絶対反対！！ 在日外国人に参政権
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:33 ID:yDfIfuCo
590 ：外国人参政権可決へ?!：04/08/17 02:33 ID:X9V0ys9X
ありゃ、
×全員的に見えるのは
○全員敵に見えるのは
でした、すいません。
×全員的に見えるのは
○全員敵に見えるのは
でした、すいません。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:36 ID:obVuwzTV
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:40 ID:kCyKqYSG
>>585-586
言いたいことは理解できるが、それを肯定して弁護ばかりしていると
それこそ「嫌韓厨」というレッテル貼りをされて
初めてスレを読んだ人に「この人達って差別主義者？」みたいな
印象を持たれてしまうよ。
まだどちらの意見にも染まっていない人に引かれたら意味ないでしょ。
賛同者を増やしたいなら逆効果になりかねない。
なるべく表現は穏当に、かつ正確にした方がいいと>>583は
親切心から言ってるんだと思うが。
言いたいことは理解できるが、それを肯定して弁護ばかりしていると
それこそ「嫌韓厨」というレッテル貼りをされて
初めてスレを読んだ人に「この人達って差別主義者？」みたいな
印象を持たれてしまうよ。
まだどちらの意見にも染まっていない人に引かれたら意味ないでしょ。
賛同者を増やしたいなら逆効果になりかねない。
なるべく表現は穏当に、かつ正確にした方がいいと>>583は
親切心から言ってるんだと思うが。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:46 ID:mM6RZQTp
>>589
>朝鮮人が危険なのはデフォかと。
実際になにかしら被害を受けたことがあるのなら、そう思ってても仕方ないよね。
でも、伝聞情報だけでそこまで思い込んでるとしたら危険。
朝鮮・韓国（もちろん支那も）での反日教育には反吐が出るが、
だからといって、それらの国民の全員が骨の髄まで危険人物なわけじゃない。
警戒心ゼロではお人好し過ぎるかもしれんが、
あからさまに排他的な態度で以て接するのは「礼節を重んじるニッポンの大人として」恥ずかしい。
>朝鮮人が危険なのはデフォかと。
実際になにかしら被害を受けたことがあるのなら、そう思ってても仕方ないよね。
でも、伝聞情報だけでそこまで思い込んでるとしたら危険。
朝鮮・韓国（もちろん支那も）での反日教育には反吐が出るが、
だからといって、それらの国民の全員が骨の髄まで危険人物なわけじゃない。
警戒心ゼロではお人好し過ぎるかもしれんが、
あからさまに排他的な態度で以て接するのは「礼節を重んじるニッポンの大人として」恥ずかしい。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:51 ID:9G6E0eN+
NHKBSのアナが今日の柔道の結果を受けてついぽろっとこんなことを言った模様・・・・
「日本選手はメダルを取れませんでしたが、代わりに韓国、北朝鮮の選手が・・・
276 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:vdhoFcW+
代わりと言ってはなんですがw
277 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:Uy2JLX8P
マジで代わりといってはなんだな･･･
279 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:oUCufSOU
このアナ おそろしいこと さらっと言った
280 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:138Qnawu
おいおい、変わりになるかよ
282 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:zii6xPrz
代わりじゃねーよ
283 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:OaUAbxGw
なんでかわりなんだＹＯ
289 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:7YYyVA0Y
かわりって… なんじゃそりゃ
294 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:Sanwxetw
聞き捨てなら無い発言があったので飛んできましたが、どうですか？
296 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:j+R3KF5B
代わりは無いｗ
298 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:oJ8cEiKL
聞き逃した。いま穴なんてった？
302 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:cOcmm/gW
なんだ、変なこと言わなかったかアナ
--------------------------------------------------------
NHKへのご意見ご希望はこちらまで。
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
「日本選手はメダルを取れませんでしたが、代わりに韓国、北朝鮮の選手が・・・
276 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:vdhoFcW+
