「結婚したくない」――生涯独身主義

1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 14:58:41 ID:6fG+CGXM

結婚してしまうことによって、「身を固める」という言葉の通り、
いろいろなことが制限されてしまうような気がする。
独り身は寂しいと思うかもしれない。けれど、どこにも縛りついていないということは
、それなりの自由があると思う。
もっと歳を重ねれば、考え方も変わるかもしれない。
でも、現時点で自分は生涯独身でいたいと考えている。

考え方はどうであれ、生涯独身主義の人は世の中に多いような
気がします。生涯独身についてどう思いますか？意見ください

2 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:00:54 ID:YSMCt3PA

>>1
自分も全くもってそう
全然結婚したくないし１人がいい。でもいい年しても恋人はほしい。

3 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:01:58 ID:2TP4/QlZ

俺は>>1と結婚したい。

4 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:02:15 ID:0nFLd6EY

>>1
結婚しましょう！

5 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:02:55 ID:RGZlQTOq

嫌いな男と結婚するよりは独身がいいよね。
不幸な結婚よりかは幸せな独身生活。

6 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:07:00 ID:6fG+CGXM

>>2
いい年しても恋人は欲しい。同意。
結婚とそういう関係を割り切って考えてくれる女性がいい。
でも既婚女性とはそういう関係にはなりたくない。
相手の男性に多かれ少なかれ迷惑と罪悪感を被ることになるから。
でもまったく愛のないセックスがしたい、というのとはまたちょっと違うんだな、うまく言えない。
まあ、これはワガママなんだろうけど。

7 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:10:55 ID:0nFLd6EY

結婚するといろいろ義務がでるからね。
恋人同士でずっと遊んでいたい、という感じはあるけど。

そんなこといっても恋人さえできないから、なんでもいいや。

8 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:16:23 ID:6fG+CGXM

まあ金銭面での問題もあるからね、家族を持ちたくても持てない人もいるかもしれない。
でも、言い方は悪くなるかもしれんけど、独身なら自分で稼いだもんのほとんどは自分ひとりのもんだし、
そこらへんはどうなんだろう。けっこう金銭面では不自由せずに生きられるような気がするんだけれど。

9 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:21:49 ID:sbCbU5LL

守るものができた人間は弱い
安全策に走って結局目標をあきらめたり妥協する者が多い

10 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:22:16 ID:0nFLd6EY

独身で収入もちゃんとあるけど、家族養うとか考えると躊躇する。
ヘタレなんだろうけどさ。
それこそ恋愛して、子供でもできたら腹くくって、となると思うけど。

ほんと、恋人欲しいなぁ、、、

11 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:23:01 ID:0nFLd6EY

>>9
それを　弱い　とは言わないよ。

12 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:27:42 ID:sbCbU5LL

以前同棲した時もそうなんだけど、家って言う自分のテリトリーで自分以外のものがいるって言う状況は
相手のことがどんなに好きでも煩わしく感じるんだよね
こういうのは特殊なのかもしれんが俺の場合はそう

一人でいる時間は絶対譲れねえし、自分のテリトリーで行動に制限がつくのは我慢できない

今の世の中を見ていると特別これって言うのがいるわけでもないのに、周りの風潮に流されて
そろそろ結婚しないとと思う者も多い
結婚は手段であって目的ではないはずなのに

まあ最もそれは個人の自由だからどうでもいいんだが、自分が結婚したからと言って相手に押し付けるなと言いたいね
これは愚痴になるんだが・・
自分の新婚生活をうれしそうに話すのはかまわないが、そうでないものを否定するなと言いたいね
人間人それぞれ生き様ってものがあるんだから、断っているのにいちいち勧めてくるなと

13 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:28:04 ID:6fG+CGXM

守るものができた人間は弱い、まあ守るべきものを放ったらかして
自分の道だけしか見ずに生きてる人間ってのは独身でいたほうがいい、とは思うけれど
それも限度の問題なんだろうなあ。難しい。
でも弱いって言い方にしてもニュアンスの問題で、そのまんまの意味を表してるんではないんだろうけど。

14 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:28:38 ID:RGZlQTOq

結婚してくれるなら結婚しますが
自分の好きな人でないと嫌です。

15 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:30:43 ID:O+gOC1kz

>>9
「弱い」の定義は？

16 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:30:45 ID:RGZlQTOq

変態でもいいですが、自分の好きと思える相手でないと嫌です。

17 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:33:09 ID:r65dVT61

男がすっかり弱くなって責任逃ればかりするから結婚も恋愛もしたくなくなった。
自分よりもしっかりして利口な頼もしい男性と出会えたら即アプローチするけどね。
まぁ、そんな男性は自分なんか相手にしないだろうなと思うけど、付合う為に努力はするよ。

今の日本てさ、大人になっても中身が幼稚だから男女共に責任や義務を放棄、しかも夢見がち
→結婚（我慢）したくない、に繋がってるような気もする。
勿論そんな人間を作り出した教育＝政治が悪いんだけどね。

18 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:34:15 ID:YSMCt3PA

>>12
驚くくらい俺と同じ考えだ！
てか独身がいいっていう奴はこう思ってるやつが多いのかな。

19 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:34:24 ID:2TP4/QlZ

また人のせいか。

20 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/12 15:34:26 ID:ojMcMG1C

もちろん一人の方が楽なのはわかっている。
だが、10年後、20年後、30年後も「一人」なのは想像もしたくない。
今はいろんな友人、知人もいるし、まだまだ家族も存命ですが、
いつか「一人」になってしまうときがくる。
結婚や子を為すのはそれの防御線と考えています。
こう書くとやけにドライな感覚に取られるかもしれませんが、
あくまでも結婚の一面ということで。

21 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:34:41 ID:6fG+CGXM

>>12
うん、結婚てのはひとつの選択だからねえ。
中学校卒業して高校に行くという選択がほとんど当たり前と思われているように、
結婚に対してもみなそういう考えなんだろうなあ。
どれが自分に合った生き方か自分でもわからないから、
とりあえず、って感覚なんかなあ。難しい。

>>14
相手をパッと見て、ああ、好きだ、結婚したい。と思うこともあるけれど
一緒に暮らしていて相手を好きになる場合も逆に嫌いになってしまう場合ってのもあるからね。
難しい。

22 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:36:38 ID:sbCbU5LL

>>17
あ～いかにも日本の偏重教育を受けたって感じだなあ
日本人は我慢することを美徳に感じる不思議な人種だな
我慢てものは、なんらかの物や金という形でなくても見返りがないと意味が無い
とにかく我慢さえすれば何かいいことがあるだろうと思っているならそれは間違い

人間はみんながみんな社会に奉仕するために生まれてきたわけではない

23 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:37:05 ID:0nFLd6EY

>>12
> 相手のことがどんなに好きでも煩わしく感じるんだよね

　それは俺もある、だから彼女できてもたまに　なんで嫌うの？　とか言われる。

>>13
守るものが出来た人は　強くならないとダメでしょ？いままでの目標だろうが
なんだろうがそんなの後回しにして、まずは家族が幸せになることを考えないと。
弱い人はそれができないから、家族もっても自堕落な生活してみたり、自分の
ことしか考えずに夢ばかり追いかけてみたり。
そりゃいろんな家族があるとは思うけど、守るものができた人が弱く　てのは
おかしな感じを受けます。

>>17
そんな他人のせいにするなよ。自分はどうなんだい？

24 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:37:49 ID:RGZlQTOq

統一教会に入れば？創価学会とか。
どんな相手でも結婚する義務が生じてきます。
それがたぶん大人の印なんだろうけれど。

25 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:40:45 ID:76u0/Xwv

幸せの定義は人それぞれ。
それを国家、世間の価値観で決め付けようなんておこがましいにも程がある。

子どもを持ち妻を持ち夫を持つ生活が幸せかもしれない。
独身貴族で己の好きなことに没頭するのも幸せかもしれない。
好きな人と放浪生活するのも幸せかもしれない。

幸せの定義は性格と同じだよ。それぞれ色んな場合があって当然。

26 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:41:28 ID:6fG+CGXM

>>23
弱い、てのは一つの言葉の綾であって、そのまんまの「弱い」って意味じゃないよ。
そういう、家族の保身を第一に考えなくちゃいけないから、独身の人に比べると、
自分の夢やなんやらを追うことが難しくなってくるんじゃないかなあ、という意味だよ。

27 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:45:41 ID:6fG+CGXM

>>25
そうだなあ。
その通りだと自分は思うから、いつも人と会話するときはあまり「決め付け」はしないように
心がけてる。そうじゃないかなあ、とか、そう思う、とか。あくまで自分の考えだ、
という意思表示をしてるよ。

28 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:48:10 ID:sbCbU5LL

守るものができるってのは善し悪しなんだよな

確かに今より強くならないといけないと思い、収入や生活力が上がるかもしれない
しかし反面負けを恐れ、積極的な判断を下すことができなくなるかもしれない
自分の目標を諦め日々の安定に走るものも大勢いるだろう
それを弱いと見るか強いと見るかはこれまた難しい話になるんだがな

29 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:53:42 ID:Y40OwROc

俺なんか別に主義主張に関わりなく一生独身で過ごしそうだよ。

30 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:55:31 ID:9US/O9Uv

>>17
>男がすっかり弱くなって責任逃ればかりするから結婚も恋愛もしたくなくなった。

どう考えても、責任・義務を放棄して権利ばかり主張してるのは女の方なんだけどな。
多分一生結婚できないよ、オマエ。
結婚したくても結婚できないのは一番悲惨。

男性に依存しなくて生きていけるようになって初めて
道は開けて来るよ。
女の犠牲になる人生なんてまっぴら御免、と思ってる男性多し。

31 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:03:10 ID:H7y+ZyVO

まだ30スレなのに、俺が言いたいこと言い尽くされてる

32 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:29:36 ID:6Hkq/sk9

ここって男のが多い？
自分は女だけど同意
12さんの
「家って言う自分のテリトリーで自分以外のものがいるって言う
状況は相手のことがどんなに好きでも煩わしく感じるんだよね」
と全く同じ事考えてた

33 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:36:53 ID:r65dVT61

>>22
＞人間はみんながみんな社会に奉仕するために生まれてきたわけではない

じゃあ社会からの奉仕を受けないで下さい。災害があっても義捐金は断ってね（＾－＾（ﾆｺﾘ。
別に不当に我慢しろと言っているのではなくて、自分のことだけしか考えてない、
しかも義務や責任を放棄して、無責任に権利を主張するのっていいことなのか？と思う。
まぁ、さしずめ貴方は「自由」や「個性」を履き違えた教育の犠牲者ってところかな。

>>23
んー、これまでの恋人には結構きちんと思いやりも責任も持って付合ってきたと思う。
別れる時は相手に「考え直してくれ」って泣かれてばかりだったし。
だから自分の最大の欠点を挙げるならば男を見る目がないのか？と思った。それだけ。

>>30
＞どう考えても、責任・義務を放棄して権利ばかり主張してるのは女の方なんだけどな。

あ、それは同性の目から見てもそう思う。まず自分の母親がそうだから。お恥ずかしい。
だから周りを反面教師にしてその辺は特に注意してきた。
だけどそうしたらそうしたで、彼氏が勝手にいじけちゃうんだよ。
「ぇーぇーどーせオマエは完璧だよな、正しいよな？でもオレは出来ねぇんだよ！」みたいに･･･(;つД｀)
きちんとしてても勝手にいじけられて、きちんとしてなければ責められて、
結局女性は男性の三歩後ろを下がって、字もロクに読めないフリをするのがいいの？と･･･。
それって本当に男性への思いやりなの？と。
後、自分は男性に依存する気は希薄かなぁ。仕事も家事も大好きだし。勿論お手伝いしてくれたら嬉しいけどね。

自分からすればそれこそロクな甲斐性も器もない、プライドだけ高い男に人生食い潰されるのまっぴら御免。
結婚出来なきゃそれはそれで仕方ないです（笑

34 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:40:17 ID:r65dVT61

>>33
下から6行目･･･
誤）三歩後ろを下がって　→　正）三歩後ろへ下がって、です。
連投ｺﾞﾒｿ（＾＾；

35 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:48:01 ID:0nFLd6EY

男の見る目がない＝あなたも同類　だよ。

36 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:00:33 ID:oLr2vbLz

>>33
>きちんとしてても勝手にいじけられて、きちんとしてなければ責められて、

また女特有の思い込み
「自分は悪くない、男が悪い、環境が悪い」
だよ。
オマエにはまったく問題はないのかと。
賢い女は、その辺りも自然にうまくできるんだけどな。

37 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:05:58 ID:zQNn3LKL

今日はここでしたか・・・
そろそろ１さんは満足されたのでは？

38 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:11:43 ID:0nFLd6EY

なんか３７の書いていることを読んで１のこと
あの人か、、
とか思ってしまった（ｗ

39 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:15:10 ID:6fG+CGXM

あの人？うーん、自分は普段VIPにいるので、生活板の事は
よくわからんなあ。

40 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:21:34 ID:F1wFbbmz

責任、義務は同等に負ってくれ、それでいて男を立ててくれ。

41 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:25:26 ID:En3AxHWm

結婚に恐れを抱いている人間の多くはセックスコンプレックスである。

42 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:30:37 ID:rY2QNhrU

17=33は恐ろしいな

43 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:34:01 ID:r65dVT61

>>35
うん。そりゃ状況知らない人ならそう思って当然。自分でもかなり悩んで色々考えた。
友人（男・既婚やら彼女有）や年上の知人に相談したりもしたんだけど･･･
「そんなしょーもない奴はほっといてもっといい人と恋愛慣れしろ」ってさ。
もうね、どっちが先なんだと。
周りには最初から同類なんて思われてないけど、その言葉を真摯に受け止めて更に頑張る。
ありがと。

>>36
いや･･･レスきちんと全部読んだ？日本語わかる？それとも脊髄反射？
相手の言動を受け、事実を述べた一文なので別に思い込んでないと思うけど？
また男特有の思い込み
「自分は悪くない、女『だけ』が悪い、環境は悪くない」
だよ。
貴方みたいな頭の悪い、粗悪品な男に引っ掛からないよう重々気をつけます（微笑

しかし･･･「自分が努力もせずに女の頭を押さえつけることしか出来ない」男はキツイなぁ。
ここにいても有意義な意見聞けそうにないし、余計気が滅入りそうだから去ります。
では（＾－＾

44 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:36:39 ID:0nFLd6EY

やはり同類だな
本当に相性の良い人は嫌な人と感じているんだろうな。

45 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:40:05 ID:xgSK07wo

既婚者だけど、
>>12に禿げあがるほど同意・・・
自分の部屋が欲しい。

46 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:45:52 ID:T7GR5En1

結婚したくないというかできません。

　　　　　　３３歳　童貞キモオタ

47 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:01:04 ID:En3AxHWm

自分がキモオタと気が付いた時点でお金をためるほうに全力をそそげば
なんとかなる。イケメンのまねをしていればどんどん年をとるだけ。

48 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:05:57 ID:6cjJIgz0

>>24
結婚したくない人に絶対結婚しなければならない宗教を勧めるのはどうかと思う。

49 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:07:37 ID:hlEEuXMm

>>48
そういう人は宗教にも興味無さそう。

50 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:24:27 ID:p/zbXVXB

>>49
結婚だの恋愛だのって、一種の宗教だからね。

51 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:31:59 ID:MHOeM65D

結婚したくないんじゃなくて、
結婚しないんじゃなくて、
結婚できないんだよ。

52 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:40:29 ID:I0toYEel

>>51
どうして？

53 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 19:42:37 ID:2bcwmNEc

もう既に１人で生きていく前提で人生設計までしてます。
まあその通りにはならないだろうけど、目標にはなる。
１人だからってダラダラと生きていたくはないし…。

54 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 19:56:12 ID:0nFLd6EY

いいなぁ、NECか。
安泰だね。

55 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 19:56:46 ID:sbCbU5LL

>>33
おいおいこっちは様々な税金を払っているんだ
それぐらいは当然やってもらうつもりだぜ
税金払わないでいいって言うならあんたの言い分もわかるがな

社会のために自分の人生までを犠牲にするつもりは無いと言っているんだが
あんたはどうも帰属意識が強いんじゃないか？

56 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:15:47 ID:/6tp7MZM

付き合っている人は居るが、結婚出来ない気がする。

57 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:21:41 ID:vUcNBWvx

「大学入学」という駅　→　「就職」という駅　→　「結婚」という駅
敷かれたレール。
駅にとまるたびに人は安堵し、あたかも人生の終着駅に付いたような錯覚に陥る。
ただ、途中の駅に一時停車しただけなのに、そこで降車して前に進むことをしばし忘れてしまう。

58 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:34:17 ID:0OVJ43h5

メス臭いレスだな

59 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:38:09 ID:gxLK+9Tr

私も♀だけど>>12に禿げ上がる程同意。
一人の時間が無くなるとストレスになってしまう…
良かった(･∀･)同じ考えの人が結構いてくれて。

60 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:38:18 ID:KpQ5tnIG

一人は寂しいけど、他人は煩わしい。

61 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:38:40 ID:iJM3cRyX

自分の場合、崩壊家庭で育ったトラウマがあって、
家庭を持つなんてうんこ拾い食いに等しい
耐え難い、ありえないこと。
独身主義の理由を聞かれても、
↑こんな不幸自慢みたいな話できないから
「独りの方が気楽だし～」とか適当なこと言って流すんだけど、
結婚したくてもできない言い訳してる、
と脳内変換されてしまう確率がうんざりするほど高い。
その人達の中では、結婚したいと思わないなんて
ありえないんだろうが、
価値観の違いを認めるくらいできんのかと。

62 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:49:10 ID:cAokkjCy

>>43
>また男特有の思い込み
>「自分は悪くない、女『だけ』が悪い、環境は悪くない」
>だよ。

これはないわなあ。
男性は自分を責める場合が多い。

自分に魅力がないから、こんな女としか付き合えないんだ、とか
自分に魅力がないからブスな妻しか貰えないんだ、とか。

女特有の
「周りに良い人がいなくて」とか「最近の男は○○ばっかり」
のような発言が男性にはまったくと言っていいほどない。

63 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:54:50 ID:BpuJSeqo

>>61
同類だ
自分も家庭とか家族とかに良いイメージが全然無い。
自分みたいな人間は子供を育ててはいけないと思っている
幸い周囲で結婚しないことにゴチャゴチャ言う人は少ないが

64 ：女：04/09/12 20:55:26 ID:tjRzgy6p

>>12に一言一句同意。

就職活動していたとき、面接で「結婚したらどうしますか?」と聞かれたので、「結婚しません。」と答えた。
すると必ず「またまたぁ。」とか「そういってみんな結婚するんだよねぇ。」とか言う反応が返ってきて悔しかった。
だから61さんの気持ち分かるよ。

65 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:02:03 ID:K44PIs49

またか、と思われそうですが、
私（♀）も、>>12に禿げ上がるほど同意。
禿げ上がってる人が意外と多くて驚きました。
同じマンションの違うフロアとかに住んで、時々一緒に過ごす
・・・とかならいいかなぁ。

66 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:02:18 ID:I0toYEel

結婚したくない人はかわいそうな人だ。
人生何が楽しくて生きてるんだろう。

67 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:17:37 ID:rY2QNhrU

つーかね、なんでみんな判で押したように
「禿げ上がるほど・・・」
「禿げ上がるほど・・・」
って連呼するんだ・・・
おまえらには禿げの気持ちがわからないのか

68 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:20:00 ID:zjWxMXXn

結婚して、幸せになりたいけど・・・
夫に借金されて、土地家屋までとられたり、財産を奪われるような事には
なりたくない。すぐ借金するような奴とか、たかが車１台買うのにいちいち
簡単に分割ローン組むような奴とは、絶対結婚したくない。
車買うなら、先に働いて充分に稼げ。

69 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:23:35 ID:ClN70F57

>>67
禿げ上がるほど同意

70 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:23:46 ID:I0toYEel

>>68
そんなやばい男は見たことない。
世の中、あなたが考えているよりずっといい男ばかりですよ。

71 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:25:50 ID:QBZjjymg

今現在、仮に親がこの世にいなく、自分は頭も体も弱った状態で
生きていけると思うなら一人でもいいと思います。

72 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:28:39 ID:rY2QNhrU

>>69
うわあああああああああああああ

73 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:30:03 ID:QBZjjymg

>>72
頭皮がメルトダウン

74 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:32:58 ID:CWsZI37F

>>68
「結婚して幸せに」というのがまず理解できないんだ。煽りじゃなくてね。
まあそう言う意味では変人呼ばわりされても仕方ないと思う。

>>66
何を持って「かわいそうな人」と決めつけるのかは分かりませんが、
楽しいことはそれなりにありますよ。

75 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:37:55 ID:Wj1Z+Mro

おまいらの身体はおまいらだけの物ではない
一番近い先祖は両親　両親も親がいたしそのまた親も・・・・

おまいらはただこの世に生まれてきたのではない
先祖が代々子を育て　働き　慈しんで世代が変わってきたはずだ・・・・

おまいらの考えだけで何百年か何千年か続いてきた生命のたすきを切って良い物か？

独身主義なんて言うのは命がけで生命のリレーをしてきてくれた先祖への冒涜だ！

76 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:41:30 ID:u9FGZR6U

束縛も干渉もされたくない
妥協も苦労もしたくない
義務も責任も負いたくない

77 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:45:42 ID:rY2QNhrU

(・∀・) ﾍｱﾌｫｰﾗｲﾌ!ﾌｻﾌｻ!

78 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:45:46 ID:QKGSWQNM

>>75
結婚してても子供生まない人もいるし、
結婚してないのに子供作っちゃう人もいるよね。
ってことで、スレ違いになります。

79 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:56:02 ID:qeAX3WBa

>>75
> おまいらの考えだけで何百年か何千年か続いてきた生命のたすきを切って良い物か？

いい

以上

80 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:59:48 ID:bJHoeNiv

命がけで生命のリレーねえ・・・
ちょっと前の世代の人達はそれしかすることなかったから
勝手に人生みまくっただけだと思うけど。

81 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:01:58 ID:u9FGZR6U

結婚する奴ばかりではないし、しない奴ばかりでもない。
よって、人類は滅びない。

82 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:05:35 ID:x+NbWl0H

漏れは孤独死するのが夢なんだ・・・

83 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:05:59 ID:Qc+Z3pTs

まあ色々言い訳してるが
要するにお前ら、コイツと一生を共にしたい！と思える相手に出会えてないだけだろｗ

言い訳考えてる暇があったら自分の魅力を磨く努力しろや。

84 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:10:42 ID:x+NbWl0H

この前、占い師に見てもらったら、将来ケコーンする相手には
すでに出会っているはずと言われた。
女にはなるべく近寄らないようにしていたのに。
バイト終わって、ツレがいたけど女（そいつの彼女じゃない）
と一緒に歩いていたから、用事があるから先帰ると言ってすぐ
に帰ってきたし。

85 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:15:21 ID:v3lg7jJL

>>61
同じです。
軽々しく「なんで結婚しないの？」って責めるように聞いてくる人に対して、本音なんて言えないもんね。

それに結婚というか恋愛に興味がない。
ずっとやりたくてもやれなかったことが３０歳過ぎてやっとやれるようになった。
才能ないかもしれないけど、人生懸けてもいいくらい面白い。
もう絶対それから離れたくないし、デートや結婚後の相手の世話でいっぱいになる生活なんて考えられない。
先日のテレビで、徳川の何代目かの将軍でも、料理に没頭して女に興味なしな人も紹介されてたけど、
昔にも同じような人がいて嬉しくなった（私は料理じゃないけどね）。

86 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:15:47 ID:uGRDqLpG

test

87 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:19:02 ID:u9FGZR6U

一人は気楽　一人は自由　独身生活最高！！
結婚と言う名の懲役で家畜に成り下がるのはゴメンだね。

88 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:48:36 ID:bJHoeNiv

>>83
こういう人がいると人間ってやっぱ分かり合えないもんだな～と思うｗ

「この人なら一緒にいてもいいだろうな」て人はいる。
空気みたいな感じの。
けどそういうのとは別に、結婚して家庭作って子供作って・・てのに
まったく魅力を感じないだけ。
だから相手が同じ感覚なら一緒に住むだけならいいと思う。ただし要個室。

89 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:07:16 ID:QZIhdVcV

同じ考えの人達がいて嬉しい。
私もそう。「結婚」という制度にあまり魅力を感じない。
今２０代前半だけど高校位までは普通に結婚に夢を見ていた。
でも大人になるにつれ結婚って他人と共同生活しなくてはいけないし
その人がいくら好きだとしても自分のプライベートな領域にはふみこんで
欲しくないなぁとか結婚って家と家との結びつきと言うし親戚関係や
義理の親との関係とか面倒くさいだろうなぁとか思うようになったし。
我侭なのかもしれないけど自分の生活スタイル変えたくないな～と思う。
人に合わせられないタイプだしｗ
でも私と同じ考えで別生活したり趣味が合う人となら結婚できるかもしれないｗ
>>88さんが言っている事とまさに同じだけど、同じ感覚の人となら平気かも。
世間一般の結婚生活とは違うと思うけど・・・

90 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:19:49 ID:5QJln0ez

面倒臭い事から逃げるだけの人生か・・・。
こういうバカガキ、最近多いね。

91 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:22:52 ID:xhjWBEvm

俺はモホだから、結婚できません

92 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:27:05 ID:u9FGZR6U

何でも制度通り生きてりゃいいってモンじゃねーよ。偏見野郎。

93 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:35:29 ID:2dRawuiC

女が結婚して子供を産むのは別に義務ではないはずなのに
世間では３０過ぎの独身女を冷たい目で見る。
結婚してまで一緒に生きていきたいと思える人に
出会えたらすごく幸せだとは思うけど・・・。
自分の両親が仮面夫婦だったせいか結婚にあまり魅力を
感じないです。

94 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:40:15 ID:Qrbdr+Uv

結婚(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

95 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:53:15 ID:K44PIs49

まわりに流されて何となく結婚して子供作っておいて、
不満があると「こんなはずじゃなかった！」といって
不倫したり子供を虐待したりする人もいる。
独身者を批判する人は、そんな結婚でもした方がいいと言うのかな。
失敗を恐れすぎてはいけないのは確かだけど、
人生、取り返しのつかない失敗もある。
ここで、結婚あまりしたくないと言ってる人は、
他の人より結婚に対して慎重なのだろうし、良いことだと思うが。

96 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:06:28 ID:Fe00ypcA

>>95
いい相手を選べばいいだけの話。
独身主義者は家族の温かさを知らないかわいそうな人達だと思う。

97 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:12:59 ID:cGffQwJ9

したい奴はすればいいし、したくない奴はしなくていい。
自分の人生ぐらい自分で決めるからウザい価値観押し付けないでくれ。

98 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:18:31 ID:du1uIQlX

>97
んだんだ。

99 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:22:01 ID:cvIS/3nI

激同。

100 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:22:10 ID:vwwSdDro

>97禿げ上がるほど同意。

101 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:22:54 ID:kQCOxoiK

>96
何でそう「温かさを知らない」とか自分の印象を他人にそのまま当てはめるんだ

102 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:34:40 ID:LJIrrMTo

>>96

その、いい相手を選ぶっていうのがスゲー難しいんじゃないか?
私は両親を心から愛しているし、今も時折帰っては甘えてる。
家庭の温かさってのは凄く味わってきたけど、
自分が家庭を作るとなると話は全く別。

103 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:36:11 ID:d7OS5xnf

例え好きな女でも、一緒に生活するのは苦痛なんだよ。
それだけ。

既婚の30女は、なぜ勝ち誇った顔をして他人に結婚を勧めたがるのかが不思議。
「あんたより好みしてるから結婚できないのよ。私レベルで我慢してれば結婚できたのよ！」と言わんばかり。

結婚したくないんだって。

104 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:40:15 ID:T/OEJjzG

漏れはＨＩＶに感染しているからケコーンできません。

105 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:44:29 ID:VOAR2upN

モラルハザードの極みだな
日本はもう終わりだ。

106 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:45:36 ID:psaZnMUQ

何が幸せか分からない時代・・・
結婚するも良し
結婚しないも良し

107 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:55:11 ID:2jC+Nn0f

>>96
またまた　そうやってかわいそがらなくっちゃ　幸せをかんじられないのか？

私はあきっぽい。　パンのCMでなんとかさとみの台詞あったが
「結婚って毎朝、毎朝同じ顔みながら同じパンたべて　行くってことなのよね・・・飽きる罠こりゃ」見たいな奴。

皆すごいなー。同じ人とおなじふとんで何年も。
あきないのか不思議。
子供がいれば　子供の成長が夫婦の鎹になるのだろうか？

108 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:56:54 ID:udm94lKX

離婚経験者からの意見というか感想です。

結婚って、他人だった人と運命共同体の契約をする様なものなので、ある意味すごいギャンブルです。
したくなきゃしないでいいと思うのですが...私自身は色々と経験出来て、勉強になりましたけど。

既婚・独身それぞれに、責任も辛さも楽しみもあります。
自分の人生ですもの、自分が後悔しない、周りに流されない、納得のいく生き方が1番大事だと思います。

109 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:14:53 ID:7no3KuQJ

給料を家族の為に使うのが嫌だとか自分の時間を潰されるのが嫌だとか
いかにも結婚に向いてない人っていると思う。
で、そんな人達が親とか世間に流されてそんなに好きでもない相手と適当に結婚して
ただ生活の場というだけの白けた家庭作って、ただごはん食べさせるだけの子育てをする。

それぐらいなら結婚しない方がいいと思う。
愛のない人は一代で滅びた方がいい。

110 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:21:50 ID:vwwSdDro

愛って何よ？

111 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:22:35 ID:V5UaD7mr

ためらわ(ry

112 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:32:43 ID:cvIS/3nI

実際、離婚者数がここまで増加しているという事実があるわけで、
結婚するのが果たしてそんなにいい事なのかどうか、真剣に考えなければいけないと思う。
でも離婚した人でもまた別の人見つけて結婚したりするんだよなぁ。

日本の企業では終身雇用っていう制度が崩壊しつつあって、
今は数年勤めたら転職するのが当たり前みたいになってるけど、
そんな感覚で結婚を考えている人も多いんだろうか。
高齢離婚なんてリストラみたいなもんなのかな。

113 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:39:05 ID:2jC+Nn0f

>>109
結婚してないからといって　愛をもっていないわけじゃない。
結婚をつづけてるからといって　その人が愛にあふれてる人というわけでもない。
明白なことだよ。

愛してもいない人と　流され結婚しても子供がかわいそう。
熟年なんて　愛はとっくにさめたけどお互いメリットがあり
いまさら離婚するのもエネルギーがいるからという理由で別れない夫婦はいっぱいだ。
そこに　愛はあるのか。　

114 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:46:01 ID:OvZ4Zixi

そのスペースに　意味はあるのか。

115 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:56:02 ID:7CO0rnAt

仕事をしない女と結婚すると金が貯まらなくなって老後悲惨。
仕事をする女と結婚すると、、、いやー、お互い社会に出てるから
目移りしちゃって離婚の可能性大だと思うね。つーか稼いでるなら
結婚の「必要性」なんて無いしね。
夫婦の形態をしばらく維持できたとしても子育ての問題、
親の介護問題（ボケ、寝たきり、etc.）で簡単に崩壊だわな。
つーかなんで「いまさら」愛してもいない相手の親を養わななあかんの？
自分の稼ぎで食っていけるなら結婚はかなり自己犠牲を強いる仕組みだな。
結婚にも良い面がたくさんあるのは事実だろうね。そら理解できる。
でもやっぱり不利になる面も多いよねぇ。

116 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 03:06:25 ID:WsoIAxgJ

>>825
またゴキブリか

117 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 06:51:07 ID:2jC+Nn0f

夫にやしなってもらいながら　「嫁には夫親の介護義務はない」とロクに介護をしないで
施設入居キボーンなんて言ってる嫁多いね。
これからはもっと増えるね。　働いている間は休日は夫が主になって介護すればいい。
夫が退職したら二人で介護すればいいじゃん。
もちろん介護保険とかもしっかりつかってね。

でも　これから介護拒否離婚増えるよ。
厚生年金離婚時夫婦分割なんて法案がとおちゃったから
妻の老後の経済不安もへったし　「夫親介護するなら離婚する」と実家に返って実親とすむ場合も。
そうすりゃ義理親介護せずにすみ、
心置きなく実親の介護をすればよく、そのまま実家にすめば安泰。
夫は年金半分もってかれて　一人で実親の介護。
多分子供は母親側につく。
いままでなんのために働いてきたのかとおもうだろうね。

男がよほどいい夫ちゃんでいないかぎり　離婚は増えるね。

妻ガ実親の介護をする場合、夫が交通費を出して妻が実家にしばらく滞在ってこともあるでしょうに。

118 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:07:57 ID:yrXs3qgH

>>117
同意。
そして俺はそこまで良い夫になる自信が無い（ｗ
しかも結婚という不確実なものにそこまで努力を注ぐ気にもなれない
結婚して、将来離婚した場合の自分の老後のために蓄財するほど余裕も無いし。
結婚って割にギャンブルにしか見えないよね
結婚は本当に慎重に決断すべき問題だと思う

119 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:09:43 ID:yrXs3qgH

×　割にギャンブル
○　割に合わないギャンブル

120 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:13:53 ID:ql6VhpPx

結婚しない理由に不幸な結婚生活の例を挙げるのはどうかと思う
幸せな結婚生活と比べて、「それでも自分は独身を選ぶ」じゃなければ
単なる酸っぱいぶどう

121 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:23:04 ID:yrXs3qgH

幸せな結婚生活にも親の介護問題や年金問題は出てくるからさ、
死ぬまで幸せな結婚生活とはいかんよね。
最悪の場合、夫婦二人で両親４人の介護＋子育て＋自分たちの老後の負担だぞ？（ｗ
まぁ、これも最悪の場合だけどもね。。でもありえちゃうところが怖い。

122 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:45:12 ID:2jC+Nn0f

>120
幸せな結婚生活、なにをもってそうよぶのだろう。
家族団欒。たしかに。
しかし　そんなに甘いもんじゃないよ。
帰宅時間が連日夜１０時　休日ぐらいはねかせてくれよー。なんて気分でも
妻は家族でおでかけ汁、土日ぐらいは家事をしろ。と要求は多い。

独身だと確かにとしとともに　休日は寂しくなるだろう。
しかし思う存分寝照られるし、　趣味の釣りや昆虫採集仲間などいればそこそこ楽しい。

独身生活とくらべて　それでも自分は結婚を選ぶじゃなければ破綻する場合も多いと思うよ。

123 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:00:47 ID:oimKjlJJ

私も結婚したくないなぁ。10代の頃は23くらいで結婚したいと思ってたけど
現在その23歳。結婚なんて考えられない・・・・・・。
当時も今もお付き合いする相手には困らないけど、結婚は考えてしまう。
今の彼氏は向こうも結婚願望ないからいいものの。
どうして結婚しなきゃいけないんだろう。
うちの親は「結婚したくなきゃしなくていいよ」って言ってくれてるけど。

まぁお金はあるし、一人でもやっていけるんだけど
30近くなったら考えも変わるのかな？？

124 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:11:48 ID:hoVn2PLk

今は「結婚したくない、一生独身だ。」って思ってる人も
これからどうなるかわからないよな。
「この人とずっと一緒に生きていきたい。」と思える人が
突然出来るかもしれない。
今は「絶対ありえない」と思ってても人生どこでどうなるか
わからないから。
自分がそうだったから、自分の変わりようにびっくりだ。
年金や介護、子供の事で喧嘩したりする。むかついて殴りたくなる
事もある。夢より家族が大事になった。独身時代考えていた通りだ。

独身の友人には夢まで捨てて馬鹿だな、のような事を何度も蒸し返し
言われたり、家族なんて人間所詮他人、金使うなんて無駄。みたいに
言われたりするけど（俺もそう思ってた口だ。）
やっぱり幸せって人それぞれだな、と思う。俺が「幸せだ」というと
「妥協だ」とか「負け惜しみだ」とか言うのはやめてくれ。
意味がわからん。

長くなってしまってスマン。何がいいたいかというと、
人生どうなるかわからんって事。今が幸せな気持ちもすごくよくわかる。
でも万が一「この人と一緒になりたいかも・・・」と強く思ったら
一緒になるのもいいかもしれない。違う幸せが待ってるかもしれないから。

125 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:29:30 ID:R5Vhfopc

ざっとレスを流し読みしてみたが、どれもこれも言い訳尽くしで萎えるな。

126 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:38:26 ID:dqH4eBjL

>>125
その程度の感想か。さびしいヤツ。

127 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:43:21 ID:CvsomxlC

なんかこのスレの住人の話を聞いてると、中高生の頃、「大学なんて行く必要はない。俺は卒業したら働く」って言ってたやつを思い出す。
けど年取ってみると、そういってた奴に限って自分の子供には必死こいて大学行かせようとするんだよな。
「おまえには俺のような人生を歩んで欲しくないんだ」みたいなこと言って。

128 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:47:32 ID:upBnuSdI

いや、俺結婚して5年になるけど、このスレの住人の気持ち分かる。
向いてない人間は向いてないんだよ。結婚って。
特に相手が依存型だと悲惨。もう何も好きなこと出来ないし。
今の俺の楽しみって、退勤電車の中で携帯電話でゲームすることだけ。
家ではやらせてもらえないから。独身の時は、仕事の合間を縫って
月に10冊くらい本読んだり勉強したりしてたけど、今はそんな気力もない。

129 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:03:07 ID:+uT9o4M5

DV男とは絶対に結婚しないように　>女性陣

DVはどんなに高学歴であろうと、身なりや生活態度がきちんとしていようと
対人コミュニケーションを築く成長プロセスの中で常識的な経験・環境を得ていない為に起こる物なので
成長期を過ぎた人の改善は見込めません。
ただ厄介なのが、「寝食を共にする様な機会」を得ないと
DV常習者であるか無いか、が判別しづらい。通常の生活では紳士的な人が多いから。
結婚を考えている人は、婚前に相手と海外旅行などに行ってみると宜しい。

全員が全員というわけでは決して有りませんが、
父親が母親に暴力を振るうのを見て育った人にはDVの傾向が有ります。
DVの血が遺伝するという事ではなく、対人要素が刷り込まれているので、
そういう人と家庭を築いても、また子供も同じ様な人格に育つ危険性が有ります。

つうことを世話人のおばさんが言っていたので、
結婚する相手を決める時には徹夜で飲んでベロベロにさせて、
家庭環境から相手の言葉遣いから振る舞いまで、全部チェックしました。

転職・就職はやりなおし効くけど、戸籍にバツを付けるのはぶっちゃけ良くない。
面倒そうであれば、お付き合いに留めておくべきで、
周囲が何を言ってきたとしても無理に結婚する必然性は無いと思う。
何が有っても他人は責任とってくれないもん。

