あるいはヒキコモリという生活

９０年代終わりに「社会的引きこもり」なる概念
が提唱されてから急激に問題視されるようになって久しい。
聞けば日本国内に１００万人にのぼる者たちが該当するとか。
かれらの生活について考えてみたい。

なんでIDがでるんだよ。２！

>>1-2
馬鹿

まず１の生活を叩き台に。

>>1
実家にいるの？
昼夜逆転生活？
働いた経験は？

>>3
ああ、おはよう
>>4
実家じゃないよ。アパートに一人で、家賃２万３千。
最近は夕方に寝てAM３時ごろ起きる。
バイトでパブの客引きを昔したことがある。それだけ。

>>1
長田さんに罵倒されて、泣きながら自分と向き合えばいいじゃん
普通に働いてるヒトから見たら、本当に嫌悪される存在だと思うけど

>>2
朝から笑わさないでくれ！

>>1
逝ってることが良くわからない。
ナガタさんも私は知らない。

>>5
気持ち悪いよ
オマエの暇つぶしのスレにレスしちまったよ
オレのレスには返信つけないでくれ
もう開かないんで

>>9
そんなこと書かれたらレスしたくなるじゃないかｗ
ヒキ板に貼ったリンクから来たのか？

>>8
知らなきゃ調べろよ
テレビでも何かいもやってるしな
オマエみたいな野郎（ま、オマエは年齢的に手遅れなのかもしれない
けどな）がみんなヒーヒー泣きながら親に別れを告げて
塾に入ってるよ

ひきこもりの原因は親にも大いにあると
オマエもバカだが、オマエの親もオオバカってことだね、きっと

>>11
おまえの知識を共有する義務は無い。
いきなり書き込んで自分の世界観を押し付けるな。
というか説明するくらいわけないだろ、そんなに難しいことか？

>>10
おい、ゴミ
社会との断絶感に不安を感じ、誰かに気付いて欲しい、自分に都合のいい
正当化を誰かにして欲しい
それでいて、今の生活は悪くないと思ってる、続けたい、気持ちよくて
楽だから

そういう相反する気持ちが日々交錯すんだろ、ゴミ

オマエのレスなんか期待しないし、いらない
オマエのレスを読むと、内容がなんであれ、オマエがオレのレスに
反応してレスしたことに一瞬怒りが湧き上がるね

つまりはオマエの存在が怒りに火をつけるな

>>12
ゴミ、テメエで調べな
インターネットに接続してんだからよ

ひきこもり、長田で検索してみろよ、ゴミ
どんなヒトで何をしてるのか
そこに行くひきこもりのヒトはオマエとちがってゴミではないよ

>1さんに質問！

何故に仕事もしないで親の脛カジって、
昼夜関係無しにゴロゴロしながら２ＣＨして、
仕事しろと注意してくる親(過去形含む)に屁理屈で口答えして、
何等スキルも無いのに社会で通用するつもりでいて、
外出する前には鏡の前で１時間くらい顔と頭のお手入れして、
夜に外に出たら出たで『プー』じゃ無いふりしてるんですか？

ここまで>>1を嫌ながらもいちいちこのスレに出向く>>13-15も病的だな

>>13
開かないとか言っておきながらちゃんとチェックしてるし・・・
意味わからないよｗ
教科書的な発言ありがとう。
おまえもこんな時間にわざわざ暇つぶしに付き合ってくれるなんて
相当暇なんだな、気持ちはわかるよｗ

>>16
はじめまして。
君のイメージはあらかた理解したよ。
＞親はもはや就職については諦めているようですね。
＞屁理屈で口答えなどしません。淡々と状況説明するだけです。
＞無職であることは隠しません。というより外に出ませんので。

哲学板のクズを思い出した
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/hikaru2.JPG

なんかレスがつかなくなっちゃたな、つまらん
>>15
ああ、君が意固地になって教えてくれないから検索して調べたよ。
この人は知ってるよ。
みんなの「健全」な社会人のイメージを聞きたかったんだけど残念だな。

>>20
かたっぽ開けないし・・・
ニーチェがどうかしたの？

僕よりマシだよぉ＾＾

生活板住人は心理的にはヒッキーに近いものがあるが
一応定職を持っている人が多いと思う
そこにヒッキーがノコノコ出て行っても集中砲火を浴びるだけ
気をつけたほうがいいよ

>>24
ありがトン
こんなに叩かれたの久しぶりだからびっくりしてるよ。

>>25
この先社会のお荷物になる事決定だけど
この先、親が死んだらどーすんのさ？

おおっと消し忘れ、重複しているところは脳内で消してね

>>23
トリップつけてるのか。
君はいま何やってるの？

２３０００円の家賃は親からもらってるのか……？
最低限、生活費と税金を稼いでいれば、
いくら引きこもってもいいと思うんだがね

>>26
荷物もなにも社会がそこまでフォローしないだろ？
まあ、政府にとっては税金払わないごくつぶしだろうが・・・
今は親のアパートで暮らしてるけどね。
これの収入が我が家の家計を支えている。
将来的には自殺かホームレスだろうね。

>>1
創価学会に入れ
たぶん引きこもりよりは学会員の方がﾏｼ。

>>31
ここで勧誘してるの？
言い事ね！

>>29
服もかれこれ５年くらい買ったことないし、
食費も月２万以内だな。
つまり月の生活費は５万前後。
それをアパートの収益でまかなってる。

>>31
悪い、宗教には興味無いんだ。
それが信じられるくらいならもっと
生きるうえで実用的なことを信じ(勘違い)たいね。

>>28
大学中退の上たいした職歴ないので職訓通ってます＾＾

>>33
なるほど……アパート住人の家賃で生活してるのね。
そのアパートを管理する能力を身につければ、親御さんに
もしものことがあっても食っていけるんじゃね？
まあ、そうなると税金は自分で払わなきゃいかんが

>>35
そう・・・職訓か
建設的な生活を送ってるんだね

他のスレにも書き込んだけど、たまに違う板に来ると
面白い。もう来ないのかな社会人は・・・
出なければヒキ板に帰るしかないが。

レス読んでると叩いてるほうがキチガイみたいだな

>>39
私はまともな議論がしたいんだよ。
自分と「同じさ」を共有しないとコミュニケーションできないと
勘違いしてる人間が多すぎる。

おまいらｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ相手に白熱し杉。

家賃収入で自由に暮らしてる。
言い方によっちゃ立派な暮らしだと思うぞ。

漏れもそんな暮らしがしたいのだが・・・

>>41
いらっしゃい、よく知ってるね、その言葉。
ムキになるっていうのは私の発言が図星だからだよ。

>>41
さすがエロイ子供たちですね！！！！！(・∀・)！！！！！！！！！

>>44
子供って言ったって、あなたと片手分しか
年が違いませんよｗ

なんとなく覗いて、なんとなくいいなぁと思ったから・・・w
さて、今夜も仕事だからもうねなきゃ(・A・)

