【ドロドロ】遺産相続にまつわる話【メラメラ】

遺産を独り占めしようとするやつには、
被相続人が死ぬ前に借金をさせて、それをそいつ以外で分配（贈与税は払う）。
遺産が差し引きマイナスになるようにして、借金をそいつに押しつけろ！

４月に祖母がなくなったのですが、祖母には子供が３人います。そのうち２人はすでに
他界してしまっていて、私の母一人が寝たきりの祖母の面倒を見てきました。
先日２０年くらい音信不通だった長男の息子（孫）が祖母が亡くなったと知って遺産
をもらおうとたずねてきました。遺言はあります。母一人に全財産を譲るという内容
のものです。祖母はその長男がした借金を全額肩代わりして払っていたのですが、
それは遺産の贈与とみなしてよいのでしょうか？その他にも病気になったの時にお金
がかかるからと家を追い出され入院費や葬式などすべて祖母が負担しました。
２０年くらいたってしまっているのですが贈与になりますか？
長文ですみません。意見を聞かせてください。お願いします。

>>365
その相続した嫁さんが祖父母の介護を一切引き受けてた、とか？

>>367
祖母が生きているうちに支払われた分は遺産の贈与にはならず、生前贈与になります。
借金の肩代わりも、その長男が生きているた時の出来事でしたら、長男に対しての生前贈与となり、
もし長男の死後でしたら、長男の財産（借金を含む）を相続した人への生前贈与となります。
その場合1年間で90万円（だったかな）以上の場合は、貰った側は申贈与税を払わないといけません。

あと、このケースの場合は長男の息子も祖母の遺産の遺留分を貰う権利が生じます。
祖母の遺言書に書かれてなくてもです。
祖母の子どもが3人いたということですので、それぞれに6分の1の遺留分が与えられます。
あなたのお母さん以外の2人はすでになくなっているので、その子ども（祖母の孫）が代襲相続人となります。
ですので長男の子どもがその息子のみなら、遺産の6分の1は彼のものとなります。

だと、思うけど、間違ってたらごめんね。
もめそうなら税理士に依頼したほうが良いでしょう。

>>369さん
ありがとうございます。
祖母の孫は全員で（代襲相続人となる人）5人います。
長男の借金を肩代わりしたのは私が生まれる前のことで母が高校生の時だそうです。
30年以上前だと思うのですが、生前贈与になってもそれに関する税金は払ってない
と思われます。一年間で90万以上はかるく超えてると思います。
一

あげ

母が死んで郵便貯金が３００万ほど残された（母がパートでコツコツと貯めた）の
ですが、てっきり父に全部とられたと思ってたこの貯金、名義人変更で相続人全員
の承諾を得ないと下ろせず、他の兄弟たちは自分たちの生活が苦しいにもかかわらず
父にみすみす全部遣わせてしまいそうです。
私は、母の血をひく子孫である甥姪に全額残してやりたいので、父が死ぬまで承諾書
にサインしないつもりです。
こういうのって時効とかあるのかな？
母は入院中にも「お父さんに知られたら全部遣われてしまう」と通帳を伯母に預けてた
ぐらいなので、父に渡ることは本人の遺志では絶対無いはずです。
甥姪の進学費用にでも遣えれば母も本望だと思うのだが。

>>364
>結局、財産相続って弱肉強食なのかも。
だよな...なんか悲しい。

預貯金に関しては、引き出すのに何も支障がないので、
使った者勝ちですものね。

亡くなった場合は預金封鎖されるから、支障はあるよ。
死亡診断書の日時以降に引き出した場合、銀行の記録から
確認して、相続時に返却を求められるから。
銀行さんの仕事、早いっす…ありえないほどorz

うちの母、祖母が亡くなる数日前に祖母の預金おろしてた。
預金は葬式代になったので大目にみてくれ。

>亡くなった場合は預金封鎖されるから、支障はあるよ。
死亡した事実を伝えない限り、そのまま口座は使えるし、
預貯金の存在を知らなかったらどうしようもないですよね。
ドロドロ，メラメラになるはずだ。