130 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:03:39 ID:LrWkPErF

>>128
本や勉強なんて通勤途中や昼休みにいくらでも出来るじゃん。
実際俺はその時間使って勉強してるし。（家に帰ったらする時間がないんで）

よっぽど時間の使い方が下手なのか意思が弱いのか。
そうやって何でも相手のせいにしてりゃ楽だわな。
君みたいな性格は結婚も仕事も何やらせてもダメなタイプなんだろう。

131 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:16:24 ID:leEEw+YU

一人で気楽に生活したかったから、結婚なんて絶対しないと思っていた。
ところが、この人となら一生一緒に暮らしたいと思える素敵な人に出会い
結婚した。今はありえないくらい幸せ。
まあ偶然そういう人に出会ったら結婚してみるのもいいかもね。

132 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:22:35 ID:vwwSdDro

>>129なるほど。DVは、最悪ですね。
婚前に確かめられるなら、それに越したことないですね。
ただ、海外旅行とか泥酔状態ぐらいで、そういう言動って出てきますか？
見分けるポイントとかあるのかな・・・？

133 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:23:40 ID:yrXs3qgH

これまでほぼ全員が結婚していたというのがすごいよな。
昔も今も俺みたいに一定のレベルを満たしていない人間は
いると思うんだが。
結婚に向いてない人間、結婚するに値しない人間が結婚できなくなった、
しなくなってきたんだろうな。俺はそう思う。
俺は自分の一生を人様に迷惑かけないように送れるように
このまま働いてキャリア積んで蓄財することにするぽ。
人生を楽しむより、生き抜くってイメージ（ｗ

134 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:32:19 ID:upBnuSdI

>>130
どこをどう読めば相手のせいにしているのかと（ry
俺は結婚生活に向いてないから、実際結婚してみたら
ストレス溜まりすぎてダメダメだと言っているんだが。
相手のせいというよりは、相性の問題だよ。相性。

まあ、
>君みたいな性格は結婚も仕事も何やらせてもダメなタイプなんだろう。
というのは半分は当たりだが半分はハズレだな。
独身の時は、仕事関係はかなり上手く行ってたから。
結婚してからどうもツキが落ちた感はある。

つうか何でそんな偉そうに決め付けられなきゃいかんのだ？
何様ですか？

135 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:32:29 ID:Oqcxj91R

一人暮らしが長いせいか、
一つ屋根の下で他人と共同生活してやっていける自信ない。orz
つーか、単に人付き合い苦手なだけだが。

136 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:43:26 ID:vwwSdDro

結婚のことに限らないけど、多数派の人は、少数派を攻撃したがるね。
もしかして、「みんながするから自分も」と言う動機しかなかったのか？
それとも、後悔してるのか？

137 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:46:14 ID:HQx4cTxj

>>128
そう思います。向き不向きってのがあるからなぁ。

時期をおいて二人の女性と同棲したけど、つくづく自分は他人との共同生活は無理だと分かりました。
まぁ当然、向こうもこちらに愛想つかす事になるんですが。
皮肉でもなんでもなくて、「結婚」に憧れをもって踏み込める人は凄いと思う。

138 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 10:59:54 ID:nrM840Dj

>>136
「結婚したくない人」って少数派なのか?
確かに、世間では「結婚するのがアタリマエ」という風潮は
まだまだ強いと思うが、20・30代にしぼって意見を募れば、
「結婚したくない」あるいは「結婚に拘らない」という人が
かなりの割合を占めるような気がする。

>>137
「憧れ」というより「義務」としてとらえている人もいると思う。
結婚して幸せな家庭を築く、なんてイメージは
戦後広まった幻想に過ぎないよ。
いまだにその手の幻想に踊らされている人もいるだろうがね。

139 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 11:01:39 ID:2Ukp81cV

加藤ローサ以外とは結婚したくない

140 ：75：04/09/13 11:03:55 ID:+nK+4RQS

もう一つおまけに書くと
人間も動物なんだ動物の生命としてもっとも重要なのは自分の遺伝子をこの世に残すこと
劣っている動物は遺伝子は残して行けないで死んでいく・・これは人間も例外ではない。

自分が他人様から遙かに劣っていると自覚している人は結婚する必要はないと思う
また子孫を虐待したりしそうな人は結婚しない方が良いだろうな。

自分が人並みだと思ったら人並みの人と結婚した方が人生的に良い経験が出来ると思う。

＞＞７８
話しをそこまで広げてもしょうがない。
＞＞８０
おまいの誕生を両親は喜んだんじゃないの？

141 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 11:15:45 ID:L6OvBGy+

私の姑には結婚していない弟が居る（推定50歳）
ハッキリ言って、家に行きたくない。
理由は「気持ち悪い」

「子供作らないの？」と言う台詞も、結婚している人が言えば
普通に聞こえるが、したこともない人が言うと卑猥に聞こえる。
「てめーなんか眼中にねぇよ」って言われそうだけど
何かされそうな雰囲気になる。
嫁というブレーキが無い人は何するか分からん。怖い。

142 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 11:21:44 ID:glV4vhX4

うわ、それは嫌だね・・・
基本的に失うものは無い人っは警戒してしまう。

143 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 11:22:27 ID:+uT9o4M5

>>132サン
私が最もチェックしたのは、「ストレスに有った時の攻撃対象」ですね。
洒落にならない、会社でのトラブル話とか。

普段の愚痴とかストレスに対して、「体制」を批判するか、「部下」を批判するか。
それとも「自分自身の教育能力について省みる冷静さがあるかどうか」で。

「あいつがバカだから」とか「会社が悪いから」とかが言い訳の人って、
家庭に入ったら更に緊張感無く家人に当たると思います。
勿論、会社が～という愚痴は誰にでも有りますけど、
「怒り」って、思い出すとその時より更にオーバーに表現する人が多いと思うので、
そういう時の様子をチェックです。

基本的に泥酔して箍が外れた時に、他人を「おまえ」呼ばわりしたり
やたら肩をバシバシ叩く人は要注意だと思います。
テンションが上がりすぎて人を叩いちゃったりとか、もう論外ですね。

私はそのテストを３人の男性にしてみたんですが、やはり酔った際のだらしなさは
普段の生活態度と比例するみたいでした。独身寮で一緒の人にそれとなく聞いてみたりとか、
会社の女子社員さんを殴った、なんて話も出てきたり。
一番冷静だった人と結婚して家庭を持ちましたけど、
トラブルに有っても理路整然としていて生活しやすい。こちらが悪い時はちゃんと謝罪できるし。
夫の両親を見ていると、やはり激高したりしないし、生活が上手いと思います。
やっぱり人って、育った環境が一番大切ですよね。
長文ごめんなさい。

144 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 11:30:35 ID:nrM840Dj

このスレの独身主義者たちは、もちろん子供も欲しくないんだよな。

ちゃんと育てられるか自信が無い
子供よりも自分のためにお金･時間を使いたい

おそらく、理由はこんなところだろうな。

もし、自分の両親がそういう考えの持ち主だったとしたら
自分はこの世に存在していないかもしれないな・・・と、
あらためて強く感じました。

145 ：132：04/09/13 11:58:31 ID:vwwSdDro

>>143詳しい説明、本当にありがとうございます！すごく参考になりました。
育った環境は、大事でしょうね。平凡でも、穏やかな環境でごく普通に育つことって
実はすごい財産だと思います。

146 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:23:36 ID:E/2WPie0

33歳で離婚して37歳で会社起こしてフリーで仕事してる姉44歳は
30代までは仕事もたくさんあってバリバリやってたけど
40歳をこしてから微妙に仕事が減ってきてる感じ。
両親も私も怖くて言えないけど、
取引き先の担当者は一人の男性であるわけだから
やっぱ40越した女とは取引きしたくないのが本音なのかもしんない。
正直、37歳頃までは年のわりに綺麗な姉だったが
４０すぎた辺りから老化が激しくなってきてるし・・・。
（本人気付いているかいないかわからないけど）
姉よ、現実を受け入れて再婚した方が将来の為だ。
彼氏がいる今のうちに。

147 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:30:59 ID:r7ojrH9w

>>144
ここはお前の日記帳じゃ（ry

148 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:14:11 ID:VBdI/uH/

>>129
>父親が母親に暴力を振るうのを見て育った人にはDVの傾向が有ります。

違うよ。
そのケースでは逆に女を過剰に保護するタイプに育つよ。
「女は弱くてかわいそう」と刷り込まれてる。
男性の場合、DVをするのは殴られて育ったヤツだよ。
男だから厳しく育てる、男らしく育てる、といってガンガン殴られてきたタイプ。

女性でDVをするのは甘やかされて育ったタイプ。
「男は女より苦労して当たり前」と思ってるタイプ。

あっ、女によるDVは存在しないとかアホなことは言わないでね。

149 ：無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:19:41 ID:+VM6pzJM

結婚してみたいが無理そうだ・・・orz

150 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:21:53 ID:ayAmjhiA

過保護に育てられた女も相当な地雷だぞ。

151 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:31:44 ID:upBnuSdI

>>149
済まんが喪男はスレ違いだ・・・

152 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:31:58 ID:nQ2vybYS

>>144
いっそ生んでくれなくても良かったよ

153 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:36:44 ID:nuJDD55Z

うむ。過保護に育てられると
他人が自分の思い通りに動かないと
気が済まない人に育つ可能性が高い。
そんな人と生活するのは疲れるよね。

154 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:01:01 ID:bll4uWyv

独りで暮らすより、
好きな人と暮らしたい。
同棲でもいいけど、結婚した方がいろんな制度を受けられる。

155 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:10:46 ID:9tYjmfRk

なんか結婚するのが当たり前でしない者はおかしいみたいな固定観念を持って
それを前提にして語っている奴が多くて萎える

「結婚をしたがらない奴は我慢を知らない」とか詭弁もいいとこ

我慢ってもんは意味があることにすべき。すくなくとも俺にとってたいしたメリットも無いのに
無意味な我慢を要求するなと言いたいね
同じ我慢をするなら俺はもっと別のことにしたい
家族のために精神や肉体をすり減らすことを否定はしないが、少なくとも俺自身は意味があるとは思えないし
他に有意義なことはいくらでもあると思っている
結婚したものがその幸せな生活とやらを楽しむのは大いに結構
だが独身者をさびしいだとか愛が無いなどと否定するのは傲慢もいいとこだ

ちょっと自分を違う者を否定して悦にいるなんてまるっきり子供の思考

156 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:14:50 ID:bll4uWyv

結婚したくない人で彼氏彼女は
結婚したいってパターンいますか？

157 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:23:07 ID:w9FPuqJD

>154
愛は冷めるよ

158 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:26:14 ID:bll4uWyv

>158
男女の愛はさめるけど、家族愛へと変化する。
老後は家族愛の方が心地よい。

159 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:34:26 ID:61M6EcMS

親を見ていると結婚はしたくないと強く思う。
自分の子供にもこんな気持ちや経験をさせたくはない。
だから結婚もしないし子供も作りたくない。

160 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:37:12 ID:ttiMLW29

＞我慢ってもんは意味があることにすべき。すくなくとも俺にとってたいしたメリットも無いのに
＞無意味な我慢を要求するなと言いたいね
結婚がどうしたやらなにやらを抜きにしてひとつ言わせてもらうとそれは忍耐だよ。
忍耐っつーのはそのとおりたいしたメリットもないのに我慢することな。

お前にしろって言ってるわけじゃないから勘違いすんなよ。

161 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:39:16 ID:w9FPuqJD

>158
家族愛も冷めるよ

162 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:39:19 ID:g2OhoWeR

>>155
責任を負いたくないと正直に言えばいいのに。

163 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:47:19 ID:9tYjmfRk

まあ忍耐があると自負するぐらいなら、結婚しない者に対してもいちいちいちゃもんつけないように
そこは忍耐でね

164 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:50:13 ID:ttiMLW29

＞まあ忍耐があると自負するぐらいなら
自負してないし。自分が何か言われたらその相手を結婚主義者にしたてあげて
勝手に罵倒するバカタレがいるな。

165 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:51:52 ID:w9FPuqJD

>159
そんなあなたを心の底から愛してくれる人に出会えると良いね

166 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:55:13 ID:1XR2/7El

無職の暴力男と結婚して子供を殺害してしまう女性に対してどう思いますか？
あるいは内縁の妻等、昔の男が原因で子供を殺害されてしまう事件。

私の母は経済力のない男と考えもなしに結婚した
馬鹿な女の責任だといっていますが、間違っているでしょうか？

167 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:02:24 ID:w9FPuqJD

>166
そんな特殊な事例について一般的見解が欲しいと言われても無理です

168 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:05:20 ID:XmvdE7ep

>>166
ﾚｽそのものがスレ違いですな。

169 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:07:35 ID:1XR2/7El

特殊事例でなく、当然の結果としか思えないのですが。
結婚すれば、全て収まると言う問題ではないように思えます。

子供の教育、お互いの信頼、金銭の有無

これは夫婦生活を営む上で重要な問題ですし
子供を犠牲にしないためにも、女性が考えておく問題だと思います。
結婚すればそれで終わりと言う考え方は少々幼稚だと思います。

170 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:09:16 ID:qpZTPlIf

>>166
母上の意見は100％的を得ていると思われ。

ただ、世の中には稀に暴力男しか愛せない女もいる…というのはまぎれもない事実かモナー。

171 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:12:45 ID:kg8jCQnk

35男。
結婚したくないっつーか、もう今さらしなくてもいいやって感じ。
30超えてから惚れてくれた女もいたけど、合わねーやと思って振った。
見合いも２度ほどしたけど、真剣に考えた挙句、
やっぱ合わねーやと思ってこっちから断っちまった。
そうこうするうち、こんなトシ。
最近諦めがついたのか、ひとりが寂しいとも思わなくなったし、
いっそ結婚しないと思えば将来の不安が減ることにも気付いた。
泣くのは親だけだな、すまんと思うが。

172 ：フナ太郎：04/09/13 16:35:31 ID:dqH4eBjL

>>155
まったく同意だよ。できればキミと友だちになりたいくらいだ。

173 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:36:03 ID:2jC+Nn0f

そりゃ相性ピッタシという人に出会えば気持ちはかわるかもしれない。
今までにであったことはあるが　気持ちは２、３年で冷めた。
永遠に冷めないなんてあるの？　家族愛。美しい、美しすぎる、愛というより
離婚めんどくせー、将来一人でいるより二人でいたほうが男は老後の面倒の心配がへり、
女は経済的保障ありだしなー。てところでしょ。

人間向き不向きあるからね。
私は女で　愛する人がいて経済的にまもられれば　それにこしたことはないなーと思う。
しかし　一人暮しになれると　そこにだれか他人ーいくら好きな人でもがいることが
息がつまるのさ。　だらだらへらへらしていたいタチだから。

174 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:39:52 ID:2jC+Nn0f

離婚はぱわーがいるからね。
メリットがデメリットを上回らないうちはしないよね。
でも　このところ軒並み　子連れ出もどり増えてるってしってる？
実家が農家で敷地があり、とりあえず食うにこまらず、
子供を育てるのもじじばばもいるから楽。
自分は働きに出る。
じじばばは孫が帰ってくれてうれしー。
ふえてるんだよ。　保育園児の三分の１が　こんな家庭のところもあると保育士にきいたうよ。

175 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:49:34 ID:upBnuSdI

>>174
裏山椎。

176 ：　：04/09/13 17:27:03 ID:UoFtIMMc

結婚はしてもいいと思うんだが
子供は絶対産みたくないね

こんなに治安もモラルも下がってしまった社会に
放り出したらDQNや人権屋に食い物にされるに決まってる
そういう子供側の迷惑を考えないで
簡単に産むようなやつは信用ならん

177 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:24:37 ID:glV4vhX4

>>176
どういう社会なら子供生める？
具体的に国名と時代をよろしく。
わたしは今の日本でいいや。

178 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:36:37 ID:AI7dSaT5

不思議だ。なんで既婚者は未婚者の未婚をこんなに説得するのだろう。
自分が結婚していて今が幸せならそれでいいんじゃないの？
他人の幸せの定義まで口出しして結婚を薦めて何になるんだろう。
独善者？偽善者？どっちも？どっちでもない？それとも引き込みたい？
私から見ると「結婚したけど現実はﾑﾆｬﾑﾆｬ」という不満な思いがあって
未婚者の「孤独？ゆえの自由」を羨んでるように見えるのだが。

179 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:45:42 ID:upBnuSdI

>>178
禿げしく同意。
結婚したい人はどんどんして下さい。
心から祝福します。どんどん子供も作って下さい。
育児制度の充実のために消費税が上がるなら、
民族の将来のために喜んで払います。
でも、結婚という制度に不適合な人もいるんです。
社会の隅っこでひっそり生きていきますので、生暖かく
見逃して下さい。

180 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:48:47 ID:vwwSdDro

リアルのつきあいでも、やたらと独身者の自由をうらやむ人は多い。
特に、女性だ！間違いない。
独身貴族、なんて言葉を真に受けてるのか？
よほどおいしい思いをしてるかのように責められることさえある。
代ってやりたいね。シングルにはシングルなりの不自由があるのに。

181 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:51:25 ID:KHEx5kcH

孤独に耐えて自由を選び
自由を捨てて家庭を選ぶ

182 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:59:47 ID:j9zGNvkb

30過ぎの独身女に、単なる興味本位で
「結婚とか考えたこと無いの？」とか聞くのは
やっぱり失礼な事なんですかね。
別に結婚を勧めているつもりはまったくないのだが。

183 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 19:28:54 ID:4FrAQBFH

ここみてると、移民は確実に来るな。

184 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 19:31:43 ID:msG1OXAc

俺はおそらく結婚しないかなー。
40前になったら考えよう。
金もあるしセフレもいるし趣味も多いし友達も多い。
結婚に何の魅力もメリットも感じない。

185 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:15:17 ID:N5lGd65v

>>182
私、まさに30過ぎの独身女だけど、もしあまり親しくない人にそんなこと聞かれても
どこまで本音トークしていいのかわからない。まして相手が年上の既婚男性とかだとね。
まぁ、適当に誤魔化すかな。もてなくてぇ～。とか。
そこそこ親しい仲だったら聞かれてもしょうがないかなぁって思うけど。
でも、あまり気分のいいものではないかなぁ。
やっぱりさ、ここ読んでもわかると思うけど、な～～んにも考えずプレッシャーも感じず
ある程度の年齢で独身通してる人は少ないと思うよ。
それなりにディープな話になってもいいなら聞いてみれば？
相手があなたの興味本位を察した時点で適当に誤魔化されるとは思うけど。

186 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:21:41 ID:dQgOfODF

そう考えてた男は結構いるんだよな。
でも結婚して子供が出来ると、
今までと全く異なる価値感が

芽生えたりするもんだぜ。
だからと言って、別に結婚を押し付ける気も
独身を差別するつもりもないけどな。

187 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:44:42 ID:wDicFOqO

馬鹿相手と結婚するのと
賢い相手と結婚するのと
混ぜてる人多杉。
全然違うと思うよ。
友達でも人を選ぶでしょう。
合わない人と友達付き合いするのと
合う人とするのと、まったく別物でしょう。
結婚もそれと同じことだと思う。
離婚が多い・不幸な人が多い・・それは言い訳だと思う。
それを言うなら同様に、幸福が多いと、かみ締めろと思う。

同じ家に居ても、別々の部屋で距離をとる
ことが大切であって、
同じ部屋で顔つきあわせることは不可能。
そういうのが結婚だと思っているんだったら
結婚は出来ないな。

距離をとること、気を使いあうこと、
これからの関係を創造していくこと、ゼロから
作り上げていって、複数人で幸せになること。

創造性と、協力性の発想がまったく現代人には
無いね。

188 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:53:46 ID:wDicFOqO

今ここに、こういう環境があって、
こういう人がいるから、コレだけのことしか出来ないと
考える減点思考か、

こういう環境をどう変えていくか？または、
今の環境を替えて、良い環境でやりはじめるか？
こういう人をどう育てていくか？これだけの自分が
どう成長していくか？
複数人(家族関係者)でどうやって協力して作り上げて
どういう暮らしがしたいのか？
という加点思考か、

どっちがいいか？人間には希望と知恵と力がある。
人生は学校のテストでは無いんだよ。
馬鹿な男なら尻を叩いて教育する。
馬鹿な女なら教室通って料理覚える。
そうやって、ぐんぐん成長していかないと
いけないんだよ、それは大人でも出来る。

自分自身を教育して向上していけないような大人は
子供を教育することなんか出来ない。

一人では幸せにはなりにくい。
みんなで幸せにならないと。
それは、家族・地域・会社・国・世界と
全員が協力していかないといけない。
それが人間社会の基本だ。
家族論という学問があるから、本を読め。
家庭とは基本的なものだ。
それを根底から否定するな。まずは勉強しまくれ、
そして否定するんなら否定しろ。
無知なまま否定するな。

189 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:57:38 ID:wDicFOqO

まぁ、でも、
他人の人生に口出して、結婚しないの？と
軽々しく言う人間は駄目だね。
私は他人の本性を見るときに、
そういう軽々しい言葉を吐くか吐かないか、で
人間のレベルを計ってる。
結婚しないの？と、突っ込んでくる馬鹿既婚は
その他のことについても考えが浅い平和ボケだから、
悩みの相談はできないし、浅い人間性だから信用できない。
独身でいるということは、そういう人間を計れる
フィルターを持っているということだ。

190 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:58:32 ID:V5UaD7mr

NGワードあぼ～んの手間もバカにならんのだが（´∀｀）

191 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:03:30 ID:cGffQwJ9

どうせいつか死ぬんだ。そんなにアクセクしたって仕方あるまい。
今までもこれからも自然体で行くのさ。

192 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:09:11 ID:wDicFOqO

今、会社は殺伐としてフリーターが大増量しているから、
生活はいつも危機感を持たされて、
子供(費用)ふやしてる場合じゃない。
はっきり言って、個人いじめすぎ。
というか、女性の子育ていじめすぎ。
急激な少子化は、今少子化になるように対策してるせい。
このやり方が継続しているかぎり、
若い人は昔の人と同じように希望に燃えていても、
子供の数は減り続けるだけだ。
しかし、政府は何十年か後に気づいて対策しだすだろう。
未来のその時は、子供の数が徐々に増えるだろう。
ニュー速＋で読んだヨーロッパのある国では、
急激な少子化がストップしたらしい。
そんなことになったら、今、私たちの世代だけが
特に不利だったという結果になる。
とことん不利な時代だ、数字だけを見ると。
私たち以降の人たちは、一家族に2人子供持てるのが
標準になるかもしれない。私たちの過去は、2人持っている。
私たちだけが、不利。という未来もありうるわけだ。

193 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:15:37 ID:PPBPS5xw

子供は可愛いとか思うようにはなってきた。自分の子供だったら
それこそ命かけられるだろうなとも思う。
でも、自分がダメだから、そんな大人が子供つくっていいのかと。
こんな人間が子供つくったら、ダメだなとか思ってしまう。
自分なんかと結婚したら不幸せになるだけだと思ってしまう。
なぜか女性は寄ってくる。もてるほどではないけど、なぜか。
でも、気持ち悪いとか言われて離れてしまう。
なにが気持ち悪いのか知らない、でもいつもそういわれる。
変態的な性癖があるわけではない。
もう４０近くなって、もういいや、と思う。
寄ってくる人は同年代のなにやら心を病んでいるような同類だけに
なってしまった。
疲れました。

194 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:19:56 ID:wDicFOqO

介護でもピンからキリまである。
きつい介護なんか、男の体力でもギブアップするだろう、
嫁が施設に入れたからと言って
責められるはずはない。
介護する老人がものすごい嫌われ者なら、
介護放棄されて当然。
昔は、いろんなそういう事情があるにも関わらず、
全部嫁がしていた。それこそ、不自然。
今は介護放棄とか当たり前だけど、それは健康的。

離婚して慰謝料取られるのが嫌だから
結婚しない・・とか言う男は、
ちゃんと理性のある良い女と結婚して
前もって色々話し合って決めておけ。
詐欺で持ち逃げのようなことを平気でするような
女ばかりではない。
良い女なら情けがある。
まぁ、そういう良い女となら、離婚することもないだろうが。
男も女を選べってことだ。
女が来たら、うれしー、結婚しよう。それはただの馬鹿。
自分が人を選ばずに、結婚したなら、その効果は
何十年後かに表れる、よくもわるくも。

195 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:20:10 ID:phCVsQ2Y

>>193
かわいそう・・・

196 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:25:07 ID:wDicFOqO

つーか、とりあえず、自分が自分のことを
誠実だと思うのなら、結婚してくれ、頼む。
ＤＱＮばかり増えたら困るから。マジで。

離婚が増えてることについても、介護と同じ。
「離婚が増えてる　昔に比べて。」
じゃあ、昔はものすごい我慢して不幸せになりながら
結婚していた人がいた。
それが今では、ちゃんと別れることが出来る。
そして、良い人と再婚できる。前向きじゃないか、とても健康なこと。
過労でストレスぶつけてこられるのも
限度がある。誰でも健康に生きていきたい。
一年も二年も、理不尽なことに耐えてはいけない。
生活が破綻したなら、別れるのは当然のこと。
金の切れ目が縁の切れ目、これは健康なこと。
金が切れても、縁が切れなかったら、
精神的に欝になって不幸になってしまうから。

197 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:28:19 ID:wDicFOqO

結婚したいと思うの人なら、
つーか、結婚のチャンスを待っている人なら、

食生活を整えて、運動して、睡眠時間を
確保して・・という風な
生活習慣を整えることは最低準備条件。
生活がだらしない人と、誰も暮らしたくはない。
不規則なものに誰も付いていけないから。
それさえ出来ていれば、後は気を使っていれば、
なんとか摩擦を起こさずに生活できるだろう。

とにかく、だらしない生活の独身者が
結婚について語る権利はない。
生活をきっちり整えてから、いろいろ考えるように。
そうすれば、前向きなことも
きっちりした生活の上に構築していける。

198 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:32:15 ID:ja/ead3L

文章は推敲して書け。

199 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:33:01 ID:1q7c0zzs

自分は結婚したくないと思っているけど、
実は結婚しないって事がうしろめたいと思っている人のほうが多いのでしょうか。
私も結婚しない主義だけど、それがおかしいとは全く思いません。
だから「なんで結婚しないの？」とかいうのは、
「ラーメンに紅生姜入れるの？」くらいの質問だと思うので、
ウザくもないし、むかつきもしませんよ。

200 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:34:45 ID:ViFGaCCU

父に殴られて育ったので男性が怖い。
まずこの点から考えても結婚するのは無理。
そして、暴力は盆正月で親戚が来てるときが特にひどかったので、
とても周囲の目を気にする卑屈な人間に育ちました。
おそらく、自分が親になったら同じように子どもを殴ることでしょう。
現に今だって公共の場で傍若無人なガキを見ると
「親が殴ってでも黙らせればいいのに」とつい思うくらいだし。
自分の子どもならきっと可愛いよ、ってセリフをよく見聞きするけど、
私の場合はとてもそうは思えないんだよな。

社会的にはきちんと働いて税金年金、自分の保険もしっかり払ってるから
そっとしておいてくれれば嬉しい。

201 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:35:04 ID:PPBPS5xw

>>197
そんなことは百も承知。同じ時間におきて、同じ時間に仕事開始して、
洗顔だってきっちりやって、髭も綺麗にして、髪だって月イチで整えて、
貯金もして、収入も上げて。経済的にも肉体的にも文句ないようにして。
別に華美な生活しているわけでもなく、質素に生活してる。
趣味もあるし、その友達も知り合いも普通にいる。

でもね、できないものはできないんだ。
好きな人と一緒にいたくても、叶わないんだ。
いつ結婚しても大丈夫なようにしてある、子供できたから結婚でも大丈夫だ。
でも、できないものはできないんだ。

姉は結婚して離婚、旦那に手さえ触れてくれなかったと。
性交しなけりゃ子供できるわけない。跡継ぎだから子供産まぬ嫁はいらぬと。
そのまま心の病と子宮の病。

結婚したくない　とは思わない。できないの。
どうすればいいの？

202 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:37:13 ID:wDicFOqO

仕事をしない女と結婚しても金はたまる。
下手にパートするより堅実に節約しているほうが
良い場合がある。(浪費家の女なんかお話にならない。)
女がバリバリ稼ぐのもいいが、
教育や家事は誰がする？
子供がまっとうに育たないと働く意味は無い。
知恵を使って、やり方はある。
女には細かい知恵があるよ、男よりも。
女の能力をフルに使え。

人生はやり直しがきく　この言葉はどの場合でも使える。
離婚を恐れて結婚の選択肢を消してしまうことは愚か。
退職を恐れて就職しないようなもの。
戸籍の汚れなんか、人生の幸せと天秤に掛けるような
ものではない。戸籍なんか糞。
今のような自由な時代に、離婚の選択肢を
取れないほうが不幸。つーか、離婚できるのは幸せ。

203 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:43:37 ID:wDicFOqO

家族に言いたい放題人間がいる人なら
わかると思うが、この人種に関わってはいけない。
純粋で良い人間だが、弱いのでとにかく依存してくる。
それを突き放すと、責める。
境界線人格障害とか自己愛性人格障害とかに
症状が似ている。

配偶者に選ぶなら、最低限、理性が利く人にしなさい。
そういう人は、自ら欠点を直していこうと努力します、
注意されるまでもなく。

注意されても直そうとしないような人間は
注意する価値も無い。
自ら直そうとしているなら、最初から注意はされない。

良い人間だから・やさしい人間だからと、
その人間の本性を見ないで結婚したら、
巻き込まれて一緒に落ちるし、離婚になる。
表面が良いのが　良い人間　ではない。

表面が堅物でも、愛想が無くても、　実は良い人間　を
発掘せよ。

結局、自分の　見る目　が試されるか。

204 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:44:45 ID:vwwSdDro

>>202は、自説の披露に夢中なようだけど、>>200のレスとか、
ちゃんと読んでるの？200さんのような苦しみに、あなた何か言えることあるの？

205 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:52:54 ID:wDicFOqO

>>204
精神的に問題を持っている人には
私は何も言えない。
私は一般論を言ってるだけ。
一般の人は頑張れ　といいたいだけ。

メンヘルっぽいなら、メンヘル板で相談したほうがいいし。
ここは生活板でしょう。

206 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:03:45 ID:SmTnTO84

205の人は何回カキコしてるんだ・・。

207 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:04:15 ID:wDicFOqO

受精したら卵は自力で子宮に行く。
そこで根を張って自分で分裂する。
生まれたら、自分で学んでいく。
子供の人生は子供のもの。
だから、親が子供の人生について　責任持てないから
子供はいらない　と言うのは、
子供が持つべき責任に踏み込みすぎて失礼になっている。
受精したなら、その本人の責任の部分もたくさんある。
だから、親が
子供の命を操作できるなんて思い上がらないほうがいいし、
子供が生まれたら、子供に任せる部分もあってもいい。
つまり、子供については全責任を負うなということ。
また、負えるはずもない。神様の領域も少しはあると感じる。
将来は何があるかわからない。
事故して親が死ぬかもしれない。
責任感が強すぎると子供を作れないよってこと。
これは無責任な意見としてではなく、事実として。

208 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:05:31 ID:UiKfq6E5

　　　旦~

209 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:09:04 ID:vwwSdDro

２０５のいう一般論の基準て何でしょう？自分が分かることは一般的で
そうでなければ「板ちがい」・・・？

210 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:10:40 ID:wDicFOqO

>>201
「どうすればいいの？」それは
まず自分の心に聞いて、よく考えること。
そうすればやるべきことが見えてくる。

できないできないと、思いつめることは不健康な心。
心をまず健康にすることから、一歩は始まる。
生活を整えるということは、
心身を健康に整えるということ。

姉は姉、自分は自分。
まったく別のパターンが待っている。

旦那はホモ？男は恋人の地点で××しようーとか
普通は言うよ？べたべた触るし。
そんな特殊な人を相手にしてはいけない。
心と子宮を治して、また出直せる。

追い詰められて辛いなら、まず精神的に治すこと。
前向きになれないってことは、無理しなくていい。
まず、精神的に治すこと。そうすれば前向きになれる。

211 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:14:46 ID:wDicFOqO

>>209
精神的にアレな人には、一般の話は通用しないし、
そういう人がそんな無理をする必要もない。

病気は治さないと、健康な感性には戻れない。
私はプロではない。何も言えない。

話を長く聞き出す、プロが実際に居る。
その人に任せたい。

私は、
このスレを見る人が全員精神的にアレな人の前提　と
して話をすることは出来ない。一般論しか言えない。
その他の人も一般論しか言えない。
それが当然だと思うが？

212 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:20:42 ID:KHEx5kcH

一般論しか言えないんなら何も言う必要ないな

213 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:22:47 ID:8z8LHxJy

ここはお前の日記t(ry

214 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:34:42 ID:vwwSdDro

>>212禿げしく同意。
それに、これだけくどくど説教されては、
結婚したい人でも、うんざりして嫌気がさすよ。

215 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:35:16 ID:I/dzDQT9

でも>>200読んでると既に、自分は殴るよ、って宣言してるからねぇ。
どんなに理由があっても殴らないって決意した人は殴らないだろうし。
よく、親があぁだったから自分はあぁはならないって反面教師にしてる人もいるし。
叩かないのが必ずしも良い教育だとは思わないが、
ついカッとなってとか、子どものことを思って叩いたのではない場合は必ず悪い。

216 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:38:07 ID:XUqj4iqA

一晩経ったらすごいことになってるなあ。なんで放置してくれないのかな。
さらっとWindowsに乗り換えるか意地でもMacにこだわるか、程度の事だと思うけど。
そんな私は意地でもマカーな訳だが。

>>189
> 他人の人生に口出して、結婚しないの？と
> 軽々しく言う人間は駄目だね。

実のところ、おまいさんは延々とそれをやってることに気付かんのかのぅ。
みんなそんなことはリアルでとっくに言われていい加減辟易してるのじゃよ。

217 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:42:46 ID:KHEx5kcH

＞さらっとWindowsに乗り換えるか意地でもMacにこだわるか、程度の事だと思うけど。

比じゃないよ

218 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:51:42 ID:CX02q8xz

>>211
精神的になおす？なおすってどういうふうに？

219 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:03:17 ID:QehXZX/q

結婚したくないという人も、やはり殆どの人が、所謂「運命の人」に出会えていない人なのかな。

いろんな人と出会って、自分の価値観にあった素敵な人にめぐり合う事が出来れば、生涯独身主義も変るかもね。
ま、それには多大な努力と運が必要でしょうが。

そんなのｲﾗﾈって人の気持ちもわかる気がするし、元々結婚に向いてない人もいるかも知れないね。

結婚がうまく行っている人はパートナーに感謝するべきなんだろうな。
そしてそんな素敵な関係を築く事が出来る可能性があるなら、やはり結婚てのは良いものなんじゃないかな。
勿論、他人に幸せを吹聴してまわる人は、それにあらず、ですが。

人は生きて、人と巡り合う。
それが良いものになるといいね。

220 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:14:07 ID:vwwSdDro

>>215もう一度、>>200を読み直した方がいいかも。
べつに「殴る」って、宣言なんてしてないと思うけど。
もし子供を持ったら、殴るまいと思っても、つい殴ってしまうだろう、って
いう気持ちなんだと思うよ。
「殴ってでも黙らせれば・・・」と、つい思ってしまう、と言ってるだけで、
絶対そうしてやるとは言ってない。

221 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:17:59 ID:CX02q8xz

周囲の同年代はみな結婚してるし。
年下からは気持ち悪いとしか言われないし。
子供には人気あるけど、それは子供だから外見もなにもそんなに気にしない
からだろうと思う。普通になついてきてくれる。
でもやはりその親からは気持ち悪いって。この年で、その親とおなじ年齢なのに
結婚してないって、気持ち悪いからって。
いたずらされるから、ちかよっちゃいけないよと子供に言われる。
なんなんだろうね。
結婚なんて、夢のまた夢だよ。
お客さんで幸せな家族をみると、いいなぁ、、と思う。子供もちゃんと躾して
夫婦ともどもよい顔してるし。
反面、結婚したらそれを自分でできるのかな、、、と思う。
恋愛して、結婚したい。
そんなこと、できるのならば。

222 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:21:37 ID:ug54EDZe

　私の場合を少々。

　もっと身につけるべきものを身につけた(若しくはそうなる見込みがあると
思えた）時点で結婚したい。
　具体的には
　・知性　
　・教養　
　・十分な収入（どちらかが何らかの理由で働けなくなったときの為に貯金）

　これらがあれば、大切な人を守れると思う。

223 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:28:50 ID:CX02q8xz

守れても、それ以前の問題で、す、
なんで、結婚できるの？

224 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:29:10 ID:2jC+Nn0f

>>219
努力と運といってしまうと
まるで結婚したもの＝できたものが　幸福で
独身が不幸で努力が足りないといってるようなものではないか？

自分の価値観にあった素敵な人にめぐりあう。　素敵を２度もつかってるが
ステキってなんだよ？
歯がうくなあ。現実の生活は　「ステキ」というきれいな言葉ではかたづけられない
努力と忍耐と妥協だ。そこに愛や錠もめばえるが　継続するとはかぎらない。
現実の生活というものがそこにあるのだよ。
とくにいくら好きな人でも　他人がその空間に始終居ることに絶えられないという人もいるのだよ。
わがままなのだろうけど、いやわがままだが。
人には向き不向きがある。
結婚したいなあ、世間体が保てて楽になるだろうなとおもいつつも
やはり　向いてない、無理だろうと感じてしまうのだ。

225 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:35:24 ID:YFPeBAv5

世間体なんて考えるのが一番バカらしいと思う。

226 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:42:29 ID:wFVdzKu/

今のところ全く結婚する気はない。したいとか子供ほしいとかも
思ったことない。
けど、もし、全てがすっごくタイプの人に出会い、
しかもその人も自分のことが好きになり、という状況になったら
この人となら、結婚したい！という気持ちが沸いて来るかもしれない。
とは思ったことある。
そういうことを言ってんじゃないの？

ただ自分も相手もいないのに結婚願望は持ってる奴とかわからん。
ま、向いてない人もいるだろね。
自分はそれもいいと思う。
中年の独身でも決して「したかったけど出来なかった」ではなく
「しなかった」と思わせるカコいい人はいるしね。

227 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:42:42 ID:QehXZX/q

>>224
何でそんなに忍耐と妥協の代物にしたいのさ？
そう云う奴もいるがそうでない奴もいるだろ。

貴方は不向きな人間なんだろ？
それでいいじゃない。そう云う人もいるさ。
そう云う人は結婚というものに縛られずに、自分の価値観の赴くままに生きていける。それはそれで良いことじゃないか。
219でそんな人を否定しているかい？