私の自己紹介は済んだ。
今度はみんなの状況を説明してみて。

・・・眠くなってきた、しばらく寝る。
ご自由に書き込んでください、あとでレスしますので。
おやすみ・・・

ヒキ板から来ますた

あたいのことや

　おじに殴られ　１歳幼児重体　　埼玉

　１歳のめいを暴行したとして、埼玉県飯能署は２日、
同県飯能市青木、無職鈴木幸一容疑者(29)を殺人未遂の疑いで逮捕した。
　調べでは、鈴木容疑者は自宅１階で８月31日未明から翌朝にかけ、
義兄の会社員後藤順一さん(33)の次女未来ちゃん(１)の頭を殴ったり、
畳に打ちつけたりした疑い。未来ちゃんは意識不明の重体。
　未来ちゃんは同月30日から鈴木容疑者に預けられていた。
　調べに対し、「自分になつかず、仕事がなくストレスがたまっていた。
いじめればスカッとすると思った」と供述しているという。
　後藤さんらに付き添われ、２日未明、同所に自首してきた。

>>１
私は働くのが嫌いだから、ヒキの人が働かない事については理解できます。
むしろ、親とか先祖に甲斐性があるんだし、と開き直って堂々としてれば
いいと思うくらいです。
友達を作らない事についても、ま、わからんでは無いです。

でも、どこにも遊びにいかないヒキの人が多いのはなぜ？
いっぱい時間もあるんだし、好きな事すりゃいーじゃん。
時間を気にせずに映画観たり釣りしたりジムいったりできるんでそ？
せっかくの恵まれた状況なんだから活用しなきゃ、もったいないぞ。

>>51
そんな行動的なら引き子守にはならない予感…

>>51
一人だけで一年間、好きな事して遊ぶ　やってみなさい。
楽しくもなんともないから。3日で飽きるでしょう

>>24
同意。
生活板って「ヒッキー気質だけど金や世間体のために定職付いてる奴」が多い気がする。
だからこそ、ぬくぬくとヒキってる奴がすごく目障りに思えるんだよね。
自分がそうだからよく分かる。

いやでもまあヒキもヒキなりにいろいろと大変なんだろうなとも思うけどね。
世間の目とか将来のこととか。

>>48
いらっしゃい、場所はわかったようだね。
>>51
よくわかります。しかし外部の世界にアレルギー反応があるんです。
出ようとすると、絶望感＆恐怖感＆無気力感に襲われます。
まず、基本は気力と生活習慣の問題だと思いますがね。
>>54
そうだと思います。いままでのレスからも・・・
>>55
はい、仮に今の状態から脱しても日常は何十年も続くわけで・・・
敷居も高く、道は険しい。映画や小説では脱出した時点で
ハッピーエンドですが。

>>55
将来の不安は生きている以上、誰にでもあるから、まあ置いとくにしても
誰とも付き合ってない（他者といっさい関わりを持っていない）のに
世間の目が気になるというのは深いなあ。

>>50
意味不明。それがこのスレと関連があると？
今のところ私は結婚にも子供にも縁がないので、あしからず。

>>57
むしろ誰とも付き合っていないからこそイメージ(世間)に
強迫されるのではないかと自己分析しています。
つまり、固定観念を中和できる機会が無いと。

もしや殺伐スレ？
ヒキ板のほうがまだﾏﾀｰﾘの予感・・・

>>60
まあ、ゆっくりしていきなよｗ
私一人じゃ心細いじゃん！

まあベンチャー板とかに立てたらもっと
激しく荒れただろうけどな。

>>61
そだね、飯でも食って今晩にでもここで遊ぶとするか
わしもヒキした後に今は事務のバイトで生計たててまつ
ヒキでも食っていけるのなら別にいいんじゃないのかね

オレも知らない人から見ればヒキと思われてもおかしくないかもしれん。
物書きだもんで、仕事中はずっと家にこもってるし、人付き合いは深く・狭く。
買い物やスポーツジムに行くときも一人、平日の昼間行動が多く、
夜は一人で晩酌。混雑する土日に遊びに行くなんてぞっとする。
家賃も税金もちゃんと納めてるから、なにを恥じることもないのだがね

>>63
なるほど、事務ね。
週どのくらいやってるの？
時給は？８００〜９００円くらいかな、わからんけど。
簿記の資格とか必要なんだろうか・・・

>>64
小説家？評論家とかですか？

テープ起こしとかやってんじゃないの？

引きこもっている事が>>１さんにとって、より幸せな生き方への選択だとしたら
それについて恥じたり悩む必要は無いと思う。
テレビ三昧、ネット三昧でいいじゃないか。

>>１さんにとって、「より幸せであろう自分。」のビジョンってありますか？
（こーだったらいいのにな、ってやつね。）
もしくは、「こんな環境だったら、もっと幸せなのに。」ってやつ。
差し支えなければご解答ください。

>>67
ﾜﾛﾀ

>>68
テレビは観ないね。
ふだん部屋でやってることは
ネットで２ちゃん、ビデオニュースなどを観る。
あとはゲーム、本を読むなど・・・
でもこういうのはあまり楽しいとはいえないね。
経験によって踏み固められたものが自分の中に無いと
取り込んだ知識の上手く構造化できないし。・・・つづく

>>68
学生の頃、将来は宮大工になろうと思ってたこと
がある。(当時は彫刻科の学生だった)
要は神社・仏閣のメンテナンスというか・・・
日本はこの先経済的には没落してダメになるだろう
と思ってたんだ、人的資源だけでは勝負にならんだろうし。
そこで拠り所になるものは過去からの相続財産、つまり
文化だろうと思ったわけ。
効率性を高めるために社会が流動化される中で
(モノ・空間・ヒトの流動性)
人の立ち位置を定めてくれるものが文化というか・・・つづく

>>68
人が何かを創り出すにしても元になる素材が無いと
どうしょうもないわけだからね。
つくるというのは正確には過去のモノをアレンジすることだと
私は考えている。
そういった素材の一つを守る仕事をしてもようかな、
あわよくば自分なりにアレンジを加えられたらいいな、
とか考えてた時期がある。

なにが「あるいは」だよ
まずなにかがあっての場合だ、アフォが

>>68
もちろん文化というのは単独のパーツで成り立ってる
わけじゃないから
(森のようなひとつのネットワークのようなものだと思う)
そこを守るだけでは仕方が無いのかもしれないけど。