＞預金封鎖
へぇ〜。うちは商売してたせいか、死亡届を役所に出したら翌日
そっこうで銀行さんがやってきて「封鎖しましたんでよろしく」と
いうようなことを言っていきました。

封鎖前に下ろされて使われてしまったら泣き寝入り？
それとも＞375のいうように、相続相談時に返却求められるのかな？

うちのお婆さんは私が生まれた時から、私の名前の口座に
贈与税にひっかからない程度のお金を、毎年入れてくれてた。
多分800ﾏｿ近くあったと思う・・・。（確かに通帳見たし、
婆ちゃんうれしそうに教えてくれた）

しかし・・・・何故か婆ちゃんが長期入院して以来
その通帳、忽然と消えてしまいました。銀行に問い合わせたら、
ATMでちょぼちょぼ全部ひき出されていた。orz
婆ちゃんの為に使うならもちろんいいのだけど、
婆ちゃんの口座にはまだお金あるはずだし、入金もされてない。

あやしいのは色々欲張りな叔父さんの嫁。（婆ちゃんの金庫の事とか
よく知っているし）法定相続人ではない私と義理叔母って
相続に関係ないから、今のうちにちゃんと問題解決しておく
方がいいんだけど。しかし、気が重い・・・＼(｀Д´)/

>>372

普通に遺産相続ってことになるんでないの？（父親が半分の１５０万、
残りを子供たちで分ける、んだっけ？）
祖母が死んだとき、やっぱり郵便貯金があったんだけど、叔父が「放棄して
くださいおながいします」って手紙をずいぶんあとになって送ってきたなあ。
たぶん自分が勝手に動かせると思ってたら、相続人全員の承諾が必要だった
ってことなんだろうな。せこい叔父だ。
その遺産だって、祖母の子たちと孫たちで割って、俺の分なんか数万だったから
要りませんよってハンコ押したけどね。

>>379

法律には全然詳しくないから違うかもしれんが

「お前さん名義の口座」から

「お前さん以外の人間」が

「お前さんの了解を得ず」に

お金を引き出したら

普通は「窃盗」になると思うんだけど。

うちは父親が長男だったけど、祖父母が亡くなったときも父親本人が
死んだときも、目に見える面倒事はなかったな。まだ母親は生きているし、
そもそも大した資産もなかったはず。そういう話には縁がないだろうと
思っていたけど、最近母親の彼氏になったという男性(70代・妻子有り)が
そういうドロドロを抱えてるらしい。何十年も夫婦関係・家族関係が
まともではなく、離婚したいのになまじ資産があるばかりに応じてもらえ
ないんだとか。お付き合いは別に反対しないけど、他人の家のゴタゴタに
巻き込まれないでくれと母親には言っているものの、少々心配ではある。
男性の話では、母親との件が奥さんに全部(名前から家庭環境まで)筒抜け
だったとかで、妙な調査とかされてるのか？ 母親には(彼氏は気の毒だが)
再婚の意志が無いそうだからドロかぶる事はないと思うんだけど。

書いてるうちに、スレ違いになってしまった。まだ遺産って段階じゃ
ないな、ゴメン

３年前に母が死んだとき、親しくしていた人が「片づけ（都への住宅の返却・部屋の片づけetc）は
自分に任せてくれ」と言ったのでまかせた。今頃になって〒定期の満期が受け取れないから
身内である俺に受け取ってくれとお願いだと。他にも金目のものは全ていただいたのだろな。

＞382
スレ違いになるが、相手が既婚者ならば状況はどうであれ
あなたのお母様は「不貞行為の相手」なので、奥さん側から
慰謝料請求されないとも限らないよ。
注意しておきな。

age

>>378
>封鎖前に下ろされて使われてしまったら泣き寝入り？
>それとも＞375のいうように、相続相談時に返却求められるのかな？

375じゃないけど、旦那の祖父が亡くなったときの話を。
旦那の父の妹（旦那の叔母）=強欲一家が手分けして、じいちゃんの口座をぬかりなく下ろしてきたって。
死亡診断出るや否や、ご遺体ほったらかしで、無人の祖父の家に駆けつけ、
通帳ぜんぶ持って、強欲一家で手分けして銀行駆け回ってきたらしい。
相続税云々も払ってないんじゃないかな。
その間病院のご遺体は、旦那の実母（私の姑）がたった一人で付き添っていた。