人との繋がりあいは汚い面も妥協も必要だ。
だけどそう云うのも含めて他人と人生を共有することを、素敵な事なのでは？と俺の意見を述べたまでだ。

努力と運についてはそういう見方も出来るな。
訂正するよ。

228 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:45:01 ID:sLEoJqgt

きっとこんなこと書いたら、息荒げて反論されるんだろうけど
３０過ぎて結婚してない女性ってやっぱり何かしら「…」な点あるね。

229 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:46:05 ID:FYoZ3YrZ

人が結婚するのは誰かを"見つけた"からではない。結婚は宝探しではないのだ。
それはむしろ椅子取りゲームに似ている。独身であることの音楽がストップする時、どこであれ人はそこに座るのだ。
byローリー・ムーア『アナグラム』

http://kuroneko22.cool.ne.jp/marriage3.htm

230 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:54:26 ID:EIaNW4Hg

>>228
それと全く同じ台詞を、30代独身女衆とコンパしまくってる友人（♂）が言ってたな。

まあ、その友人も30代独身なわけだが

231 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 23:59:22 ID:wFVdzKu/

>>228先入観はあるだろうね。
私の知り合いで二人三十台女性がいるけど、
一人は顔もかなり可愛くて、性格もいい。でもやりたい事がまだまだ沢山
ありすぎて結婚を考えていない。
もう一人も美人でスタイルは長身で（170）モデル並み。おまけに高学歴。
でも、性格がきつ過ぎてプライドが高くて、偏屈。
誰も寄っていかない。

結論：もててる人（人が寄ってくる人）は何も思わない。
その人の考えのことだろうと思う。
もてない人はどうしても結婚「出来ない」んだな…と言う目で見られる。
まあ、自分で結婚しないと意思がある人はそんなこと気にしないと思うけどね。

232 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:06:25 ID:FKKIDqRE

「まだまだやりたい事が一杯あるから結婚しない」という台詞をよく聞くけど、大抵は遊び足りないだけなんだよな。
語学留学すると言ったって、3ヶ月の短期留学だったり。
3ヶ月で語学習得出来るわけねーだろｗ

聞こえはいいが、中身を見ると行き当たりばったりの生活してる奴ばっか。
カッコつけてないで、「まだまだ遊び足りないの～」とでも言っとけ。

233 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:11:22 ID:bFi/exVt

まだ遊び足りないから結婚しない、でも別にいいではないか。
本人が幸せなら。

234 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:14:17 ID:5y4LmbkB

>>233
幸せなわけないじゃないか。
連中は現実から逃げているんだよ。

235 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:16:07 ID:6b45xABH

>>220
それはもう宣言してるのと一緒。
潜在意識で「私はきっと殴る、殴るよ～、きっと殴る」なんて
思ってるんだから。
「来～る～、きっと来る～～、きっと来る～～～」と思う人と同じ。
多分そうする、って言った人は大抵ほんとにそうしてる。
「言あげ」ってことだよ。言ったことは実現する。言霊がそういう世界を作り出す。

236 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:16:13 ID:bFi/exVt

本人が幸せかどうかなんて、人が決めることじゃないさ。

237 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:32:45 ID:b9JhHNYG

ま、本人しだいなんだからこっちから他人にあーだこーだ文句つける権利は無いな

238 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:45:03 ID:eetb/lUL

ハァ？？
そりゃいい年して遊び呆けてる白痴は文句言われて当然だろ。
その世代で背負うべき責任を放棄して他者に押し付けてるんだから。
俺は当然その代償を自覚しつつ、あえてその人生を選択してるのかと思ってたよ。

思ってた以上にお前らってバカだったんだな。
失望したよ。

239 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:45:06 ID:6SxLzIS2

独身＝だらしないってどういう理屈なんだろう？
文章がウザすぎて読む気しないからまあいいや。

俺が結婚しないから知らない事がたくさんあるように、
お前らも結婚してるから知らない事がたくさんあるんだよ。
「知らないくせに」という言葉はそっくりそのまま返してあげる。

240 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 00:51:06 ID:bFi/exVt

とにかく、結婚なんてのは、個人の生活の次元のもの。
社会の為の義務や責任でするものと言う考えが変。
戦時中じゃあるまいし。
年金や税金だって、結婚した方が有利に出来てる。
なにかペナルティが必要ならそれでもう十分。

241 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 01:19:41 ID:NExV6VKk

過去ログ読もうと思ったけど、長文がダラダラダラダラ書いてたので
読むのをやめました。ｗ

どっちもどっちやな。
自分の考えを強要したがる奴はバカ。

242 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 01:26:46 ID:OGMZFOFr

私もﾊﾞﾘﾊﾞﾘの独身主義者でした。
幼児期に身内に性的いたずらをされたことがあって、男はとにかく嫌でした。
自分には恋愛なんぞできない、一人で立派に生きてゆこう　そう思ってました。
（だから、恋愛はできるのに結婚しないという人が多いのにはちょっとびっくりした）

同僚がコンパだデートだとはしゃぐのを見ながら、
「私はそんな風に人生を無駄遣いなんてしない」と思ったり、
稀に交際を申し込む人がいても「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」などと思ったり、
（いや、そんなそぶりは見せないようにしてましたが；）、
まぁ　とにかく、そういう手合いだったわけですよ。

でも、所謂「運命の人」と出会ってしまったのでした。
別に３高（死語!?）でもｲｹﾒﾝでもないﾌﾂｰの男性と、すとーんと恋に落ちてしまったわけです。
挙式の朝　「こんなはずじゃなかった」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うのを彼は苦笑しながら聞いてました。

だから>>219さんの意見には納得できる
人生を変える出会いはどこに落ちているか、検討もつかない

243 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 01:38:18 ID:NExV6VKk

>>238
結婚して家庭を持っている人の割には、幼稚な文章だねｗ
独身だからって他人にどう思われようが、俺は関係ないね。
結婚してる、してないがその人の本質じゃないから。
いい加減、結婚＝社会的責任　という考えから脱却しなよ。

244 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 03:35:16 ID:l32QAfat

なんとなくこのスレの人の背景って、実の親が離婚してるってパターンが多そう。

245 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 04:46:01 ID:x7rb6Tv4

とりあえず、独身主義者と主張する人は、自分語りの長文を書きたがるという事が分かりました。

246 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 06:29:05 ID:6SxLzIS2

>>245
そうか？
このスレだけで言えば、だらだら長文書くのは「結婚すばらしいよ！」とか
「結婚しないなんて無責任だ！」なんて内容が多いように思うが。

247 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 06:50:29 ID:r8xTAgv8

昔独身寮にいた頃、４０過ぎの寮長が一人の寂しさ、二人の煩わしさとか
言ってたけどな、自分が結婚した途端、はよ結婚せいとかぬかしよったよ（ｗ
何だかんだ理屈つけても実はみんな結婚したいんだよ。
結婚してても一人の時間なんて持てるしな、特に不便は感じないよ。
要は一緒にいて鬱陶しくなるような嫉妬深い女と結婚しなきゃいいんだよ。

248 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 09:05:02 ID:pQoFzZ03

マンソンの隣同士で別居みたいな形で、飯のときや団欒の時だけ
会うような形なら結婚したい。
結婚どころか、2人部屋の寮生活とか絶対無理。

249 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 09:05:29 ID:B6Qc0cco

男の独身はいろいろと理解できることが多いけど
女の三十路杉の独身は納得できる事由が必ずあるな。

250 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:12:12 ID:68OTsnbp

結婚するかしないかは、すべて本人の自由であり、それぞれの意見に口を挟む権利は誰にもないので、
俺は「結婚しない、したくない、独身で構わない」という持論の人には、特に何を言うつもりはないんだ。
家族に価値と幸せを見出す人もいれば、違う価値観をもつ人だっている。
「結婚した方がいいぞ、こんなことや、あんな良いことがある」と言われたって、
違う価値観をもつ人なら同意できないだろうね。
結婚は、いいことばかりじゃなく、辛く苦しいことの方が多くあるし、
守るべき家族ができれば、当然ながら弱みが出来るので、思いきったことができなくなり、束縛もされる。
一生独身でいたい、という人に、無理やり結婚を勧めることなんかできないよね。

ただ、切り口を変えれば違う結論が見えてくる。
それは、日本国民であるという「権利」です。
国民は誰だって、納税する義務と、その結果の行政サービスを受ける権利をもっています。
学校教育、治安の維持、交通インフラの整備、老後の年金受給などなど、我々は各種のサービスを享受しています。
国というのは、企業、国民からの納税で維持されています。
人口が減るということは、優秀な頭脳及び労働力が減り、国力が落ち、財力の低下を招きます。
ただでさえ、高齢化社会が叫ばれているなかで、我々が高齢者になったとき、我々を養ってくれる人口層が
少なければ、彼等の税負担は想像を絶するものになります。

オレ流結論
結婚は無理強いしない。
が、子供は作れ。

251 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:15:09 ID:yOWoYNWR

みんな語るねえ

結婚もしたらしたでいいもんだよ。

252 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:17:50 ID:twpA2aEy

>>250
公務員乙！
頑張って大家族を作ってくれ。

253 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:19:20 ID:Cfuk4EHj

何言ってんだ、増えすぎたから破綻してるんじゃないか。
自分らを支えてもらうために子供作るってのが、そもそも間違ってるのよ。

254 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:24:57 ID:89ZRcoFy

独身主義の人はけっこう結婚に対するイメージはきっかりしてるという印象だな。
結婚後は夜遊びできないとか妻に金を管理されるとか家を買った方がいいとか
子供作るとか、プラスなのからマイナスなのまで。
意識が強いから独身主義かどうか考えるのかもね。
独身であっても独身主義でない人もいるものね。結婚願望があるってんでなく、単にそのへんどうでもいいという人。
実際には、「それ、籍入れてる意味あるの？」という夫婦もけっこういたりする。
独身のありかたも既婚のありかたももっと多様だといいな。

255 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:26:47 ID:Y8QBW1o2

>>253
同意

256 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 10:59:47 ID:5TwOi76M

>>253
>何言ってんだ、増えすぎたから破綻してるんじゃないか。

は？増えすぎて何が破綻したんですか？

257 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:09:46 ID:VNWTi8OP

>>253
増えすぎたから破綻って・・・まあ、団塊世代の事を言ってるんだろうが、
逆に減らせば安泰ってわけでもなかろうに。

自分らを支えてもらうために子供を作るのが間違っている・・・これには一部同意する。
じゃあ、本来どういう目的で子供作るのが正しいのだろうか？

258 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:18:07 ID:lfxZQfhC

子どもを欲しいと思わないから結婚したいと思わない。
結婚したところで、子どもを産まなければ働き続けることができるから税金、年金の優遇なんて受けられない。
煩わしい親戚関係から逃れられる分、同棲のほうが楽。

259 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:22:46 ID:+iAY4JkL

その、「煩わしい」というところにやっぱりツッコミがはいっちゃうんだろうなあ。

260 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:25:08 ID:6vGLCwZJ

自分の遺伝子が後世に遺せないだけですよ。

261 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:25:23 ID:08xYlU68

>>249
それは男だって同じだよ。
私の周囲の若くない独身見てほんとそう思う。

262 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:29:10 ID:lfxZQfhC

かもね。
でも、親戚関係って平気で子どもまだ？とか子ども作らないの？とか聞いてきそうなんだもの。

子どもを欲しいと思えれば結婚した方が楽だと思う。
一人で育てて一人で稼ぐのは大変。家事は効率化で短時間で済ませることが出来るけど、育児はそうもいかない。
育児に時間を取られたら、その分稼げなくなる。破綻する。

263 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:29:35 ID:lfxZQfhC

262は259へです。

264 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:33:35 ID:BjjnEwVj

もう女なんてどうでもいい。
会社の女にも、この会社の女は恋愛対象外といった。
そしたら、「えーっ！だって○○さんとか××さんとかカワイイ子
イパーイいるじゃない？」と言われた。
って有価、そいつらブスで性格悪いんだよな・・・

265 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:42:00 ID:6GlTG29J

３０後半の私の担当医師は　顔もかわいく
お腹がキューピーさんみたいにぽこっとしていて
すべすべしている感じであたるとふんわりきもちいい。。んだが
気難しいんだな。これが。好きなんだけどな。

266 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:10:49 ID:gW4Ll3vm

>>265
女が言うカワイイは男には通じないんだね。
問題ないのに結婚できない子ってなんでだろ？と思うんだけど
問題ない→さしたる魅力がないってことらしい

267 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:15:08 ID:wGoLGm+s

俺の器量で家庭持って家族なんか養えるかってんだチクショウ
ましてや子供なんて、子供なんて、俺に育てられるわけがない
しかも俺の子供だ。親に似て余程育て難い子供なのだろう。

268 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:16:09 ID:VNWTi8OP

このスレを見た限りでは、どうも独身主義者の方が
結婚に対する過剰な幻想にとらわれ過ぎているような気がする。

完璧な結婚＝1　完璧ではない結婚＝0

こんな感じで1か0かの判断をして、
自分の理想通りに事が進まないと知るやいなや、
結婚という選択肢そのものを諦めてしまう、と。
「妥協したくない」といえば聞こえはいいけどね。

やっぱり完璧主義の人が多いのだろうか?
それとも、結婚に対してのみ完璧を求めてしまうのだろうか？

269 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:17:26 ID:6GlTG29J

>>266ごめんね。このセンセ、男なんだけど。。。
たしかに売れ残ってるのは
女として可もなく不可もない普通の容姿の子が多いかも。

270 ：257：04/09/14 12:38:55 ID:RnE6+A1R

たとえば年金問題とかモロそのもの、そのへんの話。＞破綻
人口が増えていくことが前提になってるのはオカシイと思うのよね。
別に子供作るなとは言わんけど、自分らを支えてもらえないから
独身でいないで子供作れってのは違うと思うって話。

271 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:41:35 ID:7d2bJAlk

子供の養育費にあたる分を貯金すればリッチな老後が過ごせると思うのだが

272 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:42:11 ID:gW4Ll3vm

>>269
ごめん>266は>264あて。

273 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:02:09 ID:VNWTi8OP

独身主義者を責める気は毛頭無いが、
子作りする人間がいないと社会そのものが成り立たない、というのはやはり事実だろう。
「アタシ仕事して税金払ってるもーん」という反論も予想できようが、
カネがいくらあっても腹は膨れないよ。やっぱり労働力は必須だよ。

俺が言いたいのは、「独身主義者は少数派でなければならない」って事。
独身者が増える事によって出生率が下がれば下がるほど、
国は当然のごとく「子育て優遇策＝独身締め付け策」を
押し付けてくるに決まってる。それは独身生活を謳歌したい人にとってマイナスじゃないかな。

だから、既婚者による独身者諸君に対する”口”撃、例えば
「結婚しない奴は我慢を知らないのである。まったく今どきの若者は云々・・・」
とかなんとかムカつく事言われても、怒りをグッとこらえて
「ええ、そうでござんすね。毎日寂しくて仕方ないでやんす」
とか言って適当に受け流しておいた方がいい。
なまじ張り合って「独身は自由だし気が楽だしお金使い放題でようござんす」みたいに
独身生活の楽しさを訴えるような事はやめとけ。
既婚者の（嫉妬半分の）攻撃は却って熾烈を極めるだろうし、
何よりも、新参の独身者が増えてしまうではないか。

274 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:17:53 ID:OlmWE1uY

自分のエゴやアイデンティティを守るために必死なのがいるね。

既婚者だったら、それこそ結婚して幸せな日々を送ってるはずなのに、
少なくともあんたらの言動からは心の穏やかさが感じられないよ。
本当に幸せなら、こんなところで未婚者を蔑んでてちゃダメだろうに。

それともそうでもしないと現在の自分の幸せが保てないのか？

275 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:18:41 ID:gUXgvtvb

>>273
＞独身生活の楽しさを訴えるような事はやめとけ。

オマエの希望などどうでもよい

276 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:22:35 ID:RfU+kIWB

>>274
某小町の主婦による独身叩き（特に対女性）なんて
2chの比にならないくらい強烈だと思った。
まぁ、奴らは既婚同士でも叩きあってるから関係ないか。

277 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:26:46 ID:yJ13O8/z

このまま出生率が下がりつづけると
地球上は子沢山民族に占領されるぞ・・・

278 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:47:06 ID:89ZRcoFy

>>273
まさにそれが「負け犬の遠吠え」という本の内容ですね。
要は小さくなっとけってこと？

279 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:51:27 ID:bFi/exVt

結婚とか他人と暮らすことに対する抵抗感て、そう言うのが無い人には想像できないらしい。
でも、私なんかは、他人と一緒だと、眠れない。旅行では、ほぼ、一睡も出来ない。
自分の部屋に友達が泊まりに来ても、自分が眠れなくなる。
もちろん、彼氏とお泊まりの時も。例外は、10年以上の付き合いの友達のみ。
誰かと同居なんて、ｶﾅｰﾘ勇気いるよ。
いつでもどこでも眠れる人には、理解できないだろう。

280 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 14:57:25 ID:NzDyp0JS

なんかこのスレを見ていると
う～んこんなことは言いたくは無いんだけど
やっぱり結婚はあまり良いものではないのか？
なんか我慢だとか責任だとかの言葉が出てくるところを見るとそう思わざるを得ないのだが
だいたい本当に結婚して幸せいっぱいなら、こうも独身者をやっかむような言葉は出てくることはないはずなのだが・・

なあ変な意地張らないで教えて欲しいんだけど、正直な話結婚したことはどう思っている
たまに独身のほうが良かったと思うことは無い？

281 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:07:59 ID:l32QAfat

そういいながらも、結婚ってのは人類が長ーい歴史をかけて、「どうやら人間として、このかたちが一番無難に生きていけそうだ」、ということで必然的に到達したシステムだからね。
それをさ、たかだか数十年くらい生きたに過ぎない、そこいらの個人が思いつき程度の浅はかな考えで覆せるわけが無いんだよ。

282 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:15:49 ID:+ds2wcR9

結婚するもしないも個人の自由。憲法で保障されてます。
それが嫌な結婚ファシストは、頑張って憲法を改正した上で、
「強制結婚法」なり何なり作って下さい（藁

結婚ファシストと統一教会ってのは、そこはかとなく似てるな。

283 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:23:49 ID:NzDyp0JS

>>281
なんか話をはぐらかしていないか？

どんな事象にも境界線と言うものがある

284 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:29:51 ID:vC0+LX2E

> そういいながらも、結婚ってのは人類が長ーい歴史をかけて、
> 「どうやら人間として、このかたちが一番無難に生きていけそうだ」、
> ということで必然的に到達したシステムだからね。

時代の変化に頭がついて行かない人ですね。

文化によって様々な結婚形態(一夫多妻制 etc.)があることも知らなさそう。

285 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:13:59 ID:89ZRcoFy

>>280
私は一回も結婚を後悔したことはない。とても楽しいです。
特に我慢してることもないな。
責任は、子供できたからそっちに対しては感じるけど。社会に対してとかはないなあ。
んでも子供いると飲み会とか急に遊びに行けないから、その辺は
独身というか、子供いない人が羨ましいとこはあるよ。
それは犬を飼っていても同じで、どっちかしか選択できないから仕方ない

別に未婚者に結婚してと思わない
年金制度が崩壊するというなら社会の変化に対応できない制度を変えるべき。

286 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:27:49 ID:167pZTAU

結婚できるけどしたくないのか
結婚できないからすでにあきらめてしまったのか。
それが問題だ。
自分の生き方として結婚しないならかまわないが
このスレで既婚者を叩いてるのは結婚したくてもできない人の嫉妬っぽい。

287 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:32:46 ID:RfU+kIWB

>このスレで既婚者を叩いてるのは結婚したくてもできない人の嫉妬っぽい。

既婚者を叩いているのでなく「独身を叩く既婚者」が叩かれるのだと思われ。
書いててややこしくなってきた・・・

288 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:37:41 ID:bFi/exVt

>>287同意同意。
独身主義者は、放っといて、勝手にさせて、と言ってるばかり。

289 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:46:08 ID:bFi/exVt

わかった！独身者が結婚と言うものを否定すると、なぜか
既婚者で、「結婚してる自分」が否定された、と感じる人がおるのでは？
そう言う人は、ここのスレタイを見ただけで「叩かれた」と感じるのかもな。

290 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:56:43 ID:eewsfJoA

>>289
それは逆も然りだろ。
結婚しない奴を否定する奴が嫌いなのは、結婚しない自分を否定されていると感じるだろ。

要は自分が納得しているかしてないか、だ。
他人に生き方を説いて回ったって理解など得られるかよ。

結婚主義者だろうが独身主義者だろうが変んないよ。

291 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:05:05 ID:bFi/exVt

自分は別にどっちも否定しないがね。ただ、スレをずっと読んでると
>>290
独身者は、別に既婚者に結婚やめれとも言わんし、独身者に結婚するなとも言ってないのに
既婚者の一部は、独身者に結婚を押し付けたがってるような。

確かに、自分が納得してりゃいいんだよね。
自分と違う生き方を責めたり哀れんだりしなくてもいいはず。

292 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:08:13 ID:/r1EvvdM

結婚してても結婚してなくても幸せならそれが一番いいよねぇ。

積極的理由であろうが消極的理由であろうが
自分が幸せになれる方を選んで生きていけばいい訳で。
結婚するべき！な人達はその判断が間違ってると言いたいんだろうけど。

どうせ説教するなら結婚しない人より間違った結婚する人をちょっと待てと
説教した方が世のためになる気がするなぁ。

293 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:30:52 ID:vBw8m7Vh

どっちもどっちだろ。

294 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:33:30 ID:pQoFzZ03

結婚しても鍵付きの書斎は必須。
ダブルベッドで一緒になんて絶対寝れない。
セクースする時だけ一緒に寝て、普段は別々の部屋で寝たい。

295 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:58:18 ID:XZ/64KjV

>>286

＞自分の生き方として結婚しないならかまわないが
このスレで既婚者を叩いてるのは結婚したくてもできない人の嫉妬っぽい。

まず　よく読んで。だれが既婚者をたたいてる？
自分にはできそうもないなーって独身者が感想を述べるのがたたかれてるように感じるの？
被害妄想ジャン。

既婚者に嫉妬?ごめんしてないよ。嫉妬されてると思うのならそりゃ　優越勘をいだいてるんだね。
被害妄想に優越感。　結婚生活に満足してますか？

独身者は既婚者を罵倒し、僻んでる？　あー勘違いもほどほどにね。

296 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 20:11:16 ID:EPLLX+Q8

結婚したけど、できません
人から愛されたことも無いし
愛した事もありませんから
付合い方もわかりません。
このまま１人で死んでいくと思います。42才

297 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 20:16:19 ID:5y4LmbkB

>>296
かわいそう・・・

298 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 20:30:10 ID:fWkKL1bg

家庭を持つ自信がありません。
自分自身を守る事で精一杯です。

もし、子供が犯罪者になったら・・
もし、妻に保険金を掛けられ殺されたら・・

今の世の中、どちらもありえる話ですからね。

299 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 20:58:38 ID:x3xGYE70

独身主義を唱えてる時点で反社会的人間扱いなんだが

300 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 21:35:49 ID:gW4Ll3vm

でもまわり見てみると
　したいのに出来ない　奴ばっかだな。
恋人も長いこといないし。

301 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:51:16 ID:TAtXJP6Y

>>295
まあ大方その通りなんだろうが、嫉妬してないってのは君がそうなだけだろ。
だんだん意見が独身主義者「代表」みたいになっちゃってるよ。

302 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 09:20:02 ID:u/HNwTaW

A.結婚していて幸せ　B.結婚していて不幸せ
C.独身で幸せ　D.独身で不幸せ

長文書き込んでる奴は、だいたいBかD

303 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:24:55 ID:rinTcqKU

結婚はしたいけど子供はいらない。そんなことできないから結婚もできない。

304 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:28:21 ID:DBNsSAf7

結婚はしたくないけど子供は欲しい。

305 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:42:08 ID:iIagDvw4

幸せな人は2ちゃんねるなんかに来ないと思う

306 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:07:46 ID:LpeMHFkZ

結婚して家族養って行く甲斐性なんかありません。

307 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:25:40 ID:MfpTE9bk

独身は気楽だよ。
ほんッと自分のどうにでも良い様に都合つけて生きていける。
社会への責任なんか持ちたくない。てめえの食い代だけそこそこ稼ぎ、自分の
過ごしたいまま誰にも干渉されず、好きな事だけやってそれで死ねりゃいい。
それだけだ・・・。

308 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 20:59:49 ID:LpeMHFkZ

食い扶持って言おうな。ジャパネットの辞書、買いなさい切り。

309 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 21:04:36 ID:LCgX5dw+

>>304
結婚はしたくないけど女に子供を産ませたい。

310 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 21:14:52 ID:LpeMHFkZ

生ませたいと言うか、孕ませたいだけちゃうんかと。

311 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:45:38 ID:AiDOAqdi

>>309
それが正しいオスの本能です。
遺伝子の成せる業ですね。

312 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 02:23:09 ID:9Uox5E1W

なんか暗いなぁ
負け犬ギャルはいないのー？

313 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 20:42:48 ID:kY1oF/oo

負け犬という時点でもうギャルではない
おばはん

314 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:22:12 ID:qBdMM6pf

>313
２５歳はもうおばはんか？少なくとも負け犬予備軍か。

とにかくもてない。恋人いない暦歳の数だけ。
流石に処女ではないが、おつきあいの経験がない。
めんどいんだろうな。友達もそんなに多くない。
結婚したら日々楽しそうだなーとは思うけど、こーゆー自分だから
がっついて相手を探すこともないかと思ってる。
一人でもなんとかなるだろう。

でも子育てはしてみたいなあ。
あと歳とってから本当に一人っきりだと寂しいだろうなあ。
連れ添ったジジイの思い出が必要な時もあるんじゃないかなあ。

何言いたいのかわかんなくなった。ｽﾏｿ

315 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 02:43:05 ID:Ah3GROXa

両親不仲で家庭内別居。
二人ともちゃんと仕事してるばすなのに貧乏暮らしでゴミ屋敷。
両親が脳に欠陥あると気がついたのは成人してから。
とにかくこの二人を放置するわけにもいかず、何とか維持管理している。
とにかくもう貧乏は嫌だし、結婚も子作りもしない。
こんな親元に生まれたのが運のつきだ。

316 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:45:38 ID:6j3OnSlE

あさって友人の結婚式だよ…憂鬱
根掘り葉掘り身辺調査しないでよ>all
ただ単に祝福したいだけなんだからさ。

317 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 07:22:30 ID:6QHzHSar

やっとここも少しは落ち着いたかな？

個人的には結婚しない側の人間同士で
前向きな語り合いが出来たら望ましいのだが。
もちろん愚痴を言って共に慰めあうのもｲｲ。

318 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:56:32 ID:tiJbHEAK

縁だから、前向きに生きていればいつか出会えるでしょ～
としか思ってなし。
ま、老後のことだけだよ。
あとは、普段は適当に女遊びしてるから寂しくはないし…

319 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:09:38 ID:8ZKVLKqj

自ら進んで結婚し、または独身でいるんだから
まあどうだっていいじゃん

320 ：フナ太郎：04/09/20 01:30:40 ID:kT1veumj

>>319
それにつきますな。

321 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:29:44 ID:T+XwzUdu

東京だけど実際多いんだよね。
独身３０～４０代の男女。

結婚してみたいけど色々我慢することや
憂鬱な親戚付き合いが増えるなら無理に
結婚しなくてもいいや、ってのが正直なところ。

322 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 07:40:21 ID:4AVaRLY8

>>321そうかも。「無理に」「無理してまで」、ってところがポイント。

323 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 09:36:10 ID:GKvM0+KB

なんかさぁ、結婚して良かったって言う人、聞いたことないんだよねぇ。
グチしか聞こえてこない。
それって、ど～なの？？

324 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 09:37:56 ID:5taDBQUC

>>323
結婚してよかったよ＠7年

325 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 10:50:29 ID:mvFD8hCX

結婚してよかった、しあわせです＠３年目
子供カワイイ

326 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 10:57:46 ID:gtmYV6NP

不自由したことない？

327 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 11:04:06 ID:mWro1NLl

親や友人や周りを見ても
結婚したくなるような羨ましい夫婦は
見当たらないけど、見てて結婚が嫌に
なるよな夫婦なら沢山いる。だから
結婚する気にならないなぁ

328 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 11:57:23 ID:HlzzDDRL

結婚したって所詮は他人。
金が万能とは言わないが、少なくとも金は他人よりは頼りになる。
結婚にゃ数え切れないほどのリスクがともなう。
苦労して離婚しても稼いだ金を半分取られ、子供も取られ、毎月養育費請求だろ？
しかも当然の権利としてさ。
すげー制度だと思うね。
社会は押さえの利かなくなった無数の一時的な性欲によって
支えられている。
冷静に理性的に考えたら結婚なんて損してばかりの貧乏くじだ。
愛やら恋の病にかかるか、打算計算で金を得る手段として結婚を選択するしか
まっとうな結婚の道はない。

329 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:05:33 ID:4Vf+VsnJ

20代後半になり、周囲の既婚率が増えてまいりました。
しかし「結婚しなよ」とやたら結婚を勧める人（既婚）にかぎって、
その本人は幸せそうに見えない。
仕事は好きだしお金には困らないし、家族や友達ともうまくいっている。
恋愛も自由にできて、そして何より気楽。
今のところ一生独身でもいいと思っているけど、ばあさんになった頃に後悔するのかなあ。

以下妄想。
結婚するとしたら、専業主夫になってくれる人が良い。
家事能力が低いので。とにかく料理が嫌い。
仕事で疲れて帰ってくると、エプロン姿の夫が笑顔でお出迎え。
洗濯や皿洗いなんかは私もやるが、基本的には夫が家事をこなす。
ついでに子供も産んでくれたり。これ最高だな。

結婚しないのは、親不孝なのでしょうか。
兄弟は皆結婚しているので孫の顔がどーのこーのというのは
私には当てはまらないと思うのですが。

330 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:08:50 ID:QFYx5Eyg

不満も賞賛もでない状態が自然で理想的だと思う。

331 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:15:29 ID:uQoJgJ3d

まあ子供はかなりリスキーだが他人ではない。
それに養育費請求なんて
子供が２０歳（もしくは大卒）まででしょ？

332 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:15:55 ID:935U6GI7

>>329
のような考えの男が今世の中から叩かれてるんだよな。

333 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:24:07 ID:7pZalqUz

冷静に考えて結婚するメリットは・・

334 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:34:46 ID:QABm78MW

>>323
結婚してよかったよ＠4年

>>329
孫の顔云々言われても、親の為に結婚する訳じゃねーし。
自分の人生だから。

後で後悔するのも、悔いなしと思うのも、人生次第かと。

335 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:00:49 ID:zDOwn+BE

結婚してよかったです＠４年

ただし、年がら年じゅうそう思ってるわけでは決してない！
「失敗した！」と思う時ももちろんあるし、
「男ばかり遊べていいなあヽ(`Д´#)ﾉ」と思う時もある。
自分が独身でも「ああ、気楽でいいなあ」と思ったり
「やっぱ、一人は寂しいよ・・・」と思ったりするんだろうし。
ただ、プラスマイナス色々、考えると結婚したのは正解。
旦那、むかつくことが多すぎだけど、来世もやっぱりこの人と結婚したいと
思うんだろうなあ・・・と思った。
独身の友達に「まわりがあまりに不幸な結婚が多いから憂鬱になるけれど
あなたのとこだけ、見てて、結婚て楽しそうに思える・・・」といわれたことがある。
その友達の友達は、あまりにダメ旦那持ちすぎというのもあるんだけどさ・・・

336 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:05:25 ID:zDOwn+BE

親やまわりのためだけに結婚したわけでもないし
子供作ったわけでもない。
それでも、親やまわりが喜んでくれる時、自分も幸せを感じる、というのはある。
旦那妹や、旦那母親に「この子を産んでくれて、ありがとう。」とか
「こんなに可愛いとは思わなかった！！」と笑顔言われると素直に嬉しく思う。
自分の行為がこんなにもまわりを喜ばせる、というのはなかなかできない経験だ。
たくさんの人から、色んな形の愛情をもらえるということは子供にとっても幸せだと思う。

337 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:07:53 ID:h0I60n7f

結婚してもらえないから独身なだけ。彼氏居ても結婚出来ない人もいるんです。

338 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:17:15 ID:CPEHHNgR

とりあえず石川と丸山は絶対に許さない。
お前らこそ地獄におちろこのくそじじい。

339 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 15:23:28 ID:hYJTSVWY

>>337
そういう人はスレ違いだろ。
ここは結婚「したくない」人のスレだよ。

340 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 19:37:20 ID:+Zj1HSLX

彼氏がいるけど結婚はしない。面倒くさいから。
家族や親戚が絡んだばっかりに破綻した夫婦を腐るほど見てきた。
自分らは自分らだけでひっそりと生きていく。
自分らの稼いだお金は自分らのために使い、
楽しく生きて死んだらそれまでってのが理想。
やっと同じ考えの人を見つけて満足してます。

341 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 20:19:36 ID:a0D5DlIr

昔、同棲してた時、私がかせいで生活費を出し
料理洗濯掃除もし…彼氏は働かず部屋でゲーム。
おなかがすいたと怒り、料理が手抜きだと怒り
部屋が汚いと怒り何もしない。
何度も大げんかしたし、彼がバイト始めたら
今度は浮気。もう勘弁してよと思って別れようとすると
引き止められる。これじゃ幸せになれないと思って
別れた。１人は気楽でダレも無理を強いてこない。
結婚なんて絶対したくない。まともに稼いで専業主婦に
なれるならいいけど私は仕事が好きだから、だんなが
主婦業してくれるならいい。そんなのいないから
やっぱり１人がいい。女にうまれるんじゃ無かったよ…凹

342 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 21:03:11 ID:gkNtxKa/

人様の選択する道をダメだのなんだのって貶す気はない。
結婚して不幸な人もいれば、とても幸せな人だっている。子供を育てることだって大変ながらも
幸せそうだ。
ただ、それが自分の道じゃなかったってだけ。
一緒に生きていく人間がいないことは寂しいだろうと思いもするけれど、どう考えても自分には向
いてない。自分は一人でのほうがいい。自分とこの親戚づきあいだけで精一杯。人間関係不得手
なのに、血のつながりのない縁戚が増えたりしたら、やっていけない。

343 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/21 00:55:07 ID:nhChObc/

自由、なんだよなーやっぱり今の私にとって大切なのは。
子どもはそのうちほしい、と思ってるけど、男と住むのはイヤだ。
自分だけで育てられる甲斐性がほしい。
とりあえず貯金頑張る。

344 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/21 02:11:09 ID:+dMn6GDa

歳をとって独身だと孤独だから結婚しろとよく言われるけど
夫に先立たれるとか熟年離婚とか家庭内別居とかの
リスクを想定してない発言だよなーと思う。

345 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/21 02:29:46 ID:ZA85VA3W

孤独な食卓、絵で浮き彫り…生協が高齢者調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_k/20040714so21.htm

こんな記事もあるわけで、子供がいるから
老後も淋しくないなんていう保障なんか無いなと思う。

346 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 10:04:53 ID:Ls0SjFHu

まあ、要するに最後は比較による結論になるんだろうな。
孤独の恐れや同居のデメリットより自由が優先してるうちは結婚は考えられない。
逆に個人の自由を失ってでもいたいと思える人と出会えれば結婚するだろうし。
前にも誰かが書いてたけど、運命の人に出会えたかどうかなんだろうね。

347 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 11:05:44 ID:aO3HEai8

最近、もしかしたら運命の人？！と劇的な出会いをした
詳細略
と思ったら、・・これが見事な勘違い凹
思い込み激しすぎ、焦っているとなんでも「運命の人」に見えるからｺﾜｲ
もっと冷静にならなくちゃ・・こんなんじゃ一生独身で終りそう
否、否。。仕切り直し、仕切り直し。。

348 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 14:03:11 ID:ppdgXDkr

老後、孤独にならないために子供を作るわけでもないしなぁ。
成人した子供と同居なんかしたくないし、夫の方が先に死ぬだろうし、
一人暮らししながら、子供や孫の幸せを祈りつつ死ねたら幸せかもな。
そう簡単に死ねたら誰も苦労しないけど

349 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 14:04:49 ID:Ryfp8o7v

いいなぁ独身・・・
俺も独身に戻りたい・・・
なんで結婚しちゃったんだろう・・・

350 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 14:38:42 ID:ppdgXDkr

なんで結婚したの？
離婚はしたいの？

351 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 14:38:47 ID:iaZfwc6j

一生結婚しない、と決めてるわけではないのだが
某サイトの掲示板で必死に独身叩いてる主婦の書き込みとか読むと
かえって結婚するのが怖くなる・・・

352 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 16:36:37 ID:uiuN3JyU

愛をください。
僕も目一杯あげます。

353 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 17:00:02 ID:8r4qafSH

愛をくださ～い　WOW　WOW　愛をくださ～い　By辻仁成

354 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 10:37:45 ID:b5Xr4R2h

良スレﾊｹｰﾝ　ログ保存してあとでゆっくり見よう

355 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 12:19:18 ID:NKeUnojS

大学時代の友人グループの９割が結婚してない。
今年で30の♀です。
誰も家庭崩壊も経験はないんだけどね。
たまに会うともう老後の話をしたりしてる。
全員が独身のままとは思わないけど、
年をとってもそんなに孤独ではないんじゃないかな、と
気楽に考えてる。

356 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 13:01:26 ID:XthIOK1i

>>355
二人三人と結婚しだすとかなり焦ると思う。

357 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 13:19:49 ID:HzDtNLtp

類は友を呼ぶ

モテない君はモテない君同士
チャラ男はチャラ男同士
オタッキーはオタッキー同士
つるんでいる

358 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:45:21 ID:OTa+WzY0

>>351
そうなんだよね。

既婚で独身をたたいてる人って自分の結婚生活に
不満があるのに我慢していて鬱屈してるから
見てるのが怖い。あれだけ独身に敵愾心持つって
ことは、「自分はこんなに我慢して結婚してるのに」
という思いがあって独身の人を許せないんだと思う。

それがわかるとますます独身の方がいいのかなって思う。
もっと幸せな結婚してる人がまわりにいればいいんだけど。

359 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:53:26 ID:S5bnAe3d

・私は、違う人格と同じ屋根の下で同居するなんて信じられないってかありえない
・私はそこそこモテるし、趣味とそれを一緒に楽しむ友人もいるから一人で寂しいなんて事はない
・私は独立心旺盛で、屈強な精神を持った人間である
・私は自分の好きな時に好きな事をする。誰にも迷惑かけない文句も言われたくない
・私は結婚して昼食代を気にする様なけち臭い生活を送りたくない

