東京のどこがいいのか？
1 ：カッペじゃないけど…：
たまに東京へ行くけど便所臭くて電車も汚くて人の歩く速度も速くて
どうしてそんなに急いでるの？って感じ。
狭くて落ち着ける場所がない…
とにかく落ち着かない
こんな所に住んでたらそりゃ精神も病むわな
金があれば確かに楽しいがそれだけだ
どうしてそんなに急いでるの？って感じ。
狭くて落ち着ける場所がない…
とにかく落ち着かない
こんな所に住んでたらそりゃ精神も病むわな
金があれば確かに楽しいがそれだけだ
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:52:22 ID:62a4/06X
2
とうきょうはいいところだよ。
とうきょうはいいところだよ。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:53:09 ID:EYkGsIb/
2じゃなかったら私のマンコうP
4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:53:44 ID:oTfYbIAS
4様に会えること
5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:55:32 ID:0pcU3t9A
6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:55:33 ID:KU+W7CCD
３のマンコを見るスレになりました
7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:56:36 ID:2fvx/X30
>>3
はい、どうぞー
はい、どうぞー
8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 20:57:59 ID:UhjA0fC9
行っておきますが歩くのが速いと感じた時点でカッペです
つまらん見え張らないように
つまらん見え張らないように
9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:00:48 ID:rDMubsCi
信号機に秒数出てないだけﾏｼｗ
10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:01:58 ID:EYkGsIb/
9だったらマンコうP中止
11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:03:41 ID:2fvx/X30
>>10
わざとやってるのか？おもろいぞｗ
わざとやってるのか？おもろいぞｗ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:08:21 ID:L3l5/Mrg
東京に憧れる意味がわかりません
13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:09:48 ID:XhPT8CLP
渋谷はもっとすごいよ
くさい街だと思ったら歩く人間もまたくさい
くさい街だと思ったら歩く人間もまたくさい
14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:10:32 ID:L3l5/Mrg
電車で隣にガキが座ってきた時に足をガッと広げてきたのでやり返したのですが
大人気ないですか？
そいつは父親と一緒で凄いむかつきました。
こういう場合はどうすればいいですか？
大人気ないですか？
そいつは父親と一緒で凄いむかつきました。
こういう場合はどうすればいいですか？
15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:10:58 ID:W9wFWBs7
んなこと言われても東京で生まれて東京で育ったからなぁ・・・
東京が良くて選んで住んでるわけじゃない。
かといって、他県に行く予定も願望もないので、ここに住んでるだけ。
会社もあるしね。
東京が良くて選んで住んでるわけじゃない。
かといって、他県に行く予定も願望もないので、ここに住んでるだけ。
会社もあるしね。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:13:25 ID:fokRuPLh
21に同意。
でも、変な憧れやひねくれた劣等感持たないで済むから東京生まれで良かった。
でも、変な憧れやひねくれた劣等感持たないで済むから東京生まれで良かった。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:13:39 ID:7GQ0vQKS
京都に来いや。そしてマンコうPすれ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:30:53 ID:rDMubsCi
>>21
その通りだと漏れも思う
その通りだと漏れも思う
19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 21:38:44 ID:x3ko1cKw
20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:27:42 ID:2fvx/X30
>>21
そうだな漏れも同意せざるを得ない。
そうだな漏れも同意せざるを得ない。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:35:57 ID:W9wFWBs7
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:40:14 ID:YRzK4DlR
23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:10:04 ID:W9wFWBs7
田舎コンプレックスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:14:24 ID:VtMRixSP
田舎とかそんなんじゃなくて千葉に住んでるけど東京行くと本当に汚いよね
結構近いのにこうも違うとは・・・
人が集まるとこんなに汚くなるなんて駄目だね日本人は！
無駄にゴミ焼却場ばっか作って燃やすことしか考えてないんだよ
アメリカなんか焼却場なんかそんな作ってないぞ
他の国に住みたい
田舎者とかの煽りはスレ違いだと思います
結構近いのにこうも違うとは・・・
人が集まるとこんなに汚くなるなんて駄目だね日本人は！
無駄にゴミ焼却場ばっか作って燃やすことしか考えてないんだよ
アメリカなんか焼却場なんかそんな作ってないぞ
他の国に住みたい
田舎者とかの煽りはスレ違いだと思います
25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:18:48 ID:HqjEaMNk
そりゃまあ住んでるところけなされたら腹立つよ。
大半は普通に生活しているわけで。
一部のDQNが非常識で汚らしいことしているだけだろ。
(つか、都会のDQNはまだましだと思う。田舎のDQNタチ悪すぎ)
大半は普通に生活しているわけで。
一部のDQNが非常識で汚らしいことしているだけだろ。
(つか、都会のDQNはまだましだと思う。田舎のDQNタチ悪すぎ)
26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:21:39 ID:VH4Rg1KL
だって地方行ったら電車すぐ来ないしコンビニも少ないし夜は暗いし人少なくて寂しいよ
27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:25:40 ID:LnYN1KTJ
東京で見かけるDQNのほとんどは他県からきた奴等。
特に繁華街にいる小汚いのは埼玉・千葉・神奈川あたりから来てるんだよ。
特に繁華街にいる小汚いのは埼玉・千葉・神奈川あたりから来てるんだよ。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:26:02 ID:ADFsOrg/
29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:30:16 ID:droEc44B
俺の東京のイメージ
うるさい・汚い・空気が汚い・人大杉・車大杉・犯罪大杉
でも俺はバンド・楽器をやってるので、その点だけは東京に憧れる。
うるさい・汚い・空気が汚い・人大杉・車大杉・犯罪大杉
でも俺はバンド・楽器をやってるので、その点だけは東京に憧れる。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:39:08 ID:Za/qFQQ/
>>14
股に膝落し
股に膝落し
31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:39:58 ID:5+3mj25V
俺は北陸から東京に憧れて出て来て、そしてそのまま職見つけて
もう十年以上住み着いてる人間だが、確かに、金がある程度あればこんなに楽しい街無いな。
でも、田舎にいた時は想像もしなかった種類の寂しさがいつもついてまわる。
実家にいた時、夜に人気の無い浜を毎日犬の散歩しなきゃいけなくて、
＜俺がここでこうしてる間も、東京の若者は華やかなネオンの下で
お洒落に遊んでるんだろうなぁ＞
と羨ましくってしょうがなかったのにな、、、
もう十年以上住み着いてる人間だが、確かに、金がある程度あればこんなに楽しい街無いな。
でも、田舎にいた時は想像もしなかった種類の寂しさがいつもついてまわる。
実家にいた時、夜に人気の無い浜を毎日犬の散歩しなきゃいけなくて、
＜俺がここでこうしてる間も、東京の若者は華やかなネオンの下で
お洒落に遊んでるんだろうなぁ＞
と羨ましくってしょうがなかったのにな、、、
32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:57:15 ID:HqjEaMNk
つか、田舎の方の人付き合いとか仕来りの方がついていけない。
農業とかそういうのしてくれているのは本当にありがたいけどね。
旅行で行くぶんでは良いけど、住みたいとは思わない＜田舎
農業とかそういうのしてくれているのは本当にありがたいけどね。
旅行で行くぶんでは良いけど、住みたいとは思わない＜田舎
33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 00:12:33 ID:WG9Rq87E
頻繁にいろんなビッグイベントがあるのが、知的好奇心をそそります。
美術館や博物館の類にも困らないし。
大阪じゃなんにもないよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
美術館や博物館の類にも困らないし。
大阪じゃなんにもないよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 20:13:27 ID:a6v68yjQ
大阪も結構都会じゃね？
関西弁喋る女の子が可愛い
関西弁喋る女の子が可愛い
35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 20:20:48 ID:8E10RpQL
>>29
犯罪が多いのは特定の繁華街とかで、最近は警察がパトロールを頻繁にしているので命に関わるような犯罪はそんなないよ。
ただ空気悪いのは本当。
幹線道路沿いを歩いてて後で顔ふくと真っ黒になってるぐらい。
犯罪が多いのは特定の繁華街とかで、最近は警察がパトロールを頻繁にしているので命に関わるような犯罪はそんなないよ。
ただ空気悪いのは本当。
幹線道路沿いを歩いてて後で顔ふくと真っ黒になってるぐらい。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 20:20:58 ID:Yq0bvPOl
37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 20:48:15 ID:oSdd3Gxc
38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 21:02:50 ID:tUHQedN4
東京で産まれて東京で育った香具師は
東京を特別視する考え方なんてないよ・・・ｗ
そう思って卑屈になってるのはコンプレックス抱えた田舎者だけだよ
東京を特別視する考え方なんてないよ・・・ｗ
そう思って卑屈になってるのはコンプレックス抱えた田舎者だけだよ
39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:12:13 ID:cAZtqQuH
たまに東京に行く分には全然いいが住みたいとは思わないな・・・
40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:13:58 ID:Ua3YuSeC
来なくてよし
41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:15:44 ID:O62m/aUa
>38
それはないと思う。ある意味一番特別視してるよ。
日常的に表面に出て来ない（そこで生活してるからね）が、
自分が生まれ育った東京がなんにつけても一番に決まってる
と頭っから思ってる人は結構いるよ。
東京もんにとってのふるさとは東京だからね。
田舎育ちが自分のふるさとは他所よりいいと思ってるのと一緒で。
それはないと思う。ある意味一番特別視してるよ。
日常的に表面に出て来ない（そこで生活してるからね）が、
自分が生まれ育った東京がなんにつけても一番に決まってる
と頭っから思ってる人は結構いるよ。
東京もんにとってのふるさとは東京だからね。
田舎育ちが自分のふるさとは他所よりいいと思ってるのと一緒で。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:20:51 ID:h2IWqHSY
43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:32:51 ID:tUHQedN4
>>41
故郷としての特別視とは別の次元の話をしたつもり、
自分の産まれ育った土地は大切にしたいという気持ちはあるよ
自分は、変にかみついてくる香具師のことを言ったんです・・・
わかりずらくてすまん。
自分はど田舎にちょっとあこがれを抱いている。
でも実際は不便で住めないだろうな～と思う。
でもそれは、東京が一番だ！っていうんじゃなくて、いまさら便利な環境を抜けられないだけ
故郷としての特別視とは別の次元の話をしたつもり、
自分の産まれ育った土地は大切にしたいという気持ちはあるよ
自分は、変にかみついてくる香具師のことを言ったんです・・・
わかりずらくてすまん。
自分はど田舎にちょっとあこがれを抱いている。
でも実際は不便で住めないだろうな～と思う。
でもそれは、東京が一番だ！っていうんじゃなくて、いまさら便利な環境を抜けられないだけ
44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:45:50 ID:O62m/aUa
>43
いやー、たまーにいるのよ、
そこ出身の人が周りにいっぱいいるのに
旅行先なんかで東京のすばらしさをとくとくとしゃべる人が。
しかもそこが大阪とか仙台とかその近辺では第一の都市だったりすると
言ってることの中身が別にそこでも日常的なことだったりして
周りの視線がイタイイタイ…
いやー、たまーにいるのよ、
そこ出身の人が周りにいっぱいいるのに
旅行先なんかで東京のすばらしさをとくとくとしゃべる人が。
しかもそこが大阪とか仙台とかその近辺では第一の都市だったりすると
言ってることの中身が別にそこでも日常的なことだったりして
周りの視線がイタイイタイ…
45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:46:10 ID:i0koKCLe
修学旅行で東京行ってきました。地元は北海道です。
建物が高くて驚きましたが、空気が汚いので気持ち悪くなりました。
建物が高くて驚きましたが、空気が汚いので気持ち悪くなりました。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:55:22 ID:8g0W4/fb
東京以外は田舎か…
47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 22:58:59 ID:h2IWqHSY
48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:08:50 ID:uDgWGLy7
嫌い嫌いといいつつ無視できない
なんだかんだで日本の中心地、東京
個人的には単に住み慣れてるから、住みつづけてる
どこがいいってそりゃ住み慣れた街だね
なんだかんだで日本の中心地、東京
個人的には単に住み慣れてるから、住みつづけてる
どこがいいってそりゃ住み慣れた街だね
49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:17:05 ID:PSuzej5v
50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:42:05 ID:z9KG8rV8
東京の出生率が0・99だから、来京者が土着のジジババを養う羽目になると。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:42:18 ID:uDgWGLy7
あー俺はこの前いった沖縄の離島が凄くよかったから
老後はあそこでヤギや鶏やネコに囲まれて過ごしたい
老後はあそこでヤギや鶏やネコに囲まれて過ごしたい
52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:45:22 ID:Ye4V0jgK
東京のどこがいいのか
殺人が多い事
殺人が多い事
53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:46:26 ID:aEP6g3Eo
54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:54:04 ID:xUuVI/MN
中学生のころから東京に憧れてて、いざ、東京に住んでみたけれど、
住んで１年で地元に帰りたいと心の奥底から思ってます。
大学出たらソッコー田舎帰ります
住んで１年で地元に帰りたいと心の奥底から思ってます。
大学出たらソッコー田舎帰ります
55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:57:03 ID:95+0agQD
>>52
関西人はこれだから(ｒｙ
関西人はこれだから(ｒｙ
56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 23:57:23 ID:dyARfX/S
>>42
東京出身で現在大坂在住だけど
東京は日本で一番の都会で一番の最先端都市だと思ってるよ
たいていの大坂人は内心大坂が一番なんて思ってないと感じる
大坂人のシャレを真に受けすぎじゃない？
東京から出てみると東京人は損な気質だなぁと思うよ
東京出身で現在大坂在住だけど
東京は日本で一番の都会で一番の最先端都市だと思ってるよ
たいていの大坂人は内心大坂が一番なんて思ってないと感じる
大坂人のシャレを真に受けすぎじゃない？
東京から出てみると東京人は損な気質だなぁと思うよ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 00:54:34 ID:bgE1AuH1
>>54
自分にあった場所が一番だと思います
でも帰りたくなったのは東京がいけなかったから？
本当に空気が悪くて喘息で死にそうとかならわかるけど、
東京でずっと暮らしている人からすると根拠なく
住み慣れた街を否定されるのは悲しいですよ。
地元に帰りたくなるような原因を東京のせいにしてないですか？
ひょっとしたらその原因は自分自身にあったりしませんか？
楽なんですよね、人のせいにするのって。
東京ってよく地方から叩かれてるから、責任転嫁もしやすいし。
あなた自身どうなんですか？
人のせいにしてはいませんか？
そんなことなかったらごめんなさいね
ただひどく気になったもので。
自分にあった場所が一番だと思います
でも帰りたくなったのは東京がいけなかったから？
本当に空気が悪くて喘息で死にそうとかならわかるけど、
東京でずっと暮らしている人からすると根拠なく
住み慣れた街を否定されるのは悲しいですよ。
地元に帰りたくなるような原因を東京のせいにしてないですか？
ひょっとしたらその原因は自分自身にあったりしませんか？
楽なんですよね、人のせいにするのって。
東京ってよく地方から叩かれてるから、責任転嫁もしやすいし。
あなた自身どうなんですか？
人のせいにしてはいませんか？
そんなことなかったらごめんなさいね
ただひどく気になったもので。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:24:57 ID:1Re6mbtL
>>57
54ではないが俺は東京に一年住んで、
一生住むところではないと思ったな。
まず、車が持てない。
バカみたいに駐車料金が高い。渋滞だらけで吐き気がする。
部屋が狭い、家賃が高い。
飯がまずい、美味いものを食べようとしたら高い。
電車に慣れる事は慣れるが、確実にストレスが精神を蝕んでいる。
何だかんだでやっぱり金が貯まらない。
遊びに行く分にはまぁまぁいいけど、もう住みたくない。
と言うのが俺の個人的感想だ。
54ではないが俺は東京に一年住んで、
一生住むところではないと思ったな。
まず、車が持てない。
バカみたいに駐車料金が高い。渋滞だらけで吐き気がする。
部屋が狭い、家賃が高い。
飯がまずい、美味いものを食べようとしたら高い。
電車に慣れる事は慣れるが、確実にストレスが精神を蝕んでいる。
何だかんだでやっぱり金が貯まらない。
遊びに行く分にはまぁまぁいいけど、もう住みたくない。
と言うのが俺の個人的感想だ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:28:56 ID:DWI5OpQg
どこか娯楽施設に遊びにいく事が趣味の人でなければ
程々の地方都市の方が住みやすいよね。
程々の地方都市の方が住みやすいよね。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:31:32 ID:cCaI5b8H
たぶん>>54はホームシックもあるでしょ。
>>58 金、貯まらないだろうね～。それ一番やだね。
俺の中でも東京のイメージは悪い。
なんつーか、ドロドロしてそう。夜の街とか歩きたくないね。
居酒屋の飲み歩きが好きな俺にとってはイタイな～。
ボッタクリバーとか沢山あるだろうし風俗の呼び込みがウザそうだし。
適度に田舎なら、そんな店があろうもんなら即噂が流れて誰もその店に近づかなくなる。
だから俺が住んでるとこはそーゆー店は一軒も無い。
かと言ってド田舎でもないから全然不便に思ったことないし、俺にはちょうどいいな。
あ、これが故郷を愛する心ってやつかｗｗ自分とこが一番に思えてしまう。
>>58 金、貯まらないだろうね～。それ一番やだね。
俺の中でも東京のイメージは悪い。
なんつーか、ドロドロしてそう。夜の街とか歩きたくないね。
居酒屋の飲み歩きが好きな俺にとってはイタイな～。
ボッタクリバーとか沢山あるだろうし風俗の呼び込みがウザそうだし。
適度に田舎なら、そんな店があろうもんなら即噂が流れて誰もその店に近づかなくなる。
だから俺が住んでるとこはそーゆー店は一軒も無い。
かと言ってド田舎でもないから全然不便に思ったことないし、俺にはちょうどいいな。
あ、これが故郷を愛する心ってやつかｗｗ自分とこが一番に思えてしまう。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 01:46:08 ID:nDgjGeV4
「東京のどこがいいのか？」って
俺の生まれ育った街だから。
それ以上の理由も、それ以下の理由もないなぁ。
他所から帰って来たとき、電車の窓から都会の灯が見えるとホッとする。
ゴチャゴチャした人込み、ネオンの街、全部が見慣れたあたたかい風景。
地方の緑に囲まれた風景も癒されるし、憧れもするけど。
故郷ってそんなもんだろ。
俺の生まれ育った街だから。
それ以上の理由も、それ以下の理由もないなぁ。
他所から帰って来たとき、電車の窓から都会の灯が見えるとホッとする。
ゴチャゴチャした人込み、ネオンの街、全部が見慣れたあたたかい風景。
地方の緑に囲まれた風景も癒されるし、憧れもするけど。
故郷ってそんなもんだろ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 03:12:06 ID:mAE//gme
元々は田舎出身の味覚文化後進国、東京人は、
なんでも醤油かけるからいやだあ・・・！
目玉焼き、てんぷら、海老フライ、唐揚げ、カレーライス・・・
なんでもかんでも醤油醤油のバカの一つ覚え。
おれの実家は京都なんだが、
目玉焼き＝塩コショウ、てんぷら＝天つゆ、塩 が基本。
嫁は信じられない、こんな食べ方初めてなんてぬかしてた。
なんでも醤油かけるからいやだあ・・・！
目玉焼き、てんぷら、海老フライ、唐揚げ、カレーライス・・・
なんでもかんでも醤油醤油のバカの一つ覚え。
おれの実家は京都なんだが、
目玉焼き＝塩コショウ、てんぷら＝天つゆ、塩 が基本。
嫁は信じられない、こんな食べ方初めてなんてぬかしてた。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 03:17:46 ID:sJXCQGs1
64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 03:18:41 ID:lH29agwM
海外をみると東京はやっぱり良いと思う。住んでるからかもしれないけど。
ある程度安心して歩けるし、トイレに困らないし、交通は便利・規則的。
建造物も適度で、緑もある。
世界の大都市のひとつに今いるという実感がいい。
だけど、落ち着ける好きな場所もある。
東北に実家はあるけど、今のうちは刺激を受けて経験を積みたいから
東京が良い。
ある程度安心して歩けるし、トイレに困らないし、交通は便利・規則的。
建造物も適度で、緑もある。
世界の大都市のひとつに今いるという実感がいい。
だけど、落ち着ける好きな場所もある。
東北に実家はあるけど、今のうちは刺激を受けて経験を積みたいから
東京が良い。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 04:21:41 ID:cKEdYJ5y
東京が特別いいとは思わないけど、とにかく田舎の人間付き合いが嫌。
いまだに隣の部屋の人の顔も見たことないけど、それでいいと思ってる。
いまだに隣の部屋の人の顔も見たことないけど、それでいいと思ってる。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 04:40:46 ID:9uFShpQa
幼い頃から住んでいると、別に違和感はない。
不自由は感じないし、倹約しようと思えば十分倹約できる。
この生活が普通だから、ストレスがたまることはない。
地方から帰って来ると､夜も明るい街にホッとする。
不自由は感じないし、倹約しようと思えば十分倹約できる。
この生活が普通だから、ストレスがたまることはない。
地方から帰って来ると､夜も明るい街にホッとする。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 06:13:57 ID:V1P8sSzd
都民ですが、北海道ツーリングした時にお世話になった道民の女性と
お話したのはお互いの土地への憧れと、それでも自分の住んでる土地を
愛する気持ちがあることについてでした。
たまに旅に出ると自分の住んでるトコを再認識できていいよ。マジおすすめ。
お話したのはお互いの土地への憧れと、それでも自分の住んでる土地を
愛する気持ちがあることについてでした。
たまに旅に出ると自分の住んでるトコを再認識できていいよ。マジおすすめ。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 15:40:54 ID:Ssa5SPde
>>65 禿同。事情で婆ちゃん家に一人で生活することになったんだが(婆ちゃんは他にも家持ってる)、不幸な事に、鳩子の家が近所にあり、鳩子の旦那が毎晩訪ねてくる。理由は女の子が夜、一人で居るのは危ないからとか。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 15:57:12 ID:T3YHh5Zr
確かに東京人は東京が標準と思ってる
偏差値でいえば50だ
ただ田舎は偏差値30くらいな感じ
東京が特別って感じではないよ、あまり偏差値が下のほうは気にしないだけ
個人的には京都が45で沖縄が43くらい、海外だとハワイが55くらいでローマが60くらい
ロンドン45ニューヨーク50パリ55
偏差値でいえば50だ
ただ田舎は偏差値30くらいな感じ
東京が特別って感じではないよ、あまり偏差値が下のほうは気にしないだけ
個人的には京都が45で沖縄が43くらい、海外だとハワイが55くらいでローマが60くらい
ロンドン45ニューヨーク50パリ55
70 ：練馬区民 ◆NEriMA083c ：04/10/15 16:35:42 ID:6+NgwNq0
練馬が一番。
71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:57:03 ID:mYZKBlsU
うち江古田～～～！
72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:53:07 ID:3YqvGpGs
73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:08:19 ID:5c0dM2r7
都会じゃなくて中途半端な埼玉や千葉に住んでる人は田舎ですか？
千葉とかその辺りが丁度いいんだよ
千葉とかその辺りが丁度いいんだよ
74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:17:40 ID:zxIUkw7+
ローマは40くらいだな
75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:20:38 ID:yijmJ10R
>>72
オレは６９に同意だけど。
たしかに東京人は東京を標準にする傾向が強い。
で、それは何故か？東京の人に問い詰めたことがあるが、
最初はそれらしい理由を言うのだが、最後は、
「首都だから」
これですわ・・・
たしかにキミの言う通り、生まれ故郷を標準にするが、
それを他道府県民に押し付けるのは圧倒的に東京。
あと、「東京に住んでいるから自分は優秀な人材」と勘違いする傾向も強いね。
なにしろタチの悪い思い込みが激しい東京・・・
オレは６９に同意だけど。
たしかに東京人は東京を標準にする傾向が強い。
で、それは何故か？東京の人に問い詰めたことがあるが、
最初はそれらしい理由を言うのだが、最後は、
「首都だから」
これですわ・・・
たしかにキミの言う通り、生まれ故郷を標準にするが、
それを他道府県民に押し付けるのは圧倒的に東京。
あと、「東京に住んでいるから自分は優秀な人材」と勘違いする傾向も強いね。
なにしろタチの悪い思い込みが激しい東京・・・
76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:26:56 ID:yijmJ10R
>>65
＞いまだに隣の部屋の人の顔も見たことないけど、それでいいと思ってる。
キミはそれでイイかもしれないが、
決して安心して住める町とは思えない。
最近のマンションの建設ラッシュが本当に怖い。
つまりそれだけ多くの「よそ者」がマンションに住みつくのだが、
今は昔のように引越しの挨拶なんて無いに近いし、
一人暮らしだったらそんな挨拶なんてほぼ皆無でしょ。
キミはそれでイイのだろうけど、それで実際治安が悪くなっていると思うよ。
現実に近所でもそういうよそ者による殺人事件があったし・・・
＞いまだに隣の部屋の人の顔も見たことないけど、それでいいと思ってる。
キミはそれでイイかもしれないが、
決して安心して住める町とは思えない。
最近のマンションの建設ラッシュが本当に怖い。
つまりそれだけ多くの「よそ者」がマンションに住みつくのだが、
今は昔のように引越しの挨拶なんて無いに近いし、
一人暮らしだったらそんな挨拶なんてほぼ皆無でしょ。
キミはそれでイイのだろうけど、それで実際治安が悪くなっていると思うよ。
現実に近所でもそういうよそ者による殺人事件があったし・・・
77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:32:11 ID:fSD42t8h
東京の人で昔から住んでる人は地方の人が好きですよ。田舎に憧れがあるのが普通。
山や川を見ただけで喜んじゃう。でも東京をむさぼりに来る人は好かれない。
偉いと思っているのはきっと、首都だからというのもあるでしょうけど、大震災で
街が壊れたり、空襲で一面焼けたり競争が激しかったりする悲惨な経験が多いからと
いうのもある。
山や川を見ただけで喜んじゃう。でも東京をむさぼりに来る人は好かれない。
偉いと思っているのはきっと、首都だからというのもあるでしょうけど、大震災で
街が壊れたり、空襲で一面焼けたり競争が激しかったりする悲惨な経験が多いからと
いうのもある。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:37:23 ID:yijmJ10R
＞大震災で街が壊れたり、空襲で一面焼けたり競争が激しかったりする悲惨な経験が多いからと
貴方の理屈だと、大震災や空襲を体験した人がそういう態度になればわかるけど、
明らかに大震災や空襲を体験していない東京人がそういう態度だからね。
これはどう説明してくれるのやら・・・
貴方の理屈だと、大震災や空襲を体験した人がそういう態度になればわかるけど、
明らかに大震災や空襲を体験していない東京人がそういう態度だからね。
これはどう説明してくれるのやら・・・
79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:52:55 ID:uZ4fO4xY
80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:54:19 ID:mBasgPsP
埼玉・千葉の方が気が楽ってのは同意
もちろん場所によるけど、住んでて不便なことはそんなにないしね
もちろん場所によるけど、住んでて不便なことはそんなにないしね
81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:56:21 ID:uZ4fO4xY
日本で一番住むのに妥当な所って武蔵野か柏辺りだろ？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:56:30 ID:jQTXlz+F
田舎は権力者が支配しているから理不尽なことが多い。
田舎の自治会は絶対入りたくないね。
田舎の自治会は絶対入りたくないね。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:56:55 ID:xi/wwQNy
>>77
東京だけ特別と思っている象徴のような人ですな…。
東京だけ特別と思っている象徴のような人ですな…。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:59:37 ID:uZ4fO4xY
東名阪と七大都市以外の地方都市の奴が自分のとこ『都会』
って言ってるのあれはシャレだよな？
特に金沢が気になってしょうがない
本当に自分の街が『都会』だと思ってるのか？
って言ってるのあれはシャレだよな？
特に金沢が気になってしょうがない
本当に自分の街が『都会』だと思ってるのか？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:03:51 ID:5cw1Xg4U
86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:09:03 ID:Pwu1mAUI
東京と言ってもひろうござんす。
文句を言っている人はどうも、
非常にステレオタイプの「東京」に対して
文句を言っている人が多いですね。
文句を言っている人はどうも、
非常にステレオタイプの「東京」に対して
文句を言っている人が多いですね。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:10:52 ID:7K7yv6SJ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:26:43 ID:2CyTRDZ/
>>86
そりゃあ田舎にいたころと大差ない生活しかしてない連中だからさ
優秀な人材と接する機会が多い人は好き嫌いはともかく
東京から離れなくないって言う人多いよ
もちろん地方にも優秀な人材は大勢いるけどね
そりゃあ田舎にいたころと大差ない生活しかしてない連中だからさ
優秀な人材と接する機会が多い人は好き嫌いはともかく
東京から離れなくないって言う人多いよ
もちろん地方にも優秀な人材は大勢いるけどね
89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:31:24 ID:oX9l8uV5
90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:41:02 ID:kq+lx6PG
神奈川あたりがいちばん住みやすいです。水道水も飲めるし。田舎と都会とどっちにも
３０分も電車に乗ってれば着くし。変な気負いしなくて済むし。
アメリカでいちばん住みやすい都市と言われてるサンフランシスコは渋滞は半端
じゃないわ空気は悪いわ物価は高いわで、ここより住みにくいニューヨークてどんな
とこやねん！て思いました。
サンフランシスコ＝渋谷区だと思いました。
３０分も電車に乗ってれば着くし。変な気負いしなくて済むし。
アメリカでいちばん住みやすい都市と言われてるサンフランシスコは渋滞は半端
じゃないわ空気は悪いわ物価は高いわで、ここより住みにくいニューヨークてどんな
とこやねん！て思いました。
サンフランシスコ＝渋谷区だと思いました。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:58:30 ID:ixSU5Tjo
首都高とかたまに乗るとさ（夜）、うわぁ大都市東京だぁ～とか思っちゃう
ずっと東京なのに
ずっと東京なのに
92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:43:08 ID:O4oZxJJL
東京の道路・交通・施設などは充実はしているが、
大半がかなり昔に作られた物なので、
老朽化してたり、区画整備が行き届いていないと思う。
銀座線とか天井低すぎて頭打ちそうになるし。
東京には面白いローカル局製作の番組が放送されない。
不憫だと思う。
大半がかなり昔に作られた物なので、
老朽化してたり、区画整備が行き届いていないと思う。
銀座線とか天井低すぎて頭打ちそうになるし。
東京には面白いローカル局製作の番組が放送されない。
不憫だと思う。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 22:36:41 ID:hT52bvno
私の住む地域には、畑がありニワトリも近くにいます。
毎日、コケコケ鳴く鳥の声で目が覚めます
はっきり言って、そこらの田舎と変わらんね。ちなみに、杉並区民！
毎日、コケコケ鳴く鳥の声で目が覚めます
はっきり言って、そこらの田舎と変わらんね。ちなみに、杉並区民！
94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 00:36:47 ID:wuon7koo
95 ：練馬区民 ◆NEriMA083c ：04/10/16 01:44:51 ID:FEPLe18O
96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 01:52:35 ID:lcCUniLm
練馬大根ｳﾏｰ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 02:16:04 ID:/zyTJZs6
ダイオキシンに汚染された野菜って美味いの？ｗ
98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 02:29:07 ID:YUWfA8eY
畑があるとか無いとか…
そういうことが田舎ってわけじゃない気がするが。
そういうことが田舎ってわけじゃない気がするが。
99 ： ：04/10/16 02:45:28 ID:rbGJflwC
車持たずに生活できる。かえって安上がり。
車に興味ない自分には好都合。
ただ地下鉄乗ってる時とか、街中歩いてて、大惨事に巻き込まれるかもしれない
という意識は常にある。
古い地下鉄とか、駅間で何かあったら人ひとり通るスペースもないし
間違いなくあぼーんでしょう。
車に興味ない自分には好都合。
ただ地下鉄乗ってる時とか、街中歩いてて、大惨事に巻き込まれるかもしれない
という意識は常にある。
古い地下鉄とか、駅間で何かあったら人ひとり通るスペースもないし
間違いなくあぼーんでしょう。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 03:51:43 ID:9jSk3FJL
101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 03:58:52 ID:q7AIkTGQ
>>100
そりゃ精神も病むわな
そりゃ精神も病むわな
102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:22:51 ID:IPjSI4o9
>>69
俺の考える＜標準＞とはそういうことではありません
例えば、地方でお洒落なカフェでエスプレッソを飲みながら
ブランドものの服の話などをしている女の子がみんな
東京に憧れている、東京人の真似をしたがっている
と「素朴に」信じているような感性のことです
根底には、海外から輸入された文化は一度は東京を経由している
はずであるという固定観念があるのでしょう
俺の考える＜標準＞とはそういうことではありません
例えば、地方でお洒落なカフェでエスプレッソを飲みながら
ブランドものの服の話などをしている女の子がみんな
東京に憧れている、東京人の真似をしたがっている
と「素朴に」信じているような感性のことです
根底には、海外から輸入された文化は一度は東京を経由している
はずであるという固定観念があるのでしょう
103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 14:15:42 ID:wuon7koo
104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 14:37:53 ID:n2/aQKGD
便利だとは思うけど
東京にいるだけで、もっと言えば首都にいるってだけで不思議に安心してる印象が強い
地方の個性とパワーが好き
東京にいるだけで、もっと言えば首都にいるってだけで不思議に安心してる印象が強い
地方の個性とパワーが好き
105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 14:51:17 ID:IEzkfyDx
東京の人間は冷たいな。やっぱりよそもんのあつまりで連帯感がないんだろうか。
てかカフェでエスプレッソ飲むから東京に憧れるわけねーだろ。
バカか。自意識過剰。ヨーロッパに憧れてるかもしれんだろが。400年くらいまえは茶屋で団子食ってたろが!!!!
てかカフェでエスプレッソ飲むから東京に憧れるわけねーだろ。
バカか。自意識過剰。ヨーロッパに憧れてるかもしれんだろが。400年くらいまえは茶屋で団子食ってたろが!!!!
