幽霊なんていないよね？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:55 ID:7qKpt44w

絶対いないよね？(ﾟ∀ﾟ)

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:56 ID:poQn/l15

いるよ２ｹﾞﾄ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:57 ID:UnyCfqt0

昨夜…
３げと

4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:58 ID:aUY3XQ0C

後ろで気配を感じたので振り返ったら･･･
４げと

5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 16:58 ID:9WACOQp3

洩れも見たよ
見たければ深夜の霊園に行ってみるがよい

6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:02 ID:poQn/l15

ぶっちゃけここだけの話だけどさ･･･････････････････････
初めての２ｹﾞﾄですた。(・∀・)

7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:06 ID:HApKYQXu

雪女みたいな女の子が高校時代にいたな

8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:09 ID:VcYDQmpD

生活板怪談総合スレを誰か立ててくれよ。
スレタイは
【…夏と】…生活板で怪談するゾ…【蝋燭…】

9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:12 ID:SWV+R6aw

おまいが立てろ。
俺はもう死んでるからむりぽ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:21 ID:9Guyu2Zi

俺も幽霊だけど何か質問ある？

11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:33 ID:lzt72I/q

幽霊みたいな顔した知人の苗字が「柳」。たしかに幽霊は柳の下にいるものに違いない。名は体をあらわすとはこのことだ。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:39 ID:dsOn3Lw+

昔、松田聖子のライバル的な存在のＡ子がいた。
二人は互いに競争しあう関係だった。
二人の仲はあまりよくは無かったようで
競争といってもイガみあいの方が強かったと言われる。

‥ある時、Ａ子が交通事故で死んだ。
その時は聖子は絶頂期でＡ子は聖子の事をものすごく
憎んでいたそうだ。
聖子も何かモヤモヤしたものをかかえる事になった。

‥10年後
聖子はとある唄番組に出ていてもちろんの事歌った。
そして歌い終わった時客のみんなからの拍手。
しかしビデオを後から編集してみてみると

両手の甲と甲を合わせて拍手している客がいた

13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:43 ID:B05T2t5r

幽霊は見た事無いから信じてない。
９０歳近い爺ちゃんも「見た事無いから信じられない」って
言ってるし。居ねぇんじゃねぇの？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:44 ID:aa1TJRyw

かわいそうに。
>>1はまだ自分が死んだことに気づいてないんだね。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:44 ID:mcTcq7rf

うちのｻｯｶｰ部にいっぱいいるよ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:47 ID:l5HdxA/o

>>12
１０年後てあんまり死んだＡ子と関係なさそうじゃん

17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:51 ID:HrNQoXm9

>>15

幽霊部員で悪かったな。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:55 ID:L2uZHigA

>>12 手の甲と甲を合わせて幸せ(＾∇＾)

19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 17:59 ID:p7yBo7AS

>>12
A子って誰だよ？
松田聖子のライバルで交通事故死した人なんていないだろ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:02 ID:FqDP6oeh

いる意味がない
よっていない

21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:03 ID:/gx/TuQO

>>20
お前だっている意味がないけど
この世に存在しているじゃないか

22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:07 ID:YVL3DN5S

幽霊は信じないけど心霊写真特集は必ず見るな。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:16 ID:FqDP6oeh

>>21
相手の顔が見えないとは言えよくそんなことがいえるな･･･
ネット弁慶はこれだから･･･

24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:18 ID:iOrcYJnI

>>23
いや、でもいいこと言ってるよ。
存在する意味なんて考える事ないんだよ。前向きにね♪
って事が言いたいんだよ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:21 ID:FqDP6oeh

いや確かに俺がいる意味が無いのは事実だ
>>21も深く考えずに書き込んだのだろう

だがマジでへこみそう。。。

26 ：21：04/07/03 18:23 ID:/gx/TuQO

おいおい、ここはオマエモナーで返すところだよ
むしろ突っ込んでくれよ
はじめから生きる意味を持ってる人間なんていないんだからさ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:24 ID:pm1Uy90o

いるよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:25 ID:svliYpCS

しかし最近オマエモナーって聞かないな。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:27 ID:poQn/l15

なんか素敵なｽﾚでつね････(*´∨`)～♪

30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:28 ID:O7KSyLYP

>>25
お前がこの世にいる意味が無いのは確かなこと。
幽霊に向かって「いる意味無い」とか失礼なこと言っといて、自分が同じこと言われたらキレるのか。
お前みたいな奴が一番嫌いだ。もう一度言うが、お前みたいな奴がいる意味は無い。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:29 ID:svliYpCS

本物の霊だ！本物が現れた！

32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:32 ID:FqDP6oeh

>>30
人間のように存在が確かな者と幽霊のようにいるかいないかが分からない者を
同列に語れるのか?

また、俺はいる意味がないと言ったのは、他の動物のように食う食われるの関係に
参加していないからと言う意味で言ったのだがそこは誤解していないだろうか

もし純粋にいる意味を求めた場合、この世の多くの人間は地球にとって
害悪のあるもので意味があるとは思えないが

そしてそれだけ偉そうに人にいる意味がないと言っているお前自身は
当然意味があるのだろうな?

33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:38 ID:poQn/l15

君達は僕に笑いをもたらしてくれてるので少なくとも僕にとっては意味のある存在でつ･････

34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:39 ID:O7KSyLYP

>>23のように人のことを平気でネット弁慶だと罵ったりする奴は存在する意味は無い。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:40 ID:FqDP6oeh

ｸﾏｰな方ですか　そうですか

36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 18:48 ID:MFFDK31p

「礼を尽くす」というのは「霊に尽くす」が転じて出来た言葉だぞ

ウソだけど．．．

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:10 ID:v46paA9l

見た事はないけどいた方がいいと思う｡怪談とかホラー映画好きだし｡
私は幽霊信じるよ｡ゲームの零とかバイオの洋館とかちょっとみてるだけでゾクゾクする｡

まぁ幽霊いて欲しいけど私は絶対会いたくない｡怖いもん

38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:43 ID:1Q4+tbqU

怖いもん

39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:45 ID:dd6cHAGc

幽霊になる資格はどこからですか？
微生物は幽霊になれませんか？
幽霊になれば覗き放題ですか？

40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:49 ID:UnyCfqt0

>>39
取り敢えず試験から。
霊検二級取って、申請書を提出汁

41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 20:56 ID:Wn9LxbM4

千原兄弟の兄貴・靖史がいつも体験談語ってるけど、あれはマジだよな。
彼の知り合い連中はみんな靖史の家で幽霊を見てるらしい。

つーか、ツアーコンダクターの間では当たり前なんだってさ。
どこそこの国の、どこそこのホテルの何号室には出るとかいうのが、
普通に流通してるんだよ。

あと、ベタだけど病院ね。看護婦さんの間ではもう見るのが当たり前になってる。

日本全国に、霊の出る物件なんていくらでもあるらしい。
まあ、こうしてる間にも俺の寝てるベッドの真上に・・・

パルックがついてるんだけどね。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:13 ID:2a124Dvz

私は5年前に線路沿いのマンションに引っ越したんだけど
窓から覗ける3ヶ所の踏み切りでそれぞれ
自殺2件、2人乗りバイク突っ込み1件で4人死んでいる。
1件は自殺直後を窓から覗いてしまい、下半身のない遺体を見てしまった・・・。

その日の夜、8歳の子供が寝ていたら「怖いー怖いー」と泣きながら起きた。
痙攣を起こしたように震えていて私にしがみついて来た。
引っ越してから、たびたび夜泣いていたけどこんなに激しいのは初めてで
びっくりした。
結局、朝まで抱っこしたまま過ごした。

それ以来、みょーな雰囲気が家にあったので神社に相談して八方よけのお札を寝室に貼った。

取り合えず寝室だけは大丈夫になった。

でも、電化製品がやったら壊れたりみょーな気配がしたりする。

自分は幽霊を見ないけど、子供はたまに見るみたい。
はやく引越したいよー

43 ：42：04/07/03 21:18 ID:2a124Dvz

全部の部屋にお札を貼らないのは、貼った時に幽霊が家にいたら
幽霊が家に閉じ込められてしまうからです。
取り合えず避難所を作っています。

他のも色々変な事があるけど。
それはまた今度書きます。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:23 ID:Wn9LxbM4

>>43
どうぞお気をつけて。次のも期待してます。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:24 ID:MFFDK31p

>>42 幽霊なら壁だってすり抜けちゃウンじゃないですか？

46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:28 ID:U0XrHQ+X

世界各国の「幽霊」ってどうなんだろう？

幽霊の概念とか見え方が万国共通ならやはり存在する。。。って事にはならないか。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:33 ID:MFFDK31p

国内でも霊能力者ごとに言う事違うし、
その事について意見を戦わせる霊能力者も居ないって事は．．．

48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:35 ID:Wn9LxbM4

>>46
当然各国に幽霊の話はあるよ。

アメリカ映画のホラーは有名だわなあ。
香港映画の「霊幻導士」とか大ヒットしたじゃん。
「チャイニーズ・ゴースト・ストーリー」とかさ。

ヨーロッパの古城の幽霊の話とかさ～。
こないだも、ビデオが公開されたよね。

アフリカにもいろんな部族にいろんな幽霊の話があるようだよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 21:57 ID:/d+eEVKJ

飼ってる犬が天井向いてたまにほえる
あれは必ずなにかいる

50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 22:14 ID:xXbASuaa

>>49
ネズミだろ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 22:26 ID:DJ5/bLbk

いるだろ。知り合いの看護師も病院で見たって言ってたし。

あ、幽霊って子供が集まってるところに集まりやすいんだって。その証拠に保育室の小さい子が誰もいない風呂場に手ふってた・・・

52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 23:32 ID:SWV+R6aw

幽霊なんていないよ

いま>>1の後ろにいる人以外は

53 ：42：04/07/04 08:56 ID:2EpEUUhI

うちの築6年のマンションの話

私が入居する前の事なんですが、マンション建設の関係者が住んでいて
その人が愛人の事でもめて、奥さんに殺されてしまったらしいです。
マンションの部屋で殺された訳ではないんですが、
未だにその部屋は空き部屋です。（知っていたら入居しなかったよ・・・）

あと、最近の変な事は、夜中の2時ごろにPCや電話を置いている部屋で
バァーン！と机を思いっきり叩きつけるような音がして
「ひぃいいーー！」
と思って布団をかぶって我慢していたら居間の壁とかのをガンガン叩きながら
行ってしまいました。

次の日の朝に窓から見下ろせる傍の道路で交通事故がありました。
やっぱりねと思ってふと電話を見ると壊れていて通話が出来なっていました。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 08:59 ID:z2VHfLge

それは交通事故の衝撃で電話が壊れたんだ。　きにするな。　

55 ：42：04/07/04 09:11 ID:2EpEUUhI

>>54
ありがとう。
うちの旦那も、そーゆう事を言ってくれます。
霊など一切信じない人で、旦那がいる時は妙な事はまったくないです。
電話が壊れた時も旦那は泊まりの仕事でいませんでした。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 09:17 ID:uojzXiyq

>>45
むやみやたらにお札や盛り塩などをすると霊の通り道である「霊道」を塞いでしまうという話。

俺の家も場所柄お盆の時期なんかは変なこと起こったりもするけど
あまり気にしないようにしてる。全く害はないしね。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 09:36 ID:A1NUtBoi

身内の幽霊は存在してほしいと思う私は、おかしいでつか？？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 09:56 ID:PWFHwIXh

私は早く輪廻転生か成仏して欲しいけどね。
自分もあんまり幽霊にはなりたくないや。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 10:02 ID:C43k5yB1

>>57
幽霊って基本的に不幸なもんだろうからね。
さみしいけど成仏してもらった方が良くない？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 10:03 ID:F7zsMpl8

「声」なら聞いたことがある。
休日の朝、所用で誰もいない職場に行き、自分の机の所でガサガサやってたら、
至近距離から女性の声で「おはようございます」と挨拶された。
誰か出社して来たのかと思い顔を上げて「おはようござ･･･」
と言いかけたが誰もいなかった。「え？今の何･･･？」
怖くなって逃げるように部屋を出た。
カードキーを開けて入ったので、出る時もカードキーを使ってドアを閉めた。
その時もし誰かがまだ中にいればセンサーが作動することになっているけど、
管理室に行ったら作動していなかった。
その時の静けさや、朝とは言え書類を見ていて神経はそれなりに張っていたことを
考えると空耳や寝ぼけていたとは思えない。
この時から幽霊のような存在が「まったくいない」とは言い切れなくなった。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 10:27 ID:z2VHfLge

あんた疲れてたんだよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 10:40 ID:zmKqz+Gb

>>61
何でもそれで片付けられればいいんだけどね。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 10:44 ID:tyvbbFHs

霊感のある人やしょっちゅう見てる人って全然怖がらないよね

64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:20 ID:UUHjbO5o

だって体が有っても、無くても、同じ人間だし。

おまえは道を歩いてて人を見かけたら怖がるのか?

65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:23 ID:Xh13YIMv

体があってこその人間だし

66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:24 ID:z2VHfLge

>>64
オマエすでにおかしくなりかけてるぞ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:33 ID:CSYWuVI/

寝ぼけた人が見間違えたのさ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:38 ID:wo0iuomk

だけどちょっとだけどちょっと僕だって怖いな

69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:39 ID:Xh13YIMv

マジレスすると魂だの幽霊だのと言う概念が生まれたのは、
人間が「自分がいつか死ぬことを知っている」から。
だからこそ死んだ人間を悼み、復活を願い、死後の世界を想像した。
死への恐怖が「死んだらどうなるんだろう」という考えになり、
死んでもきっと魂は滅びないんだ、と考えることで死への恐怖を軽減しようとした。
よく「犬が誰もいない場所に向かって吠えていた、あれは霊を見ているんだ」
などと短絡的なことをほざく者もいるが、犬の感覚は人間とは
まるで違うから、人間が知覚しないものを犬が感じて吠えることは
別に不思議でもなんでもないことだ。魂や霊を思うのは、人間らしいと
言えなくもないが、そんな妄想に怯えるのもまた愚かなことである

70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:54 ID:8UOKaz9e

そういうのいると思うと恥ずかしくて全裸オナニーなんてできないじゃん！

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:56 ID:wo0iuomk

そうだそうだ！！

そんな俺はお亡くなりになられたお祖父様の遺影を見ながらオナることがありますが。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:57 ID:YQm37bxX

全てのプレイはご先祖様に見られているのです。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 11:57 ID:9uYNE/Un

私も見えないけど聞こえることがあるな。
以前住んでた家は大きな病院の跡地だったんだけど、
そのせいもあるんだろうか。
でも初めて聞こえたのは猫の鈴の音。
夜で寝てたから当然目を閉じてたんだけど、頭の上の方からチリンチリンと。
当時は猫なんて飼ってないし入り込んでもいなかった。
でも他の鈴の音じゃなくて、猫の首輪の鈴の音だったんだよなあ。
しかも多分子猫。だから怖くなかった。
その他、私一人が在宅なはずなのに階下を歩く音や、階段を昇り降りする音。
気配だけは常にあった。

家以外では、沖縄に行ったときにホテルで寝てたら
いきなり「名を名乗れ！」と怒鳴られたことがあった。
何か、金属が擦れ合うような音がカシャカシャいってたから、
戦争絡みだろうなあと思ったけど。声よりもあまりの突然さにびびった。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:21 ID:Xh13YIMv

>>73
ごめん、それ、俺のじいちゃん。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:23 ID:FGIMKYy9

霊現象がある場所って必ずっていうか微弱な磁場とか電波があるんでしょ？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:39 ID:fqqtTPWd

>>75
なんだってー！(AA略

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:51 ID:nB3Gumxt

幽霊に首絞められたよ..(マジ)

78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:52 ID:wo0iuomk

３回金縛りになって息止まったよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 12:56 ID:RWuhVjHF

いるって信じてる人は何でも霊に繋げて考えるけど、
いないって信じてる人は他の原因を見つける。
信じてる人には存在するし
信じてない人には存在しないんだろうな。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:26 ID:CttiBy6o

>>79
そうなんだよね

私は基本信じてないけど叔父さんや祖父母の通夜に、二人を見たり、写真に写ってたりした体験がある
通夜だし自分が体験したことだけは霊だったかもしれないと思ってる

でもﾃﾚﾋﾞでやってるようなのは全部嘘だと思う
あんなの見てると笑える
何で見ず知らずの他人を呪わなきゃならんのw

81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:40 ID:VC0BOMge

現実にいる霊能者だの陰陽師（藁）なんて、他人の不幸に
勝手な因縁付けて小金をむしり取ってる詐欺師じゃねーか。
そんな連中の言うことを信用してしまうのは、それだけ自分が
精神的に参っていて、そこにつけ込まれているだけだ。
別に幽霊がいても困るこたないが、詐欺師の片棒担いでんじゃねーよ
その辺どう考えてんだよ、ええ、霊さんよぉ

82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:45 ID:1wtBey1p

>>79
他の原因をすべて否定できない限り超現象なんて信じないのが
良識というもの。

83 ：霊：04/07/04 13:45 ID:5QvztXUA

そんなの、だます方もだまされる方も悪いんじゃないですか。
私たちはただ利用されてるだけですよ！

84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:47 ID:vXYqpZeF

昔岐阜県の町営住宅でポルターガイストがあって、
ワイドショーが真面目に取材してたな。

ああいうとこに大槻教授が住んで欲しい。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:52 ID:VC0BOMge

大槻教授は教授で、トンデモさんなんだけどねｗ
>>83
けっ、いまさら被害者ヅラかよ
自分に責任がないって言うなら、きっちり詐欺師に話通してこいや
この３５㌘野郎が

86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 13:58 ID:cbUin+E+

そこで韮沢さんの登場ですよ。

87 ：霊：04/07/04 14:06 ID:5QvztXUA

>>85
だから、何で俺らにそんな義務があるんだっつーのこのエロハゲ！
あんまナメてっと取り憑くぞコラ

88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:15 ID:wo0iuomk

霊ﾀｿ･･･

89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:26 ID:8UOKaz9e

霊ﾀｿはどんなコスチュームが基本なのかな？
白のﾜﾝﾋﾟｰｽかな？軍服かな？おしゃれに鎧かな？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:35 ID:ELYbUt1L

霊になってまで２ちゃんねるですか、と

91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:38 ID:wo0iuomk

霊ﾀｿはｺﾞｽﾛﾘでも着てなさいと。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:45 ID:8UOKaz9e

でも幽霊って死んだ時のままのかっこうででてくるのかね？
話に聞くと５こくらいしか衣裳のパターンなくない？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 14:56 ID:d9nXutM1

幽霊はその思いでその姿が形作られてるらしいから、霊にとって一番印象深い死ぬ瞬間の衣服が
霊になったときに着ている服なることが多いみたいだね。例外もあるけど。

ところで幽霊って女湯とか覗けていいよね。幽霊の性格って総じて暗いイメージがあるけど、
漏れは誰かに取り付いて家族と面白おかしく普段通りに話したり、女湯のぞきまくったりする
ポジティブな幽霊になりたいと思う。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 15:10 ID:8Z4/AYkT

綺麗な女の幽霊が出てくれたらちょっとうれしい

95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 15:10 ID:cbUin+E+

>>92
『ちょっと未練があって呪いたい奴がいるんだけど、どんなんが怖い？』
『あー、髪はこう長くて・・・服はこんな白いのが』
『お、こえぇｗ』
『アハッ！まじこえぇ！ｗ』
『これマジこえぇって！これって貞子じゃね？ｗ』
『あ、貞子だ、貞子！ｗ』
『んで、こんな感じの動き？ｗ』
『ギャハー！マジ貞子だ！こえぇ！ｗ』
『うわっ、マジこえぇ！ｗ』
『こんなのに呪われたくねぇｗ』

96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 15:40 ID:cW/X72uX

20年以上前、友達に心霊写真を見せてもらった事がある。

その子の親が観光地で同行の旅行者達と撮った集合写真だったんだけど
軍服を着た人が一緒に写っていた。顔や服装までわかるほどだったけど
その人一人だけ色が薄くてちょっと透けていた。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:00 ID:9slRmiY5

俺は幽霊なんていないと思うし、
他の心霊現象も信じていない。

けれど、爺ちゃんの墓参りは欠かさないし、
お盆に迎え火や送り火もたやさない。
爺ちゃんやご先祖さんに気持ち良く帰って来て欲しいと思ってる。

矛盾しているんだろうが、
それとこれとは別物だと思ってる。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:20 ID:zmKqz+Gb

信じてないのは勝手だけど、実際に見た人を馬鹿にしたり、
「集団催眠だ」とか、「たいていが脳内の～」とか適当なこと
ぬかす奴がものすごく嫌い。

所詮、見てない奴は何もいえないんだよ。

実際に体験してる人は、どう考えても説明のつかないような
体験をしてるわけだからね。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:24 ID:ddu7c8Ga

霊感が強い人は多分なんかの病気なんかだと思う。
霊感が強いと言う人を見かけたらまず病院へ行くことを奨めましょう。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:26 ID:hozSbpTL

幽霊見たことあるやつって居るの？
ほんとにあった怖い話とか読んでるとみんな見てるような気になってしまう。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:27 ID:wo0iuomk

>>99
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:41 ID:uEOw0Nbq

>>98
心霊現象の一番のネックは、その再現性のなさなんだけどな。
「見たんだからしかたがな～い」は丹波哲郎にだって言えるｗ
あと、「見たんだからある」はなんの意味もない。
実際に存在しないモノだって見るのが人間だから

103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:42 ID:A++MGdmX

>実際に存在しないモノだって見るのが人間だから

例えば？

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:49 ID:HMAZffrz

このスレって実際にした霊体験書いたらダメダメダメ子ちゃん？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 16:56 ID:04n9mcGm

俺の友達でも自称霊感が強いってヤツが何人もいるんだけどそいつらに共通して
言える事は、とにかく思い込みが激しい。　
心霊スポットとか連れてくともうはしゃぐはしゃぐ。
木の枝の形が普通じゃないだろ。　とか、そこに霊がこっち見てるだろ。とか。
お前ら普通の人より楽しみがひとつ多くていいなって思う。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:01 ID:zmKqz+Gb

>>102
それは君が勉強不足なだけ。これまでにも数々の心霊現象を示す映像が
マスコミによって流されているよ。もちろん中には疑わしいものやインチキも
当然あるけどね。
「見たんだから」なんて別に言っていないさ。

まあ、興味無いんだろうけど、どう考えても説明が出来ないことはいっぱい
あるからさ。

例をあげると、稲川純二の十八番となってる「あやつり人形の霊現象」は、
壮大な怪談だが、その途中の件、実際に大阪・ＡＢＣの番組「プラスα」で
視聴者の電話が殺到した。『今、画面に男の子が映っている！」とね。
これは俺も何度もその時の様子を見たけど、放送史に残る怪現象だよ。
俺が稲川の怪談で唯一信じられる話でもあるｗ

>>104
そんなことない。ぜひ書いてくれ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:01 ID:uEOw0Nbq

>>103
見ると言うより「認識する」と言ったほうがいいかもしれん。
>>105氏の言うように、木や石、水面に霊を見てしまうのは、
人間が視界の中から意味のあるモノを見つけ出そうとしてしまうから。
ついでに言えば人が真っ先に見つけ出そうとするのは「人の顔」。
これはおそらく赤ん坊が最初に認識するのは母親の顔だから。

あ、例外として脳の機能不全かなにかで、そこに存在しないモノ
（たとえば故人とか）の映像が、実際の視界に映り込むという症例はあるらしい。
要するに記憶の中の映像が混戦しちゃうんだとか。そういうのは
見てる本人も「これはあり得ない」とわかっているのに見えちゃうんだって。
これは、ちっと怖い。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:04 ID:uEOw0Nbq

>>106氏にはぜひ山本弘の「神は沈黙せず」という
小説を読んで頂きたい。超常現象を単に否定するのではなく、
それを取り巻く環境への批判や、本当に「説明の付かない現象」
が一定数存在するということなども詳しく載っている。
これは煽りじゃなく、マジオススメ。小説としても面白い

109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:04 ID:Opx1JLQk

ファーイーストリサーチ社の出番だな。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:12 ID:zmKqz+Gb

>>108
山本弘は断定口調と人を小馬鹿にした態度が鼻につくけど、
彼の著書は結構買ってるから、それは読んでみるよ。

でも、>>107についてだけど、それは本当によく聞く「否定用の常套句」だね。
俺も何でもかんでもやみくもに信じ込むつもりもなく、やらせやら作りやらは
ある程度見定めるつもりで、特に陰陽師関連の「霊が取り憑いて何かを言わ
せる」感じのは、まったく面白くない。霊能者があそこに数人いるわ、ってのも
映像で見られない以上は「ふ～ん」ってなもんだし。
それをわきまえた上で、俺は超常現象報道の一部を肯定する。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:14 ID:wo0iuomk

真面目な雰囲気

112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:23 ID:wR08tCei

昔、下宿していた大学生（痩せて目が落ち窪んでいた）が夜中の一時頃、みんなが
寝静まった頃になると外へ出かけて行く、おかしく思ったそのうちの息子（高校生）
が後をつけると、なんとお墓から骨壷を出して中の水を飲んでいる。
｢ヒャー｣と言って逃げ帰って布団をかぶっていると、追いかけてきた大学生が
寝ている家族の布団を一枚ずつめくり｢見～た～か～、見～た～か～｣と言う。
｢見っ、見ません｣と言うと次のふとんへ、そして次々と全部のふとんをめくり
終わると悲しげな顔をして外へ出て行ってしまった。
次の日、大学生は庭の隅の松の木で首を吊っていた。
何でも後から聞くところによると胸を患っていた大学生は、どこからか骨の溶けた
水が胸の病に効くと信じてやったらしい。
これは本当の話です。今夜君のところにも現れるかもしれませんよ。
夜ふとんをめくられて、顔を覗かれながら｢見～た～か～｣って。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:37 ID:T6q/31Rd

前にどっかで見かけた泣ける怪談。
うろ覚えだけど、イイ話だったので脳内補填して書く。

母親が高齢で亡くなった。
戦前･戦中･戦後を生きた苦労人で、その年齢にありがちに子沢山だった。
旦那と子供のためだけに人生をすり減らした人で、
自分の楽しみなどなく、ただ家族の幸せをいつも願っていた母だった。
初七日も過ぎ、悲しみも薄らぎ、俺はあの世での安楽を思うばかりになった。
そんなある夜、床の間に母の幽霊が現れた。
いつもの割烹着を着て、正座して、手を虚空で動かしている。
時々台所の方に目を向け、同じ動作を延々と繰り返す。
最初は、幽霊とはいえ死んだ母が現れてくれることを嬉しく思った。
しかし毎日同じ時間、同じ場所に現れ、同じ動作を繰り返す母に
いつしか俺は不気味なものを感じ始めた。
フワフワとしたその所作が、まるで呪いでもかけられているように思えたのだ。
確かに、母には苦労ばかりかけた。だが何一つ孝行らしいこともできず母は逝った。
俺たち兄弟が殺したようなものだ、呪いをかけられてもおかしくない。
俺は不安になり、葬式も済みまた地方に帰っていった兄弟たちを呼んだ。
母の姿を見せ相談し、必要なら除霊なり御払いなりしなければならない。
しかし妹が母の姿を一目見るなり何かに気付いて号泣した。
「兄ちゃん、なんで気付かないの、母ちゃん洗濯物を畳んでいるんだよ」
俺は驚いて母を見た、確かにそう言われれば、母の動作は洗濯物を畳んでいた。
それにその場所は母がいつも洗濯物を畳んでいた場所だ。
なぜ気付かなかったのだろう、母は死して未だ、俺たちのために洗濯物を畳んでいたのだ。
幽霊になってでも俺たちのことを気にかけてくれたのだ。
母は苦労をかけたことを恨むでもなく、ただ子のことを、俺たちのことを思っていただけだった。
あろうことか、俺はその母を悪霊のように思ってしまった…。
「母ちゃん、ごめんな…」
泣きながら母の幽霊にすがると、母はふっと笑って煙のように消えた。
それ以来、母は現れない。
だが俺は、いつでも母に見守られているのを感じている。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:43 ID:Wl0SY+Ba

柳ユーレイっていう芸名の女優いるよね

115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 17:54 ID:DIkTYj4X

>>114
女優じゃないぞ。でも女優霊に出演してた。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 18:01 ID:YtWYGChA

>>106
別に煽るつもりじゃないのだが……それは何らかの放送事故あるいは
単に「大勢の人が思わず幽霊かと思ってしまうような映像」が
流れたことがあったというだけなのでは？　「怪」事件かも知れないけどさ。
まあいいや、オレその怪談知らないから、迂闊なことは言えんな。

それはそれとして、霊能者にしても祈祷師にしても、結局は
困ってる人の弱みにつけこんでる感がありありだから、オレは好かんな。
もし本当に霊能力を持ってる人がいても、ほいほいテレビに出るとは思えないし
（でもそうなると「テレビには出ていないから逆に信用できる」とか
　　信じちゃう人もいるんだよなあ～）

117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 18:12 ID:zmKqz+Gb

>>116
ま、知らないならしょうがないが、とりあえず参考までに。
稲川の話は聞き取りにくいが、これは知っておいて損はない。

http://kitahide.hp.infoseek.co.jp/kowaihanashi_index.html

大阪・朝日放送テレビの番組は、まだ昭和４０年代のこと。
生放送のスタジオで起きた数々のポルターガイスト現象、
そして常に稲川の左に映っている、なぞの子供の映像、
さらに多くのスタッフが見た、身元不明の子供。
これは未だに解明されていない。当然仕組めることもなく、
仕組む理由も無い。

さらに、この一連の事件が「人形の霊」だそうだから、なおさら怖い。

霊能者は俺も同意。信じられる人は少ないだろうね。
中には本物もいるようだけど。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:01 ID:OaJ6PKlA

本物の霊能者？って言ったら変だけど
そんな人はＴＶに出ないと思ってる
だって世間的には、そんな事言う人キトクとか思われるしさ
見えるほうは見えるほうで多分悩みもあるだろうし
あんな事を口に出せる訳無いと思う
後、呪うってのはないだろうね
自分は何回も見ているけど被害受けてないし・・・・
見えるってのは本当のこと言うと気のせいにしたいけどね

119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:13 ID:4tOlXuPj

人間なんて所詮脳に支配されている
痛いさ熱さ冷たさ快感全て脳によるもの

例え胴体が切断されても脳が脳内麻薬を分泌させれば、天国にいるような快感を手に入れることができる
声を聞いただの霊を見たなども全て幻覚

霊が存在しても食物連鎖に加わる事も無いし、存在する意味がない
死を恐れた、自分が消滅する事を恐れた人間がそれから逃れるために作り出した幻想だな

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:19 ID:zmKqz+Gb

>>119
それってホントによく聞くんだが、集団で体験した場合にはまったく当てはまらない。

あと、

＞それから逃れるために作り出した幻想だな

霊の存在って、憧れですか？
「ああ、霊がいるってことは、死後の世界があるんだな～、魂は不滅だ～
あ～安心した」
とでも思うかね？
大抵の場合、幽霊は負のイメージで、畏怖するべきものだ。
その存在が明らかになったからって、上記のような感想を抱く奴はいない。
恐怖に震えるばかり。

そうやって霊の存在を否定することで、自分はひとつレベルの高い、賢い人間と
思われようとしてるようにしか見えないが、俺からすれば単なる世間知らずだし、
「怖がり」に見えてしょうがない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:30 ID:4tOlXuPj

それは下種の勘ぐりだな

死の存在を恐れた人間がまず、死後の世界と言う概念を創り
そこから成仏できない、死後の世界にいけないものが出てくるのではないかと想像したのだろう
そしてそれが霊という概念を創ったわけだ

122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:36 ID:zmKqz+Gb

>>121
死の存在っていうけどさ、幽霊になってまで生きたいかってことだよ。
昔の人、例えば円山応挙などが描いた幽霊画とか見ても、全然美しくない。
三角巾をつけて、うらめしや～と出てくる幽霊に、永遠の命を思うことはない。

霊界の概念を作るぐらいなら、エジプト人みたいに「再生」を望むんじゃないか？

とりあえず、何でも「脳内」で片付けるのはおかしい。
霊体験がすべて「幻覚」「幻聴」って、そんなもん小学生にでも言えるだろ。

ホントに賢いんなら、例えば集団催眠などはまずどういう状況でなるのかから
説明してくれ。出来るもんなら。
あと、どう考えても二重写しでなく、不自然な心霊写真は少なからずある。
あれは幻覚とは言えないわな。
どう説明するんだ？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:40 ID:25EvKqV5

おばけなんてないさ　おばけなんて嘘さ
だけどちょっと　だけどちょっと　僕だって恐いさ
おばけなんてないさ　おばけなんて嘘さ

124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:45 ID:OaJ6PKlA

>>121
自分は上で書きこんでるがよく分からないので見無かった事にしてる
けれど完璧な否定はどうなんだろう・・・・
自分はこの世界は完全な答えが出てないような気がする
世の中の自然の摂理と言われている事
このなかでもまだ解明されてない事は多い
情報だけで得た事で決めつけるのはよくない・・・
相手の話を上手く取り入れるからこそ
ちゃんとした答えが出るんだと思っている
全てを否定するのは上手い解釈じゃないよ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:49 ID:4tOlXuPj

>>122
不自然なってどういう?
俺はカメラに関しての知識は乏しいため証明はできないが
それこそ光の関係だとかあるいは故意に細工すればいくらでも出来るのではないか?

