スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part24
1 ：名無しさん＠生活サロン板できました：
愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
【前スレ】
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part23
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093577856/l50
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
【前スレ】
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part23
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093577856/l50
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2 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 00:41:49 ID:l5MqXwcm
早速で悪いんだが聞いてくれ
私の知り合いに双子の女性がいるんだが、その内の一人に用がある。
でも髪型も服装の趣味も似ていて、私には見分けがつかない。
二人に気を使わせずに一方だけを呼び出したいんだが、どうしたらいいか…
ちなみに二人は名前も似ているため、特徴をつかむのが難しい（その上しょっちゅう二人一緒にいる）
私の知り合いに双子の女性がいるんだが、その内の一人に用がある。
でも髪型も服装の趣味も似ていて、私には見分けがつかない。
二人に気を使わせずに一方だけを呼び出したいんだが、どうしたらいいか…
ちなみに二人は名前も似ているため、特徴をつかむのが難しい（その上しょっちゅう二人一緒にいる）
3 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 00:51:26 ID:8M+tAG4l
>>2
208と209と書かれたＴシャツを（ｒｙ
事前に話しかけて、携帯のメルアドを聞くとか
出来ないのかな？二人に聞いておいて、
片方だけにメールするとか。
いくら双子でもお互いのメールは読まないだろうし。
・・・・あんまり解決になってないような。ｺﾞﾒﾝ。
208と209と書かれたＴシャツを（ｒｙ
事前に話しかけて、携帯のメルアドを聞くとか
出来ないのかな？二人に聞いておいて、
片方だけにメールするとか。
いくら双子でもお互いのメールは読まないだろうし。
・・・・あんまり解決になってないような。ｺﾞﾒﾝ。
4 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 01:09:47 ID:F9OBJKhv
>>4
……用がある方の名前も分からんのだよ……
……用がある方の名前も分からんのだよ……
6 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 05:01:56 ID:zzxD7ARP
7 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 07:59:21 ID:hpH9nnlE
名前も知らないのに用があるというのがよく分からないのだが？
8 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 09:20:59 ID:geng1dfg
9 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 09:22:26 ID:xZ8IJmPz
>>5
向って右（左）側のあなた！ と声をかける
向って右（左）側のあなた！ と声をかける
10 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 09:43:40 ID:lMBLoH3L
生活サロンで居くじいた関係者と思われる馬鹿どもが暴れててムカツク。
結局あんな板無いも同然。
結局あんな板無いも同然。
11 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:04:13 ID:wqnRk67R
>10
居くじいたってどういう意味？
居くじいたってどういう意味？
12 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:08:20 ID:lMBLoH3L
>>11
すまん、育児板だorz
すまん、育児板だorz
13 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:17:08 ID:wqnRk67R
方言だと思ってました。
いえいえこちらこそ＿|￣|○ ○|￣|＿
いえいえこちらこそ＿|￣|○ ○|￣|＿
14 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:19:50 ID:ajI5c4ON
楽しそう まぜて
○|￣|＿
＿|￣|○ ○|￣|＿
○|￣|＿
＿|￣|○ ○|￣|＿
15 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:21:37 ID:xZ8IJmPz
組体操に見える
16 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:28:11 ID:h6Nm/C2h
いろいろな人の意見がききたいのであえて生活板できかせてください。
今日、私の住んでいる地方は雨が降っています。
好きな人と、デートをすることになりました（食事には一度行った）。
雨の日のデートについて、どこに行けばいいか、どんなことをしたらいいかを
ご意見ください。車ででかけます。
雨の日だからこそ楽しめることがあると思いまして…。
今日、私の住んでいる地方は雨が降っています。
好きな人と、デートをすることになりました（食事には一度行った）。
雨の日のデートについて、どこに行けばいいか、どんなことをしたらいいかを
ご意見ください。車ででかけます。
雨の日だからこそ楽しめることがあると思いまして…。
17 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:54:32 ID:wqnRk67R
>16
平日の雨の水族館なんか静かでいいかも。
平日の雨の水族館なんか静かでいいかも。
18 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 10:54:58 ID:lMBLoH3L
>>16
雨だと
映画、美術館、コンサート、カラオケ(好き嫌いに注意)、ゲセン
あたりが思いつくかなぁ。
後はあえてドライブ。
どこへ寄るっつー訳じゃないけど、車内で会話しながらあてども無く
うろうろしてるだけでも、デートなら楽しいものさ。
途中で何か面白そうな場所が見つかる場合もあるしね。
雨だと
映画、美術館、コンサート、カラオケ(好き嫌いに注意)、ゲセン
あたりが思いつくかなぁ。
後はあえてドライブ。
どこへ寄るっつー訳じゃないけど、車内で会話しながらあてども無く
うろうろしてるだけでも、デートなら楽しいものさ。
途中で何か面白そうな場所が見つかる場合もあるしね。
>>17-18さん、レスありがとうございました。
その好きな人とは、対等に会話ができるのがいちばん魅力なので、
ただドライブでうろうろするのもいいかもしれませんね。
あと、水族館や美術館に行けばお互いの感じ方や価値観が
もっとわかりあえるかもしれません。
…それはいいのですが、ハードワークの合間にやっと取れた
お休みにつきあってくださるので、もしかしてまだ寝てるのかも！
自分語りすいません、ここから後はチラシの裏に書きます。
その好きな人とは、対等に会話ができるのがいちばん魅力なので、
ただドライブでうろうろするのもいいかもしれませんね。
あと、水族館や美術館に行けばお互いの感じ方や価値観が
もっとわかりあえるかもしれません。
…それはいいのですが、ハードワークの合間にやっと取れた
お休みにつきあってくださるので、もしかしてまだ寝てるのかも！
自分語りすいません、ここから後はチラシの裏に書きます。
20 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 12:44:42 ID:Gu0xs/09
>>19
ﾎﾟｴﾏｰだな （ ´∀｀）σ)Д`）
ﾎﾟｴﾏｰだな （ ´∀｀）σ)Д`）
あてすっぽうで言ったら合ってました( ´∀｀)
とりあえず髪の色が明るい茶色の方が妹と覚えました
でも「明日美容院行くんだー」とか言ってた…
どうもありがとうございました。
とりあえず髪の色が明るい茶色の方が妹と覚えました
でも「明日美容院行くんだー」とか言ってた…
どうもありがとうございました。
22 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 15:32:34 ID:CJe5kGeD
いとこへ
障害児の子供をおいて仕事へ行くのはヤメテ！
こないだも、橋の欄干に座ってて危うく落ちそうになってました。まともに泳げもしないのに、溺死でもしたらどうするつもりだったの？
親だったら、子供を近所の人任せにせず自分で面倒見て下さい。それと、何かあった時に「障害があるから」を言い訳にするのも止めてね。近所の人一同迷惑掛けられっぱなしでもうウンザリです。
障害児の子供をおいて仕事へ行くのはヤメテ！
こないだも、橋の欄干に座ってて危うく落ちそうになってました。まともに泳げもしないのに、溺死でもしたらどうするつもりだったの？
親だったら、子供を近所の人任せにせず自分で面倒見て下さい。それと、何かあった時に「障害があるから」を言い訳にするのも止めてね。近所の人一同迷惑掛けられっぱなしでもうウンザリです。
23 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 15:36:18 ID:Fyaas+Yy
身内のあなたが本人に言わなくて、誰が言うんだよ。
24 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 15:40:33 ID:geng1dfg
みんな心の中で迷惑と思っているはずなのに、それを口に
出してしまうと、｢あの人、障害のある子を責めてるよ・・・｣っ
て感じの雰囲気が流れそうな気がする。
出してしまうと、｢あの人、障害のある子を責めてるよ・・・｣っ
て感じの雰囲気が流れそうな気がする。
25 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 18:59:24 ID:1sHKsBxp
自分洗濯と衣類の整理、管理が苦手で、
お気に入りの服をすぐ駄目にしてしまうんです。
親は「服は体温調節の為のもの」的な人で、お洒落着無し、
服なんてまとめて洗っていっしょくたにしておけばいいと
言う感じなので、あてになりません…。
そんな私にお勧めのスレもしくは本なんかありましたら
教えて下さい。お願いします。
お気に入りの服をすぐ駄目にしてしまうんです。
親は「服は体温調節の為のもの」的な人で、お洒落着無し、
服なんてまとめて洗っていっしょくたにしておけばいいと
言う感じなので、あてになりません…。
そんな私にお勧めのスレもしくは本なんかありましたら
教えて下さい。お願いします。
26 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 19:38:13 ID:pb/0k4xk
>>25
ない。
ない。
27 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 19:46:25 ID:dYpjumq/
眠りが浅くて、体調も悪かったんですが、昨日ちょこっと運動したところ、
今朝いつもより早く起きれて、それなのに今日はいつもより体調がいいです。
どうやら運動不測が原因の一つだったっぽいです。
今日も結構疲れるまで泳いできました。
今日もいい感じに眠れるといいな。
皆様アドバイスありがとうです。
今朝いつもより早く起きれて、それなのに今日はいつもより体調がいいです。
どうやら運動不測が原因の一つだったっぽいです。
今日も結構疲れるまで泳いできました。
今日もいい感じに眠れるといいな。
皆様アドバイスありがとうです。
29 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 19:56:49 ID:1B1dHudW
人生相談でも相談したのですが、色んな人の意見がききたいので
あえてこちらでも相談させていただきます。
１・バイトで社会を経験してから、相手の気持ちを考えなきゃ！という事に痛いほど気付き
大事にしているのですが、最近は逆に考えすぎてしまって、
自分の行動・気持ちをいらんとこまで抑制してしまい、窮屈な生活を送っています。
最近はささいな相手の悪い反応にも敏感になり、それがどんなことでも
自分の心を抑えつけてしまいます。
２・唯一全て心を許せる彼氏と遠距離になってしまいました。
それでもいない日々を前向きにおくり、何ともない所まで自分を保てたのですが
１の進行とともに、
最近はその「彼氏いるけど何もない＝誰にも甘えられない状態＝我慢」の日々に限界が生じ
鬱屈感に拍車がかかる状態になってしまいました。
↑を彼氏が話しでも聞いてくれさえするなら、こんな悩みにはならないのですが
彼氏は悩み相談などまじめな話をするととたんに不機嫌・嫌そうにするため、
この気持ちを誰にも発散できず、さらにストレスがたまっています。
３・普段から頭の回転が早い方（物事がすごい速さで脳内で駆け巡る）なんですが、
最近は何をしてても頭が回転し、逆に目の前の物事に集中できなくなってしまいました。
何かをしてても常に何かを考えてて、
「これ！」という集中したいときでも、ほっとくと他の事を高速で考えています。
自分で止めようと思っても、一瞬しか止めることができません。
オンとオフが切り替えられないというか。
あえてこちらでも相談させていただきます。
１・バイトで社会を経験してから、相手の気持ちを考えなきゃ！という事に痛いほど気付き
大事にしているのですが、最近は逆に考えすぎてしまって、
自分の行動・気持ちをいらんとこまで抑制してしまい、窮屈な生活を送っています。
最近はささいな相手の悪い反応にも敏感になり、それがどんなことでも
自分の心を抑えつけてしまいます。
２・唯一全て心を許せる彼氏と遠距離になってしまいました。
それでもいない日々を前向きにおくり、何ともない所まで自分を保てたのですが
１の進行とともに、
最近はその「彼氏いるけど何もない＝誰にも甘えられない状態＝我慢」の日々に限界が生じ
鬱屈感に拍車がかかる状態になってしまいました。
↑を彼氏が話しでも聞いてくれさえするなら、こんな悩みにはならないのですが
彼氏は悩み相談などまじめな話をするととたんに不機嫌・嫌そうにするため、
この気持ちを誰にも発散できず、さらにストレスがたまっています。
３・普段から頭の回転が早い方（物事がすごい速さで脳内で駆け巡る）なんですが、
最近は何をしてても頭が回転し、逆に目の前の物事に集中できなくなってしまいました。
何かをしてても常に何かを考えてて、
「これ！」という集中したいときでも、ほっとくと他の事を高速で考えています。
自分で止めようと思っても、一瞬しか止めることができません。
オンとオフが切り替えられないというか。
30 ：29：04/09/22 19:58:21 ID:1B1dHudW
４・いつも過去のことばかり考えて、今を生きてる気がしません。
自分の好きな事を今やっていても、なんとなくやってしまって、
あまり楽しめないという結果になってます。
良い友達がそれなりにいるし、優しい家族もいます。
だけど、もうなんか人に会うのが億劫というか、辛い。我慢しなきゃならない。
周りの人に迷惑をかけないように、元気に、普通に普段は生きていますが、
もう結構きつくて、昨日は笑顔になっても、どこかで冷静な笑ってない自分がいました。
一人になると、ホッとすると同時に、ドッと疲れている。
あまりにもいっぱいいっぱいで、今日はずる休みしていまいました。
今日はこれでどうにかなったとしても、これからまた何かがたまってダメになるかも。
人に会いたくありません。部屋から出たくありません。
「自分以外の人だって日々頑張ってる」というのはわかっています。
ただ、お休みがほしい。走りつづけることに疲れました。
でも甘えてるだけじゃないかって、自分の中でも問いかけがあって、どうにもならないんです。
自分の好きな事を今やっていても、なんとなくやってしまって、
あまり楽しめないという結果になってます。
良い友達がそれなりにいるし、優しい家族もいます。
だけど、もうなんか人に会うのが億劫というか、辛い。我慢しなきゃならない。
周りの人に迷惑をかけないように、元気に、普通に普段は生きていますが、
もう結構きつくて、昨日は笑顔になっても、どこかで冷静な笑ってない自分がいました。
一人になると、ホッとすると同時に、ドッと疲れている。
あまりにもいっぱいいっぱいで、今日はずる休みしていまいました。
今日はこれでどうにかなったとしても、これからまた何かがたまってダメになるかも。
人に会いたくありません。部屋から出たくありません。
「自分以外の人だって日々頑張ってる」というのはわかっています。
ただ、お休みがほしい。走りつづけることに疲れました。
でも甘えてるだけじゃないかって、自分の中でも問いかけがあって、どうにもならないんです。
31 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 20:03:37 ID:MQolCJNs
>29
ちょっとメンヘル入りかけてると思う。
早めに医者にかかるが吉。
ちょっとメンヘル入りかけてると思う。
早めに医者にかかるが吉。
32 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 20:05:45 ID:i4JTycrH
「自分以外の人だって日々頑張ってる」
全く頑張ってない人もいるよ
全く頑張ってない人もいるよ
>>31
いやー、全然、切迫感はないんですよ。
もう何ヶ月も、こんな思いを抱えながら、それでも普通にしてたし。
多分家族も友達も恋人も、何も変化を感じてないと思う。
でも、自分の中では日に日に心が悪化してるなー、っていうのはわかるんですよ。
心がだんだんいっぱいいっぱいになってる感じ。
でも普通に過ごせるから、そこまででもないのかな、甘えかな、って感じもするんです。
>>32
でも頑張ってない人に照準をあわすのも、なんかそれは逃げみたいな感じがして・・・
なんか甘えっぽくて。
いやー、全然、切迫感はないんですよ。
もう何ヶ月も、こんな思いを抱えながら、それでも普通にしてたし。
多分家族も友達も恋人も、何も変化を感じてないと思う。
でも、自分の中では日に日に心が悪化してるなー、っていうのはわかるんですよ。
心がだんだんいっぱいいっぱいになってる感じ。
でも普通に過ごせるから、そこまででもないのかな、甘えかな、って感じもするんです。
>>32
でも頑張ってない人に照準をあわすのも、なんかそれは逃げみたいな感じがして・・・
なんか甘えっぽくて。
34 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 20:18:34 ID:MQolCJNs
>33
その「切迫感のなさ」っていうのは、
仮面うつに近いものがあるんじゃないの？
あのね、それだけ長文を書いておいてヒトコトで片付けられちゃったから
不愉快に思ったのかもしれないけど、
>33みたいに、他人のレスに対して「でも……」とか「だって……」みたいに
お返事するっていうのは、すごく嫌われることだよ。
だって結局、自分が今現在聞きたがっている内容のレスだけが欲しいように
見えてしまうもの。
医者にかかった方がいいというのはホント。
その「切迫感のなさ」っていうのは、
仮面うつに近いものがあるんじゃないの？
あのね、それだけ長文を書いておいてヒトコトで片付けられちゃったから
不愉快に思ったのかもしれないけど、
>33みたいに、他人のレスに対して「でも……」とか「だって……」みたいに
お返事するっていうのは、すごく嫌われることだよ。
だって結局、自分が今現在聞きたがっている内容のレスだけが欲しいように
見えてしまうもの。
医者にかかった方がいいというのはホント。
35 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 20:20:04 ID:0LJfRLLI
>>34
やっぱりうつっぽいんでしょうか・・・
あと、ヒトコトで片付けられたから不愉快、とかは全然ないです！
自分のいう事に自信なくて、はっきりしてない、どっちつかずの意見しかかけなくて、
「でも・・・」とか「だって・・・」とかつい書いてしまうんです。
くせみたいになってしまっています。逆に不愉快な思いさせてすいません
やっぱりうつっぽいんでしょうか・・・
あと、ヒトコトで片付けられたから不愉快、とかは全然ないです！
自分のいう事に自信なくて、はっきりしてない、どっちつかずの意見しかかけなくて、
「でも・・・」とか「だって・・・」とかつい書いてしまうんです。
くせみたいになってしまっています。逆に不愉快な思いさせてすいません
>>35
１～４みたいなのが今の自分の全てで、これじゃいつかダメになるので、
どういうスタンスでやっていけば状況は好転するのか、糸口を探りたかったんです。
わかりにくくてすいません。あれじゃわかりづらいですね。
とりあえず愚痴を吐ければ半分は目的果たせました。
なんか自分のレス見返してたら恥ずかしくなってきたので、ちょっと休憩します
すいません
１～４みたいなのが今の自分の全てで、これじゃいつかダメになるので、
どういうスタンスでやっていけば状況は好転するのか、糸口を探りたかったんです。
わかりにくくてすいません。あれじゃわかりづらいですね。
とりあえず愚痴を吐ければ半分は目的果たせました。
なんか自分のレス見返してたら恥ずかしくなってきたので、ちょっと休憩します
すいません
38 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 20:37:41 ID:0LJfRLLI
>>37
１：多分神経過敏になりすぎてる。ストレス過多のときには悪循環起こす。
これに関してはヤマアラシのジレンマ的に、慣れるまで我慢。
２：それは本当に心を許せている相手とは言えないのでは？
短絡的にじゃあ別れなよ、とは言わないまでも悩み相談も聞いてくれないようじゃ遠距離は長続きは難しい。
少し嫌そうにしてもちゃんと相談すべし。無条件で相手に荷物を半分持って貰える関係でないと。
３：精神的に追い詰められてたりするとそうなる。私は学生時代にそうなった。
軽いものなら酒を飲んだり、風呂に入ったりと気分転換で治る。
あまりにも酷い場合は精神科で精神安定剤を貰うと楽になります。
４：現状に満足していないからではないかと思います。
無理に現在を楽しもうとしすぎてませんか？
過去の事に関してつい考えてしまうなら、今は過去を整理する時間と割り切りましょう。
まあ、総合的に見て今はとりあえず病院に行って精神安定剤を貰うのが一番いいと思います。
精神科に対して、世間の目が厳しいと思われがちですが、現在の精神科はそう垣根の高いものではありません。
しばらく休めるという環境下にないのならば、悪循環を断ち切る間だけでも病院にいけば
その後は普通の生活サイクルに戻せ、薬もすぐに必要なくなると思いますよ。
１：多分神経過敏になりすぎてる。ストレス過多のときには悪循環起こす。
これに関してはヤマアラシのジレンマ的に、慣れるまで我慢。
２：それは本当に心を許せている相手とは言えないのでは？
短絡的にじゃあ別れなよ、とは言わないまでも悩み相談も聞いてくれないようじゃ遠距離は長続きは難しい。
少し嫌そうにしてもちゃんと相談すべし。無条件で相手に荷物を半分持って貰える関係でないと。
３：精神的に追い詰められてたりするとそうなる。私は学生時代にそうなった。
軽いものなら酒を飲んだり、風呂に入ったりと気分転換で治る。
あまりにも酷い場合は精神科で精神安定剤を貰うと楽になります。
４：現状に満足していないからではないかと思います。
無理に現在を楽しもうとしすぎてませんか？
過去の事に関してつい考えてしまうなら、今は過去を整理する時間と割り切りましょう。
まあ、総合的に見て今はとりあえず病院に行って精神安定剤を貰うのが一番いいと思います。
精神科に対して、世間の目が厳しいと思われがちですが、現在の精神科はそう垣根の高いものではありません。
しばらく休めるという環境下にないのならば、悪循環を断ち切る間だけでも病院にいけば
その後は普通の生活サイクルに戻せ、薬もすぐに必要なくなると思いますよ。
40 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 00:53:54 ID:qv0sRRxC
くだらない悩みで恥ずかしいのですが・・・お願いします。
旦那の趣味でﾂﾙﾏﾝにしています。
それはまあいいのですが、
うちの近所に温泉施設がオープンしたことを知った
温泉好きの実母が「連休中に行ってみよう！」と言い出しました。
ﾏｽﾞｲ･･･と思い、咄嗟に「生理中だから行けないの。
せっかくの連休なんだし、行きたいならお父さんと行ってきたら？」と断りました。
しかし、父と行っても一緒に入れないからつまらない。
たまには娘と行きたいと言われてしまいました。
「来週には平気でしょ？」と聞かれたので先約があると言ったら、
かなり不機嫌そうな顔で「・・・じゃあ再来週なら行けるわよね！？」と怒るので
「・・・ｳﾝ」と返事してしまったのです。
今まで２週間くらい剃らなかった事もありますが、１ｃｍ程度しか伸びません。
いくらタオルで隠しても、ふとした拍子に見られてしまったら何と言い訳すればいいのか・・・。
それに湯船にはタオルを入れちゃいけないですよね。
早く新しい温泉施設に行きたくてウズウズしている母をこれ以上待たせるのは
無理かなとも思うし、もうどうしていいのか分かりません。
ﾂﾙﾏﾝがバレないような入浴方法ってないでしょうか？
ネタじゃなく、本当に困っているのでよろしくお願いします。
旦那の趣味でﾂﾙﾏﾝにしています。
それはまあいいのですが、
うちの近所に温泉施設がオープンしたことを知った
温泉好きの実母が「連休中に行ってみよう！」と言い出しました。
ﾏｽﾞｲ･･･と思い、咄嗟に「生理中だから行けないの。
せっかくの連休なんだし、行きたいならお父さんと行ってきたら？」と断りました。
しかし、父と行っても一緒に入れないからつまらない。
たまには娘と行きたいと言われてしまいました。
「来週には平気でしょ？」と聞かれたので先約があると言ったら、
かなり不機嫌そうな顔で「・・・じゃあ再来週なら行けるわよね！？」と怒るので
「・・・ｳﾝ」と返事してしまったのです。
今まで２週間くらい剃らなかった事もありますが、１ｃｍ程度しか伸びません。
いくらタオルで隠しても、ふとした拍子に見られてしまったら何と言い訳すればいいのか・・・。
それに湯船にはタオルを入れちゃいけないですよね。
早く新しい温泉施設に行きたくてウズウズしている母をこれ以上待たせるのは
無理かなとも思うし、もうどうしていいのか分かりません。
ﾂﾙﾏﾝがバレないような入浴方法ってないでしょうか？
ネタじゃなく、本当に困っているのでよろしくお願いします。
41 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 00:58:53 ID:JtTLWCNk
42 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 00:59:07 ID:/xFxnSKF
43 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 00:59:51 ID:x7jxjLbd
44 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 01:03:40 ID:UiPBIxmq
>>40
カツラ付けたら？ あるらしいよ。
カツラ付けたら？ あるらしいよ。
45 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 01:06:54 ID:0BVNKBsh
>>40
・風呂場を歩いて移動するときはタオルで前を隠す。
・薬湯とかの濁った湯をなるべく選んで入る。
など。
いくら母親でも湯船に入っている娘の股部分を凝視したりはしないでしょう。
しかし1cm伸びれば十分では？
私はパンツの中でトグロをまくのが嫌いなので
そのくらいまで短く焼き切ってますよ。
今後は剃るのはﾏﾑｺ周辺だけにして、前部分の毛を残したほうが良いです。
・風呂場を歩いて移動するときはタオルで前を隠す。
・薬湯とかの濁った湯をなるべく選んで入る。
など。
いくら母親でも湯船に入っている娘の股部分を凝視したりはしないでしょう。
しかし1cm伸びれば十分では？
私はパンツの中でトグロをまくのが嫌いなので
そのくらいまで短く焼き切ってますよ。
今後は剃るのはﾏﾑｺ周辺だけにして、前部分の毛を残したほうが良いです。
46 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 01:08:51 ID:JtTLWCNk
>>40
ﾁｮﾄ補足。
今夏だから（終わりかけだけど）、水着を着る機会があって
そん時に全剃りして、今は生えかけ…という設定で。
友達と一緒に風呂入る前に、そう説明されて
「だからビックリしないでねw」と言われたことがあってさ。
お手入れとして、普通にカットしてる人もいるみたいだし。
ﾁｮﾄ補足。
今夏だから（終わりかけだけど）、水着を着る機会があって
そん時に全剃りして、今は生えかけ…という設定で。
友達と一緒に風呂入る前に、そう説明されて
「だからビックリしないでねw」と言われたことがあってさ。
お手入れとして、普通にカットしてる人もいるみたいだし。
47 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 01:11:43 ID:UTmMuTb7
>>40
ジロジロ見ないと思うけど。
前を隠さずがに股でノシノシ歩くなら
わかるけど、娘とは言え他人のアソコを
凝視しないでしょ。
二週間あればチョロチョロ生えるでしょ？
何か言われたら下着からはみ出るのが
嫌だから手入れしてるって言えば？
ジロジロ見ないと思うけど。
前を隠さずがに股でノシノシ歩くなら
わかるけど、娘とは言え他人のアソコを
凝視しないでしょ。
二週間あればチョロチョロ生えるでしょ？
何か言われたら下着からはみ出るのが
嫌だから手入れしてるって言えば？
48 ：40：04/09/23 01:44:25 ID:qv0sRRxC
皆さん本当にありがとうございます。
何か言われたら
「水着用に手入れした」
でごまかしてみようと思います。
アブノーマルな趣味なのでどうにも後ろめたい感じがして
ビクビクしてしまいましたが、
冷静に考えてみると普通は娘のお股を凝視しないですよね。
少し安心しました。
ネタ扱いされるかと思っていたのに、皆さん優しくて嬉しかったです。
どうもありがとうございました!!
何か言われたら
「水着用に手入れした」
でごまかしてみようと思います。
アブノーマルな趣味なのでどうにも後ろめたい感じがして
ビクビクしてしまいましたが、
冷静に考えてみると普通は娘のお股を凝視しないですよね。
少し安心しました。
ネタ扱いされるかと思っていたのに、皆さん優しくて嬉しかったです。
どうもありがとうございました!!
49 ：名無しさん：04/09/23 01:55:05 ID:VKQ6Xv/7
遅刻を直すスレみたいなのって無くなっちゃったんでしょうか？
小学生の頃から遅刻がひどくて、働いている（といってもバイトですが）
今でもバタバタと余裕の無い行動をしている始末です。
職場の仲間が優しいもんでこんなんでもクビになっていないんですが
ヒヤヒヤしてる所に先週仲の良い先輩から「さすがに目立つから気をつけな！」と
言われてしまいました…気まずくなってはバイト先を変えていた人生なので
今回も自分のダメ人間っぷりに怒りが込み上げてきます。
小学生の頃から遅刻がひどくて、働いている（といってもバイトですが）
今でもバタバタと余裕の無い行動をしている始末です。
職場の仲間が優しいもんでこんなんでもクビになっていないんですが
ヒヤヒヤしてる所に先週仲の良い先輩から「さすがに目立つから気をつけな！」と
言われてしまいました…気まずくなってはバイト先を変えていた人生なので
今回も自分のダメ人間っぷりに怒りが込み上げてきます。
50 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 02:22:04 ID:1AhEKZZ8
>49 「遅刻」で絞っても言い訳のスレしかなかったのでもうないのかも。
私も昔はよく遅刻してて、同じように仲の良い先輩に注意され、
「私に言われるって、分かってる？もう後はないって事だよ」と言われて
直しました。優しい先輩が言うんだから、あなたも今危ないのかもよ？
気まずくなってバイトやめる前に直しなよ。
寝坊の遅刻なら30分早く寝て、30分早く起きれ。
ダメ人間っぷりに怒りが込み上げてきてるうちに、直せ！
がんばれ。直せるものだから。
私も昔はよく遅刻してて、同じように仲の良い先輩に注意され、
「私に言われるって、分かってる？もう後はないって事だよ」と言われて
直しました。優しい先輩が言うんだから、あなたも今危ないのかもよ？
気まずくなってバイトやめる前に直しなよ。
寝坊の遅刻なら30分早く寝て、30分早く起きれ。
ダメ人間っぷりに怒りが込み上げてきてるうちに、直せ！
がんばれ。直せるものだから。
51 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 02:28:24 ID:ao05D8/x
でも遅刻癖って半分ﾒﾝﾍﾗみたいなとこもあるからな。
出掛けなきゃいけないのは分ってるんだけど、
どうしても他のことが気になったりする心の病気みたいのもあって、
海外じゃ専門のカウンセリングとかもあるし。
出掛けなきゃいけないのは分ってるんだけど、
どうしても他のことが気になったりする心の病気みたいのもあって、
海外じゃ専門のカウンセリングとかもあるし。
52 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 02:45:32 ID:Vtqg6e4L
>>49
おれも結構遅刻してた方ですが。
何回か無理やりでも15分前くらいに目的地につくようにして、
余裕がある事を意識して感じてみなよ。
ちょっと目的地で買っておいたジュース飲んだり、身支度を
確認できたりするし、結構すがすがしい。
朝だったら外で食べる朝御飯っていうのもなかなか優雅な
気分になれる。
それをまた遅刻していた頃の自分と比べてみると遅刻するのが嫌になるよ。
遅刻しそうだって思いながら走っているときは精神的にもストレスがかかるし。
大事なのは怒られるから遅刻しないようにするんじゃなくて、
自分が気持ちいいから遅刻しないって思えるようになることだね☆
おれも結構遅刻してた方ですが。
何回か無理やりでも15分前くらいに目的地につくようにして、
余裕がある事を意識して感じてみなよ。
ちょっと目的地で買っておいたジュース飲んだり、身支度を
確認できたりするし、結構すがすがしい。
朝だったら外で食べる朝御飯っていうのもなかなか優雅な
気分になれる。
それをまた遅刻していた頃の自分と比べてみると遅刻するのが嫌になるよ。
遅刻しそうだって思いながら走っているときは精神的にもストレスがかかるし。
大事なのは怒られるから遅刻しないようにするんじゃなくて、
自分が気持ちいいから遅刻しないって思えるようになることだね☆
53 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 03:20:58 ID:Xq97TVUb
>>52と同じような感じで直した。
>>49は遅刻すれば自己嫌悪や罪悪感をちゃんと感じられるタイプみたいだけど、
実はそのストレスこそが>>49みたいな人には悪循環となっている。
どこかで一度、連鎖を断ち切ることが必要。
余裕がある時の幸福感を根気よく自分に覚えこませて
気持ちいい状態が普通って所まで持っていってみて。
最初は計画通りいかなかったり、気持ちよさが上手く感じられなかったり
するかもしれないけど、諦めることないよ。
絶対できるから。
>>49は遅刻すれば自己嫌悪や罪悪感をちゃんと感じられるタイプみたいだけど、
実はそのストレスこそが>>49みたいな人には悪循環となっている。
どこかで一度、連鎖を断ち切ることが必要。
余裕がある時の幸福感を根気よく自分に覚えこませて
気持ちいい状態が普通って所まで持っていってみて。
最初は計画通りいかなかったり、気持ちよさが上手く感じられなかったり
するかもしれないけど、諦めることないよ。
絶対できるから。
54 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 09:51:51 ID:y/qO4Rb1
遅刻は確かに半分病気だな。自分がそうだった。
そして遅刻の原因の半分が寝坊だったりもする。
反省の意味も込めて言うと、だらしなくて自分に甘いよね。
そして中途半端に相手の気持ちに立って
「ごめんごめんごめん」なんてしつこく謝ったり。
わかってると思うけど先輩もあなたのことが憎くて叱ってるんじゃない。
恐らく愛すべきキャラで一緒に楽しく働きたくて注意してくれているんだよ。
それと時間の使い方が下手。
逆算して用意する時間や余裕の時間までも入れれば、なにごと楽勝のはず。
かくいう自分もそうしてるつもりが時間オーバーしたり、
ウサギとカメのウサギ状態で準備が済んだら多少早くても出かければいいものを、
変な余裕かまして本読んだりパソコンいじったりでまた遅刻になる、
そして反省してまた自己嫌悪の繰り返しだった。
規則正しい生活はしてる？自分は朝方になったらかなり改善された。
逆算して時間を読むのを何度もシミュレーションしてみてもいい。
根本的に自分の生活態度を徹底的に考え直すいい機会かと。
そして遅刻の原因の半分が寝坊だったりもする。
反省の意味も込めて言うと、だらしなくて自分に甘いよね。
そして中途半端に相手の気持ちに立って
「ごめんごめんごめん」なんてしつこく謝ったり。
わかってると思うけど先輩もあなたのことが憎くて叱ってるんじゃない。
恐らく愛すべきキャラで一緒に楽しく働きたくて注意してくれているんだよ。
それと時間の使い方が下手。
逆算して用意する時間や余裕の時間までも入れれば、なにごと楽勝のはず。
かくいう自分もそうしてるつもりが時間オーバーしたり、
ウサギとカメのウサギ状態で準備が済んだら多少早くても出かければいいものを、
変な余裕かまして本読んだりパソコンいじったりでまた遅刻になる、
そして反省してまた自己嫌悪の繰り返しだった。
規則正しい生活はしてる？自分は朝方になったらかなり改善された。
逆算して時間を読むのを何度もシミュレーションしてみてもいい。
根本的に自分の生活態度を徹底的に考え直すいい機会かと。
55 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 11:20:08 ID:YpWPY5Mo
>49
私が心がけてるのは
・バイト先につかなきゃならない時間の15～30分前を想定し、
何時何分までには絶対家を出ると言うのを決める
(あえて一時間くらい前を設定して、バイト先の近くでちょっと遊ぶのもあり)
・出かけるまでの行動の優先順位を決める
(あくまでもする順番ではなく、家を出る前にやっておくことと出かけてからでもできることで考える。
遅れそうなときは優先順位の低いものはとばす)
・荷物はできるだけ寝る前に準備し、どうしても寝る前に準備できないものだけ起きてすぐに準備する
(準備を最後にすると忘れ物のもとだし時間に余裕がなくなる)
この三つ。余裕を持って時間を設定し、出かける前の行動を整理して手際よくやれば
よほどひどい寝坊でもしない限り遅刻はしないと思う。
私が心がけてるのは
・バイト先につかなきゃならない時間の15～30分前を想定し、
何時何分までには絶対家を出ると言うのを決める
(あえて一時間くらい前を設定して、バイト先の近くでちょっと遊ぶのもあり)
・出かけるまでの行動の優先順位を決める
(あくまでもする順番ではなく、家を出る前にやっておくことと出かけてからでもできることで考える。
遅れそうなときは優先順位の低いものはとばす)
・荷物はできるだけ寝る前に準備し、どうしても寝る前に準備できないものだけ起きてすぐに準備する
(準備を最後にすると忘れ物のもとだし時間に余裕がなくなる)
この三つ。余裕を持って時間を設定し、出かける前の行動を整理して手際よくやれば
よほどひどい寝坊でもしない限り遅刻はしないと思う。
56 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 11:26:53 ID:YpWPY5Mo
忘れてたけど、自分が一つ一つの行動にどれくらい時間かけてるかおおまかに把握しとくのも大事だよ。
休みの日にでも、一度かかってる時間を意識してやってみるといい。
休みの日にでも、一度かかってる時間を意識してやってみるといい。
みなさんありがとうございます、こんなにレスもらえるとは。
正直50さんの言うようにクビ寸前なんだと思います・・・
仕事内容が問題なんじゃなくて、それ以前の問題と言われました。
みんなにそう思われてるのわかってたくせに遅刻し続けた自分に欝
半分ﾒﾝﾍﾗっていう言葉にもドキっとしました。
昔病院に通っていて投薬とカウンセリングを受けていたのですが、
とにかく病院とカウンセリングが苦手で、薬も効かなくてそのまま足が
遠のいてしまって現在に至ります。睡眠障害か何かでした。
当時と比べて眠気やだるさも無いし、やる気さえあれば克服出来るんだ！と
いい気になっていた所いつの間にか遅刻魔に戻ってました。
ずっとずっとこんな余計な事で時間を使っていて何か生きている意味が無い。
周りの同い年や年下の子はしっかりしてて、大人で、仕事も出来るのに
何で自分はこんな情けないんだろう？っていつも思ってました。
今悪い癖であるリセットしたい衝動・仕事やめたい衝動を抑えています。
このままじゃどこ行ったって一緒なんだし。
愚痴っぽくなっちゃったな
正直50さんの言うようにクビ寸前なんだと思います・・・
仕事内容が問題なんじゃなくて、それ以前の問題と言われました。
みんなにそう思われてるのわかってたくせに遅刻し続けた自分に欝
半分ﾒﾝﾍﾗっていう言葉にもドキっとしました。
昔病院に通っていて投薬とカウンセリングを受けていたのですが、
とにかく病院とカウンセリングが苦手で、薬も効かなくてそのまま足が
遠のいてしまって現在に至ります。睡眠障害か何かでした。
当時と比べて眠気やだるさも無いし、やる気さえあれば克服出来るんだ！と
いい気になっていた所いつの間にか遅刻魔に戻ってました。
ずっとずっとこんな余計な事で時間を使っていて何か生きている意味が無い。
周りの同い年や年下の子はしっかりしてて、大人で、仕事も出来るのに
何で自分はこんな情けないんだろう？っていつも思ってました。
今悪い癖であるリセットしたい衝動・仕事やめたい衝動を抑えています。
このままじゃどこ行ったって一緒なんだし。
愚痴っぽくなっちゃったな
58 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 12:56:19 ID:i846ya5/
>57 愚痴スレだからいいんでねーの
けど。こんだけ真剣なレスたくさんもらったんだから、
参考にして直す方向に向かいなよ。
応援しているぞ
けど。こんだけ真剣なレスたくさんもらったんだから、
参考にして直す方向に向かいなよ。
応援しているぞ
59 ：29：04/09/23 13:42:14 ID:BplT+4T4
>>38
レスありがとうございました！色々参考になりました。
昨日、とりあえず少しずつ現状を打破しようと思って、
まず彼氏に「悩みを少しでもちゃんと聞いて欲しい」と伝えました。
”悩みの内容”じゃなく、”悩みをいう事”自体否定されて、
それを言って機嫌悪くなったら切る、みたいな事が続き、
いつのまにか彼氏に気をつかう自分がいて、それは嫌だし悲しい、
だからせめて話しはきいて欲しい、と伝えました。
その後、電話もメールもまだ一切ありません。
やっぱ自分のわがままなのかなあ。こんな風にすぐ自信をなくしてるあたりﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
事態が好転するように、とりあえず放置して日々を頑張ります・・・
レスありがとうございました！色々参考になりました。
昨日、とりあえず少しずつ現状を打破しようと思って、
まず彼氏に「悩みを少しでもちゃんと聞いて欲しい」と伝えました。
”悩みの内容”じゃなく、”悩みをいう事”自体否定されて、
それを言って機嫌悪くなったら切る、みたいな事が続き、
いつのまにか彼氏に気をつかう自分がいて、それは嫌だし悲しい、
だからせめて話しはきいて欲しい、と伝えました。
その後、電話もメールもまだ一切ありません。
やっぱ自分のわがままなのかなあ。こんな風にすぐ自信をなくしてるあたりﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
事態が好転するように、とりあえず放置して日々を頑張ります・・・
60 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 16:40:16 ID:Sw+arqMm
職場での悩み
ちょっとした雑用でも絶対私には言わない。
私が近くにいるのに、敢えて向こうの人に頼む。これはいじめですか？
嫌われてるんでしょうか。休み時間は普通に話すけど
何か妙に嫌な感じ。頼りにされてない、無視られた気持ち。
ちなみに相手は中年おやじです。一線引かれてる感じで孤独です。
どうしたらいいんでしょう。
ちょっとした雑用でも絶対私には言わない。
私が近くにいるのに、敢えて向こうの人に頼む。これはいじめですか？
嫌われてるんでしょうか。休み時間は普通に話すけど
何か妙に嫌な感じ。頼りにされてない、無視られた気持ち。
ちなみに相手は中年おやじです。一線引かれてる感じで孤独です。
どうしたらいいんでしょう。
61 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 16:45:25 ID:1e4A6nnU
>ちょっとした雑用でも絶対私には言わない。
>私が近くにいるのに、敢えて向こうの人に頼む。これはいじめですか？
被害妄想が強すぎるんじゃない？
普段の行動や言動が、雑用を頼みにくい
雰囲気を作ってるとは思わない？
>私が近くにいるのに、敢えて向こうの人に頼む。これはいじめですか？
被害妄想が強すぎるんじゃない？
普段の行動や言動が、雑用を頼みにくい
雰囲気を作ってるとは思わない？
62 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 16:57:21 ID:Sw+arqMm
思うよ、そんな雰囲気醸し出してるのかもな～と。
やっぱりそうか。変わる努力するよ、ありがと。
やっぱりそうか。変わる努力するよ、ありがと。
63 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:00:16 ID:emna/58h
その彼氏って「恋人とは楽しい事のみ共有したい」ってﾀｲﾌﾟなのかな？
恋人独特のラブラブで楽しい会話のみ受け入れるけど
悩みとか愚痴とかネガティブな話は聞くのが面倒だし第一自分の問題じゃない
人の問題で自分も楽しくなくなるのがイヤだから聞く耳持たないってカンジ？
恋人からは恋愛の美味しい部分だけ欲しがってそれ以外はｲﾗﾈ！っていう人なら
ただでさえ精神的にしんどい遠距離恋愛なのに続ける意味あるのかな？
そいつと付き合い続けて相談とか拒否される事によって
精神的に今余裕がなくなってる>>29さんが余計に追い詰められるようなら
逆に自分からちょっと距離を取った方が却って少し落ち着くかもよ！？
今後どうするかは まぁ彼氏の返事次第だわなぁ>>59
恋人独特のラブラブで楽しい会話のみ受け入れるけど
悩みとか愚痴とかネガティブな話は聞くのが面倒だし第一自分の問題じゃない
人の問題で自分も楽しくなくなるのがイヤだから聞く耳持たないってカンジ？
恋人からは恋愛の美味しい部分だけ欲しがってそれ以外はｲﾗﾈ！っていう人なら
ただでさえ精神的にしんどい遠距離恋愛なのに続ける意味あるのかな？
そいつと付き合い続けて相談とか拒否される事によって
精神的に今余裕がなくなってる>>29さんが余計に追い詰められるようなら
逆に自分からちょっと距離を取った方が却って少し落ち着くかもよ！？
今後どうするかは まぁ彼氏の返事次第だわなぁ>>59
64 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:08:25 ID:6V/KZiue
>>60
おやじと60の間の空気がわからないとレスできん。
単に心の距離が遠いのかも知れない、
そういう相手とは無理に親しくする必要ないでしょ。
その分親しい奴と喋ればいいさ。
結論・そいつを嫌いになればよい
おやじと60の間の空気がわからないとレスできん。
単に心の距離が遠いのかも知れない、
そういう相手とは無理に親しくする必要ないでしょ。
その分親しい奴と喋ればいいさ。
結論・そいつを嫌いになればよい
65 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:23:22 ID:SBJGMHA4
あのー。重い悩みの後に私のくだらない悩みを一つ。
あのね、最近パソコンの画像が出なくなるんです。
パソコンが混み合う時間てありますよね。
アレかな、と思ってたんですが、何時間たっても画像出ません。
夜中になっても画像だけ出ないんです。
仕方なくいっぺん終了させて立ち上げなおします。面倒です。
原因はなんでしょうか?
下よし子先生、霊視鑑定よろしく。
あのね、最近パソコンの画像が出なくなるんです。
パソコンが混み合う時間てありますよね。
アレかな、と思ってたんですが、何時間たっても画像出ません。
夜中になっても画像だけ出ないんです。
仕方なくいっぺん終了させて立ち上げなおします。面倒です。
原因はなんでしょうか?
下よし子先生、霊視鑑定よろしく。
66 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:30:46 ID:SBJGMHA4
67 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:36:21 ID:mQWChUDJ
68 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:46:13 ID:SBJGMHA4
お向かいの頭のおかしな親子もいいかげんうざー、、、、、。
うちのベランダで私が
ぼんやり座ってるだけでも文句言ってるし、
うちの猫に話かけてるのにもいちゃもんつけてくるし、
今度は馬鹿母50杉が義姉と、わざわざ玄関先に出て日曜日の午後に私の悪口かましてましたのよ。
そりゃ窓全開で外見ればすぐ向かいの馬鹿母と義姉が見える位置関係にいたんですもんモロ聞こえ。
日曜の午後には人通りが無く、向かいの隣は空き家と駐車場、
私の家の隣は向かいの親戚、そして向かいの家の子分の家、
多少聞こえても大丈夫とふんだのか、私によく聞こえるように言いたい放題でした。
あ、大槻さんのことじゃないから。
ぜんぜん、みえことよーこのことじゃないから。
うちの妹に肉便器と言われてる、みえこの娘のことじゃーないから。
うちのベランダで私が
ぼんやり座ってるだけでも文句言ってるし、
うちの猫に話かけてるのにもいちゃもんつけてくるし、
今度は馬鹿母50杉が義姉と、わざわざ玄関先に出て日曜日の午後に私の悪口かましてましたのよ。
そりゃ窓全開で外見ればすぐ向かいの馬鹿母と義姉が見える位置関係にいたんですもんモロ聞こえ。
日曜の午後には人通りが無く、向かいの隣は空き家と駐車場、
私の家の隣は向かいの親戚、そして向かいの家の子分の家、
多少聞こえても大丈夫とふんだのか、私によく聞こえるように言いたい放題でした。
あ、大槻さんのことじゃないから。
ぜんぜん、みえことよーこのことじゃないから。
うちの妹に肉便器と言われてる、みえこの娘のことじゃーないから。
69 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:55:30 ID:3x5zQicL
手先が不器用で困っています。
毎日短時間の訓練でしかも簡単に器用になる方法はないですか？
♀ですが、裁縫とか編物は苦手です・・・。
毎日短時間の訓練でしかも簡単に器用になる方法はないですか？
♀ですが、裁縫とか編物は苦手です・・・。
70 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:55:51 ID:SBJGMHA4
だいたい、あの肉便器とも馬鹿主婦たちとも私なーんにも接点ないんだけど。
うちの妹に肉便器呼ばわりされてる場か主婦の娘がある日、私にいちゃもんつけて、、、、、。
まるで死んだババアそっくりの言い方だったけどやはり地が繋がってるのね。こえー。
いつもの悪口仲間は在日の娘?
私の在日の知り合いいわく、同胞の足をひっぱような下品な奴、ね。
お向かいのみえこさんは、こないだも玄関開けっぴろげて私がベランダ出たときにチラッと視線があったんだけど
ずーっと無言でガン垂れてくれました。
頭おかしいんじゃないの。怖いわ。更年期だから頭が、、、、、。
でも、さも自分が私に因縁つけられてるみたいにプロレスオタな息子と旦那に言ってるのよねー。
いつもの手口、長年の知恵。卑しい限り。ぶりっこあるのみ。
あの馬鹿アマが卑しいのも娘が便器でもそんなことはいいんだけど、
自分たちが腹立ったら何をやってもいいと思ってる一族なので
それが怖いんです。
いいかげんにしてください。
うちの妹に肉便器呼ばわりされてる場か主婦の娘がある日、私にいちゃもんつけて、、、、、。
まるで死んだババアそっくりの言い方だったけどやはり地が繋がってるのね。こえー。
いつもの悪口仲間は在日の娘?
私の在日の知り合いいわく、同胞の足をひっぱような下品な奴、ね。
お向かいのみえこさんは、こないだも玄関開けっぴろげて私がベランダ出たときにチラッと視線があったんだけど
ずーっと無言でガン垂れてくれました。
頭おかしいんじゃないの。怖いわ。更年期だから頭が、、、、、。
でも、さも自分が私に因縁つけられてるみたいにプロレスオタな息子と旦那に言ってるのよねー。
いつもの手口、長年の知恵。卑しい限り。ぶりっこあるのみ。
あの馬鹿アマが卑しいのも娘が便器でもそんなことはいいんだけど、
自分たちが腹立ったら何をやってもいいと思ってる一族なので
それが怖いんです。
いいかげんにしてください。
71 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:57:59 ID:lbG+RkmB
72 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:02:11 ID:+NtSHPZt
>>69
箸で50粒の小豆を皿から皿へ移すとか、小学校の頃やらされた気がする。
箸の扱いだけじゃなく、手先も器用になるらしい。毎日やれば多少違う気が。
後はTVゲーム（特に格闘物）なんかで遊ぶと指の運動になっていいかも。
箸で50粒の小豆を皿から皿へ移すとか、小学校の頃やらされた気がする。
箸の扱いだけじゃなく、手先も器用になるらしい。毎日やれば多少違う気が。
後はTVゲーム（特に格闘物）なんかで遊ぶと指の運動になっていいかも。
73 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:05:39 ID:SBJGMHA4
あの一族何でもやるから始末が悪いよ。
自分たちがやりたいことは犯罪の域でもやっていいことになってるんだよね、あいつら的には。
倫理観道徳観念梨。
そりゃ生きやすいかもしれないけど、それは、あいつらみたいなのばかり
集まって生きてる居留地を作ってからやるべきことでしょ。
自分たちがやりたいことは犯罪の域でもやっていいことになってるんだよね、あいつら的には。
倫理観道徳観念梨。
そりゃ生きやすいかもしれないけど、それは、あいつらみたいなのばかり
集まって生きてる居留地を作ってからやるべきことでしょ。
74 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:07:14 ID:ZW8+aP3O
75 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:07:42 ID:SBJGMHA4
斜め上って言葉を理解しない
76 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:14:14 ID:SBJGMHA4
どおせ私の悩みなんか現状維持かこれ以上悪くなるしかない。
相手が悪すぎるからな。
でも、君らは幸せになりなさいよ。
地震に気をつけて。
ではアディオース。
相手が悪すぎるからな。
でも、君らは幸せになりなさいよ。
地震に気をつけて。
ではアディオース。
77 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:30:27 ID:dDysQzRF
普通は休日出勤となるとあらかじめ「○日大丈夫？」とか
聞いてくるんだけど今日の23日ついて
昨日の時点で何も言われてなかったから
今日は思いっきり仕事休みだと思ってたら
朝早く電話かかってきて仕事あるよと。死ね。
そいつの言い方が「何も聞いてなかったの？ごめんね」みたいな感じなら
いいけど「みんな来て働いてるよ。何時ごろから来れる？」って
言い方なもんだからむかついちゃって結局朝10時に行くとか言って
そのままさぼっちゃった。電話の電源入れっぱなしで
常に通話中にしておいたから相手からのそれからの電話は知らない。
あー明日どうすればいいだろう。
聞いてくるんだけど今日の23日ついて
昨日の時点で何も言われてなかったから
今日は思いっきり仕事休みだと思ってたら
朝早く電話かかってきて仕事あるよと。死ね。
そいつの言い方が「何も聞いてなかったの？ごめんね」みたいな感じなら
いいけど「みんな来て働いてるよ。何時ごろから来れる？」って
言い方なもんだからむかついちゃって結局朝10時に行くとか言って
そのままさぼっちゃった。電話の電源入れっぱなしで
常に通話中にしておいたから相手からのそれからの電話は知らない。
あー明日どうすればいいだろう。
78 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:32:37 ID:o/0xXxD+
>言い方なもんだからむかついちゃって結局朝10時に行くとか言って
>そのままさぼっちゃった。
そいつと同レベルでドキュソになったね。
そんな話しは聞いてないつって
突っぱねれば良かったものを。
>そのままさぼっちゃった。
そいつと同レベルでドキュソになったね。
そんな話しは聞いてないつって
突っぱねれば良かったものを。
79 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:37:59 ID:x7jxjLbd
いくら相手に非があるとはいえ行くって言っておきながらそれはちょっとなぁ…。
80 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:53:12 ID:DmTwzJRn
朝、ウチの玄関のドアから１mくらいの所に自転車をおいたバカがいた
（ウチはアパート住まい）。
なんだらかんだらあって、結局自転車おいたやつは上の階に遊びに来てた
奴だと判明。部屋の主も呼び出して、ともども
「こういう事すんな！！」
と怒った。ついでにうるさかったのでそれも言った。
いろいろ口答えされてむかついたが、結局もうしませんという事になって一件落着。
なのだが、私は一度怒るとしばらく頭痛、腹痛、吐き気におそわれる。
もう問題自体はちゃんと向こうもあやまってくれておさまったのに、
この頭痛等は経験上何時間かおさまらない。
はぁ、学生さん、もうちょっと考えて行動してくれよ…怒りたくないんだよ…。
２chに書いてみたら少しおさまるかと思って書いてみました。
（ウチはアパート住まい）。
なんだらかんだらあって、結局自転車おいたやつは上の階に遊びに来てた
奴だと判明。部屋の主も呼び出して、ともども
「こういう事すんな！！」
と怒った。ついでにうるさかったのでそれも言った。
いろいろ口答えされてむかついたが、結局もうしませんという事になって一件落着。
なのだが、私は一度怒るとしばらく頭痛、腹痛、吐き気におそわれる。
もう問題自体はちゃんと向こうもあやまってくれておさまったのに、
この頭痛等は経験上何時間かおさまらない。
はぁ、学生さん、もうちょっと考えて行動してくれよ…怒りたくないんだよ…。
２chに書いてみたら少しおさまるかと思って書いてみました。
81 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 21:25:14 ID:BSuS6Mkc
職場の後輩と一緒に残業してるとき、最近彼女が残業多くて辛そうなので
大丈夫か聞いたら、涙ぐみながら辛さを語ってくれた。
話してくれたのが嬉しくて、自分も仕事とか上司について色々語ったんだけど
査定のこととか上司のこととか、思えば自分の推測に過ぎないことまで
自分はこう思う、としゃべりまくってしまった…後輩に引かれたかも○|￣|＿
あのときは自分も興奮してしゃべりまくったけど、推測で話すべきではなかったと
思うゴメンなさい、とかフォロー入れようかと思うんですがどうでしょう？
大丈夫か聞いたら、涙ぐみながら辛さを語ってくれた。
話してくれたのが嬉しくて、自分も仕事とか上司について色々語ったんだけど
査定のこととか上司のこととか、思えば自分の推測に過ぎないことまで
自分はこう思う、としゃべりまくってしまった…後輩に引かれたかも○|￣|＿
あのときは自分も興奮してしゃべりまくったけど、推測で話すべきではなかったと
思うゴメンなさい、とかフォロー入れようかと思うんですがどうでしょう？
82 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 23:29:31 ID:2kLq8WFT
>81 「この間話した事はお互い疲れてたから忘れよう。
自分も憶測で喋っちゃったりしたからさー」みたいなフォローでどうよ
ごめんなさい、のがかえって引きそう
自分も憶測で喋っちゃったりしたからさー」みたいなフォローでどうよ
ごめんなさい、のがかえって引きそう
アドバイスありがとう。
ごめんなさい、はやめておきます。
こないだは、憶測で話しちゃったこともあってーってくらいにします…
ごめんなさい、はやめておきます。
こないだは、憶測で話しちゃったこともあってーってくらいにします…
84 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 01:07:51 ID:JTao54Au
>>69
ブラインドタッチできる？
できないならブラインドタッチのゲームで楽しく慣れるといいよ。
指が独立して動くようになるから。
あとは細かい仕事にまじめに取り組むこと。
時間がかかってもいいから丁寧に。
そのうち作業自体に慣れてこなせるようになるよ。
ブラインドタッチできる？
できないならブラインドタッチのゲームで楽しく慣れるといいよ。
指が独立して動くようになるから。
あとは細かい仕事にまじめに取り組むこと。
時間がかかってもいいから丁寧に。
そのうち作業自体に慣れてこなせるようになるよ。
85 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 05:09:20 ID:qZOQTC6V
>81
憶測のことよりも、
いろいろあって神経が参っているところに残業でますますつらいときに、
先輩が自分を心配してくれたのでつい気を許して悩みを打ち明けたら、
先輩の自分語りが延々と始まって、こっちはさっさと帰りたいのに
先輩の話だから自分から切り上げられないし、
一応自分の悩みを聞いてくれているという形をられてるからますます
切り上げられなくて、内心ｳｻﾞーーーーーーーーーーーーー！ｼﾈ！
と思われてないかの方を気にしたほうがいいんじゃないかのう。
しゃべった割合が、81が２割以下、彼女が８割ぐらいまでなら大丈夫だろうけど、
５割以上しゃべってたら確実に・・・
憶測のことよりも、
いろいろあって神経が参っているところに残業でますますつらいときに、
先輩が自分を心配してくれたのでつい気を許して悩みを打ち明けたら、
先輩の自分語りが延々と始まって、こっちはさっさと帰りたいのに
先輩の話だから自分から切り上げられないし、
一応自分の悩みを聞いてくれているという形をられてるからますます
切り上げられなくて、内心ｳｻﾞーーーーーーーーーーーーー！ｼﾈ！
と思われてないかの方を気にしたほうがいいんじゃないかのう。
しゃべった割合が、81が２割以下、彼女が８割ぐらいまでなら大丈夫だろうけど、
５割以上しゃべってたら確実に・・・
86 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 08:30:29 ID:21NFEmun
愚痴らせてください｡
クセで読んだらすぐメールを捨ててしまいます…。
まるで一人やぎさんゆうびんです。
結果同じ人に何回も同じことを聞くことに（電話番号とか住所とか）
昨日そのことについて「よっぽど自分以外の誰かに関心がないんだな｣と
冷たく言い放たれました｡
もともと文通とか好きだったのでアナログはちゃんと取って置いてるので
そこまで言われる筋合いないと思ったのですが（言った人は年賀状もメールで済ます人です）
何だか何も言い返せず落ち込んでしまいました。
クセで読んだらすぐメールを捨ててしまいます…。
まるで一人やぎさんゆうびんです。
結果同じ人に何回も同じことを聞くことに（電話番号とか住所とか）
昨日そのことについて「よっぽど自分以外の誰かに関心がないんだな｣と
冷たく言い放たれました｡
もともと文通とか好きだったのでアナログはちゃんと取って置いてるので
そこまで言われる筋合いないと思ったのですが（言った人は年賀状もメールで済ます人です）
何だか何も言い返せず落ち込んでしまいました。
87 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 09:10:46 ID:VJUGf02K
>86
そこまで言われる筋合いのことだよ。
大事な用件だとわかってても内容のメモも取らずにメール捨てるのを、
「癖だから」で片付けられてたらそりゃー周りは怒るよ。
そこまで言われる筋合いのことだよ。
大事な用件だとわかってても内容のメモも取らずにメール捨てるのを、
「癖だから」で片付けられてたらそりゃー周りは怒るよ。
88 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 09:16:56 ID:vFG/ayWB
89 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 09:30:40 ID:zhQlW51a
メールも日記みたいなノートにアナログとして
書き残しておいたら(･∀･)ｲｲ!!
書き残しておいたら(･∀･)ｲｲ!!
