スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part23

1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 12:37 ID:kZCO1bdc

愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。

【前スレ】
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089999763/

2 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 13:10 ID:w6UePi2c

2get

3 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 13:14 ID:edAk5iMI

3だ

4 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 14:08 ID:WvUJ5k6i

4樣が優しくほほえみながら4ゲット。

5 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 14:30 ID:INiQIVLK

５ぉで～す。

6 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 14:32 ID:g0Pqmf6G

永６輔

7 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 14:44 ID:P1CosRMx

大河内７子

8 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 16:39 ID:4VDIcK88

根津甚８

9 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 17:32 ID:P1CosRMx

坂本９

10 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 17:37 ID:Ny6f7oKI

愚痴らせてください。
私がよく行くｽﾚなのですが、糞厨房共が
下らない事を始めてしまい、マトモにｽﾚが機能していません。
数字と人名をかけた、下らないﾚｽで、
読むのが不愉快です。ｳｻﾞ過ぎます。

11 ：愚痴：04/08/27 21:34 ID:VMpbAll6

「え～！いっつもスッピンでしょ？化粧したって変わんないよ～！」
といわれた･･･。
化粧しだして４年経つけど、雑誌で勉強したりして
いちおう人並みに化粧はできてるはずなのに･･･。
ﾏｽｶﾗもﾁｰｸもｱｲｼｬﾄﾞｰもﾘｯﾌﾟもつけてるよ！！
どんだけ濃い化粧したら気付くのだ。

12 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 22:21 ID:v3CUlAh9

>１１
４年間勉強してもブスはブスなんだからいいかげん諦めろよ。
その人は遠回しに「無意味だから下手に凝った化粧しないほうがいいよ」
と言ったんだよ。

13 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 22:23 ID:HlYyZ/cr

>>11
それだけあなたの顔とうまくマッチしてるってことだから、
いいことじゃないか。
いかにもベタベタ塗りまくり、って言うのよりよっぽどいいと思うよ。

14 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 22:40 ID:v3CUlAh9

つーか１１は「私はがんばって化粧してるのにこいつは誉めない！この鈍感！」
とむかついてるんだろ。「人並みに」とか謙遜ぶってるけどナルな空気が伝わってくる。

15 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 22:49 ID:0+5Qp78C

些細な事で旦那と喧嘩した。
その後、ゴミを出しに外に出て、家に戻ったら
壁に穴があいていた…orz
賃貸なのにどうするんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
仕事柄直せるし、すんごく謝ってはいるんだけど、
旦那の頭にも穴をあけてやりたい心境…

16 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 23:10 ID:P4dFCa58

>>15
とりあえず写真に取っといて、今後何かあったらそれを旦那に見せて頭を冷やさせろｗ

17 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 23:33 ID:gOcWrQ4c

うちは母子家庭で、女3人。
母親は親戚の会社で働いてるんだけど、会社が危ないらしく
母親が会社都合でやめることになった。
54歳でこれからどうしろっつーんだ。仕事なんてあるんだろうか。
娘2人も薄給で全く余裕がない。
ついでにうちの家（持ち家）も親戚の会社の担保になってるらしく潰れたら家まで失う。
なんか本当にヤバげなので、一家路頭に迷いそう。
もう死にたい・・・

18 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 23:34 ID:AELAX/3i

>>15
ｵｲｵｲ、些細と言いつつお互いの言いたいことが積もり積もってないか？
出来れば気に食わないことがあったその場で話し合うかしておかないと、
壁がいくつあっても足りないｚｏ

19 ：：04/08/27 23:44 ID:bJ/QiCc0

>>17
残念だったね。来世ではイイことあるといいね！

20 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 23:45 ID:m8Hmo7s3

>>17
とりあえず誰も病気してなくて働ける人間が3人もいたら、
贅沢しない限り路頭に迷うことなんてない。
いずれにしろ60歳になったら有無を言わさずやめさせられただろうし、
それがちょっと前倒しになっただけと思って、
一家の収入と支出をよく検討しる。余裕があるなら家についてる
抵当権どうにかならんかダメもとでその親戚にねじこんでみるのはどう？

21 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/27 23:57 ID:eS88DNYs

>>14
今はナチュナルメイクが流行ってるからなんともいえないけど、
女の子だったら化粧は楽しいし、それを価値ナシみたく言われたら
わたしだって腹立つと思うな。
じゃあ、スッピン見てみる？とかって聞くと思うｗ
化粧代だってバカにならないしね。
「今日のメイクかわいいね」の一言があればその日1日ゴキゲンでいられるｗ

22 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 00:30 ID:+ie9fZ4a

>>19
あなたは現世で何かイイことありましたか？

23 ：15：04/08/28 00:38 ID:py+pD2bn

ここの所、旦那の実家がらみでお互い別な意味で
ピリピリしてたんです。
私→何回嘘つけば気が済むんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
旦那→あれが自分の親なんて、もういいかげん情けなすぎる…
なので、ストレスは溜まりに溜まってたかも。
普段だったら、なるべく私が旦那のイライラを吸収すべく
頑張るんですが、旦那の両親に振り回されて、連日のように
吐いたりしてて、旦那のイライラを受け止める余裕がなくて…

とりあえず写真は撮っておこう…

24 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 00:41 ID:pLP2PjSF

義理の両親が問題のメインなら
家庭板行くと同志がいっぱいいると思うよ。

25 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 05:20 ID:1sfHCqYG

>>11
しっかりメイクしててすっぴんと変わらないと思われるってのは、
それだけすっぴんが綺麗だと思われてるか、よほど化粧が巧くて違和感ないかの
どちらかでしょう。喜んでいいと思うよ。

26 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 05:28 ID:32bKA38E

２２女です。
今度の派遣先の職場が、３０過ぎの女性が多いのですが、
前に来た派遣の子と折り合いが悪かったらしく、
私の事もかなり警戒して見ていられるようです。
仲良くするにあたって、何かアドバイスなどあれば教えてください。

27 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 08:47 ID:nV09tzzc

>>26
・下手（したて）に出る。
（挨拶、お礼、謝罪はこちらから速やかに！）

・わからないことはすぐ質問する。
（かといって同じ質問は二度としない覚悟でメモしとく）

・職場に馴染む努力をする
（人の名前をなるべく早く覚える、雑用を買って出る）

・お局さん方を刺激しないように持ち上げとく
（○○さんってセンスいいですね。××先輩すごい資格お持ちですね。など）

・基本的には毅然と
（必要以上に卑屈にならないで、誰に対しても同じように礼儀正しく）

がんがって！

28 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 09:33 ID:ut+scZGl

>>26
仕事をちゃんとするのは当然の事として、挨拶と返事をしっかりとしてりゃとりあえず大丈夫だと思うが。

29 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 09:45 ID:JYBI/aqp

交差点で事故って（私は車、相手はバイク、相手がケガ）おまわりさんから
｢のちほど○○署から出頭の連絡が行くと思いますんで…云々｣
と言われその連絡を待ち続けもうすぐ２年経ちます
なので切符きられてません
これはもうペナルティーなしと考えていいかな？

30 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 10:37 ID:oWr4cN5W

>>29
いくらなんでも、２年も経ってればもういいだろ。
たぶん相手が被害届を取り下げたかなんかじゃないのかな。

31 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 10:55 ID:JYBI/aqp

>>30
ありがとう
ですよね、時効ですよね
このまま知らん顔してゴールド更新します

32 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:10 ID:r60sn0M/

いま携帯でアダルトサイト覗いてたら
「会員登録完了しました」になってしまいました。
覗くっていってもメニューリストや利用規約を読んでただけでダイヤル発信はしていません。
こんな場合でももう向こうに電話番号とか知られてしまってるのでしょうか。
お金払うべきですか？

33 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:11 ID:pbXgD8d3

役所関係への質問　こちらにしてもいいでしょうか？
私は工場に勤務してる独身です。
勤務時間が平日の17時までなのですが　お役所の開いてる時間と重なっているため　役所へ行く時間がありません。
具体的に言うと　税務署へ行き、昨年度の確定申告をしてなかったのでやってもらいたいのです。
工場を休むと日当がとびますし、現場も忙しくて迷惑をかけると思いますので　休みたくはありません。
どなたかアドバイスをお願いします。

34 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:15 ID:oWr4cN5W

>>32
とりあえず無視して様子をみればいいでしょう。

>>33
申告は郵送でもできます。
まずは役場か税務署に電話して、どうすればいいか相談するのがよいでしょう。

35 ：33：04/08/28 11:18 ID:pbXgD8d3

>>34
早速のご返事　ありがとうございます。
月曜日にでも問い合わせてみます。

36 ：26：04/08/28 11:18 ID:i4CjeUzf

ありがとうございます！
真面目に仕事した上で、気をつけます。
がんがります！！

37 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:19 ID:nEU5SbJZ

もうブーツを履いてもおかしくないですかね？
今日とか涼しいですよね
東京です。

38 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:26 ID:MIoLFC8F

>>37
ちょっと早いんじゃないかな。
手元にJJの9月号があるんだけど、
服装は秋物になっているけどブーツはまだ出てないよ。

39 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 11:56 ID:0ZHDsbxa

今アルバイトしているところが正社員を募集している事を知った。
その職場は雰囲気もいいし、業務内容も興味深い。
大学でて半年近くブ～太郎なので、採用される可能性があるのなら挑戦したい。
でも、その話を社員の人にするのが怖い。もし君はいらないとでも言われたら・・・

正社員の募集もサイトを見ててみつけただけで、社員の人からそんな話はまったくないし・・・
そこで働きたいのに、あと少しの勇気が出せない自分にイラツク

40 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 12:01 ID:oWr4cN5W

>>39
「正社員を募集してるそうですが、応募したいんですけど…」っていうだけじゃん！
ダメならダメでいいじゃん！
一歩の勇気が大切よ。

41 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 14:11 ID:py+pD2bn

>>26
亀だけど…
独身率の高い職場なら、｢彼氏がいる｣とか、仮に
結婚が決まってもなるべく内緒にしたほうがいいです…
私の場合、結婚退職だったんですが、上司がペラっと
話してしまい、嫌がらせされました…＿|￣|○

机の引出しの横を、透明のガムテ(？)で
貼られて引出しが開かなかったり、仕事回してもらえなかったり…(つД`)

42 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 16:23 ID:fP/7IqNV

>41
すごい事思いつくもンだねえ・・＞机の引出しの横を、透明のガムテ(？)で～

43 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 16:51 ID:nV09tzzc

>>41
そいつら、そういうことだから独身だったんだろうな。

44 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 16:52 ID:+ie9fZ4a

ちょっとしたいたずらじゃないの？

45 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 17:54 ID:nV09tzzc

そういうことを、ちょっとしたいたずらに変換できればどこでもやっていけるよ('A`)

いや自分がどちらかと言えば細かいから、尊敬して言ってるつもり。

46 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 21:56 ID:8rgHu0Ps

　葛飾のプラネタリウムに行ったら、隣の席の父子がガムを噛んでいた。
館内は当然飲食禁。くっちゃくっちゃと音を立て、甘ったるいニオイを
まき散らせる親子。思わず、反対隣の友達に「ここって飲食禁止だよね？」
と聞いたら、その父親が当たり前のような口調で「そうだよ？飲食禁止だよ(ｸﾁｬｸﾁｬ）」。
　じゃああんたが今口に入れてるのは何なんだ、と言いたいのをこらえて
別の席に移ったけど、あのバカ親はガム＝飲食物と思っていなかったんだろうか。

47 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:01 ID:WtSIXee/

>>46
ガムは飲食物じゃないっしょ。だって食べても飲んでもないもん
かんでるだけだもん。輪ゴムかんでるのとイッショだよ？
甘いにおいがダメ？じゃあ香水も禁止だね

48 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:03 ID:WtSIXee/

>>47

（゜Д゜）ﾊｧ?
おまいのは座って入れば立ち入り禁止に違反しないって言ってる厨房と一緒

49 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:06 ID:0ZHDsbxa

>>47
>>48

50 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:08 ID:4sq+9FeW

F1 ベルギーGP 予選結果

1 J・トゥルーリ (Renault)
2 M・シューマッハ (Ferrari)
3 F・アロンソ (Renault)
4 D・クルサード (Mclaren Mercedes)
5 G・フィジケラ (Sauber Petronas)
6 R・バリチェロ (Ferrari)
7 M・ウェバー (Jaguar Cosworth)
8 F・マッサ (Sauber Petronas)
9 O・パニス (Toyota)
10 K・ライコネン (Mclaren Mercedes)
11 J・モントーヤ (Williams BMW)
12 J・バトン (BAR Honda)
13 C・クリエン (Jaguar Cosworth)
14 A・ピッツォニア (Williams BMW)
15 佐藤琢磨 (BAR Honda)
16 N・ハイドフェルド (Jordan Ford)
17 G・ブルーニ (Minardi Cosworth)
18 Z・バウムガートナー (Minardi Cosworth)
19 G・パンターノ (Jordan Ford)
20 R・ゾンタ (Toyota)

51 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:12 ID:WtSIXee/

>>15
旦那が本当に壊したかった壁は、夫婦の間にある壁かもしれない。

ｂｙ　みつお

52 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 22:48 ID:vW4FUr+t

>>47-48

53 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 23:27 ID:JRqCeqfI

>>46
友達に聞いたのに、その逆側のガム親本人が答えたの？
46が抗議したら、47みたいなDQN主張を言ってやろうと
待ち構えてたのかもな・・・。
黙って席移って正解かも。

54 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 23:29 ID:KaZsTEBw

>>52
たまに見かけるよね、意味のないジエン（？）
目的がわからないけど
まあ反応しないのがベターかも

55 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 00:40 ID:8l8lXE1W

ナンパの話をしていた。東京で電車降りて駅の出口までつけられて驚いた、
みたいな事を言ったら相手の男が東京だったら本当のナンパじゃなくて
キャッチとか援交とかも多いもんな、と…
私にはナンパされるような魅力があるとは思えないとはっきり言えばいいのに…
＿|￣|○別に私だって自慢したくて言った訳じゃないよ。
ただ話のつなぎでネタとして出しただけなのに何でこんなに凹まなけりゃ
いけないんだよ。

56 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 00:47 ID:CGIIxCoH

>>55
気にしすぎ。

57 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 02:28 ID:TIig/bw+

派遣社員の31歳の女がｳｻﾞｰ。
返事くらいきちんとしろや。
教えてもらってる立場で「へー」「ほー」「はー」って、馬鹿か。

58 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 09:23 ID:MN6H3Skg

「実家の親に旅行をプレゼントした」って投稿を見ることがあるけど、具体的にどんな手段なんでしょう？
ツアー申し込みをして、お金を振り込んであげるとか？
JTB旅行券を買ってあげるとか？

59 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 10:30 ID:Naxk/3H0

>>58
どれもアリかと。

60 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 10:32 ID:BxO8pop7

>>58
先にパンフを渡して相談すると選んでる間も楽しいよ

61 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 18:36 ID:GW6HZBWz

愚痴

「ちゃんとシフト入れろ。店長に怒られるのはオレなんだ」
二週間前から入れてあるじゃん……。
予定出さずにいる他のバイトと、バイトの予定を管理出来ていないあなたが悪いんでしょう。
そこでバイト始めて３年、遅刻も無断欠勤もなく
「人いないから来て」って言われた日もなるべく入るようにして
当日の急な時間変更にも出来るだけ応じて、
誰より早く予定出して、店の都合のいい時間に合わせてきたのに何よそれ。

電車に遅れそうだったから、いい加減な返事をした私が悪かった。
それを怒られるのは私が悪いんだから当然。
でも関係ない八つ当たりはやめてほしい。
クビ覚悟で言い返せばよかった。ものすごく悔しい。

62 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 19:28 ID:b1vmrTuy

>>47 >>48は自演なのか？
昔、１つ上の質問レスに答えたら質問者と全く同じＩＤになった事があるので、
自演とは限らないんじゃ。

63 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 19:35 ID:Xzzl3A90

>>48は自演というよりアンカー間違いだと思う。

64 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 20:02 ID:ZA4GaDXD

>>63
いや、アンカーミスではないと思う
自演か別人かまでは解らないけど

>>61
言い返さなくてよかったと思うよ。どうせ通じないんだから。
お疲れさま～

65 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 20:12 ID:TxTAHEpo

今日、ゲームセンターにて友人とお菓子をクレーンで取るゲームをやりました。
それは一台で四人遊べるゲームなのですが、
隣に親子連れがやってきて、ゲームを始めました。
お金を入れ、その親はいきなりゲーム機を揺すり、お菓子を取ったんです。
もうびっくりしました。
ゲーム機には「揺すらないで」と注意書きまでしてあるのに。。。
見た目は普通の人。自分さえ良ければいい　という親が増えているんでしょうか。

66 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 20:13 ID:fkwehCBh

>>65
揺らし対策はバッチリされてるよ
もうあのゲームはそういうもんだと思ってる

67 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 20:15 ID:b1vmrTuy

>65
単に張り紙が目に入らなかった。
ゲーム慣れしてないので、揺らすのが悪いとは思わなかった。

68 ：65：04/08/29 20:16 ID:TxTAHEpo

ちなみにそのゲームは、小さなお菓子が山積みになってて、それを
崩してお菓子を取るしくみです。

69 ：58：04/08/29 20:58 ID:MN6H3Skg

>>59 >>60
一緒に資料見ながらって、日程とかの都合も一緒に検討できそうで良いね。
ありが㌧！　つ旦~~~

70 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:05 ID:Tc180aPc

金曜、飲み会して、帰りの終電が無くなってしまったので、皆でタクシーに乗りました
私一人途中下車することになり、降りるとき、
その時点での料金を人数で割った額を渡そうとしたら、
要らないって言われました
明日の朝、また渡しにいこうとしたら、うざいでしょうか？

71 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:05 ID:Tc180aPc

72 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:10 ID:itHg7uNK

>>70
私ならだけど
その時の人達に「昨夜はありがとう」と言ってジュース奢ります。

73 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:12 ID:Tc180aPc

>70です>72ありがとうございます
3人で6000円以上かかっていたんですけど、
それでもジュース一本でOKですか？

74 ：：04/08/29 22:16 ID:+EBLBe6z

>>73
要らないって言ってんだろーが!!!

と、思われると思います。
奢られる時は奢られておけ。

75 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:20 ID:itHg7uNK

>>73
その金額なら、ランチ位は奢ります。
半分甘えて半分お礼するくらいの気持ちで。

76 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:26 ID:itHg7uNK

>>73
75はちょっと言い過ぎました。
ランチじゃなくて、ジュース+おやつを奢ると思う。
もし相手が年上なら、素直に甘えちゃっても良いと思う。

77 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:29 ID:sEsyDcak

>70
残りの皆は70と同い年？　収入は同じくらい？
同じくらいならきちんとお返しした方がいいと思うけど
もし自分がかなり年下とかだったら丁寧なお礼でいいと思う

78 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:46 ID:eAArzdTY

>70です。
皆同い年、収入は多分同じくらい、会社では私よりはるかに先輩、です。
ある程度は、きちんとお返ししたほうが、よいみたいですね、
また同じ面子でそのうち飲み会をする気があるらしいので
そのときに、と思っていたけれどいつになるかわからんし、、、

ランチはみな別の人と行く習慣だからおごるのが難しいです、、、
「ジュース＋おやつ」は私の趣味で選んじゃっていいんですかね？？？
今日遠出したんで、ついでにちゃんとしたお土産買ってくればよかったわ、、、

79 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 23:39 ID:dMIOAxLs

急に友達からはぶられるようになってしまいました。
解決しようと自分でもがんばるつもりですが、
休み時間どうやってすごせばいいのでしょうか・・
女子って人間ってこわいです

80 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 00:43 ID:5y/Glh3I

>>37
ごくたまにですが、少し前からはいてる人見かけるよ！
東京です。

個人的にはちょっと早いかなーと思うけど、まー良いかなって気もする。
特に最近涼しくなったし、暑苦しいとは思わないよー。

81 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 00:45 ID:ykYLyAk0

>>79
堂々として、今まで以上ににこやかに過ごすといいと思う。
休み時間は次の科目の準備をしたら、遠くのものを見て目を休めるといい。
つらい、行き場のない気持ちは重々わかるけど、
あと何年かすればほんとにどうでもいいつまらないことに思えるはず。
むしろこのことで萎縮してしまって、本来楽しめるべきことすら
楽しめなくなるのがもったいない。
イメチェンして、友達もチェンジしてみた、ぐらいの気持ちでいればいいかと。

82 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 01:14 ID:U5vQd1Ge

明日ものもらいを切開します。
怖くて不安で眠れん。

83 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 01:46 ID:5y/Glh3I

>>82
不安でしょうが、ソレが終わればスッキリするはず！
ガンバレ！

84 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 11:18 ID:o1cXe3uI

ア○ヒ新聞朝刊の読者の投稿。以下要約。

６人で食事に行ったら、その日はたまたまレディースデーで、息子は
一人だけドリンクサービスの対象外となってしまった。
息子がべそをかいていると、結局「今日だけ」とサービスしてもらえ
その場は収まった。金額にすれば数百円だが、後味の悪い経験だった。
学校で男女平等を学ぶ子どもたちも、こうして少しずつ「それは違う」
と知らされていくのでしょうか。

…息子の分までサービスさせて「収まった」って。自分の分をあげるか
追加で注文すればいいのに。そもそも、レディースデーというのは
財布の口の固い女性、そして家庭で財布を握っている女性方をお店に
呼び込むのが意図であって、ドリンクはあくまでも客を呼び寄せる為の
サービス。そこに男女平等を持ち出すのはなんか違う気がするんだけど。

85 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 11:21 ID:o1cXe3uI

↑追加。それと、男女平等を学ぶのはなにも学校だけじゃないでしょう。
と、ツッコミたくなりました。

86 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 11:29 ID:cp9jRzrl

.>>84
男女平等だ、レディースデーは差別だって
言うなら、なぜレディースデーのサービスを
受けるんだろうね？
そこで断るならわかるけど、もらうもん
もらっといて文句言われてもな。

87 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 13:51 ID:MvudiVLJ

俺の家から２０分ほどのところにある、模型店の店員が非常にむかつく。
後ろからついてくるし、商品を手に取ると注意される。
「何しに来たの？」と聞かれたから
「プラモ選びにきました。」と答えたら、
「今度から買うもの決めてから来て。」
と言う
２階に上がってもついてくるからマジでウザイ。
どーにかなりませんかね。

88 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 13:58 ID:x0wR3n4d

毎回見てるだけで何も
買ってないんじゃないの？
買わずに商品だけベタベタ触る
子供は客扱いされなくても
しかたないと思うよ。
でなきゃ万引き被害が半端じゃなくて
神経ピリピリしてんだろうね。

89 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 13:59 ID:dHVQQCrh

SM板ってなくなったの？

90 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 14:01 ID:n+RuUhKl

あーーもう、自分のレスを捏造扱いしやがって腹が立つったらありゃしない・
むかつく、むかつく。
やっぱ、２ちゃんとは距離おかないと人間的にダメになりそうだ。

91 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 14:03 ID:MvudiVLJ

いや、結構買っていってるよ。
いままででも計２０個弱は買ってる。
５回行ったら１個は絶対買う。

92 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:00 ID:wYQNSBG9

>>87
｢おっちゃん、心配しなくても万引きなんかしないよ｣って言う

93 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:51 ID:6iAYwSHI

>>87 まじで悩んでるみたいだな
万引きと間違われてるみたいだな、とりあえずカバン類は持たず手ぶらで
万引き少年ではありませんよ、とアピールする。っていうか20個も買って
やってるのに、不愉快な態度とられるんだったら、そんな店行くな。
＞「何しに来たの？」と聞かれたから
＞「プラモ選びにきました。」と答えたら、
客に「何しに来たの」はないだろ、親にいって店にクレーム電話入れてもらえ
＞「今度から買うもの決めてから来て。」
いい物あるか探してたら駄目なのか？
店に入ったら、欲しい物すぐレジに持ってって、買ったら
すぐ店を出ろって事なのか？いくら子供相手でも馬鹿にし過ぎ！、学校で
悪い評判広めてやれ！まるでお前が以前に、この店で万引きでもしたような扱いだな。
他に店ないのか？こんな店に利益を与える事ないぞ！

94 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:58 ID:qdfKZSaK

>>91
今まで100回くらいその店に行ってるってことだよね？
それは常連なのでは・・・普通万引きの心配するかなあ。

絶対その店でないと駄目なの？
自分だったらそんな失礼なこと言われたら静かに怒って説教する。
で、二度と行かない。
ただ、５回に１回っていうのはどーなんだろ。
個人的には何も買わずに店を出ることはほぼ無いけど。
もちろん個人の自由だけど、そんな神経質な店なら
｢しょっちゅう来るけど滅多に買わない。あやしい｣って
マークされてんのかもよ。店買えた方がいいよ、きっと。

95 ：94：04/08/30 16:00 ID:qdfKZSaK

訂正
×店買えた
○店変えた

96 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 18:29 ID:gfR1ewRB

些細なことで恥ずかしいんですが一年半以上続いてるチャット・メール友達のことです。
前は毎日メールして他愛のない事を喋ってたのですが、段々適当になってきて今は
どちらかが連絡を取らなくなればいつのまにか切れていることもあり得るくらいのペースです。
切ろうと思えば切れるけれど長く続いているし
何となく切ったら後悔するかもしれないと思っています。

でも、久々にやりとりをすると色々目についてちょっと嫌になってしまうんです。
例を挙げると、彼は話すとき何通りかに取れたり抽象的な言い方をして
主語や目的語を敢えて書かなかったりして私が当てるまでは話さない。
話題がなければチャット放置、など。
書きやすい例を挙げたつもりなんですがうまく表現できないなぁ・・。

簡単に私の気持ちを書くとまず、伝える程ではないし彼も同様に
私に対して我慢(というとちょっと変だけど)してるだろうなということ。
そして伝えたとしても機嫌を損ねたり反論されたりで終わるかもしれない。
上に書いた理由もあって、私の方が多く相談や愚痴を言ってるので
引け目というかちょっと感じてる部分もあるんですよね。
関係築き直せるものなら変えたいとも思わなくはないけれど・・。

自分で決めろと言われたらそこまでなんですが、よかったら意見下さい。

97 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 18:39 ID:YcFjFD3+

＞話題がなければチャット放置

どないせぇと言うんですかいな。

98 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 18:48 ID:VyIefdxV

>>96
ノリの合うメル友を作って、古いのは自然消滅させる。
たかがメル友。がんばって何かを改善させるより、
別の新しいのに取り替える方がラクだよ。

99 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 18:51 ID:gfR1ewRB

>>97
うーん、話題振ってくれば話すし振らないならそのままという感じです。
何か話して欲しいと言うと、なら話題振ってくれと。
突き放しているわけでも私を嫌いなわけでもなく
相手が自分を必要としない限り(逆も然り)別にいいという感じ。
簡単に言えば必要なら話題振るか何か話すでしょ、ということ。
(うぅごめんなさい、説明が下手で)

100 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 19:25 ID:NkZM6c0Z

スレの削除が酷いのですが、この先私はどう生きてゆけばいいのでしょうか。

101 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 19:27 ID:Ap0RTOwR

>>100
自治スレで討論に参加するべし

102 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 19:41 ID:5y/Glh3I

>>100
私もお気に入りが軒並み削除で生活板自体がキライになってしまいそうですよ。

お互いがんばって生きていきましょう。。

103 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 19:43 ID:sUPaja/2

つーかこんな文句スレばかりの生活板が好きな人っているんですか？

104 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 20:06 ID:RchG/pXo

家事の話のみの生活板になっちゃうのかな(ﾉД`)

105 ：87：04/08/30 20:10 ID:MvudiVLJ

今更だけど５回に一回っていうのは言いすぎだったかなぁ…。
必死に胸の奥を探ってみると
２０個弱というか１０数個ぐらいかな？
それから、「何しにきたの」ではなく「何が欲しいですか。」だった気も。
でも「選びに以下略」と答えて「決めてきて」は確実に本当っす。

多分、過剰表現しすぎたんだと思います。
すいませんでした。ごめんなさい。

106 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 21:36 ID:Jg6gqAMk

私は愚痴言える場所が在るのは嬉しいよ
やっぱり友達とかだと愚痴ばかり言うのも申し訳ないなーって思うから
ここだと、聞きたく無い人は見ないし

107 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 21:54 ID:YCjzs//W

>>96
メル友に幻想持ちすぎてない？
そういうところが重くて避けられるんじゃ？
メル友はメル友、彼氏でもないし
リアルの友人とも違う。
そう割り切ったほうがいいよ。

108 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 22:41 ID:gfR1ewRB

>>98
そうですね・・。
こちらからは何もしないでおいて相手から何もなければ消滅させます。
ありがとうございました。
>>107
そうですね、メル友だからーという認識が欠けてたのかもしれないです。
アドバイスありがとうございます。

ではでは、皆さんありがとうございました失礼します。

109 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 22:52 ID:JwAKAjP/

>>96
実際に会ってるわけでもない相手との会話では、話題がなくなれば
必然的に沈黙しがちになるですよ。最初のうちは挨拶やお互いのこと聞いたり
共通の趣味などで話も弾むけど、そのうちネタは尽きてくるし。

抽象的な言い方をして返事を待つのは、会話を繋げるための
その人なりの工夫かもしれない。
新しく、双方ともに興味がもてるような共通の話題を探すか作るかしないと
つらいんじゃないかと。

110 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:32 ID:j1/7Cl84

>>87お前後出しだらけだな、でもなんか、素直そうでかわいいから許す。
プラモなら俺が100個買ってやるよ、お前カワイイから。まじで。

111 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:48 ID:NI/5wybj

>87いいなぁ。いや、プラモは要らないけど。

112 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:56 ID:x/B5qjrJ

美容院ではタメ口で話すべきなんでしょうか？
2年くらい同じ人に担当で付いてもらっています。
毎回他愛も無い話をするくらいなのですが、
（「今年は海生きました？」「海行ってきましたよー。楽しかったですよー」等）
ずーっと話が続くわけでもありません。
自分でも、話し方が硬い…と思いつつ、月一で会うだけだし、とも。

美容師さんって「友達」ですか？

113 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 01:02 ID:u0QdiVfo

>美容師さんって「友達」ですか？
違います。
美容師は仕事で客に接しているだけです。
そこを勘違いする客もいるけど。

話しが続かない＝敬語だからっつーのは間違いだよ。
ため口にすれば話しが続くってもんでもない。
会話をしたいなら、相手が投げてきた
キャッチボールを膨らませて返さなきゃ。
聞かれた事にしか答えなかったら話しが膨らまないでしょ。

114 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 01:04 ID:bRg4vEJf

>>112
自分の楽なようにしたらいいと思うよ。
タメ口が楽ならタメ口で、それがかえって疲れるようなら
敬語のままでいいんじゃない？

ちなみに美容師さんは店が｢お客さんには親しげに話し掛けるように｣
って決まりがあるらしいよ。（店にもよるかもしれないけど）
本当に客を友達と認識してるケースなんて少ないと思う。

115 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 07:53 ID:x/B5qjrJ

>>113-114
ありがとうございます。

向こうは仕事で話しかけている、ということはわかっているから余計に
キャッチボールをするのに躊躇してしまうんですよ。
まぁ今までどおりそれなりの会話をしていきます。

116 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:23 ID:IgKDtLvm

美容師さんがあれこれ話しかけてくるのは
親しくなって今後もリピーターになってもらうための
単なるリップサービスでしょｗ
本業はあくまで技術を売ること。
私は気を使って会話してても別に楽しくないから
毎回女性週刊誌をひたすら読んで
終わるまで退屈しのぎしてるよー。

117 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:25 ID:jCEBL52a

流れぶった切ってすんません。愚痴というか相談。

私、そしてA、B、Cは共通の友人。
遊びに行ったり、誰かの自宅で集まって呑んだりしてみんな仲良し。

そしてBと仲良しのDという人がいます。
DのことはBから聞いていて、みんなが名前を知ってました。
あるときBが「Dも連れて行って良い？」と聞き、一緒に飲みに行って以後顔見知りに。

でも、みんなの空気は「D=Bの良い友人」として、一線引いてます。
集まりに「Dさんも連れておいで」とは誰も言いません。決して嫌ってるとかではなく、あくまでD=Bの友人というスタンス。
集まりのたびに、BはDを連れてきて、一緒に呑んでました。
それはそれで楽しかったのですが・・・

私の家で泊まりで呑むときに、Bが「Dも連れて行って良い？」って聞いてきました。
聞いてきたと言っても既にDが来ることが決まってたようで、「だめ」とは言えませんでした。
外で会うならともかく、他人の家に、家主に呼ばれてないひとを呼ぶ？
Dさん呼ぶのは構わないのだけど、他人の家のときは気を配ってほしいと
それとなくBに話したいんだけど、何て切り出せば良いものやら。

118 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:26 ID:tbm0LyrY

雑誌読みますね、と言って116のように会話なしでもいいし、
私はあれこれ美容師のことを聞くことにしています。
自分のことを話すのは苦手なので。

119 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:31 ID:6vgwi7iS

>>117とＡＢＣＤ５人の仲良しチームになるのではだめなのですか？

120 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:32 ID:qHWf0zlc

>>117
中学生ですか？
「仲良しグルーに入れたつもりはない」と言えばいいよ

121 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:34 ID:weLoWj/d

>>117
出来上がってる輪の中に、Dが入るのが嫌なんだろ？

122 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:34 ID:j0RjdCnx

>>117
その４人にこだわる必要があるの？
Bに「次回からは相談してから誘って」と言い、次回相談してきたら
「今回は４人で」と断ればいいと思うけれど。
Bは４人の仲に居心地が悪いんじゃない？Bをのけ者にして
話し盛り上がっているとか。

123 ：117：04/08/31 11:42 ID:jCEBL52a

ごめん大事なこと言ってない、そのDは男なんです…。あと歳はみんな30前後、家庭持ちもいれば独身もいます。

124 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:44 ID:j0RjdCnx

>>123
それは後だしすぎｗ
絶対に断れ。あと家庭持ちで３０前後なのに、お泊り会とかすんなｗ

125 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:49 ID:yTCnjgjO

>>117-123
最初に言ってくれよ～。
117は女性なのかな？だとしたら、Ｄが独身にしても非常識だよ。

126 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:50 ID:U4AEFd4O

>>123
｢家に男の人はちょっと・・・｣とか｢女だけで飲もうよ。｣って言え
ばいいんじゃない？Ｄもよほどのバカじゃない限り｢それもそう
だな。｣って納得するとはず。
実はＢとＤは付き合ってるとかってオチはないよね？

127 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:53 ID:qHWf0zlc

もう出し忘れはないかね？

128 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:53 ID:6vgwi7iS

>>117
5人の中でＤだけ男なら話は別だな
大事な事は早く言いなはれや

>Dさん呼ぶのは構わないのだけど、他人の家のときは気を配ってほしいと
>それとなくBに話したいんだけど、何て切り出せば良いものやら

簡単じゃん
Ｂに｢悪いけど男の人は泊めたくないんだけど｣と言えばいい

129 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 11:54 ID:vha1lyBR

ごめんなさい、私も実は男なんです。

・・・・・なんて出そうだな。

130 ：117：04/08/31 12:01 ID:jCEBL52a

言葉足らずでした。性別だけで随分状況違いますもんね＿|￣|○

BとDが付き合ってるオチはたぶん無いです。Dが病気を持っているようなので、
Bはできるだけ連れ出して楽しい思いさせたいって思ってるんだろうな。

やっぱりちゃんと言ってみます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
レスくれたひと、ありがとうございます！

131 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:06 ID:l+kFgfoB

最強の後出汁だな>>130
Dさんは病気なの？
で、Bさんは楽しい思いをさせたいと思ってると。

それが嫌だと・・・・。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

132 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:08 ID:j0RjdCnx

初発で脳タリンだと思ったが、次で実はマトモかと思ったが
やっぱり脳タリンだった。

133 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:11 ID:6vgwi7iS

>>131
いやいや、泊まりはちょっと困るよ
Ｂの家でお泊まり会やるんならいいけど

134 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:14 ID:qHWf0zlc

>>130
まだ出し惜しみしておったか

135 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:43 ID:jCEBL52a

>>131
よく読みな。馬鹿

136 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:46 ID:qHWf0zlc

>>130=>>135
死ね糞女

137 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:49 ID:tbOW2EW3

117ってｻｲﾃｰ
ID見て愕然としたよ

138 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:54 ID:6vgwi7iS

ほ…ほんとだ…
>>135でイキナリ人格かわってる…
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 12:57 ID:PGlv5DOy

これだけの情報すらまともに伝えられない>>117が事を丸く収める事が
果たして出来るんだろうか。
>>135みたいに突然逆ギレかますんじゃないだろうか。
などと心配してみる。

140 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:00 ID:yqoWOa2B

友人が結婚して幸せそうにしている人にムカついているようです。
何かアドバイスしたいけど、下手な言い方をすると
「嫉妬してるからでしょう？」といったニュアンスに取られそうなので
良い言い方を教えて下さい。

141 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:03 ID:huAKYokX

友人０人の２２歳なんですが！今から友人創ること
できますか？

142 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:05 ID:vgQ7HXxN

>>140
それより他の話題を持ってくるとかは？
ここの美味しいもの食べに行かない？とか
気分転換に誘ってあげた方が効果的っぽい
その子がその話を持ち出してきてもさりげなく
話題を変えたり。難しいけどね。

143 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:08 ID:A/roDJgo

いまどき光GENJIにはまる女子高生っておかしいですか？

144 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:11 ID:uTPLglD+

>>143
おかしい。
でも気にせずはまれ。
好きならしょうがない。

145 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:12 ID:6vgwi7iS

いまどきＣ-Ｃ-Ｂにはまってもいいですか

146 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:14 ID:vgQ7HXxN

>>145
わたしもはまってるから安心して
空想kissがいいと思う

147 ：140：04/08/31 13:14 ID:yqoWOa2B

>>142
ありがとうございます。
たしなめる　って事は辞めた方が良いみたいですね。
甘えついでに、もうひとつ相談ですが、
同じ友人ですが、私の住んでいる地域をガラが悪い、とよく言います。
一般的には普通だと他の人は言うのですが。。
もし本当にガラが悪かったとしても住んでいる本人に言うでしょうか？
こういうのって、どういう気持ちで言ってるんですか？
嫌いって気持ちなのかな。。

148 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:20 ID:6vgwi7iS

>>147
貴方を嫌いかどうかは｢ガラ悪い｣って言い方の口調によって見分けられるんじゃない？

149 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:23 ID:U4AEFd4O

>>147
別に何も考えずに言ってるだけだと思うけど、あなた自身の
ガラが悪くて、それを遠まわしに言ってるって事はないよね？
もしくは、さらにガラの悪い地域に住んでいて、ネタで言って
るとか？

150 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:24 ID:vgQ7HXxN

>>147
その友達、心が不安定になってるんだろうね。
ちょっと一歩引いて付き合った方がいいかも。
その友達は147さんに甘えてると思うよ。
普通友達の住んでる地域にけちつける友達なんてなかなかいないと思う。

151 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:25 ID:A/uONXv4

今昼時、今一度、汚物をイメージし目に焼き付けろ
イメージ
　　　イメージ
　　　　　　　汚物（グモ、ゲロ、ウンコ、トイレ）
　　　　　　　　　　　　イメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イメージ

さぁ、イメージの世界。

152 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:25 ID:PGlv5DOy

>147
前のレスから想像するに、お友達は自分の立ち位置や幸不幸をいちいち
誰かと比較しないと判断できないんじゃないかと思います。
他人が結婚すると幸せ→それにひきかえ私は不幸。
あの地域は柄が悪い→そこに住んでない私は幸せ。
好き嫌いじゃなくてメンタリティがおこちゃまなんでしょう。
多分問いただしても「悪気はない」と言うと思いますから突っ込まないのが吉。

153 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:41 ID:6vgwi7iS

幸せそうな人にﾑｶついたり人が住んでるとこ見下したり
めんどくさい友達持ってるね>>140は
ご機嫌とらないといけないのって大変でしょう
がんばってね

154 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:47 ID:RWZILYe9

夏の最後っ屁厨UXEEEEEEEEEEEE!!!!!!!

元書き込みも読まずに脊髄反射レス、曲解、終わった話題を蒸し返して俺様理論…
PCの前に座る暇あったら算数の宿題の検算でもしてろｳﾞｫｹ!!!