私は40歳まで上記みたいな事本気で考えてた　ｲﾀﾀﾀﾀ。
しかーし、個我の満足満たす為だけに生きる事の空しさを、今更ながら痛感することしきり。
今交際申し込んでる相手からＯＫの返事もらえれば、真剣ｹｺｰﾝ考えるよっていうか絶対する。
ドキドキだよ。

スレ違いレス？

360 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:54:17 ID:bl62Zgre

適当に結婚しろやボケトークをかわしているとどんどんテンパってきて
結婚して子孫を残していくのが生物として人間としての勤めとか言い出すので笑ってしまう。
子供出来た後の後付理論のくせしてw

361 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 22:20:26 ID:wzpKmFJZ

359はすれ違いだけど結果が出たら教えて欲しいなー
なんとなく。いまおいくつなのですか？

362 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 23:16:18 ID:lkDByYfF

私の友人（♀23歳）で
子ども産むのは嫌だけど子どもは欲しいから
「奥さんに先立たれた子持ちの男性（年齢は40歳まで）」と結婚したいとか
言ってる子がいる・・・ｗ
かなり限定されてくるよね・・・
スレ違い？でした。

363 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 23:28:19 ID:S5bnAe3d

>>361
41さいです。　ボロカス言われるかと思ったー。
結果も何も交際さえ始まってない無の状態なんで。。不安ですわ、正直。
駄目なら駄目で自分には甲斐性無かったって事で独身道極めるのも、モチロンあり。

岐路ってやつ？人生の。ワハハ（←結構軽いヤツ）

364 ：361：04/09/23 23:32:42 ID:wzpKmFJZ

そかー
ドキドキしますね。
独身道極めるのも悪くないでしょうが、成功を祈りますよ！

365 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 00:18:36 ID:oJOy8s/P

>>363
上手く行くといいね。

結局、相手によるんだよね。
性格が自分に合って、好みの外見で、一緒にいて疲れない人ってのは確実にいる。

そういう人が恋愛対象になれば、結婚という選択肢は当然出てくるし
それ（結婚して相手の人生に深く関わる）を人生の負担などとは考えないんだよな。
よく言う「幸せは二倍、悲しみは半分」って状況そんなに誇張でもない。

んで、思慮深い人は他人に結婚の良い点を説いてまわる事など当然しないし
思慮浅い、勘違い結婚した人は、結婚の悪い点ばかり人に説いて回る。

独身道を極めるのもいいが、性格の良い、自分好みのルックスの異性を探すのを諦める事は無いよね。
理性も大事だが、情動のままの行動も大切にしたい。
何時だって何歳になったって、他人を好きになる事、好かれる事ってのはすばらしい事だよなぁ。

前に誰かが言ってた「運命の人」とはこういう人の事をいうのだろうか…

366 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 01:16:59 ID:2alMOI2F

>>359
がんがれ！
そして結婚のすばらしさを語ってくれ！

367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/09/24 01:22:14 ID:cAfMvwpu

>359さん
上４つ、まさに今の私の考えです。確かにｲﾀｲかな・・・。
当方37歳。祖母の介護と親の借金事情で遠距離通勤パラサイト中。(自分は連帯保証人)
しかしこのような性格なもんだから、
実親との同居でさえｽｯｹﾞｰストレス溜まってまつ。(ﾉД`)
親の「私達と一緒にいられて甘えられてご飯も作ってもらえてｱﾝﾀは本当に幸せ者！」
という普段からの言葉がｽﾄﾚｽを余計に増やしていまつ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それでいて「サッサと結婚しろ！子供も作らず老後はどうするつもりだ！」という
親の図々しい言葉に、実子だからって無償で面倒見てもらえると思ってるのかよ！
何でも押しつけて良いってもんじゃﾈｰﾀﾞﾛ!!!と思いつつ、
連帯保証人欄にハンコをおしてしまった若い日を後悔する毎日。

自分についてはとりあえず金の問題を出来るだけ早く片付けて
一度家を出て精神の安定を図ってからじゃないとｹｺｰﾝなんて考えられない。
（つか、私にﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしてくるﾔｼは何故か向こうの親との同居希望の香具師が多い。
冗談じゃﾈｰﾖ!）

359さん頑張ってください
私も40過ぎたらｹｺｰﾝしたくなるかな？

368 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/24 15:32:49 ID:njF8tV63

>>359
うーん、私は４番だけだなー。
あと１番は△。
私は友人と同居したり、寮生活してたから、
「人と同居」がイヤというわけでなく、「男性」と同居がイヤ。
自分自身家事が好きでもないのに、（一人暮らしだからしてますが）
何もしない人の分までしなきゃいけなくなるのは嫌。
もちろんそんな男性ばかりじゃないと思うけど、
そんな貴重な男性は、私と恋仲にはならないと思うし。

369 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:02:34 ID:Vhhgr3Gt

運がいいと結婚って極楽
２ちゃんやっててもご飯出てくるし
子供が遊んでくれるし
生活に不安ないし
でも結婚して地獄みてる人がいるのも事実。
本当に相手次第。
バクチみたいなものだから自立した大人に
なってからしましょうね。

370 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:12:13 ID:dFEdFbUu

「なんでオレが人の分まで稼がなきゃなんないんだよ」って男性もいっぱいいると思うけど、
そういう男女がうまくいくかといえばいかなかったりしそうだ。

「～しなくちゃいけないのが嫌」とか「～させられるのが我慢ならんと」か思ってたら結婚できないよね。
「～してあげたい」って思える相手じゃなければね。

私は思えなかったなー。自分が悪いんだけどね。

371 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:14:35 ID:9x+WoSVI

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372 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:22:40 ID:bOtYomsb

>>370
「～してあげたい」と思うのはもちろん重要だけども
相手からしてもらった事に感謝の気持ちを忘れない、これ重要。
「ありがとう」と言われて嫌な気持ちになる人はいないよ。

あと「私はこれだけしてあげたのに、あなたは？」みたいに
相手に強要するのもあんまり上手いやり方じゃないね。

373 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 20:41:55 ID:dFEdFbUu

>>372
そうだね。感謝の気持ちは大切だね。

私は一方通行だとすぐ冷めるから駄目だ。
してあげた分はして欲しいと思う。
たとえば誕生日プレゼントみたいなものも、
自分があげたのに相手がくれないとかなりやる気が無くなる。
お返しが欲しくてあげたのかよ？って自分で突っ込むけどやっぱりなぁ。
結婚向いてないとしみじみ思う。

374 ：359：04/09/24 22:04:41 ID:peQ41gIx

WOW!レスたくさん、ありがとうですだ。

>>365
良い事言いますなぁ、いちいち納得しますわ。

>>366
ありがとうですだ。

>>367
あなた様は大きなものを背負ってなさる。ｲﾀくなんかありましねえ、とんでもねぇ。
介護と借金、ほんとに大変だろうと思います。私なんぞはその荷物、持った事もありましねぇ。
この様な理由で独身のままの方もいらっしゃる・・・。
今の私は、自分のために稼いで買って使って作って入れて出して磨いて擦って叩いて撫でて
・・何をやるにも自分の事、個我のためだけ。>>367さんからみれば、ふ菓子のような軽薄な生活。
たまには親族友人のため、人並みに手伝いや助力はやりますが、日常生活はあくまで自分中心。
偽善なのか欺瞞なのか何か分かりませんが、最近こんな生活が空虚で空しくて仕方ない。

>>368
自慢ですが、私は家事料理イケてますだ！

375 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 22:20:06 ID:CGLoOwFM

なんで子供欲しいわけ？ハラポンになってカバみたいに醜くなって
ビ～ビ～泣いてウザそうだし、お金は年々かかるようになってくるし・・・

楽しいこといくらでもある時代にガキ生む女って気が知れないなあ。
大好きな人と長く同棲してるけど、最高！
つくづく結婚してなくて良かったって思う。

376 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 22:32:39 ID:9+gsmPA+

>375
私も結婚したくない派だけど、結婚してる人を口汚く攻撃するのは
負け惜しみみたいに見えるからやめた方がいいと思うよ。
何が自分に取っていいと思えるかはひとそれぞれだよ

377 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 23:05:57 ID:CGLoOwFM

攻撃してるんじゃないよん、でもさ、とりあえず独身だと分かると
色々ウルサイんだよ、お見合いセッテイングしてくれとかさあ・・・
そもそも結婚する気が無いわけだからさ・・・

最近のＴＶドラマとかなーんか洗脳しようとしてるのがミエミエなんだな。
子供生むのはスバラシイ！！みたいなね。
私が子供時代は産児抑制時代だったからむしろ職業持って独立しよー！
って感じだったよ。

378 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 23:12:03 ID:oJOy8s/P

>>377
色々うるさいんだろ？
んじゃ、貴方が>365で言った事をそのままそいつに言ってやりゃいいんじゃないか？

「なんで子供欲しいわけ？ハラポンになってカバみたいに醜くなって
　ビ～ビ～泣いてウザそうだし、お金は年々かかるようになってくるし・・・
　楽しいこといくらでもある時代にガキ生む女って気が知れないなあ。
　大好きな人と長く同棲してるけど、最高！
　つくづく結婚してなくて良かったって思う。」

そうやってやってりゃ誰も貴方に結婚など勧めないよ。
ま、現状に満足してりゃこんなｽﾚな覗く訳ないか。

ID:9+gsmPA+　みたいな奴がいるから納得ずくの独身主義者が色眼鏡で見られるんだろうな。

379 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 23:15:52 ID:oJOy8s/P

ごめん、上は>365が言った事じゃなかった。
365は自分だった。

正しくは>375だね。

…なんか恥ずかしい間違いすると冷静になるね。
　375にもきつい事言ってしまったような気がする…
　ま、俺もﾓﾏｴも冷静になることが一番だって事ですな。

380 ：376：04/09/24 23:55:39 ID:9+gsmPA+

>378
あの…なんで私のID名指し？
375の間違い？
人違いじゃなかったら自分の書いた内容が
間違って受け止められてる気がしてならないのですが

381 ：３７５：04/09/25 00:19:52 ID:sgPH78Tg

おせっかい連中にモロ言ってるよん。
たださー、すっげー勢いで反論？されるんだな。
自分のことはすべて自分で責任とってるわけだからさ、
個人の嗜好にイチャモンつけられるのがちょっとな～って思うことが多いんだよ。

というのもね・・・実生活でそういうこと言う連中はさ・・・
「アンタだって当然の苦労はしなさいよ！苦労してないのが許せん！」
みたいな感じなんだなー。甚だしきは
「人の道からはずれてる！」ときたもんだ。疲れるよー。

382 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:20:29 ID:+YC/sE3x

♂
結婚したい、子供欲しいけれど、女と住みたくない。

383 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:43:02 ID:du1UwYVa

俺子供苦手だから、結婚したくない。
結婚しても子供いらないってんならうれしいけど、そんな人いないから結婚できません。
もう年齢もいいころになってきて、女性と付き合うと結婚に結びつきそうだから恋愛もできません。
仕方ないです、諦めてます。

384 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 00:57:51 ID:TXokF+zm

>>375に激同。

子供とか汚いしうるさいしうざいしｲﾗﾈ。
自分の子供は違うよーとか余計なお世話だ。
自分の価値観押し付けんな。
何であんたらの価値観どおりに生きていかなきゃいけないんだ。

385 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 01:58:53 ID:8UPj4xuD

結婚したくない。
子供も欲しくない。（自分の遺伝子なんか残したくない）
私と結婚した相手は不幸になると思うからしたくない。

386 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 03:04:43 ID:Uc3viwdy

やはり、人間は賢くなりすぎてしまったのだろう･･･。
賢くなるのは、必ずしもいい事ではないんだな。
人間以外の生物が、人間より一生懸命生きているように最近思う。
ただ子孫を残すということを何にも考えないですることが･･･。

387 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 03:58:46 ID:fNkW556e

>>386
賢くなることは素晴らしい事だと思いますよ。

人間で勝手に括らないでください。私は他の生物より一生懸命生きてると思ってるし、
しかるべき環境が整ったら自分の遺伝子を後世に残したい。

自分の為の子育て放棄は、究極の利己主義。
個人として利己主義を完遂することは各々の勝手。
ただ、ある一定の集団の中でそのような利己主義は集団内の不安要因として
迫害される傾向がある。その縮図が結婚における「世間体」とい言葉。

388 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 04:54:15 ID:26Ge3us9

以前から疑問に思っていたことがあります。
「結婚したくない」と言っている人たちのほとんどが
「自分の事は自分でやっているから文句はねえだろ」
「世間体なんか気にするなんてうぜえ」と言う節の事を言います。
もちろん「個人としての利己主義を完遂することは各々の勝手」です。
でも「自分が生まれてきてる」という意味の責任は果たせないのかな
と不思議になるんですよね。
それから、容易に「世間体が悪い」と言ってしまうのは愚かに見えます。
しかしその「世間体」の裏にある今まで「ヒト」が培ってきた文化や、
その言葉を使った人に対する理解がなければ
「世間体だと？うぜえな」とは単純に思えなくなるのではないですか。

>>386
人間は賢くなることで、直接的な子孫ではありませんが何かを残していると思います。
ピラミッドを思い出してください。
そしてピラミッドを造っている絵を思い出してみましょう。
超ガンバって生きてるように思えませんか？

人間もがんばって子孫を残そうとしていますよ。
賢くなり過ぎたなんてことは当然ありません。

もちろんこのような規模で活動する生命体は人間以外に私は知りません。
あと私は学歴と言う基準や記憶に関して言えば賢くない側の「ヒト」です。

もしも１０００年後に誰かがこのレス読んだらおもしろいだろうな。うぷぷ
とは思いますけどね。

389 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 11:05:04 ID:e7UnKHUz

ここ最近のレスを読んでると、女性の結婚否定派の方は、
「結婚そのものの否定派」ではなく「子供ｲﾗﾈ」派ですかね。

昔読んだ短編のＳＦ小説を思い出しました。
たしか少子化を皮肉った内容で、
人間というのは性行為に「快楽」を与えてやらねば子孫を残すことすら「ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ」などと言い出す劣等種だったな、
と人間を創造した神様達が言ってる、そんなお話でした。

誤解のなきよう、付け加えておきますが、結婚否定派の方々を否定しているわけではありませんよ。
経済的理由、仕事の関係、理想の相手に恵まれない、などなど色々な理由やポリシーがあって、
独身を貫くことは、素晴らしいと思うし、立派であるとも思います。
が、子供作っちまうと身体の線が崩れるとか、ガキに金が掛かってうざってぇ、というのはちと違和感を感じますな。

地球規模で考えるならば、人口は増加の一途で、日本で少子化したところで、何も問題はないでしょうが、
今後発展途上国が経済的に発展し、今の先進諸国が抱える少子化問題が発生したら、
人類にとって大きな問題になるのかな、と思ったりもします。
そのときは、ホモサピエンス種としての限界なのかもしれませんね。

390 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:19:14 ID:sgPH78Tg

人工爆発してる国って貧しい国なんだな。
自分も食うや食わずなのに何であんなにボロボロガキ作るんだ？
他に楽しみないからｾｯｸﾙしてはいできました～、貧しいです～恵んでください～
ってのはどうにもムカつく。だらしがねえんだよ！って言いたい。
最近、虐待だの育児放棄だのって多いけどそれも似たようなもんだね。
考えなしにｾｯｸﾙ、中田氏、できました～・・・ってバカじゃねーの？って
いつも思う。

子供いらないならわざわざ結婚しなくていいじゃん？あれって女が男に
生涯タカってヨシの御免状みたいなもん。現代にはそぐわないね。

391 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:39:50 ID:e7UnKHUz

>>390
貧しい国で人口が増加する原因は、あなたの言うように夜になると何もすることがないので、
「中田氏セックス→妊娠」という図式なのでしょうが、避妊具がない、ということもポイントです。

それと一概には言えませんが、貧しい国々はえてして厳しい自然環境の国であったりもします。
厳しい自然環境の国では、一般的に一夫多妻制が多いともいえます。
これは、厳しい環境の中では、生まれた子供が大人になるまでに死んでしまう可能性が高いので、
優良なる遺伝子を持つ個体（この場合は体力的に恵まれたもの、生命力の強いもの）のみが、
子孫を残す権利を得、また多くの子孫を残す義務があるというシステムであり、
種の保存に関しては、極めて有効な手段であると思われます。
この場合に子孫を残す権利、というのは＝セックスをする権利といえます。

イスラムで不貞が厳しく処分されるのは、劣等種がセックスするなんぞ、とんでもねぇ、
おめぇらの弱々しい遺伝子を残すな！という意味であります。

こういうことを考えると、国民が誰でも自由に子孫を残すことのできるニッポンに生まれて良かった、と思ふ。

392 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:52:43 ID:Bj7ANDyZ

自分の収入や時間を好きに使える、独身の今の生活は凄く楽しい。
彼氏はいるけど、一緒にいて楽しいとは思うけど結婚は嫌。
だけど将来60や70になって、やっぱり独身を貫いて良かったと言える自信はない。

393 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 14:56:03 ID:26Ge3us9

一夫一妻制ってずっと昔のキリスト教圏の中でとても抑圧された環境にある
結婚できない男の為にできたって聞いたことあるよ。
でも現代日本では風俗業界も当たり前にあるわけ。
これって風俗を求めている人間が居るって言う事だよね。
日本に生まれたのは幸せだと思うけど、結局変わらんじゃん。
と思ってしまふ。

でも私は基本的に遺伝子を残したいけど、
もしもだめなら仕方ないかという考え方だよ。
自分が誰かの役に立つならね。

こういう形の遺伝子の残し方もあるんじゃないのかなとも思うしね。

394 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 16:04:09 ID:10POGzlU

>>388
＞「自分が生まれてきてる」という意味の責任

この責任って何？生んだことの責任なら分かるが。
自分から望んで生まれてきた人は一人もいないしね。

それから世間体を否定的にとらえる考え方も
「ヒト」の文化の一種だと思う。

395 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 17:09:15 ID:e7UnKHUz

>>394
俺は>388じゃないけど、意味が判らないというなら教えてあげよう。

君は今までほとんど自分のことしか考えたことがないんじゃないかな？
自分が得するには、自分の利益になることは、自分が、自分が、自分だけが、ってね。
一言で言うと、君の世界は非常に狭いんだよ。
視点が低い、と言った方が判り易いかな？

宇宙的規模でモノを考えろ、とは言わないが、せめてもう少し視野を広げてごらん。
素直な心で考えたら、きっと理解できるはずだよ。

もし判らないままだったら、君は将来極めて利己的な理由で裁判を起こすような、
そんな小さな人間になっちまうぞ。

396 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 17:37:41 ID:10POGzlU

>>395
教えてあげようと高い視点で語ってるけど具体的な説明は無いのですね。

何かの宗教に関わってる方ですか？

397 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 18:23:50 ID:26Ge3us9

>>395さんは
バリバリお金を稼いで自分の責任はキッチリとれる
素敵な大人なんでしょうね(^-^)
うらやましー☆

398 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 21:46:02 ID:00k1ecBx

子供は嫌い

399 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 21:56:37 ID:xO0gI08I

>388や>395みたいな考えのヤツには、俺は自ら近付いていくことはないな。
考え方が合わない。
視野が狭いのはお互い様。
話をしないほうがお互いのため。

400 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:07:18 ID:35q8NCC3

俺「結婚しよう。でも子供はいらない、絶対作らないけど結婚してくれるか？」
女「わかりました」

女「やっぱり子供が欲しい、作らないなら離婚」
俺「しょうがない、わかりました」

この場合って俺が慰謝料払わないといけない？

401 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:56:34 ID:sgPH78Tg

＞４００たぶん払わないといけないだろうねえ・・・

402 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 22:58:07 ID:JvAuqqTn

結婚すべきだ！って思ってる人も、日本の国民が
誰も結婚しなかったとしたら結婚しないと思うんだけどなあ。

学校卒業して働いて結婚して子供作って家建てて
…っていう正しい国民の理想みたいのを子供の頃から
親や映画なんかから刷り込まれているだけな気がする。

あ、別に結婚制度を否定してるわけじゃないです。

403 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:02:29 ID:98r0XTqi

法律板で聞いてみたらどうだろうか。
それで慰謝料要求するならひどい奥さんだ。

>>395
数が増えすぎた種類は繁殖をしなくなる。
地球的な規模で考えたら、人間が子孫を作らなくなるのは自然。

404 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:05:50 ID:98r0XTqi

>>402
国民が一人も結婚しなかったら私も籍は入れないだろうけど、
今と同じように、夫と暮らして、家を買って子供を作ったと思う。
人間はつがうのに適した生き物だと思ってる　おしどりみたいなかんじ

405 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:11:32 ID:XZUO2t/t

人とかかわると必ず傷つく人間だから、したくない。
結婚なんて、親戚付き合い、近所付き合いとかの鬱陶しさの
塊としか思えない。親兄弟とさえ、まともにやりあえないというのに。

406 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:17:50 ID:/TxBfbWg

「慌てて結婚するものはゆっくり後悔する」
　　　　　　　　　byフランスのことわざ

407 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:22:02 ID:/wcZjbTB

>>400
口頭なら無意味だけれどもね；

408 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:23:59 ID:l/Gh9yiF

私が幼い頃、若い両親は貧しかった。
それは、祖父がガンを患って、長い間寝たきりだったから。
父は、高校時代、新聞配達して家計を助け、公務員になったけど、
給料が安くて、生活は苦しかった。
母が嫁入りした時は、祖父の葬儀代もなく、母が一生懸命貯めた、
僅かな持参金で葬式を出すような有り様だった。
それでも私達姉妹を、一生懸命育ててくれ、短大にも入れてくれた。
こんな親の苦労を見ていると、周りの、簡単にローン組んだりする男
達が信用できなくて、私自身が稼がなきゃ、と思ってしまう。
だから３１才の今でも独り。
今は祖母が入院していて、その内両親もそうなるし、そうなったら、
高い入院代を、私が全て負担するようになるのは分かっているけど、
積極的に結婚する気になれない。他人をそんなに好きになれない。
だから自分は、体が動く限り働こうと思う。

409 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:38:32 ID:VrUFrwjd

>>408
人の生き方にけちつけるのもなんだけど
それ間違ってると思うよ

410 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:50:26 ID:PYDuCyl3

なんでこのスレこんなに白熱してるんだろうね
わけわからんよ

411 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:54:03 ID:xO0gI08I

わりとマターリしてる方だと思うが。

412 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/25 23:55:20 ID:+O/NhcF3

結婚している人はなぜ独身の人に対して
「結婚しないの？結婚した方がいいよ～」
「独身だとやっぱり淋しいからねー。」
などと言って、”結婚をした方が幸せだ”ということを強調してくるんでしょうか。

独身の人は既婚者に向かって
「何で結婚なんかしたの？一人の方が気が楽だと思うんだけどなぁ」
なんて言わないのに。

413 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:01:03 ID:YhNgEiX+

＞４０８高い入院代って・・・個室に入れるつもり？
高額医療費還付制度もあるし、老人医療になったらそんなにお金かかんないでそ？
最近はいろんなタイプの保険もあるし・・・
その若さでそういうこと考えてるのは変だよ。もっと自身のスキルアップとか
人生楽しむとかそういうこと考えたら？

414 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:07:06 ID:QgNVUJfs

>>412

そりゃ既婚＞＞＞未婚って意識があるからでしょ

415 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:20:51 ID:6/nJmaS1

独身主義の方に質問ですが、
自分が死んだとき骨を拾ってくれる人がいますか？

416 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:25:09 ID:fOqH8V7K

骨を拾ってもらうことは重要なの？

417 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:31:20 ID:p7M3Y7M8

最低必要なお金を用意しておき、親戚や弁護士に頼んでおけばいいんじゃ？

418 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:35:30 ID:waACZr7Y

>>412
思うに、結婚してうまくやっている人は、結婚する前から自分の内面より
周りとの関係に幸せを見出すタイプが多いような気がする。

結婚して家族のいる幸せ　＞　独身で自由でいられる幸せ

～という価値観ができあがってると思う（特に上の世代は）。
まあ価値観なんて、何がきっかけで変わるかわからんけどね。

419 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:43:35 ID:WJ0UuQap

>>415
そんなこと死んだときでないと分からないから答えようがないだろ
第一どうでもいいことだね。研究用に献体でも結構。
死後の世界とかあるはずがないし宗教とかにも全く興味が無いし。

420 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 00:48:10 ID:X9cgfB69

>>415
いないだろうね、それが何か？
そんなわかりきってることを質問する意図を教えてくれまいか？

421 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:00:01 ID:F+Rogf1T

世の中の人が自分みたいに「結婚むいてないから～」と結婚しなくなったら、
なんだかいろいろつまらないし弊害も出てくると思うので
結婚するのが普通って世の中で別にいいや。

あ、でも独身者がもうちょっと増えた方が独身者向けサービスも増えていいかな？
差別はどうせなくならないのでしょうがない。

422 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:06:31 ID:mju+KJIS

お前らが子供を産まないから移民がくるよ。まあ俺は雇う側だからいいけど。

423 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:23:11 ID:g9+aDfZT

骨を拾う前に独身だと年老いたときかなりヤバイ。
独身は健康第一！

424 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:24:36 ID:TqoS41ne

社会学には、フリーライダー理論というのがあります。

名前だけ聞くと、個人営業の正義の味方みたいな印象を受けますが、
この理論を唱える社会学者たちにとっては、フリーライダーは憎っくき敵役です。
どういうことかといいますと、要は「ただ乗り」、社会の便益を利用しながら、
それに見合った費用負担をしていない人を指します。

近年の代表的な使用例はこうです。
「こどもを産み育てることで、その子が将来年金を納めて老人を社会的に養うことになる。
つまり、こどもを産まない者は、子育ての費用を負担しないくせに、
他人のこどもの保険料で老後の面倒を見てもらう、ずうずうしいフリーライダーである。
我々の使命は、こどもを産まないフリーライダーを抹殺することだ！」

425 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:24:59 ID:TqoS41ne

たしかに子育てと年金という要素だけを都合よく取り出せばそうともいえますが、
ひとりの人間は社会の中でさまざまな役割を果たすわけです。

例えば、一生独身で自分の子を持たなかったある女性が、
保育園の保母、そして園長として働いていたとしたらどうですか。

何千人ものこどもたち、そして働く母親のために貢献したにもかかわらず、
この人はフリーライダーだから老後に年金をもらう資格がないのでしょうか。

こういうとフリーライダー理論信奉者は、そんなのは特殊な例だ、
と耳をふさぎ、自分の想像力のなさを認めようとしません。

426 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:25:30 ID:Gam6A+Oe

このスレを立てた>>1は素敵な異性にめぐり会った末、
今頃君らを叩く側に回っているかも試練

427 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:25:37 ID:TqoS41ne

もうひとつおかしいのは、子育ては百パーセントお荷物、負担であり、
そこから得るものはなにもないという前提に立っている点です。

「こどもの成長を見るだけでうれしい。こどものいない人にはわかんないよ」
という人は、精神的にこどもから多大な利益を受けています。
また、現実には、立派に出世した息子や娘に全面的に世話にならなければ
生きていけないダメ親もたくさんいます。
将来こどもが長者番付に載るほどの人気ミュージシャンになって
両親に豪邸をプレゼントするようなこともありうるのに、
そういった子育てのボーナス面についても完全無視。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

428 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:33:34 ID:F8gaRucS

>>427
その考え方もおかしい気がする。

429 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:43:02 ID:tH/cy7E2

結婚ヒテイ論者にはセックスコンプレックスが多い。男の場合は童貞かチンコが
小さいやつが多い。女の場合は容姿にコンプレックスを持っていて
それを男に揶揄されたのが原因で男アレルギーになってる場合が多い。
また女の場合、自分を必要以上に高く評価しているため乗り遅れる場合が多い。

430 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:47:20 ID:iL3Tr7IF

ﾌｰﾝ。不思議だね。あたしは結婚しないって思ってたのに
思いもしない成り行きで結婚した。今は幸せ。“縁”てのは関係ある？

431 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 01:48:15 ID:LpLmsFkv

>>428
ナンダトー！

432 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:06:42 ID:tH/cy7E2

一昔前は２５歳位になると女性が焦った、２８位になると売れ残りと言われた。
今では３５位になってようやく焦る。それから子供が産める年齢まであまりにも
少ないのに。これでは少子化現象は歯止めがきかない。女は２８位になったら
売れ残りを自覚し、世間の皆さんも２８以上の女性にははっきり売れ残りと言おう。

433 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:14:20 ID:1roTgKUU

売れ残りと言われても初めから売りに出てるつもりじゃないんだから仕方ない罠
生涯独身主義というのはそういうものでは？
結婚したかったが希望叶わず独身にというのは独身主義じゃないだろ

434 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:29:51 ID:tH/cy7E2

言いわけ、独身主義と言っている人の８０％は本音は結婚を焦っている。
心身共に健康な男女なら結婚願望が無い方がおかしい。
あんた残り２０％。W

435 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:31:52 ID:fOqH8V7K

ソースは？434

436 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:36:40 ID:tH/cy7E2

今、日本テレビでやってるよ。

437 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:37:22 ID:++iJ9Uz5

結婚じゃなくて同棲ならいいかも。

438 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:41:27 ID:fOqH8V7K

日テレ、ふかわが占いしてるよ…？
終わっちゃったのかな

439 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:42:07 ID:tH/cy7E2

ごめん、終わっちゃった。

440 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 02:43:47 ID:fOqH8V7K

残念…

441 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 03:17:56 ID:mTiqwRBg

私の場合は、
小さい頃から父は母にDVしてるのずっと見て育ってきたし、
そんな父から色々されて、男性恐怖になって、散々だった。
今、34歳だけど男に対する憎しみが消えない。

つまり、ある領域を超えて男性と触れ合う事が無理。
もし仮に子供を生んだとしても男の子だったら、
「男の子」と言うだけで、愛せる自信も育てる自信もない。
だから、無理なことはせずに独身でいようと物心ついたときから思ってた。
こんな人間もいます。

442 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 03:49:56 ID:u8iiPQOu

>>441
大変でしたね…。
どうして家族を愛せない人が多いのか…？
愛する家族に暴力や虐待をすることは、どんな言い訳をされたとしても、間違っているし、許すことはなかなか出来ません。
暴力や憎しみからは負の感情しか生まれないもんです…。

でも、もしあなたが恐怖に打ち勝って、父親を許し、何かを得ようとしたならばそれはあなたの輝ける勝利だと思います。

443 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 04:09:07 ID:36kDI4n6

自分も強烈に痛い目に遭ってから傍目には普通の暮らしをしてるけど
触覚や温度でバッとフラッシュバックして訳が解からなくなる自分を
抑えるのは大変。
恐怖を与えた相手を許すというより哀れだなと感じた時、時間が少し
流れ始めた気がする。
442さんの言う輝ける勝利って自分の人生を大事に生きる気持ちを持てるという事なのかな。

444 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 04:50:23 ID:swBj+fHE

結婚しても後悔しないような相手と付き合うことができませぬ。

445 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 04:50:50 ID:swBj+fHE

ってのは、独身主義じゃないか。

446 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 05:31:40 ID:Gp9JkOgV

独身でもいいけど、100歩譲って結婚はしてもいいかと思っている。
ただ、このご時世に子供は要らない。あまりにもリスクが多き過ぎる。

親のエゴだけで子供を作っては子供がかわいそう。俺は２流の私立大卒だが
今の2-3流大卒の奴のほとんどは、たぶん自分の子供をその2-3流大にやれる
だけは稼げないはず。

自分と同じ教育水準も与えてやれない可能性が高いのに子供を作る奴の
考えが分からない。

447 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 05:50:19 ID:VVVqUaYY

↑ほんとにそうだ。

一番大事なのは生まれてくる子供が幸福になれるかどうかだ。
俺は男だが正直言って容姿にはめぐまれず劣等感さえ持っている。

俺の遺伝子を継いだ子供がその呪縛から逃れる確率は低い。

子供に同じような苦労はさせたくない。

448 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 06:26:59 ID:mTiqwRBg

>>442
そうですよね。レスありがとうです。
そのように勝利して輝きたいのもです。
ただ、現実は難しいことばかりですね。

>>447
激しく同意です。

449 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 07:07:51 ID:LpLmsFkv

>>447
「子供に同じ苦労はさせたくない」か。

450 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 07:40:52 ID:QjRm7NZb

>>449
最大の親心ではないか。
「独身主義者の親心」というのも不思議なものだが。

451 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 07:57:08 ID:56qotuHm

>>434
毎日毎日同じ人と同じ食卓をかこみ　同じお布団でねる。
あきないのか？　不思議だ。
子供の成長があるから同じではないのかな？

愛情がずーっと続くと思ってる？
離婚するのが面倒でいろいろと不利になるから離婚しないって熟年夫婦おおいんじゃないか？
まあ離婚時厚生年金分割制度が試行されたら爆発的に熟年離婚が増える。

結婚率が多かったのに、今ですら独り暮らしの老人世帯がおおいんだよ。
嫁なんて夫実家にはなるべくかえりたくないもんだし。
そうかんがえると「家族をつくる」＝孤独ではない老後も安心はイコールでないことがわかるだろ。

452 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 08:21:33 ID:jWGvf26i

>>451
ガキだなぁ

453 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 08:22:43 ID:X9cgfB69

子供の良さはわかるよ。
もちろん経験からじゃないけどね。
周りには幸せな家庭持ってるヤツいるから。
本当に幸せそうだ。生き甲斐があるって素晴らしい。
でも、その上で、俺は独身がいいと言ってるの。

454 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 08:32:02 ID:LpLmsFkv

オオカミがいるっす。一匹オオカミがいるっす。
一人で孤独に戦おうとしている一匹オオカミがいるっす。
でもお前の幸せを祈ってやまない健全な家庭人もたくさんいるっす。

455 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 09:37:33 ID:Itce/DZQ

自分が結婚したくないのはともかくとして、他人が結婚したり出産したりすることにまでケチつけたり
けなしたり（「結婚」「出産」「育児」をボロカスに言ったり）してるのって、結局結婚しろ、結婚はこんな
にすばらしい、結婚しなきゃいけないって言って押しつけがましい人と同類なんだよ。
自分の意見が一番すばらしく、正しくて、他の選択肢は自分のと比較すれば絶対に劣っていなけれ
ばならないって、ね。
自分はそういう押しつけがましさのある人間がどうも嫌い。
私は私の道を行く。他人は他人の道を行く。それでいいじゃないかと。

456 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 09:38:54 ID:F8gaRucS

独身主義＝刹那主義。既婚＝健全な人生設計組。
という考え方は、一昔前なら正解だっただろうが、
現在ではどうだろう？

457 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 09:42:10 ID:ZKm1k/x3

自分は結婚してるけど、まぁ普通に面白い。
もししてなくても面白く生きてたと思う。

ここで子孫がどうこう、結婚願望がないのはおかしいとか
言ってるﾔﾂは不幸そうなので、ﾔﾒﾚ
結婚がつまんなく見える。

458 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 09:49:27 ID:T57HL2Ia

>>457
普通の既婚者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>455
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

459 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:23:14 ID:kHuXi3tj

俺も既婚者なんだけど子供はいない。
そもそも日本の教育の中に子供を置く気がしない。
よっぽど中国、シンガポールや発展途上国の方が子供はスクスク育ちそう。

あー　頭ｲﾀｸﾅｯﾃｷﾀ

460 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:50:58 ID:pPlO9DWZ

中国って･･

461 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:52:05 ID:Ws8yaD8O

愛が一生続くとは思えんけどなあ
そんなもん映画やドラマの中の話でしょ？

まあ全く無いとはいえないだろうが、そうなる確率はかなり低いんじゃないのか？
少なくとも俺には無理だな

462 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 16:53:00 ID:yeTsLv0J

結婚はしてもいいし、出来なかったらそれでも良い
この人ならという人に巡り会えたなら結婚したいけど

でも「手を打つ」為の結婚や子育ては嫌だなあ
適当に結婚して適当に子供を育てていくのって死刑に等しいくらい罪深いと思う

463 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 17:01:37 ID:u7M3y7GD

>>456
どうも自分には、結婚＝刹那主義なイメージありますな。
「これで俺も人生の１ステップ上がったぞ！」的な。
自分は、階段登るというより別世界へ踏み出す、という印象ですわい

464 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 21:33:01 ID:s6UvDb31

結婚しないにしてもやっぱ子供はほしい
親が孫をひざに抱く機会を奪ってしまうのも忍びない
あと周りの友達が家庭を持っていそがしく会えなくなり
１人取り残される孤独に耐える自信もない

465 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 21:40:57 ID:F8gaRucS

＞周りの友達が家庭を持っていそがしく会えなくなり
＞１人取り残される孤独に耐える自信もない。

ええッ！！？そんな理由で結婚？

466 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:12:32 ID:9ATwU1Fp

>>465
結婚した理由の9割を寂しい＆できちゃった！が占めてますよ。

467 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:20:24 ID:psqwrDRA

なんか最初は既婚者のほうが押しつけがましかったのがどうも逆転してるような。
あら探ししてツッコミどころを探してるように見える。

468 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:31:11 ID:YtewLwWp

「結婚しなかった理由の9割はめんどくさい＆甲斐性無が占めてますよ」って言ったら>466見たいな人にすごく怒られるんだろうな…

469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/09/26 22:48:06 ID:lUmMLC0x

>>466,468
どっちもよくわかる

因みに今の私(37♀)は
めんどくさい＞＞＞＞＞＞寂しい
です。

このバランスがせめて
メンドウ＝＜サビシイ
まで行けば、結婚するかも。その時相手がいればだけど。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/09/26 22:57:14 ID:lUmMLC0x

そういえば、私の周りの一人暮し女性は
地震等の家で恐い思いをしたり、死ぬかもと思った時に
「ﾔﾊﾟｰﾘ結婚したい!」と思ったりするようですが
このｽﾚの皆さんはどうですか？

私は一瞬思ったのですが、3秒ともちませんでした。

471 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 22:57:52 ID:F8gaRucS

長い人生の内、一瞬？の寂しい気持ちを解消する為に
一生を左右する選択をするなんて、小心者の私にはできそうにありません。

472 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:30:56 ID:Zu/6K3uq

「子供が居ると老後は安心」とか言うけど、そうでもないよ。
役立たずの無駄飯食いが居ることが喜ばれる事はまずない。
肩身の狭い思いをして、なんとか居候させてもらい、いよいよ体が
動かなくなると施設へ放り込まれる。介護拒否なんか、今じゃもう珍しくない。
高齢者介護施設の入居待ちが、どれくらいのものかはみんな知ってるでしょ。
ならば独身で居て、育児・教育に使うお金を自分の施設の入居費用に
充てるという選択肢だってある。
子供が必ず面倒をみてくれるとは限らないし、そういう気持ちがあっても
状況がそれを許すとは限らない。
結局、自分の始末は自分でつける事になる。

