1 :
おさかなくわえた名無しさん:
アフォとしか言いようがない・・・・。
2 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 12:15 ID:x9dNMafj
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避妊も できないのか ?
避妊も できないのか ?
5 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 12:52 ID:LGWSAWHS
>4
100%避妊する方法はありませんよ?
避妊の確率は薬によって上がりますが、その分体にもよくないはずです。
そこまでしてセックスする理由は何ですか?
ただの寂しい主婦の叫びスレですか?
今のところ結婚する気は無いけど、もし彼女が妊娠したら結婚するかなと思ってる。
っていうか
>>1よ、八つ当たりするなよ…
9 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 16:22 ID:S/3yc19r
セックスには相性というものがあります
結婚してからセックスが合わないとわかっても遅すぎます
だから結婚前にセックスして確かめるのです
これは当然のことです
童貞と結婚するなんて気持ち悪くてできませんよ
11 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 16:41 ID:KGRLdGpK
>>11 いや、>7はCBRの他にシビックsiRも。
ホンダマニアだな?
13 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 16:46 ID:zMsTpeeQ
冬ソナに洗脳されたか >1
14 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 16:48 ID:Hpc5dAv8
3ヶ月前に結婚決まってからセックスしてない。する気がおきん。なぜだー
15 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 16:52 ID:Ww1bDiCe
一人の者としかセックスするなっつうのはもう人権蹂躙の域だぜ
とりあえず1が「結婚してない恋人とセックスするのはイクナイ」
という根拠を示してもらわないと、なんとも言いようがない
>5んなこと言ったら、車だって100%事故を回避することなんてできないけど
みんな気をつけ気をつけ乗ってるだろ。
生きてること自体、なんらかのリスクを負う可能性をもってることだし
それをSEXだけに限定するのは変だっての。
>>17 どういう立場を取ってるのが読み取りにくいんだけど、とりあえず。
妊娠したくなけりゃセックスするな
ってのはもはや通説に近いんだが。
>>18 通説だったら
妊娠したくなけりゃ避妊しろ、だろ。
言いたいことの主旨を理解されなかったか。無念。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 20:06 ID:ksMky1NL
>>18 >>5の主旨は「100%の避妊なんてないんだからSEXするな」だろ。
だからそれに対してのレスだよ。
100%安全なことなんてこの世にはない。
もちろん避妊は絶対だけど、それを失敗する可能性まで考えて「SEXするな」って
考えは、「事故にあわない可能性は100%じゃないから車に乗るな」って言う
ほどの横暴だってこと。
24 :
1じゃないけど:04/07/18 21:43 ID:G/wLyUNI
>>21 何で横暴なの?
どうして車とセックスを同列に語るの?
まず根本的に違う事
車・・・ガキは運転できない(捕まる) 性交・・・ガキは出来る
目的
車・・・現代社会に必要な交通手段 性交・・・快楽の発散
車には確かに危険な面もあるが、しかし有益な面もある。
そしてセックスにも危険な面がある。じゃあ有益な面は??
>>23 セックスのやり過ぎで脳みそが猿に退化してるwwこの中古め
婚姻関係のないセックスを肯定する人は、交際の範囲でのセックスを肯定する理由を
本来の性交の意義、リスクや避妊の意義を併せて教えてください。
>学生でセックスしてる馬鹿へ
快楽の発散は他の方法もあるのに危険なセックスという手段に出るべきでは
ない。特に学生でセックスするような奴はふざけてる。何か問題が
あったら責任取れるのか?死ね!
>>18だけど。
じゃ、
>>1や
>>24から見たら、
童貞である俺は賢明な人間であるわけですよね!
やったね!げらげら
ひろし?
SEXの有益といったら、正直にいえば快楽だけどね。
まあ自分も若年層のSEXはあまり推奨したくないが、大人になってからは
したほうがいいと思うよ。
昔だったら、黙ってても親が縁談持ってきてくれただろうけど、今の時代では
バージン(男女とも)を長くひきずると精神的なハードルが高くなって
コミニュケーションスキルが育ちにくくなると思う。
あとなるべくSEXは結婚前にしておいたほうがいいよ。
男も女も(特に女)はSEX前は猫かぶってるから。
30 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 22:46 ID:CVl2ZGyN
>>24 じゃあお前は車で遊び目的のドライブすんなよ
危険だもんな
俺はセックスもするしドライブも行くけどナー
31 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 23:01 ID:CbdIwPYZ
若い頃は婚前交渉すきだったけど、二十代半ばになったらなんとなく
プラトニックもいいななんて思えてきました。
結婚しているのに恋人とセックスする奴はイイですか?
33 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 23:07 ID:sm/z3sNo
>>29 24ではないが
それをいうなら「移動手段ではなく珍走目的のドライブはすんなよ」だな。
意図的かも知れないが
少しずれているぞ。
俺は珍走は好きではないがなー。
>>33 レス番がずれてるようだが、ドライブ自体が目的で車に乗ることは無いの?
移動が目的じゃなければ珍走目的になるのか?
35 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 23:21 ID:sm/z3sNo
>>34 車を運転することが目的で車に乗ることはないな。
どこか目的地があってドライブすることはあっても
車の運転がしたくてドライブすることはない。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 23:21 ID:S/3yc19r
少子化が叫ばれて久しい昨今、むしろしない方が害悪。
('A`)
>>35 そっか・・・
じゃあ、漏れとは違うんだね。
カートに乗りに行ったりサーキットに走りに行くと言う趣味の人もいるわけでね。
>>1は彼女いるの?
彼女がいてSEXしてないならちゃんとした意見として受け止めれるけど・・・
40 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/18 23:54 ID:CVl2ZGyN
>>33 ズレてるかな?