愚痴失礼しました…ちょっとすっきりした。

155 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 13:52 ID:6vgwi7iS

UXEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
なんかどっかで見掛けたような…

156 ：140：04/08/31 14:42 ID:yqoWOa2B

みなさん、ありがとうございます。

時々ムカついちゃうので、
どんな気持ちなのかなと思い、
相談してみました。
友達辞めれば？って感じなんですが、
いいところも沢山あるので、あんまり気にしないようにします。

157 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 15:18 ID:RWZILYe9

>155
こないだどっかのスレで見かけて気に入ったので使ってみたの(｀・ω・´)
でもいまググったら見つからないの(´・ω・｀)
どこで見たの？私…(´；ω；｀)

158 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 16:28 ID:xiYqF9Sw

>>157
暇だからここ数日間の履歴調べてﾊｹｰﾝした
【ドロドロ】遺産相続にまつわる話【メラメラ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092791984/
この中にUZEEEEを使う人がいた

159 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 16:35 ID:NI/5wybj

>158
あなた良い人だけど、ちょっと間違ってるよ

160 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 16:42 ID:QbqjzYjD

>>156
ストレスたまると身近な友達をはけ口にしてしまう人も居るから、（←本人も意図的ではない）
すこし距離置いて見守ってあげては？

またしばらくしたら、きっといい関係に戻れるよ。

161 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 17:21 ID:e5WVT0kZ

私も距離を置くことに１票なのだが、それでもおつきあいしたい、でもムカツクというのなら、
先日のトリビアのお母さんの様に「うちはうち、よそはよそ」を連呼してみてはどうでしょう。
まともにたしなめてもなおらないよ。きっと。

162 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:38 ID:5IzDYUSA

もうすぐ生まれて初めて男性とデートする事になったんですが、
飲食するお店とか入った時って女性の方は飲み物のサイズとかどうされてるんですか。
例えばS・M・Lあれば何サイズにしてます？やっぱりここはSで決まりでつか。
こういう経験初めてなのでそういうのわっぱりで…＿|￣|○
どなたかよろしくお願いします。

163 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:48 ID:2w8l0Q9T

>>162
飲みたい量を選んだらいいんじゃないの？
つーかファーストフードはやめておけ。
飲み物サイズ気にする女の子が、
ハンバーガーにかぶりつけると思えない。

164 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:48 ID:jeqC9NZl

>>162
普通に飲みたいサイズのでいいと思うよ。
若い人なら、ファーストフードのお店で
長時間お喋りするだろうし、あんまり小さいサイズ
だと、すぐに無くなっちゃって手持ち無沙汰になるかも。
あんまり緊張してると、・・・・ってなりそうだし
せっかくのデートなんだから楽しもう！
と思って行った方がいいかもね。
なんか浦山>>162
十代にもどりてーなーｗ

165 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:53 ID:GUs4P9Or

相手と同じサイズにすればよろしい

166 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:57 ID:QbqjzYjD

>>165
ﾊｹﾞﾄﾞ。ていうか、真っ先にこの意見が来ると思ったのだが･･･

167 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 21:27 ID:qHWf0zlc

相手がLだったらL?まさか！それはないよ

168 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 21:46 ID:xngmUEC8

Ｍでいいんじゃないの？

169 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 22:01 ID:Bo+k2SvX

水分くらいすきなだけとれよお
ご飯は普通か大盛りか、ってきくならともかくだ

170 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 22:06 ID:tbOW2EW3

あんまり水分取るとトイレに行きたくなるぞ

171 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：04/08/31 22:08 ID:L+Vx24RR

初めて出かける人とだとトイレに行くタイミングも気を使うからね。
近い方ならSのがいいかも。
ともあれ楽しいデートになるとよいですね。>162

172 ：162：04/09/01 02:54 ID:+lonyy6Z

皆様ありがとうございます。
なんかこういう事初めてで、周りに聞くのも抵抗あったので聞かせてもらいますた…。
あんまり気にし過ぎは良く無いですね。
それより相手と楽しんで来れるようにしたいと思います！
ありがとうございました。

173 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 08:14 ID:mv257keD

今日は午後出勤なので、朝っぱらから愚痴。

会社の元同僚A子がｳｻﾞｰ。(私もA子も同じ頃結婚)
A子は退職し、私は仕事を続けてる。
そしてA子の旦那が私と同じ職場。(別に旦那とは親しくない)

旦那経由で私の話を聞いてるらしく、いつも嫌味ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな
メールをよこす。
休みに旅行へ行って、会社にお土産のお菓子を持っていったら
「○日に××行って来たんでしょ？(日付まで覚えてて怖い)
　でも何日も経ってからお土産持ってきたんだってね～」。
(出社する社員が揃う日に合わせたんだよ。何日も経ってって、
古くなった物を持ってったみたいな言い方だけど翌々日だ！)

職場の人が結婚し、お祝いの集まり(仕事後に近所で飲み会)に私が
体調不良で欠席すると知れば(会社も休んでたくらい)
「私だったら、自分の時もお祝いしてもらったんだし、何があっても
　例え這ってでも出席するけどなぁ」。
(私だって嫌で欠席するわけじゃない。無理して出席してますます
具合悪くなったら、お祝いの席なのにぶち壊しじゃないか)

もう切りたいんだけど、メール拒否すると今度は怒涛の手紙攻撃。
こっちが返事するまで送り続けてくるし、旦那もｱﾌｫなので
「何でメール届かないのぉ～？」など、とにかくしつこくてｳｻﾞｲ。
(A子は拒否されてるのがわからなくて、そのまま旦那に伝えてるらしい)
キッパリ言えればいいんだけど、DQN相手に下手な事言うと
会社でどんな噂流されるか怖くて言えない…。

174 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 08:57 ID:lbRgNmH4

>>173
Ａ子もその旦那も最低、100％あなたは悪くない。
お怒りもごもっとも、イライラはよーくわかる。大変だね。

でもなんでそんなDQNと親しくしてたのかが激しく疑問。
私だったら同僚だからって変なヤツとは付き合わないよ。

175 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 09:11 ID:RlzcSmGS

>>174
旦那とA子、または旦那同士が仲がいいとｵﾓﾜﾚ。
性格悪い人が暇になると大変orz

>>173も「仕事が忙しいので、せっかく連絡もらっても滅多に返事できないので」とか、
無難な理由を付けて、手紙断れるといいんだけど･･･
直接言えなければ、旦那経由で言ってもらったら？

176 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 09:20 ID:lbRgNmH4

>>175
なるほど。そんなケースも考えられるのか。
確かに性格悪くて暇な人って手に負えなさそう・・・

でも｢仕事が忙しくて、せっかく～｣の言い訳は、
｢旦那に聞いたけど、別に175子ちゃん忙しいって言えるほど
仕事してなくなーい？｣等の返信が安易に予想されるのですが・・・。
うちの水晶玉に映りました。

解決策が浮かばない・・・（じゃあレスすんな）
ごめんね、175。でも正義は勝つと信じてるよ私は。

177 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 09:24 ID:lbRgNmH4

訂正
×ごめんね、175
○ごめんね、173

178 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 09:30 ID:C1iirgtG

>>173
A子、ひらたく言うとストーカーじゃん！
そしてA子ダンナはバカだからこちら側の伝言役も出来ないね。

＞会社でどんな噂流されるか怖くて言えない…。
最終手段なんだけど、噂は流される前に流すことも出来るよｗ
手元にある沢山の手紙は大事な証拠品。
話が判りやすそうな人から見せてって相談してもヨシ、
人には「私が冷たい人間なのかしら・・？」と心にも無いけど、
こちらに否が無いことをアピールしながら弱者ぶって同情買えばいい。

恐らく会社辞めて家で悶々としていて、
なおかつドンくさそうなダンナとの生活が不満なのだと思う。
望まぬ妊娠・育児中あったら尚更。
それがその女がバカだから、その矛先があなたに向いている。
素っ気ない返事でだんだん疎遠になれるといいけど、
こんな具合に褒め殺しでもしておけ。

＞でも何日も経ってからお土産持ってきたんだってね～

A子って昔から気が利いてたものね。
悪気は無いんだけど、ナイスなご指摘ありがとう☆

＞例え這ってでも出席するけどなぁ

具合悪くてみんなに迷惑掛けると思ったからね。
でもこういう時A子だったら、無理してでもお祝いするんだ！すごい♪
私には出来なーい。（キャハ

179 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 13:44 ID:t4Z1hveD

仕事上付き合いのある知人の事での相談・愚痴です。
知り合った当初は気がつかなかったのですが、その人が鬱病だという事が判明しました。
欝という物に対して理解が足りなかったので、とりあえずネットなどで調べ、
自分なりに接してきたつもりなのですが、さすがに我慢の限界です。
週に一回は打ち合わせを兼ねて外で会い、2日に一回くらいのペースで電話連絡をします。
その度に、現在飲んでいる薬の量・種類などを話してきては、
「本当はもっと強い薬じゃないと合わないんだけど、医者にも本当の症状を伝えてない」
「薬の飲みすぎで体がボロボロ、来週は○○科に予約してある」
など、欝の酷さを伝えてくる。相槌をうち、熱心に聞いているフリをすれば、
話を過度に言ってくるし、軽く聞き入れ、仕事の話に戻ろうとすると、
「なんか意地悪だな～」と言ってくる始末。風邪が流行っていると話題に出れば、
「自分なんて２ヶ月も前に引いた風邪が未だに治らない。今度、レントゲンを撮って来る」
と、また自分語りに移行してしまう。
「それは大変ですね、どうぞお大事になさってください」と伝えると、
「こんなの頻繁にある事だから全然大変な事ではない。それよりも今飲んでる薬の～」
と、また鬱病の話に・・・・・。さっさと縁を切ってしまいたいのだけれど、
今後の仕事に影響が出る事間違いないので切れない。
お互いに会社勤めしているわけではなく、フリーで仕事をしているので、
担当を替えてもらうことも出来ず、ただ今の状況を耐えているだけになってしまっています。
もっと、気楽に考えて過度に伝えてくる話も面白半分に聞ければ良いのですが、
自分だけ辛い、自分だけ大変だという考えに苛々してきてしまう。

180 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 13:52 ID:x7UtsY0y

>>179
それは鬱病ではないとオモ。
本当の鬱病だと病気自慢してる
余裕なんてないよ。
そいつは自称鬱病のボダじゃないの？

でも縁が切れないなら
割り切って付き合うしかないね。
適当に相づち打って、自分語りに付き合うしかない。
縁切れないなら、もうどうしようもないと思う。

181 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 13:53 ID:c/q9DpVm

>>179
相手を持ち上げておかないといけない立場なら我慢するしか
ないけど、同等もしくは下位の立場の相手だったら｢仕事の話
をしましょう｣ってハッキリ言っていいんじゃない？意地悪って
言われても｢仕事で電話してるんで｣って突き放せばなんとか
なると思う。

182 ：１７９：04/09/01 14:08 ID:t4Z1hveD

>>180
自称鬱病とは、一切疑いもしていませんでした。
>本当の鬱病だと病気自慢してる余裕なんてないよ。
鈍器で後頭部ぶん殴られたようなショックです。

>>181
立場的には同等です。
鬱病と言われたからには、それを告白する物凄い勇気と
病気と言う事で配慮してほしいという気持ちがあったんだろうなと解釈し、
突き放してしまう事も恐れていました。自分の行動が切欠で、無茶な行動に
出られたらたまらないという考えもありました。
仕事にも支障が出てるし、このままではダメですね。
できるだけハッキリ言ってみたいと思います。

吐き出すように一気に書いて、長文になってしまってすみませんでした。

183 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 14:21 ID:6LvWubKm

>>182
あなたがいい人なのがわかる。
そこにつけこまれてるよ、きっと。
その自称鬱の人、たぶん他の人には自慢聞いてもらえないんだよ。
あなたが相づち打ったり話に付き合ってあげてるからやめないんだと思う。
｢なんか冷たいね｣って言われても、気にせずその話に付き合わないこと。
そんなこと全然冷たくないです。
｢あ、この人も病気の話嫌がり始めた｣って思ってもらえたら
ターゲット変えるよ。がんがれ！

184 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 15:12 ID:6bXNSuCn

>>182
>>183さんに激しく同意。
心根が優しい人だと思うけど、
自称鬱ってそう言う人を見る目だけは持ってんだよね。
軽くあしらって相手しない人には近づかない。
んで優しい人をとことん利用する。
早い内に手を打ったほうがいいよ。
放置しておくと、周りもあなたを世話係に
認定しちゃうかも知れないから。

185 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 19:52 ID:DQDUKmwR

憎んでいる相手とか、ものすごく恨みがある相手だとかならばともかく、
不特定多数の会ったこともない人を不愉快にすることを「楽しむ」心理って
どんなものなのかサッパリ分からない。
どうしてもしなければならないことならばまだしも、
基本的にはそれをすることは「楽しみ」である筈の場面において、
自分以外の人間が不愉快に感じるであろうことを想像しながらするのって、
その想像が楽しいからなんだろうけれど、
そういうことを「楽しむ」ことが可能であるというのは、
なんというか自分と同じ種類の生物であると考えたくない。

186 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:10 ID:yd7d/jek

えーと、何があったのか語れ。
話はそれからだ。

187 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:19 ID:yW5Bj2Au

多分、お気に入りスレが荒らしに潰されたんだろう。

188 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:31 ID:70d+nOlE

お気に入りのスレをスレストされたんじゃない？

189 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 22:31 ID:d1V+4qyG

>>179
気をつけてね・・・自称鬱のつきまといは、空気を読んで自然と離れる軽度の人もいれば、
ストーキングや自殺予告などの大技を使いこなしてこっちが壊れるまで追い込む達人まで
色々いるから。
ヤバいかも？と思った時にはメンヘル板行きなね。

190 ：173：04/09/01 22:40 ID:b7//7JiF

>>174-178
愚痴にレスありがとう。
A子は遅く出来た初めての彼氏＝旦那で、この人と付き合い始めた頃から
段々言動がDQ臭くなってきて。
それまでは、ちょっと天然ﾁｬﾝな所はあるけど性格悪くはなかった。
かといって、旦那はDQNって程じゃない。世間知らずのｱﾌｫという感じだけどw

A子はでき婚ではないけど、結婚→即退職→すぐ妊娠・出産で
最近は子育てが一段落して、やっぱり暇なんだと思う。
車の免許も持ってないし、義両親に2世帯住宅建ててもらって
結婚と同時に半同居の田舎暮らし。
義両親はいい人らしいけど(A子曰く)、日中は一人でも子連れでも
出かけられずに暇を持て余してるんだろうなぁ。(最寄り駅すらすごく遠いし)
託児所付きの教習所通ったり、PCでも買ってネットでもすれば？と言えば
全然貧乏でもないのに「お金ないから～」。
じゃあ子供預けて、短時間でもパートにでも出たら？と言っても
まるでやる気ないし、もー付き合ってられない。

なるべく関わらないようにして、手紙も半分以上は読まずに処分しちゃってるw
だから手元にはあまり残ってない。
「会おうよ」としつこいんだけど、それだけは絶対に避けたくて断り続けてる。
「仕事忙しいし」って言ったら、「24時間365日働いてる訳じゃないんだから
一日くらいなんとかなるでしょ～？」だって…＿|￣|○ ｲﾔﾅﾝﾀﾞﾖ、ｷﾂﾞｲﾃｸﾚﾖ
当り障りの無いようにフェードアウトするのって、難しいんだね…。
とりあえず、先手を打って周りを固める作戦で頑張ってみる。

191 ：173：04/09/01 22:45 ID:b7//7JiF

↑長文でごめんなさい。

ちなみに、>178さんが言う「褒め殺し作戦」はやってみたことアリw
「お土産何日も経ってから～～」の時に、
「A子って記憶力すっごいね！私なんて仕事以外じゃ人の予定なんて
覚えてられなくて、すぐ忘れちゃって困るわ。その点、A子は
日付まで細かく覚えてて記憶力いいよね～」
と褒めつつも嫌味返ししてみたら、
「うん、妊娠してから記憶力も冴えてきてさ～」と返って来た。
関係あるのか？w

192 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 23:46 ID:TyFStBdI

>>191
なんか笑っちゃったじゃないか！>関係あるのか？w

妊娠したらどっちかというとぼーっとなったりするんだけどねー。

193 ：名無しさん@自治スレ参加募集中：04/09/02 07:38 ID:Jyfi6qn1

＞173
Ａ子旦那も頭上がらない、しっかりした職場のお局様みたいな人いない？
そういう人に今まできたメールをプリントアウトして
「実は･･･｡」と精神的に困ってるというかんじで相談。
Ａ旦那にもやめてくれと言いたいけれども、
まったく聞いてもらえそうになくて、負担にばかりなるって
さも困ったように、その先輩に「あなたしか頼りにならない」みたいなかんじで相談する。
その人からＡ旦那に注意、という形の方がいいと思う。

それか旦那さん経由でＡ旦那に注意してもらう。

194 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 10:17 ID:w88zPr60

>>173
いや、もう無視だ無視
誉め殺しも皮肉も通じないんならこっちからの連絡を一切絶って気づいてもらうしかない

電話かかってきたら｢忙しいの｣でさっさと切る
ダンナが｢なんでメール届かないの～｣って言ってきても｢忙しいの｣

毎回毎回｢忙しいの｣て言われたらいくらなんでも気付くでしょう
そのうち別の楽しみ見つけてそっちに興味が移るかも

それから173さんがいつ旅行に行っていつ会社に土産を持ってきたかを逐一
元同僚である女房に報告するダンナは“世間知らずのアホ”のフリしたクセモノだと思います

195 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 10:28 ID:bluH+LNn

>>194
>>ダンナは“世間知らずのアホ”のフリしたクセモノだと思います

噂好きな男って困ったﾁｬｿな香具師多いよね･･･
でなければ家に帰宅する度、A子に尋問を受けてるとか(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

でも仕事辞めたら会社のことなんか気にしないけどね。たとえ暇でも。
うちも社内婚で私は退社したのだけど、たまに夫が会社の人の話をしたときに、
「あぁ、そういえば○○さんは元気？」とか話す程度。
数年にも渡ってもう退社した社内の細かいことを逐次チェックしてるなんて、
恐ろしい人も居るものですね。

196 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:10 ID:yLJD5RJC

どなたかアドバイス下さい。
彼氏とメッセで喧嘩別れのようなことをしてから
24時間以上、反応が無くて音信普通状態が続いています。
私からのメールに返事がないだけならともかく、
彼氏の友達からのメールにもずっと反応無いまま・・。
メッセもずっと上がってこないし、
（他に登録してる人も姿を見てないようなので、禁止や削除された可能性はないと思う）
日課のネトゲ上にも姿は無い。
電話をかけたら「電波の入っていない所におられるか、電源が入ってない為かかりません・・」
友達がかけてもやはり同様の状態。
よく爆睡してることが多くて、心配してたら10時間以上寝てた、ということもある人ですが
さすがに24時間以上反応がないのは初めてです。
喧嘩したことが理由でこちらを完全に無視してることも考えられますが、
性格的にまずそういうことは無いと思うのです・・。
あとはもう出来ることといったら自宅の電話番号を調べて
安否を尋ねるくらいでしょうか・・。
喧嘩した時は最後に「どうやら、本当に嫌われたっぽいね・・・もう私は生きてけなさそう。ごめんね。さよなら」
と言われて落ちてしまったので、
本当に心配になっています。今他に出来ることは何かあるでしょうか・・。

197 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:23 ID:w88zPr60

>>196
ネット恋愛？

198 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:24 ID:ffuxcf/A

>>196
>あとはもう出来ることといったら自宅の電話番号を調べて
電話番号も知らないって、
そもそもほんとーに彼氏なの？
あなたも友達とやらも、みんなネットだけの関係？

だったら24時間連絡ないくらいありうると思うけどなー。
ネットだけの関係なんて、そんなもんだと思う。
新学期はじまって忙しいんじゃないの？

199 ：196：04/09/02 12:24 ID:yLJD5RJC

>>197
いえ、リアルで付き合ってます。

200 ：196：04/09/02 12:26 ID:yLJD5RJC

すみません、ここで相談してるうちに連絡つきました_no
どうも有り難うございました

201 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:56 ID:w88zPr60

>>196
ﾉｼあばよ

>>198
おつかれさまｗ

202 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 13:56 ID:X5ohqpqM

ネットや携帯が普及してない時代なら、24時間連絡なしなんて
屁みたいなもんだったけどな。
24時間で不安になるって、よっぽど依存しあってるんだろうなあ。

203 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 16:16 ID:E7zECMtn

整理整頓､掃除が大嫌いです｡
去年､新築のマンションに引っ越してから
なるべくこの状態を保たせようとしてきましたが
いつのまにか部屋には物が散乱し､角にホコリが溜まり始め､
バスルームもカビや水垢が目立つようになってきました｡
やってもやっても､いつのまにかホコリは溜まるし汚れるし
キリがなくて､もう嫌でたまりません｡
掃除をする気分にもなれず
モチベーションがあがらないまま苦しい気持ちでいます｡
また常日頃､思ってきたのですが
掃除ってどの程度やり込んだらいいのか､
場所によってどのくらいの頻度でやるべきかと迷います｡
でもこのまま汚れていくのは嫌だしなんとかしたいのです｡
ネットで検索しても､掃除のやり方はたくさん書いてあるけど
モチベーションのあげ方とか能率のよい掃除方法とか
どこまでやり込んだらいいのかとかどの頻度でやるべきかとか
そういうサイトが見つかりません｡
どなたか私が掃除をやる気になる気持ちにさせてください｡
どんなふうに掃除や整理整頓をしたら楽しく出来るかおしえてください｡
よろしくおねがいします｡

204 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 16:23 ID:UfImCXzs

向こうの都合でいきなり留守宅に一日電話かけたおしやがって
挙句実家の親に安否確認の電話をされた時はキレた。

205 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 16:31 ID:+49O9Rld

>>203
カンペキにやりとげようとするから手が出せない。
試しに五分もその辺の要らないものゴミ袋に入れてごらん？
ずいぶんスッキリするはず。
時間を決めたり、食事の前に必ず終了などノルマ制にして、
最初は目に付くところだけちゃっちゃとやることを積み重ねてみるがいいさ。
ちょっとだけやってお茶で自分にささやかなご褒美にするとか。

だんだんキレイになればそれを維持しようという気持ちが働く。
ニューヨークの割れた窓の論理みたいなもんだ。
人を呼ぶなどイベントを自分なりに企画したり、インテリアを選ぶのもいい。

206 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 16:52 ID:GVjdYS8Y

>>203
この板に、汚部屋を脱出したいスレがあるから、それを読むと
いいよ。

207 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 16:55 ID:UfImCXzs

>>203
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092059582/

ｳｪﾙｺﾒ。まとめサイトもいいよ～

208 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 17:07 ID:uT0dWZ97

【脱出は】汚部屋脱出後の相談ｽﾚ【したけれど】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088504381/
こんなスレもあったから、脱出できたら見てみるといいかも。

209 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 17:20 ID:3xcwhUtB

オマケ。モチベーションが下がったときにおすすめ。
↓
喧嘩腰で部屋を掃除・維持するｽﾚ　7部屋目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712204/

物が多いならこっちも参考に。
↓
物を捨てたい病～14袋目～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087735194/

210 ：203：04/09/02 17:39 ID:E7zECMtn

皆様､どうもありがとうございます｡
今､ご紹介いただいたスレをひととおり見てみました｡
それぞれのスレのまとめサイトもすごくいいですね｡
ニューヨークの割れた窓の理論…検索して調べてみました｡
恐いです｡
まさに今我が家は窓が割れたままの状態にいると思います｡
このままなし崩しに汚れた部屋になるのを食い止める為に
頑張ってみようとおもいます｡
さっきまで途方にくれてホントに泣きそうな気持ちでしたが
少しずつ､とりあえず見える場所から整理していってみようかという気に
なってきました｡
まずは､ご紹介いただいたスレやまとめサイトをすみずみまで読んで
モチベーションを高めたいと思います｡
スレに書き込みもするかも知れません｡
その時はまたお世話になります｡
ホントに皆様､どうもありがとうございました！！

211 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 17:42 ID:3xcwhUtB

>>210
すみずみまで読まなくっていいから適当にちょっとずつ片付けなよ。
気負いすぎはｲｸﾅｲ。

このスレもおすすめしとく。
↓
ズボラーのための生活術6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082658040/

212 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 17:45 ID:81u/N3sq

>>203
時間が経てば汚れるのは当たり前。
家事はキリがないものだよ。
綺麗にしても翌日には埃が出る。
好き嫌いでやるもんでもないとオモ。
世の中には掃除好きな人もいるだろうけど、
大半は清潔に保つのが常識でやってんじゃない？

掃除する負担を減らしたいなら
布製品、紙製品をとにかく減らす。家電も減らす。
布と家電を減らすと、ホコリが格段に減るよ。
家具も減らす。それに合わせて物もとにかく捨てる。
整理整頓下手なのに、管理できる以上の
物を持つからグチャグチャになる。
管理できる範囲の物だけ所持すると、整理整頓も簡単。

定期的に掃除するのが嫌だったら
週一でハウスクリーニング頼めば？
汚れた頃に綺麗になるし、素人と違って
プロだからピカピカにしてもらる。

213 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:12 ID:vq3bJs3Y

愚痴です。

私は超がつく会話下手なのですが、それでも引き出しを広げられるように視野を広めようと思って、
けど、やっぱりとっさの受け答えはすごく下手です。
だけど最近我慢できません・・

2年ほど前から学校で仲良くしているグループがあって、
性格や雰囲気も共通する所が多く居心地が良いのですが・・・
グループの雰囲気は、ある女の子Aさんが盛り上げている、という感じなのですが
どうしてもその子の話についていけないんです。
「BちゃんとCちゃんが付き合ったら、絶対どっちもおバカでテンション高そうだよね～けどリードするのはBちゃんじゃない？」
なんて架空の話をされても笑いながらそうだね～としか言えないし、
背が高くスレンダーでがっしりしているCさんに対して
A「お前男だろ！！」　C「違うよ～女の子だよ」　A「オカマだよ！」
みたいなノリをループで繰り返した挙句私に同意を求めてきたりして、正直何て答えたら良いのか全然わかりません。
もちろん、Aさんは本気じゃないんです。
性格も良い子ですし、相談等は別人のように落ち着いて聞いてくれたりします。
大げさなアクションやつっこみで、おそらく「ボケ」としてやってるんだと思います。
だけどそういう子だって知らない人から見るとその行動はもちろん奇異で、
電車の中で思いっきり視線が私達に集中することも度々あります。
明らかに「イタい高校生」という目で見られているのが感じられて、逃げ出したくなります。
皆でいる時のノリなら笑っていれば済みますが、
2人きりでもそういうノリで来られて、どうしたらいいのかわからなくて、
けどきっと私自身は、Aさんみたいなトリッキーな子相手じゃなくても口下手なんだと思うんです。
口下手だからこそ、ゆっくり落ち着いて趣味の話でもして、少しずつ会話に慣れていきたいのに・・・って。
慣れようと思っている時点で、無理な話かもしれないけれど。
贅沢な悩みですね。仲良くして貰ってるだけでも嬉しいことなのに。

214 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:51 ID:vvjeCjwh

>>210
Aさん達は、あなたの会話の練習台ではないよ。
いい人なんだけどとフォローしながら
内心でAさんをすごく馬鹿にしてるように見える。
一人になるのが嫌だから離れられないなら、しかたないんじゃないの。

215 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:53 ID:qAdimOKN

レス番ずれてますよ

216 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:56 ID:vvjeCjwh

>>215
スマソ

217 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 22:12 ID:ACm+AYWQ

>>214に同意。
＞贅沢な悩みですね。
贅沢な悩みっていうか、自己満足な悩みですね。

＞仲良くして貰ってるだけでも嬉しいことなのに。
わかっているじゃないですか。
あなたのように腹黒い人と仲良くしてあげている人達に
ひどい仕打ちをしますね。ここで悪口言うなんて。

218 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 22:24 ID:3xcwhUtB

>>213
あなたが急に反応できないことが
グループにとってはオチになっているので
特に何も変える必要はないと思いますよ。
あなたの反応がつまらなければ話題も振られません。

迷惑になるほどうるさくなければ、周囲の人は
「あー、箸が転んでもおかしい年頃なんだろうな。」
と思って見ている程度なので気にしないでいいと思います。

219 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 01:04 ID:1+vhg9z2

愚痴です。
車で信号待ちをしてたら後続車に追突されてムチウチになりました。はぁ～・・・。
どこ見とんじゃボケーッ！しっかり信号と前を見てろ！

かなり回復してきたので久しぶりにPCを立ち上げたら気に入ってたスレが
無くなってて驚きました。

220 ：213：04/09/03 02:17 ID:hV6YPV3A

>>214
そうですよね、誰かで練習しようという姿勢そのものが失礼ですよね・・。
内心で馬鹿にしている、その通りかもしれません。というかその通りなんです。
電車の中でまで馬鹿騒ぎするなんてどんな神経してるの？って。
一緒にいるのに、他人のフリをしたくなったり。友達としては最低ですね私。
>>217
仲良くしてくれている事には本当に感謝しているのですが
内心は上の気持ちなんです。
この子達以外に、一緒にお昼を食べたり下校するグループはあったかもしれないのに、
内心ボロクソに罵りながらもそれでもこの人達と一緒にいる私は一体何様なんだって感じですよね。
優しい子達につけこんで、居場所だけ確保しているような気分です。
>>218
オチと言われるとちょっとしっくりくるかもしれないです。
逆に、皆のハイテンションなノリに私がいつも終止符を打ってしまっている・・・かも。

漫才のボケとツッコミみたいな会話ばかりで、
私もそれにあわせて笑いを取るような事を言ってみたりして、笑ってもらって。
笑っていれば済むこの空気はなんだかおかしいなって、
このままじゃ普通の会話ができなくなっちゃうんじゃないかって、不安でした。
もっと、テレビの話とかどこそこへ行ったとか、デートしただとかファッションのことだとか、
そういう話をするのが普通の学生で、私含むこのグループは異質なんじゃないかって。
それと同時に、そんなグループにいながら「私は同類じゃない」って見てほしいような気持ちでした。
電車の中で奥様がたの視線をひとりじめするほどの大声＋下ネタは、一生理解できないかも。

わがままな愚痴にレス頂けて嬉しかったです、ありがとうございました

221 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 02:49 ID:cQy/YZma

愚痴。
家族の都合でいつも夜ご飯が１２時すぎ。
すぐに寝ると太るから４時くらいまでは起きてる。眠いのに。
家族は２時くらいに寝る。でぶでぶ。

222 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 03:06 ID:zCoNX08J

>>221
自分で作れ。そして一人で食え。早く寝ろ。

223 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 03:26 ID:cQy/YZma

>>222
自分で作ってる！！まあ、一人で食べればいいだけなのだがｗ
なんかさみしぃ…食べにきて。

224 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 04:42 ID:nVNqP6SH

電車を降りたらホームにいたDQN二人
いかにもな感じで、背中に骨をくわえた犬の絵が描いてあるパーカーきてるんです
それも二人色違いのおそろい
なんでその服？　しかもおそろい？
で、駐輪所に向かったんですが、めっちゃﾁｬﾘﾝｺ泥棒してそう。

で、それとは関係ないかもしれないけど、仮説自転車置き場
利用2回目でやられました。　目を疑いましたよ
自分の自転車の籠に壊された鍵が入ってるんです。
で、恐る恐る自分のも見てみると、シールがはがされていて、
金属の部分を露出させて明らかに何かしようとした形跡。
でも無事でした　ﾍﾟﾝﾁで引っ張ったのか凹んではいたけれど。。。
でもタイヤの後輪の蓋が取られてて空気抜けてるんです。
鍵壊せなかった腹いせにやったんでしょうね。。

盗難の時点であれだけど、そこまでする神経が理解できない。
世の中いろんな人がいますね。。　怖い

225 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 09:18 ID:Nsbgi0NN

>213
せっかく>214-216からいろいろレスもらってるのに
何も自分の身につけてないんだね。
良い子なんだけどって相手を持ち上げたり
>友達としては最低ですね私｡
>一体何様なんだって感じですよね｡
とかいって最後に自分をおとしめれば何を言っても良いってもんじゃない。
｢電車の中であんな真似できるなんて神経分かんない(ﾌﾟ｣とか思ってないで
「電車の中なんだから少し静かにしようよ」ってはっきり言えばいいじゃない。
言えずに一緒に笑ってる時点ではたから見たら同類。
普通の会話したいならあなたが話題を振ればいい。
それが会話の練習ってもんでしょ。
友達相手なのにいつまでも自分から話を振らずに
受け答えで済まそうとするから話下手なんです。
(そもそもテレビやら何やらの話すれば「普通」とも思わないんだけど)
今のあなたは自分でやらなきゃいけないことをやらないわ
他人を利用するだけ利用しておいて馬鹿にするわ、
言い訳や卑下で自分は泥かぶらないようにしようとするわで
ホント最低で気持ち悪いと思いますよ。
「ホント卑怯ですよね私」とか言わないでね。分かってるし、レスの無駄だから。

226 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 09:29 ID:Nsbgi0NN

ごめん。>214-218だった。

227 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 10:27 ID:GUHT+Y9v

>225
ああ、胸がすっきりする
同意

228 ：213：04/09/03 13:45 ID:hV6YPV3A

>>225
自分を卑下するのは、無意識的に自己防衛してたと思います、ごめんなさい。
はっきりと言ったことがないわけではないけれど、
以前、軽く注意するような事を言った瞬間「・・・え？」って反応をされてしまって。
どういう話をしていたら普通なのかは、テレビがどうとかは極端な事だけど、
少なくともまわりから変な目で見られない話題なら今なら全部「普通」だって思えます。
私から見たら、彼女達の話題は小学校の男の子としか思えないのが本音です。
付き合い始めた頃はそうでなかったのに段々とエスカレートしていって、
今更さよならというのも都合が良すぎるかなと思っていましたが、
こんな風に思いながら付き合い続けていくほうが失礼ですね。
今すぐには無理でも、雰囲気悪くしないうちに手を切ろうと思います、ありがとうございました

229 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 13:47 ID:oCXcbv3c

うわあ

230 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 13:50 ID:J6+pQgau

>>228
なんか疲れてるんじゃないの？色々と溜め込んでるとか。
気持ちが晴れればあまり気にならなくなると思うよ。

231 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:14 ID:P/c8cqF3

>>228
もう来ないほうがいいよ。

232 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:17 ID:Tbm6fpC0

さっさとメンヘル逝け

233 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:21 ID:AvypSIdu

>>228
自分から「ふつうな」話題ふればいいのに。
口べたでも、昨日こういうテレビ見たとか、この間こういう服を買ったとか、
そうゆうことなら別に大丈夫じゃないの？

234 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:43 ID:+y/xCt/B

＞２２８
逃げ出したくなるほど苦痛なら逃げ出せばいいやん。
「周囲からイタイ高校生に見られそう」っていうか、あなた自身がＡを
イタイ高校生だと思ってるんでしょ。周りの人のせいにするな。

「視野を広めようとして」って、具体的になんか行動したの？
現状としては、あなたはその小学生男子並みの下ネタグループにふさわしい人間なんだよ。
会話下手とか人付き合い下手とか、そういう問題じゃないと思われ。

235 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:51 ID:2x3vNtGB

>>213
ええと、あなたがそのグループにいる理由ってなに？
一人になりたくないから、他のグループに入れないからってとこかな。
だったらちょっと勇気出して、離れる努力をしてみたらどうかな。
このままじゃツライだけだよ？合わない友達に合わせるって大変だし。
いちばん楽しい時期をそんなふうに憂鬱な気分で過ごすのなんてもったいない。
大人になったら後悔すると思うな。
それと、会話下手な人なんていっぱいいるんだから、
自分は周りと違うとかって思い込まないほうがいいよ。
学校外に友達作ったりして、自分の居場所増やしてみたらどうかな。

236 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 15:42 ID:Nsbgi0NN

>228
…orz
なんか理解してくれてるのか理解してくれてないのか…
あなたは対等な関係というのを学んだ方が良いと思うよ。
自分を卑下するか相手を見下すかしないと関係作っていけないかな？
話下手云々よりそっちの問題だと思うんだけど。
話し下手は話を振っちゃいけないとか注意をしてはいけないとかいうことはないんだから
嫌なら自分で話を振るなりなんなりする。
ちなみに213で出てる会話は取り立てて変だと思わないよ。
公共の場でうるさいのはいかんけど。
でもあなたがそれに違和感を感じるなら、どちらかが変なのではなくて
あなたと友達の価値観が合わないんでしょう。
どちらも悪くないよ。

237 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 15:47 ID:w7Jfw/6R

>236に同意。
上下関係でしか人間関係を構築できない／把握できないっぽい。
他人は自分とは違う人間なんだって理解しよう。
他人の価値観も自分の価値観も「多様性」という観点からは等価であって
どっちかがどっちかより上とか下とかいうのは突き詰めればなんらかのモノサシをあててるわけで
そのモノサシの持ち主にしか通用しないものなんだよ。

238 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 16:26 ID:LjKViOpb

>>213を改めて読んでみたが
>性格も良い子ですし､
>相談等は別人のように落ち着いて聞いてくれたりします｡

相談事打ち明けられる人なんて貴重だと思うけどな・・・
まぁ、無理に付き合えとはいえないけど。

239 ：213：04/09/03 18:35 ID:hV6YPV3A

>>233
>225さんに指摘してもらったこととか、そういった自分から話題をふるっていうことに対して
ほとんど諦めていたというか、>>235さんの仰る通り他に行き場所がないからこそこの子達から離れたら一人だなあって。
私が話題を振って場を冷ましてしまったら、他に行き場所がないのに恐いなあと思ってしまって。
でも、自分から話題を振ることは頑張ってみたいと思います。
>>234
逃げ出せば楽になるけれど、それよりも１人になることのほうが恐くて、
他に話をする子がいないわけじゃないけれど、そういう子は普段は別のグループに収まっていたりして・・・
他に行く先がないのは、言われる通り
>あなたはその小学生男子並みの下ネタグループにふさわしい人間　なのだと思います。
>>235
学校内でも別のグループの子と話したり、昔からの友達と遊ぶこともたまにありますが、
なんだか最近そういうグループ外での自分のほうが自然に話せてるんじゃないかって気がしています・・・
無理に一緒にいるより、昔からの居場所を大事にしたほうが良いですよね。
>>236
なんか、せっかく色々と叱って頂いてるのに、ごめんなさい。
自分から話題をもっと振ってみようと思います。
その結果冷たくされる、なんてそれこそ友達とは言えない事ですよね・・
>>237
上下関係の意識はすごく持ってると思います。。
教室内のグループでもなんでも、この子は私にとっては上だとか下だとか、
何が基準なのか自分でもよくわかんないですけれど。
フォローするみたいになってしまうけど、彼女達はそういうモノサシを持っていないと思います。
騒ぐときは徹底的に騒ぐし、>>238さんの仰る通りに真剣に聞いてくれるときもあるし、
無邪気なそういう所が純粋だと思うこともあるけれど、はしゃぐ彼女達を見て小学生レベルだと内心罵ったり・・
価値観を合わせるのは無理かもしれないですが、もうちょっと素直に付き合えるように話していきたいです。

240 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 18:43 ID:AIfEilar

>>239
ここで相談するよりも、家に帰って
母親に相談したほうが良いと思うよ。

んで父親でも母親でもいいから
誰かに「オマイだ好きだ」って
言ってもらっておいで。
ついでにハグもしてもらえ。
誰かから無条件で愛されていると
言う実感が必要だ。
会話上手を目指すより、まず自分を好きになりな。

241 ：id違うけど>237：04/09/03 19:09 ID:y5c8yVl4

>239
うーんそうじゃなくて……って言っても、多分馬鹿の壁がそびえてて
あなたには伝わらないと思う。
問題は彼女たちの側ではなく貴方自身にあるってこと、
あなたのやってるのは、
「自分の問題と真剣に対峙すること」ではなくて、
「自分の問題の存在を頭で『理解』できたつもりになったことで
　納得しちゃって結局対峙できてない」だと思う。
ここでごちゃごちゃ書くのがよくないと思うので、
とりあえず私の忠告を聞き入れてくれるつもりがあるのならば、
１ヶ月とか半年とか、２ちゃんねる（や他の掲示板）から離れること。
誰かが相談に乗ってくれる／話を聞いてくれる、という環境があると、
貴方自身の底つきを妨げることになるから。

まあ無理だとは思うけどね。

242 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 19:23 ID:42u7E1bK

>>239
客観的に見ると、239はAちゃんたちをバカにして「付いていけないわ～」と見下しながら
結局自分が1人になりたくないから利用してるように見えるよ。
女子高生がお馬鹿やったって良いじゃない。
それとも政治や環境問題の話でもしたいの？

皆の意見を素直で謙虚に話を聞いてる振りしてるけど、
腹の中は頑固で自分の融通を通さなきゃ気が済まない。
自分の考えを変えないタイプだよね？
まず、その我の強いところを直さなきゃね。

243 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 19:26 ID:DzNBspPa

>>213
学生の頃213さんと同じような性格だったから気持ちはよくわかる。
ノリにがんばって付いていこうと思うなら、お笑い番組とか見て、冗談のセンスが
みんなに会うように訓練しる。
自分は自分のままでいいと思うなら、今までどおり困った顔して「あはは」って
笑っとく。彼女達は、あなたはそういう性格だと思って、別に嫌がったりは
しないと思うから。「ノリ悪いよねー」という評価はされるかも知れんけど、
「落ち着いてるよねー」という評価も一方で付くから。
騒ぎすぎて周りの人に迷惑だと思ったら、周りを見渡して
「ちょっ、ちょっと、静かにしようよ…」って、そっと手で抑える。
そのときははしゃいでるから、水挿されて困った顔すると思うけど、
良識のある子ならわかってくれる。
こうした対処がうまくいかなくて、いよいよ本格的に合わないと思ったら、
休み時間は図書室にでも逃げるべし。
大人になってしまえば、グループなんかに入れなくても、それはそれで。
ちゃんと昔からの友達もいるらしいから、大丈夫だよ。

なんか、話の流れからは外れてるっぽいアドバイスだけど…。
とりあえず、価値観の違う相手でも、信頼することはできるよ。
信頼できると思ったら、「ノリが合わないのが悩みで…」ってその友達本人に
相談してみるのもひとつの手。

244 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 19:38 ID:XDrOQ8b+

このスレだけまだ8月

245 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 19:57 ID:wtquE1+y

当方も女子高生だけど213みたいなﾔｼはものすごく友達になりたくないなと思った

246 ：239：04/09/03 20:11 ID:hV6YPV3A

>>240->>243
そうですね・・どうしてもこういう相談の場所でレス頂くと、
それを読んで一応納得してなにか前進できそうな気がする・・・って気がしてきてしまうというか
それは本当に自分の中で解決したわけじゃないですよね。

真面目な話ばかりしたいなんて、もちろんそんなわけはないのですが、
放送禁止用語連呼しながら踊ったり誰かの体の特徴を挙げて大笑いしたりとか、
それは「面白い」とは違いますよね。
でも以前軽く制した時の彼女の冷たい反応が恐くて、
そういう恐怖感抱いたりしているところが問題かもしれないですが、
正直、彼女達とどうやって関係を築いたらいいのかわかりません。
彼女達以外の友達とは一緒にいてすごく楽しいですし、付き合い方で悩む事もないのに、
それなら彼女達の行動に問題があるんじゃないのかっていう考えがどうしてもあって、
そういう考え方を自分の問題をちゃんと考え直すことで消せるのなら、消したいです。
>まず、その我の強いところを直さなきゃね。
彼女達にも表面では妥協しまくってヘコヘコして１人にならないようにして
内心では理解できていないあたり、そうですよね・・気をつけます。
>大人になってしまえば、
そう考えると少し楽になります。でも、卒業するまでの間の短い付き合いだけど、
私自信の人の見方とか付き合い方に問題があるまま大人になっても、また同じ事で悩んでしまいそうなので、
もうちょっと頂いたレスを踏まえて彼女達と付き合ってみます。

247 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 20:21 ID:K/taWsAN

長いっ。

248 ：213：04/09/03 20:25 ID:hV6YPV3A

長々とお邪魔して申し訳ないです、そろそろ消えます。
こいつ全然わかってねーじゃんと思われてるかもしれないけれど
彼女達に対して今までと同じように心の中で嫌いながらただへらへらしているだけで過ごすことだけはしないです

>>245
いろいろ書いておいてあれなんですが
人に嫌われるのが１番つらいことなので彼女達にそのように思われるのが１番恐いんですよ。
といっても彼女達も薄々気付いてるのかもしれないけれど。

249 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 20:45 ID:ALv8PLZT

>>248
嫌われたくないなら、自分を好きになれ。
本人も嫌いな自分を、他人に好きに
なってもらおうなんて無理無理。
嫌われない努力より、好きになる努力をしれ。
若いから悩みたいだけ悩めばいい。
でも自分も他人も卑下するのは止めとけ。

