバーター。
商業地の高さは客の多さとのバーター。市場原理はちゃんと働くわけだから、
田舎も都会も差し引きはゼロだと思うんだけどね。
家賃の高さが物価にも影響するのはもちろんだけど、高い土地店を構えることによる
客の多さも価格に影響するんだよ。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:18:02 ID:SpZbj+29
>>721
一応あるよ
５００円でうどん＋丼が食える店
あやしいアジア系のウエイトレスが
「ありがとござましたー」って接客してくれるよ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:18:55 ID:oRbZkazS
>>723
都会の駅前のスーパーよりも田舎の巨大なショッピングセンターの方が
たくさん人が来ると思うんだけどな。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:21:10 ID:/fSldJTA
>>725
思うのは勝手だけど。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:23:41 ID:oRbZkazS
>>726
俺の実感としてそう言ってるまでのことで、それに不満なら調べてみたまえ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:23:43 ID:2co0Hn5n
品揃えによるかな。いいものがあれが立地条件に限らず買いに行く。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:26:00 ID:7WbJAtLF
>>723
差し引きゼロで、
東京とそれ以外の土地は物価はさほどかわらないと考えても、
家賃が平均所得の差とトントンくらいだとおもうんだけどな。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:27:09 ID:U1bcI6wU
>>725
そういう店舗単位で考えるんじゃなく、
市場の規模で考えるほうが正解かと思われ
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:28:38 ID:/fSldJTA
>>725
駅前のスーパーも何倍もある広大な土地に広大な駐車場、巨大な店舗までそろえなくては
同じだけの客が呼べないんだろ？
大きな店舗なら従業員もたくさん必要だしね。それだけ大掛かりな投資をしないと
客が呼べない場所だから土地が安いんだよね。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:32:45 ID:/fSldJTA
>>729
市場原理ってのは、物事をトントン(差し引きゼロ)にする原理のことだから。
田舎で住宅経費が安いからといって、都会で収入が多いからといって、
それがそのまま「うまい話」にはならないってこと。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:33:13 ID:oRbZkazS
>>730
家賃（土地代）あたりの市場の規模とかかな？

ええい、めんどくさい
東京の物価が高いという根拠はここでも見たらいいかと
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/tokei/syuyoutoukei/excel/todouhuken/37-39.xls
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:33:22 ID:7WbJAtLF
>>731
なんか根本的に勘違いしているような気もするんだが、
主張したいポイントがよくわからないよ。
議論のための議論になってるんじゃない？
あと、想定している「田舎」の規模にもよるし。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:35:00 ID:7WbJAtLF
>>732
だったら、>>717での発言自体を
自分で否定していることになるんだが…
ううむ。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:38:17 ID:oRbZkazS
>>731
デベロッパーでも働いてたことあるからわかるんだけど、郊外型の
巨大な店舗ってもの凄い安上がりで出来てるよ、土地代なんぞ屁みたいなもんだし
建物は鉄骨にペラペラの板をはめ込んだだけのもん。
駅前にちゃんとした建物を建てるよりも安上がり。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:39:33 ID:/fSldJTA
>>735
どう否定しているの？
平均所得が高いことは事実でしょ？
その所得の高さが、そのまま「うまい話」にはならないってだけでしょ？
高い所得が得られる場所には、みんなが行きたがる。みんなが住みたがれば、
当然土地は値上がりする。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:42:35 ID:/fSldJTA
>>736
駅前のスーパーだってちゃんとした建物だとは限らないし、
いくらペラペラだって何倍もの面積があれば安くはならない。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:44:32 ID:7WbJAtLF
>>737
いや、それまでの流れで

いい魚が食べられるのもお金があればという前提
→ 東京人は平均所得が高いから （>>717) （使えるお金も多い？）
→ 家賃とかあるから平均所得が高いといっても他の地方とトントンでしょ？ （>>718）

なので、そのまま「うまい話」にはならないんだったら
>>717の発言と矛盾するなーと思っただけなんですわ。

まあそれ以外にも、東京だからいいという利点も最近ではあまりないと思うな。
何が主張したいポイントなのかよくわからないんだけども。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:48:44 ID:oRbZkazS
>>738
俺様がわざわざ733でデータ張ってやってんのに無視すんなよ。

＞東京の物価は実際は高くないよ。

に対する反論ね。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:53:24 ID:/fSldJTA
>>789
いい魚が手に入る←ただし、値段が高い
値段が高い←ただし、収入も高い
ってだけ。だからうまい話はない。
＞東京だからいいという利点も最近ではあまりないと思うな。
今も昔も、東京だからっていう利点があれば、かならずそれを中和する欠点もある。
田舎だって同じ。
東京だからという利点もないが、それは田舎がいいという話にはつながらない。
田舎にも利点はあるが、それを中和する欠点もある。
すべてトントン。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:57:58 ID:oRbZkazS
>>741
ねえねえ、あさっての方向にレスしてないでさぁ。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:58:48 ID:7WbJAtLF
>>741
最初から田舎がいいとも東京がいいとも言ってませんよ。
トントンでしょ？と最初から言っているよ。
あなたの書き込みを読む限りは、東京の優位性を語りたいように見えたんだけど違うの？
二転三転しているように見えるのは気のせいですか。
あなたを追い詰めてもしょうがないけどさ。

でも実際東京の物価が高いのは事実だと思うんだけどな。
>>733のデータを見てもそうだし･･･
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 11:59:36 ID:/fSldJTA
>>740
平均同士を比較することに意味がないって言ってるんだよ。
都会に行くほど選択肢が増えるんだよ。
ド田舎の食費の選択肢が3万円～7万円で平均が5万円。
都会の食費の選択肢が1万円～12万円で平均が7万円。
平均だと5万円と7万円だが、安く済まそうと思えば
都会の方が安く済むってこと。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:03:25 ID:7WbJAtLF
>>744
いろんな選択肢があるのは確かだねえ。
都会の利点だと思うよ。

ただ、ド田舎（こういう言い方はどうか？）には、
スーパーで買う以外の調達方法もあって
そっちのほうが家計にやさしいってことを忘れていなさるようで。
野菜も新鮮だし。

こんなに物流が発達した日本だったら、どこも最近は変わらんよ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:04:30 ID:/fSldJTA
>>743
＞あなたの書き込みを読む限りは、東京の優位性を語りたいように見えたんだけど違うの？
＞二転三転しているように見えるのは気のせいですか。

具体的にどこが二転三転してるのかな？
京の優位性を語りたいように見えたのは、>>716という東京のデメリットを指摘した
レスに対して交互にレスしてるからだと思うが？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:06:59 ID:ovSae1N1
野菜や肉に関しては、郊外の大型スーパーの方が
値段高い場合多いよ。周りに競合がいないのが原因だと思う。
よくキャンプに行って、そこの近くのスーパーに買出しに行くけど、
田舎の野菜の高さにいつも驚く。田舎だから野菜が安いというわけでもない。
しかも、新鮮でないくて、いまいちの場合が多い。
都内の家族経営の店の方が安くて品がいいよ。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:07:33 ID:/fSldJTA
>>745
＞いろんな選択肢があるのは確かだねえ。
＞こんなに物流が発達した日本だったら、どこも最近は変わらんよ。
なんか二転三転してるな？
結局変わらないの？ それとも都会の選択肢は多いの？
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:10:52 ID:7WbJAtLF
>>746
二転三転しているようにこちらが受け取っただけだけど。
東京が優位だって言う発言をしたかと思えば、トントンって言ったり。

でもそこはどうでもよくて、
知りたいのはあなたが何を主張したいか、なんだよね。

>>747
新鮮で安いのは、直売のことです。
田舎でもスーパー以外にも選択肢があるってことで。

>>748
都会は選択肢はあると思うよ。
探せば安いところも高いところもあるだろう。
でもそれは個々で見た場合の話。大きく見たら変わらんよ。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:11:05 ID:j7j6TBxp
私には、ID:7WbJAtLFはトントンだと書きつつも
田舎の優位性を語りたいように見えるんだけど？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:15:30 ID:GA+pUPgx
>>749
お互い様にしか見えない。
>>749は田舎が優位だって言う発言をしたかと思うと、トントンって言ったり。
＞都会は選択肢はあると思うよ。
＞探せば安いところも高いところもあるだろう。
＞でもそれは個々で見た場合の話。大きく見たら変わらんよ。
何が主張したいのかわけがわからない。
選択肢があるのか、変わらないのか。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:17:20 ID:/fSldJTA
>>749
都会にだってスーパー以外の選択肢はあるよ。
直売店なんて東京にだってあるってことを忘れてませんか？
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:18:25 ID:7WbJAtLF
>>750
そう読み取れたんだったら申し訳ない。
別に田舎が優位とも思ってないよ。
/fSldJTAに反論してたら、こっちもうろうろしてしまったな。