代わりと言ってはなんですがw
277 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:Uy2JLX8P
マジで代わりといってはなんだな･･･
279 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:oUCufSOU
このアナ おそろしいこと さらっと言った
280 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:138Qnawu
おいおい、変わりになるかよ
282 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:zii6xPrz
代わりじゃねーよ
283 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:OaUAbxGw
なんでかわりなんだＹＯ
289 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:7YYyVA0Y
かわりって… なんじゃそりゃ
294 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:Sanwxetw
聞き捨てなら無い発言があったので飛んできましたが、どうですか？
296 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:j+R3KF5B
代わりは無いｗ
298 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:oJ8cEiKL
聞き逃した。いま穴なんてった？
302 名前：衛星放送名無しさん 投稿日：04/08/16 23:57 ID:cOcmm/gW
なんだ、変なこと言わなかったかアナ
--------------------------------------------------------
NHKへのご意見ご希望はこちらまで。
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:54 ID:MUET0vRm
>>592
この表現↓をみて
>少しでも朝鮮人達が危険なことを知ってもらうというのが目的 (576)
ひく人はひくし、ひかない人はひかないんですよ。
逆に、どんなに言葉を選んで、文章を書いても
「差別いくない」の一言で、ひく人はひくんです。
くり返しますが、私は576の表現で間違っていないと思います。
あとは読み手の判断にまかせればいいんです。
----------------
どうでもいいような論争を故意にひきおこして
スレ全体をそれに巻き込もうとする人もいるようですが
まきこまれない方がいいですね。
論争であつくなったスレを敬遠する人も多いことでしょう。
この表現↓をみて
>少しでも朝鮮人達が危険なことを知ってもらうというのが目的 (576)
ひく人はひくし、ひかない人はひかないんですよ。
逆に、どんなに言葉を選んで、文章を書いても
「差別いくない」の一言で、ひく人はひくんです。
くり返しますが、私は576の表現で間違っていないと思います。
あとは読み手の判断にまかせればいいんです。
----------------
どうでもいいような論争を故意にひきおこして
スレ全体をそれに巻き込もうとする人もいるようですが
まきこまれない方がいいですね。
論争であつくなったスレを敬遠する人も多いことでしょう。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:58 ID:z6ElDnCA
>>594
マスコミは、もう朝鮮人に乗っ取られてるから仕方がない。
マスコミは、もう朝鮮人に乗っ取られてるから仕方がない。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:00 ID:7BtFhjsS
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:02 ID:kCyKqYSG
>>595
＞ひく人はひくし、ひかない人はひかないんですよ。
より「ひく人」を少なく押さえようとは思わないのかな。
少なくとも、「自分だったら」引くかもしれんと思ったから言ったまで。
＞私は576の表現で間違っていないと思います
貴方が思うのは自由だし、それに間違っているとまでは言ってないし。
できれば穏当な言葉で書き換えておけばﾓｱﾍﾞﾀｰだったなぁとは思う。
だが、若いからね>>576は。熱心さ故とは思うよ。
＞どうでもいいような論争を故意にひきおこして
どうでもいいなら「ああ、そういう見方もあるね」で流しておけばよいかと。
自分は理解者を増やすという目的があるのなら「どうでもいい」とは
思わないが。
＞ひく人はひくし、ひかない人はひかないんですよ。
より「ひく人」を少なく押さえようとは思わないのかな。
少なくとも、「自分だったら」引くかもしれんと思ったから言ったまで。
＞私は576の表現で間違っていないと思います
貴方が思うのは自由だし、それに間違っているとまでは言ってないし。
できれば穏当な言葉で書き換えておけばﾓｱﾍﾞﾀｰだったなぁとは思う。
だが、若いからね>>576は。熱心さ故とは思うよ。
＞どうでもいいような論争を故意にひきおこして
どうでもいいなら「ああ、そういう見方もあるね」で流しておけばよいかと。
自分は理解者を増やすという目的があるのなら「どうでもいい」とは
思わないが。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:11 ID:kCyKqYSG
>>595
それとね。
あなたの文章に険を感じるんだが、賛同者にまで噛みつくような