250 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 20:51 ID:AM4Km01H

結局あなた、自分が一番かわいいんでしょ。
＞人に嫌われるのが１番つらいことなので
この一言で「今までの自虐は全部嘘です。口先だけの媚びです」ってバラしてる
ようなもんだよ。

あなたが友達に嫌われたところで誰にも迷惑はかからないし、あなたのちっぽけな
プライドが傷つくだけだから、気兼ねなく安心して嫌われたほうがいいですよ。

251 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 20:56 ID:RSBsiZO6

割り込んで悪いけど、愚痴聞いてくらさい。

友人とのメール。
私は友人が送ってきた、自分には全く興味の無い内容にも何かしら自分の
考えや相槌を返しているのに、逆に私が聞いて欲しい内容（相手には
多分興味の無い内容）を送ると向こうは相槌どころかそれについて
全く触れないで、自分の言いたいことばっか言ってる。
気分が悪い。
どうしたらいいかな、誰か経験ある？

252 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 21:10 ID:5WH7G6e8

>>251
相槌する必要の無い内容のメールと判断して流しているか、
はたまた反応出来ない内容のメールだったのか、
相手の性格が悪いか…。
あなたはどう思う？などの反応を求める言葉を書いても内容に触れないようだったら
メールする相手を考えましょう
メールの内容を見てないから本当はどっちが悪いとも言えないけど…。

253 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/03 21:14 ID:QxK3Gprf

>251
そういうタイプには何を言っても無駄です。
気分が悪いなら関係を絶ちましょう。

254 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 21:50 ID:wtquE1+y

返信しなくていいんじゃない？
なんで返事くれないのって言われたら
「なんかよくわかんなくて返事どう書くか考えてたら寝ちゃったごめそ」
とでも返しておけばいいよ。あとその人には自分からも好きな事関係のメールはしない。

255 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 14:13 ID:0YIdf/iJ

寝過ぎて頭痛がする

256 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 14:32 ID:suH0/3pU

はー。ちょっと愚痴らせて。
事ある毎に昔は悪かった発言をする知人Ａがうざいっす。
例えば「○○（アーティスト）っていいよねー」という会話をしていると
「昔、学校サボってコンサート行ってたわ。」みたいな感じで
どうでもいい自分話を付け足してくる。
職員室の常連だったとか、親が呼び出しくらったとか
一般的に見ればどこがやんちゃなの？と思うそいつの過去の素行も
Ａにとっては武勇伝なのかもしれんが、聞いてるこっちはイタイ以外の感想はないのよ。
今まではスルーできてたんだけど、最近限界なのでやめてくれ。

257 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 14:33 ID:cpH0bpzR

>>251
その友達からメールがきたら　相槌をうたずに、それについて
全く触れないで、自分の言いたいことばっかりかいて送れば？
目には目を。

で相手がいってきたら　「えー○もいつもそうじゃん、」って言い返せばいい。

258 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 14:35 ID:Cgg1tY8D

孫社長からメール着たぞ
時間無いからどんどんメール送れやｺﾞﾙｧ

既存の事業者2社に最も重要な800MHｚ帯を引き続き独占されることについて、
下記をご参照のうえ、ご意見をお送りください。

　1.総務省の意見募集期限
　　平成16年9月6日（月）17時まで

　2.総務省へのご意見の提出方法
　　パブリックコメントは、下記のメールアドレスにお送りください。
　　送信先メールアドレス　　mailto:[email protected]

　3.総務省への送信様式
　（メールタイトル）　800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

259 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 15:18 ID:ZG41gamu

今大学生なんだけどここ何年か中学の頃の夢を良く見る、最近の夢はまず見ない。
中学の頃はまあ普通に楽しかった、高校は全然楽しくなかった。
見る理由もその辺にあると思うんだけど、今が楽しくないから見るのかな･･･。
何か見るたび溜息が出る。

260 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 15:35 ID:+a4g+/PL

259>>
俺も大学生の頃は、大学の夢見なかったなぁ‥
俺、夢判断士じゃないけど、今の生活が充実してる人ほど
１日のｊ睡眠時間は短くて夢は見ないんだってさ（見ても覚えていない）
反対に、今の生活が楽しくない人ほど睡眠時間が長くて、よく（しかも
非現実的な）夢を見る（しかも覚えている）らしい。
結局、人生を楽しくするのもつまんなくするのも自分次第だから、
後悔しないようがんばれ～！

ＤＱＮが多い職場の１社会人より。。。（転職しよかな）

261 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 16:58 ID:RAvH8lB2

虫歯治療したら被せ物になってしまった。
詰め物ですむと思っていたのだが…
しかもお金ないので銀歯。かっこわるorz
歯を大事にしなかったことが悔やまれる
現在別の持病治療のためにもお金が飛んでいくので途方にくれております
皆様身体には気をつけてください

262 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 19:08 ID:vIZ5Qm2V

夢に出てきた女性に恋をしてしまったようです
しかも一目惚れのようです
どうしたものでしょうか

263 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 19:53 ID:ngS47+nY

植物人間になればいいと思います

264 ：251：04/09/04 19:59 ID:V8apZjN2

>>252
そうですよね、向こうの受け取り方もいろいろ。
いちいち反応を求める私にも問題があるのかもしれません；
>>253
そういうタイプだからなのかもなーそれは仕方ないですよね。
友人なのに残念。
>>254
今は返信する気になりませんよ・・；
向こうから来たら簡単に言い訳しときます。
>>257
それも一つの手ですね。
これからもそんな調子で来たらそれでいきます！

みんな、アドバイスどうもありがとうございました。

265 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 19:59 ID:eWF1AGB4

永遠の眠りに（ry

266 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 20:01 ID:F85cIctC

>>262
それって何だっけ、深層心理学の何かであったよね。
自分の理想の女性像みたいな。
誰か詳しくわかる人いないー？

267 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 20:18 ID:eWF1AGB4

男性の中の女性的元型を『アニマ』
女性の中の男性的元型を『アニムス』　というみたい。
ユング・アニマなどをキーワードにググると色々出てくるよ。

268 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 20:29 ID:cmALgj2D

己の男装・女装形態がｱﾒﾏ・ｱﾆﾑｽって聞いた事があるけど
多分嘘だろうな。だって托過ぎる。

269 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 20:30 ID:cmALgj2D

言い直す。嘘だと思いたい、だ。托過ぎるから。

270 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:11 ID:F85cIctC

>>267
それそれ。ありがとー！
私も夢に知らない男性が出てくる事あるけどアニムスなのかな。

271 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:15 ID:KYZFq4s7

>268の女性的元型は間寛平って事でいいのか？

272 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:23 ID:IupqhrZz

あーめーまー！ヽ('A`)ﾉ

273 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 02:45 ID:asoCv64U

ﾜﾛﾀw

274 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 11:24 ID:uq1bf8Er

>271
そりゃキモいわな(w

で、質問なんですが…
昔から特に力を入れてる自覚がなくても「もっと力抜いて楽にしていいんだよ」っていわれます。
力抜こうにも自覚がないのでどう抜いたらいいのか分かりません。
今まで特に困ったことはなかったんですが自動車学校に逝くようになってから
｢力入りすぎると反応しづらくなるからもっと力抜いたほうがいい｣と言われます。
どうやって力を抜いたらいいんでしょう？

275 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 11:45 ID:gu06WP8u

>274
逆に一度意識して全身を緊張させて、ゆっくり５つ数えてから一気に力を抜く。
何回か繰り返すと力が抜けるはず。

276 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 14:41 ID:uq1bf8Er

>275
ありがとうございます。
緊張させる→ゆっくり力を抜く、を何度か繰り返すんですね。
力が抜けるようになったら、自分が力入りすぎてるのも自覚できるようになるんでしょうか…。

277 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 15:12 ID:jDQXM1Xn

昨日スーツ買いに行きました。
サイズはきっちり測ってもらって、いろいろと試着もさせてもらいました。
しかし、ズボンを穿くとことごとく下半身の形がはっきりと浮き出てくるんです。
特別ズボンをあげすぎているというわけでもなく、ウエストにあわせてはくと
玉が両方に分かれているのがくっきりと分かってしまうんです。
最近のスーツはまた上が浅いのが主流なんでしょうか？それとも僕が
ズボンをあげすぎてはいていたのが原因なんでしょうか？

278 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:07 ID:gu06WP8u

>276
まて。
緊張させる→ゆっくり数える→一気に力を抜く、だ。

279 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:22 ID:13PFKlNU

>>277
ウホッ

280 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:31 ID:nRIQdZxP

>>277
あなたが立派なものをお持ちだからです。それが原因です。

ところで私から質問です…。
焼きおにぎりって、必ず焼き網の上で焼かないといけないでしょうか？
フライパンではいけませんか？
レシピの載っているサイトをあちこち見てみると「焼き網で焼きます」としか
載っていないので…。

281 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:37 ID:VCgOLX/H

>>280
焼きゃーいいと思います。
私はおかあちゃんがフライパンで焼いてくれた、
ちょっぴりサラダ油が香ばしい焼きおにぎりが大好きです。

282 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:49 ID:asoCv64U

>>280
アリアリ。全然おｋ。

283 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:54 ID:YJjCLy5O

>>280
おｋ！なんならホットプレートやうちに無いので名前ど忘れしたがトースト焼くやつも

284 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 17:23 ID:WMizRmue

うちは焼き魚用のグリルで焼いてます

285 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 17:32 ID:mCbcHEaE

>>277
ノータックのパンツなんじゃないの？

286 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 17:53 ID:Ws6fOd5i

280です。
みなさんありがとう…。ちなみに私は醤油派…。

287 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 18:10 ID:X8hxUbRl

愚痴こぼします。
さっきニュースで「イチロー５打数５安打」って言ってたので
へーすごいなー、と思って母に「イチロー、今日は５安打だって」と言ったら、
「そんな筈はない。さっきなにやら４っていう数字を言ってた。４安打だ」とか
「今日は打てなくて残念だった、と言ってた」と言い張る。
「でも、たった今ニュースで『５打数５安打』って言ってたよ」と言っても、
「違う、私はそう聞いて無い。私が聞いていない以上５安打は別の話だ」となおも言い張る。
「なんでこんなことで嘘言う必要があるのよ。今５安打って言ってたし、
　字幕でも出てたし」と言ってもガンとして認めない。
こっちも意地になってネットで調べて、
「いまインターネットで調べたけどやっぱり５打数５安打だったよ」というと
「何かに間違いだ。私は『今日は打てなくて残念だ』というのしか知らない。
　前の日かなにかと見間違ってる」と。
「ちゃんと日付けを見て、『５日、現地時間４日』ってかいてあって、
　それで５打数５安打だよ」と言ってもまだ受けつけない。
いや、イチローが５安打だろうと４安打だろうと０安打だろうといいんだけど、
自分が一旦そうだと思ったことが間違っていた時にどうしてここまで頑になれるのか
その為なら他人を平気で嘘つき呼ばわりできることが信じられない。

288 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 18:42 ID:uq1bf8Er

>278
｢一気に｣を読みとばしてた…orz
間違った方法つづけるところでした。ありがとうございました。

289 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:18 ID:nwfZsb1e

ちょいとグチらせていただいてもよろしいですか。

今日レジ打ちをしていたらおっさんに怒鳴られましたの。
商品を袋に入れようとしたら「そんなことせんでもええわ！」
ポイントを集めているかどうかは聞かなくてはならないので一応聞いたら
「やかましい！さっさとしろ！」
そして帰り際に一言、「トロトロしやがってボケェ！」
　なんなんですかね。その人は一点だけの買い物で時間的にも５秒から１０秒のことなのに
トロイも早いもあったもんじゃないです。
それに今日はポイント倍デーでいつもよりお客さんが多いし、うちの店はレジが２台しかないし、
お待たせするのは申し訳ないんですけど。
レジ打ち暦４年で、こんなこと初めてです。他の店員が怒鳴られてる場面には何度も遭遇しましたが、
明らかにただの八つ当たりだとは分かってても、なんか帰宅して今になってへこんできました。

290 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:53 ID:Du0dMui2

さっき地震(震度４)があったよね。
オレは一人で居間にいて、嫁と息子は風呂に入ってたんだけど、
あとで嫁に、「“地震だぞ、大丈夫か？”とか声をかけなかったのはひどい！」
とか言って、鬼か人非人のようにひどく罵られて大喧嘩になった…。
そんなにひどいことしたかなあ？

291 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:55 ID:BvfJnl1d

>>290
女性ってのはそういうもんなの。
プリンでも買って、ご機嫌をとれ。

292 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:55 ID:Du0dMui2

>>289
そんなオヤジは、ただのキチガイだから、気にしないほうがいいよ。
アンタは悪くない。
忘れなさい。

293 ：289：04/09/05 19:59 ID:nwfZsb1e

>>292
うん、愚痴ったらちょっとスッキリした。
映画でも見に行って忘れてくるよ。

294 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:23 ID:Om1+z7hQ

ギコナビで普段同じｽﾚしか読んでいないのでよくわからなかったのですが、
今まで普通に読んだり書いたりしてたスレが、突然なくなったりリロードできなくなったのは
どうしてなんですか？削除されたとかスレストって、そのスレ自体が移動したって事なのかな・・
何スレも続いてきたのに今更どうしてなんでしょ(´･ω･`)

295 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:24 ID:jDQXM1Xn

>>285
確かにノータックです。
ノータックだとそんな現象が起こるんですか？

296 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:26 ID:WMizRmue

>>294
自治スレに行ってみれ

297 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:28 ID:YJjCLy5O

>>294
削除厨が板に相応しくないという理由でｽﾚｽﾄの嵐がありましたヽ(`Д´)ノ
その中には継続してたｽﾚ、名ｽﾚも含まれていました○∠＼＿

↓お探しのｽﾚがあるかどうかはコチラで

【期間】スレスト引越し通知【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296/l50

298 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:30 ID:Om1+z7hQ

>>296-267
ありがとうございました。知らなかったです。
早速探しにいってきます。

299 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:37 ID:Om1+z7hQ

>>297
↑ﾚｽ番まちがえたごめんなさい＆ありがとう。

300 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 22:37 ID:MWuELoGr

>>277
スポーツで足腰を鍛えていたり
あるいは肥満などでケツがでかい体型だったりすると
ウエストはジャストでも
ケツ周りが多く取られ、ズボンがピッチリ張り付いて
ナニのところがポッコリしてしまうことがあります

301 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:07 ID:WuT2dSDy

>>300
確かにウエストであわせたズボンでは太ももが太くて入りませんでした。
陸上やってましたので下半身だけはしっかりしてるんです。
お店の人にも上半身とのギャップがありますねっていわれました。

302 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:21 ID:HR1TNlXk

>>301
は？じゃあ原因ハッキリしてんじゃん。
なんで>>277書き込んでんだか意味不明。

303 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:30 ID:RyjzTVG5

>>302
ケツに布をとられてωがくっきり見える、というところまで
思考がまわらなかったんじゃないかな。
普段服に興味が無い人だとそんなもんだよ。

304 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:42 ID:RZCmuP9T

そうだよね。私も洋服屋でバイトするまで
ジーパンとチノパンの形の違いさえよくわかってなかった。

以下愚痴です。
というか、気力が無い。
趣味でやってるフリーペーパーの原稿、明日、仕事行く前に
投函しないと落とす。
もう下書きも済んでるのに、やる気がおきない。
もう情熱が冷めてきてる、惰性でやってる部分もある。
気を使ってネタ考えるのもだるい。はじめは自由だったのに。

305 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:44 ID:dfFzO1WL

あなたの原稿を楽しみにしてる読者がきっといるはず。

306 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:52 ID:CJu7WhxP

いつも思うんだが今地震のニュースをアチコチでやってるんだが生活板だから板ちがいだし地震災害板があるとはいえひとつぐらい関連のスレがあったり立ててもいいと思うんだが。
ここの住人だってそちら方面のやつもいるだろ？
余談だがニュース速+にさえ関連スレがないのには呆れたというかバカじゃねーの？
そんなに地震より板の内容の方が大事か？
不思議というかなんというか・・・

307 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:55 ID:RZCmuP9T

>>305　ありがとう。
でも記名記事じゃないし、そんな読者さんいないんですよ。
テンションあがってる時に書いた文って
あとから読みかえすと、あちゃー・・・って感じで。
さて、そろそろやるか。やりだしたら1時間で終わるはず！

308 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:01 ID:RyjzTVG5

>>306
「自然災害に備えた生活」とかスレ立てしてみたら？

309 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:06 ID:PzrQblog

>>306の言い分は？だけど>>308の案はよさそう。

310 ：306：04/09/06 01:13 ID:CJu7WhxP

いやスレたてる云々は別としてなんつーか自分に関心がないものにはまるっきり無視というような風潮がどうもなぁ・・たしかに板が違うのはわかるがそれよりなんでニュース速+で立たないのがまったく理解できない。
それに生活板だからまるで関係なくもないから関連のスレぐらい立つのかと少しは期待したんだが。

311 ：♦ ◇：04/09/06 01:15 ID:F+nL27+R

それで

312 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:17 ID:PzrQblog

そこらのスレで皆さん呟いてますが＞地震
スレが無い＝関心が無い・まるっきり無視　ではないよ。

313 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:18 ID:BROLfSlc

>>310
ニュー速＋には
「★3以降の継続、選挙の開票速報、
気象(地震以外)情報の実況は
ニュース実況＋板へ
地震関連は、臨時地震＋板、臨時地震板へ」
って書いてあるよ。
無視というよりかは
地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! ってだけの
ﾚｽがつきまくる地震系ｽﾚは地震板だけに
して欲しいなぁと、個人的に思ってます。
「自然災害に備えた生活」ってのはいいと思うけど。

314 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:19 ID:GLQYgkHQ

取引先に質問のメールを送ったら
なんだかいまいちテンションの低いメールが返ってきた。
改行とか、なんか携帯から打った？みたいな。
本なんかで見ると、その人おじいちゃんみたいだから
しょうがないのかもしんないけど、なんだかなーと。
今度、伺う予定なんだが心配だぁよ。
手土産何にしよ。なんかオススメある？

315 ：308：04/09/06 01:33 ID:RyjzTVG5

需要がありそうなんで立てました。

自然災害に備えた生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094401958/

>>314
とらやの羊羹

316 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:36 ID:BROLfSlc

>>314
塩瀬のお饅頭
本高砂屋のエコルセ

317 ：３１４：04/09/06 01:52 ID:GLQYgkHQ

地名書き忘れた。
私は千葉県在住
群馬の取引先にいく予定
ヨウカンだと相手をじじい扱いしてるととられないか？
明日六時起きでものすごい眠いのにぼんやりしてる。
ヤバイなー。寝なきゃなー。

318 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 02:05 ID:RyjzTVG5

>>317
とらやの羊羹は贈答品の定番中の定番だから大丈夫だよ。

酒が飲める人なら酒を喜ぶよ。
千葉なら腰古井ってのがおいしいって千葉の友人が言ってた。
私は千葉の人にピーナツの大袋をもらったことあるけど
消費に苦労したのであまり嬉しくなかった。

319 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 02:10 ID:BROLfSlc

>>317
http://www.peanut-sable.co.jp/shops.htm
ﾋﾟｰﾅﾂｻﾌﾞﾚーｗ

320 ：３１４：04/09/06 02:23 ID:GLQYgkHQ

サンキュー。
検討してみるよ。
酒はなー。初対面だからなー。
サブレかー。ううーん
寝る

321 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 02:31 ID:wyX1uFC+

こんな時間にゴキが出た。
殺虫剤噴射。
わりばしで死体回収、ミッション終了。

…なんで旦那が起きてるときには出ないで
私が１人で仕事してるときにだけ出てくるのさ！
退治しなきゃあとがおそろしいと思うから
冷静に殺戮やってるけど、
貴様の一挙手一投足に悲鳴を上げたいんだ！
また出てきたらと思うと胃が痛いよ！

322 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 03:53 ID:scQTd5go

オンラインゲームするために登録したら、
いつのまにかそのサイトはなくなってた。
微妙に個人情報を書く欄があったように思うんですが、
こういうのの個人情報ってどこにいくんでしょうかね？

323 ：1/2：04/09/06 04:45 ID:rdBsLJd9

>>290
>そんなにひどいことしたかなあ？

してしまった思われます。
仲直りしたいならば>>291さんの方法がベストですが、他にはごめんねと謝ったうえでお詫びのしるしに一日家事を分担してご機嫌をとるのも良いかと。

２９０さんからすれば、地震のとき家族のことを考えなかったわけではないが「この程度の地震であれば被害もないだろうから家族も大丈夫だろう。｣というお気持ちだったところに、意味不明の理由で逆切れされ腹が立っているのに嫁は譲らず大喧嘩といったところでしょうか？

その時のお嫁さんの気持ちは・・・
地震にあい母子二人ぼっちで心細く恐い思いをしているのに、主人から無視された。（怒りその１）
そういうことは嫌なのでその気持ちを主人にぶつけたのに、気持ちを無視された。（怒りその２）
おまけに逆ギレされた。（怒りその３）
・・・と３段階で怒っているのかと。

324 ：2/2：04/09/06 04:49 ID:rdBsLJd9

女性にとって重要なことは、自分が大事にされていることを言葉や態度で実感したい、自分の気持ちに共感してもらいたということ。この辺は男女のものの感じ方考え方の違いです。
気持ちをぶつけてくるというのはパートナーとして信頼している証拠。
もし別れを決めていたら腹の立つことが有ってもシラーっと無視されますから。
（↑無視されていることに気づかず「最近、妻が素直になった｣とかん違いする夫もあり。いやはや・・・。）

女性の気持ちに敏感な売れっ子ホストであれば、
「大丈夫？　怪我とかしなかった？　恐かったよね。｣等と、
地震にかこつけてできるだけすばやく客全員に営業電話をしたと思われます。

柔道谷選手の金メダル獲得直後の夫婦の会話で、
ご主人は「おめでとう。｣の言葉以外に「傷は大丈夫か？｣としきりに体調を気遣う言葉をかけています。
谷選手が結婚後かわいくなったといわれる理由がわかるような気がしました。

325 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 07:27 ID:iVzTgI0q

>>321
そりゃ向こうだって人の気配の少ないときに行動したいだろ

326 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 10:06 ID:Xsjmg+rV

>>321
ご主人＞＞＞＞ｺﾞｷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞321
なんだろうな。ｺﾞｷの中での立場が。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！>321

327 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 12:56 ID:WlKVqX58

>>287
遅レスですが、今日の新聞のスポーツ欄などに
「イチロー５安打」とハッキリクッキリ書いてありますので
あなたがスッキリしないなら、お見せしてみてはいかがでしょう。
それでも「ウソだ」とか「捏造だ」とかおっしゃる場合は…ご病気かも…？

328 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:17 ID:+XLOOlXy

>>287
イチローで頑固に主張するお母様も困るっちゃ困るけど、
なんとなくかわいらしいではないですか。
うちの母はサッカーイングランド代表とイタリア代表に
やたら詳しくて困ります。試合も私の買い溜めたビデオ使って
勝手に録画して観てるし…

329 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:18 ID:6XcdHMkn

ちょっと愚痴らせてください。
今日食堂に行ったら、専門学校生らしき女性４，５人がいたんです。
その内の1人がデブだったんです。（見た目から推測するに身長約168、体重80㎏前半位）
で、そのデブがやけにうるさくて、結構離れた席の私にも話し声が聞こえてて
これは隣や近くの席の人は相当迷惑だろうなと思いました。
その人の顔を見ると、あまり可愛らしい顔ではなく、どちらかと言うとブサの部類に入りそうな顔でした。
スタイルが良くて、可愛い子がうるさいのなら「外見ばかりで頭は空っぽの子」
と諦めも付くのですが、外見がダメでうるさいって、救いようがないですよ。
大人しくしていれば、デブでブスということも気づかれずに済んだかもしれないのに。

330 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:26 ID:ip6SG4Hg

>>329
デブサは回りのことを気遣って生きていくほど、人生に余裕が
ないから仕方ないんじゃない？自分の心にゆとりが出来てはじ
めて人を思いやる気持ちが生まれるんだろうから。

331 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:30 ID:ty9apC+4

とゆうか、デブが声がでかいのはどういう理屈だろう
オペラ歌手も声量増やすために太らなきゃ、とかいうし

個人的には太ると肺が肉で圧迫されて声が出づらそうな
感じがするけど

332 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:33 ID:6ixc6UPL

明日、台風が来そうです。
トタンがやばい感じで、補強したいけど
どう補強したらいいでしょうか？
どなたか教えて下さい。

333 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:35 ID:6ixc6UPL

ちなみにうちの親父は、
「上に重いものを乗せておけ」と言いますが、
駄目に決まってますよね？

334 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:35 ID:hla/B6OA

カラオケでさ、キーを高くしたり低くするのあるけど、、、使い方が
わからない、、
スピッツみたいな高くて歌えないような時にキーってあげるもんなの？

335 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:35 ID:Xsjmg+rV

>>329
なんというか、ﾃﾞﾌﾞｽ故にそういう「ｷｬﾗ」でしか
生きていく道をみつけられなかったんでしょう…

336 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:36 ID:eCgUYz4R

うちは台風どころか地震がいつ来るかと怯えています。
ええ、直撃するであろう地域なので。

思い残すことなきよう、暮らします。

337 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:39 ID:ty9apC+4

>334
普通下げて上とらないか？

338 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 13:44 ID:ip6SG4Hg

>>332
素直に釘を打ってしっかりとめるのが一番だと思う。ただ、無理
して落ちたりしたら大変だから、余計なことをしない方がいいん
じゃない？

339 ：332：04/09/06 13:55 ID:6ixc6UPL

>>338
北部九州なので、今はまだ大丈夫です。
しかし普通に釘で打つ、なんで浮かばなかったのか？
そうします。ありがとう。

340 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:07 ID:ip6SG4Hg

>>339
ご存知だと思いますが、波板用の釘を使わないとあまり効果は
ないので、お気をつけください。

341 ：339：04/09/06 14:16 ID:6ixc6UPL

>340
全然ご存知ではありませんでした。
御親切にありがとうございます！

342 ：339=：04/09/06 14:23 ID:6ixc6UPL

今、親に得意面で釘で打とう！って言ったら、
鉄に釘が打てるか、馬鹿！と言われました。
ほんとよく見たら鉄製でした。
トタンは飛んでしまう運命なのでしょうか？
連続すみません。

343 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:23 ID:kH7v+B19

>332-340
そういう話題こそ、出来たばかりのこちらで話し合ってあげてはどうか。

自然災害に備えた生活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094401958/

344 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:30 ID:ZY1cTj8c

>>334
自分の歌いやすいキーを捜す。

高くて歌えないような時は、キーを上げて音階を一つ落として歌うというテもある。
よく分からなかったらキーを落とす。

歌手が歌っているとおりにしか歌えない人も多く、
その場合はキーを変えてもキーに着いていけなく、結果下手に聞こえてしまう。
練習あるのみ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

345 ：342：04/09/06 14:35 ID:6ixc6UPL

>343
はい、行ってみます。
ありがとうござます。

346 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:47 ID:ip6SG4Hg

>>342
トタンは金属製が普通だけど、トタンが打ち付けてある梁も鉄
製（鉄筋？）ってこと？それだと、釘じゃ無理だよね。
トタンにＵの字に穴あけて梁に縛り付けるとか、トタンの端をどこ
かに結んで置いて、飛んでいかないようにするぐらしかないと
思う。ただ、穴をあけるとみっともないから、張り替えるつもりで
やらなきゃならないのが辛い。

347 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:56 ID:RyjzTVG5

>>331
体を大きくすると共鳴するそうな。
イマイチ原理がわからないけれど。

348 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:58 ID:gW5nog3X

>347
ウクレレよりコントラバスのが音がでかい、みたいなことかな？

349 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:36 ID:sntIv32t

>347
ttp://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9+%E6%AD%8C%E6%89%8B+%E5%A4%AA+%E5%85%B1%E9%B3%B4&lr=lang_ja

「共鳴させるために太っていた方がいい声が出る」と思われていた時代があるらしい。
実際は医学的な根拠はないとか。

佐藤しのぶさんみたいにスレンダーな人も出てきてるし、今じゃそんなあてはまらないかもね。

350 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 22:55 ID:GoB10oAh

>>290
大変ですねえｗ
夫の心配はしなくても、自分の心配はしてもらいたいメスブタの世話を
一生していかなくてはならないなんて・・・・ﾌﾟｯ

351 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 00:47 ID:p6zQeiBo

さっき賃貸版の、ある高層マンションに関するスレを偶然見ていて、その高層マンションから
の眺めと題してリンク先に写真があるようだったので期待して見てみたら、便器のつぼがアップになっていて、
うんこがうつっていた。超汚い、犯罪だよ｡

352 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:13 ID:3cv7DCUX

今、トイレに入って水を流したら
詰ってしまったようで、水が溢れそうです。。
対処方法を教えてください！

353 ：：04/09/07 02:14 ID:c6IXNc2t

>>352
取り敢えず慌てる。

354 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:15 ID:w+wjyjkU

うんこをひっぱりだす
つついてみる
スッポンしてみる
手で詰まってる物を取り出す

355 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:18 ID:3cv7DCUX

すっぽんは用意してないです・・
我慢して手を突っ込んで、穴に手をやってみたんですが
詰まっている物は、探せませんでした。
どーしよう。。

356 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:49 ID:HLzyB6OH

教えて、親切な人。

通販でやってる「ラ・テラル・サイトレーラー」
のスレってどこの板探せばいいの？

357 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:49 ID:HfNwQIh+

>>355
朝まではトイレに行きたくなったらコンビニで借りて
朝になったらすっぽん（正式名称：ラバーカップ）を買っておいで。

358 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:52 ID:HfNwQIh+

>>356
健康器具系は大抵美容板にあるよ。
↓
ラテラルサイトレーナーってどうですか？２台目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1089736856/

359 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 03:13 ID:ycW+VQuz

>>358
ありがとう、親切な人。
紹介してくれたスレに行ってくる。待ってて♪

360 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 03:18 ID:UnOqscx3

>>358
待っててあげて。

361 ：352：04/09/07 04:03 ID:3cv7DCUX

閉店間際のﾄﾞﾝｷへ行ってすっぽん買ってきますた
ｺﾂが掴めなくて、かれこれ１時間程、詰まりの原因の犬のﾝｺを浴びながら
かれこれ１時間程スポスポしてたら、詰まりが取れました～
お騒がせしました。

362 ：358：04/09/07 06:06 ID:HfNwQIh+

いつまで待てばいいのかなー…

363 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 08:34 ID:XPUXf1fL

また地震だよ
もういいよ
つぅかこれを南海地震とかにしてちょーだいよ
んでもってハイこれでまた百年以上大丈夫とかにしてよ
一時期は慣れて震度なんて簡単にあてっこできてたし、わらっていたけどもー！

体感は２弱位かな、今の･･･
もういやじゃ

364 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 08:40 ID:XPUXf1fL

あげてたｽﾏｿ
震度３ちょぃくらいだたようだ
ﾝｱｰｰｰｰｰｰｰヽ(`Д´)ﾉ　

365 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 12:04 ID:VnQF3FJ6

>>361
犬のﾝｺは固いからかなりの確率で詰まる。
また、浄化槽を使ってる場合は、犬のﾝｺはバクテリアで分解できない。

ということで、ちゃんと燃えるゴミで捨てましょうね(´･ω･`)/~~

366 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 12:45 ID:3cv7DCUX

>365
えぇぇぇ
知らなかった。。勉強になりました

367 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 17:05 ID:R8FBqcP5

派遣で事務仕事が決まったけど、聞いてたのと全然違ってて
小さな事業所で、建物もボロいし、今どきトイレが水洗じゃないし、
何よりも社長の暴言が酷くて初日で胃が痛くなった。

たった1ヵ月だし、既に契約も交わしたから辞めるわけにもいかない。
前に派遣された会社もワンマン社長で、厭味ばっかり言われてひたすら
耐えたからあれほど営業に言ってたのに。何が「社長は口は悪いけど
根はいい人だから。あなたなら耐えられるよ！」だ。嘘ばっかり。

いい様に利用されてるって痛感した。もう二度とここの会社の仕事は
請けない。あー、明日も耐えなきゃ。

368 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 17:17 ID:qPx7Ln1J

>>367
がんがれ。そこに就職しちゃった人の516倍マシ(42年勤務として算出)だから。

369 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 17:34 ID:R8FBqcP5

>>368
ありがとです。残日数カウントしながら、頑張ります！

まさに、ここに就職して耐えられなくなった人が突然辞めたらしく、
求人募集してるのに誰も来ないから、取りあえず1ヶ月間は私が・・・。
って事なんです。

ついさっき派遣会社から「契約が切れる頃にまだ次の人が決まって
なければ更新を」って電話きたけど、頑なに拒否しました。少しスッキリ。

370 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 20:29 ID:QqF7oZOl

募集してる仕事ってそんなヘンなのばっかりだよ。
まともな仕事なら居心地が良くて誰も辞めないから
募集なんかする必要ないわな＿|￣|○

371 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 21:19 ID:PBrV99f5

メモ帳スレッドがスレストされました。
とっても重宝してたのに・・・・・。
生活に関係ない？？？
私はあのスレのおかげで予定を立てたり、忘れ物を防ぐことができていたのに！
あーーーショック。。

372 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 22:18 ID:ly+TiIUi

お母さんが、お父さんが浮気しているといって聞かない。
信じこんで５年になる。完璧な思いこみ。お父さんも悩んでる。
なのにいつまでたっても浮気してる、浮気してる、って言い続ける。
「あの人は他に女がいるんだから、私達は２人で強く生きていかなきゃだめなの」
だって。いい加減に心配になってきた。更年期障害とか本格的に病気なのかな。
こっちがめいってしまう。ﾊｧ

373 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 22:33 ID:xlXiJAAm

病院に連れてけ。
医者に相談してみれ。

374 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 22:38 ID:eAGviM6/

>372
やばいよ
初老性の鬱かそれを入り口にした統失かも
医者と打ち合わせして（状況をよく伝えて）から
だましてでも診察につれてけ

最悪統失だったらほうっておいても悪くなりこそすれ
絶対よくはならないから

375 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 23:05 ID:ly+TiIUi

>>373-374　ありが㌧。やっぱりやばいよね。
真剣に病気かもしれないって事を基準に考えてみる。ありがとう。

376 ：321：04/09/07 23:27 ID:HE0AQswj

深夜のゴキ退治で胃痛の321です。
すごい遅レスだがかまってくれた方々、ありがとう。
昨日パソコンとかカバーかけてバルサンたいてた。
強く生きるよ。

377 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:10 ID:1HrWkiS9

当方22歳女。
最近、同じ会社の人（40代男、独身）が携帯電話を持ち始め、毎日のように、
時に一日数件メールが来ます。
まず、そのメールは毎回「～してました（○○さんは何してるのかな？）」などで埋められた制限文字数いっぱいの長文。
内容も、ほとんどが自分の話で、しかもまわりくどい。
社内のすぐ近くにいても来たり、最近では食事に誘われることもあります。

どうやら好意を持たれてるようなのですが、
仕事での付き合いもあるので邪険にすることもできず悩んでいます。
やんわりと遠ざけるいい方法はないですかね…
ちなみにメールは２回に１回ぐらいは返すようにはしてます。

378 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:24 ID:M44FSd2A

２回に１回は、かなりの頻度で返信しているぞ。
そりゃ、嫌がられているなんて、気付くはずもない。

ホントにいやなら、その旨をきちんと言うか、上司に相談すれ。
そういうタイプは「やんわりと」断ったところで、気付かんぞ。

379 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:28 ID:epReL0sx

>>377
単なる同僚でしょ。
はっきり言えば？プライベートで
おつき合いする気はありませんって。
交際断ったからって、それで向こうが
仕事に差し支える行動取ったら、その時は
上司に相談したらいいと思う。

言わない限り悟らないんじゃないかな。
返信を徐々に減らして嫌がってるって気づいてもらう
手もあるけど、それに気づくくらいだったら
40で独身やってないと思う。
あなたがあやふやな態度取ってる限り、向こうは
脈があると勘違いすると思う。
一方的な好意押しつけられて迷惑してるのもわかるけど、
やんわりメール送るなボケと言ったらどうかな。

380 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:32 ID:uGgRU9Km

ﾒｰﾙｵｸﾙﾅ（´∀｀)ｳﾞｫｹ!!!