あんたも人にそれだけ偉そうにいうならば霊の存在を俺に証明してくれないか?

126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:51 ID:bo7CALn+

2，3歳の子供が親には見えない「誰か」と
遊んでたり話をしたりするって話をたまに聞くけど
「死」すら認識していない子供が
そういう行動に出るのは>>121の理論で説明できない。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:56 ID:4tOlXuPj

俺は宇宙人の存在は信じているが霊は信じる事ができない
人間と言う知的生命体は確実に存在しているし、宇宙も現実に存在する
そしてまた宇宙の広さは計り知れない
地球から確認できる星でも、何万光年そ気が遠くなるような距離にある
これだけの広さをもつ宇宙ならば知的生命体がいても全く不思議ではないということだ

だが霊とはいったいなんだ?
いったいどこに何のために存在する？
霊は一体どこに住んでいるのか。もし地球上にいるのならばなぜ見えない？
死んだ後に存在させる意味は?
全てがあまりに漠然とし抽象的過ぎる

こんな者の存在を信じろと言う事自体無茶な話だ

あんたは霊がいても人間は良い意味で捉えないと言っているがそんなものは個々の感性により変わってくる
そもそも霊と言う人間が作り出した概念自体、国によって全く違う
怪物のような者を想像する者もいれば人間とほとんど変わらない姿を想像する者もいる
それを良い意味で捉えないなどと決め付ける事自体があまりに乱暴だ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 21:58 ID:4tOlXuPj

>>126
だから死というものは大人のようにはっきりとではなくとも
本能的に知っているんだよ
それに対する恐怖もだ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:01 ID:zmKqz+Gb

>>125
ま、どうせ心霊写真の番組なんて観てないと思うけど、俺はその手のが好きだから
よく見るが、とりあえずびっくりするようなのはある。
点が３つあって人の顔に見えるとか、光の関係とかいう幼稚なもんじゃないよ。
「その場にいなかった人間が、はっきり映っている」ってのはざらにある。

だが、それらは当然、「フォトショップ」などで作れるだろう。
そんなこと言い出したらキリがないじゃないか。
あと、心霊写真は昭和５０年代あたりに大ブームになったが、
当時は「パソコンで加工」などもちろん出来なかったからね。

かつて、関西のワイド番組で、プロのカメラマンが「心霊写真を否定する」という
コーナーを担当していた。どんな不自然な写真でも、実際に現場へ行って、
同じ写真を撮ったりしていた。
だが、最初に担当したカメラマンはあまりにもわからない写真が届くので、
ギブアップしたよ。
次のカメラマンはよく持ちこたえたが、まあ、無理やりな説明が多すぎた。
俺はそのコーナーで、余計に心霊写真の真実性を確信したけどね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:02 ID:aof5Xv9Z

あれだろ？
パラレルワールドが何個もあって
たまたま重なると向こうの世界の人の残像が見えるという。
フェードインしてフェードインしていく

131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:05 ID:zmKqz+Gb

>>127
＞だが霊とはいったいなんだ?

それは俺らもわからない。

＞いったいどこに何のために存在する？

誰のためでもない。

＞霊は一体どこに住んでいるのか。もし地球上にいるのならばなぜ見えない？

見えてる人は数多くいるよ。君が知らないだけ。

＞死んだ後に存在させる意味は?
＞全てがあまりに漠然とし抽象的過ぎる

子供が本能的に死を知っているように、死の意味がわからなくてもそれらは
存在する。信じなくてもね。
君自身が見たわけでもない「脳のはたらき」を信じているように。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:09 ID:4tOlXuPj

>>129
どうもあんたらは俺の事を誤解している
俺の事を「どうせオカルト関係は非科学的だとか言って頭ごなしに否定する頭の固い野郎なんだろう」
ぐらいに思ってそうだが違うぞ

俺も子供の頃から人一倍霊に対しての興味は強く
その手の雑誌やテレビは良く見たもんだ
一人暮らしを始めた時には自殺者が出たアパートを選んだ事もある
もちろん霊を見たことは一度も無かったけどね

>>129
リーンカーン大統領が死にその後アメリカで心霊写真が流行った事はご存知だろうか
その中心にあるフォトショップがあったのだが
その店では、依頼者が会いたいという死者を、写真の中に登場させることができた
その写真にははっきりとした人の顔が浮かび上がるため大評判となった
その客の中にはリンカーン婦人もいた

しかしあることがきっかけでそのトリックが明かされてしまった

133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:12 ID:4tOlXuPj

その写真屋は、二つの写真が刷り込まれた板を重ね合わせる事によって
心霊写真を作っていたのだ
依頼者にその死者の特徴を聞き出し、もっている板の中から
最も近いものを使用し、意図的に心霊写真を作り出していたわけだ

このように心霊写真なんて物はパソコンによる特殊加工を必要としなくても
作り出すことができるわけだ

よって例の証明にはなりえないと思うが

134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:13 ID:OaJ6PKlA

本能的に死をってところ
イマイチわからないな
揚げ足というわけじゃないが子供が生まれた時に見えてる世界は
自分達が認識している世界とは違うんでしょ？たしか・・・完璧な三次元の世界で見えてないだっけ？
それと子供は小さい頃から痛みや危険って事を自分が経験して
感じていくことで事で成長していく自分が死ぬと本能的に知っているのであれば
落ちたら死ぬような高い処にわざわざ行ったり
普通に入ったら死ぬような湖などに寡ってにはいらないと思うのだが・・・
もし違うのなら「本能的に死を知っている」の真意を教えて欲しい

135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:14 ID:bo7CALn+

実はうちの姪っ子も3歳位の時に>>126に書いたような経験をしています。

一人でおもちゃで遊んでいた姪がいきなり泣き出して私にしがみついてきたんです。
聞いてみると「部屋に大きなワンワン（犬）がいて怖い」と。
その部屋に行ってみたけど当然私には何も見えず、
姪に「どこ？」と聞くと「あそこ」と言って部屋の隅を指差す。
「何色?」って聞くと　「白い」　と、はっきり言う。

あなたの言うように子供が死を本能的に知っているのなら
なぜ犬の形だったのかという疑問が沸くのですが。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:14 ID:4tOlXuPj

>>131
結局何が言いたい?
言葉尻をつかんだ批判（にもなっていないが）
（霊は何？→分からない　なぜ見えない？→君に見えていないだけ）

をされても反論しようがないのだが

137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:18 ID:4tOlXuPj

>>135
う～ん　そのような個人的な話をされてもねえ･･
死の本能とのつながりはともかく

何もいないところに犬がいるといったから霊がいたんだというのは
いささか短絡的ではないか?

もしかしたら、壁の模様が犬みたいだからいったのかもしれないしあるいは
寝ぼけていたのか。。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:18 ID:zmKqz+Gb

>>132
自殺者が出たアパートを選ぶってこと自体、おかしいじゃんｗ
ホントに信じてたら、怖くて選べないよ。

とりあえずさ、君の事はどうでもいいけど、ただひとつね。
心霊写真、ＵＦО写真の類なんて、「全部トリックだよ」で片付けるのは、
小学生でも出来るってのよ。

実際に、そのトリックを調べた番組があったことを俺は示しただろ。
大阪・毎日放送の「ワイドＹОＵ」という番組だ。
カメラマンは実際に撮影者に会いに行っている。
撮影者のほとんどは、なぜ撮れたのか理解できず、霊障が無いか怖がっていた。
（俺は心霊写真の霊障まではあまり信じてないが）
そいつらが全部インチキしたとはとても思えない。
つーか、プロカメラマンによってインチキしたことがバラされた時のリスクを思えば
そういうものに応募してくること自体おかしいだろ。

まあ、トリックで撮られたものはもちろんあるだろう。
でもそうじゃなくて、本当に怖がっている人もいることは理解しなよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:22 ID:4tOlXuPj

>>138
俺は霊が必ずしも人間に対して危害を加えるとは思っていなかったからな
薄気味悪さはあっても、それに対する好奇心のほうが強かった

それにテレビなんて何でもありなんだからそれこそ全てがヤラセである可能性も否定はできない
もちろんそうでないかもしれないが、その撮影者を騙すほどのトリックがあったのではないか
カメラのプロとは言っても合成写真のプロではないだろうからな

140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:24 ID:zmKqz+Gb

>>136
俺は君の反論など求めてはいない。
君の反論は、あまりにも常套句が多く、聞き飽きているので最初から話にならんと
思っているからね。
結局、理解してもらうためには、君自身が霊に会うことが一番だが、それでもきっと
「脳」が見せた幻覚とか、疲れてるから、寝ぼけていたから・・・ってことで済ますん
だろう。
楽でいいわな。

あと、

＞う～ん　そのような個人的な話をされてもねえ･･

ここは個人の体験を話していいスレだと思うが？
でないと、憶測だとか、過程の話ばかりになって面白くもなんともない。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:27 ID:inlvzRea

霊はあるのかも知れない。
魂は不滅なのかも知れない。
だが、霊障だの祟りだのとクソみたいな理由で人をだまくらまして
金をかすめ取ろうとするような卑小な人間に天罰がくだらない以上、
オレは一切の心霊現象を認めることができない。
心霊家＝詐欺師じゃないの？　誰かそれを否定できるか？
仮に、本当に霊障なるものが存在するとして、そいつらは自分の真似事をして
詐欺行為を働く似非霊能者を糾弾すべきではないのか？
己の持つ特殊能力に自信があるのなら、なおさらそう言うことをすべきだろう。
そんな動きがない以上、オレは自称霊能者＝詐欺師と見なさざるを得ない。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:28 ID:CA0dORET

くしび【▽霊び/▽奇び】
（名・形動ナリ）
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:31 ID:CA0dORET

霊はただの妄想と言う人に聞きたいけど
そう言う人は自分以外の存在は信じないの？
マトリックスみたいに自分の家族、恋人、友人みたいに作り物かもしれない
と疑りながら生きてるの？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:33 ID:zmKqz+Gb

とりあえず、心霊研究家として有名な、中岡俊哉の写真集より。
これは有名な写真だね。
もちろん、二重写しではないし、する意味も無い。偶然写ったもの。

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/frame.html

145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:35 ID:zmKqz+Gb

１４４、リンク失敗。

「心霊写真百選」の中にある、
「巫女装束の女」という写真のことね。

他にもすごいのがいっぱいあるから、まあ、見ておいてね。
トリックとかヤラセとか言うアホっぽい反論はもう無視。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:37 ID:OaJ6PKlA

>>144
全然知識ないが「影のない女」って凄いな・・・

147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:40 ID:bo7CALn+

>>137
無地の緑色の壁紙で置いてある家具は濃茶の木目、
大きな白色の物なんて置いてない部屋ですよ。
無論寝起きでもなく、泣き出す前までは上機嫌でした。

私もむしろ霊などは信じていない方です。　見た事ないですからねｗ
他人がそう言っているから霊を信じるようになった、なんてのもナンセンスでしょう。
ただ、このように説明が付かないことが世の中にはあるかも
という事はその時改めて思いましたよ。

それと子供が本能的に死を知っている、というのも憶測ではないのですか？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 22:49 ID:yXxs278j

>144
怖くて見れない。絶対無理。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 23:00 ID:fqqtTPWd

っていうかそこまで真剣になって反論し合うのならｵｶ板に逝ってくれと言いたい。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 23:14 ID:9JRyFSbg

　こんなにマジになって幽霊だの何だのを信じてる人が
いると言うのはチョイト驚き。
　ID:zmKqz+Gbとかは、多分かなり騙されやすい人だと
思うから、詐欺とか引っかからないように気をつけてね。

151 ：ながぐつ：04/07/04 23:28 ID:VhTDSEdW

幽霊といえば、やっぱりコレ。
ttp://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/net.7.htm

152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 23:30 ID:inlvzRea

人間、死んだらただの肉の塊になるんだよ！
魂も精神も消え失せる、霊魂なんてあるわけねーだろが馬鹿どもが！

……というようなことを言われて「え～、それはいくらなんでもつらいよ」
とかいう心の弱い人間がいるからこそ、自称霊能者だの祈祷師だのが
つけいる隙を与えてるんだよ。幽霊や魂のことを考えるのは、オレは
とても有意義なことだと思う。でも、それが結果的に免罪符とか
一時しのぎになるのなら、人生一回こっきりの真剣勝負のほうが
よっぽどマシだと思うよ

153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 00:48 ID:1/E0oQwI

子供はよく錯覚を見るよ。実際俺がそうだったんだから間違いない。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 00:55 ID:+QHyNaso

もし幽霊が実在するとしたら、自分らが殺しまくった蚊やゴキブリなどの害虫の霊が
そこらじゅうにウヨウヨ居る事になるねｗ

155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 00:59 ID:27Z0Stsq

>>149
別に迷惑なんてかけてねーじゃん。大体、オカ板ではもうこんなネタ既出以上の
ナニモノでもねーわ。

>>150
>>152
じゃあ、「居ない」という証拠をしっかり提示してみせてね。

とりあえず>>144のサイトの写真、１枚１枚の種明かしてみせてくれてもいいよ。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:05 ID:8OHLV2Mp

>>154
怨が無いから。
>>155
無の証明は難しい。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:22 ID:27Z0Stsq

もう一度リンク張っておく。

スケートリンクの幽霊の話なんて、面白い（というと御幣があるが）とは
思うね。誰も説明がつかないだろうし。

http://kitahide.hp.infoseek.co.jp/kowaihanashi_index.html

あと、千原兄弟の兄、靖史が霊媒体質らしい。
当たり前のように部屋にいるんだってさ。昔から。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:30 ID:00Lap/l5

＞じゃあ、「居ない」という証拠をしっかり提示してみせてね。

　もう、スタートの時点で「居る」っていう前提で考えちゃってるんだよね。
　こういう人達はそこが危うい所なんだけど、悲しいかな本人には自覚が無い。

　ありとあらゆる怪奇現象は、心霊現象だとか宇宙人の仕業だとか異次元からの
干渉だとか、そういう便利な仮定を持ち出せば何だって説明できちゃうの。
　だからね、「ある事柄を説明する時は、必要以上に仮説は立てない」ものなのよ。

　例えば雷。
　アレだって説明しようと思えば、幽霊でも宇宙人でも異次元でも何使ってでも
説明できるでしょ？
　でも、電気っていう確固とした現実的な現象で説明できる以上は、そういう
仮説を持ち込む必要も、ましてそれを支持する必要も無いのよ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:36 ID:VJBGExl1

とりあえず幽霊の有無を検証するために物理か生物板でスレ立ててみようか？

160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:42 ID:V3AAt5HN

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033312571/

161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 01:53 ID:9lftGyej

怨とやらのある人間だけでもかなりいっぱいいるよね
何百年分なんだろーなー　足の踏み場もなくなっちゃうよね

162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:00 ID:nVB5HDAd

蚊やゴキブリだってあんな理不尽な殺され方されてるんだからきっと怨みながら染んでると思う。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:00 ID:y7llVpdN

生き人形とかってどうよ？髪の毛がぐんぐん伸び～るってやつ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:01 ID:y7llVpdN

>>161
　霊もいつまでも霊やってるわけじゃないんだってさ。肯定派によると。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:06 ID:00Lap/l5

>>163
　可能性の高い順に

　１．ウソ
　２．勘違い
　３．そういう仕掛けのある人形だった

166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:08 ID:9lftGyej

>>164
ﾜﾛﾀ

霊肯定派はなんでも知ってるんだな。羨ましいわ
どこで教わったのか知りたいよ。いやマジで

167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:10 ID:y7llVpdN

>>166
　仮説の一つとしてだね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:14 ID:y7llVpdN

>>166
　例えば、君だっていつまでも人間やってるわけじゃないでしょ？
って返されるよ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:18 ID:9lftGyej

>>168
なるほど　なんて思ったりなんかしちゃったりして

170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 02:25 ID:dO00sXfq

>>165
　で、１　２　３　ともきっちりと立証しなければならないわけで。
それは肯定派にも言えるけど。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:09 ID:00Lap/l5

>>170
　「それは肯定派にも言える」じゃなくて、まずはその可能性が無い事を
キッチリ証明してからでなきゃ話は始まらないのよ。

　「お人形の髪が伸びる」という現象が間違いなく事実だと確認されて、
そこではじめて「じゃあ、それは何故でしょう？」という原因究明の話に
なるんだからさ。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:17 ID:Gu+ek646

正直いるかいないかはどっちでもいい。

ただ世の中には常識じゃ説明のつかないこともあるのは確か。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:33 ID:2J/jHmB8

別にいてもいいけどだから何？ってことだな
せいぜい心霊写真やビデオに映りこんで生きてる人間の話しのネタになる
ぐらいだろ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:35 ID:zgJzrtKX

でもこわいよ

175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:36 ID:T4qw9YMH

俺はたびたび霊と思われるようなものの存在を感じるような
経験をする。ただし見たことはない。
しかしそのことをあまり人に語ることはない。信じてもらえる
自信がないからだ。他人の経験談も頭から否定することはないが、
聞き流す程度。結局経験者にしかわからないものなんだよね。
霊感があるって人からしたらどうなのか知らんけど。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:45 ID:3ydEiTSJ

>>70
俺も、それだけが気がかりだ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:49 ID:T4qw9YMH

>>176
俺も凄くきがかりだけど、性欲のほうが勝つ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 03:51 ID:pVMJAdg3

生きてる人間にとっちゃ
エンターテイメントとして必要だな
映画や小説、マンガなど創作物のタネとして。
怖がりながらも楽しむ？対象としての存在
幽霊に限らず神様なんかも感性や想像力の源となる部分が大きいし
いわゆるひとつのロマンだ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:03 ID:3ydEiTSJ

科学的に見てみよう。世の中は、
素粒子とか電子の間とか空間の方が圧倒的に多いんだな
光も音も人間に見えたり、聞こえるのは、無限大の点しか人間には分からない。
要するに、その他の方が圧倒的に多い訳よ。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:04 ID:3ydEiTSJ

アインシュタインのパンドラの箱とか面白い

181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:11 ID:v8JpY7o3

霊が存在するのなら
靖国問題なんかで毎年騒いでる時にガツンと一発言ったり
殺人被害者として現世に現れて自分の現場の証言したりして欲しいものだが
そういうことができない以上、仮に存在したとしてもいないのと一緒だ
あまりに無力
いながらにしていない存在

182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:23 ID:T4qw9YMH

>>181
死ぬと価値観が変わるのかもね。死んでないから知らんけど。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:34 ID:rHx5RMIH

ほんとうに幽霊がいるなら、死んだ爺ちゃんの幽霊にスパイしてもらい
俺は今ごろ大金持ちのはず。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:38 ID:7UEmsYqD

>>181
無力であろうと無かろうと、実際に存在してるならしょうがない。
たとえば、微生物はあまりにも無力だが、存在している。
一部だが、本当に霊障によって苦しんでいる人もいるらしい。
家相なんかもあなどれないらしい。

でも、>>170みたいに、なんでもかんでも「ウソ」とか、「勘違い」で片付けちゃったら
何も発展しないだろうに。

否定する奴は、肯定派が提示している心霊写真やら、心霊体験談のようなものを
何も提示出来ないくせに、トンデモプラズマ教授が吐くような受け売りの台詞を、さも
てめーの言葉のように言うから滑稽だね。
この辺、血液型性格診断関係のスレと相似してるかも。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:47 ID:7UEmsYqD

オカルト板の長寿スレ「死ぬ程洒落にならないネタを集めてみない？」ログ倉庫。

http://kowai.sub.jp/

たっぷりあるから、興味のある人はゆっくりどうぞ。夏の夜に楽しめそうだね。
たとえこれらの話の８０％がウソや勘違いとしても、２０％あればそれで十分だ。
１％も本当の話が無いなんてことはまず無いだろうさ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 04:53 ID:T4qw9YMH

思うんだが、存在するならば意味なく存在してるはずはない。
幽霊さんたちも何かやることがあるのだろう。
生きてる人間がいつまでも死んだ人間にかまっていられないのと
同じじゃないかと。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 05:30 ID:T4qw9YMH

科学で存在を立証するなどと言っても、仮定の上に成り立つものが
科学であるし、仮定が間違っていれば根底から崩れてしまう。
まー幽霊に限らず全てそうなのだろう。
広い世の中、科学で定義できるもの、人間が理解できるものなんて
ほんの少しなんだろう。それを考えれば幽霊が存在するとしても
おかしくはない。存在する意味を考えるほうが面白いとも思う。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 05:43 ID:ShWw41Kn

思うんだけどさ、空気だって電波だって、目には見えないけど存在してるよね。
空気はまあ、それを実際に吸ってるからあるってことはわかるけども、電波なんかは
ラジオやテレビ、携帯などを持ってないと存在がわからない。
それに、引力だってそうじゃん。発見されるまではどういうものか誰も理解してなかった。

霊魂もそういうものだと思う。実際に見えない人は多いけど、見えている人もいるわけで。
その場にあるのがわからなくても、霊気を感じる場合とかあるっていうしね。
否定派は目に見えないからっていう理由で、「電波」の存在を否定するか？

おれは早く霊現象のすべてが明らかになって欲しいと思う。
政府が認めて、対策本部なんてのを作ったりね。
それか、心霊現象のすべてが否定される結果になってもいいから、
科学がもっともっと発達しないかな～とも。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 05:59 ID:SeMy4IYu

名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2001/06/05(火) 22:14
友達のＨから聞いた話です。
Ｈが車の合宿免許に行ったとき一緒の部屋になったＫという人が
御札の貼ってある枕を持参してきたそうです。不思議がって聞いてみると
最初はいやがっていたＫが訳を話してくれたそうです。
Ｋが山中湖に友達数人とコテージを借りて遊びに行ったときのこと。
夜、車でみんなと飲みに行きＫ１人眠くなって歩いてコテージに帰ったそうです。
そのコテージの部屋で１人で寝ていると枕元に誰かが座っている気配がし、
「僕達、友達だよね？」と声がしたそうです。Ｋは友達が帰ってきて酔っ払って
からかわれているんだろうと思い、無視していたがあまりのしつこさに返事を
してしまったそうです。「そうだよ。」

394 名前：391 投稿日：2001/06/06(水) 00:10
その瞬間、腕を引っ張られ外の林に連れて行かれたそうです。
そのとき、ちょうど車で友達らが通りかかり誰かに引きずられて
わめいているＫ見つけみんなでＫをつかまえたそうです。
みんな怖くなり荷物をまとめて家にかえったそうです。
その明くる日の夜、自分の部屋でＫが寝ていてぱっと目がさめたとき、
天井一杯に少年の顔が浮かんでいていきなり首元をつかまれ
天井めがけて持ち上げられそこで気を失ったそうです。
朝、母親のわめき声で目がさめると天井に大きな穴があいていたそうです。
怖くなり、知り合いの霊媒師に相談すると「自分の力ではどうすることも
できないにで、枕にこの御札を貼って寝なさい。貼り忘れた時、
あなた、つれてかれますよ。」といわれ、毎日肌身はなさず泊まるときは
この枕を持っているそうです。

>>185読んだ。
この話が怖かった。作ろうと思っても難しいような、得体の知れない話。
「あとでわかった話ですが、実は」みたいな種明かしもなく、謎が謎の
ままで終わってるところが、逆に真実味を感じます。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 06:25 ID:eoimcIDx

心霊現象が消える日も、心霊現象が否定される日も決して来ることはありません。

否定派も肯定派も↓の特に"「私は神だ」という真理"の部分をどうぞ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html

191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:13 ID:b/C6+7LP

>>188
すでにお前が望むよりも遙かに科学は発達してるよ。そのへんの図書館でも行ってみ。
どんなに科学が発達しても、科学の性質上
霊が「存在する」という証明はできても「存在しない」という証明はできないけどね。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:26 ID:MSVHER6z

>>181
でも、>>170みたいに、なんでもかんでも「ウソ」とか、「勘違い」で片付けちゃったら
何も発展しないだろうに。

では、霊とやらを肯定すると何が発展するのですか？
それは発展する値打ちのあるものですか？

193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:27 ID:8OHLV2Mp

>>189
霊の存在は否定しないけど霊話は否定したい派の俺から見ると、『伝聞の伝聞』という時点で信憑性が格段に下がる。
『天井に穴が開く』という物理的症状が霊現象と結びつきにくい(前例が少ない)。
話の落ちの曖昧さに真実味を感じる人はあまりいない、ってとこかな。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:32 ID:I+tv4Xz/

わたしがとても興味深いのは、東京・麻布に時々出没するという「幽霊電車」です。

真夜中に、普通の一般道をどこからともなくやってきた古い型の電車（多分
都電です）が、横切っていくらしいのです。
電車の中には人が乗っていて、正面から見た人は、青い顔をした運転手も
見ているそうです。

声優の白石冬美さんも若い時、これを目撃した人の一人だとか。
結構この話は有名らしく、最近でも目撃談が絶えないということです。

一体この幽霊電車はどこから来て、どこへ行くのか考えたら夜も眠れなくなります。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:34 ID:C2h9U0Kt

電波さんの脳内から来て次の電波さんの脳内へ行くんだろ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:36 ID:M8OUF9hC

>>195　おっ。先に書かれてしまった。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:36 ID:mMfMBWa+

生物が死んだらその後はないね
脳が機能しなくなるんだから

198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:41 ID:+JqWs64J

>>192
発展？あるんじゃないの？
「科学では割り切ることのできない不思議な現象」があるって、面白くないか？
人間は肉体が滅んでも、脳がなくなっても、人の目には見えない身体を持って、
恒久的に浮遊する場合があるって考えたら・・・。
尤も、そういう霊は成仏できないかわいそうな存在なので、すべての人が死んで
それになっちゃうと可哀想だな。
いずれにせよ、なぜ死んだ人の一部が幽霊になっちゃうのか、そのシステムが
わかったら物凄いことになると思うけどね。
だってさ、脳が無いのに動いてるんだから。
まあ、脳が無くても「精子」は動いてるけどさ。じゃあ精子は霊なの？
霊が人間になって、死んでまた霊になるのか？