そうなった時、結婚でいくつもの我慢をしてきた既婚者たちはどう思うんだろう。

473 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:33:20 ID:NAfc5TZ7

うまく説明できません。ただ、相手がいないうちはそう思っています。
特別欲しいというわけでなく、相方が居なければ居ないでそれで別にいいのです。

474 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:40:33 ID:AmnOeOrX

独身主義じゃなくて悪いけど、なんか普通に結婚したくなるような子と付き合えないんじゃよねー
相手が結婚したがってたこともあるけど、いつも俺んちに遊びに来て
俺の作った飯くって風呂沸かせといって、ＴＶみて夜更かしして
翌朝眠たいからとこっちの足まで引っ張って、遅刻させられると
こいつと結婚するわけにはいかないなと思ってしまう。

475 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/26 23:54:39 ID:F+Rogf1T

>474
彼女を指導しろよー。
それで駄目ならすっぱりふってしまえよー。
独身主義じゃないならとっとと次探したほうがいいんじゃないか？
彼女の為にも。

476 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:03:10 ID:LC6KW5oV

＞４７４ﾜﾛﾀ

477 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:07:22 ID:qCNCFbj0

>>472
俺の周りの夫婦は「子供は老後の保険のため」とか「子供がいるから老後は安心」なんて奴は皆無だよ。
「子供に老後を全て託してそれが裏切られた！！」なんてよく三流のドラマなんかで聞く話だが
まともな人の生活は、親は親なりの、子は子なりのﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを立てるものだ。

既婚者はいくつもの我慢してるって言うのもかなりの誤解だ。
かなり既出だが、本当に合った異性なら「我慢」じゃなくて「協力」になるんだよ。ま、言ってもわからないだろうけどさ。
要は自分自身の生活スタイルが納得できているかどうかでしょ。他人の意見とかどうでもいいんじゃ無いの？
独身主義者が干渉されたくないと願うなら、結婚主義者の行く末なんて考える事無い。

「結婚でいくつもの我慢をしてきた既婚者たちはどう思うんだろう」なんて立場変えれば
「単身者は一人寂しく老後どうするんだろう？」と同義だ。

独身主義者も結婚主義者も、互いの立場は本質的には理解出来ないからこそ
排他的にはならないようにしないといけないな。

個人的には、結婚しない、大いに結構。そして少しストイック的な所にカッコよく感じて憧れたりもする。
これも、知らないからこそ言える事だ。

478 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:10:08 ID:BKSinc/Q

でもいくら色々説教たれられても、したくないものはしたくないんだから
しょうがないだろ。

479 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:21:00 ID:VW0HUkKT

排他的というか説教好きなのはやっぱり既婚者が多いんじゃないかぁ？
独身主義者が既婚者に「結婚なんてやめろ」と説教したり
「結婚するなんて人間としておかしい」とかあんまり言わないと思う。

独身主義者の反発はつつかれるからこそのものであるような気がすんだけど。
「老後どうすんのよ？」「うっせー、子供いたって老後安心じゃねーだろ」
みたいな。
まぁ、「女に搾取される結婚制度なんていかに愚かしいか」って論じたがる
奴はときどきいるけど。

480 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:21:31 ID:nAPKw8GZ

>>478
あー、それがいちばん言い得てる。

481 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:31:13 ID:FANZfcAM

あのさ、誰だったっけ、変わった方法で洋裁とかを指導する人が
「自分が正式に習う以外の方法をＴＶ等で紹介すると、洋裁の先生だとか昔習った人達だとかから
それは正式なやり方ではない！違う！という抗議が殺到する。彼等にとって自分の知識や技術は
膨大な時間やお金をかけて学び取ったものであって、それがなくてもできますよ、と言われることは
自分がお金だ時間だをかけてきたことを否定されたと感じるのだろう」
と言っていたんだと。
既婚者の言い分もそういうもんじゃないかな。

482 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 00:31:32 ID:e6MNIJcL

付き合って5年の彼女と3年目の同棲で
「こいつとはやってけない」と・・・

一生独身で良いや。

483 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:00:36 ID:/FDOZWys

結局独身派の人は、一生を共にしたいと思える人と出会っていないだけなんじゃないか

484 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:27:01 ID:5cBH7sP2

独身主義者を叩くやつがいるが、
不始末婚後に生まれた餓鬼を放置して猿にする馬鹿親の一億倍マシだから気にすんな。

485 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:39:09 ID:EKRgWy8I

いろいろあって自分には異性と付き合うことは向いてないと思った。
相手がいることが自分にとって過大なストレスになるんだよね。
483の言うような人に出会えたら結婚も考えると思うけど
今は仕事も楽しいし、趣味仲間と遊ぶのも楽しいもんで当分は独身派かな。
結婚を考え始めた頃にはすでに時遅しなんだろうな(笑)

それでもいいよ。自分の選んだ人生だから。

486 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:42:31 ID:H0lDh0hw

高齢の独身女が
「子供は好きだけど、自分の子は欲しくないの～。」
「育児ノイローゼとかなりそうだし、大変そうだから」って言ってた。

これは本心なのか？
ただ単にもう産めない年齢だし結婚にも縁がなかったから強がって
言っているように思えた。
弟の子の話ばっかりするし。

本物の生涯独身主義の人ってのは、こんな言い訳さえしないでしょ？

487 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:44:40 ID:OLGsTAps

だーれにもしーばられたーくないとー
思うんだな。

488 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 02:47:26 ID:RlXkrpyw

うん、その人は、強がってると思うわ。

自分はそんなこと（身内の子は可愛いと思うことはあるけど）、
思わないなー。思ったこともないかもしれん。
一人でずっといたいよ。

489 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 05:00:13 ID:RCmgG8z8

結婚は、やる気になんなきゃできないよ。

490 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 06:12:41 ID:FANZfcAM

子供は可愛いよ
ただし、自分のことになると話は別。
自分に養育能力なんかが充分にあるかと考えると、とてもそうとは思えない。
その気になったらあと５人だって産める年齢の女だって同じような事を言う。

491 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 06:20:30 ID:0plc//eN

生まれてから一度もラーメンを食ったことの無い人間がラーメンってまずいって
言ってるのどう思う？他人から聞いた情報とか自分が想像したことで判断するの
間違ってるよ。結婚生活経験者が独身のほうが良いって言うならわかるけど。

492 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 06:33:06 ID:FYEImhOM

まあ、産んでみたらかわいかったなんてことはいくらでもあるが、
人から聞いた話やいろんな情報をもとに、自分が向いてそうかどうか判断しなかったら
そっちの方がアホだ。
私は産まれてから一度も猫飼ったことないけど、そしてまあまあかわいいとは思うけど
飼う気ないよ、自分の猫となると責任あるし、急に飲みに行ったりしにくそうだし…
そういうもんじゃないの。

493 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 06:44:44 ID:BKSinc/Q

>>491
だからと言って、「ちょっと生んでみるか」なんてもんじゃないでしょ。
実際「子供なんか生まれたらそのときで何とかなるし」言う人もいるが。

494 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 06:54:45 ID:rKB9mjwb

子供好きだけど産むほどは好きじゃない。

495 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 07:00:41 ID:Zdc2tY6O

子供嫌いだし愛情なんか持てそうにない。
最初は可愛いかも知れんが後でウザくなりそう。
自分の鬼畜さわかってるし。
みんなが同一の感性という前提で善良なツラして、
子供は出来れば誰でも愛情持つみたいな事語る奴が超嫌い。

496 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 07:48:49 ID:yntbYi/U

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1023990989/l50

497 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:03:49 ID:0Zo8DDzI

子供は欲しい
でもタイムリミットが･･･
でも絶対、自分が本気で惚れた相手の子供
産めたら芯でもいいって思う
残された夫は大変だろうけどｗ

498 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:05:31 ID:0Zo8DDzI

でもが重なって鬱
子供欲しいのにわけあってできない
子供いらない、できたらこまるのにできる
世の中うまくいかないもんんだね

499 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:13:16 ID:6g3ATC0k

>>479
そうなんだよなぁ。
あと「×歳過ぎて独身の人間は必ず欠陥がある」とか言われるとさ
そりゃ（自分も含め）欠陥なんて腐るほどあるのは認めるが
じゃあ、結婚さえすればチャラになるのか？といえばそうでもあるまい。
結婚した人間がすべて人格者か？といわれてもどうかと思うし・・・

と、売り言葉に買い言葉になっちまうわけだ。

500 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:21:22 ID:0Zo8DDzI

老後のために子が欲しいとは思わない、
足腰立たなくなってボケたら施設にでも入れてくれ
子の足枷にはなりたくない、心置きなく自分の人生に邁進して欲しい
なのに、子供を育ててみたいと思うのはナゼだろう
子育ては、喜びと同じくらい苦労もあるだろうし
自分を犠牲にすることだよな
この感情は本能なのか何なのか･･･

501 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:37:13 ID:FYEImhOM

施設に入る金を貯めておかないとな。子供いてもいなくても。

502 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 09:53:17 ID:Wr6qA1CQ

とにかくあの男の子供が欲しい。
自分にどんなに欠陥があろうと私にはそれだけだ。
ただその為の責任が…

503 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 12:16:58 ID:/os+JHWl

親戚に生涯独身の人がいる（もうすぐ６０くらいかな）。
若い頃から結婚に興味がなかったらしい。
当然まわりから色々言われたらしいが、馬耳東風。
しかしその人はちゃんと貯金して老後に入る施設も手配して今はまだ健康だからと第二の職場で働いてる。
愛想のない人だけどずっと真面目に働いて自分の趣味も楽しんで穏やかに生きてきた人だ。

あっぱれなくらいの独身ぶりだなぁ～と感心している。
どうせ独身ならこうありたいと思う。

504 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 20:53:04 ID:YFtl+LUI

>>468
亀レスですけど怒ったりしないですよ。
それに甲斐性なしで結婚するわ子供産むわよりはマシでしょ。

505 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 20:57:32 ID:0plc//eN

>>492
人から聞いた話やいろんな情報をもとに、自分が向いてそうかどうか判断しなかったら
そっちの方がアホだ。

他人は自分に都合が良いように話すから鵜呑みにしては駄目だ。
他人で信用できるのは親か自分の子供しかいない。つまり確実に信用できるのは
一親等だけだ。その次に信用できるのは祖父母か夫婦の相方だ、兄弟でも信用
できないのに他人の言うことが信用できるはずがない。
あなたは詐欺とか宗教にかかりやすいタイプと違いますか。

506 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:04:32 ID:cGFMXQ+M

>>505
メンヘル逝け

507 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:14:08 ID:IKShQc3i

本当に結婚が幸せで素晴らしいものなら
心から満足して平穏な状態だと思うんだけど、

「結婚しない人間は異常者。人格障害。何か問題がある。」

「結婚してない人間は危険。キチガイ予備軍。子供近づけちゃいけない」

「結婚してないなんて可哀想。人生の喜びを知らない。惨めな人間」

と無茶苦茶言って煽りまくる人が多いあたり、
ど～～も結婚さえずれば幸せに満ちた心境、とは考えがたいんだよな（ｗ

本当に幸せだったらわざわざ独身者を煽る必要はないものね。

508 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:16:43 ID:IKShQc3i

………ひょっとしたら、煽ってる人って
言ってるとおり自分自信が独身時代は
キチガイ寸前の犯罪者予備軍で
結婚してようやくまともになった、って
身に覚えが山ほどあるから他人にまで
そんな事言ってたりするんだろうか…。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

509 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:27:03 ID:0HiFA1wO

結婚もしないし、子供もいらない。
ただ時々、友達関係のようなパートナーみたいな人がいたら
もっと楽しめるんじゃないかと思う今日この頃。

つまり結婚したパートナーじゃなく、仕事を一緒にやってけるパートナーとか
どっかに遊びにいくくらいのパートナー。
あっさりした関係がなお良い。

親孝行して、自分の老後のために金貯めて・・・。

510 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:28:23 ID:FYEImhOM

>>507
結婚さえすれば幸せになれるわけない。
運良くいい人に出会え、相性も良く、生活パターンもすりあわせができ、
お互いにうまくいくよう努力でき、生活できるだけの収入があり…
そのた山ほどの条件を乗り越えて初めて結婚して幸せになれる。
また、女性がまだまだ働き続けにくい日本では、結婚して子供を作ったら
ほぼ間違いなく男女ともに、独身時代の生活水準は保てない。

それでもいいと思う人は結婚したらいい。私は既婚だけどけっこう快適だけどね。

511 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:30:28 ID:0plc//eN

普通の人は普通に人を好きになったり、憧れたりするんじゃないの。
片意地張ってどうこうでなく極自然にそうなるんじゃないの。
こういう人たちが大半でそれから外れている人たちが少数なんだから
煽られてもしょうがないよ。

512 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:49:10 ID:Wpp9UEZr

普通の人は普通に人を好きになって普通に結婚していくという前提なら
そりゃ確かに独身を貫く人は普通ではないんだろう。
だからと言って普通な人が普通じゃない人を煽っても当然という結論に
達する感性は、それこそ普通ではない気がするけどなぁ。

ところで、独身主義の人でも人を好きになるよね？
結婚はしないけどさ。

513 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 21:55:36 ID:CCc9Fm17

>512
どうしよう
保育園時代以来好きな人がいないｗ
いや、ｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝで誰がいいとかそういうのはあるけど
身の周りの異性に全くときめかないんだ…

514 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:04:48 ID:IKShQc3i

>>511
なるほど、少数派だったら多数派に煽られても
差別されても当然、甘んじてその待遇を受けろ、
文句など言うな、当然じゃないか。というわけで。

ナチスドイツが障害者や精神病患者を「不要物」として
焼却処分していた思想に繋がっていきそうで怖いです。

あなたは「全ての人間が同じ事を考えて同じ行動をする統一社会」が理想な人なのですね。
いろいろな人が居るから世の中楽しい、と思ってる俺から見たら
恐ろしすぎる思想です。

515 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:37:32 ID:nAPKw8GZ

昔は恋をしたし、その相手と結婚したいと思った。
でも、それはかなわなかった。
今、結婚を目的に結婚するくらいなら、結婚しない方がいいと思ってる。
自分の人生の大きな決断に妥協は御免だ。
こんな自分は独身主義ではないのかもしれんが。
もう年齢的に結婚は出来そうにないから、結果的には似たようなもんだろう。

516 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:39:32 ID:3vmhk0fR

>>492
何で子供とネコを比べるのかがわからん…
全然別物だよ。ペットと子供は。
子供は他の何にも例えられない存在。

ま、492は自分の為だけの人生を生きればいいんじゃないの。

517 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:42:15 ID:FANZfcAM

やってみなきゃわからないって言われても、犬猫でも悪いのに、子供つくってみてやっぱりダメ、となったら
親子揃って不幸だよ。
親は自業自得になるかもしれないけれど、ためしに作られた挙げ句に親にまともに育ててもらえない、ひょっ
とすると愛情すらもらえない子供はどうなるの。
やってみなきゃわからないって簡単に言っていいようなことじゃないと思う。
一人の人間の人生を始めさせてしまうってことは。

518 ：492：04/09/27 22:43:35 ID:FYEImhOM

猫は話のたとえだよ。

519 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 22:49:28 ID:FANZfcAM

>>516
自分が幸せに育ててもらえたからといって、他人までそうだと決めつけないように。
「子供は親に愛されて育って当たり前」という考え方は、親に愛されなかったり、虐待されたり、他にも
沢山の不幸を家庭に抱えて育っている子供達に対してなんて残酷なんだろう。
虐待されてる子供達って、「自分がいい子じゃないから、親は自分を愛してくれない。大事にしてくれも
らえない」って考えたりするんだってよ。
その気のない人間に簡単に結婚や出産を勧める人間は、こういう現状をどう考えるんだろうね。
産もうと思って産んですら、虐待したり、殺したりしてしまう。憎んでしまう。そんなことだってあるのに、
実験みたいにやってみればいいだなんて、無責任すぎる。

520 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 23:20:40 ID:jQAfYtCJ

このスレの人は恋人はいるのかな。
私はつきあって８年目の彼がいるけど、一度も結婚したいと思った事がない。
向こうも独身派なのでうまく行っているけど。
やっぱり周囲には結婚しないの？と言われる。誤魔化しているけど。
とにかく私はこれまでの人生の中で結婚したいと思ったことがない。
でも結婚して幸せそうな人を見るのは好きだし、話を聞くのも好き。
周りは２７を超えたら結婚したくなるよと言うけど、このままだと一生そんな気持ちも芽生えず進みそう…

521 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 23:26:48 ID:dJ1x4gUF

いや、35くらいで思うようになるんじゃないかな。

522 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/27 23:31:20 ID:YFtl+LUI

>>519
何にしてもみんながやってる、自然の流れで済ませてしまうから。
私は悪くないって。

523 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 00:47:06 ID:btpetdMk

>>519
そうか。世の中には不孝な人もいるもんね。

でもさ、それとこれとは別だと思うよ？
それを反面教師にして子供を持って幸せに暮らしてる人もいるだろうし、
幸せに育ててもらったのに、自分の子には虐待しちゃったりとかさ。
>>519は何で一生独身でいようと思ったのかな？

524 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 00:58:20 ID:zgI+6J6G

>>523
それとこれとは別ってなにが？
別に不幸な子が結婚したくなくなるとかということは一切言ってないんだけど。
自分が言っているのは「親は子供を愛せる」という、自分の経験以外になーんの根拠もない
ことを確信を持って言える人間というのは、虐待されてる子供の「自分が親に優しくしてもら
えないのは自分がダメだからだ、悪い子だから大事にしてもらえないんだ」という自虐的な
悲しい考え方を積極的に肯定してるとしか思えないということ。
親になれば大丈夫って……大丈夫じゃなかったら、一体どうやって責任とるの？
失敗したときの責任もとれないのなら、人に自分の価値観押しつける資格なんかない。

525 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 01:00:41 ID:wr1PyO10

他人のことは知らんがあまりに異常な家庭に育った自分からすると
水も肥料も日光もろくに与えられなかった植物が
まともな花や実をつけることはないって感想だね。

自分が家庭を築くなんてこと考えたこともない。

526 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 01:04:31 ID:sLIUIST7

そう。子どもは親に愛されたいんだよね。
523のように、「親は子を愛するもんだ」っていう立派な常識を前にして、
その親さえ自分を愛してくれなかった→価値のない自分　という思いは
ちょっとしゃれにならない痛手を人に与える。
反面教師とかそういう単純な話じゃないんだよ。
想像力をもてよ、>523

527 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 01:06:17 ID:IPqg2x+J

ドラマとかで見るよなあ。
親に捨てられたりして、親を憎んでる子供に対して、第三者が
「きっと事情があったんだ。子供を愛してない親なんかいない」
って言うの。
でも、その事情がドラマの中であかされて納得したこと、一度もないな。
ああやっぱ子供を捨てる親は子供を愛してないなと思うことばっかりだ。
現実ならもっとキビシイだろうな。

528 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 01:26:34 ID:CnX63NM0

何かここら辺りの書き込みはスレの趣旨とずれてるな。

529 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 02:29:53 ID:btpetdMk

>>524
いや、私も親になれば大丈夫なんて一言も言ってないし、
>>516の発言に対して>>519みたいなレスって的はずれだと思う。

>>526に「想像力を持て」と言われても分からないよ。
その虐待を受けてどうこうって話になったのもよく分からないけど、
親に愛されずに育ったのがどうして「一生結婚したくない」のスレに
結びつくのよ？
言ってる事がよくわかんない。虐待はこのスレとは関係ないじゃん。
「親は子供を愛せる」って、当たり前だよ。
それが出来ない人はこの世で一握りだと思う。
この考え方が異常だと思いますか？

530 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 02:44:10 ID:sZejkhga

異常じゃないとは思うけど単純だとは思う。
すごく。
愛情の量だって個人差あると思うし。
自分の幸せが一番で、次が子供っていう人も多い気がする。
異常か正常かって選択肢しかないなんてまず単純。

531 ：526：04/09/28 02:46:06 ID:VNAveRu6

>516→>519が極端なのは同意だけど、それへの>523=>529のﾚｽがさぁ。
常識を押しつけるんだよな。

結婚したくない人の一部は、親との関係に葛藤を感じている、
ってなんで思えないのかがよくわからない。
その人がその葛藤をどう扱おうと誰かがどうこう言う問題じゃないでしょ。
反面教師にしろって
単純に結婚→家庭を持つこと→幸せ→当然
っていう図式以外は異常なのか？

532 ：526：04/09/28 02:49:10 ID:VNAveRu6

×反面教師にしろって
○反面教師にしろって？

533 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 02:54:14 ID:T/LOTLjP

昔サファリラリーで日本チームが現地で見物してた子供を撥ね殺した事故があった。
ラリーではそういう場合見物人の自己責任だから賠償は一切しないことになって
いるんだけど、日本チームは６０万くらいを支払った。
それからは・・・日本チームの車が来ると我が子を車の前に放り投げる親が激増
したらしい。

そこそこ豊かで他にすることもないから子供に異常に金かける親も多いけど、
貧しいとそういうことも起こりえる・・・のが人間の本質かも。。。と思う。

534 ：529：04/09/28 03:09:22 ID:btpetdMk

>>531

うんうん、そう言われれば分かるよ。
結婚したくない人の一部は親との関係に葛藤を感じているって。
でも>>524は
＞別に不幸な子が結婚したくなくなるとかということは一切言ってないんだけど。

と言うので「じゃぁどうして虐待がこのスレと関係があるの？」と思ったの。

反面教師にしろ、とは言ってない。そういう人もいるでしょ？って事。
不孝な生い立ちでも、結婚する人もいればいない人もいる。
一概に言えないじゃない。虐待受けたから一生結婚しないなんて。
そうじゃない人だっているよ。

「自分は親に愛されなかったから家庭に憧れとかない」っていうのが
結婚したくない理由。なんだね。

常識を押し付けられるのが嫌なのも（押し付けてるつもりなかったけど）
その一般的な常識からはみ出てしまっている人からすると
「常識が普通と思っている人間」がたまらなくｳｻﾞｲんだろうね。
きっともう嫌って程「何で結婚しないの？」って聞かれてるだろうし…。

535 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 04:16:45 ID:4e++qCCd

>>486
子どもは可愛いけど成長するとDQNになるのが多いからやだ。
そういう意味では強がりではなく本音だと思う。

536 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 07:29:35 ID:zgI+6J6G

>>534
はいはい、理解できないのなら簡単に言ってあげます。
１　義務だの常識だので、やりたくない結婚をして、子供を作った結果、やっぱり家庭も子供も
愛せなかった場合、常識を押しつけるあなたはどう責任ととりますか。時間は戻せません。
２　そんな家庭で育たなければならない子供の人生に、常識を押しつけるあなたはどう責任を
とりますか。
３　親は子を絶対愛するもの、という考え方は、現在の子供を気に入りの玩具かなにかのよう
に甘やかし放題でろくな常識も教えずに保育園や幼稚園や学校に放り込んでいる親達や、
子供を捨てる親達や、自分の利益のために虐待したり、虐待を見ぬふりをしたりする親達の存
在の前には常識だ、絶対だ、当然だなどとはとても言えないのではないですか。
４　それともわざわざそんな不幸を作り出したいんですか？
５　どうして自分と違う人間がいる、そんな単純なことが理解できないんですか？結婚や子作り
をしない人間が、他の面でも同じように最大多数から外れてるとでも思ってるのでしょうか。

537 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 07:54:01 ID:wsZqQxAo

結局「リスクが大きいから結婚しない」って言っているだけだろ？
自分でそう決めて、リスクを避けて、重荷を背負わずに生きていくのも一つの生き方だけどさ。

でも世の男女ってそこまで覚悟を決めて、観念的に結婚・子作りをしているものかね？
勿論その結果、不幸な事も起きるが、普通に幸せになって行く人々も多い。
頭でっかちばかりでも幸せにはなれんだろう。
リスクを考えていたら、結婚・子作りなんて、どの人も一生できないよ。

まぁ、多数の流れに逆らう事は生き辛いことだ。他人がやっている事に口出しはしない。
536も熱くならずに「ま、そんなものだよね」で流せばどうだい？

俺は、そうだな…　理論武装などせずに、飄々と生きてくつもりだ。

538 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 09:40:03 ID:IPqg2x+J

>>537覚悟を決めずに結婚した人って、
もともとリスクをあまり背負ってない人なんだよね。
「自分は結婚してうまくいく、子供を愛せる」と、
自然に思ってる。
リスクとは現実に起きる問題だけでなく、人の心の中にあるから

539 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 09:46:34 ID:8Uwy+gtt

俺は生涯独身なんだろうなと思ってるけど、別に主義としてそうという訳じゃないな。
もう結婚するという選択肢を選べそうにないってだけ。
スペックは悪くないんで、今ならまだしようと思えばまだ出来るけど、自分に無理してまで結婚したくない。
見合いとか何度かしてるけど、やっぱ「この人と一生？うーん俺には無理だなぁ」という結論になる。
相手は誰でもいいから結婚するのって、俺には無理。
結婚したいと思える相手がいないだけなんだろうが、もうタイムリミット。
でも、このまま一生独身も悪くないなと思ってる。

540 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 09:48:31 ID:114QxLSW

一昔前だと、一生共にしたい人が現れなくても
見合いで強制的に結婚してたからね。
最近はそれがないから、未婚率が高いんだろうね。

541 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 12:41:27 ID:RYbCfra+

結婚したくない人はいろんな物事に対して否定的に考える人が多いのかもなぁ。
メリットよりリスクに重きを置くタイプ。
やってみて駄目だった場合、取り返しのつかない事も多いのにどうすんだって。

反対にたいした決心もなく結婚する人はリスクについて深くは考えないのかも。
そんな事いちいち心配してたら何もできない、やってみなけりゃわからないじゃないって。

どちらが正しいという訳じゃないと思うけど、
メリットもリスクもバランスよく検討するのが一番いいよね。
私は臆病ものだからどうしてもリスクが気になっちゃうけど。

542 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 14:23:46 ID:o7i/bUK5

今の時代リスクを気にしない人はDQN

543 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 17:14:29 ID:1bosWfNT

>>536
こういう考えの人って絶対結婚しちゃいけないと思う。
大体、子供だってすんなり出来るかどうかわかんないのに、
普通に子供が産まれる事を前提に話してるでしょう。
結婚も子供も、幸せな部分だってあるのに。妄想の世界だね。
自分の産まれ育った家と、もう一つ自分で家庭を築ける。
それはそれで素晴らしい事だと思うが。
結婚で幸せになってる人を認めたくないんですか？

>>539
本当に好きな人とじゃなきゃ結婚は無理だと思います。
だから貴方の判断は正しい。
自分の親兄弟よりも大切に思える人と結婚するのがいいと思う。

544 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 19:55:01 ID:GY6+ZVkY

結婚したくなったらすればいいし、結婚する気がないならしなきゃいい。
結婚したくなる、もしくは、結婚したくないという理由や原因や経緯や運命や
決心の度合いや、そもそも結婚と言うものに対する観念は個人それぞれなんだから、
他人がとやかく言うことじゃないだろーに。
結婚してようが独身だろうが本人が幸せならなんでもいいじゃねーか。

545 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 21:03:26 ID:qSaYahjT

↓ループ○週目開始↓

546 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/28 23:16:18 ID:zgI+6J6G

>>543
幸せになれる人は幸せになれるよ。それはすばらしいことじゃない？
でも、そうでない人もいるのはわかるよね？
誰もが同じ方法で幸せになれるわけじゃない。
一人一人に別の幸せがある。
それでいいじゃない。

547 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 00:09:46 ID:iu8df3i2

俺は好きな相手にめぐり会うことから始めたい。
好きな相手ってのは、その時にならないと見つからないし。
むしろ、気付いたら好きになっている相手。

548 ：457：04/09/29 05:06:51 ID:7JMB4Nqc

本当無限ﾙｰﾌﾟ地獄だね。

結婚を当然って考える人　と　オプションの一つって考える人は
つながれないのか。

549 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 06:23:10 ID:m2XRcQh+

>>514
問題のすり替えをするな。健康な男女が結婚しないのは非難されてもしかたがない
と言っているのに、ホロコーストだの身体障害者を持ち出して自分達を正当化するな。
現在の世の中の仕組みは自分達が積み立てたお金で自分達の老後を支えるのでは
なく、自分達が積み上げた分は年寄りが食いつぶしてしまい、自分達の老後は
これから生まれてくる子供達が支えていかなければならないようになっている。
年金、介護や保護世帯、身障者への補助等これからの子供達が負う負担は
想像して目に余るものがある、それを自分達は年をとらないと思っているのか？
身障者にならないと思っているのか？結婚して子供ができないのはしょうがないが
初めから放棄している人を非難してなにが悪い。自分の子供がお前達のような
馬鹿を支えていかなければならないかと思うと馬鹿馬鹿しくて涙が出る。

550 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 06:27:35 ID:6kdfqNZ/

結婚は人生の墓場と思っていたけど、美人でナイスバディーの彼女に
出会って、価値観変わった。結婚を約束してるけど、毎日バラ色。この
幸せは人生最大の喜び。

551 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 06:29:10 ID:17kFRPsP

>>549
子供は自分たちの老後の為の道具ですか。

552 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 07:12:28 ID:Xpc3Z/hJ

短絡的に介護問題とか考えるから道具か？という発想になるだけ。
次世代が力を合わせて国の治安等を守ってくれないと、皆全てにおいて
安心できる空間で暮らしていけないと思うが。

553 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 07:19:25 ID:veLWHa5Y

「自分の事だけ考えて独身だなんて身勝手だ。自分の利益しか考えていない」と言いつつ
「年金や介護の為には子供が必要。君も義務を果たせ」なんてモロに自分の利益を考えてるじゃないですか(´Д｀)

「子供は可愛い。子供の為なら何でもしてやりたい。純粋な打算のない愛情なんだよ」
という話は嘘八百だったの？自分の利益しか考えていなかったんですか？

554 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 07:24:55 ID:sd7Z+iDE

結婚しようが、子供を持とうが
一生独身を通そうが
人にはそれぞれその人に合った生き方がある
それを非難したり干渉したり何の意味があるんだろう？
自分とは違う人間を認めることができない
だから世の中、争いが絶えないんだよ
人に迷惑かけなきゃいいじゃん

555 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 07:32:35 ID:xZ7/I3hu

予は妻子無き身の幸いなるを喜ぶ　　永井荷風

556 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 07:39:27 ID:RdJaXkLP

>>550
いずれ墓場の意味を知る時が来るだろう。

557 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 08:05:56 ID:yUpkwHpl

>>549
視野狭いねぇ、としか思わんな。
好きに非難してれば？
でも、まわりにも冷笑されてると思うよ。

558 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 08:13:43 ID:icfi1xYX

30女と躊躇なく別れることができるのはいいことかも。

559 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 08:41:07 ID:jQ7gm481

>>557
同意

560 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 09:34:00 ID:ylGGuMOR

>>549
釣りかなぁ？
今、自分らが老人を支えていて、自分らが老人になったら次の世代に支えてもらう。
そういう仕組みと子供がいるいないは関係ないんですけど。
３人も４人も作る家庭があれば、作らない人もいるの。
そうじゃなきゃバランスが取れない。
それとも、画一的に男の子と女の子一人ずつ作るのが義務なの？

561 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 09:36:13 ID:SjahJAzx

バランスってなんのバランスよ。549には同意しないが、
日本人全部が子供三人作ったって別にだれもこまんないと思うんだが

562 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 10:17:20 ID:DnO79uJU

>>561
その子らが老人になった頃、それを支える若者が困る罠。

563 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 10:19:12 ID:FfCLrfL4

>>549
それは個人の主義や考え方の範疇であり「自分たちを正当化」も糞も無いだろう。
そもそも結婚など誰からも押しつけられるものではない。
その「非難されてもしかたがない」という考えは、どういう理屈の元に立っているのか？
日本は自由な社会で、法に触れない限り個人の意見は尊重される。

それから年金についても的はずれ。
今の法案では、個人と、折半を負担する会社が積み立てた金額以上に戻ることはない。
その金は年金がなければ、継続勤務して納めている自分が貰える分である。
貴方がいくら年金を納めているか知らないが、400万円なら3万5千円以上だろう(17.35%の半分）。
とすれば、半額が会社から納められているので、毎月7万円以上を納めている事になる。
年間にすれば85万円以上だ。これは他でもない、貴方自身のお金である。
これを仮に25年間納めれば、幾らになるかは小学生でも判るはず。
本当にこれだけの金額を貰えると思っているのかな？
「若者が高齢者を支える」という旧体制の年金制度自体は、既に制度的・法律的にも崩壊しており、
貴方が支えるのは、他の誰かでもない自分自身。
「4人に1人」などというマスコミと政府の大嘘に騙されず、安心して年金を納めてくれ。

ついでに言うなら、独身者は我々既婚者以上に所得税をはじめ、各種税制で負担を強いられて
いるので、貴方の理屈で言うなら「既婚者は納税の義務を放棄している」になるが？

今の法律では、未婚でも事実婚がきちんと認められているし、継続審議になっている
夫婦別性になれば、それこそ結婚という形式の意味すら無くなるだろう。
本当に好きな者同士が一緒に暮らす。本来結婚とはそういうものだと思うけどね。

564 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 10:45:00 ID:VR5+rU4G

>>507（亀だが）
某小町の掲示板を以前よく見ていたが
結構それに近い言葉で独身（特に対女性）を罵ってる書き込みを何度も見かけた。
同じように子持ち→子無しに対しても同様の叩きを見かけたが
主婦（←おそらく）達はどんな顔してそれらの文章を入力しているのだろう。
結婚すると人間丸くなるというが、これらの掲示板を見てる限り
とてもそうは思えない。（もちろん一部だろうが）
まぁスレ違いだけど。

565 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 13:09:52 ID:IdYU+uC5

結婚は幸福な事というのは暗黙の了解なんだよ
既婚者はもう色んな意味で動けない、戻れない状態になってしまうから
結婚は幸福な事っていう暗黙が破られると既婚者は立場がなくなってしまう。

566 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 13:18:47 ID:ePQCcCjZ

結婚したら動けなくなるような奴は結婚してなくても動けない。
結婚を動かない言い訳にするような奴の言うことを鵜呑みにして
「俺はいつかやってやる、そのためにも結婚しないんだ」なんて行ってる奴に
いつか、は来ない。

私も独身だが、結婚に対して一生懸命攻撃している>>565みたいなレスを読むと、
独身や子無しを攻撃している主婦のレスと同じ匂いを感じて不快だ。

567 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 13:33:46 ID:uIj3vVHe

566はすごい！
私も全く同感です。

568 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:19:07 ID:aS2Hkecb

結婚するもしないも、ある意味では本人の自由だ。
また結婚しようとしても出来ない人もいれば、結婚する気なんぞさらさらなかった人が結婚しちまうこともある。
結婚、というより生殖活動をして子孫を残すのは、基本的に本能だし、
結婚するかしないか、というのはあくまで結果に過ぎない。

結婚するにせよ、しないにせよ、いちいち理屈をつけてどうこう言うことが間違いではない？
理屈をこねていけばいくほど、その理論が色あせて見えてしまう。

569 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:30:27 ID:eMe3qFKp

別に結婚しなくてもいいけど、何で結婚しないのか、結婚したくないのか
が知りたい。

570 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:36:20 ID:Je3vdJ46

結婚したいと思う人と出会えてないから

571 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 15:47:56 ID:eMe3qFKp

>>570
って事は、このｽﾚﾀｲには当てはまりませんよね？
「結婚したくない」じゃなくて「結婚してもいいけど、相手がいない」
生涯独身主義の人、どうして？

572 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 16:29:18 ID:YW8bsn2s

損だから。

573 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 16:40:54 ID:SjahJAzx

>>565
既婚だが別に困らないよ。
結婚自体は幸せでも不幸でもないよ。大学に入っただけで、就職しただけで
幸せになるやつあんまりいないべ、そこで何をしたか、何が起きたかですから。
世間の暗黙の了解によって不幸になったり幸せになったりする人もあんまいないとおもうけど　しらんけど

574 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 19:01:44 ID:NzJHweXY

自分は向いてないとか迷惑かけてないのだから自由にさせてくれとか言って結婚しない人達を
「でもしたほうがいいのにー」と思う人の気持ちもわからないでもない。

例えば、自分の好きな事を自由に学びたいからっていうような理由で小学校や中学校に行かない子供がいる。
けれどそういうのをテレビとかで見るとやっぱり
「いくら自由っていってもやっぱり学校はいった方がいいと思うけどなー」
という感想を持つのに似ているかなーと。

そんなんで将来やっていけるの？
嫌な事があってもそれを我慢するのも勉強の内なんじゃないの？
やりたい事しかやらないって事？
そのスタンスでずっとやってける程、強いの？大丈夫？
…って感じかなぁ。

いやいや、学校と結婚が同じじゃねーだろ、おせっかいだろってのは分かってるけど。

575 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 19:44:42 ID:YW8bsn2s

分かってないからそう思うんだよ。

576 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 19:49:37 ID:IYOBWFpZ

「今、きみの事が好きだ」とは心底言えるけど、
「生涯変わらず愛し続ける」なんてことは言えない。
「生涯変わらず愛し続けたいと思う」とは言えるけど、大抵の場合、
それではプロポーズには不十分らしい。
だから結婚できない。

反対に、結婚したいってどんな感じなの？
一緒に暮らしたいってこと？その人の子供が欲しいってこと？
世間的にあの二人はパートナーなんだと認められたいってこと？
事実婚じゃダメなの？同棲じゃダメなの？
何でそんなに結婚したいの？

577 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 19:52:11 ID:Je3vdJ46

自分の場合は、この人と一生をともにしたいなと思った。
別に結婚じゃなくてもよかったので同棲した。
そしたら子供が出来たので結婚した。

こんな感じ

578 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:18:01 ID:m2XRcQh+

>>563
貴方は頭がいいのか馬鹿か良くわからんな。文章は未熟だし言いたいことは
良く伝わらないし
「4人に1人」などというマスコミと政府の大嘘に騙されず、
安心して年金を納めてくれ。｣これ何、そんなことを保証できる立場？
貴方ただのオッサンでしょ。責任もてないことをえらそうに言うな。

579 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:30:29 ID:4MKmYImO

>>578

年金収支を見てみると給付費が38兆円。収入が34兆3000億円。
3兆7000億円の赤字。

ところで、年金を貰ってる年寄りの中で年収が1000万以上の人が20%。
「年収が1000万もあるお金持ちの年寄りは年金を給付しなくても充分やっていけるじゃないか」
とすれば年金問題は解決します。