381 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:40 ID:UtoDrdjx

相談

>友人Ｍ子の家に行った時、近所のおいしいレストランのランチに行こうという事になり、
>定休日かもしれないから電話してみるねとＭ子は電話番号を調べる為に「104」にダイヤルした。
ボケ「あの、○市○番地の○○Ｍ子ですけど・・・・」
電話を切ったあと、
ツッコミ「あんた、いつも住所・氏名名乗ってたわけ？」と聞くと
ボケ「えっ？あたりまえでしょ？」と。
ツッコミ｢普通は言わないんだよ｣

↑の文は引用改変したもので、これが面白いかどうかはともかく、例えばこうボケてこうつっこまれた場合、
この後ボケた方はどういう態度をとればいいんでしょうか？
会話の中でよくこういう風にボケるんですが、どうも本気で間違えてると思われちゃうんですよね。
もちろん本気で間違えていることもありますが。
それでウケる時もあるけど、ちょっと引かれるようなこともあって・・・

382 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:42 ID:XHCmrhp4

>>381
それはボケではない。
ただの非常識。
お笑いのセンスないから
無理矢理ボケないでいいよ。
付き合わされるほうが疲れる。
スルーする人の気持ちも汲んでやれ。

383 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:43 ID:1/MNrCc7

ボケ「えっ？あたりまえでしょ？」

じゃ、捻りなさすぎで、つっこむ方もつらいんじゃない？
本当かもなんて可能性もつっこむ側が一瞬考えちゃうだろうし。

384 ：377：04/09/08 00:49 ID:1HrWkiS9

レスありがとうございます

>>378
最近では徐々に減らすようにしてますが、
やっぱり毎日顔を合わせるので少し気を使ってしまうんですよね。。

>>379
同僚と言えど、20歳以上も上で、お世話になってはいるし、はっきりとその好意云々を言われたわけではないので、キツイ態度は取れないのです。
もちろん会社の外で会うことはしませんが…。
これ以上不快な事があれば、上司に相談をしてみようかと思います。

>>380
それいいですねw

385 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:49 ID:Ef861pFK

>>381
な、なんだってー　でいいんじゃないかな。

相談
すごく虫が寄ってくるんです。ハエとかコバエとか。
あとカラスやハトにも何度となく襲撃されています。
いや鳥はまたの機会でいいんですが虫はなんなんでしょう？
蚊はそんなによってこないので二酸化炭素放出量が多いということではないと思います。
やはり臭うんでしょうか？

386 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 00:58 ID:bCM51QBt

>>372 まだいるかな・・・
>>374 の言うこと聞いちゃダメだよ。
いや、病院ていうのは賛成だけど、だましちゃダメ。
気づかれたら、次からテコでも行かなくなることがある。信頼が大事。
行きたがらないなら、とりあえずあなただけが相談に行くといい。
あと質問内容からすると統失の可能性は薄いけど、もしそうだとしても絶対治らないってことはないから。

387 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:03 ID:5XvJr9up

>>384
毎回
「そうですかー。よかったですねー。」
しか返さないってのは？
1日に数件くるのなら3日に1回くらいの返信でいいと思う。

388 ：377：04/09/08 01:10 ID:1HrWkiS9

>>387
レスありがとうございます。
長文に対して2,3行で返したり、絵文字や顔文字は使わないし、冷たく返してはいます。
返信もすぐにはしてないし、数も少なくしていくつもりです。

389 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:20 ID:5XvJr9up

>>388
毎回同じ文章ってのが効くと思うよ。
早くあきらめてくれるといいね。

ちなみに似たような状況に陥った友達は
携帯番号+メアドの変更をした結果、
思いを募らせた男に家まで押しかけられてしまったので
強硬手段には出ないほうがいいと思う。

390 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:37 ID:skbae7Sg

愚痴

うちの旦那様は私にはとても優しい
きっと私を好きなんだろうと思う
でも1歳の息子(もちろん旦那の子)は
あまり好きでは無いようだ…
叱る時にヒステリーみたいに怒ると
子供が怯える…やめてと言ったが
聞いてくれない

391 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:44 ID:jlzl7ubQ

そうだね>>389
相手の好意が迷惑ならハッキリ言うっていうのは
確かに正論なんだけど
それをやった途端逆恨みされて後で散々な目に遭ったり
相手によっては余計のぼせて益々粘着されたり
最近はこういう迷惑行為に走る男が凄く多いと思う。
特に相手がかなりの年齢になっても独身の場合
女性と付き合った経験が極端に乏しい事が原因で
異性とのコミュニケーションのとり方が分からない人が多く
相手の気持ちを全く推察出来ない（だからずっと独身なんだろう）
>>387さんのやり方が一番良いと思う。

392 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:47 ID:l+vf/+7D

腫瘍ができてた、悪性かもしれない
まだ結婚も出産もしてないのに子宮だなんて…
仕事も上手くいってて休みたくないのに
彼氏にもまだ何も言えない、手術になったら言うけどさ
Hを嫌がる私に？マークを飛ばす彼。
ごめん、とてもHする気持ちにはなれないよ…

393 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 01:50 ID:UtoDrdjx

>>382 >>383
あぁーなるほど。そもそもボケではないんだ。
その辺のボーダーラインをまず掴まなきゃいけないですね・・・
>>385あ、使えそうですね。

ありがとうございました。

394 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 02:39 ID:UtoDrdjx

>>383
う～ん・・・。俺にとっては捻りなさすぎな回答ってのは
「いや、普段は言わないんだけど、なんとなく言ってみようかなと思って」
みたいな、常識があるように取り繕うもので、
そこを敢えて間違える＝捻ったってことだと思うんですが違うんでしょうか？程度の問題？

自分ではネタにノッタつもりなのに、回りからはマジレスしてるように見られて
ノリの悪い人だと思われちゃうってことが多いみたいなんですよね。
なんとかしたいです

395 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 02:42 ID:HChx9dRc

>>392
事情を知らないのなら彼氏が？マーク飛ばすのは無理ないですよ。
きちんと話すべきでは？

悪性じゃないといいね・・・仕事休みたくない気持ちもわかるけど、
治療が先決、絶対。そっちに全力注いでがんがれ！！

396 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 03:01 ID:5bBUN8zR

友達が『可愛い』らしい。
その子とは大学入って１年ぐらいかなり仲良くて、もちろん大好き。
最初は眼鏡で髪もゴムであげたりしていて普通の子って感じだったのが、
コンタクトにしてストパーをかけた。ｽｯﾋﾟﾝだったのでﾒｲｸも教えてあげた。
でも、やっぱり整ってるけど普通の子。私にとっては。
共通の友達（男女両方）が「○○（その子）かわいい」とか
「モデルになれるよねー」とか言ってるの聞くたびに
本音は「…うーん」と思いながらも「だよねぇ！！かわいい！」って
女特有の連れション心理？みたいなのが働くのがしんどくなってきた。
そうなるとその子が前に「親が映画のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ受けろって言う～」とか
「私の肌白すぎじゃない？」とか言ってたのも気になってきて…。
夏に、私は浴衣を何枚か持ってるからその子に貸してって言われてたんだけど
なんとなく貸せなかった。貸したくなかった。
コレって嫉妬？
でも自分的に普通って思ってる子に嫉妬って…。
一番しっくりくるのは「納得いかない」かなって思うんですけど。
なんか男同士のが多くないですか？「なんであいつがもてるんだ！」みたいなの。
多くの人が可愛いって言う場合、やっぱりその子は可愛いんですかね？
単に私のタイプじゃないって事かなぁ。

397 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 03:21 ID:HChx9dRc

周りがそれだけ言うんならかわいいんじゃないの？

＞単に私のタイプじゃないって事かなぁ

そうだと思う。
あと本音は違うのに｢だよねぇ！かわいい！！｣はないと思う・・・
本当は嫉妬じゃないのかもしれないけど、そういうことを言っていると
服を貸さなかったりする行動が｢嫉妬｣と思われてしまうよ。
心にもない事は言うもんじゃないと思う。

もし別の友人が｢え、自分はあの子そんなにかわいいと思わないけど？｣って
言ってきた時どうするの？
｢私も実はそう思ってた！｣って言える？そんな恥ずかしいこと。
そんな風に結局損をするのは自分だから、女特有の連れション心理とやらを
捨てた方がいいと思うよ。

398 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 03:56 ID:iQFsxKTV

知らずのうちに自分の方がかわいいと思ってたんだよ
あと、「私がﾒｲｸとか教えてあげてからこんなにかわいくなったのに…
私がやらなかったら地味のままだったのに…」という気持ち
その子よりあか抜けてる、自分の方がって心理から
知らずのうち優越感に浸ってたのに
抜かされたような気分になってるんじゃないのかなあ
女は内々で外見を競い合うそｹｰｽが多いね
おぉ恐ろしや

まあ、ちょっと誉められると有頂天になる人がｳｻﾞｲと思うのは自分も本音だけどね
でもそれを態度に出すのはとても子供っぽいですよ

399 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 05:07 ID:rB/GLlmZ

周りは友達のことを可愛いって言う、私は(正直普通だと思うけど)友達が褒められて嬉しい、でいいじゃん。
その子が褒められたからってあなたが可愛くなくなるわけじゃないんだから。
おそらくあなた自身は嫉妬のせいで辛口になってる訳じゃなく
本当に普通ﾚﾍﾞﾙだと思ってるんだろうし、その事自体は悪い事じゃないけど
可愛いと言われるのが｢納得行かない｣と言うのは
相手が自分より下じゃないと嫌だと思う部分が少なからずあるからだと思う。
自分がその子より上か下か、でしかその子との関係を見れないのはみっともないよ。

400 ：396：04/09/08 05:29 ID:5bBUN8zR

>>397
私は友人が好きなので「かわいいとは思わない」とか
悪口と取れることを言われると怒りますw
心にもないって訳じゃなくて…
特別口に出して言うほど可愛いかなぁと疑問に思います。
でも「あの子かわいいよね～」と話題になると「かわいいよ」と言ってしまう。
芸能人とかなら「そうか？」って言えるんですけどね…。

>>396
＞私がﾒｲｸとか教えてあげてからこんなにかわいくなったのに…
うーん…かわいくなったってのがわかんないんですよね。
私は友達と自分を比べたりしないんで、その辺もわかんないですが。
あくまでも一般的にかわいい部類なのかなーって疑問なんです。
はっ！私と比べてかわいいってコトか!?え！私、引き立て役？？
そうだったのかーーヽ(TДT)ﾉ

401 ：396：04/09/08 05:44 ID:5bBUN8zR

>>399
リロ忘れスイマセン。
しかも、すごくその通りだと思いました。
「この子は可愛い（ゴメン、私はタイプじゃないみたいだけど）」
で、いこうと思います。

なんか２chで初めてキチンと怒られた気分です。良い意味で、です。
こういう話題は煽られると覚悟していた部分もあったので、すごく嬉しかったです。
２chでの初体験としてもうひとつ…ありがとうございます。

>>397,>>398（上で間違えました、スイマセン）も、ありがとう！！
学校行ってその子に会ってきます！！

402 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 06:01 ID:5XvJr9up

可愛さってしぐさや雰囲気、性格も加味されて醸し出されるから
見た目が垢抜けたことによって、顔のつくりは普通だったとしても
ずっと可愛く見えるようになったんじゃないかなあ。
どのあたりが可愛いと人に言わせるのかを
じっくり観察したら納得できるかもしれないよ。

403 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 10:44 ID:6rwZpMX2

>>385
Ｔウイルスのせいですでに死臭が …(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
じゃ無くて
清潔にしているのなら気のせいじゃないでしょうか？
俺は猛烈に蚊に人気があります。

404 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 10:47 ID:77wctUd7

>385
甘い汗をかいてるとか
糖尿？

405 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 12:23 ID:htPDSO9R

>>385
私は汗をたくさんかいた後、小バエに人気になるけど。
新陳代謝がよいとか？

406 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 13:35 ID:+3PQQxb1

それは臭いだけ

407 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 13:43 ID:MbZHFHmC

おいおまい、身もふたもありませんよ？
つかまあ生き物なんだから有機臭がしてるってことでいいじゃん

408 ：385：04/09/08 22:24 ID:Ef861pFK

>>403
除菌ものはせっけんも柔軟剤も使っているんですが清潔さには自信ありません。それか？
>>404
糖尿こないだひっかかった。そ、それなのか？
>>405
確かにまるでおさかなのよう。すぐに排出するほうですが。
>>406
香水も関係ありますかね？甘めにするとテキメンな気がしてきました。
>>407
生ゴミ臭いということかな。

レスありがとうございます。
飲んでニオイが消えるとかそういうサプリを試してみようかなと今思いたちました(´･ω･`)

409 ：愚痴らせてください：04/09/09 01:02 ID:WHyGn2AA

4つ上の姉（27歳）が、メンヘルっぽくてそれが原因で近々私が一人暮らし始める事になりました。

私とは反対で、口数もすごく少なくて地味な姉ですが結構仲良くやってきてました。
怒るとものすごく怖い目つきでジーっと人を睨むところはありましたが、普段は優しい姉でした。
が、2年半前私が留学でいない頃から姉はｷﾚやすく、また凶暴になってしまったんです。
気に入らない事があると大声をあげて騒ぎだし、物を投げつけたり。
私達が生まれる前からうちに来てくれているお手伝いさんに、殴りかかろうとした事もあったそうです。
親は心底心配して、カウンセリングを受けさせたようですが芳しい効果はなく。
本人の希望もあり、私の留学先で静養する事にしたのですが、私のホームステイ先に
遊びに来た時にｷﾚてしまい、そのまま帰国。
それ以来ひきこもり気味になりました。

姉は特に私を嫌悪していて、私を見ると「ヤリマン」「男たらし」「死ね」などの暴言は吐くし
昼間私がいない間に部屋に入り込み、服を破ったり、写真や手紙（彼氏との）を勝手に捨てたり
するようになって・・・・。私の車に傷をつけた事も幾度となくありました。
それだけではなく、私が何時に起きてご飯を食べ、どんな格好で何時に出かけて何時に帰り
何時にお風呂に入ったか等を細かくメモして、私の部屋のドアに毎日貼り付けるようになったんです。
「体のラインを強調するﾋﾟﾝｸのﾜﾝﾋﾟｰｽ、巻き髪・・水商売女みたい。汚い。死ね」みたいな事も書いて。

こうなると私も限界だし、私がいると本当に酷くなるのでﾏﾝｼｮﾝに移る事になりました。
本当辛い。一人暮らしは別にいいけど、実の姉にここまでされる事が・・・
愚痴ｽﾏｿ

410 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 01:56 ID:AqHv5bNt

あなたが悪い訳じゃないから、あまり気にしないほうがいいよ。
メンヘルで視野が狭くなって、それまでの人生で溜まってきた鬱憤が
身近にいる兄弟姉妹に一気に向いてしまうケース、割とあるらしい。
自分自身への苛立ちも、世界に対する恨みつらみとかも、
全部ひとつの方向に向けちゃうんだよね。
でもそれは、あなたの人間性とは関係のないことだから。
お姉さんは病気で、その症状が「妹に怨嗟をぶつけること」なんだって
割り切ったほうがいいよ。しばらくは難しいかもしれないけど。
いつか治って、またなかよくいっしょに暮らせる日がくるといいね。

411 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 02:29 ID:vnoD02ND

藤岡弘、探検隊のせいで彼女とけんかしました。

遠距離恋愛の彼女とチャットで実況しながら藤岡弘、探検隊を見てたんです。
そしたら彼女、ワニが出てくれば
「ワニだ！どこの動物園から連れてきたんだろう・・・」
隊員が底なし沼にはまってたときも
「浅いじゃんw」
なんて厨なことばかり言うんです。

「童心に戻って観るんだよ」
と注意したら「うん」と返事をしたにもかかわらず
「リュックの中は軽いんだろうな・・・」
「誰かのペットの蛇だ」
「毒抜きの蜘蛛だ」
と相変わらずなんで
「そんな事ばっかり言うならチャットから落ちるよ」
「いいいよ～だ　べ～～」
「わかった。終わったらまた入るね」
って言って落ちて一人で番組を楽しんだのです。

そして番組が終了してからまたチャットに入ったのですが彼女はいませんでした。
しばらく待っても来ないので携帯にメールしたのですが返事はありませんでした。
テレビ見ながら結構飲んでたからか眠くなってきたので２３時前くらいに寝てしまいました。
さっき目が覚めてメールを確認してみたら
「なんか頭にきた。しばらく話したくない気分。悪いけど、しばらくメールもしない。
会うのもいやになった。じゃ。」

まさか藤岡弘、探検隊が原因でけんかする事になるとは思いもしませんでした。
一応「ごめん」とメールしたんですけど、漏れが悪いのかな・・・

412 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 02:34 ID:bce674Wy

>>41
これコピペ？
初めて見たけどワロタｗ
>「童心に戻って観るんだよ」
そうなのか！ｗ

413 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 02:36 ID:3jI//rRl

>>411
しばらく放置してたら向こうから連絡とって来るよ。
たかが藤岡弘、だけど、テレビ番組などの
おもしろがり方の違いって、埋めようがないと思う。
私が付き合うなら、そういう感覚は同じ人がいいなあ。
ってことで、もっと気の合う、気の長い彼女をさがすが吉。

414 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 04:27 ID:TbWS1oN5

彼女、生理だったんじゃないの？

415 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 06:54 ID:NGF1YVbW

>>411
あぁ、うちの彼女と同じような反応だ。喧嘩にまでは発展してないけど。
女にはあの番組の楽しさってわかってもらえないんだろうね。

416 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 07:32 ID:V5/3ait0

>415
フィクションをフィクションとして楽しめない人もいるんだよ。
うちのオカンがそう。SFとかホラー映画とか一切受け付けない。
「だってそんなの絵空事じゃない」の一言で終わり。
何でも、撮影現場とかを想像しちゃって駄目なんだってさ。

藤岡浩、より川口浩の方が数段面白かったとは思うが。

417 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 07:44 ID:TvCFxq/8

>>409
ちょっと気になったんだけど・・・

＞メンヘルっぽくて

ということは病院には行っていないのかな？
カウンセリングと病院での治療は違うよ。

一番いいのはお姉さんが自分から治療を希望することだけど、
それが無理ならご家族が病院で相談してみて。
病院へ行く方法を一緒に考えてくれたり、イライラしている
お姉さんをイライラさせにくい対処の仕方とかも教えてくれるよ。
頼めば自宅に往診してくれたりもするし。

ダマして病院へつれていったり、ダマして薬を飲ませるのは絶対ダメ。

イライラの本当の原因が脳の病気にあるのか、お姉さんが自分の
感情をうまく表現できないタイプだったり家族とコミュニケーション不足
からうまくつたわらないのかわからないけど。

正直ね、４０９読んでお姉さんが何で何にイライラすんのか
すごいわかるんだよね・・・・・・。
でもだからといって家族に暴言を吐いたり、物にあたったり、
監視したりってのは行き過ぎ。
（それと同時に家族がお姉さんに暴言を吐いたり監視する
ようなことも行き過ぎ。）
お姉さんのほうも、このまま家族に当たり散らしたり
引きこもったりしているのはマズイという気持ちは
感じてるんじゃないかと思うな。

418 ：411：04/09/09 07:56 ID:vnoD02ND

いつも７時過ぎに電話で起こしてくれるのに今日は起こしてくれませんでした。
さっき起きてシャワーを浴びて出てきたら電話が鳴っていました。
漏れ「もしもし？」
彼女「起きてた？じゃ。」
「ちょっと待って」と叫んだんですけど切られちゃいました。

413さんの言う通り、ほっといてもまた向こうから連絡とってきそうですね。

419 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 08:10 ID:zprJnRnk

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420 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 09:23 ID:S2vO4ZZf

>>411
そんな感じの悪い女とは別れろ！

421 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 09:30 ID:WCW8agCE

>>420
でも、毎日起こしてくれる彼女なんてそうはいないだろ？
喧嘩してても、一応は心配して電話してきてるわけだし。
藤岡弘ぐらいでグチグチ言ってる411の方が悪いね。

422 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 09:36 ID:v2+ui+/5

どっちもどっちだと思う。

423 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:09 ID:ln5MORK6

>>400
＞私は友人が好きなので「かわいいとは思わない」とか
＞悪口と取れることを言われると怒りますw
何が「怒りますｗ」だよ。自分で悪口書いておいて。

＞はっ！私と比べてかわいいってコトか!?え！私、引き立て役？？
＞そうだったのかーーヽ(TДT)ﾉ
結局、友人と自分を上下関係でしか見られないんじゃないの？
レスへのレスも全然応えになってないし。

424 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:20 ID:r3HSwDHZ

ノロケ話に付き合う優しいみんな。

425 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:23 ID:XnBib1rp

私自身の相談ではないのですが、いいでしょうか？

先日、歳の離れた従妹（遠方・20代前半）から相談がありました。
従妹の彼（20代半ば）の元彼女が、彼を取り戻すためか
自殺未遂を起こした、どうすればいい？と言うものです。
ちなみに、従妹が横恋慕したのではなく、彼が元彼女と別れたあと
しばらくしてから付き合い始めた、と言うことです。

彼の話だと元彼女は少しメルヘン気味で、話し合いをしようにも
話がかみ合わず、それで仕方なく逃げるようにして別れた、
と言うことですので、多分元彼女は別れたつもりは
なかったんじゃないかと思うんですが（私は、ですけど）…。
いつか戻ってくると思い込んでいたのに、新しい彼女（従妹）の
出現によって逆上しちゃったのかな、と。

（続く）

426 ：425：04/09/09 10:24 ID:XnBib1rp

（続き）
従妹には
・彼女の行動は従妹の責任ではない
・それは彼と彼女の問題（もっと言えば彼女の問題）なので、
　とりあえず従妹は静観、一歩引いて状況を見るように心がける
・自分からこの話題には触れない
・彼の話を全面的に信用するのは危険かも？
・彼がどういう対応をとるかをきちんと見て
　それによって自分がどうするかを考える
等をアドバイスしてみたのですが、いまいち自信がありません。

もし万が一が起これば、やはり従妹は傷つくだろうし、
「自分が身を引けば…」などという考えにとらわれかねないでしょう。
従妹からまた相談を受けない限りは、私からこの問題に
触れるつもりはないのですが、やはり気になってしまって。

皆さんが相談を受けた立場なら、もしくは
従妹、彼の立場ならどう対応しますか？
ご意見をお聞かせください。

427 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:29 ID:/MoTj4LR

>>423
私397なんだけど、レス読んで｢あ、話の噛み合わないタイプ｣って
思ったよ。たぶん何言っても伝わらないと思う。

｢へりくだっているように見せかけて、自分は曲げない（アドバイスなんて
ハナから聞く気ない）｣
｢自分を良く思わせようとする｣典型的な文の人だよね。

428 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:32 ID:WCW8agCE

>>426
元彼女の家族へ｢こういう事があった。もう別れてるんだし
やめさせて欲しい｣って彼から話すように頼んでみたら？
って言ってみたらいいんじゃない。
今のままだと、何かあったときに彼と従妹も矢面に立たさ
れる可能性があるから、キチンとしておいた方がいいと思う。

429 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:34 ID:zJpftE/B

>>425-426
元彼女がやったことに関しては、従妹さんにも彼氏にも責任ないよね。
もしかして、彼氏がお見舞い行ったりしてるのかな。
前妻ならともかく、元彼女なんだからほっとけばいいのにって思った。
冷たいようだけど、そういうことをする人なら下手にまた関わると
より戻せるかもって期待させちゃうかもしれないからね。

私があなたの立場だったら、従妹さんには「何があってもあなたのせいじゃない」と
強く言う。彼氏の立場だったら、元彼女には絶対会わない。

430 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 10:50 ID:rDFtMkOn

相談してもよろしいでしょうか…。

とある掲示板を運営してるんですが、同系列の掲示板の管理人さんがどうも
私のレスを真似してるようなんです。
ローカルルールみたいなものを板のＴＯＰに置いたら丸々コピペして申し訳程度に
少し付け足したり、管理人のお知らせをつけたらその日のうちにあちらでも
同じ内容のお知らせがつくといった具合に。
削除依頼に対しての返答がそのままあちらの板にも乗っていたときはほんとに
どうしようかと…。
荒らし規制の解除まで同時期でした。

同系列だけに同じような問題が起きるのもわかるんですが、あちらの掲示板
の住民さんが同じ管理人が運営してると勘違いしてこっちに削除依頼とか
してくるんです。いくらなんでも妙な勘違いだと思ってたんですが、
これじゃあ勘違いしてもおかしくないです。

やんわりとでも注意したほうがいいでしょうか？これは普通なんでしょうか。
正直少し気味が悪いです。

431 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 11:06 ID:w2x1yOJV

>>430
「○○掲示板様とは一切かかわりがありません」と
TOPにデカデカと書いておいたら？
真似するだろうし、一石二鳥

432 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 11:13 ID:r3HSwDHZ

>>430
普通じゃない。
でもそういう人に限ってやんわりとでも注意すると激しく逆ギレしそうだね。
注意した方が妄想厨扱いされたり、真似している事にされたり。
勘違いする人には全くの別サイトであることをあくまで事務的に伝えて
あとはひたすら放置するのがいいと思う。

433 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 11:34 ID:VSyJn2lj

>>430
「一部の方から削除以来等がありましたが○○掲示板さんの運営者は別人で一切関わりありません。
先方の削除依頼やお問い合わせを私にされても対応できませんので困ります」とあくまでも自分の
掲示板の利用者に対して業務連絡的に注意書きを明示。
そっちの掲示板はとりあえず放置で様子見でいいのではないかと。

434 ：430：04/09/09 11:49 ID:rDFtMkOn

レスありがとうございます。
そうしてみます。

さっき見たら私のレスがもうテンプレ状態…＿|￣|○

435 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 11:56 ID:UbWvEv9q

こわいなー

436 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 12:54 ID:v2+ui+/5

>423、>427
私>399だけどそんなに>397-398と趣旨違うこと書いたつもりもないんだよね…。
427の3行目以降に挙げられてる特徴、>213にそっくりだよね。
なんかかみ合わないのは213で懲りたので深追いは止めといた。
よく分からんが何かを得てくれたようだし。

437 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 14:17 ID:HHlvumNC

上下関係でしか見れないんじゃなくて、擬似恋人なんじゃないかしらんといってみるテスト。

438 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 16:07 ID:xsPOSbKS

成績が返ってきた。よくない。
プライド傷ついて泣きそう。
自分はできないんだって認めてしまえば楽になれるのに
なあと思うけど、自分にはこれしかできるものがないってことで
きたのに。もう死にたい。

439 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 16:10 ID:TuvHv3o0

自己愛性性格障害者ようこそー。

というか↑かもしれないから一度カウンセリングいっておいで。

440 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 16:36 ID:v2+ui+/5

>438
猿も木から落ちると言うじゃないか。
プライド傷ついたって事は今までそれなりの成績をあげてきたんでしょ？
もしかしたら調子が悪かったのかもしれないし、油断してたのかもしれないが
できると自信過剰でいるよりももっと向上できるチャンスだよ。
これをバネにして次がんがれ。

441 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 17:10 ID:YKILzezQ

今日学校の帰りの駅のホームで厨房時代にクラスメートだった頭の
悪い女子にふと出遭った瞬間､俺の顔見て｢変わってねぇ～(雰囲気が)｣
と､いきなり言われた｡そりゃ､そんな2年程で人間あんまり変わらねー
よ(怒)と言い返したかった｡はっきり言って失礼な奴だ｡殴りたい。

442 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 17:18 ID:2TA7FE+T

工房は学校終わったのか？

443 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 17:28 ID:Z9eYcRRK

>>441
ごめんﾜﾗﾀｗ悔しかったんだね

自分は大人っぽくなったねって言ってもらいたいのに
童顔のせいで会う人会う人に「変わらないね」」と言われ続け悔しい思いをしてきた
が、最近肌の調子が悪くなって一気に老けが来た気がする
ある意味大人っぽくなれたけどこんなのは嫌だorz

444 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 17:33 ID:v2+ui+/5

口調がムカつくとかならともかく、雰囲気変わらないって言われたことで
殴りたくなるほどムカつく人も世の中にはいるんだな。
怖い怖い。

445 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 17:35 ID:uk2tf3+c

相手が変わらないことは懐かしくて嬉しいことなのに

446 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 20:00 ID:sONtt9Yy

愚痴らせてください…

うちの猫と隣の猫は同じ年頃のオス同士で、いつもケンカしてます。
フーフー言いながら背中の毛と尻尾を膨らませて威嚇しあってます。
今日なんか2匹がケンカしてるところに、犬を散歩中の近所のばあさんが
通りかかってしまって、2匹の猫はその犬にまで当り散らして襲い掛かって
しまったんです。犬は驚いてドブに落ちてしまうし、ばあさんは腰を抜かして
ｷﾞｬｧｧｧｧとか尋常じゃない声をあげるしで、ほんと最悪でした…。
「ひでぇ猫だよ、信じられないよ」とばあさんに怒鳴られてしまいました。
申し訳ないです。ああ、明日はあのばあさんが近所中に「猫に襲われたよ」
と言いふらすと思うと凹みます。
うちはど田舎で自然もいっぱいなので猫は家に閉じ込めていないんですけど、
やっぱり閉じ込めるべきですね。あ～…

447 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 20:42 ID:qPle+Kld

閉じこめる必要は無い

448 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 20:56 ID:SCeqs4iO

>>444
それだけじゃなくて、その女がキライなんだよ。
言い方とかもむかつくような口調だったんじゃないの？

449 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 22:01 ID:AZtNy+41

私はもう26歳なのに「変わってないね」と言われる。
こんなに大人っぽくなったというのに。

450 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:12 ID:ITc6Z5c2

久しぶりに親父と口喧嘩した。話の本筋は譲るつもりはない。
が、最後の「扇風機消していけヴォケ」と、実は突っかかった理由が親父の声でTVの音が聞こえないからというのは反省。

451 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:19 ID:EJRbp2nl

>>449
女性が言われるのは単なるお世辞の場合が大半。言われて少なからずとも嬉しいでしょ？
男性は言われても嬉しくない。

452 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:24 ID:j3SM8Jf0

今日働いているはずの父が真っ昼間からファミレスにいました。
どういうことなのか聞きたくても聞けません。
どういう聞き方をするのがよいか教えてください。

453 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:27 ID:1PeYrVoE

>>446
そんなばあさんほっとけば良いよ。
情けない犬だねー。

454 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:40 ID:6hQx0Ng7

>452　聞かない方がいいんじゃないの

455 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:42 ID:Woy/tgxP

>>452
リストラか左遷なのかな？
聞かない方がいいような気がする。
でもあんまりお父さんの様子が変になってきたら、
２人っきりの時にさり気なく、
「お父さん、何か仕事のことで大変だったら言ってみて？」と
聞いて様子みてみるとか。

難しいけど誰かに打ち明けたくて困ってる場合もあるし。

456 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:44 ID:+Nmpby7e

相談、というかほとんど愚痴ですが。
私は普段は自宅で一人気ままにDTPの仕事をしています。
ここ一ヶ月ほど、旦那の会社でパソコンを扱える人手が
必要な仕事ができたため、毎日朝9時から夜中の1時か2時
頃まで手伝っています。

私が、自分で予定していたところまで仕事を終わらせて、
帰り支度を始めたら、「もっとやってから帰れ」と、
旦那が機嫌を悪くします。提出期限まで猶予は十分にある
のにテンパってしまっているようです。

いつもこんな調子でケンカ続きです。請け負った仕事を
投げ出す気はないので最後までやり遂げるつもりですが、
毎日が憂鬱でたまりません。
波風立てないためには、無理をしてでも旦那の気が済むまで
残って仕事をした方がいいんでしょうか。
その方がよっぽど効率が悪いと思うのですが、どうでしょう。
生活板のみなさんのご意見をきかせてください。
長文にて失礼しました。

457 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:52 ID:1PeYrVoE

>>456
456の言う通り、効率の悪い仕事の仕方だよね。
体壊す前に何とか話し合いした方が良いと思うけど
旦那の口調からいくと難しそうですね。
波風立てないと変化は起きないですよ。
とりあえずは、自分の考えている仕事の配分を旦那に話して
それを理解してくれないようなら、他を雇えと言ってしまったら？
冷静さをなくしやすい旦那を持つと苦労しますね。

458 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 23:56 ID:Woy/tgxP

>>456
＞毎日朝9時から夜中の1時か2時
だんなもテンパってるようだが、
我慢しているとあなたの体も心も爆発するんじゃない？
もちろん仕事は効率よく早めに切り上げた方がいい。

457さんの言うとおり思いっきり感情を交えて話し合ってもいいし（泣いていいよ）、
第三者を交えて意見を交換してみるといいと思う。

459 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:06 ID:zpu8zE07

ν速から来ました。愚痴ってよかとですか？

当方３１歳、嫁２９歳。結婚６年同棲２年。
しつけが悪かったのが一番の原因ですが、嫁が一つも言うことを聞きません。
付き合って当初の髪を伸ばして欲しいから始まって、今現在も。
まあ、趣味の問題もあるので髪を伸ばすとかは言うのをやめました。

で、最近特にひどいのが、風呂に入らない。
仕事の終わるのが２２時付近なので家に帰ると２３時前後、そのまま飯を食って
（実家で２世帯住宅なのでおかんが支度をしてくれる）
ＴＶをぐだぐだと見て、そのままソファで寝てしまうしまつ。何度言っても直らない。
これだけは嫌なので言い続けてもしまいには「誰にも迷惑をかけてない」とか
「ほっといて」と開き直る。いくら朝に入るといっても一緒に住んでるものがいやな物
はいや。
今現在にいたっては、「あ～今日も入らないのか、と私がブルーになってるのに関して
「なに切れとるん？」と逆切れ状態。

風呂に入らないのが嫌のなのもあるが、夫がそれは嫌なことだから改めろといっても
何も成長しないってのが非常にいや。ちょっと我慢して行動に移すだけでいいのに。。
ぐうたら、ぐだぐだな嫁を選んだ俺が悪いのだが。。。

長文すまん。

460 ：４５６：04/09/10 00:12 ID:AfYqyCly

>>457-8
あたたかいレスありがとうございます。
ケンカになったとき、旦那はだいたい「そんならもう明日から来なくて
いいから！」と言い、翌日になったら「すいませんけど来て頂けますかぁ」と
嫌味ったらしく言ってきます。>>458さんの言うように、第三者（同僚）を
交えて話しても、その場限りでまた同じ繰り返しなのです。

旦那は本来の精神状態から良くないので、カウンセリングに行かせたいの
ですが、こればかりは本人がその気にならないと何とも…。
とりあえず、今の仕事をクライアントに提出し終わったら本気でぶつかります。
どうもありがとうございました。

461 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:17 ID:5gKL89q5

>>459
私も仕事が忙しかった頃は風呂入るの面倒＆朝起きるために朝風呂だった。
うちは夫は何も言わなかったけど、言われても直す気にはなれなかっただろうなあ。

どうしても我慢できないことはよく話し合って、それ以外はお互い妥協するのが
夫婦生活を上手くやっていく方法ではないでしょうか。
二世帯なら色々不満もたまってるのかも。一度連れ出してゆっくり話し合ってみては。

462 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:18 ID:UTkqIB7n

>>460
そんないやみな感じで仕事の催促するのか・・・
一度本当にさぼってしまうとか！
でも旦那さんの仕事場での立場とかもあると難しいのかなぁ。。

463 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:22 ID:q/r1uTpk

夫婦で同じ職場だとうまくいかないことの方が
圧倒的に多いんだよね。
どちらかがどちらかに甘えて、どちらかはそれに我慢してって感じで。

464 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:24 ID:Jeu7V9vH

>>459
私も同棲してた彼が風呂嫌いで、いつもそのことでｲﾗｲﾗしてたから
気持ちよくわかる。
お風呂に入らないだけの問題ならｴﾁを拒否するとかで解決できそうだけど
そういうずぼらな人って何かにつけてｸﾞｰﾀﾗだから結局ｲﾗｲﾗはするんだよね。

465 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:29 ID:zpu8zE07

>461
レスＴＨＸなのだが、そんなお話は何年も前からしてることなので。。
で、いっぱい俺が妥協してきて、でもそのなかで唯一妥協できなかったのが
お風呂の件。
仕事が忙しいなんて言い訳に過ぎない。ちょっと頑張れば出来ること。
仕事が忙しいのはみんなであり、疲れてるのもみんな同じ。
二世帯でいろいろたまってるのは、親のほう。
彼女はきわめて自由奔放にしており、しょっちゅう機嫌を悪くして、ご機嫌を
伺うのはうちの親。休みのときぐらいたまには飯作るの手伝ってやれよ、、って感じ。

昔はそんなでも無かったのだが。。うちではうちの（特に俺の）しつけが悪かったという
ことになっている。
妥協はこっちは色々してるのだ。。。

466 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:31 ID:zpu8zE07

>464
風呂嫌いっていう好みの問題ならまだはっきりしてていいんだけど、
ぐだぐだして結局いつもソファで寝て入らないって感じ。
マジ、いらいらする。

普通、これって女の子の悩みだよねぇ～生理の時とかって入らないと
気持ち悪くないの？

467 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:33 ID:q/r1uTpk

>>465
あなたの親にも問題あるよね。
しつけ云々に逃げるのは楽だけど
本当はそうじゃないんだよね。
夫婦別室にした方がよさげ。
汚嫁さんに危機感持たせれば？

468 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:34 ID:Jeu7V9vH

>>466
うん　ちょっとだらしないと思う。女としてどうかと思う。
そんないやだったら離婚すれば？
嫁がずぼらで離婚したって人知ってるけど離婚理由になったよ。
子供の教育にもよくないよね。

469 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:38 ID:zpu8zE07

>465
本当はそうじゃ無いって、本当はなんなのか知りたい。アドバイス求む。
夫婦別室は、今そんな感じ。
嫁（居間のソファ）⇔俺（寝室）危機感持ってないと思うよ。
何で、私がそんなこと言われないかんの？って感じで。持たせたいんだけどね。

度量が足りないのか。。

470 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:39 ID:8qvlVUTC

>>459
どうしようもないよ。
>ぐうたら、ぐだぐだな嫁を選んだ俺が悪いのだが。。。
もう、これに尽きる。
離婚するか、459が全てを諦めるしかない。

だって二世帯住宅で旦那両親と同居してんでしょ？
それで毎日ご飯作ってもらって。
その様子じゃ後かたづけもしてないでしょ。
洗濯や掃除は？
旦那両親と暮らして、そこまで何もしない、
そんな人間は、もうどうにもならないと思う。

家事をやる人か459のご両親にお礼を言ったり
気を使う人だったら、まだ救いがあるんだけど・・・

471 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:40 ID:zpu8zE07

>468
離婚かぁ、、してみたいと思う今日この頃。。
嫁の機嫌のいいときは、そんなに悪くないんだけどね。

子供は怖くて作れない。。俺に注意されて一向に直らない人間が
子供を教育できるのかって。

472 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:41 ID:Jeu7V9vH

風呂に入らなくても化粧は落とすよね？
歯は磨くよね？
それすらしてないならもう救いようがないと思う・・・

473 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:44 ID:QoVQvoql

ズボラな人間って一朝一夕で治るもんじゃないよね。
問題があるとしたら嫁を育てた実親にあるんじゃない。

474 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:44 ID:8qvlVUTC

>>469
度量の問題じゃないとオモ。
459の奥さんは、親にまともにしつけられていない。
小学生と同じ。それで成人してるから子供より質が悪い。

今から459が奥さんをしつけなおすしかない。
でも簡単じゃないよ。
子供は矯正が聞くけど、大人をしつけなおすって
何年もかかるよ。

離婚するほうが楽と思うけどね。

475 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:45 ID:zpu8zE07

>470
後片付けはするよ。掃除は俺が８割、嫁が２割。
家は実家の横に自分で増築して建てた。気に入ってるので掃除も苦じゃない
のでついついしてしまう。
洗濯は、しないと自分の着ていく服が無いからしてるようなもんで、たまにしたまま
寝て、俺が干してる。
俺が洗濯したときは、責任持って起きてて、干してるけどね。

両親のお礼、、マジでして欲しい。ご飯おいしいとか言ってくれるだけどもいいんだけど。
昔ね、「何でもしてもらうのが当たり前だと思うな」、「ありがとう」と「ごめんなさい」を
ちゃんと言えって何度もいってたんだけどなぁ。。

476 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:45 ID:q/r1uTpk

>>469
結婚生活って、そこまで自我を殺してまで我慢して存続させなくちゃ
いけないものじゃないんだよ。
お互いがお互いにとって良い影響を与え良い家族を作ることが
最低の約束だと思う。
離婚する勇気も気力もなさそうだけど
人生の無駄使いしてるようにしか見えない。

477 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:47 ID:q/r1uTpk

>>475
自分の分だけやれば良いじゃん。

478 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:48 ID:3tfKmyA9

>475
親と同居しているうちは女は一人前の妻にも母にもなれないよ。
一家を仕切って責任持たないと判らないことって多いと思う。

…実母と同居して、パラサイト夫婦呼ばわりされている自分が言うのも何ですがorz

479 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:49 ID:zpu8zE07

>472
それが、、飯食って、ＴＶ見ながら寝てそのままなので化粧も歯も磨きません。
まあ、仕事柄化粧は殆どしてないのですが。。

親のしつけが出来てないってのはあるかも。。付き合ってるうちに（８年前）直るかな
って思いながら付き合ってたのが、、後悔。
でも、昔はこんなにひどくはなかったんだよねぇ。。

みんな、いろんな意見アリガトネ。愚痴って言うとすっきりするねぇ。。
はあ、、離婚しようかな。。

480 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:49 ID:Jeu7V9vH

愛情があるなら我慢できるんだろうけど、ないから文句出るんじゃないの？
改善できないようなら離婚だって言ってみたら。

481 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:52 ID:q/r1uTpk

>>479
自分と自分の親のためだ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

482 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:52 ID:8qvlVUTC

>>475
あのさあ、実家の横に自分で増築して家を建てる甲斐性があって
忙しくても清潔感は忘れずに、
掃除もほとんどして、
洗濯もして、
仕事もして、
相手に譲歩することも知ってるけど、最低限の礼儀にはこだわって。
これだけ条件揃ってたら、いくらでも再婚相手いるでしょ。

グウタラ嫁が大好きで、面倒見るのが
好きならいいけど、そうじゃないんでしょ？
早めに離婚するのがお互いのためじゃないかな。
嫁だって若ければ、次の相手見つけるだろうしね。

483 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:53 ID:zpu8zE07

で、韓国にハマってる。
ＣＤ買い集めて、この前なんかもうちょっとでＤＶＤ－ＢＯＸ買おうとしてる。
日本のドラマのＤＶＤ－ＢＯＸなんかいくつももあるぞ（ｗ
これについてはとがめる気は無いが、もうちょっと自分向上させる趣味持てよ。。

484 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:56 ID:zpu8zE07

>482
結局、離婚に踏み切る勇気が無いのです。と、この一連のレスをしながら思った。

485 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:56 ID:Jeu7V9vH

>>484
うん　又来るよきっと

486 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:00 ID:P1GQG5eL

は？？
夜寝る前に風呂入らないと、離婚されてしまうのか？
何日も入らないわけじゃないよねえ？
仕事行くから朝入ってるんでしょ？
それでいいじゃん！
汚いまま布団に入られるより、ソファーで寝てるんだしいいじゃないの。
無問題。

487 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:00 ID:8qvlVUTC

>>484
まあ確かに外野だから簡単に
離婚しろと言えるんだけどね。
結婚は簡単だけど、離婚は困難だ。

でも限界が来たら離婚できるよ。
それまでタプーリ悩んどれ。

488 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:05 ID:P1GQG5eL

奥さん仕事で２３時に帰ってくるんでしょ？
家事分担したって当然じゃないか。
おまけに夫の親と同居させられて
そのうえこんなうるさい旦那だったら・・・
奥さん、よく我慢できるね。
あたしだったら無理！

489 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:05 ID:q/r1uTpk

だんだん惚気になってきてもいるし。
深刻に悩んでるんじゃないんだなー、と思った。

490 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:06 ID:QoVQvoql

子供生んだら案外変わったりしてね。

491 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:07 ID:zpu8zE07

>486
う～ん。風呂の話はわかりやすい実話として出してるので。
結局は、嫌な事を嫌といっても理解して改善しないってのが嫌なんです。
癖とかならなかなか直らないのは解るけど、ちょっと頑張れば出来ることを
ぐうたらに負けてしまうってのがね。
最近、ひどいから、何も言わずに風呂に入った日なんか俺凄く機嫌いいんだけど、
そんなのも解ってないみたい。

で、頭来てたんで先月の中ごろから数えてたんだけど、自主的に入ったのって
３～４日ぐらいかな？

>487
>限界が来たら・・・・悩んどれ
なんか一番楽になる一言でした。ありがとう。
他のみんなも夜遅いのにありがと。

492 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:12 ID:JDNI4nX1

毎日朝から23時まで働き
疲れて朝風呂習慣になれば汚いと言われ
趣味を持つ心の余裕も気力もなく
お手軽な癒しを求めてドラマを見れば見下される。

…嫁というより親父だね。
でも出されたご飯に何も言わないのはよくない。

493 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:14 ID:zpu8zE07

>488
２３時っても２３時のときは昼過ぎ出勤。
家事分担については当然だと思ってる。
同居はすまないと思うけど、
こんな生活態度以外のことには口出ししない。

どこに遊びに行っても気持ちよく送り出すし、楽しんで来てもらえたら
って真剣に思ってる。
馬鹿らしいので誰かは控えるが追っかけちっくな事もしてる。今度は何県
今度はどこそこ、、、って言っても金に余裕がある限り黙って送り出してる。

ちょっとむかついたので口は悪くなっちゃうが、オタクのだんなより
よく遊んであげてるし、遊ばせてあげてるよ。

494 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:15 ID:JDNI4nX1

>>493
なんだそうなのか。

495 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:24 ID:P1GQG5eL

>>493
え？オタクってあたし（＝４８８）のこと？
だんななんておりませんが・・・・
てゆうか、そういうふうに相手を勝手に決めつけてるところがヘン。

496 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:29 ID:zpu8zE07

>495
いらいらしてた。八つ当たりすまん。
書いた後で後悔。。はぁ、俺何やってんだろ。。orｚ

497 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:30 ID:lE6DgH/p

簡単な問題だと思うけどな？
奥さんは仕事で疲れてることを言い訳にしてるんだよね？
じゃあ辞めさせたら？
家事全般を奥さんの仕事にしてサラリー払えば？
それからあなたの親もおかしいよ？
息子を含めて養って貰ってるんでないなら新婚夫婦の家事に手を出すなんて非常識。
お礼を言って欲しいなんて、ポイント間違えてる。
そんなことグチグチ言うくらいなら嫁の分なんか用意しなけりゃいい。
本当に躾け直したいなら家事も分担しないで別個にしなけりゃね。
掃除も炊事も洗濯も、自分の分は自分でやる。
それから趣味について口出しするのは下品だよ。
２ちゃんって高尚な趣味を持ってるあなたが口出すことじゃない。

498 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:30 ID:P1GQG5eL

しつこいですが引き続き４９５です
「おめーみたいな女は、だからいき遅れるんだよ！」
ってつっこまれる前に言わせてもらいますが、まだ女子大生ですので。
でも来年結婚するけどね。
でもわがまま女なので、婚約破棄と離婚されないよう頑張ります。

499 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:32 ID:P1GQG5eL

>>496
あ、そんな謝らんでも！
こちらこそごめんの４９５。

500 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:40 ID:lE6DgH/p

>>496
うん、それがあなたの本性なんだね。
相談乗ってくれ、愚痴聞いてくれって言って来た身でそういうレスを入れる。
ここでそんな態度なら、奥さんにはもっと「俺様」なんじゃない？
そんなあなたの奥さんて、神経質な人にはつとまらないと思うから、ある意味お似合いかもね。

501 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:43 ID:zpu8zE07

>497
いまさらで恥ずかしいのだが、新婚じゃないよ。結婚６年目。
お礼が言って欲しいとも親は言ってない。俺が言ってる。
ただ、具体的にお礼を言えってのじゃなくて、感謝の気持ちを
ちゃんと持って欲しいって事。
趣味についても口出しはしてない。DVD買うの禁止してないし、
追っかけも禁止してない。

俺の話が長いのも申し訳ないのだが、レスをちょっとは読んで
頂きたい。

>498
わがまま女は嫌いじゃないですよ。突っ込む気もないし、逆にかわいいとももう。
ただ、わがままと自分勝手を履き違えなければね。
彼氏に可愛がられるわがままになってくださいね。