>>195
白石冬美は電波ではない。初代「怪物くん」であり、「ミライさん」だぞ。

>>193
>>185のリンク先には、「自分で体験した話」が山ほど載っているから、そっちも
見てみるといいよ。淡々と自分の体験談語っている人の文章はどこか凄みさえ
感じるから。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:49 ID:8OHLV2Mp

＞まあ、脳が無くても「精子」は動いてるけどさ。じゃあ精子は霊なの？

なんだよそれｗ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:50 ID:CPP9Hp/q

考えるな、感じろ

201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:51 ID:2nQ9N26J

>「科学では割り切ることのできない不思議な現象」があるって、面白くないか？
サンタクロースがいるって面白いな。それとどう違う？

>自分で体験した話
体験といったって、人間には錯覚もあり、幻覚もあり、記憶の混乱もある。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:56 ID:nF46fC8c

というより、一番多いのは単なるウソだろうけど。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:58 ID:3DX1WkV+

>>201
＞サンタクロースがいるって面白いな。それとどう違う？

いわゆる伝説的なサンタクロースは実在しないと、大人は理解しているが、
幽霊は多くの経験談もあって、実在してると信じている大人は多い。
分別のついた大人も信じて疑わなかったりしている。
サンタとは全然違うと思うが。

＞体験といったって、人間には錯覚もあり、幻覚もあり、記憶の混乱もある。

過去ログ嫁。これ言っちゃうとすべて台無しだな。否定派はいつもこれだ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 07:59 ID:3DX1WkV+

>>202
ウソかも知れないけど、ウソじゃない話がもしも１０％あればそれで十分では？
「幽霊は存在しない」とは断定できなくなるからね。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:12 ID:Zh5rLl53

>これ言っちゃうとすべて台無しだな
事実だから仕方がない。

>>204
ウソが９割。残りは錯覚、幻覚、事実誤認、記憶錯乱。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:15 ID:ywcnzNkl

台無しにしないように否定するのは難しいな

207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:20 ID:C2h9U0Kt

いわゆる「幽霊」と呼ばれるものの存在は確かにあるが、
それは「神」と同じレベルで存在するわけで、実在してるわけじゃない。
神も幽霊もそれを考え生み出す人間がこの世に居なければ存在しない。
神の存在を実感できる者が人間の極一部であることと同じに、
幽霊の存在を実感できる者も少ない。
彼らのように超常の存在を実感できる（交信できる）人間のことを、
シャーマンとかチャネラーとかいう。現代においては電波ともいう。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:22 ID:Jc0KnB+X

>>207
ﾜﾛﾀ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:25 ID:5vY8LKaC

まあ、否定派ってのは常に「幻想」「幻覚」「気の迷い」「電波」でしか否定できない。

本当に貧弱だから笑っちゃうんだよなあ。

証拠を示してるんだから、それをもとに言えよって言ってもまったく無視だし。

結局自分が都合が悪いところは完全にバックレチャうんだから。

一言、怖いんなら怖いと言えば「ああ、そうでちゅね、幽霊なんていないから、

安心していいよ～」って言ってあげてもいいけどさｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:45 ID:zFuvxM1J

>証拠を示してるんだから、それをもとに言えよって言ってもまったく無視だし
証拠になってない。幻想や幻覚などなどではないという証拠がないから。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:51 ID:Y559dAjP

今の段階では説明のしようがない現象、というのはもちろんあるだろう、
あるに決まってる。だからこそ人は文明を発達させてきたのだから。
でも、天変地異を神の怒りと考えるか、自然現象と考えるかは全然違う。
問題は、不運が続いて困窮している人に対して
「ご先祖様が怒っておられる」などと甘言を弄し、弱みにつけ込んで
金をむしり取ろうという低級な人間が確実にいると言うことだ。
普通の、健康に暮らしている人間が戯れに幽霊話を楽しむのは構わない。
だが、そういう詐欺師が跳梁する一因になっているというのなら、オレは
心霊現象をすべて否定したっていいのじゃないかとも思う。
心霊現象を肯定する人たちは、そういう愚劣な詐欺師の片棒を担いでいるかもしれない
という事実をどう考えているのだろうか。オレは個人的に「あるかもしれないし、
ないかもしれない」と思っている派だが、「お払いしなくちゃ幸福になれない」
などと言って金を搾り取られている人に対しては、強く「霊なんていないんだ！」
と主張したい。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 08:55 ID:T4qw9YMH

スレタイがアレだから、否定するのがおもろいのかも知れんけど
マジで否定してるとすれば、単におもろくない人間だなとは思う。
電波と言われるかも知れんが韮沢さんはおもろいだろｗ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 09:00 ID:xkNl9gqu

>>212
211のいうように、「普通の、健康に暮らしている人間が戯れに幽霊話を楽しむ」
分にはいいが、弱い人に実害が出ているとしたら、おもしろいではすまないのではないか？
やはりきちんと否定しておく必要がある。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 09:02 ID:Y559dAjP

心霊現象、と言うか訳のわかんない現象はあるんだよ。
でも、オレはまずそれを「否定」することから始めるべきだと思う。
もしもそこに何らかの真実があるのなら、否定しても、否定し尽くしても
必ずそこに残る本当の怪現象があるはずだからさ。
だから、なんでもかんでもプラズマのせいにする大槻教授なんかは感心しない。
オレは専門家じゃないけど、真剣に怪現象を検証しようとしている人は
世界に大勢いる。でも、ぶっちゃけて言うと「まず否定」と「まず肯定」の人とでは、
明らかに後者の方が多数派だし、安易だし、お気楽だと思う。
だがその影で「呪いのせいでひどい目に合っている」などと思いこんで、
詐欺師どもに財産を貢いでいる無知で哀れな人が確実にいるんだよ

215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 09:05 ID:T4qw9YMH

>>213
ま、俺もカルト宗教などには否定的だし、反発も覚える。
しかし心霊現象でなくても単なる詐欺師に騙される人間は山ほどいる。
それを考えれば>>211の主張はちょっと弱いかな。というより別問題。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 09:10 ID:Y559dAjP

ただ悲しいことに、霊現象に自分の不運を求めている人は、
霊現象が否定されたらされたで今度は宗教、今度は自己開発セミナー、
今度はマイナスイオン……とどこまでも連鎖していくものなんだけどね。
そこまでいくと、もうあとは個人の心の強さの問題だろうな。
でも胡散臭いヤツが「あなたの家は家相が最悪なので、格安でリフォームしてあげます」
などとすり寄ってくるのなら、「ヴォケか、カエレ！」と一喝する
勇気というモノを持っていたいと思うわけだ。
だから霊現象に関しても、なんでもかんでも否定、ではなく、
まずは疑いの目で見るという習慣を身につけておくのは、悪いことじゃないと思う

217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:37 ID:rHx5RMIH

アンビバボーは心霊物の企画をまったくやらなくなったね。
嘘を信じちゃう人がいるからだろうね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:37 ID:kREBEQ2W

霊現象で詐欺に遭い～とか言ってる奴って、キレイごとにしか思えない。
正義の味方気取りかなんかですか？
確かに霊感商法にだまされる人は大勢居るが、>>216のいうように、
そういう人はインチキ商品を買ったりするし、オレオレ詐欺にもコロッとひっかかるし、
だまされちゃうんだから救いようがないわけ。
ある意味、だまされてることを理解しようとせずに、満足してるような人たちだから。
うちのオカンもそのケがあるからよくわかるよ。
本人がだまされてないと思って金を使ってるんだから、ほっとくしかないんだな。
だまされる人を救う、なんて言ってるけど、結局霊媒師の逆なだけって気がする。
あと、実際に除霊などを霊媒師に頼んで、好転する人も少なからずいるんだよ。
それは精神的なところから来てるのかも知れないが、何にしてもいいことではないか。

あと、霊現象が起きた～霊媒師に頼んで除霊して貰おう・・・というような発想が
無い人も山ほどいる。
実際に不可思議な現象が起きても、ほったらかしにしている人もいるわけよ。
そんな人たちはただ単に話の種みたいに、霊的現象を楽しんでたりもするからね。
その人にはもう、「幻想」だの「妄想」だの、そんな「まやかし」みたいな言葉は通用
しない。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:49 ID:+q0gAm2T

>>217
もうすぐ真夏だから普通にやると思いますが？
同じフジテレビの「本当にあった怖い話」も、また秋には復活する予定だそうだ。

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/013.html

上の写真は、昭和４９年に撮影された「日本一有名な心霊写真」だそうだ。
読売新聞にも載せられて物議を醸した。
尾瀬で撮られた女性４人の写真だが、得体の知れない人物が映りこんでいる。
解説文にもあるが、どうしても男が立てる位置ではない場所。
この写真は様々な検証がされたが、当然結論は出ていない。
また馬鹿が「合成写真」と言い出す可能性は大きいが、それはもう鼻で笑うしかない。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:55 ID:6rlGg2+4

>>219
ゴルフ帽を被った男性……？
説明されなきゃそうは見えなかったよ（藁
得体の知れない人物像？　人物じゃねーからそう見えるんじゃないのｗｗｗ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 10:59 ID:bF/oO+u1

>>218
オウムを評価する発言をしてた評論家があとになって「俺は洒落で言っただけだ。だまされる方が
悪い」みたいに言ってたのと同じだな。
たしかにだまされた本人にも責任がある場合は多い。実際に麻原に救われた人も中にはいるだろう。
でも、例えば、インチキ商品を暗に肯定するような内容の番組をテレビで放映したり、本に書いたりして
インチキ商法を助長することが許されるわけではない。法律的にはともかく、人間として責任はあるだろ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:05 ID:+q0gAm2T

>>220
観察力、注意力の欠如。煽る能力だけは一人前か。
「藁）」なんて久々に見たよ。

>>221
そう思うんなら、今すぐ立ち上がってインチキ霊媒師を糾弾しに行きなよ。
こんなところで吠えててもしょうがないぞ。
こうしてる間にも、また騙されてるんだろうからさ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:06 ID:zJdACaJX

去年の夏、友達と、千葉で有名な霊園に行ったけど、幽霊には遭遇しなかった。
やっぱ幽霊って居ないんだなって思った。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:11 ID:6rlGg2+4

>>222
大体さー、霊って馬鹿じゃねえの。
曖昧な姿を写真にちらって晒して、スター気取りかっての。
それになに、祟りとか呪いって。ほんとにすげえ霊能力があるなら、
それなりにあるっしょ、霊ビームとか霊パンチとかそう言うの。
大体な、恨みを持った人間が祟れるんなら、なんでコンクリ詰め殺人の
犯人どもがのうのうと生きてんだよ、ああ？
それになに、水子って。お前、人生経験ゼロの癖に、なに祟ってんだよ。
もしも万が一霊なんかになるヤツがいても、よほどのうすのろに違いないよ。
>>222みたいなのがまさにそうなんだろーな

225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:13 ID:Jay64OQf

>>222
インチキ霊媒師だけではなくて、こんなのを心霊写真だと言う連中はみんな同罪だよ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:18 ID:6rlGg2+4

オレが>>224みたいな正論を言うとだな、「霊の世界にも色々ある」
とか訳のわかんねえことを言い出す阿呆が出てくるんだよ。
なんだよ、その曖昧な説明は。
もとは人間だったんだろ、霊って。ならもっと人の理屈が通じても
よかりそうなもんじゃねえか。それをなに、地縛霊とか言って
たまたま通りがかった人間に害をなすって、人間霊になると、
通り魔属性が発現するのかよ。その辺どうよどうなのよ
てめえが夢見るアリスちゃんなのは勝手だが、都合の悪いことにも
目を向けろよな、もっと

227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:19 ID:UK2mUfx5

>219

ゴルフ帽ってゆーか、あえて言えばタイガース帽子か? でもまぁ、わざわざ合成とか
しなくても、単に帽子を放り投げたのをタイミング合わせてシャッター切っても
同様の写真は写せそうだな。(c)マークも付いていることだし :-)

228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:22 ID:M5iHRLDp

うちの息子はどっかの幽霊と遊んでたりするけどな･･･。
三歳なんで空想の世界ならいいんだが。

息子が言うには、喋ってくれないのがいたり
顔が無いのがいたり、ﾊﾞﾗｴﾃｨｰに富んでる。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:23 ID:T4qw9YMH

>>224
俺がコンクリ事件の被害者女子高生であったら、また霊の世界とやらが
存在するなら「こっちに犯人が来てほしくない」と願うわけだが。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:24 ID:Jay64OQf

こんなのを本気で信じる人間がいるのか。正直言って、気の毒に思う。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:27 ID:+q0gAm2T

>>224
低脳まるだしの煽り文、がんばったね。よくおまえみたいなのがキーボード打てるわ。
それこそが超常現象だと俺は思うけどね。

>>227
タイガースの帽子がシマシマだったのは、昭和２０年代か、昭和６０年代。
あの写真が撮られたのは昭和４９年だから全然違う。

何度も言われていることだが、誰にでも考えられそうなトリックで被写体が合成写真を
撮ってわざわざ新聞社などに公表するかどうか、それぐらい考えてみればどうだ？
俺がもし、偶然ああいう写真を撮ってしまい、公表した時にいわれのない「インチキ」
発言を見たら、絶対に名誉毀損で訴えるわ。
君らは簡単に「合成」だと言い切るが、彼女らがそこまでする理由は何だ？
有名になりたいわけでもないし、薄謝が欲しいわけでもないだろうに。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:28 ID:6rlGg2+4

オカルトオタクで有名な大槻ケンヂってのがいるが、
彼の友人だった池田貴族が癌になって、「オーケン、オレが死んだら
幽霊になって会いに行くから」という言葉を残して亡くなった。
オーケンは友人の死に呆然としながらも池田貴族が現れるのを待っていたが、
ついに池田貴族の霊は現れなかったそうだ。とても馬鹿馬鹿しくて、
とても切ない話だ。安易に霊がいるなんて言うな。
最愛の人、友と二度と会えなくなるから、死は悲しいんだ。
少なくとも現時点では、オレは霊が存在するなんてとても言えないＹＯ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:29 ID:+q0gAm2T

>>230
お互いに気の毒に思ってりゃ、世話無いわなｗ

ま、おまえも興味無いんなら、このスレから出れば？なんのためにいるんだ？

234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:30 ID:2GISC87l

＞＞２３３
天下を取る為

235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:30 ID:Jay64OQf

はあ？スレタイは「幽霊なんていないよね？」なんだが。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:31 ID:6rlGg2+4

>>229
なら祟るとか呪いとか、心霊擁護派が語る攻撃の仕方は
いくらでもあると思うんだがねえ
>>231
せめてなんか内容に即したことを言えよ。
あぁ、言えないから仕方ないのか、悪かったよ低脳に無理言って

237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:35 ID:T4qw9YMH

>>236
何か勘違いしてるようだが、俺は擁護も攻撃もしてはいない。
俺は煽りは苦手なんだよ。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:42 ID:dRNCFBIQ

>>231
20年代の帽子が取ってあったのかもしれないし、あんなふうに見える帽子は他にも
あるだろ。もっと簡単に捏造することもできるし、偶然そういう模様に見える物が後ろに
あったのかもしれない。合成する理由がないって、そんなこと分からんよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:46 ID:gUIyOpco

>231 何度も言われていることだが、誰にでも考えられそうなトリックで被写体が合成写真を
撮ってわざわざ新聞社などに公表するかどうか、それぐらい考えてみればどうだ？

いやそんなこといわれても、福来博士の例をもちだすまでもなく、明治期からこっち、超能力と
心霊写真とUMAは、わざわざ合成してまで送りつけてくる輩はごまんといたわけだが。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 11:53 ID:GtgV1vyc

インチキ写真展
http://homepage3.nifty.com/hirorin/ufofakes.htm

241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 12:22 ID:jKJkvDFM

心霊写真があるんだから、心霊メールとか心霊ＡＡとか
心霊カキコとかないのかなｗ
自分でもなに言ってるのかわかんねえけど。
あ、ＡＶに生首がどうのこうのってのは、一時期騒がれてたね。
生首っつーか人形っぽかったんだけど

242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 12:25 ID:T4qw9YMH

人間の遺体なんて人形みたいなもんだよ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 13:06 ID:8OHLV2Mp

>>241
心霊メール来たことあるよ！
訳わかんない英語の文で友達に送ったはずのメールの文面がそのまま写されてたり。
心霊っつーよりもなんか悪魔みたいな名前だったかも・・・

244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 13:22 ID:5n/Ic3fI

そいうえば心霊写真は多いが、心霊レントゲンとか心霊CT画像とか
心霊MRI画像なんかは聞かないなぁ。幽霊は放射線や磁気共鳴波
にはシャイなのでしょうか?

インゲンドックで「ここっ、ここにあるはずの無い影がっ!」とか言われたら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものなんでつが。いろんな意味で。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 13:29 ID:p0RKPWuZ

怪奇特集かなんかで、レントゲンに霊の影が見えたとか
なんとかやってたのを見たような気が。
気象衛星からの写真に霊が写ってたりしたら笑えるなｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 13:33 ID:CmHHAVuD

>>224
いいこと言った。というか、先を越された。
もし幽霊が居て、呪い殺す、なんて脅されても、怖くないよーだ！
死んだら、俺も幽霊になるから、呪い殺したヤツ、永遠にボコってやる。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:00 ID:DpW0HPNI

あまり霊魂などは馬鹿にするものじゃない
地球上で解明できないことはたくさんあるんだぞ

もしかしたら今地球上で知ることができている割合は
１％に満たないかもしれないんだ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:05 ID:zknGScuB

まだ解明できていないことはもちろんある。
しかし、人間に解明できないことはないと俺は思う。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:05 ID:V/OhTV6P

>247

地球上で解明できていないことは沢山あるが、そういう人がなぜか
「心霊現象は幽霊による」と解明しちゃっている謎。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:10 ID:P2UeiNEy

>>249
なるほど。言われてみればそうだな。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:11 ID:p0RKPWuZ

＞もしかしたら今地球上で知ることができている割合は
＞１％に満たないかもしれないんだ

もしかしたら解明されてるのが９９％だったらどうすんだＹＯ
でも幽霊もしくは宇宙人の仕業だって言う説明は、結局
なんの説明にもなってないような希ガス

252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:13 ID:P2UeiNEy

１％か９９％かは関係ないと思う。
どっちにしても幽霊を信じなきゃならない理由にはならない。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:13 ID:rHx5RMIH

幽霊の正体は、死人より生霊の可能性の方が高い気がする。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:19 ID:p0RKPWuZ

いや、９９％なんてどうでもいいんだけどね。
「もしかしたら」「かもしれない」なんて言い出したら、
なんだって「そうかもしれない」って言えるだろうと
オレが「それは幽霊なんかじゃなくて妖怪おっぺけぺーの仕業かもしれない」
と主張しても構わないわけだ。でも、それでは説得力がねえだろと

255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:22 ID:DpW0HPNI

>>251
「もしかしたら」と仮説を唱えているのに
仮説で返すなヴォケ　キリがない

俺が言いたいのは

256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:23 ID:p0RKPWuZ

だから「仮説」にすらなってねえんだってｗ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:23 ID:Dk5QMa7v

幽霊の正体みたり枯れ尾花

名言すぎ
○○だと思っているから○○に見える
始めから幽霊が出るとかUFOがいるとか宇宙人はアメリカと密約を結んでいると思っているから
驚愕の事実を続々と発見できるわけだ
「あの人は無念だったろう」と考える人がいるから死人の霊がどうこうという話が作られるし
「子供を殺すなんて祟られて然るべきだ」という考えをする人がいるから水子の霊なんて概念が出来る

258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:26 ID:P2UeiNEy

>>257
多分それは江戸時代の言葉だろ。
科学が発達してない時代だって、利口でまともな感覚を持った人間は
幽霊なんて信じてなかったんだよ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 14:27 ID:DpW0HPNI

>>256
だから解明できないことたくさんあるって言ってるんだろうが

わかんない人だな

260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:21 ID:gpeWfKT9

下記のエピソードには、>>257の言葉はまったく通用しないな。

Ｋスケートセンター（長野）
Ｋスケートセンター：山あいの中に，昭和３０年代に作られたリンク
当時は，屋外４００メートルトラックがオールナイトで営業され，東京からも夜行バスにて若者が押し寄せた．
現在，４００メートルトラックはなくなり，ホッケー練習専用の古いリンクも取り壊された．
怖い話の噂があるのは，残された試合にも使用されるリンク．
ある東京のジュニアチームが，夏休みを利用し，数日間の合宿に来ていた．昼間に練習があり，選手全員が，
リンクサイドで着替えていた．その中を２～３名の同年代の子供が負いかけっこをして遊んでいた．
全員，全く気にせず着替えていた．しばらくすると，追いかけっこをしていた子供たちは，リンクの出入り口から
出て行った．他の着替えが終わった選手は，同じ出入り口から出ようとして，ドアノブに手をかけて，ビックリした．
そのドアノブには，金属チェーンがぐるぐると巻かれており，カギがかけられていた．真夏のため，このリンクでは，
選手出入り口を１箇所に制限していたのだ．当然，追いかけっこをしていた子供たちが出て行った出口には，他の
選手も，リンク係員も，全く近づいていなかった．すると，あの子供たちは，一体何だったのだろうか？
これは，真夏の真昼に起こった出来事です．実話です．

261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:34 ID:K1Psh8rr

>>260
それはアレだ、次元断層に巻き込まれた子供だよ（嘘

262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:41 ID:z33OeMSG

>260

そりゃ、あれだ。その子供達は幽霊部(ry

どうでもいいが、怪談話のコピーに実話も何も無いもんだと思った。
ttp://kitahide.hp.infoseek.co.jp/kowaihanashi.html

263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:47 ID:Dk5QMa7v

>>260
257で言いたかったのは「神は神を信じる人間の心の中にのみ存在する」ってことだ
「おばけなんてないさ、寝ぼけた人がみまちがえたのさ」なんて言いたかったんじゃないぞ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:49 ID:3qpkTvtx

これは昭和48年の冬、だから俺達が生まれた年だな。そのころあった話なんだけど
あるトラックの運転手が、深夜に高速道路走ってたんだよ
そんでよくさ、事故現場に花束とかっておいてあるじゃん
その日に限って、それが妙に気になったんだ
気持ち悪いなーと思って走ってて、ふとバックミラーを見たら後ろに、凄い狭い車間距離でついてきてる車がいるのに気が付いたんだ
危ないなーと思って車線を変えたら、案の定その後ろの車が追い抜いたんだ
で、抜かれざまにふっとその車の運転席見たら
何と運転手が

…眼鏡をかけていたんだよ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:50 ID:K1Psh8rr

なんかの本で読んだ「不思議な話」だったかな、
外国人の団体が現れて身振り手振りでなにかを探しているようだったが
誰も言葉がわからず、そのうちどこかに行ってしまった。
どこから来たのか、どこに行ったのかもわからない、みたいな。
（わけわからん説明でスマン）
そういう珍妙話は確かにあると思うんだが、「あれは幽霊だったんだ」
が何かの説明になってるとは思えないなあ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:52 ID:gpeWfKT9

>>262
＞怪談話のコピーに実話も何も無いもんだと思った。

関係ねーだろ。その話の中に「実話」とあるだけで、俺は実話ですと言った覚えも無い。

>>264

おもしろ（ｒｙ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:53 ID:K1Psh8rr

>>262
そのサイト、情報が古いな。岩崎宏美の「万華鏡」の声なんて、
外人男性コーラスの声が編集段階で残ってたのが発覚してるじゃないか

268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 15:53 ID:Lgqf7MfO

現時点では懐疑派の主張の方が筋が通ってるね。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:05 ID:1ITnvgdN

>266
そうか、「これはネタ話かもしれん」とか思いながら出してきたのか。
つまらんことするなぁ。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:13 ID:gpeWfKT9

>>267
万華鏡ははやってた当時から勘違いだと思ってたよ。
稲川の話は、おれの母親も放送当日の映像を観たって言うからマジで本当だと思うが。

>>269
俺は「当てはまらないな」という意味で提示したんだが。

こういう無意識に、集団が体験する怪奇現象はどう説明つけるんだろうなと思ってさ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:16 ID:2W61M08s

怪談話も都市伝説化してるのが多いから、ネタとして
楽しむぶんにはいいけど、どれだけ集めてきても幽霊存在の
証拠にはちょっとなりそうもないなあ。
幽霊もわざわざＣＤやライブビデオの端っこに出演するくらいなら、
いっそ毎日電波ジャックでもすればいいのにねｗ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:16 ID:iAtQdfMu

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/danwa.html
正論
あなたは「２ちゃんねる」が好きですか、嫌いですか

適当なペンネームと住所入れて
とにかく応募汁

273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:19 ID:2W61M08s

>>270
大勢が見たから事実、とは限らないよ。
証言が多ければ多いほど、純粋に目撃した事実が歪むこともあるし。
偽のひったくり犯を使った実験にそういうのがある。
>>260の話が実話なのか、実話を元にした怪談なのか、それとも
都市伝説なのかはわかんないけどさ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:22 ID:zH7y1j9L

>270
> 俺は「当てはまらないな」という意味で提示したんだが。
>
> こういう無意識に、集団が体験する怪奇現象はどう説明つけるんだろうなと思ってさ。

自分でも信じていないものを出してきても、「ネタ」の一言で済まされるだけだろう。
引き合いに出してきたのが軽井沢スケートリンクの話だろうが「死霊の盆踊り」でも
大して変らん。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:23 ID:ktU12HlH

>>264の解説きぼん。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:30 ID:Ab/ZZtl8

前に病院で働いてたんだけど、霊感の強い看護師や医者が結構いて、
全く当人同士面識がなくても　口を揃えて「あの病室の右から２番目の
ベットの下に霊がいる」っていってました。
ちなみにその人に私の守護霊を見てもらったら、
ダックスフンド系の犬と年配のおばあちゃんって言われました。
犬飼ったことないんだけどな・・・

277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:35 ID:gpeWfKT9

>>273
この体験談が事実と仮定して、このメンバーは子供が普通にいるのだと思い込み、
特にちゃんと見ることもなく着替えていた。
だから「目撃談」よりも、「ずっと気配を感じていた状態」だったはずだ。

>>274
じゃああれか。俺が提示できるのは俺自身の体験談か、身内の体験談しか無いとでも？
この場合は、「それが事実として」とする以外検証できないだろうが。

これがウソだと思えないのは、もうちょっと脚色してればもっと怖くなっただろうに、
それをしていないことだ。本来なら、その子供が実は～とか、部員の一人が子供の顔を～
とか、色々つけくわえたりするもの。
あくまでさりげなく書いていることに、俺はかえって不気味さを感じる。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:37 ID:2W61M08s

ネタにマジレスもあれなんだけど、ちょっと考えてみた。
・地元の子どもたちがスケートリンクで遊んでいた
・選手たちは気に留めない、つまりその子たちが出入り口から出て行くのを
　「はっきりと」見ていたとは限らない。従って、「いないよ」「じゃあ出てったんだろ」
　というふうに考えるのが普通
・ところがそのドアはしっかりと閉じられていた
　（本当に別の出入り口はなかったのか？　小窓とか、地元の子供のほうが詳しいはず）
　（地元の子どもたちは閉ざされたドアのほうには行ったが、そこが閉まっていて
　　一カ所だけある出入り口から出て行った。選手は誰も気にとめなかった）

こういう解釈のほうが「あの子たちは幽霊だった」と考えるよりも
無理がないように思うんだが、どうだろう？

279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:55 ID:Dk5QMa7v

>>277
「それが事実として」ねぇ…
けっきょく友人知人や私の目撃談だの体験談だの投稿誌の写真だの怪異サイトだのオカルト板のレスだの
借りてきたAVに人の顔っぽいノイズがちなみに出演したAV嬢は異常者に殺されましただのを
「事実と仮定して検証しましょう」ってのが肯定派の姿勢なわけで
懐疑派とはそもそも出発点が違うという事だな

否定派は否定派で
疲労やストレスや精神病なんかによる幻聴・幻覚・集団ヒステリーと言った万能無敵の水戸光圀の印籠を持ってるから
一々例を挙げてても無益（肯定派にはむしろマイナスかも）だと思うがどうか

280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 16:59 ID:Lgqf7MfO

脚色を控えめにした方がリアルっぽくて聞こえて薄気味悪さがより一層増していかにも本当の話しのように聞こえてくるだろ？
そういうもんだよ。怪談とか都市伝説の類は。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:01 ID:gpeWfKT9

>>279
＞万能無敵の水戸光圀の印籠を持ってるから

おまえ面白い奴だね。勝手に「万能無敵の印籠」だなんて思ってるのは、
おまえらだけだよ。
適当に誰か研究者が述べている説を借りてきて喋ってるぐらいで「印籠」って、
どこまでめでたい奴なんだよｗ

俺も実際に体験したことがあるが、「幻聴」だの「幻覚」だのまったくナンセンス。
そんな糞レベルの用語持ち出して、肯定派をやりこめているという勘違いなんて
滑稽としか思えない。
なんでそんな事でしたり顔できるんだろうなあ・・・。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:04 ID:QkaRIj1V

俺は否定派だが、すべてが幻覚だとは思わない。
当然、この世でまだ解明されていないことはたくさんあるだろう。
ただし世に言われているような幽霊はいないと断言できる。
それは以下の矛盾点から。