>快楽の発散は他の方法もあるのに危険なセックスという手段に出るべきでは
>ない。
こんなこと言ってる
>>24は、
快楽(遊び)のために車を使うなよってことなんだけど。
電車使えと。
車でしか行けないような場所にはそもそも遊びに行くなよと。
41 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 00:10 ID:H3XZx/hP
現時点で恋人がいて、なおかつプラトニックを貫いてるという人なら
えらいね、尊いね(でも自分はまっぴらだけど)と思えるが
そうでなかったらただの大口だな。
俺はアンチセックスレスだぞっぅtっっつつつつt!!!!
43 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 00:50 ID:QzdU0OMO
堕胎する場合女だけが肉体的にダメージをうけるから
車とはちがう
44 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 00:57 ID:wT+GQNTf
45 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 01:57 ID:XbVmrG/R
全く同じか?
車運転する人(免許もち)は男女平等に「運転者個人」が事故のリスクを負うし、
性別によって責任の重さが変化したりしない。
けど妊娠に対する男と女のリスクの度合いは同等とは考えにくい。
「女だけ」が痛い思いをするし体に影響がある。おろせと言う男の態度に傷つく。
男は堕胎費用払うぐらいだろう。相手を傷つけたという意識はあまりないのでなかろうか?
そういった駆け引きも「恋愛をするリスク」だというのなら何もいえないけどね。
避妊具を使っていても、出来た場合にはおろすことに双方合意でのセックスなら問題は起きない。
(親や出来た子供自身の問題は除く)
それと、もし妊娠したら男として責任をとって結婚するよ、という約束でもよい。
まあ、形式としては出来ちゃった婚になるわけだが。
とにかく妊娠した時の対応を事前にしっかり取り決めておけばよい
実際そんな契約でしてるカップルはあまりいないだろうが。
だからこそもめるわけで責任をとれない(一方にリスクをおしつける)セックスは非難される。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 02:39 ID:wT+GQNTf
47 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 02:41 ID:Jl8MWH8h
セックスは性欲の処理であると同時に
男女の深い会話でもある
もちろんセックスの中身にもよるが経験をつむ事によって人間に深みが生まれる
そもそも人間の本質とはエロス
セックスを否定すると言う事は人類の歴史に対する冒涜だ
ああややこしいなあもう。
なんで、
「童貞」>>>>>>>>>>>>>「結婚してないのに恋人とセックスする奴」
つー事で終了。
おまいら早く気づけよ。1は童貞。妬んでるだけ。
はやくパンパンやれよ
50 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/19 11:27 ID:EEPZHO4q
素朴な疑問。
>>1にとって、強姦犯はどのように定義づけされるのだろうか?
1.結婚しているのに恋人とセックスする奴
2.結婚していないのに恋人もいない奴
3.結婚しているのに妻とセックスしない奴
4.結婚していないのに恋人とセックスする奴
5.結婚していないのに恋人以外とセックスする奴
6.結婚しているのに妻、恋人以外とセックスする奴
7.結婚していないのに変人とセックスする奴
あなたはどれ?
>>51 8.結婚してないのに誰ともセックスできないヤツ
54 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 09:01 ID:z3mt0/lk
4と7。私クズだぁ〜。
55 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 09:05 ID:O+9YsVTX
おいおい、1がこのまま逃げだったら、童貞の妬みでFAだぞwww
56 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 12:38 ID:2aM0zZxM
純潔キャンディーもらった?
58 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/20 12:45 ID:eMZVNAEE
やりまくっている恋人とそのまま結婚するならともかく、
複数の男とやりまくってから結婚する女は氏ねばいいと思う
うーむ。。。クダラネースレだな。なんでSEXに対してそんな感情になるのかな?できないからか?
>>58 あげく子供を虐待し殺すようなdqnなら斯んでいいと思う。
でも普通に社会生活送れるなら問題ないでしょ。
ネタスレでクソスレかと思ったけど、マジレスが散見されるのが以外。
互いに愛し合った上で付き合ってるなら、体を求めるのが愚行だとは思えないんだが。
>>1よ
結婚してしまってから他のいろんな人とやりたくなって
やりまくる方がよっぽどやばいから今のうちにいっぱいやっとけ。
但し、しっかり否認はするんだぞ。
仮に結婚したい人が一人いてそう思ってるとしたら、
お試し期間がないのはかなりリスキーだと思うぞ。
私の大学時代の友人(女)は、「結婚するまで絶対セックルしない」と
宣言し、高校時代からつきあっていた彼氏と3年間本当に一回も
Hしないまま別れた。(別れた原因はセックスのことではなかった)
その後何人もの男と付き合ってきたけど未だにセックスしてない。
一見ハデで遊んでそうに見えるから、言い寄る男はいっぱいいるけど
セックス抜きのつきあいと聞いた途端去る男も多い。
結婚相手はお見合いでみつけるらしい。
やはり高校の同級生だった友人も「結婚するまで(ry」と
宣言していたけど、大学時代に大好きな人ができて
その人にバージンささげた。相手も真摯な人だったので
二人は結婚した。友人は「先払いみたいなもんよ」と笑っていた。
ええ話や
>>1は童貞でガチ
そもそもセックスをしないってことは、人間の3大欲求の内の1つを放棄するってこと。
セックスが子供を産むためだけのものと考えているなら大間違い。
好きな人とセックスをしたい、というのは人間の本能だし、そういう状況になったら
無理に抑える必要はない。
>>1のような考えは、すごい夢見がちな少年か、明治生まれの親父的考え
66 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 09:17 ID:gW/rGcSr
>>62 前者は、その娘が「顔の不自由な方」なら途端にどうでも良い話になるなあ
後者は普通にめでたい話だ
>>65 このスレよりずうずうしいな
ここの
>>1のほうが余程いさぎよい
どうクズなのか全く判んないんだけど、
>>1はどこいった?