90 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 09:52:41 ID:a7eqz0BP
>>86
お前が馬鹿。
お前が馬鹿。
91 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 10:28:45 ID:RTBVxyYp
>>86
必要になりそうな個人情報を別のとこにコピペ+保存してから捨てれ。
必要になりそうな個人情報を別のとこにコピペ+保存してから捨てれ。
92 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:17:59 ID:KE84+1Uo
>86
同じこと何度も聞かれる方にして見りゃ面倒くさいし馬鹿にされたような気にもなる。
貴方が誰か他の人に何度も何度も同じこと聞かれて
｢でも貴方からの手紙は捨てないで取ってあるし｣とか言われてもﾊｧ?(ﾟДﾟ)って思うでしょ。
メールなんて打つ手間もあるし口で言うのと違って捨てなければ残るんだから余計ムカつきもするよ。
同じこと何度も聞かれる方にして見りゃ面倒くさいし馬鹿にされたような気にもなる。
貴方が誰か他の人に何度も何度も同じこと聞かれて
｢でも貴方からの手紙は捨てないで取ってあるし｣とか言われてもﾊｧ?(ﾟДﾟ)って思うでしょ。
メールなんて打つ手間もあるし口で言うのと違って捨てなければ残るんだから余計ムカつきもするよ。
93 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:22:33 ID:3A5OXbD8
おのおの方その辺で
94 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:25:30 ID:pV1pV9pw
（ノ_ _）ノ ﾊﾊ～
95 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:53:51 ID:sgD4TnnP
96 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:06:20 ID:rGxXX8hE
97 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:26:38 ID:PtEHxtO7
自分がいかにアフォだったかよくわかりました。
早速ケイタイメールは転送して大事フォルダに入れてみました｡
続けられるように気をつかって生きてゆきます
早速ケイタイメールは転送して大事フォルダに入れてみました｡
続けられるように気をつかって生きてゆきます
99 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 14:53:29 ID:35VaL48i
100 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 15:24:34 ID:UDtCOpwB
>>98
自分が同じようなことさられたら（手紙を処分されてたとか）どんな気持ちになる？
自分が同じようなことさられたら（手紙を処分されてたとか）どんな気持ちになる？
101 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 16:33:55 ID:78IYCX7Y
聞いてください。
私、30独男なのですが
40前後の独おじさんに妙に好かれる性質なんです。
約3名ほどいるのですが、そいつらの話たるやまるで耳元で
オナニーされてるみたいなんです。
仕事の愚痴、いかに自分は正しいか、いかに自分は不運か
先日も（私、お酒は飲めないのですが）お姉さんのいる飲み屋に
拉致られ、SEXの話になったんです。
私はあまり愛のないSEXとかできない方で風俗とかもダメなんですが
それがおかしいと、全く理解できないという話になり
「じゃあ、おまえは裸の女に誘われてもやらないんだな！」
とかいう極論まで飛び出し、はっきり言って喋るのいやなんです。
極力、みえみえの嘘で誘いを断ったり、場でしらけてみたりと
自分の意思をアピールしてるのですが、一向に気持ちを汲んでもらえません。。
着信拒否ぐらいしないとダメなんでしょうか？
私、30独男なのですが
40前後の独おじさんに妙に好かれる性質なんです。
約3名ほどいるのですが、そいつらの話たるやまるで耳元で
オナニーされてるみたいなんです。
仕事の愚痴、いかに自分は正しいか、いかに自分は不運か
先日も（私、お酒は飲めないのですが）お姉さんのいる飲み屋に
拉致られ、SEXの話になったんです。
私はあまり愛のないSEXとかできない方で風俗とかもダメなんですが
それがおかしいと、全く理解できないという話になり
「じゃあ、おまえは裸の女に誘われてもやらないんだな！」
とかいう極論まで飛び出し、はっきり言って喋るのいやなんです。
極力、みえみえの嘘で誘いを断ったり、場でしらけてみたりと
自分の意思をアピールしてるのですが、一向に気持ちを汲んでもらえません。。
着信拒否ぐらいしないとダメなんでしょうか？
102 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 16:47:25 ID:UDtCOpwB
>>101
どうだろ？優柔不断そうで愚痴を言いやすくつっこみやすい。
40独のおじさん方の舎弟・いじめられっ子みたいな感じに思われてる？
他に威張る相手がいないんだよきっと。
そこで風俗嫌いなんて言ったから自分たちと価値観合わないんで、
「カッコつけやがって」とか「（弟分が）フォモかもしれねー」なんて
いらない心配してるんじゃない？大きなお世話だしうざいだろうね。
ご同情申し上げる。
リアルの予定どんどん入れて断っていったら？
もっとも本当の彼女がいれば色々な意味で最強だろうけど。
どうだろ？優柔不断そうで愚痴を言いやすくつっこみやすい。
40独のおじさん方の舎弟・いじめられっ子みたいな感じに思われてる？
他に威張る相手がいないんだよきっと。
そこで風俗嫌いなんて言ったから自分たちと価値観合わないんで、
「カッコつけやがって」とか「（弟分が）フォモかもしれねー」なんて
いらない心配してるんじゃない？大きなお世話だしうざいだろうね。
ご同情申し上げる。
リアルの予定どんどん入れて断っていったら？
もっとも本当の彼女がいれば色々な意味で最強だろうけど。
104 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 17:07:16 ID:KE84+1Uo
>100
論点がズレてる。
皆が言ってるのは｢大事な情報と分かっていて保存なり何なりしないまま消し、
それを『癖だから』で片づけて何度も同じことを聞けば相手がキレても無理ない｣ということ。
情報の扱い方の問題であってメールを消すか消さないの問題ではない。
だから>86が｢アナログの情報は残してる｣と言おうが関係ないのと同様
>86が書いた手紙を処分されたときの気持ちも(この話には)関係ない。
そもそもメールを保存するのと手紙を保存するのは別問題だろうし。
論点がズレてる。
皆が言ってるのは｢大事な情報と分かっていて保存なり何なりしないまま消し、
それを『癖だから』で片づけて何度も同じことを聞けば相手がキレても無理ない｣ということ。
情報の扱い方の問題であってメールを消すか消さないの問題ではない。
だから>86が｢アナログの情報は残してる｣と言おうが関係ないのと同様
>86が書いた手紙を処分されたときの気持ちも(この話には)関係ない。
そもそもメールを保存するのと手紙を保存するのは別問題だろうし。
105 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:46:25 ID:sWOhORtd
あ～もう気分で露骨に態度変わるおばはんと対応するのは嫌だ。
私、何かした！？ってくらい露骨につんけんやられてかなり困惑。
私、何かした！？ってくらい露骨につんけんやられてかなり困惑。
106 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 22:43:53 ID:ScIfbNP4
>>101
1人っ子、長男ですか？
「あんたとセックスするわけじゃないんだから別にいいでしょ」
「そりゃあお仕事大変なんですねえ、私も最近愚痴を聞くのに忙しくて・・」と
皮肉ったり飄々と流せればそれが一番だと思うのですが、我慢できないなら机でも叩いて
一回怒ってみたらどうでしょうか？大人しい人が目の色変えるとびっくりしますよ。
>>105
ストレスが溜まってる可愛そうなおばさんなんですよ。大目に見てあげてください。
1人っ子、長男ですか？
「あんたとセックスするわけじゃないんだから別にいいでしょ」
「そりゃあお仕事大変なんですねえ、私も最近愚痴を聞くのに忙しくて・・」と
皮肉ったり飄々と流せればそれが一番だと思うのですが、我慢できないなら机でも叩いて
一回怒ってみたらどうでしょうか？大人しい人が目の色変えるとびっくりしますよ。
>>105
ストレスが溜まってる可愛そうなおばさんなんですよ。大目に見てあげてください。
107 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:00:39 ID:jzXhMAcD
ガリガリの自分がマジでキモイ・・・
鍛えても筋肉がつかず、思いっきり食べても
ふとらず・・・本当にどうにかしたい。
ダイエットの特番は色々あるのになぁ～・・・
鍛えても筋肉がつかず、思いっきり食べても
ふとらず・・・本当にどうにかしたい。
ダイエットの特番は色々あるのになぁ～・・・
108 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:02:58 ID:OFcYLHnh
ジム行けばいい
109 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:46:49 ID:9SJQj6mH
アミノ酸を主食にする
110 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:47:28 ID:9SJQj6mH
あと寄生虫の疑いはないのか？
111 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 02:41:35 ID:S2q8/bIR
>>107
体質だから諦めろ。
筋トレである程度は引き締めることは出来ても、
そういう人は太くはなかなかならないんだよ。
たくさん喰っても、基礎代謝が高すぎるのか、
消化器官が弱ってるのか、あまり効果ない。
俺もジム通って１年やっても無理だった。
体質だから諦めろ。
筋トレである程度は引き締めることは出来ても、
そういう人は太くはなかなかならないんだよ。
たくさん喰っても、基礎代謝が高すぎるのか、
消化器官が弱ってるのか、あまり効果ない。
俺もジム通って１年やっても無理だった。
112 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 10:27:49 ID:GadciCv5
ターザンの表紙に草薙がマッチョになってポーズ撮ってる写真が掲載されてたけど
草薙ってガリじゃなかったっけ？
鍛えればこのくらいになるんだなーと思った覚えが。
草薙ってガリじゃなかったっけ？
鍛えればこのくらいになるんだなーと思った覚えが。
113 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 11:06:21 ID:csqqpF4/
生理直前なんだけど、乳が張って超痛い。
Ｔシャツで乳首が擦れるのも少しヒリヒリして不快。
ブラがあまりにも気持ち悪いからこの週末はヒキ確定。
何だこれ。私は処女だぞ？
だいたいな、毎月毎月腹立つことこの上ない。ＰＭＳってやつ。
便秘・うつ・肌荒れ・頭痛の上に乳張りまでしやがって。クソが。
おまけに生理始まったら生理痛と下痢が醜い。
で、生理終わったら嘘みたいに調子良くなるの。バカかアホか。
でもいつかは好きな人と結婚して子供産んでみたい。
Ｔシャツで乳首が擦れるのも少しヒリヒリして不快。
ブラがあまりにも気持ち悪いからこの週末はヒキ確定。
何だこれ。私は処女だぞ？
だいたいな、毎月毎月腹立つことこの上ない。ＰＭＳってやつ。
便秘・うつ・肌荒れ・頭痛の上に乳張りまでしやがって。クソが。
おまけに生理始まったら生理痛と下痢が醜い。
で、生理終わったら嘘みたいに調子良くなるの。バカかアホか。
でもいつかは好きな人と結婚して子供産んでみたい。
114 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 11:11:23 ID:e7UnKHUz
>>113
すまんが諦めてくれ。
生理痛の程度は個人差がかなりあるようで、ひどい人は見てるだけでも可哀想になるね。
子孫繁栄のための重要な機能だと割り切って頂くしかないな。
俺は男だから理解しようもないが…
男がレスするなってか？すまん。
すまんが諦めてくれ。
生理痛の程度は個人差がかなりあるようで、ひどい人は見てるだけでも可哀想になるね。
子孫繁栄のための重要な機能だと割り切って頂くしかないな。
俺は男だから理解しようもないが…
男がレスするなってか？すまん。
115 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 11:36:45 ID:csqqpF4/
>>114
わぁ！男性の方からそんな事言ってもらってなんかありがとうございます。
病気じゃないからガマンしろって感じかもしれないけど、
その醜い生理痛は病気が元になってることもあるらしいです。
もし身近に生理関係でガルル・・・ってな感じの女がいてたら、
特別な気遣いはいらないから、そっとしといてやってくださいね。
今はまだ学生で余裕があるからマシだけど、
仕事始めて自分を甘やかす時間がなくなったらどうしよう。
生理関係が年々しんどくなってきてるのに。
わぁ！男性の方からそんな事言ってもらってなんかありがとうございます。
病気じゃないからガマンしろって感じかもしれないけど、
その醜い生理痛は病気が元になってることもあるらしいです。
もし身近に生理関係でガルル・・・ってな感じの女がいてたら、
特別な気遣いはいらないから、そっとしといてやってくださいね。
今はまだ学生で余裕があるからマシだけど、
仕事始めて自分を甘やかす時間がなくなったらどうしよう。
生理関係が年々しんどくなってきてるのに。
>>106
はい・・・とほほ
はい・・・とほほ
117 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:33:38 ID:+tGwrH4w
>>114の
＞すまんが諦めてくれ。
が、>>133の
＞でもいつかは好きな人と結婚して子供産んでみたい。
に対してかと思ってしまった・・・。
>>113
自分はそこまで酷くはないけれど確かに生理の時期は嫌だよね。
女性の中でも軽い人が重い人を見て「甘えてる」って思うこともあるらしいよ。
私も肌が敏感になるのが一番嫌だなぁ・・・
＞すまんが諦めてくれ。
が、>>133の
＞でもいつかは好きな人と結婚して子供産んでみたい。
に対してかと思ってしまった・・・。
>>113
自分はそこまで酷くはないけれど確かに生理の時期は嫌だよね。
女性の中でも軽い人が重い人を見て「甘えてる」って思うこともあるらしいよ。
私も肌が敏感になるのが一番嫌だなぁ・・・
118 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:39:05 ID:XqemxeJ9
119 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:46:29 ID:wNQtHwhm
>113
今妊娠中ですが乳首が痛いです。
シャツやブラジャーに擦れたりするともう（ry
何でも赤ちゃんにおっぱいあげる準備なんだってさ。
つー訳であきらめれ。
今妊娠中ですが乳首が痛いです。
シャツやブラジャーに擦れたりするともう（ry
何でも赤ちゃんにおっぱいあげる準備なんだってさ。
つー訳であきらめれ。
120 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 15:35:17 ID:BLz3AeL5
ちょっとばかり愚痴らせてくださいね。
うちには兄が一人いて、青春真っ盛りの歳。
にも関わらず二次元ｦﾀ+極度の我侭。
前者は個人の趣味だと考えれば別に悪いとは言いませんけど、問題は後者。
子供の頃、長男という立場あって父方の祖父母にちやほやされすぎて
それが当然になってる様子。これはいかんと母や母方の祖父母が注意しても
気質もあってか全く治らない。 果 て し な く 迷 惑 。
それを前提に、うちの親は休日は大抵友達の家に遊びに行ってて、
取り残されるのは私と兄。その時が一番最悪。
食事をしたら食器が放置されているのは勿論、
料理に使ったバターやマーガリン、醤油ケチャップソーセージ
パン卵の殻フライパンまな板・・・全てそのまま（´д`）
更に兄は食べ方が下手くそで、食べた後のテーブルの下はカスだらけ。
本人は部屋に戻ってエロゲ（ｒｙ
仕方なく私が片付けて、たまに「またそのまま・・・」とかぼやくと
それさえも気に入らないらしくてわざわざ部屋から出てきてうるせぇだの云々。
本当ならカラオケとか買い物とかで私も外出して逃げたいところですが、
私の住んでるとこ、クソ田舎で何にもないんですよ・・・_|￣|○
あれですか、私も母の立場になって仕方ないで済ますべきですか。
兄は長男だからと昔の思想に則って諦めたほうがいいですか・・・・。
・・・長くなってすいません。スレ汚し失礼いたしました。
うちには兄が一人いて、青春真っ盛りの歳。
にも関わらず二次元ｦﾀ+極度の我侭。
前者は個人の趣味だと考えれば別に悪いとは言いませんけど、問題は後者。
子供の頃、長男という立場あって父方の祖父母にちやほやされすぎて
それが当然になってる様子。これはいかんと母や母方の祖父母が注意しても
気質もあってか全く治らない。 果 て し な く 迷 惑 。
それを前提に、うちの親は休日は大抵友達の家に遊びに行ってて、
取り残されるのは私と兄。その時が一番最悪。
食事をしたら食器が放置されているのは勿論、
料理に使ったバターやマーガリン、醤油ケチャップソーセージ
パン卵の殻フライパンまな板・・・全てそのまま（´д`）
更に兄は食べ方が下手くそで、食べた後のテーブルの下はカスだらけ。
本人は部屋に戻ってエロゲ（ｒｙ
仕方なく私が片付けて、たまに「またそのまま・・・」とかぼやくと
それさえも気に入らないらしくてわざわざ部屋から出てきてうるせぇだの云々。
本当ならカラオケとか買い物とかで私も外出して逃げたいところですが、
私の住んでるとこ、クソ田舎で何にもないんですよ・・・_|￣|○
あれですか、私も母の立場になって仕方ないで済ますべきですか。
兄は長男だからと昔の思想に則って諦めたほうがいいですか・・・・。
・・・長くなってすいません。スレ汚し失礼いたしました。
121 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 16:21:32 ID:1VQV8hUi
>>120
自分の分だけ片づけて
後は放置すればいいんじゃないの。
それで親が文句言ったら、
そう言う注意は兄にしろと言ってやれ。
兄がわめいたら「そう言うセリフは
彼女作ってから言え、短小童貞」と言ってやれ。
ま、生暖かい目で見てやりなよ。
その年で二次元ヲタの半ヒキーじゃ
お先真っ暗、親に寄生して終わるだろう。
今だけの天下だから哀れんでやれ。
んで、独立できる年になったら
とっとと家を出て幸せになっといで。
自分の分だけ片づけて
後は放置すればいいんじゃないの。
それで親が文句言ったら、
そう言う注意は兄にしろと言ってやれ。
兄がわめいたら「そう言うセリフは
彼女作ってから言え、短小童貞」と言ってやれ。
ま、生暖かい目で見てやりなよ。
その年で二次元ヲタの半ヒキーじゃ
お先真っ暗、親に寄生して終わるだろう。
今だけの天下だから哀れんでやれ。
んで、独立できる年になったら
とっとと家を出て幸せになっといで。
122 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 20:05:43 ID:XgmoAw/p
＞113
生理の時って、出欠で鉄分が不足するから痛むらしいよ。
私も＞113ほどじゃないけど、痛い。
とりあえず、日頃から鉄分取るようにしてみてはどうだろう。
ちょっとは楽になるかも知れないし。
ごめん、憶測で。私もそこまで劇的に痛くはないものだから対策とかしたことはないんだ。
生理の時って、出欠で鉄分が不足するから痛むらしいよ。
私も＞113ほどじゃないけど、痛い。
とりあえず、日頃から鉄分取るようにしてみてはどうだろう。
ちょっとは楽になるかも知れないし。
ごめん、憶測で。私もそこまで劇的に痛くはないものだから対策とかしたことはないんだ。
123 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:15:35 ID:QkcJ06Dt
>113
ホルモンバランスが崩れているのかもしれないよ。
婦人科に行って相談してみたことは？
毎月のことなのでさぞ辛いと思います。
まだなら勇気を出して行ってみたほうがいいですよ。
治るか、症状が軽減する可能性も十分あると思います。
ホルモンバランスが崩れているのかもしれないよ。
婦人科に行って相談してみたことは？
毎月のことなのでさぞ辛いと思います。
まだなら勇気を出して行ってみたほうがいいですよ。
治るか、症状が軽減する可能性も十分あると思います。
124 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:51:16 ID:soPag2it
子どもの頃、心臓の手術を受けたこのですが、
心臓の手術って、鼓動を止めて行うんですよね？
どうやって止めるのか、またどうやって再開させるのか教えてください。
もう親もいないので、医者から当時説明を聞いた人はいないです。
心臓の手術って、鼓動を止めて行うんですよね？
どうやって止めるのか、またどうやって再開させるのか教えてください。
もう親もいないので、医者から当時説明を聞いた人はいないです。
125 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:57:57 ID:dAnGzQVN
>115
文章がきもい。
文章がきもい。
126 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:41:35 ID:UcEdO8kA
>>124
人工心肺に交換してから行う
人工心肺に交換してから行う
127 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:45:04 ID:UcEdO8kA
>>120
周りが片付けるから兄はいつまでたっても成長しないのだとなぜ気づかない
何か文句言われたら「自分のことは自分でやれ」
PCにパスかけてないなら外出している間にPCあされ
50%の確率でMx、Ny、shareが見つかるはず
あとは警察に言うなり脅しに使うなり好きにしましょうね
それにして"外出"を出そうとして、ついついキシュツとうった自分が情けない
周りが片付けるから兄はいつまでたっても成長しないのだとなぜ気づかない
何か文句言われたら「自分のことは自分でやれ」
PCにパスかけてないなら外出している間にPCあされ
50%の確率でMx、Ny、shareが見つかるはず
あとは警察に言うなり脅しに使うなり好きにしましょうね
それにして"外出"を出そうとして、ついついキシュツとうった自分が情けない
128 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:47:53 ID:9guBSf4G
>>124
ブラックジャックを読めば分かるぞ
ブラックジャックを読めば分かるぞ
129 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:37:47 ID:hKcDJw3Y
かつて、バス停を毎日ちょっとずつ家の方に近づけていた。
苦労して毎日コツコツとやったのに、ある日一気に元の位置に戻された。
ふざけんな。
苦労して毎日コツコツとやったのに、ある日一気に元の位置に戻された。
ふざけんな。
レスthxです。
>>121
参考にさせていただきます。
しかし、親にパラサイトされるのは私も不幸になりそうで怖いので
今のうちに親に手を回しておきます。（´∀`）
>>127
つまり片付ける私が一番の原因だったと。
ありがとうございます、今気づきました。
PCもアドバイス通り確認しておきます。（ｗ
>>121
参考にさせていただきます。
しかし、親にパラサイトされるのは私も不幸になりそうで怖いので
今のうちに親に手を回しておきます。（´∀`）
>>127
つまり片付ける私が一番の原因だったと。
ありがとうございます、今気づきました。
PCもアドバイス通り確認しておきます。（ｗ
131 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:56:08 ID:1DD8XMXV
ずいぶんとブラコンな妹だな。
人のPCを勝手に覗くのはやめておけ。
人として間違ってる。
人のPCを勝手に覗くのはやめておけ。
人として間違ってる。
132 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:19:32 ID:G33MpP4p
131に同意。
パソコン覗くのはヤメレ。
兄は放置でいいと思うよ。
ろくでなしになったとしても、
それは親の教育の問題で
妹が責任を感じることじゃない。
パソコン覗くのはヤメレ。
兄は放置でいいと思うよ。
ろくでなしになったとしても、
それは親の教育の問題で
妹が責任を感じることじゃない。
133 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:31:03 ID:ln1Y1fN3
始発の電車で私は疲れていたのでもたれかることができる端の席へ座った。
すぐさま隣へ５０歳位のおじさんが座った。（余裕がある場合人の隣にすわらないよな。）
そして私に触れている感じがしておじさんから離れようとするがそうしても
触れている感じがする。
疲れていた私はすぐに寝てしまったが寝ている途中も時々触れているのを感じた。
目を覚まし見てみるとおじさんは私の方へ体を向け、シートは１人ずつ線みたいのが
付いているのだが、おじさんの腕が私の座っているシートに完全に入り込んでいる。
触れている感じは多分おじさんが腕を私の体に当たるようにしていたんだと思う。
なんなんだよ、あのおじさん、気持ち悪い。
すぐさま隣へ５０歳位のおじさんが座った。（余裕がある場合人の隣にすわらないよな。）
そして私に触れている感じがしておじさんから離れようとするがそうしても
触れている感じがする。
疲れていた私はすぐに寝てしまったが寝ている途中も時々触れているのを感じた。
目を覚まし見てみるとおじさんは私の方へ体を向け、シートは１人ずつ線みたいのが
付いているのだが、おじさんの腕が私の座っているシートに完全に入り込んでいる。
触れている感じは多分おじさんが腕を私の体に当たるようにしていたんだと思う。
なんなんだよ、あのおじさん、気持ち悪い。
>>131-132
レスthxです。
パソコンについてですが
>（ｗ
をつけていたので冗談のつもりでした。
しかし語弊が有ったことを謝ります。
申し訳ないです。
兄は放置がやはり一番なんですね。
アドバイスもありがとうございます。
たくさんレスしてくださったことを感謝しています。
それでは名無しに戻ります。
レスthxです。
パソコンについてですが
>（ｗ
をつけていたので冗談のつもりでした。
しかし語弊が有ったことを謝ります。
申し訳ないです。
兄は放置がやはり一番なんですね。
アドバイスもありがとうございます。
たくさんレスしてくださったことを感謝しています。
それでは名無しに戻ります。
135 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 20:15:44 ID:XELdyjxk
ゼミの飲み会に出なかったら、先生に休講通知してもらえなかった・・・。
普通学生課に掲示されるんだけど、先生が手続きがめんどくさいから飲み会
の時に言ったらしい。
教室に来たら誰もいないので、先生に電話したら
「だってあなた飲み会も出ないでさっさと帰っちゃったじゃない！」
と嫌みっぽく言われた。
飲み会の前に欠席する事情は話したのに…。つーかその時言ってくれればいいのに…。
いや、本来休講なら掲示しなきゃいけないのに、面倒だからって何もしないのは
無責任すぎ。
普通学生課に掲示されるんだけど、先生が手続きがめんどくさいから飲み会
の時に言ったらしい。
教室に来たら誰もいないので、先生に電話したら
「だってあなた飲み会も出ないでさっさと帰っちゃったじゃない！」
と嫌みっぽく言われた。
飲み会の前に欠席する事情は話したのに…。つーかその時言ってくれればいいのに…。
いや、本来休講なら掲示しなきゃいけないのに、面倒だからって何もしないのは
無責任すぎ。
136 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 20:45:15 ID:et8MnFVF
よく人とすぐ馴染める奴っているじゃん？新しいクラスでもすぐ打ち解けて
ほとんどの奴と話せてる奴。そういう人に質問。やっぱどっかで相手に合わせているのか？
相手に妥協したりしてストレスとか発生したりするの？
ほとんどの奴と話せてる奴。そういう人に質問。やっぱどっかで相手に合わせているのか？
相手に妥協したりしてストレスとか発生したりするの？
すまん。理由あってマルチしたがやはりよくないな。
放置してくれ。
放置してくれ。
138 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:42:39 ID:+fUd4r0C
彼氏の就職浪人が原因で、遠距離になって早８ヶ月、
そんな遠距離の彼氏に「別れよう」といわれました。
理由は簡単に書くと
「就職うまくいかないし、勉強集中したいし、電話やメールなどの恋人関係は負担」
確かに今まで、私は彼の環境を思いやってあげられなかったところがありました。
それで結局彼を少しずつ追い詰めてしまい、このような事になりました。
ただ彼曰く、嫌いになったわけではなく、今の状況が状況だ、という事でした。
それなら別れなくても、距離を置けばいいじゃん、だから別れないで・・・と懇願したんですが
「別れよう」という彼に最後は電話を切られ、そのまま、連絡とれず３日が過ぎました。
気持ちがなくなったならともかく、今の状況だけで別れを告げられて、
踏ん切りがつけられず、どっちともつかずで、不安でいっぱいです。
その後、私は、自分が追い詰めた事を反省し、「あなたが受かるまで待ってるから」とメールしました。
私たち、やり直せる可能性はあるでしょうか？
そして、私はこれから、どうすればいいでしょうか・・・
そんな遠距離の彼氏に「別れよう」といわれました。
理由は簡単に書くと
「就職うまくいかないし、勉強集中したいし、電話やメールなどの恋人関係は負担」
確かに今まで、私は彼の環境を思いやってあげられなかったところがありました。
それで結局彼を少しずつ追い詰めてしまい、このような事になりました。
ただ彼曰く、嫌いになったわけではなく、今の状況が状況だ、という事でした。
それなら別れなくても、距離を置けばいいじゃん、だから別れないで・・・と懇願したんですが
「別れよう」という彼に最後は電話を切られ、そのまま、連絡とれず３日が過ぎました。
気持ちがなくなったならともかく、今の状況だけで別れを告げられて、
踏ん切りがつけられず、どっちともつかずで、不安でいっぱいです。
その後、私は、自分が追い詰めた事を反省し、「あなたが受かるまで待ってるから」とメールしました。
私たち、やり直せる可能性はあるでしょうか？
そして、私はこれから、どうすればいいでしょうか・・・
139 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:49:42 ID:Ok3/UYXN
>>138
残念ながらやり直せる可能性はないのではないかと・・・
彼の言い分は丸っきりの嘘ではないでしょうが、口実めいたところも
あると思います。
別れたくない、今は距離を置くだけでもいい、と彼が思っていたら
そう言うと思います。
要は気持ちもさめているのではないかと。
あきらめて次の恋に頑張ってください！
残念ながらやり直せる可能性はないのではないかと・・・
彼の言い分は丸っきりの嘘ではないでしょうが、口実めいたところも
あると思います。
別れたくない、今は距離を置くだけでもいい、と彼が思っていたら
そう言うと思います。
要は気持ちもさめているのではないかと。
あきらめて次の恋に頑張ってください！
140 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:56:37 ID:+fUd4r0C
>>139
彼は今年２４で、年齢も年齢だし、同級生も新入社員じゃない状況で、
すごく焦っているんです。
それと、昔から極端な所があり（機嫌悪くなったら一切シャットアウトみたいな）
それでただ自分を追い込んでる、本気ではない、と思ってるのですが、
思いたいだけなのかな・・・
とりあえず良い結果がでたら、状況も変わると思うんですけど・・・
もうだめなのかな・・・やっぱり
彼は今年２４で、年齢も年齢だし、同級生も新入社員じゃない状況で、
すごく焦っているんです。
それと、昔から極端な所があり（機嫌悪くなったら一切シャットアウトみたいな）
それでただ自分を追い込んでる、本気ではない、と思ってるのですが、
思いたいだけなのかな・・・
とりあえず良い結果がでたら、状況も変わると思うんですけど・・・
もうだめなのかな・・・やっぱり
141 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/26 23:05:59 ID:rc2kJqdn
>140
良い結果が出たら、もうすでに今の彼氏とは別人になっている気がする。
そもそも、就職難で彼女に別れ話をする時点で終わってると思う。
私が同じような男だったから思うだけですが。
良い結果が出たら、もうすでに今の彼氏とは別人になっている気がする。
そもそも、就職難で彼女に別れ話をする時点で終わってると思う。
私が同じような男だったから思うだけですが。
142 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:06:22 ID:Pv3B5z5B
>>140
＞昔から極端な所があり（機嫌悪くなったら一切シャットアウトみたいな）
事情わかってて許せる間柄だから何とも思ってないのだろうけど、
↑すごいわがままだし、これって失礼だよ。親しい仲であればなおのこと。
彼の就職がどうこうじゃない、彼のこういうところに合わせる必要は無いと思う。
むしろ磨いて恋をして彼がよりを戻そうとモーションかけてきても、
「アラ残念！逃した魚は大きかった？ﾌﾌ」でスルー出来る展開の方が、
あなたにとっては、今はつらいだろうけどいいんじゃないかと。
＞昔から極端な所があり（機嫌悪くなったら一切シャットアウトみたいな）
事情わかってて許せる間柄だから何とも思ってないのだろうけど、
↑すごいわがままだし、これって失礼だよ。親しい仲であればなおのこと。
彼の就職がどうこうじゃない、彼のこういうところに合わせる必要は無いと思う。
むしろ磨いて恋をして彼がよりを戻そうとモーションかけてきても、
「アラ残念！逃した魚は大きかった？ﾌﾌ」でスルー出来る展開の方が、
あなたにとっては、今はつらいだろうけどいいんじゃないかと。
143 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:08:20 ID:Ok3/UYXN
>>140
食い下がりたい気持ちもわからなくはないんですが・・・
＞本気ではない、と思ってるのですが、思いたいだけなのかな
＞もうだめなのかな・・・やっぱり
そう思います、としか言えない・・・
｢そんなことないよ頑張って！｣的なレスが欲しいのかな？
客観的に判断してそんな無責任なこと言えないんですが。
食い下がりたい気持ちもわからなくはないんですが・・・
＞本気ではない、と思ってるのですが、思いたいだけなのかな
＞もうだめなのかな・・・やっぱり
そう思います、としか言えない・・・
｢そんなことないよ頑張って！｣的なレスが欲しいのかな？
客観的に判断してそんな無責任なこと言えないんですが。
144 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:41:08 ID:LeOa/r1J
>>140
大丈夫！やり直せるよ！ってレスが欲しいなら
恋愛系の板に行った方がいいと思うけど。
客観的に考えれば、無理と思う。
彼の状況が変わって就職もうまくいけば、
それこそ新しい環境で新しい彼女を作るよ。
もし連絡してきたり、復縁をほのめかしてきたら、
それは今より状況が悪くなってダメダメになった時だと思う。
んで、そう言う時に一時的によりを戻しても
状況が変わったら、またサヨナラだよ。
大丈夫！やり直せるよ！ってレスが欲しいなら
恋愛系の板に行った方がいいと思うけど。
客観的に考えれば、無理と思う。
彼の状況が変わって就職もうまくいけば、
それこそ新しい環境で新しい彼女を作るよ。
もし連絡してきたり、復縁をほのめかしてきたら、
それは今より状況が悪くなってダメダメになった時だと思う。
んで、そう言う時に一時的によりを戻しても
状況が変わったら、またサヨナラだよ。
145 ：138：04/09/26 23:41:52 ID:WbG8ubde
>>141
自分はまだ学生なので、どんなに試験が大変か、想像するしかないのですが・・・
同じような立場の方だったら、そう思われるんでしょうか。
>>142
昔から、そういう所があり、それで不安が募っていたのはあります。
今回追い詰めた経過も、つまりはそのような極端な所で
不安が募っていたのが一つの原因でもあったので・・・
そうか、あれはやっぱり他から見てもわがまま、と見られるんですね。
>>143
大丈夫、頑張って！と光を残したいのが本音です。
今もまだ、たぶんこれからも当分は、希望にすがりたいと思ってしまうと思います。
でも、どこかで現実を見なきゃ、っていうのもあって・・・
涙が止まらないんですが、色々考えます。
自分はまだ学生なので、どんなに試験が大変か、想像するしかないのですが・・・
同じような立場の方だったら、そう思われるんでしょうか。
>>142
昔から、そういう所があり、それで不安が募っていたのはあります。
今回追い詰めた経過も、つまりはそのような極端な所で
不安が募っていたのが一つの原因でもあったので・・・
そうか、あれはやっぱり他から見てもわがまま、と見られるんですね。
>>143
大丈夫、頑張って！と光を残したいのが本音です。
今もまだ、たぶんこれからも当分は、希望にすがりたいと思ってしまうと思います。
でも、どこかで現実を見なきゃ、っていうのもあって・・・
涙が止まらないんですが、色々考えます。
146 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:00:31 ID:LZL9k7DJ
147 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:22:03 ID:xLWhtl6Y
>>145
ｱﾅﾀはまだ若い！！
三十路過ぎてから丸2年付き合って
「責任取れないから別れて」ってふられた私に比べれば
まだまだ希望がもてる！！！
次の出会いがあるよ、きっと。
納得いかない気持ちはよく分かります。
でも理由は何にせよ、相手が「終わり」って言ったらやっぱり終わりなんじゃないかなぁ。。
ｱﾅﾀはまだ若い！！
三十路過ぎてから丸2年付き合って
「責任取れないから別れて」ってふられた私に比べれば
まだまだ希望がもてる！！！
次の出会いがあるよ、きっと。
納得いかない気持ちはよく分かります。
でも理由は何にせよ、相手が「終わり」って言ったらやっぱり終わりなんじゃないかなぁ。。
148 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:23:23 ID:G8MqEJ6o
一度治った皮膚病が再発したらしく(背中なので殆ど見えない)、親に病院に行くように言われた。
でも行くのが嫌で仕方ない。
治療が大変だからとか、見た目みっともないからとかではないし、
皮膚病自体は行けば多分すぐに治るのも分かってるけど、嫌。
うまく言えないけど、病院に行かなければいけないと思うと自分が情けなくなる。
家を出て進学させてもらったのに鬱で半ヒキになって(親は半ヒキになったことしか知らない)
留年はしなかったもののあまり良い成績もとれなくて、
ストレス太りもして親にいろいろ迷惑と心配をかけていて、
なおかつ皮膚病までと思うと、何にも良いところ無いみたいで(実際無いけど)情けないし申し訳ない。
余計なことは考えないで治せばいいと頭では分かってるんだけど、涙が出てくる。
自分でもこんなことで悩むなんて頭がおかしいと思う。
こんな心配ばかりかける娘なんか消えてなくなればいいのに｡･ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ･｡
でも行くのが嫌で仕方ない。
治療が大変だからとか、見た目みっともないからとかではないし、
皮膚病自体は行けば多分すぐに治るのも分かってるけど、嫌。
うまく言えないけど、病院に行かなければいけないと思うと自分が情けなくなる。
家を出て進学させてもらったのに鬱で半ヒキになって(親は半ヒキになったことしか知らない)
留年はしなかったもののあまり良い成績もとれなくて、
ストレス太りもして親にいろいろ迷惑と心配をかけていて、
なおかつ皮膚病までと思うと、何にも良いところ無いみたいで(実際無いけど)情けないし申し訳ない。
余計なことは考えないで治せばいいと頭では分かってるんだけど、涙が出てくる。
自分でもこんなことで悩むなんて頭がおかしいと思う。
こんな心配ばかりかける娘なんか消えてなくなればいいのに｡･ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ･｡
149 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:57:02 ID:1fGnQ8ED
>>148
そんなあんたの事をいつかは好きになる男が現れる。
どんな経緯になるかはわからんが、あんたはその男と恋に落ちる。
あんたのマソコには、その男のチソコが出入りすることになる。
その男はあんたとを抱く事に喜びを感じて何度もあんたを求めてくる事になる。
いずれその男の子種があんたはマソコの中に放出されあんたの中で実を結ぶ。
その男との子供を授かり親になる。
あんたは子供を持つ事の喜びと苦労を知る。
子を持つ親の喜びと苦労も知る事になる。
これは確実な予言。
今はそんな未来を信じてまずは皮膚科へいきなはれ。
そんなあんたの事をいつかは好きになる男が現れる。
どんな経緯になるかはわからんが、あんたはその男と恋に落ちる。
あんたのマソコには、その男のチソコが出入りすることになる。
その男はあんたとを抱く事に喜びを感じて何度もあんたを求めてくる事になる。
いずれその男の子種があんたはマソコの中に放出されあんたの中で実を結ぶ。
その男との子供を授かり親になる。
あんたは子供を持つ事の喜びと苦労を知る。
子を持つ親の喜びと苦労も知る事になる。
これは確実な予言。
今はそんな未来を信じてまずは皮膚科へいきなはれ。
150 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 01:02:03 ID:rRvFov+i
151 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 01:03:16 ID:Tv5tpUgP
他人の些細な悪意が怖くて仕方ない。
悪意そのものよりも陰口言われたり嘲笑されてることに気づかず
普通に対応しちゃって、さらにそれをネタに陰でなんか言われてると思うと怖いです。
愚痴なのか悩みなのかよくわかりません。スマソ。
悪意そのものよりも陰口言われたり嘲笑されてることに気づかず
普通に対応しちゃって、さらにそれをネタに陰でなんか言われてると思うと怖いです。
愚痴なのか悩みなのかよくわかりません。スマソ。
152 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 01:47:02 ID:F+04VJiG
>151
そういう根性曲がりな奴らに怯えて過ごすのはもったいないよ。
素直で人を疑うことを知らないって、美点でもあると思う。
あなたのような人の方を好ましいと思う人は多いと思います。
そういう根性曲がりな奴らに怯えて過ごすのはもったいないよ。
素直で人を疑うことを知らないって、美点でもあると思う。
あなたのような人の方を好ましいと思う人は多いと思います。
153 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:17:51 ID:cajg25C5
>148
上2行しか読んでないけどレス。
早く医者いけ。
上2行しか読んでないけどレス。
早く医者いけ。
154 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 03:05:46 ID:40jQ7cc4
今日友達に「それって逃げてるだけじゃない？」って言われました。
逃げるのってそんなに悪いことかなぁ。
しんどい思いしてまで、がんばる必要ってあるんだろうか。
ただ、誰かが悲しむとか迷惑が掛かるとかは、がんばりどころだと思うけど。
詳しく書くと、体調不良（入院した）でしばらくチームの仕事が手伝えなかった。
そのことで私のチーム内での立場が悪くなり、居づらくなった。
だから抜ける、って感じです。
ちなみに私は大学生で、チームですることは自由参加です。
この場合「がんばる」ってのは、チームの雰囲気を気にしつつ最後までやることだと思うけど、
謝っても絶対に許さないタイプの子がいるので、いい雰囲気が戻らないのは確定なんです。
なのに、また私が入っていってがんばる必要ってあるのかなぁ。
もちろん謝るし、そのチームを抜けるだけで、普通に話はしようと思ってます。
私は結構嫌なことから逃げまくってきたんですけど、やっぱダメなんですかね？
逃げるのってそんなに悪いことかなぁ。
しんどい思いしてまで、がんばる必要ってあるんだろうか。
ただ、誰かが悲しむとか迷惑が掛かるとかは、がんばりどころだと思うけど。
詳しく書くと、体調不良（入院した）でしばらくチームの仕事が手伝えなかった。
そのことで私のチーム内での立場が悪くなり、居づらくなった。
だから抜ける、って感じです。
ちなみに私は大学生で、チームですることは自由参加です。
この場合「がんばる」ってのは、チームの雰囲気を気にしつつ最後までやることだと思うけど、
謝っても絶対に許さないタイプの子がいるので、いい雰囲気が戻らないのは確定なんです。
なのに、また私が入っていってがんばる必要ってあるのかなぁ。
もちろん謝るし、そのチームを抜けるだけで、普通に話はしようと思ってます。
私は結構嫌なことから逃げまくってきたんですけど、やっぱダメなんですかね？
155 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 03:20:44 ID:Xy4x1tWE
>>154
あんまり多くに賛成はしてもらえないかもしれないけど、私はそれ
間違ってないと思う。
＞｢それって逃げてるだけじゃない？｣
これって似たようなことよく聞くけど、体育会系の美談好きの盲信だと
思うんだけどなあ。
あなたの今回のケース、そのチームとやらを抜けるっていうのでＯＫだと
思うよ。他の嫌なことも逃げててＯＫだと思う。
＞ただ、誰かが悲しむとか迷惑が掛かるとかは、がんばりどころだと思う
こういうことはきちんとわかっている人のようなので、大丈夫だと。
｢がんばることに意味がある／ない｣を自分で判断してケースバイケースで！
長文でごめんね。
あんまり多くに賛成はしてもらえないかもしれないけど、私はそれ
間違ってないと思う。
＞｢それって逃げてるだけじゃない？｣
これって似たようなことよく聞くけど、体育会系の美談好きの盲信だと
思うんだけどなあ。
あなたの今回のケース、そのチームとやらを抜けるっていうのでＯＫだと
思うよ。他の嫌なことも逃げててＯＫだと思う。
＞ただ、誰かが悲しむとか迷惑が掛かるとかは、がんばりどころだと思う
こういうことはきちんとわかっている人のようなので、大丈夫だと。
｢がんばることに意味がある／ない｣を自分で判断してケースバイケースで！
長文でごめんね。
156 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 03:27:30 ID:sW8YFOOK
>>154
給料もらってる仕事で
体調不良で居づらいからって
投げ出したらダメと思う。
でも金銭のやりとりのない
自由参加の用件だったら
抜けてもいいんじゃないの。
そこで踏ん張っても抜けたくない
関係だったら頑張ってもいいけど、
それほど重要じゃないんでしょ。
だったらいいと思うけどな。
抜けることで円滑になるんだったら
あえて引くのもいいと思うよ。
給料もらってる仕事で
体調不良で居づらいからって
投げ出したらダメと思う。
でも金銭のやりとりのない
自由参加の用件だったら
抜けてもいいんじゃないの。
そこで踏ん張っても抜けたくない
関係だったら頑張ってもいいけど、
それほど重要じゃないんでしょ。
だったらいいと思うけどな。
抜けることで円滑になるんだったら
あえて引くのもいいと思うよ。
157 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 03:55:29 ID:ymITjH3g
私は拘束時間の都合上１日に２回（１時間＋３０分）休憩をとります。
で、今日その２回目の休憩を取るときにパートのおばちゃんと行き会いまして。
「あら休憩入っちゃうのね？」と言われて
「ええ、今のうちに入らないと＠＠さん（パートの人）帰れないじゃないですか」と返しましたら、
満面の笑顔で
「じゃぁ入らなきゃいいのに」と言われました。
・・・事あるごとにこんな調子でちくちくやってくるんですが、そんなに私が嫌いなんでしょうかこの人。
で、今日その２回目の休憩を取るときにパートのおばちゃんと行き会いまして。
「あら休憩入っちゃうのね？」と言われて
「ええ、今のうちに入らないと＠＠さん（パートの人）帰れないじゃないですか」と返しましたら、
満面の笑顔で
「じゃぁ入らなきゃいいのに」と言われました。
・・・事あるごとにこんな調子でちくちくやってくるんですが、そんなに私が嫌いなんでしょうかこの人。
158 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 04:23:17 ID:oo1h5ECA
>>157
おまいがその分頑張って働いてくれるから大丈夫だよ、でok
おまいがその分頑張って働いてくれるから大丈夫だよ、でok
159 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 08:35:05 ID:tTnGkQ75
>154
もしかして以前サークルかなんかの会議があるけど体調が悪くなって
連絡せずに帰ってきちゃったけどどうしよう、とか言ってた人？
↑の人じゃないにしても、入院するほど体調悪いのに
「手伝えないから立場悪くなる」ってなんかおかしくない？
ホントに「手伝えなかったから」ってだけで立場が悪くなったの？
重要な役目を引き受けておきながら土壇場で体調崩してキャンセルとか
そういう類のことが何度かあったんじゃないの？
自由参加なら、なおさら自分にできる分量を見極めて
断るべきときは断るのが大切だと思うよ。
結構いやなことから逃げてきたって書いてるけど、
もしかして断ることからも逃げてきたんじゃない？
誰かが泣いたり迷惑がかかったりしそうになるときだけ
「今は頑張らないと！」と思っても足りないことだってあるよ。
もしそうじゃなくて、本当に体調悪くて手伝えなかっただけで責めてるなら
逃げてもいいって言うより逃げたほうがいいと思う。
もしかして以前サークルかなんかの会議があるけど体調が悪くなって
連絡せずに帰ってきちゃったけどどうしよう、とか言ってた人？
↑の人じゃないにしても、入院するほど体調悪いのに
「手伝えないから立場悪くなる」ってなんかおかしくない？
ホントに「手伝えなかったから」ってだけで立場が悪くなったの？
重要な役目を引き受けておきながら土壇場で体調崩してキャンセルとか
そういう類のことが何度かあったんじゃないの？
自由参加なら、なおさら自分にできる分量を見極めて
断るべきときは断るのが大切だと思うよ。
結構いやなことから逃げてきたって書いてるけど、
もしかして断ることからも逃げてきたんじゃない？
誰かが泣いたり迷惑がかかったりしそうになるときだけ
「今は頑張らないと！」と思っても足りないことだってあるよ。
もしそうじゃなくて、本当に体調悪くて手伝えなかっただけで責めてるなら
逃げてもいいって言うより逃げたほうがいいと思う。
160 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 10:08:05 ID:dlML6ki6
愚痴らせて下さい。息子が幼稚園の年少で、バスで通園しているのですが、
一緒に待っている子達の母親の中で一人「普通、そうだよ」っていうのが口癖の人がいます。
例えば「父親はアウトドアが好き」「ゴミ捨ては夜のうちに捨てても仕方がない」
「子供は動物園より水族館が好き」「女子供はディズニーランドが好き」などなど・・・
いちいち突っ込んだりはしないけど、工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工と思いながら話しを聞く事が殆ど。
最近、同じバス待ちで運動会の練習が嫌で幼稚園に行きたくない子（年少）がいるんです。
まぁ、ソレは母は苦笑いで見送っていますが、上記の母（子は年中）も「みんなそうだよ。」
聞いてもいないのに、自分の子も年少の頃はそうだったと言いだして、
「3歳とか4歳で、運動会の練習が楽しい子なんていないよ。絶対！」っていうので、
私は「うちは楽しみみたいですよ。」って言ったら
「ええー。ソレはオカシイよ。北朝鮮じゃないんだからさぁ。
よっぽど普段から虐待してるんじゃないの！？末恐ろしいよ。」ってかなり驚いた様子で言うんです。
他のお母さんは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
正直、この人の「普通」は私には普通じゃない事ばかりなので今までは聞き流していたのですが今日は少し落ち込みました。
長文、ｽﾐﾏｾﾝでした・・・・
一緒に待っている子達の母親の中で一人「普通、そうだよ」っていうのが口癖の人がいます。
例えば「父親はアウトドアが好き」「ゴミ捨ては夜のうちに捨てても仕方がない」
「子供は動物園より水族館が好き」「女子供はディズニーランドが好き」などなど・・・
いちいち突っ込んだりはしないけど、工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工と思いながら話しを聞く事が殆ど。
最近、同じバス待ちで運動会の練習が嫌で幼稚園に行きたくない子（年少）がいるんです。
まぁ、ソレは母は苦笑いで見送っていますが、上記の母（子は年中）も「みんなそうだよ。」
聞いてもいないのに、自分の子も年少の頃はそうだったと言いだして、
「3歳とか4歳で、運動会の練習が楽しい子なんていないよ。絶対！」っていうので、
私は「うちは楽しみみたいですよ。」って言ったら
「ええー。ソレはオカシイよ。北朝鮮じゃないんだからさぁ。
よっぽど普段から虐待してるんじゃないの！？末恐ろしいよ。」ってかなり驚いた様子で言うんです。
他のお母さんは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
正直、この人の「普通」は私には普通じゃない事ばかりなので今までは聞き流していたのですが今日は少し落ち込みました。
長文、ｽﾐﾏｾﾝでした・・・・
161 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 10:57:27 ID:L2T6qwxA
自分の話はしないで相手の話に「そうなんですかー」と相槌だけ打っておくといいよ。
そいつ他人の話は「それオカシイよ」で片付ける方が多そうだ。
そいつ他人の話は「それオカシイよ」で片付ける方が多そうだ。
162 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 11:59:59 ID:mX3xUfL9
163 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 12:01:10 ID:NrndFxeT
愚痴ります。
何かあるとすぐに電話orメールをよこす友人。
確かにうちの旦那は医者だよ。私も医療関係者だよ。
でもね…
｢3日前から熱あるんだけど、風邪かなぁ？病院連れて行ったほうがいい？｣とか、
｢薬もらったんだけど、効かないの。で、この薬って何？オレンジ色のシロップなんだけど｣とか、
｢最近良く眠れないんだけど、どこが悪いの？｣とか、
｢この前子供が血液検査されたんだけど、なんで？」とか、
電話じゃ分からんよ。リアル医者に聞いた方が早いし正確だよ。
ちゅうか、母親なら、さっさと病院連れて行けよ。
ちゃんと説明聞いて来いよ。
オレンジ色のシロップも、白いカプセルも、白っぽい粉薬も腐るほどあるんだよ。
抗生物質って一口に言っても、沢山種類あるんだよ。
｢薬に記号とか書いてない？｣って聞いても｢どれ？｣って…
ボランティア医療相談を開設した覚えはありませんが？
電話を無視してると、メールでしつこく聞いてきた挙句、こっちから連絡するまで
病院行こうとしなかったり、延々連絡取ろうとしたり…
そんな暇があるなら、何度もいうけど、さっさと病院行け！
何が金もったいないだよ。
手遅れになっても、こっちは責任取れんぞ。
何かあるとすぐに電話orメールをよこす友人。
確かにうちの旦那は医者だよ。私も医療関係者だよ。
でもね…
｢3日前から熱あるんだけど、風邪かなぁ？病院連れて行ったほうがいい？｣とか、
｢薬もらったんだけど、効かないの。で、この薬って何？オレンジ色のシロップなんだけど｣とか、
｢最近良く眠れないんだけど、どこが悪いの？｣とか、
｢この前子供が血液検査されたんだけど、なんで？」とか、
電話じゃ分からんよ。リアル医者に聞いた方が早いし正確だよ。
ちゅうか、母親なら、さっさと病院連れて行けよ。
ちゃんと説明聞いて来いよ。
オレンジ色のシロップも、白いカプセルも、白っぽい粉薬も腐るほどあるんだよ。
抗生物質って一口に言っても、沢山種類あるんだよ。
｢薬に記号とか書いてない？｣って聞いても｢どれ？｣って…
ボランティア医療相談を開設した覚えはありませんが？
電話を無視してると、メールでしつこく聞いてきた挙句、こっちから連絡するまで
病院行こうとしなかったり、延々連絡取ろうとしたり…
そんな暇があるなら、何度もいうけど、さっさと病院行け！
何が金もったいないだよ。
手遅れになっても、こっちは責任取れんぞ。
164 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 12:55:13 ID:kyFIFLSb
>>163
今度から相談料頂きますと云えば。
今度から相談料頂きますと云えば。
165 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 12:58:22 ID:8nCCnEdf
>>163
すげー可哀想。
私も医療系の学校行ってるのでそういう風に聞かれたりされたら、と考えると･･･。
そんなにイチイチ薬や検査の内容が気になるなら、薬の番号や記号読むとか
もう少し考えればいいのにね。
そういう考えの回らない人はたぶん人から聞いても正しく理解するのは
難しいんじゃないの？と思ってしまう。
すげー可哀想。
私も医療系の学校行ってるのでそういう風に聞かれたりされたら、と考えると･･･。
そんなにイチイチ薬や検査の内容が気になるなら、薬の番号や記号読むとか
もう少し考えればいいのにね。
そういう考えの回らない人はたぶん人から聞いても正しく理解するのは
難しいんじゃないの？と思ってしまう。
166 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 13:09:25 ID:GBYq7NjE
つか今時は薬って事細かに説明書がついてこないかい？
処方箋なんかも。
処方箋なんかも。
167 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 13:13:46 ID:b/haCa4m
168 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 13:27:41 ID:j3DYFJnH
>>160
その人自分の世間が狭いくせに人と自分が違うと必死になって
自分が正しい！と言いたいだけちゃうんかと。
私の狭い見識だが「普通は・・・」と「常識・・・」とか
「みんなやってる」が口癖の人は、言ってる言葉に反して香ばしい人が多い。
その人いないときにみんなで笑いながら報告しあって、
ヲチ認定でもいいんじゃない？それこそ“みんな”同じこと思ってそうだし。
ただ香ばしい発言の度に袖引っ張り合ってると感じ悪いけどねｗ
あとは「変とか変わってるって言われるとうれしくなります」って逃げとけ。
>>163
他の人も言ってるように「金取る」っていいね。
あと「自己責任」で最終的に判断するのはアナタ、
診断できないのに間違ってても私に責任負わせないで！って言う。
その人自分の世間が狭いくせに人と自分が違うと必死になって
自分が正しい！と言いたいだけちゃうんかと。
私の狭い見識だが「普通は・・・」と「常識・・・」とか
「みんなやってる」が口癖の人は、言ってる言葉に反して香ばしい人が多い。
その人いないときにみんなで笑いながら報告しあって、
ヲチ認定でもいいんじゃない？それこそ“みんな”同じこと思ってそうだし。
ただ香ばしい発言の度に袖引っ張り合ってると感じ悪いけどねｗ
あとは「変とか変わってるって言われるとうれしくなります」って逃げとけ。
>>163
他の人も言ってるように「金取る」っていいね。
あと「自己責任」で最終的に判断するのはアナタ、
診断できないのに間違ってても私に責任負わせないで！って言う。
169 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 14:15:50 ID:dlML6ki6
>>161 >>162 >>168
アドバイス、有り難う御座います。
いつもは聞き流しているんですがね。今日は言ってしまいました(´･ω･`)ﾊﾝｾｲ
でも、ここで聞いて頂いて少し元気を取り戻しました。有り難う御座いました。
>>163
話しは少しちがいますが、同じ飲み屋の常連さんでよく話しをする男性がいました。
職業はサラリーマンと聞いていました。
ある日、旦那の具合が悪くなって総合病院に行ってビックリ。
ふとすれ違った医者は、なんとそお彼は精神科の先生だったんです。（お互いに「えー！」って感じでした）
で、数日後、飲み屋で会った時に、「神経科って最初に言うと、人生相談になっちゃうから言いたくない」んだそうです。
そうですよね。職場では医者でも職場から離れたら普通の人間なんですから。
お友達にも「くわしい事は明日、うちの病院に来て」って言えばどうでしょう？
しかし、本職の人に電話でしまも無料でアドバイスを貰おうなんてセコイ。
アドバイス、有り難う御座います。
いつもは聞き流しているんですがね。今日は言ってしまいました(´･ω･`)ﾊﾝｾｲ
でも、ここで聞いて頂いて少し元気を取り戻しました。有り難う御座いました。
>>163
話しは少しちがいますが、同じ飲み屋の常連さんでよく話しをする男性がいました。
職業はサラリーマンと聞いていました。
ある日、旦那の具合が悪くなって総合病院に行ってビックリ。
ふとすれ違った医者は、なんとそお彼は精神科の先生だったんです。（お互いに「えー！」って感じでした）
で、数日後、飲み屋で会った時に、「神経科って最初に言うと、人生相談になっちゃうから言いたくない」んだそうです。
そうですよね。職場では医者でも職場から離れたら普通の人間なんですから。
お友達にも「くわしい事は明日、うちの病院に来て」って言えばどうでしょう？
しかし、本職の人に電話でしまも無料でアドバイスを貰おうなんてセコイ。
170 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 14:26:33 ID:b/haCa4m
どの職業でも少なからずあるよね。無料でアドバイスする程度なら多少は力になってあげるけど、
｢ここだけの話を聞かせて｣って感じで、他の顧客の秘密を聞きたがる人には困る。
｢ここだけの話を聞かせて｣って感じで、他の顧客の秘密を聞きたがる人には困る。
レスありがとう。
処方箋もらってないの？とは何度か聞いたんだけど、
｢邪魔なので捨ててきた｣とか平気で言うんです…
せめて読んで、副作用とか覚えてから捨てなよーと言うんですが、
｢何かあったら聞くのでよろしくね♪｣と…orz
だったら、薬の名前くらい覚えてろと小1時間…
うちの旦那は緊急が専門で殆ど自宅にいないので(涙、その事も
伝えてるんですが｢聞いといてー｣って。
電話で言われても判断できない事の方が多いんだよ、と言っても
｢大丈夫！｣ってあーた…
今度から｢電話で聞いても診察代かかるけど？w｣と毎回言うことに
してみます。それか169さんの｢うちの病院にどうぞ｣を使ってみます。
友人の家からうちの病院まで片道3時間はゆうにかかるしw
今までも｢病院で聞いて｣｢病院連れて行け｣しかいってないんですが、
それでもまだ診断を仰ごうとするのが不思議だし、いいかげんイライラしてきて…
ではそろそろ出勤の準備します。
…4日くらい、旦那とすれ違いだー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
処方箋もらってないの？とは何度か聞いたんだけど、
｢邪魔なので捨ててきた｣とか平気で言うんです…
せめて読んで、副作用とか覚えてから捨てなよーと言うんですが、
｢何かあったら聞くのでよろしくね♪｣と…orz
だったら、薬の名前くらい覚えてろと小1時間…
うちの旦那は緊急が専門で殆ど自宅にいないので(涙、その事も
伝えてるんですが｢聞いといてー｣って。
電話で言われても判断できない事の方が多いんだよ、と言っても
｢大丈夫！｣ってあーた…
今度から｢電話で聞いても診察代かかるけど？w｣と毎回言うことに
してみます。それか169さんの｢うちの病院にどうぞ｣を使ってみます。
友人の家からうちの病院まで片道3時間はゆうにかかるしw
今までも｢病院で聞いて｣｢病院連れて行け｣しかいってないんですが、
それでもまだ診断を仰ごうとするのが不思議だし、いいかげんイライラしてきて…
ではそろそろ出勤の準備します。
…4日くらい、旦那とすれ違いだー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
172 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 18:02:57 ID:NXHLyaBQ
愚痴。
中学のときの部の先輩ｳｻﾞ('A`)
ロリ気取りかなんか知らんけど、
その一昔前のギャルのような格好で「うにゃ？」とか
「ふみゅ？」とか「そんなんじゃないもん・・・」とか
持参のぬいぐるみ抱きながら言われても、キモいだけだっつの
しかもやたら脱ぐし、それでまたセクシー気取りですか
アホか、ノーメイクボサ髪色黒でおまけに
ヘタレ自作イラスト展覧会を勝手に繰り広げるような女に誰が惹かれるか
特にカラオケの時。シ ャ ウ ト 系 の 歌 を お 前 が 歌 う な
あのな、お前のライブ会場じゃねぇんだよここは
ぜーぜーしながらそんなことされてもこっちは盛り下がる一方だよ
それで通路側の子がトイレに行くとか言って出てったけど、
あれ本当はどうしてたか知ってるか？
あまりにもうるさいからゲーセンの方に避難してたんだよ
私も耳痛かったよ、しばらくキンキンしてたよorz
（その後歌ｳﾏｰの友人の美声で癒されたが）
とりあえず、携帯のメールで全文字カタカナ・漢字はﾔﾒﾚ
死ぬほど見難い
中学のときの部の先輩ｳｻﾞ('A`)
ロリ気取りかなんか知らんけど、
その一昔前のギャルのような格好で「うにゃ？」とか
「ふみゅ？」とか「そんなんじゃないもん・・・」とか
持参のぬいぐるみ抱きながら言われても、キモいだけだっつの
しかもやたら脱ぐし、それでまたセクシー気取りですか
アホか、ノーメイクボサ髪色黒でおまけに
ヘタレ自作イラスト展覧会を勝手に繰り広げるような女に誰が惹かれるか
特にカラオケの時。シ ャ ウ ト 系 の 歌 を お 前 が 歌 う な
あのな、お前のライブ会場じゃねぇんだよここは
ぜーぜーしながらそんなことされてもこっちは盛り下がる一方だよ
それで通路側の子がトイレに行くとか言って出てったけど、
あれ本当はどうしてたか知ってるか？
あまりにもうるさいからゲーセンの方に避難してたんだよ
私も耳痛かったよ、しばらくキンキンしてたよorz
（その後歌ｳﾏｰの友人の美声で癒されたが）
とりあえず、携帯のメールで全文字カタカナ・漢字はﾔﾒﾚ
死ぬほど見難い
173 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 18:39:20 ID:gew1dLg+
>>172
縁切れば？
縁切れば？
174 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 19:07:04 ID:NXHLyaBQ
>>173
極力関わらないようにしてるけど、完全には切れないorz
うちの部は先輩後輩の仲が他の部に比べてすごく良くて、
カラオケも同窓会みたいな形で集まってるから
一人だけ呼ばないってわけにはいかないし
極力関わらないようにしてるけど、完全には切れないorz
うちの部は先輩後輩の仲が他の部に比べてすごく良くて、
カラオケも同窓会みたいな形で集まってるから
一人だけ呼ばないってわけにはいかないし
175 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 19:45:19 ID:4P8qpaaP
>>172
「おめぇは嫌いだ」とはっきり言え。
先輩だから文句が言えないのなら、我慢しろ。
その程度の人間関係がうまくこなせないようじゃ、社会で生きていけないな。
たいした実害もないのに、くだらねぇことで愚痴ってんじゃねぇよ。
「おめぇは嫌いだ」とはっきり言え。
先輩だから文句が言えないのなら、我慢しろ。
その程度の人間関係がうまくこなせないようじゃ、社会で生きていけないな。
たいした実害もないのに、くだらねぇことで愚痴ってんじゃねぇよ。
176 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 19:59:15 ID:QQ/W3Kbl
ちょっとだけ愚痴らせてください。
少し前に採用試験を受けた会社から不採用通知がきた。
気分が落ち込んでしまう。きっと不採用の理由は自分にそこで働くということの
明確な目標とか動機とかがかけていたからだと思うし、面接でも
自分についてうまく伝え切れなかったせいだと思う。
しかし、むずかしいのは何故その会社でなければならないのかという動機を
見つけ出すことだと思う。ハロワで見つけて面接するのも閃きみたいなもので
どうしてもここで働きたいという強い意思があるわけではない。
こんな自分が本当にダメ人間に思えて仕方が無い。
よく人に「何がしたいの？」ときかれるが、自分にとってこの言葉は真綿で首をしめられるようなもので
何をしたいのか分からない状態の自分には何よりも重く苦しい言葉でもある。
今現在、少し前が見えない状態にある。もう歩けないよ・・・情けない男だな俺
少し前に採用試験を受けた会社から不採用通知がきた。
気分が落ち込んでしまう。きっと不採用の理由は自分にそこで働くということの
明確な目標とか動機とかがかけていたからだと思うし、面接でも
自分についてうまく伝え切れなかったせいだと思う。
しかし、むずかしいのは何故その会社でなければならないのかという動機を
見つけ出すことだと思う。ハロワで見つけて面接するのも閃きみたいなもので
どうしてもここで働きたいという強い意思があるわけではない。
こんな自分が本当にダメ人間に思えて仕方が無い。
よく人に「何がしたいの？」ときかれるが、自分にとってこの言葉は真綿で首をしめられるようなもので
何をしたいのか分からない状態の自分には何よりも重く苦しい言葉でもある。
今現在、少し前が見えない状態にある。もう歩けないよ・・・情けない男だな俺
177 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 20:31:42 ID:iREx5/RZ
178 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 20:44:01 ID:QQ/W3Kbl
179 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:13:30 ID:iREx5/RZ
>>178
前職やバイト、学生時代に勉強したことや経験したことでも
なんでもいいから関連づけるんだよ。
その会社で働いている自分をイメトレして
何をやれば役に立つかを徹底的に考えるといいよ。
２ちゃんでその職種の情報収集もできるし。
ハロワで資格の斡旋なんかもやっていると聞いたことあるから
ちょっとした資格を取るのもいいと思う。
資格そのものが即戦力になるとは言えないけれど
アピールの材料としては使えると思うよ。
夜は思考が後ろ向きになりやすいから
とりあえず今日はゆっくりお風呂に入って、いっぱい寝て頭をリセットさせて
明るい光を浴びながら考え直してはどうかな？
前職やバイト、学生時代に勉強したことや経験したことでも
なんでもいいから関連づけるんだよ。
その会社で働いている自分をイメトレして
何をやれば役に立つかを徹底的に考えるといいよ。
２ちゃんでその職種の情報収集もできるし。
ハロワで資格の斡旋なんかもやっていると聞いたことあるから
ちょっとした資格を取るのもいいと思う。
資格そのものが即戦力になるとは言えないけれど
アピールの材料としては使えると思うよ。
夜は思考が後ろ向きになりやすいから
とりあえず今日はゆっくりお風呂に入って、いっぱい寝て頭をリセットさせて
明るい光を浴びながら考え直してはどうかな？
180 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:00:35 ID:QEt79iR9
>178
ハロワの職業訓練とか行った？
3ヶ月ほどの日程で結構教えてくれるよ。
ＯＡ経理だと、ワード･エクセル･パワーポイントとか
簿記とかシスアドとか。
他にもいろいろコースとかもあったと思う。
受講してる間も失業保険でるし、なかなかいいよ。
ハロワの職業訓練とか行った？
3ヶ月ほどの日程で結構教えてくれるよ。
ＯＡ経理だと、ワード･エクセル･パワーポイントとか
簿記とかシスアドとか。
他にもいろいろコースとかもあったと思う。
受講してる間も失業保険でるし、なかなかいいよ。
181 ：名無しさん：04/09/27 22:40:15 ID:ylJFBzb6
バイトの辞め時って一般的にどういうタイミングなんでしょう？
今のバイト先を辞める事を考えているのですが、あまり無責任な形で辞めるのは
良くないと思いつつも、一方でいきなり辞めないとこのままズルズルいきそうで恐いんです。
良い同僚に恵まれて楽しくやっていたつもりなのですが、シフトの事で最近
混乱してまして、元々人手不足なのに上が新しい人を雇わないので
かなり先の日にちの欠勤願いでもタラタラ嫌味言われるんです。
遅番や祝日など皆が嫌がる日も必ず働いていたのに、何でこんな言われなくちゃいけないのかなと思って。
今のバイト先を辞める事を考えているのですが、あまり無責任な形で辞めるのは
良くないと思いつつも、一方でいきなり辞めないとこのままズルズルいきそうで恐いんです。
良い同僚に恵まれて楽しくやっていたつもりなのですが、シフトの事で最近
混乱してまして、元々人手不足なのに上が新しい人を雇わないので
かなり先の日にちの欠勤願いでもタラタラ嫌味言われるんです。
遅番や祝日など皆が嫌がる日も必ず働いていたのに、何でこんな言われなくちゃいけないのかなと思って。
182 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:43:02 ID:XUxeyLec
>一方でいきなり辞めないとこのままズルズルいきそうで恐いんです。
って、まさか辞めますと言って次の日に辞めるってこと？
それは最低だと思うよ。
バイトでも辞める1か月前には伝えとかないと。
辞めたいと思ってるなら伝えればいいんじゃないの？
嫌味言われてもいいじゃない、どうせ辞めるんだから
後少しの辛抱だしね。
立つ鳥跡を濁さず、綺麗に辞めたほうがいいよ。
って、まさか辞めますと言って次の日に辞めるってこと？
それは最低だと思うよ。
バイトでも辞める1か月前には伝えとかないと。
辞めたいと思ってるなら伝えればいいんじゃないの？
嫌味言われてもいいじゃない、どうせ辞めるんだから
後少しの辛抱だしね。
立つ鳥跡を濁さず、綺麗に辞めたほうがいいよ。
183 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:52:31 ID:JwY9Ozsr
>>181
参考までに、正社員が辞職したい場合
法律的には２週間前までに言えばOKということになっている。
確かに責任をもって奇麗に辞めるにこしたことは無いと思うけどね。
あまりに先方が理不尽なことを言ってきた場合は
DQN返しという最終手段も…。
参考までに、正社員が辞職したい場合
法律的には２週間前までに言えばOKということになっている。
確かに責任をもって奇麗に辞めるにこしたことは無いと思うけどね。
あまりに先方が理不尽なことを言ってきた場合は
DQN返しという最終手段も…。
そんなﾄﾞｷｭﾝな事はしたくないですが…
どういう基準か知らないですが、辞めたいって言ってから
辞めるまでの期間が人によって違うんですよ。ある人は翌日、ある人は次週って感じで。
今は時期も悪いしもし自分が辞めるまでの間ネチネチやられるんだとしたら…
すごい嫌だ
どういう基準か知らないですが、辞めたいって言ってから
辞めるまでの期間が人によって違うんですよ。ある人は翌日、ある人は次週って感じで。
今は時期も悪いしもし自分が辞めるまでの間ネチネチやられるんだとしたら…
すごい嫌だ
186 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 00:46:53 ID:abuQV4cS
187 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 02:06:02 ID:4CmA16co
さっき物を取りに立ち上がったら、軽くめまいが。
よくある事だし、程度も軽かったので（真っ暗になるだけで倒れる程でない）
そのまま進もうとした瞬間、その真っ暗さで目に入らなかったゴミ箱に脛をぶつけた
倒れたゴミ箱に足がとられ、壁の角におでこぶっつけこけた。
やたら悲しい。
痛い。
ﾝｱｰヽ(`Д´)ﾉ
よくある事だし、程度も軽かったので（真っ暗になるだけで倒れる程でない）
そのまま進もうとした瞬間、その真っ暗さで目に入らなかったゴミ箱に脛をぶつけた
倒れたゴミ箱に足がとられ、壁の角におでこぶっつけこけた。
やたら悲しい。
痛い。
ﾝｱｰヽ(`Д´)ﾉ
188 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 02:18:48 ID:abuQV4cS
つ◇ 湿布どうぞ。
189 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 09:18:51 ID:6my45/qP
つ◇ ボブサップどうぞ。
190 ：そよこ：04/09/28 11:18:43 ID:SYQ074Mj
親と離れて暮らしてる親戚の女の子が、友達とつるんで級友の財布から
お金をとったみたい。
ずっと気にかけて、相談にのっていた（つもり）だけに落ち込んでいます。
「派閥の友達とつるまなくちゃいけないのが辛い」
って言ってたなあ。なんでもっと早くに気づいてやらなかったんだろう・・・
お金をとったみたい。
ずっと気にかけて、相談にのっていた（つもり）だけに落ち込んでいます。
「派閥の友達とつるまなくちゃいけないのが辛い」
って言ってたなあ。なんでもっと早くに気づいてやらなかったんだろう・・・
191 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 11:32:15 ID:hWocCXdO
>>190
変わらず義理の姪御さんと連絡取り合ってらっしゃるのですね。
そこまでのことをあなたに話すということは、本当にあなたを慕ってるんですよ。
「こんな悪いことをしちゃった」と言うのは助けてほしいってサインかもしれないから
前にレスなさった方たちの意見にもありましたが、あなたのおうちに引き取るのが
よさそうに思えます。あなたがひとりでそう言っても、あなたのご主人とか
姪御さんのお父さんもいらっしゃるから、現実問題として難しいでしょうけどね。
変わらず義理の姪御さんと連絡取り合ってらっしゃるのですね。
そこまでのことをあなたに話すということは、本当にあなたを慕ってるんですよ。
「こんな悪いことをしちゃった」と言うのは助けてほしいってサインかもしれないから
前にレスなさった方たちの意見にもありましたが、あなたのおうちに引き取るのが
よさそうに思えます。あなたがひとりでそう言っても、あなたのご主人とか
姪御さんのお父さんもいらっしゃるから、現実問題として難しいでしょうけどね。
>>191 ありがとうございます。
実は、学校からの連絡で知ったんです。昨日処分も出ました。
彼女含む５人が無期停学～数ヶ月停学。彼女は１ヶ月の停学でした。
前スレで相談させてもらって、少し冷静になって考えよう・・と１日半ほど
メールをしませんでした。
その後、メールしても返事が来なくなって、やっと３日後に直接電話で連絡が
付いたとき、とても元気そうだった。ご飯も食べられるようになったと言ってた。
私も少し安心して、様子見かな・・と思っていたら、盗難事件が発覚。
連絡をしなかった間にやったみたい。
とてもショックでした。でも彼女は落ち着いています。結局何もできなかった。
実は、学校からの連絡で知ったんです。昨日処分も出ました。
彼女含む５人が無期停学～数ヶ月停学。彼女は１ヶ月の停学でした。
前スレで相談させてもらって、少し冷静になって考えよう・・と１日半ほど
メールをしませんでした。
その後、メールしても返事が来なくなって、やっと３日後に直接電話で連絡が
付いたとき、とても元気そうだった。ご飯も食べられるようになったと言ってた。
私も少し安心して、様子見かな・・と思っていたら、盗難事件が発覚。
連絡をしなかった間にやったみたい。
とてもショックでした。でも彼女は落ち着いています。結局何もできなかった。
193 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 12:25:14 ID:hWocCXdO
>>192
そんなにご自分を責めることはないですよ。予想もつかなかったことでしょ？
そよこさんが姪御さんと連絡取れなかった間にしたことなので
ご自分の責任のように思ってらっしゃるようですが、決めたのは姪御さん本人です。
例え一緒に暮らしていたにしても、防げなかったことじゃないですか？
そんなにご自分を責めることはないですよ。予想もつかなかったことでしょ？
そよこさんが姪御さんと連絡取れなかった間にしたことなので
ご自分の責任のように思ってらっしゃるようですが、決めたのは姪御さん本人です。
例え一緒に暮らしていたにしても、防げなかったことじゃないですか？
>>193 そうかもしれない。でも、わざと連絡を取らなかった翌日に事件を
起こしていたんです。
あの時連絡をちゃんと取って「お金足りてる？」とか聞いておけば、盗んだり
しなかったかもしれない。そう思うと残念です。
停学処分ですみましたが、来月退学届けを出すそうです。
もしかして退学になりたくて盗みに加担したのかな。。
起こしていたんです。
あの時連絡をちゃんと取って「お金足りてる？」とか聞いておけば、盗んだり
しなかったかもしれない。そう思うと残念です。
停学処分ですみましたが、来月退学届けを出すそうです。
もしかして退学になりたくて盗みに加担したのかな。。
彼女の気持ちの吐き出し口でいようと、ふんふん聞き役でやってきましたが、
正直「状況わかっとる？！」とメール画面に向かって叫びたくなることも多い。
やっぱりお尻をペンペン出来るような存在がいるんだろうな。
どんなに一緒にいたって親しくたって、こういう時に遠慮が出てしまう。
中退後、３年くらいプーして、自分の道を見つけて成功してる（幸せな人生を
送るという意味で）人は世の中に多いですか？
世間知らずなので、やみくもに高校中退を怖がってしまうけど、自分に合ってない
道なら、早めに方向転換して自立するのも良いかもと思えてきました。
しかし、上手く行くのかな。転落する人が多いのかな。
正直「状況わかっとる？！」とメール画面に向かって叫びたくなることも多い。
やっぱりお尻をペンペン出来るような存在がいるんだろうな。
どんなに一緒にいたって親しくたって、こういう時に遠慮が出てしまう。
中退後、３年くらいプーして、自分の道を見つけて成功してる（幸せな人生を
送るという意味で）人は世の中に多いですか？
世間知らずなので、やみくもに高校中退を怖がってしまうけど、自分に合ってない
道なら、早めに方向転換して自立するのも良いかもと思えてきました。
しかし、上手く行くのかな。転落する人が多いのかな。
196 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 13:07:06 ID:ZTxKC32L
>>195
中退してプーして世の中を楽に生ける人が多くいるなら、誰も努力んてしないよ。
中退すればたいていそれは一生ついてまわるんだから、転校させるなり何なりして
でも、卒業くらいはさせるべき。それも出来ないようなら、まともな生活もできないと思う。
中退してプーして世の中を楽に生ける人が多くいるなら、誰も努力んてしないよ。
中退すればたいていそれは一生ついてまわるんだから、転校させるなり何なりして
でも、卒業くらいはさせるべき。それも出来ないようなら、まともな生活もできないと思う。
197 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 13:14:29 ID:hWocCXdO
>>194-195
お金を十分持っていたにしても、やったかもしれないですよ。
「友達とつるむのが辛い」と姪御さんが言ってるのは、こういうことがあるからでしょう。
勉強が嫌だから学校を辞めたいんじゃなくて、今の学校そのものが
嫌なんじゃないですか？今回のことと、そよこさんが連絡取らなかったこととは
そう関係があることではないと思います。
停学の後、学校を続けるにしても退学するにしても学費を出してるのは
お父さんでしょうから、そこら辺は姪御さんが自分の頭で考えて
自分で決断するしかないんじゃないでしょうか。中退してうまくいくかどうかは
姪御さん本人によりますよ。私は正直、たった3年間学校に通えない根性では
社会に出てやっていけるのか？と思います。今の学校じゃなくても
姪御さんが行きたがってる専門学校に通うという手段もあるんじゃないですか。
そよこさんは親身になって姪御さんのことをいろいろ心配してらっしゃいますけど、
保護者ではないからやってあげられることは限られてると思います。
遠慮があるのもわかりますけど、時には厳しく叱ってもいいんじゃないですか？
逃げ道がなくなるような叱り方さえしなければ、いいと思うんですけどね。
お金を十分持っていたにしても、やったかもしれないですよ。
「友達とつるむのが辛い」と姪御さんが言ってるのは、こういうことがあるからでしょう。
勉強が嫌だから学校を辞めたいんじゃなくて、今の学校そのものが
嫌なんじゃないですか？今回のことと、そよこさんが連絡取らなかったこととは
そう関係があることではないと思います。
停学の後、学校を続けるにしても退学するにしても学費を出してるのは
お父さんでしょうから、そこら辺は姪御さんが自分の頭で考えて
自分で決断するしかないんじゃないでしょうか。中退してうまくいくかどうかは
姪御さん本人によりますよ。私は正直、たった3年間学校に通えない根性では
社会に出てやっていけるのか？と思います。今の学校じゃなくても
姪御さんが行きたがってる専門学校に通うという手段もあるんじゃないですか。
そよこさんは親身になって姪御さんのことをいろいろ心配してらっしゃいますけど、
保護者ではないからやってあげられることは限られてると思います。
遠慮があるのもわかりますけど、時には厳しく叱ってもいいんじゃないですか？
逃げ道がなくなるような叱り方さえしなければ、いいと思うんですけどね。
また長く付き合って下さってありがとう。
>>197 なるほど。よくできるお姉ちゃんは学校が逃げ場になっていたんでしょう。
妹の彼女は学校にも家にも居場所をなくしているんですね。
>>196 もおっしゃっている通りこのままの心の強さじゃ、他の事を始めても
すぐくじけてしまいそう。でもバイトなどを通して変わって行くものなのかも。
自分も昔バイトした経験が役に立ってるなと思うし。そういう考えは甘いでしょうか。
今まで「しっかりしなよ」「頑張らんと」とかは避けて、
「気持ちを楽にね」「無理しないで」「ゆっくりやろ」などと言葉をかけてきました。
自分がとても悩んだ時、上の言葉は追い詰められ自爆、下の言葉は落ち着かせてくれて
次のステップへ進めたと思うから。
でも、これは人によって違うのかな。叱咤激励のほうが良い方向に行くんだろうか。
「このままじゃ駄目になるよ」なんて言われちゃったら、自分なら立ち直れないや。
>>197 なるほど。よくできるお姉ちゃんは学校が逃げ場になっていたんでしょう。
妹の彼女は学校にも家にも居場所をなくしているんですね。
>>196 もおっしゃっている通りこのままの心の強さじゃ、他の事を始めても
すぐくじけてしまいそう。でもバイトなどを通して変わって行くものなのかも。
自分も昔バイトした経験が役に立ってるなと思うし。そういう考えは甘いでしょうか。
今まで「しっかりしなよ」「頑張らんと」とかは避けて、
「気持ちを楽にね」「無理しないで」「ゆっくりやろ」などと言葉をかけてきました。
自分がとても悩んだ時、上の言葉は追い詰められ自爆、下の言葉は落ち着かせてくれて
次のステップへ進めたと思うから。
でも、これは人によって違うのかな。叱咤激励のほうが良い方向に行くんだろうか。
「このままじゃ駄目になるよ」なんて言われちゃったら、自分なら立ち直れないや。
199 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 14:01:04 ID:8XsFqY2C
>>198
まったくの通りすがりだけれど、そんな言葉ばかりかけてくれる
叔母だったら言葉は悪いけどなめられてるかも。ここぞというときに
一回だけものっすごい怒った（叱咤激励の意味で）らいい方向に行くかも？と思う。
まったくの通りすがりだけれど、そんな言葉ばかりかけてくれる
叔母だったら言葉は悪いけどなめられてるかも。ここぞというときに
一回だけものっすごい怒った（叱咤激励の意味で）らいい方向に行くかも？と思う。
200 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 14:34:07 ID:hWocCXdO
>>198
私が言った「逃げ道」ってのは具体的な場所ではなくて、精神的な意味です。
今、そよこさん自身が姪御さんの「逃げ道」になってると思いますよ。
学校でのことだって、明らかに悪いことですよね。学校で処分を受けるような。
姪御さんは、そよこさんにそういうことを話しても厳しく叱るようなことはしないと
思ってるのはたぶん間違いないことだと思います。
そよこさんは姪御さんにとって「何でもやさしく話を聞いてくれるお姉さん」のような
存在だと思います。信頼もしてることでしょう。いきなりは難しいでしょうから
徐々に厳しくても正しいことを言うようにしていったらどうですか。
怒鳴ったりするではなくて、聞いてて耳の痛いことを言うようにするんです。
姪御さんが、そよこさんがいかに心配していてしっかりやっていってほしいと
いう気持ちを持ってることを理解してくれればいいんですよ。
厳しいことを言った後に連絡立たれそうだなと思ったら、食事でもいいし買い物でもいいし
一緒に過ごそうと誘ってあげればいいと思います。
私が言った「逃げ道」ってのは具体的な場所ではなくて、精神的な意味です。
今、そよこさん自身が姪御さんの「逃げ道」になってると思いますよ。
学校でのことだって、明らかに悪いことですよね。学校で処分を受けるような。
姪御さんは、そよこさんにそういうことを話しても厳しく叱るようなことはしないと
思ってるのはたぶん間違いないことだと思います。
そよこさんは姪御さんにとって「何でもやさしく話を聞いてくれるお姉さん」のような
存在だと思います。信頼もしてることでしょう。いきなりは難しいでしょうから
徐々に厳しくても正しいことを言うようにしていったらどうですか。
怒鳴ったりするではなくて、聞いてて耳の痛いことを言うようにするんです。
姪御さんが、そよこさんがいかに心配していてしっかりやっていってほしいと
いう気持ちを持ってることを理解してくれればいいんですよ。
厳しいことを言った後に連絡立たれそうだなと思ったら、食事でもいいし買い物でもいいし
一緒に過ごそうと誘ってあげればいいと思います。
>>199 >>200
うぅ・・・私にはそのテクがない・・テクっていうか度量がないと思います。
発覚してから書いたメールは
「お金のこと聞いて、悲しかったです。伯父さんが一時退院して謝りに行きました。
自分を大事にしてください」
・・・・orz。優しく毅然と諭してあげられればなあ。そういう家族が一人でも近くにいればなあ。
姉によると、再婚している実の母親のところへ先日行ったらしいのですが、
「お母さんにも幸せになる権利がある」と言われて帰ってきたそうです。
周りはみんな厳しい目で彼女を見てるから、私は「なめられる存在」でいても
いいんじゃないか、と思っていたけど、役不足で悪影響を与えそう。
私はしばらく身を引いた方が良いかな。可哀想だし、心配なんだけど。
付き合って下さって本当にありがとう。吐き出せたおかげで又少し冷静に考えられそうです。
うぅ・・・私にはそのテクがない・・テクっていうか度量がないと思います。
発覚してから書いたメールは
「お金のこと聞いて、悲しかったです。伯父さんが一時退院して謝りに行きました。
自分を大事にしてください」
・・・・orz。優しく毅然と諭してあげられればなあ。そういう家族が一人でも近くにいればなあ。
姉によると、再婚している実の母親のところへ先日行ったらしいのですが、
「お母さんにも幸せになる権利がある」と言われて帰ってきたそうです。
周りはみんな厳しい目で彼女を見てるから、私は「なめられる存在」でいても
いいんじゃないか、と思っていたけど、役不足で悪影響を与えそう。
私はしばらく身を引いた方が良いかな。可哀想だし、心配なんだけど。
付き合って下さって本当にありがとう。吐き出せたおかげで又少し冷静に考えられそうです。
202 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 15:29:52 ID:2BHJFrcT
>>201
たびたびの「自宅に引き取ったら？」
のレスに反応しないということは、そこまでする気がないんだよね？
じゃあもうあなたにできることはないと思う。
逃げ場が全くなくなったら、案外しぶとく生きていくもんだよ。
ただ、身を引く前に
「私を逃げ場にしてもしょうがないんだよ。
優しい言葉をかけることはできても、
あなたの人生を変えてあげることはできないんだから。」
と言っといたほうがいいよ。
たびたびの「自宅に引き取ったら？」
のレスに反応しないということは、そこまでする気がないんだよね？
じゃあもうあなたにできることはないと思う。
逃げ場が全くなくなったら、案外しぶとく生きていくもんだよ。
ただ、身を引く前に
「私を逃げ場にしてもしょうがないんだよ。
優しい言葉をかけることはできても、
あなたの人生を変えてあげることはできないんだから。」
と言っといたほうがいいよ。
203 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 15:30:13 ID:EaDTfTVg
>>201
ところどころROMっていただけのものですが。
＞お母さんにも幸せになる権利がある
これ実の母親に言われたってこと？かわいそう過ぎるよ。
やっぱりあなたには母親代わりというか
何でも聞いてくれるお姉さんに徹した方がいいような希ガス。
ぐれても不思議ではない環境だけど、
この停学がさらに悪くなる一因になりそうな予感。
姪御さんには厳しいことってゆうか、
やっちゃいけないこととしていいことをあなたの言葉で言ってあげていいと思う。
そこで声を荒げたっていいけど
本気で心配しているってそのあたりも言ってあげると、
言う事きくかどうかは別として安心するんじゃないの？
誰かが彼女の存在を認めて居場所になってあげないと、
あなたも大変だろうけどこの子可哀想だよー！
とは言うものの本来は義家族の一族の問題だしあまり深く首つっこむの嫌だったら、
それこそ児童相談所かそういう公共機関に相談した方がいいと思う。
ご主人通じて伯父さんに話してからの方がいいかな？
でもこの家族なんかおかしい。
子供がこんなにSOS出しているのに誰が悪いのか知らないけど、
お母さんも逃げちゃってそのお母さんも実子に冷たくて、
残された家族も彼女にとって心休まる存在じゃなくって・・・
長文失礼、このｽﾚのコピペ見せちゃえ。
ところどころROMっていただけのものですが。
＞お母さんにも幸せになる権利がある
これ実の母親に言われたってこと？かわいそう過ぎるよ。
やっぱりあなたには母親代わりというか
何でも聞いてくれるお姉さんに徹した方がいいような希ガス。
ぐれても不思議ではない環境だけど、
この停学がさらに悪くなる一因になりそうな予感。
姪御さんには厳しいことってゆうか、
やっちゃいけないこととしていいことをあなたの言葉で言ってあげていいと思う。
そこで声を荒げたっていいけど
本気で心配しているってそのあたりも言ってあげると、
言う事きくかどうかは別として安心するんじゃないの？
誰かが彼女の存在を認めて居場所になってあげないと、
あなたも大変だろうけどこの子可哀想だよー！
とは言うものの本来は義家族の一族の問題だしあまり深く首つっこむの嫌だったら、
それこそ児童相談所かそういう公共機関に相談した方がいいと思う。
ご主人通じて伯父さんに話してからの方がいいかな？
でもこの家族なんかおかしい。
子供がこんなにSOS出しているのに誰が悪いのか知らないけど、
お母さんも逃げちゃってそのお母さんも実子に冷たくて、
残された家族も彼女にとって心休まる存在じゃなくって・・・
長文失礼、このｽﾚのコピペ見せちゃえ。
204 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 15:35:40 ID:m7Axfv1b
自宅になんか引き取ったら甘え倒されそう
双方にいい結果は生まない悪寒
双方にいい結果は生まない悪寒
205 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 15:40:55 ID:x9zLTJDW
人に意見を聞いておきながら
・・・でも
・・・でも
と結局アドバイスを聞き入れる気がない人がまた来たみたいですね。
・・・でも
・・・でも
と結局アドバイスを聞き入れる気がない人がまた来たみたいですね。
206 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 15:44:15 ID:m7Axfv1b
や、この状況はアドバイスや心がけひとつでぽんとかたつくもんでもないし、
こうやって悩みながら丁寧に状況に付き合っていくしか無いもんなんじゃ
ないのかな
誠実だと思うよ
こうやって悩みながら丁寧に状況に付き合っていくしか無いもんなんじゃ
ないのかな
誠実だと思うよ
すみません。うまく短くまとめようとして、きちんとレスしてなくて。
愚痴愚痴でいらいらさせてしまって申し訳ないです。
>>202
引き取る件について、伯父（私の義父）には学校に行かなくなってすぐ話してみました。
後見人の伯父としては、賛成できないとのこと。この件に首を突っ込んで欲しく
なさそうな伯父とビミョーな感じになりつつあります。
また伯父が入院中の1ヶ月だけでも預るつもりで用意もしましたが、今になって
彼女自身がためらっています。一人では怖いんだそうです。
今回事件を起こした友達となら行きたいと言います。それは良い方法とは
思えなかったので、「いろいろ話もしたいし、一人かお姉ちゃんとおいでよ」と
返事しました。それ以来、「是非来たい」というメールはなくなりました。
旅行で友達と訪れたいなぁ、というニュアンスのメールはありましたが。
私は待っているだけの状態になってしまってます。
愚痴愚痴でいらいらさせてしまって申し訳ないです。
>>202
引き取る件について、伯父（私の義父）には学校に行かなくなってすぐ話してみました。
後見人の伯父としては、賛成できないとのこと。この件に首を突っ込んで欲しく
なさそうな伯父とビミョーな感じになりつつあります。
また伯父が入院中の1ヶ月だけでも預るつもりで用意もしましたが、今になって
彼女自身がためらっています。一人では怖いんだそうです。
今回事件を起こした友達となら行きたいと言います。それは良い方法とは
思えなかったので、「いろいろ話もしたいし、一人かお姉ちゃんとおいでよ」と
返事しました。それ以来、「是非来たい」というメールはなくなりました。
旅行で友達と訪れたいなぁ、というニュアンスのメールはありましたが。
私は待っているだけの状態になってしまってます。
208 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:20:40 ID:DXCBDivT
雨の日に青信号の交差点直進車線で前の車が急停止
俺もブレーキを踏んだが間に合わず見事におカマを掘ってしまった。
相手は救急車のサイレンが聞こえたから急停止したらしい。
ぶつかってから外に出たら救急車が通りかかったから間違いない
で、１０：０で俺の全過失になった。
任意保険入ってたから相手の車と怪我は
保険使えるらしいが自分の車（１８万で購入）の修理は保険が使えないので
近所の自動車工場に見積もりに出してみたら修理代３０万かかると言われた
車体より修理代が高いってのは納得がいかないので廃車にしようとしたら
親父がこの値段なら治せとか言って勝手に修理に出してしまった。
３０万用意してなかったので結局親父から借金する羽目に。
で、親父から一言「用が無い時に車に乗るな。人を乗せるんじゃない」と。
思ったんだけどさ、用が無い時にフラっと乗れないで
隣に人を乗せる事も出来ない盆栽みたいな車になんで
保険料とか修理代とか何十万もお金を食われ続けなきゃいけないわけ？
遠くに行きたいんなら電車使うし、近くなら自転車で十分だし。
もうこんなに使い道の無い車なんて必要無いから売りたくなってきた。
でも親父が「車の運転ができない人間は社会で生きてはいけない」と言ってるから
売る事を許可してくれない。
俺は友人達の間では「車が好きな人間」という事で通ってるけど
今は車なんて所有しなけりゃ良かったな…と思ってる。
なんで３０万ちょい払って自動車免許なんて取ったんだろうな俺…
俺もブレーキを踏んだが間に合わず見事におカマを掘ってしまった。
相手は救急車のサイレンが聞こえたから急停止したらしい。
ぶつかってから外に出たら救急車が通りかかったから間違いない
で、１０：０で俺の全過失になった。
任意保険入ってたから相手の車と怪我は
保険使えるらしいが自分の車（１８万で購入）の修理は保険が使えないので
近所の自動車工場に見積もりに出してみたら修理代３０万かかると言われた
車体より修理代が高いってのは納得がいかないので廃車にしようとしたら
親父がこの値段なら治せとか言って勝手に修理に出してしまった。
３０万用意してなかったので結局親父から借金する羽目に。
で、親父から一言「用が無い時に車に乗るな。人を乗せるんじゃない」と。
思ったんだけどさ、用が無い時にフラっと乗れないで
隣に人を乗せる事も出来ない盆栽みたいな車になんで
保険料とか修理代とか何十万もお金を食われ続けなきゃいけないわけ？
遠くに行きたいんなら電車使うし、近くなら自転車で十分だし。
もうこんなに使い道の無い車なんて必要無いから売りたくなってきた。
でも親父が「車の運転ができない人間は社会で生きてはいけない」と言ってるから
売る事を許可してくれない。
俺は友人達の間では「車が好きな人間」という事で通ってるけど
今は車なんて所有しなけりゃ良かったな…と思ってる。
なんで３０万ちょい払って自動車免許なんて取ったんだろうな俺…
209 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:23:17 ID:Iok4ODiZ
210 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:27:29 ID:ZTxKC32L
>>203 実母は車で1時間圏内に住んでいます（あの辺では近所の扱い）。
でも来たことは一度もありません。養育費ももらっていません。
実父が多額の借金を作って蒸発したことで、実母側は被害者意識を持っており、
実母の人生を彼女らの父親のせいで滅茶苦茶にされたと伯母（姉妹の育ての親）の
葬式で言われました。びっくりしました。伯母は息子がやっと自立したところに
幼い姉妹の世話をすることになり、結局姉の卒業を前にしてガンで亡くなりました。
伯父は後見人としてよくやっていると思います。相談所の人は定期的に来ています。
伯父も村の役員をやっているため、人望もあり、問題ないとされているようです。
発覚後、メールで「停学はともかく、盗んだことは民生さんにもふせておく」
と書いてきました。他の親戚にも「学業が嫌いだから辞めさせて働かせる」と伝える
そうです。
今調べてみたら、地方のでなくてもいろんな公共団体の相談窓口があるようなので、
プロの相談員に少しでも話してみるようそれとなーく、夫から伝えてもらいます。
頑固だからなぁ。。。先生が頼りになればいいんだけど、この前は玄関前で
「おまえが、がっこうに、来るまで、毎日、先生は、ここでお前を呼ぶぞ！！」
と叫んでいたそうで、妹は極度に嫌っています。熱すぎる。
専門学校の資料を大量のレトルトカレーと一緒に送りました。
彼女は専門学校で学びたいという気持ちが強いわけではない。
きっかけにでもなれば、と思ったんですけど、返事がありません。
これも待つ状態になってしまった。
でも来たことは一度もありません。養育費ももらっていません。
実父が多額の借金を作って蒸発したことで、実母側は被害者意識を持っており、
実母の人生を彼女らの父親のせいで滅茶苦茶にされたと伯母（姉妹の育ての親）の
葬式で言われました。びっくりしました。伯母は息子がやっと自立したところに
幼い姉妹の世話をすることになり、結局姉の卒業を前にしてガンで亡くなりました。
伯父は後見人としてよくやっていると思います。相談所の人は定期的に来ています。
伯父も村の役員をやっているため、人望もあり、問題ないとされているようです。
発覚後、メールで「停学はともかく、盗んだことは民生さんにもふせておく」
と書いてきました。他の親戚にも「学業が嫌いだから辞めさせて働かせる」と伝える
そうです。
今調べてみたら、地方のでなくてもいろんな公共団体の相談窓口があるようなので、
プロの相談員に少しでも話してみるようそれとなーく、夫から伝えてもらいます。
頑固だからなぁ。。。先生が頼りになればいいんだけど、この前は玄関前で
「おまえが、がっこうに、来るまで、毎日、先生は、ここでお前を呼ぶぞ！！」
と叫んでいたそうで、妹は極度に嫌っています。熱すぎる。
専門学校の資料を大量のレトルトカレーと一緒に送りました。
彼女は専門学校で学びたいという気持ちが強いわけではない。
きっかけにでもなれば、と思ったんですけど、返事がありません。
これも待つ状態になってしまった。
ぐずぐず考えて相談ばっかりしている人に会うとイライラしてたのに、
自分がそうなるなんて。すんません。
くねくね相談してる自分を見せたくないから、匿名の掲示板に頼っているんだね。
そろそろやめます。しかし、本当に助かりました。こういう相談に乗ってもらったの
はじめてだ。ありがとうございました。
あと、前スレのクマの件はすみませんでした。
自分がそうなるなんて。すんません。
くねくね相談してる自分を見せたくないから、匿名の掲示板に頼っているんだね。
そろそろやめます。しかし、本当に助かりました。こういう相談に乗ってもらったの
はじめてだ。ありがとうございました。
あと、前スレのクマの件はすみませんでした。
213 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:33:55 ID:Iok4ODiZ
>>212
メルアド入れてるのはワザと？
メルアド入れてるのはワザと？
214 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:35:06 ID:ZTxKC32L
>>211
まだ精神的にかなり子供みたいだから、自主性をどうのってのじゃなくて、どんどん決めて
いっちゃっていいんじゃない？｢どう？｣って言われて自分で考えられる子じゃないんだと思う。
でも、その先生は偉いと思うけど。
まだ精神的にかなり子供みたいだから、自主性をどうのってのじゃなくて、どんどん決めて
いっちゃっていいんじゃない？｢どう？｣って言われて自分で考えられる子じゃないんだと思う。
でも、その先生は偉いと思うけど。
215 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 16:42:02 ID:Qq35QyUT
>>212
クマの件？？ｗ
びしっと介入しなきゃならないところと、見ている事がどんなにつらくても絶対
手を出さずに見てなきゃならないときと、いろいろあって大変だと思うけど、
彼女の周りの数少ない見放さない大人の人としてがんばって下さい
クマの件？？ｗ
びしっと介入しなきゃならないところと、見ている事がどんなにつらくても絶対
手を出さずに見てなきゃならないときと、いろいろあって大変だと思うけど、
彼女の周りの数少ない見放さない大人の人としてがんばって下さい
216 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:04:06 ID:hIzE3Js4
217 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:08:55 ID:lSxCA2yj
>215
前スレで一番最後のレスの末尾にクマと書いてあった気がする。
そのことじゃない？＞クマの件
前スレで一番最後のレスの末尾にクマと書いてあった気がする。
そのことじゃない？＞クマの件
218 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:23:21 ID:93kzprMc
さっきの母親との電話
俺「もしもし」
母「ああ学校？」
俺「うんあのさもう電池ないから今度にして」
ここで切ってもらいたいのだが、あーそーなのと言いながら台風どうなのなど話題を振ってきやがる。
俺「いやだからもう話せ」ここでブツッ。
すごいイラつく。こういうやりとり何度もしてるのに全然学習出来てない自分。
もう最初の時点で「２０秒も話せないから切るよ、じゃあね」とこっちから切ってしまうのがよかったのかもしれない。
電池残量２だったにも関わらず持っていった自分にも責任あるし自業自得なんだけど。
俺「もしもし」
母「ああ学校？」
俺「うんあのさもう電池ないから今度にして」
ここで切ってもらいたいのだが、あーそーなのと言いながら台風どうなのなど話題を振ってきやがる。
俺「いやだからもう話せ」ここでブツッ。
すごいイラつく。こういうやりとり何度もしてるのに全然学習出来てない自分。
もう最初の時点で「２０秒も話せないから切るよ、じゃあね」とこっちから切ってしまうのがよかったのかもしれない。
電池残量２だったにも関わらず持っていった自分にも責任あるし自業自得なんだけど。
219 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:25:16 ID:ZTxKC32L
まさか、突然お母さんが亡くなったとか言う話が続くんじゃないだろうな？
俺はその手の話が苦手・・・。
俺はその手の話が苦手・・・。
220 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:36:47 ID:x9zLTJDW
ｶｧﾁｬﾝ････(aa略）
221 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:49:13 ID:EaDTfTVg
>>211
他の人も言ってるように、
姪御さんは自分でどうこうしたいというよりは、
新しい環境と安らげる場所を探していると思う。
実父の人となりを知らないけど、子供に罪は無いじゃない。
母親に捨てられて伯父夫婦に預けられるいきさつを知らないけど、
実母実父ともにDQNという印象を受けた。
そして伯父さんは人格者だと思うし養育者として素晴しい。
でも＞盗んだことは民生さんにもふせておく
これって臭いものにフタって意味にも取れると思うんだよね、
自分の身上と立場が可愛いゆえの。
本来、恥だろうけど盗みの件も言った方が
問題の早期の解決に繋がると思う。
誘われて仲間外れになるのが嫌だったとはいえ、
黙って泥棒に加担してたってことは普通じゃないもの。
負担だろうけどあなたに相談する手だってあった。
むしろ先生は傍目にうざいし、彼女には重荷かもしれないけど、
不器用なりに彼女を助けてくれようとしてるじゃない。
あなたを追い詰めるようなこと言ってたらごめんなさい。
自分は姪御さんよりはひどい目には遭ってないけど、
何となく彼女とそう遠くない境遇だったので、
気持ちがわかるような気がしてついつい書いちゃったよ。
そして、あなたがこんなに心配してあげているのを彼女に伝えたいくらい。
他の人も言ってるように、
姪御さんは自分でどうこうしたいというよりは、
新しい環境と安らげる場所を探していると思う。
実父の人となりを知らないけど、子供に罪は無いじゃない。
母親に捨てられて伯父夫婦に預けられるいきさつを知らないけど、
実母実父ともにDQNという印象を受けた。
そして伯父さんは人格者だと思うし養育者として素晴しい。
でも＞盗んだことは民生さんにもふせておく
これって臭いものにフタって意味にも取れると思うんだよね、
自分の身上と立場が可愛いゆえの。
本来、恥だろうけど盗みの件も言った方が
問題の早期の解決に繋がると思う。
誘われて仲間外れになるのが嫌だったとはいえ、
黙って泥棒に加担してたってことは普通じゃないもの。
負担だろうけどあなたに相談する手だってあった。
むしろ先生は傍目にうざいし、彼女には重荷かもしれないけど、
不器用なりに彼女を助けてくれようとしてるじゃない。
あなたを追い詰めるようなこと言ってたらごめんなさい。
自分は姪御さんよりはひどい目には遭ってないけど、
何となく彼女とそう遠くない境遇だったので、
気持ちがわかるような気がしてついつい書いちゃったよ。
そして、あなたがこんなに心配してあげているのを彼女に伝えたいくらい。
222 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 18:04:44 ID:vq9iHXy2
>>211
そよこさんが彼女を引き取らないほうがいいと思うよ。
彼女がそよこさんに相談したり頼りにしてるのは、
ぶっちゃけそよこさんが「部外者」だからじゃないかな。
リアルじゃ言えないことも2chじゃ言ってしまえるのと同じ。
信頼してるんだろうけど、それは逃げ場としてのものだと思う。
彼女にとっては、何かあってもそよこさんって言う
逃げ場があるのは心強いと思う。
でもそよこさんが彼女を引き取ってしまったら、
逃げ場がホームグランドになってしまって逃げ場がなくなる。
そうすると彼女は別の場所に逃げ場を作らなきゃいけなくなる。
環境のリセットは必要だけど、それは今住んでる場所から
離れる手伝いで実現したほうがいいと思う。
そいで、そよこさんは理解者って立場を守り続けたらいいんじゃないかな。
自分に絶対の理解者がいるのは、とても心強いことだから。
そよこさんが彼女を引き取らないほうがいいと思うよ。
彼女がそよこさんに相談したり頼りにしてるのは、
ぶっちゃけそよこさんが「部外者」だからじゃないかな。
リアルじゃ言えないことも2chじゃ言ってしまえるのと同じ。
信頼してるんだろうけど、それは逃げ場としてのものだと思う。
彼女にとっては、何かあってもそよこさんって言う
逃げ場があるのは心強いと思う。
でもそよこさんが彼女を引き取ってしまったら、
逃げ場がホームグランドになってしまって逃げ場がなくなる。
そうすると彼女は別の場所に逃げ場を作らなきゃいけなくなる。
環境のリセットは必要だけど、それは今住んでる場所から
離れる手伝いで実現したほうがいいと思う。
そいで、そよこさんは理解者って立場を守り続けたらいいんじゃないかな。
自分に絶対の理解者がいるのは、とても心強いことだから。
バイト辞めたい>>181です。
最初の面接の時に遅番・祝日出られますって言って、たまに休み取るのはナシですか？
そういうニュアンスの事をまた言われて激しく憂鬱です。
休み取る代わりに人手不足な日に働きますって補足も無駄なようで
みんな遅番・祝日働ける前提で入ったはずなのに何でだろう
頑固な性格なので一度不信感持つと色々考えずにはいられません。
ストレス解消するのも下手くそだし、爆発してしまいそうだ。
もうやだ
すいません
最初の面接の時に遅番・祝日出られますって言って、たまに休み取るのはナシですか？
そういうニュアンスの事をまた言われて激しく憂鬱です。
休み取る代わりに人手不足な日に働きますって補足も無駄なようで
みんな遅番・祝日働ける前提で入ったはずなのに何でだろう
頑固な性格なので一度不信感持つと色々考えずにはいられません。
ストレス解消するのも下手くそだし、爆発してしまいそうだ。
もうやだ
すいません
224 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 18:21:08 ID:aV3Bnnuu
舐められてるよ。高圧的に出てさくっとやめれ。
225 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 18:22:40 ID:93kzprMc
「やってはいけないこと」と「いけないといわれているがいちいち気にしてたらしょうがないのでやってもいいこと」の境界がどこにあるのかがいまいち分からない。
公務員家庭「いけないことはいけない」式の母のもとで育ったからか、臨機応変がきかないというか。
公務員家庭「いけないことはいけない」式の母のもとで育ったからか、臨機応変がきかないというか。
226 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 18:39:10 ID:vq9iHXy2
227 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 18:41:06 ID:vq9iHXy2
>>225
正直、そう言うのって状況や人で
許容範囲が変わるもんだと思う。
Aさんは許されるけどBさんは許されなかったり、
ある状況じゃオケーだけど、普段はだめだったりさ。
わからないなら他の人に聞いたほうがいいんじゃない？
それが確実。
正直、そう言うのって状況や人で
許容範囲が変わるもんだと思う。
Aさんは許されるけどBさんは許されなかったり、
ある状況じゃオケーだけど、普段はだめだったりさ。
わからないなら他の人に聞いたほうがいいんじゃない？
それが確実。
228 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:05:51 ID:VXTzKYat
教育係が
仕事のチームメンバー全員居るランチタイムの席で
「××くんはこの会社入るときにどんな裏技を使ったの？」
って聞いてきたり、
外出の移動中にヤクザみたいのに話し掛けれらると
「え！！なんで俺だけ話し掛けられるの？
俺××くんよりヤバイって見られちゃったわけ？」
っていわれたりする。
こんどこの先輩が部署移動することになり送別会があるが
正直出たくない。
出なきゃだめなんですかね？
仕事のチームメンバー全員居るランチタイムの席で
「××くんはこの会社入るときにどんな裏技を使ったの？」
って聞いてきたり、
外出の移動中にヤクザみたいのに話し掛けれらると
「え！！なんで俺だけ話し掛けられるの？
俺××くんよりヤバイって見られちゃったわけ？」
っていわれたりする。
こんどこの先輩が部署移動することになり送別会があるが
正直出たくない。
出なきゃだめなんですかね？
229 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:08:52 ID:Cpk4MFtq
申し訳ありません、訂正させてください。こちらをご覧ください
教育係が
仕事のチームメンバー全員居るランチタイムの席で
「××くんはこの会社入るときにどんな裏技を使ったの？」
って聞いてきたり、
外出の移動中にヤクザみたいのに話し掛けれらると
「え！！なんで俺だけ話し掛けられるの？
俺××くんよりヤバイって見られちゃったわけ？」
って大声で言ったりする。
こんどこの先輩が部署移動することになり送別会があるが
正直出たくない。
みなさまならどうなさいますか？
教育係が
仕事のチームメンバー全員居るランチタイムの席で
「××くんはこの会社入るときにどんな裏技を使ったの？」
って聞いてきたり、
外出の移動中にヤクザみたいのに話し掛けれらると
「え！！なんで俺だけ話し掛けられるの？
俺××くんよりヤバイって見られちゃったわけ？」
って大声で言ったりする。
こんどこの先輩が部署移動することになり送別会があるが
正直出たくない。
みなさまならどうなさいますか？
230 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:13:05 ID:lbAGOk/p
231 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:15:38 ID:VsSiCZ1k
232 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:19:33 ID:x632oOy0
233 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 06:57:31 ID:bdob1MkS
でもイヤイヤ送別会に出た残業代と参加費と会場までの交通費は
自腹なんだよなぁ
俺が上司だったらそんな習慣禁止したいくらいだ。
空気読めずにやたら形の付き合いを大事にしたがる上司がいて
社員が異動とかあるとすぐにバイトまで送別会に参加させてて（参加費自腹）
下っ端社員だった俺はバイトに対して
「うちの会社こんなヴァカでごめんね」って申し訳ない気持ちで一杯だったよ
社員とバイトが普段職場で仲良くしてるわけでもなし、
むしろお互い心の内でいがみあってるだけの仲なのに。
自腹なんだよなぁ
俺が上司だったらそんな習慣禁止したいくらいだ。
空気読めずにやたら形の付き合いを大事にしたがる上司がいて
社員が異動とかあるとすぐにバイトまで送別会に参加させてて（参加費自腹）
下っ端社員だった俺はバイトに対して
「うちの会社こんなヴァカでごめんね」って申し訳ない気持ちで一杯だったよ
社員とバイトが普段職場で仲良くしてるわけでもなし、
むしろお互い心の内でいがみあってるだけの仲なのに。
234 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 08:12:11 ID:xcueH35g
いがみ合ってるからこそ、酒の席で腹を割って話せば打ち解けるかも！
とか団塊世代ヴァカ上司は思うんじゃない？
送別会には一応参加はした方がいいと思うよ。
「欠席」という形が残ることをするより、参加はしても特に挨拶には
いかないくらいでいればいいんじゃないかと。
とか団塊世代ヴァカ上司は思うんじゃない？
送別会には一応参加はした方がいいと思うよ。
「欠席」という形が残ることをするより、参加はしても特に挨拶には
いかないくらいでいればいいんじゃないかと。
235 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 08:59:12 ID:fmHOgng7
気持ちよく出席は出来ないと思うけど、これで最後だと思って送り出してあげれば？
236 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 11:37:50 ID:Bg5Bb7j3
どうしてもでたくないならその日は病気になるとか。
前前日くらいから調子悪そうにしておく。
ドタキャンだから前もって払ってた費用は
帰ってこないだろうけど。
前前日くらいから調子悪そうにしておく。
ドタキャンだから前もって払ってた費用は
帰ってこないだろうけど。
237 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 11:40:25 ID:0cxk+lV4
おだてあげて、おもいっきし酒のまして、つぶしちゃえ。
238 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 11:52:16 ID:q8/uPi3v
239 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:31:23 ID:aS2Hkecb
>>229
一言言わせてくれ。
こういった悩みはあちこちで聞く。
先輩、上司に虐められてます、どうしましょう、辞めた方がいいですか？てね。
君は何を求めてここへ書き込んだのか。
何が正しい対処なのか、を聞きたいのなら、答える人はまず相手の言い分を聞かねばならない。
一方的に君だけの意見を聞いて、正確な対応が答えられるわけがないだろ？
一般的に、人間関係のトラブルってぇのは、双方に問題があるｹｰｽが多い。
多分、君にも多大なる過失があるはずだ。
出席すべきか否か、と問われれば、その答えは君自身にある。
その会社に末永く勤めたいのならば、出るべきだ。
その先輩のためじゃねぇぞ、君のためだ。
理由は自分で考えろ。
判らないのなら判るまで、社会で揉まれろ、痛めにあうんだ。
一言言わせてくれ。
こういった悩みはあちこちで聞く。
先輩、上司に虐められてます、どうしましょう、辞めた方がいいですか？てね。
君は何を求めてここへ書き込んだのか。
何が正しい対処なのか、を聞きたいのなら、答える人はまず相手の言い分を聞かねばならない。
一方的に君だけの意見を聞いて、正確な対応が答えられるわけがないだろ？
一般的に、人間関係のトラブルってぇのは、双方に問題があるｹｰｽが多い。
多分、君にも多大なる過失があるはずだ。
出席すべきか否か、と問われれば、その答えは君自身にある。
その会社に末永く勤めたいのならば、出るべきだ。
その先輩のためじゃねぇぞ、君のためだ。
理由は自分で考えろ。
判らないのなら判るまで、社会で揉まれろ、痛めにあうんだ。
すまん、間違えた。
×痛めにあうんだ。
○痛い目にあうんだ。
×痛めにあうんだ。
○痛い目にあうんだ。
241 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:36:22 ID:5jArZbjS
やさしい人ﾊｹｰﾝ
242 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 17:31:49 ID:0cxk+lV4
243 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 19:59:09 ID:NtMJQKDF
人工透析で週に３日病院に通っている。
風邪をひいたので主治医の先生に話したら、
「薬だしておくけど、薬が効いて体が楽になったからって動いたらだめだからね。
そういう時にこじらせるんだよ。薬効いて楽だと思っても、ちゃんと安静にしてなさい」
と言われた。
なので家に帰ってその通りに母に言ったら、
「どの先生がそんなことを言ったの？」と、まるで信じずとがめるような口調。
この母は昔から、私がちょっとでも具合が悪いというとすぐに
「先生に言って入院させてもらいなさい。
入院しなくていいんなら具合悪いっていうのはお前が甘えてる」
という人だった。
で、風邪引いて安静にしようとしている私をたびたび階下から呼びつけて起こすのだが、
その理由が、窓の外に来ている猫（数匹いる）の名前がどれがどれだかわからないので
「今来てるのは誰？」とか「○○は今日は来た？」とかそういう話。
いやもう、無意識のうちに私に早く死んでほしいんだろうなあ、と。
そうすれば大好きな弟とふたり、私の生命保険で楽しく暮らせるしね。
風邪をひいたので主治医の先生に話したら、
「薬だしておくけど、薬が効いて体が楽になったからって動いたらだめだからね。
そういう時にこじらせるんだよ。薬効いて楽だと思っても、ちゃんと安静にしてなさい」
と言われた。
なので家に帰ってその通りに母に言ったら、
「どの先生がそんなことを言ったの？」と、まるで信じずとがめるような口調。
この母は昔から、私がちょっとでも具合が悪いというとすぐに
「先生に言って入院させてもらいなさい。
入院しなくていいんなら具合悪いっていうのはお前が甘えてる」
という人だった。
で、風邪引いて安静にしようとしている私をたびたび階下から呼びつけて起こすのだが、
その理由が、窓の外に来ている猫（数匹いる）の名前がどれがどれだかわからないので
「今来てるのは誰？」とか「○○は今日は来た？」とかそういう話。
いやもう、無意識のうちに私に早く死んでほしいんだろうなあ、と。
そうすれば大好きな弟とふたり、私の生命保険で楽しく暮らせるしね。
244 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:46:21 ID:W122e19y
245 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:05:52 ID:fmHOgng7
>>243
oioiいつもの跡取り長女さんかい？
人工透析・・・うちの父親がやってたけど、透析後や日常が死ぬほど辛いよ。
失礼だがおかんを病院にぶち込みたいな。
家のこと心配で家事しながら病院通い？
で、おかんは弟２を溺愛してあなたと弟１を
弟２もそういう扱いが当然だと思ってて、
姉に対する気遣いなんてなんとも思ってないんだろうね。
一度みんなを前にブチ切れてみなさいな！
「本当に私が留守になってもちゃんと出来るの？
だいたい普段何考えてんだあんたたち！！」って。
わかってもらえるかどうかは別としてそのまま本当に入院しちゃうとか！
いかん、亡き父親の、透析直後の青黒い顔と
だるそうな動作を思い出して涙出てきた(/ω＼)
oioiいつもの跡取り長女さんかい？
人工透析・・・うちの父親がやってたけど、透析後や日常が死ぬほど辛いよ。
失礼だがおかんを病院にぶち込みたいな。
家のこと心配で家事しながら病院通い？
で、おかんは弟２を溺愛してあなたと弟１を
弟２もそういう扱いが当然だと思ってて、
姉に対する気遣いなんてなんとも思ってないんだろうね。
一度みんなを前にブチ切れてみなさいな！
「本当に私が留守になってもちゃんと出来るの？
だいたい普段何考えてんだあんたたち！！」って。
わかってもらえるかどうかは別としてそのまま本当に入院しちゃうとか！
いかん、亡き父親の、透析直後の青黒い顔と
だるそうな動作を思い出して涙出てきた(/ω＼)
246 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:48:55 ID:PeSoPf1v
深刻な話の途中にすいません。
下らない愚痴ですが少し場所をお借りします。
うちのシマリスが今月の初めあたりからえらく凶暴。
夏まではケージから出せば自分から飛び乗ってきてじゃれついてきたのに、
最近はケージから出せば少し動いただけで尻尾太くして噛み付いてくる。（´・ω・`）
ペットショップのおじさんに聞いたら雪が降ればおとなしくなるとのこと。
早く冬になってくれ。
下らない愚痴ですが少し場所をお借りします。
うちのシマリスが今月の初めあたりからえらく凶暴。
夏まではケージから出せば自分から飛び乗ってきてじゃれついてきたのに、
最近はケージから出せば少し動いただけで尻尾太くして噛み付いてくる。（´・ω・`）
ペットショップのおじさんに聞いたら雪が降ればおとなしくなるとのこと。
早く冬になってくれ。
247 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:06:03 ID:a3Qj+J0a
248 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:43:06 ID:nKbUYb2c
後輩が仕事しないﾁｬﾝで、困りはしないが嫌。俺が仕事しててもぼーっと突っ立てる。
「あー、頭痛い」と、たまに独り言。全然やる気ナシ。体調悪いなら、出てくるな。
そう何度も、「しんどいんすよー」「眠いー」とか言われても、正直「帰れ」としか
言いたくないわ。ボケ。
うちは接客業だ。たらたらすんな。お前、ただでさえ、見た目ヤンキーなんだから、
ちっとは笑え。
以上！
「あー、頭痛い」と、たまに独り言。全然やる気ナシ。体調悪いなら、出てくるな。
そう何度も、「しんどいんすよー」「眠いー」とか言われても、正直「帰れ」としか
言いたくないわ。ボケ。
うちは接客業だ。たらたらすんな。お前、ただでさえ、見た目ヤンキーなんだから、
ちっとは笑え。
以上！
249 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:14:48 ID:1EaCzkZ+
早川邦夫がむかつく。
お前中心に世界が回ってるわけじゃないんだよ。
こんな同属企業の重役が天下取ったような態度とるなよ、能無し。
以上
お前中心に世界が回ってるわけじゃないんだよ。
こんな同属企業の重役が天下取ったような態度とるなよ、能無し。
以上
250 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:25:41 ID:ILn8K8gd
>>249
何の仕事？
何の仕事？
251 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:26:52 ID:ZHe6xWaR
大学でてから就職せずに早半年
アルバイトをしながら生活しつつも、自分の市場価値が見出せず就職に踏み出せない。
このままアルバイトをしながらだらだら生活していくことにも不安があるので
派遣会社に登録しようと思うようになりました。
派遣で働くのってアルバイトであるよりも市場価値ってあがるのかな？
そして、アルバイトよりも社会をしることができるかな？
いまのままの自分では、数ある会社の中から絞り込むこともできないし
採用が決まってもそれが正しい選択なのかもわからない。
すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
アルバイトをしながら生活しつつも、自分の市場価値が見出せず就職に踏み出せない。
このままアルバイトをしながらだらだら生活していくことにも不安があるので
派遣会社に登録しようと思うようになりました。
派遣で働くのってアルバイトであるよりも市場価値ってあがるのかな？
そして、アルバイトよりも社会をしることができるかな？
いまのままの自分では、数ある会社の中から絞り込むこともできないし
採用が決まってもそれが正しい選択なのかもわからない。
すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
252 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 01:07:57 ID:pX9WPPTo
>>251
とりあえずどんな仕事でもいいから試してみて、
仕事で接触する人たちのいいところを見つけて自分なりに取り入れること、
仕事の作業の中で自分の好きなこと、得意なことをみつけること
じゃないかなあ。
それらの中で特に伸ばしたいところを伸ばせる職業での就職を考えればいいと思う。
とりあえずどんな仕事でもいいから試してみて、
仕事で接触する人たちのいいところを見つけて自分なりに取り入れること、
仕事の作業の中で自分の好きなこと、得意なことをみつけること
じゃないかなあ。
それらの中で特に伸ばしたいところを伸ばせる職業での就職を考えればいいと思う。
253 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 01:13:03 ID:ZDQAVaAO
>>251
>すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
マジレスすると正社員として就職すること。
派遣で働こうがアルバイトで働こうが市場価値に代わりはない。
重要なのは経験と実績。専門職で働いてるなら形態は何でもいい。
でも251が今だけ持っている市場価値もある。
それは若いと言う事。
若い人には経験も実績も求めない。求めるだけ無駄だし。
その代わり、やる気や成長に期待する。一から修行する立場でもぐりこむことができる。
これが数年経つと変わる。経験も見られるようになる。
新入社員と言う扱いより、転職者として扱われる。
短すぎる期間での転職はマイナスになる。
30を超えると経験、実績に加えて人材管理能力も求められる。
第一線で働くだけじゃなく、下を育てていけるか、幹部候補生になるかも判断に加わる。
後になればなるほど、求められるものが増えて厳しくなっていく。
だから小難しいこと考えずに、どこでも就職決めてしまう事を薦める。
>すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
マジレスすると正社員として就職すること。
派遣で働こうがアルバイトで働こうが市場価値に代わりはない。
重要なのは経験と実績。専門職で働いてるなら形態は何でもいい。
でも251が今だけ持っている市場価値もある。
それは若いと言う事。
若い人には経験も実績も求めない。求めるだけ無駄だし。
その代わり、やる気や成長に期待する。一から修行する立場でもぐりこむことができる。
これが数年経つと変わる。経験も見られるようになる。
新入社員と言う扱いより、転職者として扱われる。
短すぎる期間での転職はマイナスになる。
30を超えると経験、実績に加えて人材管理能力も求められる。
第一線で働くだけじゃなく、下を育てていけるか、幹部候補生になるかも判断に加わる。
後になればなるほど、求められるものが増えて厳しくなっていく。
だから小難しいこと考えずに、どこでも就職決めてしまう事を薦める。
254 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 01:16:22 ID:A5WFpMmI
>>251
>派遣で働くのってアルバイトであるよりも市場価値ってあがるのかな？
職種とその職場による。
アルバイト・派遣いずれも経験したけど、
世の中いろんな職種があるし
いろんな考え方の会社がある。
>すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
興味のあることのサークルや学校に通ってみたら？
共通点はありつつも、全く違う環境で生活している人の話は
興味深く、ためになることが多かった。
ついでに仕事を紹介してもらったこともあった。
まだ若い、ガンガレ。いろんなことを吸収して
やりたいこと見つけて正社員になれ。
(バイト・派遣は待遇や賃金面を考えるとつらい･･･)
>派遣で働くのってアルバイトであるよりも市場価値ってあがるのかな？
職種とその職場による。
アルバイト・派遣いずれも経験したけど、
世の中いろんな職種があるし
いろんな考え方の会社がある。
>すこしでも視野が広がるように私がやるべきことはなんなんでしょうか？
興味のあることのサークルや学校に通ってみたら？
共通点はありつつも、全く違う環境で生活している人の話は
興味深く、ためになることが多かった。
ついでに仕事を紹介してもらったこともあった。
まだ若い、ガンガレ。いろんなことを吸収して
やりたいこと見つけて正社員になれ。
(バイト・派遣は待遇や賃金面を考えるとつらい･･･)
255 ：251：04/09/30 02:12:35 ID:Ls5P5wJB
いままでいくつかの採用面接をしてきましたが、どうも積極的なアピールができません。
自分の何を伝えればいいのかと戸惑います。大学時代はずっと同じところでアルバイトを続け、生活費のために
学校が終わるとそのままバイト先へ直行という生活をしていたことは自分で努力したことだと思います。
またバイトでも、分からないこと、うまくいかないことが多く苦労しましたが
社員の動きや判断を自分なりに盗み自分を成長させてきたと思います。
ですがこういった苦労話を引っ張りだして語ることがどうも違和感があります。
こんな自分に自信がもてません。なので面接でも好印象が与えられないのです。
もっと自分に自信がもてるようになりたいです
自分の何を伝えればいいのかと戸惑います。大学時代はずっと同じところでアルバイトを続け、生活費のために
学校が終わるとそのままバイト先へ直行という生活をしていたことは自分で努力したことだと思います。
またバイトでも、分からないこと、うまくいかないことが多く苦労しましたが
社員の動きや判断を自分なりに盗み自分を成長させてきたと思います。
ですがこういった苦労話を引っ張りだして語ることがどうも違和感があります。
こんな自分に自信がもてません。なので面接でも好印象が与えられないのです。
もっと自分に自信がもてるようになりたいです
256 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 04:34:54 ID:rlX+69Zq
オイだけが ２５６げとー
257 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 04:53:31 ID:8qul4Gp+
他人をネタに笑いを取る人っていませんか?