矛盾１　死んだ魂が幽霊になるのなら、ものすごい数の幽霊が
存在することになりすぐに地球はパンクしてしまうのに
そうならない点。
矛盾２　犬や猫といった人間に馴染みのある動物はよく幽霊
として出てくるのに、微生物や虫といった人間にあまり馴染み
のない生物は幽霊としてでてこない点。
矛盾３　科学で解明できない謎もあるという割には、
魂、幽霊、守護霊etc...といったものが存在すると断定してしまう点。
矛盾４　霊感があるという人でも言ってることが全く違ったり
する点。

まあどうあがいても幽霊は存在しないっしょ。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:04 ID:2W61M08s

丹波哲郎先生がいらっしゃいましたか？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:09 ID:2W61M08s

どうにも説明の付かない奇現象（ハイ・ストレンジネス）の話は
とても面白いんだけど、いかんせんわかりやすい幽霊やＵＦＯを
好む人にはあまり好まれないみたいなんだな。
前述のスケートリンクももうちょっと突拍子もない部分があれば
奇現象になるかも知れないんだけど

285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:09 ID:Dk5QMa7v

>>281
印籠ってのは肯定派がすぐその手のものを持ち出してくるから皮肉めかして書いたんだけどな
そこで揚足取りたぁお兄さん悲しくなってくらぁ

286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:13 ID:T4qw9YMH

>>282の問題提起を無理やり考察し答えてみよう。

矛盾１
輪廻転生という観念からすれば地球が霊でパンクすることはない。
実際に学者が調査し裏付けるような文献も出ている。

矛盾２
夏になると音だけの蚊がいるようだが。

矛盾３
ｽﾙｰ

矛盾４
物事は見る角度によって全く違うものである。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:18 ID:4OkFqHvR

幻覚・幻影の場合もあれば、錯覚やら嘘もあるかもしれんし、
トリックにしても種は一つしかないとは限らんのだが、
なんでもかんでも幽霊というたった一つの理由に結び付けて考える癖のある人は、
それを否定する理由もたった一つしかないと勘違いしているﾖｶｰﾝ。

まぁ、あれだ。「路地からボールが飛び出してきたら、続けて子供も飛び
出してくることがある」からといって、「子供が飛び出してくる前には、
いつもボールが先に転がってくるとは限らない」わけなんだが。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:21 ID:2W61M08s

>>287
あれは幽霊だったんだよ、と言ってしまえば
それ以上の説明は不要みたいですからねぇｗ

289 ：282：04/07/05 17:22 ID:QkaRIj1V

>>286
＞矛盾１
＞輪廻転生という観念からすれば地球が霊でパンクすることはない。
＞実際に学者が調査し裏付けるような文献も出ている。
具体的な説明や文献の提示も一切されていないから、反論になってない。
輪廻転生は詳しくは知らないが、ものすごい雑な言い方をすれば
生命は生まれ変わるから、その総量は変わらないって事か？
明らかに古代とかに比べると、生命の量は増えていると思うんだけど。
それに霊まで含めたらすごい数だわな。

＞夏になると音だけの蚊がいるようだが。
そもそも蚊みたいに小さいものが見えなくても
全く不思議じゃないんだけど。。

＞ｽﾙｰ
スルーの理由がわかりません。

＞物事は見る角度によって全く違うものである。
こりゃ違うよ。
ある不思議な現象を見た時に
「これは幻覚だ」「これは幽霊だ」「これは自然現象だ」
という風に複数の意見があるのは当然。
これが君のいう見る角度によって全く違うということね。
ただし同じ意見の人を言う人同士の間では統一感が
あるはずなのに、「これは幽霊だ」と同じ意見を
主張している人の意見に統一感がないから不自然という事。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:27 ID:2W61M08s

>>289
そう言えば前世を思い出した人の中に「私はプランクトンだった」とか
「ゴキブリだった」とか言い出す人っていないねえｗ
まあプランクトンの寿命を考えれば、いちいち思い出してる余裕が
ないのかもしれんが、有名人だの貴族だのが多すぎるのも笑える。
>>286氏の挙げている学者先生の見解を詳しく聞きたい

291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:28 ID:T4qw9YMH

やっぱり信念もなく反論してもダメだ罠。弱えー俺ｗ

292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:33 ID:T4qw9YMH

>>290
すまん。かなり昔に読んだので失念した。
外人さんの著書だったと思う。途中で飽きたけど。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:43 ID:Lgqf7MfO

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1033312571/87-92
物理板でのいるいない論争。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:43 ID:x9n3Vt9k

なんか知らないけど、随分前に「私の前世はドイツの農民だ」と確信していた時期があったよ。
誰に言われたでもなく、中2くらいの時に。今でもうっすらそうなんじゃないかと思ってる。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:48 ID:wzZOyhH9

>矛盾２　犬や猫といった人間に馴染みのある動物はよく幽霊
>として出てくるのに、微生物や虫といった人間にあまり馴染み
>のない生物は幽霊としてでてこない点。
あーわかるわかる。
ほんとに幽霊がいるなら恐竜や古代生物の
幽霊がいたっていいんでないかな。

幽霊が存在するなら、目に見えなくても
質量やエネルギー、磁場には影響有ると思うけど、
地球誕生から今まで死んだ生き物、全ての幽霊がいたら
ものそっ膨大なエネルギーになりそうだ。

ってか、そもそも地球誕生以前は幽霊はどこにいたんだ？
考えれば考えるほど不思議だけど、幽霊は存在するって
言う人は、決して答えてくれないんだよね。だから信用できない。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:49 ID:5ERJsYQp

体力、知力、精神力に個人差があるように
霊力（？）にも歴然とした差があって、どれだけ、無残な殺され方をしても
霊力が弱いと幽霊になれない。
逆に強いと、用がなくてもそのへんをふらついてる。

だから有象無象の霊で溢れかえることはない…
ってことなんじゃないの　多分w

297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:51 ID:mlWxp5Al

ないと考えた場合、特別な説明は何も必要がない。
あると考えた場合は、奇想天外な説明が必要になる。
こういう場合はないと考えるのが穏当というもの。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:54 ID:2W61M08s

>>296
織田無道なんかは霊力が強いと言うよりも、面の皮が厚ｒｙ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:54 ID:T4qw9YMH

>>290
あった。これ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=990008747X

300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 17:58 ID:wzZOyhH9

>>296
それで言ったら、魂足りなくならない？
昔は人口も少なかったけど、
今は爆発的に増えちゃったし。
その足りない分の魂はどこから来るんだろ？

>>297
>こういう場合はないと考えるのが穏当というもの。
ワロタｗ
理屈になってない理屈だｗ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:00 ID:Donuo8iA

俺は否定でも肯定でもないけど肯定派のよく言う意見はこんな感じだ。
>>282 >>289
矛盾１
＞具体的な説明や文献の提示も一切されていないから、反論になってない。
　君はいつまでも人間をやってるわけじゃないでしょ？幽霊もいつまでも幽霊やってるわけじゃないよ。と返されると思われ。
輪廻に関しては地球規模で考えずに宇宙規模で考えれば生命の量の件はモウマンタイ。
矛盾２
蚊が目に入らないなら人にとっては「いないもの」と言う認識だろうね。
矛盾３
そもそも霊を科学的に検証というのが間違い。
科学的に検証できない不思議なものが「霊」だから。と言われる。
矛盾４
こればかりは話を聞かないとわかりませんね。
具体的にどの様に違うのかを教えてもらいたい。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:04 ID:2W61M08s

>>299
㌧クス。う～ん、その本は知ってはいるけど未読なのでコメント不可。
でもスピリチュアリズムまでいくと、神智学つーか、かなり基督教寄りに
なってしまうので、日本人的な輪廻転生のイメージではなさそー

303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:10 ID:DpW0HPNI

>>282
虫の霊がほんとにいないと思うか？

答えは否

しかし1匹1匹であれば霊力が弱いためすぐ成仏してしまうのが多いと思う

虫は人間より知能少ないからな。何考えてるかわからんし

ことわざにもあるだろ

小さいものにも魂は宿るって

304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:13 ID:4p1QxiTS

虫にもボブの魂がある

305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:14 ID:i7V/JhN9

幽霊の話がいつの間にか霊の話にすりかわってないか？
>科学的に検証できない不思議なものが「霊」だから。と言われる。
キリスト教（でなくてもいいが）でいう霊魂は科学で検証できないものかも
しれないが、幽霊という場合、写真に写るといった物理現象を伴うと言っている。
物理現象を生じるものは科学で解明できないはずはないと思うんだが。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:16 ID:2W61M08s

霊力って……何力？
キルリアン写真だのテスラコイルだの……ググってみると
バ、バイオプラズマってなんじゃらほい。バイオフォトン！？

あぁ、どんどんトンデモの方向に行くなあ～

307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:19 ID:Ab/ZZtl8

なんかオカルト板っぽいな
んじゃ私のスレ>>276で幽霊じゃないってのを
説明してくり！

308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:20 ID:vFCDjG9q

霊は存在する、という時点で既にドンデモだから
後はどうエスカレートしようが大して変わらんよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:20 ID:CmHHAVuD

サメ、ワニ、トラ、ヒグマなどが、食い殺した人や、共食いした同類の霊につきまとわれて
うなされる、なんて話は聞いたことがない。
幽霊は純粋に心理的なもの、と思うのが自然。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:22 ID:T4qw9YMH

>>309
幽霊の仕業かどうか知らんが、うちの犬はうなされてた。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:24 ID:2GISC87l

原始人の幽霊はいるのか？

312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:24 ID:2W61M08s

>>303は「幽遊白書」読んで、「オレも霊銃撃ちたいなあ～」
とか思ってた、に１００キルリアンｗ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:25 ID:Donuo8iA

>>311
いない。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:25 ID:JPnpkM7K

サメ、ワニ、トラ、ヒグマがうなされる所を見た人がいたらそっちの方が凄いとｵﾓﾀ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:26 ID:5ERJsYQp

死んだら何分くらいで幽霊になるんだろ？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:27 ID:2W61M08s

死んだら番傘に乗って飛んでいくんだろ？
映画で見たから知ってるよ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:27 ID:Donuo8iA

>>305
　確かに、幽霊の方は難しいね。証明するのは。

　俺的には人の意識ですら科学的には実現されてないわけだから、
そこから解明して行かないと科学的に解明と言うのは難しいと思われ。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 18:53 ID:00Lap/l5

　>>260の話を読んで「信憑性ある」とか思っちゃう人が居るってのは驚きだな。
　こういうのはあくまでフィクションとして楽しんでるものだと思っていたが。

>>265
　ロバート・リロイ・リプレーの『信じようと信じまいと』に出てた話だね。
　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=14059

319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:06 ID:DpW0HPNI

>>312
一人でｗ使ってまで盛り上がってるところわるいけど

幽遊白書は別に意識してませんので

アニヲタしか考えつかないよなぁそういうのって

ここはオカルト板ですよ　空気よんだら？

320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:07 ID:DpW0HPNI

オカルト板じゃなかったや

誤爆

321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:08 ID:3N5yR9I2

>ここはオカルト板ですよ　空気よんだら？
え？
・・・・え？

322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:28 ID:27Z0Stsq

>>317
>>260の話を読んで「信憑性ある」とか思っちゃう人が居るってのは驚きだな。
こういうのはあくまでフィクションとして楽しんでるものだと思っていたが。

もちろん肯定派もそう変わらないスタンスだろう。
「まったくいるわけがない」と思ってたら、いくらフィクションでも楽しめるわけないだろうに。
肯定派のほとんどが、怪談を全肯定してると思ったら大間違いだ。
すでに上がってる心霊写真サイトにしたって、まずは「トリックの可能性が無いか」という
ところから解説が始まっているではないか。
当然彼らの許には、毎日数百枚の心霊写真が届くわけだから、中には目の錯覚とか、
トリックとしか思えないものがいっぱいある。
あのサイトに載せられているのは、「トリックの可能性が薄いもの」「霊とは考えにくいもの」、
「心霊写真的にどうってこともないようなもの」を省いたものだってことぐらい理解するべき。
肯定派が何でもかんでもやみくもに信じ込むと思ったら大間違いだ。

そしてちょっと質問なんだが、君は霊魂の存在をまったく信じてないようだ。
もしも、真夜中に、霊が出るとうわさされる廃墟の病院とか、霊園や刑場なんかに一人で行って、
そこで一晩過ごして来いと言われても、行けるんだよな？
俺はそれがとても興味あるよ。自信があるみたいだからさ～。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:33 ID:FCTlzBIb

>もしも、真夜中に、霊が出るとうわさされる廃墟の病院とか、霊園や刑場なんかに一人で行って、
>そこで一晩過ごして来いと言われても、行けるんだよな？
>俺はそれがとても興味あるよ。自信があるみたいだからさ～。
↑オカルト好きには、こう言う人がいるけど、
暗闇に対する恐怖は本能的なもんだと思うけどなあ。

あとさ、実際問題そんなとこに行けと言われても行く理由がない。
行かない＝信じてるっつーのは暴論。
行くメリットないから行かないと思うんだけどね。

でもそういう場所に行って一晩過ごしたら
1000万くれるってんなら、行く人は山のようにいると思う。
私も行く。
曰く付きの物件は安く借りられるからって、喜んで住む人もいるしね。
メリットデメリットの問題だ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:37 ID:eoimcIDx

・否定派は肯定派の出す物的証拠について、
　心霊現象抜きで再現できると主張している。
　　(何万もの写真から選抜されているので、心霊写真の出来が良いのは当り前)

・霊能力者と対話する事は不可能である

・否定派君「心霊現象は無い！」
　肯定派君「ある！」
　否「自己催眠とか…」
肯「そんなの小学生でも言える！」(←論理になってない)
　肯「この心霊写真はトリックではありませんがナニカ？」
　否「いや、再現できるよ！…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
　肯「ここはオカルト板だ！！」
　(以下ループ)

>>322
寝袋があればな

325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:38 ID:5aDJCCuL

>>322
別人だけど、幽霊が出るという噂だけなら、俺はどうってことないね。
例えば、ここで人が首を釣ったと言われたら気持ち悪いという感じはあるけど、
それは幽霊を信じることとは関係がない。
死体を見たり連想したりすれば気持ち悪くなるのは人の本能みたいなもんで幽霊とは
関係ないでしょ。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:41 ID:27Z0Stsq

>>323
１０００万なら、肯定派だって決心していくわな。君ら否定派は１０万でもいくだろ？
幽霊なんているわけないんだから、平気で過ごせるんじゃないですか？
俺は１０万ならいけないねえ。だってマジで怖いからさ。

暗闇に対する恐怖って、例えばどんな？本能的とかよくいうけどさ、それって逃げとしか思えないわ。
それか「ドラゴンヘッド」で覚えたとか？ｗ
その否定派でも怖がる暗闇から、一体何が出てくるというんだい？幽霊じゃないとしたら何だろう？

行かない＝信じてる　とはもちろん言わない。
信じてない＝行ける　と思うぐらいか。

誰もここで１０００万を渡す人はいないだろうから、あくまで仮の話だよ。
別に「おお、行けるさ！それがどーした！」って言ったっていいはずなんだけどね。
それ言った時に無理やり連れてかれるわけも無いし。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:41 ID:eoimcIDx

>>324の対話不可能ってのは反証不可能性とかのことね。
霊能力者の国語力を否定してる訳じゃないよ。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:43 ID:5ERJsYQp

っていうか、323は法外な値段を出している時点でびびりすぎ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:44 ID:wkNfVECs

一銭もくれなくても俺は過ごせる。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:44 ID:27Z0Stsq

生活板のどのスレでもそうだけど、みんな自己主張が強いし、ちょっとやそっとじゃ主張を
曲げないから、いつまで経っても水掛け論だし、話もループしまくり。

とりあえず幽霊君に出てきてもらうしかないのかな～。
いや、どんな形で出現しても、きっと否定する奴はするんだろうし、ホント煽り合うだけの
くだらないスレだよ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:48 ID:FCTlzBIb

だって廃墟でしょ？
トイレもないし、お風呂もないし、
布団もないし、エアコンないし、
虫が多そうだし、変質者が出たら怖いし・・・

そんな場所で一晩過ごして10万は無理。
安すぎる。

332 ：317：04/07/05 19:49 ID:wS3Mr7xy

>>322
　ん？おれは別に霊魂を信じてないわけじゃないよ。
ただ科学的に幽霊うんぬん言う前に人の魂（意識）を科学的に
解明しないと話しても意味ないのではないか？と言いたいの。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:50 ID:ybq9p0Or

ここでオレが幽霊の歌を歌ってやるから元気出せ！

ユ～レイヒ～♪

334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 19:58 ID:00Lap/l5

>>322
＞「まったくいるわけがない」と思ってたら、いくらフィクションでも楽しめるわけないだろうに。

　『ロード・オブ・ザ・リング』を見に行く人は、ホビットやエルフの実在を
多少は信じているとでも言うのかい？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:00 ID:27Z0Stsq

>>331
かなり怖がりだな。よくそれでお化けの話はスルーできるもんだよｗ
他の人は、金なんて書いてないのに。

>>332
スマン。レス番号間違えてた。俺がリンク張ろうと思ったのは>>318。

人の魂はどうすれば科学的に解明できるんだろうなあ。
専門家とかならまだいいけど、俺なんかはチンプンカンプン。てゆーか、そんなんどーでも良くて、
夏になったら怪談やら心霊写真の番組観て、ぞ～っと涼しくなりたいもんだって考えるような、
不思議大好きにいちゃんのつもりなんだけどね。
堅苦しく考えず、素直に霊の存在を信じて、ああいう怪談を読んだ方がずっと怖いわけだし、
楽しめると思うんだけどね。
怪談ってのは、信じる信じないにかかわらず、昔から娯楽のひとつなんだから。
お化け屋敷に入るのに、科学的な～とか誰も言わんだろうに。あいまいな感じでいいと思うけど。

ただ、俺たちのこの「意識」ってやつが、単なる脳の信号とか、微弱な電気が動くことで生じる、
そんなもんとは思えないけどね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:00 ID:3mBiclgA

絶対にいない。仮にいる事を証明したらノーベル賞がもらえるよ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:00 ID:ybq9p0Or

ところで、なんで人は幽霊を怖いと思うんだろうか。
オレは「いねえんじゃねえのかなあ」って感じだけど、
霊が出ると噂の廃屋なんか行きたくない、マジ怖い。
でも、幽霊が元人間だったのなら、別にオレ個人が恨まれてるわけも
ないんだから、怖がることはないんだよねえ。ならなんで怖いんだろう。
ちょっと考えてみたんだが、幽霊はその存在もすることも不条理だからかな。
肉体もないのに現れるなんて非常識だし、通りすがりの人間を祟るだの
呪うだの、そんな得手勝手なことがあるか。言い方は悪いが、
頭のおかしいヤツと遭遇した恐怖に近いんでねえ？　しかもこっちが
反撃できるかどうかもわかんない。まあお前、幽霊はもっと
話のわかるヤツになれよってことだよな

338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:02 ID:27Z0Stsq

>>334
＞　『ロード・オブ・ザ・リング』を見に行く人は、ホビットやエルフの実在を
＞多少は信じているとでも言うのかい？

少なくともホビットやエルフは恐怖の対象ではない。
サンタクロースと一緒で、架空の人物だという認識は普通持てる。
なぜそういうファンタジー関連と、我々の生活空間を舞台にした怪談をすぐに
一緒くたにしちゃうんだろうか。

アホとしか思えないが。

339 ：282：04/07/05 20:04 ID:QkaRIj1V

>>301
>矛盾１
＞幽霊もいつまでも幽霊やってるわけじゃないよ。と返されると思われ。
その割には、侍の霊だとか先祖の守護霊だとか随分長い間霊に
なっているようだが。地縛霊なんてのもいたな。

＞輪廻に関しては地球規模で考えずに宇宙規模で
＞考えれば生命の量の件はモウマンタイ。
まず輪廻という考え方自体が不確か。
それに宇宙全体で考えるのなら、宇宙人の霊がいないのは何故？
輪廻してくるのなら、先祖は宇宙人なんて話があってもいいような
ものだがそういう話は聞いたことがない。

＞矛盾２
＞蚊が目に入らないなら人にとっては「いないもの」と言う認識だろうね。
すまん。これは何がいいたいのかよく意味がわからない。

＞矛盾３
＞科学的に検証できない不思議なものが「霊」だから。と言われる。
これは違う。科学的に検証できなものの総称が霊なわけではない。
霊とは魂といったものに関係するものだけを指す。
科学的にも論理的にも霊という存在を証明できないのに、
何故守護霊だの怨霊といった細かい分類までわかるのか？
これが俺の疑問。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:04 ID:ybq9p0Or

ヤバイ。ヤバイよ超ヤバイ。
ホビットヤバイよ。まじ足の裏に毛とか生えてるのがヤバイ。
女でも髭が生えるってんだからマジ油断できない。

みたいなのを考えてしまったｗ

341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:05 ID:27Z0Stsq

>>336
＞絶対にいない。仮にいる事を証明したらノーベル賞がもらえるよ

絶対にいないってことを証明しても、ノーベル賞がもらえると思うけど。
まあ、つまんない奴って肯定派には総スカンだろうなｗ。

342 ：317：04/07/05 20:06 ID:wS3Mr7xy

ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/72jpg/72_1_3.jpg

343 ：282：04/07/05 20:06 ID:QkaRIj1V

＞矛盾４
＞具体的にどの様に違うのかを教えてもらいたい。
テレビなどで見た範囲でいえば、
●同じ人を霊視したのに、霊能力者によって守護霊の種類が違う
●事故の多い場所を霊視したのに、霊能力者によってその原因が違う
●抽象的にぼかすばかりで具体的な部分は全く当たらない霊視
などなど。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:09 ID:ybq9p0Or

幽霊がいるって証明はどうやってするんだろう……
人の意識が場所や物に残留することがあるって言う証明？
う～ん、物理学を根底から覆すような大発見でもないと難しそう。
まあでも絶対あり得ないとは言えないこともないので、肯定派もがんがれ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:10 ID:00Lap/l5

>>338
　恐怖の対象であるかどうかは関係無いでしょ。

　「まったくいるわけがない」と思っている存在のお話を
フィクションとして楽しむ事も、全く可能だと言う話。
　それを現実と混同しちゃう方がどうかしているのよ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:15 ID:eoimcIDx

>>341
それは悪魔の証明です。
肯定派はたった一件「本物」を見せれば良いだけなのに何故しない？

347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:15 ID:Lgqf7MfO

廃虚は幽霊よりもルンペンの遭遇に気を付けた方がいいぞ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:17 ID:wkNfVECs

スレの上の方にも書いてあったけど、夏の夜のお楽しみとして幽霊の話をするのは
別にかまわないんだよ。
ただ、うさんくさい霊媒師とか、先祖の霊が祟ってからお祓いが必要だと言って
金を巻き上げる奴とか、壺を売りつけるやつどか、商売に結びつける奴が必ず
出てくる。
マスコミで怪しげな話をまことしやかに語る奴は結果的にこういう連中の
片棒を担いでいるところが問題だと思う。

349 ：282：04/07/05 20:17 ID:QkaRIj1V

俺が肯定派に聞きたい質問。

質問１
見たことがある人は、なんで霊だとわかったのか？
質問２
虫、微生物といった人間に馴染みのない生物の
霊がいないのはなぜか？
質問３
科学的にも証明できていないのに、守護霊、地縛霊などと
いった細かい分類ができるのはなぜか？
質問４
死んでも霊として残るのなら、霊があふれて地球が
パンクしないのはなぜか？

350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:20 ID:2GISC87l

最近心霊番組減ったな

351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:29 ID:RXhy46ne

>>349
うちのバアチャンは
冬場に白く輝く蝶が家にきて窓を開けたとたん消えてしまったんだと
その次の日、知り合いの方が亡くなったそうだ
まあ、それが嘘だとしてもこんな話を聞かされると見てみたいと思うさ
霊ってのは脳のイメージとも言われてるが・・・
常におどろおどろしいってもんじゃないみたいだから否定するのもなんか悲しい

わたしゃ山登りをよくやっていて雨が降る夜に杉の気の近くに円形の小さな虹色の物体が幾つも
舞っているのを見たことあるさ・・・結構疲れてるのもあっただろうが
幻想的な光景であったから、また見たいと思うね

352 ：オレの好きな歌：04/07/05 20:32 ID:ybq9p0Or

みんなで写した記念写真　みんな楽しそうに笑ってる
だけどよくよく見てみると　なぜか浮いてるヤツがいる
明るい笑顔のその横にひどく陰気なヤツがいる
お前はいったい誰やねん　勝手にカメラに入るなよ
心霊写真だと大騒ぎ

肩から誰かの手が出てる　よく見てみると手袋やった
石の上にも顔がある　顔みたいな形した石やった
お化けみたいなヤツが写ってる　お化けみたいな顔したヤツやった
守護霊　背後霊　地縛霊　浮遊霊に憑依霊　見たことないから信じられん
だけどこの世に一つだけ否定できないレイがある
「と～ん　と～ん　とんぼ～り～」
そら大久保怜やがな～♪

353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:41 ID:Lgqf7MfO

客観的に存在を認めて貰うにはデータやら理論やらがいるね。
ところが現時点ではデータといえる程の物もないし理論と言える物もない。
これじゃあいないと言われてもしょうがないね。
まっネタとして楽しむ分には良いんだけどね。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 20:57 ID:27Z0Stsq

>>345
まず恐怖の度合いが全然違う。楽しんでるかどうかは知らんが、居もしない霊の話を読んで
なぜ怖がれるのかが不思議だ。そのひねくれた頭でどう咀嚼してんだか。

>>346
こっちが「本物」と提示して、素直に「ああ、本物だ」と認められるのか？
「トリックだ」「点がたまたま顔に見えただけ」以外に、幾多の心霊写真を解明してみな。

>>348
そんなに騙される人が心配なら、霊媒師や祈祷師をなぜ放っておく？
言ってるだけで、何も行動が出来ないんだったら、やらないのと一緒だろ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:03 ID:DdWumq8J

>337
> ところで、なんで人は幽霊を怖いと思うんだろうか。

見も蓋も無いことを言えば、人が「怖いもの」として創造したものだから、ってな
理屈もありえるわな :)

あと、闇を怖がるのは600万年くらいの進化の過程に基づく本能的なものだよ。
人は夜行性の動物に比べ夜間の索的能力が劣っているのだから、暗闇を
ｷﾆｼﾅｲ♪ とかやってたやつはあまり長生きできなかったろうな。少なくとも火と
番犬を入手するまでは。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:13 ID:00Lap/l5

>>354
＞こっちが「本物」と提示して、素直に「ああ、本物だ」と認められるのか？
＞「トリックだ」「点がたまたま顔に見えただけ」以外に、幾多の心霊写真を解明してみな。

　そうではなく、トリックでもなく見間違いでもなく撮影ミスでもない事を
証明できる写真を一枚でも出そうよ、という話。
　誰がいつどこで撮ったかもハッキリしていない写真を、ポンと一枚だけ
出して、それを『証拠』と言い張るのは無理があるってこと。
　
　まぁ、現代科学を根底から覆すような事を主張しているんだから、
最低でも大学の実験室レベルの確実性を持つ物証を持ってこなきゃ
話は始まらないでしょ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:14 ID:27Z0Stsq

>>349
＞質問１見たことがある人は、なんで霊だとわかったのか？

それは体験のケースによるだろう。例えば、仲間４人で海水浴に行った、１人が行方不明になった。
でもすぐにひょっこり出てきた。３人と普通に行動してるがなぜか様子が変。４人で家へ帰ったが、
その人の家族から電話がかかってきて、「うちの子が帰ってこない」
翌日、海でその人の遺体が見つかる。じゃあ一緒に帰った彼は？
こんな不可解なことがあった場合、「霊」じゃないかな？と思ってもおかしくはない。

＞質問２虫、微生物といった人間に馴染みのない生物の霊がいないのはなぜか？

彼らには意志が無い。意志が無い生物はこの世への未練など当然無いから、
死ねばすぐに成仏できるのではないかと思うが、いくら肯定派でもそんな霊界の
システムなど知らん。

＞質問３科学的にも証明できていないのに、守護霊、地縛霊などといった細かい分類が
＞できるのはなぜか？

科学的に証明できてなかろうが、霊媒師などにはそれらが共通認識としてあるらしい。
科学的に証明されていない事は身近にも山ほどあるぞ。
野生のウナギなんてどうやって増えるのか、実態がわかってないほどなのに。

＞質問４死んでも霊として残るのなら、霊があふれて地球がパンクしないのはなぜか？

実体が無いから。空気がいくらあっても地球がパンクしないのと一緒。
あと、たいていの人間の霊は成仏して、霊界へ行っている。
そして次の生に備える。
この世に未練がある霊は必然的に残されるらしい。
そういう理のもと、うまく循環してんだろ。よくわからんが。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:16 ID:eoimcIDx

>>354
> こっちが「本物」と提示して、素直に「ああ、本物だ」と認められるのか？
認めますよ。
科学は帰納の学問なので。
いくらでも持ってって下さい、ただし再現性が無いと見向きもされないかもね。

> 「トリックだ」「点がたまたま顔に見えただけ」以外に、幾多の心霊写真を解明してみな。
「トリックだ」のどこに問題があるのでしょう？
「そんなの誰でも言える！」って？(笑い)

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BF%83%E9%9C%8A%E5%86%99%E7%9C%9F+%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
上のリンク先の心霊写真を見て問題見つけて来てよ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:16 ID:wkNfVECs