別に個人の自由じゃん。ちなみに私の友人は家が凄い厳しくて、交際相手はそれまで何人か居たけど処女のまま
見合いの相手と結婚したけど・・結局別れた。理由は旦那さんのがポークビッツだったから。
一生このままでいいのかと思ったんだって。相手の家からはふしだらな元嫁って言われてるらしい。
相性は大事だよ。
68 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 09:49 ID:bMvGPGti
生物界ではsexが結婚なんだよ。
結婚なんてただの紙切れ一枚。
離婚するときになると嫌というほど思い知る。
69 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 12:51 ID:AD0+5B0X
車に必要な資格・・・・・・・免許
セックスをするにあったって必要な資格・・・・・・・・・婚姻関係
恋人間におけるセックスを容認する人に質問
セックスを一つの欲求解消としての趣味として位置付けるなら
小学生同士、中学生同士、高校生同士、大学生同士のセックスは容認しますか?
理由を添えてお答えください
ちなみに俺は20の大学生ですが今まで2人しか付き合った事はありません。
当然セックスはした事ありません
キモイなお前
いけない事とはおもわんが
過去の恋愛遍歴に多少嫉妬はするでしょう。
とくに他の同性がいじり倒したと思うと汚らわしく思えたりして。
自分も未経験じゃないからその感情を我慢してられるだけだ
もし未経験のままなら1の気持ちはすごくわかる
73 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 13:36 ID:Cu4Kr9RH
俺は早く童貞を捨てたいです。今年こそはと考えながら23歳になってしまいした。
>>72 単に3大欲のうちの一つだと考えれば、「こいつはどんな飯を食ってきたんだろう?」
とか「こいつはどんな布団で寝てきたんだろう?」って嫉妬する事も無いよ。
餓鬼がネットやるもんじゃねえ>1
>>69 それは全くの屁理屈でしょw
俺は
>>64だが、男は18歳、女は16歳以下の性交渉にはあまり同意できない。
もしも子供ができた時、責任が取れないから。
とりあえず、セックスをしてない=潔白 という考えはやめれ。
本気で好きになった人を抱きしめたいと思うでしょ?
キスしたいと思うでしょ?
セックスしたいと思うでしょ?
別に君が結婚するまで童貞だろうが全然構わない。
ただ、俺から見れば、人間の最も密な行為であるセックスを放棄している人は
ただ単に人間嫌いか臆病なだけとしか思えない。
その言い訳として、セックスは結婚してからするもの ということを言っているように思える。
77 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 14:27 ID:Kh8gar7U
>>74 食欲と睡眠欲は満たさないと死ぬけど、
性欲は満たさなくても生きていけるし死なないからね。
そう簡単には割り切れまい。
>>77 生きるか死ぬかだけで割り切るなら、快眠のために布団を選んだりせず
必要最小限の栄養剤や点滴で栄養を取り、前戯も後戯もないセックスを
してればいいかと。
そんなの嫌でしょ?
79 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 14:54 ID:Q0Z1RFuk
>>69みたいな屁理屈ばっかりのガキってリアルでもキモイんだろうな。w
80 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 15:52 ID:gW/rGcSr
>>69 正直気色悪い。
そもそも「恋人間におけるセックス」は、
「一つの欲求解消としての趣味」として位置付けるないのではないか。
「恋人間におけるセックス」は恋愛の延長だと思う。
もちろん趣味(のような位置付け)でセックスする人もいるだろうが。
>>小学生同士、中学生同士、高校生同士、大学生同士のセックスは容認しますか?
年齢よりもお互いの気持ちと知識が問題だ。
衛生や避妊の知識が無い奴はいくつになってもセックスはすべきではない。
で、自分の子供でも無い限り容認も何もないと思うが。
>>セックスをするにあったって必要な資格・・・・・・・・・婚姻関係
婚姻関係なんざ法律上の制度に過ぎない。
そしてセックスを非婚姻者に禁ずる如何なる法律も存在しない。
81 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 16:54 ID:3pWl7898
>>80 禿同。
セックスしていい資格は婚姻ではなく年齢よりもお互いの気持ちと知識。
結婚って結婚届という紙切れを提出して社会的に夫婦だと認められるって事だと思う。ただ、それに伴う色んな問題を一緒に乗り越えていくっていうのが
夫婦だと思うんだなぁ。
避妊って完璧ではないけど避妊がある程度成功すると考えられているから
セックスは婚姻前にしてもOK、って法律で定められたのではないか。
82 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 17:34 ID:pU5vbaZD
童貞の戯言など聞き流しましょう
83 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 18:24 ID:KeaEPWtT
親に、婚前交渉なんてもってのほか汚らわしい勘当ものくらいの勢いで禁じられてきましたが。
それほどまでに禁止するものが、していいこととは到底思えない。
>>83 お前の好きにしろ。ただ、他人に自分の意見を押し付けるな。
汚らわしい。
85 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 18:28 ID:W4BNdBrZ
ここだけの話なんだがね。
親って嘘つきだよ
86 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 18:37 ID:bqcmnAdW
俺はこっちがたいして好きじゃない相手ともセックスしてきた
理由は気持ちいい、楽しいから
趣味みたいなもんだな
避妊なんて完璧じゃないんだから、出来ちゃうことだってあるんだから、
そんな相手とせっくる奴の気がしれん。
とりあえずそのリスクを踏まえた上でヤるんであれば別にいいんじゃないっすか。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 19:29 ID:Caw7A6H1
生殖行為は快感だからって、避妊してまで楽しむアホは人間だけ。
野生生物、たとえばライオンがコンドーム付けてセックス楽しんでたら・・・
とか想像すれば、いかに人間がDQNかがわかる。
>>88 食事は快感だからって、料理してまで楽しむアホは人間だけ。
野生生物、たとえばライオンがシマウマ焼いて胡椒ふって食ってたら・・・
とか想像すれば、いかに人間が文化的かがわかる。
90 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 19:36 ID:Caw7A6H1
結婚したら、恋人とセックスしても良いのけ?