言動は控えた方が良いよ。何も得はしないから。
数年前、２ｃｈ内でも半島ネタはかなり特殊な人達が勝手に騒いで
いるだけで、ハン板以外で半島ネタを持ち出すと、とたんに
「ハン厨」というレッテル貼りをされたんだよね。
当時は「嫌韓厨」という言葉はまだ普及してなくてさ。
その都度、他板で調子にのって暴れている嫌韓厨の代わりに
お詫び行脚した身としては、少しでも誤解を受けるような表現は
して欲しくないんだよ。真面目に憂えている、まっとうな人達まで
誤解されていたから。
どうかその点だけは理解して欲しいんだけどな。
それとね。
あなたの文章に険を感じるんだが、賛同者にまで噛みつくような
言動は控えた方が良いよ。何も得はしないから。
数年前、２ｃｈ内でも半島ネタはかなり特殊な人達が勝手に騒いで
いるだけで、ハン板以外で半島ネタを持ち出すと、とたんに
「ハン厨」というレッテル貼りをされたんだよね。
当時は「嫌韓厨」という言葉はまだ普及してなくてさ。
その都度、他板で調子にのって暴れている嫌韓厨の代わりに
お詫び行脚した身としては、少しでも誤解を受けるような表現は
して欲しくないんだよ。真面目に憂えている、まっとうな人達まで
誤解されていたから。
どうかその点だけは理解して欲しいんだけどな。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:11 ID:MUET0vRm
まるでスレの賛同者のような書き方をしているけど、要するに
「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
って言ってるわけで、これは朝鮮人がマスゴミに抗議する時の
決まり文句みたいなもの。
スルーした方がよさそうですね。
「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
って言ってるわけで、これは朝鮮人がマスゴミに抗議する時の
決まり文句みたいなもの。
スルーした方がよさそうですね。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:15 ID:kCyKqYSG
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:15 ID:9G6E0eN+
＞その都度、他板で調子にのって暴れている嫌韓厨の代わりに
＞お詫び行脚した身
なんかひっかかるね。↑
＞お詫び行脚した身
なんかひっかかるね。↑
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:19 ID:9G6E0eN+
と、思ったけど>582ではID:kCyKqYSGさんはまともなことを
言ってるから、この人は変な人ではないのでは？
言ってるから、この人は変な人ではないのでは？
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:19 ID:kK/vKpKD
>>600
>まるでスレの賛同者のような書き方をしているけど、要するに
>「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
>って言ってるわけで、
驚くほど読解力がないんだな……。だめだこりゃ。
そんだけ意固地になってると、それこそ反日で凝り固まった彼の国の人と同じだわさ。
>まるでスレの賛同者のような書き方をしているけど、要するに
>「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
>って言ってるわけで、
驚くほど読解力がないんだな……。だめだこりゃ。
そんだけ意固地になってると、それこそ反日で凝り固まった彼の国の人と同じだわさ。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:21 ID:SZM7jbDD
>>600
＞「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
それはわからないし、本人はそういうつもりは無いのかもしれないけど
結果的に、ずっとｽﾚ住人の言動ﾁｪｯｸだけしているようなﾚｽになってるね。
>>558 >>563 >>579 >>582 >>592 >>598 >>599 >>601
＞「言葉に気をつけろ。朝鮮人を悪く書くな」
それはわからないし、本人はそういうつもりは無いのかもしれないけど
結果的に、ずっとｽﾚ住人の言動ﾁｪｯｸだけしているようなﾚｽになってるね。
>>558 >>563 >>579 >>582 >>592 >>598 >>599 >>601
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:22 ID:z6ElDnCA
この時間になると、いつもこうやって、しょうもない言葉遊びで、もめてる。
明らかに、このスレの流れをストップさせて、違う方向に流そうとしている奴がいる。
とりあえず、ケンカ腰の口調になって、挑発してくる奴は怪しい。
とにかく、スルーしろ。
スレが荒れてると、新たに人が寄りにくくなる。
明らかに、このスレの流れをストップさせて、違う方向に流そうとしている奴がいる。
とりあえず、ケンカ腰の口調になって、挑発してくる奴は怪しい。
とにかく、スルーしろ。
スレが荒れてると、新たに人が寄りにくくなる。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:23 ID:9G6E0eN+
>605
ああほんとだ。
こんなふうに赤ペン先生されたら
「ヘタな文でも気にしないでとにかくメールを送ろう」
「数が大事」
というのから反してしまうよね。
文章下手だからメール送れないって萎えてしまう人も
いるだろうに。
ああほんとだ。
