幽霊なんていないよね？

肯定派それぞれ体験が違うから
それを証明しろって難しい要望じゃないか？
その世界があるかどうかはわからんが
もしその世界があるとしたら人の数だけ存在してるんだろ？
これを証明する為には膨大なデーターと知識が必要になるって事になるから
一人の人間に証明しろなんて無理な要求はしないほうが良いんじゃない？
普通に考えてさ

幽霊が本当にいるんだとしたら花子さんとか口裂け女とかいう話は生まれなかったと思うんだよね。

>>953
それはまたどして？口避け女って幽霊なんだっけ？

まあ、ざっと眺めてみたけど、体験者が体験談を提示するのに対し、否定派はまともな推理も
出来ず、トンチンカンな意見を出すか、まったく無視するかのパターンに陥っているようだな。
体験者も別に「幽霊の話をします」と提示してるわけでもなく、「あれは何か教えて」と言ってる
のに、全然まともな解答がない。それかスルーしてるだけ。

肯定派のやみくもビリーバーも滑稽だが、偉そうに弾圧しようとしてるわりには全然納得のいく
説明が出来ない否定派も、ショボイとしか言いようが無い。
まあ、ここは生活板だから、専門的知識を持ったマニアみたいなのは期待できないけどね。
否定派も、持論を展開するのは大いに結構だけど、大口叩くんなら体験談にちゃんとレスをして
やれよ。そして解明してやれ。出来るもんならね。

無理無理
ここの自己満足否定ちゃんたちは
脳内、錯覚、催眠、夢あたりで適当にお茶を濁して
からかってるだけなんだから
それでいて、自分たちが勝ったと思い込む
アホばっかり
むしろあいつらの存在を否定したいわ（ｗ

　他人の話を掲示板で読んだだけで、これはこうだと決め付けちゃう方が
問題ある態度だと思うけどなぁ。
　他人の体験談を聞いただけじゃあ「良くわかんない」ってのが、むしろ
当然であり誠実な対応でしょう。
　

>>957
それが普通なんだろうね
自分も小さい頃に見たことがあって一時、凄く信じてたんだけど
幾ら考えてもよくわからんって事で
「よくわからん世界」で考えるようになったからさ
まあ、そう考えられるようになったのは高校ぐらいだけどね

もうおばけは信じる人には見えて信じない人には見えない
だから居るには居る！それで終わり！

でも、せめてどうゆう人が幽霊になって、どうゆう人が幽霊にはならないのか教えて欲しいな

このスレの否定派は人の体験談なんかどうでもいいんだよ。
不可解な現象の解明なんかは興味なし。
いかに相手をケムに巻いて黙らせることができるかだけが関心事で
対象が幽霊だろうがツチノコだろうが同じようなことを言うと思う。

949みたいな考えの人もホントにいるんじゃないかな。

アメリカに多い「宇宙人に連れ去られました」の体験談と
日本の「金縛りに遭って白髪の老婆が…」ってのは、
どちらも同じ睡眠障害ですよ。入眠時麻痺か出眠時麻痺。
誰にでも起こり得るし、目覚めた後に信じ込むか否かは
本人の脳の成熟度によるもの。

２年前くらいに寝てて目が覚めたら自分の体が足を向けていたふすまに吸われるような
感じがして、耳元で赤ん坊の泣き声がした。

ってゆう夢を見ていたと信じてる。

うちのじいちゃんの葬式した時に説教で、死後の世界なんてない。幽霊なんていない。
ってお坊さんが言ってた。墓は記念碑だって。なに教だったか忘れたけど。

いやいやお前ら、冷静に考えろよ。
ちゃんとした社会人がだな、取引先に行って
「あそこに下半身のない人がいますよ、お祓いしたほうがいいんじゃないですか」
とか言い出したら、それがお前の部下だったらどうする？
オレなら間違いなくそいつを呼び出して、そういうことは言うなよ、って言うよ。
もしも本当にそいつが幽霊が見える能力を持っているとして、そんなもなぁ
生きていく上でクソの役にも立たないんだよ。真面目に人生を生きろよ。
心霊体験がありますとか、幽霊を見る能力がありますとか、
お前らそれを履歴書に書けるのかと。自分が勝手に霊視できるとか
言うのは勝手だけどよ、そういうのはお前、冗談話の一環でしかないんだよ。
もっと真剣に人生を生きようぜ、なぁ。
もし仮に幽霊がいたとしても、そんなものは、この不況の時代じゃ
屁のつっぱりにもならないんだよ！