旦那の両親サイドには一円も入ってないよ。つまり378の言う「泣き寝入り」。
義父母は庶民だけど普通の生活を営んでる。カネのために血眼になったりしないし、
金輪際あの叔母一家と関わりたくないから口出しもしてないみたいだよ。

>>387
国税局にちくっちゃえよ

ドロドロメラメラage

　預金は封鎖されたら相続税の対象になるんじゃなかったかな。
　そんな感じで具合悪かったり、本人がほとんどお金管理できない状態なら
　兄弟なんかで相談してキチっとやっといたほうがいい。
　うちも病気でもう長くないってときに出したりした気がする。
　そんで本人のお金でお葬式とかに使った。

　贈与税はばらけてお小遣い程度にしとかないと、定期的に
　まとまって入れてあったりすると連年贈与で５年前までさかのぼって
　税金請求される、と税理士が言ってたよ。既出だけど年間総額は
　９０万だかそんぐらい。うろおぼえですまん。

で、うちも揉めてんだけどさ。残ったのは兄１妹１妹１の３人兄弟。
残りは現金ちょろちょろと、土地＆建物ひとつづつ。ひとつの建物は
借金があったのよね。で３分割しました。ってことになっていたはずなのに
一年たって固定資産税を圧縮のためにひとつの土地を切り売りしようって
話になって調べてびっくり。

　兄が土地＆建物１つを完全に手中に収めてて、残りの借金部分を
妹２人が相続したってことになってんの。もうアボガド。
妹ゴンギレ、第二次相続戦争勃発ですよ。ニュークリア計画発動して
全部更地にして兄と絶交路線になってる。もう見てらんない。

　さらに笑えるのが、この兄。もう６０近いのだが独身でもうアホなのね。
　結婚できんかったのを死んだ親のせいにしたり妹のせいにしとる。
　んで親が死んだのをいいことに、何をトチ狂ったのかフィリピンパブの
　フィリピーナにお熱上げちゃってんの。妹達にあきれられてるのも
　気にせずにさんざん入れあげて結婚するとか言い出す始末。

　フィリピンと結婚かよ！？それ相続の条件が変わってくるやん！
　ということで妹達も本気で動き出した事の顛末が上に書いたこと。
　妹達、兄のフィリピンへの流れを止めようと画策してたので
　俺は、婆ちゃん（母親）の墓におまいりでもしたら？と。
　妹達（つまり俺の母親なんだが）すがる思いで死んだ母親
　の墓に祈ったらしいね。そしたらその兄、フィリピンパブの帰りに
　居眠り運転で事故って車は完全に全損、体は無傷。
　恐ろしいのがその車、生前に母親に買ってもらった車だったのよぉ。
　妹達はバチが当たったと大喜び。

　俺はただウワァ〜、って呆れるだけ。情けない身内の話だけど
　ここまでアホだと笑うしかない。じいちゃんばあちゃん（バチあてた
　母親）、泣いてるんだろうな〜と思う。
　楽しんでいただけました？笑
　

結局、土地と建物どうするか結末はでてないから、結論でて
気がむいたらレポりますわ〜

家の母親の家がまたすごいよ…
６人兄弟なんだけど、もう他の兄弟金に汚すぎ。

祖母の最後に手を握って死に水とって看取ったのなんて
唯一、祖母に虐待（ネグレスト）されてた母親だけだよ。
他の兄弟に「もう危ないから病院きて」と言っても
「先週行ったから大丈夫」だし「亡くなった」と連絡しても
「朝になったら行くわ」だもん。ビックリだよ。

ソレなのに相続となったら、通帳からお金引き出すやら
（死にそうな時にもおろしてた）死んだ途端に金庫の中のもの
コッソリ盗るし、それをまた隠蔽工作して、有能な弁護士数人つけて
結局、弁護士自体が文書偽造するし（証拠がないから立証出来ないけど）
ホント恐ろしいです。