例えば、(普通の飲み会の話し中)○○さんは、裸で飲みに行くのが好きなんですよねー?
○○さんだったら皿ごと(料理を)食べるんでしょ?
○○さんは財布にいつも100万円入れてるらしい。
ってな感じで言ってくる人がいます。周りは笑ってますが言われてる本人はムカついてます。
彼女、親、ペットをネタにしたりもされます。
面白くないし、なんて言っていいかわからない。茶化す?って言うんでしょうか。
面白くないような顔をしていると、追い討ちかけるように言ってきます。
関西人(私も含め周り全員)なんですが、こういう会話ってありなんですか?
あまり人付き合いもうまくなく、友達も少ないんですが、ムカツクのっておかしいですか?
馬鹿にされているようで激しく腹が立ちます。っていうか馬鹿にしてますよね?
言ってくる人間がキライな奴だからってのもかなりあると思いますが・・・・。
みなさんの周りにこういう事言う人いませんか?
いたらどう対処されてるか、是非知りたいです。
例えば、(普通の飲み会の話し中)○○さんは、裸で飲みに行くのが好きなんですよねー?
○○さんだったら皿ごと(料理を)食べるんでしょ?
○○さんは財布にいつも100万円入れてるらしい。
ってな感じで言ってくる人がいます。周りは笑ってますが言われてる本人はムカついてます。
彼女、親、ペットをネタにしたりもされます。
面白くないし、なんて言っていいかわからない。茶化す?って言うんでしょうか。
面白くないような顔をしていると、追い討ちかけるように言ってきます。
関西人(私も含め周り全員)なんですが、こういう会話ってありなんですか?
あまり人付き合いもうまくなく、友達も少ないんですが、ムカツクのっておかしいですか?
馬鹿にされているようで激しく腹が立ちます。っていうか馬鹿にしてますよね?
言ってくる人間がキライな奴だからってのもかなりあると思いますが・・・・。
みなさんの周りにこういう事言う人いませんか?
いたらどう対処されてるか、是非知りたいです。
258 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 06:15:58 ID:0ClgIkTe
あのデブババァ、私が20でチーママになるのが気に入らないのはわかるけど
あからさまな嫌がらせしてくんな。
この世界は嫌いな奴の話でもきちんと聞いてなんぼ、売上が一番。
お客様に楽しくなって頂いてなんぼなんだよ！！ばーか。
おあいそコールの出てないお客様の伝票勝手に締めるな。
私が八方美人？当たり前。お客様何人抱えてると思ってんの？
お客様に対して、八方美人じゃなくて
どうすんの？
人のこと妬む前に売上上げてから話せば？オーナーは売上のある
女の子の事がかわいいのは当たり前。
だからお前は３５にもなってママになれねーんだよ。
デブデブ言われてノイローゼになったとか、愚痴るなら痩せろ。
努力が足りないんだよ。
スレ汚しすみません。
あからさまな嫌がらせしてくんな。
この世界は嫌いな奴の話でもきちんと聞いてなんぼ、売上が一番。
お客様に楽しくなって頂いてなんぼなんだよ！！ばーか。
おあいそコールの出てないお客様の伝票勝手に締めるな。
私が八方美人？当たり前。お客様何人抱えてると思ってんの？
お客様に対して、八方美人じゃなくて
どうすんの？
人のこと妬む前に売上上げてから話せば？オーナーは売上のある
女の子の事がかわいいのは当たり前。
だからお前は３５にもなってママになれねーんだよ。
デブデブ言われてノイローゼになったとか、愚痴るなら痩せろ。
努力が足りないんだよ。
スレ汚しすみません。
>>258
小娘が調子こいてんじゃねーよ！
小娘が調子こいてんじゃねーよ！
260 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 07:42:33 ID:Ln6Vd59H
>>258
一つだけ突っ込むと、人それぞれ生まれ持った体質ってのがある。
同じものを食べて同じだけ動いても痩せる人もいれば太る人もいる。
食べる量を半分にして2倍動いてやっと現状維持できる人もいるんだよ。
体質的に恵まれてる人は努力が足りないと言うが、
それは自分が恵まれてると言うだけだということを知るべきだと思う。
叔母が何度も何度も病院で体重落としては退院して、
食事制限しても太る体質でほんと見てて可哀想だった(一時同居してた)。
主食が粟、稗なんかと豆や海藻類が主菜なのに燃焼効率悪くてどうしても身に付く。
ストレスが原因で色々と引き起こしてしまって今はもう亡くなってしまったけれど。
まあ、そのババァがそうであるとは限らないし、酒や脂に塗れた生活してるなら分かるけど。
短絡的にそういう事を言うと取り返しの付かない事を招くので以降考えた方がいい。
一つだけ突っ込むと、人それぞれ生まれ持った体質ってのがある。
同じものを食べて同じだけ動いても痩せる人もいれば太る人もいる。
食べる量を半分にして2倍動いてやっと現状維持できる人もいるんだよ。
体質的に恵まれてる人は努力が足りないと言うが、
それは自分が恵まれてると言うだけだということを知るべきだと思う。
叔母が何度も何度も病院で体重落としては退院して、
食事制限しても太る体質でほんと見てて可哀想だった(一時同居してた)。
主食が粟、稗なんかと豆や海藻類が主菜なのに燃焼効率悪くてどうしても身に付く。
ストレスが原因で色々と引き起こしてしまって今はもう亡くなってしまったけれど。
まあ、そのババァがそうであるとは限らないし、酒や脂に塗れた生活してるなら分かるけど。
短絡的にそういう事を言うと取り返しの付かない事を招くので以降考えた方がいい。
261 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 07:48:21 ID:5nbvLzug
262 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 08:37:26 ID:gGuqb0YE
>260
体質など本人にはどうしようもないことを責めるのは良くないとは思うが
だったら258のデブババァは己の適性を知らずに、258の努力も認めずに
ひがむことだけ一人前な、典型的な仕事のできない奴なわけですが・・・
体質など本人にはどうしようもないことを責めるのは良くないとは思うが
だったら258のデブババァは己の適性を知らずに、258の努力も認めずに
ひがむことだけ一人前な、典型的な仕事のできない奴なわけですが・・・
263 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 09:19:28 ID:KhzfizEO
>>262
まあ、飲み屋勤めの人なんてそんなもんでしょ。
まあ、飲み屋勤めの人なんてそんなもんでしょ。
264 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 09:33:06 ID:xCQWmOai
>>257
私なら
「アッハッハー！それつまんなーい！」
と言いながら酔ったふりしてベシベシ叩くかな。
身近に身体的特徴を茶化すきっついセクハラを言うオヤジがいるんだけど
「やだー！セクハラよー！」
と言いながらハゲ頭をびしびし叩くことにしている。
その後
「やーん、アブラついちゃったー！」
と言ってトイレに立って帰ってきてオヤジから離れて座る。
私なら
「アッハッハー！それつまんなーい！」
と言いながら酔ったふりしてベシベシ叩くかな。
身近に身体的特徴を茶化すきっついセクハラを言うオヤジがいるんだけど
「やだー！セクハラよー！」
と言いながらハゲ頭をびしびし叩くことにしている。
その後
「やーん、アブラついちゃったー！」
と言ってトイレに立って帰ってきてオヤジから離れて座る。
265 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 10:17:12 ID:MXQHI6on
>>257
怒っていいよ。
しかもそいつ本人以外の親・兄弟や彼女ネタにもしてるじゃん。
冗談の限度超えてる、逝ってよし。
ムカついた顔して「ちょっと黙ってて」って言っちゃえ。
自分なら「そういう冗談大嫌いなんだけど、
面白いと思って言ってる？」って聞く。
怒っていいよ。
しかもそいつ本人以外の親・兄弟や彼女ネタにもしてるじゃん。
冗談の限度超えてる、逝ってよし。
ムカついた顔して「ちょっと黙ってて」って言っちゃえ。
自分なら「そういう冗談大嫌いなんだけど、
面白いと思って言ってる？」って聞く。
266 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 10:17:36 ID:MXQHI6on
自分も似た話、愚痴ろう。
サークルで知り合えた感じの悪くない人。
そう思っていたら私の知らないところではDQ丸出し、
人の体型、住んでいる場所、職業他をネタにしてるんだって。
矛先がそういうところってその程度の人なんだろうな。でもがっかり。
その人とはモラルやマナーの話もして、気が合うと思っていたら、
自分の子供は人の家で順番無視してゲーム機ぶん取ったり、
小さい子に乱暴して泣かしてもスルーだったんですか、そうですか。
私が聞いていて愕然とした台詞は、
以前サークルの長の家でゴチになって
「単価の安そうなお料理ね～、うちでもたまにやるけど」はないだろ？
あの時はお客が20人は押しかけていたぞ。
しかもそこの奥さんと共通の趣味ってわけじゃないし、そんな立場考えた？
その時点でこの人の封印していた香ばしい部分が一気に噴出した。
そうしたら仲間の一人と電話でそのお宅での集まりを思い出して雑談していたら、
その人が食べきれない料理を自分の子供に与えて、
他の人に廻る分がなくなる程だって言ってた。
一応、人受けはいいからみんな黙っていたんだな。
思えば「あいつキレると何しでかすかわかんない」って言う人と、
「今、話した話はあの人に言うなよ」って遠慮がちに言ってたのは
みんななりの遠回しな忠告だったわけで。
そうですね私も鈍感だったんですね。
せっかく仲良くなった人がそこまでの人だと思えなくて、
きっといい人フィルターかけて修整してたんですね。
そろそろフェードアウト時だな(´ー｀)y─┛~~
サークルで知り合えた感じの悪くない人。
そう思っていたら私の知らないところではDQ丸出し、
人の体型、住んでいる場所、職業他をネタにしてるんだって。
矛先がそういうところってその程度の人なんだろうな。でもがっかり。
その人とはモラルやマナーの話もして、気が合うと思っていたら、
自分の子供は人の家で順番無視してゲーム機ぶん取ったり、
小さい子に乱暴して泣かしてもスルーだったんですか、そうですか。
私が聞いていて愕然とした台詞は、
以前サークルの長の家でゴチになって
「単価の安そうなお料理ね～、うちでもたまにやるけど」はないだろ？
あの時はお客が20人は押しかけていたぞ。
しかもそこの奥さんと共通の趣味ってわけじゃないし、そんな立場考えた？
その時点でこの人の封印していた香ばしい部分が一気に噴出した。
そうしたら仲間の一人と電話でそのお宅での集まりを思い出して雑談していたら、
その人が食べきれない料理を自分の子供に与えて、
他の人に廻る分がなくなる程だって言ってた。
一応、人受けはいいからみんな黙っていたんだな。
思えば「あいつキレると何しでかすかわかんない」って言う人と、
「今、話した話はあの人に言うなよ」って遠慮がちに言ってたのは
みんななりの遠回しな忠告だったわけで。
そうですね私も鈍感だったんですね。
せっかく仲良くなった人がそこまでの人だと思えなくて、
きっといい人フィルターかけて修整してたんですね。
そろそろフェードアウト時だな(´ー｀)y─┛~~
267 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 10:22:22 ID:xCQWmOai
268 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 10:23:06 ID:n0FG63No
痩せない痩せないって言ってるやつは、体質云々の前に努力してない。
努力すれば痩せる。今はいろんなシェイプアップの方法があるんだから、
全部やってみてそれでも痩せないでそれでも痩せたいなら手術すれば良いじゃん。
結局本当にやせたいと思ってないんだよ。あまったれんじゃねぇ！
努力すれば痩せる。今はいろんなシェイプアップの方法があるんだから、
全部やってみてそれでも痩せないでそれでも痩せたいなら手術すれば良いじゃん。
結局本当にやせたいと思ってないんだよ。あまったれんじゃねぇ！
269 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 10:27:26 ID:Z2vhCMX8
金ねー、もてねー、つまんねー、全部そうだ！
お前ら血反吐はけ！
お前ら血反吐はけ！
270 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 11:14:24 ID:DoWJktHw
>>255
ようするに、面接受けても仕事積極的にやる気が無いんだから、
落ちるのは当然ですな。
＞いまのままの自分では、数ある会社の中から絞り込むこともできないし
こんなのは気にしないで、使ってくれる会社でまず働きましょ。
面接なんざハッタリでも結構なんだし。
働く事によって見えてくる事もあるしね。
あなたは、自分の社会的価値とか、価値のある仕事とかにこだわりそうな、
真面目な方だと推測する。
仕事で成長して、人生に価値を求めるとか言うタイプ。
でも、もうちょっと楽に考えて、仕事はあくまでも金を稼ぐ手段。
その稼いだ金を使って、自分のやりたい事をやる。または探す
って言うのもアリじゃないかな。
仕事以外のモノ価値を見出してそっちに情熱を注ぎ込む。
だから、仕事自体は、自分が単なる会社の歯車になってても構わない。
俺なんかはむしろそういうタイプ。
だからって仕事の手を抜くって訳じゃないけどね。
なんか自分で書いてても、答えになってるかどうか分からなくなってきたけど、
とにかく、正社員になる努力しましょう。
あ、ただ、仕事すれば視野が広がる・・・ってモンでも無いとは個人的には思います。
むしろ、視野狭窄を起こす可能性も・・。
ようするに、面接受けても仕事積極的にやる気が無いんだから、
落ちるのは当然ですな。
＞いまのままの自分では、数ある会社の中から絞り込むこともできないし
こんなのは気にしないで、使ってくれる会社でまず働きましょ。
面接なんざハッタリでも結構なんだし。
働く事によって見えてくる事もあるしね。
あなたは、自分の社会的価値とか、価値のある仕事とかにこだわりそうな、
真面目な方だと推測する。
仕事で成長して、人生に価値を求めるとか言うタイプ。
でも、もうちょっと楽に考えて、仕事はあくまでも金を稼ぐ手段。
その稼いだ金を使って、自分のやりたい事をやる。または探す
って言うのもアリじゃないかな。
仕事以外のモノ価値を見出してそっちに情熱を注ぎ込む。
だから、仕事自体は、自分が単なる会社の歯車になってても構わない。
俺なんかはむしろそういうタイプ。
だからって仕事の手を抜くって訳じゃないけどね。
なんか自分で書いてても、答えになってるかどうか分からなくなってきたけど、
とにかく、正社員になる努力しましょう。
あ、ただ、仕事すれば視野が広がる・・・ってモンでも無いとは個人的には思います。
むしろ、視野狭窄を起こす可能性も・・。
271 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:04:09 ID:ljqLNMUR
宗教の勧誘が毎週やってきて困っています。
一度目にやんわりと断わったのですが、ロックオンされたのか
毎週日曜日の午前中にやってくるようになりました。
先週はたまたま留守にして、難を逃れたのですがポストに直筆の
メッセージ（聖書のことば）が・・・・
今週もやってくるかと思うと、ものすごいストレスを感じ、近所の
スーパーにでも避難しようかと考えてます。
せっかくのお休み、家でゆっくりしたいのに。
一度目にやんわりと断わったのですが、ロックオンされたのか
毎週日曜日の午前中にやってくるようになりました。
先週はたまたま留守にして、難を逃れたのですがポストに直筆の
メッセージ（聖書のことば）が・・・・
今週もやってくるかと思うと、ものすごいストレスを感じ、近所の
スーパーにでも避難しようかと考えてます。
せっかくのお休み、家でゆっくりしたいのに。
272 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:38:54 ID:Os4/1tAl
ちょっと早いかもしれないが、何事もスロースターターの自分ゆえ、
相談させてください。
バイト先の上司（店長みたいなもの）に、お歳暮めいたものを贈りたい。
こじんまりした所で、バイトは私の他にもう２人だけ（どちらも学生）。
ちなみに私は主婦です。バイトは初夏からしています。
普通ならこの関係でお歳暮まではしないのですが、とても素敵な方で、
いつも何かと気にかけて頂いているので何かしたいなあと常々思っていて。
普通の｢お歳暮｣然としたものだと、相手も恐縮しそうなので、あくまでも
｢お歳暮めいた｣もの、を贈りたいのです。
プレゼント感覚というか・・・お疲れさまです、みたいな。
相談は２点で、
・どんな物が良いでしょう？（予算も含めて）
・他のバイトの人に気付かれないよう渡すべきでしょうか？
です
ご意見お聞かせください。長文すみません。
相談させてください。
バイト先の上司（店長みたいなもの）に、お歳暮めいたものを贈りたい。
こじんまりした所で、バイトは私の他にもう２人だけ（どちらも学生）。
ちなみに私は主婦です。バイトは初夏からしています。
普通ならこの関係でお歳暮まではしないのですが、とても素敵な方で、
いつも何かと気にかけて頂いているので何かしたいなあと常々思っていて。
普通の｢お歳暮｣然としたものだと、相手も恐縮しそうなので、あくまでも
｢お歳暮めいた｣もの、を贈りたいのです。
プレゼント感覚というか・・・お疲れさまです、みたいな。
相談は２点で、
・どんな物が良いでしょう？（予算も含めて）
・他のバイトの人に気付かれないよう渡すべきでしょうか？
です
ご意見お聞かせください。長文すみません。
273 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:41:55 ID:OlxXe7HY
274 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:42:22 ID:Os4/1tAl
訂正・・・
×こじんまり
○こぢんまり、です
×こじんまり
○こぢんまり、です
275 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:44:58 ID:Os4/1tAl
おお､早くもレスが。
ありがとうございます。
旅行の予定はなく・・・でも郵送という手段はよさげですね！
年賀状の口実で住所を聞くのも不自然でないし。
参考になります！
ありがとうございます。
旅行の予定はなく・・・でも郵送という手段はよさげですね！
年賀状の口実で住所を聞くのも不自然でないし。
参考になります！
276 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 15:57:09 ID:6eyEXR0T
えーん太っちゃったよー（⊃Д⊂）
277 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 16:13:25 ID:RJ8vIvmK
278 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 17:16:18 ID:NzQhcZWH
>>272
お歳暮は仕事上のつきあいの範疇だけれど、
プレゼントはプライベートの香りがするから、
仕事関係の人から「お歳暮」をいただくのは嬉しいけれど、
「ちょっとしたプレゼント」をいただくのはあまり嬉しくない。
そう言う考えの人もいると思います。
お歳暮は仕事上のつきあいの範疇だけれど、
プレゼントはプライベートの香りがするから、
仕事関係の人から「お歳暮」をいただくのは嬉しいけれど、
「ちょっとしたプレゼント」をいただくのはあまり嬉しくない。
そう言う考えの人もいると思います。
279 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 17:31:10 ID:AYf59P1T
>>271
魔除けのお札を貼っとけ
魔除けのお札を貼っとけ
280 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 17:36:23 ID:AYf59P1T
>>272
何でもないのに、品物が郵送されて着たら気持ち悪いよ。
「田舎からたくさん送ってきたので～」とかいって
果物などをしてさりげなく渡す程度がいい。
その時は、バイトの人にも平等に分けないと。
上司だけだと変に勘ぐられかねないよ。
何でもないのに、品物が郵送されて着たら気持ち悪いよ。
「田舎からたくさん送ってきたので～」とかいって
果物などをしてさりげなく渡す程度がいい。
その時は、バイトの人にも平等に分けないと。
上司だけだと変に勘ぐられかねないよ。
281 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 17:41:00 ID:ac/JRVzc
花粉症がつらい。
台風が過ぎた後は尚更。
台風が過ぎた後は尚更。
282 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 17:54:44 ID:Os4/1tAl
>>278
>>280
レスありがとうございます。
後出しで大変申し訳ないのですが、
＞いつも何かと気にかけて頂いているので
と書いたのは、私も物をもらっている、ということもあるのです・・・
例えば｢体調がすぐれない｣と言っていると、後日
｢これ私が飲んでいるやつなんだけど、試してみて！｣と、
栄養ドリンクをくださったり。
そして偶然だとは思うのですが、それは他のバイトの人がいない時に
くださるので。
おすそわけ、で果物をいただいたこともあり、それは全員に平等に
くださいました。
私も他のバイトの人も、おみやげを平等に配ることは数回ありました。
本当にすみません、後出し。
>>280
レスありがとうございます。
後出しで大変申し訳ないのですが、
＞いつも何かと気にかけて頂いているので
と書いたのは、私も物をもらっている、ということもあるのです・・・
例えば｢体調がすぐれない｣と言っていると、後日
｢これ私が飲んでいるやつなんだけど、試してみて！｣と、
栄養ドリンクをくださったり。
そして偶然だとは思うのですが、それは他のバイトの人がいない時に
くださるので。
おすそわけ、で果物をいただいたこともあり、それは全員に平等に
くださいました。
私も他のバイトの人も、おみやげを平等に配ることは数回ありました。
本当にすみません、後出し。
283 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 19:09:30 ID:qaX5cu8I
愚痴 ２ちゃんには女性がほとんどいないので ここだけの話。 女性に嘘つかないほうがいいよ。 ささいな嘘でも見破られるぞ！見破られたよ！！！。
284 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 19:31:39 ID:ilFKYDt+
285 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 19:35:42 ID:DE1MYngb
わらた
286 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 20:07:28 ID:rVJ2ZPVW
>>283
おまい、昨日どこかで「折れた吸殻」と「ウソ」の関係を尋ねてなかったか？
おまい、昨日どこかで「折れた吸殻」と「ウソ」の関係を尋ねてなかったか？
そよこまだ見てるかな？
親戚の子に睡眠障害の診断書を取らせて学校に提出すれば
出席日数が足りなくても卒業できるかもしれない。
何度か通院して医者に頼み込んで、
知人の子がその方法でなんとか高校を卒業した。
アンフェアな手だが本人が就職したくなったときに
高卒の資格が役に立つかもしれないから、提案だけでもしてみては。
親戚の子に睡眠障害の診断書を取らせて学校に提出すれば
出席日数が足りなくても卒業できるかもしれない。
何度か通院して医者に頼み込んで、
知人の子がその方法でなんとか高校を卒業した。
アンフェアな手だが本人が就職したくなったときに
高卒の資格が役に立つかもしれないから、提案だけでもしてみては。
288 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 00:18:20 ID:GL5KgxGU
私の勤務する会社は、どんなに仕事ができなくても
管理職にさえ気に入られていたら、どんなにミスしても
怒られない。気に入られてない人間に仕事を回し、お気に入りの子は
ボケーっしてても怒られない。早くつぶれますように、某乳製品を
扱うノーベル賞受賞者を生んだ北陸の○クルト。
管理職にさえ気に入られていたら、どんなにミスしても
怒られない。気に入られてない人間に仕事を回し、お気に入りの子は
ボケーっしてても怒られない。早くつぶれますように、某乳製品を
扱うノーベル賞受賞者を生んだ北陸の○クルト。
289 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 01:36:28 ID:S/FWAhIb
「あなたのお名前は○○でよろしいですか」って呼び捨てにするのは変だよね、
普通はさんづけか様づけするよね？と言ったら、
完全否定されてカルチャーショック。
（だいたい、前後の言葉遣いとのバランスも悪いと思うんですけど。
なんで敬語遣って呼び捨てなの？と私は感じます）
私は人の名前には原則、敬称をつけるのですが
（1人だけ同じ習慣の友達がいました）、それはそんなに変ですか？
友達でもない人からいきなり呼び捨てにされたら、私はムカツクんだけどなぁ。
普通はさんづけか様づけするよね？と言ったら、
完全否定されてカルチャーショック。
（だいたい、前後の言葉遣いとのバランスも悪いと思うんですけど。
なんで敬語遣って呼び捨てなの？と私は感じます）
私は人の名前には原則、敬称をつけるのですが
（1人だけ同じ習慣の友達がいました）、それはそんなに変ですか？
友達でもない人からいきなり呼び捨てにされたら、私はムカツクんだけどなぁ。
290 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 01:46:58 ID:Ki8fBcSY
291 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 01:52:10 ID:0NGavmSY
292 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 01:59:08 ID:l3MDQ012
>288
うちの会社もにたようなもんだよ。｢から騒ぎ｣に出てた
クエみたいなのが役員連中の一番人気だよ。
赤ちゃんに話し掛けるみたいな言葉使いでﾖﾁﾖﾁ♪ってされてる。
なんなんだよあいつら。
うちの会社もにたようなもんだよ。｢から騒ぎ｣に出てた
クエみたいなのが役員連中の一番人気だよ。
赤ちゃんに話し掛けるみたいな言葉使いでﾖﾁﾖﾁ♪ってされてる。
なんなんだよあいつら。
293 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 02:01:48 ID:ANZNTwrH
仕事が嫌で自分が嫌で一人になると泣いていた自分と
転職したがパニック障害になり、鬱病に片足突っ込んで
それでも涙も出ない自分。
どっちが追い詰められているんだろう。
転職したがパニック障害になり、鬱病に片足突っ込んで
それでも涙も出ない自分。
どっちが追い詰められているんだろう。
294 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 02:11:13 ID:LtsepcfT
295 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:10:13 ID:nPlqNW07
>>264
笑って流そうとすると、ウケてると勘違いするようで、とことん言ってきます。
自分の話は面白い!とすごい自信持ってるようなので。
笑いながらその場を離れられれば一番楽なんですが、「仕事の休憩時間は
みんなで居ないと」的な空気があります。考えすぎかもしれませんが。
>>265
怒ると後々気まずくなりそうな気がしてなかなか怒れないんです。
以前仕事のことで怒ったことあるんですが、
すごい怖がられて何ヶ月も気まずくなりました。
でも変わりませんでしたけど。
笑って言っても全然効果ありません。
嫌いな人(後輩)なんで距離を置きたいんですが、何故か気に入られている(カモにされてる?)ようで、
向こうからまとわりついてきます。気まずいまま過ごすか、怒りを我慢して過ごすか・・・
辛い。
笑って流そうとすると、ウケてると勘違いするようで、とことん言ってきます。
自分の話は面白い!とすごい自信持ってるようなので。
笑いながらその場を離れられれば一番楽なんですが、「仕事の休憩時間は
みんなで居ないと」的な空気があります。考えすぎかもしれませんが。
>>265
怒ると後々気まずくなりそうな気がしてなかなか怒れないんです。
以前仕事のことで怒ったことあるんですが、
すごい怖がられて何ヶ月も気まずくなりました。
でも変わりませんでしたけど。
笑って言っても全然効果ありません。
嫌いな人(後輩)なんで距離を置きたいんですが、何故か気に入られている(カモにされてる?)ようで、
向こうからまとわりついてきます。気まずいまま過ごすか、怒りを我慢して過ごすか・・・
辛い。
296 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:25:17 ID:HHz5JYMb
怒っても笑ってもダメならポカーンな顔して
「ずっと思ってたんだけど、もしかして面白いと思って言ってる？」とか。
気まずくなっても変わってないなら、またきまずくなってもいいんでねーの
我慢するより関係が切れた方がマシなような。
「ずっと思ってたんだけど、もしかして面白いと思って言ってる？」とか。
気まずくなっても変わってないなら、またきまずくなってもいいんでねーの
我慢するより関係が切れた方がマシなような。
297 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:28:38 ID:Yvu6v8wH
＞２８７ 教師は医師に弱いです。教師と医師は、８９３３と警察
298 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:31:29 ID:Yvu6v8wH
教師と医師は ８９３３と警察みたいな関係
299 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:47:38 ID:vv+DAQVm
引っ掛かった自分が悪いのですが
友人から回ってきたチェンメのＵＲＬにアクセスしたらアダルトサイトで
ありえない金額を請求されました…
本物っぽいからかなり怖いです…
いつもはチェンメ無視するのに(ノД`)
どうしたら良いのでしょうか…
どなたかご助言をお願いします
300 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:55:38 ID:9wLeuZE0
>>287
ありがとうございます！明日伯父に連絡して、担任と相談してもらうよう
言ってみます。来週末に退学の話をしにいくところでした。
最後の発言の後にいただいたレスに結構励まされました。
妹はここのところ家にいて、料理や洗濯や犬の散歩をしているようです。
最近またクマが多く出回っているので少し心配ですが、ご飯も食べれてるみたい。
今日、寮暮らし中の姉のところに、不審な電話（在籍確認？）がかかかって
きたというので、蒸発中の実父のサラ金関係ではないかと不安です。
サラ金よりもっとまずいところからお金を借りていたようなので。
伯父は入院中だし、遠方の伯母達はどうもぴんと来てないみたい。
親の借金を被らないように、どこかへ相談しにいかなければいけないかもしれない。
ありがとうございます！明日伯父に連絡して、担任と相談してもらうよう
言ってみます。来週末に退学の話をしにいくところでした。
最後の発言の後にいただいたレスに結構励まされました。
妹はここのところ家にいて、料理や洗濯や犬の散歩をしているようです。
最近またクマが多く出回っているので少し心配ですが、ご飯も食べれてるみたい。
今日、寮暮らし中の姉のところに、不審な電話（在籍確認？）がかかかって
きたというので、蒸発中の実父のサラ金関係ではないかと不安です。
サラ金よりもっとまずいところからお金を借りていたようなので。
伯父は入院中だし、遠方の伯母達はどうもぴんと来てないみたい。
親の借金を被らないように、どこかへ相談しにいかなければいけないかもしれない。
夫が早番で起きてきて、ふと「あ 来年２０だからかけてきたのかな」
と言ったので、気になって目がさえてしまった。二度寝タイムなのに。
しかし起きてよかった。病院か。伯父の入院先でお願いできるといいな。
と言ったので、気になって目がさえてしまった。二度寝タイムなのに。
しかし起きてよかった。病院か。伯父の入院先でお願いできるといいな。
303 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 07:32:32 ID:aFPC2Tkk
＞そよこ
単独スレ立てるか個人サイトを持て
単独スレ立てるか個人サイトを持て
304 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 08:11:00 ID:A1UhQihr
うん、
親身になってる方々もいらっしゃるようだし、
単独スレ立てたほうがいいよね。
親身になってる方々もいらっしゃるようだし、
単独スレ立てたほうがいいよね。
306 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 09:16:52 ID:g2wIWMxK
>>295
ごめん。
なんで後輩の分際のイタい若者に気遣わなければいいえないのか、
あなたの気持ちがわかんない。
仕事のことで注意して怖がられていたことがあるなら、
周囲だってどっちが悪いかわかるだろうに。
そのあたりよく言えば慕われてるし反面舐められてる。
嫌なこと嫌、って断れる強い自分を作って変えない限り無理。
まだ後輩だから良いんだよ。この先、友達（と称するバケモノ）、
異性、近所、その他社会がノーと言えないいい子でいたいあなたを、
餌食にしようとてぐすね引いて待ってるかもしれないが。
ごめん。
なんで後輩の分際のイタい若者に気遣わなければいいえないのか、
あなたの気持ちがわかんない。
仕事のことで注意して怖がられていたことがあるなら、
周囲だってどっちが悪いかわかるだろうに。
そのあたりよく言えば慕われてるし反面舐められてる。
嫌なこと嫌、って断れる強い自分を作って変えない限り無理。
まだ後輩だから良いんだよ。この先、友達（と称するバケモノ）、
異性、近所、その他社会がノーと言えないいい子でいたいあなたを、
餌食にしようとてぐすね引いて待ってるかもしれないが。
307 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 09:18:04 ID:g2wIWMxK
306
訂正
×いいえないのか
○いけないのか
訂正
×いいえないのか
○いけないのか
308 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 10:20:50 ID:aurv1Eq2
>>301
熱血担任にウソがばれたらまずいかもよ。
どうでもいいから卒業してもらいたいっていう
事なかれ主義の担任ならあっさりOKくれるかもしれんが。
とりあえず伯父さんに相談して、医者にコネがつくれるか
いろいろあたってもらったほうがいいと思う。
熱血担任にウソがばれたらまずいかもよ。
どうでもいいから卒業してもらいたいっていう
事なかれ主義の担任ならあっさりOKくれるかもしれんが。
とりあえず伯父さんに相談して、医者にコネがつくれるか
いろいろあたってもらったほうがいいと思う。
309 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 11:23:00 ID:Yvu6v8wH
＞３０１ 精神科がベター。精神科はなんでも精神病にする フラレテ悩んでるでもノイローゼ・ストレス扱い精神科からすれば、日本人はみな精神病だから。あと医師と教師は対抗・対立意識がありますが診断書という強力な証拠があるだけ医師は優位。
310 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 11:37:54 ID:QP/7hNOL
>>299
俺もうっかりアダルトサイト踏んで
（たぶん）アメリカから英語の請求メールが毎週のように来て
はじめは「サイト見ただけでどーやってメアド分かるんだよ」とかビビってたけど
そのうち「アメリカから取立てに来られるもんなら来てみろよ」
と開き直って、そのうちメールも来なくなった。
金額が40万円くらいだったから、怖がる奴はうっかり払うし
払わない奴も訴えまではしない計画的妥当な金額設定だと思ったね。
後から冷静になって思えば
このレベルのURL踏んでる奴はあまりにも多すぎるだろうし
全員をいちいち真面目に取り立ててたらきりがないし
そんな面倒なことするくらいなら似たような手口を繰り返して
簡単に無効から金払って来る奴を拾った方がいいだろうし
被害者の中にも俺みたいにどーせ取立てになんかこねーだろって見抜いて
むしろわざと何べんもインチキ有料サイトを開いてる奴もいるでしょう。
架空（或いはそれ同様の）請求はＥメールだけじゃなく
葉書とか色んな形で出てきてるけど、
そのせいでもう世間も対応に慣れててみんな強気にはねつけてる筈だから
自分一人がピヨる必要は全然ないよ。
俺もうっかりアダルトサイト踏んで
（たぶん）アメリカから英語の請求メールが毎週のように来て
はじめは「サイト見ただけでどーやってメアド分かるんだよ」とかビビってたけど
そのうち「アメリカから取立てに来られるもんなら来てみろよ」
と開き直って、そのうちメールも来なくなった。
金額が40万円くらいだったから、怖がる奴はうっかり払うし
払わない奴も訴えまではしない計画的妥当な金額設定だと思ったね。
後から冷静になって思えば
このレベルのURL踏んでる奴はあまりにも多すぎるだろうし
全員をいちいち真面目に取り立ててたらきりがないし
そんな面倒なことするくらいなら似たような手口を繰り返して
簡単に無効から金払って来る奴を拾った方がいいだろうし
被害者の中にも俺みたいにどーせ取立てになんかこねーだろって見抜いて
むしろわざと何べんもインチキ有料サイトを開いてる奴もいるでしょう。
架空（或いはそれ同様の）請求はＥメールだけじゃなく
葉書とか色んな形で出てきてるけど、
そのせいでもう世間も対応に慣れててみんな強気にはねつけてる筈だから
自分一人がピヨる必要は全然ないよ。
312 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 12:54:10 ID:q8UY+Yt1
飼い犬（パピヨン）を放し飼いにしている近所のおばさん。
赤子を寝かしつけていると、
「○○○（犬の名）～○○○～こーい来い来い来い」
と呼ばわる声が聞こえてきて、起こされる。
またよその犬の近くに寄って行ってしまうので、近所中の犬が大騒ぎになる。
小型犬のためか向こう気が強く、私が散歩中に出くわした時
吠えたり、追いかけてきたりしたこともあった。
「うちの犬は、人を噛んだりしない！」って思ってるんだろうけど、
逆によその犬に噛まれるとか、車にひかれるとか、考えないんだろうか。
いっそ保健所にでも通報してやろうか…。
私は本当は犬は好きなんだけどな～。
赤子を寝かしつけていると、
「○○○（犬の名）～○○○～こーい来い来い来い」
と呼ばわる声が聞こえてきて、起こされる。
またよその犬の近くに寄って行ってしまうので、近所中の犬が大騒ぎになる。
小型犬のためか向こう気が強く、私が散歩中に出くわした時
吠えたり、追いかけてきたりしたこともあった。
「うちの犬は、人を噛んだりしない！」って思ってるんだろうけど、
逆によその犬に噛まれるとか、車にひかれるとか、考えないんだろうか。
いっそ保健所にでも通報してやろうか…。
私は本当は犬は好きなんだけどな～。
313 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 13:25:16 ID:CucNcEA5
314 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 13:46:51 ID:jqhbvEOU
うちのアパートは、水道代を住人数で割って払うという形なのですが、
今月の水道代が、一人暮らしで一ヶ月6000円弱。先月は5000円でした。（下水処理代は別）
その前から、少しずつ値上がりしてたのだけれど、
ちょっと今月は有り得ない、と思って大家に聞いたところ、
うちの大家は昔からの町内でも有名な変哲で、何を言っても話が通じなくて。
挙句の果てには、「これでも割安にしてるんだ」と恩を着せられてしまう始末。
他の住人も聞いたらしいのだけれど、同じように話が通じなかったらしいです。
引っ越したいけど、町開発で立ち退きの話が出てるらしく
それなら立ち退きまで居た方が…とも思ってしまい…。
どうにか方法はないものかなぁ…。
今月の水道代が、一人暮らしで一ヶ月6000円弱。先月は5000円でした。（下水処理代は別）
その前から、少しずつ値上がりしてたのだけれど、
ちょっと今月は有り得ない、と思って大家に聞いたところ、
うちの大家は昔からの町内でも有名な変哲で、何を言っても話が通じなくて。
挙句の果てには、「これでも割安にしてるんだ」と恩を着せられてしまう始末。
他の住人も聞いたらしいのだけれど、同じように話が通じなかったらしいです。
引っ越したいけど、町開発で立ち退きの話が出てるらしく
それなら立ち退きまで居た方が…とも思ってしまい…。
どうにか方法はないものかなぁ…。
315 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 13:59:16 ID:QCrghHSo
>>314
立ち退きの時に転居することに何か得はあるの？
そんな偏屈な大家だと立退き料も出なかったり
敷金も返してくれなかったりするかもよ。
あと、家賃+水道料でその地域の相場家賃と比べてみたら？
水道料を上乗せしても相場より安かったら住み続ける価値があるし。
立ち退きの時に転居することに何か得はあるの？
そんな偏屈な大家だと立退き料も出なかったり
敷金も返してくれなかったりするかもよ。
あと、家賃+水道料でその地域の相場家賃と比べてみたら？
水道料を上乗せしても相場より安かったら住み続ける価値があるし。
316 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 14:00:38 ID:UqOX8JWO
>>314
他の住民の誰かが、せっせと水の無駄使いをしてるんじゃないの？
他の住民の誰かが、せっせと水の無駄使いをしてるんじゃないの？
317 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 14:22:06 ID:A1UhQihr
318 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 15:26:33 ID:7Bl75Sz5
ワイアードが見づらくなった。
元のシンプルなのに戻せ。
カッコつけてんじゃねえ！
元のシンプルなのに戻せ。
カッコつけてんじゃねえ！
319 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 17:04:01 ID:YFHRX8ss
グチって程でもないかもしれませんが、ちょっと書かせてください。
今自動車学校に通っていて、あと数時間で見極めがもらえそう、という所まできました。
先日予約ナシで行ったとき、以前受け持ってくれた教官がまた連続２時間の
教習に割り当てられました。
教習中その教官に「次の予約はいつ？」と聞かれ、「土曜です」と答えたら
その日の教習の終わりに「土曜日も担当の教官と交代できそうなら交代するよ」
みたいなことを言われて、結構いろいろ考えてしまいました。
私は教官の指名はやっていないので、教官の方からそう言われるとは思っていなかったし。
その教官が受け持ってくれることで、見極めがもらえるならラッキーだけど、頼んでもないのに
受け持たれて結局補習つけられたら(´・ω・｀)
今自動車学校に通っていて、あと数時間で見極めがもらえそう、という所まできました。
先日予約ナシで行ったとき、以前受け持ってくれた教官がまた連続２時間の
教習に割り当てられました。
教習中その教官に「次の予約はいつ？」と聞かれ、「土曜です」と答えたら
その日の教習の終わりに「土曜日も担当の教官と交代できそうなら交代するよ」
みたいなことを言われて、結構いろいろ考えてしまいました。
私は教官の指名はやっていないので、教官の方からそう言われるとは思っていなかったし。
その教官が受け持ってくれることで、見極めがもらえるならラッキーだけど、頼んでもないのに
受け持たれて結局補習つけられたら(´・ω・｀)
320 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 17:26:59 ID:MjqZnj9I
架空請求は徹底無視ってのはﾃﾞﾌｫのはずだけど
先日昼のテレビ（2時ドキという関西のテレビ）で
法律の裏をかいて徹底無視すると逆に
支払い義務が生じるあくどい商法を紹介してた。
先日昼のテレビ（2時ドキという関西のテレビ）で
法律の裏をかいて徹底無視すると逆に
支払い義務が生じるあくどい商法を紹介してた。
321 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 17:28:44 ID:+aNgoQMc
322 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 18:34:31 ID:GR8/mScc
愚痴一つ･･･
今日夕食作ろうとしてガスを捻ったら火が出ない･･･
おかしいなと思って裏のガスメーターを見たらガスコックが
閉じられてあった。
誰だよ、こんちくしょう！
しかもうちだけかよ！（アパート住まい）
子供の悪戯にしたって腹が立つ！
今日夕食作ろうとしてガスを捻ったら火が出ない･･･
おかしいなと思って裏のガスメーターを見たらガスコックが
閉じられてあった。
誰だよ、こんちくしょう！
しかもうちだけかよ！（アパート住まい）
子供の悪戯にしたって腹が立つ！
323 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 19:11:50 ID:DpcE5VHk
>319
私が教習所に通ってたとき、そこは指名とかなかったんだけど、
やたらとある特定の教官Kに続けてあたってた。
その教官は全然ハンコ押してくれないのね。なので３段階だけで12時間オーバー。
で、予約を入れないでキャンセル待ちで教習を受けたら、
やっと違う教官にあたったんだけど、その教官曰く
「なんだ、時間くってるのにハンコ少ないからどんなに下手かと思ったら、
全然出来てるじゃん。もう見極めでいいから、検定の予約取ってね」
一体あの10時間以上はナンだったんだろうか、と思ったよ。
路上出るようになってからは受付の人に↑を話して、Kにあたらないようにしてもらった。
おかげで、オーバーしませんでした。
私が教習所に通ってたとき、そこは指名とかなかったんだけど、
やたらとある特定の教官Kに続けてあたってた。
その教官は全然ハンコ押してくれないのね。なので３段階だけで12時間オーバー。
で、予約を入れないでキャンセル待ちで教習を受けたら、
やっと違う教官にあたったんだけど、その教官曰く
「なんだ、時間くってるのにハンコ少ないからどんなに下手かと思ったら、
全然出来てるじゃん。もう見極めでいいから、検定の予約取ってね」
一体あの10時間以上はナンだったんだろうか、と思ったよ。
路上出るようになってからは受付の人に↑を話して、Kにあたらないようにしてもらった。
おかげで、オーバーしませんでした。
324 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 20:41:42 ID:QP/7hNOL
>>321
カバチタレによると法務局に委託金預ければとりあえず凌げるらしいけど
実際はどうだった？
>>323
そういう文句言うべきか我慢すべきか微妙なときって
女はわりと言うけど男はゴネるのカコワルイと思ってけっこう我慢しちゃうね
カバチタレによると法務局に委託金預ければとりあえず凌げるらしいけど
実際はどうだった？
>>323
そういう文句言うべきか我慢すべきか微妙なときって
女はわりと言うけど男はゴネるのカコワルイと思ってけっこう我慢しちゃうね
325 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 23:06:46 ID:y7KPkhSf
326 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 00:02:24 ID:zFGvS5vT
見極めって何？
>319 初めに、車乗る前に「担当変わってくれたってことは見極めもらえるんですよね！」
と言ってみてはいかがでしょうか。
教習所の男の先生って、女の生徒普通にイタダこうとしてるから気をつけて。
>319 初めに、車乗る前に「担当変わってくれたってことは見極めもらえるんですよね！」
と言ってみてはいかがでしょうか。
教習所の男の先生って、女の生徒普通にイタダこうとしてるから気をつけて。
327 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 01:39:17 ID:oJwUR4aw
>>306
人のことは平気で傷つけるけど、他人の言動には非常に繊細で
傷つきやすいようなんで言いにくいのもあるし、少数人数で仕事してるし、
人員の構成もあまり変わらない(恐らく定年まで)ので、ぼぼ一生付き合って
いかなければならないような状態なので、邪険にしにくいのもあります。
ヘタにストレートに言って傷つけると、陰険な嫌がらせが発動しますヽ(`Д´)ﾉ
おまけにすごく敏感で、一瞬目が合っただけで「えっ?何?」とか
言ってきます。目が合う=ケンカ売られてると思っているようです。
でも人のことはジロジロ見てきます。ウザイからボーっとしてると、「何考えてるの?」
キョロキョロしてると、「何見てる?」 下向いてると「暗いよ」ってな感じです。
ウザいです｡･ﾟ･(ﾉД`)
でも本当に強くならなきゃですね。強く言えない自分が情けないです。
人のことは平気で傷つけるけど、他人の言動には非常に繊細で
傷つきやすいようなんで言いにくいのもあるし、少数人数で仕事してるし、
人員の構成もあまり変わらない(恐らく定年まで)ので、ぼぼ一生付き合って
いかなければならないような状態なので、邪険にしにくいのもあります。
ヘタにストレートに言って傷つけると、陰険な嫌がらせが発動しますヽ(`Д´)ﾉ
おまけにすごく敏感で、一瞬目が合っただけで「えっ?何?」とか
言ってきます。目が合う=ケンカ売られてると思っているようです。
でも人のことはジロジロ見てきます。ウザイからボーっとしてると、「何考えてるの?」
キョロキョロしてると、「何見てる?」 下向いてると「暗いよ」ってな感じです。
ウザいです｡･ﾟ･(ﾉД`)
でも本当に強くならなきゃですね。強く言えない自分が情けないです。
328 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 01:53:07 ID:gjOebQOA
母が入院しました。肺炎で多分大したことない、はず。
私は大学生で一人暮らしだけど、
車で２時間半で帰れるし、この土日で様子を見に帰ることに。
一人っ子で祖父母はみんな他界してて、父も仕事あるし。
火曜の昼から授業があるから、それまで実家で過ごすつもりでした。
本当は母が退院するまで実家に居たいのですが、火曜の授業は落とせないので仕方ないのです。
しかも火曜は私の誕生日なんです。
でも月曜に大学祭の集まりがあることが判明しました。
友達に「月曜には帰れないかも」と言うと、
「入院してるって、ずっと付いてなきゃいけないわけじゃないんでしょ？」
「誕生日とかそういう時にいないから、みんなと離れるんだよ？」
みたいな事を言われました。
大学祭の用事って言っても、バイトがある人は出席しない程度のものです。
この友人も他の日にバイトがあるから出れないと当然のように帰って行きました。
バイトはしょうがないけど、母の入院で来れないのは「わがまま」って言われた気分…。
あと、誕生日ってやっぱ親と過ごすものだと思ってます。
友達におめでと～～って言われて、テンションあげて盛り上がるよりも
家で高めのケーキ食べて、プレゼントもらったりして過ごしたい…。
ってか、友達といるより親といるほうが最近好き。一番大事だなぁって思います。
もともと『狭く浅く』タイプで、友人はいるけど、よく遊ぶ友達は１人で充分。
上のセリフはこの一番仲良い（と思ってる）友人に言われました。
えも、この友人は誰とでも仲良くしてるので、私の片想いかもしれません。
最近私が、甘えたがりわがままってばれてて、イラ付いてるみたいだし。
でも、親が病気って私には結構大変なことなんだけど…。
あーー…支離滅裂でごめんなさい。
私は大学生で一人暮らしだけど、
車で２時間半で帰れるし、この土日で様子を見に帰ることに。
一人っ子で祖父母はみんな他界してて、父も仕事あるし。
火曜の昼から授業があるから、それまで実家で過ごすつもりでした。
本当は母が退院するまで実家に居たいのですが、火曜の授業は落とせないので仕方ないのです。
しかも火曜は私の誕生日なんです。
でも月曜に大学祭の集まりがあることが判明しました。
友達に「月曜には帰れないかも」と言うと、
「入院してるって、ずっと付いてなきゃいけないわけじゃないんでしょ？」
「誕生日とかそういう時にいないから、みんなと離れるんだよ？」
みたいな事を言われました。
大学祭の用事って言っても、バイトがある人は出席しない程度のものです。
この友人も他の日にバイトがあるから出れないと当然のように帰って行きました。
バイトはしょうがないけど、母の入院で来れないのは「わがまま」って言われた気分…。
あと、誕生日ってやっぱ親と過ごすものだと思ってます。
友達におめでと～～って言われて、テンションあげて盛り上がるよりも
家で高めのケーキ食べて、プレゼントもらったりして過ごしたい…。
ってか、友達といるより親といるほうが最近好き。一番大事だなぁって思います。
もともと『狭く浅く』タイプで、友人はいるけど、よく遊ぶ友達は１人で充分。
上のセリフはこの一番仲良い（と思ってる）友人に言われました。
えも、この友人は誰とでも仲良くしてるので、私の片想いかもしれません。
最近私が、甘えたがりわがままってばれてて、イラ付いてるみたいだし。
でも、親が病気って私には結構大変なことなんだけど…。
あーー…支離滅裂でごめんなさい。
329 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 02:06:52 ID:oJwUR4aw
330 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 02:18:19 ID:jqfmBrFl
>もともと『狭く浅く』タイプで、友人はいるけど、よく遊ぶ友達は１人で充分。
こういうところが嫌がられてるんじゃないの？
親を大切にするのはいいけど、友達が少ないいいわけに使ってるように見える。
328は友達は一人で気が済むんだろうけど、依存される方は疲れるよ。
友達には328が重いのかもね。
友達なりに328を心配してるんじゃないの？
何かあれば親で、友達と言えば自分にべったり、そう言う人間関係の
狭さに日頃から疲れてるから、今回も親を心配してるんじゃなくて、
親に依存してるって邪推したんだろう。
お母様の病気が治るまでは親最優先でいいと思うけど、
落ち着いたもうちょっと人間関係広めたら？
そうでないと、そのうち友達が疲れてしまうよ。
こういうところが嫌がられてるんじゃないの？
親を大切にするのはいいけど、友達が少ないいいわけに使ってるように見える。
328は友達は一人で気が済むんだろうけど、依存される方は疲れるよ。
友達には328が重いのかもね。
友達なりに328を心配してるんじゃないの？
何かあれば親で、友達と言えば自分にべったり、そう言う人間関係の
狭さに日頃から疲れてるから、今回も親を心配してるんじゃなくて、
親に依存してるって邪推したんだろう。
お母様の病気が治るまでは親最優先でいいと思うけど、
落ち着いたもうちょっと人間関係広めたら？
そうでないと、そのうち友達が疲れてしまうよ。
>>329
よかった。安心しました。
>>330
自分が依存型なのは理解しています。
もう少し幼かったら「他の人と仲良くしないで！」って言いそうなほどです。
普段は理性で止めてるんですが、
最近忙しかったのもあってこの友人に負担をかけてたかもしれません。
そうかー…重いかー…。
もっと広く見られるように努力したいと思います。
よかった。安心しました。
>>330
自分が依存型なのは理解しています。
もう少し幼かったら「他の人と仲良くしないで！」って言いそうなほどです。
普段は理性で止めてるんですが、
最近忙しかったのもあってこの友人に負担をかけてたかもしれません。
そうかー…重いかー…。
もっと広く見られるように努力したいと思います。
332 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:07:09 ID:Gesx3ugC
相談です。
子供が部活動をやってるのですが
練習試合等の遠征時に私が車で送ってやることができません。
（免許を持ってない）
遠征時は現地集合・現地解散がﾃﾞﾌｫで車の都合がつかない生徒は
他の父兄の車に乗り合せることになっています。
現在は２ｋｍほど離れた（それでも最寄）部活生の親御さんが
迎えに来て下さるんですけど こういった場合の
フォローとは．．？と考えています。
現在は５回に１回くらいの割合で
食材をお礼として受け取ってもらってますが
時々、これで良いのかと不安になります。
一番良いのは、自分が代わりに車を出すことなのでしょうが
これは絶対無理。
ギフトでガソリン券とかあったら良いんですけど。
車を出す側としてはどういったお礼がベストなんでしょ？
子供が部活動をやってるのですが
練習試合等の遠征時に私が車で送ってやることができません。
（免許を持ってない）
遠征時は現地集合・現地解散がﾃﾞﾌｫで車の都合がつかない生徒は
他の父兄の車に乗り合せることになっています。
現在は２ｋｍほど離れた（それでも最寄）部活生の親御さんが
迎えに来て下さるんですけど こういった場合の
フォローとは．．？と考えています。
現在は５回に１回くらいの割合で
食材をお礼として受け取ってもらってますが
時々、これで良いのかと不安になります。
一番良いのは、自分が代わりに車を出すことなのでしょうが
これは絶対無理。
ギフトでガソリン券とかあったら良いんですけど。
車を出す側としてはどういったお礼がベストなんでしょ？
333 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:29:38 ID:87IeUk09
334 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:38:28 ID:jqfmBrFl
>>332
私だったら332さんのお子さんを毎回送ってあげるのは苦にならない。
感謝してくれて、数回に一回はお礼をして、
それでも申し訳ない気持ちを持っていてくれる人だったら
「いいよいいよ、そんなの気にしないで！」となります。
これが送ってアタリマエとか文句ばっかり言う人だったら
二度と送ってやるかと思うけどね。
改まったお礼より機会があったらお裾分けしたり、
何か頼まれたら快くお手伝いするくらいでいいんじゃないかな。
部活帰りの子供を乗せるなら車内が汚れそうだから
掃除のお手伝いも良さそうだけど、これは嫌がる人もいるしなあ。
私だったら332さんのお子さんを毎回送ってあげるのは苦にならない。
感謝してくれて、数回に一回はお礼をして、
それでも申し訳ない気持ちを持っていてくれる人だったら
「いいよいいよ、そんなの気にしないで！」となります。
これが送ってアタリマエとか文句ばっかり言う人だったら
二度と送ってやるかと思うけどね。
改まったお礼より機会があったらお裾分けしたり、
何か頼まれたら快くお手伝いするくらいでいいんじゃないかな。
部活帰りの子供を乗せるなら車内が汚れそうだから
掃除のお手伝いも良さそうだけど、これは嫌がる人もいるしなあ。
335 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:46:59 ID:gjOebQOA
>>332
一番は「いつまでもその気持ちを忘れない」事だと思います。
少しでも当たり前に思ってしまうと、ふとした時に言葉やしぐさに出てしまい、
相手の方に不快感を与えてしまいます。
私もバイト先が同じ子をずっと迎えに行ってたんですが、
なんか「あれ？今日お礼言われてない…？」とか感じてました。
物でお礼するなら、やっぱりお菓子とかですかねー。
あんまり形が残るとちょっと重過ぎると思います。
一番は「いつまでもその気持ちを忘れない」事だと思います。
少しでも当たり前に思ってしまうと、ふとした時に言葉やしぐさに出てしまい、
相手の方に不快感を与えてしまいます。
私もバイト先が同じ子をずっと迎えに行ってたんですが、
なんか「あれ？今日お礼言われてない…？」とか感じてました。
物でお礼するなら、やっぱりお菓子とかですかねー。
あんまり形が残るとちょっと重過ぎると思います。
336 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 04:43:00 ID:TvPfN0ad
愚痴、というか叫ばしてください。
どうしてそこでウィンドウを閉じんだよマイハンド！
ふざけんなよ何時間かかったと思ってんだチクショー！！
・・・失礼しました。
どうしてそこでウィンドウを閉じんだよマイハンド！
ふざけんなよ何時間かかったと思ってんだチクショー！！
・・・失礼しました。
337 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 08:56:35 ID:284Fzrn7
>>332
親同士があんま礼儀や形にこだわってるのって
子供から見たら大人の偽善ぽさを感じて歯痒いときがあるし
自分の親にあんまり卑屈になられたら
まるで自分が悪いことしてるみたいに感じちゃう
だから礼は堂々と言い、物で報いるならその行為だけが際立たないように
普段から心のこもった姿勢でいるのがいいと思う
>>336
どうせなら詳しく
親同士があんま礼儀や形にこだわってるのって
子供から見たら大人の偽善ぽさを感じて歯痒いときがあるし
自分の親にあんまり卑屈になられたら
まるで自分が悪いことしてるみたいに感じちゃう
だから礼は堂々と言い、物で報いるならその行為だけが際立たないように
普段から心のこもった姿勢でいるのがいいと思う
>>336
どうせなら詳しく
338 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 09:32:27 ID:qn+zJTu1
>>328
＞「入院してるって、ずっと付いてなきゃいけないわけじゃないんでしょ？」
＞「誕生日とかそういう時にいないから、みんなと離れるんだよ？」
こんな事言うや津は友達とはイワネェ。
誕生日は友達とパーティーしなければならないなんて小学生かいな。
＞「入院してるって、ずっと付いてなきゃいけないわけじゃないんでしょ？」
＞「誕生日とかそういう時にいないから、みんなと離れるんだよ？」
こんな事言うや津は友達とはイワネェ。
誕生日は友達とパーティーしなければならないなんて小学生かいな。
339 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 10:12:19 ID:8osuNu1k
340 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 10:21:06 ID:wYOjtmDi
>>328
ｷﾆｽﾝﾅ!!
友達はあなたを気遣って言ってくれてるんだろうけど、まだ子供なんだろうね。
親が入院している人間になんちゅう口聞いてんだよ。
人付き合いが狭く浅くだっていいじゃない、
手広く付き合ってる人がいるとして
当人が大変なときにその中の何人が果たして助けてくれると思う？
いいことがあった時心から祝福してくれるのは何人だと思う？
あなたも愚痴言って甘える相手間違えちゃったみたいね。
大変なのはわかるけど、毎回聞くのが苦痛なのかも。
その友達なりのメッセージなんじゃない？私にばっかり頼らないで、って。
人のせいにしない、人をアテにしない、礼儀正しくみんなに出来るだけ親切に、
でも騙されない・利用されないようにうまくやる。
こう思って実行してれば、ちゃんとした友達も出来やすいと思う。
世間は広いぜ！誰かがあなたを待ってるかもよ。
ｷﾆｽﾝﾅ!!
