何で男が親と同居しちゃいけないんだ？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 11:34 ID:r41wGweM

女の場合40代50代を過ぎて親と同居しても
何も非難されないのに男だと大学生でも介護目的でもキモがられる。
おかしくないですか？

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 11:35 ID:xxRJpCM6

俺様こそが雨の中2ｹﾞﾄｰ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 11:36 ID:8U2HsVwm

やっぱキモイよ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 11:36 ID:YTMPGiLk

マイキー

5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 11:49 ID:SLNVvx8r

意味よく分からんが逆じゃないの？別に男が親と同居してても普通じゃん。
女が婿養子貰って同居してるならともかく、そうじゃないなら何か訳有りかなと思ってしまう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:03 ID:cL9Ydv0n

ん？
結婚しても親と同居してて、家を出たことない男性もいるんじゃないの？？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:05 ID:1cgbqfPW

ちげーよ。
独身男が25過ぎても実家住まいだと退くっつー事。
大学生は別に何とも思わん。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:05 ID:Ubbgblzr

介護目的、と聞いてキモがる人っている？
むしろ気の毒に思う人が多いと思うけど。

キモがるヤツがいるとしたら、そいつバカだ。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:08 ID:9Sx8THqU

でも大卒で２５歳だとまだ入社３年の安月給。
キモイのは３０過ぎの同居男だよ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:13 ID:SLNVvx8r

独身でもいいじゃん。無職でぷらぷらして親の金せびってるような奴よりは。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 12:16 ID:u0rPvZK9

世間の目は未だに「老人の面倒は娘または嫁が見るべきもの」だからじゃないか？
したがって「いつまでも家を出ない娘」は、実情がどうあれ「孝行娘」と見なされる。
反対に息子は「いつまで経っても嫁を貰えず、親の世話になってるドラ息子」となる。

で、問題は「嫁を貰えない」に集約されるワケで、
「嫁を貰えない→肉体的、精神的に問題があるのでは？→見たところ体は健康そうだ
→恐らく性的嗜好が普通でないに違いない→ああキモイキモイ」
となると。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 13:01 ID:yaTlWjZo

>>1
　そんなの思うヤツには思わせておけばいいだけ。
　いちいち世間の意見に振り回されるな。
　もっと自分に自信持ちなよ。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 15:14 ID:v6T7+4mA

バカに振り回されるかバカにキモがられるかの二択だな

14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 21:11 ID:3rvLE/u+

12の意見で終了だな

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 21:55 ID:xsDy8yF8

独身で面倒見られてもｷﾓｲだろうからね。
早く結婚して家庭を築いて一人前になってくれと。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 21:57 ID:wFpjkHC3

男だからだよ？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 21:58 ID:1x93XzR0

女でもいい年して親元にいたらキモイよ

18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:00 ID:xsDy8yF8

女の子はいいの。宝物なの。
男は自分で自分の家庭築けなかったらダメなの。
お嫁さんにさせるべき仕事を母親が引き受けているって何かおかしいの。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:01 ID:wFpjkHC3

>>17女は別にいいんだよ？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:03 ID:D60+c455

一人暮らしをすると親の有り難味や
生きていく辛さが学べる。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:03 ID:NKleM32n

>>1
マザコンですか？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:06 ID:d+kjvrRm

女でもきもいよ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:10 ID:xsDy8yF8

そうなの。マザコンなの。厳しく育てられたなの。
ちょっと厳しすぎて、お母さんしか制御できる人いないの。
強い母親、優しい母親、厳しい母親に育てられたなの。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:13 ID:wU7O9wkY

いずれ自分のものになる自宅に住むのは普通じゃないの？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:16 ID:JIYcnpPa

長男が生家に住んで何が悪い……
という発想が無い奴は家も持ってないような貧乏人なのだから気にするな>>1

26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:17 ID:xsDy8yF8

小学生の時から１０円でトイレ掃除をさせられてたなの。
成績が２０位より落ちるとバッシーンと強力罵声を浴びていたなの。
几帳面で小学一年生から大学生まで同じ筆箱と使っていたなの。

俺高校行きたくねーよと話すと
母親から「野垂れ死に！！」と罵声を浴びていたなの。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:19 ID:mG74Ln38

ナノテクノロジーって感じやね。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:22 ID:xsDy8yF8

悪い道にそれそうになると母親が根性叩きなおしてくれるなの。
そんな母親の愛情が大好きなの。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:23 ID:mG74Ln38

ママン大好き！！

30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 22:24 ID:wFpjkHC3

男が親と同じ家で暮らしてるなんてキモすぎ　ありえない

31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 23:07 ID:sJ/pAnLS

いけないってことはないけど、介護とか貯金とかなんか理由がないとちょっとひく。

片道2時間かけて通勤している同僚の30男に
理由を聞いてみたら、遠いほうが気分転換になる、と言ってた。

正直ありえない、と思った。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 23:18 ID:SzrSgVl8

親子4人こぜまい団地住まいの30過ぎ毒男がいた。
両親はまだ介護が必要な歳でもない。
弟も30前後だったっけ、見るからに弱そうな男だったなー。

介護目的やらなんやら理由があって家にいる毒男なら
廻りも分かってくれると思うけどね
30過ぎで強い理由もなく親元住まいっていうのは、悪いけど
どこかしら変わってる男と考えて間違いないのではないか。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 23:57 ID:3f13mdVP

親が離してくれないパターンもあるような。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 00:00 ID:T49VQrcH

日本以外にもそういう国はあるよ。

あと、住居事情とか他人にはいえない家庭の事情とかあるわけで
人それぞれなのだよ。

なのに、世間の目を気にしてしたくもない一人住まいを
してる人が少なからずいるとは
この国は、なんと住みにくい国になっちまったんだろう。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 00:02 ID:q0h7XW+D

>33
それってマザコンなんでは

36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 00:09 ID:wQdhXj40

家賃１０万くらい払って一人暮らしするよりも、広くて便利で家賃がただの
実家に親と同居するほうがいいと思うんだけどな。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 00:38 ID:mr4r5bvr

そういえば、こういう見方もあったぞ。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 01:21 ID:JAWxHLX2

実家が賃貸か、先祖代々の持ち家かによっても異なる

39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 01:26 ID:05QHIU+S

私と会社の上司(50歳独身男性)の会話なんだけど・・・
男「俺、睡眠時間がいくら短くても何時起きでも絶対遅刻しない自信があるよ」
私「へー、すごいですね」
男「お母さんに起こしてもらうから(自慢げ)」

うまく口で説明できないけどこういうのやっぱり気持ち悪い。
「同居しちゃいけない」なんて思わないけど親と一緒に暮らしてる男性って
私の知ってる範囲では母親の影響でおばちゃん化してる人が多いし
そのくせ実際はなんにも家の事できなくて口ばっかりだからあんまり
尊敬できないなあ。親と暮らしてても自分のぶんの掃除・洗濯ぐらいは
自分でやってるっていう人だったらかっこいいな。でもそれをかっこいいって
思う方が本当は変なのかも。だって自分の事を自分でするのは大人なら当たり前の
はずだから。女性は親と同居してても自分の事は自分でやってるという
イメージがあるけど男性は母親まかせにしてそうというイメージがあるから
「いい歳した大人が自立できてない」と思われるのかもね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 02:09 ID:ZTVfGtnY

そういえば一人暮らししてる男と付き合ったことないな。
みんな親と同居してた。そしてみんな甘ったれ。
「今朝遅刻しそうだったからお母さんに駅まで送ってもらった。」とかとにかく親をあてにしてた。
学生ならまだしも、いい年した大人が家に食費も何も出さないで、お母さんお母さんって呆れた。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 09:04 ID:RtQmIOPO

母親が先に死んで、残った父親の面倒を見る息子は
孝行息子と見做されるようだ。

街歩いてるとき、いい年して親と買い物とか映画行ってる人いるでしょ？
娘の場合どっちにくっついても批判されることはない。だが息子の場合、
父親としか行動できない。母親と行動すると非難されやすい。

だから最近の母親（といっても昭和後期から）は子供は女の子を希望する。
男の子だといずれ家を出て行くので男の子を希望する人は少ない。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 09:05 ID:RtQmIOPO

＞「今朝遅刻しそうだったからお母さんに駅まで送ってもらった。」とかとにかく親をあてにしてた。
＞学生ならまだしも、いい年した大人が家に食費も何も出さないで、お母さんお母さんって呆れた。

それは男でも女でもキモイ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 09:17 ID:hNNt2mwd

一人暮らしの経験はあるけど、諸事情で親と同居してる男と、
生まれてからずっと親と同居してきた男は、違うと思うぞ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 09:26 ID:q2LP2nIM

女が同居男をキモがるのは、その女にとって都合が悪いからだろうな
自意識過剰で同居男と付き合うことを想像した時、自分が一番じゃないと嫌、楽したいとか
男の場合は自立した俺ｶｺｲｲ!!説教してやる!!とか
どっちにしてもアホには違いない

45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 09:32 ID:RXP4CFn1

最近、年老いた母親と息子が一緒に買い物してる姿とか、けっこう見かけるようになりましたよ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 10:20 ID:FUGOdEBV

漢なら独立しろってことだ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 10:36 ID:r36Q6Jm8

「ど田舎出身男が貧乏一人暮し」と「東京産まれ男が優雅に実家暮らし」
どっちがいいかなー？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 10:38 ID:vdaVMvQI

>>44
都合が悪いなら「嫌がる」んですが、気持ち悪いんで「キモがる」んですよ

>>1
女は実家にいても自然に家事を期待されることが多いですが、
男は何故か未だに、黙っててもママンがやってくれて当然と思っている傾向が強いので、
ずっと一人暮らしな男性って>>39　>>40な人が多いし、それを変だと自覚してないから
普通に引く発言をしてキモがられる気が・・・。

介護目的とか、ちゃんと家の仕事も普通に自然にできてる男性なら、それが普段の態度や
話しぶりからも伝わると思うし、キモがられたりはしないと思います。

男でも女でも、ママンがやってくれて当然と思ってる人は、同じようにキモがられるし
（「今日のお弁当、私の嫌いなものばっかり！もう、お母さんったら！！」とか言う30代独女とか）
40代50代でも独身同居していたら、かわいそうに、とかﾌﾟｯて目で見られるのは男女とも同じでしょ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:07 ID:0a0frddc

別に大卒で未婚なら親元から職場通ってる奴うじゃうじゃいるが？
>>1はＤＱＮな階層の人？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:09 ID:QCnEatjC

>>49
DQNはお前。普通は一人暮らし

51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:10 ID:0a0frddc

ただ男の場合、結婚した後に嫁と姑が合うかどうかを考えると難しいケースが
あるんだよね。そのせいか最近は娘さんがいる場合は娘さんが家、土地譲り
うけて婿貰うの多いみたい。
まぁ、親の根性が悪いなら仕方ないけれど、男は自分の親との相性も考えて
結婚しないといけないのが大変だね。長男とかは。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:10 ID:q2LP2nIM

やっぱキモがる人ってアホだな・・・

53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:10 ID:O0qBp/ZL

>>47
いくら優雅な実家暮らしでも、一人じゃ何にもできないマザコンだったりしたら
もうそれで珠に致命傷。自炊できる田舎者のほうがずっとマシ。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:11 ID:0a0frddc

>>50
馬鹿じゃん、お前育てて貰った親に金入れないの？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:15 ID:wQdhXj40

一人じゃ何も出来ない一人暮らしってのもいるんだがな（ｗ

56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:15 ID:O0qBp/ZL

>>54
仕送り、っつー発想はないのか

57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:23 ID:wQdhXj40

長男なら家を継ぐってのが普通だったんだけどな。
集合住宅や賃貸住宅じゃ継ぐも糞もないと思うがな。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:31 ID:SKaNKmL6

だよなぁ。

次男以降は家追い出されるけど、
嫡男は親と暮らしていて当然だろ？

59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:34 ID:YLXr64u6

>>47
後者。水戸出身→多摩在住の22歳♂より。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:46 ID:aXOuYM/X

>>58
別にそれでも勝手だけど、結婚は見つかりにくくなるよー。
結婚して親と別居するとしても、ママの代わりを期待すると思われるし、
同居だとそれ単独で結婚したくない理由になる。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 11:48 ID:aXOuYM/X

>>57
大した家でもないのに「継ぐ」とか「嫁」とか言ってるのも女に逃げられるよー。
よほど裕福な家で玉の輿と呼べるレベルじゃないとね。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 12:06 ID:wQdhXj40

>>60-61
そんなもんかな？
うちの兄貴は若くしてケコーンしてしまったからよくわからん。
おかげで俺は離れに追いやられてるわけだが（ｗ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 12:09 ID:WaA/usn4

2年ぐらい前に小町で「男は義務教育終わったら家を出ろ」
というトピックスがあった。（今あるかどうかは不明）
高校大学は男子は全寮制にしろと書かれてあった。
理由は男のくせに親にべったりくっついてるのがあまりにもキモいんだと。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 12:31 ID:L2LpayWz

>>60
へー、実家で同居は嫌がってくれるのか。
結婚を意識されそうで、付き合ってる子に実家を見せるのがいやなんだが。
たいして金持ちじゃないから大丈夫かな。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 12:38 ID:vdaVMvQI

>>64
実家＝当然俺のオヤジとオフクロと同居な♪
あ、俺の家の財産狙っちゃダ・メ・ダ・ゾ☆

ってことかそれは。
結婚意識し始めた女も逃げるから安心しろ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 12:45 ID:wQdhXj40

>>65
別れたい女なら家に連れてきたらイイってことか？
逆効果になったらどうすんだよ？無責任な事言うなよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 13:39 ID:NWJFcmgn

俺27だけど
つい最近まで実家にいたよ
次男だから持ち家建てる為に
せっせと預金してましたよ
10M貯まったので今は一軒家で一人です
アパートに居たら
そんなに貯まらなかったと思う
食費は入れてたけどね

68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 13:45 ID:3TXlWQsc

一人暮らししたことあるからって、マザコンではない確証はないので
安易な安心は禁物ですよ＞女子のみなさん
一人暮らしでもとんでもなく親から自立していない男もいます。
一人暮らしであろうがなかろうが、
その男と親の関係、その男自身の考え方をじっくりと観察することが肝要です。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 14:00 ID:n2x1enFV

別に親と険悪なわけでもなんでもないが、
親元を離れること＝大人になることや自立・自由の象徴
として子供のころから憧れていた俺にしてみれば、
ずっと親元にいたい（いてもいい）と思う男の気持ちが分からん。

狭いアパートの一室だけど「俺だけの城」だったし
母親がやってくれていた洗濯や炊事を自分でやるようになって確かに面倒だったけど
それすらも一人前の大人になるための体験だと、心から嬉しくて楽しかったけどなぁ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 14:55 ID:Nzev9SP+

イタリアでは親と同居の独身３０すぎ男もたくさんいるときいたよ。
パラっつーのはアメリカかぶれのどこかの学者サンが作った言葉で
世帯を別に構えれば家賃光熱費、生活必需品と払わねばならない出費が多くなるから
景気にもよいというらしいね。
貧乏人か中流サラリーマンがわざわざ別居する必要はないね。
出費がおおくなれば貯金できる金が減る。
金持ち大屋をもっとリッチにさせるだけ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 15:08 ID:I4OeFFau

不動産・賃貸管理業者やぼったい。
アパート退去後に膨大な修繕費を請求されて嫌気を感じた人も
多いのでは？レオ○レスの入居時の安さが魅力だったのだが
退去後の請求に驚いたよ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 15:08 ID:q2LP2nIM

>>69
そういう憧れがないからでしょ

73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 15:38 ID:3TXlWQsc

フランスでは、１８過ぎた男が親元にいるなんて呆れられるらしい。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 15:41 ID:ItYeRLFZ

弁当作ってもらっている介護男がいるスレはここですか？
三食昼寝付き。今のうちに貯金貯めてとっとと出て行って欲しいそうです。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 15:44 ID:ItYeRLFZ

いいお嫁さんを貰って、面倒をそっちで見てもらいたいんだそうでつ。ﾅﾓﾅﾓ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:19 ID:v1Botayi

特に理由がなく一人暮らしするほうがアホだと思うんだが
家賃、光熱費、電話代etc・・・無駄が多すぎるでしょ
賃貸業者を儲けさせるだけだよ、趣味とかに使ったほうが全然いいよ。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:31 ID:dTE9bzKC

「親元にいたい」じゃなくて「親の面倒を見る」なんだけどなぁ・・・

78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:34 ID:orR1JtHT

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html
パラサイトシングル批判の根拠は、ひとり暮らしをする若者と、
親と同居する若者の間に経済格差があって不公平だとするところにあります。
もっともらしい正論ですが、これにもまた、経済面から見て重大な誤りがあります。

この論理は旧ソ連などの統制経済のもとでは正解ですが、
いまや世界中の国が自由主義経済で動いています。
物価はすべて需要と供給の関係で決まるという、大原則を忘れてはいけません。

バブル崩壊以降、家賃相場は下がっています。
「空前の借り手市場」とまでいいきる人もいるほどです。
一般に、アパート・マンションは９割以上の部屋が埋まっていないと、
うまい儲けを期待できないといいます。ヘタすると赤字経営になるため、
空き部屋を作らないことがアパート経営の至上課題なのです。
当然ここでも需要と供給の原則は当てはまります。
借り手が少なければ、家賃は下がるのです。
親元にとどまる若者が増えたのも、家賃相場が下落したひとつの要因です。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:34 ID:orR1JtHT

80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:38 ID:X6jzV8BF

で？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:40 ID:ZCnTOP3o

結婚して親と同居なら、孝行息子ということで無問題。
嫁さんにとっては大問題だが。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 16:54 ID:sZjKs78W

結婚相談所に入会してるの、ほとんど長男（親同居多し）だもんね。
たまに次男の人がいるけど、あっという間に売れてる。次男は５割増しに評価される。
長男、同居だったら結婚はかなり難しくなるんじゃないかな。
今の時代、財産は均等に等分されちゃうから。
でも、その人が親元の方が快適に生活できるっていうなら仕方ないよね。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 17:14 ID:L8/vGc7R

>>82
恋愛→結婚でも、たまに女の方が拒否権を発動して、
婚約破棄になったりするケースがあるよね。同居だと。
でも問題になるのは、ｳｻﾞｲ義理親の存在そのものより、そういう親の言動で
嫁さんが悲しんだり追い詰められたりしてるのに、
ちっとも頼りにも助けにもならないダメ夫の態度心構えなんだって。
まあそのへん自信あるなら、男が親と同居するなんて、
戦前の昔からやってたことだし、何を遠慮することがあるのかと。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 18:03 ID:CjsLVedj

長男や長女が大学卒業後も親と同居っていうのがピンとこない人って、
財産ゼロなんだろうね。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 18:15 ID:8nFg1Ra/

>>84
またすぐそんな風に煽りっぽいこと言うから、一人暮らし教の人が
怒っちゃうんだよ。
人それぞれなんだし、自分のそばの大事な人がそれで幸せなら、
それでいいじゃないの。>>1も。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 18:27 ID:qYCsFMXI

車を持たない生活と似たようなもんなんだけどな。
なぜか同居ってだけで叩かれる。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 18:37 ID:hbD9Iypf

この程度じゃ叩かれてるともいえない。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 19:02 ID:05QHIU+S

財産を同居の理由にあげてる人がいるけど同居しないと保てないくらいの
財産ってあまりたいした事ない額なんじゃないの？

叩きになってるでしょうか？

89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 20:22 ID:edAD/Gfr

金銭的にも家事全般でも、実家で暮らした方が合理的じゃないか？
元々家族に大した愛情も無いから機能性にしか目がいかない。

まあ家事全般を俺がやることになって多少面倒ではあるけど、
まあそれはそれで生活費ほぼゼロで暮らせる対価なら。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 21:21 ID:wQdhXj40

それなりにいい給料もらってたり家賃補助が出りゃいいけど、月に手取り２５万
そこそこの奴が、月に家賃８万と駐車場代２万払って一人暮らししてるのを
見ると「なんでそこまでして？」と思うな。
親と同居ならそれが無料なんだから。
同居して親に月１０万でも渡したほうがいいと思うよ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 21:56 ID:QLblOnga

1人暮らししてる男（大学生も）の大半は、食事は冷凍食品、カップめん、コンビニ弁当らしい。
息子も娘と同じように、完全に1人で家事が出来るまで親と暮らしたほうがいいと思う。
家賃が無駄なのは仕方がないな。わざわざ高い金出して家を買うのも相当苦労するしな。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 22:01 ID:edAD/Gfr

なんつーかさ、ヤバくなりかけてた頭髪が、
実家に帰ったら元気に復活したよ。
ちゃんと飯食っての規則正しい生活は大切だね。
いや、規則正しい生活は就職したからで、
実家は別に関係無いけどさ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 22:40 ID:hjC8vasp

>>70
イタリアはマザコン多いのかな？
連中しょっちゅうマンマーって言ってるかんじがする。
でもイタリア男モテルよね。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 22:58 ID:QSqTTJM6

女に優しいってことは母にも優しいからな。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 23:11 ID:GVzDtTOz

>>90
そうだね。月収１００万くらいあるなら親への仕送りしながら一人暮らしも
いいだろうけど、一般的な二十代の大卒の給料でせっかく親元から通える
のに一人暮らしって無理すぎ。
私は、別に親と暮らしてる男性を嫌だとは思わないよ。私も一人っ子だから
親と暮らしてるしね。気さえ合えば長男や一人っ子と結婚してみんなで３世帯
してもいいと思うし。つーかこれから一人っ子増えていくのに同居なんて当たり前
でしょ。介護だって子供の世話一切ならないって断言するくらいならそれなりの
お金がないと無理よ。

>>94
それはそうかもね。うちの父が典型的なマザコンだったけど、もちろん私にも
ベタベタに優しいし。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 23:13 ID:GVzDtTOz

にしてもさ、手取り２５～３５でアパートに５万以上払うのって馬鹿だよね。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 23:34 ID:Uj3VMQKp

実家暮し男でも性格良かったら問題なし。
でも>>44書いた奴はちょっと幼稚なかんじがする。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 23:51 ID:Pgt/B31z

本能的に哺乳動物の雄は、自分で餌を確保できるようになったら
群れを離れるようにできてるんだよ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/16 23:56 ID:rdPbRA5L

金がもったいないの一点張りで自己肯定に必死な皆さん。
親は先に死ぬよ。

生活能力ってのは経済力だけじゃないんだ。
身の回りの事を一通り出来ない、又は社会的な諸々の手続き等を知らない
なんてヤツはどう言い訳しても半人前。

親の世話をする必要がないなら、一人で生活してみるべき。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:02 ID:Umg07YJG

親と同居＝生活能力無し
一人暮し＝生活能力有り
って前提で話が進んでるのがある意味面白い

101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:07 ID:+fqQQyvd

人間は本能が壊れている生き物です。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:07 ID:zRU4RziP

親を養う

103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:07 ID:hUDm4H2/

同居でも悪くはないけど、、、、、
ただそんな男とつきあったら不幸しかまってない気がするだけで。
常に母親最優先で世界が自分と母親のために回っていると信じて疑わないんでしょ?
そして同居男に必ず付いて来る縁故就職という情けない事実。
それが嫌なだけ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:08 ID:6XtfbVsy

>>99
親と同居してるけどあんたよりはものを知ってると思うなぁ。家事も炊事もね。
親が先に死ぬのはあたり前。もしかして君って親と暮らしてた時は全部して
もらってたの？ｗ
一人暮らしして始めて家事やもろもろの手続きやったとか？私は仕事の関係
で親元離れるかもしれないけれど、一人暮らしの学生時代と同居の今と今後も
別にたいして変わりないと思うよ。出費以外はね。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:09 ID:6XtfbVsy

>>103
頭悪すぎ。同じ女として情けないね～

106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:09 ID:C1XlDXaZ

>>103は独り善がりな思い込みが激しいようだ

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:09 ID:3M+TXjN0

別に親元で生活していても自分の世話が自分で出来ればいいと思うんだが
漏れは18まで親元にいたが、昔っから両親共働きで実質中学生んときから
自分の世話は自分でやってた。

金が勿体無いのはわかるが、一人暮らしで得るもののほうが大きいと思われ。
親に依存した生活をしていると思われているのがキモイと思われる原因。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:12 ID:6vzBqhYs

>>104
あらら、何か怒ってるみたいね。何が気に入らないのか全くわからんけどw

109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:17 ID:6XtfbVsy

つってもさぁ、男って一人暮らしでも親と同居でもまともに家事できない
のは多いよね。そこは問題だと思う。学生時代なんかは女でもたいして
料理できないのとかいたよ。男なんてご飯炊いて缶詰で食べるとか最悪すぎ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:18 ID:6XtfbVsy

>>108
焦って話しそらさなくてもいいよ。
君って親と暮らしてた時は全部してもらってたんでしょ？ｗ

111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:27 ID:kZlucE1G

キモいｲｶｽﾞｺﾞｹが粘着してますね。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:27 ID:hUDm4H2/

>>105
しょぼい男にしか出会わないままで死んでいくからって
変なやつあたりはやめてね。
そんなふうに男をかばって生きるしか道が無かったんでしょうね。
お気の毒。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:31 ID:6XtfbVsy

>>111
まだいかずごけの年齢じゃないですよ
同居時はママに全部やってもらってたんですか？

>>112
あんたがショボイのはあんたのレスみただけでわかるよ。
あんたには一生賃貸暮らしかひいひいいいながらの住宅ローン地獄しかないんじゃない？

114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:37 ID:Umg07YJG

しかしおまえら>>1の話はそっちのけですね

115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:38 ID:zRU4RziP

俺は男だが、弟が生まれるときに預けられていたとき以来伯母のパシリだったので、
毎年、盆暮れの客の多いときには駆り出されて客用の料理の仕込をさせられた。
高校生くらいのときには、おせちも一通り作れるようになってたぞ。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:41 ID:C1XlDXaZ

いがみ合う女が怖いのはよく分かりました
実家でも独り暮らしでもいいんで平和に暮らしたいです

117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:45 ID:uoZGzj2x

>>116
確かに女は怖いな。
とりあえずは、一人暮らししてるから自立してるってことではなく、
自覚が持ててるかってことだと思うんだが。
料理が出来るから偉いってわけでもないしなぁ･･･。
まぁ上手く言えんが･･･。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 00:55 ID:m6q2JMYB

じゃ、キモいと言われないための方策を考えてみよう。

１，家に安すぎず高すぎずのお金を入れ、それをそれとなく公言しておく
２，洗濯は自分でし、それをそれとなく公言しておく
３，飯は別々に作るより何人か分を一度に作る方がいいから
　　親の作ったのを食べる時は食べるが、
　　週に何回かは自分で作る。余裕があれば家族の分も作り、
　　それをそれとなく公言しておく
４，アイロンかけは自分でし、それをそれとなく公言しておく
５，本当は金の節約が第一目的だったとしても、
　　何かいかにもな理由を考えておき、それをそれとなく公言しておく

etc...

とにかく、キモくないことを不自然でない程度に公言しておくのが有効か？

119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 01:02 ID:337XHfQG

しかし家賃に収入の半分近くを割くというのはやりすぎだ。
他人の家主に金をやるぐらいなら親にやれよ。
俺も27歳で実家に同居してるがもう手続き関係は俺が担当してるよ。
水道・電気・電話・火災保険・等々も俺の口座から引き落としてる。
掃除もゴミ捨ても料理も洗濯も分担してる。

親と同居してる、といってもいざ親が死ぬまでは全部任せきりー。なんて奴はほとんどおらんよ。
年取ってくるに従って自分がいろいろ引き受けるようになるのが当たり前だろ。

ただ一人暮らししてる、ってだけで食事はコンビニ弁当、
ゴミはポリ袋に詰めて部屋に放置、掃除もろくにしてない、
出来る料理はカップラーメン、なんて奴が自立してると言えるのか？
その上自分の将来にも親の介護にも必要となる金を無駄に消耗していって
貯金もろくすっぽ無い。

そんな奴のどこがどう自立してるんだ？計画性も将来性も自己管理能力も不足してないか？
中にはきちんと自立できてる人もいるのだろうが
俺の周囲には計画性より見栄や世間体優先で一人暮らし、という例を多く見かける。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 01:05 ID:MCqCYt/D

イメージの良さっていうか好感度では一人暮しが勝ちだが
実利では実家暮らしが勝ちかなー。
とはいっても好感度と実利は密接な関係にありそうだけど。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 01:27 ID:ecxttE0q

ここのスレの男は煽りに弱いな……

つーか世の中会社の寮で至れり尽くせりで暮らしてる男とか
結構いると思うんだが。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 01:38 ID:fUGumqFh

>>118
うん、有効だと思う。
上の方に出てきたみたいに、ママに毎朝起こしてもらうとか、
ママに駅まで送ってもらったとか、
そういうことを素で言うやつのせいで悪くなっているイメージを
修正するのがよろし。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:26 ID:VQMyBQIv

親と同居してて気持ち悪いと思われる度合いってその男性の
年齢に比例してあがっていくような気がする。
20代くらいなら全然OKだけど40代だとなんか気持ち悪いと
思ってしまう。偏見でごめん。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 02:43 ID:zRU4RziP

>>123
40代だと、食わせて、ときに介護してだろ。
親孝行じゃんよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:07 ID:VQMyBQIv

>>124
「食わせて」っていったって40代の人の親なら普通は年金もらってる
だろうし、「介護して」も両親とも病気とか片親しかいないという状況
でもない限りもう一人親がいるわけだし・・・。私が親なら
親の世話するより嫁さんみつけてとっととでてけ、と思うなあ。親戚や
隣近所に「お宅の息子さん結婚は？」なんて興味津々で聞かれるのも
嫌だし、逆にその年齢じゃもう聞いちゃいけない事のように腫れ物に
さわるような扱いをうけるかもだし、いい歳した息子のパンツを
いつまでも洗いたくない。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 03:12 ID:jjc0apUp

一人暮らしをしてた人が40になって同居したなら親孝行と思うかもしれないけど、ずーっと同居だと…。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 05:14 ID:LZG1OtCp

親に早く出てけって言われないの？
それか早く結婚しろとか

128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 07:19 ID:twXCtvcB

オイディプス

129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 07:52 ID:0KvNBo7L

まあお前ら、結婚するまでは親と同居し
生活の知恵を学びなさいってこったｗ

130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 08:59 ID:wlfNMYwr

同居してたら結婚が遠のきそうでない？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 09:34 ID:+mwWSB+H

俺の場合
高校生まで親と同居→姉と祖母同居だったので家事ほとんどせず
大学で一人暮らし→コンビニのバイトのお姉さんが何故か家事をやってくれる
就職して親と同居→姉と祖母は居なくなっていたが親が退職していたので
家事はあまりやらず
転勤で寮生活→寮のおばちゃんがいたので家事はほとんどせず
もっかい転勤で親と同居→ｒｙ
ケコーン→共働きで家事をするようになる、とは言え、洗濯乾燥機、
食器洗い乾燥機、自動掃除機など買ったので特に大した事はしていない。

ってことで、家事なんてやらない奴はどんな状況でもやらないと思われ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 09:42 ID:4tOFpqil

>>127
早く出てけ→いつまでもいて欲しい、に変わるらしい。
タイミングを逃すとずっと同居になるのかも。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 10:03 ID:ffliVhKy

>>99
結婚して妻と住んでも生活能力の無い夫ー身の回りの事を一通り出来ないーは
ごまんといるのですがW。

親と生活＝　生活能力がないは同義語ではない。
大学生活は下宿していて家事全般できる男もいっぱいいるよ。
Uターン就職で故郷に帰ればわざわざ親と別居して住む必要もないでしょ。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 10:29 ID:ibaA7DmV