でも、私が思ったのは、折角祖父が一生懸命築いた財産を
どうでもいいことで散財している叔父達を見ると、本当に
祖父が可哀想に思える。祖父は本当に立派な人だったから。

心の中でいつも祖父の事を思って、祖父が亡くなった時点で
貰った土地を頑張って守っていこうと思うだけだよ。

６人が揃ったときに、残った形見を取り合った際、他の兄弟は
指輪やら金目の物をとったけど、私の母親は、祖父が大切にしてた
石の置物を取ったというのを聞いて、私もそういう人間でありたいと
思ったよ。

矢張り兄弟が多いと面倒っぽいな
一人っ子でいいかも

なんかタイムリーなスレが
俺の周りでもあったよΩ級のが

遺産争いっていう訳じゃないんだが
親戚で借金してる人が居て、俺のじいさんに保証人になって貰ってたんだな
そしてそれを黙ってて、じいさんが死んだ時に遺産（ゴミみたいな金額）を長男に相続させた

で、気づいた時にはもう相続放棄はできなくて３億の借金を背負うことになりました
下手したら俺に回ってたかもしれないからｶﾞｸﾌﾞﾙものなんだけどね
遺産相続ってそういうサブマリン的な借金あるかもしれないから気をつけたほうがいいよ

叔父は私の母の、たった一人の妹の夫。叔母も母も数年前に他界。叔父叔母に子供なし。叔父は叔母の死後再婚してます。
叔母はすごく苦労してここまで財産を築き、これからという時急死。ひどい叔父。私の立場は全く関係ないのですか？遺産数億。

>>398
姪っ子じゃあなぁ…。

>398
まぁ悔しいのはわかるけど、法律的にはそんなもんだ。
第一、財産を築いたのは叔父さんと結婚していた時期の叔母さんでしょ。
あなた自身と関わるわけじゃない。共同生活中に築いた財産は共有物なんだから。

さらに逆の立場だったらたまらんよ。
共同で築いた財産、子供もいないから自分たちのために…と
思っていたら甥姪や親戚が横からとってったら。

>>398
＞叔母はすごく苦労してここまで財産を築き
　　がポイントですな。


　　固有財産は相続対象になります


？じいや
　　｜｜ーーーーーｘ母ーーー３９８
？ばあや　　｜
　　　　　　｜＿＿ｘ叔母
　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　叔父
　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　再婚相手　


じいや・ばあや世代・あるいはその上の直系血族の誰かが生きてる場合
　　　　配偶者・叔父2/3
　　　　じいや・ばあや世代が頭割りで残り1/3を分ける

じいや・ばあや世代が既にいない場合
　　　　　配偶者･叔父3/4
　　　　　姉・母1/4（※）

　※この人が叔母より先に亡くなっていた場合には３９８がそれを代襲相続

うちの祖父が亡くなる前の数か月間、ﾎﾞｹて入院してたんだけど（詳しくはﾜｶﾗﾝけど脳に癌が転移しただか何だかで）、
入院先の病室で私、母、祖母、伯母で雑談していた時「じいちゃんへそくりどこにあるか教えといてやー」みたいな流れになった時、「額縁の中にな…」と言った。（額縁に続く言葉は聞きとれなかった）
その場は誰も深く追求しなかったけど、祖父母の家に帰った時（家が近かったので病院帰りに祖母を送りついでに寄ってお茶を飲む習慣だった）皆でｲｿｲｿと家中の額縁の裏を探した。
飾ってある物から納戸にしまってある物まで。結局何も出て来なくて、今では笑い話だけど、あの時の空気を激しくしたら「遺産争い」というやつになるのかな、と思った。

>>400

法律的には戦後の家族法では夫婦別産制の原則というのがあります。
相続財産の計算などは一応建前として名義に関係なく稼いだ人が誰かによって
計算します。
共有になるのは原則として食料とか、プロパンガスとか、どちらのものと解らず代金も
日常家事債務の範囲となって連帯債務になるようなものだけ。
そこから内助の功などを財産分与の際に差し引きます。
（妻が勝手に買った宝石や勝手に作った借金などをその日常家事債務の範囲と言えるかで大いに揉め法律技術を最大に使って除外した表見代理の判例もありますが、ＭＡＸその程度のものです）