友達はあなたを気遣って言ってくれてるんだろうけど、まだ子供なんだろうね。
親が入院している人間になんちゅう口聞いてんだよ。
人付き合いが狭く浅くだっていいじゃない、
手広く付き合ってる人がいるとして
当人が大変なときにその中の何人が果たして助けてくれると思う？
いいことがあった時心から祝福してくれるのは何人だと思う？
あなたも愚痴言って甘える相手間違えちゃったみたいね。
大変なのはわかるけど、毎回聞くのが苦痛なのかも。
その友達なりのメッセージなんじゃない？私にばっかり頼らないで、って。
人のせいにしない、人をアテにしない、礼儀正しくみんなに出来るだけ親切に、
でも騙されない・利用されないようにうまくやる。
こう思って実行してれば、ちゃんとした友達も出来やすいと思う。
世間は広いぜ！誰かがあなたを待ってるかもよ。
341 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 15:33:43 ID:1fE60lVb
>328
友達の発言はおいといて、
少ない友達と親密に付き合うのと、少ない友達に依存するのは違うからなぁ。
友達の発言はおいといて、
少ない友達と親密に付き合うのと、少ない友達に依存するのは違うからなぁ。
342 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 15:45:59 ID:9WAqSfBD
>328は大学生なんだろうけど、なんだか幼いというか、
自分にとって気持ちのいい人間関係だけを求めてるって感じがする。
狭く浅く、ってようするに、
自分から積極的に他人とかかわって自分がめんどくさい思いをするのはイヤで、
だけど自分が必要な時は向こうから他人が親切にして欲しい、って感じでしょ。
その友達の言葉も確かに親が病気になった人に言うべきことじゃないけど、
そう言いたくなる気持ちもなんとなくわかる。
自分にとって気持ちのいい人間関係だけを求めてるって感じがする。
狭く浅く、ってようするに、
自分から積極的に他人とかかわって自分がめんどくさい思いをするのはイヤで、
だけど自分が必要な時は向こうから他人が親切にして欲しい、って感じでしょ。
その友達の言葉も確かに親が病気になった人に言うべきことじゃないけど、
そう言いたくなる気持ちもなんとなくわかる。
>333,>334>335.>337
たくさんレス頂いてありがとうございます。
そうですね 「常に感謝の気持ちを持ち続ける事」が大事ですよね。
毎回 お礼を口で言って時折何か差し上げるのが
パターン化していくうちに 物（礼）さえ渡せば良いって
思われてないかなぁ？と不安が湧いてました。
遠征となるとやはり土日･祝日がほとんどなわけですが
貴重なお休みの日に早朝から車を出して他所に家に
遠回りなんて本当に大変だと思います。
幸い、送ってくださるお宅のお子さんとうちの子が
とても仲良しなので車中は和やかな雰囲気らしいのが救いです。
今度会った時は心から感謝の気持ちを持ってお礼を言いたいと思います。
それから、中体連があるので出来るだけお手伝いしてこようと思います。
たくさんレス頂いてありがとうございます。
そうですね 「常に感謝の気持ちを持ち続ける事」が大事ですよね。
毎回 お礼を口で言って時折何か差し上げるのが
パターン化していくうちに 物（礼）さえ渡せば良いって
思われてないかなぁ？と不安が湧いてました。
遠征となるとやはり土日･祝日がほとんどなわけですが
貴重なお休みの日に早朝から車を出して他所に家に
遠回りなんて本当に大変だと思います。
幸い、送ってくださるお宅のお子さんとうちの子が
とても仲良しなので車中は和やかな雰囲気らしいのが救いです。
今度会った時は心から感謝の気持ちを持ってお礼を言いたいと思います。
それから、中体連があるので出来るだけお手伝いしてこようと思います。
344 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 16:54:22 ID:1fE60lVb
>>328
＞友達におめでと～～って言われて、テンションあげて盛り上がるよりも
＞家で高めのケーキ食べて、プレゼントもらったりして過ごしたい…。
＞ってか、友達といるより親といるほうが最近好き。一番大事だなぁって思います。
友達の好意より、高めのケーキとプレゼントのほうがいい、と。そりゃ友達できない罠。
言葉に出さなくてもそういう考えは伝わるもんだよ。
母についててあげるのも、母の世話のためじゃなくて単に自分が寂しいからでは？
なんか水戸黄門の如く「母の病気！」という印籠をいいように使っている気がする…。
＞友達におめでと～～って言われて、テンションあげて盛り上がるよりも
＞家で高めのケーキ食べて、プレゼントもらったりして過ごしたい…。
＞ってか、友達といるより親といるほうが最近好き。一番大事だなぁって思います。
友達の好意より、高めのケーキとプレゼントのほうがいい、と。そりゃ友達できない罠。
言葉に出さなくてもそういう考えは伝わるもんだよ。
母についててあげるのも、母の世話のためじゃなくて単に自分が寂しいからでは？
なんか水戸黄門の如く「母の病気！」という印籠をいいように使っている気がする…。
345 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 16:56:49 ID:qn+zJTu1
346 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 18:06:05 ID:irAfaUL3
>>344
妄想入りすぎ。
妄想入りすぎ。
347 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 18:41:46 ID:QD1XYNQ1
いや、同じことちょっと思った。
348 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 18:50:21 ID:9WAqSfBD
>347
うん。私も。
>328にとって理想的な人間関係っていうのは、
>328に面倒なことをやらせたり考えさせたりしない人で、なおかつ
>328がしてほしいと思うことを察して自発的に面倒がらずにやってくれる人、だと思う。
そりゃ普通はそういう人は親しかいないわね。
うん。私も。
>328にとって理想的な人間関係っていうのは、
>328に面倒なことをやらせたり考えさせたりしない人で、なおかつ
>328がしてほしいと思うことを察して自発的に面倒がらずにやってくれる人、だと思う。
そりゃ普通はそういう人は親しかいないわね。
349 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 19:49:32 ID:Y2Xc8qCp
友達と飲んでたら誤って友達のタバコの先端が腕に触れた・・
あちって思ったときには根性焼きが・・・・・
これって消えないんですかね？（涙）
薄くなるといいんだけどな。悲しいよ・・・。
あちって思ったときには根性焼きが・・・・・
これって消えないんですかね？（涙）
薄くなるといいんだけどな。悲しいよ・・・。
350 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 19:56:39 ID:87IeUk09
351 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 20:00:51 ID:Y2Xc8qCp
その時めちゃくちゃ酔ってて寝てしまった・・・
もう半日経ってるけどとりあえず冷やしてみます・・・
もう半日経ってるけどとりあえず冷やしてみます・・・
352 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 20:40:31 ID:DDv0BvwD
>>349
皮膚科へ池。
皮膚科へ池。
353 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:29:18 ID:CHEOeSXe
病気の母には同情するけど、>>328は入院に対して反応過剰でない？
「病気」「入院」という事で頭に血が上っている印象を受ける。
「『病気』なのに同情してくれないなんて！」みたいな。
友達の反応は冷たいけど、入院も病気も世間ではよくあるトラブルで、特別な
事ではないと認識したほうがいいよ。
それと、簡単に休める程度のミーティングでも本来は出るべき事でしょ。
母が『病気』だから休んで当然！みたいな態度とらなかった？
友達の意見も聞いてみたいところ。
「病気」「入院」という事で頭に血が上っている印象を受ける。
「『病気』なのに同情してくれないなんて！」みたいな。
友達の反応は冷たいけど、入院も病気も世間ではよくあるトラブルで、特別な
事ではないと認識したほうがいいよ。
それと、簡単に休める程度のミーティングでも本来は出るべき事でしょ。
母が『病気』だから休んで当然！みたいな態度とらなかった？
友達の意見も聞いてみたいところ。
354 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:17:40 ID:+LTDfrsM
>>332さんの相談を見て、ちょっと自分も似たようなことがあったので愚痴らせてください。
ある友達なんですが、車で行ける場所に出掛けたり
うちの地元に遊びにきたりすることがあると、いつも私が車で送迎するんです。
距離的には、私と友人は電車では20分ほど。車ではもう少しかかるくらい。
でも、先日その子の地元に遊びに行ったとき、てっきり帰りは送ってもらえるのかと思ってたら、
「今、車故障中だから」と見え見えの嘘を言われて。
事故して新車に替えたばっかりで、しかもその車が気に入らないから
全然乗ってないと、普段言ってるのに。
面倒くさいんならそれで、はっきり言ってくれる方が嘘つかれるよりいいのに。
ついでにちょっと関係ない愚痴だけど、その子は先日ちょっとしたことで揉めた夜、
いきなり終電ギリギリにうちまで来て、私はたまたま寝てて電話のコール音にも
気づかなかったので置手紙をして帰って行き、
次の日に会って和解したら、大好きと言って駅構内で抱きついてくるような子。
凄く恥ずかしい＆怖かった…。
ある友達なんですが、車で行ける場所に出掛けたり
うちの地元に遊びにきたりすることがあると、いつも私が車で送迎するんです。
距離的には、私と友人は電車では20分ほど。車ではもう少しかかるくらい。
でも、先日その子の地元に遊びに行ったとき、てっきり帰りは送ってもらえるのかと思ってたら、
「今、車故障中だから」と見え見えの嘘を言われて。
事故して新車に替えたばっかりで、しかもその車が気に入らないから
全然乗ってないと、普段言ってるのに。
面倒くさいんならそれで、はっきり言ってくれる方が嘘つかれるよりいいのに。
ついでにちょっと関係ない愚痴だけど、その子は先日ちょっとしたことで揉めた夜、
いきなり終電ギリギリにうちまで来て、私はたまたま寝てて電話のコール音にも
気づかなかったので置手紙をして帰って行き、
次の日に会って和解したら、大好きと言って駅構内で抱きついてくるような子。
凄く恥ずかしい＆怖かった…。
いっぱいレス付いててびっくりしました。
ひとりひとりにレスするとちょっと引っ張りすぎかと思うので、
まとめさせて頂きます。すいません。
私は「今日はこの子と買い物して、明日はあの子とカラオケ！」とかできないんですよねー。
消極的とか大人しいわけではないんですけど、遊ぶのはいつも同じ人。
本当は自分はレズなんじゃないかと疑うほどその子に執着してました。
幼稚園からそんな感じだった気が…。
本気で、視野を広げられるように努力したいと思います。
友達より親と誕生日を過ごしたいって言ったのは
やっぱり心から祝ってくれるのは親だと思うからなんです。
毎年毎年積み重ねていくっていうか…。思い出みたいな。
ちょっと自分の中で誕生日を重要視しすぎているかもしれません。
来年一緒にいるか分からない人より…って、やっぱ人間関係薄すぎ…。
今度の誕生日を機会に考え方を変えたいです。
もっと柔軟に楽しめる人間になりたい…。
>>353
＞母が『病気』だから休んで当然！みたいな態度とらなかった？
聞かれたので別レスです。
その前に友人に「バイトだから当然！」って休まれてたので
もしかしたらそんな態度になってたかもしれません。
そんなつもりはなかったんですが。
でも弱ってる母を見てたら、一人娘が帰ってくるのは当然な気もする…。
ひとりひとりにレスするとちょっと引っ張りすぎかと思うので、
まとめさせて頂きます。すいません。
私は「今日はこの子と買い物して、明日はあの子とカラオケ！」とかできないんですよねー。
消極的とか大人しいわけではないんですけど、遊ぶのはいつも同じ人。
本当は自分はレズなんじゃないかと疑うほどその子に執着してました。
幼稚園からそんな感じだった気が…。
本気で、視野を広げられるように努力したいと思います。
友達より親と誕生日を過ごしたいって言ったのは
やっぱり心から祝ってくれるのは親だと思うからなんです。
毎年毎年積み重ねていくっていうか…。思い出みたいな。
ちょっと自分の中で誕生日を重要視しすぎているかもしれません。
来年一緒にいるか分からない人より…って、やっぱ人間関係薄すぎ…。
今度の誕生日を機会に考え方を変えたいです。
もっと柔軟に楽しめる人間になりたい…。
>>353
＞母が『病気』だから休んで当然！みたいな態度とらなかった？
聞かれたので別レスです。
その前に友人に「バイトだから当然！」って休まれてたので
もしかしたらそんな態度になってたかもしれません。
そんなつもりはなかったんですが。
でも弱ってる母を見てたら、一人娘が帰ってくるのは当然な気もする…。
356 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 00:14:46 ID:jIQdLzSU
ままっこ
あんま最近は稀少種でもないんだよね？
まあお幸せに
あんま最近は稀少種でもないんだよね？
まあお幸せに
357 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 00:24:38 ID:Xk//LNgF
「母の病気」って理由でも、
脳溢血で倒れて危篤状態なのか、
持病の切れぢが特大ウンコで裂けたのか、
状況はわからないのに「たかが」とひとくくりするのはどうかと思う。
そして、その「たかが」のラインは人によって当然変わるんだから、
いたしかたなし。
脳溢血で倒れて危篤状態なのか、
持病の切れぢが特大ウンコで裂けたのか、
状況はわからないのに「たかが」とひとくくりするのはどうかと思う。
そして、その「たかが」のラインは人によって当然変わるんだから、
いたしかたなし。
358 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 00:26:09 ID:56jXKa+8
この手のﾀｲﾌﾟの女とは結婚したくない。
&
知り合いにいて欲しくないな。
&
知り合いにいて欲しくないな。
359 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 02:05:19 ID:UVgARJu2
愚痴…。
なんかスパイウェアかなんかダウンロードされてる。
エロサイトが閉じても閉じても出てくるとかじゃないけど、うんざり。
削除できないし。誰じゃこんなん作ったやつ!!!
人に迷惑かけてしまうかもしれないし、
明日再インストールをしないと…と思うと気が重い。ﾊｧ…。
なんかスパイウェアかなんかダウンロードされてる。
エロサイトが閉じても閉じても出てくるとかじゃないけど、うんざり。
削除できないし。誰じゃこんなん作ったやつ!!!
人に迷惑かけてしまうかもしれないし、
明日再インストールをしないと…と思うと気が重い。ﾊｧ…。
360 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 02:12:57 ID:gkDb6YxX
窓は大変だな…
361 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 02:24:11 ID:Oro2ikd+
>>359
これつかってみそ
ttp://www.dream-seed.com/pukiwiki/index.php?Windows%2FSpybot%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
公式サイト
ttp://www.safer-networking.org/en/index.html
これつかってみそ
ttp://www.dream-seed.com/pukiwiki/index.php?Windows%2FSpybot%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
公式サイト
ttp://www.safer-networking.org/en/index.html
362 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 04:37:06 ID:y4Uw6yhG
ちょっと愚痴らしてくれ
昨日時間が空いたから運動不足を少しでも解消しようと筋トレしたらやりすぎた
つっても日付が変わる前まではなんともなかったんだけどさ
いつものようにエロサイト眺めて（ｒｙで寝ようと思ったんだが
ここぞ！って所で首が激しく痛み出した・・・因みにまだ痛い
結局抜き終わるまでに4時間かかった。アホくさい通り越してダサい
今日が日曜じゃなかったら本気でやばかった・・・明日仕事どうしよう
おまいらも無茶しないように気つけろよ・・・マジで
昨日時間が空いたから運動不足を少しでも解消しようと筋トレしたらやりすぎた
つっても日付が変わる前まではなんともなかったんだけどさ
いつものようにエロサイト眺めて（ｒｙで寝ようと思ったんだが
ここぞ！って所で首が激しく痛み出した・・・因みにまだ痛い
結局抜き終わるまでに4時間かかった。アホくさい通り越してダサい
今日が日曜じゃなかったら本気でやばかった・・・明日仕事どうしよう
おまいらも無茶しないように気つけろよ・・・マジで
363 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 04:41:30 ID:RTyxXyjF
364 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 09:53:50 ID:qS+9Fs45
女ですが頻尿で困っています。
夜は2時間おきくらいに尿意で眼が覚めます。
何かに集中していると3時間くらいは大丈夫
なのですが、だいたい1～２時間に1回位
トイレに行く羽目になっています。
量はまちまちです（多分水分摂取量によって
違うのだと思う）。
我慢できない訳ではないのですが、そうすると
微かに尿漏れしてしまっていて……
何かいい対策をご存知の方、何でもいいので
教えていただけるとありがたいです。
夜は2時間おきくらいに尿意で眼が覚めます。
何かに集中していると3時間くらいは大丈夫
なのですが、だいたい1～２時間に1回位
トイレに行く羽目になっています。
量はまちまちです（多分水分摂取量によって
違うのだと思う）。
我慢できない訳ではないのですが、そうすると
微かに尿漏れしてしまっていて……
何かいい対策をご存知の方、何でもいいので
教えていただけるとありがたいです。
365 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:49:09 ID:/pvH2KhW
愚痴らせてください…
一人暮らしをしているのですが、こないだ旅行に行っている間に
母が部屋にやってきて、部屋を片付けて行ったのです。
それが、母の基準で「ゴミ」と「ゴミじゃない物」を選別するので、
私がいると思って取っておいた物でも、勝手に捨ててしまったり、
長期の旅行だったので、必要ない部分はブレーカーを落として行ったのですが
（ドラマの録画があるので、テレビと電話のある部屋とか
冷蔵庫等は、もちろん入れっぱなし）
母が帰る時に、テレビのある部屋のブレーカーを落として帰ったせいで
ドラマが録画されていなかったり…
本人は良いことをしたと思っている ＆ 子供の物は親が何をしてもいいと思っているので、
止めさせることが出来ません。
（今までに何度もこういうことがあって、その度に怒っているのですが駄目）
すでに渡してある鍵も、今更取り返すことは難しいです。
お母さん、アナタの娘はもう３０を超しているんだよ…
この部屋にあるものは、私が自分の稼ぎで買った物。アナタが何とかしていい物ではない。
どうしてそれがわからないのか…
お土産とか買ってきた自分がバカみたい…
一人暮らしをしているのですが、こないだ旅行に行っている間に
母が部屋にやってきて、部屋を片付けて行ったのです。
それが、母の基準で「ゴミ」と「ゴミじゃない物」を選別するので、
私がいると思って取っておいた物でも、勝手に捨ててしまったり、
長期の旅行だったので、必要ない部分はブレーカーを落として行ったのですが
（ドラマの録画があるので、テレビと電話のある部屋とか
冷蔵庫等は、もちろん入れっぱなし）
母が帰る時に、テレビのある部屋のブレーカーを落として帰ったせいで
ドラマが録画されていなかったり…
本人は良いことをしたと思っている ＆ 子供の物は親が何をしてもいいと思っているので、
止めさせることが出来ません。
（今までに何度もこういうことがあって、その度に怒っているのですが駄目）
すでに渡してある鍵も、今更取り返すことは難しいです。
お母さん、アナタの娘はもう３０を超しているんだよ…
この部屋にあるものは、私が自分の稼ぎで買った物。アナタが何とかしていい物ではない。
どうしてそれがわからないのか…
お土産とか買ってきた自分がバカみたい…
366 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 11:12:26 ID:S+h0Yssj
>>364
泌尿器科へgo！
>>365
カギを交換してしまえば？
防犯上不安があるから、と大家に相談して
ピッキング防止錠なんかに変えてもらったらどうだろう。
自己負担するからと持ちかければやってもらえそうな気が。
泌尿器科へgo！
>>365
カギを交換してしまえば？
防犯上不安があるから、と大家に相談して
ピッキング防止錠なんかに変えてもらったらどうだろう。
自己負担するからと持ちかければやってもらえそうな気が。
>366
分譲マンションなんですよ…
鍵は特殊な鍵なので、取り替えるとしたら、かなりお金がかかりそうです
（調べてみないとわかりませんが）。
ただ、黙ってそれをすると、母親がめちゃめちゃ怒りそう…
（勝手に人の部屋に入ったりするのは困るけど、縁を切りたいという訳ではないので）
マンションの頭金を出してくれてるので、
自分にも権利がある！と思ってる気もします。
何て言うか、子離れしてないだけなんだとは思うんですけどね。
うう…難しいです…
分譲マンションなんですよ…
鍵は特殊な鍵なので、取り替えるとしたら、かなりお金がかかりそうです
（調べてみないとわかりませんが）。
ただ、黙ってそれをすると、母親がめちゃめちゃ怒りそう…
（勝手に人の部屋に入ったりするのは困るけど、縁を切りたいという訳ではないので）
マンションの頭金を出してくれてるので、
自分にも権利がある！と思ってる気もします。
何て言うか、子離れしてないだけなんだとは思うんですけどね。
うう…難しいです…
368 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 12:30:11 ID:sFFPh06t
>>367
ごめん、365が何をどうしたいのかイマイチよくわからないよ。
本当に勝手に家へ入れたくないなら、お金がかかろうと母親が怒ろうと
頭金出してようと、鍵を交換するべきじゃないのかなあ。
それぐらいしてもいい事をされてると思うよ。
ごめん、365が何をどうしたいのかイマイチよくわからないよ。
本当に勝手に家へ入れたくないなら、お金がかかろうと母親が怒ろうと
頭金出してようと、鍵を交換するべきじゃないのかなあ。
それぐらいしてもいい事をされてると思うよ。
>368
わかりづらくてすみません。
最終的には、鍵を取り替えるか、
黙って引っ越すかしかないとは思っています。
だけどそれは本当に最終手段であって、その前に
話し合いというか、上手い言い方で
母を納得させられれば、納得させたいと思うのです。
わかりづらくてすみません。
最終的には、鍵を取り替えるか、
黙って引っ越すかしかないとは思っています。
だけどそれは本当に最終手段であって、その前に
話し合いというか、上手い言い方で
母を納得させられれば、納得させたいと思うのです。
370 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:02:27 ID:WY2Z/Egl
何度も同じことがあってその都度怒っても変わらないなら
お母さんを納得させる言い方なんて無いんじゃないかなあ。
お母さんを納得させる言い方なんて無いんじゃないかなあ。
371 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:11:19 ID:bGX6Uo1q
>365
鍵を取り替えるのが億劫なら、補助錠をつければ？
防犯用にもなるし。で、取り付けたことは報告せずにいて
母親から、入れなかったなんてクレームが来たら
勝手に人の家に入るなってｺﾞﾙｧっと一喝すれば良いのでは？
鍵を取り替えるのが億劫なら、補助錠をつければ？
防犯用にもなるし。で、取り付けたことは報告せずにいて
母親から、入れなかったなんてクレームが来たら
勝手に人の家に入るなってｺﾞﾙｧっと一喝すれば良いのでは？
372 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:34:36 ID:wd1LE7uQ
他の人も言ってるように、鍵替えたほうが早くないか？
＞本人は良いことをしたと思っている＆子供の物は親が何をしてもいいと思っている
こういう親子愛という名の思い込みと
自分のすることは子供の為になってるという考えはたち悪い。
30過ぎた大人が泣くまで喧嘩しても止めてくれないなら、
手の施しようが無いってことでしょ？
もしくは第三者に立ち入ってもらってお願いするとか。
そもそも昨日今日始まったことではないなら、
一番足元見られる原因になってる
万損の頭金出してもらった時点でちょっと・・・
それからちょっとだけお母さんの立場になると部屋は綺麗？
そうでなかったら、心配して掃除して処分したんじゃない？
親子だって子供の大切なものなんてガラクタに映るんだから、
大事なものは鍵を掛けて保管したり、
言葉悪いけどお母さんに付け入られないように、普段から掃除しておけば？
＞本人は良いことをしたと思っている＆子供の物は親が何をしてもいいと思っている
こういう親子愛という名の思い込みと
自分のすることは子供の為になってるという考えはたち悪い。
30過ぎた大人が泣くまで喧嘩しても止めてくれないなら、
手の施しようが無いってことでしょ？
もしくは第三者に立ち入ってもらってお願いするとか。
そもそも昨日今日始まったことではないなら、
一番足元見られる原因になってる
万損の頭金出してもらった時点でちょっと・・・
それからちょっとだけお母さんの立場になると部屋は綺麗？
そうでなかったら、心配して掃除して処分したんじゃない？
親子だって子供の大切なものなんてガラクタに映るんだから、
大事なものは鍵を掛けて保管したり、
言葉悪いけどお母さんに付け入られないように、普段から掃除しておけば？
373 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:57:36 ID:f3Plc+0g
374 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 14:26:24 ID:Ias2lWVE
特殊なキーって言ってるからディンプルキーとかじゃないの？
そういうのは合鍵やさんでは作ってもらえない。
そういうのは合鍵やさんでは作ってもらえない。
みなさんレスありがとうございます。
>372
> それからちょっとだけお母さんの立場になると部屋は綺麗？
> そうでなかったら、心配して掃除して処分したんじゃない？
耳が痛いです…
自分なりの秩序はあるんですが、綺麗好き・片付け好きな母にしてみれば
「こんなの全然なってない！」という感じのようです。
一度、感情的にならずに、自分が迷惑だと思っているということを話してみて、
「もし今度こういうことがあったら、本当に鍵を取り替えるから」
と釘を刺しておこうと思います。
それでもわかってもらえなかったら、鍵屋へGoですね…
>372
> それからちょっとだけお母さんの立場になると部屋は綺麗？
> そうでなかったら、心配して掃除して処分したんじゃない？
耳が痛いです…
自分なりの秩序はあるんですが、綺麗好き・片付け好きな母にしてみれば
「こんなの全然なってない！」という感じのようです。
一度、感情的にならずに、自分が迷惑だと思っているということを話してみて、
「もし今度こういうことがあったら、本当に鍵を取り替えるから」
と釘を刺しておこうと思います。
それでもわかってもらえなかったら、鍵屋へGoですね…
>374
そうです。
なので、鍵屋というかマンションの管理会社に相談、ですね。
そうです。
なので、鍵屋というかマンションの管理会社に相談、ですね。
377 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 15:59:05 ID:+uD3PxPV
378 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 21:26:27 ID:TswS+scB
無理っぽいな、鍵の交換は。って言うか意味なさそう。
大家に365の親が身分証明を見せて本当の親だと分かったら、
合鍵渡すだろうね。
で、あとは一緒。
説得の方がいいと思うけど、でも少し時間がたったらまた入られるんじゃないかな。
大家に365の親が身分証明を見せて本当の親だと分かったら、
合鍵渡すだろうね。
で、あとは一緒。
説得の方がいいと思うけど、でも少し時間がたったらまた入られるんじゃないかな。
379 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 21:27:38 ID:fRL8dckm
>>365
その過干渉っぷりから、ﾏﾏﾝはわりと気が小さくて心配症なんじゃないですか
気の弱い人ほど相手を支配したがる、自分の価値を押し付ける形で人と接しがち
子離れできてないというより本人が子供っぽく満たされてない部分があって
他人に自分を主張することでそこを埋めようとしてるのでは
で子には過保護になる傾向があるといわれてます
ﾏﾏﾝが満たされてないのは幼少時代に家庭が窮屈だったりしたせいと思われます
そういう性格は他人に受け入れられなかった事が原因としてあげられるので
若いうちなら周囲の人が広い心でその人の全てを受け入れてやれば治りますが
もうそんな歳なら性格を直すのも難しいから
やはりのらりくらりとかわし続けるしかないかも知れません
その過干渉っぷりから、ﾏﾏﾝはわりと気が小さくて心配症なんじゃないですか
気の弱い人ほど相手を支配したがる、自分の価値を押し付ける形で人と接しがち
子離れできてないというより本人が子供っぽく満たされてない部分があって
他人に自分を主張することでそこを埋めようとしてるのでは
で子には過保護になる傾向があるといわれてます
ﾏﾏﾝが満たされてないのは幼少時代に家庭が窮屈だったりしたせいと思われます
そういう性格は他人に受け入れられなかった事が原因としてあげられるので
若いうちなら周囲の人が広い心でその人の全てを受け入れてやれば治りますが
もうそんな歳なら性格を直すのも難しいから
やはりのらりくらりとかわし続けるしかないかも知れません
380 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 21:42:16 ID:ZI+p530n
381 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 23:21:31 ID:hzo9tbd+
流れ無視でｽｲﾏｾﾝ
金曜日、駅の階段を上がっていたら後ろを上ってた男がコケて
巻き込まれた私もコケてしまいました。
どうやら携帯に夢中になっていたようでしたが。
「スイマセン」と謝られて、デートに向かう途中でﾙﾝﾙﾝだった私は
右足のスネを階段に打ちつけたものの「いいえ」と許しました。
ところが時間を追うごとに痛みが増し、患部はぼっこり腫れて紫色に・・・・。
翌日病院行ったら、打撲と言われました・・・。
まさかここまで酷いとは思わなかったのであっさり許してしまいましたが、
こういう場合後の事を考えて名刺でも貰っておくべきだったのでしょうか？
大した額じゃないけど、携帯に気を取られてた人に巻き込まれてしなくていい
怪我しちゃったのがちょっと悔しい。
金曜日、駅の階段を上がっていたら後ろを上ってた男がコケて
巻き込まれた私もコケてしまいました。
どうやら携帯に夢中になっていたようでしたが。
「スイマセン」と謝られて、デートに向かう途中でﾙﾝﾙﾝだった私は
右足のスネを階段に打ちつけたものの「いいえ」と許しました。
ところが時間を追うごとに痛みが増し、患部はぼっこり腫れて紫色に・・・・。
翌日病院行ったら、打撲と言われました・・・。
まさかここまで酷いとは思わなかったのであっさり許してしまいましたが、
こういう場合後の事を考えて名刺でも貰っておくべきだったのでしょうか？
大した額じゃないけど、携帯に気を取られてた人に巻き込まれてしなくていい
怪我しちゃったのがちょっと悔しい。
382 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 23:33:28 ID:TswS+scB
後ろの男が転ぶ瞬間に何か物につかまるように引っ張られたって感じか?
どちらかと言うと捕まろうとした男の手が中途半端に触れてしまい、押された感じでした。
384 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:28:36 ID:etl2f2cC
愚痴っていうか謎。
あの子、いつも自分から飲みに誘うくせに、なぜ所持金２０００円程度で来るんだろう？
高いところには行かないけれど、立ち飲みで１杯って店に行くわけでもない。
いつも数時間は飲み食いしてるんだから、最低でも３～５０００円くらい用意していくもんじゃないだろうか？
給料日前とかでキツいなら、日程をずらせばいいし。
とりあえず他の人（家が近いのでたいてい私）が立て替えて、でも１～２週間で返してくれるから構わないんだけど・・・なんでだろう？
あの子、いつも自分から飲みに誘うくせに、なぜ所持金２０００円程度で来るんだろう？
高いところには行かないけれど、立ち飲みで１杯って店に行くわけでもない。
いつも数時間は飲み食いしてるんだから、最低でも３～５０００円くらい用意していくもんじゃないだろうか？
給料日前とかでキツいなら、日程をずらせばいいし。
とりあえず他の人（家が近いのでたいてい私）が立て替えて、でも１～２週間で返してくれるから構わないんだけど・・・なんでだろう？
385 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:38:23 ID:VJtjDcRO
愚痴
よくドラマやマンガで相手のためを思って
危険人物の悪行や裏の姿を忠告するが
「何よ！放っておいて！」とか
｢私からあの人を遠ざけたいの？｣などと
逆に怒られて 嘘吐き呼ばわりされる損な役回りの人がいる。
まさに自分がそうなってしまった。
何を言っても「はいはい私は大丈夫だから」とあしらわれて
ｳｻﾞがられてる模様。
なので もう私は何も言わない お節介ごめんなさいと消えることにした。
まぁ 時間の問題だ。ご愁傷様。
よくドラマやマンガで相手のためを思って
危険人物の悪行や裏の姿を忠告するが
「何よ！放っておいて！」とか
｢私からあの人を遠ざけたいの？｣などと
逆に怒られて 嘘吐き呼ばわりされる損な役回りの人がいる。
まさに自分がそうなってしまった。
何を言っても「はいはい私は大丈夫だから」とあしらわれて
ｳｻﾞがられてる模様。
なので もう私は何も言わない お節介ごめんなさいと消えることにした。
まぁ 時間の問題だ。ご愁傷様。
386 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:42:35 ID:ye5XiZSs
>384
なんで相手に質問しないの？
384に書いたとおりに聞けば、別に感じ悪いとは思わないよ
なんで相手に質問しないの？
384に書いたとおりに聞けば、別に感じ悪いとは思わないよ
387 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:56:07 ID:jX2bv8Y7
388 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 03:38:40 ID:/NEbNA2N
>>365
何度怒っても通じないのは、怒り方が悪い。
親に対して怒るときは論理的だろうと、感情的だろうと、とやかく何を言っても無意味。
子離れしてない親、つまり娘とのコミュニケーションを望む親にはむしろ逆効果。
一番効果的なのは無視。とにかく無視。
こっちが怒っていることをむこうが理解して、反省するまで無視しつづければ勝ち。
友達や恋人と違って、どれだけ無視を続けても親子の縁は絶対に切れることがないから無問題。
1年でも10年でも反省するまで無視しましょう。
何度怒っても通じないのは、怒り方が悪い。
親に対して怒るときは論理的だろうと、感情的だろうと、とやかく何を言っても無意味。
子離れしてない親、つまり娘とのコミュニケーションを望む親にはむしろ逆効果。
一番効果的なのは無視。とにかく無視。
こっちが怒っていることをむこうが理解して、反省するまで無視しつづければ勝ち。
友達や恋人と違って、どれだけ無視を続けても親子の縁は絶対に切れることがないから無問題。
1年でも10年でも反省するまで無視しましょう。
389 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 07:12:42 ID:iBiE3HAY
愚痴
コカ・〇ーラの自販機でジョー〇ア(普通)を買ったら何故か無糖が出た、
金返せ！無糖飲めねぇよ！
コカ・〇ーラの自販機でジョー〇ア(普通)を買ったら何故か無糖が出た、
金返せ！無糖飲めねぇよ！
390 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 12:44:38 ID:SC9LTc44
砂糖買え
391 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 15:38:45 ID:qUq+A5DS
そんな御無体な
392 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 15:40:14 ID:dGOQ/yoR
大手外資系じゃなくて刑務所の間違いなんじゃないの？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093082416/l100
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093082416/l100
393 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 15:40:44 ID:dGOQ/yoR
誤爆
394 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 22:44:40 ID:5t9Q+MYI
長文愚痴。
ハムスターが死んだので、庭に埋めることにした。
祖母にも何度か世話をしてもらったので、ハムスターのお棺（箱）を持って報告に行った（２世代住宅）。
最初は「本当にかわいそうねえ」とか言ってくれたんだけど、１分後、「そういえば
今日買い物に行った先でね、○○の奥さんが…」とご近所のうわさ話がはじまった。
これが止まらない。私はハムスターのお棺（を持って立ったまま、死ぬほど
落ち込んでたので「ああ」とか「そう」としか相づち打てないのに、全く気にせず
際限なく話が発展していく。途中から相づちすら打たなくなったが祖母には無問題。
「でね、町会長さんが滑って転んだのよー！おかしいんだから！」とかゲラゲラ笑い
出した時にはいいかげん居たたまれなくなり、
「あの、早く埋めてやりたいから」と話を切って庭に行った。
しかし祖母も一緒に付いてきて、穴掘ってる間もずっとしゃべってる。
「色々飼ったわねー。インコでしょ、カメでしょ、で、ハムスターが死んで、
次はネコ？ウサギ？あはは」
「お線香立てるならお仏壇から持って行っていいわよ。ははは」
で、ひとしきりしゃべると帰っていった。
むかつくというより、自分でも世話した動物が死んだのに、なんでこんなに
無神経なんだろう、と悲しくなった。
ハムスターが死んだので、庭に埋めることにした。
祖母にも何度か世話をしてもらったので、ハムスターのお棺（箱）を持って報告に行った（２世代住宅）。
最初は「本当にかわいそうねえ」とか言ってくれたんだけど、１分後、「そういえば
今日買い物に行った先でね、○○の奥さんが…」とご近所のうわさ話がはじまった。
これが止まらない。私はハムスターのお棺（を持って立ったまま、死ぬほど
落ち込んでたので「ああ」とか「そう」としか相づち打てないのに、全く気にせず
際限なく話が発展していく。途中から相づちすら打たなくなったが祖母には無問題。
「でね、町会長さんが滑って転んだのよー！おかしいんだから！」とかゲラゲラ笑い
出した時にはいいかげん居たたまれなくなり、
「あの、早く埋めてやりたいから」と話を切って庭に行った。
しかし祖母も一緒に付いてきて、穴掘ってる間もずっとしゃべってる。
「色々飼ったわねー。インコでしょ、カメでしょ、で、ハムスターが死んで、
次はネコ？ウサギ？あはは」
「お線香立てるならお仏壇から持って行っていいわよ。ははは」
で、ひとしきりしゃべると帰っていった。
むかつくというより、自分でも世話した動物が死んだのに、なんでこんなに
無神経なんだろう、と悲しくなった。
395 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 22:55:08 ID:TY9k4OUT
畜生の死より誰かと会話できる喜びが大きいんじゃない？
396 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 22:55:34 ID:TY9k4OUT
あ、IDがアウト
397 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 23:34:56 ID:m0TJaTBB
>>394
あなたよりも、おばあさんは「死」というものに
対して免疫が出来ているのです。
歳をとると、悲しさの持続時間が短くなっていきます。
鈍感になっているというか、慣れてしまうのです。
無神経であるとは言い切れませんよ。
友人・家族・ペット・・・おばあさんは一体
幾つの死を乗り越えているでしょうか？
その事について考えてみて下さい。
あなたよりも、おばあさんは「死」というものに
対して免疫が出来ているのです。
歳をとると、悲しさの持続時間が短くなっていきます。
鈍感になっているというか、慣れてしまうのです。
無神経であるとは言い切れませんよ。
友人・家族・ペット・・・おばあさんは一体
幾つの死を乗り越えているでしょうか？
その事について考えてみて下さい。
398 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 14:04:25 ID:S+VsknGo
自分はとてもに大らかなのに、よく短気で怒りっぽいと言われて困ってます。
まったく怒ってないのにそんな言いがかりつけられると流石に頭にきます。
人のどこを見ているんだ、お前は俺の何がわかるんだ、クソ、人でなし、
目の付け所がずれてるんだよ眼科医ってこい！と言ってやりたい。
そういう人ってなんでしょうね？俺は見ての通り全然怒ってないっつーのにさ。
まったく怒ってないのにそんな言いがかりつけられると流石に頭にきます。
人のどこを見ているんだ、お前は俺の何がわかるんだ、クソ、人でなし、
目の付け所がずれてるんだよ眼科医ってこい！と言ってやりたい。
そういう人ってなんでしょうね？俺は見ての通り全然怒ってないっつーのにさ。
399 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 15:07:31 ID:+cjrLYIC
400 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 15:10:37 ID:jPHWSK4g
>>397
確かに長く生きてると、死に対して慣れにも似た感情は付くかもしれない。
けど、慣れてるのと、ペットが死んで悲しんでる人を目の前にして
無価値な話をしてゲラゲラ笑うその無神経さとは関係が無い気がする。
あまつさえ死んでしまったペットを目の前に、それを笑い話にされたら気分悪くなるのなんて当然。
幾つ死を乗り越えていようと無神経は無神経だと思います。
自分もペットを飼った事がある身として394さんの気持ちは分かりますし。
確かに長く生きてると、死に対して慣れにも似た感情は付くかもしれない。
けど、慣れてるのと、ペットが死んで悲しんでる人を目の前にして
無価値な話をしてゲラゲラ笑うその無神経さとは関係が無い気がする。
あまつさえ死んでしまったペットを目の前に、それを笑い話にされたら気分悪くなるのなんて当然。
幾つ死を乗り越えていようと無神経は無神経だと思います。
自分もペットを飼った事がある身として394さんの気持ちは分かりますし。
401 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 15:17:15 ID:XhtClnyP
>>400
ハムスターの死を延々と悲しむ気持ちが理解できなかったのかも。
ハムスターってペットと言えるかどうか微妙なラインだし。
ゴキブリをペットとして飼ってて、死んじゃったから埋めるって言う人がいたら、ほんの少しだけ同情したふりをするけど、
長くは続けられないのといっしょ。
ハムスターの死を延々と悲しむ気持ちが理解できなかったのかも。
ハムスターってペットと言えるかどうか微妙なラインだし。
ゴキブリをペットとして飼ってて、死んじゃったから埋めるって言う人がいたら、ほんの少しだけ同情したふりをするけど、
長くは続けられないのといっしょ。
402 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 15:27:04 ID:PZy8zFeb
普段会話が無いんじゃないの？
403 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 15:51:05 ID:Ln7ANxFY
じじいは仏壇よく拝む♪
もうすぐ引っ越す場所だから♪
もうすぐ引っ越す場所だから♪
404 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 16:30:47 ID:4O6e9t4V
>>400
単にあなたがハムスター嫌いか、ペットを可愛がる気持ちを理解できないからそう思うだけでしょ。
死んで間もない時に、死んだハムスター持ってる相手に笑い話するのは無神経だと思う。
ペットを害虫と同列に語る神経もわからんけど。（ペット用ゴキブリはともかく）
単にあなたがハムスター嫌いか、ペットを可愛がる気持ちを理解できないからそう思うだけでしょ。
死んで間もない時に、死んだハムスター持ってる相手に笑い話するのは無神経だと思う。
ペットを害虫と同列に語る神経もわからんけど。（ペット用ゴキブリはともかく）
405 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 16:37:47 ID:XhtClnyP
>>404
年寄りだとハムスターとネズミ（害獣）を区別しない人も多いんだよ。
年寄りだとハムスターとネズミ（害獣）を区別しない人も多いんだよ。
406 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 16:53:21 ID:d+Pwo+rt
「ハムスター？ なんね…。 あぁネズミね。」
407 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:00:27 ID:OrvNkJej
結局ペットネタで揉めるんだな。
408 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:03:57 ID:rOjhErOC
「また孫があの目で私をみてる・・・・・・・
ねずみが死んだ話し、まだ続けたかったのかいそうかい。
そうかいそんなにねずみがかわいいのかい。
都合のいい時に世話させるだけさせて、別にかわいいお前の頼みだからよろこんで
きいたけど、お返しに私の話もすこしは身を入れて聞いておくれよ。
いつも面倒くさそうなかおしておざなりに聞いてあげく「いそがしいからまた」ってそそくさと
逃げて。
わかってるよ、うっとおしいんだろ。ねずみはかわいいよね、しゃべらないからね。
ああ、寂しい。
同じ屋根の下にいるのにみんな都合のいい時に留守番だペットの世話だ押し付けるばっかりで
私の話しなんか誰もまともに聞く気が無いんだ。
そのくせ私の反応が気に食わないからとすぐすねる。
傷つくことばかり一人前で。
・・・だれか私と話をしてよ。
そんな面倒そうな汚いものでも見るような目で見ないでよ。
寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい・・・」
ねずみが死んだ話し、まだ続けたかったのかいそうかい。
そうかいそんなにねずみがかわいいのかい。
都合のいい時に世話させるだけさせて、別にかわいいお前の頼みだからよろこんで
きいたけど、お返しに私の話もすこしは身を入れて聞いておくれよ。
いつも面倒くさそうなかおしておざなりに聞いてあげく「いそがしいからまた」ってそそくさと
逃げて。
わかってるよ、うっとおしいんだろ。ねずみはかわいいよね、しゃべらないからね。
ああ、寂しい。
同じ屋根の下にいるのにみんな都合のいい時に留守番だペットの世話だ押し付けるばっかりで
私の話しなんか誰もまともに聞く気が無いんだ。
そのくせ私の反応が気に食わないからとすぐすねる。
傷つくことばかり一人前で。
・・・だれか私と話をしてよ。
そんな面倒そうな汚いものでも見るような目で見ないでよ。
寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい寂しい・・・」
409 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:16:00 ID:pTSzZXbW
ネズミが死んだくらいで大袈裟だと思われたんでしょ。
410 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:26:38 ID:7hMy9NFt
昔と今じゃペットに対する感覚も違うしね
411 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:32:25 ID:gGN23uCh
リア消ならしょうがない。
412 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 18:44:48 ID:dxare8fe
413 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:00:23 ID:hCOzkIoD
「無価値な話し、っていうけど、なんか話してないとお前はすぐ向こうに行っちゃうじゃないか・・・・
無神経にげらげら笑う、っていうけど、暗い年寄なんか誰も見向きもしてくれないんだよ・・・・
お前の気持ちを傷つけて悪かったね、けど私にはあれは孫といる楽しい時間、ていうほうが
勝ってたんだよ・・・・・・はしゃいで悪かったね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そんな目で見ないどくれ。。。」
無神経にげらげら笑う、っていうけど、暗い年寄なんか誰も見向きもしてくれないんだよ・・・・
お前の気持ちを傷つけて悪かったね、けど私にはあれは孫といる楽しい時間、ていうほうが
勝ってたんだよ・・・・・・はしゃいで悪かったね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そんな目で見ないどくれ。。。」
414 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:05:39 ID:ts39WOGo
年寄りにハムスターの死を一緒に悲しんで欲しいの？
・・・・表面上で合わせてくれるかもしれないけど、
本気では悲しめないと思うが。
興味のない事よりも、普通の話がしたかったんじゃ？
わざと笑い話をしていた可能性もあるし。
あんまり悪い取り方するのは可哀想。
・・・・表面上で合わせてくれるかもしれないけど、
本気では悲しめないと思うが。
興味のない事よりも、普通の話がしたかったんじゃ？
わざと笑い話をしていた可能性もあるし。
あんまり悪い取り方するのは可哀想。
415 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:15:07 ID:SUmEXlVD
>408>413
泣けるからやめて。
泣けるからやめて。
416 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:41:35 ID:Q03TOaop
明日は美味しいと評判のお店に友達とお昼を食べに行く予定です。
で 一つ心配なことがあります。
いつも同じメンバーで行くのですが彼女達は
食後のコーヒーが運ばれてから席を立つまで（店を出るまで）が長い！
自分としては食後のコーヒーから30分くらいが限度だと思ってます。
半年に1回くらいの会食なので積もる話しもあるわけですが
夜のコースはともかく、ランチでトータル2時間以上もの長居は
いくら店が空いてても迷惑ですよね。
以前「場所変えようか．．」と言ったら
｢もうお腹いっぱいだから ここでいいわよ｣とあっさり返されてしまって。
時間が気になってソワソワしてるのは自分だけみたいなのですが
やっぱりこれっておかしいですよね．．？
で 一つ心配なことがあります。
いつも同じメンバーで行くのですが彼女達は
食後のコーヒーが運ばれてから席を立つまで（店を出るまで）が長い！
自分としては食後のコーヒーから30分くらいが限度だと思ってます。
半年に1回くらいの会食なので積もる話しもあるわけですが
夜のコースはともかく、ランチでトータル2時間以上もの長居は
いくら店が空いてても迷惑ですよね。
以前「場所変えようか．．」と言ったら
｢もうお腹いっぱいだから ここでいいわよ｣とあっさり返されてしまって。
時間が気になってソワソワしてるのは自分だけみたいなのですが
やっぱりこれっておかしいですよね．．？
417 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:02:08 ID:WsJY/X+Y
418 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/10/05 20:15:00 ID:QVJ+bDQw
>>416
自分が心掛けているのは、
・自分たち以外の最後の客が店を出たら、ぼちぼち切り上げる。
・ランチ後一旦閉める店なら、その時間を目安に切り上げる。などです。
長居しても大丈夫な店もあるかと思いますが、１時間以上おしゃべりに
興じるなら、場所を移動した方がいいような気がします。
「ここでいいわよ」と言った人以外の人に、聞いてみてはいかがですか？
あなたと同じ考えの人が一人くらい、いるかもしれませんよ。
自分が心掛けているのは、
・自分たち以外の最後の客が店を出たら、ぼちぼち切り上げる。
・ランチ後一旦閉める店なら、その時間を目安に切り上げる。などです。
長居しても大丈夫な店もあるかと思いますが、１時間以上おしゃべりに
興じるなら、場所を移動した方がいいような気がします。
「ここでいいわよ」と言った人以外の人に、聞いてみてはいかがですか？
あなたと同じ考えの人が一人くらい、いるかもしれませんよ。
419 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/10/05 20:23:27 ID:QVJ+bDQw
↑追加。
久しぶりの再会でもあまり騒がしくならなければ、417さんの
「営業時間内であり、空いてるなら気にする必要は無し」と
いう考えもいいと思います！
久しぶりの再会でもあまり騒がしくならなければ、417さんの
「営業時間内であり、空いてるなら気にする必要は無し」と
いう考えもいいと思います！
>417.>418
レスありがとうございます
そうですか 私がセカセカし過ぎなんでしょうかね。
いつも11時半くらいにお店で待ち合わせして
店をでるのが気がつけば2時半くらいなんですよ。
もちろん自分達が一番最後。
お店の人 どう思ってるかなぁーとか気になって．．．
静かに話してるだけなので騒がしくはないんですけど。
多分 一旦ディナーまでに店を閉めると思うので
それくらいを目安にします。
レスありがとうございます
そうですか 私がセカセカし過ぎなんでしょうかね。
いつも11時半くらいにお店で待ち合わせして
店をでるのが気がつけば2時半くらいなんですよ。
もちろん自分達が一番最後。
お店の人 どう思ってるかなぁーとか気になって．．．
静かに話してるだけなので騒がしくはないんですけど。
多分 一旦ディナーまでに店を閉めると思うので
それくらいを目安にします。
421 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 23:15:14 ID:jaewBD/p
422 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 01:17:56 ID:t4gbwfI6
昔ファミレスでバイトしてたとき、おかわり自由のコーヒーで
何時間も喋り倒すおばはん達がいた。
そういうときは、店員で「嫌な感じだよね」みたいなことを
こっそり言ってたりしたけど、空いてるお店でただ、お喋りするだけなら
別にいいんじゃないかな、と個人的に思います。
でも私もそういう場合、気を使う方だから>420さんの気持ちはわかる。
何時間も喋り倒すおばはん達がいた。
そういうときは、店員で「嫌な感じだよね」みたいなことを
こっそり言ってたりしたけど、空いてるお店でただ、お喋りするだけなら
別にいいんじゃないかな、と個人的に思います。
でも私もそういう場合、気を使う方だから>420さんの気持ちはわかる。
423 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 07:42:53 ID:1Zs34Wk0
とりあえず１時間に１杯目安に飲み物でも追加オーダーせよ
424 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 09:17:31 ID:6LvnzrsX
>>422
ファミレスのおかわり自由は、そういった客を見越した上でのサービスなんだから、嫌な感じと店員が思うのはどうかと思う。
野良猫に餌をやっていたら住み着いちゃって腹立つって言ってるようなもんじゃない？
ファミレスのおかわり自由は、そういった客を見越した上でのサービスなんだから、嫌な感じと店員が思うのはどうかと思う。
野良猫に餌をやっていたら住み着いちゃって腹立つって言ってるようなもんじゃない？
425 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 09:55:10 ID:BXd1jY8G
自分も雰囲気見て場所変えたり、飲み物追加したりしてる。
>>416の場合半年に一回程度の集まりか、
予約して席を押さえたりはしている？可能ならば、次回からそうすれば？
その店にもよるだろうし、混み合うお店で悠然と喋る神経は理解出来ないが、
半年に一回といえばプチ同窓会のようなものだしねえ。
予約席ということであれば、店側もそれなりにその席のお客のことは、
「すぐには帰らないだろう。」と思って生暖かくヲチしていてくると思う。
そしてランチで一旦締める店での、2時前を目安とした切り上げも同意。
店からすれば混み合う時間帯は回転が命だけど、
ずっと開けてる店で、人のいない時間に窓側にいてくれる客は助かるらしいが。
>>416の場合半年に一回程度の集まりか、
予約して席を押さえたりはしている？可能ならば、次回からそうすれば？
その店にもよるだろうし、混み合うお店で悠然と喋る神経は理解出来ないが、
半年に一回といえばプチ同窓会のようなものだしねえ。
予約席ということであれば、店側もそれなりにその席のお客のことは、
「すぐには帰らないだろう。」と思って生暖かくヲチしていてくると思う。
そしてランチで一旦締める店での、2時前を目安とした切り上げも同意。
店からすれば混み合う時間帯は回転が命だけど、
ずっと開けてる店で、人のいない時間に窓側にいてくれる客は助かるらしいが。
426 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 12:03:03 ID:OiMjme0e
さっき、軍用機らしき飛行機、6機+１機が爆音を轟かせながら
１５分くらい旋回してて怖かった。
矢印みたいな綺麗な形で連なっていたんで演習だと思うんだけど
ランドマークに突っ込んだらどうしようとドキドキしながら見てました。
本当にやめて欲しいよ○軍！この前なんか飛行機のアーミー模様まで
確認できるくらい低く飛んでたし。槍で打ち落とせるくらい近かった・・・。
ちなみに横浜です。
１５分くらい旋回してて怖かった。
矢印みたいな綺麗な形で連なっていたんで演習だと思うんだけど
ランドマークに突っ込んだらどうしようとドキドキしながら見てました。
本当にやめて欲しいよ○軍！この前なんか飛行機のアーミー模様まで
確認できるくらい低く飛んでたし。槍で打ち落とせるくらい近かった・・・。
ちなみに横浜です。
427 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 12:08:43 ID:OtmCfs3k
>426
わかるー。
うちはこの前ヘリから散弾の弾を落とされた区なんだけど、
前に厚木で基地開放日だか航空ショーだかがあった時に
輸送機とおぼしき結構おおきなのが20機くらい、
かなりの低空で２列縦隊で飛んでいて（月並みな表現だけど「空を埋め尽くす」って感じ）
なんか戦争映画みたいでものすごく不安だったよ。
その直後家にいたら、十数分にわたってものすごい爆音が。
ちなみに、最近は減ったものの、以前は夜の10時とか、ひどい時は夜中の2時に
米軍ヘリが上空を飛んだりしてました。
わかるー。
うちはこの前ヘリから散弾の弾を落とされた区なんだけど、
前に厚木で基地開放日だか航空ショーだかがあった時に
輸送機とおぼしき結構おおきなのが20機くらい、
かなりの低空で２列縦隊で飛んでいて（月並みな表現だけど「空を埋め尽くす」って感じ）
なんか戦争映画みたいでものすごく不安だったよ。
その直後家にいたら、十数分にわたってものすごい爆音が。
ちなみに、最近は減ったものの、以前は夜の10時とか、ひどい時は夜中の2時に
米軍ヘリが上空を飛んだりしてました。
428 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 18:00:00 ID:z04J0GK6
ちょっと愚痴らせてください。
先日、彼氏の知り合い(A)が仕事で近くまで来るので、
一緒に飲まないかとお誘いがありました。私達２人は喜んで誘いに乗り、
店もある程度考えてその日を待ちました。(当日はA氏の連絡待ちで出かける予定でした)
当日になり、なかなかA氏達から連絡が来ないため、いつ連絡が来ても対応できるように
近くまで早めに出向くことに。
バスに乗ったところで彼がA氏にメールをしたら、折り返し電話がかかってきました。
「もう仕事終わったから、店に行くからどの店か教えろ。そして速く来い」とのこと。
連絡待ってた私らは何だったんだよ･･･。連絡ってそういうのだったのか。
今バスの中だから、と彼が言ってもなかなか電話切ろうとしないし、正直バカかと思った。
しかも、もうすぐ到着しますとメールをすれば「もう出来上がってます」という返事。
これじゃ何のために行ったんだかさっぱり分からない。店に着けば着いたで、店員に
「あとから2人来ます」というような説明を全くしていなかったらしく、席も今いる人数分しかない。
おめーらだけで勝手に飲んでろと思った。交通費の無駄だった。もう二度と行かない。
先日、彼氏の知り合い(A)が仕事で近くまで来るので、
一緒に飲まないかとお誘いがありました。私達２人は喜んで誘いに乗り、
店もある程度考えてその日を待ちました。(当日はA氏の連絡待ちで出かける予定でした)
当日になり、なかなかA氏達から連絡が来ないため、いつ連絡が来ても対応できるように
近くまで早めに出向くことに。
バスに乗ったところで彼がA氏にメールをしたら、折り返し電話がかかってきました。
「もう仕事終わったから、店に行くからどの店か教えろ。そして速く来い」とのこと。
連絡待ってた私らは何だったんだよ･･･。連絡ってそういうのだったのか。
今バスの中だから、と彼が言ってもなかなか電話切ろうとしないし、正直バカかと思った。
しかも、もうすぐ到着しますとメールをすれば「もう出来上がってます」という返事。
これじゃ何のために行ったんだかさっぱり分からない。店に着けば着いたで、店員に
「あとから2人来ます」というような説明を全くしていなかったらしく、席も今いる人数分しかない。
おめーらだけで勝手に飲んでろと思った。交通費の無駄だった。もう二度と行かない。
429 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 18:02:20 ID:z04J0GK6
まさかあんな急な連絡になるとは思っていなかったし、A氏があそこまでせっかち
だとも思わなかったので待ち合わせを緩く設定した私達の完敗です。
だとも思わなかったので待ち合わせを緩く設定した私達の完敗です。
430 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 18:54:41 ID:hMS+59kJ
もうやだ…
なんで悪いところしか見ないの？なんでいい所は褒めてくれないの？
クラス一番だったのに全然何も言ってくれないし。一言もふれやしねぇ。
褒めてほしくてやってるわけじゃないよ。でもやる気失せるんだよ。
そりゃ確かに成績にムラありまくりだよ。
日本史87点なのに数学と生物34点とか。
でもなんで「勉強してないでしょ」とか言うわけ？
してるよ。テスト前だけだけど。
アレですか、あんたの目の前で頑張ってないと認められないってか？
やだなーもー、なんか高校入ってから1度も褒めてもらった記憶がない。
数学のことばっか言わないでくれよ。
わかってるよこのままじゃヤバいって。
えぇもう私に非がありまくりですよ。どーもすいませんでした。
もう２度と言い訳しません。大学行きたいとか言いません。
だから数学も勉強したくないです。必要ないもん、大学行かせてくれないなら。
はやく家出たい、ちくしょう
なんで悪いところしか見ないの？なんでいい所は褒めてくれないの？
クラス一番だったのに全然何も言ってくれないし。一言もふれやしねぇ。
褒めてほしくてやってるわけじゃないよ。でもやる気失せるんだよ。
そりゃ確かに成績にムラありまくりだよ。
日本史87点なのに数学と生物34点とか。
でもなんで「勉強してないでしょ」とか言うわけ？
してるよ。テスト前だけだけど。
アレですか、あんたの目の前で頑張ってないと認められないってか？
やだなーもー、なんか高校入ってから1度も褒めてもらった記憶がない。
数学のことばっか言わないでくれよ。
わかってるよこのままじゃヤバいって。
えぇもう私に非がありまくりですよ。どーもすいませんでした。
もう２度と言い訳しません。大学行きたいとか言いません。
だから数学も勉強したくないです。必要ないもん、大学行かせてくれないなら。
はやく家出たい、ちくしょう
431 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:35:11 ID:g723Shdx
こないだの台風でアパートの備え付けの物置が、土台の固定ﾌﾞﾛｯｸからねじれて倒れたためにｸﾞﾗｸﾞﾗの不安定で扉も開きにくい状態なりました。
不動産会社は交換させていただきます、
水曜までに中の物を出しておいてください、木曜日に新しいのを設置しますから。って言ったのです。
しかし、あいにく旦那の私は出張で留守、
物置の中身は車の修理関係の工具がメインだからやたらと量も重さもあるのです。
おまけに住んでるのは２階、物置は一階の駐輪場横にあり、嫁が２歳の子供の面倒見ながら往復するのは無理と判断して
1階の住人に断りを入れてベランダ横のひさしが少しかかって、雨よけができるとこにおかせてもらったとのこと。
以上が事の流れですが、
なんか不動産会社に対して納得いかない気分が残ります。
実際荷物の移動に嫁も一人では大変だと言う事で姉に手伝ってもらったとのこと。
当初からどのように対処を要求すればよかったのでしょうか。
また、現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね。
ちなみに私は明日夜帰宅する予定です。
よいアイデアをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
お願いします。
不動産会社は交換させていただきます、
水曜までに中の物を出しておいてください、木曜日に新しいのを設置しますから。って言ったのです。
しかし、あいにく旦那の私は出張で留守、
物置の中身は車の修理関係の工具がメインだからやたらと量も重さもあるのです。
おまけに住んでるのは２階、物置は一階の駐輪場横にあり、嫁が２歳の子供の面倒見ながら往復するのは無理と判断して
1階の住人に断りを入れてベランダ横のひさしが少しかかって、雨よけができるとこにおかせてもらったとのこと。
以上が事の流れですが、
なんか不動産会社に対して納得いかない気分が残ります。
実際荷物の移動に嫁も一人では大変だと言う事で姉に手伝ってもらったとのこと。
当初からどのように対処を要求すればよかったのでしょうか。
また、現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね。
ちなみに私は明日夜帰宅する予定です。
よいアイデアをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
お願いします。
432 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:36:03 ID:g723Shdx
こないだの台風でアパートの備え付けの物置が、土台の固定ﾌﾞﾛｯｸからねじれて倒れたためにｸﾞﾗｸﾞﾗの不安定で扉も開きにくい状態なりました。
不動産会社は交換させていただきます、
水曜までに中の物を出しておいてください、木曜日に新しいのを設置しますから。って言ったのです。
しかし、あいにく旦那の私は出張で留守、
物置の中身は車の修理関係の工具がメインだからやたらと量も重さもあるのです。
おまけに住んでるのは２階、物置は一階の駐輪場横にあり、嫁が２歳の子供の面倒見ながら往復するのは無理と判断して
1階の住人に断りを入れてベランダ横のひさしが少しかかって、雨よけができるとこにおかせてもらったとのこと。
以上が事の流れですが、
なんか不動産会社に対して納得いかない気分が残ります。
実際荷物の移動に嫁も一人では大変だと言う事で姉に手伝ってもらったとのこと。
当初からどのように対処を要求すればよかったのでしょうか。
また、現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね。
ちなみに私は明日夜帰宅する予定です。
よいアイデアをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
お願いします。
不動産会社は交換させていただきます、
水曜までに中の物を出しておいてください、木曜日に新しいのを設置しますから。って言ったのです。
しかし、あいにく旦那の私は出張で留守、
物置の中身は車の修理関係の工具がメインだからやたらと量も重さもあるのです。
おまけに住んでるのは２階、物置は一階の駐輪場横にあり、嫁が２歳の子供の面倒見ながら往復するのは無理と判断して
1階の住人に断りを入れてベランダ横のひさしが少しかかって、雨よけができるとこにおかせてもらったとのこと。
以上が事の流れですが、
なんか不動産会社に対して納得いかない気分が残ります。
実際荷物の移動に嫁も一人では大変だと言う事で姉に手伝ってもらったとのこと。
当初からどのように対処を要求すればよかったのでしょうか。
また、現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね。
ちなみに私は明日夜帰宅する予定です。
よいアイデアをお持ちのかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
お願いします。
433 ： ◆65537KeAAA ：04/10/06 19:50:35 ID:QRC9D0Tc
434 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:55:25 ID:Cir9fvuY
>>430
本気で大学行きたいのなら、まずテスト前以外も勉強しろ。
数学も勉強しろ。何もしないのに夢だけ語るような奴にはなるな。
人生は、きれいにお皿にのって「はいどうぞ」とはやってこない。
自分で努力して探して、自分で飾り付けするものなんだ。
本気で大学行きたいのなら、まずテスト前以外も勉強しろ。
数学も勉強しろ。何もしないのに夢だけ語るような奴にはなるな。
人生は、きれいにお皿にのって「はいどうぞ」とはやってこない。
自分で努力して探して、自分で飾り付けするものなんだ。
435 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:56:05 ID:DQG54zlb
>>432
貴方の家の運が悪かっただけで、不動産会社は問題は無かったと思いますが・・・。
貴方が出張で居ないから工事の日にちを変えるという方がおかしいですし。
アイデアも何も、貴方が帰宅してから新しい物置に移動するのが筋でしょう。
どちらかと言えば貴方の感覚がおかしいように思います。
貴方の家の運が悪かっただけで、不動産会社は問題は無かったと思いますが・・・。
貴方が出張で居ないから工事の日にちを変えるという方がおかしいですし。
アイデアも何も、貴方が帰宅してから新しい物置に移動するのが筋でしょう。
どちらかと言えば貴方の感覚がおかしいように思います。
436 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:58:43 ID:OtmCfs3k
前にも何度か書いたけど、軽い痴呆の母を持つ内部障害者です。
昨日、母とケンカしました。
そもそもは母が「全然寝られない」「朝は３時に起きる」といって
朝その時間に私がまだ寝ている（当然）ことに対する文句。
「お前は寝てばかりで家のことは何もしない」と言う。
風邪ひいて安静にしてないといけないのに、家計のために仕事に行って、
生活習慣病の弟のために食事の献立を考えて食品を買って、料理を作って、
母の作った借金を減らすためにあれこれ算段する、というのは
母にとっては「家のこと」ではないらしい。
で、私が母に「先生（神経内科）も『なるべく家事をするように』って言ってたじゃない」
と言うと、
「あんな医者に、いちいち口やかましく言われて恥ずかしい思いをするのはもうイヤだ。
このまま死ぬから、もう何もしない。何もやらない」
と言い出す始末。
「そんなことを言って、自分ひとりならいいけど、面倒みる私や弟はどうなるの？」
ってつい言ってしまったら、
「お前らがどうなろうとどうせ私の方が先に死ぬんだからしったことか」
……。
もうどうすればいいんでしょうね。
昨日、母とケンカしました。
そもそもは母が「全然寝られない」「朝は３時に起きる」といって
朝その時間に私がまだ寝ている（当然）ことに対する文句。
「お前は寝てばかりで家のことは何もしない」と言う。
風邪ひいて安静にしてないといけないのに、家計のために仕事に行って、
生活習慣病の弟のために食事の献立を考えて食品を買って、料理を作って、
母の作った借金を減らすためにあれこれ算段する、というのは
母にとっては「家のこと」ではないらしい。
で、私が母に「先生（神経内科）も『なるべく家事をするように』って言ってたじゃない」
と言うと、
「あんな医者に、いちいち口やかましく言われて恥ずかしい思いをするのはもうイヤだ。
このまま死ぬから、もう何もしない。何もやらない」
と言い出す始末。
「そんなことを言って、自分ひとりならいいけど、面倒みる私や弟はどうなるの？」
ってつい言ってしまったら、
「お前らがどうなろうとどうせ私の方が先に死ぬんだからしったことか」
……。
もうどうすればいいんでしょうね。
437 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:08:28 ID:AgOr/H2i
>432
何が言いたいのか分かりません。
不動産屋の対応には何も問題ないと思うのですが何が不満なのですか？
>また､現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね
とは何の対処のことでしょうか？防犯ですか？雨風に晒されることですか？
まさかそこまで不動産屋に要求するつもりではありませんよね？
で、どうでも良い愚痴なんですが、いつもと違うメーカーの納豆を買ってきたら激しくマズい。
どうしよう。毎食食べてるからいっぱい買って来ちゃった＿|￣|○
何が言いたいのか分かりません。
不動産屋の対応には何も問題ないと思うのですが何が不満なのですか？
>また､現在荷物が外にあり明日物置が来るのですが良い対処方法はないものですかね
とは何の対処のことでしょうか？防犯ですか？雨風に晒されることですか？
まさかそこまで不動産屋に要求するつもりではありませんよね？
で、どうでも良い愚痴なんですが、いつもと違うメーカーの納豆を買ってきたら激しくマズい。
どうしよう。毎食食べてるからいっぱい買って来ちゃった＿|￣|○
438 ： ◆65537KeAAA ：04/10/06 20:11:52 ID:QRC9D0Tc
439 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:14:38 ID:OtmCfs3k
>438
数字の人は納豆で揚げ豆腐を作るのか……。
>437
具沢山の味噌汁に入れるとかは？ 今の時期だと茗荷が安いので、
大量の茗荷のスライスと一緒に納豆汁にするとなんとか食べられるんじゃないかと。
数字の人は納豆で揚げ豆腐を作るのか……。
>437
具沢山の味噌汁に入れるとかは？ 今の時期だと茗荷が安いので、
大量の茗荷のスライスと一緒に納豆汁にするとなんとか食べられるんじゃないかと。
440 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:15:45 ID:DQG54zlb
441 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:16:25 ID:hVXU/NuG
442 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:17:08 ID:CvMR80wt
>>437
火を通すと（・∀・）ｲｲ かもね
火を通すと（・∀・）ｲｲ かもね
443 ： ◆65537KeAAA ：04/10/06 20:17:53 ID:QRC9D0Tc
読み間違えた…＿|￣|○
444 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:24:45 ID:AgOr/H2i
みなさんアドバイスありがとう。茗荷沢山入れた納豆汁おいしそう。
卵とカレー粉入れるとどんな味になるのかなぁ…
あまりにもマズくてさっさと処理したかったので泣きながら２パック食べたんだけどこれで何とかなりそう。
数字の人には笑った(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
卵とカレー粉入れるとどんな味になるのかなぁ…
あまりにもマズくてさっさと処理したかったので泣きながら２パック食べたんだけどこれで何とかなりそう。
数字の人には笑った(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
445 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:27:12 ID:CvMR80wt
>>436
初見なので状況がよくわからないけど、生きたいなら逃げなきゃ、と思う
もろもろ複雑な状況で居を分かてない・独立できない（しちゃいてない）のでも、
>>44１さんのいう通り、病院を何らかのかたちで使うか、あるいはシェルター系を
使うかして強引に状況を変えないと風景は変わらない気が
初見なので状況がよくわからないけど、生きたいなら逃げなきゃ、と思う
もろもろ複雑な状況で居を分かてない・独立できない（しちゃいてない）のでも、
>>44１さんのいう通り、病院を何らかのかたちで使うか、あるいはシェルター系を
使うかして強引に状況を変えないと風景は変わらない気が
446 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:46:06 ID:FIdRKf9S
関東以外の地方で納豆買うとどーして醤油たれとからしがあまり付いてないんですか？
納豆だけじゃ喰う気しないし、出先でわざわざ納豆のためだけに醤油やからし買えないっすよ！
納豆だけじゃ喰う気しないし、出先でわざわざ納豆のためだけに醤油やからし買えないっすよ！
447 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 21:05:52 ID:PyzKPtxX
>>446
関東の納豆には醤油とカラシが付いてるの？
関東の納豆には醤油とカラシが付いてるの？
448 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 21:06:50 ID:Eiei+zoP
449 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 21:13:20 ID:AgOr/H2i
>446
中国地方出身だけどたれ・からし付きの納豆売ってるよ。
ついてないのしか売ってないところもあるの？
中国地方出身だけどたれ・からし付きの納豆売ってるよ。
ついてないのしか売ってないところもあるの？
450 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 22:03:49 ID:ldWd8t0k
近所の小さい郵便局の窓口の３０代位のおばさんは、
「お前さんは何様ですか？サービス業と違いますの？」と言いたくなる位、本当に嫌な感じだったよ。
職場近くにある小さい郵便局にもこういう人がいる。
愛想良くしろとまでは言わないけど、すべてが面倒くさそうで
うまく説明ができないお年寄りや外国人には「ﾊｧ？」って態度だし、
自分がされたわけじゃないけど見てるだけですごく不愉快な気分になる。
「お前さんは何様ですか？サービス業と違いますの？」と言いたくなる位、本当に嫌な感じだったよ。
職場近くにある小さい郵便局にもこういう人がいる。
愛想良くしろとまでは言わないけど、すべてが面倒くさそうで
うまく説明ができないお年寄りや外国人には「ﾊｧ？」って態度だし、
自分がされたわけじゃないけど見てるだけですごく不愉快な気分になる。
451 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 22:04:56 ID:FtCxetcx
>>450
お役所仕事って考えが根底にあるんでしょ。
お役所仕事って考えが根底にあるんでしょ。
452 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 23:04:03 ID:JbVtvBCF
453 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 23:10:10 ID:VDI7fHN9
454 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 00:23:55 ID:nq0cXPfF
やい！テメェ、ﾀﾞｳｿ症の子供を野放しにしてどうゆうつもりだよ!無断で人の家に上がり込んで、「便器の外」に山盛りｳｿｺしやがって!ごめんなさいの一言もなしかっ！
誰が掃除したと思ってんだよ!もう中1だろ？男の尻ばかり追い掛けてないでトイレの躾ぐらいちゃんとしろ!自分で面倒見れないんなら施設にでも入れやがれ!このﾊﾞｶﾁｿがぁっ!!!
頭に血が上っている為口が悪くてｺﾞﾒｿ
誰が掃除したと思ってんだよ!もう中1だろ？男の尻ばかり追い掛けてないでトイレの躾ぐらいちゃんとしろ!自分で面倒見れないんなら施設にでも入れやがれ!このﾊﾞｶﾁｿがぁっ!!!
頭に血が上っている為口が悪くてｺﾞﾒｿ
455 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 01:17:19 ID:nq0cXPfF
善悪も分からない子供を責めようってんじゃないんです。その親の傲慢な態度に腹が立つ。ﾑｷｨｨｨｨｨｨｨｯ! 今夜は眠れそうにありません…
456 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 02:53:38 ID:AAWjDPCR
人に入られたくなかったら鍵かけとけ…
457 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 08:06:49 ID:sBMhEKjy
>>456
マンションやアパートじゃあるまいし、
一軒家なら塀でも何でも乗り越えて進入してくるのさ、そういう輩は。
で、縁側とかそういう鍵のかけようのない場所から勝手に上がりこむ。
入口が一つしかないタイプの部屋に住んでると忘れがちだがな。
昔実家で変なのが家に入り込んできた時なんか生垣壊して侵入してきたからな。
そして親も被害者面するからさらに腹が立つって訳だ。
マンションやアパートじゃあるまいし、
一軒家なら塀でも何でも乗り越えて進入してくるのさ、そういう輩は。
で、縁側とかそういう鍵のかけようのない場所から勝手に上がりこむ。
入口が一つしかないタイプの部屋に住んでると忘れがちだがな。
昔実家で変なのが家に入り込んできた時なんか生垣壊して侵入してきたからな。
そして親も被害者面するからさらに腹が立つって訳だ。
458 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 09:27:53 ID:guZSETfP
>>452
え？そんなイベントがあったんですか。
知らなかったので、恐怖心しかなかったですよ。
あのアメリカのテロの映像目に浮かんで・・・。
イベントの航空ショーだと知ってたら興奮して見てたと思いますが。
軍事基地のそばに住んでいる人たちはいろんな意味で
大変なんだろうなあと思いました。
え？そんなイベントがあったんですか。
知らなかったので、恐怖心しかなかったですよ。
あのアメリカのテロの映像目に浮かんで・・・。
イベントの航空ショーだと知ってたら興奮して見てたと思いますが。
軍事基地のそばに住んでいる人たちはいろんな意味で
大変なんだろうなあと思いました。
459 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 09:50:49 ID:6WM2qZ50
ブルーインパルスなんざ見た瞬間分かる気もするが、
まぁ確かにｵｯｶﾈｰかもね。
まぁ確かにｵｯｶﾈｰかもね。
460 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 12:26:29 ID:rn5CsIkL
基地にしても、空港にしても、経済的な恩恵を享受しているという現実があり、ジレンマに陥るんだよね。
事件が起こったり、騒音問題など、地域住民としては危機を感じたり、実際迷惑を被ったりしているのは、
事実なんだけど、いざ撤退するとなると「そんなことは困る」となるのも事実なんだよな。
事件が起こったり、騒音問題など、地域住民としては危機を感じたり、実際迷惑を被ったりしているのは、
事実なんだけど、いざ撤退するとなると「そんなことは困る」となるのも事実なんだよな。
461 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:12:54 ID:Dd8O+ZzZ
精神病で大学休学してるんだけど、行けそうもないのに学費払うのも…と思って泣く泣く辞めることにした。
だが教授が、「どういうことか話を聞きたいから学校に来い」と。
自分の場合、病気の原因は大学で、どうやっても足を向けられそうにない。吐きそうになってしまう。
なので、「今は少し無理です」と言ったら
「何で来れないんだ、皆来るのが当たり前なのに」みたいに、自分がおかしいみたいに言われた。
どうせサボってるんでしょ、みたいなことも…
悔しくて泣きそうだった。
でも…やっぱり鬱病なんて傍目から見たらサボりにしか見えないのかな…
だが教授が、「どういうことか話を聞きたいから学校に来い」と。
自分の場合、病気の原因は大学で、どうやっても足を向けられそうにない。吐きそうになってしまう。
なので、「今は少し無理です」と言ったら
「何で来れないんだ、皆来るのが当たり前なのに」みたいに、自分がおかしいみたいに言われた。
どうせサボってるんでしょ、みたいなことも…
悔しくて泣きそうだった。
でも…やっぱり鬱病なんて傍目から見たらサボりにしか見えないのかな…
462 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:19:42 ID:mqtkxsW6
>>461
学校側（教授も含め）としては、辞めます→はいどうぞ、って訳にはいかないから、とりあえず話をって考えなんだよ。
｢今は少し無理です｣って言うだけで、461が鬱病だってわかる人なんてどこにもいないだろ。
行く義務があるわけじゃないけど、普通は行くのが当然だし、行けないなら行けないで理由を話すべきかと思う。
学校側（教授も含め）としては、辞めます→はいどうぞ、って訳にはいかないから、とりあえず話をって考えなんだよ。
｢今は少し無理です｣って言うだけで、461が鬱病だってわかる人なんてどこにもいないだろ。
行く義務があるわけじゃないけど、普通は行くのが当然だし、行けないなら行けないで理由を話すべきかと思う。
463 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:22:23 ID:dra8ux+Y
>462
禿げ上がるほど同意
禿げ上がるほど同意
464 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:50:03 ID:N7Zv6xmE
あー気分わりぃぃぃ!!!!
なにが社会人としてどうかと思う…だよ!!
レジの金あわなかったら部長に報告しなきゃいけないのに、こっそり自分の金で合わせてるお前に言われたくねえんだよ!!!!
この前部長に愚痴られたし。
Kさんはミスを隠すって。社員のミスは会社の責任だから報告して欲しいって。
デカいミスする前にさっさと主婦に戻れば？
なにが社会人としてどうかと思う…だよ!!
レジの金あわなかったら部長に報告しなきゃいけないのに、こっそり自分の金で合わせてるお前に言われたくねえんだよ!!!!