93 :
Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/07/21 19:39 ID:/TGLV5Yk
>>5 いかなることにおいても100%の安全などありえませんし、
人生なんてリスクとリターンが見合うかどうかという話の連続ですぅがなにか?
94 :
Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/07/21 19:40 ID:/TGLV5Yk
>>88 動物でもオナニーや同性愛や獣姦はありますがなにか?
ちなみに、本邦でのデキ婚率は、自治省の勘定では4割を超えてるよ。
自治省の定義では、
「婚姻届の提出から第一子の出生までの期間が、標準的な妊娠期間よりも短い」
がデキ婚。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 19:45 ID:Caw7A6H1
>>91 ハァ・・・・
料理は、もともと食べ物を長く保存する、雑菌を殺す、など「生き延びるため」に行われたこと。
そうして料理したものを食べるうちに人の味覚が変わり、今では生肉などは食べられなくなっていったが。
避妊してセックスとは対極だよお馬鹿さん
>>96 避妊は、もともと望まないで出来てくる子供をむざむざ殺したり、人口爆発を
起こしたり、子供が産めないような女の人が妊娠しないように、などグローバルな意味での
「生き延びるため」に行われたこと。
どう対極なのか説明してごらん(w
>>94 確かにあるけど、どちらかといえば例外的。鳥類の一部とか。
で、それを見てDQNだと思わないか?
99 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 20:01 ID:Caw7A6H1
>避妊は、もともと望まないで出来てくる子供をむざむざ殺したり、人口爆発を
>起こしたり、子供が産めないような女の人が妊娠しないように、などグローバルな意味での
>「生き延びるため」に行われたこと。
それは、結婚した者同士のセックスの話だし・・・
恋人同士の遊びのセックスと全然つながりないし・・・
>>99 子供が出来たというのが結婚の理由・キッカケになっているような世間で、
結婚した者のセックスとそうでない者のセックスを区別するのは無為だ。
>>91 一般的な料理に極度のリスクは無いよね。性交と違って。
103 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 21:14 ID:3pWl7898
>>102 腐ったものを食べるリスクというのはあると思う。
>>103 あなたの「一般的な料理」の概念には
腐ったものの分別や食すに適さない部分の排除は含まれてないんですね。
105 :
86:04/07/21 22:47 ID:bqcmnAdW
やはり想像通り燃料となったようだな。
とはいえもちろんネタではなく俺の事実を書き込んだだけではあるが。
リスクに関しては、ドライブと同程度には考えてるつもり。(同程度にしか考えてない、とも言える)
ドライブ・・・初心者の頃は人を轢いたらどうしようとか不安。
無事故の実績が出来てくると次第に人を轢いたらどうしようなんて考えなくなる。
セックス・・・経験が少ない頃は子供ができたらどうしようとか不安。
避妊の実績が出来てくると次第に子供ができたらどうしようなんて考えなくなる。
嘘偽りのない正直な感覚。
スレを見ないでレス
結婚してるのに恋人とセックスする不倫野郎の方がクズとちがうか?
同じくスレを見ないでレス
>106
激しく同意。
不倫野郎の方がクズ、最低野郎。
>>105 >ドライブ・・・初心者の頃は人を轢いたらどうしようとか不安。
> 無事故の実績が出来てくると次第に人を轢いたらどうしようなんて考えなくなる。
そんなことは無いだろう。
免許取って14年だが、昔のようにスピードを出したりしなくなった。
セックスに関してもそう。大体同じくらいの年数経過しているが昔より
避妊に関して慎重になってる。
昔は外出しすれば大丈夫とか言ってたから(w
両方とも、社会的責任が大きくなると共に慎重になるよ。
特にセックスは、この歳で妊娠させたら一生に響く可能性もあるわけでね。
俺はクリスチャンだから結婚前にはしない。
110 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/21 23:16 ID:bqcmnAdW
とりあえず、童貞君は頑張って結婚してからセックスしてください。
ずっと「汚らわしいこと」と考えていたセックスを、
結婚してから普通にできるようになるとは思えないが・・。
もうね、脳内妄想少年にはウンザリ
>>111 セックスは汚らわしいから気持ちいいんじゃないのかな。
抑圧されたほうが萌えるわけで。
キリスト教圏の官能小説が直接的過ぎて萌えないのは
そういう事なんだと思う。
113 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 12:49 ID:uYzL+We3
結局「未婚セックスはクズ」派の論拠は妊娠リスクだけかいな?
114 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 13:04 ID:DZGctF5e
>>113 え〜、妊娠リスクだけじゃないっしょ?
やり逃げされたら心傷つくもん、妊娠しなくても責任取れ!と言いたい。
純情恋愛板の某スレには、初めて会って3時間後にSEXとか言うのばっか。
それって本当に純恋か?と小1時間ry
でもね・・・結婚してから「子供が出来ない身体」だと分るのはツライよ。
子供に執着する人なら、離婚沙汰だってありえるし。
>>116 成る程!!!
>>114 その前にやり逃げられるような事してるんじゃねえぞと
1分位問いつめたい。
,..-‐,:―-、
/::::::::::::::::::::::ヽ
l:::::::::::::::::::::::::::::゙
j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
/::::|!::::::::/ l
/;-:ノ::!::i::l 抱 |
〆ヽヽ、- , イf ヽハ:|:| い |
〃ノノノノ))ヽ ///| } |!:l て !