502 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:46 ID:zpu8zE07

>500
まあ、レスにある程度本当の心理は出るかもしれないけれど、
家で「俺様」が出来るならこんなことで悩まないよ。。

503 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:56 ID:h9kravD4

申し訳ないが、私もだんだん459に同情できなくなってきた……。
「疲れてるのは皆同じなのに、自分だけだらしなくしている、
同居してる者の不快感を思いやれないことに腹が立つ」って
ことなんだけど、それって奥さんからしたら逆の言い分もできるよね。
仕事して23時に帰ってきて、もう何もしたくない時に
「ちょっと頑張れば出来ることなんだから」とかくどくど言われたら
相当イヤだと思う。実際、お風呂も次の朝には入るわけでしょう？
でもあなたは、単純に「俺が嫌だから」って理由で、自分の好き嫌いを
奥さんに押し付けようとしてるんだよね。

奥さんがだらしないのは確かだけど、やっぱりあなたも傲慢なんじゃないかな。
最初のレスの「しつけが悪かった」「嫁が言うことを聞きません」って言葉遣いもそうだし、
ここまでの殆ど全てのレスに、「俺はこんなにちゃんとしてるのに」的な
返事を返してるとこからも、そういう感じがするよ。
九州男児みたいだから仕方ないかな？とも思うけど（私は道産子なので
よく分からないけど）。

504 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:56 ID:AhnNkksb

>>500
俺様な人は、家事を分担しないし
掃除を8割も引き受けないし
洗濯もしないだろうね。

505 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:57 ID:D0aowM7u

＞風呂に入らないのが嫌のなのもあるが、夫がそれは嫌なことだから
＞改めろといっても何も成長しないってのが非常にいや。
＞ちょっと我慢して行動に移すだけでいいのに。。

＞よく遊んであげてるし、遊ばせてあげてるよ
＞趣味についても口出しはしてない。DVD買うの禁止してないし、
＞追っかけも禁止してない。

私は旦那さん、あなたはイヤラシイ人間だな、と感じましたが。
奥さんよく我慢してるな、と。
だから結局どっちもどっちなんですよ。

506 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:58 ID:AhnNkksb

>>503
>で、頭来てたんで先月の中ごろから数えてたんだけど、自主的に入ったのって
>３～４日ぐらいかな？
と書いてるよ。

507 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:01 ID:lE6DgH/p

>>501
いやだから新婚からやってるんでしょ？
まさか６年目から親が乗り出したわけ？
躾けがなってないとあなたの親が言ってるんだよね？
「息子のお前の」と口では言っていても、腹では「嫁の親の」と思ってると思うよ。
それを言わずに息子のせいにするのは、あなたの親が大人だから。
趣味に関して口出ししてない？
それは我慢して言わないだけでしょ。
我慢してるからここで陰口言ってるんでしょ。
自分を高める趣味を持てだの、馬鹿らしいおっかけだのってあなたのレス、全文読んでるよ。
ニュー速から来たってとこから見てる。
それよりあなた自分の文章読んでみて？
相談乗って欲しい人の態度なの？
もうこれ以上「俺様」の相手させて頂く義理ないから、私は降りるけどね。

508 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:03 ID:zpu8zE07

>503
俺が嫌だから、、、って普通嫌じゃないのか？
女の子が風呂に入らず、それも夏のさなか、、同じ布団に入られたり、
ソファで寝てんのに、体が重いとか腰が痛いとか。。顔も洗わずに、
にきびが全然治らないとか言われて。。。

本人じゃないけど周りの人間も見てて嫌だって思って当然だと思ってた。
傲慢なら、いったい何をしたら解決できてたのであろうか。。
風呂入らないのを許すの？黙ってたらいっそう入らないよ。今までもそうだった。

509 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:06 ID:WzYeCtKn

459さん
この場合のしつけって妻の親がってこと？
それとも自分がってこと？
もし　自分がっていうのならすごいこというなーって思っちゃいました。
髪型を自分の好みにさせるのが躾け。
う～ん・・・。親でもすごいよなー。
ご飯を作ってくれてる義母に感謝を示したほうがいいと思いますよね。
でも　お風呂のことは髪型を押し付けるのと一緒な感じがします。
朝だけ入る人は　意外と多いですよ。
彼女にとっては　それがいいのでしょう。
あなたの理想に合わせたいだけに　感じてしまいました。
洗濯やなんかも　自分のペースでしてるならいいんじゃないかなぁ。
共働きなんだから　二人でやればいいし、
いっそ各自で　とか。
どうでもいいじゃん　DVD。向上させる趣味ってなに？
そんなことをとがめるとか　よくわからないです。
自分で働いたお金で　なに買おうともいいじゃないですか。
よかったね、好きなの買えてって思えませんか？
嬉しそうな顔みて　自分まで嬉しくなっちゃうとか。
どうでしょうか。

510 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:09 ID:lE6DgH/p

>>504
私が言った「俺様」は、

俺様がルール！
俺様が常識！
俺様が法律！

俺様は我慢している！
俺様は許可してる！
俺様は相手してやってる！

という俺様中心主義様。

511 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:09 ID:D0aowM7u

>>508
503じゃないけど、503の言いたいことは｢夜風呂に入らないことが自分は嫌
じゃない｣ってことじゃないでしょ？
好みを押し付けるな、ってことだと思われ。そして私も同意。

それに問題の奥さんも朝入る、って書いてあったよ。

512 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:11 ID:pe1eTTCI

夜風呂入らないのを許容するくらいできないのか？とは思う。
習慣の違いだから許すとか許さないとかの問題じゃない。
奥さん相当だらしないのは同意だけど、>>459も傲慢な感じがする。
それとも朝入るのも嫌がるの？
趣味に関しても、あなたが「不本意だけど我慢している」というのは
奥さんも気付いているだろうと思う。
夫婦お互いに身勝手で「自分だけが我慢している」と思っていそう。

513 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:13 ID:zpu8zE07

>507
馬鹿らしい追っかけではなくて、それが誰かと言うのは馬鹿らしいので言わない
だけ。追っかけ自体は馬鹿らしいとは思ってない。
大なり小なり俺もしたことがあるから、気持ちはわかる。

相談に乗って欲しい人の態度は自分のいいたことは言えないのですか？
伝わってないことを伝えようとして言葉が変ることもあるのでは？
相談を請うものは相談を受けるものに対して「あなた様」無くてはいけないの？
相談に乗ってくれたり、愚痴を聞いてくれた事に関しては感謝するし、遅くまで
付き合ってくれてほんとにありがたいとは思う。
でも、相談て媚ながらしなくちゃなんないの？

514 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:13 ID:yry1G6JB

一昨日から寝てません。別に忙しいとかじゃなくて、単に寝れないんす。
大学はまだ夏休み中なんだけど、バイトとかあって疲れててひたすら眠い。
けど、いざ布団入ると眠れないままゴロゴロ。そうこうしてる内に外明るい、みたいな。
昨日は酒の力を借りて寝ようとしたんだけど、無駄でした。
お蔭さんで昼間はボーっとして頭が働きません。
どうすりゃ気持ちよく寝れますかね？

515 ：503：04/09/10 02:14 ID:h9kravD4

>508
え？だって、あなたが最初のレスで書いてるでしょ、
「いくら朝に入るといっても」って。
その晩入浴しなくても、翌朝には入ってるんでしょう？　違うの？
>506
上記の通りなので、「自主的に入ったのって」というのは、
「自主的に『夜のうちに』入浴したのは」という意味にとってました。
違うのかな。

再び>508にレスしますが、
「普通嫌じゃないのか？」って、問題は「普通」かどうかじゃないと思う。
世間一般にどう思われるかではなく、あなたがどう思って
（これは既にかかれてますが）、奥さんがどう思うか、
あなたと奥さんの間の問題ですよ。
あなたの愚痴には、奥さんの側の気持ちがまるっきり欠けてると思うのね。
俺はこうしてやってる、俺はこうもしてやった、俺はこう思ってる、
でもあいつはこうだ、の羅列ばかりで、もう八年も付き合ってて、
六年も夫婦をしてるなんて思いがたい程。
「傲慢」と書いたのはそういうことです。
そして、この遣り取りのさなかでも、女に言われたこと、
奥さん側に立って言われたことには全く耳を貸さない態度もね。

516 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:15 ID:pe1eTTCI

>>514
遅くない時間に不眠対策をぐぐっておく。
こんな時間にネットやってると神経が緊張して余計に眠れない。
人のことは言えないけどw

で、眠れなくても電気を消して布団に入る。
体だけでも休めるべきだし、そうしているうちに眠れるようになるかもしれない。

517 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:16 ID:vgr1SzRZ

>>514
疲れすぎて眠れない時ってあるよね。
近頃は市販の薬で睡眠薬があるみたいだし、
どうしても駄目な時は試してみたら？

518 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:19 ID:Xj3rK5uf

>>514
そういう時、たまにあるよ。ちゃんと寝てないからダルイのに
一日中寝てるようにボケボケしてるから、まとまった睡眠が取れない。
レタスを水から煮込んで、形なくなるまで煮込んで
塩で味付けしたものを啜るか、睡眠導入剤。体質に合ったものを
処方してもらえば、寝酒より高くつかない、だるくならない。

519 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:19 ID:D0aowM7u

ああ、もう>>515に激しく同意。
あなたきちんとした人だ。

＞相談て媚ながらしなくちゃなんないの？

こんなトンチンカンな事言い出す人ですよ？
もう相手にできないと思うんですけど。

520 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:22 ID:q/r1uTpk

>>514
私なら、力尽きて眠れるまでひたすら動き続ける。
それか、食う。
それかそれか、ﾎｯﾄﾐﾙｸに蜂蜜入れて好きな音楽聴いて
ﾘﾗｯｸｽできるようにもってく。

薬・カフェイン・酒は結局眠れなくなるだけ。

521 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:23 ID:zpu8zE07

>509
う～ん。自分の中では何となく違うんだけど、髪と風呂ってのは。

ただ、これも問題になったことなんだけど、＞自分の働いた金
って何？よく嫁も言うんだけど、結婚してたら二人の金じゃないの？
俺は給料全部渡してるんだけど、自分の金って何？
でも、好きなもの、欲しかったものを買って喜んでるのはこっちも嬉しい
けれど、知らない間にこそこ買ってるので、一緒には喜べません。

>512
趣味について我慢してるのは気付いてると思うよ。
「自分不だけが我慢してる」って思ってる。それもあると思う。
「自分だけ」「自分だけ」って思ってるような気がする。
でも、俺には相手が何を我慢してるか解らない。
俺がいちいち言うのを我慢してるのか。。

522 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:25 ID:lE6DgH/p

>>514
疲れが中途半端なんじゃない？
駅二つ分くらいウォーキングで往復してみては？
コツは汗ばむくらい早足で歩くこと。
で、帰ってきたらシャワー浴びて横になってみて？
ダメだったら思い切って距離を増やす。
私は不眠の時20K歩いてました。
体も疲れるし、歩いてる時グダグダ考え事して頭も疲れるし、よく眠れました。
ランナーズハイみたいに、ウォーキングハイが来る程歩いたら質のいい眠りが迎えられます。

523 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:27 ID:Xj3rK5uf

>>520
一回崩れた睡眠サイクルって戻すの大変だから
一度・二度の服用なら薬での力技もありかなって思った。

ししゃもみたいな腕と足に憧れます。
どうやったら、子持ちししゃもになれますか？

524 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:28 ID:3kIqZOuH

>>521
そろそろあなたの話題を打ち切りたいと皆が思っているサインを
見逃さないように…

525 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:32 ID:h9kravD4

>514
生たまねぎをスライスしたものを枕元に置いておくと、
睡眠に導く作用があるそうです。
お酒は、ホットワインがお勧めだけど、好みや向き不向きがあるだろうな……。
基本的には>516の後半２行に賛成。
それで、眠れないからといってやたら寝返りをうったりせず、
まず呼吸だけでも、睡眠時のゆっくりした呼吸に整えてみること。
退屈でしょうが続けていると、体のリズムに誘われるように眠りに入れたりします。

526 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:33 ID:q/r1uTpk

>>523
お医者さん処方じゃないと厳しいかもと思ったの。
興奮しすぎてるとかえって効かなくもなるし。

ｶｰﾌﾚｲｽﾞとか言うのが良いみたい。ししゃもっし。

527 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:33 ID:y6cS7vgQ

>>514さんと真逆なのですが、激しく眠くて困っています。
今日なんか20時間近く寝てしまいました…寝ても寝ても眠いです。
現在浪人、バイトなしですがこのままでは生活に影響が出てバイトもできません…

528 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:34 ID:zpu8zE07

>515
ええ、朝には入ってますよ。
でも、その日の汚れはその日のうちに、、じゃないの？
そのうえ寝汗が気になるから朝入るってのが一般的だと思ってましたが。

普通はどうでもいいのなら、パートナーの嫌がることは改善するってので
いいのではないのか？
このやり取りの中で、奥の擁護にたって言われたことに素直にそうですか、
といえるなら悩んでないよ。
それがおかしいと思ってるから悩んでるわけであって。
確かに傲慢なところ（嫌がってるのを直せとか、自分の行動を棚に上げてとか）
もあるけど、自分が出来てなかったら大きなことは言えないとも思うし。

そんなに難しいことじゃないとおもうんだけどなぁ。。
ちょっと頑張ってにっこり言うことを聞いてくたら、俺も機嫌がいいのに。。
↑これ言うと、俺様を喜ばせろって思ってんのかって言われると思うので補足。
自分にとって、言うことを聞かせるのが家庭円満の秘訣だとは思ってません。
もともと俺は単純なので、うまく手のひらで転がしてもらえたらって思ってます。

529 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:35 ID:lE6DgH/p

>>523
運動です！
どのアスリートのシシャモが好きですか？
同じ種類のスポーツを鍛練すれば叶わぬ夢ではないでしょう(￣人￣)

530 ：514：04/09/10 02:35 ID:yry1G6JB

>>516-518 >>520 >>522
こんなにすぐレス貰えるとは思わなかった。ありがとう。
516さんの言うとおりネットやってる時点で寝れるわけないんで、ホットミルク飲んで、とりあえず形だけでも寝る体勢に移ります。
それでもダメだったら、明日は一日暇なので、昼間に運動でもしてきます。高校の時やってた槍投げでもしてこよっかな。
薬は腰が引けるけど、教育実習を控えてる身なので最終手段って事にしておきます。
みなさん、本当にありがとう。おやすみなさい！

531 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:36 ID:Xj3rK5uf

>>526
ｶｰﾌﾚｲｽﾞで検索したら色んなストレッチのサイトが出てきた。
ありがとう。これと、走るのを合わせて、ししゃも足になる！

532 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:38 ID:Xj3rK5uf

>>529
ドラマーとかの、ししゃも足が好きです。
高校の時、陸上やってた時はししゃもだったのに
就職して数年、ぶにぶにになりました。女だけどししゃも足の自分が好きだ。

533 ：514：04/09/10 02:39 ID:yry1G6JB

>>525
ありがとう！アルコールは基本的に何でもイケル口なので、ホットワイン試してみます。

534 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:40 ID:lE6DgH/p

>>527
それは病気では？
紫外線照射かなんかして治すとか聞いたことある。
専門医がいるはず。

535 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:42 ID:zpu8zE07

>519
相談者の癖に偉そうで申し訳ないです。相談でも対等に話したかった
ものですから。

536 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:42 ID:q/r1uTpk

>>531
ししゃも足はえっちくて可愛いよねー。
ｶﾞﾝｶﾞﾚー

537 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:42 ID:lE6DgH/p

>>533
答礼の暇があったら寝たまえよ…。
この場合それを怒る人なんかおらんでしょう。
おやすみ！

538 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:43 ID:pe1eTTCI

>>533
アルコールがいける口だと飲み過ぎたり、
逆に神経冴えて眠れなくなることもあるから気をつけてね。
おやすみ。

539 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:43 ID:zpu8zE07

最後はぐちゃぐちゃになってしまいましたが、遅くまでありがとうございました。

スレ読み直して、反芻してから寝ます。

540 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:44 ID:q/r1uTpk

>>527
朝日を浴びることってすごく体に良いんだって。
早朝の散歩を始めてみたらどうでしょうか？

541 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:57 ID:zpu8zE07

しつこくてかっこ悪いが、反芻してて気付いた言いたかったこと。

風呂に入らないことについて、自分の好みを押し付けるなって言われてたが、
親に言われたこと無い？言われてしぶしぶ入った事ない？
自分の子供にこんな風に叱ったこと無い？
自分の好みを子供には押し付けていいけど奥にはだめなのか？

子供相手にしてんのかよ、、俺。

もう返事も何もしないから、意見だけ書いといて欲しい。

542 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:06 ID:Vd9mXQDf

>>541
結局あなたは自分の中で結論は出ています。
自分に賛同してくれる以外のレスには聞く耳持っていません。
｢相談｣なんて片腹痛いです。

風呂の件で子供の頃親に言われ～云々の反論をしていますが、
それとこれとは話が別です。そういうのを屁理屈といいます。
子供は23時まで仕事をしていません。
奥さんは子供ではありません。

あなたは奥さんのせいにして子供をつくれないと言っていましたが、
あなたのような子供に子供を育てられるとは思えないので、子供を
つくらないのは正解でしょう。
｢しつけ｣の名のもとに理不尽なことをやらかしそうです。

543 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:15 ID:lE6DgH/p

子供と大人は違うよ。
大人には自己責任があるからね。
それから奥さんの擁護なんて必要ない、
奥に俺様の言うことをきかせる為だけの知恵を貸せっていうのは暴君だからね。
奥さんの稼ぎも夫婦の収入？
話の流れだと家屋はあなたの個人名義っぽいけど、
それじゃ奥さんて離婚準備金も用意出来ないことになるね。
同居させられて、感謝を期待されて、趣味や生活習慣にグチグチ言われたあげく稼いだ金も差し出せ？
ご立派。
約束だからレス入れないでね。

544 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:19 ID:UQysiLea

一人暮らし始めてから翌日出かける予定無い日は何日でも入んないw
こんな女もいるということで・・・（自分は相当ヤバイと思うが）

545 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:24 ID:JDNI4nX1

生理的嫌悪感の基準が噛みあわない
お互いに歩み寄ることもできない
離婚も考えるほどの嫌悪感がある

なら別れた方が幸せかも

546 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:28 ID:lE6DgH/p

>>544
むしろ出掛ける予定がある日は当日朝シャン兼用で目覚ましシャワーする、ってのが
現代女性にとって普通なんじゃない？
お風呂なんか週末エステするんでもなきゃ私も入らないよ。
汗かくから夜もシャワーはするけど。

547 ：527：04/09/10 03:33 ID:y6cS7vgQ

>>534
病気かもですか！
直らなかったら一度病院行ってみます。

>>540
朝日を…あと3時間後ぐらいに散歩行ってきます。
寝すぎた反動で今は眠れないです。

548 ：５０９：04/09/10 03:35 ID:WzYeCtKn

自分が稼いだお金ってそのままですよ。
でも　あなたの言う二人のお金もまちがってないですよね。
二人のお金でもあるけど、稼いだのは二人だし、
二人が使うものを買うためだけに稼いだわけでもないよね。
それぞれ　好きに買ってもいいんじゃないかとおもいます。
というか　お互い全部渡してるのでしょうか。
その辺はお互いに　話し合うのがいいと思いました。
二人のお金と　自分で好きに使う分を分けるとか。

５４１ですが
奥さんは子供じゃないから。
それに　子供にも親は押し付けで言ってるわけじゃないし。
押し付けって。やっぱすごいな～。
子供と奥さんの入らない理由も違うし。
奥さんだって　さっぱりしたくないわけじゃないとおもいますよ、きっと。

549 ：544：04/09/10 03:41 ID:UQysiLea

>>546
うう・・・すいません、シャワー浴びません・・・
ユニットだからためれないので厳密にはお風呂なんか入らないです。

ついでに質問させてください。
一番の問題は、髪の毛流したくなくて取ってるんですけど、
そうするとシャワーだけで1時間以上かかっちゃうんですよね。
なんとかうまい方法はないもんでしょうか。
髪の毛まとめてくれるシールなども使ってみたんですが、お湯が流れなくなりました。
水が溜まるタイプのトラップのようです。（十字のはありません）

550 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:56 ID:Vd9mXQDf

>>548
横からレスすみません。
お金の事だけど、夫婦で稼いだお金っていうのは、均等に分けるのが
本当だった気がしますよ（たぶん）。
例えば旦那さんが30万稼いできて奥さんが専業主婦の場合、15万ずつの
権利があったような。
加えて奥さんが20万稼いでくるのなら25万ずつの権利なんじゃないかなあ。

夫婦によっては30万・25万とそれぞれ管理するところもあるだろうし、
ほんとうにそれはそれぞれだと思いますが。
ただ、彼に｢話し合い｣云々アドバイスするのは無駄のようですよ。

551 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 03:57 ID:Vd9mXQDf

訂正
×30万・25万と
○30万・20万と

552 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 06:09 ID:ePU5uQeS

その日のうちに一回、更に寝汗が気になるから一回が一般的だなんて…
今まで459が31年間それをやってきたというならすごいなぁと思う(w
余程汗だくになった日ならともかく、一日に２回も風呂に入るのは一般的ではないんじゃないの。
皮脂も落ちるし。落としすぎるのもｲｸﾅｲんだよ。
時間だって自分の生活サイクルの中で無理のない時間帯にすればいいと思うし
いちいち他人が口出ししなくてもいいと思う。
まぁ『俺様の基準が絶対』な人っぽいからこういうレスは
｢不潔女の基準はそうかもしれないけど｣で片づけられるのかもね。

553 ：549：04/09/10 06:13 ID:UQysiLea

なんかスレ違いですよね・・・
くだらない質問スレで質問してきます。

554 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 06:57 ID:h9kravD4

>528
あなたの「一般的」は必ずしも世間の「一般的」ではないと思います。
「普通」を楯にとりたいのなら、まずそこを認識すべきでしょう。
ここまでレスしてくれた女の人たち、皆人並みはずれて不潔なんだと思ってる？

その上で。
>パートナーの嫌がることは改善するってので
>いいのではないのか？
だから、それはお互い様なのでは？と言っているのです。
仕事で疲れて帰ってきている相手に、自分の好みを押し付けること
＝パートナーの嫌がること、ではないの？
あなたのほうにそれを改善する余地はないのですか？

>このやり取りの中で、奥の擁護にたって言われたことに素直にそうですか、
>といえるなら悩んでないよ。
「素直にそうですかとはいえない」と、
「全く耳を貸さない」のとは似て非なるものですよ。
あなたは後者ですよね。そして掲示板上だけのことならともかく、
奥さんにもそう接しているのであろうことが垣間見える。
だから「傲慢だ」と非難されているんです。

もう１レス使います。

555 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 06:58 ID:h9kravD4

続きです。

>ちょっと頑張ってにっこり言うことを聞いてくたら、俺も機嫌がいいのに。。
>うまく手のひらで転がしてもらえたらって思ってます。
これも同じように、お互い様なのだということに気づけない？

>自分の好みを子供には押し付けていいけど奥にはだめなのか？
>子供相手にしてんのかよ、、俺。
ここに至っては論旨が破綻しているというか、
何を言っているのか、どういう思考の流れなのかよく分かりませんでした。
子供相手ではないからこそ、頭から決め付けてはいけない、と
言われているんだってことが分からないかな？
「自分のしつけが悪かった」という言葉に端的に表れている、
あなたのその、相手を対等な立場として見ていない、一方的なところが
問題の根本のように見えます。

個人的な話になるけれど、私の夫もあまりお風呂は好きではないようで、
仕事で遅くなった、疲れている日などは入るのを渋ります。
忙しい週など、放っておけば恐らく一週間は入らないんじゃないかな。
勿論、さすがにそれは困るので、二日、ひどい時でも三日にいっぺんは
入浴するよう促すようにしてますが。
私はどちらかといえばあなたに近いところがあり、毎晩入浴して
髪を洗わないと落ち着かないほうなのでそうしていますが、
夫にまでそれを押し付ける権利は基本的に自分にはないと思っています。
疲れてるのに、嫌なことを強いてるんだよなあ……と思って、
「お風呂入ってね」って言う時はいつもちょっと後ろめたさがありますよ。
夫は大抵、促されれば「あ、そうだね、ごめん」ってお風呂場に向かいますが、
私があなたのように居丈高に言っていたら、彼の態度もたぶん多少は
違ってきてしまうだろうと思います。

556 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 07:01 ID:X8AZ9NHs

うち夫婦２人で朝風呂だけどなぁ。

557 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 07:31 ID:QzuDqFnW

要するに幼児的万能感（世界は自分の思うとおりであるべきだ／そうでないのは間違っている）を
家庭内だけでも実現したかったんだよね。
でもってそれに従わないのは自分ではなく相手の落ち度だと。

それ、治らないから。だってあなたの不満の原因は相手じゃなくて
あなたの「相手を従わせたい」という欲求にあるのだから。
自分が変わろうとせずに相手だけを変えよう／変わらせようというのは、
不可能です。

関係ないけど、毎日風呂に入るなんていうのは、日本みたいに水が豊富な先進国だけの、
しかも比較的近年になってからの風習だったりする。
（自分は人工透析なので透析のある週３日は軽くシャワーを浴びる以上のことは
　できない）

558 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 07:33 ID:QzuDqFnW

>549
もう見てないかな。
髪洗うときにブラシ使ってる？あれ使うと流れる抜け毛はかなり減るよ。
（ほとんどブラシにひっかかる）

559 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 08:54 ID:TaGhJ5yG

タテ読みしただけだが奥さんに「しつけ」ってすげえな

560 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 08:56 ID:UWXDsZha

うちは風呂は二日に一辺です。
家族多いから子供のころにそうしつけられました。
それに2日に一辺って免疫力とか髪質とかにもイイらしいよ！
そういう人もいるってことで・・・

561 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:16 ID:c9Q4KB//

「しつけ」くらいできない人がいるの？しかもお風呂ってｗ
私は２３だけど４０歳の旦那をちゃんとしつけしてるよ。
仕事はもちろん家事も全部やらせてる。
服装も髪型も私の好みのにしてもらってる。
それに毎月プレゼントもさせてるし。
でもやることないと暇なんだよね～。だから不倫してるｗ

562 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:23 ID:Vd9mXQDf

く、クマー

563 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:36 ID:QQYAMMoH

>>561
0点

文章はもっとまじめっぽく。
しかしその中にちらっとイタイ部分をちりばめる
そこを突かれると突然ムキになり、後出しで不倫を持ってくるようにしましょう

564 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:52 ID:TaGhJ5yG

>>561
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

565 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:53 ID:c9Q4KB//

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

566 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 09:58 ID:ms1MkGKB

>562
｜・(ｴ)・）？

567 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 10:34 ID:ePU5uQeS

｜・(ｴ)・）人(´∀｀*)

568 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 11:36 ID:sSM1jesW

>>561　旦那譲って

569 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 11:44 ID:9mVDanvl

>>541
ざっと立読みしたけど、生活習慣はほんとに個人差＆家庭差あるよ。

自分もｹｺｰﾝして色々ありました。
他人から見たら激しく「くだらない！！！」と思うことだと思うけど、
本人達だけだと頭に血が登っちゃうしから、そのくだらなさが理解できない。

身近な第3者から意見聞いてみたら？
自分の評価を落とすだろうけど、夫婦としてこれから先もやっていきたいなら、
人様から意見聞くのも大事だよ。

570 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 11:55 ID:TaGhJ5yG

>>561は躾じゃなくて調教だろｗ

571 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 12:10 ID:h9kravD4

>561 メル欄に釣り針入ってますね

572 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 13:10 ID:sSM1jesW

>>569
矛盾してない？
本人にとっては真剣、でも第三者から見たらくだらない。
くだらない事の相談には乗りづらいか、或いは「自分に置き換えて」
意見するから話がややこしくなるだけだと思う。

573 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 16:57:54 ID:UTkqIB7n

>>571
釣り針なんだ！！
打ち間違い何かなんなのかと不思議に思ってたよw

574 ：571：04/09/10 17:24:46 ID:h9kravD4

あ、いや、私がそう思っただけで、
561が釣り針のつもりだったかどうかは分からないですが。

575 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 18:02:24 ID:Vd9mXQDf

釣り針なんじゃないの？
>>561＝>>565なところから察するに。

576 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 21:07:57 ID:oaBG15z7

2９歳の女子です。公立高校の教員をしています。
最近、親戚のおばさまたちの
「結婚しないの？」攻撃がうるさくてたまりません。
生意気ながらも生徒はかわいく、仕事は充実しています。
彼氏はいませんが、そんなにショボンとしているわけでもなく、
けっこうおもしろおかしく暮らしています。
美人・モテタイプではないですがオシャレや美容はふつうに好きです。

すごく優秀だったというわけではないのですが、
従兄弟たちの中では大学に進学したのは私だけで、
学生時代はおばさまがたにかなりほめ殺し的なイヤミを言われて
つらかった思い出があります。
（「大学生はちがうわね～」「優秀だから～」の言葉ををバカにした
ニュアンスをこめて言う感じです…けっこうへこみました）
今度は結婚ネタか、とうんざりしています。
私自身や私の親は従兄弟の身の上について口を出したことはないのですが。

処世術としては「負け犬の遠吠え」にあるように（おもしろかった）
「結婚したいんだけどできないんですよアハハ～」とかわすのが
正解なのでしょうが、ますます調子に乗られるような気がしています。
本では「いったん弱さをさらけだすとそれ以上は攻撃されない」、
とありましたが、そんな態度はおばさまたちをよけいワクワクさせてしまい
そうで。おばさまがたを黙らせる方法はないでしょうか。

577 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 21:36:12 ID:NTxHCNkg

>>576
「生意気ながらも生徒はかわいく、仕事は充実しています。
彼氏はいませんが、そんなにショボンとしているわけでもなく、
けっこうおもしろおかしく暮らしています。
美人・モテタイプではないですがオシャレや美容はふつうに好きです。
残念ながらおばさま方のリクエストにお答えして人生を変えるつもりはございませんので」
と言えばいいんじゃなかろうか。

578 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 21:44:17 ID:UTkqIB7n

>>576
お返しに従兄弟の事について触れてみたら？
案外聞いて欲しくてあなたに聞いて欲しいがための前フリかもしれない。

579 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 22:06:02 ID:UTkqIB7n

>>578の文章変でしたね、失礼。。

580 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 22:08:56 ID:ThH8QlUo

学校ではみっちゃったかも・・・。
友達に話しかけても「ふーん」とかで反応ないし、
向こうからは一切話しかけてこないし。

一番仲いい子にメールしてみたけどいつもなら即返事くるのに
今日は全然かえってこなくて、返事のきてない携帯見るたびに
不安で泣きたくなります。もうやだ。鬱だ。

581 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 23:03:23 ID:TaGhJ5yG

>>580
残念ながらその程度の友達だったってことかな？
最初は辛いだろうかもしれないけど
表面的には別にーって感じで余裕かましたれ、
必死になってそいつらの機嫌とってると、
自分の価値が下がるしやつら喜ばすだけだって。
っつうかね、そういうレベルの低い
仲良くしておいてはぶんちょごっこやってる連中なんて
こっちから願い下げって顔しといてやれ。
それで戻るやつは戻る去るものは去る。これ定説。
そのうち新しい友達が出来るかもしれないし、
学校の中の話なんて狭い狭い！世間は広いぜ！！
新しく習い事始めたり、塾を替えたり増やしてみたりするのもいいぞ。

582 ：５７６：04/09/10 23:04:31 ID:YkFai/6a

>>57７さん
>>578さん

さっそくありがとうございます。
５７７さんの言ってくださったように、ほんとのことをさらりといっても
「女の幸せはやっぱり結婚よ～」とか言われそうな予感がするのです。
姉がいるのですが、姉の３０歳前だったときを思い出してそんな気がします。

５７８さんの「従兄弟の話題を聞いては？」とのアドバイス、ありがとうございます。
従兄弟たちのおめでたい話や楽しい話が聞けると私も嬉しいのですが…。

小学1年の従兄弟は言葉の遅れで特殊学級か養護学校に通うことになり、
お父さんお母さん（叔父夫妻）はやつれるほど悩んでいるようです。
２０歳前後の従兄弟は不登校で高校を中退して、いまは自営業を手伝いながら
遊んでいる様子です（盛り場での従兄弟の次男のほうが起こしたトラブルのため、
叔母が警察に呼ばれ大変だった、という話を母から聞きました）
なんというか就職とか結婚とかのおめでたい話題だとか、
日常のちょっとした楽しい話などもあまりなさそうで、
「○○くんはお元気ですか？」みたいな話題も出しづらいのです。
「おばさん元気を出してくださいね」という感じも不遜な感じしますよね…。

たまの電話や親戚の会合でぐらいけなされてもいいや！
「四大出たって結婚できないとかわいそうね」の役を甘んじて受けよう！
とスッキリと割り切ることもできません…。
レスいただいたのにグダグダですみません…。

583 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 23:13:31 ID:fnX0nclx

>>580
もんもんと悩んでると果てしなく落ちていくから、友達にズバっと聞いちゃえば？
何か理由があって避けられてるんだとしたら、それを解決すればいい。

それでも避けられるのなら別の友達を作るしかないよ。
なかなか難しいと思うけど気持ちを切り替えて他に楽しみを見出すのが一番だよ。
暗いと人は余計寄って来ない。人は楽しそうに生きてる人に集まってくるものだから。

学生時代は学校での人間関係が全てみたくなっちゃうけど、
>>581さんの言う通り、世間は広いぜ！！

と、こうは言ったけど、案外何でもないのかもしれないよ。
とりあえず今日はもうそのことは考えない方がいい。考えてると余計悪い方悪い方に考えちゃうから。
頑張れー。

584 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 23:29:09 ID:h9kravD4

>576
「いやー、実は、以前からすごくハマっていることがあって。
それさえあれば、他の幸せなんて何も要らないって感じで、
何も目に入らないんですよー。
結婚すると、それが出来なくなっちゃうんで」とすごく楽しそうに言ってみる。
「いったいそれは何？」と訊かれたら、幸せそうに含み笑いをして
「いや、それはね、ちょっと人には言えないんですけどー」。
とにかく、おばさまたちの興味が、あなたの結婚問題から
あなたの幸せそうな私生活の謎に移るようにする。

585 ：580：04/09/11 00:46:25 ID:i+WVLZ0Y

>>581さん>>583さん
メール送った子から返事くるかもと思って待ってたけど
やっぱりこなくて一人で鬱ってました。

月曜日も多分ハブだけど、なんかやけくそというか勝手にしてくれ
という気分になってきました。
とか言ってて学校行ったら結局すがってしまうかもしれませんが・・・。
とりあえず今日はもう頭が働かないので寝ます・・・。
励ましていただいてすごくうれしかったです。有難うございました。

586 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 01:19:59 ID:c7RFNi0q

>>585
もう寝たかな。
もし月曜も無視されたとしても、平常心平常心！
無理に取り入ろうとするよりは堂々としたほうが良いと思う。
でもこういうのって他人事だから言えるんだけよね・・・
学校のクラスという狭い範囲内の事だしつらいだろうな。。
がんばってください！

587 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 05:12:19 ID:wNLJKpB3

愚痴です．

お菓子のフルーツケーキを食べようと思ったらなくなっていました．
どうやら家族が食べてしまったようです．
明日，また買えばいいことなのですがちょっとガッカリです．

588 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 06:55:11 ID:0h71KO8N

新幹線の特急券てさあ、有効期限二日しか無いのね。
一緒に買った乗車券は八日だか六日だかあるからと思って
油断してた・・・・・親族の葬儀に出てて一日延びただけなんだけど。
改札の駅員さんに云ったけど、買い直せって言われて・・・
ふと見ると一緒に葬儀に出た家内が改札のむこうにいるし。
「？　なんで入れたの」
「何も言わずに通ったら通れたけど」

えーーーー。
バカ正直に訳を話して通してもらおうと思ったボクってバカですか。

589 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 10:28:54 ID:QnbGixBI

私は25才で彼氏がいません。
私の会社は比較的男性が多くて20代も割といます。
でも課によってまったく人が違っていて私がいる課はオジサンばかりです。
他の課には羨ましいくらいに20代の男性が多くてそこにいる女性社員は楽しそうです。
そこの課の男女が話している様子を見たことがあるけど
中学生みたいにキャッキャっていう感じで話していました。
みんな私よりも一つか二つ上の26才くらいです。
この職場で出会いがあったらいいなぁとも思っていたけど
私は昔から落ち着いていて大人しい性格だからどうしてもそういう仲には入れません。
だから、この職場の男性はみんなはしゃいでいるような女性が好きで
私みたいに落ち着いているのは好きじゃないのかと思うようになりました。
私もハジけられたらどんなに良いかと思うけど、性格は簡単に直せません。。
ここでの出会いも諦めた方が良いでしょうか。

590 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/11 10:41:13 ID:M2a9tg2m

25歳にもなってそんな考えに至るというのが驚きですが。

社内において中学生みたいにキャッキャっていう感じで話すのは
非常識ではないかと思います。
ウチの事務所にもやたらと女性社員のデスクに近寄っては無駄に
盛り上がる男性社員がいますが、あなたはそんな男と仲良くしたい
のですか？
だとしたら「ここでの出会いも諦める」をお勧めします。
ちなみにウチの事務所では、落ち着いていて大人しい性格の女性
が一番人気です。
しかし、社内において出会いを求めること自体が間違っている気が
するのは私だけなのでしょうか？

591 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 10:54:04 ID:QnbGixBI

>>590
私は学生時代の友人もいないから会社の中だけでしか
人と交流していません。もちろん過去の友人を大切にしなかった自分が悪かったけど。
今はそれを反省して会社の中では対人関係を大切にしています。
サークル活動で恋人を見つける人もいるけど、私が行っているヨガ教室では
オジサンオバサンばかりだし、こういう教室で出会いを求める方が難しい。
となると私にとっては会社でしか期待が出来ません。
会社は仕事をする場所だと分かっているけど同時に社内恋愛で結婚に至る人も多いです。
そういう男性が好きかと聞かれたら、自分とは合わないだろうとは思うけど
20代半ばの男性もハジけているのが普通ですよね。
私が落ち着きすぎてるんだと思います。

592 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 10:58:34 ID:zTTgCTeM

20代半ばで「ハジけている」のが普通？そりゃ会社がDQNっぽい。
まぁ業種にもよるのかもしれないけど

593 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 10:58:37 ID:fKccX7PL

>>591
＞20代半ばの男性もハジけているのが普通ですよね。

25年もどこの世界で生活してたんだろう、と思われるご意見ですね!
転職したら?自分が納得できるまで。

594 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 11:45:29 ID:roOFswNN

男さがすために転職すすめるのはちょっと・・・仕事内容に
満足してるんだったら転職する必要はないと私は思います。

>>589さん、あなたに社内でロマンスがないのは、周りが幼稚で
あなたが落ち着いているからというのが理由の全てですか？
いくら落ち着いているからと言っても、魅力的なら男の人が放って
おかないと思いますよ。
そして魅力的な人には社内に限らず出会いがよってくると思います。

595 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:14:07 ID:hSAaaJE1

>>594
遠まわしに>589に魅力がないといっているのか～～～～～～！

596 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:35:34 ID:9BCdmKaA

>>589
ゴメンネ。あえてきつい事を書きますが、25歳にしては少々ものの考え方が
子供っぽいのではと感じました。
好みでない男性でも、結婚できればそれでいいんでしょうか？
「自分とは合わないだろうとは思う」男性に気に入られてもしょうがないじゃ
ないですか。
あなたはどんなタイプの男性が好みなんですか？
落ち着いた聞き上手の「この人素敵だな」と思える女性に逢ったことがありますか？
もっと色々な人をじっくり観察してみてはどうでしょうか。
狭い人間関係の中だけで、「20代の男性は～」などど言っているようではいけません。
井の中の蛙と笑われちゃいますよ！！

落ち着いていると一言で言っても、相手の話がキチンと聞けて、自分の考もちゃんと
持っているようでなければダメだと思います。
いざ話してみて「落ち着いているように見えたけど、話してみると中身は高校生並
だな」なんて思われたら悲しいですよ（589さんのことじゃないですよ）。
キャッキャと騒ぐだけが女性の魅力じゃありません。
会社での出会いを諦めることはありませんが、固執せずに気楽に出会いが訪れる
のを待ちましょう。
それまで自分をじっくり育てるつもりで色々なサークルなどに参加してみるのも
悪くないと思いますよ。
人と交われば、自分ってどんな人間なんだろうって分かってくる事も多いと思います。

597 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:38:44 ID:VOzMmm4I

>594に同意。

>589は、上手くいかない理由をすべて
「私が落ち着いているからだ。でもこれは性格だし」という点に押し付けて
自分に言い訳してるように見える。
誰かと上手くいかない理由を全部血液型のせいにするようなのと同じ、
愚かしいことだと思いますよ。
身だしなみはきちんと整えてたり、自分に似合うお洒落を楽しんだり、
他の女の子みたいにキャーキャーはしゃいで媚びるのではなくても、
周りの人にちゃんとにっこり感じよく接したりできてる？

やたら自分のことを「落ち着いている」と評しているけど、
25にもなって、自分からは一切アクションを起こさず、
誰か自分を見初めてくれないかと心中そわそわしてばかりいる女性を
普通、「落ち着いている」とは言いません。
他の人（ヨガ教室のオジサンオバサンとか？）に
「若いのに落ち着いてるねー」などと言われているとしたら、
それは「地味、野暮ったい、生気がない」というのをやわらかく
言われているんだと思うべき。

598 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:42:47 ID:roOFswNN

いや魅力がないとまでは断言しませんけど・・・。
個人的には落ち着いている人には好感をもちますし。

ただ、
・学生時代に友人もつくらずきた。
・落ち着いていて、性格は簡単に直せないと言っている。
・他の課を見て｢羨ましいくらいに20代の男性が多い｣と言っている。
・社内での恋愛にこだわっている。
こういう人を私は｢放っておいても男性が寄ってきてちやほや｣は
しないだろうなあ、と思います。
そもそもあなたは自称｢落ち着いている｣とのことですが、周りが
｢大人しい｣｢暗い｣｢とっつきにくい｣等思っている可能性は？

大体25なんてまだまだ若いし、理想の女性像（モテも含めて）を
自分の中で決めて、それを目標に自分を磨けば出会いなんてうまれて
くると思うのですが。

社内での恋愛にこだわるのをまずはやめてみては？
例えば親しい友人ができたりすると、紹介などでも出会いはあるわけですし。

599 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:46:08 ID:roOFswNN

おお、書き込みしてみたら>>597さんの意見とかぶってしまいました。
でもそうです、同意です。
本当に魅力的で、且つ｢落ち着いている｣人であって欲しいと思います。

600 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/11 13:38:05 ID:M2a9tg2m

>591
592-599で私の感じたことはすべて語られていますので参考までに。

601 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:38:38 ID:dChKxrR2

ちょっとお聞きしたいのですが。

相手から教えてもらった番号に何度も掛けているのですが、
「この電話は電波が届かない状態にあるか云々…」
と言うアナウンスが流れるばかりで一向に繋がりません。

これ、着信拒否ってことはあり得ますか？
相手の番号はAUの携帯電話です。

602 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:51:03 ID:M0l8tdHU

えーと相談したいことがありまして。
ここ１週間くらい近所の中学生の男の子５人、多いときには１０人くらいが
我が家の前の道路でスケボーを乗り回しているんです。どうやらみんな初心者らしくて
大したスピードは出してないんですが、交通量もそこそこはあるし危険で何よりも
話し声やスケボーの音がうるさくて気になるんです。

こういう場合、警察に相談すれば何とかしてもらえますかね？
俺と同じ中学の後輩達だし（制服でわかった）おおごとにはしたくなかったんですが、どうしても気になります。
２～３日くらいなら我慢しようと思いましたが、１週間くらい続いて多分これからも
来ると思います。現に２０分くらい前までもスケボーで遊んでいました。

同じような経験があって警察に相談した人がいれば、「自分はこうやって解決した」等の
情報を教えてもらえると助かります。

603 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:51:21 ID:GIH285yO

>>601
着信拒否じゃなくて先方の「料金未払い」では？
それかホントに電波の届かない遠方に逝ってしまわれたか…

604 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 14:12:12 ID:AgPIlKZv

>>601
着信拒否の場合は特定の相手にだけ話し中の状態になって「ツー、ツー、」と聞こえます。
料金未払いの場合は「お客様の都合により…云々」という案内が流れます。
電波の悪いところに居るか、電源が入っていなければ「電波の届かない…云々」という案内が流れます。
嫌いな人がしつこく電話をかけてくる時は電源をオフにしている時もあると思います。

605 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 14:28:10 ID:dChKxrR2

>603-604
レスありがとうございます。
やはり電源をオフにしているようですね…。
こちらから電話があるのは分かっているはずなんですけど。
なんだかなー。

606 ：名無しさん@自治スレ参加募集中：04/09/11 14:50:08 ID:EO4Syz0e

＞602
警察よりも中学校に行って
顔馴染の先生に話してみるのはどうか？
後輩の子達も突然警察に注意をうけるよりかは
学校の先生から注意される方がまだましだろう。

先生には「俺の近所のおばちゃんとかが愚痴ってて･･･｡｣とでも言えばいい。
実際自分も見たことがあるけど、あれじゃ危ないから、と付け加えればどう？

607 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:15:56 ID:kc1Vdrds

マグロの醤油漬け作ってみたんですけど、みりんを多く入れすぎて甘くなってしまいました
で、手直しをしようと醤油を足したら今度は味が濃い
なんかいい方法ありませんか？

608 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:21:24 ID:vCCsFdV0

>>607
マグロの竜田揚げでも作りましょう

609 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:24:31 ID:/uqYSobj

>607
まぐろ茶漬けにすれば？

610 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:36:28 ID:kc1Vdrds

>>608 >>609
中おちというちょっと美味しいところなんで
できれば加熱せず生で食べたいのです
せっかく返事をもらったのにすみません。

611 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:38:02 ID:KQMmMVpk

山芋かアボカドでも混ぜて水増しして御飯に乗せて食す。

612 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:45:08 ID:VOzMmm4I

おいしい部分ほど、さっと火を通すとますます美味かったりするものだが。
とりあえず、
・どうしても生で食べたければ>611の方法推奨。
　または、好きな野菜に乗せて刺身サラダに。
・ちょっとだけ火を通してもいいなら、漬け汁ににんにく足して
　風味をつけた後、表面に胡麻まぶして、表面だけさっと焼き
　たたき状にして食べる
・火を通してもいいなら、生姜をきかせて煮物に。

613 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:51:23 ID:kc1Vdrds

>>611 >>612
ありがとうございます
>>611の山芋と>>612のたたきをやってみます

614 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:57:43 ID:/uqYSobj

>610
お茶漬けは生のままで食べるんだけどなぁ（お茶かけるからちょっとは煮えるが）……。

615 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 20:48:07 ID:OvTQasH6

おいﾊﾞﾊﾞｧ! 弁当にブロッコリー入れんなっていってるだろ!!!