この前部長に愚痴られたし。
Kさんはミスを隠すって。社員のミスは会社の責任だから報告して欲しいって。
デカいミスする前にさっさと主婦に戻れば？
465 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:01:24 ID:Dd8O+ZzZ
>>462
ごめん肝心なとこが抜けてたね。
自分の病気のことは学校側も知ってることなんです。
それなのに「来てよ」と連発されて凄く悲しかった。
説明しても「退学するにはどのみち来ないと云々」みたいに言われて、とてもきつかったんだ。
だから傍目から見るだけじゃ分からんのかなと思った。
分かりづらくてｽﾏｿ
とりあえず、明日にでもまた話はするつもりです
ごめん肝心なとこが抜けてたね。
自分の病気のことは学校側も知ってることなんです。
それなのに「来てよ」と連発されて凄く悲しかった。
説明しても「退学するにはどのみち来ないと云々」みたいに言われて、とてもきつかったんだ。
だから傍目から見るだけじゃ分からんのかなと思った。
分かりづらくてｽﾏｿ
とりあえず、明日にでもまた話はするつもりです
466 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:07:29 ID:JEivGEhW
銀行へ行って某所にお金を振り込みたいのですが、
何か紙に記入とかすればよいのでしょうか。
銀行員は何となく怖くて聞きにくいのでこちらで質問します。
何か紙に記入とかすればよいのでしょうか。
銀行員は何となく怖くて聞きにくいのでこちらで質問します。
467 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:10:00 ID:mqtkxsW6
468 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:20:38 ID:XRSENWPf
>>466
ATMのほうが手数料が安いんじゃなかったかな？
ATMのほうが手数料が安いんじゃなかったかな？
469 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:26:00 ID:F1cgSn1F
だよ
整理券とって窓口にいってもATMの方がお安いですよと薦められる
整理券とって窓口にいってもATMの方がお安いですよと薦められる
470 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:38:37 ID:KoVglFJI
出金だとATMの方が安いけど、振り込みもそうなの？
471 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:46:51 ID:6WM2qZ50
>>466
俺は銀行員よりも２ｃｈのほうがよっぽど怖いと思うが・・・。
俺は銀行員よりも２ｃｈのほうがよっぽど怖いと思うが・・・。
472 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 15:39:21 ID:+PXYbXfn
a
473 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 16:03:47 ID:KUA2XKYg
>471
だよね。
銀行って大抵一人はそういう係りの人が立ってて、
こっちから言わなくても｢何かございましたらどうぞ｣って言ってくれるし。
だよね。
銀行って大抵一人はそういう係りの人が立ってて、
こっちから言わなくても｢何かございましたらどうぞ｣って言ってくれるし。
474 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 16:38:02 ID:+PXYbXfn
>>472間違いです。ごめんね。
ちょっと愚痴らせてください。
身内が某私立高の野球部に所属してます。で、同じ年の部員にいわゆる問題児というのがいる。
と言っても煙草吸うとかそういう非行少年的なものじゃなくて、後輩いじめが半端ではない。
２年生の見ていない場所で、１年生を殴ったりいびったり…それが原因で辞めてしまった子もいる。
それが監督の目にあまり、１週間ほど謹慎処分を食らって今も練習不参加の刑なんだけど
彼の家は代々続く社長一家で、いわゆる彼はお坊ちゃん。
でもその親も親で、息子の悪事を全く信じようとしない。
息子が母親に何も言わないせいもあるんだけど、そのことで何を言われても
「うちのAちゃん（名前）はそんなことしないわ」「何かの間違いよ」「うちの子は無実よ」の一点張り。
彼女にとっては周りが全て悪いらしい。
挙句の果てには「学校を訴えてやるわ！」とまでほざく始末。
そのおばちゃん、本当に漫画によく出てくる金持ち嫌味ババアそのままな性格で
「その場にいない人」の悪口を言いまくったり、他人のあることないこと喋りまくる。
Aちゃん（ｗ）はぶっちゃけ、野球は物凄く下手で背番号ももらったことがない（尚更性質が悪い）。
それなのに、母子共々揃って「今回の大会、実は背番号もらったんですが辞退したんです」と真顔で言う。
そんな真実、どこにもないのに。で、母親は息子が試合に出なかったら応援さえ来ない。
正直、彼らと付き合っていれば凄く疲れる。
２ｃｈに書き込んだらちょっとマシになるかなって思って書き込みました。
長文スレ汚しｽﾏｿ
ちょっと愚痴らせてください。
身内が某私立高の野球部に所属してます。で、同じ年の部員にいわゆる問題児というのがいる。
と言っても煙草吸うとかそういう非行少年的なものじゃなくて、後輩いじめが半端ではない。
２年生の見ていない場所で、１年生を殴ったりいびったり…それが原因で辞めてしまった子もいる。
それが監督の目にあまり、１週間ほど謹慎処分を食らって今も練習不参加の刑なんだけど
彼の家は代々続く社長一家で、いわゆる彼はお坊ちゃん。
でもその親も親で、息子の悪事を全く信じようとしない。
息子が母親に何も言わないせいもあるんだけど、そのことで何を言われても
「うちのAちゃん（名前）はそんなことしないわ」「何かの間違いよ」「うちの子は無実よ」の一点張り。
彼女にとっては周りが全て悪いらしい。
挙句の果てには「学校を訴えてやるわ！」とまでほざく始末。
そのおばちゃん、本当に漫画によく出てくる金持ち嫌味ババアそのままな性格で
「その場にいない人」の悪口を言いまくったり、他人のあることないこと喋りまくる。
Aちゃん（ｗ）はぶっちゃけ、野球は物凄く下手で背番号ももらったことがない（尚更性質が悪い）。
それなのに、母子共々揃って「今回の大会、実は背番号もらったんですが辞退したんです」と真顔で言う。
そんな真実、どこにもないのに。で、母親は息子が試合に出なかったら応援さえ来ない。
正直、彼らと付き合っていれば凄く疲れる。
２ｃｈに書き込んだらちょっとマシになるかなって思って書き込みました。
長文スレ汚しｽﾏｿ
475 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 16:46:40 ID:+PXYbXfn
＞正直、彼らと付き合っていれば
付き合っていれば ×
付き合ってたら ○
付き合っていれば ×
付き合ってたら ○
476 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:53:02 ID:MTRtThuw
アーチスト登録したのにメル来ないんじゃ何の役にも立たないじゃないかよう！
プレオーダー今日までって たった今気付いたんじゃもうチケ取れねーじゃねーかーーー！！
おいがどんだけ楽しみにしてたかっ・・・・バケヨリュuageだぼげぇ！
いいいいいいいいい むかつくわ～～！！
プレオーダー今日までって たった今気付いたんじゃもうチケ取れねーじゃねーかーーー！！
おいがどんだけ楽しみにしてたかっ・・・・バケヨリュuageだぼげぇ！
いいいいいいいいい むかつくわ～～！！
477 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:53:53 ID:niKlqg+J
誰か助けてください！
先日DVDレコーダーを購入したんですが、早くもリモコンが壊れてしまいますた。
一度も押したことのない一時停止ボタンが、へこんだまま戻らなくなったんです。
再生しても即ストップしちゃって、まともに見られない･･･orz
分解しようにもネジ等は見当たりません。
本気で困ってます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
先日DVDレコーダーを購入したんですが、早くもリモコンが壊れてしまいますた。
一度も押したことのない一時停止ボタンが、へこんだまま戻らなくなったんです。
再生しても即ストップしちゃって、まともに見られない･･･orz
分解しようにもネジ等は見当たりません。
本気で困ってます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
478 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 22:03:12 ID:sgSe2f+s
>477
保証書持って販売店へGO（・∀・）
保証書持って販売店へGO（・∀・）
479 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 23:02:19 ID:27Fv8V2w
DROOMやろうと思ったのに、Cult3Dオブジェクトが表示されねえ…。
きっちりダウンロードしてインストールしたのに、ちゃんと完了って
ダイアログは出たのに、回転するロゴとやらがもう表示されてないし。
色々考えて検索かけまくって疲れた。
いっそパソコン買い換えようかな。
きっちりダウンロードしてインストールしたのに、ちゃんと完了って
ダイアログは出たのに、回転するロゴとやらがもう表示されてないし。
色々考えて検索かけまくって疲れた。
いっそパソコン買い換えようかな。
480 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 23:20:28 ID:/mYl0UKc
481 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 09:24:14 ID:ypOvY54q
>>480
ただの愚痴ですｽﾏｿ。
ただの愚痴ですｽﾏｿ。
482 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 10:52:19 ID:C0IVsghx
今日悪いとは思いつつ兄貴のパソのメール見てしまったんだが箕輪 美佐子からメールが・・・知らない人はググってみて。
しかもウチの兄貴世間知らずのヲタ丸出しだから返信してやがるの・・・
もうね、アホかと。そんなん届いた時点でわかるだろーよ・・・
あ～どうしよかなー兄貴がどうなろうと知ったこっちゃないけどこっちまで被害きたらややこそうだしなぁ
やっぱ正直にメール見た事言って教えてやった方がいいんかな？？
しかもウチの兄貴世間知らずのヲタ丸出しだから返信してやがるの・・・
もうね、アホかと。そんなん届いた時点でわかるだろーよ・・・
あ～どうしよかなー兄貴がどうなろうと知ったこっちゃないけどこっちまで被害きたらややこそうだしなぁ
やっぱ正直にメール見た事言って教えてやった方がいいんかな？？
483 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 11:08:03 ID:C0IVsghx
とりあえず返信しといた。
お前もういい加減ウザいわ。
オタクのふりしてメールで遊んだったけどもうしんどいからやめるわ。
ってかそんなん今更引っかかるやつおらんから。
お前みたいなサクラバイトくんか30過ぎて必死こいてこんなメールしてるやつは生き
てても価値ないって。
しょーもないことしてて虚しないん？
どうせカモや、こいついけるｗとか思ってたんやろうけどアホちゃう？
馬鹿丸出しやん。恥ずかしい奴やな死ねやボケ。
もうメールしてくんなや低所得者。
これで大丈夫かな～むしろ音信なかったら兄貴が自分から連絡しそうなんだけど・・・
お前もういい加減ウザいわ。
オタクのふりしてメールで遊んだったけどもうしんどいからやめるわ。
ってかそんなん今更引っかかるやつおらんから。
お前みたいなサクラバイトくんか30過ぎて必死こいてこんなメールしてるやつは生き
てても価値ないって。
しょーもないことしてて虚しないん？
どうせカモや、こいついけるｗとか思ってたんやろうけどアホちゃう？
馬鹿丸出しやん。恥ずかしい奴やな死ねやボケ。
もうメールしてくんなや低所得者。
これで大丈夫かな～むしろ音信なかったら兄貴が自分から連絡しそうなんだけど・・・
484 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 12:13:32 ID:QsdtQoji
>>483
「いまだに迷惑メールひっかかる低脳がいると思ってんだってｗ業者ってまじバカじゃね？」
と言いつつこれを。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095613899/
「いまだに迷惑メールひっかかる低脳がいると思ってんだってｗ業者ってまじバカじゃね？」
と言いつつこれを。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095613899/
485 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 13:11:37 ID:6FIgO0N9
486 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 14:32:58 ID:C0IVsghx
>>485
それもめんどいしなぁ・・・
とりあえず今考えてるのはググるで名前検索した結果をデスクトップに置いといてファイル名を「見ろ」みたいにしとくとか・・・
これはマズい？？ってかとりあえずそういうのは怪しい系なんだから放置汁ってのを伝えたいんだけど名案ない？
それもめんどいしなぁ・・・
とりあえず今考えてるのはググるで名前検索した結果をデスクトップに置いといてファイル名を「見ろ」みたいにしとくとか・・・
これはマズい？？ってかとりあえずそういうのは怪しい系なんだから放置汁ってのを伝えたいんだけど名案ない？
487 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 15:21:44 ID:T+ceUt2s
あれだ、そっとしておいてやれ。
どうせその内自分で気付くだろ。人に言われるよりそっちの方が反省する。
どうせその内自分で気付くだろ。人に言われるよりそっちの方が反省する。
488 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 15:42:39 ID:C0IVsghx
の方がいいのかな？でもほっといたらその内またひっかかりそうだし・・・
おれも一回架空請求にビビって金払いそうになったことあるからあーゆーのに引っかからせたくないんだよなぁ
おれも一回架空請求にビビって金払いそうになったことあるからあーゆーのに引っかからせたくないんだよなぁ
489 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 15:51:30 ID:qQNT5x1V
姉の後に風呂に入ったらまたも生理の血が浴槽のそこにたまってた
ホントに勘弁してほしい。出たら出たで処理しといてくれればいいのに
出てるかどうかすら気にしてないんだろうな。
そういうものが目に入った時点で風呂にはいる気がうせた。もう直らないのかな
ホントに勘弁してほしい。出たら出たで処理しといてくれればいいのに
出てるかどうかすら気にしてないんだろうな。
そういうものが目に入った時点で風呂にはいる気がうせた。もう直らないのかな
490 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 15:56:26 ID:2/uoqykW
生理の血が浴槽に流出する、ということは人体の構造上ありえない。
自分が知らないことで釣りをしようとすると恥かくよ。
自分が知らないことで釣りをしようとすると恥かくよ。
491 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 16:21:22 ID:3MiajLi5
492 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 16:24:04 ID:2eR2GpfJ
俺の彼女が言うには、お風呂から立ち上がろうと力を入れたり、立ち上がった瞬間に垂れそうになるらしい。
493 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 16:25:56 ID:orVG0PLA
整理中はシャワーですませたら
494 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 16:29:05 ID:2eR2GpfJ
風呂に入ってじっくり温まると痛みが和らぐんだとよ。
495 ：名無しさん＠生活サロン板できました ：04/10/08 16:43:01 ID:dWEGZhpp
少々腑に落ちなかった話。
銀行で長椅子に座り順番待ちをしていたら、フロア担当の行員に、どのような用件
で来たのかと声を掛けられた。窓口以外で用件を言わされるの？と思いつつ、渋々
「通帳Aの定期預金のみ残して、普通預金を通帳Bに振替えたい。通帳AのATMカード
は廃止したい」と答えた。すると、「通帳Aは廃止なさるのですか？」とトンチン
カンな質問。仕方なくもう一度説明すると、「振替はATMでも出来ますので、こちら
へどうぞ」とATMへと促された。…窓口で２つ同時に済ませるんじゃ駄目なのか？と
思いつつ、ATMで振替の操作を覚えても損はないかと思い、列に並んだ。
程なく順番が回って来て、ATMの前に立ったはいいが、例の行員はあいにく背を向け
別の客の対応中。何もせずいるのは他の人の迷惑と思い、順番を譲り再び列に。
やっと順番が回ると、行員は通帳を開き「この残高を入力してください」などと説明。
…口頭で説明してくれるだけでいいのに、視力のいい人なら残高が読み取れるかも、
とか、窓口以外で行員に通帳を開かれる事を少々不快に思いつつ、再び窓口の順番
待ちに戻った訳だが。なんか、もやもやした。
銀行で長椅子に座り順番待ちをしていたら、フロア担当の行員に、どのような用件
で来たのかと声を掛けられた。窓口以外で用件を言わされるの？と思いつつ、渋々
「通帳Aの定期預金のみ残して、普通預金を通帳Bに振替えたい。通帳AのATMカード
は廃止したい」と答えた。すると、「通帳Aは廃止なさるのですか？」とトンチン
カンな質問。仕方なくもう一度説明すると、「振替はATMでも出来ますので、こちら
へどうぞ」とATMへと促された。…窓口で２つ同時に済ませるんじゃ駄目なのか？と
思いつつ、ATMで振替の操作を覚えても損はないかと思い、列に並んだ。
程なく順番が回って来て、ATMの前に立ったはいいが、例の行員はあいにく背を向け
別の客の対応中。何もせずいるのは他の人の迷惑と思い、順番を譲り再び列に。
やっと順番が回ると、行員は通帳を開き「この残高を入力してください」などと説明。
…口頭で説明してくれるだけでいいのに、視力のいい人なら残高が読み取れるかも、
とか、窓口以外で行員に通帳を開かれる事を少々不快に思いつつ、再び窓口の順番
待ちに戻った訳だが。なんか、もやもやした。
496 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 17:53:44 ID:08bJKIAt
>490
血の塊みたいなのは浴槽の下に沈むよ・・・
血の塊みたいなのは浴槽の下に沈むよ・・・
497 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 18:03:30 ID:+5tVq5MS
愚痴らせてください。
先日、私のイトコと友人がキャンパス見学かなんかで上京、急だったけど
我が家に泊めた。
イトコの友人とは当然面識はないんだけど、叔母の話だと｢いい子よ｣というので
まぁいいか…と思ったのが間違い。
その子はどうやら生理中だったらしく、お風呂に入るのに貸したバスタオルは
もちろんたっぷりと血液付、バスマットにももちろん付いてた。
一言いってくれりゃいいのに(こっちも女だし)、黙って使用済みバスタオルを
洗濯籠に入れるから、後で洗濯しようと思ってびっくり。
その子がお風呂最後だったので、バスマットも洗濯機に入れといて～と言ったので、
当然血液付のまま入れられてたorz
そして帰った後にトイレ掃除をしてびっくり。
便座の横に使用済み、一応丸めたけど開いてしまったらしい忘れ物2点。
(自分は生理中じゃない時は、ゴミ箱を片してしまうので…)
世代は若干違えど、同じ女としてこれはどうよ…とマジで思った。
そして駄目押しのように、その子から帰宅後にお礼のメールが。
｢こんばんゎ〓このまぇゎぁりがとうでした☆〓とっても
たのしかったです〓〓☆またぉせゎになってもぃぃですか？
ぁ、ぉかぁさんがよろしくってぃってました〓☆〓」
まず日本語の勉強と、絵文字使うのを考えてから出直せ。
先日、私のイトコと友人がキャンパス見学かなんかで上京、急だったけど
我が家に泊めた。
イトコの友人とは当然面識はないんだけど、叔母の話だと｢いい子よ｣というので
まぁいいか…と思ったのが間違い。
その子はどうやら生理中だったらしく、お風呂に入るのに貸したバスタオルは
もちろんたっぷりと血液付、バスマットにももちろん付いてた。
一言いってくれりゃいいのに(こっちも女だし)、黙って使用済みバスタオルを
洗濯籠に入れるから、後で洗濯しようと思ってびっくり。
その子がお風呂最後だったので、バスマットも洗濯機に入れといて～と言ったので、
当然血液付のまま入れられてたorz
そして帰った後にトイレ掃除をしてびっくり。
便座の横に使用済み、一応丸めたけど開いてしまったらしい忘れ物2点。
(自分は生理中じゃない時は、ゴミ箱を片してしまうので…)
世代は若干違えど、同じ女としてこれはどうよ…とマジで思った。
そして駄目押しのように、その子から帰宅後にお礼のメールが。
｢こんばんゎ〓このまぇゎぁりがとうでした☆〓とっても
たのしかったです〓〓☆またぉせゎになってもぃぃですか？
ぁ、ぉかぁさんがよろしくってぃってました〓☆〓」
まず日本語の勉強と、絵文字使うのを考えてから出直せ。
498 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 18:16:05 ID:PYKYh/g8
>>497
うわぁ・・・お疲れ様でした。。。
うわぁ・・・お疲れ様でした。。。
なぜ素無視されたんでしょうか。
500 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 19:18:45 ID:T+ceUt2s
>>499
全てレスが返ってくるものと思わないほうがいい。
全てレスが返ってくるものと思わないほうがいい。
いや常にレスが返ると思ったことはないけれど、流れ的に。
502 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 21:00:32 ID:hzXzL9Hh
503 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 22:54:31 ID:zXG6tX+b
>>497
その内容を叔母に手紙orメール汁
その内容を叔母に手紙orメール汁
504 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 01:28:18 ID:A5OTeaKi
公務員試験落ちた。また最初から就職活動しなきゃ・・・。学生時代から2年近く
会社受けたり試験受けたりしてるけど、全然だめだわ。もう履歴書書きたくないよ。
そんなに私ってダメ人間なのかな。もう、どうやったら就職できるのか全然わかんないや。
会社受けたり試験受けたりしてるけど、全然だめだわ。もう履歴書書きたくないよ。
そんなに私ってダメ人間なのかな。もう、どうやったら就職できるのか全然わかんないや。
505 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 08:42:39 ID:llraOcLN
>>504
大変でしたね…。
私は人事にもいたことあるけど、ひとつ雇用側から言えることは、
今企業自体疲弊しているから、メリットのある人間でないと雇用しないということ。
採用することで企業にメリットがある人材ということです。
女子の場合の最強は、大手取引先のお身内で、採用後二年もしないで結婚退社が見込まれる人。
次は資格所有者。
対象企業にもよるけど、即戦力となる国家資格所有者が最優先。
どの部所に配属しても実務ができる資格を所有という観点からいえることは、
数カ国の語学が操れたとしても、専門用語が飛びかう実務は期待できないので、
事務職のエキスパートの方が企業にはメリットがあります。
就活には戦略が必要です。
公務員試験を受けたということですが、就活の第一希望が公務員なら簡単な話です。
今すぐ過疎地に転居すれば、行政にメリットがあるので臨時職員として即採用、
来年の正規雇用も簡単だと思われます。
あなたのアピールする点は、その土地の農家の男性に嫁ぎ、その地で子を生み根づく覚悟。
僻地どころか今の場所から通勤できることを第一優先するなら、
地味な職場で若い人手を欲しがる所をターゲットにする。
今なら介護ビジネスあたりでしょうか。
転居嫌、安定好き、正規雇用優先、スーツにヒールの仕事希望など、
アレもコレもを望む時代ではないかもしれません。
大変でしたね…。
私は人事にもいたことあるけど、ひとつ雇用側から言えることは、
今企業自体疲弊しているから、メリットのある人間でないと雇用しないということ。
採用することで企業にメリットがある人材ということです。
女子の場合の最強は、大手取引先のお身内で、採用後二年もしないで結婚退社が見込まれる人。
次は資格所有者。
対象企業にもよるけど、即戦力となる国家資格所有者が最優先。
どの部所に配属しても実務ができる資格を所有という観点からいえることは、
数カ国の語学が操れたとしても、専門用語が飛びかう実務は期待できないので、
事務職のエキスパートの方が企業にはメリットがあります。
就活には戦略が必要です。
公務員試験を受けたということですが、就活の第一希望が公務員なら簡単な話です。
今すぐ過疎地に転居すれば、行政にメリットがあるので臨時職員として即採用、
来年の正規雇用も簡単だと思われます。
あなたのアピールする点は、その土地の農家の男性に嫁ぎ、その地で子を生み根づく覚悟。
僻地どころか今の場所から通勤できることを第一優先するなら、
地味な職場で若い人手を欲しがる所をターゲットにする。
今なら介護ビジネスあたりでしょうか。
転居嫌、安定好き、正規雇用優先、スーツにヒールの仕事希望など、
アレもコレもを望む時代ではないかもしれません。
506 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 08:45:13 ID:RZKEMD5T
>>497
凄い、可愛そう・・・お疲れ様。
生理なら人の家のタオルなんて借りないし、
借りるとしたら気も使うし、生理だと一言言うよね。
使用済みの生理用品を人の家において帰ること自体信じられない。
ホントお疲れ様でした。
凄い、可愛そう・・・お疲れ様。
生理なら人の家のタオルなんて借りないし、
借りるとしたら気も使うし、生理だと一言言うよね。
使用済みの生理用品を人の家において帰ること自体信じられない。
ホントお疲れ様でした。
507 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:10:16 ID:bQj0slup
来週結婚式を控えている者です。
先月、私が車で事故をし車を廃車にしてしまいました。
先日、義父になる人が通勤途中に躓いて右腕のじん帯を損傷しました。
昨日、新郎のいとこが心臓麻痺で亡くなられました。
なんか怖いです。
このまま結婚しても良いでしょうか？
私が、何か悪いのもを連れてきと言われるのではないかと心配です。
新婚旅行で乗る飛行機がむしょうに怖くなってきました。
結婚式も人前式で、神前式じゃないし、なんか神様に守られない結婚みたいにも思えてきました。
どうしよう。どうしよう。
なんか前向きになれるご意見をください。
先月、私が車で事故をし車を廃車にしてしまいました。
先日、義父になる人が通勤途中に躓いて右腕のじん帯を損傷しました。
昨日、新郎のいとこが心臓麻痺で亡くなられました。
なんか怖いです。
このまま結婚しても良いでしょうか？
私が、何か悪いのもを連れてきと言われるのではないかと心配です。
新婚旅行で乗る飛行機がむしょうに怖くなってきました。
結婚式も人前式で、神前式じゃないし、なんか神様に守られない結婚みたいにも思えてきました。
どうしよう。どうしよう。
なんか前向きになれるご意見をください。
508 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:27:06 ID:KEdLXLJb
あほか。そんなもん偶然じゃ。
じゃ何か？今まで生きてきてあなたの周りに不幸が渦巻いてたか？
あなたに不幸を呼ぶ力なんかねーよ。
人前式の人がみんな不幸に見舞われてるか？もしそうなら人前式自体無くなってるだろ。
だいたい、信仰心がない奴が神前式やキリスト教式やる方が、よっぽど罰当たりじゃん。
気にせずやれ。
じゃ何か？今まで生きてきてあなたの周りに不幸が渦巻いてたか？
あなたに不幸を呼ぶ力なんかねーよ。
人前式の人がみんな不幸に見舞われてるか？もしそうなら人前式自体無くなってるだろ。
だいたい、信仰心がない奴が神前式やキリスト教式やる方が、よっぽど罰当たりじゃん。
気にせずやれ。
509 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:34:54 ID:NJDXjmff
510 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:37:42 ID:GUjQGCL4
身近で起こった何となく不幸っぽいことに意識を集中させて
生活するなんて全く不幸なことであるなぁ。
どうせだったら嬉しいことリンクを作り上げた方がなんぼかましじゃ。
生活するなんて全く不幸なことであるなぁ。
どうせだったら嬉しいことリンクを作り上げた方がなんぼかましじゃ。
511 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:48:21 ID:W6TBw33w
ネガティブ思考が強くなりがちなんだろうな。
もっとお気楽にしてれば大丈夫だよ。
怖がるから悪い方へと転がるんだし。
もっとお気楽にしてれば大丈夫だよ。
怖がるから悪い方へと転がるんだし。
512 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 09:49:44 ID:KrrtYFGz
>>505
たしかにそういう時代かもな、と頷きつつも、なんだか非常に厭世的な気分に。
うちの会社にもバブル期だったらそこそこの会社でお茶くみコピーとりで就職できた
であろう容姿のいい短大卒の子が今春入ってきたものな。
今までは大抵ブスか地方高校か貧乏な家の子かしか入ってこなかったハードな職場
なのです。
たしかにそういう時代かもな、と頷きつつも、なんだか非常に厭世的な気分に。
うちの会社にもバブル期だったらそこそこの会社でお茶くみコピーとりで就職できた
であろう容姿のいい短大卒の子が今春入ってきたものな。
今までは大抵ブスか地方高校か貧乏な家の子かしか入ってこなかったハードな職場
なのです。
513 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 10:02:14 ID:4tXnbAQs
>507
車の事故で死んだり大怪我しなかったのは運が良いと思う。
他は偶然。あなたのせいなんかじゃない。
でももし気になってしょうがないっていうんだったら、神社に行って
お払いでもしてもらったらいいと思う。お参りだけでもいいかも。
車の事故で死んだり大怪我しなかったのは運が良いと思う。
他は偶然。あなたのせいなんかじゃない。
でももし気になってしょうがないっていうんだったら、神社に行って
お払いでもしてもらったらいいと思う。お参りだけでもいいかも。
514 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 10:31:38 ID:saFf30CJ
たとえば事故とかおこして意識不明のまま搬送、入院
で意識不明のままだった場合、コンタクトレンズは外してくれるの？
で意識不明のままだった場合、コンタクトレンズは外してくれるの？
515 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 10:47:35 ID:3hqnM6Yo
悪いことはまとめて起きる
次はいいことがまとめて起きる番だよ
次はいいことがまとめて起きる番だよ
>>508 >>509 >>510 >>511 >>513 >>515
どうもありがとうございます。
朝から、彼からいとこの訃報を聞いてかなり不安で怖くて。
でもこうやって、「偶然」とかって言ってもらえると
かなり落ち着いてきました。
私が元々、大安とか仏滅とかでもすごく気にする方で
すごく怖かったんです。
でも怖がってたらダメですよね。
ドンと構えてみます。
これからはいいことばかり続くと思えばいいんだーと
思うように、がんばります。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございます。
朝から、彼からいとこの訃報を聞いてかなり不安で怖くて。
でもこうやって、「偶然」とかって言ってもらえると
かなり落ち着いてきました。
私が元々、大安とか仏滅とかでもすごく気にする方で
すごく怖かったんです。
でも怖がってたらダメですよね。
ドンと構えてみます。
これからはいいことばかり続くと思えばいいんだーと
思うように、がんばります。
どうもありがとうございました。
517 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 12:26:56 ID:TAfbeUEO
>>507
理由づけをしようとすれば、偶然ともいえるし悪い前兆にも聞こえるね。
偶然の話としては、昔の上司は３～４年毎に転勤していたが
その都度親戚や近所の人が誰か寿命で氏ぬという偶然があった。
２月の節分てさ、過去を清算して新しいスタートをきる節目って神道らしい意味らしく
精算には痛みや変化がつきものだし、不幸な部分だけを見ればいいイメージはないけど
いい方にも悪い方にも身の回りが一度に変化するべき時期に差し掛かったってことじゃないかな
車を失ったのも結婚のための厄払いと思えば。
悪い前兆としては、俺は昔突然膝が痛み出し歩けなくなり数分で治まったけど
持病もないし今まで感じたことのない痛み方ですごく不思議に思ってたら
１時間後に事故って膝を怪我して、これが虫の知らせなのかと驚いた事がある
また転職したときどうもその会社には気が進まないと思ってたら
１か月以内に車とバイクが立て続けに故障、
会社の雰囲気もやっぱり肌に合わなくて頃合を見て辞めようと思ってたら
数日後に仕事中不慮の交通事故を起こしてその日でクビ。
自分に責任はないのにあやうくその責任までとらされるところだった。
もっと長く勤めてたらもっと大きな災難に遭ってたと思う。
女の勘には予知能力みたいなところもあって
本能で「これはヤバそう」とか直感的に察する能力は男以上にあると思う。
理性で深く考えるんじゃなくむしろ思考と感情を極力捨てて、
結婚相手を自分にとって直感的にいい存在と感じるか悪い存在と感じるかは大事だと思うよ。
新婚旅行から無事帰ってきたらとりあえずレスきぼん。
理由づけをしようとすれば、偶然ともいえるし悪い前兆にも聞こえるね。
偶然の話としては、昔の上司は３～４年毎に転勤していたが
その都度親戚や近所の人が誰か寿命で氏ぬという偶然があった。
２月の節分てさ、過去を清算して新しいスタートをきる節目って神道らしい意味らしく
精算には痛みや変化がつきものだし、不幸な部分だけを見ればいいイメージはないけど
いい方にも悪い方にも身の回りが一度に変化するべき時期に差し掛かったってことじゃないかな
車を失ったのも結婚のための厄払いと思えば。
悪い前兆としては、俺は昔突然膝が痛み出し歩けなくなり数分で治まったけど
持病もないし今まで感じたことのない痛み方ですごく不思議に思ってたら
１時間後に事故って膝を怪我して、これが虫の知らせなのかと驚いた事がある
また転職したときどうもその会社には気が進まないと思ってたら
１か月以内に車とバイクが立て続けに故障、
会社の雰囲気もやっぱり肌に合わなくて頃合を見て辞めようと思ってたら
数日後に仕事中不慮の交通事故を起こしてその日でクビ。
自分に責任はないのにあやうくその責任までとらされるところだった。
もっと長く勤めてたらもっと大きな災難に遭ってたと思う。
女の勘には予知能力みたいなところもあって
本能で「これはヤバそう」とか直感的に察する能力は男以上にあると思う。
理性で深く考えるんじゃなくむしろ思考と感情を極力捨てて、
結婚相手を自分にとって直感的にいい存在と感じるか悪い存在と感じるかは大事だと思うよ。
新婚旅行から無事帰ってきたらとりあえずレスきぼん。
518 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 14:18:35 ID:IHrcyMUq
>>516
新郎のいとこの件はまったく偶然でしょうし、結婚を控えた人やその家族が
ポカミスを犯したり体調を崩したりするのは、大きなイベントが迫っていることや
その準備などで、気が散ってたり疲れてたりなどによることもあると思います。
私も結婚前に家族や本人の事故や怪我や病気などでバタバタしましたが、今は幸せです。
非科学的な不安には駆られること無く、必要な注意を怠らないようにしたらいいと思います。
新郎のいとこの件はまったく偶然でしょうし、結婚を控えた人やその家族が
ポカミスを犯したり体調を崩したりするのは、大きなイベントが迫っていることや
その準備などで、気が散ってたり疲れてたりなどによることもあると思います。
私も結婚前に家族や本人の事故や怪我や病気などでバタバタしましたが、今は幸せです。
非科学的な不安には駆られること無く、必要な注意を怠らないようにしたらいいと思います。
519 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 16:45:21 ID:mL7zvQ9k
すみません相談させてください。
当方マンションの駐車場に車を止めてるのですが
今日、車に乗ろうとしてふとドアを見ると
ビミョーな凹みを発見。
位置的に駐車場の隣の車のドアを全開にした時の
ドアの先が当たる所なんだけども。
この場合、隣の車の持ち主に
直に言いに行って良いものかどうか悩んでます。
証拠は無いので言い掛かりと取られたら気まずいし。
どうしたら良いでしょうか？
当方マンションの駐車場に車を止めてるのですが
今日、車に乗ろうとしてふとドアを見ると
ビミョーな凹みを発見。
位置的に駐車場の隣の車のドアを全開にした時の
ドアの先が当たる所なんだけども。
この場合、隣の車の持ち主に
直に言いに行って良いものかどうか悩んでます。
証拠は無いので言い掛かりと取られたら気まずいし。
どうしたら良いでしょうか？
520 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 16:55:21 ID:qr2E7sJG
>519
バンドエイドを貼っておけば？
あたった場合のクッションにもなるし、
さりげなく「傷つけるんじゃねえｺﾞﾙｧ」のアピールにもなると思う。
バンドエイドを貼っておけば？
あたった場合のクッションにもなるし、
さりげなく「傷つけるんじゃねえｺﾞﾙｧ」のアピールにもなると思う。
521 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 17:07:35 ID:mL7zvQ9k
>520早速のレスサンクスです。
バ、バンドエイドっすか？？
折角のご提案だけど、それは勘弁願いたい…
他に何か出来そうな事ないですかね？
バ、バンドエイドっすか？？
折角のご提案だけど、それは勘弁願いたい…
他に何か出来そうな事ないですかね？
522 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 17:28:45 ID:xLKqq0i1
>>519
ちゃんと帰宅した時は大丈夫だったか覚えてる？
外で買い物してる時にやられたりしてない、と断言できるなら言いに行くべきかと。
わざとじゃないにしても今後気をつけてくれるようになると思いますし。
どこに証拠があるんだよ、と言われたら一度やり返せばいいわけです。
ちゃんと帰宅した時は大丈夫だったか覚えてる？
外で買い物してる時にやられたりしてない、と断言できるなら言いに行くべきかと。
わざとじゃないにしても今後気をつけてくれるようになると思いますし。
どこに証拠があるんだよ、と言われたら一度やり返せばいいわけです。
523 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 17:47:36 ID:43SFZ8vm
>>519
ん～、我慢しといたら？
ん～、我慢しといたら？
524 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:23:19 ID:1vvX7+Sp
男の先輩が執拗なまでにメール送ってきます。
なんか好かれてるっぽくて、でも私男の人あんまり好きじゃないんです。
くだらないメール送ってこないでくださいって言いたいけど言えないし、
どうしましょう。
なんか好かれてるっぽくて、でも私男の人あんまり好きじゃないんです。
くだらないメール送ってこないでくださいって言いたいけど言えないし、
どうしましょう。
525 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:24:36 ID:jJZ3j4OA
>>524
返信しない
返信しない
526 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:27:26 ID:1vvX7+Sp
>524
即レスありがとうございます。
でも目上の人だから返信しなくちゃいけないような気がするじゃないですか。
次会ったときに「なんでメール返してくれないの」とか言われるのも嫌だし。
即レスありがとうございます。
でも目上の人だから返信しなくちゃいけないような気がするじゃないですか。
次会ったときに「なんでメール返してくれないの」とか言われるのも嫌だし。
527 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:28:19 ID:1vvX7+Sp
わ、間違えちゃった。上のは>525へのレス。ごめん。
528 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:44:17 ID:beQhuPTE
そういう態度だからえんえんメールが来るんだ。
アホか。
アホか。
529 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/09 23:46:51 ID:jJZ3j4OA
>>526
「ちょっと忙しくて・・・」とか
「あんまりメール打つの得意じゃないんですよ」
とか誤魔化せば？
本当に嫌ならつけ込まれる前に、
さっさと切るべき。
相手に対していい顔したいのか、切りたいのか
はっきり汁。
「ちょっと忙しくて・・・」とか
「あんまりメール打つの得意じゃないんですよ」
とか誤魔化せば？
本当に嫌ならつけ込まれる前に、
さっさと切るべき。
相手に対していい顔したいのか、切りたいのか
はっきり汁。
530 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 00:43:46 ID:Tmpy8e+W
愚痴というか誰にも言えないのでここに書かせてください。
大学にイタリア人の男友達がいて、卒業してからもたまーにメールのやりとりしたりしてたのですが、
ある日他の男友達に、「彼は君の事好きなんだよ、本気で。でもどうにもならないから
言わないって言ってた」
と言われました。（私には彼氏がいます）
「絶対言わないでって言ってたけど、もう卒業したし言っちゃうね（笑）」って・・。
今まで全く気が付かなかった。優しい人だなと思っても、イタリアの人だから
女性にはきっと紳士なんだろう、と解釈していました（バカですね）
それ以来、みんなで飲みに行こうと誘いたかったけどメールできなくなってしまった。
面白半分で私に言ってきた男友達にも腹が立つし、
なんかもやもやします。
大学にイタリア人の男友達がいて、卒業してからもたまーにメールのやりとりしたりしてたのですが、
ある日他の男友達に、「彼は君の事好きなんだよ、本気で。でもどうにもならないから
言わないって言ってた」
と言われました。（私には彼氏がいます）
「絶対言わないでって言ってたけど、もう卒業したし言っちゃうね（笑）」って・・。
今まで全く気が付かなかった。優しい人だなと思っても、イタリアの人だから
女性にはきっと紳士なんだろう、と解釈していました（バカですね）
それ以来、みんなで飲みに行こうと誘いたかったけどメールできなくなってしまった。
面白半分で私に言ってきた男友達にも腹が立つし、
なんかもやもやします。
531 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 00:48:57 ID:T50n8kn4
縁がなかっただけ。
こういう話しはよく聞く。
こういう話しはよく聞く。
532 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 00:51:53 ID:/ypXiRMY
533 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 01:05:45 ID:kSaw1vPQ
そま男友達がむかつく。。
イタリアの彼とはせめて今まで通りに接してあげてください。
イタリアの彼とはせめて今まで通りに接してあげてください。
534 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 01:07:31 ID:V2mHg9Ci
その男友達の意図がわかんない。
だまっててっていわれたんなら、黙ってればいいのにな。
「その話聞かなかったことにするから。」って言ってやってほしい感じ。
イタリア人の彼にメールしづらくなったかもしんないけど、向こうから
お誘いが来たら、今までどおりに彼と付き合っていってほしいな。
530ﾀﾝ、がんがってね。
だまっててっていわれたんなら、黙ってればいいのにな。
「その話聞かなかったことにするから。」って言ってやってほしい感じ。
イタリア人の彼にメールしづらくなったかもしんないけど、向こうから
お誘いが来たら、今までどおりに彼と付き合っていってほしいな。
530ﾀﾝ、がんがってね。
みなさんレスありがとうございます。
その男友達は「面白くてお調子者の俺」を常にアピールする、私が苦手な人だったりします。
意図は単に、話のネタとして面白いと思ったからだけだと思います。
そのイタリアの友達は真面目で良い人で、男友達の事もとても信頼してたと思います。
「そんな事本当だったらあなたが私に言う訳ないし、冗談なんでしょ？」と言ったら
「ほんとだよ、もう卒業したし、いいやと思って」って・・。
ホント頭にきます。
お誘いがきたら今まで通りにしようとは思いますが、こっちからは
もうメールしづらいな・・・。
皆様、こんな愚痴につきあって頂いてありがとうございました。
その男友達は「面白くてお調子者の俺」を常にアピールする、私が苦手な人だったりします。
意図は単に、話のネタとして面白いと思ったからだけだと思います。
そのイタリアの友達は真面目で良い人で、男友達の事もとても信頼してたと思います。
「そんな事本当だったらあなたが私に言う訳ないし、冗談なんでしょ？」と言ったら
「ほんとだよ、もう卒業したし、いいやと思って」って・・。
ホント頭にきます。
お誘いがきたら今まで通りにしようとは思いますが、こっちからは
もうメールしづらいな・・・。
皆様、こんな愚痴につきあって頂いてありがとうございました。
536 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 03:10:24 ID:Q3Angjsc
愚痴もいいんだよね？
俺ぁね、「生まれ変わる」っつー概念に日々疑問を抱いているわけよ。
「生まれ変わる」って何よ？ 死んでNEW俺が現れんの？
そーなるとそいつの前世って俺じゃん？ っつーか前世って何よ？
「生まれ変わり」システム並に謎だなおい！
死ぬっつーのは生命活動の停止なわけで、そうなった人間ってのはもはやモノじゃん？
そのモノを動かしてたプログラムが停止して、別の箇所で新しい生命のプログラムになっちゃうと？
なんじゃそりゃ！わけわんかんねーよ！ ふざけんじゃねえよ！
俺ぁね、「生まれ変わる」っつー概念に日々疑問を抱いているわけよ。
「生まれ変わる」って何よ？ 死んでNEW俺が現れんの？
そーなるとそいつの前世って俺じゃん？ っつーか前世って何よ？
「生まれ変わり」システム並に謎だなおい！
死ぬっつーのは生命活動の停止なわけで、そうなった人間ってのはもはやモノじゃん？
そのモノを動かしてたプログラムが停止して、別の箇所で新しい生命のプログラムになっちゃうと？
なんじゃそりゃ！わけわんかんねーよ！ ふざけんじゃねえよ！
537 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 03:14:01 ID:IOtHWwwF
538 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 09:14:35 ID:FJuad+/1
輪廻転生はあると思うよ。（前世療法士とか、ヒプノセラピーとかも
成り立っているし。）信じる信じないは、その人の自由だけれど…。
死ぬのは肉体。エーテル体はずっと続きます。シュタイナー博士の
人智学も役に立つかも。
成り立っているし。）信じる信じないは、その人の自由だけれど…。
死ぬのは肉体。エーテル体はずっと続きます。シュタイナー博士の
人智学も役に立つかも。
539 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 09:50:40 ID:ZKZl4jM7
>538みたいなのを読むと、
絶望的に高いバカの壁の存在を感じる。
絶望的に高いバカの壁の存在を感じる。
540 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 12:12:27 ID:zgdE9QZ2
>前世療法士とか、ヒプノセラピーとかも 成り立っているし。
その「成り立ってる」は、アレフが宗教として「成り立ってる」や
アムウェイがマルチとして「成り立ってる」と同レベルと思うよ。
その「成り立ってる」は、アレフが宗教として「成り立ってる」や
アムウェイがマルチとして「成り立ってる」と同レベルと思うよ。
541 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 12:15:56 ID:6UYftrmD
NHKで見た、人間は死んでも生き返ると信じてる小学生を思いだした
その子のうちでは同居していたおばあちゃんが死ぬなど「死」に
触れる機会も合ったのに何故・・・とお母さんがその事を子供に
問うてみてたんだけど、その子はちょっと考えて
「人間はそのまま死ぬ場合と生き返る場合がある」
といった
母「生き返る場合って？ おばあちゃんは死んだでしょ？」
子「おばあちゃんみたいな自然死じゃない、不本意な事故や自殺の場合、
生き返る人もいると思う」
母「どんな人が生き返るの？」
子「・・・・気持ちの強い人」
びっくりした
それは軽くひねってあるけど、まんまリセットボタンの概念だ
その子のうちでは同居していたおばあちゃんが死ぬなど「死」に
触れる機会も合ったのに何故・・・とお母さんがその事を子供に
問うてみてたんだけど、その子はちょっと考えて
「人間はそのまま死ぬ場合と生き返る場合がある」
といった
母「生き返る場合って？ おばあちゃんは死んだでしょ？」
子「おばあちゃんみたいな自然死じゃない、不本意な事故や自殺の場合、
生き返る人もいると思う」
母「どんな人が生き返るの？」
子「・・・・気持ちの強い人」
びっくりした
それは軽くひねってあるけど、まんまリセットボタンの概念だ
542 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 12:22:27 ID:ZKZl4jM7
前世療法とか退行催眠とかいうののおかげで、
アメリカではものすごい数の善良な普通の親が
子供に対する（ありもしない）性的虐待で訴えられているんじゃなかったっけか。
アメリカではものすごい数の善良な普通の親が
子供に対する（ありもしない）性的虐待で訴えられているんじゃなかったっけか。
543 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 15:25:35 ID:6etziKwY
仏教には輪廻転生の思想があるよ、
ユダヤ教では現世より死後の彼岸の方が幸せになれると言ってるし
まぁ信じる信じないはチミら次第ニダ！
ユダヤ教では現世より死後の彼岸の方が幸せになれると言ってるし
まぁ信じる信じないはチミら次第ニダ！
544 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/10 21:58:00 ID:jU3puyIo
禿胴
UFOがいるかいないかと同じ感じで、信じる人もいるし信じない人もいる。
排他的になることこそ愚の骨頂。
UFOがいるかいないかと同じ感じで、信じる人もいるし信じない人もいる。
排他的になることこそ愚の骨頂。
545 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 01:40:01 ID:3hUDipOV
22歳学生です。女。
12月に結婚式の２次会のみに出席するのですが
いったい何を着ていけばいいんでしょう？
ワンピースかな？となんとなく思うんですが素材はどんなもんがいいんでしょう？
謝恩会にも使える服で(・∀・)ｶｺｲｲ!!お勧めを教えてください。
12月に結婚式の２次会のみに出席するのですが
いったい何を着ていけばいいんでしょう？
ワンピースかな？となんとなく思うんですが素材はどんなもんがいいんでしょう？
謝恩会にも使える服で(・∀・)ｶｺｲｲ!!お勧めを教えてください。
546 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 01:56:21 ID:nAb7oJ6R
>>545
2次会は特にきまりはないので、白さえ避ければ
ちょっとしたレストランに行ける程度のオシャレで大丈夫ですよ。
また、披露宴から着替えずに流れてくる人もいるので
ばっちりドレスアップしてしまってもＯＫです。
好きなものを選んじゃってください。
2次会は特にきまりはないので、白さえ避ければ
ちょっとしたレストランに行ける程度のオシャレで大丈夫ですよ。
また、披露宴から着替えずに流れてくる人もいるので
ばっちりドレスアップしてしまってもＯＫです。
好きなものを選んじゃってください。
547 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 02:25:46 ID:30pEl1Ar
愚痴ですが。
授業の単位を落とした、しかも１科目で２単位分。
周囲はほとんど取得しており、不可はレポート未提出者ばかりだった。
私はレポートを全て出したが不可だったので納得できなかった。
とりあえず来年の参考にするべくどこがいけなかったのか担当教授３人に
各々問い合わせをした。
１人はちゃんと合格していた。
もう１人は何度行っても不在のためメールで確認中。
そして残りの１人は夏季休業の間に他県へ転属したらしい。
問い合わせ先を聞いても何故いるうちに来なかったのかとしか言われた。
だが、その教授が去ったのは８月、成績が出されたのは９月中旬。
もちろんレポート返却はなし。
はっきり言ってどうしようもできない。
結構気合を入れて打ち込んだ科目でもあったので、なんだか努力しても
無駄な気がして今は何もしたくない。
授業の単位を落とした、しかも１科目で２単位分。
周囲はほとんど取得しており、不可はレポート未提出者ばかりだった。
私はレポートを全て出したが不可だったので納得できなかった。
とりあえず来年の参考にするべくどこがいけなかったのか担当教授３人に
各々問い合わせをした。
１人はちゃんと合格していた。
もう１人は何度行っても不在のためメールで確認中。
そして残りの１人は夏季休業の間に他県へ転属したらしい。
問い合わせ先を聞いても何故いるうちに来なかったのかとしか言われた。
だが、その教授が去ったのは８月、成績が出されたのは９月中旬。
もちろんレポート返却はなし。
はっきり言ってどうしようもできない。
結構気合を入れて打ち込んだ科目でもあったので、なんだか努力しても
無駄な気がして今は何もしたくない。
548 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 02:37:21 ID:3hUDipOV
>>546
よーしドレスアップしちゃうぞー ってなかなか難しいなぁ。
>>547
私も去年必修を落とされました。
547さんと全く一緒で、レポートもしっかり出していたのに・・・
納得いかない点を教授にしっかり言うべきです。
めんどくさいけど戦ってください。
私の場合はゼミの先生が根回ししてくれ、同じレポートを提出して単位もらいました。
がっばれー！
よーしドレスアップしちゃうぞー ってなかなか難しいなぁ。
>>547
私も去年必修を落とされました。
547さんと全く一緒で、レポートもしっかり出していたのに・・・
納得いかない点を教授にしっかり言うべきです。
めんどくさいけど戦ってください。
私の場合はゼミの先生が根回ししてくれ、同じレポートを提出して単位もらいました。
がっばれー！
549 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 02:39:35 ID:NDrIf7vn
彼氏が落ち込み気味で、「どっか落ち着けるところ連れてって～」とか言われた。
それで話の流れで○○が落ち着けそうだ、明日行ってみようかな、となり、
一人で行くの？って軽い気持ちで聞いたら
「ついてきてくれるなら嬉しいけど無理にとは言わない」みたいな返事が。
それでその場所はちょっと遠くて交通費もかかるし、
こんな時間まで起きてるものだからいきなり明日はちょっと……と思って
今回はやめとく、みたいな事を言ったら怒られました。
そりゃ話の流れからしてみたら
私がついていくのは確定みたいなもんだったのかもしれないけど、なんかなあ。
それについてきてほしいんならそういう言い方しないでよ～（´д`；）。
それで話の流れで○○が落ち着けそうだ、明日行ってみようかな、となり、
一人で行くの？って軽い気持ちで聞いたら
「ついてきてくれるなら嬉しいけど無理にとは言わない」みたいな返事が。
それでその場所はちょっと遠くて交通費もかかるし、
こんな時間まで起きてるものだからいきなり明日はちょっと……と思って
今回はやめとく、みたいな事を言ったら怒られました。
そりゃ話の流れからしてみたら
私がついていくのは確定みたいなもんだったのかもしれないけど、なんかなあ。
それについてきてほしいんならそういう言い方しないでよ～（´д`；）。
550 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 03:32:57 ID:w/ATW6uS
付いてきて欲しいけど、俺の事情なのに付いてきてもらうのも悪いなあ→
「ついてきてくれるなら嬉しいけど（ry」という発言となるわけだ
怒ったってことは、怒れる程度に回復はしてるわけで。
二人とも不器用そうだけど仲良くやってくださいな
「ついてきてくれるなら嬉しいけど（ry」という発言となるわけだ
怒ったってことは、怒れる程度に回復はしてるわけで。
二人とも不器用そうだけど仲良くやってくださいな
>>550
それはわかるんですけどね。
でもそういう気遣いの元で発言したのに断られて怒るってのが納得いかなくて。
それに怒ってすぐにメッセ落ちされちゃったので、余計むしゃくしゃして。
多分「俺が落ち込んでるんだから（あと、話の流れ的にも）絶対ついてきてくれる」
っていう期待があったんでしょうね。
なんで断っちゃったんだろう……。
それはわかるんですけどね。
でもそういう気遣いの元で発言したのに断られて怒るってのが納得いかなくて。
それに怒ってすぐにメッセ落ちされちゃったので、余計むしゃくしゃして。
多分「俺が落ち込んでるんだから（あと、話の流れ的にも）絶対ついてきてくれる」
っていう期待があったんでしょうね。
なんで断っちゃったんだろう……。
552 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 05:40:38 ID:ghFt4IvY
女が男に遠まわしに甘える
→男が空気読んで期待に応えなかったら女は怒ってよし
男が女に遠まわしに甘える
→女は本来甘えられる側じゃないから期待に応えなくてよし
＞その場所はちょっと遠くて交通費もかかるし、
＞こんな時間まで起きてるものだからいきなり明日はちょっと……
男女の決定的な違いはこれですよこれ。
男は理性・理屈で多少無理しても義務を果たす事を優先しようとするけど
女は自分の感情に正直である事を優先したがるでしょう。
だから男にとって女の理屈っぽさを極力無視した感情的な行動は
裏切られたって思いが強いんじゃないの。
>>549が断ったのは、かったりーとかつまんなさそーとか
おまい女々しいよーとかいう気持ちに正直になっただけでしょう。
男はそういうとき、自分がつまらなくても理性で人格者であろうとして
相手や状況に合わせる人は合わせるんです。
その不自然な事をした分は女と一緒にいないとき遊んだりして
心の埋め合わせをするけど。で特にそういう人はプライドが邪魔したりして
あんま正直じゃないから、「一緒に行こうよ～」とか言えない。
複線としてもし>>549が普段彼を付き合わせる事が多いなら
なんで俺が頼むときは断るんだよってことも考えられるね。
とにかく自分を偽ってまで付き合う気がないなら（俺はそれでいいと思う）
自分のしたいようにして息苦しかったり窮屈な思いが募れば別れるし
気にならなければくっついてるだけの事でしょう。
→男が空気読んで期待に応えなかったら女は怒ってよし
男が女に遠まわしに甘える
→女は本来甘えられる側じゃないから期待に応えなくてよし
＞その場所はちょっと遠くて交通費もかかるし、
＞こんな時間まで起きてるものだからいきなり明日はちょっと……
男女の決定的な違いはこれですよこれ。
男は理性・理屈で多少無理しても義務を果たす事を優先しようとするけど
女は自分の感情に正直である事を優先したがるでしょう。
だから男にとって女の理屈っぽさを極力無視した感情的な行動は
裏切られたって思いが強いんじゃないの。
>>549が断ったのは、かったりーとかつまんなさそーとか
おまい女々しいよーとかいう気持ちに正直になっただけでしょう。
男はそういうとき、自分がつまらなくても理性で人格者であろうとして
相手や状況に合わせる人は合わせるんです。
その不自然な事をした分は女と一緒にいないとき遊んだりして
心の埋め合わせをするけど。で特にそういう人はプライドが邪魔したりして
あんま正直じゃないから、「一緒に行こうよ～」とか言えない。
複線としてもし>>549が普段彼を付き合わせる事が多いなら
なんで俺が頼むときは断るんだよってことも考えられるね。
とにかく自分を偽ってまで付き合う気がないなら（俺はそれでいいと思う）
自分のしたいようにして息苦しかったり窮屈な思いが募れば別れるし
気にならなければくっついてるだけの事でしょう。
553 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 07:11:47 ID:52o9/Wn3
仕事でヘマをやらかして会社に迷惑をかけたんだけど、
そんな月の休日出勤、残業代は要求しない方が良いのでしょうか？
うちの会社は休日出勤、残業代は自己申告してから会社がチェックを入れる方式なので、
言わなければ働いたことにすらならないのです。
そんな月の休日出勤、残業代は要求しない方が良いのでしょうか？
うちの会社は休日出勤、残業代は自己申告してから会社がチェックを入れる方式なので、
言わなければ働いたことにすらならないのです。
554 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 07:48:08 ID:L161Qbnc
>549
というか、そもそも話のはじまりが「連れてって～」だったのに、
「ひとりで行くの？」って返されたら、そりゃ「はぁ？」ってなると思う。
当然彼の頭の中では「>549に連れてってもらう」になってた筈だから。
というか、そもそも話のはじまりが「連れてって～」だったのに、
「ひとりで行くの？」って返されたら、そりゃ「はぁ？」ってなると思う。
当然彼の頭の中では「>549に連れてってもらう」になってた筈だから。
555 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 07:51:50 ID:L161Qbnc
>553
仕事のヘマというのがどの程度あなた個人の責任にかかってくるのかはわからないけど、
誰かの失敗をフォローしたり、そもそも失敗が起こらないようにサポートしたりして
一人が全てをかぶらないのが会社というものだと思う。
だから残業はつけてもいいんじゃないのかな。
ただ、会社によってはそういうのを全く認めないところもあるにはある。
仕事のヘマというのがどの程度あなた個人の責任にかかってくるのかはわからないけど、
誰かの失敗をフォローしたり、そもそも失敗が起こらないようにサポートしたりして
一人が全てをかぶらないのが会社というものだと思う。
だから残業はつけてもいいんじゃないのかな。
ただ、会社によってはそういうのを全く認めないところもあるにはある。
556 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 09:37:13 ID:1T3I5mxt
>554
同意。何で｢一人で行くの？｣なんて聞くのかわからん。
相手が連れてってくれる前提で話してたのに｢一人で行くの？｣って言われたら
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)って思いつつも｢できれば…｣って言うしかないじゃん。
｢無理は言わない｣って言われて止めるくらいなら最初から連れてくの前提で話をしなきゃいいのに。
同意。何で｢一人で行くの？｣なんて聞くのかわからん。
相手が連れてってくれる前提で話してたのに｢一人で行くの？｣って言われたら
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)って思いつつも｢できれば…｣って言うしかないじゃん。
｢無理は言わない｣って言われて止めるくらいなら最初から連れてくの前提で話をしなきゃいいのに。
その○○って場所に決定するまでの流れが
「○○って場所が良さそうだ、行ってみようかな」って
彼が一人で決めちゃってる感じだったので
「私に全く聞かないって事は別にいいのかな？」って思ったんです。
あと行ってみようかな、って言い方もなんか私とは別行動でって感じで。＜聞いた理由
「○○って場所が良さそうだ、行ってみようかな」って
彼が一人で決めちゃってる感じだったので
「私に全く聞かないって事は別にいいのかな？」って思ったんです。
あと行ってみようかな、って言い方もなんか私とは別行動でって感じで。＜聞いた理由
558 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 14:42:48 ID:uufAmsGL
うちには無職の兄がいます。
毎日昼過ぎまで寝ているみたい。方や私は7時半に家を出てよる11時に帰宅する会社員
母が雑用を言いつけてくるのはほとんど私。
雑用というのは、布をはさみで切ることや、
兄のもしもの時のためにお世話になっていた保険会社の解約手続き
お使いなどです
(お使いのときは、私の財布から払わせておいて、こちらから切り出さないと精算してくれない)
利用されていると思って間違いないでしょうか？
ちなみに私は年内に家を出るつもりでいます
毎日昼過ぎまで寝ているみたい。方や私は7時半に家を出てよる11時に帰宅する会社員
母が雑用を言いつけてくるのはほとんど私。
雑用というのは、布をはさみで切ることや、
兄のもしもの時のためにお世話になっていた保険会社の解約手続き
お使いなどです
(お使いのときは、私の財布から払わせておいて、こちらから切り出さないと精算してくれない)
利用されていると思って間違いないでしょうか？
ちなみに私は年内に家を出るつもりでいます
559 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 14:49:56 ID:Oz85025c
>>ちなみに私は年内に家を出るつもりでいます
ならいいじゃん。
親子なんていろいろ。
ならいいじゃん。
親子なんていろいろ。
560 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 14:55:40 ID:ku5X0bSW
>559
558さんは
利用されているかどうか第3者の目で判定してもらいたいんだと思うよ
558さんは
利用されているかどうか第3者の目で判定してもらいたいんだと思うよ
561 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 14:58:17 ID:Oz85025c
なるほど。
結果的に利用されてるけど、
母親にとってはあたりまえの行動になってて、利用してる意識はないんだろうと思う。
結果的に利用されてるけど、
母親にとってはあたりまえの行動になってて、利用してる意識はないんだろうと思う。
562 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 15:04:00 ID:hh9AJD32
>558同様のケースで兄に対して愚痴ってた人がいて、
「親の老後はますますアテにされちゃうだろうから
今のうちに兄や親へ毅然とした態度取る方がいいよ」と言ったら
「老後の面倒は元々見る気だし親に対してはムカツイてません！」と返ってきて
人の心って難しいんだなと感じたのを思い出した。
「親の老後はますますアテにされちゃうだろうから
今のうちに兄や親へ毅然とした態度取る方がいいよ」と言ったら
「老後の面倒は元々見る気だし親に対してはムカツイてません！」と返ってきて
人の心って難しいんだなと感じたのを思い出した。
563 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 15:05:29 ID:x9zEzefs
>>558
利用ってゆうか用事頼みやすいんじゃないの？
母は長男（男）マンセーで用事を頼み辛い、
もしくはいくつになっても兄は母にとって「可愛いカワイイボクチャン。」なのかと。
だから無職で昼過ぎまで（ry
兄に抗議したことある？遅くて辛いんだから少しはうちのことやってって。
それとどうせ家出ても、くだらん用事で実家から電話掛かってくるかも。
利用ってゆうか用事頼みやすいんじゃないの？
母は長男（男）マンセーで用事を頼み辛い、
もしくはいくつになっても兄は母にとって「可愛いカワイイボクチャン。」なのかと。
だから無職で昼過ぎまで（ry
兄に抗議したことある？遅くて辛いんだから少しはうちのことやってって。
それとどうせ家出ても、くだらん用事で実家から電話掛かってくるかも。
564 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 15:09:41 ID:L161Qbnc
>558
このスレでは時々出てくる話だけど、
親、特に母親は、
可愛がる対象の子と面倒を見させる子とを分けているケースがままあるらしい。
うちも実はそうで、自分は面倒を見させる子にあたってしまった。
まあ、あなたは家を出られるみたいだし、
うまく親と距離をとれるようになればいいんじゃないのかな。
このスレでは時々出てくる話だけど、
親、特に母親は、
可愛がる対象の子と面倒を見させる子とを分けているケースがままあるらしい。
うちも実はそうで、自分は面倒を見させる子にあたってしまった。
まあ、あなたは家を出られるみたいだし、
うまく親と距離をとれるようになればいいんじゃないのかな。
565 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 15:50:56 ID:F6zRpx6K
ちと言葉が足らないように思えたので補足。
取るに足らない雑用や、お使いの精算がどうしたこうした程度の問題で、
「利用された、されてない」などという、次元の低い話をするな、と言いたいのさ。
お前さんが子供を一人前になるまで育ててから、同じことを言ってみろ、とね。
取るに足らない雑用や、お使いの精算がどうしたこうした程度の問題で、
「利用された、されてない」などという、次元の低い話をするな、と言いたいのさ。
お前さんが子供を一人前になるまで育ててから、同じことを言ってみろ、とね。
567 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 16:13:24 ID:cvHoBBCN
無職の兄のせいでみんなが不幸だな
568 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 16:26:21 ID:ghFt4IvY
>>558
俺の姉が、いつも自分の親は弟（俺）ばっかひいきするって
愚痴ったり文句言ったり八つ当たりしてたけど
俺にも姉に対して言い分があるんだよね。
姉の方が親に立て付いてたり親を馬鹿にした態度とったり
常日頃姉弟以外のこと、学校や仕事の事でも親に愚痴を浴びせまくってたり。
俺は親に姉より金をたかっているが、姉は親に俺より精神的負担を与えている。
係わり方の違いがあるだけでトータルでは同じなのに
やっぱ人は自分の都合いいとこばっか主張するんだよな
（姉の場合、目に見える金や物質ばかりに価値を置くため
口で言うのはタダと勘違いしてる）
>>558のケースはどうか知らないけど
人間関係なんて何がどういうアヤで繋がってるか分からないんだし
損得勘定なんてあんま意識しててもつまんないぞ。
結婚しても夫に対して「尽くした分は元を取る」とか考えて生活してても虚しいだろうし。
兄妹仲が悪いなら将来遺産とかで揉めるだろうが
元々遺産なんてないと割り切ってる方が気分は清々するんじゃないかな
その清々しさは多少の遺産と同じくらい価値があると思う
俺の姉が、いつも自分の親は弟（俺）ばっかひいきするって
愚痴ったり文句言ったり八つ当たりしてたけど
俺にも姉に対して言い分があるんだよね。
姉の方が親に立て付いてたり親を馬鹿にした態度とったり
常日頃姉弟以外のこと、学校や仕事の事でも親に愚痴を浴びせまくってたり。
俺は親に姉より金をたかっているが、姉は親に俺より精神的負担を与えている。
係わり方の違いがあるだけでトータルでは同じなのに
やっぱ人は自分の都合いいとこばっか主張するんだよな
（姉の場合、目に見える金や物質ばかりに価値を置くため
口で言うのはタダと勘違いしてる）
>>558のケースはどうか知らないけど
人間関係なんて何がどういうアヤで繋がってるか分からないんだし
損得勘定なんてあんま意識しててもつまんないぞ。
結婚しても夫に対して「尽くした分は元を取る」とか考えて生活してても虚しいだろうし。
兄妹仲が悪いなら将来遺産とかで揉めるだろうが
元々遺産なんてないと割り切ってる方が気分は清々するんじゃないかな
その清々しさは多少の遺産と同じくらい価値があると思う
569 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 16:31:31 ID:SYYS63fE
571 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 17:33:49 ID:BlpkFdWf
だから姉のかたも持たずにDQN姉弟だって書いてやってるじゃないか。
>元々遺産なんてないと割り切ってる方が気分は清々するんじゃないかな
>その清々しさは多少の遺産と同じくらい価値があると思う
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまえさ、明日から親が「お前には一切お金使わない」て言われても
こんな偉そうなこと言えるか？
経済的に自立できている人間が言っていいことなんだよ。
>元々遺産なんてないと割り切ってる方が気分は清々するんじゃないかな
>その清々しさは多少の遺産と同じくらい価値があると思う
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おまえさ、明日から親が「お前には一切お金使わない」て言われても
こんな偉そうなこと言えるか？
経済的に自立できている人間が言っていいことなんだよ。
572 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 17:41:53 ID:kp3Emhjd
「トータルでは同じ」とは大変都合の良い主張ですね。
573 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 18:03:55 ID:L161Qbnc
親はえこひいきするよ。親自身だってそれを自覚してないわけじゃない。
トータルで同じだなんてことは、
本当に同じだとしたらものすごく希有なラッキーなことで、
たいていは、自分の方が恵まれてる人が
自分の得な部分や相手の損な部分を過小評価し
自分の損な部分や相手の得な部分を過大評価してるんだと思う。
トータルで同じだなんてことは、
本当に同じだとしたらものすごく希有なラッキーなことで、
たいていは、自分の方が恵まれてる人が
自分の得な部分や相手の損な部分を過小評価し
自分の損な部分や相手の得な部分を過大評価してるんだと思う。
574 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/11 18:53:46 ID:ZkQKcFDw
俺は兄貴より母親にひいきされてるのを感じるので
ふてくされないように兄貴には優しくしてます。
ふてくされないように兄貴には優しくしてます。
575 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 00:37:26 ID:hffnpo7o
576 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:12:27 ID:B/IEoSeD
577 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 01:29:16 ID:hWmFe/SW
金たかる位なら愚痴の方がまだいいと思う。個人的には。
ちっともトータルで同じとは思えないね。
金たかる事は親の精神的負担にはなり得ないのか？
ちっともトータルで同じとは思えないね。
金たかる事は親の精神的負担にはなり得ないのか？
578 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:27:56 ID:yqvpExsT
>577
同意。何の精神的負担もなく金を出してると思ってるとしたらあまりに馬鹿すぎるよ。
仮に本当に同じだとしても、たかられ愚痴られる側の親御さんが言うならともかく
たかる側の>568が言う筋合いの話じゃないだろ。
こんなDQNが自分の息子だなんて相当精神的負担だろうな。
同意。何の精神的負担もなく金を出してると思ってるとしたらあまりに馬鹿すぎるよ。
仮に本当に同じだとしても、たかられ愚痴られる側の親御さんが言うならともかく
たかる側の>568が言う筋合いの話じゃないだろ。
こんなDQNが自分の息子だなんて相当精神的負担だろうな。
579 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 02:53:31 ID:864LNydT
昔つきあってた女がものすごく損得勘定の激しい奴で些細なことですぐに腹を立て
自分では相手にその怒りを返せないし少しも我慢できないので
俺は毎日愚痴のサンドバッグになってた
愚痴に同意しなかったりなだめられなかったらそのことがまた愚痴の種になるし
俺まで悪人になってどっか別の人が愚痴を聞かされる
延々愚痴聞かされるのってすげー苦痛でいつも発狂寸前、
金で逃げられるならそうしたかったし自分までそのことを誰かに愚痴りたくなってくる。
そいつとつきあってたときが人生で一番苦しかったよ。
自分では相手にその怒りを返せないし少しも我慢できないので
俺は毎日愚痴のサンドバッグになってた
愚痴に同意しなかったりなだめられなかったらそのことがまた愚痴の種になるし
俺まで悪人になってどっか別の人が愚痴を聞かされる
延々愚痴聞かされるのってすげー苦痛でいつも発狂寸前、
金で逃げられるならそうしたかったし自分までそのことを誰かに愚痴りたくなってくる。
そいつとつきあってたときが人生で一番苦しかったよ。
580 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 04:22:56 ID:eS0HCPLT
まあ、>>568はちょっと言い方が悪かったんだと思うけど。
下の子ってそういう考え方なんだな～。うちの妹とおんなじだ。
私は少ない稼ぎで欲しい物漸く買ってるというのに、奴はいつも
あれが欲しいっていうと大体買ってもらえる。将来返すとか
言ってるけどバイトしてても返してる所見た事が無い。
まあ、平等になんか育てられる訳ないんだろうなーと思うから
いちいち言っても仕方ないんだけど。
親に抗議したら「じゃああんたにもおんなじ分払えばいいのね！？」
とトンチンカンな事言われたよ。そうじゃないだろ、って思った。
愚痴ぐらい許してよ、と思うけどね。
下の子ってそういう考え方なんだな～。うちの妹とおんなじだ。
私は少ない稼ぎで欲しい物漸く買ってるというのに、奴はいつも
あれが欲しいっていうと大体買ってもらえる。将来返すとか
言ってるけどバイトしてても返してる所見た事が無い。
まあ、平等になんか育てられる訳ないんだろうなーと思うから
いちいち言っても仕方ないんだけど。
親に抗議したら「じゃああんたにもおんなじ分払えばいいのね！？」
とトンチンカンな事言われたよ。そうじゃないだろ、って思った。
愚痴ぐらい許してよ、と思うけどね。
581 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 08:53:06 ID:b3K5XDOv
うちの親も可愛がる子と標的にする子を分ける親だった。
共働きだったから子供の頃から家事を手伝っていたけど、いつの間にか当たり前になった。
でも妹は雑巾絞ったことすらないよ。
仕事で疲れて家事やらなかったら私に文句ばかり言って来る。
抗議したら「妹ちゃんは疲れてるのよ、可哀相でしょ。」何じゃそりゃ。
一番いやだと感じたのは、それでも親の影響を受けたことだな。
うちの母は姑をとにかくこきおろす。愚痴や悪口は、全部私に言うんだよね。
妹は母がそんなことを言ってた事実すら知らない。
私はそんな母が嫌いだったけど、すりこみで祖母が苦手になった。
親はほんとに気づかないね。でも人間として最低だと思う。
愚痴や文句を我が子一人に押しつけることで、外面や家庭内で
いい顔したら、掃き溜めに使われる子供の神経が参っちゃうよ。
家を出て快適。家のことは出来るし、昔から親を頼ってなかったから困ることもない。
実家は収入が減って、家事担当者もいなくなって困ってるらしいけど自業自得。
私に妹の愚痴を言われると腹が立つ。
祖母の愚痴は聞いてやるけど、妹の愚痴は聞きたくないよ。
共働きだったから子供の頃から家事を手伝っていたけど、いつの間にか当たり前になった。
でも妹は雑巾絞ったことすらないよ。
仕事で疲れて家事やらなかったら私に文句ばかり言って来る。
抗議したら「妹ちゃんは疲れてるのよ、可哀相でしょ。」何じゃそりゃ。
一番いやだと感じたのは、それでも親の影響を受けたことだな。
うちの母は姑をとにかくこきおろす。愚痴や悪口は、全部私に言うんだよね。
妹は母がそんなことを言ってた事実すら知らない。
私はそんな母が嫌いだったけど、すりこみで祖母が苦手になった。
親はほんとに気づかないね。でも人間として最低だと思う。
愚痴や文句を我が子一人に押しつけることで、外面や家庭内で
いい顔したら、掃き溜めに使われる子供の神経が参っちゃうよ。
家を出て快適。家のことは出来るし、昔から親を頼ってなかったから困ることもない。
実家は収入が減って、家事担当者もいなくなって困ってるらしいけど自業自得。
私に妹の愚痴を言われると腹が立つ。
祖母の愚痴は聞いてやるけど、妹の愚痴は聞きたくないよ。
582 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 11:28:04 ID:5btMxy/9
583 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 12:40:51 ID:depsevd9
愚痴をひとつ。
先日彼氏と近所に遊びに行ったところ、反対側から同じ大学の男が彼女らしき人を
連れて歩いてきた。
特に面識もないので、知らないフリしてすれ違ったら、彼等は私達が見えなくなるまで
振り返ってこっちを見てた。
私に男がいるのがそんなに珍しいかい。私はあんたみたいに犬のニオイのするヤツが女と
歩いてる方がよっぽど不思議だよ。
先日彼氏と近所に遊びに行ったところ、反対側から同じ大学の男が彼女らしき人を
連れて歩いてきた。
特に面識もないので、知らないフリしてすれ違ったら、彼等は私達が見えなくなるまで
振り返ってこっちを見てた。
私に男がいるのがそんなに珍しいかい。私はあんたみたいに犬のニオイのするヤツが女と
歩いてる方がよっぽど不思議だよ。
584 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 13:08:41 ID:7TZAxgyv
「頭から子犬の匂いがします」とかいうスレがどっかにあったのを思い出した
585 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 13:22:14 ID:9GECIJ5g
>>583もずっと見てるじゃん。
586 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 13:35:58 ID:/v4Qi/U5
こういう人ってだいたい次は恋に落ちるんだよな。
587 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 13:40:34 ID:11hJDKWG
子犬フェロモンの神秘
588 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 15:06:14 ID:RDz8Hl9Z
>586
583の続きです。
今日あたり、大学の構内を歩いていてぶつかる二人。
「あ！あのときの！よそ見ばっかして、ちゃんと前見て歩きなさいよ！」
「お前こそ、メールしながら歩いてんじゃネエよ！お前みたいなのに
彼氏がいるとは驚きだね」
「関係ないでしょ！そっちこそ、あんな可愛い彼女と・・・あれ？！ない！」
ぶつかった拍子に大事なモノをなくした彼女。
責任を感じたのか、親身になって探してくれる彼。
その横顔を眺め、彼女はちょっぴり見直すのであった。
続く
583の続きです。
今日あたり、大学の構内を歩いていてぶつかる二人。
「あ！あのときの！よそ見ばっかして、ちゃんと前見て歩きなさいよ！」
「お前こそ、メールしながら歩いてんじゃネエよ！お前みたいなのに
彼氏がいるとは驚きだね」
「関係ないでしょ！そっちこそ、あんな可愛い彼女と・・・あれ？！ない！」
ぶつかった拍子に大事なモノをなくした彼女。
責任を感じたのか、親身になって探してくれる彼。
その横顔を眺め、彼女はちょっぴり見直すのであった。
続く
589 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 20:20:48 ID:CIe9rj6g
陳腐・・・
590 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 20:35:30 ID:9Omprm7D
いっその事、大学を遅刻してパンを加えながら走ってる主人公と
あのときのいけ好かない犬臭漂う嫌な男(ぶっきらぼうだけど本当はいいヤツ)が
角を曲がったとたんぶつかる、互いのカバンが入れ替わってしまう・・・
くらいのベタな感じでw
あのときのいけ好かない犬臭漂う嫌な男(ぶっきらぼうだけど本当はいいヤツ)が
角を曲がったとたんぶつかる、互いのカバンが入れ替わってしまう・・・
くらいのベタな感じでw
591 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 20:42:58 ID:e/uX2rdy
>590
階段から落ちて中身が入れ替わってもいいな。
階段から落ちて中身が入れ替わってもいいな。
592 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 22:49:05 ID:yoyz24gv
中身入れ替わりのキューは落雷でも可
593 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:23:47 ID:ZKSA3p15
ラベンダーの香りでは不可
594 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/12 23:45:09 ID:zPD7Gaoz
今日、ケンタで隣に座ったオッサンが、クチャクチャと音を立てて食いやがって、かなりキモかった。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 10:32:11 ID:7grfhZS7
実際、中身が入れ替わっても絶対恋に落ちない
お互いを生々しく知りすぎて神秘性が一切なくなるもん
お互いを生々しく知りすぎて神秘性が一切なくなるもん
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 10:39:10 ID:X4PNiakG
先日職場で配置換えがありました。
喫煙室も位置換えされたのですが（しきりを使って区切ってあります）
そしたら少し隙間でも出来てしまったのか、
煙は感じないものの、ものすごく煙草臭い！！
私は鼻が敏感なせいか隣の席の人は感じないというし、
おまけに空気の流れか私の席の周辺だけに漂ってるようなのです。
なので何処にも訴えようがありません…
更に配置換えなんて無理だし。
ニオイのせいでだんだん鼻は詰まってくるしほんと最悪です。
健康面でも心配なので、何か防げる方法はないでしょうか？
ちなみに扇風機を回してるけど、あまり変わりません。
喫煙室も位置換えされたのですが（しきりを使って区切ってあります）
そしたら少し隙間でも出来てしまったのか、
煙は感じないものの、ものすごく煙草臭い！！
私は鼻が敏感なせいか隣の席の人は感じないというし、
おまけに空気の流れか私の席の周辺だけに漂ってるようなのです。
なので何処にも訴えようがありません…
更に配置換えなんて無理だし。
ニオイのせいでだんだん鼻は詰まってくるしほんと最悪です。
健康面でも心配なので、何か防げる方法はないでしょうか？
ちなみに扇風機を回してるけど、あまり変わりません。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 10:50:01 ID:5ZtbhY4W
>>596
空気清浄機を置かせてもらったら？
空気清浄機を置かせてもらったら？
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:08:23 ID:X4PNiakG
機具を入れるなどの提案は組合を通してからになるので、
たとえ認められたとしてもすごく時間がかかると思います。
言ってるのは私だけだし。ほぼ無理に近いかと…
とりあえずマスクするとかだけでも
害は防げるものでしょうか…？
たとえ認められたとしてもすごく時間がかかると思います。
言ってるのは私だけだし。ほぼ無理に近いかと…
とりあえずマスクするとかだけでも
害は防げるものでしょうか…？
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:10:24 ID:5ZtbhY4W
>>598
自費でならいいんじゃない？
自費でならいいんじゃない？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:21:15 ID:22WZP40e
>>598
同じような状態だけれど、自費で空気清浄機買ったよ。
髪や服にヤニ臭付くのは我慢できなかった。
一日うち会社で過ごす時間を考えたら安いもの。
一応上に「自前のを社内に持ち込んでもいいですか？」
みたいな言ったらOKもらったので。
同じような状態だけれど、自費で空気清浄機買ったよ。
髪や服にヤニ臭付くのは我慢できなかった。
一日うち会社で過ごす時間を考えたら安いもの。
一応上に「自前のを社内に持ち込んでもいいですか？」
みたいな言ったらOKもらったので。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 11:43:15 ID:X4PNiakG
なるほど。
>600さん
それってもちろん自分の机の前とかに置いてます？
置き場所で揉めそうな気もするけど、
何より臭いニオイには換えられないですよね。
ちょっと相談してみます！
>600さん
それってもちろん自分の机の前とかに置いてます？
置き場所で揉めそうな気もするけど、
何より臭いニオイには換えられないですよね。
ちょっと相談してみます！
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:17:06 ID:obc9lgs0
夕方クリーニングに持っていこうとした夫のワイシャツにファウンデーション&口紅が着いていました。
私には、抱き寄せられた覚えはありません。
うちに帰るとお化粧落としちゃうし。
もう、ワイン１本あけてしまいました
でも酔っ払っていません。
心が凍り付いています。
ワイシャツは近所の公園に捨ててしまいました。
私には、抱き寄せられた覚えはありません。
うちに帰るとお化粧落としちゃうし。
もう、ワイン１本あけてしまいました
でも酔っ払っていません。
心が凍り付いています。
ワイシャツは近所の公園に捨ててしまいました。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:19:58 ID:Zv4QbEqX
>>602
捨てたら証拠がなくなっちゃうじゃん。
捨てたら証拠がなくなっちゃうじゃん。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:29:01 ID:lP3ZMmz1
>602
電車内で付いてしまったのかもしれないですよ。
電車内で付いてしまったのかもしれないですよ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:35:11 ID:yyCSIfmy
愚痴です。
彼をご飯誘うメールをしたのに返事が「この前○○さんにソックリな人にあったよ」。
それ何か関係あるの？行く気がないのか？？と思い
別の人に誘われたのでそちらに行ったら後から文句いわれた。
今半分別れてるような状態で、でも彼からメール来たので会いたいなぁと思い
決死の覚悟で「今度甘味食べ放題でも行こう」と誘ったら
「食べ放題が好きだねw」って返事が。
こんなのﾊﾞｯｶﾘだ。
今聞いてる事をどうするのかはっきりさせてから雑談してくれたらよいのに。
私がイライラしすぎなんだろうか？
彼をご飯誘うメールをしたのに返事が「この前○○さんにソックリな人にあったよ」。
それ何か関係あるの？行く気がないのか？？と思い
別の人に誘われたのでそちらに行ったら後から文句いわれた。
今半分別れてるような状態で、でも彼からメール来たので会いたいなぁと思い
決死の覚悟で「今度甘味食べ放題でも行こう」と誘ったら
「食べ放題が好きだねw」って返事が。
こんなのﾊﾞｯｶﾘだ。
今聞いてる事をどうするのかはっきりさせてから雑談してくれたらよいのに。
私がイライラしすぎなんだろうか？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 22:47:00 ID:gCrrkXmp
ただの愚痴です。
先月入院して、手術しました。
相部屋の見舞い客が病室でマック食ってやがった…
術後で食事制限がある身としてはかなり辛かったです…
先月入院して、手術しました。
相部屋の見舞い客が病室でマック食ってやがった…
術後で食事制限がある身としてはかなり辛かったです…
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:09:51 ID:zQsbA1mK
>>607
そうか、そう見えますか。。
一応丸二年は付き合いました。
大切に思ってないわけではないんだろうけど何考えてるかよくわからない人です。
性格的にカナリぼーーっとした人で、、、
何も考えてないようで、たまにものすごーく思い悩んでしまったりして
(それが今回の別れの原因なのですが)よくわからないのです。
もう疲れた。。
そうか、そう見えますか。。
一応丸二年は付き合いました。
大切に思ってないわけではないんだろうけど何考えてるかよくわからない人です。
性格的にカナリぼーーっとした人で、、、
何も考えてないようで、たまにものすごーく思い悩んでしまったりして
(それが今回の別れの原因なのですが)よくわからないのです。
もう疲れた。。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:31:27 ID:XTRpsTrz
今日ベランダに出たときに、マンションの前にいた二人組と目が合いました。
一人は太った男性で、もう一人は痩せた男性でした。
失礼ですがすごくオタクくさい格好でした。
目が合うと二人で何かブツブツいい始めました。
それから5分くらいするとウチのチャイムが鳴ったので、カメラのモニターを見てみると
さっきの男の人たちがニヤニヤしながら写っていたんです。
一応出てみると太った方が、「○○新聞の者ですが･･･」と話し始めたんですが、
その後ろで痩せた方が、「ブヒャヒャ、この嘘つきがぁ！」って言ってるのが聞こえました。
すごく気味が悪かったので、すぐに電話（チャイムのやつ）を切ったんですが、
他の部屋のチャイムも鳴らしまくっていました。
その2時間後に出かけた時も二人はまだマンションの前にいて、
更に2時間後に私が帰宅した時には近所をうろうろしていました。
とりあえず何も被害は出ていないのですが、気味が悪いです。
ウチはレディースマンションなので他の住人のことも心配です。
こういう場合は派出所にでも相談すればいいんでしょうか？
一人は太った男性で、もう一人は痩せた男性でした。
失礼ですがすごくオタクくさい格好でした。
目が合うと二人で何かブツブツいい始めました。
それから5分くらいするとウチのチャイムが鳴ったので、カメラのモニターを見てみると
さっきの男の人たちがニヤニヤしながら写っていたんです。
一応出てみると太った方が、「○○新聞の者ですが･･･」と話し始めたんですが、
その後ろで痩せた方が、「ブヒャヒャ、この嘘つきがぁ！」って言ってるのが聞こえました。
すごく気味が悪かったので、すぐに電話（チャイムのやつ）を切ったんですが、
他の部屋のチャイムも鳴らしまくっていました。
その2時間後に出かけた時も二人はまだマンションの前にいて、
更に2時間後に私が帰宅した時には近所をうろうろしていました。
とりあえず何も被害は出ていないのですが、気味が悪いです。
ウチはレディースマンションなので他の住人のことも心配です。
こういう場合は派出所にでも相談すればいいんでしょうか？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:35:06 ID:gC2cysQz
>>609
派出所が近くにあるのなら、「不審者がうろうろしてるので見回って欲しい」と伝えましょう。
その時に相手の背格好やどういった人相だったかなども伝えるべし。
何度も見かけるようならば警察署に直接電話をして、相談所に伝えてもよい。
派出所が近くにあるのなら、「不審者がうろうろしてるので見回って欲しい」と伝えましょう。
その時に相手の背格好やどういった人相だったかなども伝えるべし。
何度も見かけるようならば警察署に直接電話をして、相談所に伝えてもよい。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:35:58 ID:S2kQBig8
管理会社に連絡して張り紙してもらうとか。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/13 23:47:18 ID:wlH7V2bo
>>605
他のスレに友人のことを愚痴ってしまったのだけど、
＞今聞いてる事をどうするのかはっきりさせてから雑談してくれたらよいのに。
私が言いたいのはそれだった！
自分がうまく説明できないまま、書き込んで
なんだかもやもやしていたけれど、すっきりしました、ありがとう。
他のスレに友人のことを愚痴ってしまったのだけど、
＞今聞いてる事をどうするのかはっきりさせてから雑談してくれたらよいのに。
私が言いたいのはそれだった！
自分がうまく説明できないまま、書き込んで
なんだかもやもやしていたけれど、すっきりしました、ありがとう。
>>612
お役に立ててよかったですw
ついでにもーいっこ愚痴。
ハーバルエッセンスシャンプーだっけ？
いえすっ、いえすっ、てCMの。
あれ使い始めてから頭が痒い!!!
私には合わないのかな。匂いは好きなのに。
お役に立ててよかったですw
ついでにもーいっこ愚痴。
ハーバルエッセンスシャンプーだっけ？
いえすっ、いえすっ、てCMの。
あれ使い始めてから頭が痒い!!!