>>354 居もしない霊の話を読んでなぜ怖がれるのかが不思議だ。
では、あなたは人間が怖いと感じるものはすべて実在すると思うわけ？
>こっちが「本物」と提示して、素直に「ああ、本物だ」と認められるのか？
認められるような方法はあると思うよ。実験室の中で、何もないこと、
カメラにも仕掛けが無いことを否定派が確認した上で撮影して、変なものが
写っていたら、それは認めざるをえないでしょ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:21 ID:iGcIohZm

>>354
>そんなに騙される人が心配なら、霊媒師や祈祷師をなぜ放っておく？
>言ってるだけで、何も行動が出来ないんだったら、やらないのと一緒だろ。
霊媒師や祈祷師だけではなく、幽霊話を肯定する人間全部に責任があるという
考えから、ここでこうやって行動しているんだが。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:23 ID:Gu+ek646

なんて不毛な争いだ。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:28 ID:eoimcIDx

>>357
> 空気がいくらあっても地球がパンクしない
大気圧って知ってます？(笑い)

> 実体が無いから。
と、言う事は亡霊は人間の脳にしか作用しないと認めている訳？

363 ：282：04/07/05 21:31 ID:QkaRIj1V

>>357
＞例えば、仲間４人で～（中略）じゃあ一緒に帰った彼は？
＞こんな不可解なことがあった場合、「霊」じゃないかな？
だから人から聞いた話とか作り話じゃなくて、実体験として
そういう体験をした人からの話を聞きたいんだが。
霊の存在を示す話のほとんどが人から聞いた話でしょ。

＞彼らには意志が無い。意志が無い生物はこの世への未練など当然無いから、
じゃあ猫や犬はどうなの？犬や猫はミジンコや虫と違って
意志があるというのなら、象、馬、クジラ、猿といった動物も
意志はあると思うが。
なんで侍の霊はよく聞くのに、馬の霊はでてこないのか。
そこら辺の線引きが明らかに曖昧なんだが、
「人間に馴染みのあるものしか霊としてでてこない」とすると
すべて説明がつく。つまり霊は人間が頭の
中で考えている可能性が極めて高いって事。

＞科学的に証明されていない事は身近にも山ほどあるぞ。
＞野生のウナギなんてどうやって増えるのか、実態がわかってないほどなのに。
反論になってない。誰も科学的にすべてを証明できるなんて言ってない。
ただ、科学的にも論理的にも証明されていないものを何故「あれは守護霊だ」とか
「あれは地縛霊」だとわかるのか。そもそも霊の存在自体が曖昧なのに、
そこまで詳しく分類できるのが不自然。
君の霊を借りれば、科学的根拠もないのに「野生のウサギは分裂して増える。
増え方には○○式や●●式がある」と断定しているようなもの。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:31 ID:C3GK1Mvs

霊、幽霊は存在しますが、それ自体に意思はありません。
生命は肉体とハクからなり、肉体は機械にすぎません。
肉体が滅びるとハクはハク溜めに還り、
次なる肉体に宿るまで順番待ちをすることになります。
ハクは生命の本質ではありますが、
肉体という機械に入力される電気のような存在ですので、
ハクそれ自体に意識や自我はありません。
生きていたころの名残を読み取れる人にはそう見え、そう聞こえるだけのことです。
心霊写真などは、浮遊するハクと、撮影する人間の意識が引き起こしている現象です。

>虫、微生物といった人間に馴染みのない生物の
>霊がいないのはなぜか？
　　虫をこよなく愛する人なら、虫の霊を知覚することもあるでしょう。
　　受けて側の意識の問題です。

>科学的にも証明できていないのに、守護霊、地縛霊などと
>いった細かい分類ができるのはなぜか？
　　ハッタリです。が、地鎮祭などがあるように、
　　日本に根付いたシャーマニズムは形ある霊を肯定しています。
　　そういった存在のし様もあるということです。

>死んでも霊として残るのなら、霊があふれて地球が
>パンクしないのはなぜか？
　　ほとんどのハクはハク溜めに還り、ハク溜めは我々の知覚とは別の軸上にある概念ですから、
　　地球が霊であふれかえることはありません。

蛇足ですが、マハーバーラタのダルマとユディシティラの問答にこういうものがあります。
ダルマの問いに、ユディシティラが答えます。

「死者と生者ではどちらが多いか。」
「生者。死者はそこで終わるから。」

365 ：282：04/07/05 21:31 ID:QkaRIj1V

＞実体が無いから。空気がいくらあっても地球がパンクしないのと一緒。
すべてのものには質量やエネルギーがあるんですけど。
実体のないものを何故、実体のある人間が認識できるのかも疑問。

＞たいていの人間の霊は成仏して～（中略）～うまく循環してんだろ
これはすべて君の妄想だわな。

とりあえず君の反論にはすべて”根拠”がかけている。
～だろうしかないのに、何故幽霊を肯定できるのかが疑問。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:34 ID:HLV/6pVU

電波が強くなってきましたね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:34 ID:00Lap/l5

＞～だろうしかないのに、何故幽霊を肯定できるのかが疑問。

　まず最初に「幽霊はいる」という結論ありきで、理屈の部分は
みんな後付けだからですな。

368 ：282：04/07/05 21:35 ID:QkaRIj1V

>>364
信仰宗教の勧誘みたいだな。

＞霊、幽霊は存在しますが、それ自体に意思はありません。
いきなり断定しているけど、なんで霊、幽霊が存在していると
君はわかったの？なんで意志がないとわかるの？
これをきちんと説明しないと、この後の説明はすべて無駄。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:35 ID:Gu+ek646

なんかこのスレからスカラー波が出てるんですが？

370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:37 ID:9lftGyej

幽霊っているの？

いるよ派　　　　　見たことあるよ派
　　　　　　　　　　見たことないけどいるよ派
　　　　　　　　　　　　　　心霊写真が証拠だよ派
　　　　　　　　　　　　　　怖い話の中には本物もあるよ派
　　　　　　　　　　　　　　いない証拠がないよ派
　　　　　　　　　　　　　　幽霊の成仏システム知ってるよ派
　　　　　　　　　　　　　　科学的に照明されてないことは他にもいっぱいあるよ派
　　　　　　　　　　　　　　ほとんどのハクはハク溜めに還り、ハク溜めは我々の知覚とは別の軸上にある概念ですよ派

いないよ派　　　幻覚とかだよ派
　　　　　　　　　　証拠がないよ派
　　　　　　　　　　全部プラズマで説明がつくよ派
　　　　　　　　　　パンクしないのはおかしいよ派
　　　　　　　　　　いるといいなぁと思ってるよ派

371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:37 ID:BUt3avTz

成仏、なんて言葉出されてもなあ、って感じだな。
それこそ宗教の考え方によって全然異なってくるし。
あ、ひょっとすると人間は宗教を持ってから、幽霊に
「なれるようになった」のかもｗ
えーと、なんでなれたかというと、根性だｗｗ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:39 ID:RXhy46ne

なあ・・・マッタリいこうよ
自分も書きこんでるけどさ
ここまでディープになると誰もついてこなくなるし
なんか恐い
ここオカルトの専門板じゃないんだし
お互いもっと軽い気持ちでいこうよ
どっちの否定、肯定ばっかじゃラチあかないじゃん
幾らいってもお互い認め合う事なんてないんだから

373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:39 ID:27Z0Stsq

>>358
俺は自分で語ってるように単なる心霊ファンなので、こういうものしかリンクできないけどもさ。

http://10e.org/ghost/ghosttop.htm

最初の写真？は偽者と管理人も語っている。あとはどうだろうね。
あと、プロカメラマンが大恥をかいた大阪・毎日放送の「ワイドＹＯＵ」について昨日も提示したよ。
それを知ってから、そういうのリンクしてね。もう２０年前にそんなコーナーが存在し、
企画は途中でぽしゃった。
それは、どうしても解明できない写真が少なからずあったからだ。

>>359
そういう研究者はいっぱいいるから、俺なんかよりそっちに噛み付いたら？

>>362
空気ってのは例え話だが。

＞亡霊は人間の脳にしか

では実体があると？多くの目撃者は、幽霊は透けていて、どこでも出入り自由、神出鬼没って言うが。
どういう物質で出来てるかはわからんが、そういう存在なら空気と一緒だろうに。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:48 ID:27Z0Stsq

あ～めんどくさｗ
なんか否定派が必死ですねえ～。どこから出張してきてんだか。
そんなに幽霊がいちゃまずいのかなあ。そこまで厳密にしなきゃ納得できんわけ？

>>363
＞だから人から聞いた話とか作り話じゃなくて、実体験として

なんで勝手に作り話だと決め付けてるのか、それがまずわからないなあ。
俺が例えばそういう体験談をここで語ったとして、作り話でないと言えるかな？
俺が体験した話なら作り話じゃなく、人づてに聞いた話なら作り話って、
まったく意味がわからん。
あくまでも俺は「例」としてその話を挙げただけで、「そういう状況なら霊だと思っても
おかしくないんでは？」と書いただけなんだけどさ。
じゃあ、肯定派が霊だと思った場合は、物凄い研究がいるわけね。大変だねえ～。

＞じゃあ猫や犬はどうなの？

テレビの心霊番組なんかじゃ、動物霊は当たり前のように登場するけど？
犬や猫、蛇、狐・・・意志がありそうなのは結構心霊写真に撮られてるがね。
それが本当かどうかなんて知らんが。

あと、俺も霊媒師やら祈祷師やら陰陽師やらのすべてが本当の霊媒体質の持ち主で
あるとは思ってもいない。地縛霊やら守護霊などは彼らが勝手にそう言ってるだけで、
知りたければそっちにどうぞ。俺はあんまり興味ないなあ。
さっきも書いたが、肯定派がすべてを受け容れてむやみに信じてると思ったら大間違い。
あまりに不自然なら馬鹿にするし、怖くなきゃ見ない。ベタでも見ないよ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:51 ID:00Lap/l5

>>373
　テレビのバラエティ番組の心霊コーナーでやってる事を真に受けて、
あまつさえソレを「証拠」扱いしちゃうってのはスゴイなぁ。
　

376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:55 ID:eoimcIDx

>>373
そのリンク先の写真は358で示した写真とどう違うのですか？

> それは、どうしても解明できない写真が少なからずあったからだ。
そりゃあ、何十万もの写真の中から
「大衆を恐がらせる事」に特化して選抜された精鋭なんだから、
奇術師や科学者や写真屋の付け焼き刃じゃ無理かもね。

> では実体があると？
そこから先の部分良く理解できないんだけど、もう少し噛み砕いて下さらない？

「人間の脳にしかうんぬん」と言ったのは「妄想と現実を分けて考えませんこと？」
と言いたかったんです。
なぜ「脳の神秘」が駄目で「恐怖の心霊写真」になるのかが理解できなかったので。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 21:58 ID:27Z0Stsq

>>370
俺はあんたみたいなスタンスの人が、一番おもしろいｗ

なんかどんどん自分で電波に近づいてる気がするわ。本来普通に「多少経験がある程度で、
霊なんて日常見えてないけど、心霊には興味がある派」だったんだが、正直アホらしくなってくる。
スカラー波も出てるのかも知れない。

とりあえず明日朝早いんで、いったん寝ますわ。

>>375
インターネットのホームページでやってることを真に受けて、否定の材料にしちゃう奴もいるから、
お互い様じゃない？
言っとくけど、その心霊コーナーは君ら否定派のお仲間が作った企画だったんだけど。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:00 ID:BUt3avTz

＞肯定派が霊だと思った場合は、物凄い研究がいるわけね

いや、まさにそこだと思うぞ。
霊というモノがどういう物質（エネルギー？）で、どういう形で
世界に存在してるのか。心霊現象が現実にあるのなら、現代科学を
根底から揺さぶる重要事項なんだから、そりゃ研究対象にもなるよ。
問題は、霊が存在する、霊とはどういうものかが何一つわからないことであって。
否定派の中には「霊があるなら見てみたいし研究したいが、
根拠がないから信じられない」って人もけっこういるんじゃないの。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:01 ID:2WBJF9fU

>>374
幽霊なんている訳ねーだろ。
だって、でてきたら怖えーぞ。

昔からそーいーのは信じてるヤシのところへでるっつーし。

俺は信じねー。

380 ：282：04/07/05 22:01 ID:QkaRIj1V

>>374
だから君の話には何一つ根拠がないんだよ。>>357をもう一度
よく読んでみな。～だろう、例えば～、～と思う、というの
ばかりで一つも客観的な根拠が示されていない。

＞なんで勝手に作り話だと決め付けてるのか、それがまずわからないなあ。
作り話として決めつけるとかそういう話をしているんじゃなくて、
実体験のある人から話を聞きたいの。
伝言ゲームすればわかるけど、人から聞いた話っていうのは
尾ひれがついて信憑性がなくなるんだよ。
で、こういう話しても肯定派は人から聞いた話しか
しないのが不思議。人づてに聞いた話だけで霊がいると思ったの？w

＞テレビの心霊番組なんかじゃ、動物霊は当たり前のように登場するけど？
動物霊がいるのは問題じゃないんだって。
俺が聞いているのは、「なんで人間に馴染みのある動物だけが都合よく霊として出るのか？」
ってこと。
あと意志というけど、意志だったらミジンコだって生きる意志はあるだろ。
生物なら誰でも生きようとする意志がある。
それとも意志＝IQとするのなら、なんでクジラ、猿、豚、牛、鳥といったものは
霊とはでてこないの？食用の牛、鳥なんてすごい量殺されているのに、
何故か霊としてでてきたって話は聞かないよね。
ようは霊としてでても恐くないからでしょw

肯定派がすべてを肯定しているとは思っていない。
ただなんで何の根拠もないのに、霊を肯定できるのかが不思議なだけ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:04 ID:BUt3avTz

英国人は世界一幽霊の好きな国民らしく、その手の趣味の人は
降霊会とか開いたりするし、幽霊屋敷に様々な測定器具を持ち込んでは
一喜一憂してるんだそうだ。なんつか否定派・肯定派で争ってるんじゃなく、
幽霊追求が一つのホビーなんだろうな。そういうのもなんか、楽しそう

382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:07 ID:27Z0Stsq

あとひとつ。

>>378
とりあえず思うのは、やっぱ不可思議な体験した人にはかなわないと思うわけね。
声が聞こえたとか、感触があったとかその程度の軽いものじゃなくて、
日常的に霊を見てるとか、霊とずっと過ごしているとか、そう主張する人もいるわけよ。
それらの人って、多分肯定派じゃなかった人も多いはずだ。
あんたらみたいな完璧に否定してた人が、ある日を境に霊体験のようなものに遭遇し、
どうしても信じざるを得ないことになってる人もいると思うんだ。

つまりは、否定派は不幸にも？そういう体験がまったく無かった。

ってことだね。まず土俵が違うんだよ、きっと。土俵の違うところでやりあってても、
試合は終わらないね。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:07 ID:Gu+ek646

>>381
このスレの住人はどうしても決着付けたいみたいだからね。
そういう考えは浮かばないんじゃない？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:09 ID:BUt3avTz

これはＵＦＯ信者にも言えることだと思うんだけど、否定派と
呼ばれる人たちほど、その対象を愛してる人もいないと思う。
「幽霊がっ♪　存在するとこみってみったいっ♪」なんだけど
「幽霊のっ♪　信じるにたるデータも根拠もないから
　現時点ではないと見なすしかしかたがな～いっ♪」な訳だからｗ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:12 ID:Lgqf7MfO

幽霊が現在の科学で解明されてないのは、この手の研究者があまりにも
科学に対して無知、あるいは電波過ぎて世の科学者に相手にされて
ないからという理由が考えられる。
他には幽霊は心理的、宗教的なモノで、そんなモノを科学的に解明して
も無意味だと言う事も考えられる。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:13 ID:BUt3avTz

>>382
むー、それはデムパやお花畑とどう違うんだろ。
ま、人にはどんなことでも信じる権利はあるんだから、
ニビル星でもなんでも信じたかったら信じればいいんだけど。
「私は経験したからあることを『知ってる』んだ」
ってのは、「教祖様のおっしゃることに間違いはない」と大差ないような希ガス

387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:14 ID:27Z0Stsq

>>380
＞だから君の話には何一つ根拠がないんだよ。>>357をもう一度
＞よく読んでみな。～だろう、例えば～、～と思う、というの
＞ばかりで一つも客観的な根拠が示されていない。

どうも人の話を全部読まないらしい。俺はあくまでライトな心霊ファンだって何度も書いてるが。
根拠を示そうにも、それだけの研究もしとらんからなあ、何を期待してんだか。
別に見放してもいいんだけど？俺に食って掛かるよりかは、もっとヘビーな肯定派はいっぱい
いるけどね。

＞実体験のある人から話を聞きたいの

示してもいいが、それを聞いてあんたが信じるとはとても思えないね。
さっき書いた海岸の話にしても、「こういう例がある」といっただけだって何度言えばわかる？
あと、肯定派が実体験として書かれてるスレはオカ板いけばいくらでもあるから、読みたいなら
そっちへどうぞ。

＞「なんで人間に馴染みの～」

もう知らんってｗ　そういうのは俺の専門外だから、俺に答えを求めても無駄だよ。

＞ただなんで何の根拠もないのに、霊を肯定できるのかが不思議なだけ。

さっきも書いたけど、まさに「見たくはなかったけど、見ちゃったから霊じゃないか」と思ったのが
ほとんどだっていってんだろ。体験談で、「私の心霊話を聞いてください」とか書いてる奴らに
その質問投げかけてこいって。
とりあえずもう板の容量オーバーだよ。ここではあんたの満足いく回答なんて無理。
オカルト板へ行ってらっしゃい。

ではおやすみ。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:16 ID:mZP2YPai

こーいーずーみー！
曽我さんを選挙目的に使うな！　無理やり日程早めやがって、卑怯やろ。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:18 ID:h9DhBPAH

個人的にはいた方が世の中面白そうだなぁ、と思うな。
でもじぇんじぇん遭遇したことが無い。かなちい。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:19 ID:BUt3avTz

つまりそこがね、幽霊肯定派がＵＦＯ信者に似てるってとこなんだな。
肯定派は幽霊の存在を信じていればいいだけで、幽霊の研究はしない。
なぜなら自分は幽霊が存在することを「知っている」から、
それ以上の情報を重視しないんだよ。
「人間は自分の信じたいことだけを信じる生き物である」からね。
もちろんそれは頑迷な否定派にも言えることなんだけど、実は幽霊好きな
懐疑派は幽霊の実証を暗に待ち望んでいるとも言える。
さながらＵＦＯ懐疑派が本物のＵＦＯ情報を欲しがっているように

391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:20 ID:kE9aLbir

>>381
英国人ってそういうの好きそうだもんね
皇室話も大好きだし
廃墟とか廃屋探検もお盛んみたい

霊はいるかもかもしれないけど
現世への恨みだのなんだのは信じない
死んだ奴に生きてる人間をどうこうさせる力なんてない
いたとしてもたまに写真に写ってみたりするくらいでしょ
呪いとか降臨とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって思う

392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:23 ID:DpW0HPNI

どうして霊を肯定したり否定したりするんだろうね

まぁ表があれば裏があるわけで
必然的にそう分かれてしまうんだけど

なぜ解明しようとするのか

不思議は不思議のままがいいこともあるじゃん

信じない人はとりあえず一回鬼門が開く時間(1時~2時だったかな？）に
心霊スポットいってみなさい

信じないなら別になんてこと無いでしょ

遊び半分でいって帰ってくるころには体が重かったりする時あるかもしれないけど
信じないなら気にしなくていいでしょ

それで死んだっていっても事故や発作で片付くわけだし

393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:28 ID:tDn5dEUi

>信じない人はとりあえず一回鬼門が開く時間(1時~2時だったかな？）に
>心霊スポットいってみなさい
どこにあるんだ？
ここの連中でその時刻にオフをしないか？

394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:29 ID:00Lap/l5

>>390
＞懐疑派は幽霊の実証を暗に待ち望んでいるとも言える。
＞さながらＵＦＯ懐疑派が本物のＵＦＯ情報を欲しがっているように

　ハリー・フーディーニが霊媒師のインチキを端から暴いたのは
実は本物の霊媒師を探し求めてたからだ、という話もあるしね。
　そういう側面は間違いなくあると思う。

　ただ、肯定派というのはそういうのに全然熱意が無いんだよねぇ。
　例えばオーパーツとかは実際にサンプルとって年代測定やれば
かなりの割合で白黒はっきりすると思うんだけど、進んでそうする
肯定派ってほぼ皆無なんだよね。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:31 ID:+vZ9jFbT

幽霊よりも、狂った人間の方が怖いよね。

正常な人間には理解不能な理由で暴力をふるう
タイプは勿論、痴呆みたいに、コミュニケーションが
不可能な人間も怖さを持っている。

幽霊にしたって、人間の霊は怖いと思ったとしても、
犬の霊なんてのを想像すると、むしろ馬鹿馬鹿しくなってしまう。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:35 ID:PaaOGCf7

いてもいいよね？(ﾟ∀ﾟ)

397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:37 ID:UgFpsSOx

>>392 遊び半分でいって帰ってくるころには体が重かったりする時あるかもしれないけど
　人間には暗示効果というのがあるんだよ。
　この薬を飲むと腹が痛くなる、と何度も聞かされていると、ただのメリケン粉の
薬でも腹が痛くなる。心霊スポットとかの話もかなりの部分それだと思うね。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:39 ID:BUt3avTz

>>396
いても別にいいけど、>>395が言ってるとおり、幽霊の怖さは
話が通じずにこっちに害をなすかもしれない怖さだろ。基地害と同じ。
>>392
不思議があれば解明したがるのは人間の性でしょうに

399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:40 ID:eoimcIDx

ニュートンがプリズムを使って虹を作ったら、
詩人が「風情が！美しさが！なーにがプリズムだ！」とか言って叩いてたのを
さらにR.ドーキンスが著書で叩いてた

>>392を読んで上を連想したよ。
R.ドーキンスも災難だね

400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:42 ID:eNpt4FFX

>395

小山田いくのコミックで「幽霊は脅かすだけだが、人間はその上なぐるもんな」と :)

401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:44 ID:7WBpidR8

個人的希望としては、
「あらゆる生物は、善悪関係無しに、死んだら永眠」
であって欲しい。
幽霊見ちゃったら怖いからってのもあるが、
「生前何の罪も無い人だったが、無残な死に方をした為、
成仏もできず、未来永劫彷徨い続けてる」
みたいな話を聞くと、それこそ物凄い残酷な話じゃん！
死んだ後くらい安らかに眠れるシステムならいいのにって思う。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:49 ID:eNpt4FFX

>392
> 信じない人はとりあえず一回鬼門が開く時間(1時~2時だったかな？）に
> 心霊スポットいってみなさい
>
> 信じないなら別になんてこと無いでしょ

そういうところにわざわざ出かけるのって、少しでも信じているヤツだろ? 信じていないの
なら、行くわけ無いじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 22:53 ID:BUt3avTz

肯定派の書き込みの中には
「なんだかんだ言ってもオレは見たんだから、幽霊いるの知ってるよ。
　お前ら否定派がどんな屁理屈振りかざそうともなプププ」
みたいなスタンスの人がたまにいるのが気になる。
あれは……優越感、なのか？　どうもよくわからん

404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:04 ID:rRlVGXA0

>>403
むしろこの話題でここまで盛り上がれる人たちの陽気さに敬意を表すべき

405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:10 ID:T4qw9YMH

金縛りはしょっちゅうで慣れっこなんだが、たまにそれに伴う
異常な体験をすることがある。
いつものように「あー、まただ」と思ってると、足首に重圧を感じ
人の気配。おもむろに腹から首にかけて両手で撫で上げられ、恐怖で
気絶しそうなところで消える。口に指を突っ込まれたこともある。
見えたらもっと怖いので、金縛り中は絶対に目を開けない。しかし
感触でそうされてるのが明らかにわかる。
前に似たような体験談を聞いたから、と言えばなんとなく説明はつくの
かも知れんけど、口に指を突っ込まれるとか腹を撫でられるなんて話は
聞いたことがない。
まーそんな話した所で体験しなけりゃわからないだろうとは思う。
俺だってこんな話を人から聞けば半信半疑で聞くだけだろう。
なのでこの話はめったに人にしないでいる。が、一度会社の同僚に
話して笑われたことがある。その翌日、その同僚が青い顔をしてた
のだが、どうも俺と同じ体験をしてしまったらしいｗ

406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:14 ID:9lftGyej

金縛り中に見るものは全部夢だと誰かが言っていたかもしれない気がする

407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:19 ID:T4qw9YMH

>>406
まー学者に言わせればそうなのかも知れんね。
でも普通の金縛りの時は目を開けるし、意識もはっきりしてる。
金縛りを解くコツもわかってるので、なんてことはない。
たまにはそうじゃない時もあるんだよ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:24 ID:9lftGyej

金縛り会ってみたいな。マジで

409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:25 ID:T4qw9YMH

>>408
そんなに気持ちのいいものじゃないのでお勧めはできんよ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/05 23:59 ID:VEzN85lX

金縛りは、過去に3回体験しました。
1回目はベッドの脇に見知らぬ女が佇んで何事かをぼそぼそと喋り続け、
2回目は私の周囲を影のような小動物が走りながら、ときおり体の上を横切って
いきました。動かない首を巡らせてクローゼットを見ると、内側から叩く音が聞こえ、
次第に大きくなる音と共に、扉の中央部が歪んで見えたものです。
意識は明晰でした。ただ身体の自由がきかず、凄まじい恐怖に襲われながらも、
私に理不尽な恐怖を与える何者かに対して、怒りの感情を覚えました。

3回目も同様でした。座椅子に座ったまま眠った私がふと気がつくと、金縛りに
あっていました。周囲の光景は眠りにつく前のまま。ドライバーやレンチが散乱し、
開け放った窓の外には、闇を背にしてけたけたと笑う老婆が見えました。
私の部屋は2階にあります。足場のない場所に老婆が浮かんでいたのです。
恐怖の波と共に、凄まじい怒りが湧き起こりました。
私はメンテナンスを終えたエアガンを手に取ると、フルオートで老婆を撃ちました。
身体の自由が戻った瞬間、手の中にエアガンはなく、室内に散乱した筈のBB弾も
なく、マガジンを確認すると全弾装填されたままでした。

ああ、やはり金縛りは明晰夢なのか、と実感しました。
金縛りで悩まれている方。次に体験されたときは「反撃する」行動オプションを
採られてはいかがでしょうか。
それが心霊現象なのか明晰夢なのか、簡単に検証できると思いますよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 00:06 ID:1aElrhC4

>>410
なんか知らんけど凶暴なやつだな。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 00:46 ID:+alJ5Wp9

金縛で思い出した。徹夜明けで眠くて眠くて仕方が無いのに、
1時間ほどの仮眠から、すぐ起きなければいけなかったときの話。

気だるい体を起こしつつ、何とか立ち上がったが、右手が動かない。
痺れているのかと思って、ゆっくりと動かすと、徐々に動くよう
になる。が、場面が変わっていつの間にかまた寝ている。

その後、同じような事を２度程繰り返して、ようやく起きる事ができた。

この時は、「起きなければ」という意識と、休眠を欲している体との
同期が、うまく行ってなかったんだろうな。
金縛りは疲れているときに体験しやすいとは言うが、成る程と思った。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 01:23 ID:1/JS1jgH

>>282
　なんか必死になって否定してるけどさ、そんなに否定したって「いない」
事は証明のしようがないよ。まったりいこうよ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 01:58 ID:yBGMZeOF

>>413
そっくり同じスタンスで「いることは証明のしようがないよ」
と返されるような希ガス
オレも何度か金縛りにはあったし、そのときに悪夢も見た。
そりゃもう気分の悪いものだったけど、霊の仕業だなんて思えなかったなあ。
そのときはそりゃ怖いけどさ、悪夢のリアリティを言い出したらもうきりがないよ。
医学的にちゃんと説明されている現象に「いや、オレのは違う」って
主張して、それにどれほどの意味があるんだろなぁ

415 ：317：04/07/06 01:59 ID:3tCP6kw/

>>339
まぁ、俺は肯定派じゃないので俺の推論で良ければ。（否定派でもありません）

まずは矛盾１
サムライの霊か。よく考えたら霊の寿命とか知らないな。
すごい長生き（生き？）かもしれないし。
でもそれがいるからといって　原始人の霊が居なければならない　と言う事にはならないよね。
自縛霊とかは詳しい人ではないのでわかりません。

＞まず輪廻という考え方自体が不確か。
ん？そう？
でも一般的な考え方（って勝手に決めちゃってるけど）は「死んだら後は何も残らない」
と言う考え方でしょ？でもこれってなんの根拠も無く「ただなんとなくそう思う」と言うヤツだよね。

俺的には輪廻転生ってすごく自然な考え方だと思うのよ。
時間は２４時間あるけど繰り返さないの？
季節は繰り返さないの？
食物連鎖は？
地球を一周したらその先は滝になって落ちてるの？世の中の自然現象は繰り返すのが基本だと思うよ。
宇宙人の霊？地球じゃないからでは？
もしかして前世の記憶？たまに居るみたいだよ。
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/76utyuuzin.htm

存在の証明が難しいものをそこまで全力で否定しなくても良いんじゃない？ちょっと引く。
夏の風物詩と思って楽しもうよ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:08 ID:hi8K1beM