こんなふうに赤ペン先生されたら
「ヘタな文でも気にしないでとにかくメールを送ろう」
「数が大事」
というのから反してしまうよね。
文章下手だからメール送れないって萎えてしまう人も
いるだろうに。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:27 ID:kK/vKpKD
>>606
違う方向に流そうとしてると言えば、そうかもしれないな。
あまりにも感情的で短絡的な朝鮮人排斥論は、いい結果を生まないと思うからね。
まっとうで冷静な「在日外国人参政権付与に対する反対」をして、賛同者を募りたい。
そのほうが広く人を集めることができるし、長く続くと信じてるから。
カッカと熱くなり易い人を集めても、また、冷めやすくもあるだろうから。
違う方向に流そうとしてると言えば、そうかもしれないな。
あまりにも感情的で短絡的な朝鮮人排斥論は、いい結果を生まないと思うからね。
まっとうで冷静な「在日外国人参政権付与に対する反対」をして、賛同者を募りたい。
そのほうが広く人を集めることができるし、長く続くと信じてるから。
カッカと熱くなり易い人を集めても、また、冷めやすくもあるだろうから。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:28 ID:kCyKqYSG
>>603
ああｽﾏｿ、説明足りなかった。
当時はとにかく他板に嫌韓ｽﾚ立てまくり→住民から運営にクレーム
→ハングル板が諸悪の根源
みたいな流れがあったわけで。古参のハン板コテなら憶えているかも。
>>604
まあそう言わず。疑心暗鬼になってるんだよ。いろいろ工作員の妨害が
入ると仕方ない。
>>605
そういえば今日はそうだね。議論はあっち（ハン板）でやってるから
ついこちらでは他の諸氏にソース調達や回答を任せてしまう。ｽﾏｿ。
>>607
それに対しては、ある程度自分で文章書いてもらって、「どうよこれ？」
で添削してもらうって手を考えてはいるんだけどね。
ああｽﾏｿ、説明足りなかった。
当時はとにかく他板に嫌韓ｽﾚ立てまくり→住民から運営にクレーム
→ハングル板が諸悪の根源
みたいな流れがあったわけで。古参のハン板コテなら憶えているかも。
>>604
まあそう言わず。疑心暗鬼になってるんだよ。いろいろ工作員の妨害が
入ると仕方ない。
>>605
そういえば今日はそうだね。議論はあっち（ハン板）でやってるから
ついこちらでは他の諸氏にソース調達や回答を任せてしまう。ｽﾏｿ。
>>607
それに対しては、ある程度自分で文章書いてもらって、「どうよこれ？」
で添削してもらうって手を考えてはいるんだけどね。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:29 ID:kCyKqYSG
こうやっていちいちレスしてたらウザいだろうし
スレの流れを・・・といわれるだろうから、今日はこれが最後。
IRCの#ハングルにも来てください。
スレの流れを・・・といわれるだろうから、今日はこれが最後。
IRCの#ハングルにも来てください。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:33 ID:I4I1f3cm
>>583
お気持ちはわかりますが、朝鮮人達が危険という表現は、
差別でもないし、現状を正直に言っているだけで５７６さんは特に悪くないと思います。
朝鮮人達が危険と言われる所以は、朝鮮人自らが招いている認識だからです。
というよりも、日本人はもっとこういう危機意識に目覚めてくれた方がいいですよ。
朝鮮人を良く知らないために夢を見て裏切られたり、犯罪に巻き込まれたりする日本人が多すぎます。
警鐘として【朝鮮人は危険】だという警戒心を持って持ちすぎることはないと思います。
日本の刑務所はホテルのようだ、逮捕されても強制送還で起訴すらされない、逮捕されても再入国できる、
ヒットアンドアウェイで危機意識の低い日本で荒稼ぎ。常に油断している日本人がその歯牙にかかっている事件ばかりです。
どれもこれも日本のお育ちの良さ、人の良さ、警戒心の甘さに、つけこんでいきている卑劣な思考回路です。
もちろん全員が全員犯罪者なわけではありませんが、反日教育、親日家に対しての不当な弾圧、歴史捏造歪曲などを鑑みれば、
とても対等に友好を謳える相手ではないことだけは確かなのです。
差別差別というまえに、なぜ区別されるのか、区別されないように自分たちが気をつけることの方が先の話です。
朝鮮人は良い奴が多いと言いたいのは山々ですが、現状ではとてもそんなことは言えないという事実の山は、
まったくもって日本人の責任ではありません。
お気持ちはわかりますが、朝鮮人達が危険という表現は、
差別でもないし、現状を正直に言っているだけで５７６さんは特に悪くないと思います。
朝鮮人達が危険と言われる所以は、朝鮮人自らが招いている認識だからです。
というよりも、日本人はもっとこういう危機意識に目覚めてくれた方がいいですよ。
朝鮮人を良く知らないために夢を見て裏切られたり、犯罪に巻き込まれたりする日本人が多すぎます。
警鐘として【朝鮮人は危険】だという警戒心を持って持ちすぎることはないと思います。
日本の刑務所はホテルのようだ、逮捕されても強制送還で起訴すらされない、逮捕されても再入国できる、
ヒットアンドアウェイで危機意識の低い日本で荒稼ぎ。常に油断している日本人がその歯牙にかかっている事件ばかりです。
どれもこれも日本のお育ちの良さ、人の良さ、警戒心の甘さに、つけこんでいきている卑劣な思考回路です。
もちろん全員が全員犯罪者なわけではありませんが、反日教育、親日家に対しての不当な弾圧、歴史捏造歪曲などを鑑みれば、
とても対等に友好を謳える相手ではないことだけは確かなのです。
差別差別というまえに、なぜ区別されるのか、区別されないように自分たちが気をつけることの方が先の話です。