私には合わないのかな。匂いは好きなのに。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 06:42:35 ID:FfV7FHh+
>>605
俺も昔女によく言われたよ。聞いてる事に対して返事が返ってこないって。
俺としては聞かれた事に素直に答えたり正直な気持ちを言ったりして
気分悪くされた経験があったり、
いつも同意しないといけないような返事をしにくい話を振られるけど
生返事っぽい応対してると興味なさそうにしてるってまた文句言われるだろうなってのと、
頷いたりするだけじゃ能が無いし話を発展させれば納得するかなとか
強迫観念の下、思案の果てにそういう返事をしてるのです。例えば
・第一段階
女「これおいしいよね」
俺「そう？俺はこれ嫌いなんだけど」
女（冗談ぽくじゃなく主張するように）
「え゛ー？口おかしいんじゃないの？今まで何食べてきたの？絶対美味しいって」
俺（はぁ…なんでこいつは他人の価値観を受け入れられないんだろう
それに食い物ごときでアツくなるなよ）
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺「よくわかんねーどっちもいいんじゃない」
女「もーどうでもいいと思ってるんでしょ」
俺（思ってるけどそんなこと言ったら怒るだろ）
女「あいつムカつかない？」
俺「確かに奴も悪いかもしれないけどおまえもそんなことでいちいち怒るなよ」
女「私はあいつが赫々云々でこう悪かったって話しをしてるんでしょ
なんで私があんたに怒られなきゃいけないの？」
俺（じゃあ何て言えば納得するんだよ）
俺も昔女によく言われたよ。聞いてる事に対して返事が返ってこないって。
俺としては聞かれた事に素直に答えたり正直な気持ちを言ったりして
気分悪くされた経験があったり、
いつも同意しないといけないような返事をしにくい話を振られるけど
生返事っぽい応対してると興味なさそうにしてるってまた文句言われるだろうなってのと、
頷いたりするだけじゃ能が無いし話を発展させれば納得するかなとか
強迫観念の下、思案の果てにそういう返事をしてるのです。例えば
・第一段階
女「これおいしいよね」
俺「そう？俺はこれ嫌いなんだけど」
女（冗談ぽくじゃなく主張するように）
「え゛ー？口おかしいんじゃないの？今まで何食べてきたの？絶対美味しいって」
俺（はぁ…なんでこいつは他人の価値観を受け入れられないんだろう
それに食い物ごときでアツくなるなよ）
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺「よくわかんねーどっちもいいんじゃない」
女「もーどうでもいいと思ってるんでしょ」
俺（思ってるけどそんなこと言ったら怒るだろ）
女「あいつムカつかない？」
俺「確かに奴も悪いかもしれないけどおまえもそんなことでいちいち怒るなよ」
女「私はあいつが赫々云々でこう悪かったって話しをしてるんでしょ
なんで私があんたに怒られなきゃいけないの？」
俺（じゃあ何て言えば納得するんだよ）
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 06:43:22 ID:FfV7FHh+
・第２段階
女「これおいしいよね」
俺（話合わせとくか）「まぁ、そうだね」
女「本当に美味しいと思ってる？この味嫌いだったんじゃないの？」
俺（否定したらまた文句言うんだろ、ていうかそんな細かい事憶えてんなよ
益々逃げ道がなくなるじゃん）
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（どっちでもいいっちゅうに）「うーん、こっちかな…」
女「なんかどーでもよさそうだね、もっと気の利いた評価の仕方できないの？」
俺（ファッションなんて興味ねーから何言えばいいかわかんねーよ）
女「あいつムカつかない？」
俺（愚痴に相槌求めるなよ、俺も奴をそこまで悪いと思わないしな）
「…うーん、そうかも知れないね」
女「それでさ、あいつこんなこともしてるしあんなことも…」
俺（あ゛ーもうそんな細かい事でいちいち愚痴んなよｳｾﾞｰ）
女「これおいしいよね」
俺（話合わせとくか）「まぁ、そうだね」
女「本当に美味しいと思ってる？この味嫌いだったんじゃないの？」
俺（否定したらまた文句言うんだろ、ていうかそんな細かい事憶えてんなよ
益々逃げ道がなくなるじゃん）
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（どっちでもいいっちゅうに）「うーん、こっちかな…」
女「なんかどーでもよさそうだね、もっと気の利いた評価の仕方できないの？」
俺（ファッションなんて興味ねーから何言えばいいかわかんねーよ）
女「あいつムカつかない？」
俺（愚痴に相槌求めるなよ、俺も奴をそこまで悪いと思わないしな）
「…うーん、そうかも知れないね」
女「それでさ、あいつこんなこともしてるしあんなことも…」
俺（あ゛ーもうそんな細かい事でいちいち愚痴んなよｳｾﾞｰ）
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 06:44:33 ID:FfV7FHh+
第３段階
女「これおいしいよね」
俺（相槌ばっかだと怒られるからな、そうだスーパーにこれと似た食い物あったぞ）
「あのスーパーでは〇〇が今安かったよ、今が旬なのかな」
女「スーパーじゃなくて こ れ の 味 を 聞 い て る の ！」
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（相槌ばっかだと怒られるからな、そうださっきテレビでこの手の服の特集やってた）
「今年はこんな感じの服が流行りみたいだね」
女「流行じゃなくて ど っ ち が 似 合 う か を 聞 い て る の ！」
女「あいつムカつかない？」
俺（相槌ばっかだと怒られるし愚痴止まないからな、そうだ話をそらすか）
「そういえばあいつの住んでる街で今度イベントやるみたいだ」
女「イベントじゃなくて あ い つ ウ ゼ ー っ て 言 っ て る の ！」
あくまで俺の場合の一例です。基本的に男同士の会話は相槌求めません。
男の会話は直球じゃなく変化球を投げ合って楽しむのが良いとする節があるので
素直すぎる会話は難しいし、怒るのは余計なプレッシャーを与え萎縮させて
ますます歯切れの良い返事がしにくくなるので逆効果です。
俺だって返事しにくい言葉を投げかけられるのは苦痛だし
女が変化球で対応できない融通の利かなさにイライラするときもあります。
男と女は元々頭の仕組み、物の見方が違うのに女と会話するようなやりとりを
期待するのがムリです。女が話しててイライラしない男はよほど心の広い人でない限り
女に合わせて我慢してるとこがあります。
女「これおいしいよね」
俺（相槌ばっかだと怒られるからな、そうだスーパーにこれと似た食い物あったぞ）
「あのスーパーでは〇〇が今安かったよ、今が旬なのかな」
女「スーパーじゃなくて こ れ の 味 を 聞 い て る の ！」
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（相槌ばっかだと怒られるからな、そうださっきテレビでこの手の服の特集やってた）
「今年はこんな感じの服が流行りみたいだね」
女「流行じゃなくて ど っ ち が 似 合 う か を 聞 い て る の ！」
女「あいつムカつかない？」
俺（相槌ばっかだと怒られるし愚痴止まないからな、そうだ話をそらすか）
「そういえばあいつの住んでる街で今度イベントやるみたいだ」
女「イベントじゃなくて あ い つ ウ ゼ ー っ て 言 っ て る の ！」
あくまで俺の場合の一例です。基本的に男同士の会話は相槌求めません。
男の会話は直球じゃなく変化球を投げ合って楽しむのが良いとする節があるので
素直すぎる会話は難しいし、怒るのは余計なプレッシャーを与え萎縮させて
ますます歯切れの良い返事がしにくくなるので逆効果です。
俺だって返事しにくい言葉を投げかけられるのは苦痛だし
女が変化球で対応できない融通の利かなさにイライラするときもあります。
男と女は元々頭の仕組み、物の見方が違うのに女と会話するようなやりとりを
期待するのがムリです。女が話しててイライラしない男はよほど心の広い人でない限り
女に合わせて我慢してるとこがあります。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 07:21:23 ID:/Jm3/zbY
>614は長々と書いてくれてるけど、
なんというかその彼女にたいする思い遣りというよりは、
「面倒なことを避ける」気持ちの方が先に立ってるみたいで、
なんかすごく嫌なかんじがした。
なんというかその彼女にたいする思い遣りというよりは、
「面倒なことを避ける」気持ちの方が先に立ってるみたいで、
なんかすごく嫌なかんじがした。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 07:33:06 ID:FRXO8PnZ
女のご機嫌を取って 無理に会話をあわせる事もないんじゃない？
自分ばかり気を使ってその挙句文句言われるんだと疲れるでしょ？
（）のなかで思ってる本音を言ってやればいいじゃんｗ
それで怒って離れていく女なら その方がいいんじゃないかと思われ。
一緒にいて楽しい事よりしんどい事やムカつく事の方が多いなら
それは縁の寿命だよ。そこまでして付き合いたい程の女なの？
自分ばかり気を使ってその挙句文句言われるんだと疲れるでしょ？
（）のなかで思ってる本音を言ってやればいいじゃんｗ
それで怒って離れていく女なら その方がいいんじゃないかと思われ。
一緒にいて楽しい事よりしんどい事やムカつく事の方が多いなら
それは縁の寿命だよ。そこまでして付き合いたい程の女なの？
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 07:35:36 ID:hu1T6MR3
>>614-616
ここに出てくる女のタイプって俺も苦手だ。特に>>615の
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（どっちでもいいっちゅうに）「うーん、こっちかな…」
女「なんかどーでもよさそうだね、もっと気の利いた評価の仕方できないの？」
俺（ファッションなんて興味ねーから何言えばいいかわかんねーよ）
この気持ちがすごいよくわかる。ウザいよな。
でも全ての女がそんなタイプじゃないぞ。
今の彼女は俺が適当に（やっぱわかんないから）「こっちかな？」と言っても
「あそう。じゃこっちにするわ」とあっさり決断。理由まで聞いてこない。
>>616みたいなスーパーの会話でも、「○○が今安い」と変化球投げれば
その変化球に応じた打ち方をしてくれる。「じゃそれ買ってなんか作ろうか？」とか。
とにかく精神的に疲れない。手放したくないのでこの彼女とｹｺﾝすることにした。
探せばこのように男脳（に近い）女もいるぞ。
ここに出てくる女のタイプって俺も苦手だ。特に>>615の
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺（どっちでもいいっちゅうに）「うーん、こっちかな…」
女「なんかどーでもよさそうだね、もっと気の利いた評価の仕方できないの？」
俺（ファッションなんて興味ねーから何言えばいいかわかんねーよ）
この気持ちがすごいよくわかる。ウザいよな。
でも全ての女がそんなタイプじゃないぞ。
今の彼女は俺が適当に（やっぱわかんないから）「こっちかな？」と言っても
「あそう。じゃこっちにするわ」とあっさり決断。理由まで聞いてこない。
>>616みたいなスーパーの会話でも、「○○が今安い」と変化球投げれば
その変化球に応じた打ち方をしてくれる。「じゃそれ買ってなんか作ろうか？」とか。
とにかく精神的に疲れない。手放したくないのでこの彼女とｹｺﾝすることにした。
探せばこのように男脳（に近い）女もいるぞ。
620 ： ：04/10/14 08:55:28 ID:3Fbm5bD4
>>619 た ん
ｹ ｺ ｰ ﾝ お め で と ー ！
。 + ｡･☆ﾟ ∋#ノハヽ#∈+ ☆ * +
＼＼ * ((( ´ⅴ｀) ﾃﾍﾃﾍ +☆｡･.／／ ☆｡･
☆::･ ＼＼:: ｡･☆ :* （つ つ ﾟ･｡. ／／
＼＼ : + (( ＼__つ つ )) +.／／ + + ::･｡
+｡･☆ﾟ + ＼＼☆ 。 + * ／／ ｡･☆ﾟ
ノノハヽ（●´ー｀∩（・e・∩ ∩( `～` 川ノノハヽ
从０＾～＾）∩つ. ノ（つ 丿 ヽ ⊂∩(＇o＇从
川*’ｰ’ﾘﾉﾉハヽ 〆〃ハ ﾉハ@ ノハヽ（＾◇＾ 从
（ /ﾘ川o･-)∩∬∬´)∩∩(‘ )∩▽＾从ヽ ）
+ （__||__） （ / （ / ヽ ）ヽ ）（__||__）
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 09:37:14 ID:KdYK5j+Z
>>614-616
すんごい気持ち分かる･･･。
彼女とかじゃないけど、よく一緒に動く面子の中の女がこうだった。
どう答えても結局変に重箱の隅突付こうとしてくるの。
第一～第三段階全部同じ様な事あった。
正直に言えば「ふざけんな」、オブラートに包むと「ハッキリ言え」。否定すると「喧嘩売ってる？」
ちゃんと考えて発言してるのに逐一アラを探して攻撃してくる感じ。
>>617もこういった感じに会話されれば気持ち分かると思うぞ。
誰も最初から第二段階や第三段階みたいに変な勘繰り入れる必要ないなら、一々考えなくてすむしな。
すんごい気持ち分かる･･･。
彼女とかじゃないけど、よく一緒に動く面子の中の女がこうだった。
どう答えても結局変に重箱の隅突付こうとしてくるの。
第一～第三段階全部同じ様な事あった。
正直に言えば「ふざけんな」、オブラートに包むと「ハッキリ言え」。否定すると「喧嘩売ってる？」
ちゃんと考えて発言してるのに逐一アラを探して攻撃してくる感じ。
>>617もこういった感じに会話されれば気持ち分かると思うぞ。
誰も最初から第二段階や第三段階みたいに変な勘繰り入れる必要ないなら、一々考えなくてすむしな。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 10:48:01 ID:LGIbsyYe
極端なケースを議論してもしょうがないんじゃないかな。
>>605は「で、行くの？行かないの？どっち？」とはっきりさせる
>>614-616みたいな女には本音を言って女が怒ったらサヨナラ。
そういうやりとりもやれないような場合は
もう根本的に性格が合わなかったということでサヨナラすればいい。
そのうち自分に合う人が見つかるよ。
>>605は「で、行くの？行かないの？どっち？」とはっきりさせる
>>614-616みたいな女には本音を言って女が怒ったらサヨナラ。
そういうやりとりもやれないような場合は
もう根本的に性格が合わなかったということでサヨナラすればいい。
そのうち自分に合う人が見つかるよ。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 10:51:04 ID:/tafmDwT
ここでいいのかわからないけど質問です。
賃貸アパート（1973築）に引っ越してひと月後、洗濯機の排水が
わたしの不注意で水漏れしました。
その時大家さんはｲｲﾖｲｲﾖｰと言ってくれました。
（わたしは２階で、１階に大家さんが住んでいます。）
その後よんどころない事情で３か月にして実家に戻ることになり、
それを告げたところ水漏れの代金払えと言われました。
勿論保険は入っているのですが、不動産会社の人曰く
適用されるか分からないとの事でした。
あの大家さんのｲｲﾖｲｲﾖｰは口約束だし、やはりこちらで持つべきなのでしょうか。
他に適切なスレがあれば誘導してください。
賃貸アパート（1973築）に引っ越してひと月後、洗濯機の排水が
わたしの不注意で水漏れしました。
その時大家さんはｲｲﾖｲｲﾖｰと言ってくれました。
（わたしは２階で、１階に大家さんが住んでいます。）
その後よんどころない事情で３か月にして実家に戻ることになり、
それを告げたところ水漏れの代金払えと言われました。
勿論保険は入っているのですが、不動産会社の人曰く
適用されるか分からないとの事でした。
あの大家さんのｲｲﾖｲｲﾖｰは口約束だし、やはりこちらで持つべきなのでしょうか。
他に適切なスレがあれば誘導してください。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 11:34:16 ID:080ZCE+c
>>623
ｲｲﾖｲｲﾖｰの時点であなたの責任はなくなってるけど、大家が｢知らない・言った覚えがない｣って言い出すとやっかい。
大家と争うのも嫌だろうから、不動産会社になぜ適用されないか問いただしてみたら？
ｲｲﾖｲｲﾖｰの時点であなたの責任はなくなってるけど、大家が｢知らない・言った覚えがない｣って言い出すとやっかい。
大家と争うのも嫌だろうから、不動産会社になぜ適用されないか問いただしてみたら？
>>624
レスありがとうございます。
＞ｲｲﾖｲｲﾖｰの時点であなたの責任はなくなってるけど
これほっとしました。
＞なぜ適用されないか
おそらくわたしの不注意だからだと思ます。
今日これから不動産屋逝くので、頑張ってきます。
ありが㌧（´∀｀ ）
レスありがとうございます。
＞ｲｲﾖｲｲﾖｰの時点であなたの責任はなくなってるけど
これほっとしました。
＞なぜ適用されないか
おそらくわたしの不注意だからだと思ます。
今日これから不動産屋逝くので、頑張ってきます。
ありが㌧（´∀｀ ）
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:42:45 ID:1zFMridQ
>>605
おつかれ。
なんてゆうかえらいな、2年もがんばったんだ。
自分♀だが短気なのでこういうタイプ即ダメ、
会話のキャッチボールが出来ないのは、
致命的なのでどっちが悪いっていうのでもないけど、
合わないとわかった瞬間に早めにお引取りいただくことにしている。
でも、この彼かなり変わってると思うよ。
>>614-6
お互い子供って印象受ける。
それでも特にその女タイプが身近にいたら、関わりあいたくない。
だいいち↓程度の会話がお互い成立しないって絶望的じゃん。
女「これおいしいよね」
俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
女「ありがと」
おつかれ。
なんてゆうかえらいな、2年もがんばったんだ。
自分♀だが短気なのでこういうタイプ即ダメ、
会話のキャッチボールが出来ないのは、
致命的なのでどっちが悪いっていうのでもないけど、
合わないとわかった瞬間に早めにお引取りいただくことにしている。
でも、この彼かなり変わってると思うよ。
>>614-6
お互い子供って印象受ける。
それでも特にその女タイプが身近にいたら、関わりあいたくない。
だいいち↓程度の会話がお互い成立しないって絶望的じゃん。
女「これおいしいよね」
俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
女「ありがと」
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:43:18 ID:1zFMridQ
626つづき
それとお互いのことが好きだから多少のことは我慢しても、
相手の喜ぶ顔が見たいから自分の好みも一時的に変えるor殺すって選択肢も
そういう相手じゃそもそも難しいね。
お互いのことが好きでわかり合おうとする努力があって、
なおかつ相性がうまくいっていれば、
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺「こっちの服の方がいいよ。てゆうかこっち似合うって言って欲しいと思ってない？」
女「なんでわかったの？へへ」
自分ならここまでくれば、相手の喜ぶ顔が見たいから、
多少つまんないとかまずいとか思っても、色々合わせてあげるのになー
それ以前に一緒にいるだけで楽しいと思うから。
それとお互いのことが好きだから多少のことは我慢しても、
相手の喜ぶ顔が見たいから自分の好みも一時的に変えるor殺すって選択肢も
そういう相手じゃそもそも難しいね。
お互いのことが好きでわかり合おうとする努力があって、
なおかつ相性がうまくいっていれば、
女「この服とあっちの服どっちが似合う？」
俺「こっちの服の方がいいよ。てゆうかこっち似合うって言って欲しいと思ってない？」
女「なんでわかったの？へへ」
自分ならここまでくれば、相手の喜ぶ顔が見たいから、
多少つまんないとかまずいとか思っても、色々合わせてあげるのになー
それ以前に一緒にいるだけで楽しいと思うから。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:54:28 ID:lidOPh5F
ただの愚痴です。
結核だった。
判った瞬間物凄くショックだった。
そして友達に「元気ないね、何かあった？」って言われて正直に話したら
避けられるようになった。
確かに重病患者ならうつるけど、自分はそんなに酷くないのに。
それ知ってるはずなのに、避けられてる。
自分はまだ学生で、学校にも馴染んできて楽しかったのに一気に
どん底まで行った感じになった。
今は結核は治るって知ってるけど、大きな病気したことないし
不安で不安でしょうがない。
もし薬剤耐性菌だったら、とかいつも考えてて一人になると泣きそうになる。
隔離とか冗談で言われてるのに、隔離されたら、、とか真剣に考えてる。
色々考えて眠れないし毎日が辛い
結核だった。
判った瞬間物凄くショックだった。
そして友達に「元気ないね、何かあった？」って言われて正直に話したら
避けられるようになった。
確かに重病患者ならうつるけど、自分はそんなに酷くないのに。
それ知ってるはずなのに、避けられてる。
自分はまだ学生で、学校にも馴染んできて楽しかったのに一気に
どん底まで行った感じになった。
今は結核は治るって知ってるけど、大きな病気したことないし
不安で不安でしょうがない。
もし薬剤耐性菌だったら、とかいつも考えてて一人になると泣きそうになる。
隔離とか冗談で言われてるのに、隔離されたら、、とか真剣に考えてる。
色々考えて眠れないし毎日が辛い
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 13:57:59 ID:080ZCE+c
＞女「これおいしいよね」
＞俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
＞女「ありがと」
こんな会話は一般的じゃないだろ。相手が美味しいって言ってる物に｢俺は嫌いだけど｣なんて否定的な意見を普通は言わないと思う。
＞俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
＞女「ありがと」
こんな会話は一般的じゃないだろ。相手が美味しいって言ってる物に｢俺は嫌いだけど｣なんて否定的な意見を普通は言わないと思う。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:47:48 ID:WoDL9S0Z
>>626-627
彼氏彼女の関係ならともかく、そうじゃなきゃそんな会話成り立たんだろ。
それに、まず男が合わせてくれること前提な時点で何か違ってないか？
フォローが重要なのは分かるけどさ。何かずれてる気がする。
彼氏彼女の関係ならともかく、そうじゃなきゃそんな会話成り立たんだろ。
それに、まず男が合わせてくれること前提な時点で何か違ってないか？
フォローが重要なのは分かるけどさ。何かずれてる気がする。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:56:53 ID:FRXO8PnZ
＞女「これおいしいよね」
＞俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
＞女「ありがと」
私も疑問を感じた。
「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
こんな言い方されて「ありがとう」は言いにくいのでは？
「俺はイマイチだけどオマエが旨いなら注文して良かったよ」
ならまだ分かる。
でもこれでも私なら「ありがとう」よりは
「ごめんね」の方が出そうだけどねｗ
＞俺「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
＞女「ありがと」
私も疑問を感じた。
「嫌いだけどオマエがうまいならいいや」
こんな言い方されて「ありがとう」は言いにくいのでは？
「俺はイマイチだけどオマエが旨いなら注文して良かったよ」
ならまだ分かる。
でもこれでも私なら「ありがとう」よりは
「ごめんね」の方が出そうだけどねｗ
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 14:59:14 ID:wwjj8qik
>605の彼の話に対して>614-616に出てくる女の子の例出すのはなんかズレてない？
>614-616に出てくる女の子は私からみてもイラつくけど、
>605はどっちが可愛いかとか誰がムカつくかとかみたいな価値観に関してではなく
実際行く気があるのか、する気があるのかということに関して返事がないからイラつくんでしょ。
価値観に関しては｢好き｣｢嫌い｣だけじゃなく｢どっちも好き(嫌い)｣とか
｢どうでもいい｣とかいろいろあるから返事が返らなくても気にしないけど、
実際どう行動するつもりなのか聞いてる時はちゃんと返事してくれないと困るよ。
>614-616に出てくる女の子は私からみてもイラつくけど、
>605はどっちが可愛いかとか誰がムカつくかとかみたいな価値観に関してではなく
実際行く気があるのか、する気があるのかということに関して返事がないからイラつくんでしょ。
価値観に関しては｢好き｣｢嫌い｣だけじゃなく｢どっちも好き(嫌い)｣とか
｢どうでもいい｣とかいろいろあるから返事が返らなくても気にしないけど、
実際どう行動するつもりなのか聞いてる時はちゃんと返事してくれないと困るよ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/14 15:16:19 ID:wwjj8qik
連レスだけど
>628
ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(´･ω･`)つﾞ(ﾉД`)ﾟ･｡
うちのいとこも結核になったよ。
なんか参考になる話でもできればと思ったけど、
私は治ってから知ったから、どんな暮らしをしてたのかは知らないんだ。
でも今はとても元気いっぱいにやってるよ。
大病したことない私以上に精力的に飛び回ってる。
きっと>628も良くなるからちゃんと寝れ。
薬剤耐性菌だったときの心配は、そうだったって分かってからしようよ。
>628
ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(´･ω･`)つﾞ(ﾉД`)ﾟ･｡
うちのいとこも結核になったよ。
なんか参考になる話でもできればと思ったけど、
私は治ってから知ったから、どんな暮らしをしてたのかは知らないんだ。
でも今はとても元気いっぱいにやってるよ。
大病したことない私以上に精力的に飛び回ってる。
きっと>628も良くなるからちゃんと寝れ。
薬剤耐性菌だったときの心配は、そうだったって分かってからしようよ。
長杉ってもっと叩かれると思ってたら賛同者が多くて正直感動（つд｀）
>>617
苦情を言う側（この場合たまたま女）にも問題あるのかもしれないと
考えてもらうのがポイントだからさ、そのへんは置いといてくれ。
>>618
当然好き好んで付き合ってたわけじゃない。
付き合いたくなくても別れられないケースなんて世の中に数え切れないほどあるさ。
子供や生活のためとか相手がストーカーじみてるとか。
（ ）の中の通りに言うと深夜まで乱闘が続いて寝不足で仕事に差し支えたんです
>>619
きっと彼女は大人なんだね。器量もいいし子供にも面倒見が良いだろう。
でもそういう女こそ直球投げてやると実はすごく喜んでりしそうだ。
幸せにしてやってちょーだい。
>>617
苦情を言う側（この場合たまたま女）にも問題あるのかもしれないと
考えてもらうのがポイントだからさ、そのへんは置いといてくれ。
>>618
当然好き好んで付き合ってたわけじゃない。
付き合いたくなくても別れられないケースなんて世の中に数え切れないほどあるさ。
子供や生活のためとか相手がストーカーじみてるとか。
（ ）の中の通りに言うと深夜まで乱闘が続いて寝不足で仕事に差し支えたんです
>>619
きっと彼女は大人なんだね。器量もいいし子供にも面倒見が良いだろう。
でもそういう女こそ直球投げてやると実はすごく喜んでりしそうだ。
幸せにしてやってちょーだい。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 00:26:30 ID:yrxYE2o9
614氏は、なにげにいい人ｶﾓ…
>>626
確かに俺には相手を丸め込む器用さはないし
関わりあいたくない奴と自力で距離を置く能力もないですよん。
>>632
確かに俺の話は例としてはズレてるけど
>>605の彼みたいにそこまで見当違いの返事をするってのは
むしろ故意とも考えられるよねってことで。
彼は>>605に心を開いてないのかも知れないし
天然で誰にも心を開いてないのかも知れない。
間合いに外れ過不足の多い会話をする奴ってのは人を受け入れてないか
自身が幼児期などに人にあまり受け入れられなかったと思われます。
（俺はその両方かな）
確かに俺には相手を丸め込む器用さはないし
関わりあいたくない奴と自力で距離を置く能力もないですよん。
>>632
確かに俺の話は例としてはズレてるけど
>>605の彼みたいにそこまで見当違いの返事をするってのは
むしろ故意とも考えられるよねってことで。
彼は>>605に心を開いてないのかも知れないし
天然で誰にも心を開いてないのかも知れない。
間合いに外れ過不足の多い会話をする奴ってのは人を受け入れてないか
自身が幼児期などに人にあまり受け入れられなかったと思われます。
（俺はその両方かな）
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 06:24:48 ID:mIQvzWNF
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 09:26:16 ID:M9CX+UQ3
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 10:14:16 ID:GbAQtLzV
>>638,638 に禿同。
子供がとびひになったのに「とびひって一般的に
うつるって言われてるけど私の医者はうつらないって
言ってたから遊ぼうよ」と言ってきた親友のことを
思い出したよ。
もしかしたら彼女のかかりつけ医が正しいのかもしれない。
でも会ったこともないひとりの医師の言ったことの
伝え聞きだけで自分の息子をとびひになる可能性に敢えて
さらす気にはなれなかったので遊ばなかった。
他にも「うちの子、ずっと高熱だったんだけどだいぶ
治ってきたから今日遊ばない？」というような誘いもあって
最近はずっと疎遠。大学時代にその友だちのそういう側面に
気づかなかった自分にも鬱。スマン、自分も愚痴ってしもた。
子供がとびひになったのに「とびひって一般的に
うつるって言われてるけど私の医者はうつらないって
言ってたから遊ぼうよ」と言ってきた親友のことを
思い出したよ。
もしかしたら彼女のかかりつけ医が正しいのかもしれない。
でも会ったこともないひとりの医師の言ったことの
伝え聞きだけで自分の息子をとびひになる可能性に敢えて
さらす気にはなれなかったので遊ばなかった。
他にも「うちの子、ずっと高熱だったんだけどだいぶ
治ってきたから今日遊ばない？」というような誘いもあって
最近はずっと疎遠。大学時代にその友だちのそういう側面に
気づかなかった自分にも鬱。スマン、自分も愚痴ってしもた。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 10:14:55 ID:GbAQtLzV
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 10:51:03 ID:58c0N3+2
とびひで思い出した。
働くママンたちに聞いてみたかったんだけど
わが子がとびひになったら保育園は休ませる？
働くママンたちに聞いてみたかったんだけど
わが子がとびひになったら保育園は休ませる？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 11:06:19 ID:wDb/dzvu
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 11:53:41 ID:2zBrkuQk
親切で男子に勉強教えてあげてたら
そいつと同じ部活の奴がそいつと私がヤッたとかいう噂を
ながしやがった
もう嫌だ
ただの愚痴です
ごめんなさい
そいつと同じ部活の奴がそいつと私がヤッたとかいう噂を
ながしやがった
もう嫌だ
ただの愚痴です
ごめんなさい
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 11:56:20 ID:M9CX+UQ3
>>643
今日は学校どうしたんだよ？
今日は学校どうしたんだよ？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:30:14 ID:gyd9MHeq
すぐﾎｲﾎｲHしちゃいます。
SEX覚えてから早半年、もうそんなんばっか(ノ∀`)
どうしてこんなに尻が軽いのか。どうして我慢できないんだろう。
そんな私を見て親や周りの人は、もっと自分を大事にしなさいって言うけど
いまいちピンとこない。
それはやっぱりリスクの面でってことなのかな。たしかにゴムだって100ﾊﾟｰじゃないし。
どうして大好きな人としかHしちゃダメみたいな風潮なんだろう。
大好きで仕方ない人が今いないときは我慢するしかないのかな。
自分は流されてるわけでもなく、好きでHしてるのに、
やっぱり世間一般のそういう風潮や、周りの呆れた顔や心配そうな感じなのが、
ココロのどっかでひっかかっちゃう。煮え切らない。
なんかそういう葛藤？でモヤモヤします。でもHは好きで・・・みたいな。
なんだか言いたいことが上手くまとまんなくて、前後の文がつながってませんね。
ごめんなさい。
何かご意見等聞かせていただけたら嬉しいです。
SEX覚えてから早半年、もうそんなんばっか(ノ∀`)
どうしてこんなに尻が軽いのか。どうして我慢できないんだろう。
そんな私を見て親や周りの人は、もっと自分を大事にしなさいって言うけど
いまいちピンとこない。
それはやっぱりリスクの面でってことなのかな。たしかにゴムだって100ﾊﾟｰじゃないし。
どうして大好きな人としかHしちゃダメみたいな風潮なんだろう。
大好きで仕方ない人が今いないときは我慢するしかないのかな。
自分は流されてるわけでもなく、好きでHしてるのに、
やっぱり世間一般のそういう風潮や、周りの呆れた顔や心配そうな感じなのが、
ココロのどっかでひっかかっちゃう。煮え切らない。
なんかそういう葛藤？でモヤモヤします。でもHは好きで・・・みたいな。
なんだか言いたいことが上手くまとまんなくて、前後の文がつながってませんね。
ごめんなさい。
何かご意見等聞かせていただけたら嬉しいです。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:45:36 ID:dSOPRAfZ
>>628
健康な人にはうつらないとは言っても、症状が出ないだけで菌はもらってる不顕性感染てのも
あるからやっぱり周りには気を使った方がいいと思う。
まぁ、まわりも気を使ってやるべきではあるけど。
若いうちに不顕性感染して、年取って免疫力が落ちた頃に結核の症状が出てきたら
628のせいにされるかもしれないからね。
とにかくお大事に。
健康な人にはうつらないとは言っても、症状が出ないだけで菌はもらってる不顕性感染てのも
あるからやっぱり周りには気を使った方がいいと思う。
まぁ、まわりも気を使ってやるべきではあるけど。
若いうちに不顕性感染して、年取って免疫力が落ちた頃に結核の症状が出てきたら
628のせいにされるかもしれないからね。
とにかくお大事に。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 12:57:34 ID:dSOPRAfZ
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 13:02:35 ID:UbeE1tej
>645
元々おおっぴらに言って歩く類のことでもないんだから、
尻が軽いなら尻が軽いで周りに悟られないようにすればいいんじゃないの？
なんか交尾を覚えたてで嬉しくてたまらず、
「こだわりなくエッチしちゃう私」を吹聴して回ってるように読めるが。
周りが心配するのももう分かってるなら、それくらいの気を遣っても
罰は当たらないでしょう。それが周りへの思いやりというもんだ。
それと
>自分は流されてるわけでもなく、好きでHしてるのに
これは頭悪そうなのであまり言わない方がいいかと。
「自分は好きでやってるつもりでも、もしかしたらこれも
世間に流されてるせいなのかもしれないけど、楽しいからいいや」
くらいに思ってたほうがいいよ。
元々おおっぴらに言って歩く類のことでもないんだから、
尻が軽いなら尻が軽いで周りに悟られないようにすればいいんじゃないの？
なんか交尾を覚えたてで嬉しくてたまらず、
「こだわりなくエッチしちゃう私」を吹聴して回ってるように読めるが。
周りが心配するのももう分かってるなら、それくらいの気を遣っても
罰は当たらないでしょう。それが周りへの思いやりというもんだ。
それと
>自分は流されてるわけでもなく、好きでHしてるのに
これは頭悪そうなのであまり言わない方がいいかと。
「自分は好きでやってるつもりでも、もしかしたらこれも
世間に流されてるせいなのかもしれないけど、楽しいからいいや」
くらいに思ってたほうがいいよ。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:16:13 ID:C6kAGJIJ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:22:11 ID:M9CX+UQ3
>>645
マジレスすれば、病院に行くかカウンセリングを受けた方がいいと思う。
マジレスすれば、病院に行くかカウンセリングを受けた方がいいと思う。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:28:36 ID:hQEF0H+M
>645
嫌いな人とでもｵｹなわけ？
嫌いな人とでもｵｹなわけ？
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:35:24 ID:/q5lOxUR
んで、エイズになったらどうすんの？
妊娠したら赤ちゃん殺しちゃうの？
妊娠したら赤ちゃん殺しちゃうの？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:48:22 ID:DGLZENQx
ネカマ?釣り?
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 14:51:30 ID:DD2wpYaE
>>645
まともなら、理性で抑えられるモノなのに645は我慢する自信もないのね。
エッチ好きなのは別にいいんだよ。
問題は、自制心が働かないことだと思う。
あと、病気以外のリスクがあまり思い当たらないようなことを書いてあるけど、
物事を関連付けて考える力が 普通の人よりも欠けているのかもね。
まともなら、理性で抑えられるモノなのに645は我慢する自信もないのね。
エッチ好きなのは別にいいんだよ。
問題は、自制心が働かないことだと思う。
あと、病気以外のリスクがあまり思い当たらないようなことを書いてあるけど、
物事を関連付けて考える力が 普通の人よりも欠けているのかもね。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:11:56 ID:h4j5eRKa
長文ですみません。友人のことなのですが、相談に乗って下さい。
友人が彼氏と一緒にすむことになり、洗濯機を買いました。
しかし、新品として買ったにもかかわらず(その点も店側には確認済み)来た物は新品ではなかったのです。
保証書に他人の持ち物だった証があったのだそうです。
店に電話したら『動くようであれば、使用後で気分が悪くなければそのまま使え』とのこと。
さらに水が溜まるだけで後は全く動作しないことを伝えると
｢明日(今日)あたらしいものと交換します｣と言われましたが、
その時の対応が余りにも悪いのと前の人の保証から半年しか持たないことが分かったので
今日、キャンセルの電話をして洗濯機を引き取ってもらったそうです。
そしてキャンセル理由を述べ、更に配送業者が壊した洗濯機の排水口(パイプかも？)の
弁償のことを伝えると逆ギレされ話してる最中に一方的に電話を切られたそうです。(続く)
友人が彼氏と一緒にすむことになり、洗濯機を買いました。
しかし、新品として買ったにもかかわらず(その点も店側には確認済み)来た物は新品ではなかったのです。
保証書に他人の持ち物だった証があったのだそうです。
店に電話したら『動くようであれば、使用後で気分が悪くなければそのまま使え』とのこと。
さらに水が溜まるだけで後は全く動作しないことを伝えると
｢明日(今日)あたらしいものと交換します｣と言われましたが、
その時の対応が余りにも悪いのと前の人の保証から半年しか持たないことが分かったので
今日、キャンセルの電話をして洗濯機を引き取ってもらったそうです。
そしてキャンセル理由を述べ、更に配送業者が壊した洗濯機の排水口(パイプかも？)の
弁償のことを伝えると逆ギレされ話してる最中に一方的に電話を切られたそうです。(続く)
返金してもらうときも謝罪の言葉が全くないどころか
金さえ返せばいいんだろうといった態度をとられたので彼女もそれを聞いた彼氏も虫がおさまらず
本社に直接クレームを言おうと思っているようです。
しかしこういうことは初めてなうえに彼氏が出張で日曜の夜まで帰れず、全て任されてしまったらしいのです。
すでに故障した排水口とか、洗濯機などの写真も撮り、レシートや保証書のコピーもとり、
そこの本社の電話番号も聞いてきたとのことなのですが、他に何かすべきことはありますか？
金さえ返せばいいんだろうといった態度をとられたので彼女もそれを聞いた彼氏も虫がおさまらず
本社に直接クレームを言おうと思っているようです。
しかしこういうことは初めてなうえに彼氏が出張で日曜の夜まで帰れず、全て任されてしまったらしいのです。
すでに故障した排水口とか、洗濯機などの写真も撮り、レシートや保証書のコピーもとり、
そこの本社の電話番号も聞いてきたとのことなのですが、他に何かすべきことはありますか？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:35:49 ID:M9CX+UQ3
本社クレームより、消費者センターに言った方が話がいい気もする。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:45:41 ID:h4j5eRKa
>658
そうなんですか？
さっき書き込む前に話してて消費者センターにはいわないの？と言ったら
｢近くに消費者センターがあるけど返金はしてもらったのに言っても良いのかな？｣と言ってました。
本社に言ってからでも良いから言ったらいいんじゃない？といっておいたんですが
先に消費者センターに言った方が良いんでしょうか？
そうなんですか？
さっき書き込む前に話してて消費者センターにはいわないの？と言ったら
｢近くに消費者センターがあるけど返金はしてもらったのに言っても良いのかな？｣と言ってました。
本社に言ってからでも良いから言ったらいいんじゃない？といっておいたんですが
先に消費者センターに言った方が良いんでしょうか？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:56:30 ID:M9CX+UQ3
>>659
本社に連絡して解決するよりも、消費者センター＋本社のダブルアタックの方が効果的だと思う。
本社にクレームで簡単に解決したら、その店自体は本社からの軽い通達で終わってしまってまた嫌な思いをすることもありからね。
企業自体の体質が悪ければ、本社もひどい対応をしてくる場合もあるので、味方をつけておくって意味でも消費者センターを通すといい。
本社に連絡して解決するよりも、消費者センター＋本社のダブルアタックの方が効果的だと思う。
本社にクレームで簡単に解決したら、その店自体は本社からの軽い通達で終わってしまってまた嫌な思いをすることもありからね。
企業自体の体質が悪ければ、本社もひどい対応をしてくる場合もあるので、味方をつけておくって意味でも消費者センターを通すといい。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 16:57:35 ID:M9CX+UQ3
追加
壊された排水パイプきっちり直させましょう。
壊された排水パイプきっちり直させましょう。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:11:10 ID:h4j5eRKa
>660-661
なるほど。
彼女の話によると、排水口についても弁償を渋ったあげく、
｢配送業者に確認してからまたかけ直す｣と言ったきりまだ連絡がないそうです。
こんな対応してるくらいだし、大手のとこの本社だからといってクレーム対処がきちんとしてるとは限りませんよね。
先に消費者センターに話すよう言ってみます。
>658さん、>660さんありがとうございました。
なるほど。
彼女の話によると、排水口についても弁償を渋ったあげく、
｢配送業者に確認してからまたかけ直す｣と言ったきりまだ連絡がないそうです。
こんな対応してるくらいだし、大手のとこの本社だからといってクレーム対処がきちんとしてるとは限りませんよね。
先に消費者センターに話すよう言ってみます。
>658さん、>660さんありがとうございました。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:15:03 ID:7+gshEi1
自分の働く職場での話なんだけど、
同じ班の人に二人男性がいたの。
かたや正社員のAさん、かたや学生アルバイトのBさん。
どちらもイイ男だけど、私はBさんが好きでバレンタインの日に告白したの。
でも、同じ年の３月に彼は学校を卒業して地元に帰り、それ以来音信不通。
私はそれでとても落ち込んだの。数ヶ月は落ち込んだわ。
でもそれで気になることが一つ。Bさんのチョコは職場で渡したんだけど、
それをAさんが見ていたせいか、それ以降Aさんが私を避けるようになっちゃったの。
前は結構話しかけてくれたのに。でもこれってAさんは私のことが好きってことなのかと思ったりする。
私がBさんのこと好きだということを知り、Aさんは私に失恋したのかと思ったのかな。
でもこないだの台風の日、私を車に乗せて家まで送ってくれたんだ。
これって、脈ありということだよね！？でも気になることが一つ。
運転中、家に連絡するため、Aさんの携帯電話を貸してもらったんだけど、
その待ち受け画面が明らかに人為的に撮影された赤ちゃんの写真だったの。
でも、必ずAさんの子供とは限らないし・・・。誰の赤ちゃんなのかも聞きつらいし・・・。
皆さんはどう思いますか？
同じ班の人に二人男性がいたの。
かたや正社員のAさん、かたや学生アルバイトのBさん。
どちらもイイ男だけど、私はBさんが好きでバレンタインの日に告白したの。
でも、同じ年の３月に彼は学校を卒業して地元に帰り、それ以来音信不通。
私はそれでとても落ち込んだの。数ヶ月は落ち込んだわ。
でもそれで気になることが一つ。Bさんのチョコは職場で渡したんだけど、
それをAさんが見ていたせいか、それ以降Aさんが私を避けるようになっちゃったの。
前は結構話しかけてくれたのに。でもこれってAさんは私のことが好きってことなのかと思ったりする。
私がBさんのこと好きだということを知り、Aさんは私に失恋したのかと思ったのかな。
でもこないだの台風の日、私を車に乗せて家まで送ってくれたんだ。
これって、脈ありということだよね！？でも気になることが一つ。
運転中、家に連絡するため、Aさんの携帯電話を貸してもらったんだけど、
その待ち受け画面が明らかに人為的に撮影された赤ちゃんの写真だったの。
でも、必ずAさんの子供とは限らないし・・・。誰の赤ちゃんなのかも聞きつらいし・・・。
皆さんはどう思いますか？
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:36:14 ID:i5Nq26EU
>>663
それは、Aさんの隠し子だよ
それは、Aさんの隠し子だよ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:37:40 ID:N9gpU5d2
新しいパターンの「いつもの人」がまた生まれるのか？
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:38:13 ID:S3Mw29Ar
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:40:14 ID:UbeE1tej
663はたぶんオカマさんで、Ａさんが663を避けるようになったのは
「げっ、あいつ、おかしいとは思ってたがやはりホモか。
変に優しくして好かれないようにしなくちゃな」と思ったせい。
赤子は甥とか姪とか親友の子とかそんなんじゃないの？
「げっ、あいつ、おかしいとは思ってたがやはりホモか。
変に優しくして好かれないようにしなくちゃな」と思ったせい。
赤子は甥とか姪とか親友の子とかそんなんじゃないの？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:40:55 ID:7+gshEi1
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:41:30 ID:49/WrOBO
>>663
日本語をもうちょっと勉強してください。お願いします。
日本語をもうちょっと勉強してください。お願いします。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:42:14 ID:7+gshEi1
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:42:49 ID:S3Mw29Ar
>>663は何歳？
Ａは何歳？
Ａは何歳？
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:45:03 ID:7+gshEi1
確かに、突然だったので驚いてしまって、自分の病気の事ばっかりしか
考えてなかったかもしれません。
医者から、早期に発見できたから他の人に感染することはまず無いって
言われていたので、なんで避けるんだろう、としか考えてませんでした。
そりゃ、いくらうつらないって言っても近くに感染してる奴がいれば不安ですよね。
避けられるのもしょうがないと思います。
レスありがとうございました。
考えてなかったかもしれません。
医者から、早期に発見できたから他の人に感染することはまず無いって
言われていたので、なんで避けるんだろう、としか考えてませんでした。
そりゃ、いくらうつらないって言っても近くに感染してる奴がいれば不安ですよね。
避けられるのもしょうがないと思います。
レスありがとうございました。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:46:26 ID:mDuEcsAl
身近にいる男なら誰でもすぐ好きになれるんだねー。
だから、Aさんは警戒してるんじゃないの？
だから、Aさんは警戒してるんじゃないの？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:46:47 ID:kFv7qlgX
ちょっと本題の相談と離れた話かもしれないけど、
＞それに避けられたかと思ったけど、車乗せてくれたし
台風という特殊な状況下では、恋愛感情が無くとも乗せてあげる位は
人道的な感情でする人も多いと思いますよ？
私もこの前の台風の時、女性を乗せましたが別に好き嫌いは関係なかったですし。
＞それに避けられたかと思ったけど、車乗せてくれたし
台風という特殊な状況下では、恋愛感情が無くとも乗せてあげる位は
人道的な感情でする人も多いと思いますよ？
私もこの前の台風の時、女性を乗せましたが別に好き嫌いは関係なかったですし。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:47:54 ID:7+gshEi1
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:51:21 ID:mDuEcsAl
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:51:21 ID:N9gpU5d2
>663
Aさんがあなたを避けていた理由：
Bさんにチョコ渡したのとは無関係。ただ単にもともとあまりAさんはあなたに
興味がなかっただけ。態度が変わったと思うのは>663の錯覚。
車で送った理由：
上司に「台風だから無事に帰宅できるように各自気をつけろ」みたいにいわれて、
>663がたまたま帰りの方向が同じorたまたま自分は車だったからついでに乗せただけ。
脈なんてない。同僚ならばよほど仲が悪くない限り、そういう場合に助け合うのは
別に珍しいことでもなんでもない。
Aさんの携帯のあかんぼ写真：
Aさんの可愛い赤ちゃん。Aさんは実は既婚。>663は「Aさんは自分に気がある」という
妄想に捕らわれていて、A さんが既婚である事実を記憶の中から排除している。
↑
どう考えてもこれが一番ありえそうな話だと思うけど。
Aさんがあなたを避けていた理由：
Bさんにチョコ渡したのとは無関係。ただ単にもともとあまりAさんはあなたに
興味がなかっただけ。態度が変わったと思うのは>663の錯覚。
車で送った理由：
上司に「台風だから無事に帰宅できるように各自気をつけろ」みたいにいわれて、
>663がたまたま帰りの方向が同じorたまたま自分は車だったからついでに乗せただけ。
脈なんてない。同僚ならばよほど仲が悪くない限り、そういう場合に助け合うのは
別に珍しいことでもなんでもない。
Aさんの携帯のあかんぼ写真：
Aさんの可愛い赤ちゃん。Aさんは実は既婚。>663は「Aさんは自分に気がある」という
妄想に捕らわれていて、A さんが既婚である事実を記憶の中から排除している。
↑
どう考えてもこれが一番ありえそうな話だと思うけど。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:51:47 ID:7+gshEi1
でもAさんの事、すごく好きなんです。
もうAさんがいなくなったら生きていけないくらい・・・。
もうAさんがいなくなったら生きていけないくらい・・・。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:56:05 ID:7+gshEi1
>>677
Bさんとはバレンタインのお礼に海に誘われたんです。
だから私舞い上がっていて・・・。
でもその後、音信普通で・・・。
>>678
でも、普通結婚しているなら奥さんの話の一つや二つするでしょ？
それがないということは、独身の可能性もあると思います。
Bさんとはバレンタインのお礼に海に誘われたんです。
だから私舞い上がっていて・・・。
でもその後、音信普通で・・・。
>>678
でも、普通結婚しているなら奥さんの話の一つや二つするでしょ？
それがないということは、独身の可能性もあると思います。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:56:21 ID:nfPaHw6g
十年前の出来事です。
就職目前の大学生の男女が参加のツアーで知り合い、旅の後も少し東京で
交流した男二人と二年ぶり再会することになった。一人は東京在住で、も
う一人は大阪の男。企画者は私。大阪の男がはるばる来ることが呼び物で
あり、彼には、女性メンバーたちへの近況報告と東上のあいさつを兼ねた
電話をお願いした。意を決しての彼の電話の効果もあって、旅行後にしば
らく電話で会話したりしていた女性の一人から「当日は仕事終了後に出向
きます」という快い返事をいただいた。
当日、男二人と再会した。いざ約束の店で待っていると彼女からの電話。
「今日は残業で、明日も日曜出勤だから悪いけど失礼します。すいません」
私たちは多少がっかりしながらも、行きつけの店をはしごして、深夜まで
飲んで歌って楽しんだ。三人は、私の寮で泊まった。
翌朝、大阪から来た男に提案した。せっかく久しぶりで東京に来たんだし、
出勤中の彼女に今から連絡して、もしさしつかえ無ければ三人で足を運び、
君は東京に来たあいさつをして帰るのが礼儀だよと。もし連絡がつけば
電話に出るかと私が言えば、彼はなんと「話すことがない」とのたまった。
二人とも私のプランに猛反対し、しまいには、「きみ一人で行けばいい」
と、私にすればある種利己的な主張をした。結局、彼女には会えずじまい
だった。さよならした時の二人の後ろ姿が恨めしかった。
私に非があるんでしょうか？
就職目前の大学生の男女が参加のツアーで知り合い、旅の後も少し東京で
交流した男二人と二年ぶり再会することになった。一人は東京在住で、も
う一人は大阪の男。企画者は私。大阪の男がはるばる来ることが呼び物で
あり、彼には、女性メンバーたちへの近況報告と東上のあいさつを兼ねた
電話をお願いした。意を決しての彼の電話の効果もあって、旅行後にしば
らく電話で会話したりしていた女性の一人から「当日は仕事終了後に出向
きます」という快い返事をいただいた。
当日、男二人と再会した。いざ約束の店で待っていると彼女からの電話。
「今日は残業で、明日も日曜出勤だから悪いけど失礼します。すいません」
私たちは多少がっかりしながらも、行きつけの店をはしごして、深夜まで
飲んで歌って楽しんだ。三人は、私の寮で泊まった。
翌朝、大阪から来た男に提案した。せっかく久しぶりで東京に来たんだし、
出勤中の彼女に今から連絡して、もしさしつかえ無ければ三人で足を運び、
君は東京に来たあいさつをして帰るのが礼儀だよと。もし連絡がつけば
電話に出るかと私が言えば、彼はなんと「話すことがない」とのたまった。
二人とも私のプランに猛反対し、しまいには、「きみ一人で行けばいい」
と、私にすればある種利己的な主張をした。結局、彼女には会えずじまい
だった。さよならした時の二人の後ろ姿が恨めしかった。
私に非があるんでしょうか？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:56:51 ID:S3Mw29Ar
なんか知らんがこの女ムカつくんですけど
663が失恋しようが成就しようがどーでもいいっつーか
｢これこれこういう人がいて先日こういう出来事があったんだけど
カレは私の事スキだと思う？ねえねえ、どう思う？｣
女から↑この手の相談されてマジレスしても話がループしてこっちのアドバイスなんか
全然聞いちゃいない事おお過ぎだもん
…以上が私のスレ立てるまでに至らない愚痴ですわ
663が失恋しようが成就しようがどーでもいいっつーか
｢これこれこういう人がいて先日こういう出来事があったんだけど
カレは私の事スキだと思う？ねえねえ、どう思う？｣
女から↑この手の相談されてマジレスしても話がループしてこっちのアドバイスなんか
全然聞いちゃいない事おお過ぎだもん
…以上が私のスレ立てるまでに至らない愚痴ですわ
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:57:55 ID:7+gshEi1
それにBさんに告白するまで、Aさんは私にマメに話しかけてくれました。
でも私がBさんが好きだとわかってから、ろくに話しかけてもくれないようになったんです。
でも、こないだ車に乗せてくれたから・・・。
でも私がBさんが好きだとわかってから、ろくに話しかけてもくれないようになったんです。
でも、こないだ車に乗せてくれたから・・・。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:58:23 ID:N9gpU5d2
>679
ここまで来るとメンヘル（被愛妄想とか関係妄想とか）か釣りにしか思えないけど、
マジレスすれば、
あなたが「私はAさんを好き」というのは事実。
「Aさんは私がBさんに告白したのを見て態度が変わった」のは
あなたの気のせいによる思い込み。
「Aさんが台風の日に車で送ってくれた」というのは事実。
「車で送ってくれたのは脈があるからだ」というのはあなたの思い込み。
「Aさんの携帯の待ち受けが赤ん坊の写真」というのは事実。
「自分の子供でもない赤ん坊の写真を携帯の待ち受けにする人間は滅多にいない」というのは
一般的な傾向。
>680
しなきゃならない義務はないでしょ。Aさんはもともとあなたにあまり関心がないから
個人的なことをあまり話したくないんじゃないの？
ここまで来るとメンヘル（被愛妄想とか関係妄想とか）か釣りにしか思えないけど、
マジレスすれば、
あなたが「私はAさんを好き」というのは事実。
「Aさんは私がBさんに告白したのを見て態度が変わった」のは
あなたの気のせいによる思い込み。
「Aさんが台風の日に車で送ってくれた」というのは事実。
「車で送ってくれたのは脈があるからだ」というのはあなたの思い込み。
「Aさんの携帯の待ち受けが赤ん坊の写真」というのは事実。
「自分の子供でもない赤ん坊の写真を携帯の待ち受けにする人間は滅多にいない」というのは
一般的な傾向。
>680
しなきゃならない義務はないでしょ。Aさんはもともとあなたにあまり関心がないから
個人的なことをあまり話したくないんじゃないの？
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 17:58:30 ID:6WQQ1rUO
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:00:22 ID:7+gshEi1
え～～でも知り合いは親戚の子を待ち受けにしたりしていますよ～～～
色々アドバイスしていただいてありがとうございました。
やっぱ匿名だとｽﾞﾊﾞっと言っていただけて、ﾄﾞｷっとします。
キーワードは「自制心」かなぁって思いました。
>>647>>653
やっぱそういうリスクですよね。
そういうのってどうしても他人事にしか思えないんです。
もう一度保健体育でも学ぶべきでしょうね。ﾌﾞｸｵﾌに用事あるんでそういう本探してみます。
>>648
いやもう吹聴なんてもんじゃないですけど、やっぱり1番仲良しの子には話しちゃいますね。
元々おしゃべりなほうなんで、友達と「ふるい」にかけて会話をするということを
考えたことがありませんでした。これからは気を使うようにします。
>>650>>652
誰とでもいいってわけじゃないんです。なので風俗なんてとんでもなくて。
自分の価値云々てのは、大事にしろってセリフよりも分かりやすいかもです。
>>651
なんとか依存症とかいう病名つけられちゃうんでしょうかね。
自分はそういうのとは全く関係無いと思ってましたけど・・・
病院はやはり気が引けるので、学校のカウンセラーと話してみます。
>>655
病気以外のリスク、分かります。強姦、病気、人からの評判、好きな人ができたとき、など。
SEXという切り札を最後まで取っておくことによって、自分が大事にされることにつながるのも
女としての価値が保たれるというのも分かってるんです。頭では。
ただ、その、実際そういう場になってしまうと、>>655さんのとおり「自制心」が働かないんでしょうね。
ググってみると、現代っこにありがちらしく、ちょっと興味深いのでアマゾンで購入してみました。
やっぱ匿名だとｽﾞﾊﾞっと言っていただけて、ﾄﾞｷっとします。
キーワードは「自制心」かなぁって思いました。
>>647>>653
やっぱそういうリスクですよね。
そういうのってどうしても他人事にしか思えないんです。
もう一度保健体育でも学ぶべきでしょうね。ﾌﾞｸｵﾌに用事あるんでそういう本探してみます。
>>648
いやもう吹聴なんてもんじゃないですけど、やっぱり1番仲良しの子には話しちゃいますね。
元々おしゃべりなほうなんで、友達と「ふるい」にかけて会話をするということを
考えたことがありませんでした。これからは気を使うようにします。
>>650>>652
誰とでもいいってわけじゃないんです。なので風俗なんてとんでもなくて。
自分の価値云々てのは、大事にしろってセリフよりも分かりやすいかもです。
>>651
なんとか依存症とかいう病名つけられちゃうんでしょうかね。
自分はそういうのとは全く関係無いと思ってましたけど・・・
病院はやはり気が引けるので、学校のカウンセラーと話してみます。
>>655
病気以外のリスク、分かります。強姦、病気、人からの評判、好きな人ができたとき、など。
SEXという切り札を最後まで取っておくことによって、自分が大事にされることにつながるのも
女としての価値が保たれるというのも分かってるんです。頭では。
ただ、その、実際そういう場になってしまうと、>>655さんのとおり「自制心」が働かないんでしょうね。
ググってみると、現代っこにありがちらしく、ちょっと興味深いのでアマゾンで購入してみました。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:00:39 ID:N9gpU5d2
「台風や大雪などの日に車で出勤した人が他の同僚を帰りに車で送る」のは
よほどギスギスした会社でない限りよくあること。
よほどギスギスした会社でない限りよくあること。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:01:12 ID:6WQQ1rUO
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:04:07 ID:/DM/CWmB
女ですが、勇気を出して、通販でAV買ったんです。
そうしたら、激しい駄作にあたってしまいました。
他のDVDのように、オクなどに出すわけにもいかず…。
どうしたもんですかね。
そうしたら、激しい駄作にあたってしまいました。
他のDVDのように、オクなどに出すわけにもいかず…。
どうしたもんですかね。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:05:06 ID:49/WrOBO
>>681
あなたに非があると思います。
>出勤中の彼女に今から連絡して、もしさしつかえ無ければ三人で足を運び、
>君は東京に来たあいさつをして帰るのが礼儀だよと
この理屈が理解できません。
なぜ、約束をすっぽかされた方が挨拶に行くのが礼儀なんですか？
大阪からわざわざやってきたのに、顔ぐらい出すのが礼儀ではないのですか？
あなたに非があると思います。
>出勤中の彼女に今から連絡して、もしさしつかえ無ければ三人で足を運び、
>君は東京に来たあいさつをして帰るのが礼儀だよと
この理屈が理解できません。
なぜ、約束をすっぽかされた方が挨拶に行くのが礼儀なんですか？
大阪からわざわざやってきたのに、顔ぐらい出すのが礼儀ではないのですか？
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:07:37 ID:7+gshEi1
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:07:57 ID:S3Mw29Ar
>>663
｢ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ後にＡの態度がかわった、これどうなの？｣
｢家まで送ってくれました、これ脈あり？｣
｢待ち受けの赤ちゃんは親戚の子ですよね？｣
知 る か ！
そんなんＡ本人か他の同僚に訊けっての
見ず知らずの２ﾁｬﾈﾗに訊いて解決すると思ってるのか
｢ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ後にＡの態度がかわった、これどうなの？｣
｢家まで送ってくれました、これ脈あり？｣
｢待ち受けの赤ちゃんは親戚の子ですよね？｣
知 る か ！
そんなんＡ本人か他の同僚に訊けっての
見ず知らずの２ﾁｬﾈﾗに訊いて解決すると思ってるのか
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:08:51 ID:7+gshEi1
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:11:01 ID:S3Mw29Ar
>>694
だから、そーゆー問題じゃなくて…
だから、そーゆー問題じゃなくて…
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:11:32 ID:N9gpU5d2
>692
逆に聞くけど、あなたはどうしたいの？
どうせ「Aさんはあなたのことが好きなんだと思うよ。携帯の写真だって、
きっとたまたま親戚の子供かなんかが可愛くて使ってるだけだと思う。
車で送ってくれたなんて、すごいじゃん。間違いないよ。
絶対にAさんあなたのこと好きだって」
って言ってもらえるまで「でも…」「だって…」って続けるんでしょ？
逆に聞くけど、あなたはどうしたいの？
どうせ「Aさんはあなたのことが好きなんだと思うよ。携帯の写真だって、
きっとたまたま親戚の子供かなんかが可愛くて使ってるだけだと思う。
車で送ってくれたなんて、すごいじゃん。間違いないよ。
絶対にAさんあなたのこと好きだって」
って言ってもらえるまで「でも…」「だって…」って続けるんでしょ？
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:11:57 ID:kFv7qlgX
どことなく「mentos」（チューイングキャンディ）のCMを思わせるのは仕様？
台風の日に車に乗せるのは当たり前、という意見に関してはどう思います？
ちょっと聞いてみたく思います＞7+gshEi1
台風の日に車に乗せるのは当たり前、という意見に関してはどう思います？
ちょっと聞いてみたく思います＞7+gshEi1
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:12:01 ID:7+gshEi1
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:13:22 ID:6WQQ1rUO
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:14:38 ID:S3Mw29Ar
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:16:42 ID:6WQQ1rUO
>>690
差し支えなければ、どんな内容のブツですか？
差し支えなければ、どんな内容のブツですか？
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:16:53 ID:N9gpU5d2
メンヘル板か病院かカウンセリングを勧めた方がいいと思う……。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:17:16 ID:7+gshEi1
やっぱり本人に聞くしかないかな。
でも、ここの人よく聞いて。
彼は結婚や子供のことは言っていないけど、
昔、何処の学校行っていたとか、家は自営だとか、
他のプライベートの事では話してくれたわ。
今、彼は怪我で全然会えないけど、
これからも彼を好きでい続けます。
でも、ここの人よく聞いて。
彼は結婚や子供のことは言っていないけど、
昔、何処の学校行っていたとか、家は自営だとか、
他のプライベートの事では話してくれたわ。
今、彼は怪我で全然会えないけど、
これからも彼を好きでい続けます。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:20:53 ID:YHyXu1oz
リア厨？
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:22:52 ID:/DM/CWmB
>>701
電車です。それ以上のことは、きっとご想像通りです。
電車です。それ以上のことは、きっとご想像通りです。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:24:22 ID:c3qp69eq
>>703
それは「あたりさわりのない話題」ってやつでは。
今日はいいお天気ですねー、の次くらいに話題に出るようなハナシ。
同僚なんでしょ？それぐらいの話しは自分でもよく話すよ。
好きで居続けるのはいいんだけど、もしその彼に奥さんや
彼女が居てもストーカーにはならないでよね。
「彼は私の事が好きだったのに！もう少しで付き合う寸前だったのに！」とか
都合よく脳内変換されちゃいそう。
それは「あたりさわりのない話題」ってやつでは。
今日はいいお天気ですねー、の次くらいに話題に出るようなハナシ。
同僚なんでしょ？それぐらいの話しは自分でもよく話すよ。
好きで居続けるのはいいんだけど、もしその彼に奥さんや
彼女が居てもストーカーにはならないでよね。
「彼は私の事が好きだったのに！もう少しで付き合う寸前だったのに！」とか
都合よく脳内変換されちゃいそう。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:26:20 ID:6WQQ1rUO
>>705
やーんｗ
やーんｗ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:27:25 ID:7+gshEi1
いいですよ、ここの人に聞いた私がバカだった。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:29:30 ID:N9gpU5d2
>707
捨て台詞ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
捨て台詞ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:29:57 ID:N9gpU5d2
ごめん、>708だった。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:30:32 ID:IV4cDXay
交通事故起こしてしまった。体はなんともないのが不幸中の幸いだが。
あー精神的にきつい。
あー精神的にきつい。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:30:39 ID:S3Mw29Ar
>>703
>ここの人よく聞いて
って言ってまだ｢いかに脈があるか｣を説明してるし
負けたよもう… ちょっとﾜﾛﾀけど
脈あるかもと思ったのはあんたの妄想で、妻子がいる事が判明して失恋したら
その時は慰めちゃるけんここに書きな
頑張れよ、じゃね
>ここの人よく聞いて
って言ってまだ｢いかに脈があるか｣を説明してるし
負けたよもう… ちょっとﾜﾛﾀけど
脈あるかもと思ったのはあんたの妄想で、妻子がいる事が判明して失恋したら
その時は慰めちゃるけんここに書きな
頑張れよ、じゃね
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:32:38 ID:sQDS66hl
>>7+gshEi1
典型的ストーカー気質って感じ。怖い。
典型的ストーカー気質って感じ。怖い。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:33:28 ID:YHyXu1oz
ガムかなんかのCM思い出した
出川とほくようの女くしゃくしゃにする奴
出川とほくようの女くしゃくしゃにする奴
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:36:57 ID:6WQQ1rUO
>>714
わかるわかるw
わかるわかるw
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:37:48 ID:c3qp69eq
生活板より、ここで聞きなされ>>ID:7+gshEi1
ﾁﾐの望む希望ある回答が返ってくるかもよ？
～純情恋愛板～
■脈あり判定会議part45■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095424496/
ﾁﾐの望む希望ある回答が返ってくるかもよ？
～純情恋愛板～
■脈あり判定会議part45■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095424496/
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:41:18 ID:zQVRgfml
7+gshEi1の陰に隠れて>>681も何気に凄いんだけど。
普通友達でも勤務中だとわかってて連絡するかよ…。
しかも旅先で知り合っただけの仲で。
足を運んで、って勤務先に突撃するつもりだったの？怖いよ。
男２人が利己的なんじゃなく、その人たちの間では
あなたこそが語り草になってるんじゃないの。
普通友達でも勤務中だとわかってて連絡するかよ…。
しかも旅先で知り合っただけの仲で。
足を運んで、って勤務先に突撃するつもりだったの？怖いよ。
男２人が利己的なんじゃなく、その人たちの間では
あなたこそが語り草になってるんじゃないの。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:42:03 ID:S3Mw29Ar
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:42:28 ID:jL1ELbg8
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:43:39 ID:N9gpU5d2
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:44:09 ID:S3Mw29Ar
>>717
しかも10年前ｗ
しかも10年前ｗ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:44:55 ID:vQ8nOjO0
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 18:46:30 ID:zQVRgfml
>>720
orz
orz
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:15:07 ID:0OsPAMr0
そういや、いたなあ。
そいつが「車に乗せてもらった。」と言うから「あーこないだ私も乗せてもらった」と世間話で言ったつもりだったんだが
お前と私はまた違うと言わんばかりに舞い上がっていたなあ
そいつが「車に乗せてもらった。」と言うから「あーこないだ私も乗せてもらった」と世間話で言ったつもりだったんだが
お前と私はまた違うと言わんばかりに舞い上がっていたなあ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:29:21 ID:h4j5eRKa
>720
いつもの人３以降しか見たことなかった。
あれがそうなんだ…
いつもの人３以降しか見たことなかった。
あれがそうなんだ…
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:54:58 ID:wh7FT6N6
会社の送別会で会費が５千円近くっておかしいよね？
居酒屋行くだけで
居酒屋行くだけで
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:57:14 ID:kFv7qlgX
>>726
いや、普通だと思うぞ？値段的にもおかしくない。
いや、普通だと思うぞ？値段的にもおかしくない。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 19:58:02 ID:S3Mw29Ar
>>726
送られる人からは会費とらないので小人数ならおかしくない
送られる人からは会費とらないので小人数ならおかしくない
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:05:26 ID:ufYFkRRk
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのおでんって、欲しいのを店員さんに言って、取ってもらっていいんだよね？みんなどうしてる？
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:10:46 ID:HN+SzMGp
セルフサービスの店もあるな。
うまくいれると厚揚げの下に１個ぐらい隠せる。
うまくいれると厚揚げの下に１個ぐらい隠せる。
731 ：財布に600円しかない：04/10/15 20:23:34 ID:4X0h+bg6
先日、会社の取引先の若手を接待するということで飲み会に行ったんですが、
接待費の5000円が自腹でした。今朝徴収されて、給料は28日なのに、もうサイフ
には600円しか入っていません。悔しくて死にたい。
上司に「本当にお金が無いのですが、なぜ補助金が出ないのか」と聞いたところ、
「先方が『若手同士の親睦会なので経費で落としたくない』と言っているので、
うちもそれにあわせないとならない」といわました。意味が分かりません。
先輩に「今月本当にお金がないんです」と相談したところ「家族に借りればいい」
「サラリーマンなんだから仕方無い」と言われました。借りるどころかこちらが
仕送りしないとやっていけない極貧家庭なんですが。。クレジットカードは先月
帰省した際に使って、残高が2000円しかありません。もう借りられない。
どう考えてもあれは接待だったし、行きたくないけど営業さんの顔を立てるために
仕方なく参加したものだし、企画したのは本社の営業さんだし、なんで最後のなけ
なしの5000円を使わないとならないのか理解できません。こんな会社の社員である
ことが情けない。悔しいしひもじいしお金はないし、泣けてきました。
接待費の5000円が自腹でした。今朝徴収されて、給料は28日なのに、もうサイフ
には600円しか入っていません。悔しくて死にたい。
上司に「本当にお金が無いのですが、なぜ補助金が出ないのか」と聞いたところ、
「先方が『若手同士の親睦会なので経費で落としたくない』と言っているので、
うちもそれにあわせないとならない」といわました。意味が分かりません。
先輩に「今月本当にお金がないんです」と相談したところ「家族に借りればいい」
「サラリーマンなんだから仕方無い」と言われました。借りるどころかこちらが
仕送りしないとやっていけない極貧家庭なんですが。。クレジットカードは先月
帰省した際に使って、残高が2000円しかありません。もう借りられない。
どう考えてもあれは接待だったし、行きたくないけど営業さんの顔を立てるために
仕方なく参加したものだし、企画したのは本社の営業さんだし、なんで最後のなけ
なしの5000円を使わないとならないのか理解できません。こんな会社の社員である
ことが情けない。悔しいしひもじいしお金はないし、泣けてきました。
732 ：財布に600円しかない：04/10/15 20:25:12 ID:4X0h+bg6
＞先輩に「今月本当にお金がないんです」と相談したところ
先輩に借りようとしたんじゃなく、どうにか経費で落とせないんですか？
と相談したってことです。
はぁ・・・（涙
先輩に借りようとしたんじゃなく、どうにか経費で落とせないんですか？
と相談したってことです。
はぁ・・・（涙
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:25:34 ID:S3Mw29Ar
♪どうするアイフル～♪
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:41:33 ID:qBcRwzl/
一括か分割かにしろ、領収書切ってないと事後に経費で落とせっても難しいのよね。
あんたは生活が苦しくて、って言うけど、今さら会社の金でどうかしろって言うのは
その上司に同じ苦しみをなすりつけてるみたいなもんだからね。
「そんな会社の社員である事が情けない」んなら、さっさと辞めろとしか言えないね。
今どき自腹接待する＆させられる奴なんてザラですよ。
あんたは生活が苦しくて、って言うけど、今さら会社の金でどうかしろって言うのは
その上司に同じ苦しみをなすりつけてるみたいなもんだからね。
「そんな会社の社員である事が情けない」んなら、さっさと辞めろとしか言えないね。
今どき自腹接待する＆させられる奴なんてザラですよ。
735 ：財布に600円しかない：04/10/15 20:47:21 ID:4X0h+bg6
事前に言ってたんだよ。＞経費で落ちませんか、って
ていうか、ココに書き込んだり友達に愚痴ってたら元気出て来たわ。
すっきりしますた。
接待費全額払わされたなんて初めてだよ。まじでありえない。
これを機に、2度とあの営業の企画する飲み会にはいかん。
それでいいや。
ていうか、ココに書き込んだり友達に愚痴ってたら元気出て来たわ。
すっきりしますた。
接待費全額払わされたなんて初めてだよ。まじでありえない。
これを機に、2度とあの営業の企画する飲み会にはいかん。
それでいいや。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:53:28 ID:o1kKUgO6
なんか・・・。
サラリーマンで実家に仕送りしているにしても
お金なさすぎじゃないか？
帰省費でクレカ限度行ったって、他にも使ったからだよね。
入社したての春頃なら分かるけど、
急な出費5000円が払えないっていうのも問題ある気がする。
サラリーマンで実家に仕送りしているにしても
お金なさすぎじゃないか？
帰省費でクレカ限度行ったって、他にも使ったからだよね。
入社したての春頃なら分かるけど、
急な出費5000円が払えないっていうのも問題ある気がする。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 20:57:54 ID:OjVsiFo/
つうか５０００円の臨時出費程度で転覆するような生活ってどんなんだ。
おおかた妙な憧れやらで無計画な物件とか選んじゃったんだろ。
そもそも仕事して金を稼ぐ、って事を根本的に勘違いしてるやつが大杉。
自分の痛みやら権利やら主張するのに躍起になって、引いた目で物事見れないやつは使えないのよね、大概。
おおかた妙な憧れやらで無計画な物件とか選んじゃったんだろ。
そもそも仕事して金を稼ぐ、って事を根本的に勘違いしてるやつが大杉。
自分の痛みやら権利やら主張するのに躍起になって、引いた目で物事見れないやつは使えないのよね、大概。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:04:11 ID:FRRPGRUs
>>735
＞事前に言ってたんだよ。＞経費で落ちませんか、って
じゃあ、「事前に」その日は出費がある、って解ってたんじゃん。
ねえ、本気で頭悪いの？アンタ。 その会社のがよっぽどそんな社員が居て恥ずかしいだろうよ。
＞事前に言ってたんだよ。＞経費で落ちませんか、って
じゃあ、「事前に」その日は出費がある、って解ってたんじゃん。
ねえ、本気で頭悪いの？アンタ。 その会社のがよっぽどそんな社員が居て恥ずかしいだろうよ。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:06:17 ID:d44jWT5Y
>>737
横レスだけど、ありがとうを言わせていただく！
＞自分の痛みやら権利やら主張するのに躍起になって、
＞引いた目で物事見れないやつは使えないのよね、大概。
はげどう！！そういうニュアンスの事を常に思ってたんだけど、
うまく文章にまとめられなかったから、心にコピペしときます。
カチンときたら心のメモ帳を密かに反芻して自分をなだめます。
横レスだけど、ありがとうを言わせていただく！
＞自分の痛みやら権利やら主張するのに躍起になって、
＞引いた目で物事見れないやつは使えないのよね、大概。
はげどう！！そういうニュアンスの事を常に思ってたんだけど、
うまく文章にまとめられなかったから、心にコピペしときます。
カチンときたら心のメモ帳を密かに反芻して自分をなだめます。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:40:44 ID:BY/TYLRk
>>681って、前に見たことある。
741 ：財布に600円しかない：04/10/15 21:42:19 ID:4X0h+bg6
ここってうじうじしたことを呟きたい時の愚痴スレと
思って書いたけど、なんか違うみたいだね。スレ違い
申し訳ない。。
思って書いたけど、なんか違うみたいだね。スレ違い
申し訳ない。。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:48:19 ID:umHaNQnd
愚痴なら反論されなくて当然って訳でもないからね。
言われるの覚悟で書いてるならいいんじゃないの？
でも 事前に言われてるのに自腹覚悟できない人にはむりなのかな。
言われるの覚悟で書いてるならいいんじゃないの？
でも 事前に言われてるのに自腹覚悟できない人にはむりなのかな。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:49:25 ID:SNeKmoMc
今朝の朝礼で頭が頭痛になって運悪くて最悪だったよ
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 21:54:07 ID:lYVYfSAl
>>741
そうじゃねえって・・・
みんなまだ優しいもんだぜ、本気で叩く気になったらこんなもんじゃない。
とにかく今度から一万円八つ折りにでもして、
財布の片隅や靴底にでも入れておくようにしとけ。
普段はその金の存在を忘れるんだ、いざという時思い出せ。
そうじゃねえって・・・
みんなまだ優しいもんだぜ、本気で叩く気になったらこんなもんじゃない。
とにかく今度から一万円八つ折りにでもして、
財布の片隅や靴底にでも入れておくようにしとけ。
普段はその金の存在を忘れるんだ、いざという時思い出せ。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/15 22:02:50 ID:MZdsjvL+
>>741
愚痴の場合は反論を気にしたくなかったら書き捨てて暫く見ないのが吉。
忘れて自分の頭が冷めた頃に見ると、それこそ一歩引いた視点から自分の言った事が見られる。
煽りもそりゃあるだろうが、ある程度は反論なんかにもちゃんとした言い分がある。
そこまでちゃんと吟味できれば一歩前に進めるだろ。
後、俺に言わせればその5千円も十分仕事の内なんだろ、と。
給料として渡された金は全部自分の金、使うのは自分の好きなようにとは行かないもんさ。
愚痴の場合は反論を気にしたくなかったら書き捨てて暫く見ないのが吉。
忘れて自分の頭が冷めた頃に見ると、それこそ一歩引いた視点から自分の言った事が見られる。
煽りもそりゃあるだろうが、ある程度は反論なんかにもちゃんとした言い分がある。
そこまでちゃんと吟味できれば一歩前に進めるだろ。
後、俺に言わせればその5千円も十分仕事の内なんだろ、と。
給料として渡された金は全部自分の金、使うのは自分の好きなようにとは行かないもんさ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 01:38:47 ID:4qe8B3cU
合コンだったらあるはずない5000円が出てくるくせに･･･
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 01:47:03 ID:f6aawnQq
処世術のない奴が払う勉強料
うまく断れるようになるまで払い続けろ
うまく断れるようになるまで払い続けろ
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 04:35:09 ID:xbJXe51l
>>663
自分の子でもない赤ん坊を待ちうけにする奴なんて考えられんのだが。
Ａがケコーンしてるかどうかは知らないの？
ＡＢどっちを選んでもいい状況のときにＢを選んだことがＡには分かってるのに
Ｂがいなくなってから今度はＡさん好きですなんてのはＡへの侮辱じゃないの。
いったんプライドを傷つけた相手に情けを請うなんておこがましいでしょ
半年程度で時効なんて思わずに、初めにＢを選んだんだからＡは潔く諦めて欲しいね。
むしろそんな潔い女だったらこっちから惚れるよ。
万が一Ａから告白されたら付き合っても問題ないけど
そんなＡだったら卑屈っぽくて嫌だな。
みんなのレス見てると>>663がＢにチョコ渡した後Ａの態度が引き気味になったのは
気のせいって言ってるけど、Ａが>>663に気があってもなくても
目の前でそういうことされたら誰だって疎外感あるし
Ｂに遠慮して>>663とあまり接しないようにと思ったのかもしれないね
Ａも今更言い寄られたって「Ｂの次点ですか」って意識は一生残るし俺がＡなら
「>>663の本当のタイプは自分じゃなくてＢみたいな奴だから
自分のことがすごく好きなわけじゃないし
いつかＢに似た奴が現われたら>>663はそっちに行くかもしれない」
って心配がつきまとうよ。
車乗った程度で都合いい方に妄想していいのは男だけだよ。
>>681
４人の関係の深さがどんなもんか分かんないけど
わざわざ一人のためにあらたまって会いに行くほどの関係じゃなかったってことでしょ
軽い友達として数日間遊んだだけの間柄なんだから礼儀もクソもないじゃん
いちいちそんな丁重な人付き合いしてたらきりがない
それとも男二人は>>681とだけ会うのが楽しみで、そっちの女には興味なかったとか。
自分の子でもない赤ん坊を待ちうけにする奴なんて考えられんのだが。
Ａがケコーンしてるかどうかは知らないの？
ＡＢどっちを選んでもいい状況のときにＢを選んだことがＡには分かってるのに
Ｂがいなくなってから今度はＡさん好きですなんてのはＡへの侮辱じゃないの。
いったんプライドを傷つけた相手に情けを請うなんておこがましいでしょ
半年程度で時効なんて思わずに、初めにＢを選んだんだからＡは潔く諦めて欲しいね。
むしろそんな潔い女だったらこっちから惚れるよ。
万が一Ａから告白されたら付き合っても問題ないけど
そんなＡだったら卑屈っぽくて嫌だな。
みんなのレス見てると>>663がＢにチョコ渡した後Ａの態度が引き気味になったのは
気のせいって言ってるけど、Ａが>>663に気があってもなくても
目の前でそういうことされたら誰だって疎外感あるし
Ｂに遠慮して>>663とあまり接しないようにと思ったのかもしれないね