106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:12:27 ID:xcoEml3F
>>105
＞東京の人間は冷たいな
おい・・・そんなこと言ってると、田舎は人付き合いがウザくて固定観念に囚われてる
排他的な人間な住むところだと思い込んでるような東京の人間と同レベルになるぞ。
東京の人間だって普通に優しいし、親切な人間もたくさんいるぞ。
＞東京の人間は冷たいな
おい・・・そんなこと言ってると、田舎は人付き合いがウザくて固定観念に囚われてる
排他的な人間な住むところだと思い込んでるような東京の人間と同レベルになるぞ。
東京の人間だって普通に優しいし、親切な人間もたくさんいるぞ。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:33:30 ID:F/CpE98J
俺の東京に逝く人の理由としては
・ファッションが最新
・田舎に住んでたから憧れてた
・一流企業に就職して事業を起こしたい
・仕事の都合
ぐらいかな
俺は通勤ラッシュや犯罪が多くて耐えられないので無理でつ
・ファッションが最新
・田舎に住んでたから憧れてた
・一流企業に就職して事業を起こしたい
・仕事の都合
ぐらいかな
俺は通勤ラッシュや犯罪が多くて耐えられないので無理でつ
108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:36:37 ID:c5zthals
109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:41:51 ID:XZynkfVE
>田舎は人付き合いがウザくて固定観念
だってそのとおりでしょ。少なくとも東京よりは。
だってそのとおりでしょ。少なくとも東京よりは。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:49:30 ID:F/CpE98J
111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:55:47 ID:EPhuSdXJ
そうだね
「俺も故郷は○○なんだよね～」
とか言うとコロっと心を開いちゃう人いる
「俺も故郷は○○なんだよね～」
とか言うとコロっと心を開いちゃう人いる
112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:56:40 ID:TC3ot/oe
本当の田舎と言うのは、シネコンを作るために10万人近い署名を集めても市に無視され、挙句の果てに4年近く行政裁判をしないと
映画館を作れない四国の某県のことを言うんだ。
隣に住んでた高校生は文化系と言う理由だけで、朝7:00～21:00まで重労働を県の命令でやらされてたしな。
仕事で3年間暮らしてたがそこには二度とすみたいとは思わなかったな
映画館を作れない四国の某県のことを言うんだ。
隣に住んでた高校生は文化系と言う理由だけで、朝7:00～21:00まで重労働を県の命令でやらされてたしな。
仕事で3年間暮らしてたがそこには二度とすみたいとは思わなかったな
113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 16:55:20 ID:phN0glAa
四国は確かにびっくりするほど遅れてる。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:07:59 ID:uf0ldLOt
地域の中心にいるとなんか落ち着かない。
中心からちょっと離れて眺めてる方がのんびりできてなんかいい。
中心からちょっと離れて眺めてる方がのんびりできてなんかいい。
とりあえずあげたとこは行ったことある
お盆とか年末に帰省するのだけは羨ましい
田舎帰ると言ってみたい
お盆とか年末に帰省するのだけは羨ましい
田舎帰ると言ってみたい
116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:24:39 ID:SDbi1IO3
ぶっちゃけ、自殺とかする人間は東京や横浜の人間だな
こういう所にいると精神的におかしくなるんだよ
東京に久しぶりに行って気になって雑居ビル覗いたらホームレスが居て踏みそうになったよ
こんなんばっかじゃね？
田舎っぽい発言だけど東京なのにさ、何でこんな古びたアパートもいつまでも残ってるの？
どんどん新しくすりゃいいのに古びた建物の隣に新しいビルができるし
汚い所はとことん汚いな
こういう所にいると精神的におかしくなるんだよ
東京に久しぶりに行って気になって雑居ビル覗いたらホームレスが居て踏みそうになったよ
こんなんばっかじゃね？
田舎っぽい発言だけど東京なのにさ、何でこんな古びたアパートもいつまでも残ってるの？
どんどん新しくすりゃいいのに古びた建物の隣に新しいビルができるし
汚い所はとことん汚いな
117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:31:30 ID:n3ssOry4
空気が悪いから鬱の人が多いのさ
鬱を直したかったら出るこった
鬱を直したかったら出るこった
118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:33:14 ID:MDaKf/rZ
東京に1時間以内で行ける地方都市が最強でしょ。
相模原とかごみごみしてない割に便利でいいところだ。
相模原とかごみごみしてない割に便利でいいところだ。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:42:51 ID:02/13X/S
>>118
16号がちとうざい
16号がちとうざい
120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 20:08:44 ID:xcoEml3F
>>109
住んでる人間によるとしかいいようがないだろ。まさか田舎に住んでる人間は
みんな一緒な思考をするとでも思ってるのか？
第一東京だって、固定観念に捕らわれてテメエの価値観が全てだと思ってる人間は腐るほどいるだろうに。
例えばアンタのようになｗ
住んでる人間によるとしかいいようがないだろ。まさか田舎に住んでる人間は
みんな一緒な思考をするとでも思ってるのか？
第一東京だって、固定観念に捕らわれてテメエの価値観が全てだと思ってる人間は腐るほどいるだろうに。
例えばアンタのようになｗ
121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 21:29:27 ID:RbovNm+M
だとしたら東京人は人付き合いが苦手ってことだね
それで対人恐怖症など鬱などすぐ自殺するヘタレが多いわけだ
おまけに空気が最悪に悪い
ヒキコモリも東京ばっかなんじゃね？
田舎だと引き篭もってたらすぐバレそうだしね
確かに田舎から東京に出てくる奴はきさくに話し掛けてくるし中々色んな面で強いな
それで対人恐怖症など鬱などすぐ自殺するヘタレが多いわけだ
おまけに空気が最悪に悪い
ヒキコモリも東京ばっかなんじゃね？
田舎だと引き篭もってたらすぐバレそうだしね
確かに田舎から東京に出てくる奴はきさくに話し掛けてくるし中々色んな面で強いな
122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:56:25 ID:48BcHvut
>>118
相模原は田舎だよ。
畑も多いし、住む人もね。
なんたら講とかまだあるし、
新築で越して来た人は他所ものだから自治会に入れないとか、
良くある話。
もう本当に田舎の嫌われる部分全部あると思う。
そして以外と都心に出るのに乗り換えも面倒臭いよ。
相模原は田舎だよ。
畑も多いし、住む人もね。
なんたら講とかまだあるし、
新築で越して来た人は他所ものだから自治会に入れないとか、
良くある話。
もう本当に田舎の嫌われる部分全部あると思う。
そして以外と都心に出るのに乗り換えも面倒臭いよ。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:58:53 ID:lcCUniLm
それは>>121が田舎人が馴染みやすい顔でもしてたんじゃねーのｗ
田舎から出てきた香具師の方がヒッキー多かったぞ俺の周りでは。
田舎で小学校のころは全学年１クラスずつでしかも少人数で友達はずっと固定、家族ぐるみで
長年濃いー関係を築いてきたのが、大学入学してはみたものの新しい人間関係についていけず、
ケータイは一度もならず夏休みになれば２ヶ月誰とも話をしない・・
ちなみに田舎ってのは本当の「田舎」な。地方都市は除くよ
田舎から出てきた香具師の方がヒッキー多かったぞ俺の周りでは。
田舎で小学校のころは全学年１クラスずつでしかも少人数で友達はずっと固定、家族ぐるみで
長年濃いー関係を築いてきたのが、大学入学してはみたものの新しい人間関係についていけず、
ケータイは一度もならず夏休みになれば２ヶ月誰とも話をしない・・
ちなみに田舎ってのは本当の「田舎」な。地方都市は除くよ
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 03:00:44 ID:LOuAe2zN
>田舎は人付き合いがウザくて固定観念に囚われてる
排他的な人間な住むところだと思い込んでる
私は田舎に住んでいたこともあるが、これは実際そうだと思うよ
排他的な人間な住むところだと思い込んでる
私は田舎に住んでいたこともあるが、これは実際そうだと思うよ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:04:46 ID:p+vja58+
意見をはっきり言ってサバサバしてる人じゃないと東京の流れについて逝けないかもね
俺は>>123が言うようにホームシックになってヒッキーになりそう
俺は>>123が言うようにホームシックになってヒッキーになりそう
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:15:21 ID:beYB1sWU
>>118
中途半端なところだよ。DQNカーばっかり。
低所得者・県営市営住宅・工場労働者が多いし
駅の近くはまだいいが、駅を離れると車が無いと生活できないし
畑のまん中に廃車が放置されてたり最悪だよ。
橋本、相模大野の駅そばなら悪くないと思うけどね。
中途半端なところだよ。DQNカーばっかり。
低所得者・県営市営住宅・工場労働者が多いし
駅の近くはまだいいが、駅を離れると車が無いと生活できないし
畑のまん中に廃車が放置されてたり最悪だよ。
橋本、相模大野の駅そばなら悪くないと思うけどね。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:35:37 ID:80t/Tu1C
>>121 すみません田舎の引き篭もり結構知ってますよ
128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:43:57 ID:SBbZprXu
>>125
意見はっきり言う方が人づきあいうざいと思う。
むしろ、意見何も言わないのがサバサバしたつきあい。
議論が好きなのは田舎とか都会とかあんまり関係ない。
どっちも議論なんかしないし。２ちゃんねらだけだよ、議論好き。
意見はっきり言う方が人づきあいうざいと思う。
むしろ、意見何も言わないのがサバサバしたつきあい。
議論が好きなのは田舎とか都会とかあんまり関係ない。
どっちも議論なんかしないし。２ちゃんねらだけだよ、議論好き。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:45:48 ID:SBbZprXu
あと、関西の人が上京すると東京の人は会話も面白くないと思うのでは？
130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:48:30 ID:LZlKlYKV
>>125
流れってｗ。心配しなくても何も変わらんぞ、東京は外国じゃないんだから。
サバけた奴もいれば、人と付き合うのが苦手な奴もいる。要は気の合う奴を見つけようと
努力するかしないかだけ。んで、前に友達がいた奴なら自然と友達ができるもんだ。
流れってｗ。心配しなくても何も変わらんぞ、東京は外国じゃないんだから。
サバけた奴もいれば、人と付き合うのが苦手な奴もいる。要は気の合う奴を見つけようと
努力するかしないかだけ。んで、前に友達がいた奴なら自然と友達ができるもんだ。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 10:08:30 ID:p+vja58+
>>128
＞意見はっきり言う方が人づきあいうざいと思う。
＞むしろ、意見何も言わないのがサバサバしたつきあい。
ふむ、さっぱりした付き合いっていうのをすればいいということだな
＞議論が好きなのは田舎とか都会とかあんまり関係ない。
＞どっちも議論なんかしないし。２ちゃんねらだけだよ、議論好き。
確かに俺も田舎者で議論は苦手だが好きだｗ
ただリアルだと無口になってしまってどうしても言えなくなってネットに書くって感じだ
>>129
関西はテンポで話してスパスパ言葉が出てくるね
関西の人の意見も聞きたいところだ
>>130
そうなのか
東京の人って飽きっぽい性格ですぐ流行のモノに乗るってイメージを持ってたよ
＞意見はっきり言う方が人づきあいうざいと思う。
＞むしろ、意見何も言わないのがサバサバしたつきあい。
ふむ、さっぱりした付き合いっていうのをすればいいということだな
＞議論が好きなのは田舎とか都会とかあんまり関係ない。
＞どっちも議論なんかしないし。２ちゃんねらだけだよ、議論好き。
確かに俺も田舎者で議論は苦手だが好きだｗ
ただリアルだと無口になってしまってどうしても言えなくなってネットに書くって感じだ
>>129
関西はテンポで話してスパスパ言葉が出てくるね
関西の人の意見も聞きたいところだ
>>130
そうなのか
東京の人って飽きっぽい性格ですぐ流行のモノに乗るってイメージを持ってたよ
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:02:12 ID:lerDWx+P
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:02:21 ID:J5G8zxxK
外タレが来てコンサートやイベントやる所って
東京なんだよな～。大阪、福岡とかもあるけど・・・
そういう点では、東京に住んでないとすぐ行けないんだよね。
東京なんだよな～。大阪、福岡とかもあるけど・・・
そういう点では、東京に住んでないとすぐ行けないんだよね。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 16:26:32 ID:lhMcjoIy
この間はじめて東京行きました。
交通網が張り巡らされてて、すぐ電車が来る。
それがすごくいいなと思いました。
豪雪の中、時間通りに来ないバスを待つなんてもういや。
交通網が張り巡らされてて、すぐ電車が来る。
それがすごくいいなと思いました。
豪雪の中、時間通りに来ないバスを待つなんてもういや。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:45:01 ID:NXEvQ3Xr
イギリス人の先生は東京の素晴らしさについて
「エキサイティング シティ」と表現してたよ。
「エキサイティング シティ」と表現してたよ。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:35:22 ID:0TsSIGAS
まぁあれだ。
こういう事言うのは恥ずかしいが刺激のある街だよ、東京は。
こういう事言うのは恥ずかしいが刺激のある街だよ、東京は。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:52:12 ID:bpdOi/Cu
まぁ首都だからな
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 21:55:35 ID:tdc2CRrr
東京は都市として云々…ってより
平野で山や坂がないことに不安を感じるです
地形的になんかなじめない 名古屋でもそう思ったけど
平野で山や坂がないことに不安を感じるです
地形的になんかなじめない 名古屋でもそう思ったけど
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:50:05 ID:o0vAipGU
>>136
「刺激」って？
「刺激」って？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:57:16 ID:z2ZOT3g4
東京も２３区内は坂が多いと思うが。
神楽坂とか道玄坂とか色々地名が有名なところもあるし、
街特集の雑誌とかだと東京の坂が特集になるときもある。
そういえば歌舞伎町のネオンをみて「ブレードランナーみたいだ！かっこいい！」ってのがいた
そういう見方もあるのかって感じだ。
神楽坂とか道玄坂とか色々地名が有名なところもあるし、
街特集の雑誌とかだと東京の坂が特集になるときもある。
そういえば歌舞伎町のネオンをみて「ブレードランナーみたいだ！かっこいい！」ってのがいた
そういう見方もあるのかって感じだ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:07:23 ID:m18u6ZtA
136ではありませんが。
わたしが東京でいう刺激とは、人との出会いです。
東京は言うまでもなく田舎者の集合ですが、それぞれが目的があって上京してるわけで、
そういう人と話をしてると自分と分野が異なっても刺激を受けます。
たとえその人が単に進学のためとか、彼氏を追ってという理由であっても
自分はどうかと考えるし、考えさせられます。
東京はいろんな人がいて、その関わりがとても興味深く、私は必要だと感じます。
わたしが東京でいう刺激とは、人との出会いです。
東京は言うまでもなく田舎者の集合ですが、それぞれが目的があって上京してるわけで、
そういう人と話をしてると自分と分野が異なっても刺激を受けます。
たとえその人が単に進学のためとか、彼氏を追ってという理由であっても
自分はどうかと考えるし、考えさせられます。
東京はいろんな人がいて、その関わりがとても興味深く、私は必要だと感じます。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:09:48 ID:dQfV4G84
1年住んだ感想は「何でもあるけど、何にもない」だな。
具体的にうまく説明できないけど・・・
具体的にうまく説明できないけど・・・
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:45:13 ID:M0n7hhcz
・一通りの蔵書を持つ大図書館
・品揃えのいいレンタルビデオ屋
・大きな書店
・立ち読みできる古本屋
・スポーツクラブ
・吉野家、松屋など安くて早い外食チェーン
・PCパーツ屋
・かわいい女の子
以上が俺の仕事と生活に必須なので、これらを有する都会じゃないともうダメです。
田舎にはこれらがありませんから。
・品揃えのいいレンタルビデオ屋
・大きな書店
・立ち読みできる古本屋
・スポーツクラブ
・吉野家、松屋など安くて早い外食チェーン
・PCパーツ屋
・かわいい女の子
以上が俺の仕事と生活に必須なので、これらを有する都会じゃないともうダメです。
田舎にはこれらがありませんから。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 04:56:44 ID:OYZ92qSP
なんか違うな・・・
その程度なら東京まで出る必要もないのでは？
その程度なら東京まで出る必要もないのでは？
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 05:24:57 ID:CDGmXk+f
田舎者とは出来るだけ付き合いたくないと思ってる東京出身者は
たくさんいる。最近高校時代の友達と久しぶりに飲んだが、だいたいこの意見
で一致した。まず田舎者は浅く広くの適度な距離を保った人付き合いというのが
なかなかできない。またサービス精神も貧弱で堅物か厚顔無恥かのどちらか。
都市生活者の繊細で複雑な礼法を、冷たい、人間味がないと言って仲間内だけで
閉鎖的に暮らそうとする。馬鹿にされたと思うとすぐに怒ったりイジケたりで
皮肉で返すという理知的な対抗手段を持たない、等々。
そんなことは出身地に関係ないと思ったら大間違いで、上記のような人間が
東京出身者の場合は必ず学生時代にイジメられたり、仲間外れの経験があるはず
なので、大人になるまでには改善されているか、さもなければ社会的に淘汰され
ている。純朴な田舎の人達なら、また話も違ってくるのだろう。
地方出身者にも一部例外がいたり、東京で暮らすうちに都会的な礼法と機智を
身に付けていく者もいるが、大半は出身地コンプレックスを克服できないまま
いつしか自分が、冷たく人間味のない、ほとんどそれだけの都市生活に埋没して
しまっている。だから田舎者とは出来るだけ付き合いたくない。
たくさんいる。最近高校時代の友達と久しぶりに飲んだが、だいたいこの意見
で一致した。まず田舎者は浅く広くの適度な距離を保った人付き合いというのが
なかなかできない。またサービス精神も貧弱で堅物か厚顔無恥かのどちらか。
都市生活者の繊細で複雑な礼法を、冷たい、人間味がないと言って仲間内だけで
閉鎖的に暮らそうとする。馬鹿にされたと思うとすぐに怒ったりイジケたりで
皮肉で返すという理知的な対抗手段を持たない、等々。
そんなことは出身地に関係ないと思ったら大間違いで、上記のような人間が
東京出身者の場合は必ず学生時代にイジメられたり、仲間外れの経験があるはず
なので、大人になるまでには改善されているか、さもなければ社会的に淘汰され
ている。純朴な田舎の人達なら、また話も違ってくるのだろう。
地方出身者にも一部例外がいたり、東京で暮らすうちに都会的な礼法と機智を
身に付けていく者もいるが、大半は出身地コンプレックスを克服できないまま
いつしか自分が、冷たく人間味のない、ほとんどそれだけの都市生活に埋没して
しまっている。だから田舎者とは出来るだけ付き合いたくない。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 05:34:08 ID:S6xdIh5r
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:10:14 ID:IFwCwWQa
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:18:00 ID:spEJFDug
>>143
こっち（埼玉）から見るとほんとの美女は秋田にいる。
こっち（埼玉）から見るとほんとの美女は秋田にいる。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:34:07 ID:yxP/U1Zp
長野市出身で大学進学で東京にでてきて３年目。
こっちは楽しいし、遊び、買い物、出会いやらなんやら刺激に溢れている。
お金さえあれば非常に楽しい。
ただ、自分が社会人になりここに根をはり生きていく覚悟を思うと恐い。
なんていうんだろ、いつでも旅先にいる感覚。
期限付きでいるからこそテンションもあがるし楽しい、みたいな。
東京はそういうかんじがします。
東京の風土や文化うんぬんではなく、親元を離れているから特にそう感じるのだと思うけれど。
実家に戻って、三ヶ月に一度くらい一時間半くらいで新幹線で遊びにきたいです。
こっちは楽しいし、遊び、買い物、出会いやらなんやら刺激に溢れている。
お金さえあれば非常に楽しい。
ただ、自分が社会人になりここに根をはり生きていく覚悟を思うと恐い。
なんていうんだろ、いつでも旅先にいる感覚。
期限付きでいるからこそテンションもあがるし楽しい、みたいな。
東京はそういうかんじがします。
東京の風土や文化うんぬんではなく、親元を離れているから特にそう感じるのだと思うけれど。
実家に戻って、三ヶ月に一度くらい一時間半くらいで新幹線で遊びにきたいです。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:41:59 ID:Ad+p/YnD
結局、やいやい言ってるのは田舎者だけ！
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 06:56:11 ID:TsXazh3f
お前ら、関西に住んでみろよ、
テレビ番組、泣くぞ。
テレビ番組、泣くぞ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 07:20:01 ID:+J0v/zEX
東京こわい
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 08:07:16 ID:whLtGya6
遠くへ行けば何か変わると思って東京に出てきても結局は自分が変わろうとしなければ
変わらないし大事なものは意外と近くにあるもんだ
変わらないし大事なものは意外と近くにあるもんだ
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 08:41:01 ID:beP3gS+W
一人で出歩いても全然浮かないのがいいと思う
地元じゃ絶対無理だ
地元じゃ絶対無理だ
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:24:38 ID:20Le6vSl
カッペが東京へ出てきて就職して、たまに田舎へ帰ると聞かれてもいない東京話をするんだよ
東京へ出てない連中相手にそりゃあ優越感丸出しなんだろうけど、
カッペに聞きたい、東京のどこがいいの？
東京へ出てない連中相手にそりゃあ優越感丸出しなんだろうけど、
カッペに聞きたい、東京のどこがいいの？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 10:35:25 ID:V/SvgTS1
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 13:15:46 ID:IZqUi7EO
生まれてから旅行以外で地方に出ないから、いいかどうかなんてわからんな。
ところでカッペってどこの地方の言葉なのかね？
ところでカッペってどこの地方の言葉なのかね？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 14:39:29 ID:WSeUhXej
夕方６時を過ぎるとほとんどの店が閉まっちゃう商店街が嫌だったから
東京っていいなって思った
東京っていいなって思った
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 14:49:17 ID:OgZ7CA82
>>154
禿同！！！！！！！！
禿同！！！！！！！！
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:17:03 ID:KQuqKNcY
東京のいいところって・・・、
ここを読んでる限りじゃ東京でなくても地方の中核市以上で充分と思わせられるような内容ばかりだなｗ
東京って国際都市と名乗る割には文化レベルが低いよな。
歴史もなけりゃ文化の香りもない。あるのは学生レベルの幼稚なサブカルと犯罪臭の漂うエロとロリだけ。
ここを読んでる限りじゃ東京でなくても地方の中核市以上で充分と思わせられるような内容ばかりだなｗ
東京って国際都市と名乗る割には文化レベルが低いよな。
歴史もなけりゃ文化の香りもない。あるのは学生レベルの幼稚なサブカルと犯罪臭の漂うエロとロリだけ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:19:23 ID:smDhbqy3
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:29:25 ID:/bjcsxkI
東京に来る田舎のやつって大概、東北の人らやろな。
東京ってみんな無愛想らしいからあんまいきたくねーな。
関西がやっぱいいわ
東京ってみんな無愛想らしいからあんまいきたくねーな。
関西がやっぱいいわ
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:31:16 ID:LQdTkG6f
金があると東京の凄さが分かる
普通の人にとっては煌びやかなだけな街の集合体
まぁ人によってそれは善し悪しだ
普通の人にとっては煌びやかなだけな街の集合体
まぁ人によってそれは善し悪しだ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:45:17 ID:Zpz5JP6O
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 15:59:17 ID:kYhN7NVh
出身地にもよるよね。私は文化不毛の地といわれる愛知県某市出身だから
東京はそりゃもう文化的で非常に楽しい所だ。
あと、どこでもそうだと言われればそうなんだけど、よく「東京は遊びにくるには楽しいけど」と
言われますが住んでこそ、だと思います。
東京はそりゃもう文化的で非常に楽しい所だ。
あと、どこでもそうだと言われればそうなんだけど、よく「東京は遊びにくるには楽しいけど」と
言われますが住んでこそ、だと思います。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:05:52 ID:G7uBodIr
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:15:51 ID:Ua0ivmrw
やっぱり買春文化。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:30:19 ID:jaWsE29A
海も山もないこの街でカバンと携帯で塞がった両手じゃどんな季節にだって
手もふれないと思ってた～♪
手もふれないと思ってた～♪
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 16:50:56 ID:WSeUhXej
>>166
そういう時はまず自分がこれぞ文化だと思うものを示さないとね
そういう時はまず自分がこれぞ文化だと思うものを示さないとね
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:07:17 ID:G7uBodIr
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:15:08 ID:WSeUhXej
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:18:28 ID:VtVMfh7N
>>170
おいおい、大道芸人かよ・・・。
銀座の路上じゃ、夜になるとアマチュアジャズバンドがライブやってるよ。
正直、かなり上手い。パリのアコーディオン爺より腕前は上だろうが、これも
文化じゃないかえ？まあ、正直、君の行動範囲じゃ目に付かないだけだろ。
ちなみに、漏れは国会図書館が好きだな。後、東京は戦争で燃えた割には
江戸の痕跡が残っているし、古文書類も探せばそこそこある。
江戸時代の観光雑誌は楽しいぞ。ぱど＋ぴあみたいで。
おいおい、大道芸人かよ・・・。
銀座の路上じゃ、夜になるとアマチュアジャズバンドがライブやってるよ。
正直、かなり上手い。パリのアコーディオン爺より腕前は上だろうが、これも
文化じゃないかえ？まあ、正直、君の行動範囲じゃ目に付かないだけだろ。
ちなみに、漏れは国会図書館が好きだな。後、東京は戦争で燃えた割には
江戸の痕跡が残っているし、古文書類も探せばそこそこある。
江戸時代の観光雑誌は楽しいぞ。ぱど＋ぴあみたいで。
173 ：170：04/10/18 17:39:43 ID:2vHEKalr
>>171
は？元五反田住民だけど何か？
君こそ国内から一歩も出た事ないでしょ？
>>172
>銀座の路上じゃ、夜になるとアマチュアジャズバンドがライブやってるよ。
あの～、そんなの世界楽器メーカーの本社がある地方の国内某市でも普通に見られる光景なんだけど。
ローマは一日にしてならずで、文化ってのは取ってつけたものは文化とは呼ばないわな。
銀座と路上ジャズとの繋がりとは？ブルーノート東京かい？ｗ
バークリーやバウハウスなどと肩を並べる機関もなく文化を育成する土壌も稚拙。
神田の祭りで法被を着てる大半は観光客という実態。
東京で文化を語る前に外の世界を一度でも見てきたら？
は？元五反田住民だけど何か？
君こそ国内から一歩も出た事ないでしょ？
>>172
>銀座の路上じゃ、夜になるとアマチュアジャズバンドがライブやってるよ。
あの～、そんなの世界楽器メーカーの本社がある地方の国内某市でも普通に見られる光景なんだけど。
ローマは一日にしてならずで、文化ってのは取ってつけたものは文化とは呼ばないわな。
銀座と路上ジャズとの繋がりとは？ブルーノート東京かい？ｗ
バークリーやバウハウスなどと肩を並べる機関もなく文化を育成する土壌も稚拙。
神田の祭りで法被を着てる大半は観光客という実態。
東京で文化を語る前に外の世界を一度でも見てきたら？
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:41:31 ID:lZTeXAdn
>>165
愛知県って文化不毛どころか特有の文化かなり多いじゃん。
愛知県って文化不毛どころか特有の文化かなり多いじゃん。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:56:08 ID:G2b2Lku7
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 17:57:24 ID:VtVMfh7N
あのさぁ、君が
パリのメトロでアコーディオン弾いてる老人＝文化の香り
なんて間抜けなことを言うから、大道芸人くらいどこでもいるだろ、と
言っただけなんだけど。自分が何を書いたか位覚えとけよ。
パリのメトロでアコーディオン弾いてる老人＝文化の香り
なんて間抜けなことを言うから、大道芸人くらいどこでもいるだろ、と
言っただけなんだけど。自分が何を書いたか位覚えとけよ。
177 ：170：04/10/18 18:08:55 ID:H8JlawT+
>>176
はいはい、揚げ足取る前に東京の文化を語れよｗ
それからメトロのアコーディオン弾きはカッコつけの銀座路上のジャズバンドとは歴史が全く違うから。
メトロの歴史から勉強し直してこい。
というか、そんな無知で文化の何を語れるの？君。
はいはい、揚げ足取る前に東京の文化を語れよｗ
それからメトロのアコーディオン弾きはカッコつけの銀座路上のジャズバンドとは歴史が全く違うから。
メトロの歴史から勉強し直してこい。
というか、そんな無知で文化の何を語れるの？君。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:01:31 ID:aYM3Tv+i
東京は何でもあるが何もない街。
カネになるものしか存在しない。
そんな街に魅力はないよ。
カネになるものしか存在しない。
そんな街に魅力はないよ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:05:16 ID:maPOe/Ax
花の都大東京ﾏﾝｾｰ
180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:07:08 ID:zZmdJNKS
普通に生きていくなら東京じゃなくても構わないと思われ。
新潟来い、新潟。
都会度は東京の2､3割だけどね。
新潟来い、新潟。
都会度は東京の2､3割だけどね。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:11:22 ID:U8PeCs/d
これだけレスが続いても、東京の文化について
誰も肯定的に語れないのが笑えるｗ
誰も肯定的に語れないのが笑えるｗ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:13:22 ID:lViZrEcm
新宿で100円で本が買えてよかった。
新刊のコミックスだったけど、東京ってすごいって思ったよ(・∀・)
新刊のコミックスだったけど、東京ってすごいって思ったよ(・∀・)
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:15:05 ID:LQdTkG6f
酒飲みの俺にとっては東京の文化はバーかな
戦前からある店もあり（戦前はバーじゃないけど）
今では世界一のバーの街
まぁ人が何と言おうが東京は良いよ
俺にとっては東京の文化は昭和の文化
歴史は浅いけど、ワビサビがある
戦前からある店もあり（戦前はバーじゃないけど）
今では世界一のバーの街
まぁ人が何と言おうが東京は良いよ
俺にとっては東京の文化は昭和の文化
歴史は浅いけど、ワビサビがある
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:26:32 ID:1r5WE08u
>>181答えになっているかどうかわからないが
昔の話なんだが、心斎橋（だったと思う）で
こんな会話を聞いたことがある。
「東京意味ないやん」「東京クソやんな」（なにか東京の悪口で、いいノリになってたらしい）
「しかしこんなこと、銀座の真ん中で言うてたら、回りじゅうから殴られるな！」
いや、絶対殴られないよ。
これが東北の人でも九州の人でも同じ。
関西弁が不正確だと思うがそこはごめん。
昔の話なんだが、心斎橋（だったと思う）で
こんな会話を聞いたことがある。
「東京意味ないやん」「東京クソやんな」（なにか東京の悪口で、いいノリになってたらしい）
「しかしこんなこと、銀座の真ん中で言うてたら、回りじゅうから殴られるな！」
いや、絶対殴られないよ。
これが東北の人でも九州の人でも同じ。
関西弁が不正確だと思うがそこはごめん。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:33:36 ID:eiOyqofu
>>184
そうだね、関西の人とかがたまに東京を敵視したり意識したりするけど
東京の人が逆に意識する事って殆ど無いね
東京に愛着が無いとかじゃなくて、押し付けをしないって意味で。
好きなら住めば良い、嫌いなら来なければ良いって感じ
そうだね、関西の人とかがたまに東京を敵視したり意識したりするけど
東京の人が逆に意識する事って殆ど無いね
東京に愛着が無いとかじゃなくて、押し付けをしないって意味で。
好きなら住めば良い、嫌いなら来なければ良いって感じ
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:55:01 ID:IiMtpbIE
普通に生きていくなら東京じゃなくても構わないと思われ。
奈良来い、奈良。
鹿さんが待ってるぜ｡
奈良来い、奈良。
鹿さんが待ってるぜ｡
187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:57:32 ID:85PaObGr
その割には批判的なレスをスルー出来ない東京人ｗ
揚げ足取りな反論はレベルの低さを露呈するだけだから止めようよ。
揚げ足取りな反論はレベルの低さを露呈するだけだから止めようよ。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:00:33 ID:eiOyqofu
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:02:04 ID:DEUoiDXY
台風が来るたびに思うのは
渋谷の交差点が水に埋もれればいい･･･とか
大都市ごと流されればてしまえ・・・とか
それぐれい人ごみが嫌い。
渋谷の交差点が水に埋もれればいい･･･とか
大都市ごと流されればてしまえ・・・とか
それぐれい人ごみが嫌い。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:04:00 ID:smDhbqy3
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:16:23 ID:eiOyqofu
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:33:35 ID:1r5WE08u
えーと。１がまだいたら聞きたいけど、
「便所臭くて」とは、どういうことなのかな？
一般的なトイレ（公衆トイレとか、お店とか）が臭いと言う意味なら、よその町にくらべてそうありえないし、
東京中が便所臭いと言うなら、それはもう言いがかりだしね。
自分が想像するには、たとえば上野駅や東京駅には、メンテの悪いトイレがあるんで、
「なんだよ、東京に着いて駅でトイレに入ったら、臭いじゃないか」ということになったのでは？
たしかにあれはいけないと思う。
「便所臭くて」とは、どういうことなのかな？
一般的なトイレ（公衆トイレとか、お店とか）が臭いと言う意味なら、よその町にくらべてそうありえないし、
東京中が便所臭いと言うなら、それはもう言いがかりだしね。
自分が想像するには、たとえば上野駅や東京駅には、メンテの悪いトイレがあるんで、
「なんだよ、東京に着いて駅でトイレに入ったら、臭いじゃないか」ということになったのでは？
たしかにあれはいけないと思う。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:49:14 ID:smDhbqy3
194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:51:16 ID:YY1Ut+fP
ははは、どうでもいい話してるなあ、お前ら。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:59:01 ID:eiOyqofu
>>192
それは残念ながら事実なんだよね
東京は下水の整備が早かったせいで、設備自体が古い個所が多くて
そのせいで、地理的な問題もあるけど雨の関係とかで下水の逆流が
おこったりして、そのせいで会社のある赤坂の地下もたまに臭いです
>>193
「アメ横って東京で言ったら原宿みたいなもんだよね」
ていう感じだと思ってた。
「アメ横って原宿より××だよね」
っていうのなら意識してるね
東京は他の街に比べてそういう人が少ないと思っていたけど
もし違うのなら俺の認識不足だった。
それは残念ながら事実なんだよね
東京は下水の整備が早かったせいで、設備自体が古い個所が多くて
そのせいで、地理的な問題もあるけど雨の関係とかで下水の逆流が
おこったりして、そのせいで会社のある赤坂の地下もたまに臭いです
>>193
「アメ横って東京で言ったら原宿みたいなもんだよね」
ていう感じだと思ってた。
「アメ横って原宿より××だよね」
っていうのなら意識してるね
東京は他の街に比べてそういう人が少ないと思っていたけど
もし違うのなら俺の認識不足だった。
196 ：１ ◆mZ4E.gXrww ：04/10/18 21:12:20 ID:HDOhNMyM
>>192
たまに居るよ
たまにしか東京行かないけどトイレの話じゃなくて繁華街とか路地とかが便所臭いのには
驚きました。
埼玉とかそういう所に比べたら明らかに汚かったし臭かったです。
そりゃ東京は流行の発信地で金があれば楽しいし便利だけどそれだけさ･･･
別に東京まで来なくても地元でも充分揃うし逆に東京にしかないものってなんだろ？
たまに居るよ
たまにしか東京行かないけどトイレの話じゃなくて繁華街とか路地とかが便所臭いのには
驚きました。
埼玉とかそういう所に比べたら明らかに汚かったし臭かったです。
そりゃ東京は流行の発信地で金があれば楽しいし便利だけどそれだけさ･･･
別に東京まで来なくても地元でも充分揃うし逆に東京にしかないものってなんだろ？
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:20:13 ID:NtNvbrEP
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:20:48 ID:cZG1Wcpr
東京のいいところ
いろんなものが揃ってる
近代的
東京の悪いところ
汚い
人多い
いろんなものが揃ってる
近代的
東京の悪いところ
汚い
人多い
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:21:55 ID:MRJNbzJR
とりあえず買い物には便利だな
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:23:18 ID:tgXEtl8/
三河人が200ゲットじゃーん？
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:28:42 ID:CubqVLgN
田舎のいいところ
食べ物が美味しい
自然が美しい
田舎の悪いところ
不便
娯楽が乏しい
ＤＱＮ集団が多い
食べ物が美味しい
自然が美しい
田舎の悪いところ
不便
娯楽が乏しい
ＤＱＮ集団が多い
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:43:59 ID:urqVS7+O
高知に来い。高知に。
酒が飲めない奴にもお酒を強引に飲ませようとする豪快な人がいっぱいいて楽しいぞ。
そこでお酒を飲まなかったら今後、誰も相手にしてくれなるだろうけどね。
酒が飲めない奴にもお酒を強引に飲ませようとする豪快な人がいっぱいいて楽しいぞ。
そこでお酒を飲まなかったら今後、誰も相手にしてくれなるだろうけどね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:05:53 ID:CubqVLgN
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:10:25 ID:Ntb6su9y
東京（下町除く）で育った大人って紳士が多いわぁ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:13:59 ID:U2MK8+aC
人口が多く
その分変な奴も多いし
いい奴も多い
その分変な奴も多いし
いい奴も多い
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:14:25 ID:BzX0Sboe
風呂で脚も伸ばせないようなところには住みたくありません
狭いところに住んでると気が狂いそうになるので学生時代は辛かった
狭いところに住んでると気が狂いそうになるので学生時代は辛かった
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:14:28 ID:JJFg75iZ
田舎は結婚式や葬式が面倒な気がする。
特に葬式は、東京のが楽。
特に葬式は、東京のが楽。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:18:00 ID:y6HiQ+iz
東京は外国人受け悪いね
田舎者受けは最高
田舎者受けは最高
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:19:52 ID:YY1Ut+fP
冠婚葬祭の規模は家柄次第だな。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:28:23 ID:cZG1Wcpr
外国人が行くのは大抵
田舎か温泉かアキバと相場が決まってる
田舎か温泉かアキバと相場が決まってる
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:33:42 ID:nROEpMHV
東京つっても広いからな。
よかったなあ、台東区…上野公園、アメ横、台東区立中央図書館…。
今は大田区。銭湯も少ないし、なんかまわりが金持ちばっかでイケスカン。
>>206
俺はフロなしアパートで銭湯通いだよ。実家のフロの方が足のばせなくて嫌いだけど…。
よかったなあ、台東区…上野公園、アメ横、台東区立中央図書館…。
今は大田区。銭湯も少ないし、なんかまわりが金持ちばっかでイケスカン。
>>206
俺はフロなしアパートで銭湯通いだよ。実家のフロの方が足のばせなくて嫌いだけど…。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:36:57 ID:Ntb6su9y
田舎育ちで尚且つ貧乏にはツライ街
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:43:39 ID:YY1Ut+fP
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:00:18 ID:vEZNJGuy
東京で生まれ育ったけどたまに親父の故郷九州に行くと帰りたくなくなるよ！本当は田舎に住みたいけど虫がダメだな！特に天井から落ちるムカデとか・・・きっと卒倒してしまう。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:07:06 ID:EgMP5pI+
親の帰省で田舎に連れていかれると
進んだ過疎と進んで無い設備と濃い人間関係と薄い若者率に中って
発狂しそうになる。
東京駅に着いて、人並みにひとしきり溺れて凄く落ち着き、
上京組の子供だろうがなんだろうが自分の地元はやっぱ東京なんだなあと思った。
もう海外はおろか、都外にすら出たく無い。
できることなら東京で一生を終わらせたい。
進んだ過疎と進んで無い設備と濃い人間関係と薄い若者率に中って
発狂しそうになる。
東京駅に着いて、人並みにひとしきり溺れて凄く落ち着き、
上京組の子供だろうがなんだろうが自分の地元はやっぱ東京なんだなあと思った。
もう海外はおろか、都外にすら出たく無い。
できることなら東京で一生を終わらせたい。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:23:27 ID:HvjWVezU
働かなくてよくって友達も家族もみんなまわりにいるなら田舎に住みたい。
空気も水もいいし。野菜もおいしいし。
でもほしいものがおいてある本屋と単館系映画のかかる映画館と外資系ＣＤ屋がないとイヤ。
あと電車がすぐ来なくちゃイヤ。車のるにしても珍走があまりいないところがいいな。。
あとはおいしいレストランとオサレなカフェがあればいいや。
あ、でも新宿伊勢丹もないとイヤかも・・・。
空気も水もいいし。野菜もおいしいし。
でもほしいものがおいてある本屋と単館系映画のかかる映画館と外資系ＣＤ屋がないとイヤ。
あと電車がすぐ来なくちゃイヤ。車のるにしても珍走があまりいないところがいいな。。
あとはおいしいレストランとオサレなカフェがあればいいや。
あ、でも新宿伊勢丹もないとイヤかも・・・。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 06:52:52 ID:UEN1l/My
うまい店がたくさんあるのがいい！まずいのもたくさんあるけど。
あと映画。館特に単館ね！
買い物にも困らないし。
だってさ、田舎って近くにコンビニとか無いんでしょ？
いま住んでる所は歩いて5分以内にコンビニ5件、
お腹空いたら24時間営業の食べ物屋さんとかいっぱいあるんだけど
生活に密着した便利さがなくなるのは困るな～
あと映画。館特に単館ね！
買い物にも困らないし。
だってさ、田舎って近くにコンビニとか無いんでしょ？
いま住んでる所は歩いて5分以内にコンビニ5件、
