あるいはヒキコモリという生活

>>183
大金持ちでも、ご近所や親戚、世間大衆にマスコミ
いろんな場所から一身に妬みや反感、嫌悪、なんでもいただいてます
就職しても、履歴書見てすぐにバレるので、もう陰湿なイジメも大変です
結局、家族の事業の中にいるしかなかろうて

日本人もどこか「金持ちは罪人」って考え方が根強いですよ実際

>185
なんでいきなり煽ってるの？
昔から不思議なんだけど、ヒキとか所謂自称アウトローwな人って、
まっとうに働いてる人を批判する時、必ずそういう風に
「所詮交換可能な歯車のくせに」って言い方をするね。
でもその理屈でいえば、言ってる本人は歯車にもなれなかった
屑鉄だったりする訳で、交換可能云々の問題以前に価値がないよね？
「歯車と違って、たった一つのオリジナルな型を持っている」みたいな
言い訳をする奴もいるけど、それはまた問題が別だよね？
歯車云々は働く上の組織中でのポジションの問題、
オリジナリティとは生きることそのものの問題で、その中では、
組織中歯車に徹している人であってもまた、唯一オリジナルな存在に
なる訳でしょう？
更にそのオリジナルな存在としてのありかたを考えても、
今日明日いなくなっても誰も嘆かない、人とかかわりをもたないヒキより、
通常「歯車」である人のほうが、いなくなった時周りに与える影響、
悲嘆は大きいであろうことは明白だよね？
その辺について、どう考えた上でそういう（肉製モジュール的な）
言い回しを使ってるのか知りたい。

なんでそんなに粘着に叩く必要があるんだろう。
どうでもいいじゃん。普通ね？

>>190>>185
煽るのが好きなもの同士仲良くしろよ

ヒキもなんだが、学歴、職種問わずとりあえず働いてる
ってだけで妙に誇らしげで、下を見ていい気になって、
コケにする事で自尊心を保ってる奴もなんだかなぁ……。

自分は煽ってないよ。粘着もしてない（このスレに書くの初めてだし）。
単純に不思議なことを訊いてみたかっただけ。
んで、この人は理屈っぽい物言いが好きそうなので、
答え易いように、自分の考えを詳しくはっきり書いただけ。

誤解されそうなのでもう一つ書いておくと、
自分は基本的にはヒキを否定はしない。
一生働かず、外に出ずに生きていける確証があったら
自分ももしかしたらやるかもしれないし、
そもそも今のところは誰がヒキでも自分に関係ないし。
ただ、「ヒキがその他の人のことを、『交換可能な歯車の癖に』という
観点でバカにする」ということに違和感を覚えてるので、
そのことについて訊きたかったのだ。

>>194
「歯車にもなれなかった屑鉄」「交換可能云々の問題以前に価値がない」
「今日明日いなくなっても誰も嘆かない」なんて言い方しても煽って無いと言い張るのか
まあ嫌いな人と自分を一緒にされたくない気持ちはわからなくもないけどさ

>196
>195に書いたとおり、自分は特にヒキを好きだとも嫌いだとも
思ってはいないんだけどさ。
自分がヒキをどう思っているかということじゃなくて、
>185が一般的社会人を「肉で出来たモジュール」といっている、
その同じ理屈の上に乗った時の、一般的なヒキの定義を
言ってるつもり。実際世間一般でのヒキの定義ってそんなものじゃない？

>>197
なるほどな
>>185は>>183に腹を立てモジュール呼ばわりして
>>190は>>185に腹を立て鉄屑呼ばわりか
相手を攻撃するのが好きってところじゃどっちもどっちだな

いや、だから別に腹は立ててないんだって。
190で「その理屈で言えば」ってちゃんと書いてるでしょ？

185のモジュールの例えはつまり、社会的な存在として見た時、
「183はさして価値のない、交換可能なものだ」と言ってる訳で、
それに対して、「でもヒキは社会的には交換以前に役立ってないよね？」と
言ったのが190の前半部分な訳。
「社会的・道具的には」という観点に立てば、の話ね。
で、190の後半では、それとまた別の観点としての
「では個人的・人間的つながりではどうか？」という話で、
それでもやっぱり、一般には、社会に出て働いてる人のほうが
価値が高いと見られるでしょ？と言ってるの。
それを判りやすく、一般にヒキの価値付けに使われる言葉で
表してるの。わかんないかなあ。

どう説明しても、あなたがそんな風に（190が、185の言葉に腹を立てての
攻撃だと）読みたいんなら、そう読めちゃうんだろうけどね。
それはあなたの側のフィルターの問題だよ。

194で「粘着してない」って書いたのに、
充分粘着な人になっちゃったじゃん・・・・・。

まぁあれだ、働きもぜず親に食わせてもらっておいて
言うことだけは一人前な、ヒキコモリより
一生懸命生きてるヒキガエルの方が、よっぽどえらいってことだな。

働かないと言えることも言えなくなる世界・・・
想像しただけでけっこう怖い

そのうち無職は投票権剥奪されたりしてな

>>201
君は偉いと思ってもらいたい人なの？
もし俺の親が金持ちで働かなくても食っていけるなら
俺は働かないよ。
働かないこと＝悪、駄目
こんな固定観念どうでもいい。

なんで急に怒るかな？
いままで紳士的に対応していて疲れたから気分転換に
相手と同じ論調に変えただけなのに。
自分が批判されると蜂の巣を突付いたような状態になる。
しかも既に自認している(レスにある)織り込み済みの
凡庸極まりない批判。
あとモジュールは「使える」よ、でなければガラクタだもん。