地方も東京とさほどかわらないよ。って言いたいだけ。
その点が合っているんだったら、どうして反論するのかよくわからないんだ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:20:19 ID:qiRQZO69
>>750
それは都会人の僻みだな。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:21:30 ID:5uWeN2cB
実際問題、俺の生まれた岐阜のど田舎だと290円で牛丼は食えない。
俺のチープなレベルだと、外食すると東京の方が圧倒的に安い。
交通費も安いしね。田舎だと自動車がないとやってられないから
交通費は結構高くついてる。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:23:48 ID:qiRQZO69
>>755
それは田舎過ぎるのであって多くの人間が住む
郊外の話じゃないな。

東京は電車が無いと満足した生活が出来ないことが
不便この上ないことに思える。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:24:32 ID:/fSldJTA
>>753
＞その点が合っているんだったら、どうして反論するのかよくわからないんだ。
同感です。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:25:56 ID:ovSae1N1
車がないと生活できない方が不便じゃないの？
まあ、育った環境や生活習慣の違いだな。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:26:23 ID:7WbJAtLF
>>757
じゃあそういうことで。
なんで>>743の時点で気付いてくれなかったんだろう…。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:27:51 ID:/fSldJTA
>>759
じゃあそういうことで。
なんで>>741の時点で気付いてくれなかったんだろう…。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:31:10 ID:IBWgwYUO
>>759
それは、お互い様だっての。
捨て台詞みたいなことを書くから荒れるんだよ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:31:35 ID:7WbJAtLF
どっちもどっちだなあ。
スレ汚しごめんよ ＞みんな
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:32:17 ID:qiRQZO69
車が無いと生活出来ない地域というのはかなりの
田舎だろう。
おいらは相模原市在住だが町田駅まで歩いて
１０分なので多くの町田市民と違って歩いて
町田市街に行ける。

２３区内でも例えば池袋から私鉄で一駅も行けば
民家しかない地域になる。こいつらはその電車が
無ければろくな生活もできない。おいらはこいつらよりも
便利な生活をしているに違いない。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:34:09 ID:qiRQZO69
ID:/fSldJTA　こいつが荒らしている。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:36:14 ID:Va0bOpPd
>>763
都心と比べたら、相対的には相模原も田舎かもしれないけど、
日本全国的に見て相模原が田舎とは思わないよ。
首都圏や京阪神圏、そのた政令指定都市の都心部以外だと
ん十万人レベルの県庁所在地でも自動車は必須だな。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:37:25 ID:7Eos/BDu
>>764おまいが荒らしてんだよ！
気づけ！
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:40:48 ID:8PP+al3T
>>763
それは都会に住んでたって便利さを求めるか、閑静さを求めるかの違いだろう。
騒々しい繁華街に住むことに不便さを感じる人だっているんだから。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:45:38 ID:2D44LimT
池袋から私鉄で一駅のところに住んでますが・・・・池袋まで歩けるよ。
都内の私鉄ってさ、駅の間隔が近いんだよね。

かくいう私も千葉県出身者。

全然質疑応答じゃないのでsage
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:51:37 ID:ovSae1N1
池袋も歩いて5分で住宅街はあるよ。
昔住んでいたけど、近くにスーパーが一軒しかないから、
野菜や肉をデパートで買うことになるのもしばしば。
ターミナル駅近くに住んでると逆に不便な場合も多い。
ほどほど栄えた住宅街が一番生活しやすいよ。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 12:56:05 ID:qiRQZO69
>>766
何でいちいち必死に突っかかるかね。

>>767
都会で閑静さを求めるのなら私なら無理して
２３区内には住まないですね。

おいらの元彼女さんは神田に住んでいて最寄り駅が
御徒町だったので秋葉原も歩いて行ける所でした。
マニアだったら一度住んだら引っ越しできない地域
でしょう。東京にはそういう便利な地域もあることは
事実ですが、どこにも歩いて行けない多くの地域は
負け組ですね。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:11:03 ID:RgbCckbj
僕は田舎モンです。
生まれ育ったのは、広島県の内陸部の田舎町で、大学に入学して4年間広島市で
暮らした後、去年の3月に就職のため東京に出てきました。
大学のキャンパスがあったのは広島市の隣のベッドタウンでしたが、
僕は親戚がやってる広島市街のアパートに住んでましたが、一応政令指定都市の
広島市でさえ自動車のない生活は不便で、バイクか自動車は欠かせませんでした。
東京に引っ越すことになって自動車は売っちゃったんですが、東京に落ち着いたら
自動車を買うつもりでいました。というか、東京とはいえ自動車のない生活は
考えられないと思ってました。
会社の借り上げアパートは代々木駅から徒歩10分くらいの場所だったんですが、
当然のことながら駐車場はありません。近所の月極駐車場の値段を見てビックリ。
月6万2千円！、困ったなー、これじゃ自動車持てないよ～。と思ってたんだけど、
数ヶ月暮らしてみて自動車がなくても、全然不便じゃないことに最近やっと気付き
ました。物価については、実家のある田舎町の物価はあまり印象がないんだけど、
広島市の物価とはあまり変わらないように思う。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:15:16 ID:x2bz2c1j
>>770
>都会で閑静さを求めるのなら私なら無理して２３区内には住まないですね。
23区に住むことが「無理して」と感じる人は住まない方がいいかもね。
無理なく住める人が住めばいいと思う。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:16:56 ID:Dumh9gpU
住宅地って閑静じゃねーか？
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:18:57 ID:Z8z9nM1R
経済面で色々議論あるけど、精神面ってどうなんだろう
どんな仕事をしているか財産はどのくらいか根掘り葉掘り尋ね、
結婚適齢期を過ぎても独身の人間には白い目で見る近隣住民…
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:19:24 ID:oRbZkazS
車がないと不便って言うけど、田舎だとどこ行くのも車で行けちゃうから
あまり不便さを感じないんだよな。
昨日も横浜に出張だったんだけど、こっちは家から車で30分で空港まで
行けるんだけど（駐車場代は一日500円）、羽田から横浜まで行くのに
電車乗ったらやばそうな雰囲気で沿線はスラムっぽいし、実際帰りに
蒲田で乗り換え待ちしてたらオッサンと若いのが喧嘩してるし、ホント人が
多くて疲れるよ。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:23:03 ID:T40pL/xD
>>775
>車がないと不便って言うけど、田舎だとどこ行くのも車で行けちゃうから
>あまり不便さを感じないんだよな。
車がないと不便ってんだから、車があるなら不便を感じないのは当たり前では？
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:26:42 ID:oRbZkazS
>>776
そうだね、田舎だと車があるのが普通なんで車のない不便さを実感しにくいってこと。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:26:59 ID:Dumh9gpU
生活の為の車＞田舎
週末の為の車＞都会
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:30:57 ID:SpZbj+29
そうだな
精神的な問題を取り上げるなら電車通勤は辛すぎるよな
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:34:45 ID:jna+d31c
電車通勤は寝れるし、本も読めるしなかなか結構なものです。
俺の利用駅の次が大きなターミナルだから、そこで乗客がどっさり降りるので
その後15分間余裕で座って通勤できます！
車通勤で寝たらえらいことになる。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:37:00 ID:bBHHVyrL
スレ違い勘弁！
暇な人へお願い！
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下の３人で誰が一番好み？

あんな
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http://plaza.rakuten.co.jp/mm1234/
かづき
http://plaza.rakuten.co.jp/kazuki0101/

レス頂戴!!
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:38:22 ID:oRbZkazS
>>780
うんうん、東京に住むなら座って電車通勤できる所がいいよね。
もしくは自転車とかで通勤できる所、東京ってあまり山がないから
自転車通勤も楽勝っぽい。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 13:39:09 ID:SpZbj+29
寝る時間がつくれるほど長時間通勤するのが嫌
乗り過ごしの心配がない夜行バスでも熟睡できない体質だし

784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:01:59 ID:2h27p92H
>>775
スラム！！
あーららこーらら

その発言は沿線住民はどんな思いで
読んだかなぁ？

まずアンタの県から聞こうか
何県？
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:03:25 ID:Dumh9gpU
>>775
虫が多いよりマシだよ。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:03:31 ID:Z8z9nM1R
本郷は坂だらけですがね…
でも旧武家屋敷の地域は風情があっていい感じ
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:09:11 ID:oRbZkazS
>>784
マジでスラムっぽくない？日雇いみたいなオッサンが結構乗ってるし
東京の人はあの辺りをどう思ってるんだろう？