ヾゝ.:::;!:./ ///,'| j |!ハ よ ∧\
iヘニイ //,////| イ  ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ
_,.-'"\ゝ〈入´ //////j | ノ イ!|l | ヽヽ
/ ,夂 `,' "'/ ...../ ! / 〈 j|! | ) '
| \ トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ j=ニ二ニヽ〉 ゝ、_
| }' トト!r'´ 7《 ̄ _>´::::::::::::::::{>、 》\
! ,j ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
| /| イ! ト! { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
!/⌒ヽ/l/ ト| | ヘ `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
/::::::;:'⌒ヽ `′ ! ┴┐ | !`ー'´j ̄ ̄
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::::::/::::| : |::::::|:|:::::!:| |l | - イト ‐ ´ |
:::/:::::::! 先 | ::::|:|:::::!:| |! | | | |
:::::::::::/::l 生 |ヽイ′::i::|_rm_! | │ | |
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i`ーイ::::| .|:::::::i:::| | | | !
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119 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/22 19:53 ID:uYzL+We3
>>114 つーか、やってる時点で「未婚セックスはクズ」を主張する資格はないのでは…
結婚相手が恋人じゃない奴はクズ
まぁ 色んな人がいるって事で良いんじゃねぇの?
こんなもん議論するほどの価値も無いと思うがなぁ
>>111 そういうのでなくて
結婚して一生そいとげようと決めた相手以外とは
セックスをするべきでないという貞操観念みたいなものもあるだろ
結婚してないカップルが子供の出来る可能性を考えようとせず、
快楽としてのセックスばかり求めるのはクズ
ならいいかも
貞操観念の無い奴はクズってことか
125 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 04:25 ID:hZCtCobj
>>123 快楽としてのセックスばかり求めたっていいじゃーん
そういえば中絶するのは結婚後の女性のほうが多いそうだね
結婚後の中絶は多いよ。
夫のほうに「なんで結婚してまで避妊しなきゃいけないんだ」って意識もあるし。
避妊の問題は生理があがるか完全な不妊手術でもしなきゃ、ずっとつきまとう問題。
130 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 15:49 ID:EPqq+TuY
結婚してるのに奥と快楽を求められない不倫男は色んな意味でクズ
だがしかし、奥が不妊の問題を抱えていたら?
もしくは不倫男が種無しだったら?
子供がいたら?
本当に色んな人が居ますね
132 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 16:52 ID:Eq3Dd9FM
うわあ女本位の自己中心的な意見だな
男に浮気をするなと言うのは男の心を踏みにじっているとは考えんの?
食欲に例えたら分かりやすいか?
お前も明日から毎日ご飯と魚と味噌汁だけになったら生きる意欲を失うだろ?
133 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 17:09 ID:Eq3Dd9FM
>>114なんかもろ詭弁でしょ
強姦されたのなら話はわかるが、お前も同意の上での行為ちゃうんかと
お前は自分の意思や決断に責任をもてんのか?
全て相手の責任みたくいって、自己正当化するな
135 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/23 17:17 ID:hZCtCobj
>>132 浮気はバレたら良くない
俺みたいにバレずに浮気するのであればモーマンタイ
不妊女でも結婚は継続してやる。でも、外で子供作ってもガタガタ抜かすな。
おまぃの体の所為で、俺まで子孫が絶えるのはイヤだ。
>>136 おまいが種無しだったりしてな。
そしたら女房が外で子供作ってきても文句はないんだな
みんな!あたしの為に!喧嘩は止めて!
139 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 17:39 ID:qAMlvs6r
性格同様体にも相性ってモンがある
140 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 17:45 ID:GmgbxdHF
>>139 禿々しく同意。
気が合うだけじゃ長続きしない…両方淡白なら別だろが
141 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 18:02 ID:xSuJth+z
男はいいけど
女は結婚するまで貞操守っとけ
142 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 18:32 ID:CKjSa54B
132、136、141は同一人物のヨカン
>>141 じゃあ結婚前の男は人妻か男相手じゃなきゃダメだねー。
女に貞操守らせてあげないとねw
144 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 18:52 ID:eVAKgue2
処女とやって面白いのか・・?
そう言うのにかぎってセックスは下品とか思ってそうで・・・
145 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 19:20 ID:GmgbxdHF
>>144 面白いとは思えない。
処女とやったことは無いけど、「求め合う」って感覚が得られないのは想像が付く。
その手の香具師はセックル自体を嫌悪してるんだろな
146 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 19:24 ID:OZr2I6ep
>1
んなわけない。
処女を落とす快感がまたタマンネエよゲヘゲヘ
って思ってるやつがいそうだな。
うええ。
148 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/24 22:46 ID:yrUbpcmi
でもさあ、誰にだって初めてってあるでしょ?
初めてでも、本能でうまく行ったりしない?
初めての男とするときはいつも初体験なの♪
って思い込まなきゃやってられない。
150 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 10:54 ID:3UIhVGhX
151 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 10:55 ID:3UIhVGhX
152 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 11:12 ID:E6oUj+s4
セックスの相性も確認せずに結婚する奴はクズ
離婚リスクをヘッジせずに結婚するのは無責任
アフォとしか言いようがない・・・・。
153 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 14:26 ID:68/gTmLn
そもそも結婚する必要ってあるの?
結婚制度なんて、子供のためだけだろ。今となっては
実際のところ結婚願望なんてもんは両性ともに無いんじゃないか?