･･･いい年して、幽霊の存在を信じてる奴なんているのか？

なんてなぁ、信じられたら幸せなのにー

417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:13 ID:yBGMZeOF

輪廻とか転生ってのは、人が子々孫々を残して、文化や経験を
受け継いでいくって時点でもうクリアーしてるってするなあ。
我が子の遺伝子の半分は自分のなわけだし、一種の生まれ変わりと
言ってもいんじゃね？
問題は「魂」という、あるんだかないんだか証明もされてないものを
扱ってるってことにあるんだよなぁ。人間の意識が大脳神経の電気信号に
よるものだとしたら、「魂」とやらの電気信号はどこにどんなふうに
存在するんだろう。ソラリスの海みたく、海に全部記憶されてるとか
考えると、ちょっとブキミｗ

418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:17 ID:wb9Edv7u

俺的には輪廻転生ってすごく自然な考え方だと思うのよ。
時間は２４時間あるけど繰り返さないの？
季節は繰り返さないの？
食物連鎖は？
地球を一周したらその先は滝になって落ちてるの？世の中の自然現象は繰り返すのが基本だと思うよ。
宇宙人の霊？地球じゃないからでは？
もしかして前世の記憶？たまに居るみたいだよ。

↑知的障害者か？
それは別に繰り返してるわけではなくて
常に一方向に流れているものを繰り返していると考えているだけだが
それも理解できないのか？

419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:23 ID:1aElrhC4

幽霊の存在の有無が子供だけのものではなかろう。
サンタクロースと混同してないか？
いい年した大人が議論すること自体が物語ってるわけだ。

輪廻転生というのは宗教にとどまらず、世界中に存在する概念。
そのことを知らずに狭い世界で「不確か」などと切り捨てるのは
ナンセンスというより無知。そのメカニズムは確かに「不確か」
ではあるが。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:29 ID:wb9Edv7u

世界中に存在するだってｗ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:30 ID:5/rvbQHk

>>418
>>415は別に君のような脳みその足りない人に話しているわけではないと思われ。

　繰り返すって言っても全く同じ人生のわけはないだろ。
　それも理解できないのか？

422 ：282：04/07/06 02:41 ID:+RIAg6o3

一応断っておくと、俺は何が何でも否定したいわけじゃない。
ただ、霊などといった未知なるものを論理的に理解しようと
議論することが面白いからしているだけ。

あと「いないことを証明できないんだから、幽霊がいないとは
限らない」ってのは「幽霊の証明」って言って使い古された
詭弁の１つだよ。議論においては「いる」って言い出した方に
立証責任がある（裁判とかでも同じ）。
「幽霊がいる」と言った人が「幽霊がいるという根拠」すら
示せずに、「幽霊がいないことを証明してみろ」と迫るのは
ナンセンス。「いる」と言うのなら、その理由を話せばよい。

「なんで君は幽霊がいると思うの？」
どうも「いる」派はこの問いに対する答えが曖昧なんだよな。
まあ答えは、人から聞いたとかテレビで見ただけで、
科学的にも論理的にも矛盾だらけなのに信用するという
気がしれない。科学で説明できないことはあっても
いいが、それが霊である必要はどこにもないよ。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:44 ID:uE37IELf

>>414
413は、「悪魔の証明」に言及してますな。
「100年生きたネコはドラえもんになる」とAが主張したとする。
一方、Bは「仮にネコが100年生きてもドラえもんにはならん」と主張する。

Aの主張を証明するのは実に簡単。100年生きて、ドラえもんになったネコを
連れてくればいいだけの話。
しかし、Bの主張を証明するのは凄まじく大変ですな。日本中のネコを調べても、
Aは納得しない。「調査が足りん。森羅万象のネコを100年間調べてこい」と
切り返すだけ。

「存在しないことの証明は、事実上不可能である」というのが「悪魔の証明」。
つまり、立証責任は常に「ある」と主張する側が負わなければならないし、
具体的な証拠を提示できない限り、それは「ない」ものと見なされる。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 02:45 ID:uE37IELf

わ、422が同じ事を書いてたか。失礼しました。

425 ：282：04/07/06 02:52 ID:+RIAg6o3

>>415
＞原始人の霊が居なければならない　と言う事にはならないよね。
普通に考えれば原始人の霊がいると考えるのが当然でしょ。
霊には寿命がないようだから。
もし霊にも寿命があるのなら、先祖の霊とかが
でてくるのはおかしいわな。

あとなんで、霊って死んだ時の格好じゃないの？
それに霊なのに服来てたりするよね。服まで魂なのか？w
あれも矛盾だよね。

＞「死んだら後は何も残らない」
＞と言う考え方でしょ？でもこれってなんの根拠も無く「ただなんとな＞くそう思う」と言うヤツだよね。
ただなんとなくというか、科学的に考えれば人間の思考（魂？）は
脳内の電気反応に過ぎないので、脳の活動が停止すれば
思考もなくなるそうなるって話。なんとなくではなく、科学的
根拠に基づけばそう考えるのが当然。逆に、
輪廻とかそういうのは「なんとなくそうだと思う」とか
「そういう考えもできる」くらいしか説明できないでしょ。
だから不確か。

＞宇宙人の霊？地球じゃないからでは？
だから地球で死んだものはすべて地球で霊になるのならば、
地球は霊でパンクするはず。逆に宇宙規模で
考えるのならば、宇宙人の霊が地球に現れないとおかしい。

426 ：282：04/07/06 02:59 ID:+RIAg6o3

>>419
>そのメカニズムは確かに「不確か」ではあるが。
メカニズムが不確かなら不確かでしょw

輪廻は思想として考えれば優れていると思うし、
面白い考えだと思うけど、論理的でないから何かを
説明したり証明するのには全く向いてない。

宗教がよくやる手だよね。まず非論理的なメカニズムや
思想を、神聖かつ絶対的なものとして論理的に
議論することすら放棄させる。
で、そのメカニズムを利用して洗脳していく。
聖書に書かれたイエスが起した奇跡とか一番いい例かもな。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 03:40 ID:eNyP5R3o

霊は光みたいな物質なんじゃないの。
だからどれだけ増えてもあんまり邪魔にならない。
なんかそんなような未知なる粒子。
今の科学じゃわからないことでも100年後くらいにはすっかり解明されて
「エェー昔の人ってそんなことも知らなかったの?マジ？」みたいなことに
なっているかも。

などと、深夜なのでトンデモカキコ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 04:13 ID:i0dg7sIP

>>282
いつも居るね。常駐の人？
＞あと「いないことを証明できないんだから、幽霊がいないとは～
　例え証拠とか出しても後々の展開がなんとなく読める。
　嘘に違いない。本物だと言う証拠を示せ
　↓
　（肯定派が調べてきて）ホントでした。
　↓
　嘘だろ？

　だったら自分で調べてきた方が早いじゃん（ｗ

　＞「なんで君は幽霊がいると思うの？」
いたら面白いじゃん？

でも、証拠を出すのはむずかしいよね。これは肯定派の最大の課題でしょう。
でも俺的に科学的に証拠うんぬんよりも
人の意識を科学的に解明できてないところがそもそもダメなんじゃないのかな？
と思うけど。

>>425にも続く話だけど「デカルト」の「我思う、故に我あり」ってヤツ。
「私は何もかもを疑っている。でも、疑っているという事実がある以上、私が存在しているということは間違いない」
でもこれを電気信号で表すどころかどう言う概念で、どう計測するか？と言うのも科学的には解明されてないんだよね。
人の意識を作り出す事が出来たらすごい事だと思うよ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 04:47 ID:YnM1feo8

いるかいないかを検証したけりゃ、あらゆるオカルティックな要素を
排除しなければならない。データや数値で語ってこそ客観的な
検証たりえる。

デジカメに紛れ込んだ埃をオーブとか言ってる奴は去ね。

430 ：415：04/07/06 04:57 ID:i0dg7sIP

>>425
＞普通に考えれば原始人の霊がいると考えるのが当然でしょ。
＞霊には寿命がないようだから。
＞もし霊にも寿命があるのなら、先祖の霊とかが
＞でてくるのはおかしいわな。
　俺的には寿命がないとは言った覚えはないよ。>>415でそんな事言った？
サムライくらいだったら居るけど原始人くらいだともう居ないと言う意味です。

＞ただなんとなくというか、科学的に考えれば人間の思考（魂？）は～
>>428で述べた様におおもとの科学ですらそんなレベルですので今の段階で
科学的に解明は難しいかと。
＞の活動が停止すれば思考もなくなるそうなるって話。
誰かが観測したの？
＞輪廻とかそういうのは「なんとなくそうだと思う」とか
＞「そういう考えもできる」くらいしか説明できないでしょ。だから不確か。
　推論と言うレベルでは君の考えと変わらないと思うよ。　

431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 08:00 ID:D7W6p7XE

自分は色々見えたので疑問の余地はないんだけど
見えない人に信じろとは言わない
普通は見えなくていいもの、見る必要のないものだし
それに霊に取り憑かれるなんてことは滅多にない
自殺に追い込まれるほど自分を失っている人とか
あと悪いものに操られる人は、同魂といってその霊と似たような性質をもっている
例えば恨みや嫉妬などの感情を抱いていると、同じ様な霊が寄ってきてその感情を増幅させる
善良で明るくこの世を精一杯生きている人が
惨殺現場や悪霊の住む場所にいても滅多に周波数が合うことはない
いるかもしれない！と意識したり、過度に敏感な人は
自らチャンネルを合わせてしまい
場合によっては見えたり影響を受けてしまうことがある
霊は意識しないのが一番、そんなものいないと思ったほうが良いかも
迷っている人＝悪霊でもない、凶霊、悪霊はほんの一握り

432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 08:28 ID:on+Di7i8

デブの幽霊の話は聞いたことないのですが
そういう話聞いたとか心霊写真見たことある、という方いますか？
ちょっと興味あるなあ。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 09:11 ID:z6/2a2cu

>>432
やっは

434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 09:20 ID:1aElrhC4

なんかﾏﾝﾄﾞｸｾーな。別に議論なんかしたくもないのに。
輪廻に関しては文献とソースを示してるにもかかわらず
読もうともせずにここだけの議論で理解などできるわけもなかろう。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 09:41 ID:u0oNbz74

空想のｿｰｽ示されても‥

436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 09:51 ID:HdGwfbMz

>>432
デブ専ですか？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:01 ID:p8ynqFyE

どうもここの肯定派（というか一般的にもそうか？）は総じて怠慢のような気がする。
・幽霊は存在する（と自分の体験上確信している）
→科学的データや、霊の存在の根拠を示せよ
・世界はまだ全て解明されていないから、なにか未知の理論がある（はずだ）

科学がいまほど発達してなかった頃、それでも人は幽霊はいるかもしれないと
さまざまな仮説を打ち立て、それを証明しようとしてきた。それはほとんどが
トンデモ説ではあったけど、エーテルにせよテスラコイルにせよキルリアンに
せよ、どうにか理屈をこねようって愚かしくも真摯な努力の跡が窺える。
（色んな形で詐欺に流用されたって事実はあるんだけど）
>>434
一心霊ファンとして、胡散臭い話をただ楽しみたいというスタンスもあれば、
議論を戦わせたり、仮説を組み立てたりという「楽しみ」だってあるよ。
自分がマンドクセと思うなら、自分は自分のスタンスで参加してりゃいい。
輪廻の文献は、例の「前世を記憶する子どもたち」かな？

438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:18 ID:RQldyFA9

釣り好きの父が亡くなってから六年。釣りに関することは
会話も何もかも、一切無くなった我が家に子供が生まれた。

電話の玩具で遊ぶ二歳の息子が
「もちもち、じぃじ？さかなつれてる？」
と、喋っている。その後も
「じぃじとつりにいきたかったねー」
「またあそぼうね」

釣竿はおろか、釣り針の一本もない我が家で
息子が釣りに関する知識を得るのはどこからなんだろうか。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:18 ID:on+Di7i8

>>436
幽霊話の時「太った幽霊の話って聞いたこと無いよね」という話になって
そいうやそうだなと思ったんです。
やはり幽霊は痩せてないと駄目なのかな？

440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:26 ID:vB0xFN99

太っている人はあまり苦労してないから未練も少ないと思う

といってみる

ところで俺、心霊写真持ってるんだけど
元のアパートの俺の部屋をバックに撮ってもらったら
テーブルの若干手前側という変な空間に
青い雛人形のホログラフみたいのが写っていた
俺男だし一人っ子だから雛人形なんてあるわけないし

色は青かったし今まででさほど危険な目にあってないから
ちょっと意思が強めの浮遊霊か背後霊かと思うんだが・・・

441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:28 ID:p8ynqFyE

＞太っている人はあまり苦労してないから未練も少ないと思う

ひでぇ（ｗ

442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:34 ID:p8ynqFyE

英国の古城に現れる幽霊の中には、恰幅のいい貴族や王族の
幽霊の話もあったような希ガス。そう言う人は肖像画なんかで
外見を知られているわけだし、生前の姿で目撃されるんだろう。
一般人の幽霊でデブの話をとんと聞かないのは、やっぱ
太ってる幽霊、ってのが滑稽味を帯びるからじゃないか。
と言うことは、やはり幽霊ってのは基本的に「出たら怖いモノ」と
認知されているということの裏返しなのかもしれない。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:44 ID:UlwldbBz

>>392

＞信じない人はとりあえず一回鬼門が開く時間(1時~2時だったかな？）に
＞心霊スポットいってみなさい
＞信じないなら別になんてこと無いでしょ

だから、別になんてこと無いと思うけど。
肯定派にとってはもの凄く「なんてことある」ことなのだろうか？

＞信じないなら気にしなくていいでしょ

だから、気にしないと思うけど。
肯定派にとってはもの凄い「気になる」ことなんだろうか？

仮に心配があるとすれば
「そんな時間にＤＱＮがホームレスが徘徊してないか」など
治安の面ぐらいだよね。

俺の大学の近所の霊園は「安上がりデートスポット」になってる有様だし
夜も更けてくると、貧乏高校生や貧乏大学生にとっては「星空ラブホ」状態なんだが
それでタタリにあったとかいう話は全く聞いたことがないんだが。

ちなみに、以前、オカルト板の否定派の中では、
「平将門（←タタリがあるらしいｗ）の墓にオシッコかけるＯＦＦ」などが
企画されたこともあったよ。
結局タタリがどうこうというより「公共物にオシッコはまずいだろ」つうことで
「オシッコ」は中止になったと聞いたがｗ。でも
「墓参りを装いペットボトルでお茶のフリしてオシッコかければバレないのでは」など
実行方法を大まじめに議論してた位だから、実際まったくこわがってないのは明白だろうなｗ

444 ：コピペじゃないです。：04/07/06 10:45 ID:8a/U8sni

否定派さんの話を読んでると、小学校６年の時の堅物な担任を思い出します。
彼はまったく同じようなことを言ってました。修学旅行でお化けの話で盛り上がってると、
「幽霊なんて存在するわけがない！人間は脳無しでは生きられない。霊体験の１００％
が見間違いか、脳の中の物質が見せたもの。あるいは寝ぼけてただけ」って。
私たちは白けきったものでした。

修学旅行が終わってから１ヵ月後ぐらいだったか、ある日クラスで最も元気のいいＡという
男子が事故で亡くなったというニュースが入ってきました。ものすごくショックを受けました。
特にワタシは、その子のことがちょっと好きだったので、その日はもう口も聞けなくなりました。
翌日のＨＲ、Ａの葬儀から帰った我々に堅物先生が、またこんなことを言いました。
「おまえたちの中で、Ａが死んだらお化けになるとか思ってる奴もいるんじゃないかな」
私たちは、うんうんとうなずいて見せました。
すると彼は机をバン！と叩いて、「そんなのは気休めだ。確かに彼が亡くなったことは、
とても悲しい。でも、それとこれとは別だ。幽霊はいない。人間は死ねば無になるんだ。
残された君たちも、無になるのがいやなら、しっかり生きなさい」
「まただよ・・・。なんでこんな時にあんなことを言うの？」
みんな心の中で担任にうんざりしていました。
と、そこで不思議なことが起こったんです。

445 ：４４４：04/07/06 10:46 ID:8a/U8sni

彼が熱弁をふるっている、教卓の下のあたりから、子供の足や手が出ているのに
気づきました。よく見ると、手や足をさかんに出したりひっこめたりしています。
「ん？」ワタシだけでなく、そのうち教室中がそれに気づいて、ざわざわし始めました。
担任はざわざわしてる私たちに対し、「おまえら何ふざけとるか～！」と教卓をバン！
と叩きました。すると、その瞬間、教卓の横からコロン！と、まさに亡くなったＡ君が
飛び出してきたんです。みんな息をのみました。
彼は「へへ」といつものいたずらっぽい笑顔を見せて、すーっと廊下へすべるように
出て行きました。その間、１０秒も無かったでしょうか。
もちろん担任もそれを見てました。あっけにとられたまま、身動きも出来ず・・・。
ひとりがＡの後を追って、廊下へ出ましたが、廊下は静まり返っており、誰もいなかっ
たと語ります。
Ａはその後ちょくちょく教室に現れたという噂を聞きましたが、私が見たのはその一度
きりでした。やがて六年の終わり頃には彼を見る者はいなくなりました。
担任はというと、あの一件以来、幽霊の話を目の前でしても、何も言わなくなりました。
あの日、クラス中が見たＡは一体何だったのか。同窓会がある度にその話になって、
最後はいつもしんみりしています。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 10:55 ID:p8ynqFyE

最後にまた会えてよかったじゃん。
何度も既出な意見だけど、否定派の全てが「幽霊絶対いない派」ではない。
（いや、むしろ少数派じゃないの）
この世の中にはまだまだ解明されていないことがあり、どう考えても
理屈のつかない現象はたくさん存在する。しかし、現時点で幽霊の存在を
科学的に立証するためには、信頼に足る根拠や再現性のあるデータが
乏しすぎる。故に今のところは「科学的な意味で幽霊が存在するとは言い難い」
と判断するしかない……というようなスタンスが一番多かったように思う。
肯定派のいかんところは、「アレはどう考えても幽霊だ」というところから
なんにも先に進まないところなんじゃないのかなぁ。
>>444-445の話は面白かったけどね、躍起になって否定する気もないし。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:04 ID:on+Di7i8

>>442
太った人の幽霊、はこれからも目撃される可能性は少なさそうですね。
幽霊にも色々な外見の人がいてもいいと思うのですが…
ともかくお話ありがとうございました。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:15 ID:PadX1gGH

そういえばさ、ホテルの一番端の部屋は良くないらしいね。
霊がたまりやすいとか。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:22 ID:tLbM3oya

>>443
しかし肯定派は訳のわからない極論ばかりだな
「いないという証拠を出してみろ」とか狂気の沙汰だ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:26 ID:9m4XnL/8

解明出来ないネタが出てくると、平気でスルーする否定派ｗ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:32 ID:CQ1vF1Ho

見たことも触れられたこともあるんだけど、いまいち信じられない。
恐怖感がなかったし、相手から憎悪とかもないみたいだったし。

452 ：通りがかり：04/07/06 11:35 ID:BjG7DKoE

>>450
具体的になにを指しているかわからないが
幽霊肯定派の一番の問題は解明出来ないネタを幽霊に結びつけてしまうこと。
また、解明できていることも自分のは違うと否定してしまうこと。
単純に自分が信じるだけでそれを押し付けなければ何も問題はないんだけどさ。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:37 ID:vB0xFN99

電磁波でどうこうってこともあるんだろうけどね

地球は謎だらけ

454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:45 ID:JAeMGh6i

>450

心霊現象の体験談の存在することまで疑っている人はいないってだけだろう。
それが即、幽霊の存在証明にならないってだけの話でさ。

つか、そもそも幽霊ってなによ? 存在するかどうかの前に、まず幽霊の定義が
ないといるもいないも話が合わないよねぇ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:47 ID:ZCIQXPnU

>>451
良ければ具体的に。

>>452
＞単純に自分が信じてるだけでそれを押し付けなければ何も問題ないんだけどさ。

それは否定派にもいえること。幽霊だと言っただけであからさまに電波扱いしたり、
見下したりしてる奴もこのスレで散見されるんだけど。
それも十分押し付けと思えるけどな。

ま、両方に問題があるんだろう。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:50 ID:1aElrhC4

そもそも定義づけられないから「幽霊」な気もするがｗ
科学の定義にあてはめる必要もないかと。
しかしもし科学で解明されたら「幽霊」を何と呼ぶのか興味はある。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 11:50 ID:ZCIQXPnU

>>454
それらの体験談がさんざんウソだと言ってる奴もいたけどね。

幽霊の定義＝死んだ人が魂になったもの、というんじゃなくて、結局、自分が見た
得体の知れないもの、説明がつかないものを「幽霊」という記号で表してるんだろう。

ＵＦＯを「宇宙人の乗っている乗り物」としてるのと一緒。

458 ：通りがかり：04/07/06 12:02 ID:BjG7DKoE

>>455
俺のいう押し付けはいわゆる霊感商法とかの話。
確かに否定派が押し付けなところもあるかもしれないね。
ただ、幽霊が見えるという人に対して一歩引くのはしょうがないと思うよ。
幻覚かもしれないものをそこに実座すると断定したり
原因はわからないものを幽霊の仕業と断定する人が多いみたいだから。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 12:07 ID:ZomopGJi

>457

又聞きとかコピペでなく当人が言っているのなら、その体験談の存在自体は
本当にあるんだろう。体験した内容も、少なくとも当人にとっては真実なのかもね。
真実が客観的事実と一致しないことが往々にしてあるってことに目をつぶれば
概ね問題はないのだろう。きっと。

> 幽霊の定義＝死んだ人が魂になったもの、というんじゃなくて、結局、自分が見た
得体の知れないもの、説明がつかないものを「幽霊」という記号で表してるんだろう。

それはいわゆる心霊現象であって、幽霊とは別のモノでは?

460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:00 ID:uWqmRq6N

俗にいう「ポルターガイスト」は
物理的に説明できるのなら
どんな原理？

461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:03 ID:8OHI8Dhp

地震だよ地震

462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:12 ID:MgqBo6Cj

霊に物を動かせる能力があるなら
生きている人に意思を伝える方法は沢山ある（パソコンのキーを打つとか）
それがないのは霊にそういう能力が無いことを意味していて

それを霊能力者が言及しないのは霊能力自体が錯覚である事になる

463 ：282：04/07/06 13:21 ID:+RIAg6o3

>>430
＞俺的には寿命がないとは言った覚えはないよ。>>415でそんな事言った？
だから、寿命がある場合とない場合両方反論しておいたんですけど。
どちらにしても矛盾が生じる。

＞サムライくらいだったら居るけど原始人くらいだともう居ないと言う意味です。
それを寿命があるというのでは？
なんでサムライはいいけど、原始人はダメなんだ？恐くないからでしょw

＞＞の活動が停止すれば思考もなくなるそうなるって話。
＞誰かが観測したの？
感情と脳内の関係を調べる実験は
結構前からやられていて、既に相関関係は認められているよ。
感情が変化する時、脳内の特的の部位の活動が活発になるという
のは既にいくつもの実験で示されているよ。
実際、学校でも心臓に気持ちがあるなんて教えないでしょ。
それくらい浸透しているってこと。

＞＞輪廻とかそういうのは「なんとなくそうだと思う」とか
＞＞「そういう考えもできる」くらいしか説明できないでしょ。だから不確か。
＞推論と言うレベルでは君の考えと変わらないと思うよ。
全然違うよ。
君の場合は、「輪廻といった考えからすれば霊がいても不思議ではない」
というが、なぜ輪廻というメカニズムが成立するのか？という部分が
全く説明されていない。だから客観的根拠のない推論にすぎず不確かな意見。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:37 ID:Y85aE9j4

>185のサイトの投票所３位の話がヤバい
自分は何とか堪えたが、職場でｺｿーﾘ見てる人は自宅に帰ってから見た
方がいい。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 13:46 ID:1aElrhC4

>>464
……凄いな。あんな凄まじい名文見たことない。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:05 ID:z6Vlzdia

霊なんて物を本気で信じているものが意外に多いことに驚かされた

まず霊が何のために存在するのかを説いてほしい
電波や光などの物質とは違い感情を持ちまた自分の意思で動く事ができる
そんなものを存在させる意味とは?

467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:14 ID:Gm4rdeIG

その前にお前が何のために存在するするのか説いてほしい

468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:15 ID:eGybxAfF

存在に意味なんてあるのか？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:20 ID:z6Vlzdia

俺というより人間は食物連鎖に加わっているじゃないか

霊は何を食べてるの？
何も食べなくても生きていられるの?
すべてが漠然としすぎじゃないか?

それを信じろだの、いない証拠を出せだの無茶を言うにもほどがある
どこの馬の骨とも分からん奴が、俺は超能力を使える
使えるわけがないというならその証拠を見せろ　、といわれてできるか?

470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:24 ID:lkDlFITz

　
霊は実在しない、神も実在しない。
でも影響力は確かに存在した。

古来より人間は、暗闇や危険な場所を
霊や魔物の住む場所、と恐れてきた。
危険を避け、自己を防衛するためには自然な発想だろう。
また
誰も見ていない状況でも神は見ておられる、と
自分の行いを律してきた。
社会秩序と道徳を維持するためにはこれもまた自然な発想だろう。

しかし『実態無き幻想』の影響力は
やがて効能以上の弊害も産み出した。

実在しない霊の名の下に行われるインチキ除霊や悪徳商法、似非科学。
実在しない神の名の下に行われる戦争や虐殺、テロリズム。

『その意義を認めつつも、盲信せず。』
それが人類の理性というものではなかったのか。
人類はどこに行ってしまうのか。
　

471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:36 ID:cG23sgyt

何で先祖の霊は子孫を救ってくれないの？
殺人被害者は犯人の名前を語ってくれないの？

動物の亡霊の出現頻度の低さはどうして？

類型の死者の数を思うに、世の中、亡霊で埋め尽くされている気がしますが？

472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:41 ID:AV/YAmm5

行方不明の人を探す番組あるけど、あれの母子殺害の遺体場所みつけた
のはすごかったなーって思った。警察はみつけられなかったけど、霊能者
二人がピタリと当ててたもんね。マジであれはすごいと思うんだけど、やらせ
だとしたらどういうふうにやってんだろ。

前に旦那さんが宴会後いなくなったとかいうのも、警察がまだ死亡と断定する
前に霊能者が暗に子供と旦那さんに縁が薄い、死んでるようなことをほのめかし
てたし・・・。でも視聴者からしてみたら女つくって逃げたんじゃ？っていう
のが大半の人の感想だったと思う。

ここまですごくなくても絶妙に勘が働くときっていうのはありますよね。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:44 ID:AV/YAmm5

ただ幽霊にかんしては私もいまいち不信感あり。はじめてみたのが
友達の一緒の時に病院の公衆電話で。その次が期間おいて大学生
の時、アパートの一箇所でだけなぜか何度か霊体験。実家に帰ってきて
からは金縛りが２回だけかな。

でも、分裂病にもそういう症状あるし、脳のちょっとした情報の行き違い
なんじゃないかって思ってる。特に金縛りは霊現象じゃないでしょ。体の
疲れとかだし。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:46 ID:1aElrhC4

俺は「そういうものがある」というのを体験で知ってるだけで
存在の意味やメカニズムなんぞは知らん。
なので力説するつもりはない。てゆーか出来ん。
科学で解明されようがされなかろうが、どうでもいい。
否定したい気持ちもわかるが、あやふやでいいとも思う。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:46 ID:cG23sgyt

見てないから知らんのだが、
母子殺害事件そのものがデッチあげだったとしたら？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:50 ID:cG23sgyt

昔から幽霊話は大好きで「あなたの知らない世界」も欠かさず見たが、
遂に自分自身が何の体験もできないことに腹が立ち、
現在は否定気味。酸っぱい葡萄と呼んでくれて結構。

477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:54 ID:UlwldbBz

>>470

生活板で書くにはちょいレベル高すぎの気もｗ
確かに幽霊も神も、もともと人間が生きのびていくために、何らかの意味があって生み出された概念なんだろうな。
そして今、幽霊とか神とかを頭っから信じて、合理性を欠く行動に出てしまっている人は、自分の頭から生み出されたその概念に振り回されて、科学的な判断を停止してしまっているのだ、と。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:54 ID:1aElrhC4

>>472
その辺の話ならエドガー・ケイシーとか海外で有名な話があるよね。
きちんと公的機関で資料も残ってるらしいし。
ま、幽霊の話とは違うかも知れんが。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:58 ID:w+0BnBi5

>>475
とっくにニュースでも報道されてるし、でっちあげっていうことはない
はず。その霊能者の出る番組では遺体の骨を発見＆遺留品発見など警察
にはみつけられなかったものを次々とみつけたわけ。
警察も殺人事件として動いています。（がんがってるかどうかは解らない）

一番最初は母子で車転落っていうふうに報道されたんだけど、すぐに警察も
不自然な点から殺人事件だって断定して動いてはいたみたい。ただＴＶの
のほうが発見が早かった。範囲が広かったから警察の手落ちっていうわけ
ではないと思う。普通、山に埋められるとみつからないって。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 14:58 ID:cG23sgyt

>>477
でも結果として本人は心の平穏を得てるかもしれんよ？
インチキ除霊で「もう安心」と喜んでる人とか、
神に召されると信じて自爆テロする人とか。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:02 ID:cG23sgyt

>>479
ソレで不思議に思うのは、
そのように本当に実効性が認められるのならば、
何故に警察で正式に採用されないのでしょう？　霊媒師さん達は。

482 ：282：04/07/06 15:13 ID:+RIAg6o3

>>481に同意
霊視は霊の話とはずれているけど、本当に霊視すれば一発で
身元がわかるのなら、誘拐事件や行方不明事件はなくなるよね。
衛星なんか使わなくても、ビンラディンの居所なんかもすぐわかるよね。