うちの県にもスラムっぽいところはあるよ。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:15:42 ID:2h27p92H
>>787
だからさー、アンタはスラムのある何県なわけ？
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:18:33 ID:JAFDQgby
>>787
自分が住んでいる県をまず晒せ。
話はそれからだ。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:20:12 ID:oRbZkazS
>>788-789
何でそんなに知りたいのかわからんが兵庫県ですよ。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:21:49 ID:oRbZkazS
で、東京の人はあの辺のことをどう思ってるわけ？
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:24:19 ID:ovSae1N1
羽田から横浜までの川崎や京急沿線は実際スラムだと思う。
工場が多いから底辺労働者がいっぱいいるんだろ。
仕事で鶴見駅降りたらハングルの看板がたくさんあって、
昼からブラブラしてるおっさんがいたり、街が汚くてｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:37:03 ID:2h27p92H
>>790
アンタの県の、アンタの言うところのスラムは
どこらへなのかな？
アンタはそこには住んでない訳だよねぇ？
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:40:32 ID:SpZbj+29
おそらく宝塚かどっかじゃねーの？
レスに余裕が感じられるし
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:40:43 ID:5WWajlcK
>>790
阪神大震災で死ねばよかったのにね。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:41:23 ID:yFShWbz0
>>791
そこは東京じゃないからなぁｗ
(神奈川県）
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:42:21 ID:Dumh9gpU
>>791
昼間から薄暗い雰囲気の街は、それはそれで個性的だけどな。
表があって裏があるみたいで。あえて行こうとは思わないけど。
>>792
町工場＝底辺ってヤメタ方がいいよ。
全然ニュースとか見ない人みたいだから。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:43:37 ID:oRbZkazS
>>793
尼崎あたりにスラムっぽい所はあるよ。

>>795
京急沿線の人？やっぱ怖いわ。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:45:10 ID:bxHNCSjB
人の住んでる地域を対して知りも知らないのに馬鹿にするのは最低だな。
これだから田舎者はて！！言われないけど、思われるんだよ。特に出てきてばかりの奴に多いだけど。

だいたい東京には本当のスラムで誰しも認めるととこがあるから特にそう思う。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:50:16 ID:SpZbj+29
車通勤のいいところ
・人をきにせず音楽が聞ける
・プライベートな空間
・裏道をすーいすい
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 14:55:23 ID:2h27p92H
>>798
オマエのむかつく人間性のこと言ってんだよ
気付けよ、バカ
オマエのさー、知り合いでさ、震災で死んだの
いないの？
いやー、そのうち震災後の復興ぶりでも見に行ってみようかなー
オマエの親戚生きてんの？
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:01:38 ID:oRbZkazS
>>801
この人はなんで急に切れてるんだろう？
スラムって一言がそんなに気に触ったの？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:03:19 ID:Dumh9gpU
>>802
浅はかな関西人が嫌いなだけだろ。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:06:30 ID:DYXT2Kog
>>800
・人をきにせず音楽が聞ける

つまり自分勝手。

・プライベートな空間

車内だけがプライベート空間という可哀想なヤツ

・裏道をすーいすい

裏道住民の迷惑を顧みない無神経。


つまりＤＱＮ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:09:37 ID:SpZbj+29
>>804
あんた電車通勤したことないのか？
けっこうウオークマンの音漏れってうるさいんだよ
周りの冷たい目を気にしない太い神経の持ち主ならいざ知らず
おれには無理
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 15:43:14 ID:M3vqfoE1
>>805
>>804は釣り糸をたらしているように見える。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:22:12 ID:Ru3VNMvc
>>792
スラムが見たければ石川町に逝け
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 16:22:40 ID:1eIdAVe7
>>805
>>804 は煽り目的だろう。
しかし最後の
>裏道住民の迷惑を顧みない無神経
これは事実。
また都民で都市部在住であれば、色々な意味で車通勤は止めるべき。
日本一交通網の発達した場所であるのだから。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:15:46 ID:U1bcI6wU
人の住んでる地域を対して知りも知らないのに馬鹿にするのは最低だな。
これだから東京者はて！！言われたり、思われるんだよ。特に出てきてばかりの奴に多いだけど。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:44:26 ID:FNVqIugm
一通り流し読みしたが、
>>790が自分の住む県を堂々と述べたのに驚いた。
どうせ、自分の住む場所は明かさず、東京を攻撃するだけだろうと踏んでいたからだ。
私は、驚いたと同時に、>>790を見損なっていたことを恥じた。

引き替え、>>795や>>801の煽りには反吐が出そうだった。
まるで、気が触れた人間が騒いでいるのを遠目に見ている感覚。
越えてはならないラインを、無知であるが故に易々と踏み越えてしまう愚かさ。
他の誰も、疑問を持たなかったのだろうか。
私の好きな生活板が、少し、歪んだ思いがした。

あと>>799と>>809、それ流行ってんの？
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 17:44:48 ID:MFZjiTPP
維持費・税金・駐車場代がかかるというのに車なんて・・・
>>800 はお金持ちだねぇ
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 18:04:35 ID:f8Y6vk5L
>>811
ここに住む人たちは勿論持ち家ですから
駐車場代は掛かりませんよ。

まさか自分の家も持っていないのにその土地に
住んでいる気になっているわけがない。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 18:22:48 ID:Z8z9nM1R
車かぁ…酔うからﾀﾞﾒだな
徒歩で何でもこと足りる東京でよかった
ｺﾝﾋﾞﾆ、24時間営業のｽｰﾊﾟｰ、丸井、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｼｮｯﾌﾟ、
ｱｳﾄﾚｯﾄｼｮｯﾌﾟ、ﾕﾆｸﾛ、輸入雑貨店(ｱｼﾞｱ風欧州風etc…)
安い食材の店、世界各国の様々な料理店…何でも
あるわぁヽ（*´∇｀*）ﾉ
たまにテレビのロケやってるのが邪魔だけど
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 19:56:04 ID:2h27p92H
>>810
バカか
アタマよくないヤツが書く文の典型だなー
ほんとアタマ悪そう
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 20:22:33 ID:MNukOabI
>>812は、故郷＝持ち家という発想が地方人。
あるいは東京出身者の多様性が理解できないヴァカ
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 21:10:44 ID:ow+/ylNY
住めば都ですよ。
私は子供の頃は親、大人になってからは自分の仕事の関係でド田舎にも大都会にも住んだ事あるけど、
住んでみればどこも住みやすいですよ。いいところも悪いところもある。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 22:45:10 ID:DYXT2Kog
>>808
８０４だけど、あんた、すごいな。
オレの意図とすることを全て見抜いているな。
たしかに最初は煽りだけど、最後だけはマジで書いたから。

あんた、素晴らしい。脱帽！
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 22:48:07 ID:xIaQ48VC
糞が
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 22:55:17 ID:sc5LAJev
>>815はホームレスと紙一重。
ホームレスも住むところはないくせに
東京に住んでいると言い張っているだろうな。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/19 23:54:26 ID:Z8z9nM1R
煽りと釣りはもうすこし捻ってね
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:10:49 ID:JU7hJyI1
国立代々木競技場第一体育館に行くことになったんですが原宿駅の何口から出れば良いですか？また簡単な道程を教えてください。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:13:18 ID:t8aI25rI
すごい荒れててうれしいな
何度も保守してた甲斐があったわ・・

とりあえず、大田区民で隣の川崎市あたりへ出かけることも多い人間としては
川崎市の京急沿線をスラム呼ばわりする香具師は氏んでくれていいと思う。
まあ、知性が足りないだけなんだろうけどさ。

ただ、別に兵庫県に恨みはないから、俺は兵庫を叩いたりはしないよ

>>819
土地を所有してなくてマンション住まいの人は、住むところがない人とは違うでしょ？
どっか病んでるの？可愛そうに。
うちは自分の土地に自分の家を建ててるから、つまらない返しはやめてね。
車もあるけど、別に不可欠なものじゃないな。たまに休日に使うくらい。
車がないと不便ってのも、都心近くに住んでるあまり限り当てはまらないね。
ま、人それぞれライフスタイルによって差はあるけど。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:31:27 ID:+KrAgjoG
>>822
マンションに住んでいる奴は可哀想には思えてもわざわざ否定は
しないが、共同住宅というのは所有しているつもりになっていても
自分の勝手で建て替えも出来なければ、その他大勢が建て替えると
言い出せば従わなければならない。
しかし臨時に住む人にとっては立地条件もいいものが多いし都合が
いいものですね。

言ってみればなんちゃって東京の人ですな。
まさかこのスレの人達がこの手のなんちゃって東京の人じゃあるまい。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 01:49:54 ID:3F9hQ2k7
ん？なんちゃってをメインに据えたスレじゃないのか？
>>1読むと
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 03:57:14 ID:8r0MBxhK
俺リーマンだからかも知れないけど、都心でマンションじゃなくて
一戸建てを買うのって結構勇気ある気がする。
都心の土地ってびっくりするくらい高いし、コンビニないし、
スーパーも結構遠い場合があるし、子供できても小中学校ないし、
政治イベントとかあると職質ウザいし。

ある程度の規模の組織で働いてれば転勤とか当然あるよね。
親の代から持ってる都心の土地に住んでる人って、潜在的に
都心から出なくて済むような発想して、
就職とか仕事とかに制約があるような気がしちゃうんだけど、
どうなんでしょう？