私の友達にも実家に住んでるひとがわりといるけど、
いいな～、と普通に思います。（男女問わず）
私は実家が遠いので、大学時代から一人暮らしだけど、
やっぱり年に何回も旅行に出かけてる友人を見ていると、
実家があるなら、無理に一人で暮らさなくても
いいんじゃないかな？　と思います。
彼らなりに将来の事も考えているし、
親がいなくなってからの事なんかも考えてるし。
ひとそれぞれのライフスタイルだから、
みんなが楽しければそれでいいかなぁと思う。
逆に、実家に住んでる友達が遊びに来てくれると、
時々お酒を持って来てくれたりして、w
私も楽しいし。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 14:56 ID:fZc7zSws

ちょっと疑問なのは、一人暮らしマンセーの方の親御さんは老後も
一切子供の世話にならないくらいの資金があるの？それなら納得。
もしくは次男、次女以降だから関係ない？もし関係ないっていうスタンス
なら勘違いで兄弟は平等に義務が発生するよ。まぁ、面倒放棄して財産も
放棄するっていうならいいだろうけど。
親の老後と自分の老後をどう考えてるのかなーと。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:06 ID:3WjlPEAO

まず、親が心配しているのは親から独立して
自分の家庭を築き上げる能力。
今は給料は全部自分のおこずかいになるが
結婚後はそうもいかない。
そのおこずかいを全部使い切ってしまう財産管理能力のなさ。
今の給料でお嫁さんを貰って自活できるのか？
まさかお嫁さんも同居と考えているのか、そこら辺。
子供を河に投げ込みたい親心。わかっているかな。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:14 ID:3WjlPEAO

隣の部屋で兄弟の嫁がセークスしているのを見られても平気ならドウゾ。
筒抜けだからね。平屋だし。
しかも一部屋に嫁と子供が一生暮らし
ああ、そんな生活には耐えられない。
ので、隣にもう一軒家を建ててください。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:17 ID:HIB49B6s

>>131家事お疲れ様です。経験なくてもやればできるんだよね。
自動掃除機って何？詳しく教えてください。欲しい。参考にします。
参考とは関係ないけど、コンビニの姉さんのこともちょっと聞いてみたかったり

139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:22 ID:5bok1ZSL

>>136
それは同居も一人暮らしも関係無い気がする。

まぁ、同居＝キモイと言う短絡思考な奴はほっとけばいいだけだな。
一部がキモイと、全部がキモイに変換する奴多いし。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:25 ID:3WjlPEAO

マア、いいや。悪魔の甘言ってあるからね。
また私に俺の１０年を返せよって言わないように。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:28 ID:3WjlPEAO

悪魔は優しいこと言ってくれるよね。
堕落に導くようなことを。親もそれを心配している。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:29 ID:3WjlPEAO

今の生活はその結果だということも親にはわかっている。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:30 ID:MwjRTTkP

>>140
２ちゃんに捧げた私の3年を返してください。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:33 ID:3WjlPEAO

財産なんて親の老後が少し安心な程度。
固定資産税もかかるし、家の庭の管理もいる。
財産は今の資産で行くと親から譲り受けても一年で
なくなると思っていたほうがいいよ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:38 ID:3WjlPEAO

一億ぐらいあればわからないでもないが、実際はそんなにないし
財産分けしてても実際は大学費用もさっぴかれることは
法律で知っているでしょ。つまり１０００万はさっぴかれるということ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:39 ID:y8fSgw93

ID:3WjlPEAO
連続ﾊﾟﾋﾟｺしているところを見ると
何か個人的にあるとみた。
「詳しく話を聞こうじゃないか。」

147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:51 ID:whYCgsTK

義弟(34)は両親と同居だが、彼の場合は両親の方が彼に寄生というか依存してる。　
旦那(長男)が仕事の都合で親元を離れてから、どーにも寂しくて仕方ないらしい。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:51 ID:+mwWSB+H

>>138
自動掃除機っていっても、うちのはおもちゃみたいなもんだけど、ルンバ
って奴で、スイッチ入れてほっといたら勝手に走り回って家具とか壁に
ゴンゴン当たりながら床の掃除をしてくれる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1226/roomba.htm
↑朝出かけるときにこいつを動かして出かけて、帰ったら軽くクイックルワイパー？
で細かい部分を掃除して終わり。
今だと2万円くらいで売ってるのかな？

家事の経験がなかった分、新鮮で、ホームセンターとかで便利そうな
用具とか洗剤を見るとついつい手が伸びてしまう（ｗ
食器洗い機とか洗濯乾燥機も衝動買いに近かったもんなぁ。

コンビニのお姉さんは大学に入った頃、部活動とかバイトとかに追われて
毎日10時くらいにコンビニに寄って弁当とか買ってたんだけど、ちょうど
そのお姉さんが上がる時間帯に重なったりして、話をしている間になんとなく
うちに寄って行くようになって、まあ、見るに見かねて掃除とか洗濯とか
やってくれてた。
結局、4年間付かず離れずの不思議な関係でした。

149 ：138：04/08/17 15:56 ID:HIB49B6s

そんなあまずっぱい…！
いいな…
148ありがとう。コンビニのお姉さん、いいねえ。

ルンバというのか、前にロボモップというのを買ったけど
まあ、今じゃ子供のおもちゃです。こっちのほうがちょっとよさそうだなあ。
うちも食器洗い機と洗濯乾燥機はそろってる。手を抜けるとこは抜いちゃエーと。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 15:58 ID:3WjlPEAO

さっさと出て行けと毎日のように言われていますが、何か？

151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 16:00 ID:3WjlPEAO

そういえば帰郷した理由も妹の面倒を見るためでしたねえ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 16:05 ID:3WjlPEAO

法律では財産分与は平等にとある。
つまり１０００万さっぴいた後の平等分与。
そんな法律は親も知っている。（=ﾟωﾟ）ﾉ

153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 16:10 ID:3WjlPEAO

だから今のうちに自分で家庭を築く能力を築かなければ
どうなるかわかるよね？
親のわずかな遺産だけで自分の人生まかなえるなんて思ってないでそ。
そういえば知能指数は私のほうが上だったな。

だから河に落っことしたいの。わかる？親心。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 16:14 ID:7tjZ+urM

>1さん
んーとね。
それは多分>39や>40で言われているような元来キモイ人が
「親と同居！」っていうことを大声で吹聴しているからでしょう。
だから同居＝マザコン＝キモイに自動変換され、
そういう人と「同居」というただ一つの共通項だけで同一視されてしまうんだと思う。
真実は同居であろうとなかろうとキモイ人はキモくてそうじゃない人はそうじゃない。
キモイにかてごらいずされる人たちって自分のプライベートをたれ流しにしがちじゃない？
そういうキモイ系の人たちが声高に喚きまわるからそういう偏見が持たれているのだと思う。

貴方の周りを見回してみてください。
普通、一緒に学んだり仕事している人たち一人一人の生活環境なんか詳しく知らないでしょ？
ほんの5分前まできちんとした人だ、仕事の出来る人だと思ってた人が
何か話のついでで親と同居していると知っただけでその瞬間からキモイ人に変身しちゃわないでしょ？

結論
同居・独居にかかわらずキモイ人はキモくてバカはバカ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 17:57 ID:WGpJlPVr

市役所勤めで周りはみんな実家暮らしだから、
実家で親と同居＝キモイという感覚がさっぱり分からん。
薄給だってものあるけど、家賃を払うくらいなら家に金入れる。
それで日曜なんかは地域行事やら家の周りの草刈りや植木の手入れやら、
地域社会や家族の一員としての義務を果たして過ごすってのが
うちの職場の一般的な「若い衆」の姿なわけで。

まあなんにしろ、実家から職場まで車で10分なのに
わざわざ一人暮らしをするってのは相当アレでさ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 18:48 ID:Zy8VK1fo

自立自立うるせーよ
どうせ俺は甲斐性無しパラサイトシングルさ
投げやり成り行き任せの人生　なるようになるだろう

157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 19:56 ID:2lK8FH08

なんかこのスレ、
自分ができる家事を痛々しい勢いで列挙する自宅男と、
何もできないことを開き直って、いもしない彼女に財産狙われる心配までする自宅男と、
都会で一人暮らしがスタンダードな人々と、
田舎から出ないで、職住近郊で自宅同居がスタンダードな人々と、
自分が今までつきあった痛い男を列挙する女と、ずれた親心語りたがる電波とが
それぞれ好き勝手なこと言って、とんでもないぐだぐださ加減ですな。

>>12とか>>48 >>118 >>131 >>154あたり　で、もう言い尽くされてる気がするけど。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 20:41 ID:eZgv2DHU

俺も役所勤めだが、自立したいとかじゃなく、単に親と合わないから一人暮らしした。
実家はかなり便利な場所で、正直職場は実家から行く方が早いが
親とどうしてもうまくいかないから出た。
周りからはさんざんバカにされ、世間知らず呼ばわりされてる。
周りはみんな実家暮らしでなおかつ親とうまくいってる奴ばかりらしく、
全然わかってもらえない。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 22:46 ID:25gasXKz

>>157
都会で実家暮らしも相当数いると思われ。

しかし、いい歳して親と折り合いつけられないのと仲良すぎるマザコンと
どっちもどっちだと思うぞ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 22:49 ID:HIB49B6s

親も子も人間だもの、折り合いつかない時もあるよ。
不満垂れながら同居するよりいい。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 23:05 ID:QTfZGAEk

連続カキコの 3WjlPEAO はただ単に親に期待もされてなくて、出て行って欲しい
と思われてるわけね。で、妹がいて、親は妹と平等にわけたいと思っている・・と。
つーか妹に多くあげたいんだね。きっと。最近は女児を家督にしたり老後も考えて
家土地あげるの増えてるからね。ま、自由になったと思って楽しく一人で暮らせば
いいじゃん。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/17 23:26 ID:wlfNMYwr

実家でも一人でも、自分と違う価値観の奴を見下さないと気が済まない奴は
なんだかなーと思う。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 05:22 ID:t5+z9Ugc

ペァラサイト・スィンゴゥ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:08 ID:6vWBwcHo

自分で稼げなかったらいくら遺産を貰っても数年で駄目になりますが。
その遺産は親の老後の資金ですよ。
お金狙いのお嬢さん。
親のお金がないと生活能力がない男と結婚したがってるって本当ですか？
ちなみに私の祖母は長男に財産だけとられて老後の面倒は見てもらえなかったです。
面倒見たのは末っ子の私の母でした。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:11 ID:6vWBwcHo

他人のうちのお金をもう自分のものと思っている痛い人がいるスレはここですか？
失礼極まりないですね。親のお金は親のもの。
そのお金をどう運用しようが、あなたに文句言われる筋合いはありません。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:19 ID:6vWBwcHo

失礼、その長男は財産だけ貰って親の介護をしませんでした。
当然、親戚から追い出されお葬式にも出てこられません。
当然のことながら、墓参りもしていません。引っ越す羽目になりました。

私の兄弟と同列に扱われたくないですが
何であなたに親の財産わけの文句を言われなくてはいけないのか
私にはわかりませんが。
文句は私の親へ直接ドウゾ。
でも、親が聞いてもなんであなたに自分の稼いできたお金の文句を言われなくちゃいけないのか
わからないと思いますよ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:25 ID:6vWBwcHo

ざっと文章を見て育ちの悪い方ですね。
普段は上品な仮面をかぶっているとか？

兄も頭悪いですから自分が稼ぎがないので
親に相当な財産があるとか吹聴して回っているのでしょう。
当然のことながら、お金狙いの下品な女が寄ってきたわけですね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:36 ID:SHMNqVP/

>>6vWBwcHo
取り合えず、ｵﾁｹﾂ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:39 ID:6vWBwcHo

残念ながら１０００万をさっぴかなくても遺産は微々たるものです。
兄も馬鹿だから親の収入が１０万くらいであることを隠しているのでしょう。
大ぼらを吹聴している感じ？ですかね。
兄は多分私の面倒も見ない、実際面倒も見てないし
親の面倒を見るといっても多分見ないでしょう。

ところでなんで親が稼いだ財産をあなたに文句言われなくちゃならないのですか？
あなたのお金と思い込んでいるのですか？

兄と結婚したかったら共働きでないと無理です。
正直に申し上げますと。
あなたが最低１０万は稼がないと生活していけません。
パートとかに出る覚悟はありますか？

170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 09:46 ID:6vWBwcHo

あと、たぶん家の相続はですねハッキリ言いまして妹の方ですね。
残念ながら親も多分もう名義の変更をしていると思います。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:02 ID:6vWBwcHo

（=ﾟωﾟ）ﾉ＜や～～～い、金狙い女の仮面かぶりの下品女の
　　　　　　馬鹿～～～～、馬鹿～～～～～！！

172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:17 ID:SHMNqVP/

えーと、この人は誰に向かって叫んでるんでつか？

173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:28 ID:6vWBwcHo

（‘‘///＜何故なら、妹に経済的、精神的支援を出来る能力がない
　　　　　　以上の理由で親の力で妹を保護するべきと考えたから

　　　　　　ほほほほほほ～～～～～～～～！！
　　　　　　ワタクシ、お兄様は大好きざます
　　　　　　なので、ケンカにならないような分配方法を
　　　　　　親に頼んでいるざます
　　　　　　大切な兄ざますわ！！！！

174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:34 ID:6vWBwcHo

つまり、妹はハッキリ言って兄を慕ってるざます
だから親に平等分配を頼んでいるざます。

わかりましてのこと？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:42 ID:hTyzVLDw

>>172
細かい事は考えずに、NGワードにしておけ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:54 ID:9FVfi+Aa

旦那の経済力が、そのまま自分の財産になると
思い込んでる女が痛々しいのは紛れもない事実だがな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 10:56 ID:/gwiRUlT

こういう奴のせいで女が馬鹿にされるんだよな。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 11:12 ID:kuWMuCs6

>>177
そんな事はない。
極端な例で女性全てを馬鹿にする人も同類だよ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 11:21 ID:h0eCKVmq

>>178
客観と主観が入れ混じってる女はたくさんいるけどな。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 11:31 ID:kuWMuCs6

>>179
あなたにとってたくさんがどのくらいか分かりませんが、女性が男性と比較して
ということであればそうかも知れませんね。

それが『女』ではなく『このスレのレス』だったら同意見なんですけどね。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 11:35 ID:hTyzVLDw

>>180
ずいぶん過敏に反応しますねこういう話題になると。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 17:38 ID:XH+nKv+6

6vWBwcHoって誰に話しかけてるんだ？
2chをよく知らなくて自分以外の書き込みは一人が書き込んでると思ってるとか？
それとも頭がお花畑な人？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 17:52 ID:YzuKHPup

>>182
3WjlPEAO＝6vWBwcHoでしょ？
きっとｱﾋｬﾋｬな人なんでしょうね。
目を合わせちゃダメですよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 18:00 ID:6vWBwcHo

見苦しい、言い訳はよしてくださいよ。
下品なお育ちのお方たち。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 18:02 ID:6vWBwcHo

たかれる、と踏んでいたのでしょう？
何故なら私のIQは東大レベルだから。高卒だけれど。
本音くらいすぐ見抜けますよ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 18:04 ID:YzuKHPup

つ、釣られちゃだめだ・・・

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 18:29 ID:6vWBwcHo

とにかく、そこのお嬢さん、家、財産目当てなら
どうやらそれは思うとおりになりませぬ。

そんでもって平等に財産貰ってももって３年。
あなたが金銭感覚に疎い方なら１年でパー。わかります？

だから兄には何とか実力で頑張って欲しいのです。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 19:13 ID:piEhzNUi

3WjlPEAO＝6vWBwcHoって実家派or一人派、女or男なの？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 19:18 ID:6vWBwcHo

嫁に行ってもいいけれど、財産は平等分割派。
だってしこりが残るの嫌だから。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 19:24 ID:6vWBwcHo

お嫁に貰ってくれるならそっち行きます。
でも平等分割派。だってそれが一番公平だから。
おじいちゃんもそうしたもの。
おかげで兄弟げんかはほとんどなかったわけ。
親の采配って重要なんだなと思った。
異母兄弟だったけれど全員平等。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 19:26 ID:6vWBwcHo

父親は継母に育てられたけれど何故か財産は兄弟全員平等だったわけ。
祖父は非常に頭が切れるひとで、兄弟げんかもなく
今日まで至っております。
これも祖父の英知があってこそです。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 19:46 ID:6vWBwcHo

おじいちゃんは３人のお嫁さんを貰いますた。
子供は一人目の嫁一人二人目の嫁二人三人目の嫁三人

子供は三人目の嫁が全員育てました。
けれども、財産は６人とも平等だったのです。
本家がわずかながら多少多めに貰っていましたが。
おかげで異母兄弟は仲良くお寺参りなどをしています。
誰も財産の奪い合いはしませんでした。
お嫁さんがみんな良かったからです。
おかげで仲良く気持ちのいい親戚関係が出来ました。
さて、何故でしょう。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 20:44 ID:tAiAPlq+

なんかただならぬ雰囲気で連続パピコしてるんで推理してみた。

どうやらこのスレ内に自分の兄＆親の遺産目当てに
自分の兄に近づいてきた女がいると思いこんでいるようだ。

昨日の発言

>>136-137
>>140-142
>>144-145
>>150-153

は兄に対して言っている。

今日の発言は

>>164-167
>>169-171
>>173-174
>>184-185
>>187
>>189-192

は遺産目当て女に対して言っている。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 20:44 ID:tAiAPlq+

家族構成は親（両親とも存命中？）と兄と自分。
（妹といっているのは自分のこと）
部屋数の少ない平屋住まい。
親は何かの病気の娘のために
自分たちの死後、娘の生活をどうしようか考えている。
兄も妹のために（？）帰郷している。

ところが、兄に婚約者ができて
その恋人が親の財産をすべて取ってしまうのではと危惧している、
というのが前提のようだ。

2ch用語も割と正しく使っているけど、
統合失調症じゃないか？
婚約者の存在も怪しいかもしれない。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 20:45 ID:tAiAPlq+

6vWBwcHoさんよ。
多分、ここには兄も兄の婚約者もいないと思うよ。
兄に直接聞いてみなよ。
同居してるんでしょう？
そして兄にこのスレを読んでもらいな。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 20:54 ID:o76lPaOR

遺産相続にまつわる話　っつうスレにも住み着いて同じ話をしてるようですね＞Hoさん
ついでに集団ストーカースレも覗いてみたけど、こっちにはいなかったｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 21:01 ID:wuajXTCh

姫野カオルコがエッセイでよく批判してるね＜スレタイ人物

198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/19 21:49 ID:TDHLnr9G

>>71
修繕費（壁紙の全面張替え）・部屋のクリーニングなど請求しておいて
何も手を付けないで次の入居者に貸したりメチャクチャな業者もある。
すでに入居者がいるのでリフォーム修繕の確認できません。とかふざけ過ぎ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/19 21:58 ID:/XU6tRSU

デイツは部屋でまったりいちゃいちゃ派の私としては、
1人暮らししてくれている方がうれしい。
外に出るのは、秋だけでいいんです！

200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/19 22:55 ID:xGR9d8kx

オイこそが２００げとー　　

201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 07:52 ID:hR3EEJch

>>119
>しかし家賃に収入の半分近くを割くというのはやりすぎだ。
他人の家主に金をやるぐらいなら親にやれよ。

禿同だね。　

＞親と同居してる、といってもいざ親が死ぬまでは全部任せきりー。なんて奴はほとんどおらんよ。
年取ってくるに従って自分がいろいろ引き受けるようになるのが当たり前だろ。

そうだよね。
地域の祭りでやぐらをくみたてたりとか消防団とかもある。

＞ただ一人暮らししてる、ってだけで食事はコンビニ弁当、
ゴミはポリ袋に詰めて部屋に放置、掃除もろくにしてない、
出来る料理はカップラーメン、なんて奴が自立してると言えるのか？
その上自分の将来にも親の介護にも必要となる金を無駄に消耗していって
貯金もろくすっぽ無い。

一人暮しって家賃光熱費その他食費もよけいにかかるからね。
その分をためていたほうがどんなに賢いか。
特にこれからの社会ではいろいろときびしくなる。弱肉強食路線に小泉君がしてしまったから。
一般庶民（男も女も）は　
学者さんやおえらいさんや世間の「一人暮らし＝自立」論にまどわされず、
結婚するまで同居して、こつこつ貯金、これだよ。

結婚資金や、家を買う資金になるし賢い選択だ。
ひとりぐらしして　無駄金を使うなんて　自殺行為だよ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 10:17 ID:mB8IsVXg

一人暮らしのメリットは自由なとこだな。
どうせ一回きりの人生だし。
なんか我ながらDQNぽいな…。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 11:27 ID:Ho2SJUU1

一人暮らしの最大のメリットは何時でも何処でも自由にｵﾅﾇｰが出来る事である。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 11:32 ID:bK6p37Mg

以前つきあっていた彼に（都内、20代後半
で親と同居、彼兄は結婚し、家を出た）

さりげなく「･･一人暮らしとかしないの？」
と聞いたら、

「なんで？俺、そんな金ねえし（ﾌﾟ」
「家に帰って一人なんて、さびしいじゃん。
そんなの耐えられない」ってﾌﾟﾁｷﾞﾚされた

205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 11:41 ID:ju9XDMPf

>>1
女には、いくつになっても危険が付きまとう。
余程のブサだろうと、チカンに会う時は会う。
親(特に父親)がいれば、取り敢えず護ってもらえる。
男女平等とは言え、結局女は性的にも力的にも弱者である事に
変わりないと思うし。
男にはそう言う危険は一切無い。余程の事が無い限り、
自分で対処していけると思う。自活力を養う為にも、
ある程度の年齢になったら、一人暮らしして貰いたい。
ただ、介護目的なら話は別。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 12:26 ID:X21q/iMU

別に男が親と同居しててもなんとも思わないけど
高校卒業以降で親からお小遣いを貰ってたり弁当を作ってもらってるﾔｼは人から馬鹿にされても仕方ないと思う

207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:07 ID:84lTrsHb

もともと兄が返済する代わりの奨学金を親が肩代わりした。
その奨学金の返済を親が求めている。食費は月１万。
奨学金を返済したらそれは丸まる兄の結婚資金になるはずだった。

こんな鬼親ですが、兄には自力で結婚資金をためて欲しいものです。
親の信頼も失っていることは間違いないです。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:10 ID:88wK91pC

>>207
んん？よくわからない
兄貴がふがいない話かと思ったら、鬼親なのか？
奨学金代わりに返してくれたんでそ？

209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:13 ID:Bk74kpxS

どこが鬼なのかよくわからんのだが・・・
おまえら相変わらず>>1みたいなケースはどうでもいいって感じですね

210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:20 ID:DNLecs2D

例の人が来てるんですか？

211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:32 ID:X21q/iMU

あ～、例の人っぽいね>>207

212 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 20:43 ID:tqneAvuQ

いつも仕事の帰りが遅いんで食事は自分で作り、
毎月、家賃分の金を親に渡して、親は感謝してる・

何がいけないんだ？？？

213 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 20:57 ID:tqneAvuQ

同居age

214 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 21:19 ID:yOkY0SYz

>>212
別にいけなかない。
何が気になるんだ？？？

215 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 23:08 ID:tqneAvuQ

>>214
「何で男が同居しちゃいけないんだ？」って事。

女から見ると、生活全般が自立している男が親と同居してるのでも悪いのか？

216 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 23:17 ID:TKOBpnfJ

女でも男でも、親に依存しまくりで同居してるのはキモイが、
>>215は、生活全般が自立してるんでしょ？
何も気にす事ないじゃん。全然悪くない。
なんか言ってくる方が偏見持ちすぎだよ。

217 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/28 23:28 ID:g+lb67sp

えーと、初めてお邪魔したんですが

祭　り　は　も　う　終　わ　っ　た　の　？

218 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 00:17 ID:nbR/sMzb

いくら男女の差がなくなってきたとは言ったって、
全て男女一緒に出来ないものってあるんだよ。理屈じゃないんだよ。

219 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 01:07 ID:CGIIxCoH

「言ってみたいフレーズを言うスレ」はここですか？

220 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 05:33 ID:Ks2im/pL

大学生にもなって，親から仕送りもらってるのは恥ずかしいことだよ？

221 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 06:41 ID:Tr09GSSs

同居　いいんでないかい？
なにか悪いことでもある？
大屋が困るぐらいでしょ。

222 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 07:16 ID:T0A6EzhB

結婚もしないでいつまでも親と同居。
周りからそう思われるのが嫌で一人暮らし。

それに田舎のほうだと村の活動なんかにも
参加したりしないといけないのが嫌。

223 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 09:49 ID:edsVhsPO

>>220
バイトばっかで勉強しない大学生よりいいと思うが。

224 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 12:52 ID:9LH58j/J

未婚の社会人の男が、親と住んで料理や洗濯もしてもらう。
そんなに変かな？特に気にならないな。
母親が専業主婦なら家事をお願いするのは効率的。
家にお金を入れるかどうかも、家が裕福で、いらないというならいいんじゃない。貯金しとけ。
夫の弟もそうなんだけど、親に無駄に甘えたり、迷惑をかけてるわけでなく、
また、彼女なり奥さんなりができた時に引かれない程度にマザコンじゃなければ
全く問題を感じない。
若い頃に自立したいという気概は欲しいが、そういうとこをさらりと乗り越えてる男がいるとも思う。

225 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 12:58 ID:YAxIHgwH

家が貧乏なのです（´Д⊂
困ります・・・そんな、毎月赤字なのに・・・

226 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 15:09 ID:WuLYKB0V

「自立」「自立」言っているけど、普通に家庭を築いている世の亭主連中で
家事は全くだめな人ってのは少なくないが、これを自立していないとでも言うのかな？
そんなことはないと思うがな。

人のことをつべこべ言う人が多いね。

227 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 15:49 ID:Z7d0oksS

>>226
うーん・・・正直言って、自分はそれは自立していないと思うが。
赤ちゃんじゃないんだから。

これまでは、家事は女の役割だと当然のように思われていて、
こういう役回りを本当に心から納得していないまま、
家事から男の身の回りの世話までやるしかなかったんだし。
家庭での自立ができていて初めて、社会的に自立できると言えると思う。
社会での地位はあるけど家事がまったくダメで、奥さんが全部やって
くれているなんて、決して威張れるものではないよ。
人の流儀に対して口出しはしないけれど、内心軽蔑するな。

自分の両親を見ていても、周囲の職場の40代以上の男性を見ていても、
奥さんも同程度に忙しく働いているのに、未だに奥さんの方が
家事も旦那さんの身の回りも面倒見てくれている、という人が多すぎる。

228 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 15:49 ID:YAxIHgwH

同居でもいいけれど、無職の妹より
貯金すっからかんってどういうことよ！！

229 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 15:55 ID:YAxIHgwH

妹の３倍は稼ぎながら妹の３倍は貯金がないってどういうこと？

230 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 15:57 ID:KSU8+4dk

職場の上司（４５歳独身）
家に帰ったら玄関で母親がカバンを受け取り
上着を脱いだら母がハンガーに掛け
テレビの前の指定席に座って片手を出したら
ビールが出てきて注いでくれるって自慢してました。
んで気の利いたつまみの後にご飯が
親と同居の独身男性と聞くとこの人が思い浮かんで
しまってなんとも・・・

ちなみに理想のタイプは黒木瞳で尽くすタイプじゃない
とダメだそうです。

231 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 16:04 ID:Zp5WPy28

黒木瞳は男に奉仕されるタイプだと思うが…

まあ、そいつ自身は痛いにせよ、それを根拠に
罪も無い親と同居の独身男性と聞いただけでそいつと同列
扱いする>>230もたいがい痛い人間だと思うよ。

232 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 16:17 ID:YAxIHgwH

そんなﾋﾞｼﾊﾞｼ!!お金の使い方だからﾋﾞｼﾊﾞｼ!!
いくつになっても親から独立できないとﾋﾞｼﾊﾞｼ!!!