でも霊媒師という人達はテレビ番組などでしかその力を発揮しない。
あまりにも不自然。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:16 ID:1aElrhC4

ビンラディンはわざと泳がしてるように思えるが。
ま、そんなことはどうでもいいが、アメリカではけっこういるよね。
FBIに協力してたり。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:18 ID:UlwldbBz

>>481

霊肯定派に言わせると
●現在のアカデミックな科学界など、保守的で力のある層が圧力をかけ妨害しているせいで実現しない。
●一般人は知らないが、実は既に、霊能関係部署は警察内に極秘で存在していて捜査の大きな力になっている。
のどちらかであるらしいｗ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:18 ID:dsOK7uWO

心霊捜査官って結構外してるジャン。
いくつもいくつも候補を上げて、たまたま当たったのを
自分の手柄にしてるだけなんじゃねぇの？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:18 ID:Z5xLoAW9

>481
> 何故に警察で正式に採用されないのでしょう？　霊媒師さん達は。

役に立たないから、でそ?
その霊媒師さんも、TV放映とかに付随する製作会社の取材や視聴者からの
電話等がなくても見つけられるかどうかがアレですな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:21 ID:eZLxhwzr

サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし

488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:30 ID:1SRWGo3C

霊に始まり霊に終わる。ｵﾏｴﾗも霊儀正しくｲｷﾛ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:31 ID:eNyP5R3o

>>481
そんなものに税金使えないからじゃない？
お祓いとかお経とか宗教っぽくなりそう。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 15:37 ID:UlwldbBz

>>483

FBIが正式に協力を仰いだ例なんて実際には皆無なんだけどね。
「自称」FBI霊能捜査官、みたいな人は山のようにいるけどｗ

○○署内の△△刑事が霊能者に頼んだ、と言うような例は探せば結構あるんだが
実態はその署内でも笑い者、変人扱い。当たった当たった言うものもこじつけの結果論ばかりだったり。

そもそも日本と違って、警察が正式にそんなことやってたら、議会や納税者が黙ってないｗ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:05 ID:Lyz9DZkg

>>490の言うとおり、霊能者が恣意的に情報を歪めて流すから結構間違った
風説が流布されてるけど公的な捜査機関が霊能者に捜査を依頼した事例は皆無。
霊能者が自分から警察に売り込んで、後から宣伝材料に使ったりとか
そんなんばっかり。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:09 ID:3ugAl1Ky

霊能者はどうとでも取れる言い方するからねえ・・・。
霊能者・霊媒師は大昔の心理カウンセラーなだけだと思う。
プロファイリングとやってる事はなんら変わりないし。

霊は集団ヒステリーとか幻覚でしょ？
電磁波で実際幻覚見れるしさ。
霊はいないと思うけど、幻覚は現実とわからなくなるから怖い。
肯定派は自分の存在を確かなものだと確信したいがために
霊を信じているみたいね。冷静じゃないよね。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:20 ID:Ys3FFr40

>>481
日本では取り入れてないだけで、海外では取り入れてるところもあるよね。
何もかもが解るわけじゃないんじゃないの。にしても今回の母子殺害に関しては
ばっちり的中だったわけでさ。それは一応事実でしょう。いくらなんでも偶然だと
しても事実は事実として受け止められないもんかね。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:23 ID:K1JYP+pA

ＴＶの生中継時に女児の水死体が発見されて……ってのは
実際にあったと思う。映像だけ見たらなかなか衝撃的だったとも。
でも、あらかじめ霊能者には土地の地図や事件に関する情報は与えられ、
地元の人間も「もう見つかるとしたらあそこしかないだろう」と
囁かれていた場所であった、と言うのも聞いたことがある。

それはそれとして、オレはああいう番組は嫌いだ。
残された家族は藁にもすがる思いで胡散臭い霊能者やテレビに
頼っているのに、当のテレビ局も霊能者も、てめえの霊視とやらが
なんにも当たらなくてもなんの責任も負わないからだ。
せめて「自分の力不足でゴメンナサイ」くらいは言えよ、本当に
超常能力を持ってるというのならよぅ

495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:23 ID:Ys3FFr40

で、母子殺害に関してはどっちともとれる言い方とかではなくて、
ちゃんと地図まで書いた上での結果。骨がちゃんとみつかった。
それはそれで事実なんだからうまくいって良かったねって思えない
もんかな。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:24 ID:dsOK7uWO

>>493
無いよ。取り入れてる所って何処？
捜査の担当者が藁にもすがる思いで依頼することはあったとしても
警察として公式に取り入れてる所なんて無いんじゃないかな？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:24 ID:Ys3FFr40

>>494
そりゃほとんどがいんちきなのは当たり前じゃん？
ただ今回の母子殺害だけが異例として凄かった。あとはたいていは糞。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:25 ID:Ys3FFr40

>>496
じゃぁそれは私の勘違いだったとして、今回の母子殺害の事件に
関してはやらせだったとしたらどういうトリックが？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:26 ID:dsOK7uWO

>>498
その番組見てないから判らん。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:29 ID:K1JYP+pA

>>493
海外でも別に取り入れられているわけではなくて、
凶悪事件などが起こると、自称霊能者が向こうから勝手に
「犯人はこれこれこういう場所にいる」とか言ってくる。
そういうのがたまたま当たったら、自称霊能者は喧伝するわな。
警察機関から捜査依頼されたものではなく、そいつの
霊視的中率が果たしてどれくらいのものかもわからなくてもね

501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:30 ID:Ys3FFr40

>>499
簡単に説明すると、警察もなかなか遺体、遺留品をみつけられない
状況で、二人の霊能者が場所を指定。そこから遺留品やら骨がみつかる。
現在は殺した人物の似顔絵が別の霊能者によって出てるけど、それはなんか
うさんくさい。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:31 ID:Ys3FFr40

>500
そこでそれを調査するのが日本の警察にはないけれど、海外ではある
んだから一応認めるまでいかなくても話半分くらいにはきいてんだね。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:31 ID:uWqmRq6N

説明ながくて見てられん

否定派が　どうして？なんで？と聞くのは
幼い子供みたいで見てられん

こんなことやってるやつって実際友達とかいないんだろうな

504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:32 ID:K1JYP+pA

>>498
自称霊能者の能力が本物かどうかを検証するためには、
彼にどの程度の情報が与えられたのかがわからないとなんとも言えん。
事件の詳細な情報が与えられたら、素人推理でも当たる確率が
上がるかも知れないし。結果が出たというのは喜ばしいかもしれんが、
それがそのまま自称霊能者の霊？能力の裏付けになるかどうかは……？

505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:33 ID:UsFfnlGw

ジェラルド・クロワゼットの奴だね。

警察の捜索予定も翌日そこになっていたんだよね。
正確に言えばもう助からないだろうし、
腐敗の状況の関係で遺体があがってくるのはその日だろうと警察は考えていた。

そこに何人ものスタッフが前乗りして必死に上がってくるであろう水死体を探した。
煙草の吸殻を現場にポイポイ捨てて現場をめちゃくちゃにしながらね。

そこで見つけておいて警察に通報もせず、生放送ですよ。
素敵なテレビ局と凄腕の超能力者ですね。

>>493
日本でやってもらうなら拉致被害者の安否を霊視だか、透視だかさせろよ。
調子こいたことを言ったらただじゃすまない問題を扱え。
もし本物ならね。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:34 ID:K1JYP+pA

>>503
キミの言う大人は、疑問というモノを抱かなくなった
硬直した思考の人間、と言う解釈でいいのかな？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:35 ID:Ys3FFr40

>>504
あの事件の場合、与えられる情報っていったら車がどこに
あったかくらいだろうね。親もいまいち人間関係つかめてないし。
ほんと山林だと死体ってなかなかみつからないもんなんだよ。
警察がなまけたわけではないな。素人の推理で当たるなら、とっくに
警察がみつけてるね。骨はお子さんの骨でした。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:35 ID:dsOK7uWO

>>501
例えばさ、あらかじめスタッフとかが発見していたのを指示させたとか
捜査状況を確認して消去法で個所を特定したとかって可能性は無いのかな？

TVのバラエティー番組でしょ？視聴率取るためにはそのくらいの仕込み
あってもおかしくないんじゃ？

509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:37 ID:Ys3FFr40

>>505
馬鹿？私になんでその命令口調？
ただ事実を書いたまでなんだから、馬鹿じゃないんなら
「あぁそういうことがあったんだね」って納得して終わっとけ。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:38 ID:K1JYP+pA

大体、番組を面白くするためなら事実なんて歪めようが
構わないってのが基本的なテレビ局のスタンスなんだから、
放送関係者が自称霊能者の能力の真贋を見極める必要は
ないんだよね。だから平気で「富士山が爆発しますよ」などと
無責任な預言を吐いてなんの責任もとらない人間を番組に出すしｗ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:38 ID:Ys3FFr40

>>508
あらかじめスタッフが発見してたんだとしたら、スタッフが凄すぎ。
本当に偶然中の偶然の発見かな。とにかく広範囲なわけだから、
消去法も糞も難しいってば。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:40 ID:Lyz9DZkg

クロワゼットの件は>>494と>>505が語りつくしてるな。
捜査の輪が絞られきった状態でしゃしゃり出てきて、地図も捜査状況も
確認済みで誰もが予想していた場所を言ったに過ぎない。

ちなみに霊能力者の言うことなんて警察は話半分も聞くわけない。
根拠のないヨタ話で捜査が混乱する方が怖いからね。実績もないし。
一応情報提供者だから追い返したりはしないが。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:40 ID:3ugAl1Ky

TV番組じゃないとお金貰えないから霊視できても
霊視しないのかなあ？
それともやらせだから霊視できないのかなあ？

514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:41 ID:1aElrhC4

うちのばあちゃんは凄かったぞ。
サスペンスドラマの冒頭で犯人を当てちゃってたからな。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:41 ID:AsZBVsLI

まずテレビ局関係者が殺してたというのはどうだろうか

516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:42 ID:Ys3FFr40

とりあえず私は否定側よりの若干いてもいいんじゃないの？派だけど、
今回の母子殺害については完全否定派の推理きぼんぬだね。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:42 ID:UlwldbBz

>>511
ここであなたの説明だけ読んでても
詳細がさっぱりで判断の仕様がないので
何かその事件や、発見の詳細をあつかったサイトやソース
本などでも構いませんので、あったら教えて下さい。
どこの局の、いつ頃の、なんて番組だった、
とかそういうことでもいいです。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:43 ID:K1JYP+pA

>>514
それはすげえ超能力……つうかばあちゃん、俳優さんに詳しすぎｗ

519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:43 ID:Ys3FFr40

>>515
やらせだとしたら、警察側は知らないことをあらかじめＴＶ局が
知っていたんじゃないの。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:43 ID:dsOK7uWO

>>514
俺も判るぞ。
鶴見信吾が出てたら、ソイツが犯人だ！

521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:43 ID:7XYpIyWE

幽霊は　いますよ。見えない人＆何も感じない人達が
うらやましい・・・

522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:44 ID:Ys3FFr40

>>517
ＴＶのタイトル忘れたけど、現在進行中の番組で毎週やってる。
東ちづるが出てるやつ。たぶんタイトルさえわかればテレビ番組板の
スレみつかるんじゃないの。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:45 ID:1aElrhC4

>>521
なんか体験談ｷﾎﾞﾝ

524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:45 ID:Ys3FFr40

あった

奇跡の扉・TVのチカラ24
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089042402/l50

525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:46 ID:dsOK7uWO

>>521
俺も居ると思いますよ。見える人にはちゃんと見えてるんでしょう。
人間なんてのは、網膜に映ったものだけを見るわけじゃないですし。

ただね、俺が否定するのはそれを脅しにして金を巻き上げる輩。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:46 ID:3ugAl1Ky

>514すげえ！ほんもんじゃん！！

527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:49 ID:K1JYP+pA

オレはああいう番組、純粋に視聴者に情報提供を求めるだけ、
でいいと思うんだけどね。でもどうしても霊視だのなんだのを
させたがるのは、それで数字が取れるからなんだろ～な～
その番組についてはよく知らないけど、その霊能者は万が一、
なにか超常的な能力を発揮して見つけたのかも知れない。
事実関係として、見つかったのは確かだからね。可能性としてゼロではない。
ただ、それをゼロからどんどんあげていくことに、つまり霊能者は
なぜか己の能力を科学的に証明することには著しく不熱心なんだよなあ～

やっぱ、儲からないからデスカ？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:50 ID:Ys3FFr40

>>527
かりにそういう能力があったら儲けたいと思うのが当たり前かと。
ボランティアでもしてほしいわけか？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:53 ID:z+Wshyys

たまたま当たった例だけ取り上げたって意味がない。
その霊能者がこれまでに何回予言をしてそのうちの何回が当たったのかを
調べなければ。
占いの名人とかいうのは、みんな当たった例だけいう。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:53 ID:IkYTfeFh

>>527
君はよく知らないのに適当なことを言い過ぎだと思います。
探偵気取りですか？
今のテレビ局はね、さすがに最近頻出するヤラセ問題によって、かなり神経質になってます。
特に、人の死や蒸発などを扱った番組なら、なおさらです。

＞ただ、それをゼロからどんどんあげていくことに、つまり霊能者は
＞なぜか己の能力を科学的に証明することには著しく不熱心なんだよなあ～

多くの霊能者を知ってるような口調・・・。
何様ですかね？

531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:54 ID:K1JYP+pA

>>528
儲けるのがいかんといっているわけじゃない。
己の能力に自信があるのなら、科学者をぎゃふんと（近ごろ言わないな）
言わせるだけの能力を証明してみせれば、自分の名声もあがるだろうに、
なぜかＴＶで霊視、などの活動以上のことはしようとしない。
言っておくが、ＴＶの霊視でも、いくらでも言い逃れのできるような
言葉ばかり吐くようでは証明にはならないと思うぞ。
偶然を積み重ねてこその真実なんだから

532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:54 ID:MgqBo6Cj

超能力は否定しないが霊能力は肯定できない

533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:56 ID:bGXZ7z7E

あの世に２ちゃんがあれば幽霊になるのも悪くない

534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:57 ID:Lyz9DZkg

星の数ほど自称霊能力者がいる割には、その能力を客観的に
証明している事例ってほぼ皆無なんだよね。
トリックの入り込む余地のない厳密な実験をすれば、本物なら
すぐにわかるはずなのに、なぜかみんな嫌がるよねｗ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 16:57 ID:dsOK7uWO

>>530
＞さすがに最近頻出するヤラセ問題によって、かなり神経質になってます。
あのさ、ヤラセが問題になってるのは「報道番組」ね。
バラエティーのやらせは誰も問題にしていない。

で、報道かバラエティーかと言えば…
http://www.tv-asahi.co.jp/variety/

536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:00 ID:sI0UGXFa

>530
ｳﾍｪ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:00 ID:K1JYP+pA

>>530
やらせがあった、とは言ってないよ。
でもそれが偶然以上のものだったと断定するには足らないと言っている

538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:00 ID:Lyz9DZkg

>>530
ほほう、そうすると「藤岡弘、探検シリーズ」は全てガチだとおっしゃる。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:02 ID:IkYTfeFh

>>535
君はかつてあったフジテレビのバラエティ「ウォンテッド」を知らないのかな？
あれはヤラセによって打ち切られたのだが。

他にも「からくりテレビ」の「ご長寿クイズ」も一時かなり問題になったことがある。
いくらバラエティでも実際に気分を害した人が存在すれば、それは立派な問題だよ。

誰も問題にしないわけがない。
バラエティだから何でも「演出」で済まされるといった驕りが、批判を招くのだよ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:03 ID:IkYTfeFh

>>537
なんでもそれで反論した気になってるんだから、君は簡単でいいね。

>>538
アホすぎ。川口隊長の霊にでも殴られてこい。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:05 ID:K1JYP+pA

>>538
ばかぁ、オレのせがた三四郎になんてこと言いやがるｗ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:06 ID:dsOK7uWO

>>539
つまり、TVってのはやらせをやるモノだって証拠ですね？

過去何度も問題になってるのに何度も繰り返してるもんな。
今回もやらせなんじゃないの？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:06 ID:Lyz9DZkg

まあとりあえずこいつは本物っていう霊能者とその実績のソースを
出してよ。それが本当の擁護になるんじゃねえの？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:07 ID:cG23sgyt

>>539
「ウォンテッド」は、
全く事実の存在しない“ヤラセ”を
実在する話として扱ってたわけで。

今回の母子の件は、見てないから知らないけど、
「遺体が見つかった」←コレは“真実”。そういう意味での“ヤラセ”ではない。

でも、その発見に至る過程で、「霊能力者の助力」が真実かどうかは不明。
スタッフが視聴者や地元の人から仕入れた情報で特定にこぎつけたのかもしれない。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:07 ID:K1JYP+pA

>>540
自分の信じたがっているモノの真贋を、まず疑ってかかるというのは
人として大事な態度だと思うんだがなあ。
本当に自分がそれを信じたいと思っているならなおさら。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:07 ID:MCsCpazh

っていうかここの完全否定派って、いがいと墓石蹴っ飛ばしたり
も出来なくて、それなりに先祖の供養とかもやってそうｗ
否定すればするほど気になるもんだからね、物事って。それに
完全否定派はそういうものが存在することが恐ろしくて仕方が無い
んだな。理解できないものはあってほしくないわけ。

そういうこともあるのかもねっていう余裕があったほうが楽しいのは
オカ板みてもわかるとおり。そいうことがあったらいいなって思い
ながら罰あたりなこと次々やって楽しむんだよ。夏と幽霊なんてセット
みたいなもんで、あったほうがいいにきまってるでしょ。
部屋を暗くして零やサイレン、サイレントヒルをやるにしても幽霊
っていう存在はあったほうが嬉しい。

テレビ番組だって所詮他人事なんだから、霊能者でもなんでもだして
面白くしてくれたらそれでいいよ。

>>531
＞言っておくが、ＴＶの霊視でも、いくらでも言い逃れのできるような
＞言葉ばかり吐くようでは証明にはならないと思うぞ。

ＴＶのチカラみてないね？あの番組はちゃんと詳しい地図まででるよ。
下調べしてるだろうけどねｗ最近はわりとつっこんだことまで答えるよう
になりました。犯人の特徴まで当たってるケースもあるし。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:07 ID:1aElrhC4

ばあちゃんの血を引いた母ちゃんも凄い。
「ドーハの悲劇」を試合開始直後に予言した。
その母ちゃんの当たってほしくない恐ろしい予言がある。

「おまえは将来ハゲる」

548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:09 ID:MCsCpazh

>>545
君には人間的余裕がないんだよ。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:10 ID:MCsCpazh

>>543
それはお前が調べたいなら調べればいいんじゃないの？
手始めにガブリエルでも調べとけば？

550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:10 ID:IkYTfeFh

とりあえず、見てもいないものを推論だけで「こうじゃないか」「ああじゃないか」と勝手に
料理する。
それは肯定派が、何の証拠も無いのに「幽霊じゃないか」と断定しようとする姿によく
似てるとは思わないのかねえ。

まったく、勝手な奴が多すぎるわ。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:12 ID:y5vf3BHM

>>546
別に恐ろしくなんかないよ。気にしてもいない。
墓石を蹴っ飛ばすのは、死者にというより、生きている人に失礼だからやらないだけ。

あった方が楽しいと言っても、ないものはない。フィクションとして階段を楽しむのは
全く別の話。実際にはないと知った上で楽しむのだから。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:12 ID:cG23sgyt

>>546
幽霊話は大好きなんだけどね、なんかココの肯定派は見苦しいんですわ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:13 ID:dsOK7uWO

先祖の供養は、死んだ人じゃなくて生きた人にこそ必要。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:13 ID:7itBdBYQ

テレ朝か･･･微妙だ。

２ちゃん的には
捏造・下世話・傲慢、ということで
最も信用の無い局ではあるな。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:13 ID:IkYTfeFh

>>552
どっちもどっちだ。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:13 ID:Lyz9DZkg

人間的余裕？みごとなすり替えですねｗ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:14 ID:cG23sgyt

>>550
似てないし。
「推論を立てる」「断定する」
この言葉だけでも似てないと思いません？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:14 ID:IkYTfeFh

>>554
違うな。今は完全にＴＢＳがそのお株を奪っている。実況に行ってみりゃ分かるよ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:14 ID:MCsCpazh

y5vf3BHMが母子殺害のやらせトリックを解明してくれるそうです

560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:14 ID:K1JYP+pA

>>548
ひょっとして、オレ完全否定派だと思われてるの？　それこそ心外だ。
どうせなら、すげえ霊能者とかすげえ幽霊とか見たいのに、
あまりにもしょっぱいものしか見あたらないから、嘆いてるんだ。
この世はワンダーでいっぱいなのに、いつもどこかで見たような
まがい物しか見つからない。ふんとにもう、ギブミーワンダーですよ。
あと、なんでも斜に見て楽しむってのは、あれよ、邪推の精神ｗ

561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:15 ID:7itBdBYQ

>>588
TBSは単なる「無能」なんじゃないの？

562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:16 ID:Lyz9DZkg

具体的な話になると話をぼかしてごまかそうとするのは
霊能者と共通ですね。とりあえずソースきぼん。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:17 ID:dsOK7uWO

俺も霊とかいて欲しいとか思ってるよ。
多分本当の霊能者ってのも居ると思うんだよ。

けど、TVに出たりしてるのはどうも信用ならんってだけ。
TVってモノを信用してないだけだよ。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:18 ID:MCsCpazh

>>562
さっさとガブリエルの実績調べろよ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:19 ID:MCsCpazh

そんなにソースが欲しいんならなぜ自分で調べられない？＞Lyz9DZkg
さっさとガブリエルのインチキを証明してくれよ。ソースで。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:22 ID:cG23sgyt

インチキを証明なんてできないし、証明責任もないんですよね。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:22 ID:IkYTfeFh

>>557
肯定派は、一応自分で見たもの、経験したもの、聞いたものを、大して咀嚼せず「幽霊だろう」と思い込む。

否定派～特に「ＴＶのチカラ」レスの流れに参加した者は、その番組がどういう流れで、どういう捜査で
母子の遺骨を発見したか、また霊能者はどんな人物かなどをまったく考慮せずに、適当な推理を展開した。
特にこれ。

475 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/07/06 14:46 ID:cG23sgyt
見てないから知らんのだが、
母子殺害事件そのものがデッチあげだったとしたら？

まず、適当すぎる。そして、最初の情報提供者を小ばかにしすぎだろう。
その程度のことは普通踏まえた上で、ここで発言するはずだ。

さらにいえば、>>482

＞でも霊媒師という人達はテレビ番組などでしかその力を発揮しない。

知り合いだった霊能力者はテレビなどには出なかったが、元刑事で、捜査にその力を
発揮していた。連日うわさを聞いて訪ねてくる人に無償で力を提供していたよ。
テレビに出ているからわかるわけで、出ずにそういう活動をしてる人は山ほどいる。
もちろん、怪しい奴も多いがね。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:25 ID:cG23sgyt

>>567
何の推理も展開してないし。
だから「見てないから知らん」と断っている。
「最初の情報提供が不備だった」とも言えるんだよね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:25 ID:y5vf3BHM

単なるまぐれあたり。
１００回中何回当たったの？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:26 ID:Lyz9DZkg

>>564-565
え？何、ガブリエル？誰それ。天使か？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:27 ID:z6Vlzdia

テレビなんてなんでもありだからな
裏がどうなっているかわからないものを、信用するのはあまりに危険で安易

第一この地球上に一体どれだけの生命体があると思っているんだ
もしそれが例になっていたら地球は頭の昔にパンクしている俺たちも頻繁に目撃しているだろうよ
それが極一部の胡散臭い雑誌やテレビでしか出てこないってことは
そういうことなんだろう

572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:30 ID:cG23sgyt

>>567
アナタの知り合いの話、ですか。

＞出ずにそういう活動をしてる人は山ほどいる。
“山ほどいる”という根拠は当然にあるんでしょうね？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:30 ID:dsOK7uWO

霊が居るって人に聞きたいんだが、何故大空襲を受けた東京や
原爆でやられた長崎・広島って幽霊のメッカになってないんだ？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:33 ID:Lyz9DZkg

知り合いの話は確認しようがないからなあｗ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:34 ID:/4DC/rX4

>567

えっ、あれって先に山の地主かなんかが見つけたというタレコミを元に
番組を作ってるんじゃないの? ちゃんと時間枠に収まるようにさ。
テレビのチカラって、元々そういうタレコミ番組だしなぁ。

バラエティ番組を見て一から十までそのままと信じてたのは
小学生の低学年の頃までかな。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:34 ID:y5vf3BHM

「いてほしい」、「いた方が面白い」。だから「いる」、というのは子供の理屈。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:35 ID:z6Vlzdia

>>470に尽きる･･

578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:37 ID:IkYTfeFh

>>571
信じられるものなんてこの世には少ないかもな。
まあ、信じるか信じられるかを見抜く力は、君には無さそうだ。

>>572
まぁね。ここから先はプライベートな話なので答える義務はないな。
彼らの中にはその力を公表したくない人も多いからな。

>>573
誰もが幼稚園ぐらいの時に思いつく質問だなｗ

>>575
あはは、浅はかだね。まあ、そう思っとけばいいじゃん。

>>576
「いない」「いるわけがない」。だから「いない」というのも・・・。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:39 ID:dsOK7uWO

>>578
そうなんだよ。昔からの疑問なんだよ。で、自称霊能者とかに聞いても
納得できる答えが聞けた試しが無いんだよね。

580 ：571：04/07/06 17:40 ID:z6Vlzdia

それって反論しているつもり･･?
論点をはぐらかして人格否定

反論できなくなった奴の常套手段だな･･･

581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:40 ID:Lyz9DZkg

結局「そう思っとけばいいじゃん」で逃げか・・・
何一つ真面目に説明しようとしないその態度が不信感を生むことに気付くべきだな。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:42 ID:cG23sgyt

>>578
哀しいかな、既に煽り以上のレスではありません。

・テレビ番組、特にバラエティ番組を簡単に信用する方が“浅はか”ですね。
・幼稚園児でも考えつく疑問に、回答が返らない。この不思議です。
・プライベートだから答えられないとは、その通り。
　同時に何の客観的証明にもならないということです。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:42 ID:IkYTfeFh

>>581
それはね、こういうスレでは真面目に語っても無駄だってことを悟っているからだよ。

ただ、いくつか事実は教えたが。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:45 ID:cG23sgyt

>>583
つまり「説明できるがしないだけ」とでも？

信じられません。「できる」ならしてください。
「しない」なら「できない」と見做します。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:47 ID:Lyz9DZkg

結局、「真面目に語っても無駄」で逃げですか・・・
それなら最初から、これはシャレですとでも断っておいてね。
いつ真実が明かされるか期待して損したよ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:47 ID:IkYTfeFh

>>582
なぜ（一部の）バラエティを信用できるか教えよう。
俺は局に出入りできる人間だからだよ。何をしてる人かは言わんけど。

あと、俺に期待しても無駄だよ。俺は説明できるなんて一度も語ってはいない。
霊能者は知ってても、俺が霊能者じゃないからな。

ま、思う存分くらいついて自身の論を曲げず、他人の考えを否定してるといいさ。
自分が死んだ時に真実がわかるんじゃないかな？

587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:49 ID:1aElrhC4

誰か臨死体験ｷﾎﾞﾝ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:50 ID:Ys/MH+F5

肯定派、否定派、というと何か対等のように聞こえるが、それは既に間違いなのだな。
肯定派が特別なので、一般に社会では幽霊なんて認められてないんだから。
科学的にはもちろん、法律的にも「幽霊のせいで事故を起こした」、なんて言い分は認められない。
だから、肯定派は幽霊の存在証明に努めてくれたらいいけど、他の大部分の人は「勝手にがんばってね」
といったところでいいのだね。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:53 ID:uG2Tg7Xk

>>583
結果としての事実なら確かに教えてもらったけどね。
でもこういう場合の事実ってのは因果関係を含めた事実じゃないと駄目なのよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:54 ID:UlwldbBz

>>586
なんかもうヤケクソだな･･･

591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:56 ID:Lyz9DZkg

>>586
局に出入りできる人間・・・

592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 17:58 ID:RNyyVNB3

まぁ、局に出入りの一配水管工事業者が見た範囲では真実だった! ってことだろ。
いいじゃないか、そんなにいじめなくても。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:01 ID:Vqd66d+k

>>586
私はテレビの霊能者なんてどうでもいいんですけど、みもと不明の
老婆が殺された事件で名前をだいたい言い当てたのって、やっぱり
ある程度の能力があるのか、もしくは警察と通じてるのかだと思い
ました。最近の霊能者系のはちょっと具体的すぎて警察を疑ってしまう。

＞科学的否定者さん達

ところで私は友達と一緒に真昼間の旅館で同時に同じ幽霊らしきもの
をみてるんですが、二人で同じ幻覚をみるっていうことはあるんでしょうか？
ゴロゴロしてたら天井にはっきりとカラーの顔だけのものをみてしまって
二人でちょっとの無言の後に大騒ぎして苦情入れたらオーシャンビューの
超いい部屋にかえてもらえました。ご内密に、、、と料理もちょっと豪華版。
仲居さんからは「たまに出るらしいんですけど、あんまりは出ないんです」
だって。使用禁止にするほどじゃないってことかな。で、二人同時に同じ
幻覚をみるっていうことってあるんでしょうか？

私はよくわからない派というかどうでもいいんですが、あのアインシュタインも神、
絶対的な存在や大いなるものの存在を信じてたのは有名だし、言葉としても残って
るんだから科学を追及する人ほど人間にはわからない未知の部分があるっていうのを
認識してるんじゃないのかな。大槻教授みたいな小物だと完全否定！みたいな
スタンスしかとれないで、基地外韮澤とのバトルしか出来ないんだろうけど。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:02 ID:cG23sgyt

>>586
ああ、肯定派の人は見苦しいな…。

仮にアナタが真にテレビ局関係者なら、
「バラエティは信用できる」という、その発言自体が既に信用できないわけで。
アナタがテレビ局関係者であるという発言が偽なら、そもそも>576に意味はないわけで。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:03 ID:IkYTfeFh

う～ん・・・素人どもは想像力が貧困だなｗ
一配水管工事業者ね。そっちの仕事も魅力あるわな～。クラシアンとかさ。

なんでもヤラセ、なんでも仕込み、なんでも金か。視聴者がそういうレベルだと、テレビ作る人間もどんどん
手を抜くわけだなぁ～。

まあ、テレビ関係者も２ちゃんは普通にマイパソコンの「お気に入り」に入れてるから、そのうちまた誰か
来るんじゃねーの？ｗ
もう来てるかも知れんがね。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:05 ID:dsOK7uWO

>>593
別に幻覚だと決まってるわけじゃないでしょ。

人間の目ってのは、実は意外と騙されやすいんですよ。
例えば映画やTVの映像が動いて見えるのは目の錯覚を利用したものです。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:05 ID:UlwldbBz

>>595
なんかもうヤケクソだな･･･

598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:09 ID:IkYTfeFh

>>594
どうせ文句言うなら、全部読んでくれよな～。
「バラエティの一部は」と書いたはずだが。
俺も全部は把握出来んからねえ～。

あと、テレビ関係者なんて全然珍しくないけどね。何万人が働いてんだし。
俺みたいに書き込む奴は少ないかも知れんが、「テレビサロン」とか行ってみ？
普通にいるだろ。
さっきも書いたが、ヤラセ批判、視聴率捏造問題などでどこも神経質になっているから、
この時期に偽者は作れんってことだ。
もちろん、ほとぼりが冷めたらまたやる奴もいるだろうが。

>>597
何かのコピペか？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:11 ID:Lyz9DZkg

>>595　>>598
なんか気の毒になってきちゃった。もう見てらんない。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:11 ID:Vqd66d+k

>>596
人間の目が騙されやすいのは知ってますよ。ただあの旅館で二人同時に
体験してたものってなんだろうって不思議なんですよ。二人でゴロゴロして
菓子食ってて、最初に友達が天井みあげて固まって、んで私がみたら
はっきりと顔だけの中年男性の顔をみちゃったわけです。後で特徴を友達
と話してもピッタリだったんで。同じ幻覚をみることがあるのかを科学に詳しい
人がいたら説明してほしいな。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:11 ID:vJyhVeYO

>593
> 私はよくわからない派というかどうでもいいんですが、あのアインシュタインも神、
> 絶対的な存在や大いなるものの存在を信じてたのは有名だし、言葉としても残って

なんかそういう引用をするとアインシュタインがデンパな信仰者って感じをしてしまうね。
彼の場合はモラルとしての面と、物理法則的な意味で使っていたと思うんだが・・・?