お腹空いたら24時間営業の食べ物屋さんとかいっぱいあるんだけど
生活に密着した便利さがなくなるのは困るな～
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 08:04:49 ID:cW0pj0Wm
うちは歩いて5分でコンビニと巨大スーパーありますよ。
駅は歩いて10分、チャリで4分くらいかな。
電車も12分に1本来ます。東京の4分の1か・・。
電車の両数もラッシュで4両、昼間は2両。だめぽ。
電車で25分揺られてやっと地方都市の繁華街です。
東京マンセー。
駅は歩いて10分、チャリで4分くらいかな。
電車も12分に1本来ます。東京の4分の1か・・。
電車の両数もラッシュで4両、昼間は2両。だめぽ。
電車で25分揺られてやっと地方都市の繁華街です。
東京マンセー。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 09:19:34 ID:TpHYRWT8
単館シアター系も近所のコンビニも地方の中核市以上なら何処にでもあるね。
東京は日本の首都として経済、情報、文化、観光の集積都市としてシンボリックな存在であるべきだと思うんだが、
このスレ見る限りじゃ無理っぽいね。
何せ住民のレベルが低すぎる。東京が世界で全く通用しない理由がよくわかるよ。
世界で通用してる一流企業やスポーツ選手、企業家、文化人は皆地方人なのを見ても一目瞭然だけど。
日本を食い潰す東京人・・・もうだめぽ。
東京は日本の首都として経済、情報、文化、観光の集積都市としてシンボリックな存在であるべきだと思うんだが、
このスレ見る限りじゃ無理っぽいね。
何せ住民のレベルが低すぎる。東京が世界で全く通用しない理由がよくわかるよ。
世界で通用してる一流企業やスポーツ選手、企業家、文化人は皆地方人なのを見ても一目瞭然だけど。
日本を食い潰す東京人・・・もうだめぽ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 09:32:45 ID:PhqEvwhX
じゃあ、経済、情報、文化、観光面で東京以上に世界で通用する都市をあげてくれ。
でなきゃ、日本人全員レベル低いしダメぽだねｗ
でなきゃ、日本人全員レベル低いしダメぽだねｗ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 09:55:35 ID:Iagq0GeF
東京の良さはコンビニ、スーパー、映画館…
位しか出てこないのかね？
位しか出てこないのかね？
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:13:06 ID:U/YnKKG2
ん～じゃあ例えば教育とかはどう？
他の都市に比較にならないくらい沢山大学あるよ。
特に私立大学は他都市より選択肢が多い。
大学だけじゃなく高校も非常に多いし選択肢が多い。
レベル的にも東京の私学は国公立の最高学府に劣らないものが多数あるのはいい。
他の都市に比較にならないくらい沢山大学あるよ。
特に私立大学は他都市より選択肢が多い。
大学だけじゃなく高校も非常に多いし選択肢が多い。
レベル的にも東京の私学は国公立の最高学府に劣らないものが多数あるのはいい。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:28:14 ID:C/vmStkc
レベル的にも東京の私学は国公立の最高学府に劣らない
それってやっぱり慶応のことですか？
それってやっぱり慶応のことですか？
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:34:32 ID:U/YnKKG2
あー今見るとちょっと引っかかる書き方だ
まぁ早慶上智じゃ東大のすべり止めにしかならないかな・・偏差値的にはだけど。
高校に関して言えば私学の方が受験難関高が数で圧倒的に多い。
でもそういう高校って皆東大目指すんだよね。
まぁ早慶上智じゃ東大のすべり止めにしかならないかな・・偏差値的にはだけど。
高校に関して言えば私学の方が受験難関高が数で圧倒的に多い。
でもそういう高校って皆東大目指すんだよね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:37:39 ID:sj11ujLP
>>222
いくら選択肢があっても行くのは一つだからなぁ。
地方の人間にすれば地元の大学が一番だと思ってる人が多いので
大学が多いってのはあまり「いいこと」には思われていない。
俺も京都の出身だけど、京都大学が最高だと思ってる奴が周りには多い。
私立大学もそこそこのが人口の割にはあるし。
いくら選択肢があっても行くのは一つだからなぁ。
地方の人間にすれば地元の大学が一番だと思ってる人が多いので
大学が多いってのはあまり「いいこと」には思われていない。
俺も京都の出身だけど、京都大学が最高だと思ってる奴が周りには多い。
私立大学もそこそこのが人口の割にはあるし。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:46:34 ID:U/YnKKG2
京都大学は最高といって問題なんじゃない？
ただ例えば心理学一つやりたいと思った場合、都内だと
明星大学、日大、明治学院大、学習院、立教、慶応、早稲田あたりから選べるわけですよ
でもそれぞれ学校によって微妙に学科の内容も違うわけで、
（明治学院は臨床心理主体、学習院はどっちかいうと理論、早稲田は文学部っていう枠で心理っていう枠じゃない）
そういう意味では選択肢が非常に多いと思う。
ただ例えば心理学一つやりたいと思った場合、都内だと
明星大学、日大、明治学院大、学習院、立教、慶応、早稲田あたりから選べるわけですよ
でもそれぞれ学校によって微妙に学科の内容も違うわけで、
（明治学院は臨床心理主体、学習院はどっちかいうと理論、早稲田は文学部っていう枠で心理っていう枠じゃない）
そういう意味では選択肢が非常に多いと思う。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:56:38 ID:sj11ujLP
>>226
そういう意味ではイイのかも知れんが、心理学とかは興味ないからよくわからん。
俺は結局、京大には入る頭は無かったんで隣の府の大学に行ったんだけど
情報工学関係なんてどこの大学にもあるからなぁ・・・
マイナーな学問がやりたい人にはいいんだろうな。
そういう意味ではイイのかも知れんが、心理学とかは興味ないからよくわからん。
俺は結局、京大には入る頭は無かったんで隣の府の大学に行ったんだけど
情報工学関係なんてどこの大学にもあるからなぁ・・・
マイナーな学問がやりたい人にはいいんだろうな。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 10:59:52 ID:JS6IgCO9
文系に限って言えば大学なんてどこ行っても同じだと思うのだが。
理系は金持ってる大学のほうがいいと思うけどね。
理系は金持ってる大学のほうがいいと思うけどね。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:06:23 ID:z0F4c4H/
東京は寒くない！雪も積らない！
230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:07:02 ID:PhqEvwhX
文系もいい教授陣が揃ってるところの方がいいよ。
有名な先生いる、自分が勉強したい分野を研究してる
という理由で選ぶ人多いと思うけど？
大東亜帝国・Fランク以下は関係ないかもしれないけど。
有名な先生いる、自分が勉強したい分野を研究してる
という理由で選ぶ人多いと思うけど？
大東亜帝国・Fランク以下は関係ないかもしれないけど。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:07:12 ID:tW7ZqAoe
232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:09:10 ID:589LeedY
世界的な映画監督 黒澤明 宮崎駿は東京出身
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:09:41 ID:sj11ujLP
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:12:35 ID:U/YnKKG2
東大の理系な施設はすごいよなーというつも思うね。確かに、理系は金の違いがものを言う
京大も原子炉持ってるんだよね？旧帝大にはかなわないね。
でも文系でもどこにいっても同じってわけじゃないと思うぞ（俺文学系）
この人の授業はこの大学でしか受けられない！っていうのがあったりするし。
ただある程度難関と言われる大学じゃないと違いはなかったりするのかな？
この部分は想像でしか語れないんだけど。
京大も原子炉持ってるんだよね？旧帝大にはかなわないね。
でも文系でもどこにいっても同じってわけじゃないと思うぞ（俺文学系）
この人の授業はこの大学でしか受けられない！っていうのがあったりするし。
ただある程度難関と言われる大学じゃないと違いはなかったりするのかな？
この部分は想像でしか語れないんだけど。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:15:31 ID:ABgIMcnn
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:16:00 ID:U/YnKKG2
おや、>>230とかぶったね。
>>229
確かに寒くない！
埼玉県中部と比較しても相当あったかい！
あっちで雪が３センチ積もっても東京だと１日で消えてたりする
夏も埼玉ほど暑くない！
熊谷なんかと比較すると、最高気温が２～３度違ったりする
>>229
確かに寒くない！
埼玉県中部と比較しても相当あったかい！
あっちで雪が３センチ積もっても東京だと１日で消えてたりする
夏も埼玉ほど暑くない！
熊谷なんかと比較すると、最高気温が２～３度違ったりする
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:18:34 ID:DkPVrOZJ
東大は国立大に充てられる国費の４０％くらいを持ってってるんじゃなかったっけ？
でも東大は世界ランクでは信じられないほど評価は低いのが現状なんだけど。
ぱっと思いつくスポーツ選手だけ見ても、東京人は見当たらないね。
ゴジラ松井（石川県）、イチロー（愛知県）、中田（山梨県）、小野（静岡県）、高原（静岡県）、稲本（大阪府）・・・
でも東大は世界ランクでは信じられないほど評価は低いのが現状なんだけど。
ぱっと思いつくスポーツ選手だけ見ても、東京人は見当たらないね。
ゴジラ松井（石川県）、イチロー（愛知県）、中田（山梨県）、小野（静岡県）、高原（静岡県）、稲本（大阪府）・・・
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:18:40 ID:sj11ujLP
>>234
京大の原子炉とかはけっこう共同で使うので京大に入らなくとも使えますよ。
うちの大学からでも近大原子炉、京大原子炉（両方とも大阪府にある）
に実験に行ってたんだよね。
なんで俺が？と思いつつ、原子力工学の連中に付いて行ったのを覚えてるよ。
京大の原子炉とかはけっこう共同で使うので京大に入らなくとも使えますよ。
うちの大学からでも近大原子炉、京大原子炉（両方とも大阪府にある）
に実験に行ってたんだよね。
なんで俺が？と思いつつ、原子力工学の連中に付いて行ったのを覚えてるよ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:22:25 ID:sj11ujLP
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:22:59 ID:/92b1FZj
>>232
え、それだけ・・・？
え、それだけ・・・？
241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:24:07 ID:KFKc/U/I
東大の理系な施設がすばらしいのは花形の学部のような気がする…
ひがみかしら
ひがみかしら
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:26:54 ID:U/YnKKG2
>>237
個性際立つっていうよりも、高級官僚を多数輩出する学校ってイメージじゃない？東大って。
天下りとか不正汚職とかが取り上げられてイメージダウンしてるのは良くないね
>>238
そーなんだー。
国費だもんね。国民が使えてナンボだよね
個性際立つっていうよりも、高級官僚を多数輩出する学校ってイメージじゃない？東大って。
天下りとか不正汚職とかが取り上げられてイメージダウンしてるのは良くないね
>>238
そーなんだー。
国費だもんね。国民が使えてナンボだよね
>>237
川口（静岡県）も入れてやってくれｗ
企業家では
松下幸之助（和歌山県）、本田宗一郎（静岡県）、豊田佐吉（静岡県）、山葉寅楠（静岡県）
堀江（佐賀県）、孫（佐賀県）、三木谷（兵庫県）・・・
あとは知らない。
川口（静岡県）も入れてやってくれｗ
企業家では
松下幸之助（和歌山県）、本田宗一郎（静岡県）、豊田佐吉（静岡県）、山葉寅楠（静岡県）
堀江（佐賀県）、孫（佐賀県）、三木谷（兵庫県）・・・
あとは知らない。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:31:49 ID:C/vmStkc
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:33:14 ID:PhqEvwhX
地方人ってやたら出身地にこだわるよね
東京の人はそんなの気にもしないのに
東京の人はそんなの気にもしないのに
小津安二郎が注目されたのって最近だよね？
東京物語なんてＤＶＤにもなってなかったような。
ま、俺もヴィム・ヴェンダース繋がりで小津を知ったクチなんだけど。
東京物語なんてＤＶＤにもなってなかったような。
ま、俺もヴィム・ヴェンダース繋がりで小津を知ったクチなんだけど。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:41:07 ID:U/YnKKG2
地方にはそういう個性をはぐくむ何かがあった、だからその地方には東京には無い
すぐれた何かがあるはず。彼らの中にも自らを高めるために東京に出てきた人が少なくないと思う。
双方互いの美点を認めればいいじゃない
>>244
２ちゃんねらーが知らないんじゃない？世代的に。
すぐれた何かがあるはず。彼らの中にも自らを高めるために東京に出てきた人が少なくないと思う。
双方互いの美点を認めればいいじゃない
>>244
２ちゃんねらーが知らないんじゃない？世代的に。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:45:15 ID:sj11ujLP
>>246
日本映画に興味ないから知らなかったけど、漫画で知ったような。
日本映画に興味ないから知らなかったけど、漫画で知ったような。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:49:36 ID:zaVOj5Lk
東京あんまり好きじゃないが、かつて住んでいた時は、
夕暮れ時に電車に乗って街並みを眺めるのが好きだったな。
夕暮れ時に電車に乗って街並みを眺めるのが好きだったな。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:54:13 ID:KFKc/U/I
地方色豊か、っていいよね＞248
均質化してしまってはもったいない
均質化してしまってはもったいない
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:54:20 ID:U/YnKKG2
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:00:53 ID:ABgIMcnn
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:01:58 ID:YHPGOILd
っていうか、地方は仕事がねーよ。うわーん。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:04:30 ID:XYq+l06I
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:05:54 ID:YHPGOILd
255いいね。 どのへんの人？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:07:17 ID:6j2GXI6e
中部地方とみたがどうだ？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:07:37 ID:XYq+l06I
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:08:09 ID:XYq+l06I
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:29:13 ID:DVIgpkdR
ﾖﾀ関連の仕事はきびしいぞ。
品質と納期は絶対。何万台のうち一台でも運転中に車があぼーんしたら億単位の賠償がくるからな。
俺はﾖﾀの下請けの下請けの下請けの仕事をしたことがあるけどもうやりたくない。
品質と納期は絶対。何万台のうち一台でも運転中に車があぼーんしたら億単位の賠償がくるからな。
俺はﾖﾀの下請けの下請けの下請けの仕事をしたことがあるけどもうやりたくない。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:34:18 ID:JTv/a0vc
ヲタに見えた。確かにヲタは品質とかかなり気にするからなぁと。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:35:55 ID:Fzl5KrVg
よく東京には刺激があるって言うけど、具体的にはどんなことなの？
その、イベントが多いとかそういうことじゃなくて。
その、イベントが多いとかそういうことじゃなくて。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:51:52 ID:9P60p1N1
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:58:06 ID:U/YnKKG2
47都道府県を一つのクラスに例えると
東京君ってやっぱり一番目立つ存在で学級委員長なんだけど
「あいつより○○のが頭いいしー賞状もらってるしー」
「あいつの家狭いんだぜー」
「金は持ってるけどそれだけだよね」
「冷たそう」
って言われる香具師って感じがした。
東京君ってやっぱり一番目立つ存在で学級委員長なんだけど
「あいつより○○のが頭いいしー賞状もらってるしー」
「あいつの家狭いんだぜー」
「金は持ってるけどそれだけだよね」
「冷たそう」
って言われる香具師って感じがした。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:16:14 ID:C/vmStkc
東京君の親父は理事
266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:16:29 ID:ArhmogHK
いや、東京は理事長の娘だろ。
頭は悪いんだけど推薦枠で志望校に進学しちゃうタイプｗ
そりゃ実力のある奴にとっちゃうっとおしい存在だわ。
頭は悪いんだけど推薦枠で志望校に進学しちゃうタイプｗ
そりゃ実力のある奴にとっちゃうっとおしい存在だわ。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:17:21 ID:C/vmStkc
みんな考えることは一緒ｗ
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:17:25 ID:589LeedY
例えるならアメリカVS諸外国 東京VS地方
アメリカはネイティブアメリカン以外は外国からの移民と移民の子孫。
東京は生粋の江戸っ子以外の多数は地方出身者の寄せ集め。
アメリカ生まれのハンバーガー、コーラ、ジーンズ、ハリウッド映画が世界を席巻。
東京は流行の発信地。
このスレ見ても分かるとおり東京に嫌悪する地方人が多い。
アメリカは世界から嫌われる。
「愛憎半ば」の感情を抱かれる。
アメリカはネイティブアメリカン以外は外国からの移民と移民の子孫。
東京は生粋の江戸っ子以外の多数は地方出身者の寄せ集め。
アメリカ生まれのハンバーガー、コーラ、ジーンズ、ハリウッド映画が世界を席巻。
東京は流行の発信地。
このスレ見ても分かるとおり東京に嫌悪する地方人が多い。
アメリカは世界から嫌われる。
「愛憎半ば」の感情を抱かれる。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:17:40 ID:ArhmogHK
うお、かぶったorz
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:19:23 ID:CJcXkEVJ
生粋の東京人は他の都道府県をバカにしたり差別したりしないってば
おまいら自意識過剰過ぎ
おまいら自意識過剰過ぎ
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:24:47 ID:C/vmStkc
その「生粋の東京人」の定義が難しい
①じいさんばあさんの代から住んでいる
②とにかくじいさんばあさんのうち一人でも東京出身
③東京の病院でうまれりゃ誰でも東京人
④江戸っ子だけ
①じいさんばあさんの代から住んでいる
②とにかくじいさんばあさんのうち一人でも東京出身
③東京の病院でうまれりゃ誰でも東京人
④江戸っ子だけ
272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:25:28 ID:N6tWGot3
（* ﾟ∀) /
/⌒ ） ／
< く＼ ＼
＼( ﾖ ､ ★
／ ／/ ─
／ ／ ./ ＼
（ ￣） ￣）
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！
/⌒ ） ／
< く＼ ＼
＼( ﾖ ､ ★
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／ ／ ./ ＼
（ ￣） ￣）
<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:31:56 ID:CJcXkEVJ
東京育ちだけで良い
全員って訳じゃないけど地方が勝手に敵視してるだけだよ
多くの東京人は地方に対して勝った負けたなんて興味ない
なんで東京を悪者にしたいの？
全員って訳じゃないけど地方が勝手に敵視してるだけだよ
多くの東京人は地方に対して勝った負けたなんて興味ない
なんで東京を悪者にしたいの？
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:33:42 ID:PhqEvwhX
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:35:19 ID:C/vmStkc
>>273
誰も勝ち負けの話なんかしてないっすよ
誰も勝ち負けの話なんかしてないっすよ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:36:17 ID:Fzl5KrVg
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:37:08 ID:sj11ujLP
>>276
どこに同意なんだ？
どこに同意なんだ？
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:40:45 ID:Fzl5KrVg
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:45:03 ID:Fzl5KrVg
>>277
わからないのか？ｗ
全身が日本列島を、★(睾丸)は首都である東京を象徴している。
睾丸で作られる無数の精子のうち、受精する能力をもつものはほんの
一部。つまりこれは、東京で自分の才能を試そうと夢を追って上京しようと
する若者たちの中でも、そのつぼみが花開くものはほんの一部だと
いうことを意味している。夢のための戦いの場所東京。
わからないのか？ｗ
全身が日本列島を、★(睾丸)は首都である東京を象徴している。
睾丸で作られる無数の精子のうち、受精する能力をもつものはほんの
一部。つまりこれは、東京で自分の才能を試そうと夢を追って上京しようと
する若者たちの中でも、そのつぼみが花開くものはほんの一部だと
いうことを意味している。夢のための戦いの場所東京。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:51:02 ID:9P60p1N1
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:51:02 ID:U/YnKKG2
つまり、精子のもとは地方から上京してきていったん睾丸に集まってそれから精子になるのでつね
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:54:46 ID:Fzl5KrVg
だが夢をかなえる者はほんの一部・・・・
漫画家、劇作家、映画監督、俳優
目指す者の多くは３０まで夢だけでご飯を食べる
漫画家、劇作家、映画監督、俳優
目指す者の多くは３０まで夢だけでご飯を食べる
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:56:49 ID:FtFCA7/j
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 13:58:43 ID:PVaeuYlg
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:01:03 ID:Fzl5KrVg
東京よりもまったりした東京周辺の県に住んで、たまに東京に遊びに行くなんてのが
いいんじゃないでしょうか。
静岡、群馬、千葉あたりに
いいんじゃないでしょうか。
静岡、群馬、千葉あたりに
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:03:25 ID:DlWyXMCD
>>282
夢破れてもやっていけそうなのは…と。
漫画家志望はその技術で他の分野にいけるかも知れんな。
劇作家…うーむ、文章力を激しく磨けたらライターとかできるかもしれん。
え、映画監督と俳優か…思いつかん。
夢破れてもやっていけそうなのは…と。
漫画家志望はその技術で他の分野にいけるかも知れんな。
劇作家…うーむ、文章力を激しく磨けたらライターとかできるかもしれん。
え、映画監督と俳優か…思いつかん。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:06:21 ID:Fzl5KrVg
>>284
もともと守るものが何もない人たちが目指すものだからね。
映画とか、日本映画なんかでも最近やたらダメ人間系の主人公の活躍を
描いたものが多いけど、夢を見ようとする人のための夢をつくってる節が
あるね。だから東京が嫌かも。
ほんとは客観的に見たらひどい状態で、あの深夜番組に出てくるような
ひどい貧乏人な人が出てきて、アイドルや芸人目指すって言ってるけれど、
結局彼らは夢に逃げて東京に来たんじゃないかと思う。そういう人たちを
食い物にしているメディアが東京には多いから、嫌だ。
もともと守るものが何もない人たちが目指すものだからね。
映画とか、日本映画なんかでも最近やたらダメ人間系の主人公の活躍を
描いたものが多いけど、夢を見ようとする人のための夢をつくってる節が
あるね。だから東京が嫌かも。
ほんとは客観的に見たらひどい状態で、あの深夜番組に出てくるような
ひどい貧乏人な人が出てきて、アイドルや芸人目指すって言ってるけれど、
結局彼らは夢に逃げて東京に来たんじゃないかと思う。そういう人たちを
食い物にしているメディアが東京には多いから、嫌だ。
288 ：tky4-p202.flets.hi-ho.ne.jp：04/10/19 14:09:15 ID:AxHSNVDM
やっぱ何するにも東京は便利だな
今は田舎に住みたいとは思わない
今は田舎に住みたいとは思わない
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:10:46 ID:9P60p1N1
>>288
便利ばかりを追いかけたら人間が馬鹿になる
便利ばかりを追いかけたら人間が馬鹿になる
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:11:50 ID:Fzl5KrVg
たとえば、哀川翔やゆずみたいな俳優が脚光を浴びること自体が、
哀川翔の実力やスター性とかに関係なく、それを見ている人たちへの
ひとつの東京的なメッセージだと思ったりする。地道にやっていれば
夢がかなうこともあるよみたいな。
でも実際には、本当に路上パフォーマーがデビューするような事態は
まず起こらないし、そういうことが起こる以前から、たいていのことは
仕組まれているよ。そこらへんにいる人が、次の日突然にスターの仲間入り
していたなんてことありえないから。
小説ぐらいかもなと思うね、超人的な頭があればなんとか評価されるところ
までいきそうかなと思えるのは。
哀川翔の実力やスター性とかに関係なく、それを見ている人たちへの
ひとつの東京的なメッセージだと思ったりする。地道にやっていれば
夢がかなうこともあるよみたいな。
でも実際には、本当に路上パフォーマーがデビューするような事態は
まず起こらないし、そういうことが起こる以前から、たいていのことは
仕組まれているよ。そこらへんにいる人が、次の日突然にスターの仲間入り
していたなんてことありえないから。
小説ぐらいかもなと思うね、超人的な頭があればなんとか評価されるところ
までいきそうかなと思えるのは。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:12:22 ID:S9ACn4hp
東京は仕事及び飲む打つ買うとお金があれば飽きない街
ただし住みたい町ではない。
住むなら横浜のほうがいい。
横浜と言ってもベイエリアだけではなく選択の幅が広いけどね
ただし住みたい町ではない。
住むなら横浜のほうがいい。
横浜と言ってもベイエリアだけではなく選択の幅が広いけどね
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:12:46 ID:Fzl5KrVg
>>288
田舎はいいぞ、何もなくて。
田舎はいいぞ、何もなくて。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:13:19 ID:U/YnKKG2
ほんとだよなー
むかし映画製作のワークショップいってたんだけど、あるとき挙手でアンケートがあって
「監督になりたい人ー」って講師がいったら確か全部で１００人弱の中で７０人以上が手をあげてた。
飲み会とかにいって彼らの話を聞くと、今まで脚本を書いたこともろくに無いし
自分で資金調達して予算を集めてカメラも用意してスタッフ集めてメガホンとって
っていう基本的なことの一つすらやったことすらない。なのに、なりたいもの＝監督
脚本の選考会では一割しか採用されないんだけど（通常脚本書いた人＝監督）
選考会で落選が決まった瞬間退場を決め込むようなｱﾌｫが沢山いてびっくりした。
自分たちが選ばれなかったのは、選考した香具師らが無能だからど人のせいにして罵る
落選組みはその後スタッフとして製作に参加するんだけど、不貞腐れてるから態度悪いし
もともと夢だけでなんの経験も能力もないから役に立たない。しまいには監督の足を引っ張る。
彼らの出身地は様々で、東京出身者はその人口に比べたら別に多くはなかった。
>>282のいうとおり、ほとんどが３０前で夢だけでご飯を食べれると思ってる香具師だったよ。
もちろん中には夢？をかなえてる精力的行動的な香具師もいたし、彼らと出会えたのはいい経験になった
（そういう人たちにも当然、東京出身も地方出身もいる）
かくいう自分はその頃からカメラマンとして活動してて今はテレビ局にいまつ
むかし映画製作のワークショップいってたんだけど、あるとき挙手でアンケートがあって
「監督になりたい人ー」って講師がいったら確か全部で１００人弱の中で７０人以上が手をあげてた。
飲み会とかにいって彼らの話を聞くと、今まで脚本を書いたこともろくに無いし
自分で資金調達して予算を集めてカメラも用意してスタッフ集めてメガホンとって
っていう基本的なことの一つすらやったことすらない。なのに、なりたいもの＝監督
脚本の選考会では一割しか採用されないんだけど（通常脚本書いた人＝監督）
選考会で落選が決まった瞬間退場を決め込むようなｱﾌｫが沢山いてびっくりした。
自分たちが選ばれなかったのは、選考した香具師らが無能だからど人のせいにして罵る
落選組みはその後スタッフとして製作に参加するんだけど、不貞腐れてるから態度悪いし
もともと夢だけでなんの経験も能力もないから役に立たない。しまいには監督の足を引っ張る。
彼らの出身地は様々で、東京出身者はその人口に比べたら別に多くはなかった。
>>282のいうとおり、ほとんどが３０前で夢だけでご飯を食べれると思ってる香具師だったよ。
もちろん中には夢？をかなえてる精力的行動的な香具師もいたし、彼らと出会えたのはいい経験になった
（そういう人たちにも当然、東京出身も地方出身もいる）
かくいう自分はその頃からカメラマンとして活動してて今はテレビ局にいまつ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:16:31 ID:sj11ujLP
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:18:08 ID:CJcXkEVJ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:18:11 ID:Fzl5KrVg
もう、ミュージシャンとか、デビュー秘話の時点からつくりだろうね。
何万人も受けるオーディションを開く半年以上前から、海外旅行と称して
整形手術受けに行って、応募する経緯もでっち上げちゃうの。
友達が勝手に出したオーディションの写真がたまたま目にとまってみたいな。
何万人も受けるオーディションを開く半年以上前から、海外旅行と称して
整形手術受けに行って、応募する経緯もでっち上げちゃうの。
友達が勝手に出したオーディションの写真がたまたま目にとまってみたいな。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:18:13 ID:U/YnKKG2
Ｖシネとか企画ものホラービデオとかの監督はＡＶもやってる人いるよ
フィルムの２時間映画とかの監督やれるくらいまでになると、ＡＶはできないけど
そういう意味で映画監督くずれのＡＶ監督ってのはいるかもね。
フィルムの２時間映画とかの監督やれるくらいまでになると、ＡＶはできないけど
そういう意味で映画監督くずれのＡＶ監督ってのはいるかもね。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:19:16 ID:Fzl5KrVg
そんなのなれる人はきっと一握りだよ
299 ：tky4-p202.flets.hi-ho.ne.jp：04/10/19 14:19:44 ID:AxHSNVDM
>292
俺は働いてる間は東京に住み続ける予定
仕事、買い物、娯楽、何でも手に入る
リタイアしたら田舎でひっそり暮らしたい
俺は働いてる間は東京に住み続ける予定
仕事、買い物、娯楽、何でも手に入る
リタイアしたら田舎でひっそり暮らしたい
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:21:55 ID:Fzl5KrVg
だって本当はそんな超人的な力を秘めた個人がいたら、それこそ
テレビなんか見ないと思うし。
テレビなんか見ないと思うし。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:28:26 ID:Fzl5KrVg
でもダメだよな、あんまり夢なんて見てちゃ。
むかし、高校の同級生でモデルをしに東京にいった子がいて、事務所にも所属
してたらしいけど、今はスーパーのチラシに少し出てるぐらいで、あとはコンビニで
レジ打って暮らしてるらしい。すごいかわいい子で、地元にいたときは学校の
マドンナだったんだけど。有名な美少女で頭もよかったんだが。
なんとなく、夢を作る側に利用されて人生振り回されてしまったんだなと。
先生の言うとおり地元の国立出て、入学当初の考えどおり、教師になるのが良かった
んじゃないのかな。美人先生で学校の人気者になれたんじゃないのかなって。
むかし、高校の同級生でモデルをしに東京にいった子がいて、事務所にも所属
してたらしいけど、今はスーパーのチラシに少し出てるぐらいで、あとはコンビニで
レジ打って暮らしてるらしい。すごいかわいい子で、地元にいたときは学校の
マドンナだったんだけど。有名な美少女で頭もよかったんだが。
なんとなく、夢を作る側に利用されて人生振り回されてしまったんだなと。
先生の言うとおり地元の国立出て、入学当初の考えどおり、教師になるのが良かった
んじゃないのかな。美人先生で学校の人気者になれたんじゃないのかなって。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:35:44 ID:O68EM3wU
>>学校のマドンナ
ってあんた… すごい言葉使いますな。
ていうか、ちょっと作ってるだろ。
ってあんた… すごい言葉使いますな。
ていうか、ちょっと作ってるだろ。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:36:22 ID:YHPGOILd
先生よか 市やくそ・・の戸籍係とかのが断然イイ 楽だし
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:39:23 ID:U/YnKKG2
夢って商売に利用されてるよ。
事務所に所属するのだって入会料とかレッスン料とか必要だったりするから、
売れなきゃむしろ損をする。事務所がプロデュースするＶシネとかの端役で
たまーに何人か出演させたりして「あなた達にもチャンスはあります！」って
ポーズはとっておく。そしてまたレッスン料をいただく。
それでも事務所に所属しているってだけで、全然知名度もないのに彼らは自らを
「タレントです」っていってはばからない。正直キモい。
ほんとう、閉じた夢の世界でお金がぐるぐる回ってると思う。
ファッションの夢→都内のファッション系専門学校へ通う→都内に住んでるから余計にファッションに金つかう
→勉強のためにとファッションに金使う→就職して自分の若い頃と同じ人種にファッションを売る→ループ
東京に根をおろして地道に生活してると、こういう夢とか欲望のサイクルとは無縁なんだけど・・
地方よりは圧倒的に東京だろうね、夢とか欲望とかが渦巻いてるのは。
華やかな生活が送れる人は極一部なのにね。
事務所に所属するのだって入会料とかレッスン料とか必要だったりするから、
売れなきゃむしろ損をする。事務所がプロデュースするＶシネとかの端役で
たまーに何人か出演させたりして「あなた達にもチャンスはあります！」って
ポーズはとっておく。そしてまたレッスン料をいただく。
それでも事務所に所属しているってだけで、全然知名度もないのに彼らは自らを
「タレントです」っていってはばからない。正直キモい。
ほんとう、閉じた夢の世界でお金がぐるぐる回ってると思う。
ファッションの夢→都内のファッション系専門学校へ通う→都内に住んでるから余計にファッションに金つかう
→勉強のためにとファッションに金使う→就職して自分の若い頃と同じ人種にファッションを売る→ループ
東京に根をおろして地道に生活してると、こういう夢とか欲望のサイクルとは無縁なんだけど・・
地方よりは圧倒的に東京だろうね、夢とか欲望とかが渦巻いてるのは。
華やかな生活が送れる人は極一部なのにね。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:41:06 ID:z3AhXKXK
結局おまえらは一般から秀でた話はみんな「夢」「創り事」にして
自分を納得させたいんだろ
醜いね
自分を納得させたいんだろ
醜いね
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:43:02 ID:YHPGOILd
でも現実問題 地方から出て区と危険がいっぱい
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:43:39 ID:DlWyXMCD
>>305
いや、目を覚ましたほうがいいぞ
いや、目を覚ましたほうがいいぞ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:43:52 ID:U/YnKKG2
？
テレビ局勤務で間近で見た話しか書いてないよ俺
テレビ局勤務で間近で見た話しか書いてないよ俺
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:45:39 ID:W4cDSrKA
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:45:41 ID:YHPGOILd
私も高偏差値で マスコミにもイパーイＯＢを排出している大学にいて
そう思ったでつ
そう思ったでつ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:52:53 ID:o7SB9BUP
田舎と比べなければ東京の良さって出てこないものなのか？
312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:15:35 ID:XEQ6EP8N
何故？
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:19:47 ID:L8C9JOK5
だから別に東京来てくれと頼んでるわけではないし
むしろ田舎帰ってとお願いしたいし
むしろ田舎帰ってとお願いしたいし
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:30:24 ID:jEylMqKT
東京の有資産は全て人に委ねられてる。
人材の流動を止めたらその時点で東京は死ぬな。
バカはその事に気付かない。
人材の流動を止めたらその時点で東京は死ぬな。
バカはその事に気付かない。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:41:36 ID:JTv/a0vc
>>314
それは全ての街において言える事だと思う
それは全ての街において言える事だと思う
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:45:19 ID:sj11ujLP
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:32:52 ID:osBTfhsT
318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 17:41:52 ID:YHPGOILd
まあ事件がおきるとテレビでのことが
東京じゃひとごとじゃなかった罠
すごくリアルだった
東京じゃひとごとじゃなかった罠
すごくリアルだった
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 17:43:01 ID:YHPGOILd
ひとごとって言っちゃあれだけど
田舎にいると遠い世界のようには感じるかも
田舎にいると遠い世界のようには感じるかも
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:18:18 ID:BQSZHQ2q
相変わらず東京に批判的なレスに対して「大阪」や「田舎」というキーワードで対比させたレスをしたがる厨房がいるね。
そうしたところでレスに対して何の返答にもなってない事が理解出来ないのかな？
はっきり言っちゃ悪いけど、バカすぎてウザいね。
そうしたところでレスに対して何の返答にもなってない事が理解出来ないのかな？
はっきり言っちゃ悪いけど、バカすぎてウザいね。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:20:51 ID:DO8/9GhR
どこも一緒。東京者が田舎に来たら方言でいじめられる。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:34:13 ID:It/5dtVn
夢を売る街、東京。
もうどうにもならない人生を地元で送ってきた人なら喜んで上京しそう。
もうどうにもならない人生を地元で送ってきた人なら喜んで上京しそう。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 19:34:28 ID:C4rA8LCM
やっぱここ、女性的なヤツが多いな
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 19:40:42 ID:+UYy1JlE
東京にはいろんな土地からいろんな人が来る。
そうすると世の中の広さや人の考え方の多様性を事あるごとに実感できたりする。
いろんな具材から美味しいスープが取れるような感じ。
人の交流の少ない土地だとこれがなかなか難しい。
そう言った土地にはまた別の良さもあるだろうけどね。
どっちがいいかなんて決められないなぁ。
でも住み慣れた東京がいいや。
今住んでるトコはマターリしたトコもあるし。
そうすると世の中の広さや人の考え方の多様性を事あるごとに実感できたりする。
いろんな具材から美味しいスープが取れるような感じ。
人の交流の少ない土地だとこれがなかなか難しい。
そう言った土地にはまた別の良さもあるだろうけどね。
どっちがいいかなんて決められないなぁ。
でも住み慣れた東京がいいや。
今住んでるトコはマターリしたトコもあるし。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:32:02 ID:Hm/jVQQh
ちょっと無理して、ニューヨークグリルなんか行ってみると、もうだまるしかないな。
根が田舎者の自分は圧倒されてしまう。あの文句なしの迫力は日本では東京しか出せんな。
金さえあればこんな刺激的で楽しい街はない。
根が田舎者の自分は圧倒されてしまう。あの文句なしの迫力は日本では東京しか出せんな。
金さえあればこんな刺激的で楽しい街はない。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:41:14 ID:CF+9U/LZ
>>316
どこにだって馬鹿はいる。華麗にスルーしてやれ
どこにだって馬鹿はいる。華麗にスルーしてやれ
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:42:53 ID:0XURHcpp
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:48:48 ID:DiQdHgDD
住むのは東横線沿線が一番いい。（横浜方面）
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:52:18 ID:00uCgv75
いいなーと思うけどいつか大地震がくるかもと
思うとちょっと怖い。
時々遊びに行くにはとってもいい。おもしろい街。
思うとちょっと怖い。
時々遊びに行くにはとってもいい。おもしろい街。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:53:23 ID:ZPtU0vwA
交通至便 買い物にも困らん
俺はこれで十分よ
俺はこれで十分よ
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:34:25 ID:U/YnKKG2
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:38:16 ID:bmzind39
みんなどこが住みやすいとか、便利だから住むじゃなくてさ
職場や学校があるとこ（もしくは通えるとこ）に住むんじゃないの？
職場や学校があるとこ（もしくは通えるとこ）に住むんじゃないの？
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:44:48 ID:U/YnKKG2
そうそう、俺は俺の家があるからここに住んでる
別に地方の生活に具体的な関心はないし
（たまに野山海川に囲まれた生活は夢想するけど）
田舎とか地方とかをなじって見下すことなんてない
だけどぽっと上京してきた香具師に「東京は便所臭い」とか
ほんとうに全部がそうなら、ごもっともですって頭をうなだれるだけなんだけど
極々一部の悪かった部分を取り上げて非難されたら気分が悪い。
便所臭いところなんて全国各地にあるだろうに。
まあそんな訳で地元を愛すが故に敢えてアンチ東京な香具師らに反論するのにやぶさかでない訳ですよ
別に地方の生活に具体的な関心はないし
（たまに野山海川に囲まれた生活は夢想するけど）
田舎とか地方とかをなじって見下すことなんてない
だけどぽっと上京してきた香具師に「東京は便所臭い」とか
ほんとうに全部がそうなら、ごもっともですって頭をうなだれるだけなんだけど
極々一部の悪かった部分を取り上げて非難されたら気分が悪い。
便所臭いところなんて全国各地にあるだろうに。
まあそんな訳で地元を愛すが故に敢えてアンチ東京な香具師らに反論するのにやぶさかでない訳ですよ
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:51:42 ID:Z6r+aT2G
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:01:10 ID:9P60p1N1
>>334
たしかに結構聞くけど、恥ずかしい生き方だよね。
たしかに結構聞くけど、恥ずかしい生き方だよね。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:06:07 ID:U/YnKKG2
地方での暮らしにあこがれて、地方で仕事を探すのって恥ずかしい生き方？
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:29:05 ID:9P60p1N1
>>325
田舎と東京しか知らないんだね。
田舎と東京しか知らないんだね。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:37:18 ID:IoMT486k
>>333
便所臭いってなに？どんな感じ？
便所臭いってなに？どんな感じ？
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 23:50:28 ID:U/YnKKG2