朝鮮人は良い奴が多いと言いたいのは山々ですが、現状ではとてもそんなことは言えないという事実の山は、
まったくもって日本人の責任ではありません。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:37 ID:z6ElDnCA
確かに、日本国内で彼らがしていること、してきたことを考えれば、
大いに批判・非難するべき。
「冷静に、冷静に、あまり騒がないで」、っていう事なかれ主義なのが、
今のマスコミや外交のあり方だと思う。
拉致問題や、極端に結束的な民族思想を考えると、
朝鮮人を警戒するのは当然。
それに、色んな文献を読んで、戦後の日本で起こってきたことも考慮すると。
大いに批判・非難するべき。
「冷静に、冷静に、あまり騒がないで」、っていう事なかれ主義なのが、
今のマスコミや外交のあり方だと思う。
拉致問題や、極端に結束的な民族思想を考えると、
朝鮮人を警戒するのは当然。
それに、色んな文献を読んで、戦後の日本で起こってきたことも考慮すると。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:48 ID:kK/vKpKD
近所に住む在日朝鮮人・韓国人から実際に何かされたことのある人々が
ヒステリックに声高に叫ぶのなら心情も理解できるけどさ、
そうじゃなくて、文献だけが判断材料になってるとしたら、それは怖いんだわ。
冷静にってのは、事なかれ主義を勧めてるんじゃない。
日本人がしっかりと団結するためには、少しでも賛同者を増やすためには、
この問題の重大さを冷静にわかってもらう必要があるってこと。
エクスクラメーションマークを多用した感情的な文章や過激な排斥論は、
「朝鮮・韓国は弱者で、日本は悪者」という戦後教育を刷り込まれてる日本人を、
この問題から、さらに遠ざけてしまう結果になりかねない、と危懼してるの。
マスコミには腹が立ってるよ。
ま、かきまぜて悪かったね。もう寝るよ。
ヒステリックに声高に叫ぶのなら心情も理解できるけどさ、
そうじゃなくて、文献だけが判断材料になってるとしたら、それは怖いんだわ。
冷静にってのは、事なかれ主義を勧めてるんじゃない。
日本人がしっかりと団結するためには、少しでも賛同者を増やすためには、
この問題の重大さを冷静にわかってもらう必要があるってこと。
エクスクラメーションマークを多用した感情的な文章や過激な排斥論は、
「朝鮮・韓国は弱者で、日本は悪者」という戦後教育を刷り込まれてる日本人を、
この問題から、さらに遠ざけてしまう結果になりかねない、と危懼してるの。
マスコミには腹が立ってるよ。
ま、かきまぜて悪かったね。もう寝るよ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:57 ID:DLggNcvq
ID追って関連スレの書込みを調べればわかる話だけど
あれもこれも許せないという人がけっこういるんですね
あれもこれも許せないという人がけっこういるんですね
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:04 ID:z6ElDnCA
>>613
つまり、個人レベルの嫌がらせ・犯罪になら文句を言っても良いが、
国・地域レベルの問題では、お前ら個人は黙ってろ、ってこと？
文献と言っても、色んな角度からの視点のものを見比べているんだし。
台湾人からの視点、朝鮮人からの視点、日本人からの視点、
その他の海外のジャーナリストの視点など。
ただ単に、客観的なデータも。
とにかく、国・地域レベルの批判・非難は、テレビや政治家に任せとけと？
この問題については、上の方にもいるように、
本気で日本の将来を心配してる人もいる。
こういうことに関しては、感情もどんどんぶつけることも必要だと思う。
というよりも、仏様でも笑顔は３度まで。
つまり、個人レベルの嫌がらせ・犯罪になら文句を言っても良いが、
国・地域レベルの問題では、お前ら個人は黙ってろ、ってこと？
文献と言っても、色んな角度からの視点のものを見比べているんだし。
台湾人からの視点、朝鮮人からの視点、日本人からの視点、
その他の海外のジャーナリストの視点など。
ただ単に、客観的なデータも。
とにかく、国・地域レベルの批判・非難は、テレビや政治家に任せとけと？
この問題については、上の方にもいるように、
本気で日本の将来を心配してる人もいる。
こういうことに関しては、感情もどんどんぶつけることも必要だと思う。
というよりも、仏様でも笑顔は３度まで。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:08 ID:z6ElDnCA
ちなみに、日本人だって同胞意識は多少ある。
他の地域の日本人が、朝鮮人たちに嫌がらせをされてると、
日本人を守りたいと声を上げるのは、ごく普通のこと。
他の地域の日本人が、朝鮮人たちに嫌がらせをされてると、
日本人を守りたいと声を上げるのは、ごく普通のこと。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:09 ID:FlyvqMYL
虫歯じゃないの？
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:10 ID:FlyvqMYL
>>617は誤爆しました。ごめんね。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:16 ID:SpvdSpq1
>>615
それはいくらなんでも違うでしょ。
感情的な文章が続くと良くないってことがポイントでしょ。
延々と『ﾁｮﾝは敵だ!』って書かれたら私もそのｽﾚは見たくないし。
スレ読んでみたけど、ちょっと過剰反応しすぎじゃないかなあ？
それはいくらなんでも違うでしょ。
感情的な文章が続くと良くないってことがポイントでしょ。