それから都心の人って田舎に住むのが不安になったりすること
もあるんじゃないかと思うんだけど、どうなのかな。
下手に都心で育つと悪弊もあるような・・・
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 07:23:41 ID:0hpWBDcK
区外へ出るくらいなら自殺したほうがまし。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 07:34:18 ID:5scT4bki
はたから見ればマンション住まいも一戸建て住まいも
住所が東京都内だったら東京の人だわな。

>>826
役立たずだね
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 09:46:16 ID:HfGgrXYc
> それから都心の人って田舎に住むのが不安になったりすること
> もあるんじゃないかと思うんだけど、どうなのかな。
> 下手に都心で育つと悪弊もあるような・・・
それって都心だの田舎だのぜんっぜん関係ないと思うが。

田舎の人って、都会に住むのが不安になったりすることも
あるんじゃないかと思うんだけどどうなのかな。
下手に田舎で育つと悪弊もあるような・・・。
と言い換えても、なんの違和感もないと思うがどうか。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:16:46 ID:t8aI25rI
マンションは維持管理を他人におまかせできる点で楽。
という理由で一戸建てを売り払った金で、老後の資金つくり＋マンション購入をする人も増えていると聞く

マンションを自ら選んで住んでいる人もいる。
そういうことを知らないで、一方的に「マンションに住んでて可愛そう」っていうのは、知っている人間から
見ると無知を晒しているようにしか見えない。

子供のころは郊外の大型団地に住んでいたけど、一戸建ての多い住宅地の主婦はしばしば団地住民を
見下して馬鹿にして哀れんでいた。母親がそうだから学校にいくとその子供達も「団地は貧乏」って態度
をとってくる。
実際のところ、団地の幼馴染は父親が歯医者で裕福だったし、うちの親も最大手広告代理店の社員で
普通のサラリーマンの収入の１．５～２倍程度はもらっていたはず。それで家賃３万とかに住んでると
必然的に余裕が生まれる。少なくともよく団地を馬鹿にしていた肉屋の息子よりはよい生活レベルに見えた。

だからまあ、なんていうか、マンションってだけで「可愛そう」っていう香具師は本当に無知か、マンション
なんてないようなド田舎に生まれた時からずっと住んでるんだろうなーと思っちゃうね。

まあ、後者の場合は否定すべきものではないが、それにしても内実を知らずに表面だけでよく人を馬鹿に
できるものだよ。器が知れるね
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:21:26 ID:cyvb6p9Y
おうむ返しばっかりで全然質問に答えない流れになっちゃったな
スレタイ忘れちゃってるんじゃねーの？
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:23:37 ID:cyvb6p9Y
実際のところ、団地の幼馴染は父親が歯医者で裕福だったし、うちの親も最大手広告代理店の社員で
普通のサラリーマンの収入の１．５～２倍程度はもらっていたはず。それで家賃３万とかに住んでると
必然的に余裕が生まれる。少なくともよく団地を馬鹿にしていた肉屋の息子よりはよい生活レベルに見えた。

素朴な感想なんだけど、
そういう生活に余裕のある人は団地に住むのはおかしいと思うよ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:32:16 ID:t8aI25rI
歯医者さん一家はしばらくしたら大きな一戸建てを建てて出て行ったよ
うちも父親がまだ収入少ない時期に入居して、余裕が出てしばらくしてから一戸建て。
バブルよりも１０年前に土地を買っといてよかった。

ただもともとその団地は高度経済成長まっただなかの時期に作られた団地で、当時は
比較的裕福な家庭が住むところだったのね。時が経って古くなり、家賃も安くなって
独居老人も増えていったけど、昔からいた住民はどちらかというとちょこっと裕福、って
人も多かったように思う。ただしもちろん貧乏な人も多くいた。そういう点で団地内の主婦
にも派閥みたいのがあって母親は苦労したようだった
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:32:33 ID:D/62GRWa
昔は団地妻は憧れの地位だったらしいが
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:37:24 ID:t8aI25rI
ageちまったｽﾏｿ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:47:12 ID:cyvb6p9Y
戸山団地みたいなところだったら素敵なんだろうけどな
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 10:49:25 ID:KPkv0AFW
昔の団地は文化住宅といって、
洋式生活の憧れの住まいだった。
今はもうない代官山や表参道の同潤会アパートみたいなのね。
今でも公団は収入が○○万以上じゃないと入れないし、
家賃は民間レベルと同じか、高い場合もある。

団地＝貧乏の発想は、団地が公営住宅の場合。
837 ：sage：04/11/20 11:15:11 ID:eIJf23A/
>>808
交通網が発達してるんなら、車通勤でもよくないの？
車に、スポーツ用品積んどけば、会社帰りにテニスやゴルフの打ちっぱなし
なんかにも行ける訳だし。便利じゃん。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 11:16:24 ID:0AZPCBOQ
国家公務員も団地に住んでいます。
高級官僚もね。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 11:47:12 ID:Kv9IlJ0t
>>829
マンションが可哀想というのは、マンションが貧乏だからとは
一切書いておらず、共同住宅に住んでいれば自分の自由意志で
建て替えも出来なければ自分が嫌でも経済的に無理でも
その他多数が建て替えをすると言えばそれに従わなければ
ならない。

しかも建て替えをする頃の物件なんか買い手がつかず
建て替え費用が出せないからそこを売って引っ越しをしよう
という選択ができない。
ローンを払い終えるということはそのマンションと最後まで
身を共にしなければならない運命にあるのだ。

しかも買った当初はだいたいどの家庭も似たような収入だと
しても何十年も経って必ず来る建て替えの頃になると高収入の奴
から貧乏な奴まで様々になる。こいつらの間でどのように建て替えるか
について争いがおき修羅場になる。

自分の意志でどうにでもできないこんな所に住む奴は
極めて可哀想としか言えない。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 11:47:54 ID:jnAx8SYF
つうか質問しないなら消えろよ。お前の団地生活なんかどうでもいいよ。ｶｽ
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 12:12:55 ID:WmNY6M5L
>>833
今でも団地妻は憧れ。ﾊｧﾊｧ
842 ：825：04/11/20 12:27:18 ID:8r0MBxhK
>>828

こっちの意図が全く伝わってない・・・
俺って文才ないんだね。

田舎の人間が地元にこだわれば、当然就職、仕事の制約は
大きいだろうし、そんなことは地元民が分かってる。
対して都心住まいの人間はその制約が小さい。が、小さいゆ
えに、その制約を意識してない（分かってない）ってことが
あるかもしれないと思うんだけどどうなんだろう、ということ。

大きな組織で大きな仕事したけりゃ、田舎に転勤だって
あるわけだ。都心育ちは、そういう組織への就職を避けたりする
傾向があるんじゃないかと愚考したんだが。選べるから。

それから都心と田舎が全然変わらないとの話ですが、
都会の情報はメディアにあふれてる。これだけでも
全然違う。
また優秀な田舎の人間は18歳の大学入学と同時に必要に駆ら
れて都会で独り暮らしするだろうが、都心の人間はだいたい
マスター出る24歳まで自宅にいちゃったりするわけだ。
全然違うと思うんだけど、どうなんでしょうか、ということ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 13:48:10 ID:Q/5uWDUh
>>822
あとから来て、なにカッコつけてレスしてんの？
で、オマエのスレかよ？偉そうに
なんだよ？オレが保守してたって？

で、誰が「兵庫を」叩いてんだよ？
流して読んで、適当な理解で迷惑なレス入れんなよ、タコ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:04:59 ID:yfs/u0Ze
>>843
お前こそ
何突然怒ってんだよっ！！！？？？？？？？？？？？
ﾜｹﾜｶﾗﾅｲ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 14:06:21 ID:Q/5uWDUh
>>844
オマエが>>822じゃないんなら、クチ出すなよ
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 16:00:48 ID:t8aI25rI
いや実際誰もかかなくなって落ちかけた時に何度もageてるからさ。
どこにも「俺のスレ」なんて書いてねーだろ。
お前こそよく読め。

エラそうっていうのは否定しないよ。
それでも他人の町をスラム呼ばわりする香具師よりマシだと思うからさ。

で、誰が「兵庫を」叩いてんだよ？俺が聞きたいね。
俺がこのレスも含めて何か書いたら、それだけで東京を一絡げにして
「これだから東京塵は糞」とかってレスがつくのがこのスレの法則。
別に東京代表を気取ってレスしてるつもりなど毛頭なく、一個人として
書いてるだけなんだけどな。

そういう意味で、スラム発言した香具師が例えどこの出身であっても
「これだから○○出身はダメ」とかってことは言わないよっって意味で
「俺は兵庫を叩いたりはしない」っていったわけ。