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 00:02:43 ID:iJwm89+3
マジで都心といわれるとこは大抵便所臭いぞ。
もしくはゲロ臭い。
ごみごみして汚かったり、家賃が高かったり、
でも店や映画館や文化施設がいっぱいあって、
沢山人を運ぶ輸送力がある、
結局人が集まるという事はそういう事ではないだろうか。
東京の良くないとこもいいとこも、
田舎モンが大挙して押し寄せるからなりたってるってことじゃない？
もしくはゲロ臭い。
ごみごみして汚かったり、家賃が高かったり、
でも店や映画館や文化施設がいっぱいあって、
沢山人を運ぶ輸送力がある、
結局人が集まるという事はそういう事ではないだろうか。
東京の良くないとこもいいとこも、
田舎モンが大挙して押し寄せるからなりたってるってことじゃない？
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 00:25:41 ID:AFcoa3yK
昔、テレビが最大の情報媒体であった頃、
東京の価値観をテレビを通して押し付けられていたわけだ。
ビルの立ち並ぶ街並みや東京人の趣味・ファッション、
全国放送での巨人戦…など等
そして日本はどこの地方も静かに地方色を消されていった。
今やどこの街に行ってもどこかで見た光景が存在する。
京都でさえも古都の臭いをかき消す安っぽいビルやマンションが立ち並ぶ。
正月でも着物を着なくなってきている。
まったく気に食わん。
東京の価値観をテレビを通して押し付けられていたわけだ。
ビルの立ち並ぶ街並みや東京人の趣味・ファッション、
全国放送での巨人戦…など等
そして日本はどこの地方も静かに地方色を消されていった。
今やどこの街に行ってもどこかで見た光景が存在する。
京都でさえも古都の臭いをかき消す安っぽいビルやマンションが立ち並ぶ。
正月でも着物を着なくなってきている。
まったく気に食わん。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:02:37 ID:s9xVRIWN
物価が高いところほど
一般生活において下品な人間が少なくなる傾向がある
だからなるべく都心に住む
一般生活において下品な人間が少なくなる傾向がある
だからなるべく都心に住む
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:03:37 ID:RhRHBzAw
物価？地価じゃないのか
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:08:53 ID:iJwm89+3
>342
離れ小島なんかお勧め。
送料かかるから他所より物価お高めよw
競合店が多いから
都心は以外と物価が安い。
田舎行くと何でもかんでも定価だったりすることもある。
離れ小島なんかお勧め。
送料かかるから他所より物価お高めよw
競合店が多いから
都心は以外と物価が安い。
田舎行くと何でもかんでも定価だったりすることもある。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 01:33:24 ID:RhRHBzAw
田舎は価値のわからない店主ばかりということかな
やっぱり東京がいいや
比較検討して買えるっちゅーのはいいことだ
やっぱり東京がいいや
比較検討して買えるっちゅーのはいいことだ
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:10:48 ID:s9xVRIWN
あー物価じゃ分かりにくいか
ありていに言えば近所に安売り大型店や庶民的スーパーてのがない地域
ありていに言えば近所に安売り大型店や庶民的スーパーてのがない地域
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:35:33 ID:iJwm89+3
都心には安売り大型店や庶民的スーパーが無いと信じてる人って
実際にはどこに住んでる人？
実際にはどこに住んでる人？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 02:39:47 ID:0urhNFOu
無人販売の持ってけ泥棒状態の八百屋のある地域
349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 05:30:56 ID:5FBGM43e
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 08:02:27 ID:i8Q9PdTp
>347
うちのまわりにはありませんが
少なくとも徒歩圏内には
うちのまわりにはありませんが
少なくとも徒歩圏内には
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 08:23:55 ID:RhRHBzAw
君んちの徒歩圏の話などしていないんだが
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 08:25:36 ID:Yy9j5y+1
ガキ臭いスレだなｗ
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 08:40:10 ID:6cmdR+lr
>>347でも田舎より高いよね
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 09:00:58 ID:4VBc2Rp1
東京のどこがいいのか・・・
なんでもあるところ！
比較的なんでもあるところから、あんましなんもない所に引っ越してきて、
東京が近くなったので、東京に出かけたいと切に思うようになった。
なんでもあるところ！
比較的なんでもあるところから、あんましなんもない所に引っ越してきて、
東京が近くなったので、東京に出かけたいと切に思うようになった。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 09:12:10 ID:82rLOga1
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 09:21:43 ID:mECyOSX4
>>350
うちの徒歩圏内には安売り店どころか店も無いよ。
うちの徒歩圏内には安売り店どころか店も無いよ。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 10:49:27 ID:4VBc2Rp1
>>355
へ？まあいいや。
へ？まあいいや。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 11:15:54 ID:TUkWKOQs
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 12:13:35 ID:xiGZMneB
だから田舎とかと比べるのは辞めようよ
純粋に東京のどこがいいのか知りたいだけ。
別に都会や田舎を批判してるわけではない
その場所には住んでる人しかわからないそれなりの理由があるわけだし
純粋に東京のどこがいいのか知りたいだけ。
別に都会や田舎を批判してるわけではない
その場所には住んでる人しかわからないそれなりの理由があるわけだし
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 12:34:08 ID:Zrj0K6C4
>353
一番物価が安いのは
田舎よりも大都市近郊のベッドタウン。
田舎は大型安売り店がないので値引き利率が低く、
東京は地価が高いので経費が高くなりそこそこの値段になる。
一番物価が高いのは田舎な気がするけどなあ。
東京は都心でも結構スーパーや安売り店はある。
赤坂にいる時も新宿にいる時も普通に近所のスーパーで買い物してたし、
第一ペンギンマークの夜中も営業してる、
例の安売り店がどこに店舗展開してるか考えたら
都心にスーパーや大型安売り店がないなんて思えないと思うけど。
一番物価が安いのは
田舎よりも大都市近郊のベッドタウン。
田舎は大型安売り店がないので値引き利率が低く、
東京は地価が高いので経費が高くなりそこそこの値段になる。
一番物価が高いのは田舎な気がするけどなあ。
東京は都心でも結構スーパーや安売り店はある。
赤坂にいる時も新宿にいる時も普通に近所のスーパーで買い物してたし、
第一ペンギンマークの夜中も営業してる、
例の安売り店がどこに店舗展開してるか考えたら
都心にスーパーや大型安売り店がないなんて思えないと思うけど。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 12:54:52 ID:yrFHwCsM
物価と聞いて日常消耗品の事しか考えられない奴って引き篭もりなのかね？
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 13:03:55 ID:VxSe8RsI
>>348
近所（新宿まで電車10分）に持ってけ泥棒状態の無人販売所があるでよ
近所（新宿まで電車10分）に持ってけ泥棒状態の無人販売所があるでよ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 13:04:28 ID:mECyOSX4
>>361
普通は日常消耗品を基準に考えますが？
普通は日常消耗品を基準に考えますが？
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 13:28:34 ID:tV7uJwEv
日常消耗品を親に買ってもらっている人は
それが物価の基本だと解らないんだろうね。
それが物価の基本だと解らないんだろうね。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 13:35:53 ID:mECyOSX4
>>361は596品目を調べないと東京と田舎の物価を比較できない。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:05:25 ID:1Q4XXCAy
そうさのぅ、東京と一口に言っても、高層ビル郡や広大な地下街やら
高密度な公共交通網なんかの世界から人が集まるメトロポリタンな部分と、
下町情緒のある町並みや田んぼや河川や山がある牧歌的な部分も
あったりするんじゃがのぅ。
高密度な公共交通網なんかの世界から人が集まるメトロポリタンな部分と、
下町情緒のある町並みや田んぼや河川や山がある牧歌的な部分も
あったりするんじゃがのぅ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:12:22 ID:qnUXkO5t
>>364
都市計画税と固定資産税を払ってから言えｗ
都市計画税と固定資産税を払ってから言えｗ
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:20:52 ID:ClUFnujA
>>367
僕ちゃん？物価の話でちゅよ？
僕ちゃん？物価の話でちゅよ？
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:26:58 ID:b9qHDr30
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:29:01 ID:K2W3V90y
税は物価に含まれないよ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:29:17 ID:YZ6ppmsj
まぁ、田舎は牛糞臭いから、便所臭い都会とも、どっこいどっこいだ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:30:42 ID:RBN3+U8G
物価基準を日常消耗品で考える奴はホームレスなんだろｗ
実際の話、人参一本10円安い程度の差なんて居住費で全て吹っ飛ぶ。
県別の個人貯蓄額の統計を見ればわかる。
本来なら所得額と所得格差の大きい東京の貯蓄額がダントツトップであるはずなんだけどな。
実際の話、人参一本10円安い程度の差なんて居住費で全て吹っ飛ぶ。
県別の個人貯蓄額の統計を見ればわかる。
本来なら所得額と所得格差の大きい東京の貯蓄額がダントツトップであるはずなんだけどな。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:31:40 ID:RBN3+U8G
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:32:39 ID:mECyOSX4
>>372
だからお前は596品目いちいち調べてろ。
だからお前は596品目いちいち調べてろ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:38:48 ID:GCg00+z2
年収1千500万以下の貧乏人は東京では小汚い豚小屋で一生を終える。
年収3千万以上でやっと人並み。
これが現実。
年収3千万以上でやっと人並み。
これが現実。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:39:19 ID:q1KwRz50
>>372
なんでいちいちID変わってるの？
なんでいちいちID変わってるの？
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:42:15 ID:6lWUCbbs
とにかく田舎は嫌なんだよ
どうしても下品な人間や風習や面倒な付き合いがでてくる
部屋の賃料が高い地域はとりあえずは比較的そういうバカが少ないよ
また都内でも大使館が集まってる付近は安売り大売り出し系の店はない
どうしても下品な人間や風習や面倒な付き合いがでてくる
部屋の賃料が高い地域はとりあえずは比較的そういうバカが少ないよ
また都内でも大使館が集まってる付近は安売り大売り出し系の店はない
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:44:18 ID:oralN8y0
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:49:37 ID:NvukGBt7
地方の都市部が最強だな。
近所づきあいもあっさりしてるしモノも自然もある。
近所づきあいもあっさりしてるしモノも自然もある。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:52:20 ID:Zab3Py1x
最初から部屋代が高いといえばいいものを。
六本木ってドンキなかったっけ？
六本木ってドンキなかったっけ？
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:56:21 ID:Zab3Py1x
つうか都心に下品な人がいないと思ってる方がヒキ臭い。
電柱や立て看見てみろつうの。
都心だって田舎からでて来た人も住んでるんだから
付き合い方は変わっても人間の中身はそうは変わらんよ。
電柱や立て看見てみろつうの。
都心だって田舎からでて来た人も住んでるんだから
付き合い方は変わっても人間の中身はそうは変わらんよ。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 14:57:21 ID:knQV73V6
賃貸の貧乏人に固定資産税や都市計画税なんて言ってもわからんだろｗ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:00:21 ID:6lWUCbbs
>381
だからさあ「いない」んじゃなくてわざわざ「比較的少ない」て書いてるだろ
自己中な思い込みでレスするなよボケ
だからさあ「いない」んじゃなくてわざわざ「比較的少ない」て書いてるだろ
自己中な思い込みでレスするなよボケ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:02:20 ID:6lWUCbbs
>380
誰が六本木の話なんかしてるよ
もう妄想でレスするな
めんどくさい
誰が六本木の話なんかしてるよ
もう妄想でレスするな
めんどくさい
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:02:38 ID:KuifCSi2
盛り上がってまいりますたｗ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:04:14 ID:FxCvLN+l
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:04:25 ID:MTQDK5Ms
>>385
お前はひっこめ
お前はひっこめ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:04:44 ID:diQE4qya
おれのおじさんが、むかし、東京タワーが東京人全体にパワーを
送っていると言ってたよ。
送っていると言ってたよ。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:04:46 ID:XLu2z3po
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:08:21 ID:Zab3Py1x
じゃあはっきり聞くけど、
スーパーや安売り店がないのって
東京のどこ？
２３区内でもスーパーがあるところの方が多いのに
それが「東京」のどういう良さになるの？
スーパーや安売り店がないのって
東京のどこ？
２３区内でもスーパーがあるところの方が多いのに
それが「東京」のどういう良さになるの？
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:09:12 ID:Cqw0P23o
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:10:24 ID:VxSe8RsI
何だか展開がよくわかりません
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:11:32 ID:mECyOSX4
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:13:54 ID:1GX3TLXs
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:16:20 ID:mECyOSX4
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:16:46 ID:TA1w42nh
>>372
初めから居住費の話がしたいならそうすれば良かったんだよ。
自分の物価に対する無知を指摘されて逆切れしてこんな話持ち出したんだろ？
バレバレだよ。
今さら、真面目に反論する気も無い。何もかもが遅いんだよ。
お前の人生みたいにな。
初めから居住費の話がしたいならそうすれば良かったんだよ。
自分の物価に対する無知を指摘されて逆切れしてこんな話持ち出したんだろ？
バレバレだよ。
今さら、真面目に反論する気も無い。何もかもが遅いんだよ。
お前の人生みたいにな。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:23:55 ID:cqpPfQVN
醜い口喧嘩してるね
理屈つけて東京否定したい田舎者が頑張ってるってかんじだな
理屈つけて東京否定したい田舎者が頑張ってるってかんじだな
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:24:44 ID:Zab3Py1x
日用品の物価がどうでもいいのに
物価の話を持ち出すのが大間違い。
家賃や地価の高いところってかけばいいのに。
物価、って書いて日用品の値段の話が出ないと思ってる方がおかしい。
物価の話を持ち出すのが大間違い。
家賃や地価の高いところってかけばいいのに。
物価、って書いて日用品の値段の話が出ないと思ってる方がおかしい。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:28:25 ID:Zab3Py1x
>397
別に東京否定している人はいないと思うけど。
「物価が高くて下品な人が少ないから東京はいい」
というのは東京の善し悪しはおいといて
突っ込みどころが満載だっただけで。
醜い口喧嘩っていうのは…そうかもしらんねw
別に東京否定している人はいないと思うけど。
「物価が高くて下品な人が少ないから東京はいい」
というのは東京の善し悪しはおいといて
突っ込みどころが満載だっただけで。
醜い口喧嘩っていうのは…そうかもしらんねw
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:33:10 ID:mQMK9S53
>>396
え～と、無知を晒されたレスって一体何処ですか？
日常雑貨の価格も地価も物価ですがねぇ。
地価の高さを無視して野菜が10円安い程度の物価の差のみを強調して物価を語る方が無知だと思いますが、何か？
え～と、無知を晒されたレスって一体何処ですか？
日常雑貨の価格も地価も物価ですがねぇ。
地価の高さを無視して野菜が10円安い程度の物価の差のみを強調して物価を語る方が無知だと思いますが、何か？
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:35:19 ID:mECyOSX4
>>400
消費者物価指数には地価は含まれません。
消費者物価指数には地価は含まれません。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:38:39 ID:9RscoSuW
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:41:38 ID:cqpPfQVN
他人を罵倒するのって楽しくって仕方ないよなあ
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:46:20 ID:DitcBDPx
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:47:58 ID:YjREXseq
都心の物価って安いんですか？
初めて聞きました。
初めて聞きました。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:52:31 ID:sBKpbvC/
>>404
ねえ？なんなの？君
ねえ？なんなの？君
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 15:57:13 ID:Zab3Py1x
家賃の話は家賃の話としてする人が大半じゃない？
物価といわれりゃ日用品生鮮品の話がメインでしょ。
物価といわれりゃ日用品生鮮品の話がメインでしょ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:00:09 ID:hSY/kQAm
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:00:51 ID:urjXp8Fo
楽しい世の中になってきたな
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:02:31 ID:e7S+QpPQ
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:08:45 ID:wRxozNVm
都内のレタスの値段が４５０円とＴＶで言ってましたが本当ですか？
自分の家の近くのスーパーでは２５０円でしたが。
自分の家の近くのスーパーでは２５０円でしたが。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:11:37 ID:Zab3Py1x
物価の話をしてて
ニンジンの１０円差なんかどうでもいいという方が不自然だと思うが。
ニンジンの１０円差なんかどうでもいいという方が不自然だと思うが。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:51:42 ID:xg1mLOq8
>>411
デパートや大きいスーパーと、格安スーパーとで違いますよ。
レタスを生産している地域よりは高いとおもわれますが。
まあ今は100円ショップにも野菜がおいてある時代ですからｗ
今は野菜が馬鹿高いので、東京との差が大きくでてるかも知れませんね
ワイドショーなんかも大げさに表現しますからね
デパートや大きいスーパーと、格安スーパーとで違いますよ。
レタスを生産している地域よりは高いとおもわれますが。
まあ今は100円ショップにも野菜がおいてある時代ですからｗ
今は野菜が馬鹿高いので、東京との差が大きくでてるかも知れませんね
ワイドショーなんかも大げさに表現しますからね
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 16:59:09 ID:LLrGaCE5
レタスの一大生産地って茨城じゃん。
都心から５０ｋｍしか離れてないよ。
都心から５０ｋｍしか離れてないよ。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 17:17:23 ID:ILC+fm7p
>>413
格安スーパーでいくらくらい？
格安スーパーでいくらくらい？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 17:57:26 ID:ewLs7JzT
ガソリン代は都市部より田舎の方が高い。
でも、群馬だけは安かったな。
でも、群馬だけは安かったな。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 18:03:24 ID:xg1mLOq8
>>415
雨すごいからまっすぐ帰るつもりなんで・・・・
でも家（練馬区）のそばの格安スーパーはマジで安いです。
普通のスーパーより3～4割引くらい
ただ、自分は主婦じゃないので値段にはそんなにこだわらないです。
料理が趣味なので大量に作るときには、商店街を安い食材探して歩いてます。
今は野菜の値が上がってますしね・・
自分は、東京の方が安い物を手に入れるのは簡単だと思いますよ。
例えば電車代（往復400円）さしおいても秋葉原行った方がパソコン安い
ドンキホーテみたいなディスカウントショップもあちこちにありますしね。
バーゲンの季節には百貨店やデパートはしごしたり。
雨すごいからまっすぐ帰るつもりなんで・・・・
でも家（練馬区）のそばの格安スーパーはマジで安いです。
普通のスーパーより3～4割引くらい
ただ、自分は主婦じゃないので値段にはそんなにこだわらないです。
料理が趣味なので大量に作るときには、商店街を安い食材探して歩いてます。
今は野菜の値が上がってますしね・・
自分は、東京の方が安い物を手に入れるのは簡単だと思いますよ。
例えば電車代（往復400円）さしおいても秋葉原行った方がパソコン安い
ドンキホーテみたいなディスカウントショップもあちこちにありますしね。
バーゲンの季節には百貨店やデパートはしごしたり。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 18:32:50 ID:SVvUBVL7
東京の物価は場所によって本当に違うから、いろいろ見て歩くのが一番いいと思います。
区や市によっても違うでしょうし、同じ町でも商店によって全然違うので。
実践的な情報をもっているかどうかで暮らしやすさが変わってくるんですよね。
区や市によっても違うでしょうし、同じ町でも商店によって全然違うので。
実践的な情報をもっているかどうかで暮らしやすさが変わってくるんですよね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 20:27:22 ID:QjmPUKZt
地域によって物価が違うのなんて何処でも一緒ですよね。
安売りスーパーも別に東京にしかないわけじゃないし。
トータルで見るとやっぱり東京の物価は高いと思いますよ。
安売りスーパーも別に東京にしかないわけじゃないし。
トータルで見るとやっぱり東京の物価は高いと思いますよ。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 21:06:37 ID:zHIyqCU8
>>388がいいこといった！
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 21:25:48 ID:zHIyqCU8
昨日の昼間に>>222で話題を振った時はいい盛り上がり方だったんだけどなぁ
煽りにレスつけないで放っておけばいいものを。
煽りにレスつけないで放っておけばいいものを。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:04:17 ID:nuAHKRCn
都会は多少夜遅くなっても電車で帰れるからいい。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:16:43 ID:zHIyqCU8
>>422
ぬぅ！聞き捨てなら無い台詞だ
その遅くまである終電のおかげで何年間激務が続いたことか・・・
終電に間に合う時間まで働かされてぼろぼろですよ。遅い終電を何度も恨みましたYO！
タクシーチケットをもらえた時はいいんだけど遅い時に限ってなかったりするorz
ぬぅ！聞き捨てなら無い台詞だ
その遅くまである終電のおかげで何年間激務が続いたことか・・・
終電に間に合う時間まで働かされてぼろぼろですよ。遅い終電を何度も恨みましたYO！
タクシーチケットをもらえた時はいいんだけど遅い時に限ってなかったりするorz
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 22:27:41 ID:RhRHBzAw
>>422
いや、むしろ電車がなくなってもタク代をたいして払わなくて済むところがいい
いや、むしろ電車がなくなってもタク代をたいして払わなくて済むところがいい
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 01:27:43 ID:H3L6oKWF
ちんけな都心の住宅にせっせとつぎ込むぐらいなら
多少遠いところに住んで 趣味に金突っ込んだほうがいい
多少遠いところに住んで 趣味に金突っ込んだほうがいい
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 01:34:35 ID:krXllw6G
俺は趣味が同人誌なので
移動に便利な都心に住みました。
郊外に住んでた頃はついネット頼みの出無精でしたが
住み替えで行動範囲が広がりました
めでたしめでたし
移動に便利な都心に住みました。
郊外に住んでた頃はついネット頼みの出無精でしたが
住み替えで行動範囲が広がりました
めでたしめでたし
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 02:21:07 ID:2lQyZrGj
うわぁ・・キモ悪
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 02:56:56 ID:OJFMZi/G
最近は大分収入が増えてきてるから、家賃節約せずとも趣味に使えるようになってヨカータ
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 08:27:16 ID:fzncfNOD
同人誌って何？
すれ違いだけど。
すれ違いだけど。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 08:34:45 ID:zcmu7684
>>429
アララギでぐぐれ
アララギでぐぐれ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 08:45:39 ID:PvGQetGR
>>429
ホトトギスでぐぐれ
ホトトギスでぐぐれ
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 09:49:30 ID:NXNtQ6sQ
>>429
マジレスすると、正規流通外のエロっちぃ漫画のことだ。
マジレスすると、正規流通外のエロっちぃ漫画のことだ。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:07:01 ID:G0CqbPhE
主義・志などを同じくする人たちが，自分たちの作品の発表の場として共同で編集発行する雑誌。
…と言う事で必ずしも漫画に限った雑誌ではないのだが。
…と言う事で必ずしも漫画に限った雑誌ではないのだが。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:25:18 ID:w11PviZZ
要するにゴキブリ並にキモい連中の集まりって事だな。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:41:34 ID:9P77Be6t
クラスでコミケにいってたやつらはキモヲタばかりだったな。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 11:49:28 ID:ci21Em2+
433の言うとおりなんだけど
私にとっては432の方が正しいな。
私にとっては432の方が正しいな。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 12:09:42 ID:6YVPq/2n
自分の描いた気持ち悪いエロマンガを他人に見せられるという時点で何処か壊れてるよな。
羞恥心や尊厳はコイツらには存在しないのか？
まさしく人間のクズだよ、クズ。
羞恥心や尊厳はコイツらには存在しないのか？
まさしく人間のクズだよ、クズ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 12:37:01 ID:zkYwcoXn
東京と田舎、人生で半分ずつ住んでいるものです。
かなーり既出だと思うけど、
田舎の人の、郷土自慢をこえた東京の悪口はすごく嫌い。
大抵は、”東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
意外と普通だし、おまけに物価高いし、住むとこじゃない”みたいなの。
東京は遊園地でもなんでもなく、日常生活が行われてる普通の”街”なのにさ。
勝手に妄想して、勝手に幻滅してるだけなのに、全部悪いみたいなのはやめてほしい。
東京が故郷の人だっているのにね。
かなーり既出だと思うけど、
田舎の人の、郷土自慢をこえた東京の悪口はすごく嫌い。
大抵は、”東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
意外と普通だし、おまけに物価高いし、住むとこじゃない”みたいなの。
東京は遊園地でもなんでもなく、日常生活が行われてる普通の”街”なのにさ。
勝手に妄想して、勝手に幻滅してるだけなのに、全部悪いみたいなのはやめてほしい。
東京が故郷の人だっているのにね。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:29:48 ID:1qByJl69
>>438
>大抵は、”東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
>意外と普通だし、おまけに物価高いし、住むとこじゃない”みたいなの。
俺も生まれて30年以上を東京～北関東～静岡で過ごしてるけど、
こんな事言ってる人間に一度も出会った事は一度もないな～ｗ
どこの田舎の人が言ってたの？
>大抵は、”東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
>意外と普通だし、おまけに物価高いし、住むとこじゃない”みたいなの。
俺も生まれて30年以上を東京～北関東～静岡で過ごしてるけど、
こんな事言ってる人間に一度も出会った事は一度もないな～ｗ
どこの田舎の人が言ってたの？
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:34:31 ID:Bw4pg4vf
>>438
北海道には多かったですそういう人。
どうしても比べてしまうんだよね、あんなウサギ小屋みたいなところに
高い家賃払ってまで住んで、毎日やかましくて、みんな自分勝手みたいな
イメージがつきまとう。
住環境が良すぎるからそう思っちゃうんだろうけど。
北海道には多かったですそういう人。
どうしても比べてしまうんだよね、あんなウサギ小屋みたいなところに
高い家賃払ってまで住んで、毎日やかましくて、みんな自分勝手みたいな
イメージがつきまとう。
住環境が良すぎるからそう思っちゃうんだろうけど。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:34:49 ID:9//Hm7z+
住んだこともない田舎をイメージだけで叩いてる連中もいるんだから（むしろ生活板なんてそういう連中が大多数）、
どっちもどっちじゃない？
現にこのスレだって東京を語るスレなのに田舎批判してる人も一杯いるじゃん。
君みたいにねｗ
どっちもどっちじゃない？
現にこのスレだって東京を語るスレなのに田舎批判してる人も一杯いるじゃん。
君みたいにねｗ
442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:36:26 ID:a0kD3flH
てか東京も大阪もあんまし大差ないようにおもうんやけど、どう違うん？
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:38:23 ID:e2SCZVEt
てか、唐突に方向変えないで
早すぎてついていけｎ
早すぎてついていけｎ
444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:38:52 ID:NynARl6r
>>438
＞東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
どこの人がそうイメージしていたのかわからんが、
そのようにイメージさせてしまったメディアの罪は重いし、
意外と普通である情報は、この情報化社会の中でもなかなか伝わってこない。
東京はあまりにも己を飾った虚像ばかりを発信させているような都市ではないか。
＞東京はTDLみたいな、毎日が遊園地みたいな所をイメージしてたのに
どこの人がそうイメージしていたのかわからんが、
そのようにイメージさせてしまったメディアの罪は重いし、
意外と普通である情報は、この情報化社会の中でもなかなか伝わってこない。
東京はあまりにも己を飾った虚像ばかりを発信させているような都市ではないか。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:39:08 ID:/xYthum7
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:40:09 ID:cepBoVK6
自分も東京と地方に人生の半分ずつぐらい住んでるけど、
むしろ>438みたいなのは
東京の人が「田舎の人はこう考えているだろうな」という感じなんだが。
ド田舎の人でもある程度以上の年令なら
地方都市に出た事のない人はあまりいないし、
たいていの人は地方都市の規模のでかいやつぐらいの想像しかしてないよ。
都会が夢の国みたいに思ってる人には自分も会った事ないな。
むしろ>438みたいなのは
東京の人が「田舎の人はこう考えているだろうな」という感じなんだが。
ド田舎の人でもある程度以上の年令なら
地方都市に出た事のない人はあまりいないし、
たいていの人は地方都市の規模のでかいやつぐらいの想像しかしてないよ。
都会が夢の国みたいに思ってる人には自分も会った事ないな。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:46:13 ID:Bw4pg4vf
メディアは東京の楽しいイメージを作り出して首都圏に人を集中させる。
進学の時期になったら、東京の私大に志望者が殺到するし、
就職も地元に残らずに、優秀な人から結局東京に行く。
でもインチキ慣れし始めてるから、東京そのものに住みたいとは思わねえ。
むしろその周辺の田舎に魅力を感じるし、田舎ブームだけどな今は。
沖縄への移住者が年間２万人とかで、人口増加率は東京に次ぐ２位なんだって。
進学の時期になったら、東京の私大に志望者が殺到するし、
就職も地元に残らずに、優秀な人から結局東京に行く。
でもインチキ慣れし始めてるから、東京そのものに住みたいとは思わねえ。
むしろその周辺の田舎に魅力を感じるし、田舎ブームだけどな今は。
沖縄への移住者が年間２万人とかで、人口増加率は東京に次ぐ２位なんだって。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:50:20 ID:Qb4TUoE8
東京は好きだけど
正直、大阪は勘弁してほしい
あのパワーと厚かましさにはついていけん
正直、大阪は勘弁してほしい
あのパワーと厚かましさにはついていけん
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:51:26 ID:akYyafrK
きっと>>438も、いろんな田舎出身の人と接してきたことだろう。
そして田舎出身の人たちは、東京についてそれぞれ悪い意見も言えば、
好意的な意見も言っていたはずだ。
だが、>>438は東京を褒められても（当たり前じゃん）と思って
何の反応も示さない。
しかし、たまに東京をけなされると
「あんたバカだろ！？そんな風に考えんのは、てめーが田舎モンだからだろーが！
東京だって普通の街なんだよ！勝手に妄想して幻滅してんなクズ！」
と反応してしまう。
だから、他の人に「田舎の人はこう言うんだ」みたいに言っても
「へぇ、そんな人滅多に会わないけどねぇ」となる。
ちょうど、今のこのスレの反応のように。
大体合ってるー？
そして田舎出身の人たちは、東京についてそれぞれ悪い意見も言えば、
好意的な意見も言っていたはずだ。
だが、>>438は東京を褒められても（当たり前じゃん）と思って
何の反応も示さない。
しかし、たまに東京をけなされると
「あんたバカだろ！？そんな風に考えんのは、てめーが田舎モンだからだろーが！
東京だって普通の街なんだよ！勝手に妄想して幻滅してんなクズ！」
と反応してしまう。
だから、他の人に「田舎の人はこう言うんだ」みたいに言っても
「へぇ、そんな人滅多に会わないけどねぇ」となる。
ちょうど、今のこのスレの反応のように。
大体合ってるー？
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:53:09 ID:Bw4pg4vf
東京が非人間的な印象があるからね。
札幌とかも街の中や人はかなり東京化がすすんでいて、
誰かが地下鉄に飛び込んでも次に日には忘れてたり、色んな意味で
情熱がなく、諦めすぎている人が多くて、情は一切通じないから
たまに嫌になってくるけど、それでもまだ駄目な人にやさしい部分がある。
札幌とかも街の中や人はかなり東京化がすすんでいて、
誰かが地下鉄に飛び込んでも次に日には忘れてたり、色んな意味で
情熱がなく、諦めすぎている人が多くて、情は一切通じないから
たまに嫌になってくるけど、それでもまだ駄目な人にやさしい部分がある。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:54:03 ID:oqA27fTJ
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:55:09 ID:7AiqSDpy
在京メディアは東京の進退に自分達の首がかかってるから必死だよな。
特にフジの台場や日テレの汐留の露出なんて見てるだけで吐き気がしてくる。
まるで化学調味料の中で漬物にされてるよう。
特にフジの台場や日テレの汐留の露出なんて見てるだけで吐き気がしてくる。
まるで化学調味料の中で漬物にされてるよう。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:55:44 ID:cepBoVK6
>450
乗り換えも含めて
往復で３回も１日に人身事故に会う事もあるっていうのに
忘れずにいたら体が持たん。
乗り換えも含めて
往復で３回も１日に人身事故に会う事もあるっていうのに
忘れずにいたら体が持たん。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:57:23 ID:7AiqSDpy
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 13:59:34 ID:Bw4pg4vf
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:02:47 ID:Qb4TUoE8
おれもこないだ倒れてる人素通りしちゃった
うつぶせになったままずっと吐いてるの。
吐くたび体がびわんびわん反るの。恐えよ。
うつぶせになったままずっと吐いてるの。
吐くたび体がびわんびわん反るの。恐えよ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:06:21 ID:cepBoVK6
>455
酔っぱらっているふうでなく具合が悪くて倒れてるなら
駅員にいうぐらいはすると思うけど
その後は他人のことなら通行人がどうこうする事ではない。
ていうか地下鉄に飛び込んで目の前に倒れてるって
意味が分かりません。
飛び込んだ人に対してただ居合わせた乗客に何ができると？
酔っぱらっているふうでなく具合が悪くて倒れてるなら
駅員にいうぐらいはすると思うけど
その後は他人のことなら通行人がどうこうする事ではない。
ていうか地下鉄に飛び込んで目の前に倒れてるって
意味が分かりません。
飛び込んだ人に対してただ居合わせた乗客に何ができると？
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:08:33 ID:Bw4pg4vf
少なくともそこまでなってて素通りすることは考えられねーよなふつう。
だから嫌なんだよ。そううところが特に嫌だ、東京型コミュニケーション。
そのまま死んだらどうするのみたいな。
この前、ホームレスの人が作った冊子みたいなのを買ってくれるのは
東京・大阪どっちみたいな企画がテレビでやってて大阪が東京の１０倍ぐらい
の売上だったよ。両方とも街の中で。
だから嫌なんだよ。そううところが特に嫌だ、東京型コミュニケーション。
そのまま死んだらどうするのみたいな。
この前、ホームレスの人が作った冊子みたいなのを買ってくれるのは
東京・大阪どっちみたいな企画がテレビでやってて大阪が東京の１０倍ぐらい
の売上だったよ。両方とも街の中で。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:11:00 ID:Bw4pg4vf
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:11:48 ID:/xYthum7
>>458
そんなの普通買わないよ・・・
そんなの普通買わないよ・・・
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:13:42 ID:Bw4pg4vf
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:14:34 ID:hUMz3NH2
>>458
大阪の人間ですが、そんなの買わないって。
大阪の人間ですが、そんなの買わないって。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:14:34 ID:BJ4FeCNK
東京って災害義援金の集まりも悪いんだってね。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:15:15 ID:cepBoVK6
>459
単なる酔っ払いだったり、
声をかけて財布をすられたりという事もよく聞くからね。
単なる酔っ払いだったり、
声をかけて財布をすられたりという事もよく聞くからね。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:16:48 ID:cepBoVK6
>458
誰が売っててもいらないものは買わない。
誰が売っててもいらないものは買わない。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:17:21 ID:Bw4pg4vf
>>462
おまえ個人の話なんかしてねえよ。
でも、拒食症の少年の事件の際にも「僕大丈夫？」みたいに声をかける
人は大阪だとけっこういたみたい。札幌じゃあ、そのまま餓死だと思う。
そういうところに、けっこう違いが出ると思う。
おまえ個人の話なんかしてねえよ。
でも、拒食症の少年の事件の際にも「僕大丈夫？」みたいに声をかける
人は大阪だとけっこういたみたい。札幌じゃあ、そのまま餓死だと思う。
そういうところに、けっこう違いが出ると思う。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:19:02 ID:cepBoVK6
>466
それがいい方に転がる声掛けの話しかしてないね。
放っとかれる事がよいこともあるんだけど。
それがいい方に転がる声掛けの話しかしてないね。
放っとかれる事がよいこともあるんだけど。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:20:13 ID:hczQsF4k
>>459
東京でそういう人に声かけると
逆ギレして襲いかかられたり、パフォーマンスだから邪魔しないでくれとか言われたり、
単なるジベタリアンだったり、もしくは新手のサギと思わるのがオチ。
色んな人が集まるわけだからポーズ一つとっても様々な解釈があるのですよ東京は。
だからうかつに助けないのが一番。
その代わり、助けてもらう事も期待しない。
東京でそういう人に声かけると
逆ギレして襲いかかられたり、パフォーマンスだから邪魔しないでくれとか言われたり、
単なるジベタリアンだったり、もしくは新手のサギと思わるのがオチ。
色んな人が集まるわけだからポーズ一つとっても様々な解釈があるのですよ東京は。
だからうかつに助けないのが一番。
その代わり、助けてもらう事も期待しない。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:21:03 ID:Qb4TUoE8
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:21:47 ID:Bw4pg4vf
>>464
そういうことも起こるだろうね。でもそれもあくまで自分の身を守るため
だけの勝手な合理化であって、客観的に見ればただの冷たい人だよ。
見捨てられた側を体験したことがある人なら、嫌になると思うね。
この前、親戚が札幌駅の前でチンピラ風の男に突然カモられたらしいんだけど、
周りに人がたくさん通ってるのに誰一人助けようとはしないんだって。
携帯で知らせる人すらいなかったらしい。
そういうことも起こるだろうね。でもそれもあくまで自分の身を守るため