>>941
６０年も前の記事を持ち出して何か意味があるのか？
そんな時代、日本人だって河童とか信じてただろ。

>>936　霊に関しては国は専門機関作ってるし、大学には研究所もある。
機関と大学、研究所の名前は？

次スレはオカルト板いってやれよおまえら

結論としては、
「幽霊はいるとは到底思えないが、まあいるかも知れないと
　思ってやってもいいけど、そんなことわざわざ世間様に
　堂々と言うようなことでもない恥ずかしいこと」
ということで、つまるところ包茎と同じ扱いでいいよな、お前らｗ

乳頭陥没と同じ

>>967
うんだな
友達とかだからこそこんな話は出来るんだもん
初対面で話したら単なる電波になっちまうよ

包茎や陥没仲間のうさばらしの場を作ってくれたということで、>>1に感謝して
終了

学生の頃、田舎の親戚の家に泊ったとき、
盆踊りで遅くなって従兄弟たちと帰りが遅くなったので
近道をすることになりました。

従兄弟たちに案内されたのが、墓場を通る近道で、
もちろん真っ暗闇で、懐中電灯は持っていましたが
墓場のど真ん中を通るのは嫌でした。
しかし、従兄弟たち三人がいっしょだったので我慢して
真ん中くらいをついて行きましたが、墓場の真ん中くらいで
なにやら人の話し声が聞こえてくるのです。
しかも次第に近づいていくように声が大きくなっていきます。
そのうち明らかにお線香の匂いがし始め、声はお経だということも
わかり、全身が鳥肌立ちました。
近くには人家もお寺も何もないただの墓場なのです。
全身が震える私はそして従兄弟に声を掛けようとしたとき、

あくの10時か？と声がしました。

このスレ読んでこんな言葉を思い出したよ
『オカルト派は頭が悪い、否オカルト派は性格が悪い』

>>973
それ、まさにピッタリだなｗ　
見事に当てはまってる。

最後にその言葉を出してくれたあんたGOOD JOB！

あはは。ほんとだ。

１確かに証拠はないかもしれないが、もしあなたが幽霊を見たらどうだろうか
２だが時として写真にはっきりと写るし集団で見ることもある
３何年か後に科学的に幽霊の存在は証明されるよ
４幽霊がいつまでも同じ姿でいたいと望んでいるわけがない
５世界では幽霊は確実に存在するという見方が一般的だ
６ところでUFOって本当にいると思う？
７それは幽霊が否定されると都合の良い科学者の陰謀だ
８ほとんどのハクはハク溜めに還り、ハク溜めは我々の知覚とは別の軸上にある概念
９お化けがいないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ
１０結局自分で幽霊になってみればいいってことだよね
１１幽霊が脳内、錯覚、催眠、夢なんていう奴は友達いないんだろうな
１２ところで幽霊がいない証拠なんてあるのか？
１３羨ましくて肯定派を全て否定してスッキリ気分になりたいだけだろ？
１４幽霊っていっても自縛霊から守護霊までいろいろある。もっと勉強しろよ
１５幽霊は存在すると認めない限り日本に明るい未来はない

>>976のように、肯定派の意見を曲解し、わざわざ悪く見せるようにしてまとめるのが、
「性格の悪い」否定派の常套手段。

否定派が口汚く肯定派を罵ろうが、適当な表現で逃げていようが、自分のお仲間だから
お咎め無し。
どこの「アンチ」も大体こんなもんだが、中立の立場で見ると、本当に醜いな。

やっぱ性格がひんまがってる奴が、オカルトを否定するわけね。よくわかった。

と、頭の悪い肯定派が申しております。

俺は頭が悪くてもいいから、性格だけは良くありたいな。
性格悪い奴、死ぬほど嫌いだし。

>941
> 色々調べてはみたが、このスレの議論がアホらしいぐらいに、研究機関はある
> らしい。

日本にも公のものとしてではないならそういう機関があるのは知っているけど、>936 に
尋ねているのは

> 専門機関名と所轄省庁、大学名と研究室名、事件を特定できる情報

なんだよね。調査結果とかの贅沢は言わない。それだけのことがなぜ出てこないのか、
もしかして幽霊機関なのかな。


> まあ、否定派からすればどれも「いかがわしい」んだろうけど。
> http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psysprtr.html

否定派ちゅーか、そこに載っている日本サイ科学会、日本心霊科学協会、福来心理学研究所は
いずれも俺的にはアレなものとしか・・・。福来なんか、半世紀以上前にタネがばれている
代物を懲りずに掲げてるみたいだし、まぁ騙されるやつも馬鹿なんだが、勘弁してくれって
感じがする。