あと交換可能性は社会全体の問題だよ。
別に社会参加してる労働者に限ったことじゃない。

私の言ったことの中には不愉快な内容があるかも
しれないが的を得ていることは確かだ。
価値判断ではなく意味において。
正義を盾にしてしか自分を主張できない輩よりは
建設的な意見を言える自信がある。

>>188
そんな馬鹿な！
この辺とか>>184ご明察だと思うんだが。
荒らしてるのはこの板の住人なのに。
たまに本当のこと書くとキレルしなｗ

怒ってる人なんかいたっけ？

>>208
まあ、文章から主観的に推測しているだけだから・・・
でも１から全部読んでみればあると思うよ？

>>207
ﾜﾗﾀ

的を射る

>>211
ああ、間違えましたごめんなさい。

てかヒキ側も一般人側もあんまり交わらない方がいいよ
暖簾に棚押しで「こいつ何いってんの？」状態でしょ？

多分どっち側も正論だと思うが、全然論点交わってないから

みんな自分を正当化したいだけなんですね

どうしてヒキコモリの人は一般人に「自分を理解してほしい」と願うんだろうね。

>>203
いや「働かないこと＝悪」だとは思ってないけど

働かないヒキコモリより、一生懸命生きてるヒキガエルの方が
俺は、偉いって思ってるだけ。
（偉いってのが気に障ったのかな、好感を持てるにしとくか）
まぁこれは俺の考えなんで、貴方に押し付けたりしないけど。

働かなくてすむなら、別にヒキコモリでもかまわんよ。
貴方が書いてるように、親が金持ちで貴方がヒキコモっても
別段迷惑がかからないならね。
逆にうらやましい。



それでもヒキガエルの方に好感をもつけど。

理解されにくいから
メンヘラ共通

>>216
うん君の主観だよね。俺はどっちが偉いとかどうでもいいし関心もないから。
偉いと思われたいっていう欲求もない。

つかヒキの何が悪いんだろ
しれで生きていけるんだから外野は関係なかろう

ああ、偉い、偉くないってのは、ちょっと言葉がふさわしくなかったな。
俺が言いたかったのは、

働ける年齢なのに働かず、親に食わしてもらってるやつ

普通に働いて、自分のくいぶちは自分で稼いでるやつ

世間じゃどっちがまともに見られるか？
どう考えても後者の方だと思うよってこと。

>>219
結局、家族内の問題だからねぇ

まぁ俺も、220みたいなレスしといていまさらなんだけどな・・・

働かないで引きこもってて暮らしていける人は羨ましい。
でも親には養われたくないな。
不動産収入とか利子で生活してみたい。

千秋も生き残ろうとして必死だな。
哀れ。

>>220
だから、正当化してるつもりもない。
まあ、感覚的には私も君の意見に同感。
だけど意味と価値を分けて物事を考えられるように
なるのは問題無いのではないのではないかと思うだけ。
まあ、コレ自体も私自身の価値観なんだろうけど。
でなければ・・・
「参謀長殿！この作戦は建設的ではありません。」
「貴様ー！皇軍を侮辱するかー！！」
という、日本で伝統的に繰り広げられてきた
コミュニケーションを踏襲することになる。
「別になに考えてもいいじゃん」と言いたいだけなんだけどね。

まあ、これだけ言えば私は満足かな。
結局人間やりたいようにやるだけだし、正論はごもっともだし。
何より議論が楽しかったしな。

つまり反対側にちょっかい出す奴は心の貧しい人

議論というか、「俺の言う事も解ってくれよ！」という引きこもりの主張してただけの様にも見えるが。

本人もまわりも何も変らない。
それで良いんだろうか？

良いんだろうな。
別に俺の生活に関係ないし…

議論って言うよりも単なる言葉遊びだな。
本当に満足できたのか？>>１
>>１と他の人のやり取りを読ませていただいたり、自分でもいくつか書き込んで
その回答もいただいたが、どうもスイングしないと言うか・・。
>>１が生活板で何を問うてみたかったか、というのが自分には今ひとつよく
見えなかった。

>>227
「ひきこもりのこと分かってくれよ！」というより
「俺のこともっと分かってくれよ！」だろうね

>>227
それも正直あると思う。
>>228
もともと話し合いで解決する問題ではないしね。
と言ったら終わりだがｗ
具体的な解答を自分が持っているわけでもないし。
だけど現在、ヒキコモリに関しては価値
(人をある方向へ動機付けるトリック)が
有効に作用していないと思っているのでこれを相対化しようと
こころみたわけ。自分やこの板の住人に対して実験。
その上で意味を考えてよりよく生きる為の
素地を作ろうと。まあ言葉遊びかもしれないけど。
それが目的かな。

ここでの書き込みが精神的にプラスに作用した
のではないかと思われる。
これだけでも功徳だ。

>だけど現在、ヒキコモリに関しては価値
>(人をある方向へ動機付けるトリック)が
>有効に作用していないと思っているのでこれを相対化しようと
>こころみたわけ。

誰かバカな俺にもわかるように訳してくれ・・・まじでわからん

ようするにスッキリしたってことだ。

ああ、要するに
「俺が言いたいこと言うために建てたスレで色々言いたいこと
言えたから、スッキリした」
ってこと・・・でOK？

外に出られなくて不便だったり、寂しいとかいう感情ある？

俺はなんとか外に出れるけど、
「CDの新譜出てるなー」とか「図書館に本返しにいかなくちゃな」とか思っても
行くだけで１週間位悩む時もあるよ・・・
図書館は定期的に外に出る良い機会になるから、返したら必ず借りるようにしてる
外に出るのが怖いより、人が多いところが怖い

自分でも本当に低レベルだと思うが

要するに、ヒキはヒキ
一般人は一般人
お互いに関係ない事干渉すんなってもんだね

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