だけの勝手な合理化であって、客観的に見ればただの冷たい人だよ。
見捨てられた側を体験したことがある人なら、嫌になると思うね。
この前、親戚が札幌駅の前でチンピラ風の男に突然カモられたらしいんだけど、
周りに人がたくさん通ってるのに誰一人助けようとはしないんだって。
携帯で知らせる人すらいなかったらしい。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:22:25 ID:p2oVi6IY
あ～嫌だ嫌だ
鬱になりそうだからそろそろこの話題止めないか？
鬱になりそうだからそろそろこの話題止めないか？
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:22:35 ID:hUMz3NH2
>>466
大阪を褒めてくれるのはありがたいし、実際そうなのかもしれないが、痛々しいから止めてくれ。
大阪を褒めてくれるのはありがたいし、実際そうなのかもしれないが、痛々しいから止めてくれ。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:24:57 ID:Bw4pg4vf
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:25:17 ID:e2SCZVEt
>>458
それは互助精神の違いから来るんじゃないか？
大阪はよきにつけ悪きにつけ平等を尊しとしている気がする
無遠慮なウザいおっさんも
ホームレスの雑誌を買う人も
自分と他人の垣根を余り意識していない
自分が同じ立場になったらこうして欲しいってことをやっている
東京はボランティアもスマートで組織的でないとイヤって感じ
あくまで勝ち組が負け組に施すという意識を捨てきれない
もし何かのきっかけでホームレスに金を払うという行為
がカッコよくなれば、ブームになって「我も我も」って追随しそう
それは互助精神の違いから来るんじゃないか？
大阪はよきにつけ悪きにつけ平等を尊しとしている気がする
無遠慮なウザいおっさんも
ホームレスの雑誌を買う人も
自分と他人の垣根を余り意識していない
自分が同じ立場になったらこうして欲しいってことをやっている
東京はボランティアもスマートで組織的でないとイヤって感じ
あくまで勝ち組が負け組に施すという意識を捨てきれない
もし何かのきっかけでホームレスに金を払うという行為
がカッコよくなれば、ブームになって「我も我も」って追随しそう
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:25:30 ID:Qb4TUoE8
つまりなんだ？
田舎暮らしのやつってのはみんな、
「助けてもらえるのが当たり前」とでも考えてるってことでFAでいいのか？
田舎暮らしのやつってのはみんな、
「助けてもらえるのが当たり前」とでも考えてるってことでFAでいいのか？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:26:32 ID:Bw4pg4vf
何が痛々しいのかわかんねーんだけど？
明らかにこのスレに適した話題だと思わね？
明らかにこのスレに適した話題だと思わね？
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:26:51 ID:cepBoVK6
声をかけられる人の気持ちだけを考えて
声をかける側の気持ちはスルッとスルーできる人って
なかなか図太いと思うんだが。
声をかける側の気持ちはスルッとスルーできる人って
なかなか図太いと思うんだが。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:28:00 ID:0+lCacYa
葬れ巣の人が売る雑誌の話なんだけど、大阪の方が売れるのは前からやってて馴染みがあるからなだけじゃないの？
東京で売り始めたの最近だし。
それにしても、台風大変だったんだね。
被害にあわれた方のご冥福をお祈りします。
一日も早い復旧もお祈りします。
東京で売り始めたの最近だし。
それにしても、台風大変だったんだね。
被害にあわれた方のご冥福をお祈りします。
一日も早い復旧もお祈りします。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:30:14 ID:cepBoVK6
>470
倒れてる人に親切心から声をかけて
拉致られてレイプされた人を知ってるから
一概に冷たいなんて言えない。
倒れてる人に親切心から声をかけて
拉致られてレイプされた人を知ってるから
一概に冷たいなんて言えない。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:31:27 ID:Bw4pg4vf
>>474
それはあるかもな。お笑い好きで東京ほど垣根がない気はする。
>>475
おまえみたいに極端な反対の例を出す、脅迫的なコミュニケーションを
繰り返す奴は、もともとコンプレックスが必要以上に大きく、分不相応に
自己顕示欲が強い奴。こいういうのがたくさんいるのが嫌なんだよな。
それはあるかもな。お笑い好きで東京ほど垣根がない気はする。
>>475
おまえみたいに極端な反対の例を出す、脅迫的なコミュニケーションを
繰り返す奴は、もともとコンプレックスが必要以上に大きく、分不相応に
自己顕示欲が強い奴。こいういうのがたくさんいるのが嫌なんだよな。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:36:41 ID:Bw4pg4vf
>>479
おまえも>>475と同じタイプ。合理化を繰り返して正当化しようとするが、
客観的な正当性はほとんどない。自分の中で「こうだから俺が正しい」と
理由付けしたら、もうそれだけで自分を信じ込める。
こういう人は、トラブルが起きたときに、その被害の結果が重大であれば
あるほど、一切自分の否を認めない。本当に、都市に多いタイプ。
おまえも>>475と同じタイプ。合理化を繰り返して正当化しようとするが、
客観的な正当性はほとんどない。自分の中で「こうだから俺が正しい」と
理由付けしたら、もうそれだけで自分を信じ込める。
こういう人は、トラブルが起きたときに、その被害の結果が重大であれば
あるほど、一切自分の否を認めない。本当に、都市に多いタイプ。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:36:44 ID:Qb4TUoE8
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:38:54 ID:Bw4pg4vf
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:39:31 ID:Bw4pg4vf
もう、この板の８割ぐらいがこのタイプ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:41:51 ID:Qb4TUoE8
>>483
お前の頭の中で、いったいおれはどんな非情なマシーンになってんだw
垣根がある、人が冷たいなどと交流を望むような主張をしといて、
いちばん排他的でかつ話が通じないの、実はおまえじゃねえ？
情はあるけど、知能と民度は低いのか？
お前の頭の中で、いったいおれはどんな非情なマシーンになってんだw
垣根がある、人が冷たいなどと交流を望むような主張をしといて、
いちばん排他的でかつ話が通じないの、実はおまえじゃねえ？
情はあるけど、知能と民度は低いのか？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:42:15 ID:/xYthum7
>>484
オマエモナー(ﾉ´∀｀*)
オマエモナー(ﾉ´∀｀*)
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:42:56 ID:cepBoVK6
>481
極端な例かもしれないけど
物騒な事が身近で起きれば
用心するのは当たり前だと思うんだが。
一番客観視出来てないのがBw4pg4vfだとおもう。
結局、住んでいる人が違うんだから
同じ事をしても起こる結果が違うんだよ。
東京では声をかけなかった人でも
地方に引っ越せば声をかける人になるかもしれない。
物騒な事が起こりうるところに住んでる人はそれを避けるの。
それは冷たいというよりある意味その地では身を守る常識。
いくら言っても分からないから極端な例がでてくるのだよ。
極端な例かもしれないけど
物騒な事が身近で起きれば
用心するのは当たり前だと思うんだが。
一番客観視出来てないのがBw4pg4vfだとおもう。
結局、住んでいる人が違うんだから
同じ事をしても起こる結果が違うんだよ。
東京では声をかけなかった人でも
地方に引っ越せば声をかける人になるかもしれない。
物騒な事が起こりうるところに住んでる人はそれを避けるの。
それは冷たいというよりある意味その地では身を守る常識。
いくら言っても分からないから極端な例がでてくるのだよ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:43:26 ID:9P77Be6t
電車で何度が気持ち悪くなったとき、
立っていられなくて、でも無理して乗っていて、
かがんだりすると必ず「大丈夫ですか？」って声掛けられたよ？
それで席譲ってくれたり。東京の人は意外と親切だと思うけど。
自分も素通りしたことあるのは、明らかに薬でいっちゃってる人。
具合が悪いの通りこして怖かった。
声を掛けられないのには関わるとﾔﾊﾞｲ雰囲気でも
漂ってるんじゃないの？
立っていられなくて、でも無理して乗っていて、
かがんだりすると必ず「大丈夫ですか？」って声掛けられたよ？
それで席譲ってくれたり。東京の人は意外と親切だと思うけど。
自分も素通りしたことあるのは、明らかに薬でいっちゃってる人。
具合が悪いの通りこして怖かった。
声を掛けられないのには関わるとﾔﾊﾞｲ雰囲気でも
漂ってるんじゃないの？
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:43:35 ID:Bw4pg4vf
ワロタ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:43:54 ID:Qb4TUoE8
＞もう、この板の８割ぐらいがこのタイプ。
日本全人口のうち、何割を首都圏の人口が占めるのか
まさか御存じないのかな
日本全人口のうち、何割を首都圏の人口が占めるのか
まさか御存じないのかな
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:45:55 ID:e2SCZVEt
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:46:02 ID:Bw4pg4vf
>>487
だから東京並かそれ以上に治安の悪い大阪と比べてどうか言ってるんじゃん。
だから東京並かそれ以上に治安の悪い大阪と比べてどうか言ってるんじゃん。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:48:13 ID:cepBoVK6
>492
ホームレスの雑誌を買うかどうかに集約される訳？w
ホームレスの雑誌を買うかどうかに集約される訳？w
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:49:05 ID:Bw4pg4vf
うぜーな、東京房ｗ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:51:28 ID:Qb4TUoE8
蝦夷厨に言われてもなぁ…
環境どうのとか言いながらどこ行くにも車の人たちにねぇ。
環境どうのとか言いながらどこ行くにも車の人たちにねぇ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:51:49 ID:Bw4pg4vf
東京房の必死さに笑うスレ。
故郷のない人の哀愁も漂うね
故郷のない人の哀愁も漂うね
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:52:51 ID:pc/airVe
東京はヤバいことにクビつっこんだ人が殺されるけど田舎は普通の人が殺される・・・
空き巣は東京のほうが多そうだけど
空き巣は東京のほうが多そうだけど
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:53:13 ID:Von1T0BQ
レス3つ毎にBw4の文字が見えるよお母さん
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:53:29 ID:Bw4pg4vf
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:53:32 ID:/xYthum7
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:54:34 ID:gyRRkr/S
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:54:53 ID:Bw4pg4vf
まあ、北海道は人を見れば悪党だと思えってところだからね。
自分より弱い奴カモるためなら何でもやるし、一切罪悪感ない。
自分より弱い奴カモるためなら何でもやるし、一切罪悪感ない。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:55:14 ID:eBtZrwps
どこにいようが郷に入ったら郷に従えじゃないの？
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:55:51 ID:Qb4TUoE8
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:56:05 ID:/xYthum7
>>496
ところで東京房ってなんだ？
ところで東京房ってなんだ？
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:56:23 ID:9P77Be6t
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:56:51 ID:p2oVi6IY
>>495
は？
俺は蝦夷の人間じゃないが、環境の話は何処から出てきたの？
そういうすぐに人を見下したような言動を取るお前のようなバカがここで叩かれてるんだよ。
ここまでレスしてまだ気付かないのかねぇ。
は？
俺は蝦夷の人間じゃないが、環境の話は何処から出てきたの？
そういうすぐに人を見下したような言動を取るお前のようなバカがここで叩かれてるんだよ。
ここまでレスしてまだ気付かないのかねぇ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:57:43 ID:Bw4pg4vf
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:58:07 ID:Qb4TUoE8
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:58:11 ID:8JhgETC8
宅間守ですね・・・獄中結婚おめでとうございます。
死刑も恐れない勇敢な人達にはかないませんね。
死刑になってもらいましょう。
死刑も恐れない勇敢な人達にはかないませんね。
死刑になってもらいましょう。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:59:55 ID:dc5rLn5S
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 14:59:57 ID:8JhgETC8
死刑になるのに言い訳は無用のはずなのに
宅間は必死に言い訳していますよね。
死に際は潔くお願いします。
宅間は必死に言い訳していますよね。
死に際は潔くお願いします。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:01:45 ID:p2oVi6IY
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:01:56 ID:Bw4pg4vf
東京房の壊れ具合に乾杯！ｗ
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:02:38 ID:cepBoVK6
北海道にいったい時は確かに親切な人にあったよ。
でも別の地方では道聞いて思いっきりウソ教えられた事もある。
東京でも冷たい目にあったことも暖かい目にあった事もある。
一つの行動だけを切り取って冷たいとか言えないのではないかと思うけど。
無闇に人に関わらない事がむしろ思いやりだったりする側面もあるしね。
でも別の地方では道聞いて思いっきりウソ教えられた事もある。
東京でも冷たい目にあったことも暖かい目にあった事もある。
一つの行動だけを切り取って冷たいとか言えないのではないかと思うけど。
無闇に人に関わらない事がむしろ思いやりだったりする側面もあるしね。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:04:02 ID:Qb4TUoE8
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:04:02 ID:pc/airVe
車なくても生活できるとこにみんな引越しすればいいのに
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:04:27 ID:cepBoVK6
おもいきり10代に見えるよ、Bw4pg4vf。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:06:49 ID:Bw4pg4vf
俺が１０代に見えるなら論理性なすぎだよ。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:06:57 ID:e2SCZVEt
大学生かサボリーマンか…
おまえらもそんなところでしょ
おまえらもそんなところでしょ
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:07:23 ID:8JhgETC8
待ってよ包丁もって首に刺したり、首の骨へし折ってやるまで
関わらなきゃ気がすまない人達が北海道人でしょう？
そうしなきゃ他人の気持ちがわからないのよ、シーーーーッ。
とことんまで人生かけて他人と関わって生きているの。
関わらなきゃ気がすまない人達が北海道人でしょう？
そうしなきゃ他人の気持ちがわからないのよ、シーーーーッ。
とことんまで人生かけて他人と関わって生きているの。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:08:10 ID:oPRNCKz3
都心に車で乗り付ける奴はアホ
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:10:02 ID:Bw4pg4vf
東京房が今日も必死だな！ｗ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:10:46 ID:4GmO5XMG
>>522
どうしてそう思いますか？
どうしてそう思いますか？
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:12:37 ID:Qb4TUoE8
論理性に失礼ですよ。
まぁ…鹿はねないようにとか、雪掻きしなきゃとか、
ザンギと唐揚げの違いをどう説明するかとか、
そういう事柄には必死にならなくて済む分はネットとかしてるかもな。
まぁ…鹿はねないようにとか、雪掻きしなきゃとか、
ザンギと唐揚げの違いをどう説明するかとか、
そういう事柄には必死にならなくて済む分はネットとかしてるかもな。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:12:39 ID:9P77Be6t
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:14:12 ID:8JhgETC8
弱い人をカモにできる人は天才だと思いまふ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:15:25 ID:Bw4pg4vf
東京房、つまんなそうだね。ｗ
キモい人に囲まれて、さぞ孤独な都市生活を送ってるんだろうね
キモい人に囲まれて、さぞ孤独な都市生活を送ってるんだろうね
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:16:19 ID:oqA27fTJ
>>495
差別主義者はウザイ
差別主義者はウザイ
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:16:34 ID:cepBoVK6
他所にお住まいの方がどう思おうと
そこに住んでる人がそれでいいのだから別にいいのでは？
冷たいとか別にどうでもいいし。
むしろ
知らない人にやたら関わられるのが嫌な人も
沢山地球上には存在している訳で。
そういう人がそういう土地柄に住んでいてどうだと言うのだ？
東京を冷たいと言うのは自由だけど、
東京が性に会う人には田舎はウザイと思われていますよ。
そこに住んでる人がそれでいいのだから別にいいのでは？
冷たいとか別にどうでもいいし。
むしろ
知らない人にやたら関わられるのが嫌な人も
沢山地球上には存在している訳で。
そういう人がそういう土地柄に住んでいてどうだと言うのだ？
東京を冷たいと言うのは自由だけど、
東京が性に会う人には田舎はウザイと思われていますよ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:17:52 ID:cepBoVK6
かきわすれた。
住み分けってことでいいんじゃないの？
住み分けってことでいいんじゃないの？
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:18:51 ID:akYyafrK
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:20:36 ID:QM9bkQW6
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:20:40 ID:/xYthum7
>>530
そうだねー。
東京が地元の人はともかくとして
地方からきて住みつく人は
しがらみとか嫌いな人が多いんだろうね。
だから知らない人に関わろうとしない人が増えてくる。
結果東京では倒れてる人にもあまり声かけない人が多くなる。
そうだねー。
東京が地元の人はともかくとして
地方からきて住みつく人は
しがらみとか嫌いな人が多いんだろうね。
だから知らない人に関わろうとしない人が増えてくる。
結果東京では倒れてる人にもあまり声かけない人が多くなる。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:21:06 ID:cepBoVK6
>532
えーっ
人に声をかけてもらいたいの？
びっくり。
えーっ
人に声をかけてもらいたいの？
びっくり。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:23:29 ID:Bw4pg4vf
まあ、しがらみ以前に常識だと思うんですけどね。
だって多くの人が行き交う場所なら通勤途中の医療関係者なんかもいるだろうし。
だって多くの人が行き交う場所なら通勤途中の医療関係者なんかもいるだろうし。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:23:36 ID:cepBoVK6
>532
東京でも下町や近郊の市にはジジババばっかり住んでて
田舎風の濃い人間関係のところは沢山あるから
そういうところに住めば？
東京でも下町や近郊の市にはジジババばっかり住んでて
田舎風の濃い人間関係のところは沢山あるから
そういうところに住めば？
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:23:47 ID:ci21Em2+
だってホームレスが多いんだもの。あるいは酔っぱらい。
声をかけても寝てるだけとかね。
声をかけても寝てるだけとかね。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:24:33 ID:Qb4TUoE8
べつに義務じゃないからな。
あと、常識という言葉の意味を取り違えている。
あと、常識という言葉の意味を取り違えている。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:24:55 ID:cepBoVK6
>536
医療関係だからこそ時間に遅れられないこともあるんだがなー
医療関係だからこそ時間に遅れられないこともあるんだがなー
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:26:17 ID:Bw4pg4vf
お！道民にボコられた東京房くんが発言してるぞ！ｗ
どこですか？札幌市内ではなかったんですか？
どこですか？札幌市内ではなかったんですか？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:28:01 ID:/xYthum7
>>536
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そんな確率の低い話されてもなぁ。
東京は他人に関心の無い人が多い上に
>538も言ってるように助けるべき人間かどうか判断つきにくい場合が多い。
酔っ払い？薬中？包丁しのばせているかも？
判断つかないときは流されるように歩いていってしまうよ。
おそらく見るからに具合悪い人（妊婦さんとかおばあさんとか）なら
東京の時間に余裕のある人なら足を止めると思われ。
でも助けたのに逆に・・・って事件多いからね、東京は。
警戒しちゃうんだよどうしても。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
そんな確率の低い話されてもなぁ。
東京は他人に関心の無い人が多い上に
>538も言ってるように助けるべき人間かどうか判断つきにくい場合が多い。
酔っ払い？薬中？包丁しのばせているかも？
判断つかないときは流されるように歩いていってしまうよ。
おそらく見るからに具合悪い人（妊婦さんとかおばあさんとか）なら
東京の時間に余裕のある人なら足を止めると思われ。
でも助けたのに逆に・・・って事件多いからね、東京は。
警戒しちゃうんだよどうしても。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:28:18 ID:Qb4TUoE8
医療系の人間に勤務枠を超えた正義感やら行動やら
そんなもん求めてるやつはゴッドハンドとかの読み過ぎだ
そんなもん求めてるやつはゴッドハンドとかの読み過ぎだ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:29:56 ID:HW8gu6O+
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:31:10 ID:Bw4pg4vf
ゴッドハンドって何？東京房、オタなんじゃねーの？ｗ
ウケまくる！ｗ
ウケまくる！ｗ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:34:22 ID:7v+GnuMo
>ID:Bw4pg4vf
おまえさ一人で「東京房」って好んで使ってるようだが
どこの人？ダサイよ
おまえさ一人で「東京房」って好んで使ってるようだが
どこの人？ダサイよ
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:35:31 ID:akYyafrK
>>535,537
曲解好きだなお前。
てゆーか、そーゆーんじゃなくて、>>488前半みたいな話。
俺は東京でそーゆうヤツにほとんど出会ったことがないから。
それよりもっと嫌なのが>>474の言う
>あくまで勝ち組が負け組に施すという意識を捨てきれない
↑このへん。
こだわりすぎててｶｺﾜﾙｲ。
曲解好きだなお前。
てゆーか、そーゆーんじゃなくて、>>488前半みたいな話。
俺は東京でそーゆうヤツにほとんど出会ったことがないから。
それよりもっと嫌なのが>>474の言う
>あくまで勝ち組が負け組に施すという意識を捨てきれない
↑このへん。
こだわりすぎててｶｺﾜﾙｲ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:36:25 ID:cepBoVK6
やっぱりどう見ても発言が１０代w＞房房言ってる人。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:37:07 ID:Von1T0BQ
自分の知らない物を知ってる＝オタク
って思考はどうよ
って思考はどうよ
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:37:18 ID:+2m5C3Fm
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:39:48 ID:Bw4pg4vf
１０代では、他者が見えないんですよ。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:39:52 ID:8JhgETC8
東京はね、ホームレスがごろごろしています。
乞食も当然うようよいますね。
彼らにあつい施しをしてやるのが田舎流という感じですね。
何でも他人の情報を知っておくことに損はないですね。
乞食も当然うようよいますね。
彼らにあつい施しをしてやるのが田舎流という感じですね。
何でも他人の情報を知っておくことに損はないですね。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:40:12 ID:cepBoVK6
>547
いや、私は相互扶助、とかいって、
他人の別に義務じゃない事をしてない事を要求神経が分からないだけ。
自分は明らかに具合が悪そうな危なくなさそうな人には声かけるよ。
ただ人にはそれを要求しない。
いや、私は相互扶助、とかいって、
他人の別に義務じゃない事をしてない事を要求神経が分からないだけ。
自分は明らかに具合が悪そうな危なくなさそうな人には声かけるよ。
ただ人にはそれを要求しない。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:41:35 ID:cepBoVK6
>552
ホームレスは大阪の方が多い印象だけど。
ホームレスは大阪の方が多い印象だけど。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:41:52 ID:gyRRkr/S
田舎者で年に数回しか東京に行かない俺のイメージ。
東京…色々便利。金があれば楽しそう。金が無くてもなんとか生きていけそう。
田舎…色々不便。金があっても無くてもつまらない。金で買えない楽しさがあるかも。
結論：住めば都
東京…色々便利。金があれば楽しそう。金が無くてもなんとか生きていけそう。
田舎…色々不便。金があっても無くてもつまらない。金で買えない楽しさがあるかも。
結論：住めば都
「他人に別に義務じゃない事を要求する神経が分からないだけ。」
です。
です。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:44:14 ID:8JhgETC8
具合の悪そうな妊婦さんとかには普通にヤバくないなら軽く声をかけますね。
でも助けた後は綺麗にサッパリ忘れます。
顔も覚えていませんし、その人の個人情報を手に入れようとは思いませんね。
でも助けた後は綺麗にサッパリ忘れます。
顔も覚えていませんし、その人の個人情報を手に入れようとは思いませんね。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:44:39 ID:cepBoVK6
>555
東京こそ金がないと何もできんだろ…
東京こそ金がないと何もできんだろ…
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:49:02 ID:/2pxkfB1
台風のニュース見ると、どんなに自然がなくてもｺﾝｸﾘｰﾄとｱｽﾌｧﾙﾄだらけでも東京がいい心からｵﾓﾀ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:52:38 ID:akYyafrK
>>554
いや、東京の方が多い。ホームレスにとっての仕事も多いから。
>>553
なんとなく意味がわかったが、日本語下手すぎ。
いかにも東京の人間らしい思考してるな。
てゆーか誰も要求してないんでね？
その心の貧しさを揶揄すれど。
>>556
てかなんで二回言うの？
>>557
なんで個人情報の話が出てくるの？
いや、東京の方が多い。ホームレスにとっての仕事も多いから。
>>553
なんとなく意味がわかったが、日本語下手すぎ。
いかにも東京の人間らしい思考してるな。
てゆーか誰も要求してないんでね？
その心の貧しさを揶揄すれど。
>>556
てかなんで二回言うの？
>>557
なんで個人情報の話が出てくるの？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:55:52 ID:9P77Be6t
毎度２ｃｈに貼られる情報で、
人口に対してﾎｰﾑﾚｽの数は大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京だよ。
人口に対してﾎｰﾑﾚｽの数は大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京だよ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 15:58:55 ID:tZyEUpjH
新橋駅前で見た闇金の立て看板を頭から被って突っ立ってるホームレス集団が恐い。
しかもニコニコしながら周辺をウロウロ歩き回ってる。
さすがにあの光景を見たときは「この街は狂ってる」と思ったよ。
刺激を求めるだけならいいが、永く住む街じゃない。
人間として大事な部分が壊れていくのがわかる。
しかもニコニコしながら周辺をウロウロ歩き回ってる。
さすがにあの光景を見たときは「この街は狂ってる」と思ったよ。
刺激を求めるだけならいいが、永く住む街じゃない。
人間として大事な部分が壊れていくのがわかる。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:01:09 ID:akYyafrK
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:01:39 ID:Qb4TUoE8
サンドイッチマン見たくらいで「街は狂ってる」ねえ…
浅草あたりでチンドン屋見たら気絶するんじゃないのか。きみは。
浅草あたりでチンドン屋見たら気絶するんじゃないのか。きみは。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:01:48 ID:HW8gu6O+
石原伸太郎が、ホームレスに対する条例を画策中。
その条例が可決されれば、少なくとも公園においては
ホームレスを見かけることができなくなります。
さあ、困った。どうしよ～。
その条例が可決されれば、少なくとも公園においては
ホームレスを見かけることができなくなります。
さあ、困った。どうしよ～。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:02:26 ID:cepBoVK6
>561
東京在住ではないよ。
ではあなたの「よかぁない」がどういう意味か説明して下さいな。
二回書いたのは比べれば一目瞭然なんだけど、
１回目に推敲時にグチャグチャになった文をそのまま書き込んでしまったから。
東京在住ではないよ。
ではあなたの「よかぁない」がどういう意味か説明して下さいな。
二回書いたのは比べれば一目瞭然なんだけど、
１回目に推敲時にグチャグチャになった文をそのまま書き込んでしまったから。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:06:10 ID:9P77Be6t
東京はﾎｰﾑﾚｽが住みつかないように、
どんどんベンチを撤去したり、横になれないような様式に変えたりしてる。
一等地の代々木公園にブルーシートの家が並ぶのは我慢できないから当然だよ。
不法占拠の何ものでもない。
どんどんベンチを撤去したり、横になれないような様式に変えたりしてる。
一等地の代々木公園にブルーシートの家が並ぶのは我慢できないから当然だよ。
不法占拠の何ものでもない。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:07:05 ID:tZyEUpjH
>569
蔑まれる？ちみはサンドイッチマンを蔑んでいたのか・・
チンドン屋ってのは「街中の衝撃を与える狂った光景」の比較として出しただけで
蔑むとかバカにするとかそういうことは一切関係ないと思うが
蔑まれる？ちみはサンドイッチマンを蔑んでいたのか・・
チンドン屋ってのは「街中の衝撃を与える狂った光景」の比較として出しただけで
蔑むとかバカにするとかそういうことは一切関係ないと思うが
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:10:12 ID:8JhgETC8
チンドン屋は子供に結構人気があります。
紙芝居をよく見せにきまふ。
学もあり教養もありプライドを捨てきれる人がなる
商売です。
紙芝居をよく見せにきまふ。
学もあり教養もありプライドを捨てきれる人がなる
商売です。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:13:18 ID:Iii6Xs+9
東京を悪く言う人多いみたいだけど、
私はかなり親切な人に出会ったよ。一度や二度じゃない。
電車の乗り合わせがわかんなくてうろうろしてたり、
途中で道わかんなくなって、地図広げてたら、
どこいきたいの？って声かけてくれたりとか。嬉しかったよ。
だから、東京の人のイメージも良く残ってる。
身の回りにいる、「漫画やドラマにしか出てこないような根性の腐った、ネタみたいな人間」が
"割合として"東京方面の人に多い気がするのも確かなんだけど、
私怨と混同して東京叩きしようとは思わないなあ。
私はかなり親切な人に出会ったよ。一度や二度じゃない。
電車の乗り合わせがわかんなくてうろうろしてたり、
途中で道わかんなくなって、地図広げてたら、
どこいきたいの？って声かけてくれたりとか。嬉しかったよ。
だから、東京の人のイメージも良く残ってる。
身の回りにいる、「漫画やドラマにしか出てこないような根性の腐った、ネタみたいな人間」が
"割合として"東京方面の人に多い気がするのも確かなんだけど、
私怨と混同して東京叩きしようとは思わないなあ。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:13:19 ID:tZyEUpjH
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:14:50 ID:WgvPexyd
なんだID:tZyEUpjHは煽り厨か
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:16:09 ID:9P77Be6t
サンドイッチマンって戦前からある仕事で、歌もあるよ。
何もホームレスがやる仕事でも闇金融のための仕事でもない。
何もホームレスがやる仕事でも闇金融のための仕事でもない。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:16:53 ID:8JhgETC8
東京は怖いところでもありますが他人の距離感が丁度いいですね。
他人の情報も全部知らないと気が納まらない人にとっては
危険かもしれませんね。どんな人か調べたら
逆に怖い目に合ったりしますね。
他人の情報も全部知らないと気が納まらない人にとっては
危険かもしれませんね。どんな人か調べたら
逆に怖い目に合ったりしますね。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:17:00 ID:e2SCZVEt
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:18:55 ID:JqhmU1r6
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:20:19 ID:Qb4TUoE8
>>573
まぁ、べつにおれが壊れてようが狂ってようが それはおいといて
ホームレスが 闇金の看板を下げて 歩いている
この光景で、きみの「人間として大事な部分」は、どこがどう壊れるの？
おれの場合は「おっさんお仕事がんばれよ」位にしか思わないけどね。
まぁ、べつにおれが壊れてようが狂ってようが それはおいといて
ホームレスが 闇金の看板を下げて 歩いている
この光景で、きみの「人間として大事な部分」は、どこがどう壊れるの？
おれの場合は「おっさんお仕事がんばれよ」位にしか思わないけどね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:21:19 ID:wkIJdPaD
>身の回りにいる、「漫画やドラマにしか出てこないような根性の腐った、ネタみたいな人間」が
>"割合として"東京方面の人に多い気がするのも確かなんだけど、
これは禿げ上がる程同意ｗ
仕事でも仕事仲間や取引先相手に罵声を浴びせてるいる奴が多いんだが、「お前、明らかにストレス解消してるだけだろ」と突っ込みたくなる。
そういう奴って実は本人が崖っぷちに追い込まれてるケースが多い。
それだけストレス抱え込んでるんだろうな。
>"割合として"東京方面の人に多い気がするのも確かなんだけど、
これは禿げ上がる程同意ｗ
仕事でも仕事仲間や取引先相手に罵声を浴びせてるいる奴が多いんだが、「お前、明らかにストレス解消してるだけだろ」と突っ込みたくなる。
そういう奴って実は本人が崖っぷちに追い込まれてるケースが多い。
それだけストレス抱え込んでるんだろうな。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:21:42 ID:8JhgETC8
そうですね、東京は普通の格好の人が多いです。
田舎はファッショナブルなので東京に行くと浮きます～～～～。
田舎はファッショナブルなので東京に行くと浮きます～～～～。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:22:09 ID:JqhmU1r6
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:24:09 ID:8/p2K2Mh
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:26:21 ID:9P77Be6t
闇金融なんて東京に限ったもんじゃないじゃん
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:26:59 ID:i2o7gg0X
まあもともと「人間性」を持ち得ない人間に何を言っても無駄かと
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:39:01 ID:WgvPexyd
闇金ﾎﾑﾚｽ、「がんばれよ」までは思わないが
人格に支障がなんて言ってる奴はよほど繊細なんだと思うね。
人格に支障がなんて言ってる奴はよほど繊細なんだと思うね。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:39:11 ID:hczQsF4k
ていうか、新橋の光景で東京は怖いとか言うなよ
あそこは年のいったオジサンじゃないと分からないオジサンの原宿。
それにビジネスと歓楽が中心で居住区域ではないぞ、あんまり。
あそこは年のいったオジサンじゃないと分からないオジサンの原宿。
それにビジネスと歓楽が中心で居住区域ではないぞ、あんまり。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 16:54:54 ID:AW2AlGW4
上の電車男の広告で動いてる電車の絵（よくみるとかわいいんだけどさ）
ごきぶりがうごめいているように見えるのは
長いこと都民生活してきたせいでもないのかなあ。
田舎にきたらごきもいない。
ごきぶりがうごめいているように見えるのは
長いこと都民生活してきたせいでもないのかなあ。
田舎にきたらごきもいない。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 17:20:29 ID:Von1T0BQ
いくらなんでもGには見えないだろ・・・
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 19:37:44 ID:8YHwaYkd
駅の階段で派手にすっころんで、カバンの中身をそこらに
ぶちまけた。尾てい骨を強打したので痛みにのたくっていたら
周りにいた人数人が無言で散らかったものを拾って集めてくれた。
ってのは自分の経験だけど、わりとまわりを見ていてもそういうこと
あるよ。お年寄りが危なげに横断歩道を渡ってるとき、さりげなく
手を貸す人や、妊婦やけが人に本当にさりげなく席を譲る人。
「親切」というよりは公共マナーとして行ってる感じで押し付けがましく
ないんだよね。渋滞してる交差点で、車が一台ずつ進行を譲るとかさ、
こういうスマートさは人の多い東京ならではかな～と思う。
助け合い、譲り合いが自然と身についてる。
ぶちまけた。尾てい骨を強打したので痛みにのたくっていたら
周りにいた人数人が無言で散らかったものを拾って集めてくれた。
ってのは自分の経験だけど、わりとまわりを見ていてもそういうこと
あるよ。お年寄りが危なげに横断歩道を渡ってるとき、さりげなく
手を貸す人や、妊婦やけが人に本当にさりげなく席を譲る人。
「親切」というよりは公共マナーとして行ってる感じで押し付けがましく
ないんだよね。渋滞してる交差点で、車が一台ずつ進行を譲るとかさ、
こういうスマートさは人の多い東京ならではかな～と思う。
助け合い、譲り合いが自然と身についてる。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 20:01:13 ID:xinphj6c
そうそう、そうやって親切にしてあげた後、みんなでその人をアザケ笑うのが東京の人。
自分より下の対象を見つけるのが好きなんだよね。
自分より下の対象を見つけるのが好きなんだよね。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 20:02:55 ID:WgvPexyd
>591
これこれ
自分と同じ行動を他人もとると思ってはいけませんよ
これこれ
自分と同じ行動を他人もとると思ってはいけませんよ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 20:05:08 ID:2sZGnsUF
？
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 20:08:57 ID:wSU22ZNj
サンドイッチマンで街が狂ってると思う人に質問なんだけど、
新橋・新宿・上野などで、アスファルトにチョークで大きな円と場所などが
書いてあって、その中に日雇い希望の人が立って入って待っている光景はどう思う？
新橋・新宿・上野などで、アスファルトにチョークで大きな円と場所などが
書いてあって、その中に日雇い希望の人が立って入って待っている光景はどう思う？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 20:46:17 ID:kgvEw4HG
>>590
そういう光景は俺も見かけたことはあるな。
けど、一方で酔って意味不明なことわめき散らすおっさんやら、店員に目茶な要求しまくる中年ババアの集団
躾のなってない猿同然のガキとそれを黙認する親とかも見られるのが東京なんだよな・・・。
つくづく東京にいるといい意味でも悪い意味でも、いろんな人間ってのがいるなあってのが
日々いやでも実感するね。
そういう光景は俺も見かけたことはあるな。
けど、一方で酔って意味不明なことわめき散らすおっさんやら、店員に目茶な要求しまくる中年ババアの集団
躾のなってない猿同然のガキとそれを黙認する親とかも見られるのが東京なんだよな・・・。
つくづく東京にいるといい意味でも悪い意味でも、いろんな人間ってのがいるなあってのが
日々いやでも実感するね。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 21:05:20 ID:8YHwaYkd
>595
田舎だと、どこで知り合いが見てるかわかんないから
おのずとマナー違反ができないって部分があるよ。
店員にくってかかったら、その店員が遠い親戚だったなんて
ことも余裕でありえる。
逆に東京では「もう二度と会うこともないから」と、出先で多少お行儀の
悪いことをしても平気な感覚があるような・・・うまく言えないけどさ。
例えばＩＰ表示で固定ハンドルな掲示板ではさわやかな書き込みしてる
人が、２ちゃんではぬるぽ言ってるのと同じ。
田舎だと、どこで知り合いが見てるかわかんないから
おのずとマナー違反ができないって部分があるよ。
店員にくってかかったら、その店員が遠い親戚だったなんて
ことも余裕でありえる。
逆に東京では「もう二度と会うこともないから」と、出先で多少お行儀の
悪いことをしても平気な感覚があるような・・・うまく言えないけどさ。
例えばＩＰ表示で固定ハンドルな掲示板ではさわやかな書き込みしてる
人が、２ちゃんではぬるぽ言ってるのと同じ。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 21:32:29 ID:ipTgX4s7
>595
そこでは普通かもしれないけど他所の地方からみると
ｶﾞｸﾌﾞﾙﾓﾉのこともあるよね。
そこでは普通かもしれないけど他所の地方からみると
ｶﾞｸﾌﾞﾙﾓﾉのこともあるよね。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 21:57:54 ID:f++BN4jE
>逆に東京では「もう二度と会うこともないから」と、出先で多少お行儀の
>悪いことをしても平気な感覚があるような・・・うまく言えないけどさ。
そんな感覚、東京で生活してきたけどないぞ。
広い都内とはいえ、今までの十数年で知り合いも沢山いるから
変なことできないよ。実際「なぜここでお前にあう？」ってこともよくあるし
火に油を注ぐようで悪いが、むしろお登りさんほど「東京なんてどーせ汚いんだし
お高くとまって気に入らないから無礼講」って香具師が多い気がするぜ。
東京育ちの人にはここが故郷なんだし、敢えて故郷を汚してやろうなんてよっぽど
ひねくれて育ったDQNだけだろう。お前等田舎者も自分の町を汚してやらうなんて