もっとも今は当時のモチベーションがどこかへ霧散してしまった
わけだが・・・

>>73
どこの話？

>>73
ああ、タイトルのことかｗ
別に深く考えたわけじゃないけど。思いつきｗ
なあ、もっとほかに突っ込むところあるだろ？
見識を疑われるぜ？

＞１
見識を疑われるぜ？

>>77
文脈を読めない安易な書き込み
・・・フシアナ

>>1
>>68です。レス有難う。
なかなか素晴らしいビジョンを持っていたんだね。
なんでモチベーション下がったんだろ？もったいないね。

>>66
エロ小説家だｗ
宮大工、面白いな。アマチュア研究家なんてのもいいんじゃないの。
そういう関連のサイトに入り浸って、知り合いを増やすのもありだろうし

>>79
実は京都の工務店へ逝って状況を観にいったことがある。
なんか外国人の弟子が結構いたような・・・
棟梁曰く、外国人のほうが今の日本人の若者より
根性があるんだと。
ものになるかどうかは本人次第、１５年もしくは
２０年、人によってまちまちらしい。
そこにいる連中はみんな生き生きしてたよ。活力が
みなぎっていたと言うか、圧倒された感じ・・・
正直、それだけの長期間修行に耐えられるか、
人間関係をクリアできるか自信が持てなかった。
まあそういう条件は当初から分かりきってたけど。
その視察から数年経った。
このまま手をこまねいていては朽ち果てるだけだと分かってる。
>>80
いいね。どうも２ちゃんしか逝ったことがないので・・・
他のブログとか、ね・・・

>>80
ちょっとエロ小説書いてみてよ

>>80
代表作を紹介して。

どうせ宇能鴻一郎センセイのテープ起こしでもやってるんだろ。
センセイが吹き込んだ「あたし、ジュンと濡れてしまったんです」とかいうのを原稿に起こしたりして。
たまにちんちんが大きくなっちゃって、そのままオナニーしてるんだろ。
宇 能 鴻 一 郎 の 声 で 。

>>82　原稿料くれよ
>>83　まだ文庫７冊しか出してないペーペーだから、代表作なんてとても（＾＾；
>>84
宇能センセのテープ起こしなんてぺーペーにできまへん、相手は大御所だし。
てか宇能センセって口述筆記してるのか？　もう７０歳だしなあ……
って、おい！　ググったらオレと誕生日いっしょじゃん♪
>>81
職人の世界、ってのは憧れるね。オレもエロの職人になりたい。
で、あんたもそんなに早く自分に見切りつけなくてもいんでねえの

今までＲＯＭていました　そこで>>1さんに質問したいことがあるのですが、
>>1さんはスレ立ててまで何を望んでいますか？

１　ひきこもりの存在について論議すること
２　経済的に役立つ情報を得る事
３　他のひきこもりの生活を知る事
４　自分の考えを広める為
５　その他

ちなみに私はヒキ板から来ました　ＲＯＭていましたけど
まだ、>>1さんの意図が読めないので質問しました

終日部屋でダラダラしてるよりも楽しい事が世の中にはたくさんあるよ？
信じないかもしれないけど。

例えば？

具体的に何って訳じゃないけど、いろんなものに影響されるのって悪くないよ。自分が変わっていくのって楽しい。

>>87
それをするにはお金がいるでしょ。
働きたくても面接で断られる。

人体実験のバイトでもしなよ

>>90
選んでんじゃない
選ばなければ仕事なんてバイトなんていくらでもある

>>92
確かに。人が嫌がる仕事ならいくらでも働き口はある。
面接で断られるなんて言い訳に過ぎないよ。
きつくて汚くて危険な仕事するのがイヤなだけだろ。
「朽ち果てていくだけ」なんて、そんな覚悟があるのなら、どんな底辺の
仕事だってやれるはずだ。引きこもりの大半はただの甘ったれ。
お前らは屑の癖に、「ゴミ収集のお仕事は汚いしキツイからいや〜」とか
ほざく最低最悪の見栄っ張りなんだよ。

>>93
その通りなのだが、
君の様な考えを持った人がいるからこそ、
ひきこもりは増加しているのだ。
なぜ>>93はひきこもりをそんな最低最悪と
決めたがるのだ？

>>94
逆に聞きたいんだが、ヒキが最低最悪じゃない理由って何?
何処に光明を見いだしてるの?

働かない、人と接さないってダケで人として最低最悪だと思うが。
敢えていうなら、殺人者よりはマシって程度にしか思えん。

>>86
ああ、やっとまともなレスが来た。
いらっしゃい・・・
質問にお答えします。
スレのタイトル通り、私の意図はヒキコモリについて考察すること。
つまりあなたの選択肢で言えば１です。
因果を考えるにしても、これからの社会復帰を考えるにしても
なるべく世間一般の価値判断を相対化してからのほうが
建設的な議論ができるとおもったんですが、始めのほうの
煽りに対応するので手一杯になってしまい、
うまく進行できませんでした。ヒキコモリを否定するにしろ
肯定するにしろ、不毛な感情論にならぬように
していきたいと思います。

>>96
世間一般の評価なんて知ってどうするのさ？
結局自分がどう生きるか、どう生きたいかの問題だろ。

引きこもりの人は自分の行動に理由と意義があると思いたがる傾向があるが
他人にしてみりゃどうでもいいこと。
存在について議論するなんて不毛な事せずに
これからの自分の生き方を「自身」で熟考した方が良いんじゃないの？
そこには他人が入る余地なんてありはしないよ。

同じ境遇同士が、傷のなめ合いするようなｽﾚにならない事祈ってるよ。

>>96
>固定観念を中和できる機会

上の方で、貴方が書いてるのですが、これはなるほどと思いましたよ
世間の波に自分が適応していけないのではないかとの不安だと思います。
世間の人は大方TV、新聞等のマスメディアによって思考が確立してるので
ズレはないかと。

ただ、貴方のように時間がある立場だと、より多くの情報を得ている場合がありますね
この場合すれ違いが生まれるはず。しかし、それは誇るものであるかもしれない。
大げさに言えば、立花隆と一般的なリーマンでは事象の認識が異なるはずですね。

>>97
そのとうり、やりたいようにやればいい。
しかし世間の価値観(働かざるもの食うべからずなど) を
内在化させているがゆえに身動きが取れなくなっているのが
ヒキコモリなわけです。
そして私自身も社会通念から自由ではありません。
ある意味説教をしてる社会人の連中よりも「俗っぽい」
メンタリティを持っているということ・・・
上のほうにある批判は全て私にとっては織り込み済みです。
それをやりとりしているだけでは普段の自問自答と
何も変わらない。それは戦略的ではないと考えます。

>>96
あんたみたいなヒキは「引きこもっても生きていける」境遇にいるから
引きこもりの状態に留まってるだけっしょ。
ご両親にもしものことがあって、アパートに住んでいられなくなって、
このまま働かないでいたらホームレスになるしか道がないって状況になったら、
とか一度でも考えたことがあるかい？　人間関係が……とか面接で……とか
言ってる場合じゃないでしょ。他の引きこもり全てがそうとは言わないけど、
結局のところ「働かなくても死なないから、引きこもっている」状況にいる
ヒキが大半なのではないか？　そもそも根本が後ろ向きの存在を、
無理に定義付けしたってあまり意味があることとは思えないね。
そういう意味で>>97に同意