足りない脳でよく考えろよ。
わかったらマスかいて寝てろ
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 16:10:32 ID:t8aI25rI
>>839
そういうことね。確かに建て替えの時は悩むだろうね。
都内は借家人・借地人？が多い（江戸時代かららしい）
友達でも、借地に自前で立てた家の建て替えの際に、地権者と裁判沙汰になりそうだってのがいた。
（ほんとに裁判やったのかは知らないけど）
子供のころに団地の住民がひどく馬鹿にされるのを経験したから誤解したよ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 22:09:02 ID:Q/5uWDUh
>>846
オレの毒は、兵庫県の被災したヒト達には一切向いてないんで

コイツの居住地聞き出して、兵庫っていうから、思い切り人間として
最低の毒をコイツに向けて吐いてる
コイツだけに向けて

オマエがコイツに対して怒りを感じてないなら、上から目線で茶々
いれなんなよ
むかつきはするが、流せる程度なんだろ？
じゃ、だまってろよ
オレは違う
オレはコイツのスラム発言がどうしようもなく許せないから
コイツに向けて毒吐いた

もう一人、震災で死ねばよかったのに、と発言してるヒトがいるが
このヒトもオレと同じ気持ちと思う
阪神淡路大震災の被害を受けた地方、人たちにそんな気持ちなんか毛頭
持ってないはずだね
コイツ、だからそういう発言してるんだよ、あ・え・て
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 07:11:17 ID:F3KhFV15
団地＝立体長屋
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 11:01:54 ID:nkXWpO9t
あ・え・て マスかいて寝てろ

エラそうっていうのは否定しないよ。
それでも他人の町をスラム

エラスムス思い出した

スレ違いも甚だしいままよく続けてるね
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 15:10:35 ID:68f1RNb+
まるチンるたー
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 21:35:48 ID:Wh/Oxjiw
>>849
しかし
団地もマンションも、
長屋ほど近所付き合いができているのかなあ？
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 22:07:59 ID:HlP6oXxx
長屋って、密に近所づきあいをして、生活の上で起きそうな問題を
人間関係を築くことで防ぐっていう目的があったりもするわけだから、
その必要が薄いところでは、付き合いも希薄になるのが自然だと思う。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/21 23:20:56 ID:MulnVjg1
スラムの人間ってスラムって言われると切れるんだね。
スラムから抜け出す努力をしろよ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 01:09:08 ID:j3O/zpr3
>>854
キチガイ乙

江戸の長屋は井戸なんかを共有してたから、自然と密な近所付き合いになったって本で読んだ。

当時の長屋住まいの人々は低収入だったから、子供もせいぜい育てられて２，３人が平均とかで
それも１０歳になればデッチ奉公。長屋住人達もみな苦しい生活をともにしてたんだろうから、
密になっても不思議じゃないと研究者は考えたらしい。

実際みたわけじゃないから、あくまで本で得た知識な点はご了承の程を。

現代のマンション生活は、まあ問題も少ないし関係も極限まで薄らいでるね。
それはそれですごしやすくもあるだろうけど。

普段うすっぺらでも、災害発生時などには助けあいできると信じたい
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 01:50:33 ID:+lJghO8n
>>853
＞その必要が薄いところでは、付き合いも希薄になるのが自然だと思う。

でも、その「自然」と思う希薄な付き合いが原因で
治安が悪化しているのではないか。

隣り向かいに誰が住んでいるのか分からない、
道ですれ違っても挨拶もないような希薄な付き合いでは
治安も悪化するよ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 08:24:27 ID:gNYqf4BJ
多少治安が悪いほうが緊張感があって楽しいんだよ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 09:34:17 ID:979XIGUr
>>856
江戸時代に治安が良かったわけでもなかろう。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 10:03:08 ID:iFe0DitV
>>858
犯罪の尺度の違いはあるけど、治安は良かったんじゃないか？
単なる憶測だけど。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:00:28 ID:NkUvmMcZ
田舎の１００坪より
下町の１０坪の方がイイよ。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:06:08 ID:979XIGUr
>>860
10坪は嫌だ。
田舎の500坪より下町の50坪の方がイイ。なら同意。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:18:58 ID:Zgm0oVz5
東京では、スカートがもの凄く短い女子高生が大変多い。
はっきりいって、パンツ見えそうだ。てか時々見えたりもする。
あれって、東京の高校では、校則で認められてるの？
うちの田舎(九州某県)で1番スカートが短い高校でも、
ひざ上5㎝くらいだぞ。それでもわが地元の男どもはそれでﾊｧﾊｧしてたぞ。
もちろんこの漏れもな(;´Д｀)
だから、上京したばかりの頃は、かなり衝撃的だった。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:41:31 ID:RMWuTr6c
>>862
あれは、学校帰りに駅のトイレとかでスカートの上の部分をベルトに巻き込んで
短くしている。脱がせてみるとよくわかる。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 11:42:06 ID:GZ5gcoWt
駅なんかの階段前では、スカートの後ろを隠して昇っていく女子高生
歩くスピードを調節しながら階段にアクセスしていく野郎たちの
そんな情景が日夜繰り返されています
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 12:07:49 ID:j3O/zpr3
名古屋に出張でいったら、東京よりもきわどい短いスカートの女子高生が沢山いて
化粧も濃い目だったので地方によって違うんだーと思ったけど。

校則厳しいところは、未だに男丸刈り、女は・・・みたいなのがあるんだってね。
転勤族の子供らにきくと、○○県は辛かったーとか聞けて面白い
逆に東京より派手なところもあるようだし、比較してみれば東京ばかりがスカート短い
ってこともないんじゃないかな。

あと、東京でも渋谷とかはスカート短いのがいっぱい集まってそうだけど、それが東京の
標準ではないし。

ところで治安だけど、江戸時代の方がある意味ではよかったんでない？
治安維持要員の数だけ比較すると、
　江戸→数百人（岡引とか同心とか）
　東京→４万人（警視庁）
これくらいって聞いたよ（正確じゃなくてｽﾏｿ）

ただし、鈴が森で処刑される人は年間数百人いたそうだから、その辺はなんとも言えないけど。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 12:46:26 ID:w6+doeoY
江戸時代は人口が今より圧倒的に少ないでしょう。人口比で書かなきゃ。

江戸時代のほうが「治安は良かった」とは思うけど、みんなの道徳意識などが
高いための治安の良さではなく、お上怖さのではないかと思う。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 13:06:17 ID:iFe0DitV
>>866
道徳心も江戸時代のほうが高かったと思うがな。
世間様の目怖さの道徳心だと言われればそれまでだが。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 13:06:19 ID:RMWuTr6c
東京の郊外では、東京発信の流行と田舎の勘違いが融合されて極端な女子高生
文化が生まれることが多い。
例えば柏とか厚木とか春日部とか津田沼あたり。
沿線でも、この辺が一番スカートの丈が短い。
なお、渋谷で見かけるスカート短いのはほとんど遠征組。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 13:09:06 ID:w6+doeoY
>>867
神様仏様や妖怪幽霊、迷信の類がリアルに信じられていただろうから、
「お天道様が見ているから悪いことはできない」的な考え方は深く浸透していただろうね。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 13:32:32 ID:yST0yJgF
>>821
は無事に辿り着けたか？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 17:19:27 ID:sAb8Yeo0
東京ＭＸTVというのを雑誌で見かけるんですが、
ＣＳの局ですか？
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 17:42:02 ID:w6+doeoY
東京ローカルUHF局です。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 18:24:31 ID:ykwu84yD
テレバイダーをやってたころはよく見たなぁ＞MXTV
874 ：871：04/11/22 18:56:47 ID:sAb8Yeo0
なるほど情報どうもですm(_ _)m
23区限定なんですね>ＭＸTV
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 19:08:29 ID:ykwu84yD
２３区限定じゃないよ。東京全域と千葉さいたま神奈川の一部で見られる。
大島や八丈島などにも中継局がある。
http://www.mxtv.co.jp/jyushin/
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 19:27:10 ID:YDkpMrSF
一応東京都のテレビだよね＞MX東京
うちはUHFのアンテナないから見れないけど。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 21:22:59 ID:j3O/zpr3
>>866
人口比という意見はごもっとも。
まあ、それでも100倍桁が違うのはすごい話だ

あと木戸とか多くて今みたいに交通がどこへいくのも
自由ってわけじゃなかったんだろうし単純な比較はできないかもね


MXテレビってまだあったんだ。
初期は家庭用ビデオカメラで撮ってたけど、まだアレでやってんのかなー
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 22:09:10 ID:GZ5gcoWt
MXテレビでは浅草キッドが司会で、ゲストに石原都知事、松村邦洋、
プロデューサーがテリー伊藤（出演も）って番組があるんだよ

さあ、これはウソかホントか？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 22:17:29 ID:Ow34H9Ws
>>877
百倍は違わないでしょ