考えてないだろう？（幼年期からひどくイジメられて町を逆恨みしてるのなら別だけどさ）
>悪いことをしても平気な感覚があるような・・・うまく言えないけどさ。
そんな感覚、東京で生活してきたけどないぞ。
広い都内とはいえ、今までの十数年で知り合いも沢山いるから
変なことできないよ。実際「なぜここでお前にあう？」ってこともよくあるし
火に油を注ぐようで悪いが、むしろお登りさんほど「東京なんてどーせ汚いんだし
お高くとまって気に入らないから無礼講」って香具師が多い気がするぜ。
東京育ちの人にはここが故郷なんだし、敢えて故郷を汚してやろうなんてよっぽど
ひねくれて育ったDQNだけだろう。お前等田舎者も自分の町を汚してやらうなんて
考えてないだろう？（幼年期からひどくイジメられて町を逆恨みしてるのなら別だけどさ）
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 22:29:17 ID:T7tRBU6s
それじゃ
よそ者がおらが村を破壊するだー
って感覚とかわらないんじゃない？
よそ者がおらが村を破壊するだー
って感覚とかわらないんじゃない？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 22:49:53 ID:f++BN4jE
>よそ者がおらが村を破壊するだー
これはどんな感覚なの？
童話とかが元ネタ？なんとなくニュアンスは伝わってくるんだけど・・
地方の特色が色あせてしまたったのは東京中心のマスコミが悪いﾆﾀﾞ！
これはどんな感覚なの？
童話とかが元ネタ？なんとなくニュアンスは伝わってくるんだけど・・
地方の特色が色あせてしまたったのは東京中心のマスコミが悪いﾆﾀﾞ！
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:18:05 ID:ci21Em2+
ここが故郷だ、っていう感覚はないなあ。
土地に愛着を持てない。
土地に愛着を持てない。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:24:45 ID:pc/airVe
だから田舎帰れって
誰もいてくれって頼んでないからさ
上京できないように法律で規制してほしい
誰もいてくれって頼んでないからさ
上京できないように法律で規制してほしい
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:34:31 ID:wGXN5PaQ
あなたがいれば～辛くはないわ～♪あぁ東京砂漠～♪
東京といえば、俺のイメージとしては上記のような情感に満ち溢れたような
「オアシス」ではなく
やっぱり「砂漠」ってな印象を受ける。
東京といえば、俺のイメージとしては上記のような情感に満ち溢れたような
「オアシス」ではなく
やっぱり「砂漠」ってな印象を受ける。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:55:07 ID:88NdyhzA
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:01:16 ID:PYpTq8vy
上京できないように法律で規制してほしい
はげどう
面白いことになりそう
はげどう
面白いことになりそう
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:03:48 ID:aiR0axUr
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:08:11 ID:kcHZWew8
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:09:53 ID:eZdMwUQS
東京、悪くないじゃないですか。ガキの頃から親に
連れられて都内歩いてましたけど、田舎より東京の
方がいいです。今田舎暮らしだけど、保守的で退屈
な場所です。
映画館は大ヒット系しかやっていないし、良い喫茶店
も少ない。しかもビデオショップは在庫が少ないし
ツタヤも無い。電車は一時間に４本しかない。服は
せめて川越まで行かないと無いし、探してもげんなり
するものばかり。
何だかまとまりのないくだらない文章だけど、東京の
方が僕はいいです。
連れられて都内歩いてましたけど、田舎より東京の
方がいいです。今田舎暮らしだけど、保守的で退屈
な場所です。
映画館は大ヒット系しかやっていないし、良い喫茶店
も少ない。しかもビデオショップは在庫が少ないし
ツタヤも無い。電車は一時間に４本しかない。服は
せめて川越まで行かないと無いし、探してもげんなり
するものばかり。
何だかまとまりのないくだらない文章だけど、東京の
方が僕はいいです。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:15:01 ID:FhxYbM+M
東京いうたかて田舎もんのあつまりやろ。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:31:05 ID:aiR0axUr
611 ：601：04/10/22 00:49:36 ID:2z40R4+m
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 01:06:16 ID:q9RjJBea
田舎と違うっつっても
どの程度のところと比べてるかにもよるよね。
ド田舎とだったら
別に東京じゃなくても地方都市でもかなり違うと思うし。
コンパクトに便利なところに住みたい人は
地方の大きな都市の方が住みやすそうだな。
自分はある趣味のせいで東京にいたいけど。
どの程度のところと比べてるかにもよるよね。
ド田舎とだったら
別に東京じゃなくても地方都市でもかなり違うと思うし。
コンパクトに便利なところに住みたい人は
地方の大きな都市の方が住みやすそうだな。
自分はある趣味のせいで東京にいたいけど。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 01:41:14 ID:xyHEwy9x
ある趣味って？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 01:44:08 ID:q9RjJBea
>613
コンサート及び観劇です。
コンサート及び観劇です。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 01:44:16 ID:iBsG/eXO
>>613
性的犯罪
性的犯罪
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 02:56:16 ID:FhxYbM+M
東京といっても地域差があるからねぇ、同じ区内でも違うし。
いなかの人の感覚では捉えきれないのかもね。
いなかの人の感覚では捉えきれないのかもね。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:00:30 ID:kcHZWew8
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:03:27 ID:ZlrBW3li
＞サンドイッチマンで街が狂ってると思う人
将来の自分の姿だと思うじゃないのｗ
将来の自分の姿だと思うじゃないのｗ
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:19:25 ID:n/A/PWRa
>610は馬鹿
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:25:07 ID:npgZ8lFA
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:29:19 ID:vepV7MjY
ここのスレッドだと
1億１千万人は田舎者ですか？
1億１千万人は田舎者ですか？
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:31:15 ID:n/A/PWRa
>620
"皆"ってほどじゃないだろうが
仕事でいろいろ地方行くと
都内のDQNみたいのが結構大漁に見つかるからな
電車の中とか街中とかで
みっともないDQNは過半数が田舎から来てんじゃないかと思う
"皆"ってほどじゃないだろうが
仕事でいろいろ地方行くと
都内のDQNみたいのが結構大漁に見つかるからな
電車の中とか街中とかで
みっともないDQNは過半数が田舎から来てんじゃないかと思う
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 07:39:53 ID:LkM5cwGV
コイツやっぱ病気だわｗ
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 10:54:58 ID:zmSZFk6y
>>602
>>605
これいーじゃん。
東京の一極集中を解消できるかもよ。
マジでこれやったら、
東京はいい具合に衰退して、他の地方や田舎が栄える。
もちろん、“第二の東京”が出てくると元の木阿弥だから、
一定の人口以上になると移住禁止（結婚等、一部の理由を除く）みたいな法律つくってくれねぇかな。
そうすりゃ、東京ﾏﾝｾｰ厨も、東京叩きも無くなってスッキリする。
>>605
これいーじゃん。
東京の一極集中を解消できるかもよ。
マジでこれやったら、
東京はいい具合に衰退して、他の地方や田舎が栄える。
もちろん、“第二の東京”が出てくると元の木阿弥だから、
一定の人口以上になると移住禁止（結婚等、一部の理由を除く）みたいな法律つくってくれねぇかな。
そうすりゃ、東京ﾏﾝｾｰ厨も、東京叩きも無くなってスッキリする。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 11:09:47 ID:QrOBJ0wD
23区のイメージを格付けしたらどうなるの？
港区と世田谷区がかなり上位なのはわかるんだけど。
東京人で暇な方がいたらお願いします。
港区と世田谷区がかなり上位なのはわかるんだけど。
東京人で暇な方がいたらお願いします。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:02:56 ID:xyHEwy9x
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:21:11 ID:59CnZZaf
まあ居住の制限は間違いなく憲法違反なので、都下にアンスラックスでも振り撒かない限り無理だろうね。
それよりＴＶ局やマスコミを東京から追い出せばあっと言う間に衰退するよ。
所詮東京はマスゴミが創り出す虚像で成り立ってる街だから。
それよりＴＶ局やマスコミを東京から追い出せばあっと言う間に衰退するよ。
所詮東京はマスゴミが創り出す虚像で成り立ってる街だから。
>623
やっぱっても自分は初めて書き込んだんだが
妄想レスで自分を納得させるのはやめてくれ
やっぱっても自分は初めて書き込んだんだが
妄想レスで自分を納得させるのはやめてくれ
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:32:23 ID:yWhU3Qf6
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:37:53 ID:2d/C35SL
>629
大阪中心、埼玉北部、千葉東部、愛媛の海沿いの中都市、群馬中部
大阪中心、埼玉北部、千葉東部、愛媛の海沿いの中都市、群馬中部
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:40:46 ID:ZO8wQ+Tk
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:50:46 ID:zmSZFk6y
>>630
129 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/10/16 22:26:49 ID:91U1ZVci
東京の道端座りのDQNを批判されたら
「あれは埼玉・神奈川・千葉辺りのドキュン」で
東京で道聞いたら新設に教えてくれました-東京人って優しいんですねってのには
「うん、結構東京の人間はそういう優しい所あるよね」と
都合よく解釈するのって何でですか？
129 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/10/16 22:26:49 ID:91U1ZVci
東京の道端座りのDQNを批判されたら
「あれは埼玉・神奈川・千葉辺りのドキュン」で
東京で道聞いたら新設に教えてくれました-東京人って優しいんですねってのには
「うん、結構東京の人間はそういう優しい所あるよね」と
都合よく解釈するのって何でですか？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:57:08 ID:2d/C35SL
>631
電車内DQN（座り込み、携帯、吊り革猿）は制服来た高校生がほとんどを占める
街中ではレストランで大声や騒音立てるやつ
至る所で座っているやつ（30代前後の男がなぜか多かった）
あと歩き煙草率も
まあ自分が住んでるのがたまたまお上品目の路線だから
目立って目に付くてのはある
電車内DQN（座り込み、携帯、吊り革猿）は制服来た高校生がほとんどを占める
街中ではレストランで大声や騒音立てるやつ
至る所で座っているやつ（30代前後の男がなぜか多かった）
あと歩き煙草率も
まあ自分が住んでるのがたまたまお上品目の路線だから
目立って目に付くてのはある
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 12:59:04 ID:ZO8wQ+Tk
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:10:49 ID:2d/C35SL
>634
つまりだ
自分の見た地方ではそういったDQNが日常風景として存在するように思われた
（１週間以上は滞在してるので）
でもって自分の行動範囲での都内ではそういうDQNはたまに見かける程度
よって都内に遊びにきた田舎のDQNが田舎通りに振る舞っているのが
自分が都内でたまに見かけるDQNではと推測している
そりゃそうじゃない可能性もあるけどね～
でも自分はある程度のDQNは地方上京組だと思う
つまりだ
自分の見た地方ではそういったDQNが日常風景として存在するように思われた
（１週間以上は滞在してるので）
でもって自分の行動範囲での都内ではそういうDQNはたまに見かける程度
よって都内に遊びにきた田舎のDQNが田舎通りに振る舞っているのが
自分が都内でたまに見かけるDQNではと推測している
そりゃそうじゃない可能性もあるけどね～
でも自分はある程度のDQNは地方上京組だと思う
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:13:36 ID:Ul9yEUp+
そうだね
東京の電車内でだらしない格好や姿勢をしていたり、
騒いでいる中高校生のすべてが地方出身者
つまり東京近郊県から通学している人という証拠でもないと
話がおかしくなるよね
東京の電車内でだらしない格好や姿勢をしていたり、
騒いでいる中高校生のすべてが地方出身者
つまり東京近郊県から通学している人という証拠でもないと
話がおかしくなるよね
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:15:37 ID:tDYp44Fg
>>635
生粋の東京人はDQNにならない、と言い切りますか。
生粋の東京人はDQNにならない、と言い切りますか。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:19:09 ID:2d/C35SL
>636-637
だからさあ
>ある程度のDQNは
ってしてるだろう
言い切った方が攻撃しやすいだろうがちゃんと呼んで頂戴よ
でおまえらは田舎の人だから反発してるんだろう？
確実なデータなんかないんだからそれぞれの印象・願望で語るしかないんだよね
だからさあ
>ある程度のDQNは
ってしてるだろう
言い切った方が攻撃しやすいだろうがちゃんと呼んで頂戴よ
でおまえらは田舎の人だから反発してるんだろう？
確実なデータなんかないんだからそれぞれの印象・願望で語るしかないんだよね
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:19:36 ID:2d/C35SL
>638
呼んで→読んで
間違えたからもう落ちるね
呼んで→読んで
間違えたからもう落ちるね
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:31:05 ID:XWNCICEu
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:33:42 ID:X5mA9Rdq
過半数が から ある程度の
にグレードダウンしている辺りがかわいいね。
気付くの遅いんだって
にグレードダウンしている辺りがかわいいね。
気付くの遅いんだって
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 14:13:37 ID:Z/gcni33
人返しの法を発令してくれ
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 14:35:49 ID:TeLU0P8o
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:01:56 ID:ZlrBW3li
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:23:47 ID:rMZ002P0
東京って言っても生粋の東京人は少ないからな～みんな地方の田舎者が
出稼ぎに来てるようなものだろ～それをひっくるめて東京のせいにされてもね～
東京の汚い電車なんて今だ出会った事ないし、便所が汚いのはどこの都市でも
同じなんじゃないの。
まあ。ほんの少しの状況だけで決め付けるなってことと。
こういうスレタイ立てるのはカッペってことは確かだな。
出稼ぎに来てるようなものだろ～それをひっくるめて東京のせいにされてもね～
東京の汚い電車なんて今だ出会った事ないし、便所が汚いのはどこの都市でも
同じなんじゃないの。
まあ。ほんの少しの状況だけで決め付けるなってことと。
こういうスレタイ立てるのはカッペってことは確かだな。
かなり亀レスｽﾏｿ。
>>439
440の言う通り、北海道の人が多かったです。
まだ陸続きの本州他県と違い、北海道は海を隔ててるから特にそういうのが強いのかなと。
また、北海道の人は、地元を好きな人が一番多いともいいますしね。
確かに北海道は最高の住環境なんで、比べられたらそこまでなんですけど・・・
>>446
こう考えているだろうな、というか・・・高校の時が、438のような事が一番多かったです。
修学旅行で東京に行った時、事前調査ではすごい楽しみにしてる人ばかりだったのに
終了後の感想文集には、
438のような理由で「東京って終わってるね」みたいな感想が９０％でした。
確かに年齢の差はあると思います。社会人になったら、飛行機に乗るのが多少容易だし。
>>449
とりあえず今までの中で、東京を誉められた事は皆無です。
誉められた事あるのは、行った事ない人くらいです。
みな口を開けば大体どこかに「東京は人多いし」みたいな愚痴が入ります。
>>439
440の言う通り、北海道の人が多かったです。
まだ陸続きの本州他県と違い、北海道は海を隔ててるから特にそういうのが強いのかなと。
また、北海道の人は、地元を好きな人が一番多いともいいますしね。
確かに北海道は最高の住環境なんで、比べられたらそこまでなんですけど・・・
>>446
こう考えているだろうな、というか・・・高校の時が、438のような事が一番多かったです。
修学旅行で東京に行った時、事前調査ではすごい楽しみにしてる人ばかりだったのに
終了後の感想文集には、
438のような理由で「東京って終わってるね」みたいな感想が９０％でした。
確かに年齢の差はあると思います。社会人になったら、飛行機に乗るのが多少容易だし。
>>449
とりあえず今までの中で、東京を誉められた事は皆無です。
誉められた事あるのは、行った事ない人くらいです。
みな口を開けば大体どこかに「東京は人多いし」みたいな愚痴が入ります。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:38:05 ID:/Hq/DhFr
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:42:43 ID:Ul9yEUp+
ついでにこういうスレに反応する都会者の特徴もよろ
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:43:56 ID:zmSZFk6y
>誉められた事あるのは、行った事ない人くらい
ってことは、結局中身を知ると褒めるところが無いっていうことか。
ってことは、結局中身を知ると褒めるところが無いっていうことか。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:44:41 ID:WTsMdeUd
田舎もんをからかってるだけ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:44:44 ID:zmSZFk6y
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 15:44:59 ID:hqvIvnn4
格付けで思い出した
↓の本を立ち読みした事あるけど（「クイズ東京23区格付けチェック」
マックが一番多い区は？、放火が一番多い区は？とか）
結果は思ったとおりだったり意外だったりした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104552100/qid%3D1098427169/250-4712659-2957843
↓の本を立ち読みした事あるけど（「クイズ東京23区格付けチェック」
マックが一番多い区は？、放火が一番多い区は？とか）
結果は思ったとおりだったり意外だったりした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104552100/qid%3D1098427169/250-4712659-2957843
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 21:27:22 ID:B0HfHid/
足立とか荒川に住むよりは川口とか浦和のが数倍マシ
江戸川とか葛飾に住むよりは市川とか松戸のが数倍マシ
江戸川とか葛飾に住むよりは市川とか松戸のが数倍マシ
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 21:31:06 ID:qRvhIMl4
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 21:43:04 ID:ki0auQwK
俺は
足立荒川＞川口浦和
江戸川葛飾＞市川松戸
だな
2チャンねらて足立を過剰に嫌うけど実際行っても何てことない町じゃん
コンクリ事件のコピペあたりに影響されて嫌ってるんだろうけど
足立荒川＞川口浦和
江戸川葛飾＞市川松戸
だな
2チャンねらて足立を過剰に嫌うけど実際行っても何てことない町じゃん
コンクリ事件のコピペあたりに影響されて嫌ってるんだろうけど
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 21:46:01 ID:Fm7Q139l
おまいらは真の下町を知らない
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 22:20:52 ID:yhJiJqMu
>653
行ったことないからわかんない
行ったことないからわかんない
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 23:26:19 ID:89qp7GvH
隅田川より東の区は低所得者の巣窟治安最悪
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 00:43:31 ID:hclpieST
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 08:58:49 ID:zN2wGv9E
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 10:24:10 ID:ISyVCV8O
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 10:27:56 ID:ISyVCV8O
それから、毒の顔文字おまえが使うな。
本当の毒はもっとひっそり生きてるんだよ。
なんにも知らずに使ってんのか？クズが。
本当の毒はもっとひっそり生きてるんだよ。
なんにも知らずに使ってんのか？クズが。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 12:59:38 ID:XwqPsSqF
660哀れだな
664 ：１ ◆mZ4E.gXrww ：04/10/23 17:28:58 ID:uzLS/+0f
みんなで争うのはやめて
665 ：tky6-p34.flets.hi-ho.ne.jp：04/10/23 17:34:43 ID:Oof/oTdx
東京っていっても西高東低
間違っても足立や荒川には住みたくないな
間違っても足立や荒川には住みたくないな
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 19:35:52 ID:R0OsrZIG
>>1 「人の歩く速度も速くて 」
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 どこが？
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 どこが？
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 21:36:07 ID:5mGBkejN
在京球団以外は行きたくないと言う野球選手の多いこと多いこと。
江川もそう。今話題の某大学野球選手もそう。
環境適応能力低くなるのか？東京住んでると。
昔、大阪に慣れずに東京に帰りたいと母子心中した東京女もいた。
江川もそう。今話題の某大学野球選手もそう。
環境適応能力低くなるのか？東京住んでると。
昔、大阪に慣れずに東京に帰りたいと母子心中した東京女もいた。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 22:43:59 ID:8aqFZxoU
>667
大阪ってそこで生まれ育った人にはいい街なんだろうけど、
大阪弁じゃないだけでちょっと冷たい態度とってみたり
（自分らは他所に言っても言葉変えない癖に）、
他所から来た人には馴染むまでの時間がとても辛いところだと思う。
大阪ってそこで生まれ育った人にはいい街なんだろうけど、
大阪弁じゃないだけでちょっと冷たい態度とってみたり
（自分らは他所に言っても言葉変えない癖に）、
他所から来た人には馴染むまでの時間がとても辛いところだと思う。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 23:18:27 ID:A2879wPW
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 23:48:40 ID:L4RmRKHg
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 23:51:28 ID:L4RmRKHg
×メジャリーグ
○メジャーリーグ
○メジャーリーグ
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 23:55:36 ID:hclpieST
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 00:01:35 ID:dnG053vx
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 00:09:27 ID:dnG053vx
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 00:18:38 ID:jNI/nPbj
>673
軽く雑談しただけだよ。過剰に反応されると困るなw
他府県の人も結構大阪には馴染むまで大変だったって言う人いるよ。
どっちかっていうと、在京者が適応力が低いという事より
大阪は馴染むのが大変だ、というのがレスの中身だし。
軽く雑談しただけだよ。過剰に反応されると困るなw
他府県の人も結構大阪には馴染むまで大変だったって言う人いるよ。
どっちかっていうと、在京者が適応力が低いという事より
大阪は馴染むのが大変だ、というのがレスの中身だし。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 00:30:36 ID:X3xEBN6d
アニオタは東京でないと死んでしまうだろうな。
民放が２局しかないような地方もあるし。
民放が２局しかないような地方もあるし。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 01:13:21 ID:M1E2wMbd
>>668
＞大阪弁じゃないだけでちょっと冷たい態度とってみたり
いや、意外とそうでもないよ。
「冷たい態度をされる」という固定観念がそんな思い込みを生み出しているだけじゃないか。
＞他所から来た人には馴染むまでの時間がとても辛いところだと思う。
その他所から来た人当人が努力すればいいことで、
大阪は誰でも受け入れる空気があるよ。
その証拠に「大阪人は馴れ馴れしい」という評判があるじゃないか。
＞大阪弁じゃないだけでちょっと冷たい態度とってみたり
いや、意外とそうでもないよ。
「冷たい態度をされる」という固定観念がそんな思い込みを生み出しているだけじゃないか。
＞他所から来た人には馴染むまでの時間がとても辛いところだと思う。
その他所から来た人当人が努力すればいいことで、
大阪は誰でも受け入れる空気があるよ。
その証拠に「大阪人は馴れ馴れしい」という評判があるじゃないか。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 01:20:56 ID:jNI/nPbj
>677
そうかもしれない、
何しろみんな大阪に移住してった人達からの伝聞で、
自分は大阪に引っ越した経験はないから。
何度かの旅行の時の経験でもタクシーやらで必ず
「どこから来た人？」って聞かれたし
（東京では地元じゃないと分かってもふーんって流すでしょ）、
そんなこんなでの思い込みってのはあるかも。
正直な大阪の印象ではあるんだけど。
まあ、大変って言った人も当人が努力してない訳ではないと思うけどね。
大抵の人は馴染む「まで」が大変って言ってたし。
そうかもしれない、
何しろみんな大阪に移住してった人達からの伝聞で、
自分は大阪に引っ越した経験はないから。
何度かの旅行の時の経験でもタクシーやらで必ず
「どこから来た人？」って聞かれたし
（東京では地元じゃないと分かってもふーんって流すでしょ）、
そんなこんなでの思い込みってのはあるかも。
正直な大阪の印象ではあるんだけど。
まあ、大変って言った人も当人が努力してない訳ではないと思うけどね。
大抵の人は馴染む「まで」が大変って言ってたし。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 01:46:01 ID:M1E2wMbd
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 02:33:29 ID:No0UlWdw
同じ関西でも、大阪だけはやはりちょっと違うな。
確かに人との距離は近い。
大阪府民９００万弱が同じ気質とは思わんし、戦後に
西日本から大量の人間が移住してきたから、一概にも言えんが、
大阪は決して排他的ではない。それは、人が移民してきたからとか
そんな政治的理由ではない。
「馴れ馴れしい」と称されるが、むしろ、それは開かれてるからではないか。
日本人は、大なり小なり村社会を引きずってる。東京もだ。
よく「東京は人と距離があって、干渉せず個人主義」なんて言う人がいるが、
それはどうかと思う。村社会ってのは、他の村の事はどうでも良いんだよ。
「自分の村民」が大事だからな。 つまり、村の大きさが違うだけで、
東京も村社会を引きずってるんだよ。もちろん、その他の地方も。
決して、村社会ってのは否定されるべきものではない。
（東京も大阪も排他性ってのはあると思うよ。どっちが良い悪いとかではない。
人間ってのは排他性はあると思う。濃淡あれど）
確かに人との距離は近い。
大阪府民９００万弱が同じ気質とは思わんし、戦後に
西日本から大量の人間が移住してきたから、一概にも言えんが、
大阪は決して排他的ではない。それは、人が移民してきたからとか
そんな政治的理由ではない。
「馴れ馴れしい」と称されるが、むしろ、それは開かれてるからではないか。
日本人は、大なり小なり村社会を引きずってる。東京もだ。
よく「東京は人と距離があって、干渉せず個人主義」なんて言う人がいるが、
それはどうかと思う。村社会ってのは、他の村の事はどうでも良いんだよ。
「自分の村民」が大事だからな。 つまり、村の大きさが違うだけで、
東京も村社会を引きずってるんだよ。もちろん、その他の地方も。
決して、村社会ってのは否定されるべきものではない。
（東京も大阪も排他性ってのはあると思うよ。どっちが良い悪いとかではない。
人間ってのは排他性はあると思う。濃淡あれど）
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 02:36:48 ID:3fGuKPqc
いや、東京は正しくてそれ以外の田舎は遅れていると思う
東京＝日本の標準、これで日本の将来は間違いない。
東京＝日本の標準、これで日本の将来は間違いない。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 02:57:18 ID:jNI/nPbj
>679
でも、関西弁じゃないうちは冷たかったのが
上手く使えなくても関西弁を真似したら急に態度が変わったとか、
そういうのは他所の話では聞かないなあ。
他所へ越して行った中で一番帰りたいって声を聞いた（引っ越してすぐの段階でね）のは大阪です。
その分馴染むと逆に帰りたくなくなる人も出るんですが。
大阪はフレンドリーって言うけど、
おしゃべりする事が馴染む事とは限らない。内容にもよるし。
東京の人は確かに大阪ほど話し掛けないかもしれないが、
他所の人が酷く浮く事もないと思う。
誤解のないように書き足すと
自分は大阪が嫌いな訳ではないし、
地方に住んだこともあり、東京マンセーではないです。
でも、関西弁じゃないうちは冷たかったのが
上手く使えなくても関西弁を真似したら急に態度が変わったとか、
そういうのは他所の話では聞かないなあ。
他所へ越して行った中で一番帰りたいって声を聞いた（引っ越してすぐの段階でね）のは大阪です。
その分馴染むと逆に帰りたくなくなる人も出るんですが。
大阪はフレンドリーって言うけど、
おしゃべりする事が馴染む事とは限らない。内容にもよるし。
東京の人は確かに大阪ほど話し掛けないかもしれないが、
他所の人が酷く浮く事もないと思う。
誤解のないように書き足すと
自分は大阪が嫌いな訳ではないし、
地方に住んだこともあり、東京マンセーではないです。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 03:13:37 ID:xjCKhKNf
> 自分は大阪が嫌いな訳ではないし、
> 地方に住んだこともあり、東京マンセーではないです。
ならあえてもう一度679に反論する必要性もないと思うが。
> 地方に住んだこともあり、東京マンセーではないです。
ならあえてもう一度679に反論する必要性もないと思うが。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 07:12:41 ID:wUi8FbS/
>>670
野球選手だけじゃないよ。
サッカー選手も世界企業も何も生み出せないのが東京。
消費活動のみが最優先されるエコノミックアニマルの集団。
世界中の国からはもちろん、国内の地方からも嫌悪され卑下される街、東京。
いち地方人から言わせてもらうと、これ以上日本の資産を食い潰し政治と経済を滅茶苦茶にするのはやめろ。
今の日本がこれだけ糞国家になったのも全て東京一極集中が悪い。
そして東京という恵まれた地でリーダーシップも取れず好き勝手に資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
野球選手だけじゃないよ。
サッカー選手も世界企業も何も生み出せないのが東京。
消費活動のみが最優先されるエコノミックアニマルの集団。
世界中の国からはもちろん、国内の地方からも嫌悪され卑下される街、東京。
いち地方人から言わせてもらうと、これ以上日本の資産を食い潰し政治と経済を滅茶苦茶にするのはやめろ。
今の日本がこれだけ糞国家になったのも全て東京一極集中が悪い。
そして東京という恵まれた地でリーダーシップも取れず好き勝手に資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 08:52:54 ID:nPZpRGij
東京を叩くんじゃねえよ田舎もん>>684
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:24:55 ID:KkaYj29v
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:27:08 ID:i+MUQNMX
東京房は公害で頭がイってるから何はなしても無駄だよｗ
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:27:59 ID:3fGuKPqc
資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
資
産
を
食
い
潰
す
バ
カ
ど
も
は
さ
っ
さ
と
死
ね
。
客観性と論理性
資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
資産を食い潰すバカどもはさっさと死ね。
資
産
を
食
い
潰
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バ
カ
ど
も
は
さ
っ
さ
と
死
ね
。
客観性と論理性
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:43:35 ID:i+MUQNMX
だって金がすべてなわけだから。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:51:03 ID:3fGuKPqc
資
産
を
食
い
潰
す
バ
カ
ど
も
は
さ
っ
さ
と
死
ね
。
客観性と論理性
689 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/10/24 10:43:35 ID:i+MUQNMX
だって金がすべてなわけだから。
産
を
食
い
潰
す
バ
カ
ど
も
は
さ
っ
さ
と
死
ね
。
客観性と論理性
689 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/10/24 10:43:35 ID:i+MUQNMX
だって金がすべてなわけだから。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:52:13 ID:UhsmZtVF
東京の資産・・・
DQNゼネコン不動産によって不当に吊り上げられた地価だけｗ
あとはビッグバンクの抱える巨額の不良債権ｗ
日本の本当の資産は地方にある。
バカな東京人はその現実を見つめることも出来ない。
DQNゼネコン不動産によって不当に吊り上げられた地価だけｗ
あとはビッグバンクの抱える巨額の不良債権ｗ
日本の本当の資産は地方にある。
バカな東京人はその現実を見つめることも出来ない。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 10:56:04 ID:i+MUQNMX
日本で今のまますぐにでも自給自足が可能なのは
北海道、長野、山梨、鹿児島 だけ。
東京なんて何か起こればすぐに飢餓死するだけ。
北海道、長野、山梨、鹿児島 だけ。
東京なんて何か起こればすぐに飢餓死するだけ。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:01:13 ID:i+MUQNMX
テレビ局は予算の都合もあるから常に東京中心のドラマしか作らないしな。
でも、むかしやってた『白線流し』は長野だったね。
でも、むかしやってた『白線流し』は長野だったね。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:03:32 ID:bBndwzAX
たまーに遊びに来る分には東京っていい街だと思うよ。
ただ、住むとしたらちょっとね。
いろんな人がいるから、おもしろいﾔﾂに出会う確立も多いし
地元にはなかったような職種がいっぱいあるってのも事実だけど。
仕事が楽しいとか、お金儲けするとか、遊びまくるとか、勉強するとか
そういう目的無いと田舎から出てきて暮らすには寂しい街だよ。
モノがいっぱいある＆新しい物の流通が早いっていう差は
ネット普及によって田舎でも簡単に手に入るようになったからな。
ただ、dslが引けないくらい田舎になるとちょっと不便かもね。
ただ、住むとしたらちょっとね。
いろんな人がいるから、おもしろいﾔﾂに出会う確立も多いし
地元にはなかったような職種がいっぱいあるってのも事実だけど。
仕事が楽しいとか、お金儲けするとか、遊びまくるとか、勉強するとか
そういう目的無いと田舎から出てきて暮らすには寂しい街だよ。
モノがいっぱいある＆新しい物の流通が早いっていう差は
ネット普及によって田舎でも簡単に手に入るようになったからな。
ただ、dslが引けないくらい田舎になるとちょっと不便かもね。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:08:46 ID:273TRxaw
田舎から出来てきて暮らすには寂しい街かもしれないが、
自分にとっちゃ東京は生まれ育った街だから、
安心して住める街だな。家も土地もあるし。
何にもない田舎には住めないよ。
自分にとっちゃ東京は生まれ育った街だから、
安心して住める街だな。家も土地もあるし。
何にもない田舎には住めないよ。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:17:04 ID:n5Q7i8MO
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:23:30 ID:273TRxaw
誰が行くって？ｗ
たまに温泉とかに行くのにはいいかもね。
たまに温泉とかに行くのにはいいかもね。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:29:54 ID:lhet0ITM
某有名温泉旅館の関係者ですが、組合内での東京の人間の旅行先でもマナーの悪さは有名です。
車の停め方もデタラメ、障害者用駐車場に平気で停めていきます。
脱衣場ではタオルが投げ捨てられ、旅館周辺で深夜までバカ騒ぎ。
東京の人間は旅情を楽しむといった概念はないのかね？
あまりに文化水準が低い人が「多い」です（全てとは言いません）
車の停め方もデタラメ、障害者用駐車場に平気で停めていきます。
脱衣場ではタオルが投げ捨てられ、旅館周辺で深夜までバカ騒ぎ。
東京の人間は旅情を楽しむといった概念はないのかね？
あまりに文化水準が低い人が「多い」です（全てとは言いません）
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:31:08 ID:i+MUQNMX
だって排他性と言っても都会に出ていっても自分たちと同じような人種としか
関わらなければ同じことなんだよね
関わらなければ同じことなんだよね
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 11:38:02 ID:i+MUQNMX
同じことなんだよね、自分と似たような人間意外とは意見の交換そのものを
過度に避け続けることができるなら。
過度に避け続けることができるなら。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:08:40 ID:M1E2wMbd
>>682
＞関西弁じゃないうちは冷たかったのが
＞上手く使えなくても関西弁を真似したら急に態度が変わったとか
大阪でもそんな話は聞きませんよ。
他の地方から大阪に転校・転勤してきて、
大阪弁以外の方言に、珍しがることはあっても
決してバカにしたり見下したりするような事はないし、
それを壁にして距離を置くようなこともないよ。
＞おしゃべりする事が馴染む事とは限らない。内容にもよるし。
だからそれは大阪に限った話じゃないでしょ。
＞関西弁じゃないうちは冷たかったのが
＞上手く使えなくても関西弁を真似したら急に態度が変わったとか
大阪でもそんな話は聞きませんよ。
他の地方から大阪に転校・転勤してきて、
大阪弁以外の方言に、珍しがることはあっても
決してバカにしたり見下したりするような事はないし、
それを壁にして距離を置くようなこともないよ。
＞おしゃべりする事が馴染む事とは限らない。内容にもよるし。
だからそれは大阪に限った話じゃないでしょ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:52:49 ID:Y9koNPxX
>>668
ちなみに、その事件の母親は
子供や自分が大阪や大阪弁に毒されるのが嫌で
周りと接触を持たず家に閉じこもっていた。
夫が大阪に転勤が決まった時点で物凄く落ち込んでたらしいし。
この母親の場合は自分から馴染む努力をしていなかった。
東野圭吾はこの事件をモチーフにした短編小説を書いてる。
ちなみに、その事件の母親は
子供や自分が大阪や大阪弁に毒されるのが嫌で
周りと接触を持たず家に閉じこもっていた。
夫が大阪に転勤が決まった時点で物凄く落ち込んでたらしいし。
この母親の場合は自分から馴染む努力をしていなかった。
東野圭吾はこの事件をモチーフにした短編小説を書いてる。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:56:04 ID:c56P0psI
独身が安心して住めるのが東京。
いろんなコミュニティがあって、それぞれに寛容。住み分けができている。
新宿２丁目とかマンガ喫茶とか秋葉原とか二子玉川とか。
デメリットはやはり競争社会であること。
満員電車、偏差値。できて当たり前。ちょっとやそっとじゃ褒めてくれない。
年収４、５００万だと一人暮らしが限界。（家賃１０万で通勤１時間・・・）
田舎は既婚者が住む場所だね。（最低でも彼女がいる人）
実家帰る度に「彼女は？」「結婚は？」近所のおばちゃんに尋問される。
フツーにへこみます。
いろんなコミュニティがあって、それぞれに寛容。住み分けができている。
新宿２丁目とかマンガ喫茶とか秋葉原とか二子玉川とか。
デメリットはやはり競争社会であること。
満員電車、偏差値。できて当たり前。ちょっとやそっとじゃ褒めてくれない。
年収４、５００万だと一人暮らしが限界。（家賃１０万で通勤１時間・・・）
田舎は既婚者が住む場所だね。（最低でも彼女がいる人）
実家帰る度に「彼女は？」「結婚は？」近所のおばちゃんに尋問される。
フツーにへこみます。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 13:58:05 ID:No0UlWdw
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 16:20:31 ID:5yKVaXmk
>>703
＞近所のおばちゃんに尋問される。
都内のスポクラで、若い女性が中年おばちゃん数人に
そういうこと色々聞かれて、迷惑そうな顔をしていたのを見たことがある。
後、田舎のおばちゃんは口を開けば人の噂話や中傷ばっかりしていて、程度が低いなんてのを
他のスレで見たことがあるが、それなら昼間っからファミレスで延々、噂話をしているあの中年女性の
集団はなんなんだろう？
中年おばちゃんというのは日本のどこでもおんなじようなことをするんじゃなかろうかと個人的には思う。
＞近所のおばちゃんに尋問される。
都内のスポクラで、若い女性が中年おばちゃん数人に
そういうこと色々聞かれて、迷惑そうな顔をしていたのを見たことがある。
後、田舎のおばちゃんは口を開けば人の噂話や中傷ばっかりしていて、程度が低いなんてのを
他のスレで見たことがあるが、それなら昼間っからファミレスで延々、噂話をしているあの中年女性の
集団はなんなんだろう？
中年おばちゃんというのは日本のどこでもおんなじようなことをするんじゃなかろうかと個人的には思う。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 16:43:27 ID:M+gUlWUV
田舎だと、おばちゃんだけに限らず自分と違う価値観に理解がない。特に、結婚に関しては。
うちの実家の方では、適齢期になったら見合いしてでも結婚して子供作るのが当然みたいな空気。
俺が「一緒に暮らしてる彼女とは入籍しないし、子供も作らない」と言ったら、すげー変人扱いされた。
まぁ、理解のない人なんて東京にもいるけど、田舎の方が比率は高い。
うちの実家の方では、適齢期になったら見合いしてでも結婚して子供作るのが当然みたいな空気。
俺が「一緒に暮らしてる彼女とは入籍しないし、子供も作らない」と言ったら、すげー変人扱いされた。
まぁ、理解のない人なんて東京にもいるけど、田舎の方が比率は高い。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 17:06:03 ID:d6xoVitK
>>698
>組合内での東京の人間の旅行先でもマナーの悪さは有名です
当然です。何故なら東京程地方出身の人間が多い地区はありません。
東京で生まれ育った人間ばかりではありませんから。
現在居住地が東京、または勤務している企業が東京であるだけの人間です。
この様な人達が、旅行先で何をしても東京を離れれば、自分は関係ないとの態度を取れる訳です。
マナーの悪い人間達の出身地まで、調べてあるのでしょうか？
>組合内での東京の人間の旅行先でもマナーの悪さは有名です
当然です。何故なら東京程地方出身の人間が多い地区はありません。
東京で生まれ育った人間ばかりではありませんから。
現在居住地が東京、または勤務している企業が東京であるだけの人間です。
この様な人達が、旅行先で何をしても東京を離れれば、自分は関係ないとの態度を取れる訳です。