親　が　泣　い　て　い　る　の　よ　　！！

わ　か　っ　た　？

233 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 16:33 ID:Cy5t9LMb

そういう男性って、妻をも母親にしてしまう。
で、母親とはセックスできないから、他所に女作る。

234 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 16:47 ID:2PuxPWYI

ID:YAxIHgwHってもしかして例の…？

235 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 16:54 ID:6uEJcIYy

＞１
結婚する気がないんだな、とは思うが
別にいいんじゃん？

236 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 17:24 ID:U4tiW0Lz

>>232
久しぶりだな
今まで親に迷惑かけて好き勝手に生きてきた兄と財産目当ての婚約者の問題は片付いたか？

237 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 17:31 ID:9LH58j/J

>>227
奥さんが専業なら、お互い様でいいと思うし、
奥さんも働いているのに旦那さんが何もしなくて、それを奥さんが不満に思うなら
旦那さんに対して自分の主張を通すことのできない奥さんにも問題があるし
奥さんが不満がないなら何も問題ないし
いまどき４０代５０代と若いのに、そしていやなのに
女が家事と決めつけてる家庭を作り出す女も情けない。夫選びや夫との話し合いができてない。

238 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 18:01 ID:odTxXR4U

自立してんのはいいことだけど　浮気　離婚など
自由自在だから　微妙なとこだあね

239 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 18:13 ID:6k6v+4s6

「自立しなくてはいかん！親に頼るなどもってのほか！」と主張する人も
いざ親が死んだり親戚が死んだりして遺産が入る、となると
しっかり受け取るのがよくわかりません。

「家賃がもったいないからと言って同居なんて甘えてる！恥ずかしくないの！」
と言うのなら、家賃より遙かに高額な数百万、数千万の貯金や不動産など
受け取るのはもう恥ずかしさの極みのようなもので
自立して生きている私は親の遺産なんて一円も受け取りません、というのかと
思いきやちゃっかりしっかり受け取るのですよね。

「生きてるうちに世話になるのは恥ずかしいけど、死んだら遠慮無く遺産は受け取る」

というのを見ると本当に自立しているのかいささか怪しく思えますね。
それは本質的な自立でなく世間体への見栄だけなのではないでしょうか。

240 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 18:17 ID:KSU8+4dk

親が好きに生活した残りならいいんでないの？
生きてるうちからお金せびって親達がなにか
我慢するようだと悪いけどさ

241 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 18:31 ID:Lk0aKo92

>>239
一理あるなあ。連絡の一つもよこさず、親のことなんぞ忘れたかのように
ふるまって顔すらみせようともしない兄弟が、いざ遺産を分けるときになると
しゃしゃりでてくるのは少しムカつくものがある。

242 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 19:14 ID:Z7d0oksS

>>237は男性かつ若いのか？

すごく正論だけど、夫との話し合いができてない、というのは、妻もそうだし、旦那もそうだよな。
だからこそ、熟年離婚も増えてきているのだろう。
今は、夫婦間のすりあわせに関しては過渡期で、さまざまなライフスタイルを男女話し合って
持つ、間口をお互いの努力で広げていくことができると思う。
237の指摘するように、努力次第でどうにかできるのだろう。
個々の家庭によって考え方はさまざまだから、それこそそこの家庭がそれでいいなら、
形態としてはそれでいいと思っている。人んちに嘴をはさむ気はない。
これ以上仮定の話をしてもきりがないけれど。

ただ、「妻の栄養管理が悪いせいで俺が太った」と人前で貶したり、「奥さんが毎日
布団の前に下着まで一式用意してくれる。俺は靴下の場所もわからない。」と
いばるような人には、日常生活管理ができないのか・・・とがっくり来る。
家庭事情の話と言うより、奥さんに「旦那を教育する責任」が必要なほど、
男の自覚が低いとしたら、人間としてどうかと思った。

243 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 19:18 ID:5QzhOKqu

女は家事とか手伝う（実際してなくても、してるだろうと周りからは思われる）から
いいけど男の場合至れり尽くせりなんだろう、と思われるからじゃないか？

244 ：237：04/08/29 22:27 ID:9LH58j/J

>>242
いや、３０代既婚女です。もちろん話し合いは夫婦二人の問題なので、旦那もそうです。
というか奥さんにばかり負担が行っている家庭は旦那がもっと配慮しろと思う。
ただ、夫婦がそれで良ければどんな形態でもいいな。
叔母は浮気性の夫を持ったが、ぞっこんなので離婚はせず、徹底的に生活能力を奪ったそうだ。
叔父はカップ麺も作れない。おかげで叔母のそばから本格的に離れることはできないらしい。
愛人ができてしばらく家を離れても、いずれ戻ってくる。
なんだかうっとおしいカップルだがそれも一つのあり方かと。子供はたまったもんじゃないか。

245 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:54 ID:Tr09GSSs

>>239
いえてるなあ。新居の頭金援助してもらっておきながら、パラ批判する既婚女。

親も独立してもらわなきゃ。義理親の介護なんかしたくない、嫁には義務はない。
旦那親も自立汁。
といいながら遺産争いになると嫁が旦那のしりをひっぱたき
「もらえるもんはもらっときなさいよ。あんた息子なんだから権利ある。」

こんなストーリーも実はよくある話。
既婚女で毒女毒男が親と生活していると　
「いつまでもパラできもい独立汁」と非難する人いますね。
夫にパラしてるくせによく言うと思う。
新築でなにかしかのお金を親から援助されてる人も多い、
それで　両親と同居してる毒を非難するのは
ずれてるってもんですね。

遺

246 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:57 ID:9ZJ4GXKU

パンツは自分で洗え。

247 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 22:59 ID:9LH58j/J

パラ批判にはねたみが入ってる場合があるということなのかなあ。

248 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 23:28 ID:BOTXOIXV

パラサイトシングルは、もっと年とって
親が病気になった時、一番役に立つのだよ。
嫁や婿は役にたたないし、そいつらに気を使って、娘も息子も使いにくい。

249 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 23:36 ID:9LH58j/J

うん。先日実家の犬が死んだのだけど、
最後２ヶ月くらい、介護生活だった。毎日風呂に入れて、小屋を洗って、（垂れ流しだから）
餌を食べさせて水を飲ませて病院に行って…
実家住まいの弟がほとんどした。遠くに嫁に行ってる私はあまり手伝わなかった。
本番でこんな訳にはいかないが、パラシンはたよりになる。

250 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 23:52 ID:DKsXp+gn

パンツなんて、９枚くらいかっておいて、週末にコインランドリーか
洗濯機に放り込むだけだろ。
親が恩着せがましく世話というのがおかしい。

251 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/29 23:55 ID:J6yiKSPI

>250
9枚にくらいとつけるのが何かリアルですね

252 ：国家予算は国民の財産　：04/08/29 23:56 ID:OuCGXGIL

ぼくなら、夫婦水入らずか一人暮らしおすすめする。
親はどうしても、他人の生活干渉しやすい
悲しいかな。親のそういう神経と心理は時間がたてば解決するものではないようで。
　

253 ：250：04/08/29 23:59 ID:HyIvIX23

>251
３枚1000円だから、その倍数ね。

254 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 00:06 ID:qRru64Em

>253
そのパンツを親に買ってもらってるかどうかが
洗濯より大問題だな

255 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 11:14 ID:XOucUr3S

>>252
わしもそう思うね。お互いに、精神衛生上良くない。
古い年代の人は違うが、これからは親も自分達のプライバシーを重視する。
男でも女でも、子供は早く出て行ってほしい。

256 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 11:42 ID:UhIQaRHB

252＝255

257 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 13:02 ID:enFrn3Oa

>>224 いくら親が「いい」って言ってても実際には甘えであり迷惑でしょ。
家賃はともかく、光熱費も食費も家事の手間も増えてるんだから。
一人前の大人の男が、その甘えに気付かない鈍感さや思いやりのなさが、
まわりからみてひっかかるんだと思う。

他人に奢ってもらって、
「いいって言われたから」ってお礼もしない人には不快を覚えるでしょ。
そういう人のことを、「自分で払う気概はほしいが、そういうとこをさらりと乗り越えている」
なんて思わないじゃない？

258 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:19 ID:1R5sd6hA

そこまでして同居を叩きたいか。

259 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:42 ID:7oukbchw

おいおい、一人暮らしなんかしたらママのおっぱい吸えないじゃん。俺の日課
なのに。ここで一人暮らししてるとかいきがってる香具師らはおっぱい吸いたく
なったらどうすんだよ？それに、お風呂に一人で入るの怖いだろ？実家で同居
してりゃ一緒にお風呂はいってくれて背中も流してもらえるし言うことないぞ。
俺も40になったら考えるべきかもしれんけど、まだ30代だからな。
定職に就くには若すぎるし、今は家で自分探ししながらママと一緒に生活するの
が俺にとって一番大切なことだな。お前らも無理すんなよw

260 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:50 ID:hwfjbJis

>>259
６点
もっとがんばりましょう

261 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:56 ID:YcFjFD3+

>>259
> お
> な　に　　　　　　　　　　　　　　い
>
>
>
>
> が俺にとって一番大切なことだな。

262 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 15:57 ID:7oukbchw

>>259
ワラタ

263 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 17:35 ID:7oukbchw

>>259
禿げ藁

264 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 18:32 ID:H08BAR03

>>250
>親が恩着せがましく世話というのがおかしい。

どんなに些細なことでも本来なら自分ですべきことをやってもらってる側がこんな風に言うのは…。

265 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 19:02 ID:AMOXHXr2

>>264
過干渉な親というのが存在することを知らないのかな？
自分でやるといくら言っても聞き流して、先回りして世話焼くのが生きがいの親。
「この子は私がやってやらないといつまでもダメで」というシチュエーションが生きがい。
子供はもう成長して自分の意思を持ってることを怖くて認められないんだ。
認めたら離れていくからね。

266 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 20:04 ID:mAu5CpKI

俺は親と同居している。
27歳、市役所職員、独身。
【外的要因】
・婚姻等の理由なしに自分の市から転出する事ができない。（税収が減じるという名目）
・地域行事に参加することが義務化されている為、転出しづらい（職業柄どうしようもない）
【内的要因】
・やはり、家事を任せられるのでラク。
【その他個人的事情】
・長男である為、家の建て替えなどは自分がやる事になっている。その為に少しでも出費は抑えたい。
・そもそも父親は引退している為、収入のある自分が家計を担わなければいけなくなった。
・また、兄弟は著しく薄給なため、自分が貯蓄を作らなければならない。

家は浪費家の家計なので、貯蓄に対する不安感はある。その為の同居。
親の年金も俺が管理していないとすぐ使ってしまうので、実に心配。
（親はそこそこの会社に勤めていたが、ついに家を建てることなく引退した。
　家は爺さんが建てたもので、あと20年ともたない）
そもそも外的要因によって独居が無理。
その数々の束縛の代償として、食事や洗濯くらいいいよな、と思っている。

267 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 21:08 ID:jQYwvtTq

親と同居の人って、結婚しても同居の確率が高いから女性に敬遠されるんだと思う。

268 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 21:15 ID:GwzdCeqi

「人類の歴史上、社会や経済の状況、
あるいは環境の変化に応じて、家族形態や規模には常に変動がありました。
家族形態や規模の変化は、家族という単位で社会の荒波に立ち向かう為に
人類が適応してきた結果です。

核家族が良いか悪いかなどという議論も無意味です。

理想的な家族像などというものは幻想にすぎません。

いろいろなかたちの家族が存在する事が、もっとも自然なのです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パオロ・マッツァリーノ

269 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 21:21 ID:jgiNs3i3

敬遠してくれると助かる。

270 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 23:28 ID:VZakjRwd

敬遠され続けて、いつのまにやら４０代．．．

271 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:12 ID:S4QHJyOv

何故、親と同居しないんだろう。
賃貸住宅生まれの極貧層は無視するとして、多少の持ち家や土地がある普通の家庭
なら、それを活用しないのは勿体ない。
家を建てるはずの金を、新婚生活にフルに活用できるんだぞ？

遺産になってからもらうったって、その頃にゃ自分で持ち家持っちゃったあとじゃね？

272 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:28 ID:UseF7qHl

親と同居する男はマザコン

273 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:33 ID:KNfgLwmZ

>>271
おまい嫁の親と同居したいと思うか？

274 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 00:44 ID:S4QHJyOv

>>273
俺が持ち家のない家庭だったらそうする。
>>272
お前家に金仕送りしてないんだろうなあ。最悪だな

275 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 01:48 ID:NjoxlSy6

金の問題じゃなく一度ひとり暮らしをするとやめられない

276 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 08:51 ID:6vgwi7iS

ｱﾝｹｰﾄすれば結婚したくない男No.1に選ばれそうな>>266

277 ：224：04/08/31 10:01 ID:tbm0LyrY

>>257
もう前提が違うよ。
息子に出て行って欲しくない、ていうか出来れば結婚も先でいい、
世話してないとさみしい、そこまでいかなくても
出て行く必要がないなら一緒に住んでくれた方が嬉しい、そんな親はたくさんいるよ。
そして、衣食住を親に世話になっていることを感謝している息子もいっぱい存在する。
親が内心息子を疎ましく思っているに決まっているという257の前提が違います。
親孝行で親元にいる人もいるよ。それでも親と同居してる男はいやだというのは257の自由ですが。
また、おごるおごらないに関して言えば、私は女性ですが、
男に金を出させないと本気で怒る男性もたくさん存在します。
出したい人というものは存在します。

278 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 10:40 ID:4xxm10SI

そうなんだよな。
息子に一緒に住んで欲しい親というのは存在するよ。
子供の独立・自立に理解のない親も存在するよ。

279 ：224：04/08/31 11:52 ID:tbm0LyrY

なんかよみかえしたらつっけんどんだった。反省。

280 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 14:30 ID:EfVyHsz+

子供と住みたい親　親と住みたい子供
少なくはないでしょうね
でも親から離れて生活することは大事なことだと思うよ
１度は経験すべき
そうすることで精神的にも成長できるしいろんなことが身につく
結婚相手に母親の代わりを求めるなんてことも減るでしょう

281 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 17:03 ID:xekcajNa

大きなお世話じゃないかと。

282 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 17:25 ID:rMoofq4W

まあ、いろんな雑事の代償として親に家事やってもらったっていいじゃん？
みたいなこと平気で言う人は、彼女から引かれたり結婚相手が見つかりにくいよ、とも思うけど、
そういう人を女の子らしく世話したいと思う女性もいるわけですしね。
そういう相手を見つければ無問題・・・か？

283 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:26 ID:vcVTjUdj

なんだかんだ言ったって、金が貯まるのは同居組。

同居組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞別居組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そもそも賃貸住宅生まれの極貧

金だけでは幸せになれないかも知れないが、所詮精神面で不幸になるだけ。
金がなければ幸せにはなれない。
同居せずとも持ち家を持てた人間だって、その費用がすべて金融資産になったかも知れないのだから、
馬鹿としかいいようがない。

284 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:27 ID:RJFlS/iw

>息子に出て行って欲しくない、ていうか出来れば結婚も先でいい、世話してないとさみしい、

同居男の婚期が遅れる原因は、子離れできない親（姑）が嫌ってのもあるのかもしれない。

285 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 20:29 ID:uYZ6D/6P

個人の勝手だほっとけや

286 ：名無しさん＠自治スレ参加中：04/08/31 20:37 ID:cMNQVx76

別居してる時期もあったけど今はお金貯めたいから同居してる。
別に同居が悪いと思ったこともないし、他人に何を言われてもピンと来ない。
で、親には軽く申し訳ないとは思ってる。
俺は俺でせっせと目的のために金を貯める生活。

287 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 21:28 ID:0Kvnlsa0

親の面倒見るために同居してる人沢山いるよ。ｷﾆｽﾝﾅ

288 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 22:47 ID:vcVTjUdj

同居：金のある場合の不幸（精神的な不幸）は紛らわす事ができるし、人生に制約を受けない。

別居：金がない為の不幸は、常に忘れる事はできないし、人生はそれに縛られる。

独居で更に余裕のある人間にしたって、その費用（賃貸料もしくは住宅ローン）をほかに運用できた場合を想像してみろ。
ここに、3000万や5000万の金を鼻で笑える人間がそういるとも思えん。

289 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 22:58 ID:jZO5JEhE

今はそもそもサラリーマン天下の時代で、社会的思考がすべてそれ
基準になっちゃってるからな・・・

学校から帰って、オヤジの会社に行って、親子一緒に営業
回りして、得意先にペコペコ頭下げて回る仕事をやってりゃ
自分1人だけ、好き勝手な生き方して、好き勝手に一人暮らしして
なんて思わなくなるよ。

290 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/31 23:00 ID:9SRsOk2j

>288
あなたの言う金がない為の不幸って具体的にどういう事？

291 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 00:13 ID:qxuTkCf1

age

292 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 00:22 ID:OdUfASbq

私の兄は、リタイアした両親のかわりに
住宅ローンを払っている。
出ていきたくても出ていけない。
まあ将来的に兄の住居は安泰かな。

293 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 00:36 ID:PZewCrrV

>>290
今きみが味わってる不幸。

294 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 01:41 ID:NTxAV9+J

経験者の立場からいうと
1人暮らしで身の回りの事が出来るようになるなんて
本当かね？と思う。無駄に1人暮らしが長くなると・・
適当な手抜き料理やほどほどの掃除になれてしまって
家庭としての家事が出来なくなってしまうんだな。
ちょっとだけ下宿生活して、後は親元に戻った兄のほうが
家事能力としてはずっと上だな。
親の目があるから、いい加減な生活できんしな。

295 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 01:53 ID:C5YfARZs

まあ、自分勝手に独居してるようなヤツらがいるからこそ消費は増える訳で。
そいつらがろくな蓄えもせずにすき放題生きてる事で経済効果はある。

その間に俺は貯蓄するがね。馬鹿が独居してるおかげで日本社会の経済は安泰のようだし。
その行く末に、俺は悠々と家でも建て替えて優雅に老後を送るよ。
独居組は猫の額のような土地でも買ってろ。アリみたいにマンションでもいいぞ。

296 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 01:58 ID:v24z6JJR

>>295
今の生活に不満がないなら、別に独居組を煽る必要もない罠。

あちこちでときどき見かける、ただ親と同居してるってだけで、
自立できてないとか人間失格みたいに貶める意見ってさ、
せっかく建てた収益用ﾏﾝｿﾝが埋まらなくて、ローンで
首がまわらなくなってるどこぞの大家の陰謀か？と思ってしまう。

297 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 02:01 ID:C5YfARZs

>>296
それありそうだな。よく考えたら職場にだって同居組はうじゃうじゃいる訳で。
リアル世間じゃあまり聞かない意見ばっかだしな

298 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 02:06 ID:uVw/TPbM

一人暮らし初めてから家事の大変さがやっと分かった。
料理・洗濯だけではなく、ゴミ出し・ゴミの分別・洗濯物を畳んだり、
米や味噌などの重い買い物なや、掃除も換気扇や窓のサンや風呂釜など。
こまかいところまで全部一人でやらなきゃならん。
確かに適当に手を抜いて妥協してるけど、それでも大変。
実家にいる時も手伝いはしてたけど、こんなことをオカン一人でやってたのかと思うと頭が下がる。
家事が上手い、下手ではなく、家事の大変さを少しでも分かるために
一度くらいは一人暮らししたほうが良いと思うなぁ。

299 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 02:09 ID:v24z6JJR

親はいつまでも元気じゃないからね。
同居しててもそう遠くないうちに、自分が買い物や掃除を
しなくちゃならなくなるし、もう既にしている人も多いよ。

300 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 04:25 ID:SgGRHOwq

ウチ、賃貸経営やりつつ商売やってる自営業者だが、
なんで、大家の俺が四畳半一間エアコンもねえ部屋で寝起きして、
しかも、親と同居で、　住人はそれなりに奇麗なワンルームでのうのうと
自由を謳歌してやがんだ・・と嫉妬する時あるよ（ｗ
まあ、それが商売であり、生き方ってもんだから仕方ねえけどよ。

301 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 06:31 ID:jV03C8k6

>>289
学生の頃から営業するの？
自営ってそれが普通なの？えらすぎるー。お疲れ様です。
うちもサラリーマンなのでわからない…

302 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 07:16 ID:acoBKZYF

核家族化して知恵が孫世代に受け継がれなくなるのは
文明が滅びる一要因だと習いませんでしたか？
今すでに自分が核家族で、二世帯以上の同居が体験できない
という人は、世界中の歴史を辿ってみると、親やその上の世代と
生活を共にすることにメリットがあるのを実感できると思います。

303 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 08:07 ID:WFLRYV4v

男女同権だろ？男だからって差別すんじゃねえっつーの！

304 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 09:34 ID:488S1aeV

>>302
口コミしかなかった時代じゃないんだから（ｗ

俺は訳ありのワンルームマンションを相場の半額以下で買って、
賃貸に出してます。
親と同居だからこそ出来た副業であると同時に、一人暮らしする奴が
いないと出来ない小遣い稼ぎなんでどっちの味方につこうかと悩む。

305 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 13:45 ID:9H9Dmsp3

ドラマやマンガの主人公で、親と同居してるっていう主人公が
少ないってのが独居信仰の一要因なんじゃねえの？
親と同居してるような設定は大抵、大抵”ホームドラマ”という括りに
なっちゃうものだし。

まあ、ドラマを作るのに親がいると制約になって、主人公を動かし辛いって
事なんだろうが・・・
どうかすると、高校生でマンション1人暮らしとかって設定もあるもんな（ｗ

306 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 14:15 ID:acoBKZYF

>>304
＞口コミしかなかった時代じゃないんだから（ｗ

意味がわかりません、あなたは馬鹿ですか？

307 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:00 ID:80s2amLy

>>302
いつの時代を想定してるか分からないが、全員が親と同居→３世代できたわけではあるまい。
跡取りの長男はともかく、次男以下なんて結婚したら嫌でも家を出されたんだぞ。

308 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:04 ID:acoBKZYF

お互いの間で、完全に時代と地域が食い違いましたね。

309 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:07 ID:P9B3Ubz1

ところで、親と同居組が全国一斉に全員一人暮らしを始めたら
需要と供給のバランスによって、
家賃が大幅に上昇するのは確定なんだけど
一人暮らし推奨派の人達はこれは覚悟済みですか？

「みんなが一人暮らしして自立すれば良い世の中になるだろう。
俺の家賃が２～３万円高くなってもかまわない。
さあみんなで一人暮らししようじゃないか」

と主張するのは俺にはとても出来ないなあ。
今でさえ家賃が高くて困ってるのに
さらに上がってもかまわない！世間に一人暮らしが広まってくれ！
とまで自己犠牲の精神は持てないよ。

310 ：名無しの心子知らず：04/09/01 20:20 ID:ZmelbgzK

>>309
大丈夫ね～。
家賃がはねあがるぐらい一人暮らし率が上がったら
その分”ワケ有り物件”もふえるから。
そこに済むよろし。

311 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 20:20 ID:ZSdZ8Gbo

>>305
全く関係ない

312 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 21:10 ID:P9B3Ubz1

>>310
「全員に行き渡るほどワケ有り物件が増え、なおかつすべての物件が引っ越しできる範囲に必ずある」

なんて事にはとうていならないのですが…。

313 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 21:10 ID:zELVe9Ad

あの人が急死した!!!
http://www.yuyuweb.com/garden/bbs/ccbmbs1/bbs1.cgi?room=1234

314 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 21:12 ID:XaoLtpaR

いや、たぶん大アリ。
ドラマやマンガってのはその時代の価値観の反映でもあるからな。

315 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 22:23 ID:Zzs3buP7

家賃がそんなに心配なら買えばいいのですよ

316 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/01 23:47 ID:C2Nemqs+

陰口叩かれようがバカにされてもいいじゃない。親と同居できるならそのほうが
いいって。そのぶん、浮いた金で、イタリア料理店に行ったり、大衆割烹で
飲んでます。
でも、一人暮しの人にそういう話はしません。だって、晩御飯作るときに、
明日のお弁当のおかずになるように多めに作るなんて話を聞いたら、
そんな話できませんって。
別に外食がどうこうってことじゃないんですけど、俺はそれが趣味だから。

317 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 05:13 ID:vpQgwgBL

そもそも、部屋借りる時、誰の支援も無しで部屋借りられる訳じゃあるまい？
大抵は、親が保証人になったりしないと部屋貸してくれないだろ？

貸す方からすれば、どこぞのガキが1人勝手に部屋借りに来たって貸しゃしないよ。
親の存在とかそういう保証人見積もって、信用として貸す訳だからな。

318 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 06:55 ID:xGPAhIZ7

>>317
親に衣食住べったり甘えてるパラサイトは、保証人協会というのも知らんのか。

319 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 07:40 ID:iZlVB4L4

同居することが衣食住すべて依存していることとイコールになる
奇妙なスレはここですか？

320 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 10:14 ID:Zi4dvJnB

>>306
意味がわかりませんか？あなたは馬鹿ですか？

321 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 10:46 ID:btH/FVWE

>>318
保証人協会かよ（ｗ　保証人協会利用して一人暮らししてる人間が親と
同居してるヤツをバカにするってか？　笑わせんなっつの。

322 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 10:49 ID:bIWgd1cn

ていうか親に保証人になってもらったからって
親にべったり甘えて迷惑かけてることにはならない。

323 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 11:00 ID:hhedCx4Z

一人暮らしの男にかぎって掃除、洗濯、金の計算ができないだらしない奴が多い。
逆に親と同居していて何にもできない人間も多い。
環境がどうであれその人次第なのでは？

324 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 11:02 ID:iZlVB4L4

>>320
>>304に言ってくれ。

325 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 11:31 ID:Zi4dvJnB

>>324
何を？

326 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:36 ID:iZlVB4L4

>>320のレスを。

327 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 12:58 ID:ANLKmady

>>319
そんなん言ってないってば。
同居しててもちゃんとしてる人はしてる。
一人暮らしでも、自分でまかなってるといえない人はいるし、
そういうひとはどうやって暮らしてても同じ。
っていう意見の方が多く繰り返し出ていると思うけど。

同居してる人が、けなされたと思って
やたら必死になって自己弁護の自分語りしてるけど。

328 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 13:04 ID:Zi4dvJnB

>>326
なんで？

329 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 13:14 ID:iZlVB4L4

>>327
＞同居してる人が、けなされたと思って
＞やたら必死になって自己弁護の自分語りしてるけど。

この辺が嫌味ですね、性格直されたほうがいいかと・・・(;^_^A
それと、意見の多少に関してはちゃんと統計取りました？
でたらめなこと言ってると相手にされなくなりますよ。

>>328
スレに関係ない話は他でどうぞ。

330 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 13:31 ID:0+T5z6VQ

>>327
普通にけなされてるじゃねーかよ。

331 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 13:52 ID:Zi4dvJnB

>>329
なんだって？

332 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 14:58 ID:tGZBJdUr

今まで一人暮らし推奨派だったけど、いろんな書き込み見て、
しっかりするもしないも人それぞれの心構えしだいなんだなぁと考えが変わってきた。

オレの友人に一人暮らししてるけど、親と同じ団地の棟で、炊事・洗濯・ゴミ出しすべて親まかせ。
風呂も実家に入りにいってるヤツがいる。なのにいっぱしの一人暮らし気分。

あと親と同居してて「帰っても御飯がない」とか「風呂の種火が消されてる」
とかブ～ブ～言ってるヤツもいる。

まぁ、ひとそれぞれだ。(´-`).｡ｏO

333 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 19:58 ID:ANLKmady

>>329
御忠告をいただき感謝致します。
しかしながら、私には、この件に関しまして統計を取るほど
必死になる理由は御座いませんので、悪しからず御了承下さい。
御自身の存在証明にそれほどまで必要とお感じであれば、
今後は、御自身で有益な論争のためエビデンス提示しながらの
議論をお勧め致します。

>>332
同意。自立に対する気持ちの持ちようなんですよね。。

334 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 20:53 ID:1Djbd2Mi

やってみないと身に付かないことってあるよ。
「クーラーをかけると光熱費があがる」ことは知識として知っていても、
一人暮しでやりくりして頑張った経験がないと実感できない。
その経験のなさが、友人の家に行って遠慮なくガンガンクーラーをつけてしまう
無神経な行動を生み、評価をさげるのだ。

335 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 20:58 ID:G3CAoep9

>>334
それは1人暮らししようがしまいが、当人の人格の問題だな。

336 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:08 ID:fo5xpug+

だいたいいい年の男の1人暮らしで
電気代ごときでやりくり頑張る人がどれほどいることやら。

337 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:12 ID:1Djbd2Mi

>>335
人格の問題じゃないんだよね。経験があるかないかの問題。
実家暮らしの人は、「暑いな」→「クーラーつけよ」の二段階の思考しか出来ない。
電気代はママンが払ってくれるから、幾らかかってるのかさえ知らないから、気にかからない。
一人暮しで節約してると、「暑いな」→「電気代かかるから我慢しようかな…でも暑いな」
→「クーラーつけよ」の三段階の思考をするようになる。

片方がおおらかで片方が細かく気がまわる、みたいな性格の問題じゃない。
でも、経験の違いが、片方を気の回る優しい人間にみせ、片方を無神経な人間にみせる。

338 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:16 ID:rKKCJieR

自分は実家にいるときよりクーラーつけてます。
実家「暑いな」→「クーラーつけよ」→「待てよ、母さんうるさいし我慢するかな」
一人「暑いな」→「クーラーつけよ」
　　　いくらつけたってたかだか月5000円ぐらいだ

339 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:20 ID:tGZBJdUr

実家にクーラーがない‥‥。

340 ：２７歳女子：04/09/02 21:32 ID:awiuxCVm

実家暮らしの男の人は

・貯金いっぱいありそう
・親を大事にする
・細かいことを気にしない

気がするので決して汚点とは思わないな

341 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:33 ID:G3CAoep9

>>340
気がするだけだな。

342 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:40 ID:Wu58fB4B

>>340

・貯金いっぱいありそう →使い方もひどそう
・親を大事にする →親＞＞＞＞嫁ってことだよ？
・細かいことを気にしない →卵焼きはﾏﾏみたいに半熟にしてetc…。そして相手への気遣いはなし。

343 ：２７歳女子：04/09/02 21:50 ID:awiuxCVm

気がするだけだってば

344 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:52 ID:fo5xpug+

>>342
それはずれ男の例じゃないか？

・貯金いっぱいありそう→金銭感覚がしっかり（下手すればけち？
・親を大事にする→家族を大事に出来る能力が保証される
・細かいことを気にしない→1人の時間と空間に固執しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　結婚後も部屋に引篭もるような自己中旦那にはならない

345 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:57 ID:rKKCJieR

同僚でこんなのがいる。実家ぐらし。

27だが一人暮らしの経験がなく
社会人3年目にしてすでに1本以上の貯金あり。
（趣味なし・おしゃれせず・彼女なし）
親を大事にしてる。特に母親を尊敬。母に口答えできないと言う。
結婚はお見合いに限るそうです。

346 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 21:58 ID:5Go7s8p/

親を大事にしないような奴は嫁さんや子供も大事にしないよ。

347 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 22:10 ID:Wu58fB4B

>>344
自分の甲斐性でお金を貯める人はえらいけど、親に寄生して己の収入以上にお金を使えた人は
仮に貯金があっても、それをしのぐほど金遣いが荒い。
それから、親を大事にする、と、嫁子供を大事にする、は大抵両立できません。
どっちかを取る事になるし、実家暮らしの人は結婚してからも夫・父親でなく息子でありつづける。

一人の時間と空間に固執しない、のはあるかもね。

348 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 22:12 ID:5Go7s8p/

>>347
それは君の周りの奴が出来が悪すぎ。

349 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 23:05 ID:03xYT6OV

男の言う親孝行って、一緒に住むだけで、別に家事をするわけでもないんだよね。
結婚にしても、親のための家事手伝い（嫁）を連れてきて、面倒見させて自分は座ってるだけ。

350 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/02 23:55 ID:b8UBhhus

>>347
＞親に寄生して己の収入以上にお金を使えた人

つまり、それだけ批判する貴方は親の死後に遺産が入るときも
「私は自立した人間だから親の残したお金なんていりません」と、
相続放棄するわけですよね？

351 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 00:31 ID:rdMPIMMr

なんかさ、話がこじれてただの叩き合い合戦のようになってるが、
根本的に、一人暮らしとか同居ってのはさ、良い悪いとかじゃなくて
生活の状態によって変わるだけでしょ？

長期出張とか、実家から離れた学校に進学とか、あと単に家族が狭いアパート
暮らしで、なにかと手狭とか・・・　そういうのは一人暮らしも仕方ないしさ、
普通に、親と同居してそれで特別生活に影響が出る訳じゃなきゃ無理に浪費して
一人暮らしする意味もねえし。

352 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 05:17 ID:iplnePuo

>>350
遺産ってのは使った残り。相続しなきゃ国にいくだけ。
親の寂しい気持ちにつけこんで、老後の乏しい資金を己のために使わせるのとは訳が違う。

353 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 08:04 ID:z2eR3HmB

子供に残したくなければ使い切るかどこかに寄付したらいいわけだしな。

354 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 09:16 ID:60wlJADa

家族の金なら誰が使おうが変わらねーよ。

355 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 09:53 ID:/qvocNYD

親の寂しい気持ちにつけこんで、老後の乏しい資金を子供の為に
残そうとする親心を利用して遺産を貰うのはイイわけだね。

356 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 10:00 ID:GRrWylV1

それはいいんじゃないの。親が自分の意志で残してくれてるんだから。
私はもらうよ、親の遺産。あればね。まずないと思うけどね。
ていうか多分介護で赤字だけどね。

357 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 10:55 ID:5hOT+gY7

>>1
パラサイトシングルは合理的だと思うけどね。
まあ世間の視線に耐えられないなら外にでたほうがいいかも。
でもそういうモチベーションで動いてるのって「自立」
なのかね？

358 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:12 ID:4jwRyeYf

男も家事を手伝う時代ですから、
実家に居たらそういうの学べないでしょ。
それで男の人こそ1人暮らしで自活を体験したほうが
いいと思います。
　女の人は当然家事やりますから。

359 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:15 ID:5hOT+gY7

>>358
実家でも家事できるじゃん。
＞女の人は当然家事やりますから。
ほんとかい？２０年遅れのステレオタイプじゃなくて？

360 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:16 ID:GRrWylV1

男も実家にいても家事学ぼうよ。358
女だって実家にいて家事しないのも珍しくないと思うし。

361 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:23 ID:60wlJADa

一人暮らしで家事はしてたけど、実家に帰ったときなんかは親に
料理のコツを教わったりしてたな。
料理に限らず、家事全般にわたり実家で学べることも多いと思うぞ。>>358

362 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:26 ID:P/c8cqF3

>>358
＞女の人は当然家事やりますから。

んなこたーない。
あくまであなたの基準。

363 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 11:57 ID:5hOT+gY7

>>1
その辺のプレッシャーは引きこもりに通ずるものがあるな

364 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 12:55 ID:4jwRyeYf

それと男は実家に居ると
マザコンっていうイメージがある。
あくまでもイメージ。
　だから女はたいてい1人暮らし経験のある
男の方がいいって言うよ。

365 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 14:02 ID:EJk28/Gq

要するに、一部の女が狂ってる訳だ。

366 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 16:15 ID:GWM7tTKS

一部の自己評価の高すぎる女を装った、
ﾏﾝｿﾝオーナーが狂ってるのかも。

367 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 16:57 ID:4jwRyeYf

1人暮らしで自活するのは
家事を手伝うのとまた違うものが
あるからしてみたほうがいい。

368 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 18:31 ID:UEED1iGi

留学なんかと一緒だな
「何事も経験」という観点から、一人暮らしをしてみるのはいい経験になるという点に
反論の余地はないが、無理してまでやることじゃない

369 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 18:52 ID:Bf66WQw4

親の介入（口出し）もある程度許容しなくてはならない環境だよな。

370 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 19:46 ID:UEED1iGi

>>369
ある意味、親の介入を上手く裁けるかどうかを見極めることができるって
ことだよね。一人暮らしで好き勝手するのは誰だってできる。一人暮らしで
マザコンが直るわけじゃないし。いざ結婚したら実は親の言いなり男だった…なんて
ことにならずに済むかも。

371 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 20:05 ID:yx2tMXPi

俺の知り合いには

大学時代一人暮らし（マンションの家賃・生活費等すべて親の仕送り）
就職したら高級車購入（全額一括払いで親持ち）
結婚したら家購入（頭金1000万円親から援助）
現在は専業主婦（夫の月収40万・渡す小遣いは月3万）