>>977
そんな怒らないでくれよ。軽いジョークのつもりだったんだけど

■オウムより恐ろしい創価学会の実態 「創価学会・公明党の犯罪白書」

http://www.toride.org/index.html
『自由の砦』とは？

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20031106/mokujitxt.html
週刊新潮　２００３年１１月６日号
新「創価学会」を斬る[第1回]　ライター　山田直樹
「異様な中傷キャンペーン」が思い出させる狂気の「言論弾圧事件」

おいおいこの肯定派は完全に論破されたみたいだな。
このスレの流れ
肯定派が霊はいると言う→その根拠を聞かれるも何も示せず。多くの矛盾点も
指摘されるが反論できず→夢がない、性格が悪いと子供じみた悪口に作戦変更
→論理的な反論を放棄した肯定派が論破される

ちなみに、不思議な現象の数々（半透明の人間を集団でみたetc...)
をいくらあげられてもその現象が霊であるという証明ができない以上、
何の反論にもなっていないよ。否定派も、「現代の科学で説明できない
現象はある」ことは認めているからね。ただそれが何の根拠もなく
矛盾だらけの霊ではないって事。

＜結論＞
霊は存在しません。
不思議な現象は多々起こりますが、その原因は根拠もなく
矛盾だらけの存在である霊ではありません。

>>983
論破されたようには見えないが・・・
終始意見は平行線だったぞ。

君の友人で
「あっ、今後ろに落ち武者がいるよ。あっ、今度は着物を着た…。あっはたまた…」
と、言っている友人がいるとして、
「君って感性豊かでいい人だね」
って思う？どっちかと言うと
「やばいやつ」
って思うだろ？
それはなぜか。
「幽霊なんて見るやつは正常じゃない。」
と思うから。

あと、脳も物質。思考は電気。
漂ったりすることは、現代科学では証明できない。
それを、科学で分かりえないこともある。などと言うのは、
「お前は明日死ぬ。これは俺の第六感。間違いない。」といっているのと同じ。

いるかいないか、わからないとこが怖いんだろ。
本当にいたら、科学的解明されちゃって怖くなくなる。
いないとか言う奴は空気嫁が足りない。

>>983
>不思議な現象は多々起こります
本当に不思議な現象があったかどうか、それ自体が不確か

>>984
よく読み直してみろって。
肯定派は「霊がいる」根拠を何一つ示せなかったでしょ。
不思議な現象の体験談はたくさん書いてあっても、
なんでその現象が霊になるのかという事は全く説明されていません。
「不思議なことが起きました。根拠はありませんが原因は霊です。」
これじゃ証明にならんよ。

唯一やった反論と言えば「霊がいないことを証明してみろ」
というのだけ。でもこれも悪魔の証明といって時代遅れの
詭弁だから反論になってない。

霊という存在自体が根拠もなく矛盾だらけなのがわかった以上、
肯定派の意見は全く間違いだった事が証明された。

１００年くらい前の人は、河童を普通に信じていた。
今、そんな人はいない。
幽霊もいずれは信じる人はいなくなるだろう。

>>988
うん、わかった、お前の勝ちだ。

>>989
幽霊に「流行り廃り」があるのもそもそもおかしいよね。
ＵＦＯ(宇宙人が載っているものを指す)にも「流行り廃り」はある。
これに、どれほど根拠の無いものかが見て取れる。

この約１０００レスの間、何一つ、科学的根拠が示されなかったのも納得できる。

>>983
ごめん、一番あなたが邪道だと思うよ
中立から見ても専門家でもない相手に現象を証明しろなんて
子供じみた問いかけをするってのが醜悪
見ててひどすぎると思う
そんなに出したいんだったら何百人のも体験などを聞いたり集めたりして
答え出してくれよ
あんたが詳しいってのは分かったけどな

>>989
信じたい人がいる限り、なくなりはしない。
物語は形を変えて継承される。
人類がこの世の全て、宇宙全般を解明し理解したら、もしかしたら
一切いなくなるかもな。そん時は人間が神になってるんだろう。

まあ、幽霊なんぞいる訳ない。
見たなんてやつは狐狸のたぐいに化かされているのさ。

>>994
幽霊よりも狐狸が人を化かすことの方に興味が出てきました。

もうすぐ落ちるな。
誰か気が向いたら次スレ建ててくれ

>>996
お前が論破したからもう議論の余地はありませんよ。

>>992は小学校からやり直し。

「存在すると主張する方が証明の義務を持つ」
議論する上で、基本中の基本中の基本中の基本中の基本。

専門家でもないとかどーとかいう話じゃなくて、
「キミは何でそんなもん信じてるの？」って話。
信じるなら信じる根拠くらいあるでしょ？当たり前だけど。

幽霊なんていないよ、間違いない。
オレの守護霊がそう言っていたから、間違いないよｗ

１０００

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