マナーの悪い人間達の出身地まで、調べてあるのでしょうか？
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 23:57:10 ID:rpKooDUJ
>>707
>マナーの悪い人間達の出身地まで、調べてあるのでしょうか？
と根拠のなさを指摘してる割には
>この様な人達が旅行先で何をしても東京を離れれば、自分は関係ないとの態度を取れる訳です。
と自分も全く根拠のない断言をしてるあたりが頭の悪さを露呈してるよねｗ
>マナーの悪い人間達の出身地まで、調べてあるのでしょうか？
と根拠のなさを指摘してる割には
>この様な人達が旅行先で何をしても東京を離れれば、自分は関係ないとの態度を取れる訳です。
と自分も全く根拠のない断言をしてるあたりが頭の悪さを露呈してるよねｗ
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:19:03 ID:D8SRA6vS
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:28:10 ID:uglDm2VG
いちいち煽り言葉を使わないとレス出来ないんだねえ・・・
そんな煽り耐性がないから面白半分で煽られるんだろうに。
いつになったら気付くのやら。
そんな煽り耐性がないから面白半分で煽られるんだろうに。
いつになったら気付くのやら。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:32:33 ID:Xd29VVMs
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:33:18 ID:mEAlpmbg
いまだに東京人は冷たいとか、イナカは排他的とかわけわかんねー事言ってるヤツいるのな？
なんかA型だから几帳面とかOだから適当とかそんなの信じちゃってるようなレベルに聞こえて
あんまり関心しねーなー。
なんかA型だから几帳面とかOだから適当とかそんなの信じちゃってるようなレベルに聞こえて
あんまり関心しねーなー。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:43:24 ID:7eBPLMrT
東京を中傷しても結局ひがみにしか聞こえないってことにそろそろ気付いてほしい
そんな羨ましいのか？って思ってしまう
そんな羨ましいのか？って思ってしまう
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:43:50 ID:yrEH79Oi
>712
多少緩和されているけどやっぱりその傾向はまだまだあるよ。
5年や10年で住民がそっくり引っ越したり
世代交代が完了したりする訳じゃないからね。
東京だからいろんな物が手に入るってのは
最早過去のこととなりましたが。
多少緩和されているけどやっぱりその傾向はまだまだあるよ。
5年や10年で住民がそっくり引っ越したり
世代交代が完了したりする訳じゃないからね。
東京だからいろんな物が手に入るってのは
最早過去のこととなりましたが。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:46:33 ID:yrEH79Oi
>713
僻みじゃないんだよ。
ここは感覚の問題だから平行線だと思うけど。
どの辺を中傷って取るのかでも違うと思うけど。
地方在住者のごく一部しか
東京を気にしてる人なんかいないよ。
自意識過剰。
僻みじゃないんだよ。
ここは感覚の問題だから平行線だと思うけど。
どの辺を中傷って取るのかでも違うと思うけど。
地方在住者のごく一部しか
東京を気にしてる人なんかいないよ。
自意識過剰。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:48:38 ID:XMjD75Qp
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 00:58:42 ID:2o+DKsQX
田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田川田田
舎舎家田田舎梨舎田田田舎舎舎田田田田田田田川田田
田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田橋田田
山山山田田田桑桑桑田田田田田田田田田田田田川田田
舎舎家田田舎梨舎田田田舎舎舎田田田田田田田川田田
田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田田橋田田
山山山田田田桑桑桑田田田田田田田田田田田田川田田
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 01:15:19 ID:Ftaagfel
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 01:28:09 ID:2o+DKsQX
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 01:31:02 ID:lRy/w5Ip
東京便利だしいいとこだよ
気持ちに余裕がある人が多いとおもう
学生の時バイトで首都圏いろいろ回って販売してたけど東京の人は感じがよかった
気持ちに余裕がある人が多いとおもう
学生の時バイトで首都圏いろいろ回って販売してたけど東京の人は感じがよかった
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 01:39:54 ID:u+dmY/jp
NNNドキュメント'04
▽彼らは金の卵と呼ばれた！
▽初の集団就職列車から50年…200万人金の卵たちの今は
▽失業・夫の急死・息子の支え
▽渋谷の若者たちにはすでに死語
http://www.ntv.co.jp/document/
▽彼らは金の卵と呼ばれた！
▽初の集団就職列車から50年…200万人金の卵たちの今は
▽失業・夫の急死・息子の支え
▽渋谷の若者たちにはすでに死語
http://www.ntv.co.jp/document/
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 02:11:48 ID:Ftaagfel
>>719のようなオウム返ししかできなくなるのが
東京という都市の怖いところかな。
東京という都市の怖いところかな。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 02:13:07 ID:2o+DKsQX
なんでもかんでも東京のせいにしてしまうのが地方の怖いところかな。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 02:23:28 ID:7eBPLMrT
まず意見言う人はどこ出身でどこ在住か書いてくれるとわかりやすい
当方、品川生まれ品川在住
当方、品川生まれ品川在住
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 05:35:15 ID:lt3XzvkK
えっ 東京のどこがいいかって？えっと 世田谷・杉並あたりがお薦め。まぁどこがいいか？つまりお薦めは山の手西部だね
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 05:53:05 ID:lnbzauBQ
ちっとも良くねーよ、東京なんて。
いきなり湧いてきて勝手に小洒落た店やら何やら作りやがって。
東京東京ってまるで都会の代名詞みたいに有り難がりやがって。
「冷たい」「犯罪の温床」とか好き勝手な想像で汚しやがって。
寄生虫の巣みたいに気色悪い集合住宅どかどか建てやがって。
さんざん食い散らかしてその上批判かよ、畜生。
迷惑なんだよ。田舎のクソどもが。
首都機能そんなに欲しいならくれてやるよ。
東京に原発建ててもいいから静かな暮らしを返せよ。
みたいなことを疲れるとたまに考えてしまいます。ラッシュの時とか。
そんな私は土地柄のかなり悪い下町で生まれ育ちました。何代も前から住んでます。
いきなり湧いてきて勝手に小洒落た店やら何やら作りやがって。
東京東京ってまるで都会の代名詞みたいに有り難がりやがって。
「冷たい」「犯罪の温床」とか好き勝手な想像で汚しやがって。
寄生虫の巣みたいに気色悪い集合住宅どかどか建てやがって。
さんざん食い散らかしてその上批判かよ、畜生。
迷惑なんだよ。田舎のクソどもが。
首都機能そんなに欲しいならくれてやるよ。
東京に原発建ててもいいから静かな暮らしを返せよ。
みたいなことを疲れるとたまに考えてしまいます。ラッシュの時とか。
そんな私は土地柄のかなり悪い下町で生まれ育ちました。何代も前から住んでます。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 06:30:23 ID:uiuB0QVs
東京叩いてるの、内容が妄想と伝聞の話ばかりで稚拙だね。
実際に東京に一度ぐらいしか行った事ないひきこもり臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
地方でも東京同様になんでも手に入る？
ゲームぐらいならネット販売でなんでも手に入るかもね。
もっと、いろんな人と接したほうがいいよ、ひきこもり君。
実際に東京に一度ぐらいしか行った事ないひきこもり臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
地方でも東京同様になんでも手に入る？
ゲームぐらいならネット販売でなんでも手に入るかもね。
もっと、いろんな人と接したほうがいいよ、ひきこもり君。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 07:05:21 ID:jUWKPEhF
東京にコンプレックスを持った人が、東京を叩くｽﾚはここですか？
東京を叩いて、ｽﾚ伸ばしてるじゃん。だいたい意味の無い中傷で
生まれ育ったとこ馬鹿にされたら誰だって嫌に決まってるじゃん。
東京を叩いて、ｽﾚ伸ばしてるじゃん。だいたい意味の無い中傷で
生まれ育ったとこ馬鹿にされたら誰だって嫌に決まってるじゃん。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 07:22:01 ID:47hf7sK+
相変わらず東京人のレスは感情的で根拠だったものがひとつもないね
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 07:25:34 ID:svSSPgav
>>729
東京人のとこを田舎者に変えても全く同じだと思うけど。
東京人のとこを田舎者に変えても全く同じだと思うけど。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 07:35:33 ID:C0EzF8sa
東京人の対がなぜ田舎者なんだろうね？
単なるボキャ貧か世間知らずのどっちかな
単なるボキャ貧か世間知らずのどっちかな
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 08:31:20 ID:1t84cCnV
東京は便利だけどゴチャゴチャしてるよね・・・・・・・・
とても杜王町のようなスガスガしい環境で仕事ができないよ
もはや中央に住む必要はくだらないステイタス以外には無いといえるね・・・・・・
とても杜王町のようなスガスガしい環境で仕事ができないよ
もはや中央に住む必要はくだらないステイタス以外には無いといえるね・・・・・・
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 08:33:48 ID:MHpaordg
そう？ステイタス以外にも通勤ラクだとか色々あるけど。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 08:37:45 ID:1t84cCnV
漫画ネタだからマジレスしないでくれ。
俺は悲しい。
俺は悲しい。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 08:43:49 ID:jUWKPEhF
ただの釣堀なんだねまじめに書いて損した。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:04:39 ID:3pIqsR3m
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:14:18 ID:/LdCbZJB
>>730
そう読めるのは君の読解力がないからか、認めたくないが故の思い込みからだろう。
東京が汚いのも物価が高いのもホームレスが闇金のサンドイッチマンしてるのも糞官僚を抱え込んでるのも全て事実。
その事実に対して東京人は誹謗中傷レスでしか返答出来てませんが、何か？ｗ
そう読めるのは君の読解力がないからか、認めたくないが故の思い込みからだろう。
東京が汚いのも物価が高いのもホームレスが闇金のサンドイッチマンしてるのも糞官僚を抱え込んでるのも全て事実。
その事実に対して東京人は誹謗中傷レスでしか返答出来てませんが、何か？ｗ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:29:38 ID:uiuB0QVs
糞官僚と言えるのは身近に官僚がいない証拠だね。
霞ヶ関行ってみなよ、深夜も官庁街は灯りがこうこうとついてるよ？
激務のわりに給料が安くて気の毒なぐらい。
一種の人達の頭の回転良さや優秀さはすごいと思うけどね。
日本はこの人達の肩にかかってるのかと感心するよ。
まぁ、頭が固い人達もいるけどね。
ひきこもりには知り合う縁もないと思うけど。
霞ヶ関行ってみなよ、深夜も官庁街は灯りがこうこうとついてるよ？
激務のわりに給料が安くて気の毒なぐらい。
一種の人達の頭の回転良さや優秀さはすごいと思うけどね。
日本はこの人達の肩にかかってるのかと感心するよ。
まぁ、頭が固い人達もいるけどね。
ひきこもりには知り合う縁もないと思うけど。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:48:27 ID:/LdCbZJB
日本の将来が官僚の肩にかかってる現状が故に日本が衰退してる事も理解出来ないバカがいますねｗ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:49:32 ID:uiuB0QVs
>>739
お前は浪費するだけの、確実にそれ以下のゴミだけどな。
お前は浪費するだけの、確実にそれ以下のゴミだけどな。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:50:31 ID:FTgXAivq
>>738
下らないつっこみで悪いけど、
煌々と灯りのついた官庁街を歩いただけで
官僚の何がわかる言うのですか？
深夜まで仕事しているのが偉いとかそういう低レベルな次元
の話は民間でもゴロゴロしているでしょ？
下らないつっこみで悪いけど、
煌々と灯りのついた官庁街を歩いただけで
官僚の何がわかる言うのですか？
深夜まで仕事しているのが偉いとかそういう低レベルな次元
の話は民間でもゴロゴロしているでしょ？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:56:15 ID:uiuB0QVs
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 10:56:37 ID:/LdCbZJB
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 11:13:01 ID:oFClRCEu
糞官僚が日夜頑張ってるのは、所詮は既得権益を守るためだろｗ
夜遅くまで頑張ってるから・・なんて小便臭い戯言は聞きたくねーな。
世の中結果が全てだよ。
夜遅くまで頑張ってるから・・なんて小便臭い戯言は聞きたくねーな。
世の中結果が全てだよ。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 11:16:06 ID:FTgXAivq
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 11:21:08 ID:3pIqsR3m
えーと、どっから官僚の話になったんだっけ？
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 11:31:30 ID:LOn0s4ta
少なくともID:uiuB0QVsが人生の負け組である事は確かなようだなｗ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 12:20:52 ID:Ftaagfel
>>736
品川がどういう場所かよくわからないが、
「新幹線で品川に近づくと眼下に風情あふれる街並みがある」
【新幹線⇒品川の街並み】という視線ですよね？
逆の視線を考えた事がありますか？
【品川の街並み⇒新幹線】
貴方が言うせっかくの風情ある街並みに新幹線・・・
新幹線を悪く言うわけじゃないが、
高層マンション・高層ビルがこういった風情ある街並み・景観を
ことごとく壊していく現状を改めて考えてみよう。
品川がどういう場所かよくわからないが、
「新幹線で品川に近づくと眼下に風情あふれる街並みがある」
【新幹線⇒品川の街並み】という視線ですよね？
逆の視線を考えた事がありますか？
【品川の街並み⇒新幹線】
貴方が言うせっかくの風情ある街並みに新幹線・・・
新幹線を悪く言うわけじゃないが、
高層マンション・高層ビルがこういった風情ある街並み・景観を
ことごとく壊していく現状を改めて考えてみよう。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:03:50 ID:0adxe1iX
へえ、品川付近の町並みに風情を感じる人がいるのか。
俺はよくもこんな隣との隙間もない庭もない小さな家に住めるなぁという感心すらするが、風情は全く感じないな。
はっきり言って人口密度高すぎ。
どこぞの発展途上国じゃないんだから、先進国日本でなんでこんな貧乏ったらしい家に住まなきゃならんのだ？と思うよ。
俺はよくもこんな隣との隙間もない庭もない小さな家に住めるなぁという感心すらするが、風情は全く感じないな。
はっきり言って人口密度高すぎ。
どこぞの発展途上国じゃないんだから、先進国日本でなんでこんな貧乏ったらしい家に住まなきゃならんのだ？と思うよ。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:05:19 ID:Ftaagfel
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:11:07 ID:dhITZj10
入れ食いですね
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:20:05 ID:3pIqsR3m
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:21:13 ID:P5GOjihI
何となく町並みがそろっていてとってつけたような白々しさがない
ところには親しみを感じる。風情とは違うのかな。
職人さがいるような町には文化を感じて感動する。東京以外でも
そういう町は素敵だと感じる。
ところには親しみを感じる。風情とは違うのかな。
職人さがいるような町には文化を感じて感動する。東京以外でも
そういう町は素敵だと感じる。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:22:54 ID:dLrkFuv6
郊外の新興住宅地なんかに住んでるとそう感じるね
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:23:18 ID:IQ1YH1BS
東京は汚いだろ
なにかにつけ
自己中も多そうだし雰囲気的に
なにかにつけ
自己中も多そうだし雰囲気的に
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 13:52:57 ID:UWvIYyXn
自己中多いよー。
肩がぶつかりそうになっても避けようとしない人多いし。
なんか、避けたりすると“負け”って思ってるんだろーね。
“勝ち組”“負け組”なんてくだらない言い回しが浸透しちゃうから。
でも、だからって自分まで意地になって張り合っていたら、
そいつらと変わりないなーと思うので、
自分は、道をゆずることにしています。
人に親切にすることにしています。
紳士的に振る舞うよーにしようかと。
えらい？ねぇ、えらい？
肩がぶつかりそうになっても避けようとしない人多いし。
なんか、避けたりすると“負け”って思ってるんだろーね。
“勝ち組”“負け組”なんてくだらない言い回しが浸透しちゃうから。
でも、だからって自分まで意地になって張り合っていたら、
そいつらと変わりないなーと思うので、
自分は、道をゆずることにしています。
人に親切にすることにしています。
紳士的に振る舞うよーにしようかと。
えらい？ねぇ、えらい？
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 14:33:20 ID:/TAz8e4P
聞くな。せつない。
でも偉い。
でも偉い。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 14:37:39 ID:/TAz8e4P
ああでも品川は私も住んでたけど、好きだな。
あのごちゃごちゃして今時人情の街っぽい感じが。749の言うとおり、
びんぼくさいんだけどね。町が古いせいで区画整理もあったもんじゃなくて、
家同士がくっついてて猫が好きなように歩いてる。
腹ボテで歩くと、楽しみねえとかお茶飲んでかないとかいわれる（知らない人でも）
あのごちゃごちゃして今時人情の街っぽい感じが。749の言うとおり、
びんぼくさいんだけどね。町が古いせいで区画整理もあったもんじゃなくて、
家同士がくっついてて猫が好きなように歩いてる。
腹ボテで歩くと、楽しみねえとかお茶飲んでかないとかいわれる（知らない人でも）
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 14:46:22 ID:sYxlfh89
住みやすさから言えば
仙台＞＞＞＞東京
仙台＞＞＞＞東京
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 14:47:30 ID:SJkh9EB8
何でもあるからかな？
なんでも政治・経済（会社の本社等）等の機能を集約しすぎて
人が集まったのが原因 ?
なお漏れは東京産まれの東京育ちのなので悪しからず・・・。
なんでも政治・経済（会社の本社等）等の機能を集約しすぎて
人が集まったのが原因 ?
なお漏れは東京産まれの東京育ちのなので悪しからず・・・。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 14:58:03 ID:TttuADOp
東京の人ってどこでデートしてるの？
ショッピングするにはいいところだけど、のんびり散歩とか
ﾏﾀｰﾘデートする場所が無いよ。人ごみすごいし。
次のデートの参考にしたいんで、東京でデートしてる人は
どんなプランなのか教えて。ちなみに俺は
人ごみの中を歩き回る→店に入って見物→人ごみの中を歩き回る→飯
これを繰り返します。足が疲れたら喫茶店で休憩。たまに漫画喫茶の
カップルシート利用。ナンジャタウンや水族館、映画館に行く場合も
ある。お台場って楽しいの？買い物と歩き回る以外に何があるの？
ショッピングするにはいいところだけど、のんびり散歩とか
ﾏﾀｰﾘデートする場所が無いよ。人ごみすごいし。
次のデートの参考にしたいんで、東京でデートしてる人は
どんなプランなのか教えて。ちなみに俺は
人ごみの中を歩き回る→店に入って見物→人ごみの中を歩き回る→飯
これを繰り返します。足が疲れたら喫茶店で休憩。たまに漫画喫茶の
カップルシート利用。ナンジャタウンや水族館、映画館に行く場合も
ある。お台場って楽しいの？買い物と歩き回る以外に何があるの？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 15:08:30 ID:u+dmY/jp
お台場周辺は開発前は人もまばらでのんびりしてる場所だったの。
大きい公園の中に少年野球場とかあって緑もあってﾏﾀｰﾘデートする場所だった。
昔の面影は砲台跡以外に何も無い。
大きい公園の中に少年野球場とかあって緑もあってﾏﾀｰﾘデートする場所だった。
昔の面影は砲台跡以外に何も無い。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 15:09:34 ID:IEu2WYsW
悪貨は良貨を駆逐するってやつね。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 15:44:49 ID:3pIqsR3m
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:13:14 ID:TSlOHFpM
東京はＨＩＶ感染者が数、率ともにダントツトップだから恐い。
10代～60代は10％の潜伏感染者がいるという調査結果もあるらしい。
10代～60代は10％の潜伏感染者がいるという調査結果もあるらしい。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:31:34 ID:uyQBrsez
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:44:07 ID:wgEmvmf/
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:44:42 ID:uiuB0QVs
>>745
元公務員じゃない。
省によるけど、民間と一緒に仕事する場合多いよ。
ちなみに、同年代なら自分の方がお給料多かった。
あと、霞ヶ関の人はいくら残業しても、
残業手当て２０時間程しかつかないから。
金銭的・時間的余裕は地方公務員＞＞＞国家公務員ね。
元公務員じゃない。
省によるけど、民間と一緒に仕事する場合多いよ。
ちなみに、同年代なら自分の方がお給料多かった。
あと、霞ヶ関の人はいくら残業しても、
残業手当て２０時間程しかつかないから。
金銭的・時間的余裕は地方公務員＞＞＞国家公務員ね。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:45:45 ID:f4REmWkS
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:50:16 ID:wgEmvmf/
潜伏感染者って書いてあるだろ、ボケ。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:52:14 ID:7d41Kls6
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 16:58:57 ID:wgEmvmf/
>>771
お前って真性のバカだなｗ
現在のHIV検査の陽性率は検査数の5%程度。
東京のみで1500人程度の感染者がいるなら、単純比率で計算すれば
全感染者数は推測出来るだろうが。
お前中卒か？（ﾌﾟﾂ
お前って真性のバカだなｗ
現在のHIV検査の陽性率は検査数の5%程度。
東京のみで1500人程度の感染者がいるなら、単純比率で計算すれば
全感染者数は推測出来るだろうが。
お前中卒か？（ﾌﾟﾂ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:00:32 ID:OUfF03I6
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:03:03 ID:H2f+yYok
どっちもいい加減にしてください
小学生じゃあるまいし
小学生じゃあるまいし
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:03:35 ID:gj5FIFTf
今回の地震の義援金も東京での集まりは悪いって
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:04:19 ID:JTRu+m+e
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:05:55 ID:wgEmvmf/
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:07:40 ID:H2f+yYok
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:11:40 ID:2+VQ0qSs
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:17:17 ID:I8HMILHf
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:17:34 ID:2+VQ0qSs
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:32:15 ID:Ftaagfel
こりゃ逃げたな…
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 17:40:57 ID:RAmCbxhL
俺の計算だと6、7%といったところか。
まあ近からず遠からずといった数字だな。
まあ近からず遠からずといった数字だな。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 18:02:20 ID:v46g+PvV
一番感染率が高いと言われる円光世代やそれを買ってるオヤジは検査などしていないだろう。
また、遊びまくってるＤＱＮに検査する勇気なんてある訳もなく。
実際はもっと高い数字である可能性が大きいね。
また、遊びまくってるＤＱＮに検査する勇気なんてある訳もなく。
実際はもっと高い数字である可能性が大きいね。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 18:31:17 ID:3pIqsR3m
まあ、童貞君には関係のない話だ。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 18:46:54 ID:cLJqyJ5n
田舎者という言葉に敏感に反応して、田舎者じゃないと反論する人は
それこそが田舎者を見下してる感じがする。
自分の居る場所が好きなら、それでいいじゃないの。
それこそが田舎者を見下してる感じがする。
自分の居る場所が好きなら、それでいいじゃないの。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 19:21:51 ID:JJytMaJN
また思い込みレスかよｗ
重症だね
重症だね
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 19:37:47 ID:voGGMX3V
東京ラーメン
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 19:46:59 ID:7hGgnkcW
尾道ラーメン。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 20:59:34 ID:Ftaagfel
>>752
ふ～ん・・・・
ふ～ん・・・・
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 21:29:12 ID:/+IzsTKa
狭苦しいマンション住まいに我慢が出来ず
実家に戻って７LDKの家を建てました
都心だと3LDKマンションも厳しい値段ですがね
1時間で新宿にいけるからまあ良いかと
都心は住むところじゃなくて遊ぶところと割り切れば
気が楽ですよ
実家に戻って７LDKの家を建てました
都心だと3LDKマンションも厳しい値段ですがね
1時間で新宿にいけるからまあ良いかと
都心は住むところじゃなくて遊ぶところと割り切れば
気が楽ですよ
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 22:03:32 ID:5OTf8zRQ
私は札幌出身で東京に住んでるけど、
正直、暮らすだけなら地元がいいと思ってる。
東京じゃないと、とは思わないけれど
東京に近い地方に住みたいとは思わない。
仕事があるから東京にいるけど、
それをとったら、札幌を選ぶかもしれない。
自然と美味しい食べ物もあるし。
街に行けば買い物も出来る。
地元が一番なのかも。
正直、暮らすだけなら地元がいいと思ってる。
東京じゃないと、とは思わないけれど
東京に近い地方に住みたいとは思わない。
仕事があるから東京にいるけど、
それをとったら、札幌を選ぶかもしれない。
自然と美味しい食べ物もあるし。
街に行けば買い物も出来る。
地元が一番なのかも。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 22:26:47 ID:/QimyMa+
東京出身の山田マリヤ。
田舎に泊まろうと言う番組で田舎に。
「わーこんなトトロが出そうな田舎いいですねー」
「サザエさんみたいな食卓ダー」
などと誉めに誉めていたけど田舎田舎言われまくるご主人固まりまくり。
そもそも田舎ってニガ－とかと一緒。他人に言われるとムカッとくるものよ。
田舎に泊まろうと言う番組で田舎に。
「わーこんなトトロが出そうな田舎いいですねー」
「サザエさんみたいな食卓ダー」
などと誉めに誉めていたけど田舎田舎言われまくるご主人固まりまくり。
そもそも田舎ってニガ－とかと一緒。他人に言われるとムカッとくるものよ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 22:29:29 ID:lRy/w5Ip
>>792
ねえスレ違いだって気づいてる？ねえねえ。
ねえスレ違いだって気づいてる？ねえねえ。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 22:56:02 ID:2o+DKsQX
気象庁予報部発表の１０月２５日午後９時３０分現在の気象情報をお知らせします。
現在、東京地方に気象に関する警報・注意報は出ていません。
現在、東京地方に気象に関する警報・注意報は出ていません。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 01:54:52 ID:7cTypHUh
>>793
まあﾌﾞｻに正面きって「うわーブスだー」って言ったらモラルを問われるわな
いい加減「東京」と「地方」を比較するのはナンセンスな気がしてきた
首都ではあっても、東京も日本の一地方に過ぎない
東京を批判するのなら、比較対象を持ち出す場合には「日本のどの地方」か
特定できる対象と比較して欲しいもんだ。１：Ｎの比較に意味があるとは思えない
まあそれだけ東京の存在感が大きいってことなんだろうけどね。
一地方都市である東京には誇れる部分も、他の地方に比べれば劣る部分も両方存在する
単純な比較論が何かを生み出すとも思えないが、その前提の上で「東京のどこがいいのか？」
を語って欲しいね
まあﾌﾞｻに正面きって「うわーブスだー」って言ったらモラルを問われるわな
いい加減「東京」と「地方」を比較するのはナンセンスな気がしてきた
首都ではあっても、東京も日本の一地方に過ぎない
東京を批判するのなら、比較対象を持ち出す場合には「日本のどの地方」か
特定できる対象と比較して欲しいもんだ。１：Ｎの比較に意味があるとは思えない
まあそれだけ東京の存在感が大きいってことなんだろうけどね。
一地方都市である東京には誇れる部分も、他の地方に比べれば劣る部分も両方存在する
単純な比較論が何かを生み出すとも思えないが、その前提の上で「東京のどこがいいのか？」
を語って欲しいね
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 01:58:49 ID:uHqAdKNE
>>796
＞いい加減「東京」と「地方」を比較するのはナンセンスな気がしてきた
＞首都ではあっても、東京も日本の一地方に過ぎない
イイ事言うね。
本当にその通りで俺も何度か２ちゃんねるで全く同じことを言ったが、
東京の民はそれを認めようとは絶対にせず、軽くあしらう態度に出る。
＞いい加減「東京」と「地方」を比較するのはナンセンスな気がしてきた
＞首都ではあっても、東京も日本の一地方に過ぎない
イイ事言うね。
本当にその通りで俺も何度か２ちゃんねるで全く同じことを言ったが、
東京の民はそれを認めようとは絶対にせず、軽くあしらう態度に出る。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 02:03:54 ID:7cTypHUh
そんな俺は東京の人間だったりする罠
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 02:12:01 ID:uHqAdKNE
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 02:21:57 ID:J5HyKI24
＞でも圧倒的少数派なのだろうけど・・・
そういう偏見が一番よくない
そういう偏見が一番よくない
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 04:40:42 ID:oH3moMkL
だからみんなどこ出身でどこ住んでるんだよ
どこに住んでる人が東京嫌悪派なのか知りたい
予想だと関西圏と中国地方が嫌悪派が多い気がするんだよね、経験的に
北のほうは擁護派が多い気がする
どこに住んでる人が東京嫌悪派なのか知りたい
予想だと関西圏と中国地方が嫌悪派が多い気がするんだよね、経験的に
北のほうは擁護派が多い気がする
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 06:07:49 ID:nUDzL4YE
煽りスレにマジレスしてどうするの？
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 06:08:31 ID:KLq4yqr2
関西だけど東京好き。
まぁ憧れの方が強いかなー…。
もんじゃ焼き最強だしね(･ω･)
まぁ憧れの方が強いかなー…。
もんじゃ焼き最強だしね(･ω･)
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 07:34:59 ID:xf9RG0dW
深夜に首都高走るのがすき。
正直怖いけど、人の死に触れるのがいい。
正直怖いけど、人の死に触れるのがいい。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 07:47:53 ID:PLIbJH0C
>>803有難う｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ
もんじゃ屋の小倅より
もんじゃ屋の小倅より
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 07:50:43 ID:PLIbJH0C
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 07:52:56 ID:PLIbJH0C
間違いばかりでてｽﾏｿ
吊って来ます(´･ω･`)
吊って来ます(´･ω･`)
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 08:00:16 ID:0YURxQy3
地震で村ごと避難してるの見て思い出したけど
三宅島の若いもんの中には東京に避難して数年経ってすっかり東京の味を覚えて
島に戻りたくないとゴネ出してる奴が少なくないらしいな。
所詮若い奴なんてそんなもんか。
三宅島の若いもんの中には東京に避難して数年経ってすっかり東京の味を覚えて
島に戻りたくないとゴネ出してる奴が少なくないらしいな。
所詮若い奴なんてそんなもんか。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 08:11:01 ID:9xp517Hq
年食ってから上京するやつは少ないだろ
東京は若者には楽しい
そんなもんだ
東京は若者には楽しい
そんなもんだ
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 08:15:39 ID:5+gx3GkD
名古屋圏に引越して困ったこと
大きい本屋がない
アキバがない
パリーグがない
路上喫煙無法地帯
大きい本屋がない
アキバがない
パリーグがない
路上喫煙無法地帯
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 08:45:20 ID:3w/GVSen
↑名古屋以上に要らない。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 08:57:03 ID:yLjrypca
ｽﾚﾀｲ見て、どこがいいのか考えたけどイマイチ分からないｗ
生まれた時から住んでるから、愛着があるだけなのかも。
家は都心の割には広いんだけど、それでも地方だったらもっと広い家が
建てられるんだろうし、人も本当に多いよね。
ニュージーランドに3年住んで帰って来た時は、ホント歩くのも大変だった。
ニュージーでも一番都会的な街に住んでたけど、東京の比じゃないし。
でもやっぱり東京が好きだ。六本木が特に。
生まれた時から住んでるから、愛着があるだけなのかも。
家は都心の割には広いんだけど、それでも地方だったらもっと広い家が
建てられるんだろうし、人も本当に多いよね。
ニュージーランドに3年住んで帰って来た時は、ホント歩くのも大変だった。
ニュージーでも一番都会的な街に住んでたけど、東京の比じゃないし。
でもやっぱり東京が好きだ。六本木が特に。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:29:27 ID:oRSmndlb
自転車が無くても生きていける。実家が山手線の駅から歩いて４分くらいだった。
デパートやターミナル駅に用事があるときも徒歩１５分くらいだった。
いま市川市に住んでるけど自転車どころか車が必要。橋わたれば歩いて５分で
東京都に入れる地域なのに不便すぎ。バスも１時間に２便しかないし。
でも住めば都。慣れたよ。
デパートやターミナル駅に用事があるときも徒歩１５分くらいだった。
いま市川市に住んでるけど自転車どころか車が必要。橋わたれば歩いて５分で
東京都に入れる地域なのに不便すぎ。バスも１時間に２便しかないし。
でも住めば都。慣れたよ。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:30:53 ID:upQPcxYX
お前ら冷静に考えてみろよ。
このちっぽけな島国の日本に米国の半分の人口が住んでるんだぞ。
しかもその約半数近くが関東平野に住んでいる。
この環境はどうみても異常。こんな国は世界中のどの先進国を探してもない。
これは経済効率のみを優先し住環境について全く顧みなかった結果だろう。
そんな異常な土地の常識を地方に押し付けないでくれ。
それから地方を金食い虫のように言うのを止めてくれ。
東京の税金還元率は常に全国１，２位。
もはや東京のインフラ整備なんて非効率の何者でもないのに、その点は全く触れず何故か地方を叩きまくる。
本来なら地方自治体の財源となる税金まで一括搾取してる分際で、地方交付金交付税を返せとほざく無知。
日本国を沈没させる一番の寄生虫は何処でもない、東京だよ。
このちっぽけな島国の日本に米国の半分の人口が住んでるんだぞ。
しかもその約半数近くが関東平野に住んでいる。
この環境はどうみても異常。こんな国は世界中のどの先進国を探してもない。
これは経済効率のみを優先し住環境について全く顧みなかった結果だろう。
そんな異常な土地の常識を地方に押し付けないでくれ。
それから地方を金食い虫のように言うのを止めてくれ。
東京の税金還元率は常に全国１，２位。
もはや東京のインフラ整備なんて非効率の何者でもないのに、その点は全く触れず何故か地方を叩きまくる。
本来なら地方自治体の財源となる税金まで一括搾取してる分際で、地方交付金交付税を返せとほざく無知。
日本国を沈没させる一番の寄生虫は何処でもない、東京だよ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:45:12 ID:Xc/Ei16d
なんでここのヒッキー厨、
毎日ここで東京叩いてるんだろ。
お国板でもないのに。
毎日ここで東京叩いてるんだろ。
お国板でもないのに。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:45:56 ID:Wea1oLVi
在京マスゴミは東京を絶対悪く言わないからねぇ。
それを盲信してる東京人もバカなんだけど。
それを盲信してる東京人もバカなんだけど。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:56:50 ID:lhkovGzk
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 09:59:12 ID:B2/P5HSQ
東京に行きたい＝大都市で集団の効果により匿名化した世界への憧れ
責任を過度に避ける人間の集まりにしかならないから、当然のように
コミュニケーションはきわめて表面的で事務的なものになる。
在京マスコミが描くテレビドラマのような思いを分かち合う青春などは
そこにはなく、傷つく傷つけられることを恐れるあまり、あらゆるもの
と一定の距離を置いてしか過ごすことができない虚無の世界がそこには
広がっている。
責任を過度に避ける人間の集まりにしかならないから、当然のように
コミュニケーションはきわめて表面的で事務的なものになる。
在京マスコミが描くテレビドラマのような思いを分かち合う青春などは
そこにはなく、傷つく傷つけられることを恐れるあまり、あらゆるもの
と一定の距離を置いてしか過ごすことができない虚無の世界がそこには
広がっている。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 10:18:07 ID:stddM8GL
こないだ電車乗ってたら隣の子連れのおやじが東京の悪口言ってたな。
しかもすごい根に持ったような感じで。
なんか東京の人間に悪いことされたのか？と思った。
しかもすごい根に持ったような感じで。
なんか東京の人間に悪いことされたのか？と思った。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 10:41:32 ID:2y3URQKG
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 11:12:11 ID:B2/P5HSQ
他人に深く立ち入らなければ、傷つくこともないだろうが
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 11:24:26 ID:2y3URQKG
孤独
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 11:36:08 ID:w6y+kgr4
>814
ん？
東京の租税還元率は全国最下位だろ。
まさか昔2chに貼られた1位鳥取2位東京最下位富山の
ガセネタを信じてるんじゃ・・・・
ん？
東京の租税還元率は全国最下位だろ。
まさか昔2chに貼られた1位鳥取2位東京最下位富山の
ガセネタを信じてるんじゃ・・・・
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 12:25:52 ID:uHqAdKNE
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 12:28:33 ID:B2/P5HSQ
東京の人間に何がわかる？
高校いたときも、進学先を東京に決めてたのは薄っぺらくて自分のない
人間ばっかりだったよ。
高校いたときも、進学先を東京に決めてたのは薄っぺらくて自分のない
人間ばっかりだったよ。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 13:09:02 ID:N8zpG55G
>825
それはハゲド。
東京をけなすつもりも東京のいいところを否定するつもりもないけど
東京に憧れを持って上京すると言っていたのは
全員DQN臭いやつだったよ。
それはハゲド。
東京をけなすつもりも東京のいいところを否定するつもりもないけど
東京に憧れを持って上京すると言っていたのは
全員DQN臭いやつだったよ。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 13:28:08 ID:7Lugz4eI
租税還元率の話は税源委譲・地方分権とセットにして
語らないと一般人の我々にはよく分からないね
語らないと一般人の我々にはよく分からないね
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 13:29:52 ID:8jvcDJN2
経済力のない親や、学力のない自分を棚に上げてみっともない。
わりと分かりやすくまとめたレスを発見しました↓
良く、地方交付税交付金による首都圏と田舎の負担の違いが問題になるが、これは実は
租税の徴収制度の問題。これを見てくれ。
http://www.nta.go.jp/category/kakutei/tebiki/h14/06_pdf/13.pdf
法人税の納税マニュアルだが、ここで「納税地」と書いてあるのが、納税を行う県となる。
この納税地は、法人税だけではなく、消費税・特別地方消費税も対象となる。
すなわち、法人税＋消費税＋特別地方消費税は、実際に課税が行われる事業が実施
された場所ではなく、その会社の「本社所在地」にて納税する事になる。
ご存知の通り、東京都に本社を持つ法人企業はとても多く、法人数の２割が集中して
いる。そして、全国展開を図っている企業の多くは東京都に本社を置いている。
おわかりであろう。地方交付税の、地域別損得をあらわす表の、税収には、この数字が
使用されているのだ。それゆえ、東京都として計上される税収には、もともと地方の税収
が含まれている。
この問題に気づかず、地方は地方交付税交付金をもらう一方だという主張は、間違って
いる。もともと、地方で発生した税金が、東京都で納付されているからだ。
良く、地方交付税交付金による首都圏と田舎の負担の違いが問題になるが、これは実は
租税の徴収制度の問題。これを見てくれ。
http://www.nta.go.jp/category/kakutei/tebiki/h14/06_pdf/13.pdf
法人税の納税マニュアルだが、ここで「納税地」と書いてあるのが、納税を行う県となる。
この納税地は、法人税だけではなく、消費税・特別地方消費税も対象となる。
すなわち、法人税＋消費税＋特別地方消費税は、実際に課税が行われる事業が実施
された場所ではなく、その会社の「本社所在地」にて納税する事になる。
ご存知の通り、東京都に本社を持つ法人企業はとても多く、法人数の２割が集中して