東京都の人口が約1300万人で警視庁が4万5千人、300人弱に警官1人
江戸が人口130万人位で与力同心で290人（だっけ？）、4千人ちょいに1人

実際には２３区で比較したりとか、与力同心と同様の仕事をする警察官の数とか
で比較すれば数倍程度じゃないかな？


880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 22:24:02 ID:j3O/zpr3
ｽﾏｿ　何故か東京の人口が俺の脳内で1億人になってた
逝ってきます
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:20:14 ID:GZ5gcoWt
ところで、ちょっと不動産仲介業に詳しいヒトに聞いてみたいんだけど
下記のチラシって本当なのかな？
いつも似たような文面で来るんだけど、真偽はどうなんですか？

○○マンションお住まいの皆様へ

いつもおせわになっております。
○○会社の○○と申します。
私どものお客様で、当マンションに是非おすまいになられたいとご希望
されているご夫婦がいらっしゃいます。お子様ご夫婦が当マンションの
すぐ近くにお住まいで、お孫さんのお世話をしなければいけない事情
もあり、こちらのマンションが条件的に最適とのことです。
同区のマンションをご売却済みで上限１億のご予算で下記条件のお部屋を
お探しです。
ご売却・お住み替えをお考えの方は、是非ご一報下さいますようお願い
申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　記
１　ちょっと広めの１LDK～２LDKのお部屋　　お住まい用として
２　ワンルーム～１LDK　　　　　　　　　　　お習字教室用として
３　３LDK以上のお部屋　　　　　　　　　　　お嬢様夫婦用として

て、いうんだけど、これだけ予算があれば、こんな築深の中古を選ばなく
てもなんとかなりそうなんだけど、いつもこの手のチラシは疑ってしまう
んだよね
もちろんオレが実際どうしようとか言うことはなくて、ホントのところは
どうなの？と知りたいだけ　　
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:23:50 ID:w6+doeoY
目をひくためでしょ
そんな人は多分実在しないと思う
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:24:16 ID:w6+doeoY
っつーかコピペか
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:36:01 ID:YDkpMrSF
うちは住宅街だから土地売ってくださいの似たようなチラシがくるよ。
外交官で帰国予定の人がこの辺の土地を探してる。
予算１・５億ぐらいで～坪程度とか。
または、医者が２世帯住宅を建てたいからこの辺で～というもの。

社会的にステイタスが高い人になら安く譲ってもいいという人がいるの？
ただの安く買い叩くための作り話にしか見えなくてすごく胡散臭いんだけど。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:37:13 ID:GZ5gcoWt
>>882
やっぱりそうかね？

コピペっていうか、今チラシ見て打ち込んだ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:43:12 ID:GZ5gcoWt
>>884
やっぱり不動産業界にある営業テクニックかもね

確かに胡散臭いよなー
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:44:01 ID:SVzM37y+
>>884
買い主のステイタス高いのは、買う時にトラブルが起きないから好かれるんだと思う。
うち一回マンション売ったんだけど、

１　ローンを組んで買ってくれようとしている家族　3000万円出すと言う
２　即金で2500万出すと言ってくる人

で、即金の人を選んだ。
3000万家族の方にローンの審査が降りなかったら困る。
こちらも新居購入に古いマンション売った金を当てにしてるからね。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/22 23:49:00 ID:YDkpMrSF
>>887
へー。本当にそんな人物がいて物件探してるのか。びっくりだ。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 01:26:44 ID:9rVApWOv
>>887
わかる。自分も即金を選ぶだろうな。
ローン組で、子供ありの家族は、契約の段階で、不具合を言ってきそうな感じもするし。
そして値引きを希望してきそう（偏見ですみません）。
不動産で５００万前後の上下は普通だからね。だったら２５００万即金と結果的に同じですもん。
じゃあ、ハウスクリーニングは、そちらで出してね、で契約終了。
即金の人は、大抵、入居前に大幅リフォームするだろうしね。
私も中古物件を買ったけど、売る側も、ステイタスの高い人は、細かいことを気にせず、簡潔でいいです。

>>888
その手のチラシはほぼ毎日ポスティングされてます。お医者様で～とか大学教授で～が多いっす。
実際、ウソっぽいチラシだな～とは思いますが。
今日は、面白いのが入ってましたよ。
「スポーツ万能なご主人で、背も高くがっしりされた方ですので天井が高く、各部屋のドア枠が頑丈な物件をご希望されています。」
ちょっと笑えました。ドア枠頑丈って・・・。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 01:34:14 ID:iQKUeTCT
相撲取りが家探してるんだよ
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 01:43:25 ID:9rVApWOv
なるほど。ご主人は相撲取りだったのかｗ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 10:16:37 ID:nMXz9UmG
おおっ、そうだったのかー
うちのマンション（世田谷）にも、しょちゅうそういうチラシが入っている
ことであるよ。どこにでも入っているものだったのねー
ただ、今のマンションを買う時に聞いた不動産屋さんの話によると、
マンション指名買いをする人はそれなりにいるみたい。

>>887
私だったら１を取りそうだ。ローンが通らないなんてことは、銀行が
これだけサービスしているご時世にそうはなさそうだし、仮に落とされても
いくらでも買う人がいそうだ。
なお、値切られることを心配しているけど、それだけの人気がある物件
だったら、もっと強気でいけ強気で。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 10:37:42 ID:8sC8eSkr
相撲取りはアスリートかもしらんが
スポーツ万能ではないだろう。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 10:54:34 ID:iQKUeTCT
下っ端のほうに時々紛れ込んでるただの空気ﾃﾞﾌﾞと
一流の関取は根本的に違うぞ。　
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 11:42:34 ID:gLNeQacv
いや、万能ではないだろう。
テニスとか
横の動きプラスすぐ止まる動きプラス持続力のいるスポーツは
多分不得意。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 11:51:27 ID:kumSK6oz
相撲取りが運動神経いいのは有名な話だと思うが。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 13:58:55 ID:01kSqcVT
それは知らんかった。
でも陸上全般ダメじゃないの？
足遅そうだしジャンプなんてムリそうだし。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 14:07:04 ID:YmqH6UR/
デブでも俊足の人は多いぞ。相撲取りはわからんが
アメフトの選手とかな。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 14:21:00 ID:kumSK6oz
曙はアメフトの選手じゃなかった？
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 14:26:11 ID:DZO6+Bbj
５０メートル走なら
その辺の陸上選手と変わらんらしいぞ。
その後はグダグダ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 14:38:16 ID:IeE97nvo
若貴は水泳やらせるとすごいらしい。
父ちゃんも水泳で五輪候補になったぐらいだし。
でも「相撲の方が金になる」と初代が・・・

下っ端の方にはたしかに体重だけのデブもいるけど。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 16:02:08 ID:nrR7kwwu
多分・・・・・卓球は苦手じゃないかなぁ・・・・
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 17:29:37 ID:/smF7VzI
>>892
マンション指名買いは多いね。「××××（マンション名）最上階をご希望されています」というチラシは
しょっちゅう入ってる。
また「××××（マンション名）の皆様へ。部屋番号を入れてFAXしてください。FAX査定致します」等。
うちは、新宿区です。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 18:52:31 ID:dOkd46rf
>>903
じゃ、本当に買いたいヒトがいてのチラシだったんだ？

ところで、これは誰も反応してくれない方がむしろいいかも知れませんけど
今日、都内をクルマでクルージングした
そんなに混んでないし、天気もいいし、最高に気持ちよかった

みなさんも用事がなくて、クルマ運転できるとき、よく通るお気に入りの
コースってきっとあるでしょ？
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 18:57:22 ID:YmqH6UR/
都内で車、ってストレスたまるだけだと思う
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 19:11:23 ID:Ht1gXCL8
>>904
今日は道が空いてたけど、ところどころ昼間から工事やっていて、通行止めがあったよ。
一通でそこしか通れないと困るね。

＞マンション指名
うちのマンションはガカーイ圏内（信○町エリア）にギリギリで入っちゃってるから、たぶん信者の人たちの
問い合わせが多いんだと思う。管理人室に直接、「空室ありませんか？」と聞いてくる
信者さんもいるみたい。
前の管理人さんがガカーイだったみたいで｢今日は、○○○○（俳優、ガカーイ信者）に空室があるか聞かれたけど
断ったよ～、このまえは女優のだれそれが…」なんてよく話してました。
ただ、芸能人は、なにかあったときにマスコミが押し寄せてくるから断ると言ってました。
うちは芸能人はいないです。作家、出版系の人が多い。
賃貸マンションに住んでいたときは、引越しが多かったのですが、偶然にも、毎回隣が芸能人（大物女優、俳優、ミュージシャン）でした。
「なんでこんなメジャーな人がこんなしょぼいところに！？」と思ったりしてました。
私生活は意外と質素な芸能人も多いんだと思ったよ。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 03:02:52 ID:tDtk4OQL
電車で３０分のところ、車で１時間でした。
都心は面倒だね。
でも、その間夫とずっと話していられたので、楽しかった。
最近帰りが遅くてあんまりゆっくり話せなかったので。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 07:20:33 ID:P3XYWHGy
>>879
江戸の人口が130万で、士分階級が85万、そのうち半分強が成人男性だったから、
なんだかんだ言って、軍事・警察で50万人近く居た。
が、むやみに常時武装だったし、特定の勤め先の無い士分(浪人)が全国から
集まってきていたから、刃傷沙汰や決闘はしょっちゅう。辻切りも多発。
物取りや盗みは少ない割には、殺人の多い、殺伐とした街だったわけよ。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 11:10:52 ID:ooHTGSRH
>>906
芸能人、の方の収入はよくわかりませんね