ババァ死ね

616 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:01:50 ID:/5p1zNU+

お前自分で弁当作りなさい。
好きなものだけ入れればよろしい。解決。

617 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:15:37 ID:6LHDpcNY

>615
ブロッコリーは栄養もあるしお弁当の色合いも奇麗になるんだよ！
同じ緑色の野菜でも、サヤエンドウやパセリじゃなかなかスペースが埋まらなくて
割高なんだよ！キュウリ入れたらお弁当全体がキュウリ臭くなっちまうしな！

分かったら残さず食えやこのクソガキがッ！

…などと615のﾏﾏﾝを弁護してみる。

618 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:29:40 ID:qcBTLCM3

ブロッコリーは逆三角形のかたちが
他のおかずの隙間をきっちり埋め崩れにくくする、という効果もある。

619 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:32:42 ID:hSAaaJE1

姉(二人いるがどちらとも)の入った後の風呂が汚い。どうも、湯船に入る前にしっかりと身体を洗っていない模様。
湯が多少にごるのは仕方ない。が、それだけならまだしも必ずといっていいほど白いカスが湯を漂っている。
ひどいときは、赤黒い塊が沈んでいたこともあった。生理現象だとはいえ許せなかった。
それを眼にするとすごく嫌な気分になって、湯船につかるのがイヤでしかたない。
ウチにはシャワーという文明の利器がないので、水道の水をダイレクトに浴びて身体をキレイキレイして済ますことになる。
夏の間はそれでもなんとかなったがこれからの時期はそんなこともしていられない。
仕事で帰りが遅くなれば、どうしても姉たちの後に入らざるを得ない状況もありうる。

しかし、こんなこと姉に直接言うのははばかられる。
俺はどうしたらいい？本気で悩んでます。アドバイスください。お願いします。

620 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:42:03 ID:KQMmMVpk

親に言う

621 ：：04/09/11 21:44:23 ID:SBQiNbR/

>>619
その都度お湯を沸かさなきゃならない造りの風呂なら仕方ないが、
もし給湯システムがあって、常時お湯が出せるタイプの風呂なら、
自分が入る時にお湯を入れ替えたらいいじゃん。

622 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:44:53 ID:hSAaaJE1

>>620
なんていえばいいですか？
「ちゃんと体洗え」と言うだけですべてが伝わるか不安です。
「デリケートゾーンを意識して洗え」とはいえないですから。

623 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:46:25 ID:hSAaaJE1

>>621
シャワーすらついていない貧乏風呂にそのような機能はありません。
蛇口から出てくるのはただのお水です。

624 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:51:08 ID:lLfRPkQ+

なんで

「　帝　王　切　開　」

…？

625 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:54:26 ID:9BCdmKaA

>>619
湯上りにウンザリした顔で「姉貴、ちゃんと体洗ってから風呂入ってくれよ。
湯船汚いよ。」
でいいのでは。
私は弟いないけど、弟とはいえ異性からこんな事言われたら凹む。
ビシッといってやってください。
外で恥かくまえに。

626 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:55:34 ID:qcBTLCM3

>>624
シーザー王はご存じですか？
シザー（シザーハンズのシザー。はさみ）をシーザー（帝王）と
誤訳したのが語源だそうです。

627 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:59:27 ID:zCgGzG1Y

>>624
ローマ帝国の帝王シーザーが母親のお腹を切る事によって産まれたとの言い伝えから、
切開分娩を英語で Ceserean Section、ドイツ語でKaizer Schnitt、日本語で『帝王切開』と言います。

628 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:01:20 ID:zCgGzG1Y

↑コピペ

629 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:05:13 ID:hSAaaJE1

>>625
やはりそれが一番の方法でしょうか・・・
ちなみにうちでは衣類の洗濯はできる人がやるようなシステム(休みの人がやる)になっているので
当然私が担当することもあります。洋服はもちろん下着も洗濯することになるのですが、姉たちは
下着を下洗いすらしていないのですごく汚れています。見たくなくても洗濯籠に無造作に投げ出してあるので
どうしても目にはいってしまいます。どうも、女性特有の汚れというものに無頓着なようなので頭が痛いです。

上の姉は３０もすぎているので、そこらへんの意識改革むずかしいのかもと半ば諦めモードです。

630 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:08:46 ID:3/317URy

なんだ、20姉さんと15弟ぐらいで
見ちゃいけないけどドキドキしちゃってﾊｧﾊｧと言う展開を期待していたのに

ところでお前さんは何歳なんだい？20過ぎてたら別に直接言っても構わんと思うぞ

631 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:09:19 ID:qcBTLCM3

>>629
えええー
それおかしいー・・・
女の子は中、高あたりから自分の洗濯物は自分で洗うようになったりしますよ。
せめて自分の分だけ洗うようにしてみては？

632 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:09:20 ID:hSAaaJE1

>>630
ことし２４になります

633 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:21:23 ID:r83zOtZ5

金かせいで一人暮らししろよ。解決。

634 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:22:47 ID:9BCdmKaA

>>629
うぁっ。それはキツイですね。
「下着はちゃんと洗って洗濯機に入れる事」というルールを決めて家族で
徹底させないとダメかも。
恥ずかしいとか言ってられないから、家族会議（っていうか家族が揃っている
時）に提案してみては。
お姉さんもそうですが、お母さんにも意識改革してもらう必要がありますね。
それが普通とか思ってるかもしれないので、世間では非常識、女としての自覚を
もうちょっと持ってくれや、という路線で攻めてみるとか。

635 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 23:15:25 ID:WH6GD9cH

>627
「帝王切開　語源」でググった。
とシーザーが帝王切開で生まれたと言うのは嘘らしい。

636 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 00:17:03 ID:HeuiFsAO

>>635
ググった、深い…orz

ドイツ語を日本語に訳するときの誤りという話も。
シーザー（分家）もCeserean Sectionもラテン語caedere（切る・分ける）から派生してるっぽい。
ラテン語caesarea（切る）→ドイツ語Kaiser（分離する・切除する/皇帝の）→日本で誤訳。

637 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 03:42:28 ID:WTcPx/4D

某アーティストのファンサイトのチケットボードにライブチケット譲渡の書き込みをした。
定価以上の売値金額は即削除、要ID取得の掲示板。
期限が迫ってたので半額の値段で提示してた。
幸い購入申し込み者が現れたので　諸連絡の後
先方からの住所氏名の連絡を待つが何度メール送信しても音沙汰無し。
公演日が迫ってるので今夜中に住所を聞いて明日にも代引き発送したいのに．．
その掲示板では　申し込み者に返事をした時点で交渉成立と見なされる為
自分の譲渡書き込みも既に削除済みの状態。他に募集もできない。

先方に「連絡無しのためキャンセル扱い」をメールで告げた後
再度、チケットボードに新規投稿。
期日がギリギリに迫ったので今度は更に1,000円値下げした。
すると、即申し込みメール。
が！　なんと相手のIDが1回目と同じ！
｢はじめまして｣などと書いてる．．
｢迅速に対応します。　お互いに気持ちの良いお取引を(^‐^)｣と
1回目と同様の文句が並ぶ。
今度は住所氏名も書いてるので本気らしいが　
「先ほどは無断キャンセルだったので代引きはお受けできない。
購入されるなら　先入金で」と返事をした。

同じ相手と気付いてどう思ったか。
多分　返事来ないんだろうなー。

638 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 08:45:43 ID:il2y8Tdy

前の仕事が契約終了して新しい仕事を始めたもののなんか、
楽しくないし、自分らしくいられない。職場の雰囲気に馴染めない。

前の仕事は自分らしく仕事ができたし、なによりやりがいがあったなあ。

639 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 08:46:59 ID:QxN6E4/a

>>629

↓このスレとか参考にするといいかも
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1092754235/l50

640 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 09:22:08 ID:amUgJyZs

とあるオフのスレが荒れてる。
そんーな大した荒れっぷりではないんだけど、
今日たまたま別のところで会った幹事がえらく凹んでた。
自分が書くとまた叩かれるから詳細の書き込みをお願いするといわれ
正直そんな事したらまた叩かれるんでは？
叩かれても一応最後までやりぬいたほうが良いのに、
と思ったけどあまりにも悲しそうな顔で言われたので帰宅後早速詳細ｶｷｺ。

案の定、ダメ幹事に代わってｶｷｺオツカレ！みたいなﾚｽがすぐについた。
そしたら奮起したかまた幹事登場、募集とかしてるよ。
これじゃーまるで自分はただのデシャバリ。
元々その人に決定的な落ち度があるとは思えない、だから堂々としてれば良いのに。
荒らしにイチイチ反応してるから荒れるんじゃないのかね。
なんか面倒になってきたよ。

641 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:00:21 ID:6bBhWVDB

ああ～母親のアカペラがうるさい。
下手なくせに一日中歌ってる。新撰組のテーマとか。

642 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:24:35 ID:dvGhXT5m

(･∀･)ﾗｰｲﾗｰｲﾗｰｲﾗﾗﾗﾗｰｲ

643 ：：04/09/12 21:27:30 ID:lsGUr0q/

>>642
チャンピオン？

644 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:30:58 ID:/Lk0xh/X

それはライラライラライラライラライ

645 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:35:39 ID:fZGbL618

見てないかも知れないけど>>637
もし買い手がつかなかったらですが…こんなスレありますよ。良かったら。
【余りチケット】ライブ・イベント【一緒に行こう】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1083490813/l100

646 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:45:52 ID:dH2daPiD

まったく・・・・
生きているうちに再々里帰りすりゃいいものを
死んでから何往復もしたって
死んだものは生き返らないんだし
交通費ばっかりかかってバカみたい。
もう10万円も使って「お金無い困った」じゃねーだろ。
親が死んだのに、なんでいちいち広島戻ってくんだよ。
ゲームがそんなにしたいのかよ。クソが。
ずっと岡山にいろよ初七日済むまで。

647 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:08:55 ID:uH+R3Wnu

諸事情あって、今住んでいるのとは遠く離れた、
自分には縁もゆかりもない都道府県に住みたいと思っています。
しかし私は30歳の主婦です。
（離婚するか別居の予定）
なんのスキルも経歴もありません。
いったいやっていけるものでしょうか。
30過ぎて、全く関係ない土地で暮らし始めた、なんていう方は
いらっしゃいませんでしょうか・・・

648 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:13:48 ID:EELDUxMz

>>647 ありきたりだけど年齢は関係なくないか？他人の例を参考にするのもいいが、まず行動だと思う。

649 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:17:33 ID:hTWZuPnV

私なんか30半ば過ぎてるよ。でもたぶんじきに離婚だから、
今から泡くって仕事探すんだよ。資格なんか普免しかもＡＴ限定しかないってのに。
お互い頑張ろう。

650 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:35:23 ID:w9xq+wuN

あやふやな知識をひけらかしてしまう
周りはﾌﾟｯって思っただろうな、とか後から思って耐えられなくなる
これからはもう余計なことは言うまい、と思うけど
また喋っているうちにそういう発言をしてしまう

嫌なプライドを捨てられないところと、卑屈なところが嫌い

651 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:39:20 ID:SYeDBz7+

馬鹿男大嫌い。死ねばいいのに。

652 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:20:09 ID:GSTVl/KJ

ﾊﾞｲｸ乗ってたら馬鹿なオヤジに煽られ信号で止まったらオヤジが降りてきて「ちんたら走ってんじゃねぇ」とｸﾞｰで殴られた。結局車つまってんじゃねーか！氏ねｵﾔｼﾞｯｯ ………………………… ﾊァｽｯｷﾘした

653 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:35:47 ID:1mPJZeZ8

>>647
はい！
私も離婚して初めて東京にでました。29歳のときですけど。
スキルも何も無いのでそれなりに貧乏ですが、何とかなります。
勢いだけでやってきましたよ。
親に心配かけてそれだけは申し訳なかったけど後悔はしてませんよ。

654 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 02:08:44 ID:A1P0K8Gd

>637　ワールド？

655 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 02:28:42 ID:nYNQwxNo

雨の日外出する時って靴下履いてる?濡れるからやっぱ素足に靴?

656 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 02:31:16 ID:SYeDBz7+

>>655
濡れにくい靴を履くという選択肢はないのか

657 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 07:13:35 ID:z2ceBhkZ

>655
靴下＋濡れにくい靴を履く。そして替えの靴下も用意。
素足に靴だと足が靴の中で滑りやすくて嫌。

658 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:39:06 ID:KuN+BVG/

>>655
濡れた靴を素足ではいたら
足が異常に臭くなるよ。
濡れるのが嫌だったら、
雨が降る前日に靴に
防水スプレーをかけておく。

659 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 12:55:55 ID:/GAPqWWH

祖母が剥いた梨をもってきてくれた。
私「わざわざ剥いてくれたの、ありがとう」
祖母「どうせお母さんは梨なんか剥かないでしょうからね、お仕事で手一杯で」
……なんでそういう嫌みを言うかな。
もらった果物も全部食べてるし、母親も用意するのに。
「丸ごともらった梨も食べてるよ。私も○○（妹）も梨の皮剥けるし」
「（無視）買い物行ってくるわ」
昔から母親が仕事してるのが気に入らなかったらしいが、最近（私が成長した
せいか）その事に関して嫌みとか愚痴を頻繁に聞かせてくる。
祖父が死んでから、母親が車出して買い物とか連れて行ってるし、風邪の時は
年休取って面倒みてるのに、なんで平気でくだらない嫌みを言えるんだろう。
母親を馬鹿にする人と一緒に暮らしたくないけど、金貯まるまでの辛抱か。

660 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:14:09 ID:zpFDByXy

＞659
婆をグーで殴れ！俺が許す

661 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:17:14 ID:Oohwxsfh

>>660
祖母「さすが母親がお仕事で手一杯で、しつけもろくろくされてない子は
凄いわね。ああ、怖い。」

662 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:46:23 ID:r9WbG0+r

>>659
「仕事抱えてテメエの面倒見てどこが不満だｸｿﾊﾞﾊﾞ」って言いたくなるね。
でも年寄りだから放置した方がいいと思う。
どうせ万事が自分に都合が悪いことはスルーなんじゃない？
かと言って仕事辞めてずっと一緒に生活してるてても
どの道訳わかんないケチつける悪寒。
ようするにすることなすこと気にいらないんだろ。
可愛いボクちゃんを奪った嫁って。

あなたがお母さんの味方して愚痴聞いてあげれ。
ﾊﾞｱﾁｬﾝには「可愛くない年寄りはボケるとウザがられるよ。」とでも言っとけ。

663 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:11:19 ID:uRnj/TJW

私も29才で離婚して上京し初めてひとり暮らしを始めました。
なんのスキルもなかったけど派遣で働き月収20万でした。
ただ、家賃が八万と高いので食べるには困らないけど洋服一枚買えないし貯金もできない生活。

664 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:22:43 ID:uH+R3Wnu

>>647です。
>>653さん、>>663さん、どうして離婚して東京へ出ようと思ったんですか？
自分が今いる場所ではなく。
部屋を借りたり、とにかく新しい場所でこの年で一人でやっていくことの
不安はどうやって解消しましたか？

665 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 15:36:51 ID:61M6EcMS

>663
東京で女一人暮らし、手取り１５万で家賃７万だけれど、
服も買えるし貯金も少ないけれどあるよ。
家計を見直してみたらどうだろう？

666 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:16:40 ID:M5ac1ikT

>>664
働いた経験ないの？
大学生や高校生だったら、その悩みもわかるけど。
不安を解消も何も、家を見つけて仕事しなきゃ生きていけないでしょ。

出来ないと言ったって何も解決しない。
就職雑誌や住宅情報を買ったら？
子供の頃は泣いてりゃ誰かが助けてくれたんだろうけど、
いい年した大人は面倒は自分で見なきゃね。
何もしないで不安だと言ってたって、誰も何もしてくれないよ。

667 ：637：04/09/13 16:19:15 ID:Er4/OhKp

>645
どうもありがとう　
幸い買い手が見つかりました！
>654
ビンゴです

二回目の申し込みについて｢すみません　都合が悪くなりました｣と、
キャンセル依頼のメッセージが届きました。
あれほど　キャンセル不可と念押ししてたのに。
焦って代引き発送してたら受取拒否で戻ってきたかも．．．

一回目のバックレキャンセルの相手と私が
同一人物とは気付いてない様子、もしくは「ふり」をしてました。
しばらくしてから一回目のバックレについての釈明メールが届きましたが
｢初心者のため　メールを見る事ができませんでした。｣
なんじゃそりゃ。
偶然だが「ﾄﾞｷｭﾝに多い名前スレ」で自分が書きこんだことのある名前の持ち主だった。

668 ：653：04/09/13 18:22:38 ID:1mPJZeZ8

>>664
とにかく勢いです。
私は考え込んでしまうタチなので、逆に考えずに行動するようにしました。
東京にしたのは、何もかもが嫌になって知り合いが一切いない土地に行きたかったから。
不安の解消とは違うけど、一回終わった人生、のたれ死んでもいいや！って勢いですかねー、
ﾔｯﾊﾟﾘ。

地元の本屋で東京の求人誌買って下調べ、ﾏﾝｽﾘｰﾏﾝｼｮﾝ調べて滞在、
手当たり次第に面接うけてどーにか拾ってもらい、マンション決めて即引越し。
やろうと思えば一週間以内でできる！

今私は、手取り15万くらいで給料安いし、上司・先輩は年下の子若い子ばかりと
世間からしたらｶﾅﾘ情けないw
加えて親不孝者だし、この先の事はとっても不安だけど
これから何かひとつくらい良いことあるかもしれないし、とおもって生きてます。

やるなら本気でがんばってくださいね。

669 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 19:46:16 ID:KPN+fPTU

５時に仕事を終えて、大急ぎで帰り支度をし、帰りにスーパーに寄って、
冷凍食品４割引だったのでいくつか買って、急いで家にかえり、
鍋に水いれて火にかけて味噌汁を作り、キャベツをきざんで皿にもり、
冷凍シュウマイ等をチンして盛り付けて、ご飯が炊けたのでふっくらほぐして、
テーブルを片付けてお茶碗ならべてお箸ならべてお皿並べてお腕に味噌汁よそって、
漬け物とか常備菜を並べて、２階で寝てる弟に声かけて起こす。

で、食卓についた母は開口一番、「何、このみすぼらしい食事は」。
いや、確かに冷凍シュウマイとかは手抜きだと言われても仕方ないけどさ、
そもそも家にずっといる母はご飯を炊くことしかしてない（しかも無洗米だし）し、
いつも「私の食べるもののことなんか考えなくていい」って言ってるわけだし。
食事時間が６時半を過ぎたら「飢え死にさせる気か」とか言うくせに。
私にこれ以上どうしろと？私が仕事辞めたら我が家は生活できないんだよ？

670 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:02:13 ID:Ddgm2Ofe

>669
なんでお母さんはご飯作らないの？
病気かなんか？ものぐさなだけ？

「じゃあ己がしろや」って言えれば楽なんだけどね。
不満をいう人って結局、自分の思い通りにならなきゃ
何してやっても文句しか言わないしね。

671 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:03:50 ID:8A9+2o8a

>>669
家を出たら？
家にいる限りは何を言っても無駄。
みんなあなたにおんぶにだっこ。

それでいいの？
一生そのまんまだよ。
お金貯めて、片道2時間以上かかるところに引っ越せ。

672 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:37:04 ID:KPN+fPTU

>670
軽い痴呆なので、鍋を火にかけると8割くらいの確率で焦げつかせちゃうんです。
足が悪いので買い物もできないし、痴呆の症状が「積極性の欠如」方向に出てるのか、
ほとんどのことにやる気がなくて、ちょっと何かをしなければならなくなると
めんどくさがって「どうせもうすぐ死ぬんだからどうだっていい」となってしまう。
足の悪いのも、私が通院している病院でリハビリしてたんだけど、
整形外科の先生を何故かすごく嫌ってて（本人曰く「向こうが私のことを酷く嫌ってる」）
通わなくなっちゃった。

>671
そうしたいのはヤマヤマだけど、自分も内部障害者で
収入は障害年金と給料合わせて月14～15万くらい、でもってそのほぼ全額が、
私名義の借金（原因はほぼ母の金銭感覚）の返済にあてられてて、
どうにもこうにも今のところ身動きできないのです。
まあちょっとずつでも借金減ってるのでなんとかなるメドがたったら
（大分先だろうけど）家を出るつもりではいます。

愚痴聞いてくださってありがとうございます。また明日からがんばる。

673 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 20:44:51 ID:5IX3b5kk

>>672
お母さん、借金癖もあるの？
んであなた名義の借金まで作ってると。
そりゃ立派な犯罪だ。

借金は減ってるようだけど、印鑑と通牒、
保険証はちゃんと管理してる？
また勝手に借金されたらたまんないよ。
こう言っては何だけど、前歴があるだけに
金庫を買ったほうがいいとオモ。
部屋には鍵をつけて、せめて一人の
空間を作ったらどうだろ。

いいアドバイスできんでゴメンよ。
楽しいこと、あるといいね。

674 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:50:18 ID:MhMBQxGk

>>669
弟は何してるの？

675 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:18:11 ID:H3UJ7OvT

愚痴。

数年前、母親との大ゲンカがキッカケで(以前から出ろと言われてたこともあり)
実家を出て一人暮らしを始めた。
ケンカはしていたものの、初めての一人暮らしということで母が
電話引くのに使いなさいと、7万(だったかな？)をくれた。
当時は分からない事だらけだったので、某N社のセールスマンに
分割払いにしろと勧められ、現金はあったのに分割にしてしまった。

しばらくしてからそれを知った母は、「渡したお金を使い込んでしまったから分割にした」
と思い込み、いくら違うと説明してもわからない(と言うか信じてない)様子。
数年経った今でもブチブチ言うので、いい加減にしてくれと思うんだけど
今更証明する手立てもないし、腹立たしい。

百歩譲ってもし使い込んでいたとしても、自分の働いたお金でやりくりしてたし
実家の援助は(上記の7万以外)一円だって受けてないんだからいいじゃないかー！
何年粘着するんだよヽ(`Д´)ノ

676 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:57:07 ID:FQGadRoj

>>675
親にちゃんと仕送りはしてあげてるの？

677 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:59:26 ID:9PMXJAjo

何で仕送り？

678 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:21:38 ID:FQGadRoj

同居なら家にお金を入れる、一人暮らしならある程度の額
をあげるって、普通じゃないの？
>>675の「お金もらってないんだからいいだろ」ってレスを見
て、何だかなって感じた。

679 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:23:16 ID:3u+FeaHZ

>>678
あなた　一人暮ししたことある？

680 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:28:52 ID:KFxv6nhQ

>>679
いっぱいおきゅうりょうもらってるんじゃない？

681 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:38:59 ID:21XTB36e

>>675
7万円を親に返してやれ

682 ：675：04/09/14 13:43:53 ID:H3UJ7OvT

>>678
実家にいる時は、当然毎月ちゃんと生活費入れてたよ。
仕送りは、してない。
親が健在で収入がある場合でも、一人暮らしで実家に
仕送りって当たり前なの？

ちなみに7万は、その後返した。
今年は旅行にも連れてってあげちゃったよ(・∀・)
だからいい加減粘着はやめてくれと言いたい。(言ってるけど)

683 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:44:58 ID:FQGadRoj

>>679
今、一人暮らしだよ。
>>680
人並みにしか貰ってないです。

684 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:46:18 ID:FQGadRoj

>>682
何もしてあげてないかと思ってたんで、上の様に書いたけど
色々としてあげてるんだね。早とちりしてごめんなさい。

685 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:50:49 ID:RfU+kIWB

一人暮らしだが、実家に金入れてる・・・
仕送りというより、親が金の無心するから。
正直生活ギリギリなので辛い。でも断れない・・・

686 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:25:41 ID:98b7YjcW

愚痴です。
姉のワキガが凄い。凄すぎる。
この世の物の匂いじゃない。言い表せない。
部屋は別々なんだけど、何故か頻繁に私の部屋に来る。
私の部屋に来るといつもいつも扇風機の前に仁王立ち。勘弁してくれorz
扇風機の前に立った瞬間、物凄い異臭がする。
この前は涙が出てきた。匂いで泣いたの初めてだった。
大袈裟だけど、その匂いがすると死にたくなる。

洗濯物も、いっしょに洗うと自分の服からも少し匂う。
匂いの元の服は、洗濯しても匂い取れないしファブリーズを大量に吹きかけても効果無し。
姉は匂いを感じないみたいで、制汗スプレーも何もしてない。
服も二日に一度洗うだけ。
はっきり言いたいけど、姉と自分は血が繋がってなくて本音を言い合う仲じゃないから
とてもじゃないけど言えない。
親に言ってもらっても、キレるだけだと思う。
兄弟も姉だけだから、言ってくれる人は０…
姉は体臭で会社クビになった事あるんだから、何か対策して欲しい。
前、何か匂いを消そうとアロマオイルの匂いきっついのを体に塗りたくってた
けど、よけい臭くなった。
ワキガの人も色々大変なんだろうけど本当に勘弁して欲しい。

687 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:34:05 ID:FQGadRoj

>>686
姉自身は自分が臭い事をわかってるの？わかってない
の？
何にしろ、想像しただけで気分が悪くなってきた・・・。

688 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:35:47 ID:u5rkEmye

ワキガは感染るから686も気をつけなきゃﾀﾞﾈ。

689 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:36:21 ID:qLCt8G7g

わきがは手術で治るらしいけどね……

690 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:39:20 ID:5/vZy5Z0

自分の服ぐらい自分で洗って防御すべし。

691 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:40:59 ID:68OTsnbp

>>686
お姉さんに匂いフェチのマニアの方を紹介して、とっとと家を出て行ってもらいたまえ。

692 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:46:19 ID:/B52/cKo

>>686
家族がみんな揃った夕食時にでも「お姉ちゃんのワキガ、一度病院で見てもらったら？」と、
それとなく投げかけてみるがよろし。
他人はまず指摘してくれない（女性ならば尚更）、本人が自覚してなければ不幸だ。

693 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:49:22 ID:98b7YjcW

>687
なんとなくは判ってるみたいなんですが、最近は匂いしないと思ってるみたいです。
最近が特に酷いのにorz

694 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:38:42 ID:H/vZoua4

>>686
ワキガは誰かが指摘しないと気づかないよ。
女性だとなおさら指摘しにくいから、
友達や彼氏でも言い出しにくい。

でも家族が気づくって、よっぽどだと思う。
家族は麻痺してしまって気づかないもんだから。
私の彼氏もワキガだったけど、本人は知らなかったし
家族に指摘されたこともないらしい。

できれば家を出たほうがいいと思うな。
匂いってしみつくよ。
そんなに臭かったら、家にも物にも染みついてると思う。
686の物にも染みついていたら、686が
ワキガと誤解されるかも知れない。

695 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 20:47:42 ID:TaK4Ejyb

愚痴。
今の携帯の番号にしてもう10ヶ月は経過。
tu-kaなので、変なメールからもワン切りからも疎外されてて
いい感じだったのに、今日の昼間、知らない番号からかかってきた。
半分仕事も兼ねて使ってたので、折り返しかけたら知らないオバサン。
一応丁寧に事情を説明したら、オバサンも丁寧に｢私がかけたのは…」と
3つほど番号を言ってくれた。
090-8**(ry　　　090-1**(ry　　　090-3**(ry
｢全然違いますねー｣といって電話を切った5分後、同じ番号からかかってきた。
｢○○○の＊＊さんにかけたんだけど…｣と同じオバサン。
｢ピンクの公衆電話からかけてるんだけど…｣を繰り返す。
でも自分は○○○の＊＊さんじゃないし。
｢おかしいですねー｣と電話を切ったんだけど、また5分後にかけてきた＿|￣|○
嫌になったんで無視してたら、延々呼び出されてるし、仕事の都合もあるので
電源をオフにするわけにも行かず、仕方なしに出た。
｢やっぱりあなたの所に繋がっちゃうわー。○○○の＊＊さんの電話番号に
かけてる筈なんだけど。おかしいわねー。○○○の＊＊さん、本社の営業さんなのよ。
怪しいと思ったら、会社に確認してくれていいから｣

もういいです…
何だか分からないけど、回線が混線してたって事にしようよ。
オバサンが主張する番号と自分の電話番号、激しく違うんだしさ。

さ、着信拒否にしよう…説明書探さねば…

696 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:38:59 ID:070e4dZJ

公衆から掛けたら公衆電話と表示されるような。
ピンクの公衆だと素番号出るんだろうか。

697 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:41:10 ID:9PMXJAjo

公衆電話と非通知と分けて着信拒否できる機種もあるはずだ。

698 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:56:22 ID:feLdivD/

ｵﾚ大阪人だけど、大阪人ムカツク！
将軍様もﾃﾎﾟﾄﾞﾝ落とすのなら、まずは大阪へ！

・がめつい
・ガラ悪い
・傲慢

これ大阪人の「３Ｇ」。覚えといて。

699 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:14:28 ID:P5mvVGbG

>>686
腋臭ｸﾞｯｽﾞを買うのが恥ずかしくて、
買えないんじゃないかな？
686さんが大量に消臭スプレーとか
買って「これ使って」って言ったら
使うんじゃないかな？

700 ：７００：04/09/14 23:52:34 ID:QppVYYJG

700（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
700ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
700(・∀・)ｲｲ!!

701 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:56:05 ID:EfXkxVue

柏原崇と玉山鉄二が全然区別つかない。
・・年か・・。

702 ： ◆LC8Fe55AU. ：04/09/15 00:00:19 ID:fUVERJKA

>>701
あら。私なんて玉山鉄二さんという人自体、知らないわよ。

703 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:05:37 ID:wtxAjfz+

>>702

釣りじゃないよね。
「洗剤だけっす！」P＆Gの洗剤CMの人～。

704 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:08:21 ID:+phlnNZB

玉木宏と玉山鉄二の区別がつかない、
という人もいるね。

705 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:13:19 ID:YiunSM80

ノシ
玉鉄の顔と名前は一致したんだけど、
玉木と思われる人を見ても「玉鉄だ」
と思ってしまっているかも。

706 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:18:03 ID:wP/d1sP1

>>704
それそれ。それわかんないです。キャラかぶってる？
モーむすにいた子が、ジャックスカードのＣＭでメロン食ってと思ってた私。

707 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:24:53 ID:GXs43INN

あと一人、金子なんとかって人もかぶる

708 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:29:03 ID:wtxAjfz+

玉木って丸井のCMの人だよね。
映画ウォーターボーイズのアフロ役とは驚いたが。

709 ：まんまる：04/09/15 01:07:10 ID:tUqKe5jn

絶対板違いだと思うんですが今相当焦ってます！さっき気になる相手との相性調べようと占いサイトに行って、トップページの『四柱推命』ってところをクリックしたら『携帯電話情報を送信しますか？』となりました。
携帯から２chに書き込みする時に出るのと同じヤツだったので、『はい』を押すと『お客様は入会となりました。下記の講座に三日以内に16000円払ってください』と突然表示されました！
どうしたらいいですか？お願いします！相談に乗ってください

710 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 01:23:57 ID:Yb6bPTT2

>>709
国民生活センター(ｉﾓｰﾄﾞ版）
http://www.kokusen.go.jp/i/
http://www.kokusen.go.jp/(ＰＣ）
こっちに相談汁。
似たような事例↓
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/short_mail.html

711 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 01:24:44 ID:wtxAjfz+

>>709

そんなの今時というか、昔からあるチンケな詐欺だからシカトで大丈夫。
家に行くとかいろんな脅し請求もくると思うがマジで来ないので完全シカト。

712 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 01:29:04 ID:cxqHnpfY

詐欺請求でシカトしちゃいけないのは本物の裁判所から呼び出しがあった場合だけ。

713 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 02:46:03 ID:9WySm3bV

ネットとゲーム以外にやる気が起きません。
どうやったらやる気が起きますか？

714 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 02:52:58 ID:U3JpvURd

いつも思うんだが亀レスって何レス目くらいのことを言うんかな？
２ちゃんの板みてるとさ 100以上まえのレスに答えてるやつがいるがわかってるのか？と言うより見てるのか？
そんな遅くレスしても意味ないと思うんだが・・・やってることの意味がまるで理解できないんだけど？

715 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 02:55:27 ID:yratXkTA

今週末海外の長期出張から里帰りをするのですが、
今の時季はどのような服装で過ごされていますか？
昼と夜では服装は変わりますか？
ちなみに帰省先は東京です。

716 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 04:57:45 ID:2+j3zGS0

非常に悩んでます　板違いであればご指摘願います。
粗大ゴミの回収費用の相場についてなんですが

粗大ゴミを処分しようとリサイクル業者に見積もりの依頼
ソファーベッド、パチスロ実機、ＣＲＴモニタ、掃除機（縦長のやつ）
んで、帰ってきた返答は
ソファーベッドが8000円、パチスロが7000円、CRTモニタが4000円、掃除機が1000円とのこと

その値段に正直オイオイと思いましたが、世間の相場はそういうものなんでしょうか？
その業者はボッタクリ？

717 ：：04/09/15 04:59:46 ID:N/EffnPU

>>716
少し高めのような気もするが、法外でもない。

718 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 05:03:39 ID:p1WkA8mk

>>714
そのスレの進行速度にもよるだろう。
速い流れの中では100レスぐらい流れたら亀だろうけど、
遅いスレなら流れてなくても２日以上経ったらとかだろうしさ。
まあ気の済むようにさせてやんなよｗ見てる人は見てるし。

>>715
東京はまだ半袖で大丈夫。
気温が低い日は、夜は半袖では肌寒いかもだけど、
あまり気にしなくても大丈夫かと。

719 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 05:18:14 ID:scSMbwM7

>>713
生活リズムは整ってる？
リズム狂うと結構マイナス思考になったりやる気がなくなったりしました(自分は)
あとあんまりやる気が起きなかったら病院にいｋ(ｒｙ

720 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 06:55:33 ID:ReABqbWr

>716
お金払って引き取ってもらうくらいなら、ヤフオクなりで売ることを考えては？
もしくは町のリサイクルショップに持ち込む。
「ただでもいいので（引き取って欲しい）」と言えば、じゃあ･･･　と引き取ってくれることもあるよ。
相手が店主の時よりアルバイトの時の方が確実かもしれないがw

721 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 08:08:05 ID:hXyfuC6j

玉鉄知らないと釣りって言われるのか…感じ悪。

722 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 08:43:35 ID:70bpB6UO

>>721
気にすんな。自分も誰だか知らんかった。

723 ：715：04/09/15 08:43:56 ID:z6STS/xD

>>718
ありがとうごうざいます。
今年日本は猛暑だったみたいですね、
ちょっとは涼しくなってくれてるいいなあ。

724 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 08:55:10 ID:hXyfuC6j

>722
いや、私が知らなかったのはむしろ玉木某の方なんだけど
知らないと釣りって言われるほど玉鉄がメジャーになったとも思わないし
知らないって言う人に対して釣り？っていうのにムカついたので。スマソ。

725 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 09:42:05 ID:HqHShy0X

>>713
とりあえずここでも読め
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1090856154/
ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1076343705/
ネトゲの恐ろしさを語るスレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1084269025/
マジやばい。ひきこもりオンライン
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1072077905/

726 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:12:37 ID:2IZoO2hg

みなさんのアドバイスいただきたくて書き込みします。
昨日携帯を落としました。
場所はパチンコ屋。
私は台のところに置いといたつもりだったので盗まれたかと思いました。
店員に聞いたり、公衆電話から自分の携帯にかけたりしましたが見つからず。
深夜、自分の携帯にかけたところ女の人がでました。
よかったぁと思ったのもつかの間、
取りに行くと言ったらその人は
「あぁ、この携帯どうしようかと思ったのよ。あたし忙しいのよね。そんな時間ないんだけど？」
というので、交番にとどけてもらえますか？明日でもいいので」
と言ったら、
「だから忙しいって言ってるでしょ。明日は私休みなの。わざわざそんなことしないわよ。
だいたい本当に本人なの？証明できなきゃ返せないわよ。
それに、拾ってあげたんだから、それなりのお礼をしてもらわないとねぇ。」
と言われました。

結局、今日の午後にその人の家に行くことになりました。
でも、その人寝てるかもしれないらしいんですが・・・。
こういう場合、お礼って何をしたらいいんでしょうか？
催促されたのは初めてです。
普通お店で拾った場合店員に預けますよね？
まさか家に持って帰られるとは・・・。

727 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:16:09 ID:HqHShy0X

>>726
変。とりあえず使用停止の手続き早く取っとけ。
んで誰かに立ち会ってもらえ。
出来るなら近所の交番のおまわりにでも一緒に来てもらえ（無理か）

お礼？定番の菓子折りでいいよ。

728 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:17:17 ID:pjvR3qnc

>>726
台に置いておいたらいつのまにか無くなっていたって事に
して、電話してみたら｢何か変わりに持って来い｣って言わ
たと、警察に相談・・・したらまずよね。

729 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:18:57 ID:2IZoO2hg

>>727
やっぱり菓子折りでいいですよね？
あの言い方だと現金要求されそうで・・・。
なんか、昼間で寝てるらしいので、午後来てって言われました。
仕事休んで今から行ってきます・・・。
昼間なので友達つき合わせられないし困ってます。

730 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:21:07 ID:2IZoO2hg

昨日のことよーく思い出してみたんですけど、
やっぱり携帯落としてないんですよね・・・、
台の横に置いてあって、いつの間にかなくなってた・・・。
台移動してないし、落とすことはない。

731 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:22:01 ID:5IPuvZYc

>>726
勝手に使われてるかもしれないね。

732 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:22:31 ID:pjvR3qnc

>>729
マジレスすれば、こんな感じで落し物についての相談に
乗ってくれるシステムもあるから、最寄の交番や警察署
に相談に行ってみたら？tps://www.police.pref.ehime.jp/sodan/isitubutu.htm

733 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:22:52 ID:TBe/5zz3

台とるのに携帯置くって、危機感なさ杉
家や車のｷｰ、財布置く人もいるもんな

734 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:27:29 ID:2IZoO2hg

>>731
勝手に使われてたらどうしよう・・・。
相手に払ってもらえるのかな？
いや、１、２万は覚悟してるんだけど・・・。

>>732
相談してみます。ありがとう(T_T)

>>733
台の横に携帯置いといて、そのままトイレ行っちゃったんですよね・・・。
以後気をつけます。
大負けするし散々な一日でした・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

735 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:27:57 ID:FftoNzAh

>>716
まだ使えるってくらいのものならオフ板に
いらないものあげるスレみたいなのがあるから
そこで引き取り手募集してみるのもいいかも。

736 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:37:17 ID:HqHShy0X

>>734
のんきだなあ。
通話だけなら通話料金払えば済むけど、その番号で変なトコに登録されたりしてるとか
幾らでも悪用は出来るんだよ。
ロックかけてないなら電話帳とか見られて他人の個人情報まで取られてる可能性もあるぞ。