Ａも今更言い寄られたって「Ｂの次点ですか」って意識は一生残るし俺がＡなら
「>>663の本当のタイプは自分じゃなくてＢみたいな奴だから
自分のことがすごく好きなわけじゃないし
いつかＢに似た奴が現われたら>>663はそっちに行くかもしれない」
って心配がつきまとうよ。
車乗った程度で都合いい方に妄想していいのは男だけだよ。
>>681
４人の関係の深さがどんなもんか分かんないけど
わざわざ一人のためにあらたまって会いに行くほどの関係じゃなかったってことでしょ
軽い友達として数日間遊んだだけの間柄なんだから礼儀もクソもないじゃん
いちいちそんな丁重な人付き合いしてたらきりがない
それとも男二人は>>681とだけ会うのが楽しみで、そっちの女には興味なかったとか。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 04:45:11 ID:xbJXe51l
>>731
確かにイレギュラーな出費は千円でも惜しくて許せない気持ちは分かるが
会社員はそういう理不尽さも含めて仕事と割り切るしかない
給料の中に接待の自腹費用と残業代も含まれてると思って
安く感じて嫌なら辞めるだけ。
俺も自腹で毎月何万も飲み付き合いに消えるとこ辞めたし。
30万も40万も給料が出てるなら５万くらい付き合いで消えても構わんが
手取り15万前後なのに上司の懐具合に合わせて２～３万減るのは耐えられない。
確かにイレギュラーな出費は千円でも惜しくて許せない気持ちは分かるが
会社員はそういう理不尽さも含めて仕事と割り切るしかない
給料の中に接待の自腹費用と残業代も含まれてると思って
安く感じて嫌なら辞めるだけ。
俺も自腹で毎月何万も飲み付き合いに消えるとこ辞めたし。
30万も40万も給料が出てるなら５万くらい付き合いで消えても構わんが
手取り15万前後なのに上司の懐具合に合わせて２～３万減るのは耐えられない。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 05:23:26 ID:gcpmPzCg
みみずん検索できました。
アルバイト先での悩みを聞いてください。
塾の講師をしていて新しく違う校舎に１０月から赴任しました。
初日から不良のような子供たちに囲まれたので、そのこたちの好きそうな
バイクやヤクザなどの話を雑談で面白おかしく話しました。もちろん私に悪気は
ありません。この結果、生徒たちからとても好かれるようになりました。
ところが、これを上司である責任者が知って私を呼び出して３０分ほど
説教をしました。しかし、こういう子供たちと接触するような環境を作った
責任者にも問題があるので私は抗議の意味をこめて「では上司のあなたから
今後そういう話をしないように言ったと子供たちに言ってもらえませんか？そう
してもらえると助かるのですが」といいました。
しかし、上司は「私を盾にとっていい子でいるつもりですか？」とありえない
ことを私に言い放ちました。子供たちは不良だけれど決して悪い子ではないと
いうことがわかったのですが、この上司にだけは不信感と怒りを感じています。
先の一言で数日間怒りが消えません。
怒りのあまり我を忘れて長々と失礼しました。
アルバイト先での悩みを聞いてください。
塾の講師をしていて新しく違う校舎に１０月から赴任しました。
初日から不良のような子供たちに囲まれたので、そのこたちの好きそうな
バイクやヤクザなどの話を雑談で面白おかしく話しました。もちろん私に悪気は
ありません。この結果、生徒たちからとても好かれるようになりました。
ところが、これを上司である責任者が知って私を呼び出して３０分ほど
説教をしました。しかし、こういう子供たちと接触するような環境を作った
責任者にも問題があるので私は抗議の意味をこめて「では上司のあなたから
今後そういう話をしないように言ったと子供たちに言ってもらえませんか？そう
してもらえると助かるのですが」といいました。
しかし、上司は「私を盾にとっていい子でいるつもりですか？」とありえない
ことを私に言い放ちました。子供たちは不良だけれど決して悪い子ではないと
いうことがわかったのですが、この上司にだけは不信感と怒りを感じています。
先の一言で数日間怒りが消えません。
怒りのあまり我を忘れて長々と失礼しました。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 05:26:06 ID:P4WKgI0m
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 05:32:05 ID:gcpmPzCg
751さん
どうもありがとうございます。
そういってもらえてとても嬉しいです。
誰にも言えずに抱えてしまったのでとても助かります。
どうもありがとうございます。
そういってもらえてとても嬉しいです。
誰にも言えずに抱えてしまったのでとても助かります。
753 ：750：04/10/16 05:33:03 ID:gcpmPzCg
すみません
752＝750
752＝750
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 05:40:45 ID:qK4TcZKh
>>750
自分も塾講師やってたけど、その上司は間違ったこと
言ってないと思う（言い方が気にくわなかったんだろうけど）。
｢まずは好かれなければ授業も聞いてもらえない｣理論でそんな
世間話したんだろうけどさ、塾は生徒と仲良くなるための場所ではないし
悪気はなかったからといってそんな話するべきじゃない。
親御さんの耳に入ったらどう責任取るつもりなの？あなた
責任は上司にあるから知ーらない、ですか？
絶対にヤクザやバイクの話をしなければ生徒に好かれない、って
もんじゃないと思うよ。
そんな話でしか生徒を惹き付けられない程度の人なら、転職した方がいい。
自分も塾講師やってたけど、その上司は間違ったこと
言ってないと思う（言い方が気にくわなかったんだろうけど）。
｢まずは好かれなければ授業も聞いてもらえない｣理論でそんな
世間話したんだろうけどさ、塾は生徒と仲良くなるための場所ではないし
悪気はなかったからといってそんな話するべきじゃない。
親御さんの耳に入ったらどう責任取るつもりなの？あなた
責任は上司にあるから知ーらない、ですか？
絶対にヤクザやバイクの話をしなければ生徒に好かれない、って
もんじゃないと思うよ。
そんな話でしか生徒を惹き付けられない程度の人なら、転職した方がいい。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 05:50:33 ID:qK4TcZKh
｢どうせバイトなんだし｣と言われて>>752のレスですか・・・
あなたＤＱＮのようですね。
バイトだから適当でいいわけ？
上司の｢いい子でいるつもりか｣という言い方は確かに変かもしれ
ないけど、あなた自分に非があって説教されていることわかってる？
生徒が｢うちの塾はこんな話する先生がいてチョー楽しい｣など
学校で言って塾の評判が落ちるなんてことはザラだよ。
まあこんなこと言っても｢どうせバイトだし｣関係ないんだろうけど。
あなたＤＱＮのようですね。
バイトだから適当でいいわけ？
上司の｢いい子でいるつもりか｣という言い方は確かに変かもしれ
ないけど、あなた自分に非があって説教されていることわかってる？
生徒が｢うちの塾はこんな話する先生がいてチョー楽しい｣など
学校で言って塾の評判が落ちるなんてことはザラだよ。
まあこんなこと言っても｢どうせバイトだし｣関係ないんだろうけど。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 06:09:22 ID:xbG+Z8SP
悩みというか意見を聞きたいんだが････
ttp://blog.livedoor.jp/ayu2004me/archives/7913297.html#comments
この感覚は普通なのだろうか。見た瞬間絶句したんだけど。
ネタで書いたのかな･･･。
ttp://blog.livedoor.jp/ayu2004me/archives/7913297.html#comments
この感覚は普通なのだろうか。見た瞬間絶句したんだけど。
ネタで書いたのかな･･･。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 06:26:09 ID:1/LVZFYl
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 06:33:39 ID:N2xkJUv9
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 07:12:19 ID:1TbLaMaK
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 07:15:34 ID:xbJXe51l
>>754
確かに義務教育じゃないから講師が気にくわない塾生は辞めればいいだけだし
あまり受け入れられることばっか考えても卑屈で威厳がなくなるけど
不良みたいな生徒の信頼を得る方法は実際には正攻法ではそうそう考えられないでしょ
校内で麻雀を通じて不良生徒を更正させて
そこから学校全体の風紀や成績が良くなった中学校だってあるし
塾生の多くが不良っぽかったら上司や生徒の親の希望通りの固い授業するより
塾生の人格レベルに合わせた時間を過ごす方が充実するでしょう
理屈からの答えだけか正解になるとは思いたくない
悪事を勧めたのなら責任も問われるが問題は話題じゃなくどう話したかにある
色んな事の建て前と本音を隠さず話すのは本質を見る目を養うのに必要
本質の見えてる生徒なら勉強教えても飲み込みが早いだろう
>>755
その評判ってのは生徒の親？学校の先生や生徒？
デキる子や真面目な先生、固い親にとって評判いい塾だったら
不良生徒はだいたい講義を聴かないでしょう
講義内容は世間一般で言うテキトーであってもいいから
不良生徒に適当である事が大事なんじゃないの
むしろ半分雑談くらいで丁度いいとさえ思う
確かに義務教育じゃないから講師が気にくわない塾生は辞めればいいだけだし
あまり受け入れられることばっか考えても卑屈で威厳がなくなるけど
不良みたいな生徒の信頼を得る方法は実際には正攻法ではそうそう考えられないでしょ
校内で麻雀を通じて不良生徒を更正させて
そこから学校全体の風紀や成績が良くなった中学校だってあるし
塾生の多くが不良っぽかったら上司や生徒の親の希望通りの固い授業するより
塾生の人格レベルに合わせた時間を過ごす方が充実するでしょう
理屈からの答えだけか正解になるとは思いたくない
悪事を勧めたのなら責任も問われるが問題は話題じゃなくどう話したかにある
色んな事の建て前と本音を隠さず話すのは本質を見る目を養うのに必要
本質の見えてる生徒なら勉強教えても飲み込みが早いだろう
>>755
その評判ってのは生徒の親？学校の先生や生徒？
デキる子や真面目な先生、固い親にとって評判いい塾だったら
不良生徒はだいたい講義を聴かないでしょう
講義内容は世間一般で言うテキトーであってもいいから
不良生徒に適当である事が大事なんじゃないの
むしろ半分雑談くらいで丁度いいとさえ思う
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:25:02 ID:5AVD++UC
＞760の言ってることは一面では正しいと思うが、
（でも塾は教育機関というよりは営利団体なんで、
授業もまともに聞かない生徒よりは、真面目に聞いて成績もいい生徒を
優遇して当たり前だと思う。それがとがめられる筋合はない）
どうも元レスの＞750がただのＤＱＮっぽいからなぁ。
ここでは簡単に「そのこたちの好きそうなバイクやヤクザなどの話を
雑談で面白おかしく」って書いてるけど、実際聞いてみたら
常識人なら眉をひそめるような内容だったことも充分考えられる。
だからこそ責任者にもわざわざ説教されたんじゃないの？
少なくとも「しかし、こういう子供たちと接触するような～」以降は明らかに
＞750の感覚がおかしいと思う。
＞748
＞車乗った程度で都合いい方に妄想していいのは男だけだよ。
いや、男でも良くないからw
（でも塾は教育機関というよりは営利団体なんで、
授業もまともに聞かない生徒よりは、真面目に聞いて成績もいい生徒を
優遇して当たり前だと思う。それがとがめられる筋合はない）
どうも元レスの＞750がただのＤＱＮっぽいからなぁ。
ここでは簡単に「そのこたちの好きそうなバイクやヤクザなどの話を
雑談で面白おかしく」って書いてるけど、実際聞いてみたら
常識人なら眉をひそめるような内容だったことも充分考えられる。
だからこそ責任者にもわざわざ説教されたんじゃないの？
少なくとも「しかし、こういう子供たちと接触するような～」以降は明らかに
＞750の感覚がおかしいと思う。
＞748
＞車乗った程度で都合いい方に妄想していいのは男だけだよ。
いや、男でも良くないからw
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:34:29 ID:RWYGoZEw
風邪引いたと思って病院行ったら喘息だった。
ついたばかりのバイト２日も休んじゃったよ。
そういや成人の喘息って治りにくいんじゃなかったか。
ついでに病院の時間待ち、全員健康診断のじじばばでやんの。
自分は呼吸しづらくて苦しんでるのに奴等は元気に雑談。一時間半待ち。
嫌がらせか？
ついたばかりのバイト２日も休んじゃったよ。
そういや成人の喘息って治りにくいんじゃなかったか。
ついでに病院の時間待ち、全員健康診断のじじばばでやんの。
自分は呼吸しづらくて苦しんでるのに奴等は元気に雑談。一時間半待ち。
嫌がらせか？
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:48:01 ID:JR/a2xVb
>>762
病院の待合室に居るじーさんばーさんは、
病気になると来なくなります。
Ａ「Ｂさんや、Ｃさんが今日来ないんだけどそうしたのかねぇ？」
Ｂ「なんか風邪引いて調子悪いから来られないらしいよ」
ってな会話が良く見受けられます。
病院の待合室に居るじーさんばーさんは、
病気になると来なくなります。
Ａ「Ｂさんや、Ｃさんが今日来ないんだけどそうしたのかねぇ？」
Ｂ「なんか風邪引いて調子悪いから来られないらしいよ」
ってな会話が良く見受けられます。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 09:52:38 ID:KV9ua+xe
>>762
マジレスしよう。
結論、嫌がらせのわけがない。
じいさんばあさんは、君よりははるかに死に近いところで生活している。
そんな彼等が健康診断を受けて何が悪い？
君は喘息の発作で死にそうになってたのか？
違うのなら、1時間半ぐらいのもの我慢しろ。
マジレスしよう。
結論、嫌がらせのわけがない。
じいさんばあさんは、君よりははるかに死に近いところで生活している。
そんな彼等が健康診断を受けて何が悪い？
君は喘息の発作で死にそうになってたのか？
違うのなら、1時間半ぐらいのもの我慢しろ。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:10:59 ID:ouBsUmw1
>>762
基本的に元気だよねご老人。
そのかわり寂しい、つまんないで家に居場所が無いから時間つぶしって意味合いもあると思う。
もちろん表面的には元気だけど高齢による衰えやら生活習慣病もあるけど。
昨日子供を病院に連れて行った時のこと思い出した。
元気そうなばぁさまが「痩せてて可哀想」みたいなことしきりに抜かしてた。
身長も体重も標準ですって説明してといたけど聞き耳持ちやしねえ。
予防注射に来て「お風呂今晩入れないねー」とか言うので、
今はその箇所を擦るようなことをしなければ大丈夫ですよって言っても
「大丈夫なの？昔は入らなかったけどねー」ってじつにしつこくしつこく繰り返す。
医者がいいって言ってんだからしょうがないでしょ、大体昔と今では違うと小一時間（ry
同居してもしていなくてもそのお宅のお嫁さんがいるとすればご同情申し上げる。
最新のソースまで出しても自分の主張を曲げやしない。
ああいう人との会話や付き合い方についてスルーしろ聞き流せって聞くけど、
実際に話聞いてくれないじぃさまばぁさまと四六時中やり合ってたらおかしくなりそうだ。
ああ、ついつい自分の愚痴まで書いちゃったよorz
基本的に元気だよねご老人。
そのかわり寂しい、つまんないで家に居場所が無いから時間つぶしって意味合いもあると思う。
もちろん表面的には元気だけど高齢による衰えやら生活習慣病もあるけど。
昨日子供を病院に連れて行った時のこと思い出した。
元気そうなばぁさまが「痩せてて可哀想」みたいなことしきりに抜かしてた。
身長も体重も標準ですって説明してといたけど聞き耳持ちやしねえ。
予防注射に来て「お風呂今晩入れないねー」とか言うので、
今はその箇所を擦るようなことをしなければ大丈夫ですよって言っても
「大丈夫なの？昔は入らなかったけどねー」ってじつにしつこくしつこく繰り返す。
医者がいいって言ってんだからしょうがないでしょ、大体昔と今では違うと小一時間（ry
同居してもしていなくてもそのお宅のお嫁さんがいるとすればご同情申し上げる。
最新のソースまで出しても自分の主張を曲げやしない。
ああいう人との会話や付き合い方についてスルーしろ聞き流せって聞くけど、
実際に話聞いてくれないじぃさまばぁさまと四六時中やり合ってたらおかしくなりそうだ。
ああ、ついつい自分の愚痴まで書いちゃったよorz
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:13:22 ID:ouBsUmw1
>>766
俺は喘息についちゃ、ちと詳しい。
その辛さ、苦しさはよぉく知ってるよ。
俺がいいたいのは、「アンタ生きてるじゃないか」ということ。
発作で呼吸不能で死んでねぇじゃん、ということ。
そんな状態なら、病院は待たせたりしない。
厳しい言い方だが、病院が「待て」といってるんだから、文句言わずに順番待ってろよ、とね。
それが社会のルールだ。
俺は喘息についちゃ、ちと詳しい。
その辛さ、苦しさはよぉく知ってるよ。
俺がいいたいのは、「アンタ生きてるじゃないか」ということ。
発作で呼吸不能で死んでねぇじゃん、ということ。
そんな状態なら、病院は待たせたりしない。
厳しい言い方だが、病院が「待て」といってるんだから、文句言わずに順番待ってろよ、とね。
それが社会のルールだ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:44:50 ID:ysyv+8LQ
ﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてたら変な広告を間違ってｸﾘｯｸしてしまったんです。そしたら急に『会員登録されました。請求金額30000円…』みたいなページが出てきちゃったんですけど支払わないとダメなんですか？ログまで表示されてたので心配なんですが、どうしたらいいですか？
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 10:52:03 ID:CYvMU/LF
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 11:09:21 ID:JR/a2xVb
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 11:36:06 ID:EoE7S3Sb
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 11:58:54 ID:x594Zr/O
7+gshEi1が上の脈あり判定スレの９４９にいるの見た。
ちゃんと判定してもらえてるｗ
ちゃんと判定してもらえてるｗ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 12:04:11 ID:WnF74OXC
>>772
見たｗ 見事に判定されてるね。
見たｗ 見事に判定されてるね。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 12:13:07 ID:LCk91PC6
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:24:14 ID:gmuddGCo
愚痴っていいですか？
母方のイトコが私の下に7人。
私が一番年上なんだけど、最近なんかむかつく。
私が父方の祖母に買ってもらった七五三の着物は、持ち主も知らない間に
イトコを巡りめぐってシミだらけの、小物紛失で、自分の娘に着せようと思ってたのに
ダメになった。3歳の時と7歳の時の両方。
成人式の振袖も当然のごとく｢貸して｣って言ってくる＜叔母
七五三の着物で痛い思いをしたので、嫁ぎ先に持ってきてるから、祖母も出しようがなくて
私に直接言ってきたんだろうけど、何でいつも私が揃えたものを、タダで使えると思ってるの？
｢クリーニング出して返してくれるの？｣って聞いたら｢そんなのいいじゃん｣って笑って言うなよ、叔母さん。
たかが振袖、七五三の時の着物だけど、私にとっては今は亡き父方の祖母が
縫ってくれた、思い入れのあるものなんだよ。
自分の娘に着せたくて、気を使って保存してるんだよ。娘はまだ2歳だけどw
カギ裂きとか泥染みとかつけたら、ちゃんと直してくれるの？
そんなはずないよね。
七五三の着物だって、ハンバーグのソース染みをつけたまま
｢子供に着せるんだもん、仕方ないじゃん｣って言って、そのまま返したくせに。
帯締めとはこせこと、かんざしまで無くしたくせに。
自分の娘が大事なら、買ってやれば？
もったいないなら、レンタルすればいいじゃん。クリーニングとか、気にしなくて
済むんだよ。
このままじゃ、披露宴で着た白無垢(やはり父方祖母の手縫い)とか、
ウェディングドレスとかも貸せって言って来るんだろうなぁ…
そしてイヤだって言ったら｢ケチ｣って文句つけるんだろうなぁ…
自分でも、ちょっと心が狭いと思いつつ、なんか割り切れない…
母方のイトコが私の下に7人。
私が一番年上なんだけど、最近なんかむかつく。
私が父方の祖母に買ってもらった七五三の着物は、持ち主も知らない間に
イトコを巡りめぐってシミだらけの、小物紛失で、自分の娘に着せようと思ってたのに
ダメになった。3歳の時と7歳の時の両方。
成人式の振袖も当然のごとく｢貸して｣って言ってくる＜叔母
七五三の着物で痛い思いをしたので、嫁ぎ先に持ってきてるから、祖母も出しようがなくて
私に直接言ってきたんだろうけど、何でいつも私が揃えたものを、タダで使えると思ってるの？
｢クリーニング出して返してくれるの？｣って聞いたら｢そんなのいいじゃん｣って笑って言うなよ、叔母さん。
たかが振袖、七五三の時の着物だけど、私にとっては今は亡き父方の祖母が
縫ってくれた、思い入れのあるものなんだよ。
自分の娘に着せたくて、気を使って保存してるんだよ。娘はまだ2歳だけどw
カギ裂きとか泥染みとかつけたら、ちゃんと直してくれるの？
そんなはずないよね。
七五三の着物だって、ハンバーグのソース染みをつけたまま
｢子供に着せるんだもん、仕方ないじゃん｣って言って、そのまま返したくせに。
帯締めとはこせこと、かんざしまで無くしたくせに。
自分の娘が大事なら、買ってやれば？
もったいないなら、レンタルすればいいじゃん。クリーニングとか、気にしなくて
済むんだよ。
このままじゃ、披露宴で着た白無垢(やはり父方祖母の手縫い)とか、
ウェディングドレスとかも貸せって言って来るんだろうなぁ…
そしてイヤだって言ったら｢ケチ｣って文句つけるんだろうなぁ…
自分でも、ちょっと心が狭いと思いつつ、なんか割り切れない…
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:38:50 ID:iTyzR/Mi
｢おばちゃんに貸したら汚れて返ってくるからイヤですよ～｣
って冗談っぽく笑いながら言えばいい
って冗談っぽく笑いながら言えばいい
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 15:43:44 ID:SsQwLdh1
>775 心狭くないと思いますよ。
"父方の祖母"←強調）に手縫いで作ってもらってるからあなたに貸す義理ないわ
大事にしてるのにあなた汚すし無くすし絶対嫌。
だいたい常識がなさすぎるんだよ。って言ってやって下さい。
お母さんは叔母さんに何も言わないの？
ケチって言われても「ﾊｧ？どっちが？ｗ」って返してやってください
"父方の祖母"←強調）に手縫いで作ってもらってるからあなたに貸す義理ないわ
大事にしてるのにあなた汚すし無くすし絶対嫌。
だいたい常識がなさすぎるんだよ。って言ってやって下さい。
お母さんは叔母さんに何も言わないの？
ケチって言われても「ﾊｧ？どっちが？ｗ」って返してやってください
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 16:04:43 ID:nknggfeV
>>775
無茶苦茶分かるわ。
母方の叔母がそんな感じで、何をするにも何故かうちに聞いてきたりとか。
なんであんたとこの家の葬式手伝いに行って、本人座って休んでんだよ。
挨拶に来た人に顔出すためとかなら分かるけど、そうじゃない時まで。
同じ様な事で、成人式に姉の着てた着物をそっちの従妹に貸したら、
ビールがけなんてしてくれて、そのまま洗いもせずに返ってきた。信じられない。
洗うとしても洗濯機で回してクシャクシャになって返って来るとは思うけどさ。
借り物なんだからそもそも汚すな。汚してもクリーニングは最低限の礼儀だろうと。
ずうずうしい人って、そのくせ自分が何か貸してくれって言われると
「汚れるから」「無くしたら困るものだから」って言われるの。
出来る限り縁を遠ざけて顔をあわせないようにするしか、被害減らす方法無いから。
そういう人種は言っても無駄なだけ。あなたの心が狭いんじゃなく、当然の権利を守るだけですから。
無茶苦茶分かるわ。
母方の叔母がそんな感じで、何をするにも何故かうちに聞いてきたりとか。
なんであんたとこの家の葬式手伝いに行って、本人座って休んでんだよ。
挨拶に来た人に顔出すためとかなら分かるけど、そうじゃない時まで。
同じ様な事で、成人式に姉の着てた着物をそっちの従妹に貸したら、
ビールがけなんてしてくれて、そのまま洗いもせずに返ってきた。信じられない。
洗うとしても洗濯機で回してクシャクシャになって返って来るとは思うけどさ。
借り物なんだからそもそも汚すな。汚してもクリーニングは最低限の礼儀だろうと。
ずうずうしい人って、そのくせ自分が何か貸してくれって言われると
「汚れるから」「無くしたら困るものだから」って言われるの。
出来る限り縁を遠ざけて顔をあわせないようにするしか、被害減らす方法無いから。
そういう人種は言っても無駄なだけ。あなたの心が狭いんじゃなく、当然の権利を守るだけですから。
>>757
自分は釣りじゃなくて真面目に意見を聞きたかったんだけど、
757サンクス。
結構子供好きだから、こういう文章見るとすぐ頭に血がのぼります。
でも相手にしないのが一番ってことですね。あんがと！
自分は釣りじゃなくて真面目に意見を聞きたかったんだけど、
757サンクス。
結構子供好きだから、こういう文章見るとすぐ頭に血がのぼります。
でも相手にしないのが一番ってことですね。あんがと！
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:01:47 ID:JR/a2xVb
>>778
いや、汚さなくても、借りたらクリーニングが常識だと思う。
いや、汚さなくても、借りたらクリーニングが常識だと思う。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 17:04:46 ID:JR/a2xVb
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 18:01:51 ID:47bpf8Xh
火を吹くの？見たいな、その人｡
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 19:28:19 ID:MAow6mWg
吐くんだってよ ゲロゲロって
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 19:32:36 ID:LzgHmVe6
ファビョるんだろ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 21:25:55 ID:UQ7hZZyJ
宅配物がなかなか受け取れない。
今日は夜八時までに連絡すれば当日配達ｵｯｹｰだと書かれた不在連絡票が
ポストに入ってた。
やっと受け取れる！と思って電話したら「その票だと当日配達は無理です」って。
配達ｵｯｹｰって書いてあるのに！！！と再確認してもらったら
「今日二回も訪ねたのに不在で、今荷物が別の場所にあるので今からは無理です」と。
なら仕方ないのか、と思って電話を切ったけど・・ふに落ちない。
私がいない時間にわざわざ二回も訪ねてくれなくても良かったのに。
そんな事頼んでないのに。
そうなることがわかってたからポストに朝九時か夜九時くらい希望だって書いたﾒﾓ
貼っておいたのに。
それはまだ仕方ないとしても、当日配達ｵｯｹｰだなんてできもしない事かいた
連絡表入れるな！郵政の嘘つき！！！
そして母よ！
涼しくなったからといって生魚を普通便で送るのはやめて！！！
今日は夜八時までに連絡すれば当日配達ｵｯｹｰだと書かれた不在連絡票が
ポストに入ってた。
やっと受け取れる！と思って電話したら「その票だと当日配達は無理です」って。
配達ｵｯｹｰって書いてあるのに！！！と再確認してもらったら
「今日二回も訪ねたのに不在で、今荷物が別の場所にあるので今からは無理です」と。
なら仕方ないのか、と思って電話を切ったけど・・ふに落ちない。
私がいない時間にわざわざ二回も訪ねてくれなくても良かったのに。
そんな事頼んでないのに。
そうなることがわかってたからポストに朝九時か夜九時くらい希望だって書いたﾒﾓ
貼っておいたのに。
それはまだ仕方ないとしても、当日配達ｵｯｹｰだなんてできもしない事かいた
連絡表入れるな！郵政の嘘つき！！！
そして母よ！
涼しくなったからといって生魚を普通便で送るのはやめて！！！
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 21:35:08 ID:FZ+k5DUK
たまに指定時間外に来て不在届け置いてく時があるよな。
指定した時間に来いよ、指定してるんだから…。
指定した時間に来いよ、指定してるんだから…。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 21:45:32 ID:MHJWPx5X
父親A×母親OのAO型のはずなのにめっきり神経質なA･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡Aは考えすぎるが故に悩みが多いと思う。
社交的なOになりたい。なりたいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
社交的なOになりたい。なりたいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:07:18 ID:wi6mgHvU
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:10:18 ID:FrGTyQW4
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:13:18 ID:mI4QE+A4
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 22:57:30 ID:59M3FVWu
>788
それ以前に、その統計すらきちんとした物をとったというソースは無い。
時々、テレビでさも真実の様に話してるから、
きっと大々的な統計が過去に行われたのだろうと思っていたのだが、
実は戦後すぐ位（？）にどこかの医者が本を出してそれに掲載されていたものが
未だに言われ続けているだけ。（その医者は統計学的ソースを示していない）
ちなみに自分の母方の一族はちょっと狭い集落で暮らしてきた所為か、
つい最近までB型の人間しかいなかったんだが、同じ様な環境で同じ様な栄養状態で
育ったにも関わらず、神経質なのやおおらかなのや、移り気なのや色々な性格の奴がいる。
性格と血液型は関係無い。
（ちなみに今は親戚にO型の子が二人程いる。
が他は何故か配偶者までB型で、子供もB型だらけ）
それ以前に、その統計すらきちんとした物をとったというソースは無い。
時々、テレビでさも真実の様に話してるから、
きっと大々的な統計が過去に行われたのだろうと思っていたのだが、
実は戦後すぐ位（？）にどこかの医者が本を出してそれに掲載されていたものが
未だに言われ続けているだけ。（その医者は統計学的ソースを示していない）
ちなみに自分の母方の一族はちょっと狭い集落で暮らしてきた所為か、
つい最近までB型の人間しかいなかったんだが、同じ様な環境で同じ様な栄養状態で
育ったにも関わらず、神経質なのやおおらかなのや、移り気なのや色々な性格の奴がいる。
性格と血液型は関係無い。
（ちなみに今は親戚にO型の子が二人程いる。
が他は何故か配偶者までB型で、子供もB型だらけ）
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 23:18:41 ID:d9G93QOb
同じバイトの夜番のオバちゃんがやな感じ。
何かした覚えもないのにあからさまに私だけ無視してくる。
挨拶しても無視。引継ぎしようとしても聞こえないフリをする。
おばからの電話を私が取ると、一旦切れる。
特に実害は無いけど、ものすごく気分が悪い。
なので他のバイトの子にちょこっと愚痴ってみた。
そしたら、｢○○さんはそんな感じじゃないですよー｣と。
確かに、私以外の子とは笑って話したりしてるからそう感じたのでしょう。
はっきり言って、そのオバに嫌われた所で痛くも痒くもないので
こちらはフツーに接して気にしないでおこうと思ったんですが…。
イライラせずに済む考え方があるなら知りたいです。
何かした覚えもないのにあからさまに私だけ無視してくる。
挨拶しても無視。引継ぎしようとしても聞こえないフリをする。
おばからの電話を私が取ると、一旦切れる。
特に実害は無いけど、ものすごく気分が悪い。
なので他のバイトの子にちょこっと愚痴ってみた。
そしたら、｢○○さんはそんな感じじゃないですよー｣と。
確かに、私以外の子とは笑って話したりしてるからそう感じたのでしょう。
はっきり言って、そのオバに嫌われた所で痛くも痒くもないので
こちらはフツーに接して気にしないでおこうと思ったんですが…。
イライラせずに済む考え方があるなら知りたいです。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 23:27:31 ID:yalSY3ns
>>792
要は考え方だ。
そんなウンコ野郎にいちいち苛ついてたら無駄もいいとこだろ。
どうせ関係ない人だし、実害はないし、相手は可哀相な人なんだから、
向こうが何してても、またやってるよアホクサって感じで、素通りするのが一番だよ。
要は考え方だ。
そんなウンコ野郎にいちいち苛ついてたら無駄もいいとこだろ。
どうせ関係ない人だし、実害はないし、相手は可哀相な人なんだから、
向こうが何してても、またやってるよアホクサって感じで、素通りするのが一番だよ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 23:28:27 ID:i2NkO4Ie
Hの時、上に乗るのがイヤ！
私はあんまり中イキ出来ないので彼のオナニーにつき合わされてる感じ。
しかも短めだからすごく苦労する。
疲れてるのかもしんないけど前戯すらまともにしてくれないよ・・・。
終わった後に腕枕してくれるのはいいけどさあ～何か寂しいよ。
私はあんまり中イキ出来ないので彼のオナニーにつき合わされてる感じ。
しかも短めだからすごく苦労する。
疲れてるのかもしんないけど前戯すらまともにしてくれないよ・・・。
終わった後に腕枕してくれるのはいいけどさあ～何か寂しいよ。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/16 23:33:34 ID:hjb3Ym0+
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:05:21 ID:F0MXViP7
同人板の痛厨スレから誘導されてきました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097418029/
ここの238-241,257,433です。
後日談？みたいなものになるのですが投下させていただきますね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097418029/
ここの238-241,257,433です。
後日談？みたいなものになるのですが投下させていただきますね。
まず、ウチの両親がどのような人物かということを頭に入れておいて
くださると話が見えやすいかもしれません。
父：自分の思った通りに私が動かないとすぐに怒る。
姉のすることはなんでも許すのに、私のすることにはほとんど反対する。
過去にバイトを勝手に辞めさせたり、就職のときも地元の会社に勝手に
申し込んだりしていた。
口調はここの厨のデフォである「～してやる」
母：私が産まれる直前あたりにとある宗教を始める。
何か相談しても「神様に頼みなさい」
何かいいことがあると「神様のお陰だ、感謝の言葉を述べてきなさい」
私が今生きているのは自分が神様にお祈りしたからだと本気で思っている。
ちなみに、姉については
父：実家で経営しているアパートの収入があるから自分がいなくなっても問題ない
母：毎日神様にお願いしているので大丈夫、あんたが不安に思うならあんたもお願いしなさい。
くださると話が見えやすいかもしれません。
父：自分の思った通りに私が動かないとすぐに怒る。
姉のすることはなんでも許すのに、私のすることにはほとんど反対する。
過去にバイトを勝手に辞めさせたり、就職のときも地元の会社に勝手に
申し込んだりしていた。
口調はここの厨のデフォである「～してやる」
母：私が産まれる直前あたりにとある宗教を始める。
何か相談しても「神様に頼みなさい」
何かいいことがあると「神様のお陰だ、感謝の言葉を述べてきなさい」
私が今生きているのは自分が神様にお祈りしたからだと本気で思っている。
ちなみに、姉については
父：実家で経営しているアパートの収入があるから自分がいなくなっても問題ない
母：毎日神様にお願いしているので大丈夫、あんたが不安に思うならあんたもお願いしなさい。
ドア破壊云々の件に関しても「そんなもん買い直せばいいだけだろ？」
「姉は神様にちゃんと謝ったと言っている、本当にあんたは心が狭いね」
というのが両親の反応でした。
逆に警察沙汰になったのを責められましたよorz
今回の姉の件で彼氏の両親にウチの家庭の事情が明らかになったのですが、
こちらの家族に迷惑をかけたくないので言えなかったと話したら
「それはあなたが背負い込むことでなければ負い目を感じることでもない」と
お父様が言ってくださいまして、正直もう結婚もダメだろうなあと思っていただけに
その場で泣いてしまいましたよ。自分でもなんで泣いてるのかわからない状態でした。
自分の親を紹介して離れられるのが怖くて結婚の話を避けていましたが、
彼氏の「自分はキミと一緒になりたいあって、家族のことはまた別の問題だよ」
という言葉にも後押しされ、今回の顔合わせとなりました。
両親が何を言っても自分を保っていられるようにと、あらゆる状況を何度も
シミュレートしておいたのですが、いきなりそれは無駄な努力となりました。
父：この度はウチの娘ななんかのせいで時間を取らせて申し訳ない。
以前から人に迷惑をかけることしかしないもんで、手を焼いてばかりなんです。
ほら！お前もちゃんと謝りなさい！
母：この子は神様のお陰で今まで生きてこれたというのに恩知らずで。。。
あ、○○に本部のある○○（宗教の名前）というところなんですが
ここの神様は本当に素晴らしいんですよ。
父：ちっ！こんなことになるなら無理矢理にでも実家に戻しておくべきだった。
ったく、お前は結婚なんかできる人間じゃないだろ、恥かかすな。
（彼氏を見て）あなたも娘にそそのかされただけですよね？
結婚してしまう前にわかってよかったですね。
と、いきなりまくし立てます。なんかもう悔しくて悔しくて泣けてきましたよ。
いくらなんでもここまで言うか？
さすがにこの話はもうダメになるんだろうなあと脱力感に見舞われていると、
それまで黙っていた彼氏が一言
「結婚は私が彼女にお願いしたのです。決してそそのかされたとかではありません。」
シミュレートしておいたのですが、いきなりそれは無駄な努力となりました。
父：この度はウチの娘ななんかのせいで時間を取らせて申し訳ない。
以前から人に迷惑をかけることしかしないもんで、手を焼いてばかりなんです。
ほら！お前もちゃんと謝りなさい！
母：この子は神様のお陰で今まで生きてこれたというのに恩知らずで。。。
あ、○○に本部のある○○（宗教の名前）というところなんですが
ここの神様は本当に素晴らしいんですよ。
父：ちっ！こんなことになるなら無理矢理にでも実家に戻しておくべきだった。
ったく、お前は結婚なんかできる人間じゃないだろ、恥かかすな。
（彼氏を見て）あなたも娘にそそのかされただけですよね？
結婚してしまう前にわかってよかったですね。
と、いきなりまくし立てます。なんかもう悔しくて悔しくて泣けてきましたよ。
いくらなんでもここまで言うか？
さすがにこの話はもうダメになるんだろうなあと脱力感に見舞われていると、
それまで黙っていた彼氏が一言
「結婚は私が彼女にお願いしたのです。決してそそのかされたとかではありません。」
またまた～と言い出した父の言葉を遮り、今度は彼氏のお父様が
「結婚はあなたが決めることではありません。当人達が決めることです。
親として我々のすることは見守ることであり、余計な口出しをすることではないでしょう？」
この言葉に父が切れました。
「子供はいつまでも子供だ！親が口出しして何が悪い！話にならん！
もう勝手にしろ！その代わり何が起きても知らないからな！！」
このように叫んで退室、母も少し遅れて退室しましたが一言ポツリと
「神様にすがらないからこうなるんだよ」
部屋には唖然とする彼氏とそのご両親、そして下を向いてすすり泣く私。
「本日は不愉快な気分にさせて申し訳ありません」となんとか言うと
お母様：今まで辛かっただろうねえ。よく頑張ってきたと思うよ。
お父様：なんとか祝ってもらえるような方向に持っていきたかったんだけど
向こうの勢いに飲まれてどうすることもできなかった。申し訳ない。
との言葉をかけていただきました。
「この人達が自分の親だったら良かったのに。。。」なんて思っていると
「結婚はあなたが決めることではありません。当人達が決めることです。
親として我々のすることは見守ることであり、余計な口出しをすることではないでしょう？」
この言葉に父が切れました。
「子供はいつまでも子供だ！親が口出しして何が悪い！話にならん！
もう勝手にしろ！その代わり何が起きても知らないからな！！」
このように叫んで退室、母も少し遅れて退室しましたが一言ポツリと
「神様にすがらないからこうなるんだよ」
部屋には唖然とする彼氏とそのご両親、そして下を向いてすすり泣く私。
「本日は不愉快な気分にさせて申し訳ありません」となんとか言うと
お母様：今まで辛かっただろうねえ。よく頑張ってきたと思うよ。
お父様：なんとか祝ってもらえるような方向に持っていきたかったんだけど
向こうの勢いに飲まれてどうすることもできなかった。申し訳ない。
との言葉をかけていただきました。
「この人達が自分の親だったら良かったのに。。。」なんて思っていると
お父様：これからは私達を本当の親と思ってくれて構わない、出来の悪い親だがね～、はっはっは
なんて言われたわけです。いやー、もう泣きながら頷くのが精一杯でしたね。
その後、式の話になりましたが、ウチの家族は呼ばずに極わずかの友人だけを
招待してひっそりと行うこととなりました。
日取りも場所も実家には連絡を入れず、式を行った後にその報告だけするので
皆さんが懸念されている姉の乱入とかは心配なさそうです。
一時は失意のどん底に落ちましたが、今は幸せな気分でいっぱいです。
孫もすぐ作ってやるぞ～って状態です(*ﾉﾉ)
パラサイトヒッキーの姉の問題なんかについては片付いたわけではありませんが
この人達と一緒なら乗り越えていけるかなあと思います。
以上です。
長文にお付き合いくださいましてありがとうございました ﾉｼ
なんて言われたわけです。いやー、もう泣きながら頷くのが精一杯でしたね。
その後、式の話になりましたが、ウチの家族は呼ばずに極わずかの友人だけを
招待してひっそりと行うこととなりました。
日取りも場所も実家には連絡を入れず、式を行った後にその報告だけするので
皆さんが懸念されている姉の乱入とかは心配なさそうです。
一時は失意のどん底に落ちましたが、今は幸せな気分でいっぱいです。
孫もすぐ作ってやるぞ～って状態です(*ﾉﾉ)
パラサイトヒッキーの姉の問題なんかについては片付いたわけではありませんが
この人達と一緒なら乗り越えていけるかなあと思います。
以上です。
長文にお付き合いくださいましてありがとうございました ﾉｼ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:15:51 ID:IpSDy7bi
解決してんのなら元の同人板で報告して終了したら？
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:21:32 ID:tPE3+4Bd
同人板だとスレ違いだからってここに誘導されたんだべ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:22:21 ID:bcmDdEoN
>798-802
本当におめでとう！
素敵な旦那さんとその御両親のもとで、今までの分もジャンジャン
バリバリ幸せになってね！
>803
そこだとスレ違いになるから……、とこっちにやって来たと
書いてあるじゃないか。
本当におめでとう！
素敵な旦那さんとその御両親のもとで、今までの分もジャンジャン
バリバリ幸せになってね！
>803
そこだとスレ違いになるから……、とこっちにやって来たと
書いてあるじゃないか。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:24:10 ID:ZbiSv5mu
>797-802
お疲れ様…
相手のご両親が素敵な人たちでよかったね。
幸せになってください。
お疲れ様…
相手のご両親が素敵な人たちでよかったね。
幸せになってください。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:25:06 ID:SF9sknTQ
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:27:30 ID:IpSDy7bi
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:28:51 ID:7r4hEkxQ
>>798
幸せになれよ！！
幸せになれよ！！
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:29:42 ID:vkqecvrK
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:31:27 ID:3WWqB/8Q
>>808
離婚したのか…可哀想に
離婚したのか…可哀想に
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:34:04 ID:IpSDy7bi
相談や愚痴ならねぇ。
解決した報告なら最初に書き込みしたところで書いて終わらせたらいいのに。
向こうのスレでもレスついてるし。
2本立てで進行するつもり？
解決した報告なら最初に書き込みしたところで書いて終わらせたらいいのに。
向こうのスレでもレスついてるし。
2本立てで進行するつもり？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:36:32 ID:SeBMydMS
>798
おめ!
親は選べないが、これからの人生は自分で選べるよ。
思う通りに生きろ。
おめ!
親は選べないが、これからの人生は自分で選べるよ。
思う通りに生きろ。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:36:34 ID:ea9rF1ze
文章読んだら終了してるのわからない？今後進行なんて無いでしょ
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:37:47 ID:v2C1BkwY
スレ違いとはいえ神経質に絡むのはやめようよ・・・
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:38:24 ID:kPtPXwcV
ID:IpSDy7bi
どうした？今日何かいやな事があったのか？
スレ立てるまでもない事なら訊いてやるから
話してみ？
どうした？今日何かいやな事があったのか？
スレ立てるまでもない事なら訊いてやるから
話してみ？
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:41:50 ID:4JNXl8nF
ID:IpSDy7bi神経質すぎてうざい。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:43:46 ID:sEpMzOt9
ID:IpSDy7bi 実はカヤの外にされた798-802の姉だった
…という冗談はおいといて。
彼のご両親いい人でよかったね。
これまで大変だったみたいだし、存分に彼のご両親に可愛がって
もらっちゃえ。
お幸せにね！
…という冗談はおいといて。
彼のご両親いい人でよかったね。
これまで大変だったみたいだし、存分に彼のご両親に可愛がって
もらっちゃえ。
お幸せにね！
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:49:22 ID:vkfNuOiK
いや、私も普通にとまどったよ。
誘導って言っても「これ以上進展があるようなら該当板で」って話なんじゃないの？
いきなりここで報告＆締めの言葉が始まって何事かと思ったよ。
誘導って言っても「これ以上進展があるようなら該当板で」って話なんじゃないの？
いきなりここで報告＆締めの言葉が始まって何事かと思ったよ。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:53:46 ID:r6dr5WAX
確かにいきなりでちょっと、何がしたかったんだろう・・・というのはあったけれど
さんざんDQNな家族に悩まされてきたんだからどこかに吐き出したかったんだろうさ。
結果的には幸せそうで良い事じゃないか。
さんざんDQNな家族に悩まされてきたんだからどこかに吐き出したかったんだろうさ。
結果的には幸せそうで良い事じゃないか。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 00:59:31 ID:IpSDy7bi
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:04:31 ID:2pBZ/Oau
幸せになりそうな人に、いちゃもん付ける人は昔からいたもんだよ。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:05:37 ID:qHTtSzPi
>821
おまいのマンコはブルーチーズのニオイがする。消毒しる。
おまいのマンコはブルーチーズのニオイがする。消毒しる。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:06:18 ID:oc9h1Alb
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:07:33 ID:vkfNuOiK
>821
もう放っとこうヽ(´ー`)ノ。
微妙に空気が読めごほん嬉しくて書き込みたかった人みたいだから。
でも同人板の人は該当スレの方に感想書いて欲しいなあなんて思ったりしないでもないな。
もう放っとこうヽ(´ー`)ノ。
微妙に空気が読めごほん嬉しくて書き込みたかった人みたいだから。
でも同人板の人は該当スレの方に感想書いて欲しいなあなんて思ったりしないでもないな。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:08:50 ID:IpSDy7bi
幸せになることはいいことだよ。
それは否定も非難もしないけどね。
厨房同人の痛い言動（新74）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097418029/456-
そっちでこの報告読んだ人たちが、
おめでとうコールを続々書いてるよ。
なんでこっちに出張して書いたのかな。
最初から向こうで書けばいいのに。
それは否定も非難もしないけどね。
厨房同人の痛い言動（新74）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097418029/456-
そっちでこの報告読んだ人たちが、
おめでとうコールを続々書いてるよ。
なんでこっちに出張して書いたのかな。
最初から向こうで書けばいいのに。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:09:26 ID:xF8/RCpR
自分が気が弱い
知り合いにお金を貸してるがほとんど彼は貸したお金を所有物してる。
自分が返せと言うと「えー」とか「ちょっとまって」とか「もう全部つかちゃった」とか言う。
僕は良いように利用されてるだけなのだろうか…
知り合いにお金を貸してるがほとんど彼は貸したお金を所有物してる。
自分が返せと言うと「えー」とか「ちょっとまって」とか「もう全部つかちゃった」とか言う。
僕は良いように利用されてるだけなのだろうか…
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:09:32 ID:xQvfherF
空気が読めないというか誘導されて来たみたいだし悪気はないでそ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:10:45 ID:qzoD6gGK
それまでの経緯へのリンク付きの結果報告だからいいんじゃないかな。
そうカリカリするもんでもないと思うよ。
そうカリカリするもんでもないと思うよ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:11:09 ID:G1rVaM2q
スレ違いでもID:IpSDy7biがしつこく絡むから空気がおかしいぞ！どうにかしろ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:11:36 ID:IpSDy7bi
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:17:27 ID:r6dr5WAX
>>826
単に誘導されたからそのまま書き込んだんでしょう。
スレ違いだという意見もあったことだし。
まだまだ全て解決した訳じゃないからお姉さんのこととか悩みも抱えているでしょう。
797さん愚痴があったらまたいつでもﾄﾞｿﾞｰ
>>827
その人は他の人にもお金を借りて同じような態度なんですか？
単に誘導されたからそのまま書き込んだんでしょう。
スレ違いだという意見もあったことだし。
まだまだ全て解決した訳じゃないからお姉さんのこととか悩みも抱えているでしょう。
797さん愚痴があったらまたいつでもﾄﾞｿﾞｰ
>>827
その人は他の人にもお金を借りて同じような態度なんですか？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:18:01 ID:IpSDy7bi
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:19:49 ID:xF8/RCpR
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:24:39 ID:IpSDy7bi
きっちりと言ってもお金を貸さない借りないというものではなく、
「借りたら確実に返す」というきっちりしたものだよ。
銀行が閉まっててやむなく借りたことがあったけど、
1週間以内には全額返していた。
>「えー」とか「ちょっとまって」とか「もう全部つかちゃった」とか言う。
ここ読む限りでは誠実さが感じられないんです。
「借りたら確実に返す」というきっちりしたものだよ。
銀行が閉まっててやむなく借りたことがあったけど、
1週間以内には全額返していた。
>「えー」とか「ちょっとまって」とか「もう全部つかちゃった」とか言う。
ここ読む限りでは誠実さが感じられないんです。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:25:27 ID:S+j7yYl1
>>833
スルーって言葉知らないんですね
スルーって言葉知らないんですね
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:25:44 ID:hunhCvaK
>>821
そういう書き方するから反論されるんだろう。
スレ違いについて延々突っ込むより、
気に入らないならｽﾙｰすれば良い。
あんまりいつまでも引っ張ると、
他人が幸せになることを嫉妬してるみたいに見えるよ。
そういう書き方するから反論されるんだろう。
スレ違いについて延々突っ込むより、
気に入らないならｽﾙｰすれば良い。
あんまりいつまでも引っ張ると、
他人が幸せになることを嫉妬してるみたいに見えるよ。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:26:41 ID:R9Yxpq+k
ID:IpSDy7biが偉そうに相談に乗ってあげるスレなので
他の板の人達は優しく見守ってあげて下さい！！
他の板の人達は優しく見守ってあげて下さい！！
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:27:22 ID:IpSDy7bi
じゃそっちもスルーをお願いします。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:28:52 ID:Mc/KLfGR
ID:IpSDy7biはスルーを覚えた♪
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:30:14 ID:IpSDy7bi
>>840
どうも
どうも
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:31:17 ID:9FQhpoe6
磯の香りのやつと少し似ていてなんかやだ
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:32:21 ID:nP4mUFuS
兄がネトゲにハマって半引きこもり化した。
一時期は暴力も振るわれて、痛いし辛いし耐えるのが嫌で死にたくなった。
楽になれるかもと思って、実際に手首にカッター当てる所までやった。
最近は暴力はおさまった。相変わらず引きこもってて、部屋からは汚臭がしてくる。
一晩中ゲームの大きな音がピコピコガチャガチャ鳴り続けてて、いらいらする。
隣の部屋の私はイヤホンをして自分の好きな音楽を大きな音で流しながらしか寝られない。
そのせいで少し耳が悪くなってきた。でも寝られないよりはずっといい。
早く家を出られるようになりたい。
臭いにおいのしない静かな場所でぐっすり、一日中眠りたい。
奴の顔を見ずに暮らせる環境に行きたい。
家での私は愚痴の聞き役で、私の愚痴は誰も聞いてくれないから
おなかに苛々が溜まってしまったので、ちょっとだけ吐かせて貰いました。
今夜は安室ちゃんの新曲かけて寝ます。おやすみなさい。
一時期は暴力も振るわれて、痛いし辛いし耐えるのが嫌で死にたくなった。
楽になれるかもと思って、実際に手首にカッター当てる所までやった。
最近は暴力はおさまった。相変わらず引きこもってて、部屋からは汚臭がしてくる。
一晩中ゲームの大きな音がピコピコガチャガチャ鳴り続けてて、いらいらする。
隣の部屋の私はイヤホンをして自分の好きな音楽を大きな音で流しながらしか寝られない。
そのせいで少し耳が悪くなってきた。でも寝られないよりはずっといい。
早く家を出られるようになりたい。
臭いにおいのしない静かな場所でぐっすり、一日中眠りたい。
奴の顔を見ずに暮らせる環境に行きたい。
家での私は愚痴の聞き役で、私の愚痴は誰も聞いてくれないから
おなかに苛々が溜まってしまったので、ちょっとだけ吐かせて貰いました。
今夜は安室ちゃんの新曲かけて寝ます。おやすみなさい。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:37:51 ID:dzXmcQwM
>840
全然覚えてないぞ
全然覚えてないぞ
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:39:11 ID:IpSDy7bi
わはは、すまん
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:39:56 ID:VR6Mz1RU
こいつは荒らしなので無視して下さい。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:41:52 ID:IpSDy7bi
2ch専用ブラウザでIDを無視リストに入れておけば、
不快なことも起こらないですよ。
不快なことも起こらないですよ。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:42:05 ID:XZ3JpJ1R
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:43:24 ID:5bx+ARQ/
>>847
他の住民の事を考えてくれよ…変に煽るのをﾔﾒﾚ
他の住民の事を考えてくれよ…変に煽るのをﾔﾒﾚ
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:43:52 ID:r6dr5WAX
まあまあ・・・
ID:IpSDy7biさんはそんなつもり無かったかもしれないけどﾁｮﾄ言い方が冷たかったんだよ。
「誘導されてきた」のに「もとのスレで報告したら？」は、それはないんじゃ？って思うよ。
ID:F0MXViP7さんはこのスレの流れもよく解らないだろうし、
自分としては悩み・愚痴に当たると思ったんだろうから書いたんだろうし。
粘着ｽﾏｿ。そんなID:IpSDy7biさんにはこのスレを・・・。
ж ２ｃｈで凹んだこと・・・・・・９ ж
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094145439/l50
（全然凹んでなかったらお節介もいいところだな・・・）
>>834
今後一切その人にお金貸さないようにしないといけないと思います。
自分も気が弱いからなかなかはっきり言えないので、気持ちはなんとなく解ります。
あまり親しくなければ無いほど断れない・・・。
>>843
一度親に言ってみたら？
あと家族の愚痴をただ聞いてるだけじゃなくて自分も同じように思っていると
互いに愚痴を言い合うとは無理ですか？
とにかくゆっくり休んでください。
ID:IpSDy7biさんはそんなつもり無かったかもしれないけどﾁｮﾄ言い方が冷たかったんだよ。
「誘導されてきた」のに「もとのスレで報告したら？」は、それはないんじゃ？って思うよ。
ID:F0MXViP7さんはこのスレの流れもよく解らないだろうし、
自分としては悩み・愚痴に当たると思ったんだろうから書いたんだろうし。
粘着ｽﾏｿ。そんなID:IpSDy7biさんにはこのスレを・・・。
ж ２ｃｈで凹んだこと・・・・・・９ ж
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094145439/l50
（全然凹んでなかったらお節介もいいところだな・・・）
>>834
今後一切その人にお金貸さないようにしないといけないと思います。
自分も気が弱いからなかなかはっきり言えないので、気持ちはなんとなく解ります。
あまり親しくなければ無いほど断れない・・・。
>>843
一度親に言ってみたら？
あと家族の愚痴をただ聞いてるだけじゃなくて自分も同じように思っていると
互いに愚痴を言い合うとは無理ですか？
とにかくゆっくり休んでください。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:45:52 ID:IpSDy7bi
>>849
最初に煽ってきたのはどっち？
最初に煽ってきたのはどっち？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:45:52 ID:SAcldSOU
＞2ch専用ブラウザでIDを無視リストに入れておけば、
＞不快なことも起こらないですよ。
自分が不快な行動をなさってる事を自覚しているのなら直ぐに止めてください。
＞不快なことも起こらないですよ。
自分が不快な行動をなさってる事を自覚しているのなら直ぐに止めてください。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:48:09 ID:IpSDy7bi
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:48:11 ID:zBvAyTQW
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:50:00 ID:K5DDHJ7m
何々ちゃんが先に殴ってきたんです！だから殴り殺しました！
何々ちゃんが先に突き飛ばしたんです！だから突き飛ばして殺しました！
何々ちゃんが先に突き飛ばしたんです！だから突き飛ばして殺しました！
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:50:56 ID:IpSDy7bi
大人の書き込みをしているつもり
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:54:26 ID:IpSDy7bi
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:56:09 ID:EqK0IYY2
誰も擁護してくれないね。
変なのがいますが構わず愚痴・悩み・相談どうぞ
変なのがいますが構わず愚痴・悩み・相談どうぞ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:57:05 ID:/sT7Pz3U
ﾜﾗﾀ
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:57:15 ID:IpSDy7bi
変なのというのなら単独スレ立ててみる？
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 01:59:09 ID:uS/xzArV
いいぞｗ藻前コテ名乗れ！そして「～～～が相談に乗ります」ってスレ立てて
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:00:26 ID:IpSDy7bi
「お前のマンコはブルーチーズの臭いがする」
とか言われて引っ込みがつかなくなっちゃった
とか言われて引っ込みがつかなくなっちゃった
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:01:40 ID:uS/xzArV
本当に言われてるなｗなかなか傑作じゃないかブルーチーズ美味いし気にするなよ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:01:56 ID:7PCW2Nhk
＞ID:IpSDy7bi
スレ立てようが何しようが構わないが、
その際にはトリップつけるのも忘れずにな
きっと構ってもらえて嬉しかったんだね(つД`)
スレ立てようが何しようが構わないが、
その際にはトリップつけるのも忘れずにな
きっと構ってもらえて嬉しかったんだね(つД`)
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:02:32 ID:r6dr5WAX
ﾋｯｺﾓｳﾖ・・・（;´Д⊂）
煽る方も子供に見えるからやめなさいよ。
煽る方も子供に見えるからやめなさいよ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:02:40 ID:IpSDy7bi
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:04:07 ID:IpSDy7bi
いや、スレ立てというのは、
「IpSDy7biをヲチするスレ」みたいなのかとｵﾓﾀ
「IpSDy7biをヲチするスレ」みたいなのかとｵﾓﾀ
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:04:42 ID:uS/xzArV
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:09:10 ID:gLvOYGBn
元の同人のスレで書き込んでるのは釣り？本人？
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:29:09 ID:IpSDy7bi
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:37:49 ID:TQotXeW4
しょうがない奴らだな土人は。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:37:58 ID:r6dr5WAX
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 02:44:28 ID:uS/xzArV
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 03:54:07 ID:CfUbaxlN
美人すぎていつも1人もしくは男の子しかいない人がいる。
女の子たちといづらいのかな？それすら男子には良く見えるらしい。
孤高の存在みたいで。
以前私と私の彼氏とその友達といた時に偶然彼女がいて何故か
私の彼氏にだけメアドを聞いていた。もちろん私は聞かれていない。
それからどうも嫉妬に近い感情を持ってしまいました。
そんな彼女とゼミが同じになりました。うまく付き合えるか心配です。
私自身は仲良くしたい気持ちもあるけどでも実際の場面になると
少しよそよそしくなってしまうんですよね。
ねたんでるのか、自分が嫌になります。
何か良い方法ないですかね？
女の子たちといづらいのかな？それすら男子には良く見えるらしい。
孤高の存在みたいで。
以前私と私の彼氏とその友達といた時に偶然彼女がいて何故か
私の彼氏にだけメアドを聞いていた。もちろん私は聞かれていない。
それからどうも嫉妬に近い感情を持ってしまいました。
そんな彼女とゼミが同じになりました。うまく付き合えるか心配です。
私自身は仲良くしたい気持ちもあるけどでも実際の場面になると
少しよそよそしくなってしまうんですよね。
ねたんでるのか、自分が嫌になります。
何か良い方法ないですかね？
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 03:57:43 ID:cKFsaPv9
>>843
一時期ネトゲにはまってしまっていた身としては凄く耳が痛いです･･･
今はもう殆どやっておらず、昔の友達と連絡取る位ですけども。
何故か人とコミュニケーションをとってる気分になってしまうのがいけないですね。
実際にはゲームのキャラクター同士、意味など無いというのに･･･。
俺の場合は、一人暮らしなので止めてくれる人がおらず、歯止めが利かないまま大学にも行かずに遊び続けてました。
一度骨折して、その際の暇潰しから入ったのですが、ビジネス上、依存度が非常に高く作られてる事から
凝り性な面が悪い方向にひたすらに働いてしまったようで、今思い出すだけでも馬鹿なことやってたなと思います。
もし可能ならばその兄は家を出させて働かせる、などとしないと改善は難しいでしょう。
働かなければ餓死する、という状況にまで持っていかないとなかなか止めれません。
私の場合は自分で気付き、親に仕送りを止めてもらい遊んでいる暇が無いという状況に自分を追い込んで、PCから身を引いていました。
2，3ヶ月もすればちゃんと振り返れる状況になると思います。
一時期ネトゲにはまってしまっていた身としては凄く耳が痛いです･･･
今はもう殆どやっておらず、昔の友達と連絡取る位ですけども。
何故か人とコミュニケーションをとってる気分になってしまうのがいけないですね。
実際にはゲームのキャラクター同士、意味など無いというのに･･･。
俺の場合は、一人暮らしなので止めてくれる人がおらず、歯止めが利かないまま大学にも行かずに遊び続けてました。
一度骨折して、その際の暇潰しから入ったのですが、ビジネス上、依存度が非常に高く作られてる事から
凝り性な面が悪い方向にひたすらに働いてしまったようで、今思い出すだけでも馬鹿なことやってたなと思います。
もし可能ならばその兄は家を出させて働かせる、などとしないと改善は難しいでしょう。
働かなければ餓死する、という状況にまで持っていかないとなかなか止めれません。
私の場合は自分で気付き、親に仕送りを止めてもらい遊んでいる暇が無いという状況に自分を追い込んで、PCから身を引いていました。
2，3ヶ月もすればちゃんと振り返れる状況になると思います。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 04:17:30 ID:IIR6H0+A
>>874
意識しないことが一番だよ。
もしくは試しにちょっと話してみるといいかもね。
いいやつそうならそういう印象も変わるかもよ。
まあでもそういう選り好みすると言うか、
男好きっぽそうな行動があるから
他の子に敬遠されてるのかも知れないけどな。
ともかく俺ならちょっと話してみて、ダメそうなら記憶から消すよ。
意識しないことが一番だよ。
もしくは試しにちょっと話してみるといいかもね。
いいやつそうならそういう印象も変わるかもよ。
まあでもそういう選り好みすると言うか、
男好きっぽそうな行動があるから
他の子に敬遠されてるのかも知れないけどな。
ともかく俺ならちょっと話してみて、ダメそうなら記憶から消すよ。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 08:41:42 ID:lXR541CZ
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 08:49:18 ID:djNPCexQ
>>874
参考になるかどうか？
おなじ中学の先輩から聞いた有名なモテ女の裏側。
その先輩自体は転校生でうちの中学に来た。
明るいキャラで魅力的だけど、失礼だがそんなに美人って感じでもない。
ところが転校生が珍しい田舎でしかも都会から来たとあってみんなチヤホヤ。
そのモテ女の面白くない光線も空気で感じてはいたそうだ。
事件が起こったのはプールの時間、プールサイドギリギリに先輩がいた時に、
モテ女が近寄ってきてドン！と突き落とした。
「あーら、ごめんなさい。」って取り巻きと高笑いして漫画みたいな展開もあったんだって。
そして十年後・・・クラス会の連絡で先輩がモテ女宅に連絡を取ったところ、
不在の彼女に代わり母親が出て「すいません、あの子の友達になってあげて下さい、
あの子女の子の友達いないんですよ。」って話だったって。
先輩は「はい。」って裏腹なお義理言って心の中でアッカンベーしたそうだ。
その人の場合はどうだろう？
あなた方が付き合ってるとわかってたら、
普通はご丁寧に彼氏の分だけのメアド聞かないと思う。
上記の高飛車女同様で同性相手のコミュニケーション能力が著しくスキル不足で、
本当はさびしんぼうというのもアリだろうけど、
あなたの嫉妬も女の勘ってやつでバカに出来ないんだなこれが。
怖いこと言うけど他人のものが羨ましくてしょうがないやつとか、
他人のものを奪い取るのが極上の幸せってやつもいなくはないからね。
結論は平常心で最低限のお付き合いをまず心がけて、マターリヲチをお薦め。
あ、ウザくならない程度に彼氏の様子も見てて、
お利口であなたのことが本当に好きな彼なら心配いらないだろうけど、
そこで寝取られてもそれはそれでつまんないバカなので縁もそこまで。
参考になるかどうか？
おなじ中学の先輩から聞いた有名なモテ女の裏側。
その先輩自体は転校生でうちの中学に来た。
明るいキャラで魅力的だけど、失礼だがそんなに美人って感じでもない。
ところが転校生が珍しい田舎でしかも都会から来たとあってみんなチヤホヤ。
そのモテ女の面白くない光線も空気で感じてはいたそうだ。
事件が起こったのはプールの時間、プールサイドギリギリに先輩がいた時に、
モテ女が近寄ってきてドン！と突き落とした。
「あーら、ごめんなさい。」って取り巻きと高笑いして漫画みたいな展開もあったんだって。
そして十年後・・・クラス会の連絡で先輩がモテ女宅に連絡を取ったところ、
不在の彼女に代わり母親が出て「すいません、あの子の友達になってあげて下さい、
あの子女の子の友達いないんですよ。」って話だったって。
先輩は「はい。」って裏腹なお義理言って心の中でアッカンベーしたそうだ。
その人の場合はどうだろう？
あなた方が付き合ってるとわかってたら、
普通はご丁寧に彼氏の分だけのメアド聞かないと思う。
上記の高飛車女同様で同性相手のコミュニケーション能力が著しくスキル不足で、
本当はさびしんぼうというのもアリだろうけど、
あなたの嫉妬も女の勘ってやつでバカに出来ないんだなこれが。
怖いこと言うけど他人のものが羨ましくてしょうがないやつとか、
他人のものを奪い取るのが極上の幸せってやつもいなくはないからね。
結論は平常心で最低限のお付き合いをまず心がけて、マターリヲチをお薦め。
あ、ウザくならない程度に彼氏の様子も見てて、
お利口であなたのことが本当に好きな彼なら心配いらないだろうけど、
そこで寝取られてもそれはそれでつまんないバカなので縁もそこまで。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 09:50:03 ID:mMf1tRF0
>>874
案外歩み寄ってみると、なーんだ普通の子じゃんってこともあるかもしれない。
最初はよそよそしくても、好意を持ってるんですよ的アピールになるから。
お菓子あげるとかノート貸すとか貸しを作るといいかも。
けど、本っ当に女の友達なんていらないって思ってる子ってたまに居たりする。
しばらく歩み寄ってみて、それでも>>874さんが首を傾げる感じなら
もう見ないフリが1番かと。
彼氏には「仲良くなりたかったけどあの子はそうじゃないみたい。ｼｭﾝ」
ってかんじで伝えればイヤな女にはならなくて、いいんでないかしら。
案外歩み寄ってみると、なーんだ普通の子じゃんってこともあるかもしれない。
最初はよそよそしくても、好意を持ってるんですよ的アピールになるから。
お菓子あげるとかノート貸すとか貸しを作るといいかも。
けど、本っ当に女の友達なんていらないって思ってる子ってたまに居たりする。
しばらく歩み寄ってみて、それでも>>874さんが首を傾げる感じなら
もう見ないフリが1番かと。
彼氏には「仲良くなりたかったけどあの子はそうじゃないみたい。ｼｭﾝ」
ってかんじで伝えればイヤな女にはならなくて、いいんでないかしら。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 10:56:37 ID:n8bu++U3
私の親友がちょっと874の美人みたいな感じだ。
ぱっと目立つ美人でスタイル抜群、頭も良く何でもできる。
その分気も強く、売られた喧嘩は買うタイプで、他人の敵意に敏感なので、
同性からの嫉妬まじりや先入観の入った目（878みたいな感じとか）があると
反射的に受けて立って高飛車にふるまってしまい、またそれがよく似合う。
結果、ますます嫌われ、女友達は私しかいないらしい。
（寄ってくる男は多々いるけど、彼女は「見た目だけで自分に寄って来るような
男」をバカにしているので、彼らとも友達にはならない）
でも、いったん懐に入って付き合うとめちゃめちゃ優しくておもしろく
情に篤い良いやつなんだけど。
で、874の話に戻るが、あなたの前でわざわざ彼氏にメアドを聞いたというのは、
あなたにあまりよく思われていないという印象が彼女のほうにあった上での
あなたに対する示威行動かもね、という気がした。
勿論、彼女があなたと彼の関係を知ってることが前提だけど。
そうでなければ、単純にその中で最も気が合いそう・友達になれそうだったのが
あなたの彼で、男女関係なくその基準で彼を選んだのかも。
彼にはあなたがいる分、その子に対して色目を使うことがなくて、
その感じが彼女にとっては好もしかったのかもしれないし。
何にせよ正確なところは彼女じゃないと分からないと思うし、
せっかく縁もあったことだから、バイアスのかかった目で見ないで
まずは普通に付き合ってみてほしいと思います。
879に同意、と一言書けば済む話だったかもしれないけど、
一番上に書いた実例の話をしたかったので長くなってごめん。
ぱっと目立つ美人でスタイル抜群、頭も良く何でもできる。
その分気も強く、売られた喧嘩は買うタイプで、他人の敵意に敏感なので、
同性からの嫉妬まじりや先入観の入った目（878みたいな感じとか）があると
反射的に受けて立って高飛車にふるまってしまい、またそれがよく似合う。
結果、ますます嫌われ、女友達は私しかいないらしい。
（寄ってくる男は多々いるけど、彼女は「見た目だけで自分に寄って来るような
男」をバカにしているので、彼らとも友達にはならない）
でも、いったん懐に入って付き合うとめちゃめちゃ優しくておもしろく
情に篤い良いやつなんだけど。
で、874の話に戻るが、あなたの前でわざわざ彼氏にメアドを聞いたというのは、
あなたにあまりよく思われていないという印象が彼女のほうにあった上での
あなたに対する示威行動かもね、という気がした。
勿論、彼女があなたと彼の関係を知ってることが前提だけど。
そうでなければ、単純にその中で最も気が合いそう・友達になれそうだったのが
あなたの彼で、男女関係なくその基準で彼を選んだのかも。
彼にはあなたがいる分、その子に対して色目を使うことがなくて、
その感じが彼女にとっては好もしかったのかもしれないし。
何にせよ正確なところは彼女じゃないと分からないと思うし、
せっかく縁もあったことだから、バイアスのかかった目で見ないで
まずは普通に付き合ってみてほしいと思います。
879に同意、と一言書けば済む話だったかもしれないけど、
一番上に書いた実例の話をしたかったので長くなってごめん。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:00:47 ID:8juignjJ
自分が悪いと分かっていても解決策が見つからないので相談します。
私は25才だけどずっと彼氏がいません。新しい今の職場でもその事で頭がいっぱいで
将来が不安になっていて他の社員の人などに「寂しい」ともらすことがあります。
友人がいて私生活が充実していればいいけど、彼氏持ちの友人ばかりだから
私の方からそういった友人とは一切会わなくなりました。
恋人がいないことで鬱気味になる人は少ないかも知れないけど
私は過去に病気のために青春時代を台無しにしてきて今になって病気が回復した状態です。
気付けば周りの女性たちよりも10年くらい遅れた人生を送っています。
だから恋にしても他の人に比べてとてもナーバスになっています。
落ち込んでいるときに友人などが飲みに連れて行ってくれました。
でもそこでは最終的には自分達の彼氏の話ばかりになって終わります。
寂しい気を紛らわすために行った飲み会で私はいつも余計に鬱になって帰ってきていました。
そんなことが続いて私は上に書いたように友人とは会わなくなりました。
新しく入った今の職場でも私の相談を聞いてくれる目的で2人の女性がバーに誘ってくれました。
もともとはまだ知り合ったばかりだからお互いの過去の恋愛話しなどして
深い話をしようということだったけど、バーを紹介してくれた片方の女性は私とはあまり口を利かず
マスターを内輪話をしているだけでした。片方の女性とはお互いの過去の話などをしていたけど
その女性が途中で帰ってしまったために、私はマスターと内輪の話をしている女性の会話を
ずっと聞くだけになってしまいました。
マスターも自分の話ばかりで私が話しかけるスキもありませんでした。
家に帰るころにはまた鬱気味になってしまいまいた。
今回の飲み会でも神経を使ってしまって尚かつ気が紛れることがなかったです。
私が悪いんだろうけど、どうしても他人と飲みに行った後には喪失感が出ます。
これを解決する方法を教えて下さい。長くなったけど。。
私は25才だけどずっと彼氏がいません。新しい今の職場でもその事で頭がいっぱいで
将来が不安になっていて他の社員の人などに「寂しい」ともらすことがあります。
友人がいて私生活が充実していればいいけど、彼氏持ちの友人ばかりだから
私の方からそういった友人とは一切会わなくなりました。
恋人がいないことで鬱気味になる人は少ないかも知れないけど
私は過去に病気のために青春時代を台無しにしてきて今になって病気が回復した状態です。
気付けば周りの女性たちよりも10年くらい遅れた人生を送っています。
だから恋にしても他の人に比べてとてもナーバスになっています。
落ち込んでいるときに友人などが飲みに連れて行ってくれました。
でもそこでは最終的には自分達の彼氏の話ばかりになって終わります。
寂しい気を紛らわすために行った飲み会で私はいつも余計に鬱になって帰ってきていました。
そんなことが続いて私は上に書いたように友人とは会わなくなりました。
新しく入った今の職場でも私の相談を聞いてくれる目的で2人の女性がバーに誘ってくれました。
もともとはまだ知り合ったばかりだからお互いの過去の恋愛話しなどして
深い話をしようということだったけど、バーを紹介してくれた片方の女性は私とはあまり口を利かず
マスターを内輪話をしているだけでした。片方の女性とはお互いの過去の話などをしていたけど
その女性が途中で帰ってしまったために、私はマスターと内輪の話をしている女性の会話を
ずっと聞くだけになってしまいました。
マスターも自分の話ばかりで私が話しかけるスキもありませんでした。
家に帰るころにはまた鬱気味になってしまいまいた。
今回の飲み会でも神経を使ってしまって尚かつ気が紛れることがなかったです。
私が悪いんだろうけど、どうしても他人と飲みに行った後には喪失感が出ます。
これを解決する方法を教えて下さい。長くなったけど。。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:13:33 ID:FqokTeRv
>880
彼女持ちの男性と友達になろうとするなんて、誤解を生むようなことは避けるのが普通だ
と思うけどね。
その辺考えられないから、例の彼女には同性の友達が居ないんだろうね。
>881 私も普通の人たちより、彼氏が出来るのが遅かったから、貴方が欝入ってしまう気持ちは判る。
｢私が悪い｣｢私が考えすぎ｣って自分を責めてしまうのは判るけど、あんまり気持ちを隠さずに、
折角の呑みなんだからさ、自分の気持ち(｢淋しい｣とか、ね)をオープンにしてみるのはどう？
話題の中心を自分に向ける…というか。
あとね、これは色んな人に、既に言われてると思うけど、焦っちゃダメだからね。
彼女持ちの男性と友達になろうとするなんて、誤解を生むようなことは避けるのが普通だ
と思うけどね。
その辺考えられないから、例の彼女には同性の友達が居ないんだろうね。
>881 私も普通の人たちより、彼氏が出来るのが遅かったから、貴方が欝入ってしまう気持ちは判る。
｢私が悪い｣｢私が考えすぎ｣って自分を責めてしまうのは判るけど、あんまり気持ちを隠さずに、
折角の呑みなんだからさ、自分の気持ち(｢淋しい｣とか、ね)をオープンにしてみるのはどう？
話題の中心を自分に向ける…というか。
あとね、これは色んな人に、既に言われてると思うけど、焦っちゃダメだからね。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:16:18 ID:ByUkfUuW
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:19:22 ID:YrNi4gOg
さっきうちの前で妙な小ビンを拾いました。
そのビンのラベルには「透明人間になれる薬」と書いてあります。
ラベルはちゃんと印刷されているもので、封もされてて開けた形跡もありません。
飲んでみたいのですが、ちょっと怖いです。
他人に飲ませて実験してみたいのですが、もしそいつが透明人間になったら嫌です。
どうしたら良いでしょうか。
そのビンのラベルには「透明人間になれる薬」と書いてあります。
ラベルはちゃんと印刷されているもので、封もされてて開けた形跡もありません。
飲んでみたいのですが、ちょっと怖いです。
他人に飲ませて実験してみたいのですが、もしそいつが透明人間になったら嫌です。
どうしたら良いでしょうか。
885 ： ：04/10/17 12:32:14 ID:DS044AyD
>>884
（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:33:46 ID:r6dr5WAX
>>881
自分も学生時代ずっと彼氏いなくて
もしかしたら一生出来ないかも・・・って思っていたけど、なんか出来たよ。
881さんは友達も普通にいるんだし、性格がアレな訳じゃなさそうなので
いつかちゃんと出来ると思う。
「彼氏が欲しい」と思うよりも「好きな人」を見つけることが大事じゃないかと思います。
もてない女性板なんて板もあるからそっちものぞいてみては？
>>884
落とし物は警察へ
自分も学生時代ずっと彼氏いなくて
もしかしたら一生出来ないかも・・・って思っていたけど、なんか出来たよ。
881さんは友達も普通にいるんだし、性格がアレな訳じゃなさそうなので
いつかちゃんと出来ると思う。
「彼氏が欲しい」と思うよりも「好きな人」を見つけることが大事じゃないかと思います。
もてない女性板なんて板もあるからそっちものぞいてみては？
>>884
落とし物は警察へ
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:33:46 ID:LfphMnvi
>881
趣味はないの？
なんかさ、自分が悪いと思ってるんだったら、
自分を磨くしかないんじゃないのかなあ。
ここで相談してること自体も、
「誰かが答えをくれる」と思ってるっぽく見えるんだけど、
自分でなにかをしようとしない人には、正直何を言っても無駄だと思うし、
あなたもまたその類いの人のように思えるよ。
マスターもその女性も、あなたを楽しませるために存在してるわけじゃないんだし、
あなたが「誰かがなにか気を使ってくれるのを待ってる」状態でい続ける限り
何も変わらないと思うよ。
周りの対応を変えようと思ったらまず自分が変わる。
他人から好かれたいと思ったら、まず自分が自分を好きになる。
趣味はないの？
なんかさ、自分が悪いと思ってるんだったら、
自分を磨くしかないんじゃないのかなあ。
ここで相談してること自体も、
「誰かが答えをくれる」と思ってるっぽく見えるんだけど、
自分でなにかをしようとしない人には、正直何を言っても無駄だと思うし、
あなたもまたその類いの人のように思えるよ。
マスターもその女性も、あなたを楽しませるために存在してるわけじゃないんだし、
あなたが「誰かがなにか気を使ってくれるのを待ってる」状態でい続ける限り
何も変わらないと思うよ。
周りの対応を変えようと思ったらまず自分が変わる。
他人から好かれたいと思ったら、まず自分が自分を好きになる。
888 ：881：04/10/17 12:34:12 ID:8juignjJ
>>882
どうにかして自分の悩みをマスターなどに聞いて貰いたかったけど
そんな間も与えてくれないくらいに誘った女性がマスターと個人的な話しばかりしていた。
なんか必死に私はその話しに加わろうとしていたけど、家に帰ったらドット疲れるだけだった。
逆に、なんで誘ったんだろう？？そんな疑問しか残らなかったです。
焦るといけないのは分かっているけど実際に何も充実していないと
周りのことが目に入らなくなっていますよね。
私も無意識にいつも肩の力が入ってしまっています。
どうにかして自分の悩みをマスターなどに聞いて貰いたかったけど
そんな間も与えてくれないくらいに誘った女性がマスターと個人的な話しばかりしていた。
なんか必死に私はその話しに加わろうとしていたけど、家に帰ったらドット疲れるだけだった。
逆に、なんで誘ったんだろう？？そんな疑問しか残らなかったです。
焦るといけないのは分かっているけど実際に何も充実していないと
周りのことが目に入らなくなっていますよね。
私も無意識にいつも肩の力が入ってしまっています。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 12:55:56 ID:lznD1XwS
ああそっか、881ﾀｿは受動的だから彼氏が出来ないんだね。
>>887ﾀｿのレス読んで合点がいった。
>>888の
＞どうにかして自分の悩みをマスターなどに聞いて貰いたかったけど
これ読んで確信になった。
壁の花症候群なんだね、881ﾀｿは。
いつか、誰かがダンスに誘ってくれると思っている。
そして、壁の前でずーーっと声をかけてくれるのを
待っているんだ。緊張しながら。
まずは自分のお仕事を好きになってみようよ。
自分に自信がついたら人の輪の中に入って行く事が
苦痛でなくなる。
たくさんの本を読んで、映画を見て、自分の中の会話の引き出しを
今は埋める時期じゃないかな。一人なんて怖くないよ。むしろ自由だ。
会話の引き出しが出来たら今度は沢山の人と話して、
沢山の自分とは別の価値観の引き出しを作る。
男の人だって一人の人間で、弱さも自己中心的な所も
たくさん持ってる。自分とは違う価値観も。
そういう他人の個性を「面白い」と感じられれば、人に対する
興味が湧いてくる。その人のことをもっと知りたくなる。
その先に「彼氏」があるんじゃないかな。
>>887ﾀｿのレス読んで合点がいった。
>>888の
＞どうにかして自分の悩みをマスターなどに聞いて貰いたかったけど
これ読んで確信になった。
壁の花症候群なんだね、881ﾀｿは。
いつか、誰かがダンスに誘ってくれると思っている。
そして、壁の前でずーーっと声をかけてくれるのを
待っているんだ。緊張しながら。