例えば演歌歌手の方でテレビにはそんなに出ていなくても所謂営業って
いうんですか？
で、稼いで折られる方もいらっしゃると思いますし、名前は有名だけど
お金になる仕事はできてなくて苦労されている方も案外おられたりするん
じゃないかな、と邪推してしまいます

良く聞く、引越しするのが好きな芸能人の方っていらっしゃるじゃない
ですか
確かに気に入った地域を渡り歩くのが好きな方もおられるからもしれません
が、自分の想像では、なんか周りに認知されちゃって、住みづらくなって
くるっていうのも本音のところであるんじゃないかなー、なんて思います

引越しにはお金かかるので、自分はそうそうできませんが、なんかご近所
とかとイヤなことがあると引っ越したいな、と思いますから、ましてや
好奇の人の目が無遠慮にむけられる芸能人の方はツライものはある、
と思いますわ
スーパーで半額シールのついたお惣菜なんて買えないんじゃあないですか？
買い物カゴは好奇心でギラついた目でのぞかれるでしょうしね
普通の庶民の暮らしをしてるだけで、ニヤニヤされて見られるって
ツライとこなんじゃないでしょうかね？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 18:08:59 ID:zkXmH3zw
>>908
同時代の他国の大都市と比べてどれくらい殺伐としてたの？
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/24 23:13:23 ID:s99jkBXY
908じゃないけど他国って国内の武蔵の国以外のところ？
それとも外国？

鬼平が現代にもいたらいいなー
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:43:20 ID:Gzv/knMM
すんません、ド田舎モンからの質問です。東京に行ったことすらありません。

池袋駅周辺から～新宿歌舞伎町辺りまでは、歩いて行ける距離ですか？
またそうであれば、どれぐらいの時間がかかりますか？
教えてｴﾛ人
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:51:38 ID:McGdcCPB
>>912
行こうと思えば行けなくもない。
ただ、道をよく知らない人が行こうとすれば一時間はかかるかも。
よっぽどのヒマ人じゃない限り、お勧めはしません

電車だと１０分もかからないし、都民の絶対多数は電車を使うわな
あと、俺はエロクないよ
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:51:41 ID:hWbKHzTF
>>912
自転車でも1時間ぐらいは見たほうがいい距離だと思う
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:53:28 ID:KZ2MKZ0c
>>912
歩いたら2時間から3時間。
駅で言うと山手線なら池袋、目白、高田馬場、新大久保、新宿。
歩けない距離じゃないけど、まあ歩かないな。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:55:41 ID:Gzv/knMM
>>913>>914
なんとなく距離感がつかめました。
ありがﾁｮﾝﾏｹﾞです。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:56:12 ID:FX38hv0K
>>914
さすがに１時間はかかりすぎ。
５ｋｍぐらいなので３０分で余裕。
ちなみに明治通りを行けば迷わない。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/25 23:58:46 ID:nGVHAzKa
東京に行ったことがない人は、
いくら地図があっても迷う可能性は高いと思う。
919 ：912：04/11/25 23:59:02 ID:Gzv/knMM
おお、たくさんレスが。
人それぞれの感覚によって時間などは違うようですが
とりあえず歩くのには遠い距離だということはわかりました。
みなさん親切ね。ありがとう。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:02:54 ID:C8zEoRIB
>>917
明治通りを行けばいいとはオレも書き込もうと思ったけど、３０分は
どうなの？
新宿のどこへ行くか、でも微妙に違うんじゃないか？
歌舞伎町なら近いだろうけど、駅までなら微妙に遠いと思うんだよな
まして、道知らないヒトが明治通りに沿っていくとすると、途中で
カクンと曲がって駅を目指すとなると結構あるんじゃないかなー

と、言うわけで、明治通りは賛成、３０分で余裕、は反対
921 ：914：04/11/26 00:03:37 ID:i50sj+r8
>>917
そういやそうか？
うち中野で中野池袋が30分、中野新宿が20分なんで
池袋新宿を一時間と見てた
中野経由しなきゃ早いか
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:04:43 ID:C8zEoRIB
ちなみに、高田馬場で終電になって、深夜五反田チョイ先まで
歩いたときは２時間かかったよ
マジで疲れた
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:05:47 ID:YF8XUldR
>>920
よく読め。自転車で３０分。
歩いても１時間ぐらいだよ。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:06:58 ID:C8zEoRIB
>>925が明日歩いてみるってさ
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:07:31 ID:xr+efMUI
新宿から馬場までだいたい２０～３０分ぐらいだろ
池袋だったら、一時間はみた方がいいと思う。

てか、この中で新宿から池袋まで歩いたことある人いるの？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:09:29 ID:C8zEoRIB
>>924
なるへそ、それならわかる

オレ>>925になっちゃったかな？
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:10:21 ID:C8zEoRIB
>>923
なるへそ、それならわかる
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:11:00 ID:BmzHmeo0
土地勘のある人間の感覚と、東京に行ったことがない人間とでは
所要時間も含め異なるだろうな。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:13:13 ID:B8+2c9/l
俺は歌舞伎町で飲んだ後はよく徒歩で池袋まで歩いて帰ったよ。
２～３時間は大げさでも１時間だとキツかった。
裏道知らないとだいぶ時間かかります。
知ってればそれなりに早いです。
でもまともな人は電車を使います。

ただ歩いていくといろいろ面白いです。
シンナー吸ってる人とか路上でやってるカップルとか
隠れた美味しいレストランとか韓国人の集団とか
警察官の集団とか2000円でご休憩できるラブホ？旅館？とか
ホームレスが沢山集う公園とか
とにかくいろいろあります。

目白の線路沿いにあるマンション（デサントとか切手博物館があるほう）の、線路と建物の狭間の死角で
たまにいちゃついてるカップルがいます。川村学園とか学習院の学生かもしれません
一度覗いてみ。おすすめ。
930 ：925：04/11/26 00:13:42 ID:xr+efMUI
>>924
いや、勘弁して下さい。
でも代わりに、>>930がやってくれるそうです。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:14:59 ID:B8+2c9/l
けっきょく自分でやるんじゃんｗ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:15:12 ID:Q8LU7B1N
>925
ママチャリで５０分はかかったよ～
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:15:47 ID:C8zEoRIB
>>930
アハアハ
やっちゃったねー
934 ：925：04/11/26 00:19:27 ID:xr+efMUI
ごめんなさい。まじめに、誤爆してしまいました
>>929
それを聞くと、行きたくなるね。。
夜にカップルがやってるのを見たのは、花園神社だったな
あそこはすごかったｗ
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:21:44 ID:Z7pcoRDl
明治通りを歩いていっても結構かかるだろ。
まず、池袋駅から明治通りまでも結構あるし、
明治通りから西武新宿までも結構あるぞ。
俺は新宿から馬場まで歩いたこと何回もあるけど、1時間くらいかかった気が。
ああ、もちろん酩酊状態です。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:21:50 ID:C8zEoRIB
>>929
のエピソードはさ、ホントなんだろうけど、何回か歩くうちに
見たことのまとめ、であって、一日で全部起こった出来事！
と思うのはきっと間違いなんだろうな、と思う

そんなに歩くに連れて出来事が起きてるって、どんなところなの？
東京は？って話だと思う
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:24:00 ID:YF8XUldR
>>935
池袋の東側の駅前の通りが明治通りなわけだが
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:26:35 ID:C8zEoRIB
＞＞まず、池袋駅から明治通りまでも結構あるし、

たぶん、改札からってことだね
ターミナルビル出たその前が明治通りだからね
ちょっと指摘が細かすぎたかな
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:29:19 ID:xr+efMUI
てか、明治通りみたいな大きな通りに出ずに
ひたすら電車に沿って裏道歩いていけば、一時間でいけるはず

明治通りに出たら、かえって時間くうでしょ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:30:46 ID:Z7pcoRDl
>>937
935だが、池袋の明治通り勘違いしてた。
938がフォローしてくれたが、単純に俺のミス。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:36:05 ID:NXnr+KW/
歩く話に便乗させていただく。
芝浦～代官山まで1～１・５時間で歩けた。
表参道から四谷は３０分。
時間があるとき、気分が異常に乗ってる時、気分が異常に落ち込んでる時にはよく歩く。
歩いてるとき、変わった人や出来事には時々出くわす。
まず警察はチョロチョロしてる。ビルとビルの隙間でHしてる人見たことあるよ。
外苑のあたりで女装してるおじさん見たこともある。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:36:36 ID:B8+2c9/l
ホームレスの集団はいつもいる
韓国人の集団と警察官の集団とシンナー吸ってる男（ビニール袋でスーハーやってるの初めてリアルでみた）と
路上でやってた男女は同じ夜に大久保～歌舞伎町で見かけたよｗ