580 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:31:19 ID:4MKmYImO

>>578

年金の積み立て金は140兆円。

ところが年金資金運用基金という特殊法人の方々が
その積立金を株に投資して増やそうとしました。
結果は惨敗。1年で3兆円がパア。
現在までの収支はマイナス6兆円。
次は施設経営に挑戦。3500億円の赤字。
次は貸し付けに挑戦。600億円の赤字。

年金問題を解決するにはこの人達に「いらん事すんな！」と言うのが最優先ですね。
ちなみにこの法人の理事さん達は年収2000万円、退職金１億円で
実に豊かな老後を送れます。

人間、自分の身の安全が保証されてると他の人の事はいい加減になるという良い見本です。

581 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:32:03 ID:q08ckQUo

自分ひとりもろくに守れないのに、
家族を守れるわけがない。

そう、わたしはヘタレです。

582 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:34:40 ID:4MKmYImO

というわけで、>>578さんは政府の責任逃れの嘘に
すっかり騙されている善良な人です。
きっと、とても素直で人を信じやすいんでしょうね。

残念ながら独身者数万人がただちに結婚して子供を作っても
法人理事さんの退職金1億円の足しにされるぐらいで
さっぱり無駄遣いの穴埋めには追いつきません。

583 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:39:43 ID:WCDLABY/

年金運営を健全化するならまずは社会保険庁を爆破テロするのが手っ取り早いよ。

584 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:46:30 ID:FfCLrfL4

>>578
あの文章を読んで「保証できる立場」という台詞が、どうやって出てきたのか知りたいな。
「自分の子供たちが結婚しない人たちの年金を負担するのは嫌だ」と書いてあるので、
今の税制では、既に自分の納めた年金が戻ってくるだけという話をしただけ。
新聞読んでれば誰でも知ってること。
「責任もてないことをえらそうに言うな。」これも意味不明。誰が責任の話をしたかね？

あと来年俺も30になるんで、オッサンという点は間違いないな。

549は間違いなく釣りだろうけど、本当にこういう考えの人間がいるとは思いたくないな。
オウムの教義である秘密金剛乗の「悪行をなす生き物はポワ（殺害）して、より高度な
位へと上げてやることが成就者の慈悲心である」と根幹は同じ。
そこには「自分と同じ考えでない輩は悪」という自己中心的な思いこみしかない。

585 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:51:43 ID:m2XRcQh+

５８２の言ってることはどうも何を言わんとしているのかよくわからんな。
じゃあどうすれば良いの？何か共産党の言い方に似ているな、たいした解決案
もないくせに批判だけは一流。
５８３の言ってることのほうがよほど具体的でわかりやすい、良し悪しは別として。

586 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:56:21 ID:BJ7B6SRL

別に好きでもなかった人と結婚しました。
恋愛感情は無かったけど、なんかいい人っぽい、と感じてた。
いい仕事なかったし、結婚する以外生きてく道が無かった。
結婚ン年、色々あって苦労したけど、今は幸福です。お互い切磋琢磨して
いい夫婦になれました。お互いにベストパートナーだと思っています。
偕老同穴で老後すごせそう。
好きな人が現れないと結婚しないと言う人、まあまあの線で結婚しても
愛情が育つことって、ありますよ。

587 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 20:57:18 ID:4MKmYImO

>>585
＞じゃあどうすれば良いの？何か共産党の言い方に似ているな、
＞たいした解決案もないくせに批判だけは一流。

>>579をもう一度お読みください。
たった5行の文章なので充分理解できる範囲だと思います。

588 ：563：04/09/29 21:02:05 ID:FfCLrfL4

ああ番号入れ忘れた。584も俺が書いたヤツね。

あと俺は結婚はしてるけど、今のところ子供をつくる気は無い。それは嫁さんも同じ。
549の考えで言えば、俺たちの家庭も非難の対象なんだろうな。
うちは籍は入れてるけど、お互い仕事をやってて、家事はきちんと分担してやってる。
俺は学生時代から一人暮らしやってて、家事は全く気にならないんで、手の空いてる
方がやればいいと思ってる。
だが包丁さばきは嫁さんより俺の方が上手いぞ、多分（ｗ

589 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:15:48 ID:m2XRcQh+

>>587
だから共産党って言うんだよ。年寄りの年収１０００万円の線引きを
どうするんだよ。例えば百姓、３億以上の不動産を持っているのは俺の近隣では
普通。他にも株式、貴金属、絵画等年収がなくても財産のある人はいくらでもいる。
逆に年収が１０００万あってもほとんど財産のないサラリーマンもいる。
経営者として従業員の生活を支えている人もいる。現実的でないことを言うな。

590 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:21:45 ID:eMe3qFKp

>>586
え～、それはおすすめしちゃだめだと思うな～。
586は運が良かったんじゃない？

ほんとに好きな人じゃなきゃ楽しくないでしょう、普通。
好きじゃない人の為に毎日ご飯を作り、洗濯をし、子供を育てるのですか？
男だったら好きでもない人の為に働いて養ってあげて…。
姑問題なんかも、好きな人だから頑張れるんでしょう。

…ってここまで書いて思ったけど、本当に好きな人と結婚できる人って少ないのかな。

591 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:24:54 ID:SjahJAzx

さあ。少なくないと思うけど。

592 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:28:39 ID:4MKmYImO

「独身者は全員結婚して子供を産め！そうすれば
問題は全部解決して日本の未来は安泰だ！」
とまでスーパー短絡思考な人から現実的云々、で説教されるとは
さすがに予想してませんでした。こりゃ一本取られたね。わはは。

593 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:36:07 ID:4MKmYImO

さて、ここで「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」と
主張されている方達に質問です。

一生研究に励んで、低公害なエンジンを開発した技術者が居ました。
この結果、資源の浪費や環境破壊が低減されて
未来の子供達が過ごす環境がより良くなりました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？

一生商売に励んで、多くの人を雇用して経済を活発にした人が居ました。
この結果、大勢の人が安定した収入を得られて
子供達がより良い教育環境で育つ事が出来ました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？

一生文学に励んで、名作をいくつも書いた人が居ました。
子供達が成長期に優れた物語に触れる事により
情緒や道徳の育成に大きな影響がありました。
この人も「子供を産まなければ社会への義務を果たしていない」のですか？

594 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:37:54 ID:Je3vdJ46

屁理屈うざい

595 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:41:02 ID:4MKmYImO

発達した経済社会では、誰もが誰かに頼り助け合いながら生きているのです。

一人で生きている人なんて居ません。
自分の持ち場はささやかでも、そのささやかな範囲の義務を
誠実に果たす事で誰もが社会に繋がっているのです。

子供を産むだけが貢献、なんて単純な話ではありません。

それぞれの人が、それぞれの持ち場で、自分の出来る事を、実直に
こなしていく事がより良い社会を維持しているのです。

596 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:45:13 ID:YW8bsn2s

>>594
自分の考えと合わないものは「屁理屈うざい」で片付くんだからラクなもんだ。

597 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 21:47:58 ID:Je3vdJ46

いや、自分は595とかには同意だよ。
でも593みたいな嫌みったらしい書き方は嫌いだ。

598 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 22:09:34 ID:Vwx1kbDO

>>590
いや、ある意味>586は真理をついていたりして。

人と生まれて来たからには誰しも幸せになりたいよね。
少なくとも不幸の連続でありたいと思う人間はいないはずだ。

問題はどうやったら幸せになれるかだ。

愛する人と生活を営み、子供を作ってその成長を支援し見守る。これは幸せだろうか？
自分自身の性格を見切り、しがらみの少なく気楽な、でも満ち足りた生活を送る。これは幸せだろうか？

不幸とは何か？既婚者の、そして未婚者の不幸とは何か？
それを避けるのはどうすればいいか？どう選択すればいいか？

…本気で考えていったら、きっと一睡も出来ないよ。
でも586さんのように気負わずに生きていっても幸せになれるって聞けば、あ、そんな物かな人生なんて、って思える気がするよ。

我々は日々選択し道を歩んでるんだね。
その延長に自分なりの幸せが見つかれば、これに勝る事は無いと思うのだがどうだろう。

599 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 22:40:48 ID:CbLMtmx8

流れが早いので、埋もれてくれるだろうと思いつつボソッと。

そも、このｽﾚの1は独身主義について同士と語らいたかったの？
それともそういう自分が既婚者にどう見られるかを聞きたかったの？

俺的には「生涯独身主義」の同士と、どうしてそういう考えに行き着いたかとか
本音で言えば～と言った会話をこのｽﾚでしたいと思って覗いた口。
でも実際は、同士よりも（俺から見ると）外野の方が騒がしくて語らえない。

それがとても残念。

600 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 22:43:18 ID:YW8bsn2s

>>599
ﾄﾞｳｲ、俺もそのへんで覗いたクチ。
でも、ここもやっぱ世間といっしょ。
当たり前っちゃあ当たり前だが。

601 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:07:37 ID:86DhoUFM

その同士とやらが釣られ放題なのに外野が騒がしいとは笑止。
煽られても毅然としてた独身主義者なんていませんでしたがなにか。

602 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:23:16 ID:m2XRcQh+

人間て一人では生きられない、若いときは自分の周りに親、兄弟、友人達が
大勢いて少しもさびしくないし、毎日が楽しいことだらけ、しかし年をとるに
したがって親は亡くなり、兄弟は結婚して自分の生活で手一杯、友人達も
各々家庭を持ち自分の家庭が中心の生活になる。子供に手がかかりとてもあなたと
連絡を取るどころではない。一人ポッツリと毎日を過ごし、そしてだんだん老いていく
いつも一人の為他人より早くボケも始まり、おしっこ、うんこも垂れ流すようになる。
今のうちにうんとお金をためて有料老人ホームへ入れるように頑張って下さい。

603 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:33:03 ID:7MWnQzy+

うっとうしいなこの板粘着だらけだ

604 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:36:55 ID:Rs88Ounv

>>602
極ネガ志向人間が発言する典型的な例
それってまさしく、602本人の将来像です

605 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:38:51 ID:FfCLrfL4

もう思いこみの激しいヤツの作文は飽きたよ。

606 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:49:48 ID:CbLMtmx8

お互いの立場を尊重した上でのｶｷｺであれば、
どちらの立場であっても素直に聞く耳を持てる。
大人なんだから。

もっともこれだけ明確な対立構図を描ける話題だから
釣り師煽り屋の格好の遊び場になるのも仕方ない鴨試練。

607 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/29 23:51:16 ID:YW8bsn2s

>>601
釣られ放題って事は、つまりは外野が釣ってるって事じゃないか。
599は「毅然とした独身主義者のスレなのかなぁ？」って話なのに
何が笑止なんだか。

608 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:03:41 ID:2VMYplQV

ID m2XRcQh+ のレスを抜き出してみると
どんどん発言がボロボロになっていくのが面白い。

よっぽど日常生活で鬱憤が溜まってるんだね。可哀想…。

609 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:06:08 ID:kx3SMYSG

結婚はいいんだけど、親とか親戚とかめんどくさい。
自分の方のも、相手のほうのも。
自分らだけの問題で終わっちゃえば楽なのにな。

610 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:17:47 ID:OmJF8B+P

あまり考えも無くレスしてもと思うが、まあ一応あそんだからいいとするか。

611 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:18:37 ID:hBTW/cqu

いいか、この際だから、はっきり言ってやろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チソポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
それでいいのか？夫として父としてあまりに惨めじゃないか！！

612 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:25:49 ID:eOASCMMq

相手からプロポーズされた事がないと何言っても説得力ないな

613 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:27:40 ID:J6IUvP7t

>>611
処女も非処女もおまえを選んだりしないから心配しなくていいよ

614 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 00:51:18 ID:4bJvW9/P

自分以外の人と生活するなんて考えただけでも気持ち悪い

615 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 03:04:19 ID:AibX5A8V

独身のままだと生命保険の受取人がいなくて困るな。親がいつまでも生きてる
わけじゃないし。今度法律事務所にでも相談しに行くか。

616 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 03:54:55 ID:9AFrUYSJ

>>615
生命保険に入る必要はないんじゃないの？
葬式したいなら葬式代を貯めておけばいいんだし。
保険は自分が死んだ後、残された家族が困らない為に入るものだと思うよ。

617 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 04:20:14 ID:8WFUZhug

>>611 いくつ？

618 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 04:23:54 ID:AibX5A8V

>>616
ところがそうも行かないんだ。今一戸建てに住んでいるんだが会社の
持ち屋財形融資（住宅ローン）を受けるのは生命保険に入っていることが
条件だったので。現金で住居を買えれば必要なかったかもしれないが、
なかなか住宅をキャッシュで買える人もいないだろう。独身で一戸建てに
住んでるのと同じ理由（現金は用意できても連帯保証人はなり手が無かった）で
賃貸住宅にも入れないし。

619 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 04:44:56 ID:9AFrUYSJ

>>618
そうなんだ。兄弟はいないの？
もしいなかったら本当に誰の手に渡るんだ…って感じだね。
自分が死んだらお金あげても良い…って思えるような人がいればいいけどね。
他人にはなかなか難しいかな。

620 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 06:28:30 ID:kx3SMYSG

「法定相続人」て感じで記入して加入できたはず。
受取人いないから保険入らないって言ったら、保険のｵﾊﾞﾁｬﾝに言われたよ。
あとで結婚したら変更してくださいって言われた。
あとの予定もないから入らなかったけど。

621 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 20:22:31 ID:iuAefvPO

独身主義って言っても「ここが嫌で結婚したくない」ってポイントがクリアできれば結婚するだろ？
子供はつくらない事で意見一致とか
食い扶持はお互い自分で稼ぐとか
ほぼ天涯孤独で結婚は本人だけの問題ですむとか

そうそう自分にとって都合のいい相手がいないからできないだけで。

622 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 21:44:37 ID:1UadfmZ8

結婚して、相手にたいして有象無象の責任が発生するのが嫌。
相手がどうこうじゃなくて、結婚という制度自体が嫌。
個と個の関係でいいじゃん。

623 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 22:01:18 ID:6SnmmTND

このｽﾚで一番元気なのはやっぱ釣り煽りの輩だな。
なんつーか、そりゃもう必死なんでつい笑ってしまう。

624 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/30 23:03:18 ID:zblZTdCV

>>623
そういうあなたもそのたぐいかい？
笑ってしまうなら一人で黙って笑ってくれないかな？
そうでないと、貴方の言う釣り煽りが貴方のﾚｽで元気が出てしまうからね。

625 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 02:12:49 ID:ZzfF3iZp

「結婚したくない」――生涯独身主義
を偉そうにぶっこいてる香具師ドモだってルックスのいい億万長者だったら
即、OKでそ？

626 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 02:14:29 ID:mVtLTw4K

性格も良くないと

627 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 03:35:29 ID:un5lHvRH

結局、みんな、いいとこ取りしたいわけなんだよなあ。

628 ：負け犬ゎ結婚した人：04/10/01 04:15:56 ID:PvF9l8ik

結婚したら他の男と遊べなぃ!!子供出来たら体形崩れる!!乳垂れる!!夜泣きされて寝不足!!子供に銭がいる!!いい事なくない？

629 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 05:19:55 ID:6ewYh50x

夜目が覚めてしまったんでこのスレ１から全部読んだんだけど
結婚願望なんてなかったのに結婚したくなってきた
独身生活はずっと独りで生活していくんだろうから
大体先のことは想像できるよね
でも結婚っていうのはどんな相手とするかわからないし
子供も何人生まれるか男か女かさてはいないかもしれない
相手の親や親戚のことだってある
つまりどうなるか予測がつきにくいってこと
これって積極的に考えれば案外おもしろいものではないかと
生涯独身主義も楽しいんだろうけど将来も予測しやすくて
つまんなくなるんじゃなかろうかと思う
たとえ嫌なことがあったり離婚したとしてもいい経験だと思うし
それによって成長したり身につくことだってたくさんあると思う
別に結婚してもしなくてもいいんだけど生涯独身主義なんて
自分の人生を決め付けてしまうことはもったいないと思った

630 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 05:33:41 ID:8XRdgvmI

>>629がいいｺﾄ言った！
人生はサプライズだよね!!

631 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 06:28:28 ID:gp3HjVFs

まあ、そういうギャンブルみたいなもんに自分を投資する気にはなれないから、結婚しないわけで。
失敗して傷つくのが当人同士だけならまだしも、子供なんか生まれてくる親をえらべないからなあ。

632 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 07:04:17 ID:vPiAMOmb

わ・た・し・の・名前は独身主義者、結婚なんて大嫌い、生涯独身通します
って言うじゃなーい。でもあんた、松島菜々子みたいの女の子に好きって言われたら
ホクホクついて行くでしょうが。“斬りー”

633 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 07:11:59 ID:uV5BjV/c

>>632
ついてくけど、結婚はしない。

634 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 07:20:29 ID:tVkCwuXi

>>631
子供っぽい考えだなぁ
義務教育中でしょ?

635 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 08:33:26 ID:TB57kT2d

君ら結婚しないんじゃなくて、結婚できないだけじゃないの？

636 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 09:07:59 ID:dzqcxYiT

635が鋭いこと言った。

637 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 09:30:05 ID:scyDYnNf

結婚するだけなら簡単だよ。
「理想の結婚相手とは結婚できない」が大半だと思う。

638 ：　：04/10/01 09:36:17 ID:0AkUL7E4

結婚はいやだが、同棲は全然いいよ

休日前にｾｸｰｽする時は
一緒に飲みながらずーとｵﾊﾟｰｲ触ってるし
あれは一緒に住んでる醍醐味だな

でも結婚はいやだ　しがらみがいやだ

639 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 09:55:38 ID:7lB+88w7

>590
実際本当の意味で恋愛したことある人って、実は結構少人数だと思う。

例えば『男女間の友情はない』って人、割といるよね。
そう言う人達は恋愛感情を持ったことがないから、
友情と恋愛感情の区別がつかないんじゃないのかな。
恋愛をしたことがあれば、両者は良く似てるようだけど全くの別物って分かる。

同じく、当たり前だけど
恋愛感情に性欲は含まれるけど、性欲に恋愛感情が含まれるとは限らないし、
嫉妬や独占欲も愛があるからじゃなくて、ただの支配欲だったりすることも多々ある。

そうやって考えると586は至極真っ当な、足りるを知ってる方だと思う。
己を良く知っている成熟した大人同士なら、
自分が設けたボーダーラインを超えてる相手であれば誰とでも
普通に幸せな家庭を作れるでしょう。

だから生粋の独身主義者の人はそのまま己の信じる道を邁進すればいいけど、
『いい人がいれば結婚も』と言う人は、
自分がより一層したいのは、結婚なのか、恋愛なのか。
もし恋愛の方ならば、相手が現れない可能性も考慮して、
それでも楽しく生きれる道を模索しといた方が後々楽そう。

640 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 12:46:50 ID:mVtLTw4K

本当の意味での恋愛ってどうやってはかるのだ。

641 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 15:44:07 ID:9oJcGjS4

>>564
小町が　あそこはおそろしい。既女のうっぷんが。
養ってもらって衣食たりているのになんだあんなにあつかましくなるのだろう。
権利ばかり主張して義務をきらう。　夫の親の介護なんてぜーったい嫌って。
アンタの愛する夫の実の親だろ。
夫が自分の親を粗末にしたらかなしいだろうに。
夫の親の世話はしなくても自分が実親の介護にいくときの費用は夫持ちだったりするのにね。

昔ね、近所のババたちがあつまって
「うちの義理姉はすごい根性悪い。独身だからね、ひがみっぽい」
「そうそう家の義理妹もそうなのよ。とても変わってる」ともりあがっていたのを
よこで聞いていた独身の私。
その悪口大会をきいていて　おばさんたちのほうが偏見があるしよっぽど根性悪いじゃん。
ト思いましたよ。なんでもかんでも「独身だから。子供を育ててないから成長してない」と結びつける。
そういうおまえらは成長してるのかと小１時間。
子育てで人間的にもせいちょうしてるのなら　もっと慈愛があってもよさそうなもんだし、
独身叩きしなくてもいいはずだよね。

642 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 15:53:21 ID:mVtLTw4K

会社のパートのおばちゃん（既婚）
いつも他人の懐の詮索話ばかりで大嫌いだったのですが。
事務のお姉さん（独身）のことを、641のように言っていたのを思い出しました。
既婚であることが優位であると考え、それしか勝てるところがないのだ。

643 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 16:46:10 ID:OMVt6liR

>>641
> 養ってもらって衣食たりているのになんだあんなにあつかましくなるのだろう。
> 権利ばかり主張して義務をきらう。　夫の親の介護なんてぜーったい嫌って。
> アンタの愛する夫の実の親だろ。
> 夫が自分の親を粗末にしたらかなしいだろうに。
> 夫の親の世話はしなくても自分が実親の介護にいくときの費用は夫持ちだったりするのにね。

介護問題はもっと根深い物なのに、こんな風に言える貴方もある意味恐ろしい。
自分はまだ介護に関わるような年齢じゃないけど、結婚したからと言って
女が義理親を介護しなくちゃいけないもの？実親はほっといても？
それとも、親の面倒見たいなら女は結婚するなとか？

しかし古臭い結婚観ですねぇ。

644 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 16:56:08 ID:mVtLTw4K

641の言っている対象は専業主婦でしょう。
専業なら、夫の親の介護問題に知らんぷりはできないと思うよ。夫がそれでいいなら別だけど。
妻の親に介護が発生したとして、介護を直接するのは妻でも、介護にはお金がかかり、その費用を稼いでいるのは夫。
労働として過酷すぎたりするし、単純な問題ではないが、
私の親の介護のためのお金は出して！
でもあなたの親の介護はいや！で済むことはほとんどないでしょう。

うちは父も舅も、自分らの親の介護は自分でしてたけど、どっちも定年後の話なんだよね。
私の親や夫の親の介護が始まるのが、夫の定年後ならいいけど、あと25年…無理そう。

645 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 17:18:58 ID:dW32N+8N

過去ログを読まずに発言するが、
介護の問題は「生涯独身主義」とは無関係でしょう。
専業主婦関連のスレで話すべきでは？

646 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 19:55:38 ID:vPiAMOmb

>>645
逝ってよし。

647 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 20:31:57 ID:T8PL0rSG

介護問題も独身主義を生む要因のひとつなら語ってもいいんでない？
結婚相手の背景が嫌って人多いだろ。

648 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 21:08:06 ID:e5G0rKeb

結婚にまつわる“しがらみ”の一つと言う意味では介護問題はド真ん中かもしれん。
原則として、
自分の親も配偶者の親も同等に介護を考えなくちゃいけないんだろうね。

昔は女性が夫の家に嫁いでいたので、
女性は夫の親を介護(つーか同居してるから)だったと想像するけど、
核家族化が進んでしまうとその辺は曖昧になるかも。
兄弟のいるいないでまた変わるだろうしねぇ。

649 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 22:30:22 ID:22/Tqaqs

結婚した事ない人が、人から聞いた話とかだけであーだこーだ
結婚について語っても何の説得力もないよ。

普通の人間なら自分の親と配偶者の親を同等に考えられないと思う。
考えられる人がいるとすればその人は神。それくらい無理な話。

650 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 22:37:30 ID:bQhd98L+

>>649
まあ独身主義語ってるガキどもはそんなことすらも理解できないのよね

651 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/01 23:05:34 ID:vqbOYkE3

別に他人がどうだろうと構わないんじゃないか？
正直、漏れは結婚してるから、他人がどういう主義だとか言うのに興味はない。
ただ独身主義だからガキだとは思わないけどね。

漏れの嫁さんの父親は今年の7月に他界したんで、身内の介護の話は
経験談ならいくつか話せるな。
正直言って、同等に考えられないというのには同感だけど、周りの状況と嫁さんの
気持ちを考えると、分け隔ては出来ないと思うよ。
みんな現状で出来る最善を尽くそうとするはず。差があるとすればそのくらい。

652 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 00:09:15 ID:U64UBRgo

自分の性格的な事だけど、1人になれる時間と場所がないと無理。
たとえ家族でもずっと一緒にいると疲れてしまう。
前にＴＶドラマであった、週末婚だったら理想的なんだけどね。

653 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 01:12:53 ID:FKiF4unx

>>649-650
だから「原則として」と断ってますがね。

＞正直言って、同等に考えられないというのには同感だけど、周りの状況と嫁さんの
＞気持ちを考えると、分け隔ては出来ないと思うよ。
に同意。気持ちの面で「自分の親＞＞＞配偶者の親」は当然。
とはいえ、
やはりどちらかと言えば物理的な状況に大きく左右されますな。
配偶者の親と同居あるいは近所に住んでれば、自分の親より長い時間介護することになるし
「同居したり近所に住む」ことを決めた時点で親戚内でそういう見方をされると思うよ。
少なくともそうなる、そう見られる覚悟はしとかないと。

始めから「自分は配偶者の親の介護はしない」と決めて、かつ公言したとして、
家庭内でそのスタンスが認められれば無問題。
ただ普通は許されないし、簡単にそうはいかないでしょうね。

654 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 01:46:10 ID:gAZb1xSF

やっぱりその許されないって所がね…

例えば彼の両親が高齢で結婚したらすぐ同居してくれとか言われたら
いくら彼が好きでもやっぱり考えるだろうなぁ。
結婚後いきなり介護生活何十年に突入し、仕事も趣味も友達づきあいも
犠牲にしなくちゃならない可能性もなくはない訳で。
それが自分を育ててくれた両親の為ならまだ頑張れても
いきなりほぼ他人状態の義両親の介護、ましてやってあたりまえだと
言われてるような状態でそれを何年も続けていく根性は正直ない。

今時サービスやなんやのサポートもあるし嫁ひとりに介護の負担がかかる事はない！
なんてのは結構、田舎じゃ通用しなかったりするから。

世の中の特に女性はそこらへんどのくらいの覚悟で結婚するのか聞いてみたい。

655 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:08:25 ID:sqNITSAA

>>653
嫁に介護させる旦那が問題ありだと思うね。
自分の親の事を嫁にやらせてどうするよ。
嫁を愛してる旦那なら、義親の介護などやらせないと思う。

でも、それで結婚しないってのも変なの～って思う。
親が介護必要になるかどうかなんて誰にも分からない事だし。
もしかしたら若くして旦那が事故で介護必要になるかもだし、
自分がそうなる可能性だってある。子供もね。

なのに「結婚するとこうだから」とまるで道が一つしかないような
書き方する人とかいるけど（虐待がどうとか）、そんな先の事なんて
独身であろうが既婚であろうが分からない事なんじゃない？

結婚した事ない人はあれこれリスクを想像して結婚に飛び込んでいけないのかも
しれないけど、みんなが言う程結婚って悪い物ではないと思う。
そこまで考えてするもんでもないし。ネガティブな人多いんだね。

656 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:34:48 ID:FKiF4unx

>>655
結婚した時点で義父母も“家族”なわけで、介護の責任は発生するでしょう。
嫁にとっても旦那にとっても。
自分にその気がなくても、周囲からは当然にそれを要求されると思われます。

まあ「結婚したくない」派と一括りにしても、
リスクを大きく見積もるから結婚したくないのか、
結婚そのものにメリットを感じないから結婚したくないのか、
理由は様々だと思いますがね。

ただまあ、
そこまで考えないで結婚して、後で後悔したり子供できてから離婚するのはバカだと思うし
そこまで考えても結婚したい相手が見つかったなら迷わず結婚するでしょうし。
相手が見つからなければ焦ってすることもないだろうし、
結婚したいのにできなければ「したくない」と強がってもイイんじゃないかとｗ

何にせよ、
自分の生き方を肯定するために他人の生き方を否定するのは見苦しいと思いますね。

657 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 03:47:25 ID:GigskjDo

>>656
暇つぶしに煽りあってるだけだとおもうが。

658 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 06:33:35 ID:C3v8jWQV

>>655
>嫁を愛してる旦那なら、義親の介護などやらせないと思う。
家族がおむつを替えることだけが介護ではないので話は簡単ではないが、
愛と現実とどう折り合いをつける？
夫は会社。妻は専業。近居の夫親は要介護。昼間はヘルパーが入っても、夜は？
会社を辞める？家族をどうやって養う？
また、妻の親が要介護になった時はどうする？
夫の親の世話を見てくれない妻の親のために、入院費用やヘルパーを雇う金、
妻の里帰りの費用を、家計から出す？それはフェアか？

義理親を自分の親と同じく愛せなんてだれもいってない。それはたいがい不可能。
だが夫婦は生活協力者。どっちが働いても稼いだ金は一部または全部家計のものだし、
労働力だって同じ。妻も働いている場合でも、どっちの親のも、介護費用や労働力は
家計から捻出しないといけない。

659 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 06:38:44 ID:C3v8jWQV

親の介護問題を避けて通れないのは独身も同じ。
自分一人（兄弟がいる場合もあるが）で親二人を支えるのか、
夫婦二人で双方の親４人を支えるのか。
それは人それぞれだけど、独身主義を通すかどうかにおいて大事な問題だ。
ま、介護が発生しないことも多いんだけど。
配偶者がぼけたり病気になったりもするし、
産まれた子供が障害者かも知れないし、結婚は責任が重いよ。

660 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 06:43:23 ID:KzZ+AMt2

うちの親はそろそろ還暦。
でも未だ２人でデートしたり、記念日には旅行いったり。
一緒にお風呂はいったりする。で、いっしょに寝る。
一人娘の私が家を出てからは、ますます仲良くなったように見える。
小さいときは生々しくて嫌だったが、
今となってはうちの両親がうらやましい。
結婚するっていいもんだなーと思ったよ。

661 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 08:22:53 ID:FKiF4unx

>>657
なーんだ、そういうことなら納得。

662 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 10:36:27 ID:2YbshrAz

介護問題についてはむしろ独身の方が深刻になるのでは？
最悪親の介護のために会社辞めれば収入先はなくなる。

663 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 11:24:01 ID:uoW4VUKA

若いうちから妻子養う分の収入を介護費用に貯金しておけば、
施設なり在宅サービスなりでそこそこ行けそうだけどね。
これからはもっとサービスも充実してくるだろうし。

最悪なのは妻子を養う+専業妻が介護拒否→結局親を施設にいれ
なきゃならなくなること。これだけは避けたい。

664 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 12:47:52 ID:b8NkNL4Q

仕事が忙しい。マジで忙しい。休みがない。
週休二日のはずが土曜出勤は当然。日曜も３回に１回は休めない。
独身の俺は、たまの休みは家でひっくり返ってる。
仕事だけでそんなストレスフルな状態なのに、まわりの既婚者は「嫁が怒る」と嘆く。
信じられん。忙しくてボロボロになってる夫を気遣うのならまだしも、「怒る」？
それも例外じゃない、みんなだ。
「明日は子供を遊びに連れていかなきゃなんだよ、休む暇もない」と嘆く顔には
まだ幸せが少し滲んでるが、嫁の話をするときはみんな本当に辟易した表情だ。
そりゃあ、夫が深夜まで残業、休日出勤ばかりだと嫁はつまらんだろう。
でも、それ以上に、そんなとき夫がどんな思いで仕事してると思ってるんだ？
そんな簡単な想像力もないのか？
身近にいながら、せめて心の支えになってもやれんのか？
自分と自分の子供の事しか考えられんのか？
男は結婚なんてしても行く末は家庭の奴隷だ。間違いない。
休みは昼まで寝て午後はぼーっとして過ごせる独身の自由は失いたくないね。

665 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 13:31:28 ID:OGW92svF

言えてる、正解！

666 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 13:41:41 ID:LKWfNdEU

うちは夫の仕事が忙しいときは、休みの日は寝てもらってるよ。
連れ出すなんて申し訳なくてできないよ。
664が言うような家庭ばかりじゃないと思うけどな。

667 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 13:42:43 ID:R7n1rkV+

>>664
まあ、言いたい事は分かるが、女はそこまで考えられんのだよ。

夫が仕事で忙しい。->自分が見てないものは、世の中に存在しない。
夫が家でごろごろ->自分の目の前にある汚物は何？
夫の給料が安い ->他の家の夫はもっと高給取り。自分の夫は威張ってばかりで甲斐性がないダメ男。
自分が夫を気使う。->何で？

女の結論
自分はなんでこんなだらしない夫と結婚したんだろう？
慰謝料を請求して離婚だ。
テレビのヨン様と比較して、何てだらしない男だ。
まだ実家の両親の元で生活した方がなんぼか楽。

->離婚決意。

668 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 13:47:19 ID:C3v8jWQV

>>666
私も664を読んで、うちが円満なのはひたすら夫のおかげと思ってたけど
自分もけっこういい奥さんなのかなあと思った。

669 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 14:09:02 ID:CcZQMC2l

独身が恥ずかしいってのは童貞、処女は恥ずかしいの延長戦上にあるんでしょ？
SEXして結婚したら一人前になったと思ってるんじゃねーの。

670 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 14:18:45 ID:FKiF4unx

既婚者の嫁愚痴話を真に受けるとハマる時があるよ。
自分が嫁の悪口を言うことは全く抵抗感ないクセに、
他人がソレに同調すると密かに心中で腹を立ててたりする。

>>667の指摘するような妻を持ってしまったら、
何とかして仕事を減らすしかないんだろうな。
あるいは離婚してもらって独身に戻るのが吉。

671 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 15:47:50 ID:SpUzH1Wh

>>664
いやあ、私は女だけど
残業で毎日遅いんだから　寝かせといてやれよと思うよ。
私だって休日のうち１日は寝てる。若いときは徹夜も平気だけど年と共に
寝なきゃ体力がつづかない。

専業主婦だったら夫を寝かせてやれよとおもっちゃうよ。
でも実際「家事、育児は２４時間なのよ。私も休みたい」とばかりに
休日は掃除に皿洗いさせたりする家庭もけっこうあるね。
主婦は子供が幼稚園や小学校にあがれば昼寝する時間も
カルチャーする時間もいっぱいあるのにね。
土日のどちらかはでかけなきゃ気がすまないみたいでね。
土曜日、日曜のの午前に郊外スーパーにいくと疲れた顔したとうちゃんにいっぱい会えるよ。

なまじ若くして主婦になっちゃうと越しかけOLの仕事が基準になっちゃうんだよね。
「仕事より子育てのほうがよっぽど大変よ！」と。

672 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 15:50:17 ID:SpUzH1Wh

かくいううちの弟も今日は子守りだ。奥さんは結婚式でお出かけ。
明日は実家へいくらしい。
各週土曜出勤。土曜は家事を手伝い子守りをして　家族でおでかけ。
子供の成長は見るのもたのしみだしそれで癒されたり活力になる場合も多々あるけど
弟はいつも疲れている。

673 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 15:50:57 ID:2YbshrAz

んまぁでもあれだ。
独身が休日に掃除洗濯する程度の時間を
家族で公園での散歩にあてるくらいは有じゃないの？

674 ：　：04/10/02 15:55:40 ID:zCQf6wlW

結婚は義務じゃないのになあ
まあ俺は一生しないだろうなあ
自分の家に他人が住み込むなんてちょっと考えられない

675 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 16:56:55 ID:IhOeILTO

>>656
.＞結婚した時点で義父母も“家族”なわけで、

う～ん、それがもう間違えなのでは…。
義両親に実の娘がいれば、その人がやるかもしれない。
義両親が「嫁に介護はしてほしくない」と言うかもしれない。
旦那の兄弟がやるかもしれないし、自分達夫婦は転勤族で遠くに
住んでいて介護は不可能かもしれない。
もし介護問題を考えて結婚しないなら、親が亡くなっていない人だとか
介護要員の揃っている家庭の人と結婚すればいいだけの話。

＞自分の生き方を肯定するために他人の生き方を否定するのは見苦しいと思いますね。

それは貴方も一緒でしょ？ｗ
で、正直何で結婚したくないわけ？

ここには「絶対結婚なんてしない」って思うような気合いの入った生涯独身主義者はいないの？

676 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 17:32:13 ID:C3v8jWQV

好きで付き合ってる女の親が死んでるかとか、兄弟はいるかとか
そんなこと考えるくらいなら結婚はめんどくさい～
ってことでは。

677 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 17:48:46 ID:FBRFi8aa

>675
いるよ。氏んでも結婚したくねー
人のいる家じゃ寝られないし落着けん
そもそも自分が納得した購入した物品以外の物が家にあるのが激しく嫌だ
人前でメシ食うの嫌だし自分の味付けじゃないとそもそも食えない
自分の時間邪魔されるのは我慢ならん
子供大嫌い、自分の遺伝子を残したくない
人と一緒にどこかに行くのも嫌いだから恋人もｲﾗﾈ

678 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 18:49:45 ID:1aDMptu8

>>566
別に攻撃したつもりもないし何か勝手に解釈されてて気味悪いけど、
ずいぶん攻撃的なレスしてきたところを見ると
あなたは結婚に対しての考えにかなり余裕がないんじゃないかな？
いつか俺はやってやるだなんてドラマやマンガのダメキャラじゃないんだから

679 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 18:58:55 ID:1aDMptu8

結婚してるのに相手の事考えないで
自分のやりたいように動く人がいいとでも言うの？

680 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 19:05:04 ID:1aDMptu8

>>573
＞世間の暗黙の了解によって不幸になったり幸せになったりする人もあんまいないとおもうけど　しらんけど
いや、普通にたくさんいるでしょう。
暗黙の了解だから見えにくいだけ。

681 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 19:38:36 ID:pIXTFcIJ

>>678
別に566は特に攻撃的なレスには見えないけど、
超亀でレスつけるあたりよっぽど気に障ったのかな……
痛いところ突かれた？多いよね、ドラマや漫画の駄目キャラみたいな男。

682 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 20:37:04 ID:FEY6YRCG

>>681
ドラマや漫画の主人公キャラみたいな男がいると思ってるクチ？

683 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 20:46:53 ID:XQc4gNaF

結婚とかどうとかよりも他人と暮らす事によって
人間的に角が丸くなるってのはあると思う。

684 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:25:58 ID:wfFwEQhl

本当は結婚したかった。
でも自分の男を見る目の無さから神経が参ってしまうことが3回、ズタボロのまま
何年か過ごして、ようやく現在に至った。
36歳、女。
一応今の会社で14年、きっちりつとめてそれなりの地位にいる。
しかし親にしたら私は女として欠陥があるらしい。
私の妹は大学卒業後、外国に遊学、そしてずっとフリーター生活をしながら
8歳も年下のフリーター男と同棲。
こないだめでたく入籍したらしいが、母にしたら妹のほうがいいらしい。
36にもなって結婚していない私は恥ずかしくてしかたない存在らしい。
それを聞いたときに一生結婚しないと決めた。
欠点もあるし、どこかおかしいかもしれないが、母に心配をかけないように
コツコツ仕事をしてきた私よりも、いい年して母からお金せびってフリーター
してる妹のほうが誇らしいと、はっきり母が言った瞬間から私は生きている意味が無くなった。
結婚せず母親に恥ずかしいと思わせてやりたいので、私は結婚しない。
これが私のささやかな抵抗。
いい年して馬鹿みたいでしょうけど、そうしか生きれません。