延々と『ﾁｮﾝは敵だ!』って書かれたら私もそのｽﾚは見たくないし。
スレ読んでみたけど、ちょっと過剰反応しすぎじゃないかなあ？
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:20 ID:EGVxG6+2
>613
＞近所に住む在日朝鮮人・韓国人から実際に何かされたことのある人
ハン板で、板住民に
「みなさんが韓国を嫌うのは、本とかネットとかテレビのせいですか？
それとも個人的に韓国の人から直接嫌な目にあったんですか？」
のような質問をしておいて
本やネットやテレビ等のせいで嫌うようになったとカミングアウトした人達に
「現実体験があったわけでもないのに嫌うなんて差別だ」
みたいに言う人がいたんですが
個人的に韓国の人から直接嫌なことされた経験が１人〜少人数の場合は
「これだから韓国の奴はイヤだ！」となるんじゃなくて
その人個人がイヤな奴だって解釈するよ。
やっぱり、韓国を嫌いになるといったら
韓国の人達って嫌われるような行為をする人達が多数派なんだという
知識や裏づけじゃからだと思う。
＞近所に住む在日朝鮮人・韓国人から実際に何かされたことのある人
ハン板で、板住民に
「みなさんが韓国を嫌うのは、本とかネットとかテレビのせいですか？
それとも個人的に韓国の人から直接嫌な目にあったんですか？」
のような質問をしておいて
本やネットやテレビ等のせいで嫌うようになったとカミングアウトした人達に
「現実体験があったわけでもないのに嫌うなんて差別だ」
みたいに言う人がいたんですが
個人的に韓国の人から直接嫌なことされた経験が１人〜少人数の場合は
「これだから韓国の奴はイヤだ！」となるんじゃなくて
その人個人がイヤな奴だって解釈するよ。
やっぱり、韓国を嫌いになるといったら
韓国の人達って嫌われるような行為をする人達が多数派なんだという
知識や裏づけじゃからだと思う。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:23 ID:m1fCz0N8
>>615
>>613はそういうことを言いたいんじゃないんじゃないかな？
俺が思うに、
・「一般人に伝えたいなら、身近な経験のほうがわかってもらえる」
・「文献で得た情報がいくら正しくても、人に伝えるんだから、自分自身の
経験で無い限りは感情的にならないほうがいい」
ってことかと。
文献で得た情報なら論理的に、自分の経験なら感情的にって分けた方法でやったほうが
現実味があるよ。
>>613はそういうことを言いたいんじゃないんじゃないかな？
俺が思うに、
・「一般人に伝えたいなら、身近な経験のほうがわかってもらえる」
・「文献で得た情報がいくら正しくても、人に伝えるんだから、自分自身の
経験で無い限りは感情的にならないほうがいい」
ってことかと。
文献で得た情報なら論理的に、自分の経験なら感情的にって分けた方法でやったほうが
現実味があるよ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:27 ID:I4I1f3cm
朝鮮人は差別用語じゃないし、危険なのは厳然たる事実
ここに居る人はそれを前提に語っているということを、まず押さえておかないとならないよ
「朝鮮人達が危険」これを逆に中国人や朝鮮人に言われたとしましょう。「日本人は危険」だと
これを聞いた日本人は、まず怒らないでしょう。というか笑うと思うよ
どの口でそんなことを言っているのかとね
事実上、日本にとって朝鮮や中国は正直敵国なんだしさ
のん気なのはマスコミに躍らされている人だけでしょ、
知識が無い人へ、「朝鮮人は危険ですよ。」なぜならば嘘つきの密入国者なんです。
駅前の日本人の土地を不法に強奪したんです
脱税ばかりしていて、相続税も払わないし、
戦後、朝鮮居住区に調査に入った税務官が殺害されたりしているんです
韓国人旅行者が日本国内で起こす犯罪は、
現在でも年に1000件を越えることもあるんです
ありもしない従軍慰安婦をでっちあげて、
隙あらば金を強請ろうとしているんです。正しい歴史を教えようとする教科書にも抗議をして
内政干渉してくるんです。自分の国をまとめるために反日教育をしてるせいで、
阪神大震災のときにはザマーミロとか天罰とかの言葉が韓国内の新聞記事に踊ったんです。
これ本当のことでしょ？ぜんぶ事実でしょ？いくら事実でもソフトに言ってくれというのは、
日本の売国マスコミと同じスタンスですよ
思いっきり敵国でしょ、お互いに相手国の人間を危険だと言ってどこがわるい？
もっと日本人は危機意識をもって朝鮮人と係りあいにならないようにしないと危険だよ。
ってもっと声を大にして言うべきではないの？
というか、ここにいるみんなは朝鮮との国交を喜びますか？
それどころか朝鮮なんか仲良くしても百害あって一利なし。
正直絶好して国交なんて断絶したいでしょ？
朝鮮を知っている者なら、あまりにも当たり前の結論で疑問を差し挟む余地すら無いのですがね。
ここに居る人はそれを前提に語っているということを、まず押さえておかないとならないよ
「朝鮮人達が危険」これを逆に中国人や朝鮮人に言われたとしましょう。「日本人は危険」だと
これを聞いた日本人は、まず怒らないでしょう。というか笑うと思うよ
どの口でそんなことを言っているのかとね
事実上、日本にとって朝鮮や中国は正直敵国なんだしさ
のん気なのはマスコミに躍らされている人だけでしょ、
知識が無い人へ、「朝鮮人は危険ですよ。」なぜならば嘘つきの密入国者なんです。
駅前の日本人の土地を不法に強奪したんです
脱税ばかりしていて、相続税も払わないし、
戦後、朝鮮居住区に調査に入った税務官が殺害されたりしているんです
韓国人旅行者が日本国内で起こす犯罪は、
現在でも年に1000件を越えることもあるんです
ありもしない従軍慰安婦をでっちあげて、