目白の～は俺自身よくそこでイチャついてたのだが、たまに先客がいてきゃーあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ　みたいな。

明治通りはビックリガードのあたりで次第に線路から離れていき、途中線路と明治通りで学習院を挟んで
都電荒川線と平行し、早稲田のあたりからはほぼ線路と等間隔を保ちながら新宿御苑のあたりまで延びていく
今度この下を地下鉄が走るんだよね。便利になるなー

歩いていくには面白みがなくてどうかと思います。
かろうじて都電沿線は情緒があるけど。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:41:47 ID:kL5dhOrW
>この中で新宿から池袋まで歩いたことある人いるの？

池袋から新宿まで、明治通りを歩いたことが何回かある。
大体、１時間強だったな。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:51:27 ID:h5XOInNQ
>>939
電車沿いの裏道なんか通ってると新大久保あたりで犯罪に巻き込まれて
余計に時間食うだろ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 00:58:00 ID:UVu4oyry
線路に沿ってって意外と難しいんだよね
線路沿いは行き止まり多いよ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 01:10:02 ID:B8+2c9/l
池袋～新宿間をあくまで線路沿いに行くのなら

池袋～目白間はとにかく西側
目白～馬場間はとにかく東側
馬場～新大久保館は西側
新大久保～新宿間は東西どちらでも好きな方へ。

まあ、それでも初めての人は迷うと思うな。
行き止まりも多いし、いわゆる「開かずの踏み切り」もある
（特に池袋～目白間の踏み切り、ひどくて20分くらい開かない程度だが。）
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 05:54:23 ID:xJoOvxoh
>>934
花園神社はチ○コ祭ってあるからなあｗ
最初、花園公園と読み違え、あそこは、同性愛者の巣窟だろ、ツッコミしそうになった。
誤爆しなくてよかった。ｗ
948 ：947：04/11/26 05:56:03 ID:xJoOvxoh
↑チ○コ祭、じゃないよ。チ○コを奉ってあるの間違い。
自分で書いてなんだが、チ○コ祭、ちょっと笑ってしまった。すまそ。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 09:28:36 ID:gt7W7v7h
学生時代、神田から古本屋街を目指して道に迷ってるうちに新宿についた
時間にして2時間くらいか？
意外と近いなと思った。
950 ： ：04/11/26 10:18:18 ID:Ay5L/bOt
だれか、チ○コ祭のAAｷﾎﾞﾝﾇ(w
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:16:32 ID:OSLYjCPP
>>949
その前におまいの方向感覚、かなり問題がｗ
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/26 13:24:10 ID:gt7W7v7h
>>951
おっしゃる通り。
田舎もんなもんで。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/27 23:49:47 ID:MmTM4acI
今日奥多摩いって一人で川原にいたら野生の猿がたくさん移動してて怖かった。
一人であんなところでカロリーメイトを食べるのはもうやめようと思った。
あれでも東京なんだよなー
でもいいところだ。紅葉はきれいだった。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 19:51:30 ID:W6kGiE8X
東京から横浜とか川崎って来る？
どんな用で来るのかおせーて
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 20:03:06 ID:94fMfhz7
アンニンソフトを食べるのと
ヨコハマスタジアムに野球を見に行きます。
巨人とヤクルトは嫌いです。
956 ： ：04/11/29 21:41:07 ID:e+gHxOMH
>>954
仕事。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 21:58:52 ID:aTDpDI0p
>>954
川崎チネチッタ（←シネコン。他ビリヤードやお食事や買い物など）。
横浜は中華街が多い。そのあと山下公園をぶらぶら。
どっちもデートでいきます。なんか都内の遊び場より好きだから。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 22:41:10 ID:MmJ6auMo
シネチッタだと思ってた。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 23:08:08 ID:Uac09Q4/
>>954
先月動物園に行ってきた。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 05:14:38 ID:K83EfxhT
>>954中華街にときどき行く。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 05:33:54 ID:h5/SkL8J
私も中華街はよく行く。
海外の友達が来た時、横浜に観光に行った。
中国人なのに中華街で喜んでた。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 11:54:30 ID:sH5hRI/j
>>954
こないだやきそばパイ食べにいった。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:36:03 ID:lsKT3JeB
>>954
新横のラーメン博物館に行く
横浜スタジアムに行く
中華街に行く

年に数回行くかどうか程度です
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:37:04 ID:VPF6kaZY
>>3
!のあとに「、」付けてるんじゃねえよブタネズミが
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:52:29 ID:sH5hRI/j
>>964
いくらなんでも遅レス杉！
とか言ってほしいのか？
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 13:54:59 ID:VPF6kaZY
うるせえよ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 19:10:31 ID:ufiQNnrx
>>964
なんなんですかー、いきなりー、しかもいまさらー？
もうそろそろスレが１０００に届くという時期に？
それはオレが書いた書き込みをコピーして書きこんだヒトが読点を
つけたんですよー

オレは主義として、絶対に下げて書かないんです
だから下げてある書き込みは基本、自分の書き込みじゃあないんです

ブタネズミと言われても、今日は風邪をひいていまして、言い返す元気
もありませんので、また後日、よろしくお願いいたします
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 19:13:34 ID:/qIkmjoX
ブタネズミって結構美味しいよ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 21:11:32 ID:Huao3TsD
ほほう
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 00:49:32 ID:GBmirsCW
同様に東京から千葉、埼玉に行く人は
仕事の場合を除いて何のために行きますか？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 00:51:31 ID:zX3Knbbk
サッカーの試合観戦
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 01:08:47 ID:CyvYTgWn
千葉にはサークルの合宿でいったなあ。
学校の保養所（？）があって。
あとネズミー。年に一度も行かないけど。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 01:09:07 ID:vVLUvbGF
ｵﾚ東京から埼玉の大型スーパーに車で買い物に行く
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 01:18:33 ID:CyvYTgWn
あ、あと埼玉は観光でいったことがある。
長瀞に。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 01:49:02 ID:oVeGSdqA
埼玉は埼玉アリーナとか友達の結婚式とかかな。
群馬や長野に温泉に行く通る。

千葉は成田空港やﾈｽﾞﾐｰ。あとはアクアライン使って外房へドライブ。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 10:31:39 ID:jYCnWJm6
空港、　あと房総の方は海が綺麗だから旅行　埼玉はスノーボードに行く時に通ります
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/01 21:33:17 ID:lFTnjZ51
千葉は外房に海水浴とﾈｽﾞﾐｰくらい。

埼玉は実家があるから普通によく行く。
観光っていう意味では秩父とか長瀞かな。
マス釣り場で釣った魚焼いたり長瀞ライン下りやったり。

でも埼玉はあんまり遊ぶところないね。
ショッピングセンターとかファミレスとか街道沿いに多いのは便利だけど。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/02 12:50:22 ID:b0Y5USmQ
自分は横浜だけど埼玉と千葉は用がないので行きません
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 23:29:16 ID:AweVwMoM
age
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 23:29:47 ID:AweVwMoM
さがってるし
話題ねーなー
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 23:51:34 ID:ffu+uLFt
じゃーなんか振れよ
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 23:57:16 ID:AweVwMoM
んーとね
なんで目黒通りって家具屋が多いんだろ？
だれか知らないかな
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 23:59:10 ID:ffu+uLFt
目黒って芸能人多くない？
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 00:00:41 ID:VlDrnq8J
>>982
多いよ。あと芸能人も多い。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 00:02:46 ID:CHseYuEh
>>982の答えになってねえじゃん
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 00:14:02 ID:/pB1rxSO
まあまあ。このスレも余命あとわずか
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 13:45:04 ID:eUMQ3jYo
東京の人間はFC東京を応援しろよ
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 13:57:46 ID:CHseYuEh
東京ヴェルディのほうが切実だと思う
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 22:04:10 ID:Qc+7NbIa
どっちも調布のチームだから特に応援しない。
西が丘あたりをホームにしたら応援してやらないこともない。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 22:58:38 ID:uXi5N7uA
サッカー嫌いだから応援しない。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:30:06 ID:YwAb2+zm
フリマの時だけスタジアムへ行く。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:33:27 ID:CHseYuEh
>>989
偉そうなお前に応援してもらいたいチームなんてないってさ。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:34:29 ID:CHseYuEh
２３
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:35:02 ID:YPc2fslA
23
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:35:39 ID:YPc2fslA
23
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:35:47 ID:CHseYuEh
２３
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:36:26 ID:CHseYuEh
２３
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:36:31 ID:YPc2fslA
23
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:37:11 ID:YPc2fslA
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1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 23:37:16 ID:CHseYuEh
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