という経歴で

「パラサイトシングルな人って親と同居して頼り切ってるんでしょ？
自立心のない人って甘えていて人間として駄目よね。
やっぱり一人暮らししないと自立心は身に付かないのよ。
私は高校卒業してからすぐに一人暮らししてたから家事も出来るし
自立心がしっかり身に付いているの。人にすぐ頼る人ってだらしないわよね。
夫がそんな人だったら結婚相手になんて選ばなかったわ」

とのたまうスバラシク立派な御方がいます（ｗ；
そんな話を聞かされるたびに
「はぁ…そうですねぇ…（＾＾；」としか返事できないけど。

372 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 21:20 ID:lDFOH8PB

>>371
それはその人の境遇だろうが。表面だけみて羨ましがって
皮肉言ってんじゃねーよ

373 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 22:15 ID:6gaCUxyK

>>372
噛みつくなよ。371が羨ましがってるわけでも皮肉いってるわけでないじゃん。

371の知り合いが援助をいっぱい受けている身でありながら　
「自分は独り暮らししたことあるしパラってない、自立心が身についてる　
パラって　プッ」といっちゃうところが
援助バリバリ生活だった事実とちがってがイタイ、
笑っちゃうよねってことだよ。

374 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 22:23 ID:Bf66WQw4

でもま、家事ちゃんとやって一人で生活切り盛りする経験は大事だと思うけどな。
その人の生活見てみないとわかんないけど。
一人暮らしの意義は貧乏することだけじゃないと思うよ。

375 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/03 22:38 ID:60wlJADa

371の友達はそれだけ援助してもらっているにもかかわらず、そのさらに上を行く
援助を受けている人がいて、それが羨ましいからそんなことを言うんだろ。
>>371がその友人を生暖かく見るのと同じ気持ちを持っているわけだ。
もしかするとここでこんなことを言っている>>371も、どこかで生暖かく見守られる
ような生活をしているかもしれないぞ！

376 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 00:21 ID:ByCKChBf

人が必死に親を支えて頑張ってるのに、
世間知らずの女子高生どもに馬鹿にされると
本気でぶっ殺したくなる。
本気で女子高生どもを、
ぶっっっっっ殺したくなるんだよ！！！！！！！！！

377 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 00:22 ID:gnAgE2/o

たとえ生活費自体は親掛かりでも、学生時代一人暮しの人のほうが大人っぽかったな。
例えば泊まりに行ったら、朝からきちんと御飯を炊いてるのね。
当時実家暮らしだった自分は朝一人だったらそのへんのパンとかで済ませてたから、
すごくしっかりしてると思った。

378 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 02:09 ID:du+5hTCE

>>376
ぶっ殺さないで、エンコウ娘で憂さはらせやｗ。

379 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 02:23 ID:ByCKChBf

>>378
うるせえ

380 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 05:09 ID:rSUdnnvi

俺は一人暮らしでも実家暮らしでもどっちも汚部屋だ。

381 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 05:18 ID:2QBT5S8p

ずっと実家で親と同居の男性と結婚するのは大抵の女が不安に思うデメリットの一つであるのは間違いない

382 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 06:12 ID:VlDou4bx

大したデメリットじゃないけどな。

383 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 10:00 ID:hVwnQbYi

ごく一部の人の話だけど。
一人暮らしをしたことのある男の人で、けっこう家事をしてた男が、
「ああ家事ってこういうものか、けっこう楽じゃん。
専業主婦って楽してるんだな」と思うようになる。
一人暮らしと、家族がいる状態での家事の大変さの違いがわからない。
一人暮らしの弊害。
あくまでも一部の人だけどね。

384 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 11:02 ID:yldaWwiZ

そうなんだよな。
1人暮らしで家事が簡単に出来るつもりになられてもちょっとね・・・
家族がいる家庭の本来の家事っていうのは
自分が食べたくない時でも、嫌いな食材でも、時間までに
1日２～３回きちんと料理しなければならないし
病気で寝ていたくても、いつ訪ねてくるかわからない来客のために
きちんと朝掃除しておかなければならなし。
食べたい時に料理して、暇な時に適当な掃除する1人暮らしさんって
家事なんて簡単だと誤解してしまって、返って結婚してから
なにもしなくなるケースがあるんだよな。うちの旦那とかとか・・・
やっぱり親の都合にも合わせながら家事当番している同居のほうが
実は気がまわるみたいだよ。

385 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 14:27 ID:cPZVxpeM

つまり、一人暮らしは育てられた恩も忘れて、親孝行もせずに家を出るような馬鹿。
「家族との協調」などとは無縁。家事もグータラ。
同居は家族と協調して生きてきた人間。新たな家族を持っても、継続して協調していける。

自立、自立ってのたまう独居派の馬鹿が、「同居派は家事ができない」と言っているのが
何よりの証拠。
つまり、独居派自身が、同居時代には家事をなにもしていなかった証拠。
独りにならなければ家事もできないような馬鹿ばかり。
そのうえどうせ仕送りもしないんだろうし。

最悪な人間だよ、独居派。貯金も無いし。

386 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 15:26 ID:TZcUrd5j

同居時代、家事を手伝わなくていいように上手～いこと逃げてたんだろ、どうせｗ

387 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 15:57 ID:eenNgpqM

>385
つまり、あなたは一人暮らし派を叩くのに必死なのですね

388 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 16:00 ID:cPZVxpeM

>>387
よう貧乏人

389 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 18:30 ID:VTFMdcK3

普通に親と同居して暮らしてる人より
どう考えても>>371の友人の方が寄生率高いよなあ…。

実は同居型パラサイトより遠隔型パラサイトの方が
養分を吸い尽くす寄生能力は遙かに強いのかもしれん。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

390 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 18:46 ID:UqtHqGYs

>>385
自分が親と同居してるからといって大げさに一人暮しの人をけなすのはどうかと
｢馬鹿ばかり｣とか｢最悪な人間｣とか、どうしてそんな極端なこと言うのです？
親と同居してるってことがそんなに自慢なんですか？

391 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 18:51 ID:HPRcKH0U

自慢です。一人暮らしの人間は自分勝手な奴なのでけなされて当然です。
わかりましたか？

392 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 19:02 ID:5jsRg2LV

このｽﾚ見てﾋﾞﾋﾞった。折れ感覚ずれてるかも…

当方26才、♂、一人っ子、、独身、都内、
実家で自営（四代目）
両親は離婚で別々なので、ﾊﾞｧさんと二人暮し
実家はﾋﾞﾙ（ﾊﾞｧさんが大家）

自分はﾌﾂｰだと思ってたが、こーゆーﾊﾞﾀｰﾝの実家野郎もｷﾓい？(´･ω･`)

393 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 19:11 ID:TZcUrd5j

(´･ω･`)
↑この顔文字つけるとこがキモいｗ

394 ：392：04/09/04 19:14 ID:5jsRg2LV

普段、顔文字は使わないんだが、生活板の穏やかさに魔がさした。

正直ｽﾏﾝかった。

395 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 20:37 ID:hVwnQbYi

392の場合は392が一家の大黒柱ではないですか。
親と一緒に仕事してるの？親が通いで？

396 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:17 ID:5jw9Plfd

>>371の自作自演がキモい。
>>371がその友人とやらの長年に渡るプライベートな経済状況を
知ってるとこがキモい。

397 ：392：04/09/04 21:34 ID:5jsRg2LV

>>395
大黒柱って程、甲斐性ｱﾘ成な所得ではないですw
ﾊﾞｱさんは、ｵﾚより高所得ですし。

両親は稼業と関係ないです。ｵﾔｼﾞ一人暮らしで勤めて（水商売だが）ますし、
ｵﾌｸﾛは未入籍ですが再婚(？)してます。

分かりやすくｻｻﾞｴさんで言うと

折れ(ﾀﾗ)が子供の頃、両親(ﾏｽｵ､ｻｻﾞｴ)離婚
↓
ﾅｾﾞかｵﾌｸﾛ(ｻｻﾞｴ)が実家をでてくw
↓
数年後、祖父母(ﾅﾐﾍｲ、ﾌﾈ)との生活に耐えられず
ｵﾔｼﾞ（ﾏｽｵ）逃走、折れ（ﾀﾗ）置き去り
↓
祖父母(ﾅﾐﾍｲ、ﾌﾈ)に育てられる折れ(ﾀﾗ)
↓
24才の時、ｼﾞｲさんｱﾎﾞｰﾝで修業先より帰還、んで四代目襲名

まあ、こんな感じです。まあ、両親とは仲良くて、たまに飲みに行ったりしてます

398 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:44 ID:KuEmWEuq

パラヒキって威張ることじゃないと思うぞ。>>391

399 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 21:47 ID:HPRcKH0U

>>398
働く必要がなく、両親とともに平和に暮らせるのはとても誇れることだと感じております。
プロレタリアの>>398には到底想像できるものではありませんが。

400 ：395：04/09/04 21:58 ID:hVwnQbYi

397,まだ事業の中心はおばあさんなのか。
一般的にはけっこうしんどい家庭環境だと思うけどまっすぐそうだなあ。
お仕事がんばれ

401 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 22:11 ID:KuEmWEuq

>>399
確かにﾊﾟﾗﾋｷの思考回路など想像できんし、したいとも思わない。

でも、ﾊﾟﾗﾋｷって両親が亡くなったらどうするんだろうな？
ﾊﾟﾗﾋｷが結婚できるとも思えないから、親が死んだら自動的に一人暮らしが始まるんだよ。
パンツを洗ってご飯を作ってくれるﾏﾏﾝもいなくて、どうやって生活するのかな？

402 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 22:18 ID:HPRcKH0U

>>401
自分で家事をするまでのことですが、そこまで頭が回りませんか？

403 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 23:01 ID:N/rvTYd4

祖父母が土地付き1戸建てを建てる。
父母が周囲の土地を買う。
俺が土地を合筆・宅地転用して、家を大規模に建て直す。

どんどん一家の不動産が拡大していく。
どこが不自然なんだ？

独り暮らし派の奴らはどんどん資産が拡散してってるじゃねえか。
独り暮らし派の考え方じゃ末代まで中流か赤貧だろが。
それとも生まれた時からアパート・マンションのアリ虫野郎には考えつかねえのか？

貧乏人は死ね。

404 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/04 23:08 ID:TmcQ761X

他人のことに口出しすんな。自分さえよけりゃそれでいいだろうに。

405 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 00:52 ID:y029DQFH

なんで死ねまで思うのかわからないが、とりあえずうちの場合、
祖父母が買った土地に、父ら７人の兄弟のうち5家族が住んでる。
すでに一つ一つの土地はちっこい。
あと親戚つきあいが濃くなり過ぎる。
私はああいうのは面倒。

406 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 01:07 ID:6dVR2Ue4

なんかこのスレの>>1って
偏食スレの初代スレの1となんとなくかぶるな。
恥ずかしげもなく自分で自分をマンセーしてるとことか
価値観が違う奴は徹底的に貶すとことか、自演しまくりなとことか。

407 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 01:38 ID:w/s8+PLJ

>>406
お前はキチガイだな。
自分と価値観の違う奴は全部同一人物か。
ぶっ殺してやろうか？

408 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 01:53 ID:w/s8+PLJ

ちなみに俺のレスは
>>295
>>385
>>403
>>407
>>408

409 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 02:56 ID:/PQGv5nZ

>>401
このご時世、一人暮らしぐらい誰でもできると思うけど。始めは
とまどうかもしれんが、そんなもんすぐ慣れる。

410 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 11:32 ID:hDnaMIzM

同居はいいが、ここで言われてるいい年過ぎて同居のヤツって結婚と同時に別居前提のヤツが主？それとも嫁さんを実家に連れてって今までどおりの生活+新婚生活を始めるの？

411 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 11:55 ID:WPTLljmZ

>>1さんは間違っています。親と同居する「男」なんて存在していません。

別居して結婚してる場合＝男であり夫、父親
一人暮しの場合＝男
～～～～～～～超えられない壁～～～～～～～～～
同居の場合＝息子（ﾏﾏ―、ﾏﾏ―)

412 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 12:30 ID:7uKlsht9

>>411
「息子」が「男」でないという認識をお持ちのようですが、正気ですか。
ならば「女」だとでも言うのですか。もしかして半陰陽ですか。

413 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 13:12 ID:WPTLljmZ

>>412　ﾊｹｰﾝされた害獣「息子」の特徴です
外見：「男」に酷似
生態：母親に寄生
鳴き声：「ママー」

414 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 13:27 ID:qEKsCs9p

世界中害獣だらけになってしまいますね。
「お宅の息子さん・・・」などとうかうか口に出来ませんね。

415 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 15:25 ID:TuxMgat5

>>407 >>408って>>1？
自分が立てたスレに名無しで書き込むのって
自作自演にはならないの？

416 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 16:59 ID:/F6raatZ

同居してても、結婚したら家を出てくれればそれでいいよ。

417 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:15 ID:NqI25ZsR

お前ら何歳だ？
普通30代の男の親なんて60代で稼げなくなってるだろうに。

それを支えてやるのが男の仕事だろう。
「親は自分達だけで生活したいもの→だから俺は独立→遺産は使ったあとの残りだから問題ない。頂きます」
って正気か？
生きてる間、親孝行しないのか？「仕送りはしてる」って金の問題じゃない。
一緒に住んで、家具が壊れたりしたらすぐ直してやる、とかでも親孝行だし。

お前らドライすぎるぞ。同居や独居って、甘え・自立の問題じゃない。
もっと深い問題だ。
一人暮らし＝マザコンなんて考える奴は、多分まだ「親が強い人間」という固定観念
を抱いていないか？

親は弱いんだぞ。驚くほど・・・・・弱いんだぞ

418 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:26 ID:Z1fuuGfB

まあ>>1が言うことにも一理あるとは思うが
なんか読んでるこっちが恥ずかしくなってくるな

419 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 19:28 ID:y029DQFH

417は何があったんだろう。
30代男が親と暮らす。いいよとても。で、結婚は？

420 ：417：04/09/05 19:51 ID:NqI25ZsR

>>419
まだ。
彼女も親と同居。どういう婚姻形態が最良なのか模索中。
俺27-彼女28。
2世帯住宅建設が早みちだろう。
とにかく貯金をしなければ

421 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:07 ID:/F6raatZ

自分の親の面倒を見たいっていう男ほど、嫁の親の存在は無視してるよね。

422 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:28 ID:NqI25ZsR

>>421
だから模索中。
3世帯なんて無理だろ。
どっちの親と2世帯にするのか。どっちかが同居しなくなるのか。
そんな簡単に答が出せたら同居問題などこの世には無い。

ゲームじゃないんだから1or0の世界ではない。
嫁の親を無視していたら、こんな話始めないだろう。
そうだろう？>>421

423 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 20:45 ID:/F6raatZ

>>普通30代の男の親なんて60代で稼げなくなってるだろうに。

これ読んで自分の親しか考えてなかったように見えたんだ。
そうでないならスマンネ

424 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 21:03 ID:HPzeCMYz

同居は仕方ないかもしれないけど、７０歳過ぎた母が
５０歳の息子の「髪の毛を切って上げなくちゃ」と
嬉々として言っているのには引いた…。
食事、洗濯、掃除すべて母まかせ。母を思うなら少し手伝った方が
良いと思うんだけどね。

この息子は市役所に勤めてる公務員だから床屋に行けないほど
貧乏ではないと思う。

425 ：417：04/09/05 21:05 ID:NqI25ZsR

>>423
いや　こちらこそ

426 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 23:31 ID:/PQGv5nZ

>>421
決め付けはヤメレ。少なくとも俺はどっちの親も大事にしたいと思ってるけど。

427 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 23:41 ID:O6my0QDz

親を大切にすることはいいことです。
しかし、一人前の男になるならやっぱり自活よ。

428 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/05 23:45 ID:qEKsCs9p

自活しながら親を大切にするという発想ができない>>427は一人前とはいえないと思います。

429 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:06 ID:9GvLHGf0

俺は両親を飛行機事故で亡くして一人っ子だから
自動的に一人暮らしになった。
どっちにしようかなって選択肢があるのはうらやましいよ。
３人一緒に食事したテーブルで一人で食事してると
「俺大学卒業したら一人暮らししたいんだけど」
「お前が一人暮らしって大丈夫か？」
なんて会話したかったなあって思えてくる。

430 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:30 ID:yaHcR7/A

私は女だからいいんです

431 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 00:33 ID:fmXuP/T7

↑何がですか？

432 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 01:21 ID:J34b6qEW

自分とまったく同じ能力を持って産まれてきても、他の国だったら
今の自分と同じような豊かな暮らしは出来ていない、という事実を考えると
誰もが日本という国に与えられる環境に依存してるのですけどね。

「完全な自立」などこの世には存在しません。

社会に住む誰もがお互いに足りない部分を補って支え合いながら
世の中は成り立っているのです。

「私は誰にも頼っていない。自立している」などと大真面目に発言できてしまうような人は
社会の仕組みや役割を深く考えた事もない未熟な人間でしかありません。

433 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 02:59 ID:EI7S46kK

>>429
全米が泣いた

434 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 10:49 ID:Hsa+ZEww

いつの間にか自分語りのスレになってますね

435 ：419：04/09/06 10:51 ID:vfvIZS4G

>>417
私は417が親孝行！親孝行！とそこを重要視しすぎて
まだ独身の３０代だと思ってた。
普通の親なら子供の結婚をのぞむだろうに何を最重要に置いてるんだ…
と勘違いしてしまいました。ごめん。同居しての親孝行自体はすばらしいと思う
（いとこがそういう人なのでつい。密着しすぎの母子家庭、息子は３０過ぎ）

436 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:34 ID:ATQMC/9G

・・・ま、　一人暮らしで自立してるって威張れるなら、
アパート暮らしの新聞配達歴２０年のおっちゃんでも自立してる
と言えるからな（ｗ

437 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:48 ID:vfvIZS4G

そのおっちゃんはホントに自立してると思う

438 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 14:57 ID:ir5xv8/k

>>436
自立してるじゃん

439 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:09 ID:xVW+olIx

それを自立といわず何を自立というのだろう

親にパラサイトしてオカンに洗濯掃除やってもらって
オカンの作ったご飯食べて、
浮いたお金で車だの旅行だのは自立とは言わん

440 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:13 ID:eAghcKW+

知り合いにパラヒキしてた奴がいるんだが、親が亡くなってどうするんだろうと
思ってたら、親の遺産がどーんと入って相変わらずの引きこもり状態、
世の中不公平よのう。

441 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:31 ID:auMl0Lxv

独り暮らしは散財だとか、無駄だとか言ってるヤツいるけど、
オレの場合、やってる仕事の関係上どうしても東京に独り暮らしにならざるを得ない。
田舎に帰るとオレのやってる仕事ないんだわ‥‥。
その分、帰省した時は目一杯親孝行しようと思ってるけどね。
これからのことはまだ決めてない。場合によっては（親が寝たきりになるとか）自分の夢を諦めて
実家に帰るしかないんだろうなぁと思ってる。それまでにやっておきたい事を今のうちにやっておこうと思ってる。

442 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:32 ID:tZo8VQ/s

単に1人で息吸って生きてるだけの人間は自立してるとはいわないと思う。
自立ってのは、もっと周囲の人間の為に生きている人間の事を言うのだと
思う。　1人で生きてるだけなら自分1人しかいないのだから自立も何もない。

当然、親に寄生して生きてる人間も自立してるとはいえない。
自立というのはあくまでも共生の中でしか証明できないと俺は思う。

443 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:37 ID:eAghcKW+

>>441
多くはそういうパターンだよね。
他に選択肢が無いってパターン。

東京に広い家を持ってて、親とも上手く行ってるがあえて一人で住んでる
って奴は少数な気がするよ。

444 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 15:55 ID:msSGUJs2

都会に出る為に、親元を離れて独り暮らしせざるを得ない田舎モンの僻みってことだね

445 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/06 16:43 ID:Vx2s9rkh

家族に対する利子を意識して一人暮らししてるような人間は全然まともだ。
いざとなれば、すぐに仕事を辞め実家に帰る覚悟もできている。

しかし、世の中にはホント遊び半分、格好つけで一人暮らししてる人間だって
沢山いるんだよな。　んで、そういう連中に限って「自立」という言葉を盾に
自身を正当化し、相対的に家族と同居してるってだけで蔑むのさ。

446 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:43 ID:ULKMRw5u

なんで男は親と同居しなくちゃいけないんだ？

447 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:49 ID:UnOqscx3

>>446
親にきけ。親は「同居してくれるな。」と言ってる場合も多いぞ。最近。

448 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 02:50 ID:+kuA0ueb

家庭板を見ると、まだまだ結婚してから夫の親と同居、っての、
多いよ。独身時代のことより、あっちの方がいろいろ問題が大きそうだ。

449 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/07 03:35 ID:iV+zSpPQ

家庭板の同居ネタはほとんど愚痴だからなあ・・

450 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 13:00 ID:GBL/+EwD

親と同居してる男を嫌う理由は簡単。
旦那の親の面倒をみたくないからだ。

451 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 15:18 ID:LbhvRepM

そりゃそうだよ…
自分の親もいるのに。
自分が選んだわけでない赤の他人と一緒に住むこと自体がいやだし。
うまくいくわけがないよ。
私にとってはあり得ない。

452 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 16:32 ID:IEYwliQX

男の人に分かりやすく言うと、社長の人柄と能力に惹かれて入社したら、
そこが同族会社で、気が利かなくて使えないけど社長の親族だから出世した人が
牛耳っていて、しかもそいつが永遠に自分の上司…な感じなんだよね。

453 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 16:57 ID:qJOdjYlP

まぁこれからは一生独身が最新流行ですよ。
少子化？今時イカした台詞ね。プラゲラプw

一人暮らしだろうと同居だろうと、
親の老後の面倒を見ながら自由を謳歌！

454 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 17:44 ID:GkydnU/w

まあ、なんでもそうだが、自分の状態が調子いい時はなんでも言えるんだよな。
それが、いざヤバイとなったら、コロっとたかり屋に転向できるのさ。

親と同居はしたくないけど、親の遺産をもらうことは全然やぶさかじゃないよ
（むしろ、絶対にかすめ取ってやる！）ってのが、実態だよ。

455 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/08 18:03 ID:Vt6M0hOy

親の面倒みるつもりでの同居なら
結婚して夫にマスオさんになってもらいたいね。
どうせ介護するのは女になることが多いなら
せめて自分の親の介護したいな。
で、夫側の親はその実娘が介護、そうならないなかあ。

456 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 01:17 ID:3jI//rRl

一人っ子増えてますけどね。

457 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 11:43 ID:XpLPo3YN

今の出生率じゃ無理だな

458 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/09 22:33 ID:ASJPtEGj

>>450-452、
まあたしかに。
それで「同居男は駄目だなんて女は男を見る目がないな」なんて言われてもね。

459 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:07 ID:npcTjq76

問題があるとしたら、義理の親となる人が絶対に嫌な性格である、という前提が
頭の中に凝り固まっている部分だな。君らの交際相手の家柄はそれほど酷いものなのかと。

460 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 00:50 ID:jVx4mzRc

>>459　普通に付き合う分には問題なくても、利害が対立しちゃうんだよ。
例えば、久しぶりに連休に旦那さんが休めることになったとして、
子供がディズニーランドへ行きたいと言い、嫁も連れて行ってやってよと言い、
でも田舎の姑は久しぶりに孫に会いたいから遊びに来なさいって言う…みたいな。
誰も酷いことを言ってるわけではないんだけど、誰かが我慢することになるの。

同居だったら、日々の細々した問題全てでそういう対立が起こる。
同居しましょうと言い出す人はそれが予測できない思慮の足りない人か、もしくは
相手に我慢させるつもりでいる人なんだよ。

461 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 01:10 ID:+NGuzpLO

対立を解消した結果得られるものがある。
対立解消の為の努力をしようとしない、その被害妄想的な性格を矯正しろ。

でなければ死ね。

462 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 02:38 ID:vEJMlkg+

そういう　親＞＞＞＞＞＞嫁　な考えがマザコン呼ばわりされる原因なんでないの
上辺だけでも嫁さん尊重しとかないと
恋人すらできないぞ

463 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 07:01 ID:gp5NkdIK

同居のトラブルは、ヘタレ夫が「対立解消の為の努力をしようとしない」で
傍観者を決め込むから起こるものだ。

464 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 15:16:58 ID:npcTjq76

>>460
その例えだったら、同居していれば問題は起こってないことになっちゃうよ。
同居だから孫には毎日会えるんだから。
後半は頷ける。

>>462
ここで、　親＞＞＞＞＞＞嫁　と考えるのも思考が凝り固まっている部分だよね。
同居してる親より嫁を気遣う夫、という存在が初めから無いものにされている。
お前の夫はそれほどまでに情けない奴なのかと。

465 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 18:54:36 ID:Qrka546i

>>462
どっちも同じくらい大事にきまってるじゃん。なぜそれが分からんのだ・・・。
というか比べるようなものじゃないでしょ。
どっちも大事な人だから、仲良くして欲しいしどっちにも幸せになって欲しい、そのためには
俺だったら努力を惜しむつもりはない。

466 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 19:08:55 ID:Tu0LHLl+

嫁姑で仲良くしてほしいか・・・
ドリーム炸裂だな。

467 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 19:27:50 ID:Qrka546i

>>466
ドリームかなあ・・・双方妥協できる部分はして円満にやっていけりゃそれにこした
ことはないと思うんだが。まあ、一切妥協なんかしたくないってのならだめだろうが
俺の実家なんかは上手くいってたと思うんで、可能性がないことはないと思うんだけど。
だけど、ここまで書いてて思ったが結局それは男側のエゴ押し付けてるだけなんだよなあ・・・・。

468 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 19:50:47 ID:npcTjq76

世の中は僕らが思っている以上に人間不信で対人憎悪の感情が強い人たちが多いみたいだよ。

469 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/10 20:06:44 ID:U1Ps5F7T

え！結婚してからも同居続けるつもりだったの！
そりゃ女にも避けられるわ。
あと家に親がいると男の友人も寄り付きにくくない？

470 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 00:11:39 ID:YmwBz46V

>>469
一応言っとくが俺は１でもなけりゃ、パラサイトでもねえよ。

471 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 00:23:55 ID:+n/9dS8j

>>469って>>1に言ってるのか

472 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 00:50:02 ID:xWFdh6Ny

田舎で地元就職の人間ってほとんど一戸建ての生家に住むよ

そのせいか同級生は男女ともに殆ど独身
28歳東北
ちなみにおれは公務員だが、役所もほとんど独身ばっか。
20代で結婚してる奴ってひとりもいない
まあ金だけは使わないのにどんどん貯まってく

473 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 06:04:34 ID:RuX+IGGV

>>467
もちろん嫁姑がうまくいったらそりゃ幸せなことだよ。
ただ、そのためには、夫が、母親ではなく嫁を一番大事にする、と決めておいた方がいい
…と、嫁の立場の私は思うわけですよ。
私は姑が好きで、付き合いも密だと思うのですが（別居だけど）
やっぱり自分が望んで始まったつきあいではないし、（夫を好きになったらついてきた）
世代も違うし、育児のことなんかでも考えが違う。意見が対立することはあります。
向こうの方が年上で、育児も勤め上げてるし、対等ではないと思っています。
意見が対立すれば萎縮してしまいます。
そういう時、夫が、基本的にお前の味方だから、という立場を表明しといてくれると、
こっちにも余裕ができるのです。
結婚して５年だけどいまのとこ大きな問題はないです。夫のおかげ。もちろん姑が基本的にいい人だってのは大きいけど。

ま、これも嫁のエゴなんですが、頭にとどめといてくれると嬉しいです～

474 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 07:41:06 ID:7o0Sc+vw

ウチとは関係のない人だというのがわからないの？
ウチの母親も言っていました。
そういう人と家は関係ないからと。
以後スルーするので絡んでこないで、家の家族も迷惑しているんですよ。

475 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 08:48:23 ID:SwiRqzr+

>>470
聞いてもないのに、「俺は>>1じゃないし」とか言ってるのが
わけわからなくってよけいに怪しい。

>>474
意味わからないです。

476 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 09:07:34 ID:Oc5+HqEh

>>474はたまに出てくるちょっとアレな人だから意味わからなくていいんですよ

477 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 09:48:07 ID:x4abPu4H

>>460
＞久しぶりに連休に旦那さんが休めることになったとして、
子供がディズニーランドへ行きたいと言い、嫁も連れて行ってやってよと言い、
でも田舎の姑は久しぶりに孫に会いたいから遊びに来なさいって言う…みたいな。
誰も酷いことを言ってるわけではないんだけど、誰かが我慢することになるの。

あなたのうちでは誰も我慢してないの？
残業でつかれきっている旦那が休日はごろ寝をさせてくれといっても
「休日ぐらいどっかにつれてって」といってごろ寝の夫をひっぱってW
夫に我慢させてない？

どちらかが　交互に少し我慢して譲るってだいじなことだとおもうなあ。
それが気遣いってもんだ。
今週はごろ寝土日、来週は家族でおでかけ。というようにね。

夫も　姑も姑も実親も　嫁さんもね。

478 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 09:55:27 ID:x4abPu4H

>>473ただ、そのためには、夫が、母親ではなく嫁を一番大事にする、と決めておいた方がいい
…と、嫁の立場の私は思うわけですよ。

未来、自分が姑の立場にたったら　嫁をいつも優先させ姑の自分はいつも２番手だったらきっとキィーときそうだね。

＞意見が対立することはあります。
向こうの方が年上で、育児も勤め上げてるし、対等ではないと思っています。
意見が対立すれば萎縮してしまいます。
そういう時、夫が、基本的にお前の味方だから、という立場を表明しといてくれると、
こっちにも余裕ができるのです。

萎縮する必要はないじゃん、年期がちがうんだから。
対立かあ　そんなに対決しなくてもいいとおもうけどなあ。
いつも勝とうとしてません？
キャリアが違うし年代が違うから　考え方がちがってあたりまえ。

でも　例、オムツはずしの時期などの子育ての方針などで　
夫が味方になってくれると心づよいよね。
よい夫さんでよかったね。

同居すると　嫁と親の間を　円満にしようと苦労するのは夫だから別居がいいんだよね。

479 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:06:19 ID:sbJfiw6M

>478
>>>473ただ、そのためには、夫が、母親ではなく嫁を一番大事にする、と決めておいた方がいい
>…と、嫁の立場の私は思うわけですよ。
>
>未来、自分が姑の立場にたったら　嫁をいつも優先させ姑の自分はいつも２番手だったらきっとキィーときそうだね。

というわけで、嫁と姑は常に対立するのだ。

姑だけじゃなくて舅もね。
うちは姑は既に他界し、舅と同居していましたが
舅とは完全に縁を切りました。お葬式にも行かないつもり。
もちろん同じお墓になんて入らない。

同居しなけりゃこんなことにはならなかったんだけどね。

480 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 12:49:19 ID:Oc5+HqEh

私は夫の両親と同居して仲良くやってるけどやっぱり時々ｳｻﾞｰと思う時もある
夫の実家なので夫の事を子供時代から知ってる近所のおばちゃんもいるし
姑の友達の家も親戚も数軒近くにある
だからもし夫や義父母とケンカにでもなった時は
私の味方についてくれる人は周りにいないという事を常に肝に命じておかなといけない
もし今ﾀｲﾑﾏｼｰﾝで独身時代に戻ったら実家で同居の夫とは結婚しない絶対
義父母とケンカ一つしたことない私でさえそう思うわけよ

>何で男が親と同居しちゃいけないんだ？

>>1が独身と仮定して言うけど
いけなくはないけど女性からは敬遠される事は避けられない
どんなにﾙｯｸｽよくても高学歴でも女性からは結婚の対象として見てはもらえない覚悟は必要
結婚に興味ないなら親孝行の為でもなんでも同居したけりゃすればいいよ