隙あらば金を強請ろうとしているんです。正しい歴史を教えようとする教科書にも抗議をして
内政干渉してくるんです。自分の国をまとめるために反日教育をしてるせいで、
阪神大震災のときにはザマーミロとか天罰とかの言葉が韓国内の新聞記事に踊ったんです。
これ本当のことでしょ？ぜんぶ事実でしょ？いくら事実でもソフトに言ってくれというのは、
日本の売国マスコミと同じスタンスですよ
思いっきり敵国でしょ、お互いに相手国の人間を危険だと言ってどこがわるい？
もっと日本人は危機意識をもって朝鮮人と係りあいにならないようにしないと危険だよ。
ってもっと声を大にして言うべきではないの？
というか、ここにいるみんなは朝鮮との国交を喜びますか？
それどころか朝鮮なんか仲良くしても百害あって一利なし。
正直絶好して国交なんて断絶したいでしょ？
朝鮮を知っている者なら、あまりにも当たり前の結論で疑問を差し挟む余地すら無いのですがね。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:28 ID:z6ElDnCA
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:35 ID:nICLIZAm
ID:kK/vKpKDの人もID:kCyKqYSGの人も、
できるだけ賛同者を増やしたいなら、こうした方がいいって
（言葉悪いけど）テクニックを言ってくれてるだけじゃない？
なのに悪人みたいに食ってかかってる人がいてちょっと・・・。
逆にそういう人の方が、内部分裂させようとしてる工作員みたいに
見えちゃったんですけど・・・。
寝る前にやっぱりちょっと言っておきたくて。
>>623
んと・・・ごめんなさい、私も>>621さんの解釈で読んでました・・・。
おかしいかな？間違ってるかもしれないけど、でも正直にそう思ったので
怒らないでください。
できるだけ賛同者を増やしたいなら、こうした方がいいって
（言葉悪いけど）テクニックを言ってくれてるだけじゃない？
なのに悪人みたいに食ってかかってる人がいてちょっと・・・。
逆にそういう人の方が、内部分裂させようとしてる工作員みたいに
見えちゃったんですけど・・・。
寝る前にやっぱりちょっと言っておきたくて。
>>623
んと・・・ごめんなさい、私も>>621さんの解釈で読んでました・・・。
おかしいかな？間違ってるかもしれないけど、でも正直にそう思ったので
怒らないでください。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:36 ID:MUET0vRm
>>613 = >>593
主張の要約
●朝鮮人から実害を受けた事のない者が、朝鮮人を悪し様に言うのは許せない！
●伝聞やネット情報だけを信じて、朝鮮人を罵倒するな！
●朝鮮人の中には、いい朝鮮人もいるのだ、言葉に気をつけろ！ 彼等に失礼だ！
●穏やかな表現を使え！ そうすれば賛同者も増えるだろう！
結論
このスレに介入して、内側から切り崩そうとしているようですね。
「私はこのスレの賛同者だ！（=アイムザパニーズ）」
「このスレに散見される、こういう方向性は間違っている！（スレの誘導）」
彼等の巧みな文章に惑わされず、彼等の「落とし所」を見きわめて、
怪しいなと思ったらスルーしましょう。
主張の要約
●朝鮮人から実害を受けた事のない者が、朝鮮人を悪し様に言うのは許せない！
●伝聞やネット情報だけを信じて、朝鮮人を罵倒するな！
●朝鮮人の中には、いい朝鮮人もいるのだ、言葉に気をつけろ！ 彼等に失礼だ！
●穏やかな表現を使え！ そうすれば賛同者も増えるだろう！
結論
このスレに介入して、内側から切り崩そうとしているようですね。
「私はこのスレの賛同者だ！（=アイムザパニーズ）」
「このスレに散見される、こういう方向性は間違っている！（スレの誘導）」
彼等の巧みな文章に惑わされず、彼等の「落とし所」を見きわめて、
怪しいなと思ったらスルーしましょう。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:36 ID:I4I1f3cm
長文失礼しましたが、自分が言いたかったことは
いくら（朝鮮人が危険だということは）事実でもソフトに言ってくれ。というのは日本の売国マスコミと同じスタンスですよ
ということです
いくら（朝鮮人が危険だということは）事実でもソフトに言ってくれ。というのは日本の売国マスコミと同じスタンスですよ
ということです
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:43 ID:uN6HDcv4
まず自ら手本を示せ、話はそれからだ。って事かな。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:44 ID:z6ElDnCA
>>619
まあ、実際問題、強烈な民族意識で日本人の生活に関わる内政に関わろうとしている時点で、
敵とみなしても良いかと・・・
俺は、>>625のように解釈した。
>>613の言い方だと、
「在日１世達がしてきたこと（文献を元に得た情報）は、
実際には、今の世代には関係ないから、文句を言ったり、
それを基に感情的に怒ってはいけない」
と、言っているように感じる。
また、今彼ら（在日南北朝鮮人）がしていることも、直接関わってきてないので、
感情的になってはいけない、と。
でも、色んな情報を知っていくうちに、「ムカつく」などの感情的なレスがついてしまうのは、
黙認するべきだと思う。そう思って当然なのだから。
まあ、実際問題、強烈な民族意識で日本人の生活に関わる内政に関わろうとしている時点で、
敵とみなしても良いかと・・・
俺は、>>625のように解釈した。
>>613の言い方だと、
「在日１世達がしてきたこと（文献を元に得た情報）は、
実際には、今の世代には関係ないから、文句を言ったり、
それを基に感情的に怒ってはいけない」