>>99
戦略的でない？　
戦略的な自己存在意義の確立なんて机上の空論だね。

人なんて（…って言ったら偉そうではあるけれど）散々恥ずかしい思いと嫌な思いに
頭までずっぽり浸かって泥だらけになっていく過程で人との接し方や自己の確立をしていくもんじゃないの？

俗っぽいメンタリティを持っているとかいないとか、そんな事はどうでもいい。
結局は自分の中で社会に出て行かない理由を無理やり作り出しているだけだ。
言っただろ、他人はどうでもいいと思ってるって。他人の価値観が入る余地は無いって。

貴方は今の状況で良いと思ってるの？そうならそれで良いじゃない。


誰だって他人に攻撃されたくないさ。
自分の中で理由を付けて社会に出て行かないのもわかる、というか一つの手段ではあるかな、と思う。
それでも俺は行くよ。よれよれになって皆から馬鹿にされても、前に向かって歩いて行こうと思う。
貴方は貴方の道を行け、俺は俺の道を行く。

さ、もういかなきゃ…


　

>>100
それは毎日考えているよ。
極限状態になれば自己保存が最優先するようになるってこと
もわかる。戸塚ヨットスクールがやったことが理
にかなってるということも。全てはわかりきった
話だ。とりあえず私がわかってるということをわかってください。
あと、ヒキコモリの定義づけそのものが目的ではありません。
そんなものは瑣末な問題。

>>102

>>99の戦略的
についてだけど、よく理解できないから解説してほしい

俺は>>100の意味する
「ひきこもれるから、ひきこもる」
というのは正しいと思う。この現象は先進国にしか見られないから

同時に1が、それを脱却できない心理も理解できる
一言で言えばマイノリティーであり、レールから外れた故の不安でしょう
ただ、この不安自体こそが勝手な自己増殖であり、それこそ貴方のいう、
固定観念と世間との乖離と疑うことはないのですか？

失礼が無いように、一生懸命レスしたにも関わらず煽り扱いされてるかも、漏れ。
他者が自分の思うとおりに反応しなければ、即煽りと取ってしまう対人スキルの
低さでは、どれほど頭が良くても社会に順応できまいよ。

自分が他者に傷つけられているのではなく、自分が人を傷つけている可能性に
ついても考えてみられよ。　
幸せにな。

レスありがとう
>>101
結局はリスクを引き受けた上での試行錯誤を自分でしていくこと
しかあり得ないというのはわかるし、事実その通りなのだとおもう。
そしてその点に対して私が逃げているということも・・・
そこを正当化する気は無いんだ。
ただ、そもそもこの社会で生きる意義があるのか、働くこと自体
人間同士の共食いに過ぎないんじゃないか、膨大な時間と労力
を注ぎ込んでまで生きる必要性があるのかなど、実利にそぐわないことを
すぐに考えてしまって・・・
生きるうえでの必要性や、価値判断の観点からそういった考えを押さえ込む
ことが納得できなかったんだ。
でも同時に私としてはそれ自体生来の資質＆今の状況が生み出す虚ろな生理現象
なんだと思っている。もともと意味はどこにも無いし、無くても生きていける
のが人間なんだと。
>>103
戦略的というのは生きるうえで有効性のある判断、行動ができるように
価値観を一度相対化して議論しようということです。
ヒキコモリ一般というよりも私個人の問題として。
価値を持ち出すにしてもそれを採用する際の有効性を考える。
価値はあくまでも人を生き易くする為の方便に過ぎないのだから。

>>104
＞不安自体こそが勝手な自己増殖であり、それこそ貴方のいう、
　固定観念と世間との乖離と疑うことはないのですか？
そのとおりだと思ってますよ。
>>105
＞私が煽りと思ったのは>>6-9-11-13あたりです。
まあこれも正論ですが。でも親への中傷は一言多いです。
対人スキルの問題を言うなら理性的にならねば
ならないのは彼の方です。しかし私の表現も悪かった。
あなたを不快にさせたのなら謝ります。

ここで屁理屈捏ねてる暇があったら、まずは外に出て働けば？
ヒキコモリのほざく戯言なんて、社会人は相手にしないよ。余りにも幼稚で。

>>108
どの辺が？いいっぱなしの批判も十分幼稚で無責任だとおもいますが。

>>95
それは、ひきこもりは私自身に害がないからだ。
私は、ひきこもり自体、悪い事でも良い事でもないと思っている。
なので、ひきこもりに対して最低最悪であるとか、ないとか決めることは私にとって、
どうでもよい事である。
・・で、君がそこまで最低最悪と思っている背後には、
何かの因果関係ある存在しているはずであろう。
君はどういう理由で最低最悪と決め付けるのかを聞きたい。

＞そもそもこの社会で生きる意義があるのか、働くこと自体
＞人間同士の共食いに過ぎないんじゃないか、膨大な時間と労力
＞を注ぎ込んでまで生きる必要性があるのかなど

いや、ゴメン。頭でっかちの厨房、せいぜい工房の戯れ言にしか
聞こえないんだけど。「世界」に対して、てめえみたいなちっぽけな
存在がどうこう意見できると思い上がるなよ。世界とどう向き合っていくのかが
人生ってもんだろうが。競争が全てとは思わないが、競争を否定する人間は
やっぱ淘汰されて然るべきなんだよ。そういう意味で、お前みたいなのは
存在してるだけ無駄。屁理屈こね続けて、とっとと氏ねばいいと思うよ

「ひきこもり」だけでなく「少子化」や「老人介護」の問題でも
言える事だと思うが、「自分がしている苦労は他人もしなければならない。」
と思っている奴、大杉。

なるべく人生「苦労」しないように考え、振舞う事ってそんなに悪いか？

>>95
働けないことが罪悪なら、寝たきりの老人や障害者も
間引かなければいけませんね？
こんなことが批判の根拠なわけ？労働人口の減少が
社会に負担をかけるという議論にしてもそう。
認識にコストのかからないものを採用して自分を
納得させているんだとしたら怠惰な態度だと思いますが。
これは「甘え」ではないのですか？

>>113
お前は馬鹿か。寝たきり老人や障害者における労働阻害は、
あくまでも物理的なものに過ぎない。それを考慮して、いまの
老人福祉や障害者福祉は成り立っているわけだ。
老人は肉体的には衰えたが、培ってきた長年の経験を伝えられる。
障害者は己の生得的ハンデを乗り越えることを目標にすればいい。
ヒキにはなにがある？　五体満足な体を持って、精神的な悩みを
積極的に解消しようともせず、そういうのを「甘ったれ」って言うんだよ。
お前がてめえの労働力で生活費と税金を納めてるのなら、胸張ればいいさ。
それを親に頼り切って、それでよしとしてる姿勢が、そもそも
ダメダメなんだろうが。勘違いすんなよ、ボケ

あ〜、でも、「社会で働く事」を「競争」と捉えて、
「競争を否定する人間は淘汰されるべきだ。」と言う考えには納得できんが
「社会で働く事」を「ともに戦い、食い扶持を得る事」と捉えれば
「戦わねー奴はごちゃごちゃ言うな！」となっちゃうのは判るな。
「士ね」とは絶対に思わんが。