481 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:03:41 ID:sbJfiw6M

毒時代に親と同居してても別に構わないよ。
ただ、結婚したら家を出るのが当たり前だと
親子揃って思っていないとダメ。

482 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:06:15 ID:xDu2UPIL

離れでもだめ？

483 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:10:29 ID:sbJfiw6M

>482
毒時代ならok。
ｹｺﾝしたらダメ。

484 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:11:27 ID:xDu2UPIL

>>483
そうか。離れでもいい子を探すよ。一人ぐらいいるだろう。

485 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 13:51:39 ID:sbJfiw6M

>484
結果的に離れでもいいかどうかは484次第だよ。
「離れでもいい子」というのはいない。

最初は「愛する夫の親だから大切にしよう」と思ってる人は大勢いるよ。
でもそれが続かなくなる。私もそうだった。
484の親の性格によるところも大きいけれど
結局は、親と妻の間をどれだけ調整できるかという夫の能力にかかってくるからね。

私としては、最初から新居を構えず離れに住もうとする男は嫌だけど
484の努力次第でどうにでもなることだからね。がんがれ。

486 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 14:45:29 ID:VmMyzTVg

結婚して子育てをするような立場になったとしても、まだまだ知らないことは
たくさんあって、親の知恵や手を借りたいことも多いだろう。
やっぱり親は伊達に歳をくっているわけではなくて、色々と物事を知っていて、
子供に話して欲しくなる昔の話題も持っている。
子供のことを考えると、自分たち夫婦の親世代が身近にいるのは
よい影響を与えてくれるように感じるな。
私は核家族・両親共働きの一人っ子だったせいか、祖父・祖母がいつも家にいて、
仲良く生活している友人が羨ましく感じることもあった。
私もこれからの生活は相手の親との同居予定なので、子供も含めて
大人数で仲良く暮らして生きたいと思う。

487 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:01:02 ID:sbJfiw6M

何で最初から親をあてにするんだろう？
毒だろうと鬼だろうと、同居したがる人は自立心に欠けるのかな。

488 ：名無しさん@自治スレ参加募集中：04/09/11 15:01:28 ID:EO4Syz0e

486みたいな奇麗事がいえるような現実ならね。
でも昔の知恵を今でも金科玉条のようにして言われても、
昔では考えられなかったほど医療技術も科学も発達してて
「はいそうですか」と受け入れられないことも多いのだよ。

特に多いのがアレルギー関連。
嫁、子供がアレルギー持ちだから注意してくれって頼んでも
「そんなの気のせい」「慣れれば平気」と言って
わざとその食材を出してくる因業ばばあって多いんだよ。
イカがだめだって言ってる嫁に、全ての料理にコマギレにして入れて、
それを食べた嫁が苦しんで転げまくってても
「あらぁ、みっともないわねぇ♪」と笑ってる鬼も現実にいる。
医者に「殺すつもりか！」と怒鳴られても
半べそになても「だってぇ、慣れたら平気って聞いたからぁ･･･｡」と抜かすヤツもいる。
そんな鬼を止められない男って、いつまでも「おかーちゃんに頭の上がらないヘタレ息子」で
同居してていつまでも自分が子供モードのまま。
男が同居してると、自立が遅いんだよ。

489 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 15:41:53 ID:VOzMmm4I

自分自身が息子夫婦との同居を望むかどうかは別として、
自分の娘に「夫の親との同居」を薦める親って殆どいないよね。
そこが何か物語ってると思うのだが。

490 ：486：04/09/11 16:02:26 ID:VmMyzTVg

>>487
協力してくれる人をわざわざ拒む必要はないですから。
依存ではないのですよ。

>>488
どうしてそんなに話の基準が低度なんですか。
そんな人は私の身の回りにはいませんよ。

491 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:13:46 ID:sbJfiw6M

>490
常に親と自分たちとの意見や考え方が同じとは限らないのでは？
親からいいトコ取りしようとしてもそれは無理。
結婚して生活するということは、いいことも悪いことも起こるのが当然で
親から享受される「いいこと」だけを前提にするのは甘すぎると思うよ。

自分たちでできるだけの努力をして
その上で必要に応じて相談に乗ってもらうなりなんなりすればいいのでは？
自分たちの生活設計に最初から親の協力を加えているということは
結局依存しているとしか思えないんだけど。

492 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:23:41 ID:BZC1RPO2

まあまあ
>>486は｢これから同居予定｣って書いてるからまだ義父母との同居生活は未経験でしょ

>>子供も含めて大人数で仲良く暮らして生きたいと思う
たとえ嫁さんが妥協したり努力して末永く家庭内円満だったとしても旦那の親族一同（旦那含む）は
｢お母さんが賢くて優しい人だから円満なんだね｣
という言い方をする場合が多いことだけは知っておいたほうがいいよ

493 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:29:47 ID:sbJfiw6M

>492
私が書くのも変かもしれないけど、
ここはｹｺﾝ後の同居に限ったｽﾚじゃない、ってことで
私が気になるのは、親世代と同居したがる、ってことなんだよね。

例えば、進学も就職も地元だから、たまたまそのまま親元に住んでいる、という人だったら
毒の間は男が親と同居しててもおかしいとは思わない。
無理に親元を出る必要もないと思うから。

でも毒だろうと鬼だろうと、親から何かを享受してもらうことが目的の同居、というのは
どうしてもﾍﾀﾚだと思ってしまうし、自立心にかけていると感じる。
確かに「たまたま親元」でも家事などで親に助けられる部分はあるけど
敢えて何かを得るための同居っていうのはイヤだな、と。

更には、結婚してもまだ親から何かしてもらおうなんていうのは言語道断だと思うわけなのでした。

494 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:33:55 ID:xWFdh6Ny

俺は20代後半独身の同居長男。田舎住まい。
田舎なんてデカい家と広い土地が代々相続されてきてるから、
「親子の相互依存」って意識は薄いなあ。
依存といえば依存なんだろうけど。世代を重ねた依存。
でも、長年の依存のおかげで、子孫の俺は労無く広い土地に住めてるけど。
爺さんたちに感謝してるよ。
（そりゃ今より昔の方が嫁姑の関係はスゴかっただろうけど。）

子や孫にラクさせるために同居してたんだろうなあ、昔の人は。
俺は結婚しないから子供は残せないけど。
最終的には甥っ子にやるつもり。
自立自立っていうけど、最終的に貧乏じゃ報われなさ過ぎないかな～
一生余裕のない生活を送ってるイメージがある＞核家族や一人暮らし

495 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:40:30 ID:sbJfiw6M

貧乏になるかどうかは自分次第だからなんとも(w

>494
なんで結婚しないって決めてるの？

496 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 16:45:19 ID:BZC1RPO2

>>494
最後2行に違和感覚える
核家族や一人暮しの生活を選ぶ人の理由は
金銭的な余裕や家の広さではない別の物を求めているからですよ

497 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 17:11:19 ID:LegX8UGu

>>494
甥っこにやるって　まだ494のものじゃないんじゃ？

498 ：486：04/09/11 17:26:26 ID:VmMyzTVg

>>491
そこまで盲目ではありません。

>>492
親族ならば、義母の性格だけのために円満なんだ、なんていう解釈には
ならないと思われます。義父も優しい人ですし、義理の祖母もそうなのを
知っているからです。そして彼らと私が仲が良いのも知っているからです。

>>493
家族が手を貸して欲しいというのなら私も協力します。
援助されっぱなしというわけではなく、あくまで家族で
助け合っている、という構図です。
これすらも相互依存というのなら、「依存って別に悪くないんだな」
という評価になりますね。言葉の問題なんてどうでもいいんです。

499 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 17:28:53 ID:sbJfiw6M

>498
同居ﾄﾞﾘｰﾑ炸裂、という印象しか受けないけど
それでもやるからには頑張ってね。

500 ：486：04/09/11 17:31:58 ID:VmMyzTVg

私にとっては「かなえられない夢」ではないということです。
自然な状態がこうなので。

501 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 17:36:53 ID:cKcNcrBX

幸せな人がこんな所へ来ちゃダメだ！　朱に交われば赤くなってしまうぞ！

502 ：名無しさん@自治スレ参加募集中：04/09/11 17:44:31 ID:EO4Syz0e

同居してみないとわかんないことってあるんだよ。
どんなにいい義両親だろうと、
赤の他人と暮らすってのは骨の折れること。
家庭板の同居スレだとか、嫁姑の確執関連スレって読んだことある？
そら～きれい事ですまんことばかりだよ。

503 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 17:47:55 ID:BZC1RPO2

>>486
ここで負けず嫌いに反論してるけど
同居したら言いたいことがあってもｸﾞｯと堪えないといけないこともあるぞ
まあがんばれ

504 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 17:59:26 ID:f574tbvR

血の繋がらない者同士が一見「仲良く暮らして」いるのは、我慢や妥協や気遣いの結果ですよ。
一家全員が血縁という立場の人からは、見えにくいかもしれないけどね。

505 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 18:13:29 ID:IOJ/4OH6

同居は、嫁がＤＱＮの方が長続きするみたいですよ。
周囲や微妙な心配りに関心がないので。
>486は妙な理想があるので、逆に心配。
ＤＱＮに徹することができるなら大丈夫と思います。

506 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 18:15:04 ID:HFxv9WIZ

俺の友達は嫁姑の喧嘩を両方とも叩き潰して解決してたな。
そいつの言うところによると、「固定された価値観がぶつかり合っているんだから、
両方の価値観を柔らかく叩き潰してやればいいんだ」とのこと。
まず嫁側について姑を責めて、姑が疲弊したところで今度は嫁を攻撃。
両方の精神状態がグズグズになったところで優しい言葉をかけて
両方がうまいことやっていけるように説得したんだそうな。
コツは、最初に離婚や別居や自殺が「逃げ」で
決してやってはいけないことだと思い込ませることと、
止めを刺さないようにできる限り手加減することだって。

お前それ、自己啓発セミナーやカルト宗教の手法じゃないかと。

507 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 18:25:17 ID:NddH/POD

>>502
世の中、家庭板のようなのが基準なわけではない。
家庭事情に問題がある奴らが同調意識で集まって、
周囲からは遠ざけられているという地獄なのだ、あそこは。

508 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 19:14:09 ID:pgN9qAfU

まあ大好きなはずの親友や恋人とだって
一緒に旅行してみるとたまらなくウザかったりするしな。
ましてや赤の他人とずーっと一緒に暮らすとなると
大変だよなー。

509 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 19:29:50 ID:LWsydbSA

そういう時もあるけど、総合的に見てうまくやっていると思えればいいわけですよ。

510 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:32:09 ID:Bv34Kj8y

めんどくさ。
他人の目なんぞどうでもいい。結婚しない方が幸せじゃん。
自由だし、金は全部自分のものだし、親の家はもらえるし。

そこまでグダグダ言いながら結婚しなくちゃならねえとは難儀だなー。
好きすき！って一時の感情で結婚するとバカをみるねえ～。

511 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 21:56:17 ID:IOJ/4OH6

>506
>コツは、最初に離婚や別居や自殺が「逃げ」で
>決してやってはいけないことだと思い込ませること

「離婚」や「自殺」と同列で
「別居」を扱うとは。
スゴイ話だｗ。

512 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/11 22:59:02 ID:MLIrK+Pk

やっぱり親の過干渉がいちばん辛いよ

いつまでも自分の支配下において、自分の望むような結婚をして
孫と一緒に幸せに暮らすって妄想を抱いてるんだな

　頼みもしないのに毎月３万も勝手に俺名義の保険加入してるんじゃねーよボケが
勝手に見合いの話進めるんじゃねーよ　まだ27だぞ

何度文句いっても
お前のためを思って以下略　　で話にならねー

秘密裏に転職きめたので来月八王子に引越しです
あーあ　何をいっても多分泣き付いて来るんだろなw

親の世話は逝かず後家に姉に任せるよ

513 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 00:34:15 ID:OrwECr+Q

>>512
俺も27だがお前はガキか。それも特Ａ級の糞バカガキだ。
今まで親に仕送りはしてきたんだろうな？
結婚するしないはバカの勝手だが、そこまで消極的に甘えてきたなら
筋を通して蒸発しろよ。
そんなのは自立じゃねえ

ただの甘えだ。お前それで自立したつもりか　気色悪い

514 ：512：04/09/12 00:47:33 ID:EFulGyZq

>>513
　実家住まいでしたが月に7万入れてますよ
　さらに新築した家のローンの借り換えするというからから250マン貯金崩しましたよ

　　

515 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 03:50:39 ID:0XEAC0UT

「いい年した男が親と同居してる」という理由だけで
嫌われることはないと思うよ。
でも、このスレの>>1みたいに価値観が違う人間に軽々しく「死ね」と言うような奴は
嫌われて当然だと思う。
「優等生を馬鹿にする風潮が許せない」スレの１も同じようなこと言われてたけど、
>>1が他人から避けられてるのは
「親と同居してる」の他にも問題があるからだと思う。

516 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 09:22:59 ID:lAKKCBFq

>>515
１は｢死ね｣とまでは言ってないような気がします

517 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 09:47:13 ID:PNTdGqON

>>516

>>406-408

518 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 12:01:23 ID:6Y+zmCjr

>>515
>>517
プｹﾞﾗｗ

ついでに>>1
ﾌﾟｸｸｰｗｗｗ

519 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 13:52:28 ID:rXvx724a

結婚して自分の親と同居して、今までとそう変わらない生活で
って夢見てるような気がするから同居男は嫌だ
性欲処理と子孫を残す事、親の死後の自分の母親として嫁が欲しいんじゃないかと
一生変化を受け入れられないヘタレのような気もする
ﾍﾟｯﾄは家族に一員です　みたいな気持ちで嫁を家に迎えるな

大体土地と家があるよって
それは親のものだろうが、夫婦になってから築いていく財産でなく
元からあるものを維持する金払って暮らす場所を得る
自分はずっと親と暮らしてるから妻も同じように暮らせばいいとか気楽に考えてるバカ多すぎ
嫁にとっては他人だし
一緒に暮らして家族になったとしても、嫁は自分が暮らしてきた環境になれて
変化なく自分は幸せで、嫁も問題もなく暮らしていけるとでも思ってﾝのｶ？
普通の女は結婚後、こういう台所にしたいとか
庭をどうしたいとか、夫に家事の何を分担して欲しいとか（姑にじゃなく夫にな）、どの程度どの時期から働きたいとか夢があるんだよ
オマエの「今までどおりの生活」に妻の人生が圧迫されていくことを特殊なことじゃなく
デフォルトとして話すな
Aさん、だからいい年して独身なんだよ
４０超えて見合いしろとか言われてるみたいだけど、お前結婚しないほうがいいよ
女が不幸になる

520 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 14:00:01 ID:jCgdCe+e

>>519
禿同

521 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 14:09:44 ID:rXvx724a

家に入ってくれて自分の親とうまくやってくれる、そんな女もどこかに居る！
そういうのが駄目な人はいいよ、他の探すから！

そういう強がり10年は言ってるだろ
居ましたか？ｗ
>>486
とか
オマエ結婚してるの？
オマエの考えを認めてくれる女を捜すの？
ごく少数な女から探すことになることを、理解してないんだよな
同じ「女」の枠組みから、自分が添い遂げる女を見つけるんじゃなく
「女」の中で全てではない「適齢期の女」の中から
「嫁に入ってもOKな女」の中で更に「自分を愛してくれて自分も愛してる女」を見つけるんであって
他人の「適齢期の女」の中で「自分を愛してくれて自分も愛してる女」を見つける難易度とは比べ物にならない程難しい
数が少ないって事は妥協もしないといけない
好きだ＜＜＜親の同居　　なら妥協や諦めも必要だろう

そういう具体的な考えができないから家から離れられない男っていき遅れるんだよ

522 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:06:34 ID:NKhwWsMZ

男でも女でも、配偶者を自分の親と同居させたい人は
それが逆の立場だったらどうなのか、
真剣に具体的に想像してみるといいよ。

>家に入ってくれて自分の親とうまくやってくれる、そんな女もどこかに居る！

案外いるんだな、これが。
結婚ﾄﾞﾘｰﾑに浮かれているうちなら充分ある話。
私もそう思って夫の親と同居したし、他にもそういう人は珍しくない。
でもねえ・・・実際やってみると話は別になっちゃうわけよ。
うちも同居は破綻、夫の親とは縁切り状態。

配偶者を同居させるためには
自分自身にそれなりの覚悟と頑張りが必要なんだけど

>>そういうのが駄目な人はいいよ、他の探すから！

とか本気で思ってて、配偶者次第でどうにでもなると思ってるようじゃ
破綻は明らかに目に見えてますね。
こんな人に騙される女性がいないことを願うのみ。

523 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:19:02 ID:eQnDKWi5

つうか親と別居のヤツと同じくらい
同居のヤツって多いとおもうんだけど。
いっぱいいね？世の中にそういう家族。
ケースバイケース。
単にこのスレに、他人と仲良くできねえバカ女が住んでるだけじゃね？

524 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 15:42:47 ID:4oPlsxw9

>>519
確かに否定はできないが逆の場合も同じことがいえる

525 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:03:42 ID:eQnDKWi5

自分が不幸だと、同じ経過を歩めば他人も不幸になると思い込んでんじゃね？

んなこたーない。
みーんな、うまくやってんのさ

526 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:28:04 ID:zmV80byJ

おまえトーホグ出身？
「いっぱいいね？」て

527 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:40:29 ID:eQnDKWi5

>>526
だから何だ？
よう貧乏人

528 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:41:48 ID:EFulGyZq

たいてい貧乏人って言い出すやつが貧しいんだよな

529 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:47:24 ID:eQnDKWi5

貧しくはねえよ。中流だな。
田舎だけど。
公務員一家だし。
親父もお袋も町役場。
俺は県庁で建築課勤務。兄貴は中学教師だし。
兄貴と義姉は家の親と仲良いからこのスレにカキコした。

530 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 16:54:48 ID:zQNn3LKL

>529
羨ましいくらい中流だな

531 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:03:23 ID:rVo8pZsh

>>529は既婚？

532 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:05:21 ID:kDTYxOxk

東北の片田舎だが、独身で一人暮らしの男ってほとんど聞いたこと無いな。

533 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:08:36 ID:zmV80byJ

このスレに何度か「東北在住、公務員、親と同居、周りもそんな奴ばかり」という
レスが出てたけど、同一人物？

534 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:16:27 ID:rVo8pZsh

ID:eQnDKWi5さん
もし今独身ならあなたの理想の結婚生活というものを教えてもらえませんか

535 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:23:39 ID:eQnDKWi5

>>534
離れがあるからそこを改築して住むよ
敷地は一緒だけどな
親・兄夫婦・俺の3世帯

536 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:27:50 ID:rVo8pZsh

>>535
歳いくつ？恋人いる？

537 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:28:50 ID:QxN6E4/a

田舎は独身男でも親と同居がデフォだね。

538 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:29:50 ID:EFulGyZq

そんな近所じゃ迂闊にハメハメも出来ないな
それともお互い見られるのは承知のうえかｗ

539 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:34:36 ID:eQnDKWi5

>>536
24
恋人はいる
年上だけど。地元の保母さん
姪っ子の保育園に勤めてる

540 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:45:02 ID:rVo8pZsh

>>539
あなたの両親の傍には長男夫婦がすでにいるんだから
結婚したら別居する方が普通ではないの？
親と同居した方が経済的で都合がいいんなら奥さんの両親と同居しては？

541 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:45:06 ID:1OaHQWTS

いやどう考えても親と一緒はいやでしょ？

542 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:48:23 ID:eQnDKWi5

>>540
まああっちが同居したいんならね
そうじゃなきゃ
別に出て行く気はない建物は違うし

543 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:54:38 ID:eUoLIk2L

まぁオスとしてみりゃ魅力は無いわな。＞親と同居男
自分で自分のテリトリーも新たに作れない、ヘタレということになる。
男が自分のテリトリーと信じて疑わないのは、実は親のテリトリー。
そこを間借りしているだけ。

どんな経済的・環境的メリットを挙げたところで
「親の傍から離れると暮らしていけない・生きていけない」というのは
オスとしてはかなり手痛いデメリット。
自然界で、親から離れようとしない生物なんて人間ぐらい？
いくら群れを作る生物とはいっても、やはり不自然。
メスから見て魅力が感じられないのは、こういう理由も大きいんじゃ？

544 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:58:39 ID:rVo8pZsh

>>542
離れとはいえ、すぐ傍に義父母と義兄夫婦がいるというのは並大抵の窮屈さではないですよ
相当な覚悟が要るものです
そしてそれを｢嫌なので私の実家に住みましょう｣と言い出す事はもっと覚悟が必要

あなたが彼女に対して
“舅姑小姑がいる悪条件揃っている我が家に嫁いでくれて頭が下がります”
的なスタンスをずっと保ち続ければ運がよければ夫婦円満でやっていけるかもと思うです

545 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 17:59:55 ID:2FqK3HDC

もしかしらた敷地が何千坪もあってめったに
顔も合わさないくらい建物同士が離れてる
かもしれな、それならオッケーだな
子供の泣き声も聞こえ、出入りもわかる位の
近さならちょっと嫁さん気を遣うだろうね

546 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:01:19 ID:NKhwWsMZ

ID:eQnDKWi5が同居する気満々なのはよくわかったけど
彼女はなんて言ってるの？

547 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:05:44 ID:eQnDKWi5

>>546
別に構わないっていってる。
家の兄貴の後輩だからかな

548 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 18:47:55 ID:9+wPW2ny

>>家の兄貴の後輩だからかな

この「だから」が、どこから来るのかわからない。
君の兄上を通じて家に出入りしているので、うちのことはよくわかっているというわけかな。
じゃあ、いいからまず告白してみれば？
今の今まで、（ここで聞かれるまで）彼女がどう思っているのかに言及しなかったのは、
まだつきあっていないからだろ？

549 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:00:42 ID:IAuWF5UD

>>548
＞じゃあ、いいからまず告白してみれば？
？
意味わからん
彼女＝「同居は構わない」>>547
彼女の親＝「どう考えているかはわからない」>>542
（ひょっとしたら同居を考えているかも＞あっちの親）

兄貴の後輩「だから」（同居は）構わない。

そもそもつきあわずにどうやってこんなことまで相談するんだ？
頭沸いてんなー、てめえ。

550 ：486：04/09/12 20:10:17 ID:EzBZnqkG

>>521
遅くなりましたが、私は相手がおりますので心配してくれなくても大丈夫です。
後半は読んでみましたが、よくわかりませんでした。ごめんなさい。

551 ：548：04/09/12 20:14:48 ID:9+wPW2ny

>>549そうか。頭沸いてて悪かった。
自分は、ID:eQnDKWi5氏が、まだ結婚の予定も立たないのに、
夢を育てているような印象があったから。リアリティないしな、いろいろ。

あ、ひょっとして同一人物？

552 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:32:18 ID:IAuWF5UD

>>551
同一人物に決まってんだろ
ほかの誰がこの内容でレスすんだよてめえこのクソ

553 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:32:21 ID:zmV80byJ

>>544
＞あなたが彼女に対して
＞“舅姑小姑がいる悪条件揃っている我が家に嫁いでくれて頭が下がります”
＞的なスタンスをずっと保ち続ければ運がよければ夫婦円満でやっていけるかもと思うです
同意。

554 ：548：04/09/12 20:41:00 ID:9+wPW2ny

>>549
よくわかった。
ＩＤが変わっていたので、とりあえず確認してみたんだ。
で、

兄貴の後輩「だから」（同居は）構わない。
がよくわからない。

あと、「まだつきあっていないんじゃないか」という疑惑がかかったとき、
君がなぜ激昂したのかがわからない。
余裕なさすぎ。

555 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:50:20 ID:nNhzNhhs

>>1=田舎公務員じゃね
口調や主張やキレやすい性格がそっくりだもん

556 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 20:53:26 ID:Kl7BXVOA

>>549
兄貴の後輩でも、同じ敷地内にすんでいいってことには
当然になるわけではないと思うけどねえ。

557 ：548：04/09/12 21:03:37 ID:9+wPW2ny

そこなんですよ。

兄貴（おれの目上）の後輩（兄貴の目下）
だからなんとなく、上下関係で言うこと聞いてくれる、みたいな感じがするんだよな。

558 ：548：04/09/12 21:06:30 ID:9+wPW2ny

そこですよ。
兄貴さんの上下関係と、本人の恋愛問題は全然関係ないっしょ？

559 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:10:38 ID:NKhwWsMZ

全く見ず知らずの人じゃないし、知ってる先輩で嫌なﾔｼじゃないから

･･という程度なのでは？

彼女が何歳か知らないけど、オメデタ杉というか、世間知らず杉。
でもまあ、ｹｺﾝﾄﾞﾘｰﾑ炸裂中はそんな風に勘違いしやすいんだよね。

560 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:20:25 ID:ClN70F57

>>1
いい悪いの問題じゃない
ダサい。ただそれだけ

561 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:32:00 ID:ZqSogKAF

２世代・３世代そろった家なんて昔っからというか今現在でもたくさんあるぞ

562 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 21:33:14 ID:7sQjc/up

なんかこのスレむちゃくちゃ東北のイメージダウンに貢献してるような気が…。
俺も東北出身だけど、自分の周りはここまで閉鎖的男尊女卑的ではないよ。

563 ：552：04/09/12 22:01:06 ID:IAuWF5UD

俺は1じゃねえ。
だが、無名しでいろいろカキコんでる。
文体そのままの時もあるが、そうでない場合もある。
立場も同居サイド・別居サイド振り分けてね。
ヒマ人は俺のレスをあててみな。

まあ、俺が新たな1みたいなもんだな

564 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 22:50:27 ID:7sQjc/up

＞まあ、俺が新たな1みたいなもんだな
そんな放言して本物の>>1に悪いとは思わないの？
まだこのスレ見てるかもしれないじゃん。

565 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:08:41 ID:WLiYCoAm

＞563
君はそんな事をして何が楽しいんだ？
話をまぜ返しているだけじゃない。
本当に悩んでいる人が書き込んでいるかも知れないじゃないか。

566 ：548：04/09/12 23:21:16 ID:9+wPW2ny

>>552＝547
で、君の兄貴の後輩で、年上の保母さんとはどうなってるの？

567 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/12 23:55:18 ID:9iRnICIF

職場学校が実家からでも通えるのにわざわざ1人暮らしすんのって
家賃もったいない。ドブに金捨てるようなもんだよ。
但し既婚の場合は別。

568 ：552：04/09/13 00:38:34 ID:sVIzNUzd

>>566
そんな奴は存在しないよ。
そして俺も公務員ではないし、東北ではない。似た方言は使うがね。
この552の名もこれで最後だ。
ちなみに564-568の間に俺のレスがひとつあるよ。当ててみな

569 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:50:08 ID:sXda7Thz

え～
564-568の中で>>552さんはどれなんだろう？
えーと…僕は>>556に一票！
違ってたらハズいなぁ（汗）

570 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:56:08 ID:EuKw9OLz

>>565

571 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 00:57:04 ID:863JgOhb

俺は一人暮らしだけど、しかし女ってわがままだよな
男は金持ってて、親と同居してなくて、イケメンで、暴力振るわなくて
安定してて、車も持ってて・・・

どこまでもとめんだよ　男は女の顔と年齢しかもとめねぇのに

572 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:00:00 ID:Ge2i687q

>>567にイピョウ

573 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:20:45 ID:TJbKtUS3

>>1はそろそろ
「このスレは最初から壮大な釣りだよ（w　あー大漁大漁（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言いたくなってるに一票

574 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:36:26 ID:SoEFlPvi

>>566に一票

575 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 01:54:02 ID:BTFCJszF

>>571
そんな事ないでしょ。男性側も女性の顔・年齢以外にも
優しさとか甘え上手とか料理上手とか要望あるでしょう。
あなたは本当に女性の顔と年齢しか求めてないんですか？

男だって女だってぶっちゃけ自分にとって都合のいい相手が
いるならそれに越した事ないわけで。でもそんななにもかも
条件の整った相手そうそういないので自分の中で取捨選択して
優先順位を決めていくのでしょう。そして大概の女性が望む
ものに「相手の親と同居しない」という項目があるのでは。
私個人の意見では>>571の項目の中で望む順位は
暴力ふるわない＞親と同居しない＞安定している＞＞＞金持ち
ですかね。イケメン＆車はどうでもいいです。

576 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 05:07:44 ID:I4Wpq+gM

来週の［劇的ビフォーアフター］は面白そうだよ。なんたって［六畳に家族四人が住む家］
しかも息子はすでに成人。
予告流れたとたんに実況板では「息子が自立しろ！」の嵐。

思わずこのスレを思い浮かべてしまった‥‥

577 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 07:20:38 ID:v21Ue51L

女の同居が嫌がられないのは、女は結婚したら家を出て行くことを前提に考えられてるから
偶に結婚して妻の家に入ってとか言うバカ女も居るみたいだが、そういうのは特殊
男の場合は結婚後の不安もある
結婚後は妻が身の回りのことをしてくれたり家事分担になると
一度も自分で生活したことがないっていうのはかなりのデメリット

578 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 07:25:32 ID:5ONAB55z

>577
夫の家に入れというのも
バカ度は同じ。

579 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:37:56 ID:2vukRoXD

>>577
次男三男も結婚したら家を出て行くと思うけど？

580 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:44:19 ID:2vukRoXD

1人暮らし経験がない女で家事を男任せにする奴いるけどな
少々の家事で「主婦だって大変なのよ！」と、毎日汗水たらして仕事している夫に
家事をやらすというのも実際ある。

581 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:46:49 ID:nWyb5/io

>>580の女房のこと？

582 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 08:50:14 ID:dAAHDaA0

いい悪いって言うのは特にないけど
女受け悪いというそれだけの話

583 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 09:30:43 ID:2vukRoXD

>>581
某板の某長寿スレ行けばよ～くわかる

584 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 12:56:33 ID:vF1b1Vd7

>>583
なるほど！
その某板の某ｽﾚに行けば>>580の女房みたいのがｲﾊﾟｰｲいるんだな

585 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 13:09:09 ID:A+P/UA1D

俺結婚しないし関係ない。日本人は世間体ばかり気にしてダメやね。

586 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:09:54 ID:/IVh/Eti

Ａ型多いしな

587 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 14:52:13 ID:2RYI4R26

世間体を気にして生きるのは悪い事じゃない。
むしろ、世間体を気にしないような人間だから出来るような犯罪が
昨今いかに多い事か。

しかも、犠牲になるのは老人や子供だ。

588 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 16:45:45 ID:A+P/UA1D

血液型は関係ないだろ。ヨーロッパだってA型多いけど日本ほど世間体とかないぞ。
英語ではそもそも世間体という概念がないため直訳できない。その場合社会？っていうのかな。

589 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:28:08 ID:AI7dSaT5

世間体を気にしないで生きる事だって別に「悪い事」じゃないと思うが？

590 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 18:52:47 ID:cPMYxDQ4

世間体のかわりに「神」がいるのかも。よく知らんが。＜非日本

591 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 19:45:42 ID:tb9sMSr8

そうだね
一つの共同体が円滑に運営されてゆくための指標として
外部に絶対唯一神を設定して道徳を強制するか
そのときそのときの共同体の要求を世間体として強制するか
どちらかの違いに過ぎないと思う

592 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 19:50:19 ID:JlA7VUw+

で、君は彼女か奥さんがいるの？

593 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:39:11 ID:A+P/UA1D

次はここで遊ぶかｗ
スレッドストッパーされちゃったし。
最後の意見ぐさっと来たな。まさに当たっている。
でも俺は俺、一生甘えてやる。

594 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:49:27 ID:XRDojcGU

>>593
あんたここに引っ越したんか
でもここではスレ違いだから生活板っぽいスレタイにして立て直したらどうや？
じゃないとレスしにくいぞい

595 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 21:52:30 ID:A+P/UA1D

ここもストッパーされたりして、つうかだれだよあんなことしたの！！
最後に投稿した奴だろ！俺に反論されるのが怖くて書き込めないようにしたな。

596 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:03:16 ID:A+P/UA1D

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
この主人公がまさに俺に似てる。

597 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:05:59 ID:XRDojcGU

>>595
私もあのｽﾚｽﾄは疑問に思う
でもここでする話題ではないから新板立てれ

598 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:07:07 ID:A+P/UA1D

もう２日は立てられないこれでお別れだ。お前ら元気でなｗ

599 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:09:37 ID:XRDojcGU

>>598
私が立てたろか？

600 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:14:25 ID:A+P/UA1D

いいよ、またつぶされるし。それにもう２cｈは引退するから。

601 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/13 22:16:10 ID:XRDojcGU