男:ようやく独り暮らしのめんどくささから解放されるぜー、程度
まぁ最近はさすがに家事に全く参加しない男はいないだろうが……
女:周囲は結婚しろしろ言うけど冗談じゃねえよー、男と違って女には
メリットなんかいっこもねえんだからよ。
結婚制度は子供のためっつーか、家制度の為だからな。
家の血、家の繁栄の為云々いう価値観がすっぱり無くなってる現代人には
ちと無理のあるシステムじゃあないかい
156 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:13 ID:in9bC8Up
>155
ハ?女が結婚のメリットがないって・・・・w
157 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:23 ID:IX36P+2S
専業主婦にはメリットあるだろうけど、共働きにはあんまりないと
思う。
158 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:29 ID:EwYV5Rlo
男女別姓にしたら、子供は増える。別姓なら、結婚しても、いいと思う。
子供は、産んだ人(女性)の姓にすれば、嫁姑のくだらない争いもこの世から消えるのに。
>>158 別姓で子供産んだら?
別にどうでもイイからさ。
160 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:34 ID:4S/pkpL6
>158
釣りですか?
161 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:50 ID:jCgRXtU+
ラブラブな二人は永遠を誓いたいから結婚するんだろうけど。
今となっては子供のための制度だと思うよ。
男にとっては家を任せてしっかり働けるし、
女にとっては、まだまだ共稼ぎでも女一人で子供育てながら
十分に生活費が稼げるほど、一生働くのは難しいし。
子供はなるべく大勢で見るのが負担が少ないからね。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 15:58 ID:68/gTmLn
>>155 釣りか
こういう男女論は好きではないが
少なくとも今までは損をしているのは男である
163 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:02 ID:jCgRXtU+
そう思うのは162がまじめで、搾取される人だからでは?
夫婦や男女は、仲が良くなければ、図々しい方が得をする
164 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:06 ID:xJzvZZVE
真面目とかじゃなくて社会制度から見たら明らかに男は損している
>>156 大昔の「あなたに黙ってついていきますタイプ」の女ならともかく
子供の頃から男女平等理念で育ち、自由で、外で働く気満々の現代の女には
結婚なんて重荷でしかない、と思うけどなあ。
ただ相方と一緒に暮らしたいだけなら同棲状態でいたほうがお互い気楽だし、
子供を育てたいと思うなら結婚せずとも手段はある。
先にも言ったが現代人は家制度ってものにほとんど執着なんて持ってないだろうしな。
167 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:29 ID:jCgRXtU+
明らかに男が損ということはあり得ない。社会制度はある程度女を守るが
守る必要があったからそうなっているだけ。あとは夫婦の問題
小遣い三万で搾取されるサラリーマンのイメージ?
んでも、結婚せずに女が子供を育てるのは
結婚するより負担が大きいとは思うよ。たいがいは。
>>166 地方はしらないけど都市部では確実に増えていると思うよ。
169 :
155:04/07/25 16:33 ID:AV+1P2Mk
つか、いつの間にやら大議論が始まっててびっくりしまちた。
スレの方向から微妙に外しちまったようでスマン。
別に
>>162のような人を煽るつもりでいったんじゃないよ。
ただ結婚の制度とはなんぞやと立ち返ってみただけで。
逆に今の社会制度で男がどう損なのか、興味があるので是非教えて欲しい。
イギリスの法律では結婚していなくても3年間付き合っていたと証明できれば
収入の半分をよこせと請求できるらしいが、日本じゃ結婚していないと
それは出来ないからなぁ。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 16:53 ID:68/gTmLn
共働きなら話は別だが
少なくとも男が養う構図がある家庭では男が損
否定するなら家族4人分養ってみろ
172 :
155:04/07/25 16:59 ID:AV+1P2Mk
例を挙げたらきりが無いけど
1何だかんだで夫婦別姓は一般的でないので、多くの女性が性の問題にぶちあたる。
例え相手を好きでいても、これは相当重いはず。
2家事や育児に「参加」してる夫はいても、妻と平等にその義務感や責任感を
背負おうとする夫はそういないのでは?
助っ人として協力する気はあるが、共同で会社を経営しようと言う気には
ならない、というみたいに。
同棲している二人なら割と普通に分担し合えてると思うのだが、
結婚してる夫婦となると何故かそうはならないと思うのは気のせいか?
自分の意見だったら主にこんなもんかなあ。
173 :
155:04/07/25 17:03 ID:AV+1P2Mk
174 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 17:09 ID:GP7ZbVa0
>173
あー共働きなら分るよ。
専業で小梨で家事協力とか言われたらぶん殴るけどね
175 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 17:12 ID:68/gTmLn
>>173 共働きなら納得
まあつっても1週間に数時間パートして共働きだと言い張る奴もいるけど・・
176 :
155:04/07/25 17:16 ID:AV+1P2Mk
>>175 確かに。
男が大黒柱で当然、とかっていう風潮もあるからキツイっすよね
177 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 18:19 ID:jCgRXtU+
結婚して姓が変わることをいやがる女性って実はあんま多くないような気がすんのだが
そうでもないのかなあ。
あと、姓にアイデンティティを感じてたり、仕事上変わらない方が便利、という女性が
姓を変えたくないのはわかるが、
夫の家に取り込まれ、義理両親などに個人の尊厳をつぶされる、という理由をあげる女性に対しては
かわいそうだけど姓が別でも籍を入れてしまったらあんま状況は変わらないのではないか、
と思ってしまいます。
171は家族4人なの?