>>112
共有しろとはいってんませんよ。
ただ問題を甘えや怠惰で置き換えられのが納得いかないだけ。
つまり多義性をちゃんと捉えたいわけです。
例えば>>111のような
＞競争が全てとは思わないが、競争を否定する人間は
やっぱ淘汰されて然るべきなんだよ。
こういうおちょこちょいな主張が問題。疑問を持つことと
全否定することを既に混同してる。こういう思考をしないで
なおかつ生きられるようにするにはどうすればいいかを考えたいんです。

>>1
「寝たきりの人」や「障害の人」は全然君らの場合とは違うんじゃね？
あの人たちの働けない理由は、身体的ってか、物理的なものでしょ？
誰にでも納得される「理由」があっての事なんだから、そこらへんをごっちゃに
しないほうがいいのでは？

>>114
そう思えるのはあなたの能力です。それは認めます。
もう一度、＞１１３をよく読んでください。
具体例だけに囚われずにね。

>>117
そうです。「公認」された理由です。
ごっちゃにしてないです。

＞甘えや怠惰で置き換えられのが納得いかないだけ。
と言うのなら、説得力のあるヒキの理論を見せてみろよ。
「面接で〜」とか、「人間関係が〜」とか、へっぽこな理由で
職に就きたがらないだけじゃねーのか、お前らは、ああ？
職業をえり好みしてる時点で、お前らは既に甘ったれだってのｗｗｗ

>>117
ひきこもりと「寝たきりの人」や「障害の人」の人も代わりは
ないでだろう。ひきこもりも精神面で病んでいるのだから。

>>118
あんたが何を主張したいのかわからん。
オレの中ではむしろ寝たきり老人や障害者を引き合いに出してきた
あんたの神経を疑ってる。もしも深い意味があるのなら、
早めに教えてくれ。オレ馬鹿だから。

>>120
心を閉ざさないで。感情的にならないように。
甘えを全否定していないと前述したはず。
不毛な反復を避けるために書いたレスをちゃんと読んで欲しい。
甘えを認めたうえで話をしているのですが、
どうやらわからないようですね。

>>121
そこはグレーゾーンなんだよね
病気として認められているわけでもないし、まだ進んでないんだと思う

だから、ヒキ側としても一般人側としても「寝たきりの人が〜〜」とか議論しても意味がない

流れを読まずに書く

なんで仕事しないの？

>>123
ちっ。だからこう言う連中は手に負えないんだよ。
ああそうさ、オレのレスが的はずれなら、不毛な反復なら
あんたは同じような質問が来ることを予想していたんだろ？
なら、アンカーレスで誘導すればいい。自分の気持ちを開陳する場だったのに、
なんで偉そうにしてんだよ。オレは、お前がヒキってる現状を
肯定するにたる理論を聞ければそれでいいんだよ。
わかったかね、甘えん坊くん

>>122
だから具体例に囚われるなって言ったのに、まったく・・・
つまり人は生きていくうえでどうやって動機付けられ、生かされるかという
因果律を考えたいわけ。私の神経を疑うと言ったが、このような
通念に反応するメンタリティをまず分解して考えるのも
プロセスのうちだと考える。

>>126
＞ああ、書き込みに来た人が全部レスを読んでると考えるのは確かに
おかしいです。謝ります。
＞現状を正当化するつもりはありません。
>>125
しなくても食べていける現状があるのが一つ。将来的にはだめだが。
その気になれない。仕事を選んでるつもりも無い。
あくまでも食うための手段なんだから。

>>127
お前の言っていることと、社会がお前のようなゴク潰しを養わなければならないことにどんな因果がある？

>>127
あー……なんかソッチ系に行ってる？
うあぁう、それならオレはもうなんにも言うことないや。
生かされたり動機づけられたりしてくれみそ。
オレっちは自分で、自分の生き方を動機づけて、生かして、
人間の意志に基づいた、人生設計でこれから歩んでいくからさ〜（＾＾；

>>130
俺もそこはよくわからない。
というか、メンタリティがどうのこうのというのはついていけない

>>129
自分が社会にとって有用な人間だとも、社会が積極的に自分を
フォローしてくれるとも思ってはいません。
あなたにとって、社会にとって必要な人間とはなんですか？
あなたにとって不要なコストがかかること
(私のようなゴクつぶしを養うとか)
を避けてまで存続させる社会とはなんですか？
>>130
そっち系て、宗教とか？
>>131
メンタリティというのは常識によって底上げされた主体のこと。
私自身も含めた。言葉の使い方が下手で語弊を生むようですね、
すみません。

流れをぶった切るが>>105みたいな奴にはその言葉をそのまま返したくなる

失礼が無いように、一生懸命レスしたつもりにも関わらず煽り扱いされたのが不愉快なんだな。
他者が自分の思うとおりに受け取ってくれなければ、即相手の対人スキルのせいにしてしまう
ようでは、どれほど頭が良くても社会に順応できまいよ。

自分が他者に誤解されているのではなく、自分が人に誤解させている可能性に
ついても考えてみられよ。　
幸せにな。

元真性です。ヒキコモリって一括りにいっても、それぞれ事情も背景も違うわけで、
ヒキコモリという定義も曖昧なわけで、なのに存在意義や是か否を考察したりしたところで
無意味だと思うんですが。

弟が引き篭もりだけど、家族にとっちゃ迷惑極まりない
メシは食うくせに働かないし学校にも行かない
金を家に入れないくせしてPCやゲームは「買って」とねだる
怒られるとキレる（非力だから親父や俺にぶん殴られて自室で暴れるだけだが）

いっそのこと急死してくれ

>>134
そうです、ヒキコモリ一般の定義づけ自体に興味はないです。
私個人の問題として、この言葉を使用するだけです。
>>135
なるほど、もう少し詳しく話してみてください。

>>136
個人を指す言葉としてヒキコモリを使ったら、それこそ他の誤解を深める原因になると思うが・・・
それにそういうこと言うと、>>1の趣旨と違うんじゃない？

それなら「俺の生活どう思いますか？」とか立てた方がいいかと

定義づけじゃなくて、ヒキコモリを肯定するか否定するか
ヒキコモリについて考察するスレなんでしょ？
でも定義も背景も環境もそれぞれ違うんだし、論議する意味あるのかな、って思う。

仕事もしないで生活費はどうなってんの？不思議だ

>>137
そうですね。
というか、いままでの指摘はこの言葉を冠したがゆえのもの
である気がするｗ
でも強いて現状を一言で表現すればコレなんじゃないかと思って。

１は経済的、物理的に親に迷惑はかけてないだろうけど、そうじゃないヒキコモリの方が
多いと思うし、若年層のヒキコモリは一般的な学歴も身につけられないし、復学できずに
年老いた場合の社会復帰も難しそうだし、深刻だと思う。