だから離婚の時に財産分与で家を別れた嫁にやったが、苦労して建てた家なのに
嫁もけったくそ悪いもんだからすぐに売られて今は跡形も無いとかいう話になるのねん。

>>402
その遺産配分は叔母が無遺言の場合。叔母が「全財産を夫に遺す」とか
何とか、母の取り分がないように遺言すると、母の相続分はない。
祖父母なら遺留分があるかも知れないが、祖父母が請求しなければ
それまでだし。398の短い説明では、402にある相続分まで叔父に取られた
被害者なのか、「叔母の財産はゆくゆくは自分のものになるはず
だったのに!」というごうつくばりかは判断できないな。

＞私の立場は全く関係ないのですか？

　てなこったから大幅に関係あるぜいとＲＥＳしたまで。

>400の
＞共同生活中に築いた財産は共有物なんだから。
　↑原則うそ。相続税は名義にしたがって機械的に来るけど
　　　裁判を起こしたら様相が変ります。

＞あなた自身と関わるわけじゃない。
　　↑
　　大うそ

さらに、お母さんが妹の事業や財産管理・保全に手を貸したとか
知恵を貸したとかお金を使ったとかいう事があれば、
その財産の形成に関わった分を　寄与分　として
相続財産から除外して自分が優先して貰える。
何にしても数億となれば正式に弁護士に相談してみて下さいね。
恐らく金銭などこれまで持って行かれている分も戻ってくるでしょう

３９８です。色々有り難うございます。叔父方の甥姪には財産いくので、ちょっと欲がでてしまいました。
叔母には姪は私一人です｡叔母に子供の様に可愛がってもらい「死んだら財産は全部あげる」と生前言ってましたが、急死だったので勿論遺書も何もありませんし…
叔母が亡くなってからは、馬車馬の様に、こきつかっていた叔父が大嫌いで、会う事もありませんでしたし。叔母の遺骨は頼んで分骨してもらい、実家のお墓に祖父祖母、
母と一緒に入ってるので、それだけでも喜んでると思います。有り難うございました｡

すげぇ複雑な一族の長、祖母が死にました。
もめるもめると思ってたがやっぱり話がまとまらなくて
裁判する方向に進んでるらしい。
祖母（生前2,3年前くらいから緩やかにボケて行ってた）は私の母親が面倒見てて
口頭で「あんた（私の母）にこの家やるよ」と言ってたらしい。
そしたら遺品の中に公正証書ではない遺書があって
「Ａ（母）に家と土地を譲る」と祖母の字で書いてあるのが見つかった。
母はそんな事知らないからビックリしてたら叔父（母の弟）と叔母（母の姉）が
「ボケてるばあさんにＡ（母）が無理矢理書かせたんだから無効だ！！」と･･･
家以外にも株やら色々あるけど価値があるのは土地。
株の大半は自社の株だから売るに売れないから価値はほとんどなし。

裁判する方向だけど　裁判したって金がかかるから　したくないらしい
そこで槍玉にあがるのが　私と兄。
私と兄を丸め込めば母親も折れるだろうと踏んでるらしい。
明日ってもう今日か　叔母に呼び出されてる・・・。
叔母とうちらきょうだいの3人で会う。
怖いよぉ、ウザイよぉ。
レスがつくようでしたら　報告します。
書き込んで気持ちが晴れると思ったら大間違いでした　あぁブルー

裁判したくないのは母？叔父叔母？

母がしたくないのなら、介護等の貢献分を考慮してもらって
分割すれば？
どうしても家と土地が欲しいのなら、遺書の内容をある程度
保証してくれる人（たとえば祖母の知人とかが同様のことを
話聞いてるとか）があれば、かなり考慮されるんじゃないのかな？

基本的には公正証書じゃなくって、ちゃんと（？）痴呆認定されてる
人の遺書だと弱い気がする。

ボケてたら字は書けねぇｗ
一日の間にボケてる時間帯があっても意識が正常な間にした行為はそれで桶
よくいう泥酔で意識混濁中にした行為は意思能力が無いから無効だぁというの
とかも実際は簡単に認めてくれない