いる。そして、全国展開を図っている企業の多くは東京都に本社を置いている。
おわかりであろう。地方交付税の、地域別損得をあらわす表の、税収には、この数字が
使用されているのだ。それゆえ、東京都として計上される税収には、もともと地方の税収
が含まれている。
この問題に気づかず、地方は地方交付税交付金をもらう一方だという主張は、間違って
いる。もともと、地方で発生した税金が、東京都で納付されているからだ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 13:39:22 ID:N8zpG55G
>828
灯台や早慶を受けるから東京に来る人じゃなくて
「東京に出たいから」変な専門学校を受けるような人のことを言っているんだと思ってた。
灯台や早慶を受けるから東京に来る人じゃなくて
「東京に出たいから」変な専門学校を受けるような人のことを言っているんだと思ってた。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 13:44:10 ID:8jvcDJN2
悪りい、俺も進学先と言われて大学しか即座に思いつかんかった。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 14:31:36 ID:KQhXvrUg
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 15:10:51 ID:XF8K/itu
東京を特別視する香具師がいるからここまでスレが伸びるんだねぇ
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 15:12:04 ID:w6y+kgr4
>829
それはおかしい。
（一部の税が本来地方で納められるべき・・・は同意）
仮に、東京都で納められた法人税額が他の道府県並になったとする。
（東京の地方交付税負担分が減る）
その上で計算しなおしてもダントツに還元率が低い。
例えば地方交付税の普通交付税で言えば、大阪は5300億以上貰っているが
東京は304億。実に17倍以上貰ってる。
法人市民税みたいに法人税を各事業所毎に払っても大阪が東京の17倍もの
税金を払うことになるとは思えない
(東京の次に貰ってない愛知でも1300億）
それはおかしい。
（一部の税が本来地方で納められるべき・・・は同意）
仮に、東京都で納められた法人税額が他の道府県並になったとする。
（東京の地方交付税負担分が減る）
その上で計算しなおしてもダントツに還元率が低い。
例えば地方交付税の普通交付税で言えば、大阪は5300億以上貰っているが
東京は304億。実に17倍以上貰ってる。
法人市民税みたいに法人税を各事業所毎に払っても大阪が東京の17倍もの
税金を払うことになるとは思えない
(東京の次に貰ってない愛知でも1300億）
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 16:11:26 ID:2y3URQKG
>>833
マスゴミの力がそれだけ大きいということだ。
マスゴミが宣伝する→勘違いが集まる→最低の大都市に
こうならないためにも、東京に住む者は、そろそろ紳士的な生き方を学ぶべきだ。
今のままでは、英国より、韓国に近づいてしまう。
マスゴミの力がそれだけ大きいということだ。
マスゴミが宣伝する→勘違いが集まる→最低の大都市に
こうならないためにも、東京に住む者は、そろそろ紳士的な生き方を学ぶべきだ。
今のままでは、英国より、韓国に近づいてしまう。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 16:18:58 ID:I5dWIf9f
どこがいいって、渋谷と六本木と新宿と秋葉原と上野動物園。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 17:06:55 ID:Vue8Baot
英国も東京ほどではないけどロンドンに集中してるよ。
フランスも、ドイツも。
だいたい、マスコミに躍らされてるなんて極一部のバカだろ。
むしろ地方に住んでるから踊らされるんだろう。嘘か本当かわからないし
フランスも、ドイツも。
だいたい、マスコミに躍らされてるなんて極一部のバカだろ。
むしろ地方に住んでるから踊らされるんだろう。嘘か本当かわからないし
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 17:16:15 ID:2y3URQKG
英国より、韓国に近づいてしまうってのは民族性としての話な。
●自分の意見は絶対。
●相手を攻撃することに専念。
●反省は絶対にしない。
●自演等によって、風評を捏造する。
あぁ、こりゃねらーの話か。
●自分の意見は絶対。
●相手を攻撃することに専念。
●反省は絶対にしない。
●自演等によって、風評を捏造する。
あぁ、こりゃねらーの話か。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 17:22:33 ID:yLjrypca
六本木があるから。クラブもいっぱいあるし。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 18:10:36 ID:cbGfua7P
夜、レインボーブリッジ辺りをドライブするのが好き。
台場が好きで東京から離れられない。
台場が好きで東京から離れられない。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 18:23:03 ID:I9YHuOIt
>>793
山田まりやは愛知県出身だよ。
山田まりやは愛知県出身だよ。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 18:59:45 ID:Xc/Ei16d
とりあえず、地方の国立大学を卒業して企業に就職しても、
東京本社に配属される確率が高い。
別に憧れて東京に行くっていうより、
仕事や夢の実現、勉強したいことがあるから、
結果東京に集まるだけ。
東京本社に配属される確率が高い。
別に憧れて東京に行くっていうより、
仕事や夢の実現、勉強したいことがあるから、
結果東京に集まるだけ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 00:56:56 ID:lcRWuyCa
東京のマスゴミが全部悪いニダ
我々は謝罪を求めるﾆﾀﾞ！
地方税はｳﾘﾅﾗに還元せYO！
DQN集団東京房に追いつけ追い越せするﾆﾀﾞ
我々は謝罪を求めるﾆﾀﾞ！
地方税はｳﾘﾅﾗに還元せYO！
DQN集団東京房に追いつけ追い越せするﾆﾀﾞ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 01:26:44 ID:QCs937O5
東京はもうしょうがないよ。
それよりも、東京化していく周辺都市はなんとかならんのかと思う。
電車で1時間もかからん東京に行けば済むのに、
なんでもかんでも作ろうとしやがって・・・地元から情緒が失われていく。
それよりも、東京化していく周辺都市はなんとかならんのかと思う。
電車で1時間もかからん東京に行けば済むのに、
なんでもかんでも作ろうとしやがって・・・地元から情緒が失われていく。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 01:51:04 ID:+BXT0dfY
歩くの速いってか、人大杉のせいで、ゆっくり歩いてると交通の妨げになるから速く歩くぽ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:07:39 ID:wYlqEivu
それは人混みに慣れていないだけだよ
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:18:02 ID:2QjOkKGO
トロイ香具師ウザイ。スクランブル交差点とかで見つけたら間違いなく蹴り入れてるね。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:26:37 ID:HAhlWLoq
>>844
まるで癌細胞の転移みたいだなｗ
まるで癌細胞の転移みたいだなｗ
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:36:27 ID:wzKlahDI
東京だけ別の国になればいいのにな。
上京するやつはもちろんビザ取得しなきゃダメ。
不法就労者はバンバン追い出すと。
ま、地方経済がどうにも身動き取れなくなるからありえないけど。
地方に余計な道路作ってないで、東京の地下道発達させたほうがいいのにな
それはそうと上越新幹線止まってもそれほど影響が少ない気がする・・・
角栄の残した最高のゴミだよね
上京するやつはもちろんビザ取得しなきゃダメ。
不法就労者はバンバン追い出すと。
ま、地方経済がどうにも身動き取れなくなるからありえないけど。
地方に余計な道路作ってないで、東京の地下道発達させたほうがいいのにな
それはそうと上越新幹線止まってもそれほど影響が少ない気がする・・・
角栄の残した最高のゴミだよね
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:38:09 ID:5m4UzGt3
東京に来られない・住めない人達の僻みスレ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 02:56:06 ID:8h0+o2UN
で？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 03:12:11 ID:n5hyggjq
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 03:28:10 ID:wzKlahDI
だから東京国にしようと（ry
2004年10月26日現在、東京都を本籍とする者は東京国人となるのだ
おまえらの嫌いな東京が日本から消えるから嬉しいだろ？
2004年10月26日現在、東京都を本籍とする者は東京国人となるのだ
おまえらの嫌いな東京が日本から消えるから嬉しいだろ？
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 03:37:20 ID:ckw0FGTo
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 06:22:35 ID:pI8P0xB4
よその国も似たようなもんだけどな
裕福な大都市が地方を支える構図は世界共通
裕福な大都市が地方を支える構図は世界共通
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 06:31:15 ID:zA/BFYEI
首都や主要都市に金・物・人が集まるのは世界共通なのに、
在京ﾏｽｺﾐや官僚が悪いって、２ｃｈしか知らないバカだよな。
在京ﾏｽｺﾐや官僚が悪いって、２ｃｈしか知らないバカだよな。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 08:00:44 ID:3cKGuAO5
なら一極集中は世界の非常識なので分散すべきってこと？
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 09:55:00 ID:NW1kS+fD
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 10:53:31 ID:nRPNDCtB
まあ東京のリーダーシップのなさにみんな辟易してるんだろ。
今回の新潟の地震だもまるで他人事だもんなぁ。
今回の新潟の地震だもまるで他人事だもんなぁ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 22:47:10 ID:+ramEhBU
あれやった、これやった、と恩着せがましくないのが東京人のいいところ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 23:12:16 ID:lcRWuyCa
東京の拡大は関東大震災を契機に加速した
旧東京市で家を失った人などが周辺、特に城東地区へ移住したからだ。
旧東京市で家を失った人などが周辺、特に城東地区へ移住したからだ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 23:19:01 ID:/UjHIpge
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 02:04:27 ID:Ky8PQ1Vx
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 02:22:12 ID:yf3FW085
古づ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 02:23:02 ID:yf3FW085
ごばくすまん
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 02:36:25 ID:TljXie3j
マスゴミマスゴミ言ってる馬鹿は、自分でマスコミに入って
変えてやろう、という気概は無いんだな。
で、要するに嫉妬なんだな？
大体高給だし、影響力あるし、世間の聞こえもいい。
だが自分は無能だから、入れない。そこで攻撃してるわけだ？
本物のクズだな。可哀想に。
変えてやろう、という気概は無いんだな。
で、要するに嫉妬なんだな？
大体高給だし、影響力あるし、世間の聞こえもいい。
だが自分は無能だから、入れない。そこで攻撃してるわけだ？
本物のクズだな。可哀想に。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 06:59:26 ID:77HQp1pB
糞官僚と言ってるのも同様だな。
官僚になって自分が日本を変えようとは思わないんだな。
本人は市役所さえ入れないヘタレの無能なのに。
官僚になって自分が日本を変えようとは思わないんだな。
本人は市役所さえ入れないヘタレの無能なのに。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 08:04:51 ID:EvpXez1l
三菱車が調子悪ければ三菱に入社するの？
windowsが調子悪ければマイクロソフトに入社するの？
ユーザーが提供側にクレーム言うのが何かおかしい？
windowsが調子悪ければマイクロソフトに入社するの？
ユーザーが提供側にクレーム言うのが何かおかしい？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 10:36:21 ID:dfy2Kwzp
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 10:55:16 ID:uoiU/im7
ユーザーがって．．国はメーカーではないですけど。
文句を言うのをいいけどここの言い分はあまりにお門違いが多いからいいたかったんでしょ？
文化レベルが低いから～東京に金使うな。汚いから東京に金使うな。人が冷たいから金使うな。
あほですか？さぞかしすばらしい田舎に住んでるようでうらやましいですね
文句を言うのをいいけどここの言い分はあまりにお門違いが多いからいいたかったんでしょ？
文化レベルが低いから～東京に金使うな。汚いから東京に金使うな。人が冷たいから金使うな。
あほですか？さぞかしすばらしい田舎に住んでるようでうらやましいですね
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 11:29:49 ID:kAjnAbC8
>>870
推敲してから書き込むように。
推敲してから書き込むように。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 11:32:02 ID:dfy2Kwzp
>>870はただの曲解ｽｷｰな厨ですので、スルーしてください。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 19:15:29 ID:+UAWWfzD
>>870
なんか嫌なことでもあったのか？気持ちが荒んでるときに２ｃｈはあんまりお薦めできない。
なんか嫌なことでもあったのか？気持ちが荒んでるときに２ｃｈはあんまりお薦めできない。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 19:43:27 ID:pasA+FoY
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 19:53:18 ID:YUCfOdYN
まぁ訳せば正しいことは言ってるよ
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 20:03:35 ID:nNyytKN/
世界一のゲイタウン新宿２丁目がある。
あらゆるタイプの男が買える。
あらゆるタイプの男が買える。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 22:59:05 ID:QDh3uYRY
最近は新宿２丁目のような風俗が秋葉原に引っ越してきたようだ。
あれって風営法に引っかからないの？
あれって風営法に引っかからないの？
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 23:03:30 ID:77HQp1pB
秋葉にゲイバー増えてるの？？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 05:25:45 ID:DZR5G8el
たぶんハッテン場かな？
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 07:06:50 ID:Huh0+wlA
東京はきらびやかで眩しいのさ
夢敗れて田舎に帰った人や田舎暮らしが長い人は特に
だからひがんだり妬んだりしてしまうんだ
許してやれ
夢敗れて田舎に帰った人や田舎暮らしが長い人は特に
だからひがんだり妬んだりしてしまうんだ
許してやれ
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 09:54:52 ID:UfrDT/hy
ハッテン場は洒落にならん。
HIVの爆発的感染の源になってる。
風俗などの欲望の果てしない追求が
今や人類を破滅に導いてる。
いつまでたっても気付かない。
バカは死ななきゃ治らないって、その通りかもな。
HIVの爆発的感染の源になってる。
風俗などの欲望の果てしない追求が
今や人類を破滅に導いてる。
いつまでたっても気付かない。
バカは死ななきゃ治らないって、その通りかもな。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:03:16 ID:ZeDo6VrK
>>880
東京在住の俺が言うのもなんなんだが、
そういう東京のきらびやかさに惹かれ、
その力を利用して夢を叶えようとする人より、
田舎、というか地方都市で新たなムーブメントを起こそうという
エネルギーのある人の方が、俺は偉大だと思うし、好きだ。
東京在住の俺が言うのもなんなんだが、
そういう東京のきらびやかさに惹かれ、
その力を利用して夢を叶えようとする人より、
田舎、というか地方都市で新たなムーブメントを起こそうという
エネルギーのある人の方が、俺は偉大だと思うし、好きだ。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:13:38 ID:TZ5mNmMN
>>880
まあまあ、ちょっとは冷静になってレス読み返そうよ。
認めたくない気持ちはわかるが、東京に批判的なレスって結構的を射てる。
擁護派のレスの方が支離滅裂で何を言ってるか解らないものや単純な中傷ばかりだよ。
君のレスも含めてねｗ
まあまあ、ちょっとは冷静になってレス読み返そうよ。
認めたくない気持ちはわかるが、東京に批判的なレスって結構的を射てる。
擁護派のレスの方が支離滅裂で何を言ってるか解らないものや単純な中傷ばかりだよ。
君のレスも含めてねｗ
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:14:49 ID:yhznykaS
東京にしか住んだことないんでわからないけど
住めば都だし、どこに住もうといいんでない？
住めば都だし、どこに住もうといいんでない？
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:23:51 ID:a3oom+8r
>>882
田舎者
田舎者
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:50:51 ID:dDPw0tTP
東京は小汚い街だよ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:53:37 ID:PxsdelN3
つまりテレビではきれいな所しか写らないので
実際にみると幻滅する、と
ま、幻滅してから自分なりの東京観を作っていく所
が面白いって見方もあるけど
実際にみると幻滅する、と
ま、幻滅してから自分なりの東京観を作っていく所
が面白いって見方もあるけど
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:56:06 ID:vX7uRQbX
田舎出身で、正直東京にいいイメージがなかった。
でも大学進学で実際来てみると、意外に住みやすかった。
慣れてしまえば、田舎も東京もいいところ。
東京よりむしろ大阪の良さがわからん。住み慣れたいとも思わん。
でも大学進学で実際来てみると、意外に住みやすかった。
慣れてしまえば、田舎も東京もいいところ。
東京よりむしろ大阪の良さがわからん。住み慣れたいとも思わん。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 10:57:57 ID:QYNOeybc
幻滅するもなにも・・・。
テレビや媒体を鵜呑みにするのは
田舎者の性だかしょーがないか。
テレビや媒体を鵜呑みにするのは
田舎者の性だかしょーがないか。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 11:09:43 ID:TmIRBeOd
>>886
綺麗なとこもある。それはお前んちだけ。
綺麗なとこもある。それはお前んちだけ。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 11:22:30 ID:cGvafUQW
東京って言っても、分けなきゃね。。
山手電環内は概して都会と思うけど、それ以外の２３区内はもう都会じゃない。
そこらの地方とほとんど変わりはないし、だからこそ住む場所としてはいい気がする
中野や杉並，世田谷などね。畑もあればニワトリもいるし。。
山手電環内は概して都会と思うけど、それ以外の２３区内はもう都会じゃない。
そこらの地方とほとんど変わりはないし、だからこそ住む場所としてはいい気がする
中野や杉並，世田谷などね。畑もあればニワトリもいるし。。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 11:56:18 ID:4++2+uCI
東京に勝手に憧れて勝手に失望して2chで好き勝手言ってるだけだな。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 12:09:31 ID:LudME9qZ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 12:26:58 ID:1f0wsfAQ
中野に住んでるけど、超便利な田舎って感じでとても気に入っている。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 12:59:25 ID:ZeDo6VrK
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 13:50:52 ID:7bmyPm0/
>892
このスレ、地理お国自慢板の出張所みたいなもんだからな。
あそこは２ちゃんでも指折りの、人格破綻者が集まる場所だから。
このスレ、地理お国自慢板の出張所みたいなもんだからな。
あそこは２ちゃんでも指折りの、人格破綻者が集まる場所だから。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 14:10:28 ID:Na+IU0a2
そこのお勧めスレはどこよ。
基地外ヲチしてみる。
基地外ヲチしてみる。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 14:36:13 ID:rPATWbGq
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 15:15:24 ID:PxsdelN3
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 15:54:31 ID:yHF1fDxp
地方人でわからないから質問なんだけど、
東京では杉並区ってイメージどうなの？
イトコが東京の杉並区西荻窪って所へ嫁に行って
それを別のイトコが小ﾊﾞｶにしたような言い方してたので・・・。
東京では杉並区ってイメージどうなの？
イトコが東京の杉並区西荻窪って所へ嫁に行って
それを別のイトコが小ﾊﾞｶにしたような言い方してたので・・・。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 16:19:27 ID:QYNOeybc
>>900
西荻はいい街だよ。
吉祥寺の隣り街で、住所でいうと松庵・西荻は閑静な住宅街という感じ。
庭のある家が多いお屋敷町で、都内でもそこそこ高級な部類に入るかも。
新宿から１５分ぐらい。
あと、西荻は中央線沿線らしく、アンティーク家具屋・古着屋が多いのが有名で、
ｵｻﾚな雑貨屋があったり、レトロな喫茶店、おいしい店が多い。
吉祥寺よりも奥深いと言われてる。
杉並区といっても広いから、街のイメージの方がピンとくるかも。
高円寺の辺りと久我山の辺りじゃまったく別の雰囲気で、
西荻はいいイメージだな。
西荻はいい街だよ。
吉祥寺の隣り街で、住所でいうと松庵・西荻は閑静な住宅街という感じ。
庭のある家が多いお屋敷町で、都内でもそこそこ高級な部類に入るかも。
新宿から１５分ぐらい。
あと、西荻は中央線沿線らしく、アンティーク家具屋・古着屋が多いのが有名で、
ｵｻﾚな雑貨屋があったり、レトロな喫茶店、おいしい店が多い。
吉祥寺よりも奥深いと言われてる。
杉並区といっても広いから、街のイメージの方がピンとくるかも。
高円寺の辺りと久我山の辺りじゃまったく別の雰囲気で、
西荻はいいイメージだな。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 16:46:07 ID:ZeDo6VrK
>>900
ｲｲ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/ie/ieie/ie04.html
ｲｸﾅｲ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HJw62LGUh40J:society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066361417/701-800+%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E3%81%AF%E3%80%80%E3%81%A0%E3%82%88%E3%81%AD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
？
ttp://www.geocities.jp/armaturemaker/page031.html
ｲｲ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/ie/ieie/ie04.html
ｲｸﾅｲ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:HJw62LGUh40J:society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066361417/701-800+%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E3%81%AF%E3%80%80%E3%81%A0%E3%82%88%E3%81%AD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
？
ttp://www.geocities.jp/armaturemaker/page031.html
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 19:22:43 ID:0SGkYwfl
ラーメンて感じだな＜西荻
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 20:49:24 ID:JyX0JlZK
杉並は南高北低ってイメージｗ
（中央＜井の頭）
なんで西荻は伏せて杉並区で止めておくといいかも
（中央＜井の頭）
なんで西荻は伏せて杉並区で止めておくといいかも
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 23:22:19 ID:QajBGDqw
>>903
ラーメンは荻窪だな
西荻のが荻窪より上品、と個人的には思ってる
ついでにいうと荻窪は田園調布、西荻は京都をネタに街作りしたらしい
不動産屋がそういってた
東京嫌いの人でも気に入っていただけると思うよ
多少汚いのは勘弁な
ラーメンは荻窪だな
西荻のが荻窪より上品、と個人的には思ってる
ついでにいうと荻窪は田園調布、西荻は京都をネタに街作りしたらしい
不動産屋がそういってた
東京嫌いの人でも気に入っていただけると思うよ
多少汚いのは勘弁な
みなさん、どうもありがとうございました。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 07:44:51 ID:n6YViV6i
東京の乱開発業者どうにかならんか？
某有名観光地の駅前一等地のホテル跡地を買収して高層マンション建てるつもりらしい。
市も観光の再開発の最重要ポイントとして捕らえていた土地なのに、
差し止めの法的根拠の薄さを武器に周囲の声を全く無視して工事をゴリ押ししてる。
高層マンションの裏側には多くの旅館・ホテルが立ち並んでおり、それらの眺望を全て奪ってしまう。
ただ己の利益の追求のためだけに、観光地としての観光資源を根こそぎ奪ってしまうような理不尽は絶対に許せん。
もう東京の経済至上主義には本当にうんざり。
法にさえ触れなけりゃ、金のためなら簡単に人を殺せる人種。
コイツらロクな死に方しないぞ。
某有名観光地の駅前一等地のホテル跡地を買収して高層マンション建てるつもりらしい。
市も観光の再開発の最重要ポイントとして捕らえていた土地なのに、
差し止めの法的根拠の薄さを武器に周囲の声を全く無視して工事をゴリ押ししてる。
高層マンションの裏側には多くの旅館・ホテルが立ち並んでおり、それらの眺望を全て奪ってしまう。
ただ己の利益の追求のためだけに、観光地としての観光資源を根こそぎ奪ってしまうような理不尽は絶対に許せん。
もう東京の経済至上主義には本当にうんざり。
法にさえ触れなけりゃ、金のためなら簡単に人を殺せる人種。
コイツらロクな死に方しないぞ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 08:02:24 ID:xPVsxkz8
まぁ、我が豊島区にも数年後もしかしたらデジタル放送用だかなんだかの
鉄塔（何メートルだか忘れたが６００くらいだったかな）が、建つらしいからね。
景観もクソも無いよ、マンモスプールつぶれてあのお化け煙突が建ってからは。
鉄塔（何メートルだか忘れたが６００くらいだったかな）が、建つらしいからね。
景観もクソも無いよ、マンモスプールつぶれてあのお化け煙突が建ってからは。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 08:13:54 ID:CfQl0BwK
別に東京は観光都市ではないから景観を求めるのは違う気がする
京都はもっと規制かけたほうがいいと思うけど
フィレンツェなんて規制凄すぎだよ
東京タワーが東京の景観を壊してるなんて誰も言わないから、第二の東京タワーも次第に馴染んでいくと思う
アジアの都市はごちゃごちゃしてていいと思うけどなぁ
わざわざ欧米に合わせる必要ないよ
ごちゃごちゃしてるのがアジアの文化だって見方もあるくらいだし
京都はもっと規制かけたほうがいいと思うけど
フィレンツェなんて規制凄すぎだよ
東京タワーが東京の景観を壊してるなんて誰も言わないから、第二の東京タワーも次第に馴染んでいくと思う
アジアの都市はごちゃごちゃしてていいと思うけどなぁ
わざわざ欧米に合わせる必要ないよ
ごちゃごちゃしてるのがアジアの文化だって見方もあるくらいだし
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 11:25:23 ID:yHulP262
西荻クリケッツ
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 12:28:48 ID:yD21V4EC
東京の都市計画を江戸時代にまで遡ると、一見無計画なようで実際は防衛目的で
わざと入り組んだ町を設計したことがわかる。途中、明暦の大火等で変更はされて
いくが。
したがって京都のような唐の都をモデルに設計された都市とは単純な比較はできない。
ただ現代人には、京都や名古屋、札幌のような碁盤目状の町のほうが美しく見える
のだろうから東京がごみごみしてると言われるのも仕方がないだろう。
実際現代では防衛の必要もないわけだし交通渋滞、再開発などを考えても
東京よりは京都などの「きれいな」都市の方が有利だろう。
仮に防衛するにしても日本の都市で市街戦が起きるとは思えないし、
いざ展開しようにも入り組みすぎてるのは不利な気がする。
衛生面や清潔さの点でも入り組んだ都市は不利になるだろう。
その割には東京は健闘してると思うが。
繁華街の汚さはどこの都市も変わらないのでここでは割愛。
利根川ってもともと銚子でなく東京湾に流れ込んでいたって知ってる人はどのくらいいるだろうか？
今の都内の荒川は明治以降に人間が掘った放水路だと知ってる人はどのくらいいるのだろうか？
東京は京都と同様、陰陽道に則って設計されていることを知ってる人はどのくらいいるだろうか？
ちなみに
玄武＝北の山＝山の手台地もしくは富士
青龍＝東の川＝平川もしくは隅田川
朱雀＝南の池＝江戸湾
白虎＝西の道＝東海道
（ただし実際の方位は９０度ずつくらいズレている）
鬼門封じ＝東叡山寛永寺
（京都の鬼門封じ比叡山延暦寺の東バージョンという意味で東叡山：江戸の鬼門=東北である上野に建設）
わざと入り組んだ町を設計したことがわかる。途中、明暦の大火等で変更はされて
いくが。
したがって京都のような唐の都をモデルに設計された都市とは単純な比較はできない。
ただ現代人には、京都や名古屋、札幌のような碁盤目状の町のほうが美しく見える
のだろうから東京がごみごみしてると言われるのも仕方がないだろう。
実際現代では防衛の必要もないわけだし交通渋滞、再開発などを考えても
東京よりは京都などの「きれいな」都市の方が有利だろう。
仮に防衛するにしても日本の都市で市街戦が起きるとは思えないし、
いざ展開しようにも入り組みすぎてるのは不利な気がする。
衛生面や清潔さの点でも入り組んだ都市は不利になるだろう。
その割には東京は健闘してると思うが。
繁華街の汚さはどこの都市も変わらないのでここでは割愛。
利根川ってもともと銚子でなく東京湾に流れ込んでいたって知ってる人はどのくらいいるだろうか？
今の都内の荒川は明治以降に人間が掘った放水路だと知ってる人はどのくらいいるのだろうか？
東京は京都と同様、陰陽道に則って設計されていることを知ってる人はどのくらいいるだろうか？
ちなみに
玄武＝北の山＝山の手台地もしくは富士
青龍＝東の川＝平川もしくは隅田川
朱雀＝南の池＝江戸湾
白虎＝西の道＝東海道
（ただし実際の方位は９０度ずつくらいズレている）
鬼門封じ＝東叡山寛永寺
（京都の鬼門封じ比叡山延暦寺の東バージョンという意味で東叡山：江戸の鬼門=東北である上野に建設）
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 15:56:58 ID:sc6CXEF4
都会だとすれ違う人がいちいち俺を見ないからいい。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 18:12:06 ID:5hlNzIXV
大阪だとそういうわけにはいかない。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 18:17:07 ID:GVSx2DrA
正直東京のほうが躊躇なく他人を見れる。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 18:17:29 ID:GVSx2DrA
東京っつーか都市だな。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 21:38:04 ID:TJ560Xi8
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 21:48:37 ID:9xlNfnv5
>その代わり、地べた座ってｼﾞﾄｰッと通行人ウォッチングしてる
糞ガキ率高し。
田舎でもコンビニ前にそんなのいるよ
糞ガキ率高し。
田舎でもコンビニ前にそんなのいるよ
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 01:40:34 ID:I74BJ+Jx
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 02:59:01 ID:1FBm75KS
>>912 雑誌を鵜呑みにしたちょと変な格好してそうだな
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 06:58:32 ID:5toYe3WS
碁盤の目と放射状だったら放射状の都市がいい
碁盤の目は道が覚えにくいし、なんか規則正しいのが逆に気分を不安にさせる
碁盤の目は道が覚えにくいし、なんか規則正しいのが逆に気分を不安にさせる
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 08:15:56 ID:AGO9pkhZ
碁盤の目のように区画が整理されている場合は当然土地は矩形となるため有効に利用される
放射状の場合は土地が矩形とはならないため余分がでてしまう。
しかしその余分を公園などに利用するという手もある。車もスピードが出せないし
余分を地域のコミュニティに利用するなどすればゆとりある町計画が策定できるかもしれない。
実際田園都市と呼ばれる町はそういう思想で設計されているところがある。
放射状の場合は土地が矩形とはならないため余分がでてしまう。
しかしその余分を公園などに利用するという手もある。車もスピードが出せないし
余分を地域のコミュニティに利用するなどすればゆとりある町計画が策定できるかもしれない。
実際田園都市と呼ばれる町はそういう思想で設計されているところがある。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 08:46:05 ID:M5KyEBTQ
東京のメリット…給料が高い、物質的に豊か、本社などが集中
東京のデメリット…家賃が高過ぎ、礼金敷金ｳｻﾞｽｷﾞ、精神的に病みそう
東京のデメリット…家賃が高過ぎ、礼金敷金ｳｻﾞｽｷﾞ、精神的に病みそう
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 08:55:57 ID:AGO9pkhZ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 10:11:54 ID:CV4F/cjt
東京は2LDKの狭い分譲マンションが3800ﾏｿとかするのが信じられない。
それを30年ローンで買ってる奴がいるのが信じられない。
それを30年ローンで買ってる奴がいるのが信じられない。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 11:29:50 ID:vEm8rLix
そんな環境でまともな子育てが出来るわけないのにな。
一生独身かDINKSを通すならいいかも知れないが。
一生独身かDINKSを通すならいいかも知れないが。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 11:41:02 ID:gNkvXKgs
そんな環境とは、どんな環境のことを言っているのか教えてくれ。
まさか「土地が高い環境」？
まさか「土地が高い環境」？
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 12:28:49 ID:jOX2wdDH
敷金礼金の概念が無いのなんて関西だけでしょ。
額の多寡はあれ、日本全国敷金礼金表示でしょ。
額の多寡はあれ、日本全国敷金礼金表示でしょ。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 13:59:02 ID:kxe91zf5
3LDKを6千万で買ったが、普通に子育てしてるつもりだが…
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 14:21:23 ID:wDXlJD6R
東京のいいところは、風俗が多いとこだな。
レベル高いし安いしバリエーション豊富だし街中にラブホあるし。
レベル高いし安いしバリエーション豊富だし街中にラブホあるし。
930 ：ガルシア軍曹 ◆nNiWLGmebQ ：04/10/31 15:07:17 ID:albIYNMB
ジャップがいちばん多く生活してる町だから生き難いよね。
931 ：ガルシア軍曹 ◆nNiWLGmebQ ：04/10/31 17:28:42 ID:albIYNMB
風俗営業店？ 不道徳な話だなあ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/31 19:15:16 ID:AGO9pkhZ
東京が得し、地方が損する 三位一体改革で高村氏（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000121-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000121-kyodo-pol
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 01:37:30 ID:Yx+gIelp
最近の風俗やＡＶはもはや犯罪にしか見えない。
レ○プとか援○とか中出○とか・・。
しかも、雑誌にそんな基地害AVの監督が普通に特集されてたりするし。
もう狂ってるとしか言いようがない。
ちなみにそんなAV監督の殆どが東京出身。
AV製作の現場もほぼ全てが東京。
レ○プとか援○とか中出○とか・・。
しかも、雑誌にそんな基地害AVの監督が普通に特集されてたりするし。
もう狂ってるとしか言いようがない。
ちなみにそんなAV監督の殆どが東京出身。
AV製作の現場もほぼ全てが東京。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 02:12:55 ID:PfVSmD//
>>933中田氏のどこが犯罪なんだ？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 02:41:04 ID:ow6t4w/q
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 02:51:12 ID:EPPxnBB/
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 02:55:24 ID:NqPgQ/QQ
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 04:11:51 ID:DN2HnGjD
東京のどこがいいのか？
一番のメリットは文化と交通かな。
やっぱり田舎の名画座はつぶれちゃってるし、ロフトプラスワンみたいな
イベント小屋はないし…。
あとはひとりもんに優しい、というかほっといてくれる。
自分にはこれが一番のメリットかも
一番のメリットは文化と交通かな。
やっぱり田舎の名画座はつぶれちゃってるし、ロフトプラスワンみたいな
イベント小屋はないし…。
あとはひとりもんに優しい、というかほっといてくれる。
自分にはこれが一番のメリットかも
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 09:54:24 ID:64tqSS2g
>938
逆に地方では
東京では（と言うかそこそこの都市では）1本で封切る映画を
同時上映で1本分の値段で2本見る事ができたな。
同時上映用にしか製作されてない映画もあったし、
その季節の看板映画2本同時上映とかいう事もあった。
今はどうなのか知らんけど。
逆に地方では
東京では（と言うかそこそこの都市では）1本で封切る映画を
同時上映で1本分の値段で2本見る事ができたな。
同時上映用にしか製作されてない映画もあったし、
その季節の看板映画2本同時上映とかいう事もあった。
今はどうなのか知らんけど。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 11:43:43 ID:mepOPVIY
やっぱ響きでしょ
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 11:50:21 ID:Bp6ug2o4
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 12:00:31 ID:SzH6ydz9
別にいらないだろ同じようなスレあるし。ネタもループだし
＞９３９東京も昔そうだったよ
＞９３９東京も昔そうだったよ
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 12:49:51 ID:zEl+BEEd
>942
自分の記憶では東京は相当前から一本だったけどな。
子供向けのモノが2本だったりはしたけど。
例えば地方では
バックトゥザ・～とグーニーズが同時上映だったりした。
自分の記憶では東京は相当前から一本だったけどな。
子供向けのモノが2本だったりはしたけど。
例えば地方では
バックトゥザ・～とグーニーズが同時上映だったりした。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 14:13:16 ID:DB3kjwDA
ボランティアの男、労働の後のビール買えずにスーパーのドアぶち破る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099232479/
東京人の民度の低さには怒りさえ覚えるよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099232479/
東京人の民度の低さには怒りさえ覚えるよ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 16:23:35 ID:xXncKX/m
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 18:09:50 ID:Bp6ug2o4
>>945
129 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/10/16 22:26:49 ID:91U1ZVci
東京の道端座りのDQNを批判されたら
「あれは埼玉・神奈川・千葉辺りのドキュン」で
東京で道聞いたら新設に教えてくれました-東京人って優しいんですねってのには
「うん、結構東京の人間はそういう優しい所あるよね」と
都合よく解釈するのって何でですか？
129 名前:おさかなくわえた名無しさん メール:sage 投稿日:04/10/16 22:26:49 ID:91U1ZVci
東京の道端座りのDQNを批判されたら
「あれは埼玉・神奈川・千葉辺りのドキュン」で
東京で道聞いたら新設に教えてくれました-東京人って優しいんですねってのには
「うん、結構東京の人間はそういう優しい所あるよね」と
都合よく解釈するのって何でですか？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 18:45:08 ID:LkZHheWk
東京都北区田端か。近所だなあ。
しかし変な人が一人いたからって東京人の民度、って…
しかし変な人が一人いたからって東京人の民度、って…
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 18:59:41 ID:C8zSqmz0
都会に住んでてこ汚いアパートに住んでるのはなぜ?
そこまでして東京に住みたいか？
自分なら汚い環境で暮らすなんて絶対嫌なんだけど・・・
汚い所で勉強しても伸びないしそういう所には行きたくない
そこまでして東京に住みたいか？
自分なら汚い環境で暮らすなんて絶対嫌なんだけど・・・
汚い所で勉強しても伸びないしそういう所には行きたくない
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 19:57:03 ID:SlHKFNUc
>948
君のようなひ弱な人間は社会に出ても伸びないよ
君のようなひ弱な人間は社会に出ても伸びないよ
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 21:01:47 ID:ycty8e8R
さあそろそろまとめに入ろうか
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 22:11:17 ID:G+Jfg2Lm
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 23:35:08 ID:fuFh842T
いや、普通にまとめられねーだろ。
次スレ立てて好きなだけ語ればいーじゃん。
それとも立てられたくない理由でも？
次スレ立てて好きなだけ語ればいーじゃん。
それとも立てられたくない理由でも？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 16:06:02 ID:CqddueT7
誰か立ててよ
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 16:40:31 ID:Ewppw6wl
スレタイは
東京のどこがいいのか？★2カ所目
とか？
東京のどこがいいのか？★2カ所目
とか？