685 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:28:39 ID:R7n1rkV+

>>684
親にとっての何よりの親孝行は孫の顔を見せてくれることだよ。
お母さんの気持ちが痛いほど良く分かるよ。

686 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:44:31 ID:CcZQMC2l

>>684
小説のエピソードにありそうだ。
で君は近い将来、自由奔放な妹を横目にしながら親の介護をしなければいけない訳だ。
それで親は君に感謝の言葉を告げることもせずほんのたま～に孫を連れてくる妹が来ることを喜ぶ。
親の金は君の元に行くこともなく例えば妹のマイホーム資金になったりするわけだ。
さあ殺意を抱くのも時間の問題。

687 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:48:36 ID:TAl09Sqt

>>684
結婚するしない以前に、そんなことをずっと心に留めておきながら
生きていくアンタが可哀想。いつかはわからんが、たぶん後悔する時がくるよ。

688 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 21:54:32 ID:FBRFi8aa

>684
そんな親捨てちゃえよ。介護必要になる前に。
いきなり引っ越して住所報せず連絡を絶つのが吉。
で、そんなのの存在は忘れて幸せに生きるのが良いと思う。

689 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:07:16 ID:R7n1rkV+

>>688
それは人としてどうかと思うよ。
>>684 が大人になれたのは、親が育ててくれた事をすっかり忘れているよ。

690 ：毒男：04/10/02 22:21:13 ID:+oCSmU9I

＞そんなことをずっと心に留めておきながら
＞生きていくアンタが可哀想。

済んだ事なら忘れちゃえってなもんだが、何時までもうだうだ言われると
反発したくもなるわいな。ただ、結婚だけが人生じゃないから、自分の
楽しみも持つ努力もしないとな。

691 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:23:16 ID:AhwbugmI

>>684の母は、自分の考える見栄や体裁が大好きなんでしょう。
同じ子供に明らかな格差を付けるのなら、そんな親とっとと捨ててしまいなさい。
誇らしく、尽くしてやってる、可愛い次女に世話して貰えばいいのです。

と思ってしまうのはうちの母も、次女の多少の欠点は気にせず、気にしてもすぐ都合良く忘れ、
もしくは言い訳をし始めるタイプだから。
でも>>684、妹が母親を好きだという保証もどこにもないぞ。実は辟易としてる点では姉妹共通
ということもあり得る。喧嘩するのは面倒だし、お金は邪魔にならないからもらえるものはもらっ
ておこう、という程度しか、妹が考えてないかもしれない。
というのも、母は私には暴言を吐きまくり（吉害だのなんだの）生きてきたのだけれど、一度だけ
類似の暴言を妹に向けて言ったことがあり、そのせいで彼女は「親出なければ縁切る。でも何を
いっても実の親なのだから、子としての世間に対して必要な義務だけは果たす。それだけ」と言
われてるくらいだから。
ま、>>689の言うことが気になるのなら、親が老後に突入したら少々の送金でもしてりゃいい。
親、親って、親がみんなえらいわけじゃない。

692 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:34:31 ID:9WmRtTkl

おれ本気で主夫になりたい
でも、相手の親に会わす顔がない…
その他もろもろ障害がありすぎるなぁ

>>694さん、結婚してください
一生あなたに尽くします…

693 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:40:27 ID:9WmRtTkl

間違えた…
684さんです

694 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:52:02 ID:FEY6YRCG

既婚もも独身も、要するに女は馬鹿。
だからなんて結婚しいと思えない。
>684とか馬鹿丸出し。

695 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:54:01 ID:FEY6YRCG

２行目「だから結婚なんてしたいと思えない。」
俺が馬鹿丸出しだな、逝ってくる。

696 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 22:54:23 ID:C3v8jWQV

いい年して、親に認められるかどうかがアイデンティティの全てなのか。
不器用だな。
母親にもっとつけ込まれるよ。気をつけて。
親に愛されたい、認められたいと思って
介護を引き受けてしまうんだよ、損な性分の人って。

697 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:06:42 ID:NaFK8kHJ

入籍するとかそういう事にとらわれないで
もっと事実婚が認められればいいと思うのに。
フランスみたいに（確かゴクミもそうだよね。事実婚）
そうすれば色々な結婚のしがらみから開放されるのにね。
財産も別で相手の親とか親戚関係に煩わしさに悩まされる事は無いし。
別に一緒に暮らさなくてもいいし。でもカップルとしての社会的認知はある。
子どもが欲しいのなら無理っぽい気もするけど、小梨なら十分に出来そう。

698 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:14:10 ID:ycQqJL1q

子供がほしいなら無理って・・・事実婚って同棲とどうちがうの？

699 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:19:40 ID:NaFK8kHJ

事実婚は一応世間には夫婦として認知されてるけど
籍はいれてないカップル。
同性は独身同士のカップルが一緒に暮らす事。

700 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:20:18 ID:NaFK8kHJ

×同性→○同棲

701 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:23:06 ID:TAl09Sqt

>>696

＞いい年して、親に認められるかどうかがアイデンティティの全てなのか。

全てってわけじゃないんだけど、女性って意外にそういうところがあるんじゃないかな？
うちの姉なんかも、俺がまだ一人暮らしをしていないときには、どうして○○ばっかりに
優しくするの！って怒っていたところを見たことがあったもんだから。
それとも一番上の子ってそういう感情を抱きやすいのかな？
小学校のときに保健とかで習った気がするが。ちなみに当方男です。

702 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/02 23:32:02 ID:XQc4gNaF

ttp://www22.big.or.jp/~konsakai/yoshizumi_jijitsukonnomeritdemerit.htm

これで見ると、事実婚はやはりデメリットが多い。
紙切れ一枚の問題だろうけども、社会的証明である戸籍だって
所詮は紙切れ一枚。重いか軽いかは人それぞれ。

703 ：696：04/10/02 23:35:24 ID:C3v8jWQV

>>701
女性だから過一番上だからかはわからないけど、いくつになっても親にどう見られるかはすごく重要だと言うことはわかる。
でもそれで人生決めるのはもったいない…
お姉さんも、平等に扱われてないと思ってしまったんでしょうね。もう解消したようで良かったね。

>>697
私は事実婚のことは詳しくわからないけど、事実婚は世間的に認められている状態だから
親戚つきあいは出てくるのではないのかなあ。
それを突っぱねられる人は、籍を入れても突っぱねられるような気がする。
財産別でも、別れる時に慰謝料が発生したりもするのだよね？
あと、同居してない事実婚は世間的認知が難しくない？住民票に未届けとか入れられないし。不可能ではないだろうけど。
別姓希望以外の事実婚メリットがよくわからんのよ

704 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 00:12:12 ID:tX0nSf/G

>>701
それを納得できるようになったのは、自分は親より弟妹のほうが家族としてずっと大事になった時だ
った。
それでも親にとっては何人いてもどの子も同じ子として扱って欲しい、という気持ちはある。多分、自
分はその気持ちすらなくなったときには、親に対する情愛とかがすっぱりなくなってしまった時だと
思うんだよ。どの年になっても、その親の子供だからこそ、そう思ってしまうんだ。子供としてね。
　でも、下の子のほうに親は甘いんだよ。上の子に甘いときは、甘さと一緒に責任を押しつけるけどね。
だから上の子に甘いのって、昔のほうが多かった気がする。「跡取りだから」で大事にするような手の
話で。

705 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 03:50:00 ID:9AwhPduZ

しても良いと思える結婚の条件
①現在の生活水準を維持、可処分所得が減少しない
②同じ空間にいて不愉快でない
③子供、ペットを欲しがらない

それぞれ条件の実現に向けて・・・
①自分の年収に対して、最低80％以上を年収とする女性との共働き夫婦。
②一人の時間、空間を尊重できる広い住居。一定の距離(定義しづらいが)を保てる女性。
　片付けできない、掃除しない女性もムリ。(彼女でも24時間以上うちにいられると落ち着かなくなってくる・・・)　
③子供は好き、だけど独立するまで何をしでかすか分からない。リスク＆コストでしかない。
　動物キライ、何が悲しくて人間様が動物の世話してやらなくてはならないのか。

以上を総合すると、
高収入で、キレイ好き、必要以上に干渉しない、子供もペットもいらない女性が相手なら・・・
ということになる。。。

一人で生きて行くことを決意しました。
そんな女性少ないだろうし、何よりこんな損得感情丸出しで結婚を考えるオレと結婚する相手がかわいそうｗ
(上の条件を話したら、マジで引かれたｗ)

706 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 04:13:53 ID:BCn7zPdZ

>>705
うん…独りがいいと思うよ

707 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 04:56:24 ID:50b90NJ6

>>705
ホント、嫌な男の典型だね。自覚してるから頭は良いんだね。

708 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 05:33:50 ID:4KasMUDl

>>705
私女だけど、あなたの気持ちわかります
だけどやっぱりそんな人いないですよね･････
特に③なんか禿道です。他人の子どもは好きだけど自分が育てるとなると･･･

709 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 06:04:03 ID:51F7ekQC

私は705の条件に当てはまらないけど全然引かないけど。（私は子供要る派）
子供いらないなら奥さんになる人も一生しっかり稼ぐの当たり前。
705は、奥さんは家事を何もかもしろっていってる訳じゃないし。
ＤＩＮＫＳって多分どこもそういうふうにしてる家庭だよね

710 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 08:19:59 ID:tX0nSf/G

実際、収入の低い人間とは一緒になれない。
自分の９割は必須。（当方女）
楽しい貧乏暮らしは自分には無理。

711 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 08:51:32 ID:PHKWDi2k

おお、私は多分705の条件をクリアできるぞ。
既婚子持ちだけど。
探せばきっといるよ。

私の夫は①②が結婚相手決定の条件だったようです。
ただ子供は絶対欲しいと懇願してましたので、
ちゃんと育児する事を条件に産みました。
子供嫌いな私ですが、産んでみたら自分の子はもちろん、
他人の子までかわいく見えるようになって驚きましたわ。

夫は育児、料理、掃除、洗濯楽しんでやってますね。
相性の良い男とめぐりあえて良かった。

712 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 09:00:50 ID:PHKWDi2k

結婚にある程度損得勘定が入るのは仕方ない事だと思う。
しかし自分側の条件だけ一方的に相手に押し付けるというのはいけない
　
705さんのように、共働きしてほしい、きれいな空間で生活したい
なら妻だけでなく自分でも掃除するか業者に委託する費用を負担する

713 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 09:24:58 ID:NSzXaFXk

高収入な女性が条件って・・
年収幾らから高収入なの？

714 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:04:01 ID:o6oSMl45

>705さんはそれでも結婚したいの？
「結婚したくない」て訳じゃないの？
他の条件は分かるとしても、２４時間以上うちにいられると落ち着かない
っていうんじゃ無理な気がするけど…

715 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:31:29 ID:pIlR5DRx

705さんには夜勤有変則勤務の女医さんとかがあうんでは？

716 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:33:36 ID:pIlR5DRx

705さんにはバリバリのキャリア女性が合うと思う。
そんでその神経質さで家事全般を仕切っていって欲しい。

717 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:51:33 ID:GWPTMYqt

親が結婚しろしろうるさいのは、そうしてくれないと
自分の遺伝子が後世に伝わらないからだよ。
子供を残しただけじゃ不安なの。孫を溺愛するのも同じ理由。
だから言われるだろ？すぐ離婚してもいいから
結婚して子供作れって。

718 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:53:16 ID:acevlFsZ

>>717
言われない

719 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 10:58:38 ID:8lN5axM9

自分の子供たちがもし1人も
子供作らんかったら
やはり困惑するだろうなあ。

720 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 11:13:46 ID:jXeCBnCy

結婚して、親とは違う家庭を築くことによって
親から完全に独立したと言えるんじゃないかな。

勿論、結婚したって親べったりな香具師だっているだろうし
結婚してなくても立派にやってる香具師もいるだろう。
ただ、その人に何かあった時に最初に責任を負う人間は
配偶者がいなかったら、親もしくは兄弟しかいないわけで。
だから、親は子供が独身でいたら気になって仕方ない。

721 ：705：04/10/03 11:14:29 ID:9AwhPduZ

705です。思っていたより冷静な意見をいただけて嬉しく思います。

>>709
DINKSって言葉があるんですね。勉強になりました。
考え方としては、わりと浸透しているのかな

>>712
はい、何がなんでも掃除は怠りませんｗ
というか、せめてよごしてくれさえしなければオレが掃除を・・・

>>713
具体的にいくらってのは難しいです。
単純に高収入、というのは語弊があるかもしれません。
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
の年齢階層別の平均給与によると、現在自分の所得は男性平均を上回ってるので、それを同年齢+-5の女性に要求するのは
厳しいかと思いました。
でもみなさんの言われるように、一線で活躍している女性のなら十分可能ですね。

>>714
現在はワンルームマンションなので、もし共働きで広いとこに住めたらいけるかなと思ったのです。
煩わしい瞬間はあっても、好きな人との時間は素晴らしいものと考えています。

今の彼女は学生なんで、収入面で未知数なんです。でも子供とペットは欲しいみたい・・・。
みなさんの書込みみてたら、けっこういけるかもと思えてきたんで、もうちょっと明るく考えるようにしてみます。

長文スマソ

722 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 12:06:12 ID:rX940/8+

ちょっと質問
40代にもなれば夫婦仲が以前よりも良くなると
他のスレで見たけど、男の方がオヤジになってしまって
外の女から相手にもされなくなるから妻しかｾｸｰｽ相手に
ならなくなるということだろ？

723 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 12:14:12 ID:HAbi0gTa

40代はまだまだ男としては現役
若い女なんて簡単に抱ける。

724 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 12:18:41 ID:acevlFsZ

>>722
10年以上も一緒にいればお互いが相手の何もかもわかって衝突を避けることができるようになる
そして40代にもなれば精神的にも大人になって相手を許す余裕もできるようになる
ということ
ｾｸｰｽの相手がどうのとかは殆ど関係ない

725 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:01:26 ID:51F7ekQC

というか多くの家庭でセックスはほとんどなくなる

726 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:25:30 ID:r6gDTeVp

>>681=566?
速攻レスを返すところを見るとずいぶんスレに張り付いてるみたいだけど…

＞　684 が大人になれたのは、親が育ててくれた事をすっかり忘れているよ。
これ言う人が出るたび思うけど
子供を立派に育てた人が初めて言える事だよね。
子供をそんなふうに育てておいて存在を認めないのにそんな事言っても…って思う

727 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:30:11 ID:51F7ekQC

726に同意
完璧な親なんていないけど、いい年した子供に「自分は生きる意味がない」とまで言わせる親。
もちろんあの年では自己責任大きいけど、それも含めて
子供は自分を守るためにも親を切ることあっていい

728 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 13:56:08 ID:THn+AAWN

結婚したいし子供もほしいけどちんちん立たない。やばい。
女が男とあまりかわらないような気がしてきた。触れてもなんとも思わない。やばい。

729 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 14:04:45 ID:UgMw4LWG

たかだか親に嫌み言われたくらいで「生きる意味がない」なんてアホ過ぎて開いた口が塞がらん。
親なんて、自分を生んだというだけの、たかが一人の人間じゃないか。
30も半ばを過ぎてまだそんな事もわからないなんて、いつまで親離れ出来ないでいるんだよ。
いいかげん、親を越えて、ちゃんと守ってやれよ。

730 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 14:10:16 ID:dhVspkot

ところで>>705が嫌な男といわれてるけど
口に出すかどうかはともかく男女に限らずこのぐらいのことを考えるのは当たり前じゃないのか？
損得勘定で物事を捉え考えるのはあたりまえの事
ほとんどの人間が無意識にしているよ

731 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 14:10:28 ID:ejrIME6w

一生独身のつもりだが
この世で一番カワイイらしい孫の顔は絶対見れない落とし穴に気がついた。

結婚してもそれが保証されるわけでもないが

732 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 15:29:46 ID:a8SLLHre

>>705
俺もいろいろ考えて結婚したいという思いより相手が可哀相だと思ってしまう。
極度の不潔神経症だし強迫神経症。
迷惑かけるし時間経つとどうしても感謝や思いやりの心が薄くなってしまう自分の姿が簡単に思い浮かぶ。
子供いらないしもし出来ても子供の排泄物なんか触れないと思う←親として人間として最低でしょこれ？
愛だの恋だの一時期の気の迷いで相手の時間、もしかして一生を無駄にさせたくない。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/03 16:23:48 ID:MTm4D/XY

>730
自分♀ですが、>705と全く同じです。
徹底的に、寂しがり屋とは反対の路線を生きています。

そりゃ結婚したくならないわけだわ…。

734 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 16:40:07 ID:tEDfJwUC

じゃ705と733がケコーンの方向で（ｗ
少子化対策には全く役立たないケド

735 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:40:37 ID:OwHgrsGK

少子化対策なんて知ったことかよ

736 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:42:14 ID:POF2KDm6

少子化対策したいなら、マンボウとの間に子をなす技術をつくればいいんだよ。
一度で数十万の子供ができる。

737 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:45:55 ID:1Xgxoi4M

子供は欲しいが、日本の学校に子供を行かせると
考えるだけで拒絶反応。やれ、私立だ公立だと考えても
結局は両方とも腐っているんだからどっちもどっち。
欧米の学校＝最も優れている　　　なんて思っては
いないが、アジアあたりの学校で伸び伸びと遊び、伸び伸びと
学んで欲しいもの。
先ずは日本の先生が終ってる。

738 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:47:06 ID:THn+AAWN

のびのび育つとお塩先生みたいになっちゃうよ。

739 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:51:22 ID:cYjHm5FE

>>737
＞アジアあたりの学校で伸び伸びと遊び、伸び伸びと学んで欲しいもの。

あのー、韓国や中国の学校でどんな教育やってるか知ってる？

それから、韓国やシンガポールでは壮絶な受験戦争が・・・

740 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:51:28 ID:1O4u1MZY

少子化少子化っていうけどいったいじゃあ日本の
理想人口はいくらなんだ？？？
これって戦争のときの政府の国民へのだましににている
気がする
本当は一部の権力者のためなのに国民のためだといって
洗脳してたのと同じ
少子化も人口が減ればいままで儲けてた奴らが儲からなくなるから
だろ

741 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 20:52:20 ID:tEDfJwUC

連続カキコすまそ。
皆いろんな理由で「結婚しない（できない）」って書いてるけど
相手の事を考えたらできない、って意見が多くて、優しいなぁとつくづく思う。
その優しさが独身であり続ける理由なのかも。

と言うのも、以前どこかの掲示板で「妻が不妊を隠して結婚。入籍後にカミングアウト。
自分も薄々何か問題があると思っていたが、深く追及せずに結婚してしまった。
最近、魅力的な女に出会い、浮気寸前の状態。どうすれば・・・」と言う相談を読み、
「そりゃ隠して結婚した妻が悪いだろう！」と憤慨して既婚女性（子蟻）にその話をしたら
「私も隠して結婚しちゃうな。そこまでしたって結婚したいだもん」って言うのに絶句した覚えが。
結婚3年目、就職して1年後には第一子を産んじゃうような計算高い人妻だったけどね（ｗ
一緒に2年半働いたけど、その間に２人産んで１年以上は産休取ってた。
4人しかいない職場だったので、正直な話迷惑極まりなかった・・・
GWもまず自分が休みたい日に○つけてから、独身の私に「どうします？」って聞いてくる人だった。
連休だから意味があるGWなのに、彼女が連休を小分けに取るため、私に残された休日の選択肢は全て飛び石（笑）
そりゃ既婚子蟻は独身の私よりいろんな意味で大変だろうし、出来ることがあればフォローしたいと思ってはいたけど
それを見抜いていたのか彼女はあまりに図に乗りすぎてたと思う・・・まぁそれが嫌で転職しちゃったんだけどね（ｗ
おかげで今の転職先では楽させてもらってます。

で、うちの弟も既婚なんだけど、うちの母が結構イタい人（マルチや宗教、怪しい健康法にはまりやすい、善人風おせっかい婆）なので
「あんた、相手の幸せ考えたら結婚しない方がええんちゃうの？」と結婚前に尋ねたら
「いや、そんな事考えてたら一生結婚できないから、ここは自分の幸せのためにガマンしてもらう」と
アッサリ答えてた。そのくらい利己的になれないと結婚はできないかと（ｗ
別居なので今のところ問題なさそうだけど、それでもいろんな集まりに誘われて義妹は大変そうだ・・・

742 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 21:42:06 ID:PtucxOdt

ながっ！

743 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 21:44:27 ID:QpED7/XN

でも内容的には面白い。
改行をもっと入れてくださると読みやすくて嬉しいですが。

744 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:25:00 ID:BN+eENK4

妻のストレス、1位は「夫」・人間関係で民間調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040925AT3K2501I25092004.html

745 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:25:42 ID:cBmG9yqH

優しすぎるのもあるけど、問題解決に直面できない弱さもあるな。
不妊でも、問題のある家族がいるのでも、「相手を騙して結婚する」のでも
「問題があるから結婚しない」のでもない、解決方法ってあるでしょうに。

746 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:26:21 ID:AJ1894bF

彼氏の部屋掃除をした。休日利用して。時々やるんだけど
最初は喜んでくれたし彼も動いてくれて共同作業だったんだけど
この頃は私が掃除してるのにプレステしてるし、ありがとうもなんにもない。
私の部屋じゃないのに、やって当たり前になってる。
やっぱり結婚したくない。男が結婚したくなるのって、家事がいやだってのが圧倒的なんだろうね。

747 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:36:23 ID:iJwdKUM7

俺社労士の勉強してた事あるんだけど、
同棲（事実婚？）でも年金なんかで恩恵受けれるケースあったよ確か。

結婚すれば扶養控除が受けれるけど、最近の女は計算高くて
三食昼寝付きで飽きたら慰謝料貰ってハイさようならってケースあるよね。

それが結婚を思いとどまらせてる最大の要因だな。

まぁ、充分な収入あれば一人で生きていくって事が一番ってこったな。
偽装結婚、仮面夫婦ったって婚姻届出せば離婚時慰謝料請求される可能性は十分にある事だし。

748 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:39:26 ID:HZb6gwnf

「少子化で労働人口が少なくなる！」ってわりには職が無くて困ってる人多いよね。

少子化解消の為結婚大推奨！
　　　　　　　　↓
しかし相変わらずの不景気
　　　　　　　　↓
職に就けずホームレス人口急増
　　　　　　　　↓
食うに困り犯罪に走り治安悪化

なんて事になりそうで怖い。

そもそも現代の子供人口は大正時代と同じレベルに戻った、だけで
長いスパンで見たら団塊世代が日本の歴史の中で
たまたま人口多かった時代なだけ、という見方もあるのだけど。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/img/l17g4.png

749 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:43:16 ID:cBmG9yqH

>>747とか>>746みたいに、自分の少ない経験や思い込みから
男が悪い、女が悪いって相手のせいにしてるのは見苦しいなー

世の中家事を手伝ってくれる男も、共働きしてくれる女も
山ほどいるのに。

750 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 22:46:47 ID:AJ1894bF

>>749
思ったことを書いたんです。
悪いですか？

751 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 23:08:30 ID:iJwdKUM7

>>750
同じく

752 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/03 23:34:44 ID:cBmG9yqH

いいも悪いもないよー
見苦しいだけ。

753 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:21:50 ID:koVrwbYk

>>746
今の時代でも彼氏の部屋を掃除してあげる人っているんだ！
漏れ中年だけど、漏れの若い頃ってさ、彼女が掃除当たり前みたいな
風潮があってさ・・・絶対イヤだったからね・・・女中じゃないんだからさ。
でもさ、なんつーか・・・そういうこと平気でさせる男って結局つまんない
香具師だったね。無神経でバカで低収入。
その時は好きでも別れて時間が経って・・・冷静になったらなんであんなアホ
と付き合ってたんだ？って思えること多いよ。
でもさ、自分と相性ピッタリのいい男もいると思うよ。

754 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:24:30 ID:jEGiOnoH

女はけっこう掃除するの好きなんだよ。
尽くすのが好きなわけ。

755 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:27:45 ID:+um7C3sB

独身主義者の人は譲れないものが多すぎるんだな。

「こんな私と結婚したら相手が可哀想」ってさ、
自分の悪い所を改善する気はまったくないって事だよね。
「自分の理想の人なんていないだろうから」ってのも
その理想を譲る気なんてない訳だ。

努力、折り合い、すり合わせ
それができないならそりゃ結婚は無理だろなぁ。

756 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:35:07 ID:koVrwbYk

だからさ～、譲れないことを譲ってまで無様に結婚を望んでいないってことさ

757 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 00:35:56 ID:M4rKndJg

努力、折り合い、すり合わせ

してまで結婚するメリットが理解できないのだけど

758 ：733：04/10/04 01:32:03 ID:MKneJQIn

>756-757
はげど

>734
そこで何故に「結婚」するという方向に話しが行くのかﾜｶﾝﾈｰﾉ
734ﾀﾝが既婚者かどうかは知らんが、既婚者の多くが人のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞしたがるよね。何故？
結婚って、《しなきゃならんもん》じゃないでしょうに。

そりゃ、折り合いすり合わせてもずっと一緒にいたいと思える人に出会う事って
とても大事なのはわかるけどさ。
元々垣根が高い人に、無理矢理その高さを下げさせる必要はないんじゃない？
ハイジのおんじみたく、ハイジを突撃させたら垣根を取っ払うってのは
相当相性が良い稀なケースかと。

759 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 01:48:47 ID:FurTwWDA

若いうちはみんなそう思ってるんだよね。
don'tからcan'tになったときに
初めて自分のおろかさがわかるよ。

760 ：ななし：04/10/04 01:52:57 ID:fDLhpwGm

>>759
したい時にすればよろし。
ただこれからの時代結婚することがいろんな意味で大変な時代になるだろうなあ…。

761 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 02:02:26 ID:koVrwbYk

>>既婚者の多くが人のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞしたがる

なぜか！？答えは簡単、ただ単に面白いから。
しかもこういう事は大っぴらに非難されないし。ヒマっつーこった。

762 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 02:36:24 ID:oqU3zOzZ

自分が面白いから人が迷惑がる事するのか・・・。

763 ：ななし：04/10/04 03:05:44 ID:fDLhpwGm

まあ結婚したけりゃすりゃいいし、したくなければしなくていい。
別に義務ではないし権利だから個人の自己の責任においてすればよい。
「独身していたら老後も孤独～」言われても自分が死ぬときは誰でも一人だ（まあ心中は別だけど）。
自分の意思で生きることに専念すればよい。要はそれだけだ。

764 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 04:08:03 ID:NW/9VaPe

>>746
イヤならそうじ辞めればいいのに。
でもやめないんだよね？

765 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 11:16:02 ID:khkYfsLE

>>既婚者の多くが人のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞしたがる
そりゃ既婚者は結婚は良いことだと思ったから結婚してるのだろうから
他人にも勧めるのだと思われ。特に親しい相手なら。
またｶﾌﾟﾘﾝｸﾞしたがる人は、結婚して今幸せなんでしょうなぁ。羨ましいよ。

極端な言い方をすれば、純粋な信者による宗教の勧誘みたいなものと予想。

勧められた方が「迷惑だからヤメテ！」と強く意思表示すれば
そうしつこくは言ってこないのでは？
親のようによほど密接か、直接に利害関係のある人でもなければ。

766 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 12:02:59 ID:kL63LkOZ

結婚して幸せになれないのは自分のせいだよ。

767 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 12:07:40 ID:F1xGZzXF

男もさあ仕事とかでは女よりもはるかに計算高い傾向にあるのに
なんでこういうこととなると途端に無頓着と言うか、あまり真剣に考えないんだろうな
あ、このスレの住人のことではないぜ

768 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 12:26:15 ID:tk50CC8W

男性の中には、逆に真剣に考えすぎて、悪い要素ばかり
集めてしまって身動きが取れなくなっている人っているよね。

そういう人って、以前もどっかで書いたけど、結婚するとものすごく
肝が据わって伸びたり、独身時代よりよっぽど冒険できるようになったり
するので、そういうのを見てきている既婚者がカプリングしたがる、
っていうのも判る気がする。

769 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 18:36:10 ID:Mow5cbxC

>>768
独身時代はのびのびしてた人が
結婚してからみみっちくなっていつも疲れていて精彩を欠いていく。
なんてこともアル罠。それなのにカップリングしたがる奴もいるよね。どういうこっちゃ。

こずかい２万円の既婚者、気の毒で飲み会に誘えないと安月給をぼやく市役所の友人（独身）がいってました。
そんな彼は共働きしてくれる人を見つけていますが、専業になりたい人が多いとなげいていた。
公務員同士の結婚なら共働きでやってけるのではと思うのだが。

770 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 18:57:22 ID:tk50CC8W

>>769
まあそれは人それぞれ。でも今現在みみっちく心配して、「社会が悪い」
「女が悪い」とルサンチマンってる人は案外結婚すると伸びることが多い
気がする。要するにこういう場所でぐだぐだ文句つけてるような人は、
本質的には結婚向きなんじゃなかろうかーと思ったまで。

専業になりたい人が多いっていっても、いざ好きな男との
結婚、という現実と向かい合うと、共働きＯＫな女性も多いよ。
口先では「専業に憧れる」と言っていても、それは単なる憧れだって
割り切ってる人も多い。

別に結婚勧めてるわけじゃないよ。言っておくけど。
独身である幸せを謳歌している人も周りにはいっぱいいるし。

771 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 19:10:53 ID:vvXj5ppC

>>770
＞要するにこういう場所でぐだぐだ文句つけてるような人は、
本質的には結婚向きなんじゃなかろうかーと思ったまで。

面白そうなので、もう少し詳しい説明きぼーん。

772 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 19:55:40 ID:iBFcfvxI

>769
公務員で共働きなら40代後半には
月収100万超えます。
独身者より可処分所得多くてリッチ。

773 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 21:42:38 ID:ftlWwUFK

ワイドショーの家計簿見直し企画で
専業主婦の嫁のランチ代・・・月2万
旦那の小遣い・・・月1万とか見ると結婚したくないなと思う
何で稼いでいる本人が一番貧しい生活しなきゃならないんだ
家政婦雇って、後は自分で趣味とかに使いたいよ

774 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 22:26:15 ID:HwXoXoCa

>>773
家政婦にいくらまでなら払える？

775 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 22:54:27 ID:LJyz6GMB

子供二人作るなら、年収１０００万ないと嫌だしなぁ。贅沢なんかちっともしようとは思わない
けれど、金銭的な余裕のなさは嫌。みみっちいのも嫌。借金は絶対に嫌。家以外は、車も
学資も全部貯めておきたい。となると、今から計算すると旦那が自分ど同レベルだとしても
３０台半ばでないと家庭を持つのに相応しい収入にはならない。
子供なんかいらないだろという人がいるかもしれないが、むしろ子供がいないのに結婚という
制度にしがみつく意味がわからん。世間に夫婦ですって認められることや様々な税制面等
の有利さが魅力なのかもしれないけれど、自分には法制度で縛ってないと一緒にいられない
のなら別れたほうがいい。

776 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/04 23:15:47 ID:koVrwbYk

>>774
必要な時だけ家政婦派遣があるでそ？交通費込みで
９時～５時、７千円くらい。一人暮らしなら掃除と洗濯だけでいいから
月２回でいいんじゃない？嫁みたいにご機嫌取りしなくていいから
そっちがいいよ。気に入りの人がいればリクエストできるし。

777 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 00:55:10 ID:U452ACzG

交通費込みで９時～５時、７千円くらいって安すぎじゃない？
それに月２回とかでもOkなの？週１、２回～ってとこが多いと思うんだけど。

778 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 01:14:29 ID:fHL43EQg

身の回りの世話だけなら家事なんてご大層な仕事じゃない。
育児やら介護やら親戚づきあいやらがあると大変なんだよね。

しかし、奥さんを家政婦の役割でしかみない人には
旦那さんを給料ロボットの役割でしかみない人しか寄ってこないと思うぞ。

779 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 01:15:16 ID:sFKsEZEe

>>775
具体的な法制度で縛る云々より、
相手と一生を誓い合った仲、自他共に認める“家族”、
そういう精神的なモンに魅力を感じるなぁ。

780 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 01:23:24 ID:DbjTprD+

>>777
スタッフが年配だけど、漏れの住んでる市にはそういう派遣会社あるよ。
２回くらい利用した。引越しした時呼んだけど助かったよ。

781 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 07:02:06 ID:e+Y8vyNA

>778
しかし、奥さんを家政婦の役割でしかみない人には
旦那さんを給料ロボットの役割でしかみない人しか寄ってこないと思うぞ。

同意。

782 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 08:37:42 ID:kVrILl8f

しかし、旦那さんを給料ロボットの役割でしかみない人には
奥さんを家政婦の役割でしかみない人にはしか寄ってこないと思うぞ。
女も同じ。やっぱり女はだらしない。

783 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 08:52:19 ID:wSgHoTQ7

>>770
共働きOKという女性多い？嘘でしょ？
パートで４，５時間ならともかく、フルタイムで働きたいって女性は少ないよ。
まあフルで働いても家事負担は女性が主ということもおおいから
あたりまえだとはおもうけど。

でもパートで四、５時間働くことを共働きとはよばないよね。

784 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 09:07:53 ID:lMQa3Umc

いや５０代とかの女性の就業率って高いんだよ
子育て終えてフルタイムの仕事があるなら、共働き希望者って
多いと思うけどな。
ちなみにうちは、実母も姑も子育て後再就職はたして
定年前には年収1千万ぐらい稼ぎ出してたよ。
いい時代だったのだろう･･･内心うらやましいよ。

785 ：名無し：04/10/05 09:28:39 ID:gVvASyKN

年収１千万もあれば楽だろ～な～！

786 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 09:46:16 ID:RJJ9CtxT

Subject: 【調査】妻のストレス、1位は「夫」★２
URL : http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096144524/

787 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 09:52:01 ID:WibUDRDH

子育てプラス家事、テメーラやってみろや！！
外働きのほうがよっぽど楽だよ！！
専業になって今までにないくらいのものすごいストレスですわ。
給料もらってくるだけがえらいと思うなよ！！（だんなには言えない）
ということで、独身の頃に戻りたい、、、、

788 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 09:55:47 ID:KQOI+bNy

子育て・家事も向き不向きってあるよね・・・

789 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 09:57:28 ID:3GBwuiWf

>>784
その年代なら、子育ても終わってるし、他の家事についても
もうベテランだから、ほとんど負担に思わないんだと思う。
結婚したてで慣れてなくて、家事を全部しながらフルタイムの仕事はやっぱり
キツイはず。人並みはずれて有能で体の丈夫な女の人しか無理だと思われ。

790 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 10:09:02 ID:lMQa3Umc

いやだからね、最初から共働きする事については
子供の状態にもよるし、キツイ条件だから希望者は少ないと思うけど
子育て終えてまで共働き希望しませんって女性は
実は少ないと思うって話なんだけど。
あとは社会がどれだけ再就職先を用意できるかなんだよね。

791 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 10:12:32 ID:lISxFbOc

俺は東京に居たころは結婚なんて考えなかった
適当に彼女が居れば、逆に独りのほうが住みやすかった、独りのほうが楽しめることも沢山あった
今思うと東京には人生を実感できるものが多様に有った
当時はこの生活に四六時中他人が入るのは考えられねぇと思ってた、
が地元帰って結婚してみたら案外良いもんだった、人間どんな環境にもいずれ慣れてくる

その中で一つ言えることは、結婚まで、そして結婚してから、
いろいろやることがあるし、しがらみも増える、しかしそれをクリアしたとき
一回り大きくなれた感じがする、子供の誕生はなおさらである
既婚者はみんなこれをこなしてきてるんだ、あのおっさんも…と関心した
この大変さを乗り越えてるんで世間（民法でも）は婚姻を大人の一つの条件にしているんだと感じた
かなりかったるいし、エネルギーもいる、しかし同時に達成感もある
結婚が人生を一回り大きなものにする一つの方法論ではあると思う

今でも独身時代のあの自由さは良かったし戻りたいし懐かしく思う、しかし、結婚したらしたで良かった事もある
日々に満足できてればどちらでも良いと思う、たまたま俺はそれが結婚だった

少なくとも日々人生が変化している実感が持てている
喜びは二倍、悲しみは半分ってベタな言葉をマジで実感している

792 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 10:35:23 ID:zag2VEha

独身もよし、結婚も離婚も人生いろいろやればよし！

793 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 12:09:46 ID:JfwRy7t3

>>787
負け牝犬の遠吠えかよ!!
物事は先を見据えてあたれよな

まあ俺はめんどくさいメスなんぞには関わらないから
無問題

794 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 12:15:21 ID:qcNm9byq

>この大変さを乗り越えてるんで世間（民法でも）は婚姻を大人の一つの条件にしているんだと感じた
わからないでもないんだけど、最近は子供な夫婦が多いように感じて「婚姻が大人の条件」とか言われると
反発したくなるな。
身近にバカみたいな夫婦がいて、そいつらが「結婚して子供もいる私は一人前」と思い込んでるから。
実際はまわりに迷惑かけまくりでどうしようもない人間なのに。
でも世間じゃ一人前と半人前は「結婚」でばっさり。

りっぱに子供育てあげ、かつ夫婦仲良かったら本当に尊敬できるけど、
結婚してるってだけじゃなぁ…。

795 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 13:07:45 ID:cCRgc4Mt

791は有意義な結婚をしたんだね。よかったなあ。
私は結婚して子供できても人間成長的には何もおきないな…
時間のやりくりが難しい以外、独身と何が変わったんだろ。
毎日気楽にごはん作って保育園に子供預けて仕事して…

796 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 14:21:04 ID:3GBwuiWf

>795のように毎日気楽にやってます・・・って言える人は
自分自身では分からなくても、満ち足りてることで
何かが変ってるかもしれないと思う。

でも、確かに、結婚してても子供がいても周りから明らかに浮くぐらい
わがままで扱いにくい人もいる。そういう人って、
「自分は人並みに結婚してるんだ！」ってことにあぐらをかいてて、
自分をかえり見るってことがない。既婚でも独身でも困った人っているよね。

797 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:02:25 ID:HPYu9BtX

非労働者人口の中には学生やニートと言われる引きこもり、それに加えて専業主婦の数も含まれている
フリーターですら労働者に含まれるのに
陰で支えていると言い張るものもいるが、
専業主婦の嫁のランチ代・・・月2万　旦那の小遣い・・・月1万
や平均労働時間などのデータを見ると足を引っ張っているようにしか見えんわ