ただ遺言は法律的には厳格な様式主義が適用されて、
本文と署名を自筆で書いて、日付も何日までちゃんと入っててハンコも押してなければダメで
どれか一つでも欠けてたら通してくれない。
（ほんとは開くのも勝手に開いたらダメで家庭裁判所で封を切らないと科料になるんだよ）
みんなで故人の意思を尊重して分ければいいようなものの、
裁判所も大岡裁きはしてくれない。
その辺はどうあれ、土地の分け分けを裁判所を通して公平にやって貰ったら
それはそれでその方がいいんじゃなかろうか。
確かに調停でカタが付かなかったら面倒かもしれないけど

レスがついてる！有難うございます。
>>410ｻﾝ　裁判したくないのは母、叔父、叔母のみんなですね。
>>411ｻﾝ　公平という言葉は母きょうだいにはないみたいです、もしろん母にも。
色々ご指摘いただきましたが、どうやら一筋縄では行かない感じです。
ちょっと補足をしますと、母は離婚してまして私たちきょうだいは父の方につき
かれこれ5年ほど音信不通状態で、仲もあまり良くないです。

先日の話、叔母と三人で話し合ってきましたが母と叔母の言うことに
違いがありすぎてビックリ。
フィクションかノンフィクションかは判断できませんが叔母の言い分は
弁護士、保証人を立てた公正証書的遺言があった。
死ぬ間際とかではなく、母が祖母と暮らし始めてすぐに書かれたものだった。
ここからが大きな問題
母親本人が「私が書いた（内容を作った？）」と言ったらしい。サイン、判子は祖母の物
保証人（祖母の妹）は保証人になった覚えはないと言っている。

そんな感じの話しを話されました
叔母が呼び出した理由は丸め込む為ではなく49日の時に私たちきょうだいに
自分が不利になるような事を言ったのを母に告げ口するなよって事でした。
もちろんオブラートに何重にもくうｒまってる言い方でしたが
口止めされなくても言わないのに・・・

叔母の話しで理解できないのは
弁護士立ててるんだからちゃんとした証書なんだろうに
保証人ごまかすなんてする？できるんだろうか？
まぁ長い戦いになりそうな予感。

どうしたいの？って内容ですまないっす。

公正証書”的”遺言というのは何ぞね？？？

一般に公正証書遺言というのは、本人が公正人役場という所にちゃんと電車に乗って行って、
保証人二人の立会いのもとに公証人に対して口述して、
それを公証人が筆記して書類にし、その場の全員4人で署名押印して公証人役場のほうで保管しているもの。
だから原本はそちらに様式も当然効力も全く間違いの無い正式なのが存在していて、
保証人にしたって自分が署名押印したのが保管されてあるのだからなった覚えがある
だのないだのの問題ではないｗ

もう一つ、公正人がからむ遺言には秘密証書遺言というのがあって、
これも本人が公正人役場に行って、
この場合は自分が書いた遺言の保管を公正人役場に頼むというもの。
これも保証人が付いていって４人で署名押印する。

一方自筆の遺言は自分で書いたら十分で保証人も何もぜんぜん関係ない。

遺言の種類はこの３種類だけで、
あとは伝染病にかかった人とか船が沈むときに船の中でやるのとか
特殊なのしかない。

弁護士は遺言自体には別に関係ない。
関係があるとしたらせいぜい様式のチェックを手伝うとか、
あるいは執行人といって遺言であれを誰にやってくれなどと書いてあるのの
登記その他の手続きを責任を持って行う人を前もって指定しておける。
ただそれだけで、だから弁護士を立てた公正証書遺言というのは何だかよく解らないので
要確認ですな

ｐ．ｓ．　
執行人はその執行人の名前が遺言書の中に書いあるか、
あるいは請求によってちゃんと家庭裁判所が選任した人でないとなれないよ。

逆にそこまでして選ぶ人だから代理もダメでその人本人がやらなきゃならない