>>138
始めに一般論を考えるような趣旨のスレを立ててしまったのが
問題・・・混乱を生んでしまったと思います。
とはいえ、自分個人の問題に対して一般的な答えをどこかで求めて
しまっていた気もする。もっといえば自分のリアリティを
人に押し付けたかもって思いはじめて来た。
>>139
家賃収入。そしてそのアパートに自分も住んでいる。

>>135こんな感じか？

なんかの切欠で弟がキレる
↓
>>135が殴る
↓
弟、自室で暴れる
↓
弟、自室で>>135に殴られた憎しみを募らせる
>>135暴れる弟を見て憎しみを募らせる
↓
憎しみを抱えている弟はちょっとした切欠でキレる
↓
弟が憎い>>135は弟を殴る
↓
以下悪循環

>>142
真性ヒキさんは家賃収入か
俺と同じだ

俺は親に経済的に多大な負担を強いていたし、
俺のせいで家族崩壊したようなもんだし、ひきこもっていられる状況じゃなくなったから
脱ヒキしたものの、１は収入もあって自分で生活してるんだからそれでいいんじゃないの。
ヒキコモリに飽きたり、ヒキれなくなったり、人と関わりたくなればその時動けばいいんだし。
世間体が気になるかもしれないけど、ヒキコモリまでいかなくても高齢無職なんて
今じゃあふれてるよ。

>>135
姉妹スレ
家族がヒキコモリでほんとに迷惑してます(≧▽≦ )
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091495960/

>>145
禿同
結局はひきこもってる個人の問題なんじゃないかな
金がなかったら働けばいいし。世の中の奴なんて、
金をたくさん持っていれば働こうなんて思わないだろ
ひきこもり、というだけで叩く奴の気が知れない

過剰に社会通念に囚われながら同時にそれは全て無意味だと
思っていて、だからといって端的な志向性(やりたいからやる)
があるわけでもなく、生きるのが精神的につらかったというか。
でもそこを出発点にして生きていくしかないんだと思う。

>>147
それは分かっているんです。でもそういう通念によって
下駄を履けるのも生存戦略上、有効なのも確かです。
それはある種のバランス感覚なんだと思いますが、
それが欠落している自分としては考えるしかないんです。

おまえら！真さんの32年間を知らないくせにデカい口叩くな！！

家賃収入と言ったって、自分でその不動産を買ったわけじゃないんだろ？

それは本来の所有者に行くべき収入じゃないのか？

今日の議論は非常に有意義です。
みなさん感謝します。

>>129
＞１３２での質問にまだ答えてもらってませんが。
もう居なくなったかな。

>>151
所有者が許可してるんだから第三者が口に出すべき事項じゃない

>>154
それはそうだが、現実には親の得るべき収入を奪ってる構図なわけで、
すねかじりと言う事実はなんも変わらんな。

>>155
まあ、構図としてはそうだが
所有者が認めていればいいのでは

>>156
それを言っちゃうと、ヒキについては議論の余地はないよな
それでも議論しようとしてくるのは叩きってことになる罠

認めたくなくても出すしかねえべ
放っといたら暴れだすor餓死の二パターンしかないんだから

働かなくても暮らせるんなら仕事をしろとは言わない。

引きこもってないで使えるだけカネを使って、社会に貢献してください。

カネを使うの使わないも個人の自由。

労働の義務を果たしてないんだから、それくらいしろよ

>>159
働けとは言わないが
どこか気に食わないから
「スネカジリ」と突付きたくはなる、か？

国民の三大義務まもったら何かいいことあるの？

>>159
あなたにとって貢献すべき社会とはなんですか？
金を私使い果たすことがなぜ貢献なのかもよくわからない。

それにしてもなんで引きこもりの人たちに反感わいてしまうんだろーね。
非生産的であることが「悪」であるかのような刷り込みが遺伝子レベルで
なされているんだろうか？

>>163
なんとも言えない。ただ近代憲法というのは
国家権力に対する市民の命令であるはずなのに
なぜかお上の命令のように見えてしまう。
教育を受けさせる義務はともかく、納税、勤労は。
自分に命じることを命じるという意味なんだろうか？

>>165
私もそこがよく分からない
まあ、遺伝子レベルで弱者を蹴り落とすというのは
人間が進化して行く故にあるかもしれない
・・それよりも、「社会に貢献しろ」だの言ってる奴は
本当に「自分は社会の為に働いているんだ！」って思ってるのか？
私の周辺の連中は、ひきこもりに無関心のだよ
ここに書き込んでる奴は本気でそう思ってるのか？
それとも、だだの煽りか？私は馬鹿なのでわからん・・謎だ

>>162
そうだね、気に入らないね。

>>167
馬鹿だって自覚してるなら黙ってたほうがいいよ

>>166
見返りがあんまないよね。福祉制度もそんなに充実してるわけじゃないし
年金だってわかんないし。勤労は自分のために働くからいいとしても
納税はさ、どこにいってるかもはっきりいってわかんないし、無駄遣いも
多いだろうしあほくさいよ

>>170
そう思うのは、日本が平和だからですよ

>>169
まあ、確かに私は馬鹿だけど
馬鹿は馬鹿なりに首突っ込んだっていいだろw

一般人のヒキコモリに対する嫌悪感はわかるよ。
普通は関心ないだろうけど、嫌々仕事してたり、自分の生活に不満があったり
不幸な人はヒキコモリを許せないんじゃないかね。
普通に考えたら一日中時間を浪費して刺激もなくとくに楽しいこともなく
孤独で退屈な日々を過ごしてるヒキコモリに羨望したりしないだろって思うけど
一部の不満を持ちやすい人は怠けやがって、甘えやがってっていらつくんだろうね。
でもさ、労働に付随する対価の方がどれほど大きいかわかってないんだよ。
罪悪感もない、好きなものを買える、人間関係も豊かになる、生活にメリハリができる
活気もある、堂々と生きられる。
なのにその点に目を向けられないで、労働する上でのストレスや疲労など嫌な面ばかり
感じて嫌々生きてる人がヒキコモリを必要以上に叩くんだと思う。

>>165
ミクロな次元で生産的でも
マクロレベルで不毛なことはいくらでもある。
でもそれを否定すると社会そのものが
回らないし・・・
生産的かどうかを行動の動機付けにするのは
実は以外と難しい問題だと思う。

>>171
まーね。平和でよかった。日本に生まれてよかった。
１も１の家に生まれてよかった。俺も今の両親の子供でよかった。

つらくてつらくて、一歩も外に出られない状態になった時、
「何を甘えてるんだ！自分の力で立ち上がれ。」と強制的に家からひっぺがす家族と、
「何も心配するな。自分たちがとことん守ってやるから家に好きなだけ居ろ。」
という家族のどちらが理想の家族だと思う？

>>176
それはわからんよ

ひっぺがして元通りになる奴もいるけど、どん底まで落ちて立ち直れなくて自殺する奴もいるかもしれんし
守ってくれて、だらけてそのままの奴、力を少しづつ貯めて立ち直る奴