737 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:38:47 ID:FFF/YmsT

>>726
今すぐ携帯会社に電話して
電話を差し止め。
その携帯で有料サービスを
使われてたらどうするよ。
携帯にロックは一切かけてないの？
だったら丸ごと中身覗かれてそうだね。

つか、一人で行くのはヤメレ。
せめて友達についてきてもらったら？
美人局だったら怖いよ。

738 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:40:59 ID:FFF/YmsT

>>737
あ、それと念のために携帯に登録してる
知り合いで電話番号がわかる人には、
連絡しておいたほうがいいかもしれない。

726の携帯を使ってオレオレ詐欺みたいに
借金申し込まれたら、携帯が本人のものだけに
心配して振り込んじゃう人もいるかもしれないしね。

最悪な場合ばかり想定して悪いけど、
相手の態度を見ると気を引き締めたほうがいいと思うよ。

739 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:43:21 ID:kQDBZuxJ

人様の携帯ぱくって家にもってかえってそんな対応するｄｑｎに、
携帯取られたってのに通話ストップの手続きすらしないような
人間が太刀打ちで来るとは思えない

他の人も言っているが、絶対一人で行かないほうがいいとおも
勝てる気がしない

740 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 10:54:22 ID:j4EHBeju

返事がないってことは726は
出掛けちゃったのかな・・・不安だ・・・
家には絶対あがるなと念を飛ばしておこう。

741 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 11:11:07 ID:2IZoO2hg

ちょっと・・・というかかなり遅いけど携帯電話停止してきました・・・。
悪用されてたらどうしよう・・・。
家へはあがりません。
警察に寄ってから行こうと思ってます。

742 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 11:28:20 ID:2B6WPXaS

質問です。
同じアパートにあまり関わり合いになりたくない人がいるのですが
その人はアパートの掃除当番等守ってくれません。
他の人が注意してくれるかな～と儚い希望を持ちましたが無理そうです。
留守中に紙に書いてドアに張っておこうかと思いますがよいものですか？

743 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 11:35:39 ID:e9KoaPLW

>>742
742の名前と部屋番号を書いて
貼るならいいと思うけど。
無記名で張り紙って、嫌がらせっぽいね。
せめてポストに入れなよ。
一番は管理会社に言って、管理会社から
注意してもらうことだと思うけど。

744 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 12:01:17 ID:f43lVF64

>>741
ちゃんと警察に行って、盗難届を出すことも辞さないくらいの強気で行った方がいいよ。
もしかしたら、その拾った人はその手の常習犯かもしれない。

745 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 12:19:34 ID:Ex/dH4BB

>>741
報告おながいします

746 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:36:57 ID:lzHblEej

今、最高に気分悪くて大学から帰ってきました。
本当は、午後から会議みたいなのがあって、チームで出なきゃいけなかったんですけど…。
ここんとこずっと調子悪くてチームの仕事も手伝えず、明らかに「手伝ってくれん」って
怒ってる空気がピリピリだったんですがフォローしようにもそんな気力もなく…。
トイレで吐いてるうちに、みんなさっさと会議行っちゃったみたいなんで
自分の体力のなさとついつい「みんな優しくない…」って思ってしまい耐え切れずに帰ってきちゃった。
今、「どこおるん？」ってメールが着たんだけど、どうしよう…。

747 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:39:55 ID:HqHShy0X

>>746
ごめん。かなり具合悪いんで帰ってきた。辛いんでちょっと寝る。後で改めて連絡入れる。

とだけ返信して寝てろ。

748 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:41:23 ID:9n/vwiZ3

>>746
「どうにも気分が悪くなって直接病院へ行きました。
　連絡が遅くなったうえ、足手まといになって本当にごめんなさい。」
と返信。
次のミーティングには差し入れを持って行ってちゃんと謝るんだよ。

体調だからしょうがない部分はあるけれど、
そういう時は自分の仕事を比較的仕事の少ない人に伝達して
ジャマにならないようにさっさと引っ込んで休養しなきゃダメ。
足手まといになってるくらいなんだから、皆が優しく出来ないのは当たり前だよ。

749 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:47:56 ID:jAL4o9EO

>>746
辞めるつもりならシカトすればいいし、続けるつもりならひたすらいい訳とお詫びしかないでしょう。
ってか、誰にも体調不良で早退するって言わずに（メモすら置かずに）帰って来たの？
だとしたら社会人として最低だね。
体調が悪いのは仕方がないさ。誰にでもそういうことはある。
でもそれで迷惑かけてるのに「みんな優しくない」って逆ギレして帰るってどういうこと？
「かわいそうなことした」ってみんなに反省してもらいたくてこんな行動とったの？
自分から辞めるって言い出しにくいからクビにしてほしくてこんな行動とったの？
甘え過ぎ！

750 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:48:00 ID:wtxAjfz+

具合悪くて病院に　とでも言えば？
つか内容が分かりずらい。

751 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:48:19 ID:lzHblEej

>747,748
ありがとう。
メールは返信しました。
なんか根に持つ子が多いのでこれからが心配ですが
とりあえず治してから考えます。

752 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:48:43 ID:pjvR3qnc

>>746
別に放置しておけばいいんじゃない？元気になれば適当な
言い訳も考えられるようになるよ。

753 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 13:53:41 ID:lzHblEej

>749
大学生です…って言い訳ですよね。
辞めたいけどそういうわけにも行かないのでがんばります。

>750
すいません。
限界です。

754 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 14:00:14 ID:70bpB6UO

>>753
2chなんぞせんではよう寝れ。

体調がましなったら、一度ちゃんと病院いっとけ。
で、迷惑かけたﾒﾝﾊﾞｰにもちゃんと侘びれ。

755 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 14:00:23 ID:pjvR3qnc

>>753
別に卒業できなるとか、就職の内定が消えるとかじゃないん
だろうから、そこまで気にする必要ないんじゃない？
あの時は調子悪くてって言えば済む話なんだし。

756 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 14:01:17 ID:TBe/5zz3

>>753
早く病院へ行け

757 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:53:17 ID:YiunSM80

一昨日買った、お刺身用の生スルメイカ、わたも取らずに
そのまま冷蔵庫に入れちゃってたんですが、火を通せばいけますか？
傷んでたら、臭いですぐわかりますか？
同じ日に買った生ダコ（足一本）もあるんですが…。

758 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:58:03 ID:8a25Gwl/

>>757
漏れなら刺身で食べることも諦めない。
当然、加熱調理するならば問題ないと思われる。

こんなスレがあるので、あなたはここで勉強した方がよい。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092161831/

759 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 18:02:04 ID:YiunSM80

>>758
勇者がｲｯﾊﾟｲなｽﾚのようですね。勉強します。
でも今は火を通すことにします。
ありがとうございました。

760 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:21:26 ID:MdLSxRgA

質問させてもらいます。
今まで全六戸ぐらいのワンルームアパートにしか住んだことが無かったんですけど
今度管理人常駐のファミリー層も入居しているような12階建て全100戸弱のマンションに
越すことになりました。で、いままでは両隣の人にしか引越の挨拶をしなかったんですけど
今回もそれでよいのか、それとも自分の住むフロア全世帯に挨拶をしたほうが一般的なのか
どうか判断がつかないので出来ればお知恵を拝借したいと思います。宜しくお願いします。
因みに東京23区内です。

761 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:25:30 ID:wP/d1sP1

>>760
真紀子思い出した。懐かしいなぁ

762 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:30:25 ID:o7ds6zlT

>>760
隣３軒ってよく聞くけど、1軒屋の話かな？
自分の場合は同じフロアに6軒だったので、
フロア全部と上と下に挨拶に行きましたよ。

763 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:38:19 ID:xz+paRv9

>>760
両隣と下の階は最低限やっておくべき
それ以上は個人の好みだなぁ。あまり広く撒くと逆に迷惑がられる場合もある

764 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 20:43:46 ID:F+RhCGqI

親が通販で、それを置いておくと風呂場にカビが生えなくなるとか言う触れこみの
「魔法の風呂桶」つーのもんを購入してた。一万二千円だとか＿|￣|○

でも何処をどう見てもただの金タライで、言われるような効能なんてありそうも無い。
なんでこんなものを買ったのかと問いただすと「○光が広告を出していたから間違いない」と
言い張って譲らない。('A`)

これってやっぱりボケの始まりなのかな・・・？

765 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 20:55:21 ID:foDGmdKp

>>764
ボケではないと思うけど、
ちょっと判断力は鈍ってきてるかもね。
良いと思った物は、周りがとやかく言っても
なかなか考えは改められない物だし。
父ちゃんにも一言言ってもらえ。

766 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 20:58:40 ID:McV6OCR3

>>760
最低、両隣と上下。
できれば引っ越し前に、引っ越し日時を伝えて
当日うるさくなるかも知れないと、先に断りを入れておく。

767 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 21:32:19 ID:yZxIlZKi

>>766
>最低、両隣と上下。
一瞬「最低、両陛下」に見えたｗ

768 ：長文ｽﾏｿ･･･：04/09/15 21:48:50 ID:hsoKuBuC

仕事でお客さんの所で契約したんですけど、
そのお客さんは先輩(役付)の身内（叔父？）にあたる人で、
その先輩から貰ったパンフレットを見て電話をしてくれたんです。
たまたまその電話をとった私が休日出勤して詳しい商品説明から内容提示から
契約条件の下調べやアフターフォローなど全部してその後、検討してもらったんですが、
お客さんは何故かそのパンフレットを渡した先輩に契約の連絡をしたようです。
（多分、店が定休日のため連絡のつく親戚である先輩に電話したと思われます)

先輩は、パンフレットを渡しただけで何にもしてません。
（先輩曰く、本来の仕事が忙しかったから家に行けなかった)
上にも書いたとおりの事をして、お客さんにも
「○○(先輩)さんにパンフレット貰ったけど詳しい説明してくれなかった」と言われました。
先輩は結局その方に契約書を貰いにいく時にだけ挨拶についてきただけです。
なので、私も正直これで契約の実績を半分ずつ分け合うのはやってられんと思った事と、
先輩から何もその事について触れられなかったので実績については全て私の物として
計上していました。
（今思えば、一声かけたほうが良かったかな～とも思いましたが…。
DQNな考え方かと思いますが、先輩はただ契約の時についてきただけのくせに、
何故私から実績を分けてもらうように言わなくちゃいかんのかと正直思っています。
それに、こんな契約を自分からいかずに親戚だからと胡坐をかいて放置していたのも責任有りなんじゃないかと・・・)
そうしたら、今になって「私が実績を独り占めした」とか「そんな実績の計上の仕方でカチンと来た」と
他の人に吹き込んで、「自分だけの実績で挙げている理由を教えろ」とかいちゃもんをつけてきました。
私が「いえ、先輩が何も実績について言われなかったので・・・」と言うと、
「そうか、そっちがそう言う考えならこっちも考えがある」と言われてしまいました。

こういう場合って、どうしたらいいんでしょうか…（私、平社員　相手、役付男性社員です）
こっちの考えって、もしかしてさらに私の事を吹聴してまわるのかと。

769 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:18:12 ID:CCTsIqSZ

>>768
>たまたまその電話をとった私が休日出勤して詳しい商品説明から内容提示から
>契約条件の下調べやアフターフォローなど全部してその後、検討してもらったんですが、
正直、アフォだなあと思う。
私が全部やったもんと言うけど、その客は先輩の紹介でしょ。
お客が聞いてきたら、担当じゃなくても説明するのは当たり前。
それとも連絡してきた客に対して、私の実績にならないから
説明しませんとでも言うの？

どうしたらも何も謝れば？
まあ768の態度で謝られても余計こじれそうだけど。

770 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:26:08 ID:hic/ko6b

>>768
まさにDQNな考え方ですね。
先輩の身内にあたる人なんだし、768は説明しただけなんだから
先輩に契約の連絡をしたって当たり前じゃないのかな？
それを自分の売上にしちゃうなんて、正直酷いと思いますよ。

771 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:31:50 ID:eXlcngNA

>>768
>たまたまその電話をとった私が休日出勤して

「たまたまその電話をとった」と「休日出勤して」の間に普通は引継ぎとか何かするものじゃないのか

772 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:37:03 ID:Ond8BJu0

こういう常識のない奴がいるから
「女は～(怒)」
って言われるんだよな。　日本中の働く女性の地位向上の為に
>>768さっさとリストラされて下さい。

773 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:39:46 ID:7s9/YS+Y

>>764
このようなものかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/yuuwa/494957/558527/

生協のカタログでも見た事があるが・・・
既に生えているカビには効かないので、
完全にカビを除去しないといけないらしいね。

取り敢えず、暫くはカビのない風呂に入れるんだから良いんじゃないの。

774 ：768：04/09/15 22:40:53 ID:hsoKuBuC

>711
後出し申し訳ありませんが、
電話で話をした段階では、先輩の身内にあたる人だと言うことは全く知らなかったんです。
実際に会って商品の説明をしていざ契約検討していただける段階でその事がわかりました。
先輩とはそのことで後日連絡を取ってます。

これ以上はあれなので、さくっとリストラされてきます。

775 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 22:42:08 ID:AiDOAqdi

>>768
こういった揉め事（？）は難しく考える必要はないのだよ。
問題はね、何が正しいとか、誰が間違ってるとかは関係ないんだ。

いいかい、要は「会社のための利益と自分の出世に関する」明確なビジョンが、あなたにないことが問題。

この場合、お客様に迷惑は掛けていないのだから、自分の出世（所得の増加）に関することだけが問題になる。
その先輩の地位や自分との力関係を考えて、自分にとって最良と思える対処をすればいいだけなんだよ。
そこに、あなたの感情が入り込む余地はない。

776 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 00:06:57 ID:c3SGXwsN

家族が通ってる歯科医の話なんですが。

歯周病気味なので一度点検をと医者に行ったところ
「親知らずを抜いたほうがいい。とりあえず歯の掃除から」と言われ、約2ヶ月、
週1回の割合で通院を続けていますが、毎回数分間歯の掃除だけ。
うがい薬をたくさん出されて、毎回1300円～2000円払っているそうです。
いつ抜歯するか聞くと、衛生士が「先生に聞かないとわからない」と言うだけで教えてくれないし、
領収書も出されたことがないそうです。
正直引き伸ばされている気がするんですが、他の医者に行ったほうがいいか判断がつかないんです。
こういうのが普通なんでしょうか？

777 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 00:11:21 ID:XGLNwFOM

歯医者に限らず、医者はいくつか回ってみるべきだよ。

778 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 00:12:59 ID:aX8DTfRq

病気や体のことは医者板でも「実際見なきゃわからん」と言われるよー
>777の言うとおり他の医者を当たってみるべし。

779 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 00:23:10 ID:Ou0H24/L

領収書が出ないってのがそもそも妙だよ。
歯医者変えたほうがいいって。

780 ：776：04/09/16 00:29:37 ID:c3SGXwsN

>>777さん、>>778さん
はじめに行ったところだから、変えるのかもどうかと思って迷っていたみたいですが、
他の医者を当たってみたほうがいいかもしれないですね。

>>779さん
そうなんですよ。それはおかしいですよね。

レスありがとうございました。他の医者に行くようすすめてみます。

781 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 01:26:48 ID:SnLiZAcb

>>780
それか、「なかなか抜歯されないので他の歯医者を紹介してください」と
持ちかけてみるとか。
でも変えたほうが良さそうですねー。

782 ：そよこ：04/09/16 03:10:27 ID:xtkqhvbU

夜中に乗じて、ここに長い長い悩みを書かせてください。

親戚の女の子（姉Ａ子と妹Ｂ子）について、相談させてください。
二人は事情があって、両親と別れて伯母夫婦の家で育てられていました。
一昨年伯母が亡くなりましたが、血の繋がらない伯父が引き続き二人の
面倒を見ていました。
地域は大変な田舎です。井戸水の家がまだまだ多く、クマとかサルとか豊富に出ます。
周りとの繋がりも濃すぎるくらいです。←ここが一番の問題かも

783 ：そよこ：04/09/16 03:11:04 ID:xtkqhvbU

幼児のときに引き取られ、現在姉のＡ子は１９歳、妹Ｂ子は１７歳です。
あまりお金はかけさせられないということで、二人とも高校は田舎にありがちな
地元普通高校に通わせています。
あまり勉強に適さない環境の中で、姉のＡ子は３年間トップの成績で通し、
国立の看護大学なら、負担が少ないし自立していけると、去年合格しました。
この春から伯父宅を巣立って寮生活を送っています。

Ａ子はここに至るまで人間関係や両親のことなどで、よく悩んでいました。
伯母が高校三年の時に突然亡くなった時も、これからの自分たちの行く末を考え
ずっとふさぎこんでいました。対してＢ子は悲しんではいたものの、くよくよせずに
前向きに生きていこうというタイプで姉妹というのは両極端になるもんだなあと、
感じていました。ところが、ここにきてＢ子が問題を抱えているのです。

784 ：そよこ：04/09/16 03:11:54 ID:xtkqhvbU

Ａ子がいなくなって、数ヵ月後、Ｂ子が急に学校に行かなくなりました。
きっかけは、伯父の入院でした。保護者の伯父がいなくなり、一人暮らしに
なって一週間、学校の先生から「今日も登校していない」と連絡が入ってわかりました。
同じように学校に行かなくなった友達と一緒にいるようです。
Ｂ子に学校に行かない理由を聞いてみると、友人関係の悩みや学校の先生とのやりとり、
そして伯父との衝突、窮屈な地域柄に嫌気がさしてきたなど、積もり積もって爆発した感です。
そして、学校を辞めたい、辞めると繰り返すようになりました。
伯父はまだ入院したままですし、周りが説得しても頑なで駄目なようです。

周囲の人たちが心配して見に来ても、部屋から出てこないか、友達の家に行ったきりです。
夜遊びできるような場所柄ではないので（クマが出る）、身柄の心配はないのですが、
悩んでいてあまりご飯が食べられないようです。
Ｂ子はＡ子ほど学業が得意ではなく（スポーツは万能）、自分の悩みを上手に言葉で
表現するのが苦手なようです。その分混乱が酷いんだと思います。

785 ：そよこ：04/09/16 03:12:31 ID:xtkqhvbU

私は、遠方ながら時々メールのやりとりをして相談に乗ったりしていましたが、
ここにきてアドバイスのしようがなくなってしまいました。
私は長女だったためか、Ａ子の悩みがよく理解できました。
しかしＢ子の悩みは彼女が混乱している、ということまでは
理解できても、心底わかって良いアドバイスをあげることが出来ません。

伯父達は当然「あと１年我慢しろ。それから好きにすれば良い」といいます。
しかし、そういう声には彼女は耳を傾けません。
では「好きにしろ」となると、彼女はどこにも行くあてがないのです。
学校にも行かず仕事もしないでいては、伯父も家に置きづらく、近所の目も厳しい場所です。
「将来何をしたいの？」とたずねても「ん・・・かんがえちゅぅ・・ビミョー（顔文字）」
と返ってきます。

786 ：そよこ：04/09/16 03:13:21 ID:xtkqhvbU

彼女は今、混乱しすぎてこの狭い世界から逃げ出したいのだろうと私は考えています。
では、どうしたらいいんでしょう。我慢しろと押し込めてしまうのは、
今までいろいろ辛い思いをしてきた分、歯止めがきかずに暴走しそうで怖いのです。
こういう場合、「自分の好きなようにしなよ」と突き放しても大丈夫なもんでしょうか。
一度、狭い中から飛び出して、束縛されながらも守られていた自分を認識するのも
いいことだとは思います。しかし、どこまでも堕ちていきそうで・・・。

この次女の気持ちをわかる人いませんか？読んでくれるだけでも楽になります。
よろしくおねがいします。

787 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 03:28:56 ID:wL5/61DI

御前が１７の時に「将来何をしたいの？」と問われて明確な回答ができたのか？
出来なかった筈だ。
御前は次女が引き篭もった切っ掛けは叔父の入院にあると考えているようだが、
それは違う。

788 ：そよこ：04/09/16 03:37:32 ID:xtkqhvbU

>>787
レスもらえてすごい嬉しい。
私は伯父の束縛と近所の過干渉が原因かなぁ・・と考えていました。
違うかな？
私が１７の時か・・・。
茫漠としつつ、「とりあえず勉強しておこう」と思ってた気がする。
嫌な言い方だけど、長女のＡ子も私も、したたかに計算する性格だと思う。

実の母親に過大な希望を持っているのも怖いです。

789 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 03:56:17 ID:zg0Qia0K

もう少し厳しく言ってもいいんじゃない？
そうやって引きこもっててもどうにもならないし、
後悔するのは自分なんだよってさ。

790 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 03:59:43 ID:OyymRP2/

結構気持ちわかるかも。
将来やりたいことが決まってなさそうだったら
あんまり急かすようなことやそういうことは聞かないほうがいいよ。
言われれば言われるだけ悩んでしまうし
決まらないどうしようって気分が落ちていってしまうよ。
好きにしろと言ったって行くあてもないんでしょ？
そうすると男や友達の家に転がりこんだりしてしまうかも。
押し込めたり突き放すのではなくて、
そこから出る手助けやアドバイスをしてあげたらどうでしょうか。
相談にのって話を聞きながらいろいろな道を教えてあげたり。
金銭的な問題で道が少ないのかとかそのへんがわかりませんが
その子がそこから出たい！と思っているなら道を教えてあげて
できそうなことに向かって本人が努力するようにするしかないような気がします。
その先を経験してる人が相談のって、支えてあげることはいいことだと思います。
どれほどの地域なのか想像できないんだけど
アルバイトとかできそうにないの？

791 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:01:05 ID:92E506iI

自分はＢ子さんとは、「学校行きたくない」と「末っ子で次女」
ってくらいしか共通点はないけど、当時、もしも親が入院でもしたら
大喜びで学校サボりまくるかもしれない…と思う。

本音を言えば、ただめんどくさい、遊んでたいってだけだったけど
親に「じゃあ何がしたいんだ？」って聞かれたって、本当のことなんて
言えるわけもなく…でも、どんな事言ったって、親は見抜いてたけどね。

うちの親は突き放さない派だった。ｻﾎﾞりやﾋｷ気味な所は容認してたけど、
いわゆるﾌﾟﾁ家出や退学に関しては断固阻止！の方針だった。
たぶん、突き放されたら、家に帰らずﾌﾗﾌﾗしちゃって、取り返しの
つかない所までいってただろうな、と思う。

全然アドバイスじゃなくてｽﾏｿ。

792 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:09:10 ID:UWn8jW6a

混乱というよりは不幸な生い立ちに酔ってる気配がする。
>伯父達は当然「あと１年我慢しろ。それから好きにすれば良い」といいます
それでいいんじゃない。伯父さんの言うとおり。狭い地域だろうが都会に出ようが、
どっちにしろ高校中退なんか人間としてはクズ扱いだよ。

793 ：そよこ：04/09/16 04:10:03 ID:xtkqhvbU

ああ、皆さんありがたいです。
私は現在入院中の叔父＠育て親の一人息子の妻です。
義理のイトコというのでしょうか？こんな遠縁なのに、慕ってくれて
他に頼る人もいないのかと思うと不憫です。

叔父は今まで育児にあまり関わらずに、しかも息子だったので、
姪達の気持ちがさっぱりわからんと言います。
コブシで聞かせればいいんじゃないかと。
周りは周りで、血の繋がりもない叔父に育ててもらってありがたく
思えなどと彼女に吹き込むようです。イナカってのは・・・。

>>790
アルバイトは２時間に１度のバスで１時間半ほど行けば、あるかも。

794 ：そよこ：04/09/16 04:22:21 ID:xtkqhvbU

私はＢ子宅からみたら少しだけ街（名古屋のすみっこ）に住んでいるので、
そこに１週間くらい来たらどうか、と提案してみました。
どうせ、学校に行ってないんだしゆっくり話できるし。少し視野を広げるために。

Ｂ子はこの話に飛びつかんばかりです。でも私は不安です。
>>790　のようなことが出来ればと思いつつ、理解できないで逆効果を生みそうで。
私は>>789や>>792 同様「あと１年なんだから我慢しなよ」という気持ちなんですが、
彼女はそういう意見を聞くと壁を作ってしまう。
>>791　のように上手に見守ってやれないで、ただの逃げ場を作っておしまい
になりそうです。
伯父（私にとっては義父）もウチに来るのには難色を示していますし。

上手に彼女が良い方向に進んでいけるように仕向けるにはどうしたらいいんだろう？

795 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:24:55 ID:Ed4S8C10

自分でどうにかしようと思わない以上は
周りが何を言っても、言うだけしか出来ないなら結局無駄だよ。
そよこの家に置くんでも何でも、少し強引にでも何かやらないとさ。

796 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:25:42 ID:ySdY4Rcz

>>793
B子は>791タイプというか、隙あらばサボり、怠けるタイプなんでない？
だったらもうどーしよーもないよね。
自分で動きたくなるまで放っておくしか。
叔父さんにたたき出されるのが先かもしれないけど、自分も>792と同じく
高校中退なんてろくな職に就けないという事だけは念を押しておく方がよいかも。

でも、疑問なんだけど
＞血の繋がりもない叔父に育ててもらってありがたく
思えなどと彼女に吹き込むようです。イナカってのは・・・。
って、何？
感謝しなきゃならないのは本当の事じゃない？

797 ：そよこ：04/09/16 04:31:24 ID:xtkqhvbU

>>796
＞感謝しなきゃならないのは本当の事じゃない？
そうかもしれない。でも他人に言われることじゃないと思うんです。
自分達が悪い訳ではないのに（父親の借金が原因）、小さい頃から
近所中からありがたく思え、恩返しせえ、と言われ続けていたら
ひねくれちゃう気がする。私なら。
悲劇に酔わずによくも真っ直ぐ育ったなあとＡ子を見て思った。

798 ：そよこ：04/09/16 04:35:12 ID:xtkqhvbU

Ｂ子は「スタイリストっちゅうのに憧れるけぇ・・・」などとつぶやいていたので、
とりあえず、名古屋の専門学校の資料などを集めてみようと思いました。

でも、なんか私ポイント外してる気がするんだよなあ。

中退は絶対損だと強調しても、学校行こうとしたけど吐いちゃった、とか
メールが来ると他の道がないか考えてしまう。

799 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:44:15 ID:UWn8jW6a

そよこさんは姪の問題に口を挟まないほうがいい気がしてきた・・

800 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 04:47:43 ID:SDBfUV4A

外野が変に口を挟んでも
自体はややこしくなるばかりだしな。
相談に乗ってあげるだけで十分じゃない？
相談に対して話しを合わせて傷を舐めてやるか、
正論でしっかり諭してやるかぐらいでしょ、
出来ることと言ったら。

801 ：そよこ：04/09/16 04:57:27 ID:xtkqhvbU

本当ですね。結論が見えてきました。

頼られてるのに嬉しくなっちゃって、張り切りすぎてるね。
都合のいいだけの存在になっちゃいけないですね。
伯母が亡くなってからずっと二人で頑張っているのを見てきて、もうほっとけない
気持ちになっていました。

あ、またメール来て
「きょぅもガッコ行けないと思うょ。どうしょ？」とのこと。
（関係ないけど、題名入れなかったり小文字使うの流行ってんのかな）

「どういう方向に進んでも応援してるから」
とメールしようと思います。

802 ：そよこ：04/09/16 05:11:55 ID:xtkqhvbU

ここに書き込ませてもらってよかったです。最後にもう１つ。

伯父は伯母が亡くなった後、
「本来なら伯父ちゃんがお前達の面倒を見る義務はない。
　でも伯母ちゃんの遺志を継いで育ててやるからありがたく思えよ。」
とＡ子とＢ子に言いました。
しかし、助けられているのは実は伯父の方ではないかと思います。
金銭面などではなく、精神面で。
息子も遠いところにいますし、一人で夕飯を食べるのは寂しいでしょう。
Ａ子もＢ子も伯母に良く似ています。

その辺の伯父の気持ちをＢ子は良く察しているのではないかと思います。
何もしなくても、追い出されないんじゃないかと。

803 ：741：04/09/16 06:55:09 ID:gp4Ck7yG

警察署へ行ってきました。
警察の人も、それはちょっと変だねぇとは言っていましたが、
その人が本当に忙しいだけかもしれないし、
心配なら機種変しなさい、ということで機種変してきました。
こういう場合一緒に行ってはもらえないみたいです。
それで、その人のマンションへ行って、
ポストに交番に届けてもらうよう置手紙してきました。

昨日はテンパっていたけど、ここでアドバイスもらえて落ち着けました。
ありがとうございます。

804 ：663：04/09/16 08:40:27 ID:Br3YPR4e

>>647
離婚のすったもんだで精神的にかなり打ちのめされ、だれも私のことを知らない場所に行きたいと思って引っ越しました。
新幹線に乗って東京駅に降り立ち、目にとまった不動産屋に入って目にとまった住宅情報誌を見てたまたま特集されてた街に引っ越すことに決めました。
不安はいっぱいあったけど、地元で暮らすことのほうが地獄に思えたので、思い切って行動しました。
今は転職し毎日楽しく暮らしています。
離婚したことへの後悔はまったくありません。

805 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:46:36 ID:YHB4wcNs

>>801
う～ん、俺はちょっと違う意見です。
ここは、突き放すのではなく、手を差し伸べるところだと思うんですが。
書き込みからは、彼女が誰かに救いを求めているように読めるんです。

彼女は今、愛情に飢えているのではありませんか？
次女という役割上、他人の気を惹く行動や言動を自然にとれるでしょうが、
これまた次女であるがゆえ、一見そういう素振りは全く見せないでしょう。
しかし、複雑な家庭環境にあった彼女の心には「私は誰からも愛されていないし、これからもそうに違いない」
という考えが渦巻いていると思うんです。

こういったとき、彼女が何をしたいかも重要ですが、何か得意なことを見つけることが大切ではないでしょうか。
自分に自信をもつこと、自分も人に愛される存在であることを、行動で示したり教えてあげることがベストではないか、と思います。
言葉でいうと、受け付けてくれないでしょうから。

806 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 12:05:18 ID:rqOTm2Kg

>>805
無理と思う。愛情に飢えてるのも確かだけど、
それだけじゃなくて反抗期と思春期、
コンプレックスがない交ぜになってるから。

姪っ子さんはお姉さんがすごく好きだろうけど、
同じくらいに憎んでると思う。
よく出来た姉であればあるほど、昔っから
比較されてきたろうからコンプレックスは半端じゃない。
それを打ち消すために変にプライドだけ高くなる。

自分は何でも出来る、一人で暮らせると思ってるんじゃないかな。
でも実際は何も出来ないし、自由にしろと言われたら癇癪起こすと思う。
自分の無能っぷりを指摘されたように感じるから。

誰かが書いてるけど、今の状態じゃ何をやっても無理。
根気よく姪っ子に振り回されても、最初はそれで満足しても
慣れてきたら不満を見つけるよ。そう言うもんだ。
彼女が自分で自分のダメさに気づかないと、前に進めない。
それまで見守るしかないと思う。

807 ：そよこ：04/09/16 12:17:30 ID:xtkqhvbU

>>805
なるほど。すごいぐさっときました。
Ａ子は実の母親の記憶が少しありましたが、Ｂ子にはなく、ずっと母に甘い
気持ちを抱いていたようです。そして、伯父が入院中にこっそり会いに行った
らしいと今日Ａ子から聞きました。何かあったのかもしれません。
自分が必要とされてないと落ち込むようなことが。

自信と愛情か。今の私の器には大きすぎる課題ですが、自分に出来ることを
もう一度考えてみようと思います。
でも、私に希望を持ち過ぎて結果、さらに絶望させるのも怖いです。
もっと良いアドバイザがいればいいのに。

808 ：そよこ：04/09/16 12:22:16 ID:xtkqhvbU

>>806
何度もすみません。夫（ここに出てくる伯父の息子）はその意見でした。
しかし、Ｂ子が本当に駄目になってしまった場合、責任を感じるだろう
からそれも嫌だなと。

809 ：そよこ：04/09/16 12:30:18 ID:xtkqhvbU

すみません。そろそろもう一度仕事に戻らなければならなく
なったので、落ちます。
気持ちを吐きださない性質なので、ここですんごい楽になりました。
多謝です。

810 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 12:31:14 ID:V1xKWGDV

>>807
名古屋の専門学校の資料を取り寄せているということは、
一時的にしろＢ子を引き取る覚悟があるの？

覚悟があるのだったらＢ子を引き取って
名古屋の高校に転校させてもいいと思う。
高校を卒業したら就職先を見つけてひとり立ちをすること、とか
学校を○日以上休むようだったら高校を退学させて叔父さんの家にもどすとか
しっかり約束を取り付けて（書面にして一筆いれさせたほうがいい）
あなたがＢ子を管理してもいいと思うよ。

楽なほうに流れちゃう子はアメとムチで釣ったほうが効果的。
都会に出てこれるというアメと、自立できなかったら
また元の生活に戻すというムチでキリキリ管理するしかないと思う。

もちろんそういう相談は旦那さんやおじさんも一緒に
ちゃんと話し合って決めてね。
あなたとＢ子だけの約束にしてしまうと流されてしまうだろうから。

811 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 12:51:18 ID:H4ZLp0Kk

>>808-809
こう言っては何だけどね、今の姪っ子さんには
身内の愛情は通じないと思う。
どれだけ本気で心配して愛情を持って接しても
拒否すると思うよ。
表面は受け取っても、内心じゃ不信感だらけ。

今の彼女には、身内が心配してあげるより
カウンセリングに行かせたほうがいいかも知れない。
縁もゆかりもない赤の他人が自分を心配してくれる、
自分を認めてくれる、それを実感したら身内に
向ける目も変わると思う。

本当はサボリで転がり込む友達じゃなくて、
彼女が心から信頼できる友達や彼氏ができれば
話は早いけど、今の状態じゃ親しいフリはしても
心から誰かに打ち解けないだろうから、それもむずかしい。

812 ：760：04/09/16 14:28:30 ID:ff0/0VKK

スレの流れを断ち切ってすみません…
質問に答えていただいた皆様、どうもありがとうございました。
とりあえず上下左右の方には必ず挨拶する事にします。

813 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:39:38 ID:TSRHx2yW

そよこさんは優しい人なんだねー。

私は、そよこさんの今の関わり方は悪くないと思う。
実際何の役に立つというのではなくても、そうやって彼女の一挙一動に
振り回されてあげる、おろおろして心配し続けてあげる存在というのが
彼女に与える安心感は大きいんじゃないかと。
周囲が皆そればっかりだと問題だけど、肝心の伯父さんや近所の人々は
それなりにＢ子に厳しくしてる訳だし。
迷ってる時、周りの大人はバリエーション豊富なほうがいい。

気をつけなければいけないのは、Ｂ子のことで振り回されるあまりに
そよこさんとお義父さんの仲がこじれないように、という点だね。
その辺、及び、Ｂ子がそよこさんに甘えすぎるようなことがあった時、
そよこさんの旦那さんがそこをしっかり抑えてくれるといいのだけど。

814 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:51:03 ID:YLxqZyUS

寝釜にマジレスｶｺﾜﾘ

815 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:53:03 ID:Lq0I1xdM

生活板かなんかでも、質問しようとしてた＞そよこ
確か家庭板に誘導されていたような・・・。
何でこっちに来てるのか知らんが、激しくﾈﾀ臭いぞ。

816 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:57:00 ID:Lq0I1xdM

あり？ココは生活か・・・

逝って来ます

817 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 16:07:40 ID:SjCSwFv/

>815
スレ立てるまでもない質問スレのことだよね。
家庭板とか人生相談板とか出てたけどここが適切かもって言われてるから来たんだと思うよ。

818 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 16:17:01 ID:4Tq0/tac

っていうか、もっと短くまとめればいいんじゃないのかと。
例）
わけあって伯父夫妻に育てられた姉妹のうち、
妹の方が伯母が死んだ後、ひきこもりになって困っています。
出来のいい姉と比較されるのが嫌なのか、閉鎖的な田舎の雰囲気が嫌なのか、
学校へは行きたくないといい、かといって何かやりたいことがあるわけでもないようです。
伯父からは「あと１年辛抱して高校を卒業したら、あとは好きにしろ」
と言われているようですが、そのあと１年の辛抱も我慢できないようです。
他の人に相談しても伯父と同じようなことをいわれるともう何も聞く耳を持ちません。
私はその伯父にあたる人の息子の妻、つまり彼女からは義理のイトコみたいな立場です。
いろいろと慕ってくれるので相談に乗っているのですが、
最近では手詰り状態。今後彼女にどう接していけばいいでしょうか。

819 ： ◆65537KeAAA ：04/09/16 16:59:41 ID:UVwBdJ5a

>>803
お疲れ様でした。面倒な事にならないといいですね。

820 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 17:06:22 ID:ZJSVuYVQ

今度銀行に行って両替をしてもらおうと考えてるんですが､未だに
一人で銀行に入ったことが無く､両替の仕方もわかりません｡職員に
訊けばいいだけの話ですが､どうも世間知らずだと思われそうで行足
が鈍るんです｡なんかアドバイス的なことレスして下さい｡ちなみに
自分は高校生です｡

821 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 17:16:20 ID:ZXNWWMIu

>>820
銀行にもよるけど、整理券を機械からとって、番号を呼ばれ
たら窓口に行って、両替したいって言えばいいよ。

822 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 17:16:36 ID:Lq0I1xdM

>>820
両替用のＡＴＭ機があるよ。新札にする場合は、
窓口に行かないと駄目だけど。
いい年こいた大人でも、銀行では
職員の人に尋ねないと判らない事が多いから、
恥ずかしがらずに聞いた方がいいと思う。
そのために係りの人が立っているわけだし。

823 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 17:18:02 ID:Ou0H24/L

そうそう。わかんない人のために案内係の人がいるので、堂々と聞け。

824 ： ◆65537KeAAA ：04/09/16 17:19:01 ID:UVwBdJ5a

>>820
＞世間知らずだと思われそうで

って、思いっきり世間知らずじゃん。
でも、それでいいんだよ。判った振りするほうがみっともない。
判らない事を人に聞く事を恥じゃないんだよ。
もっとガンガン人に聞きまくればいい。

825 ：そよこ：04/09/16 17:25:14 ID:xtkqhvbU

一度帰宅しました。長い間つきあって下さって本当にありがとう。
ネカマと言われたの初めてだ。どっちかっていうとｶﾞﾊﾊ系なんだけどな。
文読み直すと妙にｸﾈｸﾈしてて女っぽい。夫に見られたら恥ずかしい。

>>818　すごい。すんません。
>>813 の言葉、気持ちの支えにします。自分の不甲斐なさに落ち込んでたので。

なんか引き伸ばし過ぎてｽﾚを汚し過ぎてしまったので、この辺で
気持ちの整理を付けようと思います。生活板に書いたおかげで幅広い意見が
聞けてよかった。ありがとうございました。
もらったスレを印刷して夫に見せてみよう。
Ｂ子が名古屋にやってきて、ﾃﾝﾊﾟってしまったらまた書き込ませて下さい。
クマ

826 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 17:38:26 ID:pd4d+C5m

クマ？

827 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 19:29:43 ID:Haz+skwA

｜・(ｴ)・）＜そよこ、呼んだ貝？

828 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 19:46:14 ID:SjCSwFv/

熊が出るとか言ってたが、本人が熊なんじゃないか？

829 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 19:51:48 ID:kCLo2SdQ

　　　　　　　　♪いらない人が多過ぎるゥ～
　　　　 Λ＿Λ　♪いらない人が多過ぎるゥ～
　　　　（　´∀｀）　♪いらない人が多過ぎるゥ～
　　　（つΘ∩　 ♪いらない人が多過ぎるゥ～
　　　　〉　〉|＼＼
　　　　（＿_）|　（＿_）
　　　　　 ┴

830 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 23:02:19 ID:EdiDz5ce

くしゃみを直したい。
素だと盛大なおやじくしゃみのため、人前だと妙に緊張して、
語尾に「にゅっ」とか「にょっ」とか付くぶりっこ＆きもちわるいくしゃみになる。
（あ、私は女です）
直そうとしてるんだけど、いざくしゃみが出そうになると、
頭が真っ白になって、でも押さえなきゃと思ってついぶりっこくしゃみ。
人は「くしゃみかわいいね」って一応言うけど、
裏では「あいつのくしゃみぶりっこしててうざい」って噂してるし。
面と向かって「そのくしゃみわざとでしょ？」って言われるたび凹む。
おやじくしゃみを押さえるためとはいえ、好きでこうなったわけでないし。
もうこんなくしゃみする自分が嫌だ。
じょうずにくしゃみをコントロールできる人がうらやましい。
長文、そして読み辛くてごめんなさい、愚痴らせて頂きました。

831 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 23:09:04 ID:RJqaXTMc

>>830
大きめのハンドタオル持ち歩いて出そうになったら
口におしつけて思いっきりやるようにしてみたらどうだろう
根本的な解決ほうではないけど…。

832 ：830：04/09/16 23:41:57 ID:EdiDz5ce

>>831
レスありがとうございます。
くしゃみがでそうになったら>>831さんのアドバイスを思い出してみます。
そして人前で緊張せずにくしゃみができる人になりたい！

833 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:06:34 ID:wa325zbR

別に引き篭もってるわけじゃないけど
人と話したり、電話したり、メールをすると疲れる。
一人暮らしを始めてからストレスをひどく感じるようになった。
咽喉が塞がったような気分になって、そうなると何も手につかなくなって
気分転換を図ろうとしてもうまくいかない。
前は寝て起きたらスッキリ解消出来ていたのに、今はどうしてそれが出来ない。

834 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:08:57 ID:0ECQykRy

>>833
鬱病じゃない？

835 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:31:53 ID:+piaOQgQ

睡眠が細切れで辛い。

夫の仕事が朝早いので毎日朝３時半起床。
以前は夜１０時くらいに自分も夫と共に就寝してたのだが
子供が受験で塾通いを始めたこともあり　現在の就寝可能な時間はAM１2時過ぎ。
自分はとても寝起きが悪く、無意識に目覚まし時計を止めてしまうこともあり
それで夫を遅刻させたことがあるので　そのまま在宅ワークなどしながら
夫の出社まで寝ないで過ごす。
夫を４時過ぎに送り出して　眠りに就くのが朝５時近く。
それから１時間後の、６時過ぎに起きて
弁当を作り子供を学校へ送りだす。
（たまに　夫を送り出した後弁当を作っておく事もある）
洗濯やらゴミ出しやらを済ませると軽くAM８時半。
ここで本格的睡魔がやってくるので再び就寝。
いいともが始まる１２時前に起きて　それから掃除や
台所の後片付けなどをしてるとPM２時過ぎには夫が帰宅。
食事の仕度やら買物、金融関係の雑用などを済ませて
一服してると夕飯の仕度の時間。
病人が家にいて夜は私がマッサージをしないといけない。
気がつけばPM１１時くらい。
そして　４時半まで起きる．．これの繰り返し。
朝から予定が入るとかなりキツイ。
スイッチを押してポンっと眠れる仕組みだったらとても楽なんだけど。
妻が眠ってるのを起こさないように自分で身支度して
出勤してくれる旦那さんもいるようだけど　うちでは絶対あり得ない事。
細切れに寝ても　寝た気がしないし　かと言って完全に昼夜逆転するほどの
体力も無い。　昼起きる時もかなり身体がだるいし。
まとまった睡眠を規則正しく　摂りたい。