そりゃあ女が「権河原」とかの苗字なら、いいかも知んないけど
夫婦別姓があまりメジャーでない今の現状だと、弊害とまではいかないまでも
不都合が多い気がする。
生まれてきた子供の姓の問題で、下手したら一族間で大揉めするかもしれないし、
子供や子供を取り巻く環境で、変な憶測や誤解が飛びそう。
それからやっぱり仕事上の事。あともし離婚する場合について考えても
面倒になりそう。
179 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 18:43 ID:jCgRXtU+
まあ、もし本当に別姓が認められることになったら、
子供のこととかいろいろ一緒に決まると思うので、どこまで大もめするかはまたわかんないけどね。
書き込みながら、部分的に消したり挿入したりしてるんで
なんか主語がいちいち解りづらくなってる(それを解読した
>>179は偉い)
そりゃあ女が「権河原」とかの苗字なら、(姓を変えても)いいかも知んないけど
夫婦別姓があまりメジャーでない今の現状だと、(姓が別でも)弊害とまではいかないまでも
不都合が多い気がする。
181 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/25 19:03 ID:DLh6wxKA
夫婦別性じゃなくてもいいじゃん
そりゃあ女が「権河原」とかの苗字なら、(姓を変えても)いいかも知んないけど
夫婦別姓があまりメジャーでない今の現状だと、(姓が別でも)弊害とまではいかないまでも
不都合が多い気がする。
それから(夫婦同姓でのネックは)やっぱり仕事上の事。
あともし離婚する場合について考えても面倒になりそう。
我ながら本当に飛びまくってるよなぁ……スマンでs
結婚しても、仕事上は旧姓でやってる人は少なくないんじゃない。
その方が便利で、合理的だと思うけどね。
184 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/26 03:15 ID:kQkGRhD5
少なくないよね。現状では結婚したら必ずどっちかの姓にしなくてはならないんだから
仕事上そっちの方が便利は場合はもう会社だってそれを認めてるとこは少なくない
ただ、仕事上の名前と、実際の戸籍上の名前が違う場合
会社の事務手続きが煩雑になることはまだまだ多い。
185 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 12:08 ID:eRGFSCcM
流れ読まないで、すまないがHIV感染者の増加率が過去最悪だってなww
フリーセックスの時代がもたらした恐ろしい産物だよ。
結婚もしないのに恋人間とセックスをする馬鹿は間違ってる事に気付けwww
まあ、HIVは当山の仕打ちだなwwww一生苦しめwwww
>>185 友達にエイズになった子がいるとそんなこと言えなくなるってばよ
とりあえずゴムはしる。だな。
187 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 13:21 ID:1fTOA53d
フリーセックスが問題なんじゃない
避妊に対する教育の不十分
病気などに対する意識の低さ、自己管理不足が原因なんだよ
そこのところを履き違えないように
フリーセックスと言うのは良い傾向だと思うよ
人間は快楽を求めて生きているし、またセックスをするか否かが精神に大きな影響を与えるのは周知の事実
別スレで避妊のためにピルを常用してるリア女子高校生が
ピルのことも含め、何かと粘着なオバチャンに絡まれてたまらん。と書いてた。
女子高校生がピルを処方してもらって常用ということに激しく違和感を感じたが
HIV&望まない妊娠予防のためにコンドームを配布した学校もあったわけだし
その女子高生がQDNなのか 賢いのかよくわからん。
避妊もせずに16、17で出産ってのよりは遥かにマシだけど。
やはり日本でなかなか低容量ピルが認可されなかったという歴史の影響かな。
で、やっぱり学生がセクースしてることへの印象って
世間から見たら高3も中3も同じなのかな。
>>188 ピル服用の上、コンドーム着用が望ましいな。
190 :
188:04/07/27 13:41 ID:+RzDw6q6
>>189 その女子高生はピル&コンドームの二重装備だった。
これがOLとかなら 賢いというか、賢明だと思うんだけど
女子高生でそこまで用意周到なのがちょっと引っかかった。
でも、これをやらなきゃ16〜17でデカイ腹なんだもんなぁ..。
191 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 14:07 ID:1fTOA53d
セックスをできるときにしないさせないってことが異常だよ
人権蹂躙だな
>>188 親に育てて貰っているという点においては中3だろうが高3だろうが同じだろうな
とりあえず日本の成人式は20歳ですよ
193 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/27 19:31 ID:viBr6SNE
責任持ってる歳になってからしろよ
少なくとも大学卒業するまでするな
>>170 二マタだったら、自分の取り分なしで、半分ずつ二人に分け与えろ?
三年間、三人以上の相手と同時進行で付き合ってたときはどなるの?
トコロデ………男友達が多い女って恨まれますか?
本人は「友達」のつもりでも下手したら「付き合ってる」と思われる事って
よくある話じゃないの?
196 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 05:15 ID:z+GZjn97
昨日、結婚もしてないし、付き合ってもいない女とセックスしてきた。
はぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜気持ち良かった!!!
生きてるってすばらしいですね。
この気持ち良さも”生命の実感”も知らないんだな、
>>1は。
出家でもすればいいのに。
まあ、いろんな奴がいておもしろいか。
198 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 10:34 ID:hjMNeVGm
結婚はどうでもいいが、Hはやりまくりたい
>>198 浮気なんてオナニーと一緒
人を人とも思ってない…
>>195 モテる個体は交尾の機会が少ない傾向がある
と、動物生態学で、高等霊長類全般にみられる傾向として、あがってる。
マジで。
人間も例外ではないわけで。
>>200 そっかー、私モテモテだったんだ!!!o(>_<)o
って……
なんか間違えてる希ガス
202 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 15:29 ID:uXpY3VU6
>>199 話は多少それるが
これほどまでに傲慢ななふるまいをしている人間共に
思いやり云々を語られると気分が悪い
2ちゃんねらーとかな。
204 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 15:56 ID:uXpY3VU6
だいたい己の欲求のために相手を踏みにじるなんて事はどの人間もしている事
浮気は相手の心を踏みにじるなんてのは青臭い建前論だな
いや、夫婦で踏みにじらなくてもいいだろ。
オナニーと一緒ならオナニーしとけば良いじゃん。
なんで人を傷つけてまで浮気するの?