まずは自分のお仕事を好きになってみようよ。
自分に自信がついたら人の輪の中に入って行く事が
苦痛でなくなる。
たくさんの本を読んで、映画を見て、自分の中の会話の引き出しを
今は埋める時期じゃないかな。一人なんて怖くないよ。むしろ自由だ。
会話の引き出しが出来たら今度は沢山の人と話して、
沢山の自分とは別の価値観の引き出しを作る。
男の人だって一人の人間で、弱さも自己中心的な所も
たくさん持ってる。自分とは違う価値観も。
そういう他人の個性を「面白い」と感じられれば、人に対する
興味が湧いてくる。その人のことをもっと知りたくなる。
その先に「彼氏」があるんじゃないかな。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:17:24 ID:EdZyhkPl
買い王が俺の入り浸っている板に来た…
なんかまた削除いっぱいしそうな気配するし、もうだめぽ…
そんだけ。
なんかまた削除いっぱいしそうな気配するし、もうだめぽ…
そんだけ。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:18:41 ID:yDD/3uIT
>>881
片方の女性が帰ろうとした時点で適当に理由をつけて帰ってくればよかったね。
人に悩みを聞いてもらおうと思わずに、
ただ仕事仲間の延長上で友達になればいいと思うよ。
帰っちゃったほうの女性は気遣いのできる人みたいなんで
うまく付き合えればいい友達になれると思う。
あと、人間関係ってのは話す側と聞く側に分かれる場合も多いと思う。
話す側の人にあたってしまった場合は、そんなもんだとあきらめて
聞き上手になる修行と割り切って、なるべく盛り上げ役に徹してみては？
それで相手に気に入られたら、いろいろと便宜をはかってくれるかもしれない。
片方の女性が帰ろうとした時点で適当に理由をつけて帰ってくればよかったね。
人に悩みを聞いてもらおうと思わずに、
ただ仕事仲間の延長上で友達になればいいと思うよ。
帰っちゃったほうの女性は気遣いのできる人みたいなんで
うまく付き合えればいい友達になれると思う。
あと、人間関係ってのは話す側と聞く側に分かれる場合も多いと思う。
話す側の人にあたってしまった場合は、そんなもんだとあきらめて
聞き上手になる修行と割り切って、なるべく盛り上げ役に徹してみては？
それで相手に気に入られたら、いろいろと便宜をはかってくれるかもしれない。
892 ：881：04/10/17 13:30:06 ID:8juignjJ
どうしても気分が落ち込んでいて誰かにアドバイスを貰いたかった時だったから
自分の悩みを思いっきり話したかったのがホンネです。
少しでもそういうことを期待して飲み会に行ったから戸惑いました。
確かに私は受け身だし自分に自信がないし人見知りもします。
職場のイベントに誘われても初対面の人が多くて参加するのを辞退することが多いです。
だから自然と誘われなくなりました。
そうすると私は「この職場の男性からも嫌われたからここでの恋愛も諦めよう」そう思いました。
いつも逃げているんですかね。。 こういう性格をすぐには直せないから
だれか少しでも自分に近い存在の男性を探しているのかもしれないです。
もともと恋愛が苦手なんだろうけど、だからって恋愛したくないというわけではないです。
過去のこともあるし、他の人に負けないくらい恋愛したい、、と思っています。
でもいきなり明るい性格にもなれないし今回のように一人になったときに余計に
暗くなってしまうかもしれない。
恋人が出来ない性格っていうのは分かっている、むしろ一人で生き抜くことに
苦痛を持たない方法を探した方が早いんでしょうか。
趣味を持ったら？と聞かれるけど恋人がいなくて心底落ち込んでいるときに
他のことに使うエネルギーも持っていません。何をするにも無気力でいます。
病気になったころからネガティブになりました。
ポジティブな人がうらやましいです。
自分の悩みを思いっきり話したかったのがホンネです。
少しでもそういうことを期待して飲み会に行ったから戸惑いました。
確かに私は受け身だし自分に自信がないし人見知りもします。
職場のイベントに誘われても初対面の人が多くて参加するのを辞退することが多いです。
だから自然と誘われなくなりました。
そうすると私は「この職場の男性からも嫌われたからここでの恋愛も諦めよう」そう思いました。
いつも逃げているんですかね。。 こういう性格をすぐには直せないから
だれか少しでも自分に近い存在の男性を探しているのかもしれないです。
もともと恋愛が苦手なんだろうけど、だからって恋愛したくないというわけではないです。
過去のこともあるし、他の人に負けないくらい恋愛したい、、と思っています。
でもいきなり明るい性格にもなれないし今回のように一人になったときに余計に
暗くなってしまうかもしれない。
恋人が出来ない性格っていうのは分かっている、むしろ一人で生き抜くことに
苦痛を持たない方法を探した方が早いんでしょうか。
趣味を持ったら？と聞かれるけど恋人がいなくて心底落ち込んでいるときに
他のことに使うエネルギーも持っていません。何をするにも無気力でいます。
病気になったころからネガティブになりました。
ポジティブな人がうらやましいです。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:39:58 ID:LfphMnvi
>892
恋人がいれば何もかも解決するとでも思ってるんだろうか……。
そういう風に思ってる間は、恋人ができるのは難しいだろうし、
仮にできたとしても、そういう気持ちでいたら恋人に失礼だし。
あのね、あなたは病気で10年遅れたけど回復したんでしょ？
私は今現在病気だよ。週に３日は半日病院のベッドの上だから
せっかくとった資格を生かした仕事にもつけない。泊まりの旅行もほとんど無理。
子供が産めない身体だから結婚につながる恋愛は難しい、
病気になったのが20代後半で、半日病院の障害者生活は33の時から。
そしてそれがこの先死ぬまでずっと続く。
おまけに母は痴呆で家は借金抱えてる状況。
それでも多分、あなたよりはずっと前向きだよ。
なんでかって、そうしないと「生きて行けない」からだよ。
そうやって自分の中でぐちぐちぐちぐち言い訳だの理由だのつけている間は、
あなたは「変われない」じゃなくて「変わろうという気がない」んだと思う。
そうやってぐちぐち言いつづける“ネガティブな自分”でいることが好きで、
「こんな自分じゃいけないと思うんだけど」と思うことで、
自分と対峙できてるつもりになってるだけ。
恋人がいれば何もかも解決するとでも思ってるんだろうか……。
そういう風に思ってる間は、恋人ができるのは難しいだろうし、
仮にできたとしても、そういう気持ちでいたら恋人に失礼だし。
あのね、あなたは病気で10年遅れたけど回復したんでしょ？
私は今現在病気だよ。週に３日は半日病院のベッドの上だから
せっかくとった資格を生かした仕事にもつけない。泊まりの旅行もほとんど無理。
子供が産めない身体だから結婚につながる恋愛は難しい、
病気になったのが20代後半で、半日病院の障害者生活は33の時から。
そしてそれがこの先死ぬまでずっと続く。
おまけに母は痴呆で家は借金抱えてる状況。
それでも多分、あなたよりはずっと前向きだよ。
なんでかって、そうしないと「生きて行けない」からだよ。
そうやって自分の中でぐちぐちぐちぐち言い訳だの理由だのつけている間は、
あなたは「変われない」じゃなくて「変わろうという気がない」んだと思う。
そうやってぐちぐち言いつづける“ネガティブな自分”でいることが好きで、
「こんな自分じゃいけないと思うんだけど」と思うことで、
自分と対峙できてるつもりになってるだけ。
894 ：884：04/10/17 13:46:24 ID:YrNi4gOg
僕が悩んでいる間に同じクラスの由香さんが突然うちにやってきました。
僕が拾った小ビンの薬と同じものを「これ、体にとってもいい薬だから飲んでみて」って勧めてきます。
ほとんど話をしたこともないのに、いったいどうしたんでしょう。
まさか・・・愛の告白？
僕が拾った小ビンの薬と同じものを「これ、体にとってもいい薬だから飲んでみて」って勧めてきます。
ほとんど話をしたこともないのに、いったいどうしたんでしょう。
まさか・・・愛の告白？
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:57:09 ID:yDD/3uIT
>>892
リアルの人間関係で悩みを聞いてもらえるのは
大なり小なりその人と付き合うことがメリットになる場合だけだよ。
人に悩みを聞いてもらいたいなら、人に好かれるようになってからじゃないと。
ただただ不安感をぶちまけたいだけなら
お金を出してカウンセリングに通ったほうがいいと思う。
あと、自分から何もしないなら本当にこのまま何もかわらないよ。
趣味関係に興味がもてないなら、彼氏作りに直結できるように
メイク教室、話し方教室、姿勢・歩き方教室などに通ってみたら？
リアルの人間関係で悩みを聞いてもらえるのは
大なり小なりその人と付き合うことがメリットになる場合だけだよ。
人に悩みを聞いてもらいたいなら、人に好かれるようになってからじゃないと。
ただただ不安感をぶちまけたいだけなら
お金を出してカウンセリングに通ったほうがいいと思う。
あと、自分から何もしないなら本当にこのまま何もかわらないよ。
趣味関係に興味がもてないなら、彼氏作りに直結できるように
メイク教室、話し方教室、姿勢・歩き方教室などに通ってみたら？
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 13:59:25 ID:prRoXWAY
ID:YrNi4gOg さん、どうしたの？
かまって欲しいみたいだけど、悩みでもあるの？
ここは悩みごと聞いてもらえるＹＯ！
下手な創作休むに似たり、だＹＯ！
かまって欲しいみたいだけど、悩みでもあるの？
ここは悩みごと聞いてもらえるＹＯ！
下手な創作休むに似たり、だＹＯ！
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:12:59 ID:+q5KJASU
893の登場で881はいい訳が効かずに撃沈しました
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:23:06 ID:MVJ/cXVs
男一人できりゃそれで全部解決するような狭い世界に生きてるわけじゃないでしょ？
恋人という存在に夢を抱きすぎ。出逢っただけで今の自分を何もかも変えてくれる人なんていないし、
いたとしても今のあなたじゃ愛してもらえないと思う。まずは恋をする準備から始めてみてはいかが。
恋人という存在に夢を抱きすぎ。出逢っただけで今の自分を何もかも変えてくれる人なんていないし、
いたとしても今のあなたじゃ愛してもらえないと思う。まずは恋をする準備から始めてみてはいかが。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:24:09 ID:ETo6aXFw
・病気で楽しい学生時代を送れなかった可哀想な私
・私の悩みは聞いて欲しいけど他人の話は聞く気はない
・私の悩みを聞いてくれない彼氏持ちの人とは友達辞める
・自分の思い通りにならないと鬱になる
・何でもいいから彼氏が欲しいけど自分から行動する気は全くない
・仕事なんてやる気ない。職場には男探しに行くのみ
↓
運よく男ができる
↓
・友達辞めてた人にまで連絡とって彼氏自慢はじめる
・周りの人が引くぐらいはしゃぎまくる
・当然、仕事そっちのけで恋愛にまっしぐら
・注意されると「みんな私の幸せを壊そうとしている」と怒り出す
・彼氏べったりで彼氏の一挙手一投足で一喜一憂
↓
彼氏と上手くいかなくなる
↓
書く必要もないような哀れなことになる
・私の悩みは聞いて欲しいけど他人の話は聞く気はない
・私の悩みを聞いてくれない彼氏持ちの人とは友達辞める
・自分の思い通りにならないと鬱になる
・何でもいいから彼氏が欲しいけど自分から行動する気は全くない
・仕事なんてやる気ない。職場には男探しに行くのみ
↓
運よく男ができる
↓
・友達辞めてた人にまで連絡とって彼氏自慢はじめる
・周りの人が引くぐらいはしゃぎまくる
・当然、仕事そっちのけで恋愛にまっしぐら
・注意されると「みんな私の幸せを壊そうとしている」と怒り出す
・彼氏べったりで彼氏の一挙手一投足で一喜一憂
↓
彼氏と上手くいかなくなる
↓
書く必要もないような哀れなことになる
900 ：881：04/10/17 14:33:50 ID:8juignjJ
自分の生き方自身に充実感を見つけることが先なんでしょうかね。
たった今、ネットで地元でやっているサークルなどを探してきました。
過去に運動部だったからスポーツは出来ると思います。
仕事帰りや休日にでも身体を動かしてみようかな。
とにかく、恋人が欲しい半面恋人がいない現状でも
落ち込まないで生きる方法というのをここ何週間か探していました。
依然と違って多くの人と接したい気持ちというのはあります。
まだ対人恐怖症気味なところは回復しきれてないけど
多くの人と仲良くなりたいという気持ちだけはあります。
職場の人と深く付き合うよりも目線を外に向けた方がいいのかな。
たった今、ネットで地元でやっているサークルなどを探してきました。
過去に運動部だったからスポーツは出来ると思います。
仕事帰りや休日にでも身体を動かしてみようかな。
とにかく、恋人が欲しい半面恋人がいない現状でも
落ち込まないで生きる方法というのをここ何週間か探していました。
依然と違って多くの人と接したい気持ちというのはあります。
まだ対人恐怖症気味なところは回復しきれてないけど
多くの人と仲良くなりたいという気持ちだけはあります。
職場の人と深く付き合うよりも目線を外に向けた方がいいのかな。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:39:49 ID:prRoXWAY
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:42:26 ID:+bW0n0Hu
恋人ができると今まで近寄ってもこなかった人がわらわら寄って来る。
興味あるというより、ぶち壊したいという願望がみえみえ。
マータリと離れて、結婚出来たら連絡をとって仲良くしようっと。(*´Д`)
結婚できたのが唯一のとりえでそれのみが勝ちの確信的自信につながって老いる人多いから。
興味あるというより、ぶち壊したいという願望がみえみえ。
マータリと離れて、結婚出来たら連絡をとって仲良くしようっと。(*´Д`)
結婚できたのが唯一のとりえでそれのみが勝ちの確信的自信につながって老いる人多いから。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:48:05 ID:+bW0n0Hu
悩みを聞いてくれる人達って大抵人の不幸を喜んで聞き
その不幸をネタにいろいろと噂を垂れ流し
友人作りに利用する人多くない？一応、自分が不幸なときだけゴミ溜めとして利用しているけれど。
私は自分が不幸でも他人の足引っ張らないけれど
友人の場合は他人の足を引っ張るから。
どうやって友人を不幸に陥れようかなどなどいろいろ画策するから近寄らない。
そういう人にはやっぱり悩みを聞いてあげる人あまりいないんじゃない？
その不幸をネタにいろいろと噂を垂れ流し
友人作りに利用する人多くない？一応、自分が不幸なときだけゴミ溜めとして利用しているけれど。
私は自分が不幸でも他人の足引っ張らないけれど
友人の場合は他人の足を引っ張るから。
どうやって友人を不幸に陥れようかなどなどいろいろ画策するから近寄らない。
そういう人にはやっぱり悩みを聞いてあげる人あまりいないんじゃない？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:51:42 ID:+bW0n0Hu
相談に乗ったのに→×
人の不幸が好きで喜んで聞いていた→○
友人の不幸ネタを材料に友人作りにいそしむ→○
人の不幸が好きで喜んで聞いていた→○
友人の不幸ネタを材料に友人作りにいそしむ→○
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:54:03 ID:LfphMnvi
＞+bW0n0Hu
お願いだから独りよがりでない文章を書いてくれ。
お願いだから独りよがりでない文章を書いてくれ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:55:21 ID:tm7pIByz
何て言うかさぁ・・・
ちょっと誰かが反論すると、我も我もというように叩きが始まるってどうなのかと思う。
本人は正論で相手を叩きのめして良い気分になるのかもしれないけど
実際の所は誰も解らない訳で・・・
その人にはその人なりの言い分があると思うし。
別に今回のことに限った事じゃなくてね。
ちょっと誰かが反論すると、我も我もというように叩きが始まるってどうなのかと思う。
本人は正論で相手を叩きのめして良い気分になるのかもしれないけど
実際の所は誰も解らない訳で・・・
その人にはその人なりの言い分があると思うし。
別に今回のことに限った事じゃなくてね。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 14:58:23 ID:kVo+vSeI
各種類わきわきな日曜の昼下がり
>>901
ポジティブですか？ありがとうｗ
ポジティブですか？ありがとうｗ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:04:38 ID:+bW0n0Hu
親しくもない、友人関係もよく知らない他人から
あれこれいわれるのは腹が立つ。どっちが正しくてどっちが正しくないとか
あんたたちに関係ないでしょ、と思う心の闇。
話に花が咲いているようだけどすごく迷惑。
ストーカーしている友人がいろいろと周囲に話を持ちかけているらしい。
でもその人、人格障害で、見下し対象がないと自我が崩壊するからネットでも
執拗に追い掛け回しているだけだから。
あなたのお家でご飯つくって食べさせてもらいたいとストーカーポエム作ってうざすぎ。
ずうずうしいし、自分でご飯ぐらい作ったらと思う。
あなたのおうちの子に生まれたかったとか、あなたのお母さんのような人をお母さんにもちたかったとか
とにかく粘着力が強いのよ。
あれこれいわれるのは腹が立つ。どっちが正しくてどっちが正しくないとか
あんたたちに関係ないでしょ、と思う心の闇。
話に花が咲いているようだけどすごく迷惑。
ストーカーしている友人がいろいろと周囲に話を持ちかけているらしい。
でもその人、人格障害で、見下し対象がないと自我が崩壊するからネットでも
執拗に追い掛け回しているだけだから。
あなたのお家でご飯つくって食べさせてもらいたいとストーカーポエム作ってうざすぎ。
ずうずうしいし、自分でご飯ぐらい作ったらと思う。
あなたのおうちの子に生まれたかったとか、あなたのお母さんのような人をお母さんにもちたかったとか
とにかく粘着力が強いのよ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん1/2：04/10/17 15:05:11 ID:nJ+NMTw9
豚切りなのですが、愚痴らせてください…
私現在浪人中なんですが、バイトしながら勉強してます。
二浪もするくらいだったらバイト辞めて集中した方が？と言われるのですが家にずっといるとどんどん鬱状態になってしまうのでバイトという嫌でも家から出る理由を作ったみたいなもんです。
それにバイトで溜まったお金で自分の好きなものを買えるのが楽しいんです。
幸いバイト先の他のスタッフや店長はとっても良い人達で楽しく仕事させてもらってます。
で、ここからが愚痴になってしまうのですが…上に姉がいます。
芸術関係の大学に進学を希望し三浪してました。
結局彼女は試験さえ受ければ誰でも入れる…そんな感じの芸術関連の大学に進学しました。
なんだかんだ言っても最後まで自分の好きなことに向けて突っ走って行き、行きたい学校とは違えどやりたいことができる学校に行った姉のことは尊敬するのですが…。
彼女は一人暮らしをしており長期休暇に帰ってきては同じ学校の子を馬鹿にしています。
「あんな大学だからさ～馬鹿なんだよね。ガキっぽくてヤになる」みたいなことを言います。
そりゃその大学は現役の子がほとんどなんだから三年早く生まれてる姉にとっては子供っぽく思えると思います。
でも「あんな大学だから…」ってその大学に通ってる貴方が言いますか。
さらに最近は「はやく大学生になった方が良いよ！」と言ってきます。
自分が浪人してるときは「そんな無神経なこと言わないでよ！！」と返していたにも関わらず…のど元過ぎれば熱さ忘れるというやつでしょうか。
私現在浪人中なんですが、バイトしながら勉強してます。
二浪もするくらいだったらバイト辞めて集中した方が？と言われるのですが家にずっといるとどんどん鬱状態になってしまうのでバイトという嫌でも家から出る理由を作ったみたいなもんです。
それにバイトで溜まったお金で自分の好きなものを買えるのが楽しいんです。
幸いバイト先の他のスタッフや店長はとっても良い人達で楽しく仕事させてもらってます。
で、ここからが愚痴になってしまうのですが…上に姉がいます。
芸術関係の大学に進学を希望し三浪してました。
結局彼女は試験さえ受ければ誰でも入れる…そんな感じの芸術関連の大学に進学しました。
なんだかんだ言っても最後まで自分の好きなことに向けて突っ走って行き、行きたい学校とは違えどやりたいことができる学校に行った姉のことは尊敬するのですが…。
彼女は一人暮らしをしており長期休暇に帰ってきては同じ学校の子を馬鹿にしています。
「あんな大学だからさ～馬鹿なんだよね。ガキっぽくてヤになる」みたいなことを言います。
そりゃその大学は現役の子がほとんどなんだから三年早く生まれてる姉にとっては子供っぽく思えると思います。
でも「あんな大学だから…」ってその大学に通ってる貴方が言いますか。
さらに最近は「はやく大学生になった方が良いよ！」と言ってきます。
自分が浪人してるときは「そんな無神経なこと言わないでよ！！」と返していたにも関わらず…のど元過ぎれば熱さ忘れるというやつでしょうか。
911 ：おさかなくわえた名無しさん2/2：04/10/17 15:05:40 ID:nJ+NMTw9
一人暮らしをしているので家賃、食費エトセトラ…は親が出しています。
姉が家に帰ってくるたび母は「お姉ちゃん帰ってくるんだからおいしいご飯作らないと！」と張り切って料理するんですが姉は
「私が一人暮らしで大変なのにみんなはこんな良いもの毎日食べてるの？！その分私にお金ちょうだいよ！」と言います。
毎日良い物なんか食べてないです。
姉が帰ってくるから気合いいれただけです。
そう言っても信じません。
姉が「お金足りない」というのはサプリメントやら体型補正のグッズなどを買ってるからだと知ってます。
そういう自分のやりたいことをするお金がたくさん欲しいならバイトすれば？と進めると
「そんな時間無いわよ！課題が忙しいの！」と言われます。
本当は大学に入ってから初めてしたバイト先の人と大げんかして辞めたから、それ以来バイトするのが怖いだけらしいです（ポロリと母にこぼしたそうです）。
姉いわく「私が幸せになるためにお金がいるんだから出してよ！私があんな馬鹿な大学にしか入れなかったのだって親がちゃんと教育してくれなかったせいでしょう？！」らしいです。
帰ってくるたびそんな感じです。
自分の努力不足は全くない、全てまわりが悪いと言い張ります。
話をしようにもまるで小学生のような言い返しがくるのでなんとも言えません。
もう良いから帰ってくるな…。
長々と失礼しました。
姉が家に帰ってくるたび母は「お姉ちゃん帰ってくるんだからおいしいご飯作らないと！」と張り切って料理するんですが姉は
「私が一人暮らしで大変なのにみんなはこんな良いもの毎日食べてるの？！その分私にお金ちょうだいよ！」と言います。
毎日良い物なんか食べてないです。
姉が帰ってくるから気合いいれただけです。
そう言っても信じません。
姉が「お金足りない」というのはサプリメントやら体型補正のグッズなどを買ってるからだと知ってます。
そういう自分のやりたいことをするお金がたくさん欲しいならバイトすれば？と進めると
「そんな時間無いわよ！課題が忙しいの！」と言われます。
本当は大学に入ってから初めてしたバイト先の人と大げんかして辞めたから、それ以来バイトするのが怖いだけらしいです（ポロリと母にこぼしたそうです）。
姉いわく「私が幸せになるためにお金がいるんだから出してよ！私があんな馬鹿な大学にしか入れなかったのだって親がちゃんと教育してくれなかったせいでしょう？！」らしいです。
帰ってくるたびそんな感じです。
自分の努力不足は全くない、全てまわりが悪いと言い張ります。
話をしようにもまるで小学生のような言い返しがくるのでなんとも言えません。
もう良いから帰ってくるな…。
長々と失礼しました。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:11:02 ID:+bW0n0Hu
で、友人関係がこじれた原因は私がポエムを作ってサークル仲間と楽しそうに暮らしていたから。
私を見下し対象にしていたのにポエムを見て自分が上だという確信が揺らぎ
せっせとストーカーポエムを同じサークルに投稿してくるわけ。
私たちは親友だよね？私たちには一生男は要らないわよね？
私はあなたさえいれば男は要らないから恋人作ったらだめよ？
ときちがいポエムを毎日のように投稿してくる。
同じサークル仲間も迷惑しているわけ。
私を見下し対象にしていたのにポエムを見て自分が上だという確信が揺らぎ
せっせとストーカーポエムを同じサークルに投稿してくるわけ。
私たちは親友だよね？私たちには一生男は要らないわよね？
私はあなたさえいれば男は要らないから恋人作ったらだめよ？
ときちがいポエムを毎日のように投稿してくる。
同じサークル仲間も迷惑しているわけ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:17:44 ID:JplkfozH
>>912
うんこ(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
うんこ(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:22:25 ID:0LHCTLiu
自分勝手なことなんだけど。
創作系のテキストサイトを持っているんだけど
ここのところ急がしてくなかなか更新できなかった。
ほんの数人だけど毎日来てくれるような常連さんもいて
全く更新できないなんて申し訳ないなあと思っていた。
↑を親しい友人に話したら、よければ自分の小説を載せてくれない？と。
その子の書いたものを読んだことはなかったが
高校大学と文研に入っていたことを知っていたので二つ返事でお願いした。
サイトのトップにもその旨を書いておいた。
（お友達の○○さんが小説を寄せて下さるそうです、楽しみです、みたいな）
で、さっきお願いしていた小説が届いた。
『リアル鬼ごっこ』並みの破壊力だった。
とりあえず、ここは直した方がいいんじゃない？といくつか指摘はしてみたが
正直、そんなんじゃ全然おいつかない。
お願いしたのはこっちだし、文句を言うのが非常識なのは分かっている。
分かってはいるが、率直な心境としては全てを見なかったことにしたい。
自己中な愚痴でスマソ。
創作系のテキストサイトを持っているんだけど
ここのところ急がしてくなかなか更新できなかった。
ほんの数人だけど毎日来てくれるような常連さんもいて
全く更新できないなんて申し訳ないなあと思っていた。
↑を親しい友人に話したら、よければ自分の小説を載せてくれない？と。
その子の書いたものを読んだことはなかったが
高校大学と文研に入っていたことを知っていたので二つ返事でお願いした。
サイトのトップにもその旨を書いておいた。
（お友達の○○さんが小説を寄せて下さるそうです、楽しみです、みたいな）
で、さっきお願いしていた小説が届いた。
『リアル鬼ごっこ』並みの破壊力だった。
とりあえず、ここは直した方がいいんじゃない？といくつか指摘はしてみたが
正直、そんなんじゃ全然おいつかない。
お願いしたのはこっちだし、文句を言うのが非常識なのは分かっている。
分かってはいるが、率直な心境としては全てを見なかったことにしたい。
自己中な愚痴でスマソ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:24:59 ID:43M18YMT
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 15:28:48 ID:pE/Ja7rR
>>881
いっそ業者を仲介してお見合いセッティングとか
お見合いパーティーとかやってみたらどうかねえ？
25歳なら年齢的には若い方だろうし、容姿さえひどくなければ
ニコニコ男に合わせてれば申し込みもあるでしょ。
結婚したいと思うほどの男がいなくっても
2，3人付き合ったら男の扱い方とか対人関係などを学べるんじゃないかと。
>>910
両親の甘やかしが姉を増長させてるんだろうね。
両親が諌めないならもうどうしようもないよ。たまにしか帰ってこないんだし、ほっとけ。
ここからは余計なお世話だけど、親御さんには金銭的余裕がありそうだし
バイトを減らして予備校に行った方がいいんじゃないかね。
外にも出れるし成績にもつながるよ。
姉だのバイトだのに気を取られていたら姉と同じ道をたどるかもしれんよ。
いっそ業者を仲介してお見合いセッティングとか
お見合いパーティーとかやってみたらどうかねえ？
25歳なら年齢的には若い方だろうし、容姿さえひどくなければ
ニコニコ男に合わせてれば申し込みもあるでしょ。
結婚したいと思うほどの男がいなくっても
2，3人付き合ったら男の扱い方とか対人関係などを学べるんじゃないかと。
>>910
両親の甘やかしが姉を増長させてるんだろうね。
両親が諌めないならもうどうしようもないよ。たまにしか帰ってこないんだし、ほっとけ。
ここからは余計なお世話だけど、親御さんには金銭的余裕がありそうだし
バイトを減らして予備校に行った方がいいんじゃないかね。
外にも出れるし成績にもつながるよ。
姉だのバイトだのに気を取られていたら姉と同じ道をたどるかもしれんよ。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:04:15 ID:Tm2UOBMk
>>881
彼氏いない＝負け組なんてことはない。
人生って、自分がいかに楽しくいきるかじゃないかと思う。
貴女が毎日楽しそうだったら自然に人が寄ってくるし、
その中に気の合う男性がいるかもしれない。
私は彼氏がいなくて悩んでた時は男が寄ってこなかったよ。
やっぱり「うじうじした女」オーラが出ていたんじゃないかな。
それに、悩んで鬱々とした時に意気投合して知り合った男性とは、
貴女の心が幸せになった時、逆にあわないかもしれないと思う・・・・。
彼氏いない＝負け組なんてことはない。
人生って、自分がいかに楽しくいきるかじゃないかと思う。
貴女が毎日楽しそうだったら自然に人が寄ってくるし、
その中に気の合う男性がいるかもしれない。
私は彼氏がいなくて悩んでた時は男が寄ってこなかったよ。
やっぱり「うじうじした女」オーラが出ていたんじゃないかな。
それに、悩んで鬱々とした時に意気投合して知り合った男性とは、
貴女の心が幸せになった時、逆にあわないかもしれないと思う・・・・。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:24:40 ID:g6lm/JJ4
俺なんかもうすぐ魔法使いだぞ。
ここまでくるとさすがにどうでもよくなるな。
ここまでくるとさすがにどうでもよくなるな。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 17:50:54 ID:2qtkFf8o
+bW0n0Hu
この人怖い…
>>914
高校と大学の文研なんて誰でも入れるしね。
作品読まないで依頼したのが早計だったかも。
そこまで酷いなら、申し訳ないが載せられないって言っちゃった方が良くないかい？
この人怖い…
>>914
高校と大学の文研なんて誰でも入れるしね。
作品読まないで依頼したのが早計だったかも。
そこまで酷いなら、申し訳ないが載せられないって言っちゃった方が良くないかい？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:06:29 ID:QaM2Tu7Z
>914
期間限定にして三日ぐらいで引くとか。
期間限定にして三日ぐらいで引くとか。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:25:31 ID:8Wsv0zv+
ID:+bW0n0Huは｢心の闇｣スレでもキチガイ炸裂してるよ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 18:57:28 ID:Nykr1jbt
+bW0n0HuはNGIDに設定しておくと精神衛生上良い。
心の闇スレも見たが多分煽りとかじゃなく真正だ。
心の闇スレも見たが多分煽りとかじゃなく真正だ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 19:07:33 ID:+gzWK+Po
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 19:17:10 ID:2qtkFf8o
わ。驚いた。見てきたよ。
定期的に現れる人なのか？
確かにあれは本物っぽいな。
こういう人を見かけるたびに、つくづく
2chって本物の人の治療にはよくない場所だと思うよ…
定期的に現れる人なのか？
確かにあれは本物っぽいな。
こういう人を見かけるたびに、つくづく
2chって本物の人の治療にはよくない場所だと思うよ…
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 19:31:46 ID:cv21MRRc
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097124744/
↑多分この１
>>909の｢でもその人、人格障害で、見下し対象がないと自我が崩壊するから｣ってくだりが類似
↑多分この１
>>909の｢でもその人、人格障害で、見下し対象がないと自我が崩壊するから｣ってくだりが類似
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:30:32 ID:nJ+NMTw9
>>910です。
>>916さんありがとうございます。
愚痴を綴りたかっただけなので…暖かいレスを頂けて嬉しいです。
両親の甘やかし、というのは確かにそうだと思います…今まで何でもしてもらえてた人なので…。
受験の心配もありがとうございます。
金銭的余裕は親がリストラのようなもの（サラリーマンではないのでリストラという言葉が合うのかわからないので）にあったのでそんな無いです；
夏期講習に行くだけでも「お金かかる」とぶつぶつ言われる現状です。
たぶん母は「これだけお金かけるんだから頑張って勉強してこい！」と発破を掛けてるつもりだと思うのですが。
姉のことをかげで文句言ってるのを聞くとどうにも「自分も言われてるんじゃ？」と思ってしまって強く言い出せず（やはり両親に陰口言われるのは嫌なので;）自宅で勉強してます。
来年から自宅から大学に通うために姉が帰ってくると言っているので少しでも一人暮らし資金を貯めたいとも思っております。
姉と同じ道を歩まないよう頑張ります。
暖かいお言葉、本当にありがとうございました。
>>916さんありがとうございます。
愚痴を綴りたかっただけなので…暖かいレスを頂けて嬉しいです。
両親の甘やかし、というのは確かにそうだと思います…今まで何でもしてもらえてた人なので…。
受験の心配もありがとうございます。
金銭的余裕は親がリストラのようなもの（サラリーマンではないのでリストラという言葉が合うのかわからないので）にあったのでそんな無いです；
夏期講習に行くだけでも「お金かかる」とぶつぶつ言われる現状です。
たぶん母は「これだけお金かけるんだから頑張って勉強してこい！」と発破を掛けてるつもりだと思うのですが。
姉のことをかげで文句言ってるのを聞くとどうにも「自分も言われてるんじゃ？」と思ってしまって強く言い出せず（やはり両親に陰口言われるのは嫌なので;）自宅で勉強してます。
来年から自宅から大学に通うために姉が帰ってくると言っているので少しでも一人暮らし資金を貯めたいとも思っております。
姉と同じ道を歩まないよう頑張ります。
暖かいお言葉、本当にありがとうございました。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 22:55:42 ID:djNPCexQ
>>926
偉いね。お姉さんを反面教師としてちゃんと役立てるｗ
いるよね恵まれても恵まれても足りないって言う人、
そして同時に他人への感謝や思いやりを感じていない人
それは恐らく冷静に自分の姿が見られない人なんだと思う。
もちろん足ることを知るあなたの方が幸せになるはず。
ただ精神衛生上お姉さんとは離れた方が確かにいいみたい。
偉いね。お姉さんを反面教師としてちゃんと役立てるｗ
いるよね恵まれても恵まれても足りないって言う人、
そして同時に他人への感謝や思いやりを感じていない人
それは恐らく冷静に自分の姿が見られない人なんだと思う。
もちろん足ることを知るあなたの方が幸せになるはず。
ただ精神衛生上お姉さんとは離れた方が確かにいいみたい。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:18:28 ID:Tb16YvVy
>>881
普通に鬱だから病院いきなさい。一人で悩んでても鬱は治らんよ。
病気(鬱)のうちは趣味作るとか絶対無理だから。なにやってもつまらんし。
まぁ、最初はカウンセラーでもいいかも。
彼ら(彼女ら)は愚痴を聞くのが仕事だから思う存分聞いてもらえるよ。
それと、彼氏以前に、とにかく異性と遊ぶって機会を持つといいよ。
にちゃんねらならオフ会がおすすめ。
メンヘル率が妙に高いので偏見も少ないし仲良くなれば相談にものってもらえるよ。
あと、世間には25歳で彼氏なしなんていっぱいいるし、
それ以上に25歳で彼女なしも多い。
出会いが多ければそのうちいいこともあるさ。
>>910
まぁ、親なんだから甘えてもいいじゃん。きっとストレスたまってるんだよ。
姉妹から見たらウザいのはしょうがない。
自分が自立するまでは我慢しる。
>>890
御愁傷様…
普通に鬱だから病院いきなさい。一人で悩んでても鬱は治らんよ。
病気(鬱)のうちは趣味作るとか絶対無理だから。なにやってもつまらんし。
まぁ、最初はカウンセラーでもいいかも。
彼ら(彼女ら)は愚痴を聞くのが仕事だから思う存分聞いてもらえるよ。
それと、彼氏以前に、とにかく異性と遊ぶって機会を持つといいよ。
にちゃんねらならオフ会がおすすめ。
メンヘル率が妙に高いので偏見も少ないし仲良くなれば相談にものってもらえるよ。
あと、世間には25歳で彼氏なしなんていっぱいいるし、
それ以上に25歳で彼女なしも多い。
出会いが多ければそのうちいいこともあるさ。
>>910
まぁ、親なんだから甘えてもいいじゃん。きっとストレスたまってるんだよ。
姉妹から見たらウザいのはしょうがない。
自分が自立するまでは我慢しる。
>>890
御愁傷様…
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:21:07 ID:XizWGJUZ
おまえ、いいやつ
うんばば
うんばば
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:34:57 ID:D6fBjbZ2
んばんばめらっためらった パプワ～♪
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/17 23:55:11 ID:9bjjsi8h
めらっ「さ」
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 00:38:08 ID:5W1pa4SE
>881
あのさー、彼氏ってのは魔法使いでも、王子様でもないのよ。
彼氏が出来たから寂しくなくなるか、って言うと、そうじゃない。彼氏は王子様でも
魔法使いでもないから、貴方の希望を何でも叶えてくれる存在じゃないし、貴方を
満たしてくれる存在じゃない。彼氏が出来たからって、人生がとたんに薔薇色に
変わるワケじゃないんだよね。
あのさー、彼氏ってのは魔法使いでも、王子様でもないのよ。
彼氏が出来たから寂しくなくなるか、って言うと、そうじゃない。彼氏は王子様でも
魔法使いでもないから、貴方の希望を何でも叶えてくれる存在じゃないし、貴方を
満たしてくれる存在じゃない。彼氏が出来たからって、人生がとたんに薔薇色に
変わるワケじゃないんだよね。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:29:04 ID:dkN4GSB5
んばばんばんばめらっさめらっさではなかったかね…
あの編タイツの鯛が好きだったｖ
就職活動がやっと終わったんだけどお金が無いよー
てっとりばやく稼ぎたい。
が、バイトする暇も無い。
貧乏暇なし。
あの編タイツの鯛が好きだったｖ
就職活動がやっと終わったんだけどお金が無いよー
てっとりばやく稼ぎたい。
が、バイトする暇も無い。
貧乏暇なし。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:31:05 ID:YLOmp0xr
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:38:07 ID:XgEAC2kk
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:50:29 ID:57lPxWqP
歯磨きが開いてきたから、今コンビニ行って買ってきたわけ。
パジャマだったのにわざわざ着替えて、寒いから背を丸めてさ。
で帰って来て、またパジャマ着て、「さあ磨くぞ！」とはりきっておニューの封を切ったと思ってよ。
そしたら封がちょっと固くてさ。
えいって開けたらピョ～ンて飛び出してさ。
そのままポチャンと便器の中へ｡
泣いてもいいでしか？(ﾉ_<)
パジャマだったのにわざわざ着替えて、寒いから背を丸めてさ。
で帰って来て、またパジャマ着て、「さあ磨くぞ！」とはりきっておニューの封を切ったと思ってよ。
そしたら封がちょっと固くてさ。
えいって開けたらピョ～ンて飛び出してさ。
そのままポチャンと便器の中へ｡
泣いてもいいでしか？(ﾉ_<)
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:55:15 ID:4lQbv2ha
>>936
歯磨き→歯ブラシ
歯磨き→歯ブラシ
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 01:56:27 ID:YLOmp0xr
ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(｡･ω･)ﾉﾞ (ノд‐。)ｽﾝｯｽﾝｯ >>936
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:01:55 ID:57lPxWqP
先生～>>937がいぢめる～(ＴﾍＴ)
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 02:09:10 ID:5bovlSFg
何故か好きと叫びたい、だけど深夜なので書くことをお許し下さい。
好き好きすっき～～～～～～～～～～～～～！！すっきすき！！ｳｫﾝﾁｭ
好き好きすっき～～～～～～～～～～～～～！！すっきすき！！ｳｫﾝﾁｭ
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 07:36:46 ID:lGXcuFtZ
>881
病気のせいで人より１０年遅れたって書いてるけど
なら、余計に焦る必要はないでしょう。
人より１０年遅れたのなら、その分ゆっくり進めばいい。
人生８０年と見積もっても、まだまだ十分間に合う。
上でも書いてあるけど、彼の存在は、何の万能薬でも解決策でもないよ。
そんな風に思ってて変な男に引っ掛かるよりも、
昔できなかった、趣味でも習い事でもしてまず自分自身充実した方がいい。
＞910
正直辛いかもしれないけど、今はその悔しさをばねにがんがれ。
言っちゃなんだが、あなたの姉さんは甘ったれ。
反面教師にして、あなたは自立してあなたの道をがんがれ。
病気のせいで人より１０年遅れたって書いてるけど
なら、余計に焦る必要はないでしょう。
人より１０年遅れたのなら、その分ゆっくり進めばいい。
人生８０年と見積もっても、まだまだ十分間に合う。
上でも書いてあるけど、彼の存在は、何の万能薬でも解決策でもないよ。
そんな風に思ってて変な男に引っ掛かるよりも、
昔できなかった、趣味でも習い事でもしてまず自分自身充実した方がいい。
＞910
正直辛いかもしれないけど、今はその悔しさをばねにがんがれ。
言っちゃなんだが、あなたの姉さんは甘ったれ。
反面教師にして、あなたは自立してあなたの道をがんがれ。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 12:48:23 ID:YaOTt8M8
>>881
自分が話したいと思っている時に、人の話に入っていけないのは
ぜんぜん珍しいことじゃないよ。
どんなに社交的な人にだって、誰にでもあること。
数少ない機会でそんなシチュエーションに当たっちゃったのは不運だし、
だからこそショックなのもわかるけど、そんなに気に病むことないと思う。
気に病んだらますますドツボにはまっていくから。
これから場数を踏んでいくうちに、自分が話せることも増えてくるよ。
だからすっぱり忘れて次の機会をつくっていけばいいと思う。
自分が話したいと思っている時に、人の話に入っていけないのは
ぜんぜん珍しいことじゃないよ。
どんなに社交的な人にだって、誰にでもあること。
数少ない機会でそんなシチュエーションに当たっちゃったのは不運だし、
だからこそショックなのもわかるけど、そんなに気に病むことないと思う。
気に病んだらますますドツボにはまっていくから。
これから場数を踏んでいくうちに、自分が話せることも増えてくるよ。
だからすっぱり忘れて次の機会をつくっていけばいいと思う。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:32:55 ID:H5kEy23K
ちょっと相談なのですが。
親しくなりはじめたばかりの幼稚園のママ友が
ご主人の都合で半年ほど海外に行くことに。
「赤ちゃんと幼稚園児連れて日中は言葉も通じない所で
一人育児で寂しいからメールしてね！」
「幼稚園の様子も帰って来たとき浦島太郎になりたくないから教えてね。」
というので、確かに大変だろうし寂しいだろうし、私のメールで
多少日本とつながってるって、退屈しのぎにでも思ってもらえたら
嬉しいかなぁと思い、行事があるごとに、ちょっとした変化があるごとに
ちょくちょくメールを出していたのですが、どうも返事が鈍いというか
遅いというか…いつも2週間くらいしてから、
返事が遅くなってしまったことに対するいい訳付きで返事が来るのね。
で、今回も迷いつつ一応メール出してみたけどやっぱり返事がこないし、
もう送らないほうがいいのかなぁ？こんなこと本人にズバリとは聞けないし。
よかれと思ってしたことが相手への負担になっていそうで心配です。
親しくなりはじめたばかりの幼稚園のママ友が
ご主人の都合で半年ほど海外に行くことに。
「赤ちゃんと幼稚園児連れて日中は言葉も通じない所で
一人育児で寂しいからメールしてね！」
「幼稚園の様子も帰って来たとき浦島太郎になりたくないから教えてね。」
というので、確かに大変だろうし寂しいだろうし、私のメールで
多少日本とつながってるって、退屈しのぎにでも思ってもらえたら
嬉しいかなぁと思い、行事があるごとに、ちょっとした変化があるごとに
ちょくちょくメールを出していたのですが、どうも返事が鈍いというか
遅いというか…いつも2週間くらいしてから、
返事が遅くなってしまったことに対するいい訳付きで返事が来るのね。
で、今回も迷いつつ一応メール出してみたけどやっぱり返事がこないし、
もう送らないほうがいいのかなぁ？こんなこと本人にズバリとは聞けないし。
よかれと思ってしたことが相手への負担になっていそうで心配です。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:47:47 ID:KLEBH+Z0
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:49:55 ID:YLOmp0xr
>>943
単なる筆不精の人ではないかと（;´Д｀）ﾂｶ ｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｶﾞ
あと駐在さんは駐在の奥さん同士の交流が結構あって
その付き合いも大変らしいよ（ホームパーティーとか、ボランティアとか）
多分、新参者としてホームパーティーのハシゴで駆けずりまわされてるんじゃ
ないかな。歓迎されるのは最初だけで、あとは下っ端扱いだから。
日本の奥さん同士の携帯メールみたいな頻繁さは
期待しちゃいけないと思う。
単なる筆不精の人ではないかと（;´Д｀）ﾂｶ ｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞｶﾞ
あと駐在さんは駐在の奥さん同士の交流が結構あって
その付き合いも大変らしいよ（ホームパーティーとか、ボランティアとか）
多分、新参者としてホームパーティーのハシゴで駆けずりまわされてるんじゃ
ないかな。歓迎されるのは最初だけで、あとは下っ端扱いだから。
日本の奥さん同士の携帯メールみたいな頻繁さは
期待しちゃいけないと思う。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:54:49 ID:CIzX3aJ2
ちょっと前に単位落としたと愚痴を書きに来たものです。
>>548さん、その時はありがとうございました。
また愚痴と言うか相談と言うか。
あれから原因を突き止めたところ、提出したはずのレポートが
不受理になっていたと判明。
掛け合おうにもその講師はすでに大学に籍を置いておらず
責任者の講師はほらやっぱりお前のせいだ、いまさら言っても遅いんだよ
俺の手を煩わせんなと言わんばかりの態度。
ゼミの教授も成績に間違いなんて起こらんとまったく当てにならず……
友人からもそれは変だよ、私と一緒に出したじゃん抗議抗議と
言われますが、うちの大学は１年間に取得できる単位が決まっているため、
ぐずぐずやってどうにもならないよりは違う科目やって少しでも
単位を稼がねばと考えてしまいます。
成績順で希望のゼミに入れるシステムで、不可は影響が出るので
取り直そうにも必修ではないため来年取りたい授業と重なることに。
いろいろな面で大学なんてこんなものなのかと思っていたところだったので
怒りと言うよりも悲しくなった。
やりたいことがあってここに入ったつもりだったのにそれを見失って
しまった今どうすればいいのかわかりません。
>>548さん、その時はありがとうございました。
また愚痴と言うか相談と言うか。
あれから原因を突き止めたところ、提出したはずのレポートが
不受理になっていたと判明。
掛け合おうにもその講師はすでに大学に籍を置いておらず
責任者の講師はほらやっぱりお前のせいだ、いまさら言っても遅いんだよ
俺の手を煩わせんなと言わんばかりの態度。
ゼミの教授も成績に間違いなんて起こらんとまったく当てにならず……
友人からもそれは変だよ、私と一緒に出したじゃん抗議抗議と
言われますが、うちの大学は１年間に取得できる単位が決まっているため、
ぐずぐずやってどうにもならないよりは違う科目やって少しでも
単位を稼がねばと考えてしまいます。
成績順で希望のゼミに入れるシステムで、不可は影響が出るので
取り直そうにも必修ではないため来年取りたい授業と重なることに。
いろいろな面で大学なんてこんなものなのかと思っていたところだったので
怒りと言うよりも悲しくなった。
やりたいことがあってここに入ったつもりだったのにそれを見失って
しまった今どうすればいいのかわかりません。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:55:27 ID:YLOmp0xr
追加。
もし、その奥さんにメールしてあげるのなら、
おしゃべりを目的としたものよりも、情報を主としてあげたほうが
喜ばれると思う。
日本ではこんなニュースやゴシップでもちきりです。
誰それちゃんのお母さんに赤ちゃん生まれました。
幼稚園では最近こんなことがありました・・・等々。
最後に、皆元気で○○さんの帰りを待ってますよ！と
付け加えて上げると、海外での疎外感から
救ってあげられるんじゃないかな。
もし、その奥さんにメールしてあげるのなら、
おしゃべりを目的としたものよりも、情報を主としてあげたほうが
喜ばれると思う。
日本ではこんなニュースやゴシップでもちきりです。
誰それちゃんのお母さんに赤ちゃん生まれました。
幼稚園では最近こんなことがありました・・・等々。
最後に、皆元気で○○さんの帰りを待ってますよ！と
付け加えて上げると、海外での疎外感から
救ってあげられるんじゃないかな。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:55:31 ID:MTmNEZzQ
私は長い間恋愛をしていません。
闘病のために過去の友人もいなく他の人よりも遅れた人生を送っています。
病気で人の顔を見ることも出来ない事が長く続いたので
病気が治った後も人と話すのは苦手です。
そんな中でも病気が治ったことで自分に働けるようになりました。
私としては新しい出発という考えで職場に入りました。
でも周りの社員は恋愛をしている人ばかりで楽しそうです。
休みの日やプライベートも充実しています。
新しい生活に期待していたけど数カ月経った今では逆に
現実を突き付けられた気分です。
表情だけでも明るく、、と最初は思っていたのですが
口角は上に上がっていてもお腹に力が入らなくて声も元気が無く
目は悲しい目をしているままに気付きました。
鏡を見たらムリをして笑顔を作っているのがバレバレのキモイ顔です。
明るく、明るく、と思えば思うほど目が悲しくなっていくのがわかります。
他に楽しみでも見つけたら楽なのかも知れないけど簡単に見つからないし
家で一人で創作するようなことしか思い浮かびません。
心の底から明るい気分になるにはどういう工夫をすればいいんでしょうか？
闘病のために過去の友人もいなく他の人よりも遅れた人生を送っています。
病気で人の顔を見ることも出来ない事が長く続いたので
病気が治った後も人と話すのは苦手です。
そんな中でも病気が治ったことで自分に働けるようになりました。
私としては新しい出発という考えで職場に入りました。
でも周りの社員は恋愛をしている人ばかりで楽しそうです。
休みの日やプライベートも充実しています。
新しい生活に期待していたけど数カ月経った今では逆に
現実を突き付けられた気分です。
表情だけでも明るく、、と最初は思っていたのですが
口角は上に上がっていてもお腹に力が入らなくて声も元気が無く
目は悲しい目をしているままに気付きました。
鏡を見たらムリをして笑顔を作っているのがバレバレのキモイ顔です。
明るく、明るく、と思えば思うほど目が悲しくなっていくのがわかります。
他に楽しみでも見つけたら楽なのかも知れないけど簡単に見つからないし
家で一人で創作するようなことしか思い浮かびません。
心の底から明るい気分になるにはどういう工夫をすればいいんでしょうか？
949 ：マス野 ◆34WQeK4cUc ：04/10/18 18:56:33 ID:i3ZFpYIp
そもそも、メールってすぐ返事「しなきゃいけない」もんなんですかね。
でも、943さんの状況で相手がうざいと感じてるとしたら、その人が恩知らずでしょう。
個人相手のメルマガみたいなもんとでも思って、943さんもマイペースで送信して楽しむとよいのでは。
でも、943さんの状況で相手がうざいと感じてるとしたら、その人が恩知らずでしょう。
個人相手のメルマガみたいなもんとでも思って、943さんもマイペースで送信して楽しむとよいのでは。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 18:59:31 ID:YLOmp0xr
951 ：マス野 ◆34WQeK4cUc ：04/10/18 19:01:33 ID:i3ZFpYIp
>>948
自分で楽しみを見付けられない人間は 恋愛しようが何しようが楽しめないと思います
＞他に楽しみでも見つけたら楽なのかも知れないけど簡単に見つからないし
＞家で一人で創作するようなことしか思い浮かびません。
＞心の底から明るい気分になるにはどういう工夫をすればいいんでしょうか？
おと、君は一度、暇な時にでも「毒男板」を覗いてみるといいと思う…
自分で楽しみを見付けられない人間は 恋愛しようが何しようが楽しめないと思います
＞他に楽しみでも見つけたら楽なのかも知れないけど簡単に見つからないし
＞家で一人で創作するようなことしか思い浮かびません。
＞心の底から明るい気分になるにはどういう工夫をすればいいんでしょうか？
おと、君は一度、暇な時にでも「毒男板」を覗いてみるといいと思う…
952 ：948：04/10/18 19:05:05 ID:MTmNEZzQ
>>950
あ、すいません、>>881です。
みんなにアドバイスをもらったように笑顔を忘れずに
過ごしてみました。
でも、笑顔を意識すればするほど誰もいない場所で
悲しい顔になっていることに気付きました。
体の中に重たいものが入っていて、気分を変えようとしても
それが邪魔している感じです。
気分を高める方法などを教えてくれたらと思いました。
あ、すいません、>>881です。
みんなにアドバイスをもらったように笑顔を忘れずに
過ごしてみました。
でも、笑顔を意識すればするほど誰もいない場所で
悲しい顔になっていることに気付きました。
体の中に重たいものが入っていて、気分を変えようとしても
それが邪魔している感じです。
気分を高める方法などを教えてくれたらと思いました。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:05:40 ID:hveivX2z
>>943
私も>>944に同意。
ﾎﾝﾄに必要ならそのうち向こうから「最近どうですか」てなメール
あると思うし
あと>>945さんのレスのような事も多いらしいので
今後のお付き合いとか気になるなら
返事いらないからねぇ～みたいなノリで月一程度の
業務連絡wでいいんでは。
私も>>944に同意。
ﾎﾝﾄに必要ならそのうち向こうから「最近どうですか」てなメール
あると思うし
あと>>945さんのレスのような事も多いらしいので
今後のお付き合いとか気になるなら
返事いらないからねぇ～みたいなノリで月一程度の
業務連絡wでいいんでは。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:06:40 ID:7MHsfxcF
>950
というか、>881本人が、１日たてば昨日とは違う答えがもらえると思って
書いたんだと思うが。
というか、>881本人が、１日たてば昨日とは違う答えがもらえると思って
書いたんだと思うが。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:08:23 ID:lGXcuFtZ
＞948
881さんの書き直しかコピペかと思った。
一応マジレス。
病気が治って働けるようになったんだよね、
おめでとう！
上にもき書いたんだけど、焦ったって仕方がないものもある。
人より遅れてると思うなら、遅れたペースでのんびりいったらいいじゃん。
笑顔を作るのはいいよ。
自分で「自分の無理した笑顔はキモい」とか思ってるのは間違い。
人間は笑顔になるだけでもいい方向に気分的に向くらしいです。
気になるなら、鏡の前で笑顔の練習するといい。
「ウイスキー」というといい表情になるから。
あと、コメディ映画だとか笑えるビデオでも借りてきて
大きな声で笑うと自分的にはすっきりして元気でます。
あなたは病気も治った、お仕事もできるようになった、いいことばっかりじゃないですか。
明けない夜もないです。
明日を楽しい日にするか、つまらなくウジウジして過ごすかはあなた次第です。
881さんの書き直しかコピペかと思った。
一応マジレス。
病気が治って働けるようになったんだよね、
おめでとう！
上にもき書いたんだけど、焦ったって仕方がないものもある。
人より遅れてると思うなら、遅れたペースでのんびりいったらいいじゃん。
笑顔を作るのはいいよ。
自分で「自分の無理した笑顔はキモい」とか思ってるのは間違い。
人間は笑顔になるだけでもいい方向に気分的に向くらしいです。
気になるなら、鏡の前で笑顔の練習するといい。
「ウイスキー」というといい表情になるから。
あと、コメディ映画だとか笑えるビデオでも借りてきて
大きな声で笑うと自分的にはすっきりして元気でます。
あなたは病気も治った、お仕事もできるようになった、いいことばっかりじゃないですか。
明けない夜もないです。
明日を楽しい日にするか、つまらなくウジウジして過ごすかはあなた次第です。
956 ：マス野 ◆34WQeK4cUc ：04/10/18 19:09:10 ID:Wt52BL5I
どんな人でもあるでしょ。好きなものって。
ネコでもマンガキャラでも食べ物でもいいけどさ。
とにかく、好きなものの事を考えて、好きなものに接しなさい。
無理して笑おうとするから引きつるんでしょ。自然に「笑える」状況に身を置きなさい。
ネコでもマンガキャラでも食べ物でもいいけどさ。
とにかく、好きなものの事を考えて、好きなものに接しなさい。
無理して笑おうとするから引きつるんでしょ。自然に「笑える」状況に身を置きなさい。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:14:32 ID:pYNrcFMZ
>>946
事務から不可を出した講師に問い合わせしてもらえないの？
あと、担当の講師等を通り越して
学部長などに直訴できないか検討してみたほうがいいよ。
保険で他の授業を申請しつつ、いろいろあたってみなよ。
モチベーションが下がる気持ちは分からないでもないけど
目標を見失っちゃ一生が左右されちゃうよ。がんがれ！
>>952
・カウンセリングで吐き出し。
・ダンスをならう。
音楽で気分が高揚するし、運動でストレス発散もできるから、ダンスはお勧め。
手軽にやりたいならスポーツクラブのエアロビあたり。
社交ダンスの教室でかっこいい男教師にあたれば
おおっぴらにいい男に触ることもできる。
事務から不可を出した講師に問い合わせしてもらえないの？
あと、担当の講師等を通り越して
学部長などに直訴できないか検討してみたほうがいいよ。
保険で他の授業を申請しつつ、いろいろあたってみなよ。
モチベーションが下がる気持ちは分からないでもないけど
目標を見失っちゃ一生が左右されちゃうよ。がんがれ！
>>952
・カウンセリングで吐き出し。
・ダンスをならう。
音楽で気分が高揚するし、運動でストレス発散もできるから、ダンスはお勧め。
手軽にやりたいならスポーツクラブのエアロビあたり。
社交ダンスの教室でかっこいい男教師にあたれば
おおっぴらにいい男に触ることもできる。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:14:58 ID:7MHsfxcF
>948
昨日のみんなのアドバイスは、「自分の内面を充実させることからはじめたら？」だよ。
笑顔はもちろんいいことだけど、↑の部分はスルーしちゃったわけ？
あのね。あなたにとって一番いいと思うのは、多分
ネットやめて（少なくとも半年くらい）、リアルの人間関係を辛いことでも味わうことだよ。
あなたは今、リアルの世界でなにか辛いこと、思うとおりに行かないこと、
気持ちが沈んでしまうようなことがあるたびに、
ネットに来てそのことを書いて、誰かが反応してくれることで
「自分みたいな人間でも誰かが相手をしてくれる」という状況に甘えてると思う。
それはあなた自身にとって、
対峙しなければならない自分自身の問題から目を反らさせるだけで
マイナスであってもプラスではないよ。
身体の中に重たいものがあって辛くてたまらないのならば、
そこから逃げないで自分ひとりでなんとかする方法をみつけないとどうしようもない。
あなたに一番足りないのはそこだよ。
誰かが自分を「今よりいい状態にしてくれる」のを待ってるだけ。
昨日のみんなのアドバイスは、「自分の内面を充実させることからはじめたら？」だよ。
笑顔はもちろんいいことだけど、↑の部分はスルーしちゃったわけ？
あのね。あなたにとって一番いいと思うのは、多分
ネットやめて（少なくとも半年くらい）、リアルの人間関係を辛いことでも味わうことだよ。
あなたは今、リアルの世界でなにか辛いこと、思うとおりに行かないこと、
気持ちが沈んでしまうようなことがあるたびに、
ネットに来てそのことを書いて、誰かが反応してくれることで
「自分みたいな人間でも誰かが相手をしてくれる」という状況に甘えてると思う。
それはあなた自身にとって、
対峙しなければならない自分自身の問題から目を反らさせるだけで
マイナスであってもプラスではないよ。
身体の中に重たいものがあって辛くてたまらないのならば、
そこから逃げないで自分ひとりでなんとかする方法をみつけないとどうしようもない。
あなたに一番足りないのはそこだよ。
誰かが自分を「今よりいい状態にしてくれる」のを待ってるだけ。
959 ：マス野 ◆34WQeK4cUc ：04/10/18 19:18:32 ID:Wt52BL5I
あと、自分の顔がキモいとか感じてしまうならさ
これを機会に10年分の化粧品道楽してみたら？
たまに彼女の付き合いでソニプラとか行くけど、楽しそうにしてるもんね
ついでに可愛い服もいろいろ買って、髪型や色もガラっと変えてみれば？
なんかおれ コーディネートに口出したくなってきたなw
これを機会に10年分の化粧品道楽してみたら？
たまに彼女の付き合いでソニプラとか行くけど、楽しそうにしてるもんね
ついでに可愛い服もいろいろ買って、髪型や色もガラっと変えてみれば？
なんかおれ コーディネートに口出したくなってきたなw
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:26:12 ID:gq8QdHLs
なんかネガティブな言い訳が多いよな…。
キツイかもしれんが、「私って不幸」ってなオーラをだして、
構ってちゃん光線を出しまくってるようにしか見えない。
自分を「○○だから駄目」なんて言いくるめて、結局自分を守ってるだけやん。
否定したくなるような自分をちゃんと直視して、
その上でどうしたら良いかを考えてみたらどうだ？
キツイかもしれんが、「私って不幸」ってなオーラをだして、
構ってちゃん光線を出しまくってるようにしか見えない。
自分を「○○だから駄目」なんて言いくるめて、結局自分を守ってるだけやん。
否定したくなるような自分をちゃんと直視して、
その上でどうしたら良いかを考えてみたらどうだ？
961 ：943：04/10/18 19:28:10 ID:H5kEy23K
>>944
そうですよね。しばらく行事もないし、ちょっとそっとしておこうかな。
>>945
いやぁ、最初に来たメールを見ても近くに日本人も少なく、
本当に家で子供と3人きりで煮詰まってるって。
>>947
なるほど。ネットできる環境だからニュースはまぁいいかなぁ
と思っていましたが。幼稚園系ニュースは知らせてましたが...
最後の一言を今度使わせてもらいたいと思います。
>>949
どうなんでしょうね？メールの返事の頻度って。私は
毎日パソを立ち上げるのでメールはこまめにチェック
いただいたメールには即返事をしないと逆に忘れてしまうので
すぐ返事を出すくせがついているのですが、
確かに人それぞれ状況も事情もあるので遅く返事を出す分には
構わないと思うのですが、返事のメールに必ず遅くなった言い訳が
付いてくるとちょっと負担なのかなぁ？ときになるのです。
個人相手のメルマガって考え方はいいですね。
>>953
ﾎﾝﾄそうですよね。
レス下さった皆様ありがとう。
そうですよね。しばらく行事もないし、ちょっとそっとしておこうかな。
>>945
いやぁ、最初に来たメールを見ても近くに日本人も少なく、
本当に家で子供と3人きりで煮詰まってるって。
>>947
なるほど。ネットできる環境だからニュースはまぁいいかなぁ
と思っていましたが。幼稚園系ニュースは知らせてましたが...
最後の一言を今度使わせてもらいたいと思います。
>>949
どうなんでしょうね？メールの返事の頻度って。私は
毎日パソを立ち上げるのでメールはこまめにチェック
いただいたメールには即返事をしないと逆に忘れてしまうので
すぐ返事を出すくせがついているのですが、
確かに人それぞれ状況も事情もあるので遅く返事を出す分には
構わないと思うのですが、返事のメールに必ず遅くなった言い訳が
付いてくるとちょっと負担なのかなぁ？ときになるのです。
個人相手のメルマガって考え方はいいですね。
>>953
ﾎﾝﾄそうですよね。
レス下さった皆様ありがとう。
962 ：マス野 ◆34WQeK4cUc ：04/10/18 19:36:53 ID:h/s/4QDr
>>961
僕は男友達相手だと、返事すら出さない場合もありますね。
相手もそれで全く気にしてなかったりするし。
返事メールの言い訳は、枕詞か冒頭陳述だと思って流しておけばよいかと。
どっちも肩肘はらないおつきあいがいいんじゃないですか？
僕は男友達相手だと、返事すら出さない場合もありますね。
相手もそれで全く気にしてなかったりするし。
返事メールの言い訳は、枕詞か冒頭陳述だと思って流しておけばよいかと。
どっちも肩肘はらないおつきあいがいいんじゃないですか？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 19:40:01 ID:H5kEy23K
>>962
そうですね。ただ、本当に親しくなり始めた頃に
海外にいかれてしまったので、気心知れた間柄じゃないので、
ついつい肩肘張っちゃうんですよねぇ。
返事も出さないと悪いんじゃないかと半分強迫観念にとらわれてるしｗ
ちょっと私も神経質すぎですかね。反省。
そうですね。ただ、本当に親しくなり始めた頃に
海外にいかれてしまったので、気心知れた間柄じゃないので、
ついつい肩肘張っちゃうんですよねぇ。
返事も出さないと悪いんじゃないかと半分強迫観念にとらわれてるしｗ
ちょっと私も神経質すぎですかね。反省。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:21:24 ID:/6BDj7Ml
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 20:31:02 ID:TjEO2eEa
大した事じゃないけど愚痴らせてください。
母が亡くなって、相続の為に戸籍をそろえてます。
…今5箇所から取り寄せたけど、まだ足りてなかったよorz
どれだけ引っ越したんだ、ﾏﾏﾝ。
それぞれ4通ずつ必要で、改正されたりしてるので
一箇所平均8枚必要×手数料1枚750円。
大した相続額じゃないのにこの手間と費用…
全国の戸籍を一箇所でさくっと取り寄せられるようにしてください、お役所さん。
改正もしないでください。
わら半紙にコピー&判子で750円て高いですよ、お役所さん。
もうｲﾔﾝ。
母が亡くなって、相続の為に戸籍をそろえてます。
…今5箇所から取り寄せたけど、まだ足りてなかったよorz
どれだけ引っ越したんだ、ﾏﾏﾝ。
それぞれ4通ずつ必要で、改正されたりしてるので
一箇所平均8枚必要×手数料1枚750円。
大した相続額じゃないのにこの手間と費用…
全国の戸籍を一箇所でさくっと取り寄せられるようにしてください、お役所さん。
改正もしないでください。
わら半紙にコピー&判子で750円て高いですよ、お役所さん。
もうｲﾔﾝ。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 21:30:53 ID:dbXmu4HU
なんで948ははじめに恋愛のことを書いたんだろう
本当に恋愛が全てになっちゃってる人なのだろうか。
極端だけど、知り合いで29歳で彼氏がずっといなくて
和風美人な感じなんだけどｦﾀらしくて、で焦ってた人がいた。
会社で恋愛はムリと判断し(そもそも会社って仕事をする為の場所だし)
お見合いパーテーに何回か遊びついでに行って彼氏作った。
すごく性格が明るくなった。なので彼氏がいないのがそんなに気になるなら
お見合いとかどうですか。
本当に恋愛が全てになっちゃってる人なのだろうか。
極端だけど、知り合いで29歳で彼氏がずっといなくて
和風美人な感じなんだけどｦﾀらしくて、で焦ってた人がいた。
会社で恋愛はムリと判断し(そもそも会社って仕事をする為の場所だし)
お見合いパーテーに何回か遊びついでに行って彼氏作った。
すごく性格が明るくなった。なので彼氏がいないのがそんなに気になるなら
お見合いとかどうですか。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 22:57:36 ID:4cFxW4pu
自分、今新選組にはまってるんですね。それで、通販で新選組の旗を買おうかどうか迷ってるんですよ。
それを買えば、なんとなく部屋の掃除ができそうな気がするんですが、
いかんせん送料＋手数料で800円が痛い。
旗自体は1000円で別にいいんだけど。
これを買えば部屋の掃除ができそうな気がするんですよ
それを買えば、なんとなく部屋の掃除ができそうな気がするんですが、
いかんせん送料＋手数料で800円が痛い。
旗自体は1000円で別にいいんだけど。
これを買えば部屋の掃除ができそうな気がするんですよ
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:43:55 ID:qbec7kFi
池袋東口から高田馬場までのタクシー料金、
池袋東口から新宿までのタクシー料金を目安で教えて下さい。
夕方～21時の時間帯です。
池袋東口から新宿までのタクシー料金を目安で教えて下さい。
夕方～21時の時間帯です。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/18 23:46:24 ID:FFovxXTF
なんでその時間にタクる。
山の手線じゃだめなのか。
どっちにしろ、新宿のがけっこう高く付く。
山の手線じゃだめなのか。
どっちにしろ、新宿のがけっこう高く付く。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:00:07 ID:URzAyfJZ
>968
タクシー会社に聞いてみた方が具体的でいいかも。
タクシー会社に聞いてみた方が具体的でいいかも。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:10:56 ID:ASge5wy1
972 ：968：04/10/19 00:40:54 ID:JyFECX/2
>>969
仕事が終わる時間帯なんです。
電車だとトラウマ的な嫌な思い出がありまして…。
通勤はいいのですが、帰宅時が怖いんです。
新宿の方が高いですよね…都心には詳しくないので分からなくて。
>>970>>971
ありがとうございます。
仕事が終わる時間帯なんです。
電車だとトラウマ的な嫌な思い出がありまして…。
通勤はいいのですが、帰宅時が怖いんです。
新宿の方が高いですよね…都心には詳しくないので分からなくて。
>>970>>971
ありがとうございます。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:44:00 ID:aEyC/6OL
池袋から馬場までって、山の手線ならたった二駅よ？
どれ程嫌な思い出があるのかは知らんが、タク代出してもお釣が来るほど怖いのか。
どれ程嫌な思い出があるのかは知らんが、タク代出してもお釣が来るほど怖いのか。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 00:53:39 ID:NYPYVL8N
>>967
買え。1800円で踏ん切りがつくなら安いものだろ？
買え。1800円で踏ん切りがつくなら安いものだろ？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 08:04:54 ID:zYAFOKl1
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:16:36 ID:QtFbHqzP
愚痴。
Hが半年ない。というか頭を撫でても手に触れても振り払われるようになって
一ヶ月近く。
あんまり寂しくて今朝も寝てるところに行って体に触れたら怒られた。
Hしたいわけじゃなくってただ触りたかっただけなんだけど。
しゃべりたかっただけなんだけど。
つか触られるのも嫌な相手とする同居って何の意味があるんだろう。
そのあと冗談でお尻を触ったら、（私がいやがるのを知ってて）「前も触れ」と
言った。じゃあ、とちょん、と触ったら頭を殴られた。
「馬鹿じゃないの」と吐き捨てて、相手はそのまま出かけた。
地虫になったような気分だ。最下層の生き物になった気分だ。
涙が出るけど鏡で見る泣き顔がちっともかわいくなくってもう救いようが無い。
プライドってなんだっけ
Hが半年ない。というか頭を撫でても手に触れても振り払われるようになって
一ヶ月近く。
あんまり寂しくて今朝も寝てるところに行って体に触れたら怒られた。
Hしたいわけじゃなくってただ触りたかっただけなんだけど。
しゃべりたかっただけなんだけど。
つか触られるのも嫌な相手とする同居って何の意味があるんだろう。
そのあと冗談でお尻を触ったら、（私がいやがるのを知ってて）「前も触れ」と
言った。じゃあ、とちょん、と触ったら頭を殴られた。
「馬鹿じゃないの」と吐き捨てて、相手はそのまま出かけた。
地虫になったような気分だ。最下層の生き物になった気分だ。
涙が出るけど鏡で見る泣き顔がちっともかわいくなくってもう救いようが無い。
プライドってなんだっけ
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:17:32 ID:CeM8nlhJ
アレグリア２に関するスレはどこにあるのか教えてください。おながいします
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:21:05 ID:GOkb2N+S
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:22:11 ID:7SoS9OgW
980 ：977：04/10/19 11:25:12 ID:CeM8nlhJ
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 11:46:22 ID:yyeq1AIe
>>976
しっかりしる
しっかりしる
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 12:03:08 ID:X7VEtTuV
>>976
相手の態度はいけないと思う。
相手を正当化してるととらないでほしいんだけど、
君が男か女かわからないが、同居というからには配偶者かな？
これは人によるんだけど、スキンシップを持つことと相手を好きなことがイコールではない人もいる。
そういう人は、触ってこられると不快感を感じて鬱陶しくなったりする。
最初はそういうことをしていても段々面倒くさくなる人もいる。
そういう人は一般的ではないだろうから、拒否された人は疑問を感じて繰り返す。
そうすると、しつこくされてると感じてどんどん態度が悪くなっていったりもする。
要するに悪循環です。
出産したばかりの女性が赤ちゃんにばかりかまって
Hしてくれないなんて悩みを書いてた男性を見かけたことがあるけど
それは疲れているからしょうがないって回答されていた。
男性は誰でもHが大好きという認識がまかりとおってるので
逆の場合は理解されにくいかもしれないけど
精神的にひどく疲れている場合なんかは、Hどころかスキンシップだってうざったくなる。
あなたは、喋りたいだけだったって書いてるから、もしもまずはそれでいいなら
まだ少しでも相手との関係を修復する気があるなら
相手を可哀想な人なんだと見下して（言葉は悪いけど、温情を持って一歩上に立つ気持ちで余裕を持って）
お茶でも煎れてあげて、少し離れた位置で話し掛けてみたらどうかな。
すごい長文になっちゃってごめん。
相手の態度はいけないと思う。
相手を正当化してるととらないでほしいんだけど、
君が男か女かわからないが、同居というからには配偶者かな？
これは人によるんだけど、スキンシップを持つことと相手を好きなことがイコールではない人もいる。
そういう人は、触ってこられると不快感を感じて鬱陶しくなったりする。
最初はそういうことをしていても段々面倒くさくなる人もいる。
そういう人は一般的ではないだろうから、拒否された人は疑問を感じて繰り返す。
そうすると、しつこくされてると感じてどんどん態度が悪くなっていったりもする。
要するに悪循環です。
出産したばかりの女性が赤ちゃんにばかりかまって
Hしてくれないなんて悩みを書いてた男性を見かけたことがあるけど
それは疲れているからしょうがないって回答されていた。
男性は誰でもHが大好きという認識がまかりとおってるので
逆の場合は理解されにくいかもしれないけど
精神的にひどく疲れている場合なんかは、Hどころかスキンシップだってうざったくなる。
あなたは、喋りたいだけだったって書いてるから、もしもまずはそれでいいなら
まだ少しでも相手との関係を修復する気があるなら
相手を可哀想な人なんだと見下して（言葉は悪いけど、温情を持って一歩上に立つ気持ちで余裕を持って）
お茶でも煎れてあげて、少し離れた位置で話し掛けてみたらどうかな。
すごい長文になっちゃってごめん。
>>978
状況はそうしろと言い、私の心はその両方が嫌だと泣きます。
>>981
はい。そうしたいです。
>>982
レス読んで泣きました。知らない人の少しの好意でもうれしい。
ありがとうございます。
自覚しつつありますが、私はどうやら好きな人相手には全力で下手に
出てしまうようで、余裕を持った応対が苦手です。
相手はその事を十分知りつつ、冷たくあしらう残酷さを楽しんでいるように
も見えます。
だから上手く行くかどうかは分からないけど、感情を計算なしに振り向けると
ろくな結果が無い事がわかったので、がんばってみます。
レスありがとうございました。
状況はそうしろと言い、私の心はその両方が嫌だと泣きます。
>>981
はい。そうしたいです。
>>982
レス読んで泣きました。知らない人の少しの好意でもうれしい。
ありがとうございます。
自覚しつつありますが、私はどうやら好きな人相手には全力で下手に
出てしまうようで、余裕を持った応対が苦手です。
相手はその事を十分知りつつ、冷たくあしらう残酷さを楽しんでいるように
も見えます。
だから上手く行くかどうかは分からないけど、感情を計算なしに振り向けると
ろくな結果が無い事がわかったので、がんばってみます。
レスありがとうございました。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:16:53 ID:VdKNH+mT
愚痴る。
なんとなくダルくて仕事をサボって家にいることにした。
サボってることを身内にバレないよう、ベッドの毛布を利用しうまく隠れていた。
お昼過ぎ、パートから帰ってきた母が部屋に入ってきたが、気付いてない様子。
次に兄（フリーター）が入ってきて…気付きやがった。
しかも母にチクッてるし。
勝手に妹の部屋に入る行為にも腹が立つが、
それ以上に仕事をサボッてるのをバラされたのがムカつく。
なんとなくダルくて仕事をサボって家にいることにした。
サボってることを身内にバレないよう、ベッドの毛布を利用しうまく隠れていた。
お昼過ぎ、パートから帰ってきた母が部屋に入ってきたが、気付いてない様子。
次に兄（フリーター）が入ってきて…気付きやがった。
しかも母にチクッてるし。
勝手に妹の部屋に入る行為にも腹が立つが、
それ以上に仕事をサボッてるのをバラされたのがムカつく。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:29:41 ID:1dqCs+dZ
>>984
アニキはいつも君がいない間に部屋に入ってる可能性高いことの方がコワイんですが…
アニキはいつも君がいない間に部屋に入ってる可能性高いことの方がコワイんですが…
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 14:40:28 ID:DfQQLj9U
でも、なんだかホノボノとした家族な気がした。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 15:52:06 ID:qe7L3TdX
>>976
相手が、今そういう心境じゃないというよりも、
気持ちを見透かされてて、バカにされてるようなところがあるよね。
どうしてもとらわれてしまうとは思うけど、
少し、気持ちを違うほうに向けてみたらどうでしょう？
例えば、髪型を変える、マニキュアをしてもらう、
きれいな色の洋服やアクセサリーを見る、身につける。
そして、なにか自分が楽しくなるようなことをする。
そうやって一人で楽しめるようになったら、気持ちに余裕が出るよ。
以上、経験談でした。
相手が、今そういう心境じゃないというよりも、
気持ちを見透かされてて、バカにされてるようなところがあるよね。
どうしてもとらわれてしまうとは思うけど、
少し、気持ちを違うほうに向けてみたらどうでしょう？
例えば、髪型を変える、マニキュアをしてもらう、
きれいな色の洋服やアクセサリーを見る、身につける。
そして、なにか自分が楽しくなるようなことをする。
そうやって一人で楽しめるようになったら、気持ちに余裕が出るよ。
以上、経験談でした。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:00:19 ID:Pfh3yO5N
>>976
同居を解消しれ。
このまま一緒にいても、そのうち向こうに
新しい女が出来たらポイ捨てされて終わりだよ。
一緒にいるとダメになる関係なら、最適な距離を
維持するしかない。
同居してる限り、彼の行動はエスカレートすると思うよ。
不幸に酔っちゃうマゾだってんなら止めないけどさ。
同居を解消しれ。
このまま一緒にいても、そのうち向こうに
新しい女が出来たらポイ捨てされて終わりだよ。
一緒にいるとダメになる関係なら、最適な距離を
維持するしかない。
同居してる限り、彼の行動はエスカレートすると思うよ。
不幸に酔っちゃうマゾだってんなら止めないけどさ。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:06:05 ID:a/1O6D0V
>>984
きっとオカンは気付いてたんだけど見てみぬふりをしてただけだよ。
きっとオカンは気付いてたんだけど見てみぬふりをしてただけだよ。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:17:02 ID:1dqCs+dZ
>>988に同意
女の頭を殴る男は危険だと思う
女の頭を殴る男は危険だと思う
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:33:01 ID:NNwZclhR
>>976
病気で働けないとかの理由で経済的に一人暮しがどうしてもできないような状況
でもないかぎりさっさと同居解消した方がいい。
一人だと寂しいとか考えてるかもしれんが、二人でいる時に感じる孤独に比べたら
一人の孤独の方がマシだよ。
スキンシップが嫌いとか、仕事で忙しくて疲れてるとか、そんな理由以前にあなたを
大事に思う気持ちが全く感じられない。
する必要のある我慢と、すべきじゃない我慢って両方あるんだよ。
病気で働けないとかの理由で経済的に一人暮しがどうしてもできないような状況
でもないかぎりさっさと同居解消した方がいい。
一人だと寂しいとか考えてるかもしれんが、二人でいる時に感じる孤独に比べたら
一人の孤独の方がマシだよ。
スキンシップが嫌いとか、仕事で忙しくて疲れてるとか、そんな理由以前にあなたを
大事に思う気持ちが全く感じられない。
する必要のある我慢と、すべきじゃない我慢って両方あるんだよ。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 16:53:57 ID:Qcr/JYvv
>>976
男は他にもたくさんいるんだよ。目を覚ましたほうがいいと思う。
女性に手を上げるような男は最低だし、
倦怠期も度を越えているように見えますよ。
他に好きな人が出来たのかもしれないですよ。
「愛されていない」自分って惨めで悲しくないですか？
そこまでされて下手に出て、すがりついてまで
一緒にいる価値がある男なのですか？
一度、きちんと話し合いを持って、理由を聞いて、
解決策を練るなり、同棲を解消するなりしないと先に進まないと思います。
私も同じような状況経験者です。
でも今は別れてよかったと思っています。
男は他にもたくさんいるんだよ。目を覚ましたほうがいいと思う。
女性に手を上げるような男は最低だし、
倦怠期も度を越えているように見えますよ。
他に好きな人が出来たのかもしれないですよ。
「愛されていない」自分って惨めで悲しくないですか？
そこまでされて下手に出て、すがりついてまで
一緒にいる価値がある男なのですか？
一度、きちんと話し合いを持って、理由を聞いて、
解決策を練るなり、同棲を解消するなりしないと先に進まないと思います。
私も同じような状況経験者です。
でも今は別れてよかったと思っています。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 17:56:40 ID:xsYWbxHV
大学教授ってなんであんなに自己中なんだろ。
あんた好みの論文なんか書きたくないよ。進行だってこっちの都合があるんだし。
当日電話で呼びつけて、行くのは無理と言うと「あなたは卒論を最優先すべきなの
よ？」って言われても。
飲み会に出ないだけで「自分勝手ね～」はないだろ。
以前飲み会でゼミ生一人一人に「彼氏（彼女）いるの？」と聞きまくるのを見て
二度と出ないと決意したのに。つーかこの時期の４年飲み会に誘うな。
卒論提出まで月２で報告しなきゃいけないけど、もう顔もみたくない・・・。
あんた好みの論文なんか書きたくないよ。進行だってこっちの都合があるんだし。
当日電話で呼びつけて、行くのは無理と言うと「あなたは卒論を最優先すべきなの
よ？」って言われても。
飲み会に出ないだけで「自分勝手ね～」はないだろ。
以前飲み会でゼミ生一人一人に「彼氏（彼女）いるの？」と聞きまくるのを見て
二度と出ないと決意したのに。つーかこの時期の４年飲み会に誘うな。
卒論提出まで月２で報告しなきゃいけないけど、もう顔もみたくない・・・。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:00:15 ID:WzfhSB7T
>976
皆さんに剥げ同。
いくら疲れていようと、同居してる限り人間としてやっちゃいけないことはある。
あなたの同居人は、あなたを自分と対等の存在だとは思っていない。
そんな人間に存在を卑下されて、あなたはそれでも一緒に居るのか？
一度話し合いをして、彼のほうが自分の非を認め、謝罪して互いに気持ちよく暮らせるように努力するならともかく
「何言ってんだ！俺に逆らうのか？」という態度ならばさっさと捨ててしまうが吉。
人間、本当に大切に思う相手ならば、
ちゃんとそれが伝わるようにコミュニケーションを取ります。
一緒にいて笑顔になれないのなら、分れるほうがいい。
あなたも自分を卑下する必要はない。
頭をしゃきっと持ち上げてしっかり相手の目を見つめていいなさい。
世の中掃いて捨てるほど男は居ます。
皆さんに剥げ同。
いくら疲れていようと、同居してる限り人間としてやっちゃいけないことはある。
あなたの同居人は、あなたを自分と対等の存在だとは思っていない。
そんな人間に存在を卑下されて、あなたはそれでも一緒に居るのか？
一度話し合いをして、彼のほうが自分の非を認め、謝罪して互いに気持ちよく暮らせるように努力するならともかく
「何言ってんだ！俺に逆らうのか？」という態度ならばさっさと捨ててしまうが吉。
人間、本当に大切に思う相手ならば、
ちゃんとそれが伝わるようにコミュニケーションを取ります。
一緒にいて笑顔になれないのなら、分れるほうがいい。
あなたも自分を卑下する必要はない。
頭をしゃきっと持ち上げてしっかり相手の目を見つめていいなさい。
世の中掃いて捨てるほど男は居ます。
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:10:04 ID:YH6HCorY
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 18:19:07 ID:+Q/HlrQb
たったこれだけの文章でそこまで想像を膨らませて決め付けてよい物なのか…？
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 20:39:11 ID:0M1AtQjW
なんかちょっとしたキーワードから自分の体験を呼び起こして
その時の自分は間違ってなかったと再確認するために書いてるんだろうと思う。
そういうのは、えてして相手のことを考えてアドバイスしてるわけじゃない。
また、こういう話題でアドバイスする自分に酔う奴も非常に多い。
その時の自分は間違ってなかったと再確認するために書いてるんだろうと思う。
そういうのは、えてして相手のことを考えてアドバイスしてるわけじゃない。
また、こういう話題でアドバイスする自分に酔う奴も非常に多い。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:15:24 ID:XaWQ3v2d
>えてして相手のことを考えてアドバイスしてるわけじゃない。
そう言い切るのもどうかと思うよ。
書かれていないことはある程度想像で補う以外ないわけだから
しょうがない。
こういう相談スレでは自分の体験やら知識を役立ててもらう、
あるいは聞きたいという趣旨で成り立ってるんだから
何を取捨選択するかは書きこんだ人が決めること。
そう言い切るのもどうかと思うよ。
書かれていないことはある程度想像で補う以外ないわけだから
しょうがない。
こういう相談スレでは自分の体験やら知識を役立ててもらう、
あるいは聞きたいという趣旨で成り立ってるんだから
何を取捨選択するかは書きこんだ人が決めること。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:18:02 ID:va630JgE
999
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/19 21:19:32 ID:Upfiiasg
1000(;ﾟ∀ﾟ)=３ﾑｯﾊｰ!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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