836 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:54:16 ID:Hzgv2fez

>>835
塾までお迎えに行ってるの？もしそうなら、週に何度かはタクシーで帰ってもらうとか。
あと、旦那さんに先に起きてもらって835さんを起こしてもらえば？
旦那さんが家のことを何も協力していないようなのが激しく気になるよ。
倒れて入院したりしたら家族みんなに心配をかけるんだから、なんとかしないと。

837 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:54:56 ID:fBbY8qSQ

>>833
自分に自信がないときそうだった。何かに打ち込んでみては。
>>835
だんなが遅刻しようがそれはだんなの問題では。
一人で起きられないならそんな仕事止めてしまえ。
あと、掃除は毎日しなくてもいいし、洗濯も貯めてもいいんじゃない？
やらなきゃいけないと思い込んでることが多いと思う。
ずっとそんな調子だったら壊れちゃうよ。

838 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 00:58:29 ID:wa325zbR

>>834
え、そうなのかな。
一応外では普通に生活出来ているし、明るくしようと思えば出来る。
家に帰ると|||||＿|￣|○|||||ドーン
とりあえず独り言を止めたい。
隣の家の人に聞こえてたら絶対二人住まいだと思われてるな。ﾊﾊ
最近学校でも気を抜くと奇声を発しそうになってしまう。
ストレス解消が下手なんだと思う。
みんな何かしらストレスを感じながら毎日頑張って生きてるのだから
自分も早くいいストレス解消法を見つけたい。

>>837
ありがとう。そうですね、自分に自信がないのかもしれない。

>>835
大変な生活ですね・・・。
睡眠は90分周期だと聞いたことがあるので
睡眠時間を1,5、3、4.5時間のどれかに合わせるといいかも。

839 ：８３５：04/09/17 01:36:49 ID:+piaOQgQ

>>836
学校から直で塾に行ってるので朝送り出して１５時間ぶりに顔を見ることになるんですよ。
学校からのプリントなど諸連絡もありますしね。
しかし　塾の無い日もあるので　その時はなんとか工夫して
午後１１時半からでも眠るように努力してみます。
>837
掃除はペットを飼ってるし　洗濯は子供が部活で毎日練習着を
持ちかえるのでやっぱり　溜めるわけにはいかず．．って感じです。
念入りにしてるわけじゃないけど掃除はやはり１時間はかかります。
いつもは上の子が色々手伝ってくれるんだけど
今は受験でしょっちゅう試験だし、やはり頼めないですね。
夫は一人暮しの経験もなくて　実家に甘やかされ放題で
炊事洗濯もできません。（私が躾なかったのが大失敗）
仕事を辞められると困るので無理してでも夫中心の
生活形態にしようとした結果がこれです。
夫の親戚の会社で　夫に何かあると私にも小言がくるので気が抜けない。
>835
と、いうことで４．５は、やはり朝の二度寝に持ってくるしかなさそうです。
よく考えると　夫が一人で寝起きして会社に行ってくれたら
クリアーできる問題なんだ．．でも　９９％無理だと思う。
１晩、不在にしたことがあるんだけどその時は娘が私の代わりに
夫を送り出してくれた。
周囲から｢よく　旦那さんの言う事をなんでもﾊｲﾊｲときいて尽くしてるよね　えらいね｣とか
言われるんだけど　｢あんな旦那さんでﾋﾞﾝﾎﾞｰくじ引いたよね｣の意味なんじゃないかと
深読みしてしまう。実際娘にもそう言われるし。
長年の習慣はやはり急には変えられないしやっぱり結婚生活は最初が肝心なのだと痛感。
長文愚痴すいません。

840 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 02:20:30 ID:hr55csBZ

>>832
鼻つまんでむにょむにょっとグリグリするとクシャミはおさまりますよ。
でもくしゃみしないと開放感がないんだなあ。

841 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 04:43:00 ID:IN8DsJ26

>>839
あなたは何でもちゃんとしたい性格なんでしょうね。
でもずっとその生活じゃマジで体壊しそう。
というか、
一度、気合い入れて体を痛めつけ、倒れて入院してみたらどうですか？
そしたら家族はあなたに無理させてることに気付くのでは。

842 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 08:48:42 ID:+hMODetn

>>839
掃除1時間は時間かかりすぎじゃないの。
もっと手抜きを覚えた方がいいよ。

843 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:31:12 ID:rBhzcmGK

>>839
＞結婚生活は最初が肝心なのだと
んなこたーない。体壊しそうなのだんなさんに言ってる？
なんか一番楽してるのだんなさんに見えるけど？
やってることは傍目に見ても頭が下がるようなことだけど、
だんなさんはそういうの当たり前だと思ってそう。
日本のちょっと古い夫と妻ってこういうタイプ多いんだろうね。
妻ががんばって色々やってるの何とも思ってなくて、
ろくな話し合いもせずに胡坐かいてて定年の時に離婚って。

子供さんはお母さんが大変ってわかってるからいいみたいだけど、
朝起こされるの当り前だと思ってるダンナさんダメだよ。
そしてえてしてそのことに罪の意識も妻への感謝も特に無さそう。
いい妻、いい嫁、いい母を時々止めてみたら？

844 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:49:09 ID:a10281y1

いっそ一度ぶっ倒れてみろ。

旦那の本性が見えるぞ。

845 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:28:49 ID:UTnht7BA

>>839
旦那を変えるのが無理と思ってる間は
我慢するしかないんじゃないの。
そう言う旦那を選んで、話し合いも放棄して
最初から無理と諦めちゃってるし。

人間変わろうと思ったら幾つでも変われる。
でもあなたは旦那を変えるのが嫌なんでしょ。
それくらいだったら我慢するんでしょ。
んじゃ我慢してろとしか言えない。

でもさ、それで子供が独立して定年になった頃に
今まで我慢したからって熟年離婚なんかするなよ。
半分は839のせいなんだから。

それとね、子供って見てないようで親を見てる。
あなたが我慢しながら腹の中で怒ってるのを
見てる内に、子供があなたの代わりに父親を
憎むようになったら、それは子供の不幸だよ。

846 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:46:12 ID:wrqVAI7X

今、某講座に行っているんだけど、すごくむかつく女がいる。
たまたまその女が自分と同じグループだったんだけど、
その女がいない時は、マターリ穏やかに話し合いができているのに、
そいつがいるとすごく、とげとげしい雰囲気が流れる。
とにかく自分中心の意見が通したい。
他の人間が違う意見を言うと、思い切り頭ごなしに攻撃的に否定意見。
何かにつけて攻撃的で、こちらが何か話そうものならわけもなく怒った言い方。
気に食わない奴は徹底攻撃。人に花を持たせることを知らない。

その女は、こっちが一生懸命書記をしていたんだけど、
それを自分が発表することになったんだけど、
そいつが「こっちのレポートは聞いてなかったでしょ!発表ちゃんとできます？」
と攻撃的に言ってきたので、「あ～じゃあ他の方が発表します？」と聞くと、
「もう決まったものは仕方ないんだから貴方が発表してください。」と言われ自分が発表することになったが、
いきなり「やっぱり××さんが言ってください。」とこちらの目を合わせず決める。
じゃあ最初からそうしろよな・・・と思う。
こちらには意見を言わせてくれないし、言ったら言ったでそれを更に上に行こうとする。
気に入った奴にしか話しかけないし、なんかちょっとした細かいことでも自分の意見と違うとカリカリする。
その議論の話の一つとして、「笑顔と挨拶を心がける」ということを言って皆が同意したら、
いきなりそいつが「そんな笑顔と挨拶なんて当たり前じゃない!!」と反論。
そりゃそうなんだけど、いつもむすっとした顔して下向いて笑顔一つ見せないあんたが言っても説得力ないよ・・。

普段はその女、いつも特定の一人としか喋らず、いつもむっとした顔で怖い顔して座っている奴なんだけどね。
なんかその女がギャンギャン攻撃的に言っていたせいか、他のメンバーとの雰囲気も悪かったよ。
流されやすそうなおばさんなんか、その女の言う事を聞きっぱなし。
普段気さくで話しやすかったそのおばさんまで、その女の影響のせいか攻撃的で怖かったよ。
すごく嫌な雰囲気が流れていた。
その女、発表した人にも批判ばかりで、労いの言葉もかけないし。
でも何故かこういう女にみんな従っているが納得できん。

847 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:47:29 ID:5LXpaBch

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095147065/297
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095147065/305
マルチ

848 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:48:21 ID:wrqVAI7X

>>847
スマソ
かなりむかついたので。

849 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:00:14 ID:xb72gil4

>>839
神経質で亭主関白の旦那さんと結婚した人が身近にいるけれど
数年～十数年かけてちょっとずつ政権交代して尻にしちゃってるよ。
コツは相手にやらせることに絶対手を出さないこと。
それ以外では旦那を立てること（褒めて怒る気をなくさせる、その気にさせる。）なんだそうだ。

>>846
従ってるんじゃなしに、面倒だから放置してるんだよ。
その女に気をとられてないで、適当に流して勉強に専念したほうがいい。

850 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:03:25 ID:uPxD4AlX

上手に尻に敷いてくれるなら、そっち方が楽でいいな。

851 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:04:10 ID:a10281y1

マルチにレスは不要

852 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:06:45 ID:wrqVAI7X

>>849
そうなんですけどね。
なんかそいつのせいで他のメンバーとも雰囲気悪い感じになって嫌でしたよ。

>>850
そんな良いもんじゃないな。あれは。

853 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:08:54 ID:7ZtGkKR0

>>839
もうちょっと生活を見直せばちゃんと寝れる時間が取れるような気もしますが・・・。

無理して夜にお子さんの顔を見るより、たっぷり寝て朝に元気なお母さんの顔を見せてあげた方が良いのでは？
お洗濯も練習着のスペアを用意するとか、旦那が頼りにならないなら自分で工夫するしかないよ。
辛い辛い、言いながらダラダラ家事をやってる姿が目に見えるようで・・・。
在宅の仕事でどの位稼いでるのか分からないけど、自分の健康管理の方が大事だよ。
病気になったらそりゃお金掛かるよ～。
負担になるくらいなら仕事辞めたほうがいいよ。んで目覚ましを5分置き寝室から台所に転々と置いて寝る。

たまにはスーパーのお惣菜の夕飯だっていいじゃない。
手抜き上等！元気でニコニコしてるお母さんでいる方がいいと思う。お母さんが暗いと家の中も暗いよ。
がんばれ！

854 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 11:19:25 ID:xb72gil4

>>852
それはおかしいな。
その女だけが悪いのなら、あなたには同情の視線が向けられるはず。
「放っとけばいいのに、変にからむから余計面倒だわ」
と悪く思われているのか、もしかしたらそれ以外にもあなたに非があるのかも。
なんにしても、人間関係まで気を回さず静かに勉強に専念したほうがいいよ。

855 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:05:46 ID:wrqVAI7X

>>854
そうかも。
ただ他の人とはそんなに険悪というわけではない。
そのグループ議論が終わったら、（そいつ以外）は和やかなムードになったけど。
ただ何となく気まずい雰囲気になったので（気のせいかもしれんが）
次行く日は、何事もなかったように普通に話しますわ。
まあ一番は勉強ですよね。
しかし、そいつ一人がトイレ行っただけで空気がマターリするのって・・・。

856 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:10:23 ID:dt9QOPVl

今正社員で働いてますが家が母子家庭+借金返済で生活費が足りず、
会社に内緒でアルバイトをしようと思うのですが、
アルバイト先（面接時）には自分が正社員で勤めていることを話すと
「会社の許可はとっていますか」と聞かれます。
とっていると嘘をついていいのか、自分が正社員である事を隠すか･･･
何かいい方法はありませんか？

857 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:18:47 ID:ZhDHciFf

>>856
確定申告は？二カ所以上で給料もらった場合、
自分でやらなきゃいけない。
間違えて会社にバレないようにね。

就業規則で副業禁止の場合、違反してバイトしてるのが
バレたら、それが理由で首になることもある。
規則が緩くても毎日二カ所で働くのは、
想像以上に疲れるもんだよ。
それで会社の仕事に不備が出たら、元も子もない。
そういうところまで考えて決めれ。

858 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:31:01 ID:zARZyd/r

>>856
857の言うように就業規則に副業禁止がうたってあったら原則駄目だけど、
ほとんどばれないよ。

それと確定申告は、やんなくてもほとんどばれません。
つーかバイトの所得を馬鹿正直に申告する奴はいない。

嘘つくのが良いよ。

859 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:37:43 ID:nOX0thaL

>>858
＞バイトの所得を馬鹿正直に申告する奴はいない

そうなの！？
主婦なんだけど、年末旦那に聞かれたら正直に答えてたよ・・・
100何万だかをわずかに超えて大損だったりもしたのに！とほほ

860 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:48:10 ID:tkvnHJhr

>859
給料払ってる側が誰にいくら給料払ったかきちんと帳簿つけて申告してるならば、
黙っててもいずれ、調査票みたいなのが郵送されてきますよ。

861 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 12:52:54 ID:a10281y1

>>859
正直者には幸いがあります。

862 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:03:56 ID:CHmU/Kdd

>>859
当たり前の事を当たり前に
してる人は、たくさんいるよ。
ただ、払ってない人は必ず「みんな払ってない、
どうせバレないから大丈夫」と言って
一人でも払わない人間を増やそうとする。

863 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:21:10 ID:nOX0thaL

うっ
>>858を読んで｢ナヌ！？では今年から！｣と一瞬イケナイ考えを
もった私を許してください
今年も正直に生きようと思います

皆さんレスありがとう！
>>856
便乗しちゃってごめんなさいでした・・・

864 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:22:38 ID:EX6He3zl

本屋でもらった整腸剤（？）のサンプル飲んでからウンが止まらない。
普通腸に一定の量が貯まるとトイレに行きたくなるもんだけど、なんか
腸内に５グラムでも貯まると即トイレに行きたくなる（イメージ）。
痛くはないけどこれじゃ外出もできない。１０分おきにトイレ行ってる。
下痢じゃないから下痢止めも効かないだろうし。便秘になる薬ってないだろうか。

865 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:26:45 ID:rBhzcmGK

>>861
同意。
>>859どこかからバレる可能性だってなくはない。
知人の職場に匿名で「××さんんの奥さん働いてます。」ってチクられた例もある。
個人的に思うに>>862の例に出ている税金未納アホ妻たちが
得意になっているうちに仲間内の足の引っ張り合いがあったか、
妬みじゃないのかと思った。

866 ：858：04/09/17 13:27:08 ID:zARZyd/r

バレるのは、バイト先に税務調査があって人件費を調べられて、それが市役所の住民税課に回った時か、
バイト先が律儀に住民税の申告を代りにやってあげる時ぐらいです。
会計事務所に勤めてるので、裏はよく知ってるつもりです。

税務調査なんて、3年に一回あればよい方だし何十年も来ない会社なんてざら。

旦那の年末調整時に所得聞かれるけど、あんなもん自己申告なんだから、会社がいちいち調べたりしないよ。

だけど、正社員で勤めてたり、住民税の申告をやってくれちゃうバイト先には通用しないからね。

867 ：858：04/09/17 13:31:30 ID:zARZyd/r

そうそう、チクられるのもあった。
だけどそんなの調子に乗ってベラベラ喋るからであって、そんなのは自分が悪い。

868 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:33:56 ID:uPxD4AlX

>>856
飲み屋とかでバイトすればいいんじゃない？給料いいし、ま
ずバレないお。

869 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 13:39:25 ID:+hMODetn

>>864
素直に病院へ池。変なｻﾝﾌﾟﾙを飲まない、捨てる。

870 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:00:23 ID:dt9QOPVl

>>856です。
皆さんご意見有難うございます。
就業規則には副業禁止ってのってませんでした。
けど改正前の就業規則には「会社の承認なくほかに就職した場合、予告なく
解雇する」って書いてました･･。
バイトの面接の時には正社員である事は話してみます。
今の会社は新卒から約５年働いてるので、正社員である事を隠すとなると
履歴書に書く職歴もなくなっちゃうし･･･
無事決まってから今後のことは考えることにします。
長々とすいませんでした。

871 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:09:43 ID:dt9QOPVl

　↑
しつこいんですけどもうひとつだけ聞かせてください。
実際正社員とバイトかけもちしてる人っているんでしょうか？
バイトのかけもちはよくあることと思いますが。

872 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:13:58 ID:uPxD4AlX

>>871
俺の周りには何人かいるよ。○務員で掛け持ちしてるのもいる。だから、それほど珍しいわけじゃないけど、本業で窓際
候補っぽくなってる人が多い。

873 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:14:24 ID:tkvnHJhr

>871
その前に、会社に事情を話して、
会社の仕事には影響が出ないようにするからバイトを許可して欲しい、と
言うわけにはいかないんですか？

874 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:43:37 ID:11xsDXpV

相談です。

黒いTシャツなどを洗濯すると、白い繊維でまっしろに。
その都度埃とりで取り除いていますが、洗濯機に問題が
あるのでしょうか？タオルや下着などとは別にして洗っています。
洗濯機が問題の場合、手入れの方法とか教えて頂けると助かります。
ちなみに、全自動で手入れしたことはないです…。

875 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 14:51:07 ID:CHmU/Kdd

>>874
色物は色物だけで洗ってる？
タオル以外に白や薄い色の綿素材のものと
一緒に洗うと、そのクズが出てるかも。
クズ取りネットの中は？
たまってるなら綺麗に取り除けば、減ると思う。

洗濯機にお湯をいっぱいに入れて、
何も入れずに回してみたら？
洗いモード1回攪拌して、終わった時に
洗濯機を覗いて、お湯に混じって
ゴミが出ているなら汚れてんのかも。

汚れてるなら薬局で洗濯槽掃除洗剤を
買ってきて、説明書通りに使えばオケー。

876 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:04:23 ID:dt9QOPVl

>>873さん
最初は会社に正直に言うべきかとも思ったんですが、許可がおりなければ
バイトしにくくなっちゃうので･･･
反対されても内緒でバイトはじめたとして、それで見つかったら
余計大変な気がして言えないんです。

877 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:07:49 ID:iD/tQHEP

>>874
洗濯ネットを活用するといいよー
大、中、小、と何枚か買って(100円ｼｮｯﾌﾟとかで)
クズや繊維が出やすいタオルと、ゴミの目立ち易い色物、下着等を
それぞれネットに分けて入れれば同時に洗っても他にゴミが付かないし、
生地も痛まないしオススメ。色移りするものは同時に洗っちゃだめだけどね。

878 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:11:31 ID:nelKuotn

親知らずが痛むけど、情けないことに怖くて歯医者にいけない。
誰か背中を押してください・・・('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ

879 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:14:37 ID:uPxD4AlX

>>878
歯医者さんに行くと、きれいな歯科衛生士さんがいるよ。
けっこう大変な治療（抜歯とか）だと、一生懸命に頑張って
くれるから、おっぱいが当たったりして幸せな気持ちになれ
るよ。

880 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:36:49 ID:11xsDXpV

>>875
色物は色物だけであらっとります。
ネットの中も見たけど、クズはみあたらないんです…。
洗濯機の洗剤試して見ようと思います。

>>877
おお、そうなの？
ネットは気づかなかったな。洗剤についてきたネットが
あるから、洗濯機洗ったら、次からはそれで洗うことに
します。

お二人とも、レスありが㌧。

881 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:37:06 ID:nelKuotn

>>879
ﾚｽｻﾝｸｽ。
でも漏れｵﾅｺﾞだからｵﾊﾟｰｲ当たっても嬉しくないｗ

882 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 15:47:33 ID:tyRbkp2I

>>881
おなごでもｵﾊﾟｰｲのﾌﾟﾆﾌﾟﾆ感は良いものです。

イケメンの歯科医師さんかもしれんではないか。
目と目があって恋に落ちる事もあるかもしれんじゃないか。
レッッ歯医者！

883 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 17:30:25 ID:pKrntiBe

>>881
親知らず抜くと、顎がちょっとだけ細く見えるようになって
「やせた？」とかいってもらえるよ。
抜かなきゃいけない歯を放置していると、歯並びが悪くなることもあるらしいから、
美容のためにも歯医者いっといで。

884 ：名無しさん：04/09/17 18:13:43 ID:rZrYB82f

親知らずと間違われ奥歯を抜かれたorz
あのヤブめ!!

885 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 18:40:34 ID:nelKuotn

>>882,>>883
ﾚｽありがとう。
でもね、ｲｹﾒｿ歯科医と恋に落ちてしまうとそれは不倫になるのでﾏｽﾞｲｗ
というか、名医ならｼﾞｼﾞｲでもﾊﾞﾊﾞｱでもﾌﾞｻでもﾊｹﾞでもｦﾀでも大歓迎('A`)

親知らず抜いたら顔がｼｬｰﾌﾟになる可能性があるのか・・・。
月曜日にでも歯医者の門を叩いてみようとちょっと思い始めました。
背中を押してくれた皆様、本当にｱﾘｶﾞﾄｳ。

886 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 18:43:30 ID:nelKuotn

>>884
!!('A`)
そんなこともあるのか・・・気持ちが揺らぐｗ

887 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 20:04:22 ID:pfdlOkkL

歯医者に叱られてへこんでる新米歯科助手さんを見て萌えるもまた良し

888 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 20:38:59 ID:k9WJ2724

親知らずは生えてきちゃうとあっという間に虫歯になるんだよなー
他の歯よりそういう面では弱いんだと歯医者が言っておった
その前に抜いた方が絶対いいそうな

事実、生えたあと抜いた親知らずには既に虫歯が巣食っておったわ
口の中にあったのは短期間だけだったのにΣ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

889 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 21:17:33 ID:gKefj8Bf

赤いうんちが出ました。
Σ('◇'*)エェッ!?って思ったけど、心当たりはトマトジュースを飲んだことくらい。
同じような経験をお持ちの方みえないでしょうか？

また、青汁とかを常用してる人は、うんちが緑色になったりするのでしょうか？

890 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 21:28:24 ID:fBbY8qSQ

>>889
トマトベースのパスタを食べた時赤いの出たことある。
続くようなら念のため病院に行ったほうがいいよ。

前日イカ墨食べたこと忘れてトイレ行った時はびっくりした。

891 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 21:49:28 ID:6YGbQuPJ

ペプシブルーを飲むと青いう○こが出るってのは聞いたことがある。

892 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 22:02:22 ID:7WrLJzNO

ほうれん草たくさん食べたあとは緑っぽくなるよ。

893 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 22:08:26 ID:gKefj8Bf

>890,891
ありがとうございます。
とりあえず、食べたものがそのまま出ただけみたいですね。
様子を見て続かなければよしとします。

894 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 22:14:55 ID:gKefj8Bf

よそ見してる間に･･･。892さんもありがとう＾＾

895 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 23:26:02 ID:Qv5r5IXR

彼に一緒に住もうと言ったら無視された。
親が危篤の時に一緒に実家に帰って欲しいと言った時も無視された。
どちらもお金がかかるし相手の都合もあるから難しいのは分かるんだけど
無視されるのはつらいなぁ。
ちゃんと普通に断ってくれれば納得できるんだけど。
未だに付き合ってるし、親の通夜には顔を出してくれて
「あの時一緒に帰ればよかった」と言ってはくれたが
何かあると思い出して辛くなる。いくらなんでも無視はないだろうよ、、、と。
今整理中だから特に不安定なんだろうなー。
泣けてくる。

896 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 23:27:49 ID:Xo1Nps9B

>>895
きついけど、彼はあなたと結婚する気は無いと思います。

897 ：８９５：04/09/17 23:37:37 ID:Qv5r5IXR

>>896
勿論そうだと思います。
なんというか、とてものんびーーりした人でなんにも考えてないように思う。
お互い３０過ぎているので普通は何かしら考えるものだと思うんですが
全く何も考えてないようなのです。
私の事を一応好きみたいだし、私も彼の事を好きなので別れられない。

けど、あまりにも暢気すぎるのと、真剣に話したことを無視されたので
さすがに別れようかなーと思い始めました。

898 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 23:38:54 ID:b5eYimFN

>895
恋人の人生の岐路に当たる事を無視するような男は
やめといたほうがいいんじゃないかなあ。
無視って言うのがまず子供っぽいしさ。
見ないふりしてれば過ぎ去るだろう、みたいな。

899 ：８９５：04/09/17 23:48:09 ID:Qv5r5IXR

>>898
そうですね。。
多分単に上手い断りの言葉が思い浮かばなかったんだと思うんですが、
それでもちゃんとして欲しかったなぁ。。

とにかく今は自分自身が欝気味？で不安定なので
落ち着いてちゃんと考えてみます。

900 ：８９５：04/09/17 23:58:22 ID:Qv5r5IXR

あ、>>896さん、>>898さんきいてくれてありがとう。
少しスッキリしました。

901 ： ◆65537KeAAA ：04/09/18 00:28:37 ID:JjkRr5Sw

クリスタルハゲって何だ？…＿|￣|○

902 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:34:08 ID:cje8Pei7

>895
若いのかと思ってたらお互い30過ぎてるんですか・・・。

903 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:38:31 ID:S+6D4xLN

どうして無視された時に食い下がらないんだ？
大切な話だったら、納得のいく答えが得られるまで話し合うべきだろうに。
どういう状況だったかは分らないから何とも言えないけど、
もしメールとかで聞いてるだけだったら895も良くないぞー。
そうじゃなくても、少し無視されたぐらいで流してしまうのは良くない。

904 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:49:42 ID:3M7LEglv

>>895
彼の「好き」は「邪魔にならないから好き」じゃないの。
895もそれをわかってるから、強く出たり
とことん話し合わないでスルーしてるんでしょ。
まー895がそうやって邪魔しない限り、付き合っていけるんじゃない？
でもそう言う人は、ある日突然、自分の都合で
別れを切り出して別の女と結婚すると思うよ。

905 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:50:13 ID:3M7LEglv

>>901
キラキラ輝くハゲ？
ハンコになりそうなハゲ？

906 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 01:11:58 ID:uLpFNNch

>>901
もしかして、ハゲも禁句なんか？

907 ：８９５：04/09/18 01:17:22 ID:vry5Ac/T

>>903
一緒に住もうと言って無視されて以来怖くてはっきり聞けないかったのです。
実家に帰る話は、親がなくなり帰ると連絡したら彼がうちまで来てくれて
その時に話しました。

>>904
確かにそうかもしれませんね。

お風呂に入って冷静にあれこれ考え、今まで話し合いを持たずにきた自分も
良くなかったなぁと思いスレを覗きにきた次第です。
そしたらやはり同じようなﾚｽがついてますね。
私は自分に自信がないので、ここで別れたら次の人なんて見つからないだろうなーと
いう気持ちがあります。本当に情けなーとは思うけど。
ここで別れてもまた出会いくらいあるよ！と
他人からの相談事なら絶対言い切るれるのにｗ

>>901
イメージ的には光り輝くはげ？

908 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 01:37:48 ID:/c3k3Ph1

>>907
ともかく、大切なことは無視されても流さないで
ちゃんと話し合うようにしなよ。
後で嫌な思いをするのは自分なんだからさ。
怖いのは一瞬、後悔は一生。

909 ：８９５：04/09/18 01:42:57 ID:vry5Ac/T

>>908
はい、別れる・別れないは別として、一度ちゃんと話し合ってみます。

アリガトウございました。
消えます。

910 ：８９５：04/09/18 01:49:10 ID:vry5Ac/T

>>907
ひとつだけ訂正
>親がなくなり帰ると連絡したら
→親が危篤で帰ると・・・

では本当に消えまーす。。

911 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 01:50:28 ID:0IioV1bm

会社の後輩が、最近すごい時間の残業をしているので、心配になって
「大丈夫？」と尋ねたところ、ストレスがたまっているのを我慢していたようで
・仕事時間の割に賃金が安いこと
・仕事量が多すぎること
・上司に、冗談ではあるが体型のことを揶揄されるようなことを言われるのが辛い
と泣きながら話してくれました。
ただ、仕事内容は好きなので、転職を決意するには至らない、けどこのままでは
自分の時間が持てなくてダメになりそうだ、とのこと。
何とかしてあげたいですが、私もまだ新人のうちなので、根本的に解決するような
ことはできません。
話を聞いてあげる以外にもできることはあるでしょうか？
また、効果的な励まし方などもアドバイスいただきたいです。

912 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 01:54:39 ID:/c3k3Ph1

>>911
信頼できる先輩にそのことを相談してみるとか

913 ：911：04/09/18 02:08:07 ID:0IioV1bm

レスありがとうございます。
ただ、私にだけやっと話したらしいので、他の人に言ってしまうのは
悪い気がして…。

914 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 02:18:15 ID:olxgL9eK

>>901
ここで聞いてみたら？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090313683/

915 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 02:20:51 ID:olxgL9eK

>>913
信頼できる先輩を紹介してあげる。

916 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 02:38:11 ID:s3xWTfRu

>>911
仕事量と賃金は誰しも通る道だし、新人なら仕方が無いところもあるのでは。
でも体型のことは上司の上司に言ったほうがいい。

917 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 05:56:56 ID:GqVLEQDF

>>913
あなたの負担にならない程度に話をきいてあげたり、たまに手伝ってあげることで
後輩の気持ちも軽くなるのでは。
さりげなく周りの人に、後輩が最近つらそうだとふってみたりして、
後輩を気遣う雰囲気を作ってあげるのもいいかも。
上司は程度問題かなあ…。疲れて気にしすぎてる可能性もあるだろうし、
いきなり問題にするのもどうかと。様子を見て問題だったら、また考えたらいいと思う。

918 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 07:57:33 ID:vTa3J9RP

スーツを着るほど改まっていないけど
Ｔシャツやスウェットを着ていくわけにはいかない。
そういう時の服装をコーディネイトしてください

919 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:15:39 ID:FrhnueU3

下にシャツを着て、上にきっちりめのジャケットときっりめのズボンでどうでしょうか

920 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:19:16 ID:vTa3J9RP

>>919
そういう時に履く靴はやっぱスニーカーじゃマズイですか？

921 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:33:43 ID:yrl6sCXp

>920
それは行く場所にもよるんじゃないかなぁ。
参考までに聞きたいんだけど、どこ行くのさ？

レザーのスニーカーなら桶のような気もするが、
ごく普通のニュー○ランスとかコン○ースはNG鴨。

922 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:39:11 ID:FrhnueU3

>>920
スニーカーはちょっと合わないかな…
素材とかものにもよるかもしれないけど。
足もとって結構大事なので服だけきめてても
靴が普通のスニーカーだったりするとかなり浮いて変に見えます。

923 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 08:49:01 ID:vTa3J9RP

>>921 >>922
ありがとうございます。スニーカーはやめた方が無難ですか。
当面どこかへ行く予定はないんですけど、食事とか誰かに会う時とかを想定してます。

924 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:13:35 ID:HgvR1ef2

自宅のすぐ近くにある土地が売れた。
もう家建ててるみたいだが、どうかDQNだけはきませんように・・・
自己中はきませんように・・・

925 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:50:03 ID:9mtCjLrg

>>923
インナーをタートルネックにすると落ち着いた感じが出ていいよ。
靴はレザーのモカシンなんかもいいんじゃないかな。

926 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 19:30:00 ID:cC/iPXYT

きょうから3連休で来週は祭日がもう1日だって？
ふざけんじゃないわよ！！
時間がたっぷりあるのは無職の特権なのに。仕事持ちは働きなさいよ！

927 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 19:46:22 ID:nr6YWY+F

>>926
乙。
次の方どうぞ

928 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 21:04:21 ID:EqSbsywb

彼氏がまた仕事やめた。
前の会社を入社5日くらいで辞めて、ようやく決まった次の仕事は「今度は
辞めないよ！」てやる気マンマンだったはずなのに、たった2,3度上司に
ゲキ入れられただけで辞めるなんて信じられない。
そんなくらいの覚悟ならはじめっから受けるんじゃねーよ。
「俺なりに考えた」とか言いながら、考えてるのは今後のことじゃなくて辞めた
言い訳だろうが。
私はあんたのそういう甘ったれた根性が大っ嫌いなんだよ!!
ろくに努力や我慢もしないで生きられる世の中だと思うな!!

929 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 21:15:59 ID:nr6YWY+F

本人に言ってやんなよ。
それじゃまんまダメ男じゃん。
ダメ男と付き合ってる女もダメ女だって言うし、
そうなりたくなかったらしっかりさせな。

930 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 21:27:36 ID:EqSbsywb

>>929
でも言ったってどうせムリだ･･･＿|￣|○
前の仕事辞めたときも言ったんだよ「今度は辞めないでくれ」とか、
「そんなにすぐやめる人は何やってもすぐ嫌になるよ」とか。
それも聞いててこの様じゃ、、、
仕事以外の面はすごく優しいし、大好きなんだけど、ああいう
言い訳っぽいのはもうウンザリだ。
別れようかなとも思うけど、そう思う時点で私も彼と同じなのかもしれない。
かと言って別れずに続けていても将来のことが不安だし。

931 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 21:39:05 ID:DgvMt5SU

>>930
だめんずうぉーかーだね。
ダメ男ばかり好きになる女。
言い訳ばかりするところは
似てるし、お似合いじゃないの。
仲良くどうぞ。

932 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 21:56:59 ID:qot9Q19/

携帯の人どうしたかな

933 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 22:14:13 ID:SXtC0/K8

>>932
>>741の人かな？
>>803に来てるよ

934 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 22:20:16 ID:qot9Q19/

>>933
ん　その後どうなったのかなぁ思って

935 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 22:24:20 ID:SXtC0/K8

>>934
あ、そういうことだったんだ。
失礼しました。

936 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 22:36:28 ID:TsibPxW4

>>930
厳しいこと言うけど
＞将来のことが不安だし
自分で答え出してるじゃん、彼との将来ってありえないって。
やさしい・癒されるなら養う覚悟があればいいんじゃない？
でも目上の意見が聞き入られないなんて、
全般的に考えてかなりやっかい。
ようするに捨てていいプライドを大切にして、
捨てはいけないプライドを守れないタイプ。
だからエッチや顔や多少やさしいってだけで飼ってても、
本人は褒めておだてないと動かなかったり、
養ってるあなたに噛み付いたりする。
裏切っても屁理屈で逃げるかもしれない。その時はつらいよ。

本当にやさしいって人間は大切なあなたに心配掛けない、
負担をかけまいとするのがそういう人。
突き放した方が彼にもあなたの為にもなると思うけど、
どうせ出来ないんだろうなあ・・・

937 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 22:50:13 ID:hNks5IIP

>>930
あなたは彼氏を捨てることができる！できるったらできるの！
さあ問答無用で捨てなさい！
捨てた後にはいい男が待ってるわよ！

938 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 23:36:40 ID:eTkKfgeX

>>928
それでもチューされて許すお前も同罪だ！
「私なりに考えてる」と言いながら、考えてるのは今後のことじゃなくて
別れられない言い訳だろうが。

939 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 00:39:52 ID:9c1Ar/KW

付き合ってる彼のことが好きだから
思ってることをぶちまけたのに
そしたら誤られるばかりで仕舞いには
「付き合う資格がないな、サヨウナラ」と言われてしまった。
彼にとっては精一杯なのかもしれないが
なんというか、うまく逃げられたような気がした。

あっけなかった、話し合いにもならなかった。。。

940 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 09:16:43 ID:fjNFm88b

>939
困難から全て逃げて通るタイプだね。
他人ともキチンと向き合えない、多分自分自身とも対峙できないヤツ。
謝っておけばその場が収拾できると思ってたんじゃないの？
そういう人とつきあってもいいことなんかなにもないから、
わかってよかったじゃん。

941 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 11:06:58 ID:oLnfvR57

仕事すぐやめる、現場処理できない、人間関係不真面目・・・
このスレで晒される男は駄目な男ばっかり
こんなに駄目な男がウジョウジョいるなんて、恐い世の中になったものだ。
奴らは全員犯罪者予備軍だよ。

942 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 11:25:01 ID:Io79UwZ2

いい男と付き合っていたら愚痴を書き込む必要がないわけで・・・

943 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 11:56:03 ID:Uy8dZVwi

多くは失敗してから本物を見つける目を養ったり、
自分で原石探し出して磨く技術をつけられるんだろう。

944 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:01:32 ID:MhGAWtVF

愚痴です。
最近連絡をとっていない友達の近況が知りたくて友達のサイトを見に行ったら
今の会社を辞める。転職先はもう決まっていると日記に書いてあった。
残業できないシングルマザーなのに何でなかなか職が見つからない私より
あっさり転職決まるわけ？面白くない。
さらに今の会社に好きな人いるけど今更気持ちは伝えないと書いといて
「自分を抑えられなくて…」だの「テンション下がり気味だったから…」と
色々理由をつけては相手に電話をして夜中まで付き合わす。
いい歳して自分の気持ち優先ですか。恋してる自分に酔ってんじゃねぇよ。

945 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:57:17 ID:AeF7UJ/h

>>944
後半は微妙だけど、心の闇スレ向きの話だね。。

シングルマザーだからこそ必死で仕事さがしたんでしょ。
会社で働きながら次の仕事先見つけるって簡単にできることじゃないよ。

946 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 12:59:28 ID:skvKWttE

前半も後半も愚痴じゃない。妬み嫉みのみ。

947 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:08:48 ID:+Zj1HSLX

>>944
母子家庭ってハロワ通して雇って半年経ったら国から助成金が下りるんだよその企業に。
だからそういうの知ってる会社は、優先して採用したりするんだよね。

948 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:11:38 ID:kP3rT47V

×最近連絡をとっていない友達の近況が知りたくて
○最近連絡をとっていない友達の不幸を期待して

では？
｢友達｣の部分もあやしいけどね。

949 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 19:38:15 ID:IyoqQB2a

ヨドバシの店員に体当たりされた
店の中で商品見てたら
カナシイ・・・・

それがね、その店員、クソマソコの案内してて、そっちにばっかり気をとられてたのよ
その女が見てた隣の商品見たかったんだけど「今こちらの方が見てるんだから
ちょっと待ってろよ」って言わんばかりに、あたしを押し出したのよ。
いかにも金持ってなさそーな、ブサイクなＯＬ風の女。
まともな店員なら適当にあしらって、早めに切り上げるレベルの客なのに
うれしそうにデレデレ話してんの。完全に公私混同してたわね。
エッチなこと考えて軽くボッキしてたかもしれないわよ。
もー、失礼しちゃうわ！

950 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 21:20:41 ID:40kziMOP

>949
ということは貴方はいかにも金持ってなさそうなブサイク以下ということですね？

951 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/20 22:30:50 ID:mxMHv4Az

仕事が忙しい。仕事自体もそうだが、スキルアップのための勉強も忙しい。
休みの日には趣味でやりたいことが山ほどあるので忙しい。
いわゆる「公私共に忙しい」という状態。
最近は飽和状態に近づいてきていっぱいいっぱいになってきた。
そろそろ趣味に割ける時間も少なくなってきて毎日がしんどいな、と感じてきた矢先に

「結婚式二次会の幹事頼む」と。

なんだよそれ。
結婚式の友人代表スピーチだけだったはずじゃねーの？
それも司会までやらなきゃならねえって、なにそれ。
結婚式までの1ヵ月半を俺はどんだけあんたらに捧げなきゃならねぇんだ。
ギャラを払えなんてもちろん言わない。
でもね、「頼めば当然やってくれるはず」って考えはやめろ。
いったい俺がどれだけの時間を失うことになるのか、考えたことあるか？
ああもうイヤだ。
なんで自分のことでいっぱいいっぱいなのに他人の面倒を見なきゃならないんだ…

952 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 22:31:57 ID:vYo3Ha4I

>>951
断っていいぞ＞司会＆幹事

953 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 22:34:58 ID:cCzwvqYp

断っていいと思う。
「今の忙しさじゃ満足の行く二次会は出来そうにないから」とか適当に

954 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 22:44:40 ID:+u0tfe4O

953にﾄﾞｳｲ

955 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/20 23:15:26 ID:mxMHv4Az

>952-954
友人代表スピーチ頼む
　　　　　↓
幹事（2人）の一人が出産で無理
　　　　　↓
幹事の「サポート」頼む
　　　　　↓
幹事頼む（いつのまにか「サポート」は無かったことに）
　　　　　↓
　　　司会頼む

こんな流れでしたので断るタイミングを失いました…。
今から強引に断れば結婚する友人以外の人間関係にもヒビが入りそうで…。
ここで愚痴って、皆様に許可を戴いて、それで癒されておきます。
ありがとうございました。

956 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 23:25:40 ID:vYo3Ha4I

>>955
せめて司会は断れ。
「2次会の幹事でいっぱいいっぱいで、司会まで気が回らん。
このままやったら何か大失敗をして式をぶち壊しそうだ」とかで。

あ、冠婚葬祭板行くと今からでも縁切りを進められるレベルに入ってると思うぞ(・∀・)

957 ：おさかなくわえた20世紀梨さん：04/09/20 23:46:48 ID:mxMHv4Az

>956
冠婚葬祭板へ行ってみました。
皆さん同じような悩みがあるようで、ある意味安心しました。
試練と思ってがんばります。

958 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/21 00:09:11 ID:a3FPU0Vt

教育係が異動することになりました。
私が幹事をすることに決まっているらしいですが、、、
父方の叔母が4ヶ月前になくなったばかり。

その叔母には家族が無い＆私の父も今年他界しているため、
財産などのことについて私も親戚宅に行かなければならないことが平日にもあるし、
叔母の家が私の家と近いこと
私が法定相続人の中で一番年少であること
などの理由から、私が所用を引き受けることが多いので
正直幹事を勤めるのは辛いような気がするんですが・・・
この理由で幹事を辞退したら、ヘンな奴扱いになるでしょうか？
相手は教育係だし、、、

959 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/21 00:10:57 ID:a3FPU0Vt

みなさま、申し訳ありません、補足させていただきます。

>教育係が異動することになりました。
>私が幹事をすることに決まっているらしいですが、、、
この幹事、とは、異動する教育係さまの送別会です