昔のように労働=筋力の時代ならともかく、今日日男も女も関係ないし
女も働いて欲しいと説に願う

798 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:05:44 ID:KQOI+bNy

家事をしない女、旦那の稼ぎで豪遊する女、確かにそういう女もいるだろうが
全体からみれば少数派だと思うよ。
そういう事例を結婚しない理由にするのはどうかと。

今は共働き希望の女のほうが多いのでは？

799 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:15:31 ID:HPYu9BtX

そんなに結婚して欲しいのか？

800 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:29:18 ID:KQOI+bNy

そういう煽りはやめれ。

801 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:44:57 ID:HPYu9BtX

別に煽ってないが

まあそれはともかくよく男は女を顔で選ぶと言うがそれは確かに当てはまっている部分も大きい
だって男が女に期待するものはやっぱりセックスだから
逆に女は男に期待するものはセックスよりも収入やらでまあいわゆるステータスを重視するわけだ
結婚した場合、歳とともに確実に顔は醜くなるが、収入やらは維持できる可能性がそれなりにある
そう考えると、結婚ってのは男にずいぶん不利な制度だなとは思う
なぜか無職の人間を養わないといけないし、家事なんて自分でもできるのに
それをやったぐらいで大きな顔されてもなあ
いや100年前200年前の家の中の仕事は確かに大変だと思うけどね
やっぱり現代では無理があると思うわ

話がそれたが、やっぱり自分のパーソナルスペースに人がいるってのは不快だよ
これは男女関係無いんじゃない？　たぶん個体差によるところが大きいと思う
家の中でまで自分の行動に多少なり制限がつくんだぜ？
想像しただけでぞっとするよ。
まあ自分より収入が3倍ぐらいあるなら結婚するかもしれないがｗ
やっぱりないだろうなあ

802 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 17:56:53 ID:JikTDahB

さり気なく専業主婦を煽るのはやめてくれんか。
スレが違った方向に進む。

皆もどうか釣られないように。

803 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 18:27:23 ID:1azIeVXx

自分ひとりじゃ完璧じゃないから、男と女で２コ１。
男は家族を養ってなんぼ、年老いた両方の親も含めて。
俺の後にさぁ、妻と子供とジジババがぞろぞろついてくるの。俺かっこよくない？
仕事は大変で当たり前、結婚も子育ても大変で当たり前、思い通りにいかなくて当たり前。

でね、もうすぐ死ぬときに生まれ変わったらもう一度この人生っとか思うの。
セリフはラオウでお願いします。

以上場違いなところにきてしまって記念下記子。

804 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 18:32:21 ID:kqfl4YJ+

>>778
ロボット奥さんが欲しいんですが、どうしたら寄ってきますか？

805 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 18:45:32 ID:8zkY4jql

>>専業主婦の嫁のランチ代・・・月2万　旦那の小遣い・・・月1万
こんなのをサンプルとしてあげてくる人間に、マジレスしなくていいよ。

多分、自分で稼いだことがない人だと思うな。
１万円２万円が惜しくて仕方ない人なんだよ。

806 ：　：04/10/05 19:04:21 ID:aN9iq28c

>>664
で結論が出たと思うが・・・

807 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:04:56 ID:KQOI+bNy

専業主婦志望の女は駄目とか、親と同居希望の男は駄目とかは、ただの結婚条件にすぎないよ。
そういう人を除外して探せばいいだけの話。
だから自分は結婚しない、いう理屈付けにはならない。

別に結婚するのが正しいと思っているわけじゃない。
自分以外の人間と暮らすのがわずらわしい、というのは理屈付けにはなると思うけど。

808 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:53:59 ID:X1HyPULI

>>805
自分の小遣いが一万円で妻のランチ代「だけ」で二万円だったら不満だけど。
たぶんこの場合は自分だけが働いているから尚更。
普通、自分で稼ぐから惜しくなるんじゃないの？

809 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 19:57:12 ID:CTmR6rNl

専業主婦って、たかが家事をやっているってだけで、
よく人の稼いだ金自由に使う気になるよね。
生活必需品ならともかく、ランチなんかすんなよな全く。

810 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:21:33 ID:FL/6sIAx

この前、平日の昼間に築地田村へ行ってきたんですよ。
あ、築地田村って懐石料理で有名な店なんです。

まあ、主婦が多いこと多いこと。
普通の主婦が一回の食事に2万円近くかけているのを
見ると、日本ってまだまだバブルなんだなあと思ったけど、
よくよく考えたら彼女たちの夫達って、昼飯に500円ぐらいで済ませているのかな？
と思うとかなしくなりますた。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

811 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:25:03 ID:sFKsEZEe

専業主婦を煽る連中が沸いてますが、どうか皆さんスルーで。

812 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:32:17 ID:3GBwuiWf

>810
そんな専業主婦ばっかりとも思えないけど・・・
自分の知ってる主婦は子供の教育費とか家のローンとか、
いくらお金があっても足りないっつって、美容院代も切り詰めてるよ。
一回２万近いランチなんて、もし食べてても、毎日そうとは限らないよ。
旦那だって、ごくたまには、会社のつきあいとかで、いいお店で飲み会とかあるでしょ？
それと同じかもよ。主婦同士のつきあいで、断りきれない事もあるだろうし。

813 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:33:19 ID:3GBwuiWf

すいません、レスしてしまいますた。

814 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:37:15 ID:5PdcevHf

途中でランチ代が２万円／月から２万円／回にすり替わってないか・・・

815 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 20:38:04 ID:KQOI+bNy

ランチに２万かける人は普通の主婦じゃないと思う。

それはともかく、専業主婦叩きは他でやってくれないかなあ。
専業主婦が嫌なら、働く女性を選べば解決するのだから。

816 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:04:48 ID:w4TyeAOa

【政治】"４０歳から→２０歳からの徴収に" 介護保険料、対象者拡大で企業負担１．３倍超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096938090/l50

介護保険料を20代からも巻き上げる事に決めるそうだ。
これで若者の負担が増えてさらに少子化するだろうね。

残り短い人生の老人を優遇しまくって
これから結婚して次世代の子供を育てていく世代から搾り取る。
そして「少子化が進んでる。今時の若い者はなっとらん」じゃあなあ。
アホらしすぎて自分の稼ぎは全部自分で使う、という人が増えても文句は言えないだろう。

817 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:08:01 ID:DbjTprD+

婿養子のやんごとなきご身分の主婦だっているでそ？＞ランチ２万
昼間っからそんなに食えないやね。
２万の食事なら夜にダーリンと一緒がエエなあ。

818 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:38:43 ID:OwPcMupK

>>816
したくないとかできない以前に、物理的にできなくなってきたな。

819 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:46:55 ID:DpwzJpMG

財布は旦那が握っておいて、専業主婦に昼飯代500円置いてご出勤ていうのも
ありだよなあ..。

820 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:54:01 ID:lMQa3Umc

で？献立考えて買い物して帰ってくる旦那か？
そりゃいいな～楽で

821 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 21:55:23 ID:FL/6sIAx

>>819
絶対不可能。
殺されちゃうよ。あんた。

822 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 22:04:22 ID:DpwzJpMG

>>820
普段やってることだしねー。分量が家族分になるだけだし。飯
作るところまではやってもいいよ。メニューにはクレーム付け
させないけど。
日中に洗濯と掃除と片づけ、ガキが出来たら子守をしっかり
やってくれればそれでいい。

>>821
「それでもいい」って嫁と結婚すればいいわけで。
結婚後に財布を奪還するのは難しそうだけど。

823 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 22:15:58 ID:lMQa3Umc

>>822
本当？洗濯と掃除と子守だけやっていればいいの？
離乳食作りからも親戚付き合いからも解放してくれるんだ・・・
家計簿つけて保険や貯金も管理してくれて・・・教育資金についても
計画たててくれるんだね。すごくいい旦那様になれそうだよ。

824 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 22:26:35 ID:DpwzJpMG

>>823
そうだね。月にお小遣い1万円と毎日の昼ご飯代500円で
洗濯掃除子守をきちんとやってくれるなら、文句はないなあ。

825 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 22:30:28 ID:KQOI+bNy

ｹｺｰﾝ汁

826 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 23:06:39 ID:9dsFXGrU

月2万円のランチ代って・・・
漏れの1ヶ月の全食費がそのくらいなんだが・・・・・

藻前ら贅沢過ぎでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

827 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/05 23:29:07 ID:iJmiTDW1

子守に離乳食作りは入らないのか。まぁどうでもいいが

828 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 00:18:17 ID:B3OF99C6

>>824
それくらいなら産前産後は家にいるにしても、奥さん外に働きに出て自分の小遣い上乗せ分稼げるね

829 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 01:26:28 ID:bAhnS2Zy

ここで主婦叩きにヒスってる奥落ち着け。
お前らが自分の家庭できっちりやってるなら、毒男の戯言と聞き流せばいいだろ。
そうやって脊髄反射するから「だからチュプは云々」って言われるんだよ。

830 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 02:13:17 ID:3azMv3KP

レスから相手の本質見抜くｱﾃｸｼｶｺｲｲ女が多くて臭いスレですね

831 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 02:16:41 ID:5gbLWkj6

専業叩きのつもりではないけど、やはり女性は出産したら三人に二人は退職する世の中で、
自分の奥さんが専業なのがイヤだったら、結婚しない方が無難だと思うよな。
奥さんが、産んでも働くわ、と言っていても、育児休暇中に心変わりするかも知れない。
その確率も低くはないだろうし。赤ん坊のかわいさは母性本能を強烈にくすぐるからね。
働く奥さんをもらえばいいじゃん、は、そう簡単じゃないかも。
子育て終わってから働き初めても、ブランクが5年10年あったらそれなりの収入得るの大変だし。

月２万のランチ代が珍しい話とも思わない。
昼間ファミレス行くと毎日いるよ、子連れ主婦集団。
大人1000円、お子様ランチ500円としても
月に15回も行かず２万になる。
本人たちはアレを贅沢と思っているのか、つきあいなのか、夫は一万円の小遣いなのか
そういうことはわからないけど。

832 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 02:33:56 ID:TtBS/n7O

家庭にはそれぞれいろんな事情があって微妙なのでしょう。
専業が楽なのはたまたま家電が良くできているからで、
しかたがない部分もあるのでは。
育児休暇、産休、生理休暇は廃止、保育園に税金かけるのも
反対なのです。
権利と義務がつりあって公平になればいいだけですよね、
離婚の際の慰謝料や財産分与などで。
＞子育て終わってから働き初めても、ブランクが5年10年あったらそれなりの収入得るの大変だし。
年齢差別がなくなればかなりのことが解決すると思いますよ。
これは中古年の男の人のためにもこの差別はなくなってほしいですよね。

833 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 02:37:16 ID:5gbLWkj6

＞育児休暇、産休、生理休暇は廃止、保育園に税金かけるのも反対なのです。
誰が反対してるの？832が？

834 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 09:05:25 ID:pMVocf9U

子供が出来ても奥さんに仕事をして欲しかったら
旦那もきっちり家事を分担すればいいだけのこと。
女ばっかり家のことやりながら仕事もする、というのでなければ
仕事を続けたい女はｲﾊﾟｰｲいる。

835 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:12:53 ID:V+mfaBBh

ちゃんと家事全般こなしてる女性もいる、ちゃんとだと大変だぜ、うちのが言ってる
たとえば献立、毎日考えるの大変だぜ、子供でもいるとなお更
反面、手抜きまくってるのもいるんじゃない

でもそれは俺ら会社員だって同じ
昼間、商談終わったら大概喫茶店行くが、神田の喫茶店なんてリーマン寝る寝る
オリンピック時なんて広い店内満席だったぜ、つったらどこかバレルか
会社には五時から仕事本腰入れる椰子マジでいるし、それまでは喫煙室入りびたり

そんなの考えるとどっちもどっち、頑張ってる奴はどっちにも居るし、サボる奴もどっちにも居る
だいたい、ずっと根詰めてやってたら１０時１１時まで残業なんてできないぜ

まあ、立派な仕事するとなるとどっちも同じにエネルギーいるってことじゃない

俺なんて、今これ打ってる訳だし・・・
だって後輩が横でチケット予約してるんだもん・・・
だってボードに課長は直行になってるんだもん・・・

少なくとも安心して家開けられて、仕事できるのは、やつがいるからで・・・
さて、仕事でもすっか

836 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:16:00 ID:I7eUWDHk

>>835
確かに。説得力があるｗ

837 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:29:31 ID:Q0nVsGyt

どこの国でも子供ができれば、家計は圧迫される。
簡単に言えば、すでに圧迫されてる状態だから結婚して
子供つくるのが嫌なんでしょ。
しかも日本の場合は異常に金がかかりますしね。
んで、更に日本という国だけで見ると「産休休暇１年」
などというのが普通に取れる国でもない。
その辺のフリーターでも産休休暇をとれるような国家じゃなきゃ
こりゃ育てるのは難しい。
子供を持った夫婦は、既得権で回転している会社に身を置く旦那か
ＤＱＮのできちゃった婚が大半。

838 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:38:48 ID:EZrFBDlI

「産休休暇」

839 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:39:08 ID:RG5wkcTv

なんでお国や経営者様が
「その辺のフリーター」ごときに気を使わなきゃならなんだよ・・・

笑わせるな

840 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 10:45:01 ID:pMVocf9U

人のレスの意図をわざとねじ曲げて読むようなのが多くて
（それとも、意図が読めないのか？）うんざり。

841 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 13:43:23 ID:aSrUI8on

このスレでさぁ
「たかが家事」とか言ってる人って、本当に家事した事あんのかな？
家事って言っても自分の分だけと家族全員の分じゃあ
随分違いがあると思うんだけど。
家族全員の家事って大変だと思うけどなぁ。

842 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 14:53:09 ID:5gbLWkj6

家族がいても手抜きはしようがあるんだよね。
たかがという人は手抜きの人でしょう

843 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 15:06:39 ID:e3y3+L88

まあ両方やって見ればどちらが大変かは分かると思うけどね

まあ1回仕事して一家養うような状態になれば分かるんじゃない？

844 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 15:12:46 ID:W/XYiBcb

２年で３回ペースの海外旅行、週２回は外食、月２回は豪華デイナー
家事は手抜き、ヒマな日はエステ三昧、趣味はクラッシク音楽、
勿論子梨、親戚付き合い、近所付き合い梨、自分の小遣い約１０万程度、
専業主婦的同棲はこんな感じですが何か？

845 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 15:34:02 ID:pMVocf9U

学生の頃、つきあってた彼に「女は主婦になればいいからラクでいいな～」
みたいなこと言われて、すんごい冷めたことある。スレ違いっぽいが。
世間を知らない子供ってヤダ。
確かに、子供の手が離れた専業主婦は、退屈そうな人多いけど。
そんなこと言う人って、なんかあったら「自分が養ってやってるのに」とか言いそう。
そういう人は、確かに結婚しない方が社会のためだろうなぁ。

846 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 15:36:03 ID:N/F6C/Ce

結婚が怖いからシュミレーションしちゃうんじゃないのかな。そんなに嫌なら
どっちにも決めずに、とりあえず棚上げしておけばいいじゃない。
当面は一人の時間を楽しんでも良いのでは。
課題に縛られすぎみたい。結婚を前に思わず分析する男性は、太陽の下でもっと
無目的に遊んだ方がいいような感じ。縄跳びとか。鬼ごっことか。（藁

まず、自分で自分の心を解放したらば。

847 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 15:58:58 ID:PV1v0+Kt

>>845
でも事実なんじゃないかな。最終的には結婚しちゃえばいいや
って気持ちを持てるのは女性だけの特権。
会社でのストレスなどと比べたら健康的な忙しさだし。
「主婦=暇で暇でどうしようもない」なんて誰も言ってないと思う。
ってかあなたまだ２０歳ぐらいじゃないでしょうか？違ってたらすいません。

848 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:00:50 ID:P5SytVTi

誰だよこのスレにﾁｭﾌﾟ紛れ込ませたのは

849 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:06:27 ID:e3y3+L88

>>845
俺もその彼が言っていたことは間違っていないと思うが･･･

ていうか世間知らずが相手のことを世間知らない子供と言うのはちょっと滑稽だな

850 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:20:02 ID:MfSeEF2U

>>849
同意

851 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:20:11 ID:bBFzOR07

女だけど
正直専業主婦が夢です
だって楽そうだって。少なくとも今の自分の仕事よりか。

852 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:20:48 ID:2N1f4S+6

カテゴリ雑談・既婚女性板

■夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/
11 ：可愛い奥様：04/08/12 23:06 ID:PDxwW43c
今日はもう寝ます。
みなさん、晴れて夫の葬式の喪主になる日まで頑張りましょう

36 ：可愛い奥様：04/08/14 23:12 ID:UFta9tWS
経験から言うと、タバコはバンバン吸わせる。歩かせない。
酒も沢山。塩分・糖分タップリ・添加物タップリの食事。
これで肺癌・肝臓癌・脳卒中・脳梗塞の確立高まるはず。
タバコの副流煙でやられないように、自分は非難。
一番良いのは、金持ちの車に轢かれて即死かも。
見舞金沢山もらえそうだしｗ

150 ：可愛い奥様：04/09/23 22:35:45 ID:fqArDXv+
>>140さんＧＪ！私も旦那の歯ブラシでトイレ掃除してるよ！
お互い頑張ろうね！

■正直、夫に早く氏んでもらいたい人の数×３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092323101/
33 ：可愛い奥様：04/08/14 01:00 ID:XcHBkNWF
クソ旦那とっとと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あまりにアタマきたから、スーツをザックザックに切り裂いてやった。
ホントはてめぇをぶっ殺したいんだよ！！！！！！！！！！！！！！！
マジ、殺し屋雇ってでも消したい。
508 ：可愛い奥様：04/09/14 11:57:31 ID:HzWNA4Xk
旦那さん早く死んでもらいたいなら
塩化カリ○○をなんとか手に入れて、あと注射器を手に入れる。
注射器は子供の昆虫採集セットでよい。
あとはご想像に任せます。

853 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:24:06 ID:SswUDVIV

さてさて　　ｽﾚが男女論・専業兼業主婦のあり方になってきて、いよいよ荒れ始めましたよ。

>846が言うように縛られる必要なんて全く無いよ。
結婚しようがしまいが、いい事も悪い事もある。

それに男だろうが女だろうが、ある時、突然結婚するかもしれないよ。
それが20歳かもしれんし、60歳かもしれん。
その程度に考えていれば良いんじゃないかね。

それでこそ自由な生き方ってもんだ。
人生を謳歌してるって事だ。

854 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:25:25 ID:bBFzOR07

男はそれでいいかもしれんけどね
女で子供欲しい人はそう呑気にも構えてらんないんじゃないの

855 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:28:33 ID:SswUDVIV

>>854
そういう人は相手探しに頑張れば良いだけの話だよ。

「出会うチャンスが無い」なんて言い訳する暇も余裕も無いやね。

856 ：847：04/10/06 16:28:33 ID:PV1v0+Kt

>>849
ﾜﾛﾀ　
俺もハッキリ言おうと思ったんだが、頭の弱い人間に厳しく言うと
ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吠えてうるさいからうまくかわそうとしたのにｗ
これ見ても無視して逃げるんだろうけどｗ（この行がミソ。ｱﾄﾃﾞﾜｶﾙ）

857 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:30:33 ID:bBFzOR07

>>855
なんか下部一行の日本語が妙では
そんなに焦って「自由な人生を謳歌」もないんでは

858 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 16:33:53 ID:SswUDVIV

>>857
だから違うってば。
そういう人は「結婚したくない」んじゃなくて「出来ない」っていう事だ
と言っているんです。

そんな人は「したくない」なんていってる場合じゃ無いでしょ。
ま、未婚の母も良いけどさ。
だけどそれは結婚論とは違う問題になるやね。

859 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 17:25:43 ID:AqO+1dwt

>>858
頭弱いんならもう黙っとけよ

860 ：mazuwashirukoto：04/10/06 17:46:12 ID:duRvTMZn

　あなたが胎児の時、あなたのお母さんが、化学肥料・除草剤・殺虫剤・食品
添加物などの化学物質＝環境ホルモンで汚染された飲食物を取った為
あなたの遺伝子が狂い≪異性を好きに成り→愛し合い→子供を生み・育てる≫
本能が潰されたのです

　母体に入った環境ホルモンは、本物のホルモンに化けて、胎児の形成を
狂わせます

　あなたの様な、化学物質の被害者が世界中に溢れて居ます。狂暴者・異常者
性同一性障害者などは皆そうです

　残念ながら、そう言う方は、お母さんを憎むしか有りません

　若し、本能が残っていらっしゃるなら、算数のお勉強をしましょう

　１＋１＝２、２＋１＝３･･･１歳の次は２歳、２歳の次は３歳･･･そして
孤独な老後、そして野垂れ死に。それが確実なあなたの未来です

　社会全体の平均で、夫婦が３人以上も子供を育てた時代は、３人目からの
子供が、若い頃は遊び呆けて、老後に成ったら助けて呉れと言う、無責任な
人の面倒を見て来ました

　これからは、あなたみたいな無責任だらけで、人口が激減し、社会は成り
立たなく成ります。鴇やパンダの様に絶滅へまっしぐらです

　男の私には分かりませんが、子育ては、最高の喜びだそうですね。私は
子供は責任だけの２人ですが、孫は５人です。家内には苦労を掛けましたが
孫に囲まれて幸せな家内を、見させて貰える私は最高に幸せです。

　正に後楽園です

861 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 17:50:54 ID:ogsq4QWe

ヴェルタース・オリジナル貼り忘れてるぞ

862 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 17:57:23 ID:eUcJRMGx

おまえら｢シュミレーション｣はスルーかよ

863 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:26:27 ID:Q096ZrSz

専業主婦になったら将来の人生設計をしなくていいのは楽。
でも家事とかは大変。
多くの人はこの二つを同じレベルで考えるから話が平行線になると思われ。

>>845 >>847 >>849
「女は主婦になればいいからラクでいいな～」自体は間違っていないと思うけど
それを>>845に言う、彼の神経を疑うね。
>>845がそういう人間ならまだしも、そうじゃないのに
勝手に決め付けることに萎えたり子どもだと思ったんでしょ。
だから>>845の彼を擁護するのは早計だと思いますよ。

864 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 19:30:51 ID:/wSUVJh3

専業主婦が嫌なら兼業希望の女捜せばいいでFAじゃん。
なんでこの話題続いてるの？

865 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:00:56 ID:1yfor1GU

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八　この不況下で男の収入だけでなんとかなるなんて
甘いんじゃない？　一部の男を除いて殆どの奴の収入なんてたかが
知れてるからね。　専業主婦一人と子供一人を養うだけの収入が
ある男はどれだけいるだろうね。
話は変わるけどまえにテレビで節約上手な主婦としてどっかの女の人が
いろんな細かい節約の方法（ペットボトルをトイレのタンクにいれてなんたらかんたら）を
なぜか誇らしげに語ってたけど、滑稽でしかたなかった。　お前、自分の夫の給料の低さを
テレビで誇らしげに晒すなよｗ　ていうか１５円とか１０円とかの節約に汗流すくらいなら
働けばいいのに…　家にずっといてママ友としかコミュニケーションとらないと、
社会からおいてかれてあんな風になっちゃうんだね

866 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:19:13 ID:/wSUVJh3

そういう人は、節約自体が趣味なんだよ。

867 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:20:38 ID:P9jxq+pt

いやテレビのヤラセでしょ。
幾らかのバイト代貰って。

868 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:27:59 ID:6XF+GQEu

零細企業だったら生涯独身を覚悟すべき（嫁さん子供も不幸になるだけ）
大企業・・・３期連続赤字でもボーナス出る可能性がある（資産・蓄えがある）
中小零細・・・３期連続赤字だとボーナスなし残業代＆諸手当てカット

869 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:38:31 ID:sVcgADcu

結局は男が家族を養うワケか…

870 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 20:54:31 ID:Hzeg1pU3

もう、公務員以外は結婚は無理でしょ。

871 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 21:05:43 ID:KkAk8x3L

みーーーんなフリーターになればいいんだよ。

技術がある人間、能力のある人間は待遇されて時給は高く、そんなの
無い人はそこそこの時給。その時給で満足なら結構、それもありです。でも
もっと金を稼ぎたい or 興味のある分野に進みたいというならば
進めば良いと。

872 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 22:29:43 ID:2OKkk+b7

結婚はしたくないけど、恋人はほしいな・・・と独身の漏れがいってみる。

873 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/06 23:54:49 ID:VMp0+l52

>872
IDがすごく積極的だね

874 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 00:06:41 ID:mDYJVRWQ

>>873
きっと物凄い差別主義者に違いｎうｗなんだおｍえｒあ、ｌ；；；；；っｌｍ：

875 ：ななし：04/10/07 03:48:34 ID:XbYuj8Mr

亀レスだが>>791氏、それでいいんじゃないの？
人生は何が起こるか分からん。自分の幸せを求めていくのは自然なことかと。
まあともかくよかった。

>>872
やはり黒じｎうあわくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：＠「」

876 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 06:06:10 ID:T+GwOkde

>>845
亀だけどそんな男とは別れろ。

877 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 06:45:42 ID:niS4Vzro

>>868
企業の規模の大きさで給金が決まる訳ではない

878 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 08:15:08 ID:Rm+sMVI1

そだな。
うちは30代、社員数十人の零細企業だが月に60万は稼いでくる。
資格あるから会社潰れても代わりの職はいくらでもある。

大企業でもリストラされたら次が無い人が専業養うのは大変だろ。

879 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 10:32:17 ID:YXCX7bLB

>>863
君は845?
人生設計と家事を同じレベルで考える???

880 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:10:31 ID:oxDYmK+b

家事が大変と言っているものは、大体が専業主婦でまともに働いたことが無く
まして家族を養うと言うような責任が重い状況を体験したことがない
せいぜいパート平社員程度で責任あるような職務も経験が無いために仕事の過酷さを分かっていない
そのため大変の基準ラインが低い位置にあるために、家事が大変だと言い張る
まあ早い話が世間知らずのお子様と同じってこと

881 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:26:14 ID:T+GwOkde

子供のいる家庭での専業主婦を経験したことがない人が
専業の仕事が楽だというなら、その人もお子様だろうね。

882 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 13:49:58 ID:oxDYmK+b

育児が本当に大変な時期は数年だがな

883 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:06:35 ID:rXCDOSG9

>>880
>そのため大変の基準ラインが低い位置にあるために、家事が大変だと言い張る

まったくもってその通り。
よく専業主婦の労働を賃金に換算すると○○万円とか言うヤツいるけど、それ家政婦の仕事の賃金
だったりするんだよね。
自分の家の家事をするのと、他人の家の家事をすることをイコールで捉えちゃってんの。
バカだから。
家政婦の仕事の方が何倍も大変に決まってるじゃん。
他人の家の家事をしてしかも賃金を貰うのって、けっこう過酷な仕事だぞ。
たいへんな仕事だからやりたがるヤツは少ない。
一方、専業主婦はラクだからなりたがる女がウヨウヨ。

884 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:11:42 ID:pv4Oqd7f

専業主婦ってーのが将来は死語になるんだろうね。団塊の世代が老人に
なる時代は若い世代はひたすら働いてもらわんことには国家が立ち行かなく
なるだろうからね。が、おカミは重大なことを見落としていた。
共稼ぎでアクセクしてまで現代の女性が子供を産むだろうか？
教育水準が低くて本能に忠実に生きていた時代なら否応なしに孕んで産んで
いたんだろうけど、現代ではそういうのはオツムの弱いＤＱＮだけ。
チョイト頭の働く女性ならよっぽど条件のいい相手に恵まれない限り
子供産んだりしないのでは？今の時代くらい子供を育てにくい時代は無いと
思う。大体手がかかりすぎ。子供は子供のコミュニテイーで過ごすべき時代も
公園デビューとかワケの分からんとこで親同士の挨拶から始まって、全く
親離れができない。ってーことで、国家滅亡の危機かもね。

885 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:13:06 ID:kMGUjdiz

結婚した人が
「結婚しないの？」とか「結婚した方がいいよ」って言うのって、
なんか煙草やめた人がまだ吸ってる人にしきりに
「煙草止めた方がいいよ」とか言うのに印象がかぶる

886 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 14:29:39 ID:rn5CsIkL

>>885
タバコとは意味が違うのだけれど、言わんとする趣旨は理解できる。

887 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:17:29 ID:P+W34NJO

>>885改訂版
結婚した人が
「結婚しないの？」とか「結婚した方がいいよ」って言うのって、
なんか包茎手術した人がまだ仮性の人にしきりに
「早く皮切った方がいいよ」とか言うのに印象がかぶる

・・・やっぱり変だ（w
まぁ非婚者に「何故結婚しないんだ」と説教始める既婚者の動機ってのは、
要は「みんなと同じ事をしない人間に対する嫌悪感」と
「自分が圧倒的多数派であるという優越感」から出てる訳でね。
21世紀の今もムラ社会の百姓根性が抜けない人たちですからそっとしておいてあげましょう。

888 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:18:51 ID:kbMjkKeZ

人にはそれぞれ事情ってのがあるだろうから
「結婚しないの？」なんて気軽に言えないなぁ。

889 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:22:43 ID:8SYnfKUM

正直、既婚者が結婚しないの？とすすめる話とか、
専業主婦の話とかどうでもいいんだが、結構続くねえ。

上のほうで、専業主婦は仕事したことないから
仕事の大変さがわからないと書いている人がいたが、逆もまたしかり。
結婚してない人が結婚の大変さがわかったように語るのもおかしい。

結婚のいろんなリスクを想像して結婚したくないっていうのは、
仕事でリストラされるかもしれないから就職するのがいやだとか、
留年するかもしれないから大学に行くのがいやだとかと
同じような感じがする。

メリットを感じなければしなくてもいいが、
その先には何があるのかは、経験してみないとわからない。
先行きが不安だから安定した将来を求めがちだけど
なにもかもわかりきった人生なんて面白くないんじゃないかな。

890 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:41:12 ID:dTn5kPD5

結婚したくて結婚する人
結婚したくなくても成り行き、世間体で結婚する人
結婚したくなくて他に生きがいを見つけ結婚しない人

結婚したくても結婚できない人

これらのケースを一緒の土俵で議論しても結論はでない

891 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:47:30 ID:rXCDOSG9

>>889
＞メリットを感じなければしなくてもいいが、

だからしないんだが。
長い割には無駄な書き込みだったな。

892 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 17:49:08 ID:T+GwOkde

メリットつーか魅力を感じないってことだろうね。
魅力を感じないことに飛び込むなんてよほど暇じゃないと。

893 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 18:22:33 ID:moqc2d6f

ちゃんと切り分けて考えないとな。

結婚したいのにチャンスがないから、「結婚はいらない」と考えるのはアホ
結婚したといっても特に意識もなく偶然結婚しただけで「結婚マンセー」と考えるのはアホ
　
　
結婚を維持する能力が無い人ってやはりいるとおもうし、それはそれで仕方のない
ことだから「結婚しない」主義ってのもいいんじゃないかね。
子供育てるのと一緒だよ。子供育てる能力が無い人が、頑張って子供作ってもねぇ。

894 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 18:26:20 ID:m8I0qxiq

>>881
チュプさんですね。
子育てってたいへんなのよー仕事よりずーっと！とまくしたてそう。
子供が幼稚園や小学校にあがれば自由な時間たっぷりあるでしょ。
PTAが大変なのよー。っていうなよな。

>>880ををよく読んでね。

895 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 18:28:15 ID:iDDLmzZ7

メリット？　結婚には、一緒に生きて死ぬ、それ以上の報酬はないよ。
一緒に暮らして成長できると思えないなら、別に暮らすこともないし、
結婚する必要もない。

896 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 18:42:28 ID:IFviwcTk

結婚したくないけど世間体がなぁ…
結婚しなきゃ一人前じゃない、っていう風潮が嫌い

897 ：881：04/10/07 18:56:59 ID:T+GwOkde

>>894
そういう894さんは専業主婦の経験はあるのですか？
なぜ時間がたっぷりあるとわかるのですか？
私にはわからないので教えてください。

898 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 18:57:18 ID:T50F5m74

年をとって自分の女としての商品価値が下がるのが恐ろしかった。
積極的に結婚したい訳じゃないけど、したくない訳でもない。
だけどそのまま年をとったら結婚したくなっても相手がいなくなってしまう。
親に無理矢理結婚紹介所に登録させられたんだが実際、２６歳を境に
紹介される男の条件ががたっと下がった。

妥協して適当な相手と結婚するなんて嫌。
いい人が現れるまで待ちたいけど、その間にも自分は年取っていくんだよね。

899 ：889：04/10/07 18:58:49 ID:8SYnfKUM

要は、体験をしていないのに
頭で知識としてしか知らない「結婚」を
あれこれ語って、つまらないものだと決めていることが
滑稽だといいたいのですがね。

全員がそうとは思わないけど、
メリット・魅力を感じない理由が
結婚はつまらないものという先入観だけだったら
非常に滑稽だし、つまらないですね。

900 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:03:06 ID:moqc2d6f

話しは単純でだな、
結婚してない奴は結婚している奴に文句を言うべきじゃないし、
結婚している奴は、結婚してない奴に文句を言うべきじゃない。
だって相容れないんだから。
変なこと言ってるんだったら笑ってればいい。既婚でも独身でも、バカはバカなんだから。

901 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:03:46 ID:T+GwOkde

>>899
でもなあ。
例えばだけど、夫がガンダムシードみろって勧めてくるんだよ。
見たこと無いけど私にはつまんないんじゃないかと思うんだよ。アニメ苦手なので。
それはこれまで得た知識の中で判断したわけで。
アレをおもしろいと思う人がいるというのはわかるし、
もしかしたら見たらおもしろいかも知れない。でもつまんなかったら時間が無駄だし。

902 ：889：04/10/07 19:15:20 ID:8SYnfKUM

>>901
それは「アニメ全体が苦手」という土壌があっての判断だからいいのでは？
結婚の場合は、「人と同居するのが苦手」というのに近いかな。
そういう人に、結婚してみないとわからないよ～といっても
苦痛を与えるだけだと、私も思います。

私が言っているのは、あなたの例だと
アニメについてはサザエさんしか知らない人が
「アニメなんて日常生活そのまま放送していて面白くない」とか
語っているようなもんだということで。

いろんな側面があるのに、さもわかったかのように
語ってわかった気になってるのって、おかしいですよね。

903 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:16:49 ID:xFAEyYkb

要は、体験をしていないのに
頭で知識としてしか知らない「麻薬」を
あれこれ語って、つまらないものだと決めていることが
滑稽だといいたいのですがね。

全員がそうとは思わないけど、
メリット・魅力を感じない理由が
麻薬はつまらないものという先入観だけだったら
非常に滑稽だし、つまらないですね。

「やってみなければわからない」って、言うだけだったら
楽だよなあw

904 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:23:29 ID:/NDWH2Wc

>881
894じゃないけど
専業、楽に決まってるじゃないですか。
だから女の子が皆なりたがるんでしょ。
「仕事いやになったから結婚して専業になろう」て。

私は専業も仕事も経験してるからよくわかるよ。
時間が無いのは子供が幼稚園通うまで。
腰掛けでない仕事は大変だよ。もちろん個人差はあるけど。

905 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:30:24 ID:moqc2d6f

>>904

>「仕事いやになったから結婚して専業になろう」て。
その妄想はどこからでてきたの？ｗ

906 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 19:31:19 ID:8SYnfKUM

専業が楽だと思うのは、お金稼ぐ必要がないのと
自分のキャリアパスに悩まなくてもいいからですよ。
まだ、中年女性は仕事を続けにくい状況ですしね。

もちろん、なんにも考えてなくて
「だんなお金稼いでくれて楽チン♪」なんて女性がいるのも確かですが、
女性がすべてそうであるとは思いませんよ。
専業なんて嫌、という女性もたくさんいます。私の周りには。

それ以前に専業が楽で仕事は大変っていう
比較自体がナンセンスかと。

907 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 20:49:41 ID:j/LQQMO5

専業主婦楽に決まってるじゃんw
だから「ある意味」専業主婦は賢いんだよ。
仕事に優劣ないという考えのほうがナンセンス。

908 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:00:57 ID:8SYnfKUM

仕事に優劣ないというより、
大変とか楽とかってのは個人の主観なんだから、
他人が「楽にきまってる」とか比較して決め付けても
しょうがないってことで。

土木作業とテレフォンオペレータ、
人と接するのが苦手な人は土木作業のほうが楽かもしれない。
体力がない人はテレフォンオペレータの方が楽かもしれない。
人によって違うのに比べる意味がないわな。

909 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:45:01 ID:x/PwtnYa

他の仕事との比較はともかく

「家電製品のあまり無い昔の専業主婦より、今の専業主婦は楽になった」

という過去との比較はOK？

910 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:53:48 ID:EXkJbQ75

>>909
それはOKだけど、このスレだと意味ないよね。

そろそろ専業主婦の話は止めようよ。
専業で家の中にいるのはいやだって、女性も
最近はほんとに増えてるんだから。
そろそろスレの主旨に戻りましょう。

911 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 21:59:27 ID:8dZrIs3j

それってどうなんだろ？
家電製品のあまりない時代は毎日上から下まで洗濯することを
要求されていなかっただろうし、今それをしたら不潔扱いですよね。
道具の精度が上がった分、そうじ１つにしてもそれなりの成果が
要求されてしまう。
物が増えて便利になった一方で作業の手数も増えている面もあると思う。

912 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/07 23:47:31 ID:5Yw1poUo

昔の専業主婦って……むしろ昔のほうが専業主婦は少なかったよ？
専業農家（妻も農業をする）や兼業農家（夫は外で働くが、妻は農業に従事）が多かったし、商売
やってる家だって妻に家のことだけってとこはなかったし。
それまでは妻が働かずに済む家＝小金持ち以上。つまり専業主婦すっ飛ばして「奥様」だったわ
けだし、お手伝いも中流以上の家には普及していたし、行儀見習いで（雇用人としてでなく）若い女
性が住み込むという制度もあった。
女性が個で育児家事のみをする、とう状況は相当最近できた家庭の形態だと思うけれど。

913 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/08 00:00:56 ID:aCL80yN2

昔との比較も何かと角が立つようで。くわばらくわばら。

では、「労働の負荷」の比較でなく「労働力の価値」の比較はOK？

「働いている夫」と「専業主婦」だと夫は会社を辞めても
それなりのスキルがあれば転職して生活を維持していけますが
主婦は離婚して、実家に逃げる事も出来ないで、慰謝料も無し、となると
たちまち路頭に迷いますよね。いくら家事します！と言ったところで
家事しただけで夫と同じ数十万をくれる所なんてどこにも無い。

どちらの負荷が大きいか？は異論があるにせよ「どちらが潰しがきくか？」
「どちらが自活できる能力か？」についてはハッキリ世間から答えを出されちゃってますね。