>>600
2ch引退した記念にパラヒキからも卒業しる

602 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:19:07 ID:yTUCafiX

30すぎた男が親と同居ってやっぱり引っ掛かるよ。。
家出ないの？独りで住みたいと思わない？ってきいたら、
してみたいとは思うけど、実家に居られるならわざわざする理由が無いだって。。

偏見かもしれないけど、結婚しても自分のことを自分でしなかったり
ましてや家事を手伝ってもらうなんてことは期待できないだろうなーと思ってしまうよ
なんでもかんでも奥さん任せになりそう
というイメージがつきまとうな＜男が親と同居

603 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:22:38 ID:NKmTgi3U

勝手な偏見かもしれないけど、２０～３０歳の人って一度は独り立ちしてみたいと
思うものではないのかなあ？
そう思わない男の人って、なんか頼り無さそう。

604 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:31:12 ID:89ZRcoFy

取り立てて同居の理由がないなら、何でも自分でやってみたいとか思って欲しいよね。

605 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:35:48 ID:pG2Tr9yr

あのね、３０過ぎても親と同居してる人、ってのは
親が世話焼いてくれるから同居してるの。
メシ作ってくれて、服は洗濯してくれて、平日には役所や
銀行にも行ってくれる。

そんな居心地のいい環境を出るとしたら、転勤で泣く泣くか
家庭環境の変化（例えば兄弟姉妹が配偶者連れて同居とか）で
泣く泣くか、一番理由として多いのが「新たなﾏﾏﾝ」が見つかったとき。
つまり、自分が結婚して家を出るとき、新たに自分の身の回りの
世話をしてくれる人が出来た時。

実家に居ればお金がかからなくて、暖かいメシもあって
きれいに洗濯された衣類もあって、細々とした用事もすべて
ﾏﾏﾝがやってくれて。
自分の給料はすべて自分が使えて（貯蓄含む）自分の思うとおりに
生きられる。
まぁ、これはパラ娘にも言えることなんだけどね。

606 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:49:05 ID:S8ThyM0V

長男だから家に居るのはどうなんだ？

607 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:50:42 ID:89ZRcoFy

長男だとどうして同居なのか、ぴんと来ないので教えてプリーズです。

608 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:54:47 ID:5ezf/QPX

>>607
日本の風習。

609 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 11:55:22 ID:yTUCafiX

>>603-605
あーもー全くもって同意だわ！

結婚はしたいけどﾏﾏﾝの代わりはいやだーーーーーーーー

610 ：607：04/09/14 11:59:14 ID:89ZRcoFy

608も？風習で親と同居？？

611 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:00:41 ID:5ezf/QPX

>>610
俺は長男じゃないので同居しとらんよ。

612 ：607：04/09/14 12:03:43 ID:89ZRcoFy

そうか。実際に長男だという理由で同居してる人に聞いてみたいが
611兄さんは同居？
うち、じいちゃんも父さんも兄さんも長男なのにさっさと家でてるねん。
じいちゃんはさすがに勘当されたそうだが昔だし農家だったし名家だったからわかる。

613 ：607：04/09/14 12:04:49 ID:89ZRcoFy

家を継ぐ人が同居なのはわかるよ。

614 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 12:34:13 ID:tsqUMEAt

日本人の嫁を探せなかったらブラジル人でいいや。

615 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:02:20 ID:5ezf/QPX

>>613
いや、長男が家を継ぐのがワリと一般的な日本の風習だから。

616 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:08:37 ID:2q2brzO0

家業を継ぐってなら判るんだけど、
団地やマンションに住んでるただのサラリーマンが
「家を継ぐ息子」だの「長男だから」だの言うのがわけわからん。
継ぐものなんて何もないのにさあ。

617 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:16:32 ID:5ezf/QPX

>>616
団地やマンションって次男坊以下の住むところってイメージだなぁ。

618 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:24:12 ID:JniKs4TF

父親が次男以下だったら継ぐ｢家｣はないですよね
そういう場合で30過ぎた息子が親と同居してるのは激しくｶｺﾜﾙｲ

619 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:27:18 ID:NKmTgi3U

そんな風習もうとっくに崩壊してるよ。特に都市部では。
「長男だから家にいる」って言っても女性には理解されないと思う。

620 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:32:05 ID:2q2brzO0

>>617
いや　50、60の親の世代がだよ。
働いて団地の家をローンで買って払い終わって‥って家でも
やっぱり長男が家を継ぐって話になるのがわからん

621 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:36:49 ID:5ezf/QPX

>>620
その、家の大きさにもよるんじゃないの？
大きけりゃ、長男が継げば良いだろうし、ちいさけりゃ長男以下みんな
出てくしかないだろうし。

622 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:42:30 ID:NKmTgi3U

「継ぐ」って具体的にどういうこと？
家業の代替わり？
土地の相続？←これは兄弟平等だよね

623 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:48:11 ID:2q2brzO0

>>622
そういう具体的なもんはわかりやすいし理解できるが
観念的な「俺は長男だから～」「お前が長男だから～」が困るね。

624 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:49:58 ID:5ezf/QPX

>>622
長男だが親と同居するのは嫌だ、でも、土地は俺が相続するよ。
では通用しないが、
長男で親と同居してる兄貴が土地を相続しても俺は何も言わんよ。
例え法律で平等だとしてもやっぱ次男坊以下は自力で家建てるなり
するしかないと思うよ。

625 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:50:32 ID:89ZRcoFy

土地はぶった切ると小さくなりすぎる場合、
長男がもらうということはあり得る
長男は継いだはいいが兄弟に相続分の現金を払えず結局次男以下は遺産放棄＞622

626 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:54:49 ID:NKmTgi3U

結局、長男だから同居というのは継ぐ継がないよりも
親の老後の面倒を見るって意味合いが大きいんじゃない？
＝長男の嫁が親の面倒をみるってことだから、結果女性に敬遠されるんだと思う。

627 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 13:59:47 ID:tK2iesnq

世の中には外で働くよりも家庭のママンになりたい女性だって
いるんだから、そういう人と同居長男は結婚すればいいんだよね。

628 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 14:09:50 ID:89ZRcoFy

うん。お似合い夫婦でいいと思う。

629 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 14:16:21 ID:5ezf/QPX

でもさ、働くのはイヤ、専業主婦になりたい、庭付き一戸建てに住みたい、
でも親と同居はイヤ。って女性もたくさんいるぞ。

630 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 14:17:28 ID:89ZRcoFy

そういう女がいいと思う男と結婚。
…少なそう

631 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 14:54:58 ID:tK2iesnq

>>629
そりゃ、都合のいいことは誰だって考えるでしょ。

そういう家の中志向の女性は、そこに集中できる分、うまく両親に取り入って
でかい二世帯住宅建てさせたりしてるので案外大丈夫だったりする。

632 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:05:50 ID:lfxZQfhC

でも同居長男の嫁は働いてる人多いよ。家事育児を義母に手伝ってもらえるから。
働いてくれ。家事育児も義母と仲良くしかりやってくれ。親の介護も頼むな。そのかわり庭付き一戸建てだぞ。

633 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 15:05:51 ID:5ezf/QPX

>>631
2世帯住宅は同居には入りませんか？

634 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:22:20 ID:89ZRcoFy

>>632
働きたいけど子供を預けるのは金がかかる　お母様よろしくね
家事もお願いしますね
自分の選択で収入の少ない男と結婚してしまったので
家に金をかけたくないので夫の親と同居しました。

お互い様。

635 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:25:07 ID:2q2brzO0

嫁と姑二人で家に居るなんて　どんな出来た人でも耐えがたかろう。

636 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:38:00 ID:BKl3/RdT

嫁か姑のどっちかが働いているとオモワレ

637 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:41:46 ID:lfxZQfhC

>>634
義理母と嫁はお互い様なのかもしれないが夫は？

638 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 16:47:39 ID:tYhRuQUr

俺の経験からいって、　死んだ親の遺産相続争いに一番積極的なのは
旦那より、嫁の方。　

女ってのは、けっこうその場次第で、いくらでも自分を変える事が可能だよ。

639 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:14:57 ID:qXlgFjzl

親と同居してるので女に敬遠される
　　　　　　　　　↓
女に敵意を持つようになる
　　　　　　　　　↓
ますます女から嫌われる

恐怖の毒男スパイラル('A`)　

640 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:27:27 ID:obPXZUwB

私は大学入学で引っ越して以来親元を離れたし、
卒業してからはとりあえず援助してもらってないし、結婚式もマンション購入も自分たちでやった。
それが普通の感覚と思っていたので、
「親の家があるから（もらえるから）」を既得権として安住している人の感覚がわからない。

「家付き一戸建て」の環境をアピールして彼女釣ろうとしても、
それが自分の甲斐性で作り上げたものでなかったら、資格がないと思うけど？

641 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 17:47:23 ID:5ezf/QPX

>>640
家付き一戸建てって（ｗ

642 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 18:06:40 ID:8uVyBz4O

>>640
しゃべるな

643 ：640：04/09/14 18:09:02 ID:obPXZUwB

怒った怒った。
おもしろいな。

さて、彼はどのへんが痛かったのでしょうか？

644 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 18:10:14 ID:5ezf/QPX

>>643
君痛いよ。

645 ：親と同居しているわけではありませんよ。：04/09/14 18:11:49 ID:3bTuA37k

>>640
他人の感覚がわからないのならそれでも別に構わないし、
「資格」ってのが何のことを指しているか知らないけど、
他人が何かをする際に、わざわざあなたに資格を問われる
筋合いはどこにもないってことだ。
世の中、あなたの感覚が中心で出来ているわけではありませんから。

646 ：640：04/09/14 18:14:56 ID:obPXZUwB

レス早いなー。

647 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 18:58:47 ID:pqM3m2Vj

>>640
同意
親の持ち物を自分のステータスと勘違いしてる人って男女問わず魅力ない

ここで640を叩いてる人達だって
｢あたしのパパは大きい病院の院長なのよ｣
なんてくだらない自慢する女は鼻持ちならなくてキライでしょ

648 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:00:37 ID:5ezf/QPX

>>647
単純に羨ましいと思う。
結婚してみたい。

649 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:01:55 ID:5ezf/QPX

っつーか家付き一戸建てとか書いといて逆切れしてるから叩かれるんだろ。

650 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 19:18:28 ID:CNxFCIZB

っていうか、どちらに転ぶにしても価値観が偏りすぎだよな・・・・
結局、現在の自分の環境を基準に逆にヤツを叩いているだけなんだもん。

結局のところ、生活の問題だし、生活環境によっていろいろあるし
その人それぞれの環境によって、最適な方選ぶしかないじゃん・・

651 ：640：04/09/14 19:24:45 ID:obPXZUwB

ヤツって
>>何で男が親と同居しちゃいけないんだ？
って言ったやつ？

652 ：640：04/09/14 19:30:21 ID:obPXZUwB

>>結局のところ、生活の問題だし、生活環境によっていろいろあるし
>>その人それぞれの環境によって、最適な方選ぶしかないじゃん・・
まったくその通り。

>>世の中、あなたの感覚が中心で出来ているわけではありませんから。
でしょ、でしょ。

653 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:04:55 ID:8uVyBz4O

>>652
ババアギャーギャーうるせえんだよ
クサレマンコ

654 ：640：04/09/14 22:13:38 ID:obPXZUwB

怒った怒った。いいなあ。
で君はそろそろコテハンつけなさい。もうバレバレなんだから。

655 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:39:10 ID:xjPIlDQ1

>>654
横レス悪い。
何がバレバレなんだ？
気になる。

656 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:41:10 ID:vaCiYHNj

ボランティアと思って入札して　マジで　マジで頼みます
今月きついんです
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7787641

657 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:42:58 ID:pqM3m2Vj

ID:8uVyBz4Oは自分の価値観を否定されるとすぐキレて暴言吐くね
｢いい年して親元にいるとこうなります｣って自らその弊害を明らかにしてどうする
親元にいてもちゃんと常識持った人もいる事ぐらい誰だって知ってるのにｱﾎだなあ
そんなことじゃお嫁さん来てくれないよ

658 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:45:18 ID:sGDXuoML

バレバレ＝うなぎ男
ってことなの？

659 ：634：04/09/14 22:46:27 ID:89ZRcoFy

>>637
634は632と対になってる。夫と奥さん、夫の親はそれぞれ
利益があるから同居でいいんだよ。
どれかだけが損をするなら選択しなければいい。

640の最初の三行は自分も同じだけど、今は親に援助させてもらってるけど
別に親の財産を自分の物としてる人はそれでいい
親の物を引き継ぐのもそれなりに労力がいるんだし。
若い頃にお金に苦労しなければ貯金が貯められて、自分の子にまた残す。いい循環。

660 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 22:50:33 ID:xjPIlDQ1

>>658
うなぎ？
にょろり？
What!?

661 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:03:55 ID:obPXZUwB

>>659は、結婚してから書いてほしい。
少なくとも、好きな子、大事にしたい人を想定して書いた文でないと、
説得力がない。

662 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:07:50 ID:414+gYS6

>661
ｹｺﾝ前の想定と、ｹｺﾝ後の現実には常にギャップがあるものなので
何をいくら想定しても無駄なのだ。

663 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:11:20 ID:obPXZUwB

そうだよね。
想定しまくって「これこれこういうわけでおれの妻は同居！」って言ってる人ってどう思います？

664 ：659：04/09/14 23:12:50 ID:89ZRcoFy

>>661
どういう点で説得力がないすか？
損するなら選択しなければいい、ってとこ？
既婚子持ちだよ。

665 ：661：04/09/14 23:29:47 ID:obPXZUwB

>>659
若い頃に親に援助してもらえれば子供に残せる、という意味のところが、です。

666 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:30:17 ID:414+gYS6

嫁と姑が「お義母さまよろしくね」と
子供を預けるような付き合いができること事態が難しいのよ。

667 ：659：04/09/14 23:43:59 ID:89ZRcoFy

>>659
そうですか…？（わかってない）
うちは親子お互い対して援助しあえるほどでもないんだけど、
夫の家の方はそういう感じなのです。なんか代々金持ちみたい。
夫はマンション購入や結婚資金も親が出してた。そんな夫の貯金は多いよ。
親に返そうとすると、お前の子供のためにとっとけと言われるんだそうです。
うちは家計折半だから私には関係ないことのように感じるけど実際にはそうじゃないんだけど

668 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:55:57 ID:obPXZUwB

ID:89ZRcoFyさん。
文章が弱いし」、設定がよろよろしているよ。664の発言では男だと思うけど、
667では女の人なんでしょう？
「みたい」や「だそうです」「けど」を使うあたり、君の女性観がしのばれますね。

669 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/14 23:57:25 ID:414+gYS6

>659
同居じゃないの？

670 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:01:18 ID:zrdJOxqL

女の１人暮しは危ないから。男は女が居る限り狙われないから。それだけ。

671 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 00:16:27 ID:Ln/7SrRi

>>659
とりあえず、義母は損なんじゃないのかな？
自立してるはずの夫夫婦の家事育児を手伝ってあげなきゃいけないなんて。
夫婦で旅行したり、老後はゆっくりしたいでしょ。
夫の収入が低くて嫁が働きたいというのならなおさら。
まさか、お婆ちゃん孫の世話が出来て嬉しいでしょ、なんて思ってる？

親の介護は家事育児を手伝ってもらわなくたってするものだよ。

672 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 01:53:16 ID:UpYiiJ28

女子高生を犯してす
ぐちゃぐちゃのどろどろの泥粘土みたいにする

海にまく

673 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 03:53:12 ID:MWm8/fmI

>>1の家って未だに「本家」とか「分家」とかにこだわってる家系でない？
田舎も核家族化が進んでるけど、その手の家はいまだにアナクロ。
ID:89ZRcoFyって本当に女？

674 ：659：04/09/15 07:14:22 ID:qn3j+Lej

>>668
あーなんか疑ってるのか？なんで664の発言が男っぽいと思うのかもわからず…
女です　
>>669
私自身は別居です。世の中にある同居システム、うまく使えばみんなにとっていいシステムのはず、それだけ。
まそんなうまくいってるとこ少ないようだけど
>>671
私も義理母は損ではないかと思うけど、周りや関連書籍などを見ると
同居したがる義理母多いようです。私の姑も母もそうです。
まだ元気だしひまだし寂しいし孫はかわいいしと言う感じ。特に孫の世話は金を払ってでもしたいみたいだよ。ありがたいけど。
それと親の介護は関係ない。もちろんすべきです。
現状では私は夫の親の介護もすることになりそうだよ。
>>673
どこが男っぽかったのかなあ。混乱させたなら失礼しました。

675 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 11:37:41 ID:+WPoZ9pG

この狭い日本の土地で別居しても得すんのは不動産屋だけだよ。
田舎は別にして。

676 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 11:56:07 ID:tcZ6r4+W

>>674
同居システムなんてないぞ。
それに孫の世話とか言ってるが、躾も含めて世話なんだよ。
実際にジジババはお菓子食べ放題とかで、叱らない、躾しないんだよ。
昔のジジババはどうか知らんが、今のジジババでちゃんと世話してくれる
人が少なくなってるのも事実だ。

677 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 12:01:23 ID:gMjtrcX5

>674
>676にかなり同意。
現在の知識に則ってきちんとしつけをしてくれる爺さん婆さんならいいけどねぇ。
自分がしてきた昔の子育てを、自信を持って押し付けてきたり、
　（昔は食べ物は口移しでしたのよ！とか、そんなにアレルギーアレルギーって言うけど
　　慣れてないだけじゃないの？といって食べさせたりとか、蜂蜜やﾋﾟｰﾅﾂ食わせたりとか）
ただ甘やかすだけで、躾ける母親＝鬼母、孫に甘い私達＝好かれるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
という位置づけを確立させるようにしたりする、所謂「三文安製造機」になる爺さん婆さんもいるから注意だな。

それに、年をとると、体だってしんどくなる。
歩き出すようになると、突然子供が飛び出したりするのに対し
体力的に反応できなくて危険だとか、そういう事もありえる。

そういう人もいるし、そうでない人もいる。
659さんは、お姑さんがどちらの人か、把握できてる？

678 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 12:23:39 ID:RhRPgb48

659さんには、一般論でない、自分の体験に基づいたレスを期待したいね。

679 ：659：04/09/15 16:18:42 ID:qn3j+Lej

>>676確かにシステムというのは変だね。失礼。
ジジババっこは三文安、私もそう思う。うまくいってる人にはとてもいいことだけど。
私は毎日朝から晩までの世話をお願いして自分は働きにでる、というのはちょっと怖い。
>>677
蜂蜜はやられました、ほかにも日本茶飲まされた。
それからは姑があげる食べ物飲み物はチェックしてます。
躾も私よりは甘い。許せる範囲なら何も言わないし、気になるところは姑とはよく話し合ってます。
体力は私よりありますね。
頼んでも大丈夫と、今のとこ判断してます。ダメと思ったら頼むのをやめます。

うちに子供が生まれた時、姑の喜びようは大変なもので、とてもかわいがってくれましたが
毎週末連れてこいといわれ、仕事もあるし無理と断ると、ノイローゼみたいになりました。
それで家族会議を開き、うちは夫の実家そばに家を買い、姑に合い鍵を渡しました。
週三回くらい来ます。そのかわり子供の世話をお願いしてます。みんなメリットを享受してます。

「親と同居の男はダメ」「結婚して夫の親と同居すると、誰かが損をする」etd…
必ずしもそういうことはなくて、どんな形態でもうまく回ればオケだし、
そうでなきゃ何だってダメだし、自分が損しないためには運と努力。
長語りごめんなさいでした。

680 ：659：04/09/15 16:20:36 ID:qn3j+Lej

etd…って…ごめん

681 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 16:41:27 ID:RhRPgb48

>>それからは姑があげる食べ物飲み物はチェックしてます
チェック、具体的にどうやってるの？　姑さんから反発はない？

>>気になるところは姑とはよく話し合ってます
同上。

>>ダメと思ったら頼むのをやめます
業者に頼んでるようなさっぱりした感じですね。やめると言えばスッキリやめられそうなんだ？

>>姑に合い鍵を渡しました
誰の発案で？　あなたは抵抗ないわけですね？

ほかにもつっこみどころ満載だが、とりあえずこのへんで。

682 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 16:46:55 ID:+WPoZ9pG

>>681
そのツッコミどころって人間関係上手くいってれば楽々クリアできそうだがな。

683 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:00:40 ID:RhRPgb48

>>人間関係上手くいってれば楽々クリアできそうだがな。

そこが一番問題なんだけど。
みんながいい人で、お互いよかれと思ってすることが、微妙な衝突になるのが人間関係だよね？
君のお母さんは、君によかれと思っていろんなことをすると思うけど、
ずれてたり、タイミング悪かったりして、腹立つことあるでしょう？
結婚相手の親とつきあうというのは、
自分にとってさらに未知でわけわからん「よその家のおかん」の子になるようなものだよ。

684 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:03:09 ID:kDHqn6Rr

659ではないが、姑に食べ物を勝手にあげられたくないなら
麦茶を水筒におやつを必要な分だけ持たせて預ければよろし。
夕飯が食べられなくなってしまうので、これだけにしてください。
そう言えば万事解決。
食事の時間まで預けるほど長時間にならなければ、危険はない。

685 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:32:51 ID:+WPoZ9pG

>>683
理路整然と説明してわかってもらえないのなら預けない。
っていうか、今の赤ちゃんのじいちゃんばあちゃんであれば
２０～３０年前には子育てをしてきたわけで、昔の迷信に凝り固まったような
子育て方をする心配ってそんなにないと思うが。
そりゃ、明らかに育て方を失敗しているというのがわかっていれば違うんだろうけど。

686 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:35:41 ID:Ln/7SrRi

>姑に合い鍵を渡しました。週三回くらい来ます。
姑の都合で世話をしたいときに出来るんだったら、損ではないだろうね。

息子夫婦の都合でお婆ちゃんよろしくね、だと大変だと思うけど。

687 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 17:53:37 ID:kSi42EXv

>>659=>>1の理想の嫁さん像家庭像を具現化したキャラ

688 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 18:03:34 ID:RhRPgb48

>>687
やっぱりそう思います？
リアリティないもんね。

また>>659さん＝理想奥が来て説明してくれないと、ほんとのところはわからないけど。
単に、文章表現が苦手だという可能性もあるし。

689 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 18:42:08 ID:gMjtrcX5

>684
悪いﾄﾒさんの場合、
その渡されたものをあげずに、自分が買ったものを与えるから問題。

690 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:06:30 ID:EL3etVzF

っていうか、何で既婚者のスレになってんだ？
ドクオとドクジョが戦うスレだろ。
つまんねー

691 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:11:00 ID:EL3etVzF

>>659
いくら孫が好きでも頼まれまくると切れるぞ、家のオカンは。

単に可愛いさかりの孫だから盲目的になってるんだろ、あんたの義母。
これから大きくなってから問題多発かもね。

ところでもっと独身者が集まらんもんかね。つまらん

692 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:11:28 ID:DBNsSAf7

男が親と同居しちゃいけなくないよ。
ただ結婚とか縁遠くなるだけだし。

693 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:17:49 ID:EL3etVzF

何で結婚＝幸せ　　なん？
恋人さえいればそれでいいと思うが。

既婚者に質問。
本当に、本ッッッとーーに後悔してないんか？結婚しちまって。

694 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:21:50 ID:DBNsSAf7

結婚するより実家で親と暮らすが楽だもんね。
子供いらなければそういうのも良いんじゃない？

695 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:23:23 ID:2E7TNeDB

>>659
>>634では「夫の親と同居しました」
>>659では「今は親に援助させてもらってるけど」
>>667では「うちは親子お互い対して援助しあえるほどでもないんだけど、
　　　　　　　夫の家の方はそういう感じなのです。なんか代々金持ちみたい。」
>>674では「私自身は別居です。世の中にある同居システム、うまく使えばみんなにとっていいシステムのはず、それだけ。」

ホントはどれなんだよー？釣られてる？

696 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:27:17 ID:EL3etVzF

>>634は例をあげたんじゃね？
確かにキャラが二転三転しているな。釣りつうより練り不足だ

697 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:29:20 ID:Y/d7UsX5

いきあたりばったりで話や言い訳をつくってたんだろね

698 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:33:59 ID:EL3etVzF

そうだよな。俺はもっとうまいぞ。
わかるかな？

699 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 19:44:16 ID:RhRPgb48

もういいよ。
わかるよ。

700 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 21:20:25 ID:3JoNhJ3o

配偶者の親との同居は実際にしてみないとわからない。
同居したことのない人が何を言っても机上の空論。
同居を語る資格なし。

701 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 21:52:28 ID:kSi42EXv

「お互い妥協や譲り合いをしあって上手に共存」
これって言うのはすごい簡単だけど、実行するのは難しいよ。
実の親子でもいろいろと衝突があるってのに。

702 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/15 23:50:06 ID:OxMmUJPU

↑とかいいながら何とか今までやってきてるだろ。
　衝突くらいあって当たり前、そこからうまくやっていけば問題ない。

703 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 05:45:44 ID:0hGwS2BV

＞そこからうまくやっていけば問題ない。
妻にはそこからうまくやってもらえば問題ない。
↑こういう男に虫唾が走るから同居男はきもい

704 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 06:14:07 ID:WVl8iMs5

生活のうえで起こる問題をうまくこなさなければならないのは誰にとっても同じことだが。
これは誰かに要求することではなく、自発的にそう思うものだ。

705 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 07:30:21 ID:0hGwS2BV

>>704
片方だけにその負担が行きがちだからそういう同居のケースすべてがいやな目で見られ
結果即同居の可能性がある男がイキ遅れ、遅れた女をもらう

706 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 07:56:48 ID:WVl8iMs5

これから結婚する者で、二世帯同居の可能性がある異性が嫌だというのなら
そういう人を自分の選択肢から外すだけで、あとは他人事だろ。
>>703は同居希望の男には虫唾が走るそうだからそんな男と関係を持つわけでも
ないし、余所の同居話なんて放っといたほうが精神衛生にいいんじゃないか。
こういう俺も実は部外者ではあるけどさ。

707 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 08:17:33 ID:+UEVygek

>706
同居はしない、という条件で結婚しても
あとから話が変わることはいくらでもあるからね。
もちろん、最初から可能性の低い人を選ぶのは当然だけど。

708 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 08:35:41 ID:SxeACmOf

結婚せずに一度も一人で暮らしたことが無い奴はキモイ。

709 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 08:48:37 ID:ui0eeicJ

>>1
界王に頼みこんで削除してもらえ
これ以上東北人の恥晒すな

710 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:46:59 ID:KZUxZ+nx

職場に実際いるんだけど
親と同居してる独身男（３０）が毎日昼休みに母親が作った弁当食ってんの
みんな影で失笑してるし若いＯＬ達は｢キモ！｣って言ってる
もし｢わが社の結婚したくない男｣ってアンケートとったらヤツがぶっちぎりで１位だろう

711 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:48:24 ID:Cwv2Pouj

それが自分で作った弁当だったら「結婚したい男ＮＯ．１」になったかもしれないのにねえ・・

712 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:49:39 ID:5VsDPei7

>>710
よくわからんが、
自分で作った弁当ならオッケーなのか？
それとも手弁当なんてかっこ悪い、買い弁か店に行けって事？

713 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:50:33 ID:NBrraTQ3

>>710
職場で2chとはおめでたい事で…

714 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:53:43 ID:FfsesAx7

>>710
彼女の手作り弁当持って行ってた時は母親が作ったことにしてたが
「キモ」って思われてたのか。
職場を円滑にするためにそう言ってたんだけどね。

715 ：710：04/09/16 10:55:02 ID:KZUxZ+nx

書き忘れた
そいつ風邪とかで会社休む時には母親が欠勤連絡の電話してくるよ

716 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:56:14 ID:Cwv2Pouj

彼女や奥さんの手弁当なら、むしろ微笑ましいというか・・・
ママンの手弁当は正直キモイ・・・

717 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:57:10 ID:Cwv2Pouj

>>714
それ彼女さん可哀想すぎ

718 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 10:59:39 ID:FfsesAx7

>>717
そうか？彼女に頼まれたんだけど。
職場でばれたくないからって。

719 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:01:14 ID:Cwv2Pouj

職場恋愛ってこと？
それはまた事情が違うね。

720 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:02:03 ID:y9RfHiGw

>>708
そう？俺は羨ましいと思うけどな。
生まれも育ちも住まいも都内(多摩も含む)とか。

それと、彼氏彼女がいて同棲してる人は
厳密には"一人暮らし"とは言えない予感。
男でも女でも、親と同居は問題ないと思う。
それで結婚するカップルの数が減ったとしても、
原因は双方の選り好みにあるわけで。
むしろ、うまい具合に人口が減って丁度良さそう。

721 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:03:18 ID:FfsesAx7

はっ！！
彼女がわざと俺のことを｢わが社の結婚したくない男｣にしようとしてたのか！！
策士策におぼれるって奴だな。

722 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:08:19 ID:fqN0XTnR

>>721
もう別れたの？

723 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:11:35 ID:YmJ23JUw

かしこいな彼女

724 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:18:24 ID:FfsesAx7

>>722
なんでわかるんだ？

725 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:20:57 ID:KZUxZ+nx

>>724
>してたのか！！

過去形だからｗ

726 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 11:24:42 ID:FfsesAx7

>>725
あっ・・・

727 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 12:36:08 ID:wNwmEp/t

ID:FfsesAx7
「職場を円滑にするため」
「職場にばれたくないから彼女に頼まれた」
本当の理由はどっちなんだ。
なんか>>659と同じニオイが。

728 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 12:37:36 ID:Wm/eFp5r

うんうん。香ばしいね、なにか。

729 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:05:37 ID:o5bSsRVy

>>721
>策士策におぼれるって奴だな。
これってまさに、自作自演がバレてかえって墓穴掘ってる奴のことじゃん

730 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:07:33 ID:FfsesAx7

>>727
同じだよ。

731 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:13:48 ID:rsMNlBYF

>>710
ﾏﾏﾝの手作り弁当のおかずﾁｪｯｸした？
今日は何でしたか？

732 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:15:21 ID:FfsesAx7

>>729
そのことわざの使い方を間違えたかもしれん。

733 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:35:49 ID:rx+dFVHP

>>730
何が同じなの？

734 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:39:00 ID:KZUxZ+nx

>>731
炊き込み御飯のおにぎり食ってやがりました
晩飯の残りを詰めるだけではなく食べやすいようにちゃんとおにぎりにしてるんだなと
30の息子に…
あとフルーツは別添えね

昼前になると新入社員ＯＬが弁当屋や中華料理店に出前の注文をまとめて出すため
社員一人ひとりに注文を訊いて回るんだけど
愛母弁当持参ってわかっててわざとその30同居毒男にも訊くんですよ
OL｢毒男さん昼食どうされますか？｣
毒｢俺弁当持って来てるから｣
室内に、ﾏﾏのおべんとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　って空気が流れます

735 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:41:19 ID:FfsesAx7

>>733
職場を円滑にするのと職場にばれたくないのが。

736 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:48:44 ID:rx+dFVHP

>>735
どういう事情か詳しく聞こうじゃないか。

737 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 13:52:09 ID:40/5kIoX

野村のアセットマネージメントの話聞いてる社長かおめーは。

738 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:03:18 ID:FfsesAx7

>>736
わざとそうやって困らせようとしてるでしょ？
職場にばれたら円滑に行かなくなるからって彼女が言ってたし
その通りだと思った。

>>737
？社長じゃないよ。

739 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:14:10 ID:Wm/eFp5r

なんかさ、上の方で
「彼女に実家を見せたいんだけど、
家を見た彼女がその気になって結婚をせかすと困るからどうしよう」
みたいなことを言っている人いたよね。
つまり、家付きで独身のボクを狙って、女たちは虎視眈々、ってわけ。
どうしてそんなに前向きに考えられるかなあ。