と、言っているように感じる。
また、今彼ら（在日南北朝鮮人）がしていることも、直接関わってきてないので、
感情的になってはいけない、と。
でも、色んな情報を知っていくうちに、「ムカつく」などの感情的なレスがついてしまうのは、
黙認するべきだと思う。そう思って当然なのだから。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:46 ID:I4I1f3cm
前から思っていたのですが、やはりスルーがいいようです。
576さんの裏にある日本人へのメッセージは、多くの問題を抱えながら寄り添っている日韓問題に一石を投じるものだろう、
しかしちょっと待って欲しい。
言い方や切り口が、多分に感情的になれば、正しい朝鮮人の理解にかならずしも繋がらないし、
（あくまでもただの）外国人に参政権を与えて、地域活性化や地方自治の波を広げていくために、
多くの賛同者を得ることはできないのではないだろうか？（外国人をぼかしつつ、いつの間にか結論は闇のなか）
576さんの裏にある日本人へのメッセージは、多くの問題を抱えながら寄り添っている日韓問題に一石を投じるものだろう、
しかしちょっと待って欲しい。
言い方や切り口が、多分に感情的になれば、正しい朝鮮人の理解にかならずしも繋がらないし、
（あくまでもただの）外国人に参政権を与えて、地域活性化や地方自治の波を広げていくために、
多くの賛同者を得ることはできないのではないだろうか？（外国人をぼかしつつ、いつの間にか結論は闇のなか）
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:49 ID:/UZxJG2p
>>628
なるほど。
でも自分は>>621のように解釈したので、人それぞれなのかも。
だからって工作員認定は勘弁ね。
>>625
ｽﾙｰしてない人に言われても・・・。
怪しいと思ったら突っ込んでみたらいいのに。
なるほど。
でも自分は>>621のように解釈したので、人それぞれなのかも。
だからって工作員認定は勘弁ね。
>>625
ｽﾙｰしてない人に言われても・・・。
怪しいと思ったら突っ込んでみたらいいのに。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:51 ID:EGVxG6+2
外国人に参政権を与えて、
地域活性化や地方自治の波を広げていくために、
多くの賛同者を得る
↑朝鮮人が危険（事実）だから特に反対なんですが
朝鮮人じゃない良い外国人でも反対です。
地域活性化や地方自治の波を広げていくために、
多くの賛同者を得る
↑朝鮮人が危険（事実）だから特に反対なんですが
朝鮮人じゃない良い外国人でも反対です。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:52 ID:I4I1f3cm
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:53 ID:MUET0vRm
スレが荒れて喜ぶのは工作員だけですし。
見極め終了したら、スルーが一番ですね。
見極め終了したら、スルーが一番ですね。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:54 ID:I4I1f3cm
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:56 ID:I4I1f3cm
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:57 ID:/UZxJG2p
>>632
ん、そうじゃなくて、相手がハン板のコテだって言ったなら
どこのスレに書き込んでるとか、HN聞くとか。
（ID:kCyKqYSGの人の場合だけど・・・答えてくれないかもだけど）
もし本物で、その人がずっとハングル板で頑張ってきたんなら
せっかくの強力な味方を失わないようにした方が・・・。
だって、このスレでソースとしてよくハングル板の人とかが
積み重ねてきたデータを使ってるでしょ？まとめサイトとかも。
ん、そうじゃなくて、相手がハン板のコテだって言ったなら
どこのスレに書き込んでるとか、HN聞くとか。
（ID:kCyKqYSGの人の場合だけど・・・答えてくれないかもだけど）
もし本物で、その人がずっとハングル板で頑張ってきたんなら
せっかくの強力な味方を失わないようにした方が・・・。
だって、このスレでソースとしてよくハングル板の人とかが
積み重ねてきたデータを使ってるでしょ？まとめサイトとかも。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 04:58 ID:z6ElDnCA
>>631
実際問題、在日外国人で（地方）参政権を求めてるのは、
どの国の人達なんだろう。
今の所は、民団しか知らない。
在日台湾人の団体は、日本の政治は日本人がやってくれ。
我々は、台湾の政治をするから、日本人は台湾を応援してくれって感じだし。
とにかく、ネット以外の現実社会では、冷静に行動して、
ネットの中で、モヤモヤを存分にカルタシスして欲しい。
「王様の耳は、ロバの耳！！！」って、穴に向かって叫ぶみたいに。
実際問題、在日外国人で（地方）参政権を求めてるのは、
どの国の人達なんだろう。
今の所は、民団しか知らない。
在日台湾人の団体は、日本の政治は日本人がやってくれ。
我々は、台湾の政治をするから、日本人は台湾を応援してくれって感じだし。
とにかく、ネット以外の現実社会では、冷静に行動して、
ネットの中で、モヤモヤを存分にカルタシスして欲しい。
「王様の耳は、ロバの耳！！！」って、穴に向かって叫ぶみたいに。
この板は元々議論には向かんよ。
止めず好きなように話をさせたらいい。
止めず好きなように話をさせたらいい。