207 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 18:21 ID:uXpY3VU6
ご飯と青菜だけで生きていけるのになんで豚やら牛やら鯛やブリその他各種食べるの?
>>207 豚やら牛やら鯛やブリその他各種食べることで、大切な人が傷つくわけじゃないでしょ?
なんで恋人や奥さんを傷つけてまでするの?
209 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/28 21:17 ID:rKC+mdoB
たぶん馬鹿だからじゃないでしょうか?
いったい何の話だYO!
>>206 気持ち良いからだよ!
いろんな女とやりたいからだよ!
傷つく、傷つかないは主観的な感情。
知るかボケって漢字
211 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 10:02 ID:hnuMpess
212 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 13:24 ID:0LxYmtzA
傷つかなければどんな事をしてもいいそうですw
取りあえず
>>1は2ちゃんねらー限定なら当てはまってるんじゃないの?
>>212バカ?
いいかげん現実みようや
211のばれなければ傷つかない と
傷つかなければどんな事をしてもいい は全く違う意味合い
典型的なチャネラーほど極論を言いたがるw
>>213 ごめん。
あとチャネラーって言葉に微妙に反応しそうになったけどやめとく。
215 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 17:05 ID:7HAKIV7I
>213
ハア?分ったよ
216 :
ハヤマン:04/07/29 17:20 ID:yWsHVREL
お舞えら
愛があるなら誰とでも寝たらいかんぜ!
恋人を愛そうぜ
恋人が複数な場合はどうすればいいのですか?
218 :
ハヤマン:04/07/29 17:26 ID:yWsHVREL
どうしよう……
デタラメだよそんなの!!
219 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 17:39 ID:v82VOQ7z
セックル無しで2人で泊まりの旅行に行きたいんだけど・・・
やっぱ相手の思う壺になりますよね?
>>218なんででたらめなんだよ(w
複数の恋人をもつことはどうでたらめなのだ?
221 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 17:40 ID:SrXZZ4UX
ユースに泊まれば?
友達はそうしたよ。
222 :
ハヤマン:04/07/29 17:45 ID:yWsHVREL
だってそんなのうらゃ‥
そんなのありなのか?
223 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 17:49 ID:v82VOQ7z
ユース?
ディズニーとか行きたいからな・・・ヒルトン・シェラトン泊まりたいな。
ミラコスタも良いな・・・あぁ。
>>222 ありなのかって、なにがいけないの?
複数みな知り合ってて納得してて仲良くてもダメなの?どこに
どういうダメな理由があるの?
教えてくれよ。
225 :
ハヤマン:04/07/29 17:55 ID:yWsHVREL
そんなにせまるなよぉー…悲しくなってきた。
わかった百歩譲るその恋人が悲しまないなら許す
だろ?
異性と二人だけでも傷つくこと悲しむこともなにもあるんだから、人数の問題じゃないんだよ。
227 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:06 ID:TRLrx/zv
>>208 なんて傲慢な意見だ
動物だって生きてるんだぜ?
228 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/29 21:59 ID:MOyo4ztA
>>227 何で別の話題に入ってるのに亀レスしてまで必死のなの?
孫もいるのに不倫相手とセックルする婆もくず
そりゃまたお盛んな婆さんでございますなw
結婚しているのに恋人とセックスしない奴とどっちがクズ?
結婚してるんだから恋人作っちゃダメ!
>>232 恋心を殺せと?
じゃ、芸能人のおっかけババア皆殺しにしてこいよ(w
>>233 「作っちゃダメ」からなんで「殺せ」になるんだ?
芸能人のおっかけなんて別問題だし
クズで結構。
セックスを放棄した人生よりは百倍マシ。
237 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 12:05 ID:WGhJ/Xc7
>236
クズ
・欧米諸国と比べて、エイズの封じ込めに失敗していると指摘される日本ですが
どこに問題があるのでしょうか。
東京・渋谷の109は夏休みに入り、若者たちでいっぱいです。そこへ厚生
労働省の職員が現れました。若者が集うこの街で、買い物客にコンドームを
無料で配ろうというのです。 また、夕方からは「渋谷の中心で愛が叫ぶ。
つけるのって面倒くさいの?若い子にとってはお金かかるでしょう、コンドーム
って。してって言いづらいのよねー、してくんねーし。でも、もしエイズ
だったら・・・」という飯島愛さんのメッセージも流されました。
厚生労働省による必死のアピール。メッセージは届いたのでしょうか。女子
中学生からは「(エイズは)身近じゃない。関係ない」といった声も聞かれました。
夏休みに急増する10代の性感染症、悲劇もまた増え続けています。
「子宮がんになって子宮をとたっら子供が埋めなくなると聞いて泣きました」
と話す18歳の専門学校生は彼との性行為で尖圭コンジローマという性病に
なりました。この性病になると、将来子宮がんになって子宮を切除し、子供を
産めない体になる可能性もあります。人生が一変してしまったというこの
女性は性教育の見直しを訴えています。
神奈川県のこの高校では21日、医師による性教育が行われました。通常
あまり見られないコンドームを使った授業です。
多くの欧米諸国で感染者数が頭打ちになる中、増加傾向が止まらない日本。
適切な性教育が求められています。(一部略)
http://ime.nu/news.tbs.co.jp/20040723/headline/tbs_headline1003219.html
238 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 12:20 ID:0Q/fCXCo
結婚前にSEXしまくってましたが、普通に結婚しました。
いったいなんの問題があるのか解らない。
結婚すると身体改造されるんですか?SEXが問題なくできるように(w
セックスができないなら死んだほうがまし
241 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/02 22:44 ID:C4QBzaAE
遅いけど13
ミニョンは15話でユジンを抱いています
242 :
おさかなくわえた名無しさん:
子供ができることが問題。
上手に避妊すれば問題ない。