彼女を「策士」とか書いてあるところを読んでそれ思い出した。
つまり、自分の彼が社内で評判悪くなるようにしてライバル出現を避けようとしてる、ってわけでしょ？
そんな女いないよ。

740 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:19:06 ID:rx+dFVHP

>>738
別に此処にその事情を書いても困らないだろう。
書いたら困るような事情があるなら、
最初からこのスレに弁当ネタを書き込まないだろうし。

741 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:40:00 ID:fqN0XTnR

>>739
職場恋愛だと付き合ってること隠すことあるからなんともいえんが。

742 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:42:52 ID:FfsesAx7

>>740
また、そうやって小難しい理屈で困らせようとする。
どう説明したら良いんだよ？

743 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:49:22 ID:Wm/eFp5r

ぜんぜん小難しくないじゃん。馬鹿のふりして逃げようとしてるな。
思いつきで設定を立てると、後々までたたるという見本だね。

744 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:53:39 ID:FfsesAx7

>>743
職場にばれたら円滑に行かなくなるからって彼女が言ってたし

で、わからないんだったらこれ以上説明できない。

745 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 14:56:42 ID:GoUnAsy9

>なんかさ、上の方で
>「彼女に実家を見せたいんだけど、
>家を見た彼女がその気になって結婚をせかすと困るからどうしよう」
>みたいなことを言っている人いたよね。

上のほうで書いたのは僕かもしれないけど

>つまり、家付きで独身のボクを狙って、女たちは虎視眈々、ってわけ。
>どうしてそんなに前向きに考えられるかなあ。

こんなこと思ってないよ。脳内で勝手に変換しないでね。

746 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:04:52 ID:Wm/eFp5r

やっぱり同一人物だったのか。
認めるとは思わなかった。

>>つまり、家付きで独身のボクを狙って、女たちは虎視眈々、ってわけ。
>>どうしてそんなに前向きに考えられるかなあ。
君がこの通り思った、ということはありえないから、では取り消します。
私がそんな印象を受けた、というだけです。失礼した。

747 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:10:11 ID:FfsesAx7

>>746
誰と誰が同一人物なのかわからんけど、なんか嬉しそうだね。

748 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:10:41 ID:uLgVVEK6

最近ここに書き込んだことはないけど・・・。745だけだよ。

749 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:13:21 ID:FfsesAx7

思い込みの激しい人と話をすると疲れるよね。

750 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:19:22 ID:rx+dFVHP

>>748って一体どういう意味？
あと>>749は、なんで意味不明な>>748と、「つーかー」な会話ができてるんだ？

751 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:21:58 ID:FfsesAx7

>>750
>>745＝>>748ってことだと思ったんだけど、違うの？

752 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:25:16 ID:Cwv2Pouj

Wm/eFp5r<タンは何でいきなり因縁つけてるの？

753 ：748＝745：04/09/16 15:27:00 ID:do1rPDMF

>>750

751の言う通り。数字ばかりでわかり辛いか（ｗ

754 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:28:15 ID:rx+dFVHP

>>751
なんでID違うのに、同じ人だって確信できたの？
そういう場合はまだ同一人物かどうかは不確かなんだし、普通確認取らないか？
「>>748さんって>>745さんですかね？ID違ってるけど」とかいって。

755 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 15:31:23 ID:FfsesAx7

>>754
自分で言ってるし。

756 ：746：04/09/16 15:48:58 ID:Wm/eFp5r

なんか大変なことになってるね。
「家を見せたら彼女が大変」くんと、
「彼女は策士」くんが同一人物だろうと言ったのは、
自分の先入観＋ＩＤ確認しなかった、のが事実。

ただ、タイミング（昼間の人少ない時間にここにいる。しかもドンピシャリな話しているときに）
文章の呼吸（微妙なへなへな感）がそっくり、
よく似た価値観
こう来たもんだから、普通そう思うよ。
あとは、読む人にまかせたい。
>>750みたいなご意見もあることだし。

757 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 16:09:58 ID:FfsesAx7

>>756
要は君の思い込みって奴だね。
思い込みで言いがかりをつけて平気な奴なんだ。

758 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 16:52:17 ID:doNbSBMf

>>1
なんかオマエ自閉症の「たかしくん」みたいな喋り方になってきてないか？

759 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 18:52:53 ID:9aydyxFX

まぁ状況は違うけど、
今祭り状態の浜松スレでも読んで、
予習しといたらどうかな。＞同居男

760 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 20:19:29 ID:mJ3lk9+4

>>758
俺じゃねーよ。こんな奴と一緒にすんな。

761 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 20:22:03 ID:mJ3lk9+4

しかし貧乏人ばっかりだなこのスレ。
あーやだやだ。
貧乏が伝染る。

762 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/16 20:22:49 ID:jUp/BEEV

ﾋﾞﾛﾛﾛｰﾝ

763 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 01:10:13 ID:P2m4JNWR

>>761
そういうこと言うから実家住まいの男は嫌われるんだよ

764 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 03:26:12 ID:6Fw+et1t

正直、実家住まいの男を選ぶ女の気持ちがワカラン…。

765 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 03:51:52 ID:Un9u4uYr

>>764
1人暮らしのチャンスがなかったと言う事もある。
都内に住んで、都内の大学へ行って、都内の企業へ就職すれば
わざわざ1人暮らしはしないだろう。

766 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 03:55:17 ID:kx/A1tH8

都内に実家があるなら、かえってモテる要素にもなりえるけど、
問題はそれ以外の奴等だろう。
田舎の実家でいつまでも腐っている男に魅力は無い。

767 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 05:59:41 ID:qp1F1yHu

ID:FfsesAx7＝パソコン
>>745=>>748=>>753=携帯
わかりやすいな。

768 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 07:26:47 ID:cSnLBIlZ

ど田舎のでかい家に両親と住んでる男と都会で一人暮らしの男だったら
絶対後者の方がポジションは上だよね普通
なのに前者は後者を｢貧乏人｣とか言って馬鹿にしてる
何を勘違いしてるんだｗ
｢金を持ってる方が偉い｣的な考え方がもう既に田舎くさくてダサ！
なんか在日さんと共通するものがあるなあとか思ってしまった
品性ってのはお金じゃ買えないみたいですね

769 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 08:37:51 ID:di8u+mmq

>>768
歪んだ認識をするね。

770 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:09:55 ID:OE0HeSre

>>761
そういうあんたも失業したりして

771 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:11:34 ID:OE0HeSre

田舎のどこがダサいのかわからん

772 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:16:18 ID:O5ftIWQ7

そうかー？
私も768に同意だけど。
「家を見せたら彼女が大変」なんて発想、むちゃくちゃいやらしいよ。
彼女のこと、格下に見てる視点じゃん。
私だったら、彼氏がそういう考え方持っていると知ったら、
とっとと別れるな。
自分のことを馬鹿にしている相手となんか、一緒にいられないよ。

773 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:21:05 ID:O5ftIWQ7

まあ、それはともかく、
親と同居してても、ちゃんと貯金していて、結婚したら自立するんだ、
という意志があるなら、
一人暮らしの気ままな生活で給料を使い果たし、
結婚資金は親もち、
結婚して何年かたったら親と同居したらいいやーと思っている男より、
ずっといいと思う。

774 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:21:08 ID:nyMveL0G

てゆーか、彼女なんかいないのかも知れないよ。大変君も、弁当君も。
なんかリアリティ希薄だもん。

775 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:21:52 ID:cSnLBIlZ

>>771
田舎がダサいわけではない

776 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:22:35 ID:OE0HeSre

同居男は嫌だといってる女って「いつかは親から離れるだろう」
と思わないのかね

777 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:28:30 ID:cSnLBIlZ

＞ID:OE0HeSre
↓これなんとかしる
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095380621/l50

778 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:29:44 ID:nyMveL0G

あーらら。

779 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:30:54 ID:AQPRK9Fo

安アパート経営者としては成人なのに親と同居なんてもっての外だ。
しかし自分は親が買った土地の片隅に家を建てて半同居な矛盾。

780 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 09:42:58 ID:ik6I1N7A

僕の場合、商業用テナントなんで成人の住居形態はあんま関係ない。

781 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:29:16 ID:ony22Wn8

家が分譲で、かつ自分の会社が近いなら、
同居してりゃ家賃が浮くぞ
毎月７～８万は結構でかいので、独身貴族生活を満喫できます

782 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 10:33:36 ID:AQPRK9Fo

>>781
それで、その浮いた金を使ってる奴はいいが貯めこんでる奴は経済のためにもよくない。

783 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 21:13:53 ID:TFkoSxPA

同居男は嫌、と避けていても一人暮らしのふりをして
車から何から援助されまくりの
遠隔パラサイトもいるので油断できないぞ。

むしろ遠隔パラサイトの方がタチが悪い。

「親の介護なんて絶対嫌。断固として拒否」
「親が死んだら遺産は当然貰う。当然の権利じゃないか」

と同時に思っていて、それが矛盾してるとすら思わない
恐ろしい思考回路の持ち主だったりするからな。

784 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 22:54:01 ID:dJsojfJG

>>783がなんかニオイます

785 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/17 23:01:19 ID:FpIwgp7O

何で男は男と同棲しなくちゃいけないんだ？

786 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:03:10 ID:QO46Fh2j

>783
矛盾してないのでは？

人として問題ありだとは思うけど、厳しい現実でもある罠。

787 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:04:42 ID:DdIIJZX5

都市じゃ一人暮らしはデフォだろ。上京→就職の人間多いだろうし
地方で就職したんなら同居は普通。
男女とも同居だらけって感じ

788 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 00:36:25 ID:JN6F0DO7

俺の知人には進学の時引っ越して一人暮らしだが大学の学費を全部親に出させて
アパートの家賃も出させて自由時間はサークル活動で遊びまくってるのに
地元で親と同居してバイトしながら学費稼いでる人を

「あいつ、親と同居してるんだってさ。ママに頼り切りの情けない奴なんだろうな」

と批判してる頭のオメデタイ野郎が居たっけ。
このほかにもアホな言動が多いのでもう手を切って付き合わない事にしたが
聞いた話ではその後親のコネで就職したそうだ。やれやれ。

789 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:21:52 ID:JiD0VRfx

結婚相手としたら、すぐにでも新築の家を建てられるだけの
貯金持っている男が一番じゃない？
新築してももちろん同居なんてありえない事が前提だけど。

ジジババ付きの家に同居している男＝糞
かつ(兼業でも）農家＝大糞

独身の時から新しく家を造るだけの力もなく
ヨメが来てもそのまま親の家に住めばいいじゃんとか
言っている男が多いから、親と同居している男は引かれるんだと思う。

790 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:28:08 ID:o+g7Ly/h

>>789
一人暮らししてて新築の家？最低でも５０００万？
結婚するまでにそれだけ貯めてる奴も稀有だと思う。
むしろ、親にパラってるやつの方が貯めてんじゃねーの？

791 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:28:22 ID:UU5wjXnZ

>>789

農家をバカにするなかれ。金持ってるよ
土地は逃げないしね。田舎じゃ公務員の次においしいよ
仕事は辛いらしいけど。

792 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:31:36 ID:waHpEDg8

同居男はブラジル人女性と結婚するといいよ。
最近日本にもたくさんいるね。スタイルいい可愛いブラジル人女性。
貧乏を苦にしないし、子供も可愛くなるよ。
俺の周りに数組いる。

793 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:32:45 ID:o+g7Ly/h

>>791
練馬あたりで農家やってる奴が最強かも知れんな。

794 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:33:50 ID:waHpEDg8

最近の兼業農家の人は農作業を全部、外部委託で農協にやらせてるよ。

795 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:36:36 ID:o+g7Ly/h

>>792
オレのブラジル人女性のイメージ、タンクトップからぶっとい腕が出てるって感じ。

796 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:37:46 ID:7Sy/MYr7

>>795
太くてたくましい腕は農家の嫁に最適

797 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:39:13 ID:waHpEDg8

>>795
ブラジル人女性はごっつくないよ。
日本人に少し色気を持たせた感じ。

798 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:40:25 ID:mAxj33dG

そうか？
すげーむちむちしてる人が多いぞ。

799 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:43:58 ID:waHpEDg8

>>798
そうなんか。俺の周りでは華奢な子が多いんだけど。
まあむちむち比率も日本人とそれほどかわらないと思うよ。

800 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 10:52:06 ID:o+g7Ly/h

なんかブラジル人女性のムチムチ度について語るスレになってる気がするが、
自動車工場のある町に住んでる人はあのぶっとい腕を結構見かけるんじゃない？

801 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:02:52 ID:waHpEDg8

>>800
また俺が発言して申し訳ないけど、自動車工場や電子部品工場のある
町に住んでる。それで道を歩いてるブラジル人はスタイルいい子が多いんだよ。

802 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:05:02 ID:o+g7Ly/h

>>801
若い子は華奢な子もいるかな、それが歳取るとああなるのかねぇ。
休日のショッピングセンターとか行くと（ｗ

803 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:09:19 ID:waHpEDg8

>>802
それも日本のおばさんと大差ないよ。
最近はどこ系だかわからないけど白人も増えたな。
以前住んでたアメリカの郊外都市に雰囲気が似てきた。
自動車の盗難も増えたしな。
まあ選択肢は日本人だけじゃないよってことです。以上。

804 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:13:32 ID:9okhnY1Y

ブラジル女って我が強そうだから、>>1みたいなタイプには向かなそう。
東南アジアあたりの最貧困層の女のほうがいいんじゃないか。

805 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:23:27 ID:A1PdIdGC

>791
農家が嫌われるのは
>土地は逃げない
というのが全てだよ。

すっかり土着しちゃって、地元の常識＝世界の常識だと思ってそうだし
同居は当たり前、朝から晩までこき使われて嫁にとっては地獄。

そんなイメージしかないし、実際にそれで苦労してる友人見てるとね。
農家をバカにする気はないけど、結婚の対象としては最悪。

806 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:31:05 ID:7Sy/MYr7

>>1の家が農家かどうかは知らんが介護を必要とする家族がいるみたいだしね

807 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:51:20 ID:9okhnY1Y

>>806
そんな記述あったっけ？

808 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 11:59:23 ID:7Sy/MYr7

>>807
>>1に｢介護目的でもキモがられる｣って書いてあるし
下のｽﾚはここの>>1が立てたんだろうという噂

なぜ男が親の介護をしちゃいけないのか
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093154135/l50

809 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 13:29:12 ID:o+g7Ly/h

>>803
わかった、俺のイメージの原因が。
日本のごっついおばちゃんはあんまりタンクトップとか着ないからだ（ｗ

810 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 14:28:14 ID:o+g7Ly/h

>>805
都会の農家はそんなにまじめに農業しとらんよ。

811 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 16:56:45 ID:jHstcCpz

介護だの農作業だのと貧乏臭い話だな、あー嫌だ嫌だ。
都会でマンション住まいの奴も同じくらい住みづらそうだ。
いくら億ションだろうと、ロビーやエレベーター、廊下は共用だろ。
バルコニーだって擁壁ひとつ挟んで隣り合わせ。うわあ・・

自分の生活圏、敷地に他人が入ってきても気にしないような都会人は悲惨。
介護だの農作業だのに神経を使わなければならない田舎貧乏人も悲惨。
ｗ。

812 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 17:01:42 ID:F+6FAIN7

>>811
はいはい、わかったわかった
聞き飽きたよ

813 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 19:04:20 ID:Dt1utIBg

学生の時の一人暮らしは気楽だったけど
社会人になってからはきついな。

814 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 19:07:45 ID:x0eLr63D

>>811
都会で億ｼｮﾝ暮らしｶｺｲｲ!!
ど田舎の豪邸で親と同居ｶｺﾜﾙｲ!!

815 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 19:26:12 ID:sO8PN9v1

結局、男も女も結婚しなくなってるから
こういう話で盛り上がるわけで。

816 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 20:11:44 ID:o+g7Ly/h

一番いいのは都会の豪邸で一人暮らしってことか？

817 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 20:18:49 ID:W6Y52Nz0

恵比寿の一軒家で親と同居してまつ。うらやましいだろプ。

818 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/18 23:44:29 ID:9BVrwFe7

>817
もしかして、青いビニールシートとか、段ボールとかで出来ているお家ですか？

819 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 00:53:42 ID:SrCqKb8F

>817
その「恵比寿の一軒家」に一生縛られそう・・・

820 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 01:32:21 ID:1S125tVa

>>818
資産価値ン億でつが？

>>819
そういうお前も縛られたいんだろ？（ｐ

821 ：毒男：04/09/19 01:58:07 ID:Ld6mMj89

同居男をキモイとか信じられんとか言う女は、今まで男あまりだと思っていて
「結婚するかどうかは私たちに選択権があるのよ！」と思っていた女どもが、昨今不景気で
増えてきている同居する男（イケメンだろうがブサ男だろうが）の存在を省くと、案外狭き門だと言う事が
わかって来たからだ。
逆に男の方も、仕事で疲れて帰ってきて、親が元気なら、野菜や魚など栄養が豊富な
料理を帰れば作ってくれている。家に入れる金はあれども１人暮らしするより遥かに
合理的だ。貯金も出来る。今、女性と知り合い結婚すると相手の女性は親との
同居を嫌がるだろうから、家賃のかかるアパートやマンションを借り、いずれは
家を建てなければならない。その上子供でも作れば教育費がアホほど掛かる。
昔みたいに、年功序列で給料が上がる時代ならともかく下手すれば解雇もあるかもしれない。
年を重ねるにつれ、そのコストを老人ホームの費用に当て、経済的には管理しながら
独身で生涯過ごす方がいいのではないか？と３５を超えた俺は考え始めている。

822 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 01:58:16 ID:11qKxfAI

家付きの男を女が鵜の目鷹の目で狙っているなどと
寝言をほざいている男がいるのはこのスレですか？

823 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:05:24 ID:l5/OaFTx

>>822
付いて来るのは｢家｣だけじゃないもんね

824 ：二億四千万の瞳 ◆piFKAY/rOc ：04/09/19 02:05:59 ID:l6Z9FHSN

大学生まで＝OK
社会人＝キモイ

825 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:12:40 ID:HqMPgzhw

イタリアや韓国は独身の男が親と同居するのは別に珍しい事でもなんでもない。
アメリカは成人したら親元を離れるのがあたり前。

日本は社会の仕組みから言うとイタリア、韓国の方に当てはまると思う。

826 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:21:39 ID:1pNADNYw

あのね東京では親と同居なんか普通だよ。
なーんにも珍しくない。
このスレ田舎もんが多いんじゃねぇか。

827 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:22:21 ID:w6h9GSm6

>>738 >>744あたりの言い分がなんか
「そんなのダメだよう。だってお母さんがダメだって言ったもん！」と
言い張る子供みたいで母性本能をくすぐるヨネ！
前半の乱暴でキレやすい言動とのギャップに萌え。

828 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:23:59 ID:ndtP9t6N

>>824
社会人1年生でいきなり独立はきびしい。
薄給の中から家賃と親への学費を返していくのは大変じゃないか？
それとも学費を親に返さない？
世話になった分を返さない男の方がよっぽど幼稚だと思うが。

829 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:24:12 ID:1pNADNYw

田舎の人間は東京や地方都市に就職するから→１人暮らしが多い。
東京人は東京に就職するから→実家に住んでる奴も多い。

正直田舎ものが立てたスレなんじゃねぇのここ。

830 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:26:17 ID:1pNADNYw

>>828
貧乏人の発想だな。おまえの親小金持ちでもないだろ？
親に学費返さないのなんて普通だよ。

831 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:28:55 ID:ndtP9t6N

>>826
九州からだが、こちらでも珍しくない。
ひょっとして上京した田舎者が多いのか。
上京者なら自由きままな生活を送ってきた自堕落者だろうから、
わがままなのも仕方ないな。

832 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:30:34 ID:1pNADNYw

>>828
でおまえはガキの頃から大学？までの学費＋生活費を全部返す計画はあるんだろうな？
数千万円単位だと思うが。
さぞかしご立派だろうからね。
まさか大学費だけじゃないだろうな。世話になった分返さないのは幼稚なんだろ。

833 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:30:54 ID:ndtP9t6N

>>830
だから幼稚なんだよ

834 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:32:30 ID:ndtP9t6N

>>832
あるね。親の生活費を全て見ているからな。
大学分は返し終わったよ

835 ：二億四千万の瞳 ◆88fFWts/dI ：04/09/19 02:33:28 ID:l6Z9FHSN

>>828
学費は親の義務。あるいは学費免除の特待生で行けなかった努力不足。
まあ後者は厳しい。同居が幼稚と言われるのはマザコンが多いからだね。
実際にキモイのが多い。

>>829
その理論なら都会ものが立てたのだろう（ｗ
「キモがられる」と言うておる。

836 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:37:11 ID:1pNADNYw

>>834
うそくせぇｗ
数千万どうやって払う気？

837 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:37:11 ID:ndtP9t6N

>>835
家の親は無学だったからな。俺が大学当時、当座出資するのも大変そうだった。
それを見ているから、返したくなる。
それなりの収入を得た今は、やっとラクをさせてやれた、という感じ。

838 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:38:33 ID:ndtP9t6N

>>836
嘘だと思ってればいい。それともお前はそんな収入得られそうにないのか？

839 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:43:14 ID:1pNADNYw

>>838
いやうちは貧乏でもないから返そうと思ったことすらないね。
家が貧乏なほど返そうと思う傾向にあり金持ちほど返そうと思わない傾向にあると思う。悪いけど。
自分が返してるからって人に強要すんなや。家庭の事情の差なんだから。

840 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:44:27 ID:ndtP9t6N

>>836
ちなみにお前1か？幼稚な煽り口調がソックリなんだが・・・
俺も同居だからお前と同じ立場だぞ

841 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:45:43 ID:ndtP9t6N

>>839
まあそうだな。

842 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:53:55 ID:ndtP9t6N

>>839
しかし・・・親にここまで頼り切るとはな
働くようになれば少しは変わるかもな、こいつも

843 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 02:59:42 ID:1pNADNYw

>>842
おまえ嫉妬してんのか？
例えば親の資産で食っていける奴はそれは批判することでもないの。別にいいじゃねぇかそれで。
俺はそこまでの家じゃないけどね。

844 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:01:27 ID:1pNADNYw

まぁそうだなとか言って納得しながらやっぱりどこが悔しい部分があるんだろ？

845 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:01:29 ID:ndtP9t6N

>>843
違うな。俺の息子がこうなったら困るな、という程度。
2代目ってこういうの多いと聞くからな

846 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:03:01 ID:ndtP9t6N

>>843
ところでお前は1なのか？

847 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:04:47 ID:1pNADNYw

>>845
おまえの家みたいに貧乏じゃないから困らないよ。
貧乏人は僻みが凄いからなヤダヤダ。

金持ちの息子が特におまえみたいな奴に妬まれるわけだなこれじゃ。
返そうが返さなかろうがその家庭の勝手だろ。

848 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:06:56 ID:ndtP9t6N

>>847
今は貧乏じゃない。
一応自分の事務所ももてたしな。

849 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:08:31 ID:ndtP9t6N

>>847
ちゃんと日本語は習得してるのか？
お前の親とお前はどうでもいい。
俺の息子は、そんな甘え男にしたくないだけ。

850 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:11:30 ID:1pNADNYw

>>849
さっきから払え的なこと言ってるじゃねぇか。

でも論破されたから自分の息子に話をもっていっただけ。

851 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:16:15 ID:ndtP9t6N

>>850
論破ｗ
お前の持論と俺の持論が歩み寄りできないだけだろう。
俺の持論が幼稚なら論破されたことになるが。
早く自立しろ。

852 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:18:51 ID:ndtP9t6N

ところでお前学生？社会人？

853 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:19:06 ID:l34t/jNP

パーフェクトな条件としては
俺のように彼女居ない歴＝年齢＋童貞のオプションが付くことだ。

ここから導き出される解は

854 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:20:07 ID:1pNADNYw

おまえもうちょっと柔軟な考えになった方がいいよ。
いろんな家庭環境があるんだから。
返さなきゃダメ(幼稚）なんてことはない。

さっきも言ったけど金持ちほど返そうと思わない傾向だと。

後世の中全部返してる奴どれだけいるかねぇｗ
そいつら全部幼稚なんだろおまえが言うには。無理があるよ。

855 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:23:24 ID:1pNADNYw

資産家に生まれて親の財産で食っていくのも当然ありだよ。事実世の中そういう奴いるしね。

856 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:28:27 ID:ndtP9t6N

>>854
そういう人間が多いのはわかる。しかし、統計的に正当性があるだけだ。
それが絶対的な正当性にはならない。

返した金は結局遺産となって息子の手に返る。それがどういう意味か。

お前だって、全て親に頼る息子が、自分の死後、うまく生きていけると思うか？
心配じゃないか？
まあ、お前が学生なら、言ってもわからないか

857 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:31:09 ID:1pNADNYw

例えば自立して普通に就職して働いてる奴がいて親に生活費を返してない奴がいても幼稚だとは思わないが。
親に生活費を返さない→幼稚の意味がわからない。

自立してて出世をして偉くなっても親に生活費を返さないと幼稚なのか？そうは全く思わないね。

858 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:33:24 ID:1pNADNYw

＞お前だって、全て親に頼る息子が、自分の死後、うまく生きていけると思うか？

ん？親に生活費を返すかどうかの話だろ？
これじゃ意味が違う。
それに一生食っていけるだけの資産家なら問題ないでしょ。

859 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:34:49 ID:ndtP9t6N

>>857
上京先で就職してしまって、どうにもならないケースなら、それもやむない。
しかし、同居しておいてその考えはどうも幼稚に思える。

860 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:38:55 ID:ndtP9t6N

>>858
同じだろ。本当に近視眼的な奴だ。
自分が息子ではなく、親になった場合を考えてみろ、ということ。
そうすれば自ずとわかる。

861 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:40:00 ID:ndtP9t6N

情けはひとのためならず。

862 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:41:27 ID:ndtP9t6N

>>861
しかし、お前いくつだ？俺は来月30だが

863 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:42:05 ID:ndtP9t6N

ミス。>>862はID:1pNADNYwあて

864 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:45:31 ID:aiPrhoDB

なんてつまらない流れなんだ！！！

865 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:47:31 ID:NslDQAQz

俺の親戚に男で同居してる人がいるけど別に問題無いし、周りからも何も言われてないよ。
まぁ、父親が早くに亡くなってしまったからっていうのが一番の理由かもしれないけど、
家でぼけーっとすごしてるわけじゃないし、やるべきことはちゃんとやってるから、
周りも何も言わないんだと思うよ。
あ、だけど、祖母だけは未だに「何であの子は家を出て、一人で自立しないんだ」
みたいなことは言ってる。考えが古いのかな。

866 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:50:42 ID:ndtP9t6N

>>864
すまん。同居ｖｓ同居では意味が無いな。
スレちがいだった

867 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 03:59:24 ID:HjnshHS9

嫁のなり手が少ないだけの話だろう　

868 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 05:11:58 ID:5VYRrH8E

おう！おう！おう！乞食ども！いい加減に自立しろや！

869 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 05:15:52 ID:SNdUGwqk

ウチのダンナも私と結婚するまで親と同居してた。
家賃や光熱費はダンナがだしてたのに、友達には「パラサイト」みたいに言われて頭にきた。

870 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 06:34:18 ID:R9ChVAUQ

結論としてはID:1pNADNYwさんは包茎という事ですね。

871 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 08:07:07 ID:V0kUnxK+

さっきの大学の学費を返す返さないで「家庭の事情の差」と言う言葉が有ったが、
至極、普通の意見。
中には親に苦労かけて少しでも返したいと思う奴も居るだろうし、自分で奨学金借りて
返している奴もごまんと居る。「自分の親も周りの親族も大学の費用自分で出している奴なんて
居ないぞ」と言う学生も沢山居る。｛じゃないといけない｝と言うのがおかしい。
だって日本は資本主義の国なんだから。
同居も一緒。
１人暮らししていても、同居している奴より経済的な負担を親に強いている場合もあるし
何もかも親にやってもらって恥ずかしいと言うがそんな同居男の中にも、いずれ
親は死んでいく事を認識して、料理覚えたり、身の回りのことを先回りして覚えていこうと
する奴も居る。逆に１人暮らしでも、金銭感覚がなかったり、遊びに行くとかなり
偏った生活している奴も居る。
家庭の事情、個人の事情、一人一人の考え方の違い。
この３つのキーワードでこのスレ終了。

872 ：36歳実家暮らし：04/09/19 08:54:16 ID:7Dg7Oxgy

彼女が30歳になったからと一人暮らしを始めました。。。
寝耳に水！
俺はこのまま見限られるんでしょうか。

873 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 09:02:38 ID:IsaG8uAF

>>872
はい。残念ですが…。

874 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 09:05:43 ID:uZST/new

少なくとも、親の面倒をみている！と言う毒男は
親の面倒が不要になるまで結婚は諦めるんだな。
それなら何も問題ない。

875 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 09:16:04 ID:aiPrhoDB

何が得意げな顔して「諦めるんだな。」だよ。
他人の結婚にお前の意見が反映されるわけがないだろ。
バカか。

876 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 09:18:22 ID:uZST/new

>875
反映されたら驚くよ。
ただ、女から避けられる条件を充分満たしてるってこった。

877 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 09:47:47 ID:nHc2LJsZ

自分は　結婚後夫の実家に住みたくない　　という女性が多いだけ

878 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 10:39:53 ID:MsUN0sGc

まさにその通り。
もちろん自分も。

879 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 11:08:35 ID:8HSjeLig

いや、だからどうして「夫の実家」なんだ？
「妻の実家」でもいいじゃないか。
同じ「親と同居」には変わりない。

でもほとんどの場合、親と同居ってのは「夫の実家」なんだよな。
そしてそれが「当然」と思ってる男が多い。
なぜ？と聞くと「そういうものだから」と。
そういう固定観念が嫌われてる・敬遠されている、ということが
わからない男が多いよね。

880 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 11:37:25 ID:aiPrhoDB

こうなると夫婦別姓議論にも発展しかねないな。
他人の家の夫が固定観念を持っていようと
別にいいじゃないか。
そういうことは自分の配偶者に問題があるときに
考えたらどうだろう。
他人の家の事情に口を突っ込むのも嫌な感じだわ。

881 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 11:52:48 ID:8HSjeLig

>>880
おいおいｗ
そんな事言ったら家庭板やＷｅｂのほとんどの相談ＢＢＳが
意味なくなるぞよｗ
もちろんこのスレも。

ちなみにツッコませてもらうと、>>879は自分は一般論で
書いてると思うのだがどうでしょう？
どこかの家の特定の家の家庭事情に口挟んでるように
880は思えたのかい？
それとも、自分の家の事に口挟まれた気がしたのかい？

882 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 13:37:19 ID:TOsXZVj6

同居しててもいいのかも知れないけど、何となく母親が世話を
焼いているイメージがつきまとう。
知り合いの男は、飲み会でどんなに遅くなっても母親がおきて
待っているそうだ。そういうのばっかり聞くとそんなイメージが
固定されてしまう。

友達の元彼。無職時代に夜のデートに出かける前に家出食事を
したのだが、出てきたのはかつおのたたきで、たっぷりとにんにくが
かかっていたらしい。デート前ににんにくなんて、って友達が怒ったら
「ママが出したんだ。ママに文句言ったけどさー」とか言ってたらしい。
いい年してママってのも何だけど、なんでもママのせいにするなよーと
思いました。