そんな家族なんて選べるわけじゃないんだから、今持っている状況で踏ん張るしかないんじゃね？
希望持って生きてりゃなんとかなるさ

>>176
状況によってその塩梅を上手く取り混ぜて臨機応変に対応できる家族

>>176
つらくてつらくて
まではいいんだけど
一歩も外に出られない状態
コレがわからん。なんでつらい＝外に出れないなんだろう……。
とりあえず、漏れが思う理想は
「何も心配するな。自分たちがとことん守ってやるから、自分のやりたい事を力一杯やれ。
失敗したら笑ってまた家に迎え入れてやるから、いまはガンガレ」
といって外に出してくれる家族だが。

なんつーか。選択肢の二個とも自力でなんとかするって発想が無いのが謎。
すべて他者のアクションありきで。

>>179
私もそれが理想だと思う。本人の試行錯誤を
サポートしてくれる家族が。
でも、一般にはそういう親でないからこそ引きこもる気がする。
私の場合はそうでもないが・・・
(つまり親の叱咤激励・甘やかしがそれほど酷くない)
やはり自分の性癖が一番大きいと思う。

性癖！？

親に多くを求めすぎだな

大金持ちのヒキに対しては、皆さんそんなに嫌悪を抱かないでしょ。
あ〜、一生遊んで暮らせるんだぁ〜いいなぁ〜って感じで。
ところが世に溢れるヒキの皆さんは、アパートの家賃収入だの、
そんなちんけなものでヒキライフを謳歌してらっしゃる。
そりゃ、まっとうに労働している方々の反感を買うのも致し方ありませんてｗ

>>183
そこの論理よくわからないｗ
むしろさもしい比較をするほど人生が充実してないのかと問いたい。
ヒキは生活を謳歌もしてないし。
まっとうだと自己正当化(錯誤)できる才能があるならそれで十分じゃない？
近代化を推進するために大衆のケツに火をつける為のトリック(勤勉道徳)
が国家目標達成後もちゃんと役に立ってるということで。

>>183
まあ、君のような肉で出来たモジュール(互換性のあるパーツ)
が一定量稼動してくれてないと社会システムは回らないわけだから
その点は感謝してるよ、「穀つぶし」のヒキコモリとしてはね。

>>181
まあ、ある意味マゾヒストだからね。

>>185
社会の歯車にもなれない無能力者がなにを偉そうにｗ
生活費も税金もてめえで稼げない輩が、屑じゃなくてなんなの。
女に貢がせる才能を持ったヒモのほうがナンボかマシだってーの

このスレも削除依頼でてるよ。

>>183
大金持ちでも、ご近所や親戚、世間大衆にマスコミ
いろんな場所から一身に妬みや反感、嫌悪、なんでもいただいてます
就職しても、履歴書見てすぐにバレるので、もう陰湿なイジメも大変です
結局、家族の事業の中にいるしかなかろうて

日本人もどこか「金持ちは罪人」って考え方が根強いですよ実際

>185
なんでいきなり煽ってるの？
昔から不思議なんだけど、ヒキとか所謂自称アウトローwな人って、
まっとうに働いてる人を批判する時、必ずそういう風に
「所詮交換可能な歯車のくせに」って言い方をするね。
でもその理屈でいえば、言ってる本人は歯車にもなれなかった
屑鉄だったりする訳で、交換可能云々の問題以前に価値がないよね？
「歯車と違って、たった一つのオリジナルな型を持っている」みたいな
言い訳をする奴もいるけど、それはまた問題が別だよね？
歯車云々は働く上の組織中でのポジションの問題、
オリジナリティとは生きることそのものの問題で、その中では、
組織中歯車に徹している人であってもまた、唯一オリジナルな存在に
なる訳でしょう？
更にそのオリジナルな存在としてのありかたを考えても、
今日明日いなくなっても誰も嘆かない、人とかかわりをもたないヒキより、
通常「歯車」である人のほうが、いなくなった時周りに与える影響、
悲嘆は大きいであろうことは明白だよね？
その辺について、どう考えた上でそういう（肉製モジュール的な）
言い回しを使ってるのか知りたい。

なんでそんなに粘着に叩く必要があるんだろう。
どうでもいいじゃん。普通ね？

>>190>>185
煽るのが好きなもの同士仲良くしろよ

ヒキもなんだが、学歴、職種問わずとりあえず働いてる
ってだけで妙に誇らしげで、下を見ていい気になって、
コケにする事で自尊心を保ってる奴もなんだかなぁ……。

自分は煽ってないよ。粘着もしてない（このスレに書くの初めてだし）。
単純に不思議なことを訊いてみたかっただけ。
んで、この人は理屈っぽい物言いが好きそうなので、
答え易いように、自分の考えを詳しくはっきり書いただけ。

誤解されそうなのでもう一つ書いておくと、
自分は基本的にはヒキを否定はしない。
一生働かず、外に出ずに生きていける確証があったら
自分ももしかしたらやるかもしれないし、
そもそも今のところは誰がヒキでも自分に関係ないし。
ただ、「ヒキがその他の人のことを、『交換可能な歯車の癖に』という
観点でバカにする」ということに違和感を覚えてるので、
そのことについて訊きたかったのだ。

>>194
「歯車にもなれなかった屑鉄」「交換可能云々の問題以前に価値がない」
「今日明日いなくなっても誰も嘆かない」なんて言い方しても煽って無いと言い張るのか
まあ嫌いな人と自分を一緒にされたくない気持ちはわからなくもないけどさ

>196
>195に書いたとおり、自分は特にヒキを好きだとも嫌いだとも
思ってはいないんだけどさ。
自分がヒキをどう思っているかということじゃなくて、
>185が一般的社会人を「肉で出来たモジュール」といっている、
その同じ理屈の上に乗った時の、一般的なヒキの定義を
言ってるつもり。実際世間一般でのヒキの定義ってそんなものじゃない？

>>197
なるほどな
>>185は>>183に腹を立てモジュール呼ばわりして
>>190は>>185に腹を立て鉄屑呼ばわりか
相手を攻撃するのが好きってところじゃどっちもどっちだな

いや、だから別に腹は立ててないんだって。
190で「その理屈で言えば」ってちゃんと書いてるでしょ？

185のモジュールの例えはつまり、社会的な存在として見た時、
「183はさして価値のない、交換可能なものだ」と言ってる訳で、
それに対して、「でもヒキは社会的には交換以前に役立ってないよね？」と
言ったのが190の前半部分な訳。
「社会的・道具的には」という観点に立てば、の話ね。
で、190の後半では、それとまた別の観点としての
「では個人的・人間的つながりではどうか？」という話で、
それでもやっぱり、一般には、社会に出て働いてる人のほうが
価値が高いと見られるでしょ？と言ってるの。
それを判りやすく、一般にヒキの価値付けに使われる言葉で
表してるの。わかんないかなあ。