883 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 13:38:47 ID:TOsXZVj6

↑上記のように、同居している男性について良い話を
聞かないので（よい奴はわざわざ言いふらさないしな）、
なんとなく敬遠されてしまうのでは。

884 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:16:20 ID:nHc2LJsZ

>>880
自分がそういう　男の実家に嫁をもらう　とか　離れる理由がないから実家に居て結婚後もそのつもり　っていう男を選ばなけりゃいい
それは当たり前なんだけどさ
ここの１はそういう　同居男が嫌がられてる　いやなイメージで見られてることが納得いかないんだろ？
だから嫌がられてる理由を話すスレなんだと思ってるんだが違った？

885 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:16:29 ID:6XA1Bwdk

ニンニクくらいくわしてやれよと思いました。

886 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:24:29 ID:85u4+KXE

>>882
ママが確信犯だと思いました

887 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:35:40 ID:Mjs6Zj0t

「同居してる男は頼りないから嫌」というなら
ただ単に結婚相手に選ばなければそれで良いだけの話じゃないの？
自分と無関係の人間が何してようとどうでもいいやん。

それとも、他は非の打ち所のない条件の男が居て、
同居してるのだけが欠点だから改善して貰いたい！とかいう話？

どっちにしろ、本当に優れた資質を持っている女性なら
自分に見合うだけの男性が自然と選べるだろうから、
ここで「同居男嫌～」と言ってる女性は

「自分は　「同居男ぐらいにしか取り合ってもらえないレベルの女」　です」

と自分から告白してるのも同然じゃないかな。

888 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:38:57 ID:6XA1Bwdk

>>887
そんな話かなあ？
１が、同居してるだけで嫌うなよ！と言うから
いや嫌う理由がこれこれこういうふうにある、と言う女性がいるっていう流れなんでは。

889 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 14:39:36 ID:ar5L1hLO

最近、建設業者に勧誘されてアパート・マンション作らされた輩が
いっぱいいるから、親と別居してもらわないと困るんだろう。
ちょっと可哀想。
うちにもいっぱいくるけど、自分で作れますっていうとすごすご帰っていく（ｗ

890 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 15:26:00 ID:nHc2LJsZ

>>887
同居男にすかれてイヤダー　自分が関わった同居男はこういうヤツだったっていう女が居ることが前提じゃなくて
同居男が居るということが前提で、それに対して女がどう思うか　どういうヤツが多かったって問題じゃないの？

891 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 15:31:09 ID:nHc2LJsZ

女に嫌われる同居男　って形が固定されてて、もてない条件（デブはもてない、ガリはもてない、ナルシストはもてない、オタクはもてない等）に組み込まれるのが許せないヤツと
同居してて嫌われるなら別の女を捜すからって別にいいよってヤツ
この差は何から生まれるんだろう

892 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 17:17:53 ID:8HSjeLig

>>891
女性を「嫁」として見るか、「女性」として見るか、の違いです。
前者の場合、嫁は嫁としての働きさえしてくれればいいので
極端なハナシ、首がすげ変わっていても問題ないのです。
つまり、「嫁」として完璧ならば、相手は誰でもいい。
結婚した女を家の所有物とか所属物とか考えるタイプですね。
同居問題が無くても、結婚相手としては女性に「役割」しか求めてないので
愛情や女性の人格を尊重する、という点でかなり不安で結婚相手には
かなり向いてません。

後者の場合、相手の女性は取り替える事の出来ない人で、
でも同居してるから、という理由で断られるのも嫌、というタイプ。
一応は相手の女性の個性を尊重し、唯一の人、として扱っているのが
まだ救われるところでしょうか。
同居問題さえ無ければ結婚相手としても十分考えられるタイプです。

893 ：892：04/09/19 17:20:21 ID:8HSjeLig

ごめんなさい。ちょっと判りづらいですね。

前者＝「同居してて嫌われるなら別の女を捜す」
後者＝「同居がもてない条件に組み込まれるのが許せない」

です。

894 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:06:57 ID:6pPpw2Lu

>>856
厨房発言する奴＝学生と、ひとくくりにするな。
同じ学生(大4)として気分悪い。
お前のようなクサレ社会人も同じくらい幼稚である。

895 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:33:39 ID:vvoCSXY+

>>894
まぁモチツケや。
>>856も「学生時代、自分はイタイ奴だった」と心当たりがあるから、
親の苦労・心配を理解してない奴に「学生」という比喩を使ったんだろう。
同じ学生でも、高校生以上で親の苦労を理解できない奴はゴミ同然。
中には親が子供に苦労かけてる本末転倒なケースもあるけどね。

ところで(ここにいるかどうか分からないが)女性に質問。

A.(学生時代も含めて)一人暮らし歴10年のキャリアを経て地元に転勤、現在は親と同居中の男。
B.現在進行系で一人暮らしだが、実は始めたばかりで1ヶ月にも満たない。
なおかつ新聞勧誘のやり過ごし方も分からない、おぼっちゃま男。

あなたはどちらを選びますか？

896 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:34:55 ID:92grG0/M

Ｂ

897 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:42:34 ID:k9htIQe2

恋愛ならＡでもＢでもいい。結婚ならどっちもいやだ。

898 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:53:06 ID:GqkcyjbE

次スレは立てないでね>>1

899 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/19 22:53:38 ID:FE5rBVRB

>>1でなければＡＢどちらでも気にならない

900 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 00:15:42 ID:i26zx4ot

>>898
そういわれると立てたくなるね

901 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 00:24:04 ID:Q3AD/T3/

もうすぐ関西テレビで「オルガミ」って映画をやるから見てごらん
同居ホラー映画だよ

902 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 00:43:30 ID:noFC0aSi

B。
鍛え方しだいで希望がもてる。
って、Aについてだけど、１０年も一人暮ししてて
その後、簡単に同居できるものなの？
窮屈とか思わないんだろーか？

903 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 00:45:17 ID:MlB1Buan

Bがいいです。
新聞勧誘なんて２，３回会えばすぐ慣れる。

904 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 01:29:17 ID:CYktEjW3

実際にあって話などしてみたら、Bとは絶対に折り合えないように思う。
Aとはとりあえずまともな会話は期待できそうではある。
Bは一見すると一人暮らしで好条件に思えるけど、何も出来ないおぼっちゃま
というところが本質的にはマザコンなことを予想させる。

905 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 01:33:49 ID:Y33EteS4

仮にAとBが同じ年齢だとしたら、
2人とも最低30歳間近なわけだろ？
(学生時代から10年間にわたって
一人暮らししてるとの設定から推測)
高校からのカウントでも25歳は過ぎてるわけだ。
20歳過ぎて新聞勧誘ひとつスルーできないなんて、
実家暮らしだろうが女だろうが欠陥品だぞ？
結局おまいらは「家事ができるかどうかより、
旦那を自分の好き勝手にできるかどうかが重要。
でも親の面倒は見ない」ってことなのか…
要するに、一人暮らしであればブサイクでも
デブでもアニヲタでも鉄道ヲタでも中卒でも
インポでも80過ぎの老人でも土星人でもいいワケだな？

906 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 01:43:26 ID:PvXP2m/4

>905
ブサイクもデブもアニヲタも鉄道ヲタも中卒もインポも老人も土星人もイヤだけど
舅姑との同居の方がもっとイヤ。

907 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 01:45:57 ID:cYoywUOH

大学2年で一人暮らし歴1年半の19歳♂です。
おねいさんたち、よかったら僕と付き合ってくれませんか？
新聞勧誘スルーとオレオレ詐欺を見破るのはお手のものですが、
街頭で配られてるチラシとかティッシュはスルーできません。

注意事項：23歳過ぎのオバンはイラネ。ペッ！

908 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:01:18 ID:CYktEjW3

>>906
舅や姑の性格がここでは公表されていないのに関わらず、
ブサイクでデブでアニオタで・・・な最悪男よりも無条件に嫌だと思うのは
何故なんですか？

909 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:07:41 ID:PvXP2m/4

>908
ブサイクでもデブでもアニヲタでも（以下ｒｙ
それはその相手と私の一対一の話だから
話し合いも可能だし、お互いの話し合いの中で結論が出る。
立場は常に対等。

でも舅姑は嫁にとってはあくまでも他人。しかも目上。
最初から対等でも平等でもない。

>908さんは、平等でも対等でもない目上の他人と一緒に生活したいですか？

910 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:19:34 ID:Y33EteS4

>>908
906氏は性格・外見良好の旦那・舅・姑との同居よりも
性格・外見粗悪な旦那との核家族生活が好きなんでしょ。

世のイケメン集団が揃って実家に帰り、
並以下集団が一人暮らしを始めたら
面白い現象が見られるぞ。このスレ限定で。

911 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:19:38 ID:CYktEjW3

条件設定が無理矢理だと思うのですが。
ブサイクでデブでアニヲタで・・・な男とは話し合いで結論がでるのに
舅や姑とは無条件に折り合いが付かないと思っているのは何故ですか。

私には夫や舅や姑との関係に、平等とか目上とかいう概念はありません。

912 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:26:03 ID:PvXP2m/4

>910
舅姑の正確には一切触れられていないのに
いきなり「性格・外見良好」ですか？
私から見れば、息子夫婦と同居したがるという一点だけで「性格最悪」断定です。

>911
夫の親に対してタメ口ですか？

913 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:30:10 ID:i26zx4ot

>>912
仮定された話の結論はでないが、
現実の存在であるお前の性格が最悪ことはわかった

914 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:32:28 ID:PvXP2m/4

>913
自分の親の面倒をみてくれない人は性格が最悪ですか？
お嫁さん探し、頑張ってくださいね。

915 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:32:48 ID:3ACwl1PT

>>912
あなた家庭板あたりの雰囲気に毒されすぎなんじゃないの？
しかし、なんでもいいが一つの事例からいきなり見もしない相手を「最悪」と断定するような
>>912のような人間とは結婚したくねえなあ・・・色々と思い込みが強そうだし・・。

916 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:36:34 ID:Y33EteS4

>>912
では、無理に同居を望まない舅姑でもダメですか。

917 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:37:11 ID:PvXP2m/4

>915
舅姑が息子夫婦と同居したい理由は何だと思いますか？
お嫁さんにも親はいますが、それはどうなるんでしょう？
娘しかいない夫婦はいくらでもいますよ。

もし、>915さんの親が同居を望まず
お嫁さんの親が同居を望んだら喜んで同居しますか？

918 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:37:44 ID:PvXP2m/4

>916
同居しないならダメじゃないです。

919 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:40:13 ID:i26zx4ot

こういう女は職場でもうっとうしい。
さっさと行き遅れろ、ババア。

920 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:42:53 ID:hCWrRCFG

ここみてると一度親と同居して様子を見てから新居買うか離婚するかしたほうが
よさそうだな。

921 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:46:12 ID:PvXP2m/4

>920
新居を買うのなら、それが賢明だと思います。
築数年の二世帯住宅がたくさん売れ残っていますから。

922 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:46:18 ID:CYktEjW3

>>912
舅や姑は絶対的に目上で、話し合いすらできないと思っていたら
確かに同居は無理でしょうね。
あなたの舅姑はそんなに酷い人なのですか。

923 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:49:51 ID:hCWrRCFG

>>921
新居は二世帯じゃないです。

924 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:50:27 ID:TRElntWY

イケメンとか才能のある男って不思議に一人暮し（元一人暮し）だよね！
芸能人でも、親と同居でイケテル人っていなくない？
ぱっと思い浮かぶイケメンや人気ミュージシャン、全員一人暮しでしょ？
ガクトも、松ちゃんも、グレイとかのバンドもそうじゃん？

925 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:51:50 ID:PvXP2m/4

>922
目上なのは絶対ですよね？年上ですから。
話し合いはできるかもしれませんが
こちらとしては、ある程度目上に気を使う必要があると思うので
気を使いながらの話し合いはしたくないですね。
それにそもそも、気を使う相手との同居はしたくないです。

私には姑はいませんが、舅はいます。
同居なんてとても考えられません。

926 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 02:53:17 ID:PvXP2m/4

>923
それなら尚更、お試し同居をしてから新居購入を検討するのがいいと思います。

927 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 03:02:08 ID:3ACwl1PT

>>917
職場に近けりゃ可。

928 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 03:06:15 ID:noFC0aSi

目上と敬わずに、むしろ夫親をベビーシッター・家政婦として
同居してるケースを知ってるけど、
とりあえず同居だったらＯＫなんだよね？
できたら男性に答えて欲しいけど。

929 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 03:18:43 ID:3ACwl1PT

>>928
同居ならＯＫって言い方がなんかひっかかるなあ。それはともかく別に過度に
敬う必要なんかないと思うし、親、嫁、夫が全員納得してその形で上手く機能してるなら
全然いいんじゃねえの？まあ、嫁さんが仮に専業主婦ならちょっと問題だがどうせ
働いてるんだろうし。

930 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 08:05:02 ID:MlB1Buan

>>905
夫の親とはいえ赤の他人。
ぼけて糞尿を壁になすりつけるようになったり
深夜奇声を上げながら徘徊することもありますよね。
仕事も育児もそこそこにそんな老人の世話をするのはさぞかし大変でしょうね。
そういう苦労をあえて避けたいと思うのは普通でしょうね。

931 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 08:09:54 ID:CDzI5Ok9

私は親の立場なんだけど（と言っても子供は小♀中♂高♂）、親の気持ちはどうなんですか？
私は子供と同居したくない方。子供が大きくなった時点で子育て（子の世話）は卒業したいから。
自分が独身のとき、一人暮らしを反対されてて出来なかったという恨み？もある。
自分が同居を拒否し続けた嫁だったという事もある。（自分が選んでない人＝夫親や息子妻：娘夫とは暮らしたくない）

932 ：905：04/09/20 12:35:04 ID:Y33EteS4

>>930
同居していても嫁が面倒を見る義務は一切ない。
むしろ、核家族での家賃を老人ホーム入居費に
充てることだって十分可能なはず。
もっとも、当人が老人ホームに行きたがらない場合は
本格的にお手上げだけど。(男の自分でもそう思う)

ここで「旦那の親の面倒は見たくない」と騒いでる人は、
老人ホームの存在を御存知ないのか？

933 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 13:47:36 ID:rM4io+Nq

>932
ここは同居の話をするｽﾚ

934 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 13:48:21 ID:rM4io+Nq

ついでに、
同居しちゃうと嫁にも面倒をみる義務が発生する。
別居なら義務はなし。
当然、実子には親の面倒をみる義務はあるけどね。

935 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:08:55 ID:yeW8/C0a

夫の親が老いてからの面倒を見るのがいやだから同居したくないって言う人はあまりいないんじゃない？
自分の親だって老いて世話が必要になったら見るし、夫の親だって同じだよ

でも、今現在元気な夫の親に干渉されたくはない
そして、その干渉されたくない気持ちを現実的に受け止められない男＝同居したまま結婚してもそのまま同居男　が結婚相手として不人気でもてない、嫌われるタイプであることは否めない
たいていが「うちのおやはきっと平気（嫁姑問題になるようなことはない）」と思い込んでるところがカンに触る

936 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:19:31 ID:L4OQWhwB

新居建てるなら床材、タイル材、壁材、配線、キッチン・・・全部自分で決めたい・・・。
インテリアに興味の無い女性を探すか。

937 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:21:37 ID:i26zx4ot

俺はお前がカンに触るね

938 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 14:55:25 ID:lqdmXpMM

>>931
子梨・もうすぐ長男と結婚予定の♀ですが
個人的に、おおむね931さんみたいな考え方をしています。
子供ができたら男女問わず、生活力・経済力をもって欲しい。
学生の間は親がどんなに生活に困ろうとも
できる限りのことをして面倒を見るつもりだけれども
卒業したらあとは自力でどうぞというつもり。
結婚を控えた最近はそんな話を友達とする機会が増えたのだけど
私の友達（未婚・自立して一人暮らしの人多し）は
「そうよね～。自立できなきゃダメよねぇ。」と同意してくれるが
彼の友達及び彼は「でもさ男の子だったら違うんじゃない？」などと
甘い予測を言ってくる。３０過ぎのプー・パラ・定収入フリーター多し。
彼らの親は（彼親も含めて）みんな甘いようだす。
あのぅすいません、私は「男女問わず」と言いましたよね？耳悪いすか？
と内心では思うのだけど、まぁ適当にお茶をにごす。
彼の地元が東京で、もしかしたらいずれは同居なんだけど
できるだけ２世帯とか近距離別居ぐらいにしたいなぁ。
てゆうか、この結婚自体がちと不安。il||li　＿|￣|●　il||li

939 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 17:04:13 ID:CDzI5Ok9

>>1
介護目的（現実に親の食事、風呂、身の回り等の世話をしている）のなら、キモがられないのでは？
基本的に、「親と同居」＝「生活の世話を親にしてもらっている」と同義だと思われてるからでは？

940 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 17:21:51 ID:rM4io+Nq

>938
結婚するまでに彼氏教育必須だね。
そのまま結婚したら地獄。

941 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 18:02:18 ID:/MKKJYP6

>>938
ああ、別れるな。
こりゃあ別れる。
そんで元ダンナにストーカーされて、
バラバラの肉片になる938が見えるようだ

942 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/09/20 23:54:48 ID:rM4io+Nq

同居ﾏﾝｾｰな人は
夫と妻の両方の親が同居したいって言い出したらどうするんだろう？

943 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 07:53:16 ID:tX6F5Vet

家の広さ等を理由に断ればいい
居場所のないところにそれでもなにがなんでも入り込みたいなんて大人はそうはいないだろう…

944 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 07:59:40 ID:AwZtVqDK

>943
それって、どっちの親も断るの？

945 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 08:20:06 ID:yaFrf3oh

家に２人の主婦がいたら
キッチンが２つないとあらそいのもとだ。
最近よくあるミニキッチン程度じゃだめだめ。
結局売りに出されている不動産物件が多さといったら・・・。
知り合いの例でいうと、双方ちゃんとしたキッチンと風呂のある同居なら
まあまあうまくいっているみたいだよ。

946 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 12:25:26 ID:cCVD/LXP

パラサイトシングルが日本を救う
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html

　パラサイトシングル批判の根拠は、ひとり暮らしを
する若者と、親と同居する若者の間に経済格差が
あって不公平だとするところにあります。もっとも
らしい正論ですが、これにもまた、経済面から見て
重大な誤りがあります。この論理は旧ソ連などの
統制経済のもとでは正解ですが、いまや世界中の
国が自由主義経済で動いています。物価はすべて
需要と供給の関係で決まるという、大原則を忘れて
はいけません。

　バブル崩壊以降、家賃相場は下がっています。
「空前の借り手市場」とまでいいきる人もいるほどです。
一般に、アパート・マンションは９割以上の部屋が
埋まっていないと、うまい儲けを期待できないといいます。
ヘタすると赤字経営になるため、空き部屋を作らない
ことがアパート経営の至上課題なのです。当然ここでも
需要と供給の原則は当てはまります。借り手が少な
ければ、家賃は下がるのです。親元にとどまる若者が
増えたのも、家賃相場が下落したひとつの要因です。

947 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 12:30:36 ID:cCVD/LXP

　意外に思えるかもしれませんが、ひとり暮らしの
若者も、じつは、パラサイトシングルが増加したことの
恩恵に浴しているわけです。仮に全国に１０００万人
いるとされるパラサイトシングルが、全員ひとり暮らし
を始めたとしましょう。そこで起こるのは、急激な
「貸し手市場」への転換です。需要が大幅に供給を
上回ることとなり、家賃は急上昇します。そうなれば、
いま現在、ひとり暮らしをしている若者も、否応なしに
家賃の値上がりに直面するのです。（現実に、アメリカ
のシリコンバレーでは、技術者が大量流入して家賃の
暴騰が起こり、５年間で１万人が家賃を払えずに
ホームレス状態へと追い込まれました。）

　すでに述べたように、多くの場合、若者の収入は
低いので、支出の中に占める家賃の割合は高いの
です。２０％以上になります。それがさらに搾り取ら
れる結果になります。パラサイトシングルが減れば、
たしかに若者の間の格差は縮まるかもしれません。
ただし、若者全員がいまより苦しい経済状態に陥って、
ですが。

　それより捨て置けない問題は、彼らが払った家賃の
行く先です。若者が苦労して稼いだ収入が、家賃として
「お金持ち」である大家の懐に収まってしまうのです。
ひとり暮らしの若者が増加することによって、得をする
のは大家だけです。そして今回の検証でおわかりに
なったと思いますが、大家というのは、少数の富裕層に
属する人たちなのです。ひとり暮らしの若者が増えれば
増えるほど、若者はより貧乏に、お金持ちはより贅沢な
暮らしができるようになるだけのことです。これのどこが、
公平な社会なのでしょうか。

948 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 13:48:14 ID:ppdgXDkr

>>942
会社の同僚。
みんなで楽しく暮らしたいとのことで、筑波にでかい土地を買って家を三棟建て
自分の両親、妻の両親、自分ら、の３家族で暮らしてる。
遠距離通勤で2時間半。
楽しかったのは最初の半年ほどで、今はすっかり家族間の折り合いが悪いそうだ。
もう逃げ道もないしなぁ…

でもうち、祖父の土地に、叔父家族や叔母家族4世帯が暮らしてるけどけっこう仲いいよ。
賭けだね、勝率の低そうな。

949 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 14:47:34 ID:yAYE0nxq

>>948
そりゃ同族だからうまくいってるんだよ。
その同僚の場合は同族じゃない、他人同士がひとつの敷地に暮らしてる。
生活習慣も価値観も何もかも違う同士。
うまくいくわけがない。

950 ：948：04/09/21 15:52:30 ID:ppdgXDkr

でも叔父の結婚相手や叔母の結婚相手は同族じゃないんだよ。＞949

しかし他人同士はうまくいかないよねたいがい…
私は夫の親はけっこう好きだけど、そんな近くには住みたくない。
人間関係には距離は必要だと思うな＝

951 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 16:11:37 ID:fCIVndFk

連休があけたら、地味な進行になっていい具合だね。

うちの場合は、夫が親（いまは母のみ）との同居に躊躇しているのが現状。
一人暮らしのアパートに、どんどんやってきて模様替えをしたり、
生活指導をしたりする支配的な母に、脅威を感じてきた歴史があるらしい。
いまは３ＬＤＫのマンションで、お母さんが来たときに泊まっていただく部屋はありますが、
「お母さんの部屋」ではありません。
「いったん一部屋あげたら、部屋中自分好みに飾りたてるし、だんだん家中に進出してエライことになる」
と夫は言っています。
もちろん、入院とかなにかあったらお世話はするつもり。いまは、離れて仲良くを心がけてます。

952 ：949：04/09/21 17:45:38 ID:yAYE0nxq

でも叔父と叔母は同族でしょ？>>950
地元のやり方や家意識、価値観、生活スタイル、ほとんどが一緒。
その配偶者は巻き込まれただけ。

同僚の場合は義家族・実家族とも同族でもなければ同郷でもない。
まったくのアカの他人が一つの敷地内に暮らしてるんだ。ムリが出てくる。
プライバシーの無い隣人と暮らしてるようなものだ。

953 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 18:18:40 ID:ppdgXDkr

まあね。

954 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 21:04:51 ID:7Yj/2Dyw

>>952
必死だなおい。あなたのいう赤の他人である配偶者の方々がおそらく上手くやってるんだから
別に他人同士でも上手くいくケースもあるってことぐらい認めろよ。

ちなみに、俺のの実家や叔母夫婦は同居してても贔屓目ナシに嫁姑仲は円満だったが
いとこの家は始終もめてるし、友達の家にも遊びにいったら子供の時ですら
分かるほど嫁姑仲が悪い家もあったしなあ・・・。同居はホント「賭け」だな。

955 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/21 22:16:43 ID:STymxrI/

どうしても分かり合えないもの同士っているよね。
会社の人間とか、同級生だったら口聞かなきゃいいんだし、無視すればいいんだし、自分の一日のうちの何分の一か我慢す
ればいい。
でもそれが義理家族で同居してたら…。

無理にするもんじゃないね。

956 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 00:07:30 ID:G1PGtBrb

「さみしい、さみしい」
　　作詞/宮崎　駿
「千と千尋のイメージアルバムより」

さみしい、さみしい　僕ひとりぼっち
ねぇ　振り向いて　こっち向いて
たべたい　たべたい　君　たべちゃいたいの
君　かわいいね
きっと寂しくならないんだね

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
明日もあさってにも　みる夢は
やっぱり　届かない夢

欲しい、欲しい　僕もっと欲しい
これもいいじゃん　これ欲しい
あげる　あげる　これみーんなあげる
君も欲しいだろ？　あげるから
君、僕にくれないかな？

957 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 09:56:00 ID:RNiTqu4+

>>952
あー、わかるわかる。
誰かがものすごく我慢して成り立ってる「安定」だったりして。
どの人かは知らないが、奴隷がいる予感。
その奴隷が奴隷でなくなるとき、安定は崩壊するのだ！
とか言ってみる(・∀・)ｳﾍﾍ。

958 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/22 23:22:14 ID:jjK6wZpd

>>957
奴隷御苦労

959 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 17:52:29 ID:ZrG3WksY

「専業主婦って生きてて恥ずかしくないの？」スレ、ストップされたみたい。
ここの１さん、あそこの１と同一人物という観測があったし、
アクセス禁止処分になったのかもね。

960 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:45:40 ID:9mVfyOGr

>>959
アホかお前

961 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:51:25 ID:6DqVrCwV

大人になったら家を出ろ
そうすれば親のありがたみがわかる
いつまで寄生してるつもりだ
だから精神的にいつまでたっても甘チャンなんだよ　このダメ男がぁぁ

962 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 18:57:01 ID:9mVfyOGr

>>961
論旨が違う
0点

963 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 19:06:24 ID:ZrG3WksY

どの論旨が、どの前提から、どのように違うの？
>>ID:9mVfyOGr

964 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 19:06:50 ID:daJqRFaO

>>961は>>1ですか？

965 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 19:08:06 ID:daJqRFaO

ごめん
間違えた

ID:9mVfyOGrはここの>>1？

966 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 19:46:56 ID:daJqRFaO

あれ
またレスがとまっちゃったね

967 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 19:49:19 ID:zIxcwxFX

自分で家事できない+女にたいする家事能力の要求水準高そうだから
女に嫌がられるだけ。
別に悪いことではないかと。

968 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 20:00:39 ID:ZrG3WksY

同居が？

969 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 21:01:18 ID:cHEP/vYt

漏れの仕事場はずっと50時間程度の時間外労働（残業・休出）があって
８万位の手当てがあった。
それがもうすぐ暇になって残業＆休出は無くなるらしくて
未婚で親と同居してる組（漏れ含む）は「自由な時間が増えて(･∀･)ラッキー」っていう反応で
妻子を持って養ってる組は「基本給少ねーからそうなったら生活出来ねーよ(((( ;ﾟДﾟ)))
バイトの掛け持ちすっかな‥」っという反応だった。
ちなみに全員年は離れてない。

何故かちょっと罪悪感を感じる・・

970 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 22:28:05 ID:wzpKmFJZ

なんで？既婚者は自分で選んで結婚したんだよ。
それに、まあこれは想像だけど、いいこともあるんでしょう、結婚していて。
子供が自分になついて笑ってたりしたら、がんばろうって気になる、
そういうタイプが結婚してんだろうからいいんだよ。

971 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/23 23:14:13 ID:jGhZuH2n

>969
罪悪感を感じる必要はないでしょ。
それよりも、残業と休出がなくなることに危機感感じなきゃ。
会社、大丈夫なのか？

972 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 02:39:26 ID:qTOZpNVq

一人暮らしを熱心に勧める香具師は
不動産業者やアパートの大家

973 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 03:10:54 ID:joKRZy+k

ここに書き込んでるのは、未婚の男女だろうな？
老いぼれのジジ、ババの意見など書き込んでほしくないんだがw

974 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 07:35:36 ID:FN3FmtLS

でもやっぱ親と同居してる大人の男ってやだ
経済的な余裕あるなし関係なくイヤ

それが親の介護のための同居なら
キモくはないけど“介護が必要な家族が居る”ってのがマイナスになっちゃう

975 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 08:04:43 ID:2twguXTI

同意>>974

976 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 08:15:40 ID:W+p3HEhy

自分の周りにいる独身でいい年こいて親と同居してる人って
やっぱりキモい人多いよ。
今まで独身だったのが分かるような気がする。

977 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 08:28:21 ID:FN3FmtLS

一人暮し男＞＞＞同居男＞介護男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

次スレは絶対に立てないでね

978 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 09:35:56 ID:5PNHmn7T

立てたら大笑いだよな。
週末にまた一人でいっぱい書くなよ。>>1

979 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 10:12:17 ID:qTOZpNVq

本スレのまとめ

　パラサイトシングル批判の根拠は、ひとり暮らしを
する若者と、親と同居する若者の間に経済格差が
あって不公平だとするところにあります。もっとも
らしい正論ですが、これにもまた、経済面から見て
重大な誤りがあります。この論理は旧ソ連などの
統制経済のもとでは正解ですが、いまや世界中の
国が自由主義経済で動いています。物価はすべて
需要と供給の関係で決まるという、大原則を忘れて
はいけません。

　バブル崩壊以降、家賃相場は下がっています。
「空前の借り手市場」とまでいいきる人もいるほどです。
一般に、アパート・マンションは９割以上の部屋が
埋まっていないと、うまい儲けを期待できないといいます。
ヘタすると赤字経営になるため、空き部屋を作らない
ことがアパート経営の至上課題なのです。当然ここでも
需要と供給の原則は当てはまります。借り手が少な
ければ、家賃は下がるのです。親元にとどまる若者が
増えたのも、家賃相場が下落したひとつの要因です。

980 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 10:13:06 ID:qTOZpNVq

981 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:18:54 ID:bt94KgWU

本スレのまとめ

パラサイトシングルは格好悪い

982 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:21:23 ID:DyGHkJHV

金と不動産は借りるより転がせ。

983 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:29:09 ID:49XH8sLt

本スレのまとめ

女は「介護」と言う言葉に拒絶反応を示す。
自分の親だろうが面倒を見るのはイヤだ。

984 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:33:11 ID:bt94KgWU

↑>>1さん登場！

985 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:34:27 ID:49XH8sLt

>>984
俺かよ！！

986 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:37:01 ID:bt94KgWU

>>985
｢自分の親だろうが｣なんて極端な事言い出すところが>>1っぽい

987 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:39:29 ID:49XH8sLt

>>986
じゃあ俺が1の役をやってやるよ。

えーと、
本スレのまとめ

パラサイトして小金を貯める俺って最高！！

988 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 11:59:15 ID:bt94KgWU

>>987
１さん質問
やっぱり結婚を意識し始めた頃に女性からモテなかったのがこのスレを立てた理由ですか？

989 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:08:16 ID:nyDX+An3

もういちど本スレのまとめ。

ﾎﾞｸは自分のお金を自由にしたいんだい！
君さえ我慢して同居してくれたらﾎﾞｸは今の生活のまま
「結婚」できるのに、どうして同居が嫌なんて我が侭言うんだよぅ！
そんなワガママ女なんか、こっちから願い下げさっ！
どこかに、ﾏﾏﾝとﾎﾞｸの言うことを良く聞いて、命令にも従順な
素直な女が必ず居る筈なんだからなっ！

990 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:13:25 ID:qTOZpNVq

本スレのまとめ

親の面倒を見るわけでもなく、外で金を稼いでくるわけでもなく、一日中ごろごろTVを見たり２ｃｈでレス出来る主婦が最強。

991 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:16:45 ID:bt94KgWU

>>990
そりゃスレストになった別の方のまとめだろ

992 ：１：04/09/24 12:53:21 ID:ihLzjJDB

女でも四十、五十過ぎて親と暮らしてたら引くよ。

男は大学生くらいならまだ普通じゃないのか？
独身で親と同居ならNG。結婚して親と同居ならOK

993 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 12:54:14 ID:ihLzjJDB

すいません。ここの１じゃありません
クッキーが残ってた

994 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 13:05:22 ID:49XH8sLt

>>988
もてたことなんて一度も無いさ。
それがコンプレックスになって男女関係のスレを乱立させるのさ。

995 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/09/24 13:13:03 ID:bt94KgWU

>>994
年上の保母さんと付き合ってるというのは脳内妄想ですよね
もうじき終了なので正直に言ってね