どう説明しても、あなたがそんな風に（190が、185の言葉に腹を立てての
攻撃だと）読みたいんなら、そう読めちゃうんだろうけどね。
それはあなたの側のフィルターの問題だよ。

194で「粘着してない」って書いたのに、
充分粘着な人になっちゃったじゃん・・・・・。

まぁあれだ、働きもぜず親に食わせてもらっておいて
言うことだけは一人前な、ヒキコモリより
一生懸命生きてるヒキガエルの方が、よっぽどえらいってことだな。

働かないと言えることも言えなくなる世界・・・
想像しただけでけっこう怖い

そのうち無職は投票権剥奪されたりしてな

>>201
君は偉いと思ってもらいたい人なの？
もし俺の親が金持ちで働かなくても食っていけるなら
俺は働かないよ。
働かないこと＝悪、駄目
こんな固定観念どうでもいい。

なんで急に怒るかな？
いままで紳士的に対応していて疲れたから気分転換に
相手と同じ論調に変えただけなのに。
自分が批判されると蜂の巣を突付いたような状態になる。
しかも既に自認している(レスにある)織り込み済みの
凡庸極まりない批判。
あとモジュールは「使える」よ、でなければガラクタだもん。

あと交換可能性は社会全体の問題だよ。
別に社会参加してる労働者に限ったことじゃない。

私の言ったことの中には不愉快な内容があるかも
しれないが的を得ていることは確かだ。
価値判断ではなく意味において。
正義を盾にしてしか自分を主張できない輩よりは
建設的な意見を言える自信がある。

>>188
そんな馬鹿な！
この辺とか>>184ご明察だと思うんだが。
荒らしてるのはこの板の住人なのに。
たまに本当のこと書くとキレルしなｗ

怒ってる人なんかいたっけ？

>>208
まあ、文章から主観的に推測しているだけだから・・・
でも１から全部読んでみればあると思うよ？

>>207
ﾜﾗﾀ

的を射る

>>211
ああ、間違えましたごめんなさい。

てかヒキ側も一般人側もあんまり交わらない方がいいよ
暖簾に棚押しで「こいつ何いってんの？」状態でしょ？

多分どっち側も正論だと思うが、全然論点交わってないから

みんな自分を正当化したいだけなんですね

どうしてヒキコモリの人は一般人に「自分を理解してほしい」と願うんだろうね。

>>203
いや「働かないこと＝悪」だとは思ってないけど

働かないヒキコモリより、一生懸命生きてるヒキガエルの方が
俺は、偉いって思ってるだけ。
（偉いってのが気に障ったのかな、好感を持てるにしとくか）
まぁこれは俺の考えなんで、貴方に押し付けたりしないけど。

働かなくてすむなら、別にヒキコモリでもかまわんよ。
貴方が書いてるように、親が金持ちで貴方がヒキコモっても
別段迷惑がかからないならね。
逆にうらやましい。



それでもヒキガエルの方に好感をもつけど。

理解されにくいから
メンヘラ共通

>>216
うん君の主観だよね。俺はどっちが偉いとかどうでもいいし関心もないから。
偉いと思われたいっていう欲求もない。

つかヒキの何が悪いんだろ
しれで生きていけるんだから外野は関係なかろう

ああ、偉い、偉くないってのは、ちょっと言葉がふさわしくなかったな。
俺が言いたかったのは、

働ける年齢なのに働かず、親に食わしてもらってるやつ

普通に働いて、自分のくいぶちは自分で稼いでるやつ

世間じゃどっちがまともに見られるか？
どう考えても後者の方だと思うよってこと。

>>219
結局、家族内の問題だからねぇ

まぁ俺も、220みたいなレスしといていまさらなんだけどな・・・

働かないで引きこもってて暮らしていける人は羨ましい。
でも親には養われたくないな。
不動産収入とか利子で生活してみたい。

千秋も生き残ろうとして必死だな。
哀れ。

>>220
だから、正当化してるつもりもない。
まあ、感覚的には私も君の意見に同感。
だけど意味と価値を分けて物事を考えられるように
なるのは問題無いのではないのではないかと思うだけ。
まあ、コレ自体も私自身の価値観なんだろうけど。
でなければ・・・
「参謀長殿！この作戦は建設的ではありません。」
「貴様ー！皇軍を侮辱するかー！！」
という、日本で伝統的に繰り広げられてきた
コミュニケーションを踏襲することになる。
「別になに考えてもいいじゃん」と言いたいだけなんだけどね。

まあ、これだけ言えば私は満足かな。
結局人間やりたいようにやるだけだし、正論はごもっともだし。
何より議論が楽しかったしな。

つまり反対側にちょっかい出す奴は心の貧しい人

議論というか、「俺の言う事も解ってくれよ！」という引きこもりの主張してただけの様にも見えるが。

本人もまわりも何も変らない。
それで良いんだろうか？

良いんだろうな。
別に俺の生活に関係ないし…

議論って言うよりも単なる言葉遊びだな。
本当に満足できたのか？>>１
>>１と他の人のやり取りを読ませていただいたり、自分でもいくつか書き込んで
その回答もいただいたが、どうもスイングしないと言うか・・。
>>１が生活板で何を問うてみたかったか、というのが自分には今ひとつよく
見えなかった。

>>227
「ひきこもりのこと分かってくれよ！」というより
「俺のこともっと分かってくれよ！」だろうね

>>227
それも正直あると思う。
>>228
もともと話し合いで解決する問題ではないしね。
と言ったら終わりだがｗ
具体的な解答を自分が持っているわけでもないし。
だけど現在、ヒキコモリに関しては価値
(人をある方向へ動機付けるトリック)が
有効に作用していないと思っているのでこれを相対化しようと
こころみたわけ。自分やこの板の住人に対して実験。
その上で意味を考えてよりよく生きる為の
素地を作ろうと。まあ言葉遊びかもしれないけど。
それが目的かな。

ここでの書き込みが精神的にプラスに作用した
のではないかと思われる。
これだけでも功徳だ。

>だけど現在、ヒキコモリに関しては価値
>(人をある方向へ動機付けるトリック)が
>有効に作用していないと思っているのでこれを相対化しようと
>こころみたわけ。

誰かバカな俺にもわかるように訳してくれ・・・まじでわからん

ようするにスッキリしたってことだ。

ああ、要するに
「俺が言いたいこと言うために建てたスレで色々言いたいこと
言えたから、スッキリした」
ってこと・・・でOK？

外に出られなくて不便だったり、寂しいとかいう感情ある？

俺はなんとか外に出れるけど、
「CDの新譜出てるなー」とか「図書館に本返しにいかなくちゃな」とか思っても
行くだけで１週間位悩む時もあるよ・・・
図書館は定期的に外に出る良い機会になるから、返したら必ず借りるようにしてる
外に出るのが怖いより、人が多いところが怖い

自分でも本当に低レベルだと思うが

要するに、ヒキはヒキ
一般人は一般人
お互いに関係ない事干渉すんなってもんだね

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