602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:14 ID:1aElrhC4

>>593
韮沢さんは基地外でもおもろいだろ！
韮沢さんを悪くいうな！

603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:15 ID:Lyz9DZkg

ちなみに、局に出入りしている俺の知り合いは「クロワゼットの件はヤラセだ」って
言ってるよ。何をしている人かは言えんけどｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:16 ID:Vqd66d+k

>>601
手元にも本がありますけど、ちょっと電波な感じもたしかにありますよ。
たしかアインシュタインの仮説で後に間違ってたってわかったものでも
神の法則云々を前提として考えられてたのがありますよね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:18 ID:dsOK7uWO

>>600
「2人とも同じ幻覚を同時に見る」って可能性は凄く低いと思います。

だから幻覚じゃなくて錯覚だとは考えられませんか？
例えば看板等の光が水面などに反射して…とか。

う～ん。俺に思いつく可能性といえばこんなものくらいしか無いわけですが…

606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:22 ID:IkYTfeFh

>>603
あっそ。
じゃあ、汐留日テレのファミリーマート前のテーブルで会おうやって言っといてくれ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:22 ID:1aElrhC4

正直、どんな霊能者よりも韮沢さんが一番おもろいと思う。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:23 ID:Vqd66d+k

>>605
旅館なんで看板とかは外にないですね。ＴＶもつけてないし、窓側の
障子も昼寝のためにちょうど閉めてからだいたい数分後。
錯覚だとしたら凄く肉感的な錯覚でした。もちろん幽霊だとしてもはっきり
しすぎ。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:24 ID:vJyhVeYO

>604

そりゃ、量子論との論争の際の「神はサイコロをふらない」というやつでは。
あれこそ、古典的ニュートン力学的宇宙観を表現しただけで、それ以上でも
以下でもないように思うんだが。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:25 ID:dsOK7uWO

>>608
…のぞき窓ついてんじゃないか？天井に（W

611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:26 ID:UlwldbBz

　
否定派は別に「科学で解明されないモノなど無い」なんて言ってる訳じゃなくて
正体の分からないものを、なぜ霊とか霊能力とかって具体的に説明できるの？
ってことなんだけどね。

やたら具体的でしょ？
自縛霊とか浮遊霊とか恨みとか悪霊とか霊症とかお祓いとか除霊とか霊視とか･･･。
「よく分からないもの」じゃなかったの？って感じなんだよね。

とりあえずみんな毎日「科学」を信頼してして生きてるわけでしょう？意識せずとも。
車が動くのも、病気になったら薬を飲むのも、２ちゃんねるにアクセスできるのも
科学が基盤にあるよね、ちゃんと。

そしたら「よく分からないもの」も
まずなるべく厳密に科学的に解明してみようと考えるのが当然だと思うけどね。
心霊写真にしても何にしても、科学的にトリック等として説明できれば
それが真実の「第一候補」であって当然な気がするんだけどね。
少なくとも「霊」よりは。

で結果としてやっぱりよく分からなかった、というものはあり得るでしょう。

実際「霊」と言ってる人がそのプロセスを踏んでるのかというと
厳密な検証をすっ飛ばして「霊だ」「霊だ」言ってるのがほとんどなわけでしょう？
　
　　

612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:29 ID:TvVkQEKC

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>606 なんで局の外のコンビニを指定するんですか?
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　聞くなよっ、そんなこと。
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 中の人 |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:29 ID:Lyz9DZkg

>>606
はーいｗ

>>608
感覚が共有できない以上、なんとも言えないなあ。「幽霊かも知れないね」
としか言えん。否定派にもいろいろあって、俺は絶対的否定派ではないからね。
科学的にその現象を説明するのも難しいだろうし。二人してハッパでも
キメてたんなら別だが。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:30 ID:Vqd66d+k

>>609
それかなぁ。でもほんとアインシュタインの言葉ってニューエイジ並みの
逝ってる表現たくさんありますよ。

>>610
そういう冗談はいいからホント誰かちゃんと科学的な答えくれないかな。
早朝からの半日の体験が元になって同じ幻覚をみるってことはないんだ
ろうか。またたまに出るっていってたけれど、たまに出たものを見た人は
同じものをみたんだろうか？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:31 ID:IkYTfeFh

>>611
とりあえず>>593は幽霊だとは断言してねーんだから、おまえも一緒に考えてやれよ。
あと、なぜ旅館の人間は「たまに出るらしい」と言って別の部屋を与えたのかも考慮してな。

>>612
局の中なんだけど。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:34 ID:dsOK7uWO

>>614
現場も見てないのに「科学的」な答えは出せないよ。
推察と想像でしか答えられんよ。
それにのぞき窓の可能性だって全く0な訳じゃないでしょ？

617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:36 ID:1aElrhC4

顔が韮沢さんだったという可能性もあるわけだな。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:39 ID:/qBGJIZT

いやいや、俺は局の仕込が無いことを信じているYo。
三菱自動車にもう隠している不具合情報なんか残っていないという
発表と同じくらいに。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 18:57 ID:eSL9KEEp

>>616
そんなに頻繁に覗き見されて苦情が出る窓は旅館側が塞ぐだろ。
たとえ覗き見してる奴が旅館のオーナーだとしてもだ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 19:35 ID:UlwldbBz

>>615

>>593についてだが、現場に行ってないから単に想像するしかないけど
やはり、単純に光のいたずら＆錯覚、という可能性だってあるでしょ？

錯覚っていうと単に本人の見まちがいみたいな印象だけど
「普遍的錯覚」というのもあるからね。
人間の脳の認識の仕組み自体（いわゆる認知バイアス）に原因があるもので
例えば光と影がこういう並びになったら、もう余程の変人じゃ無い限り
ほとんどの人間が「顔」と判断してしまうような並び、とかね。
そして一旦「ギクッ･･･顔？」と思ったら、その方向で錯視は強化されます。
実際の光と影はほんのわずかなものだったのかも。でも顔と意識したとたん、
生まれてからそれまでの「顔」に関する知識が実際に目に入っ手いる情報を
馴染みのある認識情報の方に歪めていきます（これも認知バイアス）。
顔＝肌色・目・鼻・口 etc.etc...、

そして見えている模様は顔としか思えないほど生々しいものに･･･。

その部屋が時間帯によって天上にそういう形の光になり安いという可能性はある。
障子を閉めてたといっても真っ暗じゃないんだから光のいたずらはあり得るよね。
自然光だったのなら、その障子や窓自体に原因があるかもしれないし
電気をつけていたのなら電球や蛍光灯のせいかもしれない。
そしたら以前に誰か他の人も「顔（に見えるもの）」を見てても不思議はないよね。

そういう苦情が何回かあれば旅館としても「出るのかも」と思うでしょう。
で、お客に「顔が出た」と言われれば「やっぱり出るんだ」となるでしょう。

以上はもちろん単なる推測。現場にいたわけじゃないから苦しいコジツケも沢山あるねｗ。
でもたとえコジツケでも「霊」よりは遙かに可能性がある、と言うのが俺の立場。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:02 ID:eNyP5R3o

確かに、偶然なんだけど誰が見てもそれ顔だろっていうのはあるよね。
北海道のトンネル崩落事故の岩みたいなやつ。
何も知らない人に見せたら心霊写真だって騒ぐだろうなw

622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:30 ID:I0U0ogBe

>>621
写真をそう言う風に見る人がいつも気づくんだろうね。
心霊写真見てると、カーテンのどこが何に見えるとか
良くこんなもん見てるなって感じの多い。

もし、死んだ人間が写真に写ったとしても
信憑性あるのはやおっぱ人魂。
何で死んでるのに人間の身体のままなんだよっ！て。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:30 ID:frz7TtsP

「偶然のいたずら」という簡単な説明がどうして受け入れられないのかな。
あんまり面白いので、否定したくないのかな。

624 ：282：04/07/06 20:33 ID:+RIAg6o3

なんだか完全に霊視スレになってるな。
霊視とかできる霊媒師なんてありえないでしょ
理由は以下の通り。

1.どれくらい霊視してどれくらい当たったのか、きちんとした
　的中率を示さないのは不自然。
2.トリックの入りようのない、科学的な実験を公にすれば、
　簡単に霊視能力を証明できるのにしないのは不自然。
3.本当に霊視で解決できるとすると、警察が霊媒師を正式採用しなかったり
　超能力課すらできないのは不自然。
4.霊媒師はテレビなど宣伝になるような場所でしか力を
　発揮しないのは不自然。
5.テレビにでないで地道に活動している人もいるというが、
　本当にそんなすごい能力があるのなら何故日の目を浴びないのは不自然。
　本人は目立ちたくなくても、連続で事件を解決したりすれば
　嫌でも取材とか来るはず。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:38 ID:YqofROAe

>>624
別にいるいないはどうでもいいけど
「動物的カン」って奴が強い人はいるんとちゃう？
科学的に実証は不可能だけど
この先は危険だと思いやめたら落石があったとか
地震がきそうと思ったら地震が来たとかさ
まあ、深く考えないでこーゆー世界も楽しむってのも良いんじゃない？
真っ向から否定ばかりじゃ世の中つまらなくなるばかりじゃん
もう、お互いのつぶしあいは情けなく見えるだけだよ周りから見るとさ
ここは生活版でそんなに専門的な人がいるわけでもないんだしさ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:41 ID:1HaMhIWi

>>624
まったくもって、あんたの言うとおりだと思うよ。
で、その種の「霊媒師」がどうしてはびこるのか。
一つには、「癌が治った」とかいう怪しげな民間療法と同じで、藁にもすがりたい思いの
人が行くからじゃないかな。
とても悲しい話だ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:44 ID:kCKw3sPO

>>625
何も専門的な知識を必要とするほどの話ではないでしょ。
>真っ向から否定ばかりじゃ世の中つまらなくなるばかりじゃん
こういうことを言う人が多いけど。いくらつまらなくても、冷厳な事実は事実として認めるのが大人というものでしょ

628 ：282：04/07/06 20:45 ID:+RIAg6o3

前にも書いたんだけど、俺は科学的に証明できないものや
不思議なことが会ってもいいと思ってるよ。
実際、宇宙人やUFOとかはいると思ってるし。

不思議なことがあったらなんでそうなるのか知りたくなのが
普通だと思うけどなあ。
肯定派は否定するとすぐに「夢がない」とか、「科学がすべてなのか」
といって思考停止するからなあ。
俺の場合、霊でない、霊視でないという事がわかれば、じゃあ一体なんなんだ？
って新しい疑問がでてくるから、霊や超能力を盲目的に信じるよりは
何倍も好奇心を刺激されるけどね。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:51 ID:TLko6A2I

俺も宇宙人は多分いると思う。
地球以外に知的生命がある確率は十分大きい。これは現代の科学と少しも矛盾しない。
しかし、幽霊とか、霊視とかはありえないと思う。
霊魂というのが、人の心の中にだけ認められるものならば、それはあるともないとも言える。
そういう問題には個人的には興味がないが、あると思う人は思えばいい。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:57 ID:7u5Zz3Ds

もし幽霊が存在するのなら、なかなか面白い世の中になるのかもな
本当に霊能力を持った人がいたり、除霊グッズがコンビニとかで売られたり
専門学校とかもできそう
年に数人が幽霊に呪い殺されたりして普通にニュースでやってたり

631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 20:57 ID:YqofROAe

>>627
ん～そういうものか事実事実ばっかだとつまらなくないか？
頭固く生きるのって辛いだけだよ
少しは夢や幻想をもったっていいじゃないか
人が夢や未知へのキモチを捨てるってのはボクはスキじゃない
たとえ、それが見えないものだとしても
その本人にとって輝くものであるのであれば
それが最高じゃないか

632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:00 ID:TLko6A2I

>>631
あんたは幽霊の夢に青春を賭けるの？
もう少しましなものに賭けたら？

633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:05 ID:YqofROAe

>>632
あの・・・そんな事一言もいってないのだが・・・
ただ、ここのスレの否定、肯定の争いが激しすぎるからさ
誰かが楽しんでいる（のかはわからんが）のをを潰すのは良くないんじゃないかと言っているだけなんだよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:07 ID:kV3Ty/1M

否定、肯定の争いを楽しんでるのは潰して良いわけですな

635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:39 ID:w8GyWC7z

>>631
むしろ、幽霊の追求や解明に夢中になってる人のほうが
夢があっていいと思うんだが。
不思議な体験をしました→それ、霊だよ
の方が、よっぽど短絡的でつまんないよ。
不思議現象はあってもおかしくない。それを科学なり理論で
検証していくのは、これ一つの浪漫ですがな

636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:45 ID:w8GyWC7z

きっと本職の科学者の方が、奇妙で珍奇でお馬鹿な発想で
日々世界の謎を追究してるに違いない、とちょっと
ググってみたんだが……想像以上だった。
おまいら、「イグノーベル賞」で検索してみるｗ

637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:48 ID:IkYTfeFh

>>635
＞不思議な体験をしました→それ、霊だよ

あのさ、ずっと思ってんだけど、否定派はそれを本当によくいうよな。
でもこのスレで、たまに体験談を披露してる人たちは、「私が遭遇した幽霊について話します」って
書いてるか？どうも肯定派がものすごく短絡的に霊だと断言してるような記述には常に違和感を
感じているのだが？
中には、不思議な体験をしたけど、信じないという人もいるではないか。

「不思議な体験をしました。→でも、自分たちでも説明がつきません。とりあえず何かはわからないが
とても怖かった。いろんな可能性があるかも・・・でももしかしたら幽霊ってやつ？」

ぐらいの過程を経てんだよ。さっきの>>593もそうだし（この人は全然断言してない）、444-445もそうだ。
彼らは不思議な体験をして怖がり、戸惑っているのさ。
決して幽霊がどうのとすぐに肯定などしていないだろうよ。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 21:48 ID:IkYTfeFh

リンク張り間違え。

>>444-445

639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:28 ID:uWqmRq6N

よくわかりませんがガブリエルの資料おいていきますね

http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-gabriel.htm

理屈っぽい人って人に嫌われるよね＾＾

640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:34 ID:eSL9KEEp

スジが通ってれば理屈っぽくても別にかまわんが

641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:38 ID:/dp2i5oN

>637

よく分からんものをよく分からんもののままとして扱えるならいいんだが。
「いろんな可能性があるかも・・・でももしかしたら幽霊ってやつ？」という
のであれば、それこそ他に説明がありえるなら別に幽霊と考えなくても
いいんじゃないっていうのに反発する必然性もないのに。

642 ：415：04/07/06 22:44 ID:QbPridLD

>>463
「霊に寿命（と言うのは変だけど）はある。いつまでも同じ姿で居るわけがない。」
と言う意味です。しつこいけど「霊はいつまでも同じ姿で居る」
なんて言ってないけどなぁ。
＞なんでサムライはいいけど、原始人はダメなんだ？恐くないからでしょw
俺の説明が下手なのか。原始人て侍の時代よりもずっと昔の人でしょ？
なんでいつまでも同じ姿でいるの？←かえって不自然でしょ？
＞感情と脳内の関係を調べる実験は
＞結構前からやられていて、既に相関関係は認められているよ。
　「感情」じゃなくて「意識」ね。>>428のデカルトの話だよ。
　「感じる」部分の話。で、それを科学的に説明できてはじめて
意識うんぬんの話に入れると思う。
「死んだ人の意識が無くなりました」と計測できてるならすごいけど
意識が解明されてないんだから。

＞なぜ輪廻というメカニズムが成立するのか？という部分が全く説明されていない。
上で述べたとうり意識は観測のしようがないので周りの自然現象から（>>415）
学ぼうと言う考えだよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 22:57 ID:mOxTtXWK

>他に説明がありえるなら別に幽霊と考えなくてもいいんじゃない
そうなんだよね。
オッカムの剃刀って、知ってる？
新しい概念（この場合は、「幽霊」）を考えてなくても説明がつく場合は、なるべく新しい概念を増やさない
方がいい、という原則。

644 ：282：04/07/06 23:27 ID:+RIAg6o3

>>642
どうも君は意見が曖昧だな。

>>430では
＞俺的には寿命がないとは言った覚えはないよ
と言っているのに、
>>642では
＞「霊に寿命（と言うのは変だけど）はある。いつまでも同じ姿で居る＞わけがない。」
と明らか人矛盾する発言。
君はもう少し考えを整理した方がよいよ。
要するに、君は霊に寿命（一定期間が過ぎるとなくなる
or別のものになる）があると考えているんだよな？
前にも言ったけど寿命があるとしたら、
なんでもっと昔の霊がたくさんでてこないの？
侍の霊はよく出てくるんだから、最低でも何百年は
その姿で存在するのだろう。
侍の霊の話はよく聞くが同じ年代の、商人とかの霊は
聞かないよな。気持ちの強さで決まるとか言うのなら、
侍といった身分の高い人よりも、えた非人のような最下層の
身分の人の方が霊としてガンガン出やすそうなものだが。
何度も言うけど、気持ちの強さだとか寿命だとか関係なく
「受けてが恐いというイメージのあるものだけが霊として出る」
とすればすべて説明つく。つまり見ている人の頭の中で
想像している可能性が強いって事。だから、えた非人や
商人といったイメージの湧きにくい霊は見えない。

645 ：282：04/07/06 23:29 ID:+RIAg6o3

＞「感情」じゃなくて「意識」ね。>>428のデカルトの話だよ。
＞　「感じる」部分の話。
デカルトって一体どんな昔の話をしているんだよ。
すでに時代遅れの哲学を出されてもねえ。
それに意識と感情は具体的に何が違うの？
定義が曖昧すぎるんだけど。で、なんで意識が霊と
関係しているってわかるの？

＞上で述べたとうり意識は観測のしようがないので周りの自然現象＞から（>>415）学ぼうと言う考えだよ。
だから何度も指摘するように、輪廻は矛盾だらけなんだが。
もし生まれ変わりを繰り返すだけで生命の総量は変わらないのなら、宇宙のはじめから生命はいたのか？
宇宙人の霊がでてこないのはどうしてか？

646 ：282：04/07/06 23:31 ID:+RIAg6o3

訂正
よく読んだら、>>430では寿命がないと言ってるから
矛盾しないね。>>644の前半部分は訂正します。
すまん。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:36 ID:1aElrhC4

難しい話はおもろくないな。
誰か体験談ｷﾎﾞﾝ

648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:41 ID:8lY1+TRT

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
2ちゃんなんかでいくら話したって埒が明かないのは
幽霊がいる、いないよりも明らかなのにねぇ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:48 ID:+UQi4vqA

幽霊はいるよ。科学的にも証明されつつあって、だからこそ、霊能学とう学問も立ち上げられ、また企業や国もそれなりの投資をして研究所まで作って、その存在解明に本腰をいれている訳だ。いないなら、そんな学問やら研究所の為に投資しないっしょ？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:49 ID:FgTgVWfd

さて酔っ払った勢いで私のくだらない体験談を。書き終わる頃にはもう反論を読める脳みそが残ってないだろうから
無視したい人は容赦なく無視してください。多分長いから。
昔、薬学部にいた頃、向精神薬の話にのめりこんで知り合いの女の子（そういうことばっかりに興味を持つ）に
話したことがあったんだ。マジックマッシュルームって知ってますか？昔は合法だった。シロシビンだっけな有効成分。
彼女は冗談だったらしいけど、私の食事にそれを混ぜてくれた。なんか体調がおかしいって、やたらあくびが多いのに眠くないっておもっていた。
したら彼女から事実を告げられた。笑いながら。そのときにはもう取り返しがつかなくなってた。

シラフで見ていた彼女の話によると、私は鏡に話しかけたあとその鏡を叩き割ったり、CDの反射面をみて実際になっていない音楽を聴いてみたり
「この部屋に存在する全ての刃物を処分しろ」だとか、「笑うな、殺すぞ！」だとか「こっち見るな。」だとか妄言を連発したらしい。
私が覚えているのは彼女が車で送ってくれる間、アスファルトを構成する一つ一つの石が何かの幼虫見たくうごめいてるのをはっきり見た。
あと「このことはさっきもう考えたよね。」っていうループ思考を続けていた。彼女はプレゼントのつもりだったようだけど
私は女の人を生まれて初めて本気でグーで殴った。説得して反省させる余裕は全くなかった。それ以来彼女にあっていない。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:49 ID:FgTgVWfd

私はたぶんオカルト肯定に属すると思う。ものすごい低確率だけど遭遇することもあるだろうと思う。
ためしに地球誕生からあなたの誕生までの確率を概算してみるといい。良く言われる話だけど
ネコをピアノに乗せたらショパンを偶然演奏しましたって確率と同レベルだ。
そのくらいのことがあるんなら、幽霊の一つや二つ、ないほうがおかしいかも。
だから同時にオカルト否定も簡単だ。ラプラスの魔だとか、映画マトリックスのような世界が存在する可能性も
完全には否定できないでしょ？

だから簡単に物事をオカルトのせいにするのはちょっとどうだろうかとも思う。
幻聴や幻覚であれば薬物で簡単に再現できるのを私は不本意ながら知ってしまったから。
私は３０分以上（実際は無限にも感じられる）幻聴を聞きつづけたし、幻覚も見た。
たまにベランダから薬で飛び降りる人がいるでしょ？アレは死にたくなったわけじゃなくて
「自分は飛べると信じて」飛ぶんだ。脳が誤作動するって言うのはああいう感じか、って納得した。
人間の目も、耳も、鼻も、信用できるかどうかなんてわからない。

現にあなたもテープレコーダーで自分の声を聞くまで自分の声がどう聞こえるか知らなかったでしょ？
忘れないで、あなたの脳もある程度の薬物で自分の体内を蛆虫が這いずり回っていると信じ込んでしまうことを。
シラフなら、まだ足のないおっさんが追いかけてくるっていうほうが信じられるし、信じたい。
余談だけど、こないだ酔っ払ってレンジの中の焼きそばをあっためてつまみに食べたら次の日激しい下痢と微熱、プチあの日を再体験した。

ママン。冷蔵庫は万能じゃないよ。　すごいよね正露丸って。誰が造ったか知らないけど、馬路でよく聞いた。お休みなしゃい・

652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:53 ID:YnM1feo8

>>649
過去に錬金術が公式非公式を問わず国家的な学問となった事もあるけど

653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:58 ID:Vqd66d+k

ほんとここの否定派は屑ばかりですね。うちには幽霊でますよ？
ちゃんと証拠の画像だってあります。これをみてもウダウダいうようじゃ
眼科と精神科にいったほうがいいと思います。

http://49uper.com:8080/img-s/8193.jpg

654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:01 ID:hAcq/1nO

>>655
画像内容を報告せよ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:03 ID:RGRbLzGO

カーテンのこちら側に顔に見えなくもないものが。
見ないほうがいいです。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:03 ID:8OWFu+1K

証拠画像を見る勇気すらなくて否定してるんですか？本当に
浅はかですね。幽霊はいます。うちには出ます。最近はコンタクト
とれるようにもなってきてます。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:05 ID:UH6fAHWj

>656

それはね、キミは実はもう死んでいるんだよ。だからコンタクトが
はめられないんだよ。2chなんかで自爆霊やめて、もうゆっくり
寝ていいんだよ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:10 ID:8OWFu+1K

まったくここの否定派は証拠を突きつけられると逃げですからね。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:14 ID:8Wh0uBk5

工程派だけど見れましぇん。
よりによってこんな時間にうｐしなくとも。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:15 ID:j3EqP5Jf

>>653
うわ～っ、すごいなコレ・・・。
ちゃんと表情があるわ。

否定派は怖いんだな～。こんなスゴイの久々に見たよ。
これでもまだいないって言うんなら病院行った方がいいね、小児科あたりに。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:19 ID:8Wh0uBk5

気になる…
でも怖くて見れない…

誰かAAで表現ｷﾎﾞﾝ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:23 ID:jvoAqsI+

（´・ω・｀）

663 ：654：04/07/07 00:24 ID:hAcq/1nO

>>661
忠告無視して見た俺

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼
.　　　| 　__,,,,,.ノ　ヽ、,,,_.:::|　うわぁ…
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
.　　　|　　　　　` '　　　　::|
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:26 ID:UH6fAHWj

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝつまんね。
つか、アクセスできんし～。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:30 ID:LALsP8/z

>>652
つまり、霊能学も錬金術同様、解明できずに無駄に終わるかもしれないということですね。
確かにそうかもしれない。けど、錬金術は人命に関わらないけど、霊能学は人命がかかっている。
幽霊被害者(殺人犯が幽霊である事件など)がある以上、解明しなければ被害は食い止められないからね。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:30 ID:8OWFu+1K

>>664
普通にアクセスできますよ？あなたが呪われてるんじゃないですか？
いくら私でもこんなに多数のＩＤつかえませんよ。いまなんてＰＣのキーボード
の上にもその顔がいます。たまにうっかりしてると昼間でも外出先についてきたり
しますね。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:34 ID:8Wh0uBk5

見てしまった…
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

668 ：マッチョ馬鹿：04/07/07 00:39 ID:o6lHH8OR

否定派の意見ってのは、次に尽きると思う。
「世の中に不可思議で検証不可能な現象があるのはわかる。
　でも、それを霊です、霊なんじゃないか、と解釈して、
　結局なんの解決になるんだよ！　なんか他の解釈はないのか」ということだ。
霊現象である、と認めてしまえば、次は心霊詐欺師に引っかかる
リスクが新たに現れるわけだ。霊とか魂とか、訳のワカンナイものに
騙されるのと、新興宗教に騙されるのと、なにがどう違うのか、
オレにはさっぱりわかんないよ。オレは普通に仏壇に拝むし、
法事もするし、心霊スポットに行けって言われると「行きたかねーよ」
っていうけど、先祖の霊があなたを恨んでますとかイチャモンつけてくる
ような輩は、一喝するよ。お前、こすっからい商売すんなってな。
マジで人の弱みにつけ込むエセ宗教家は殴り倒すぞコノヤロウ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 00:46 ID:hDM6s5aS

なんで
なんか爆発したぞ　ギア見てギア
エンジン？　ギア見て
ボディギア
スコーク７７
えーージャパンエア１２３　イミーディアトリー、トラブル
リクエスト　リターンバックトゥ・・・ハネダ
ディセンド　アンド　メインテイン　２２０　オーバー
らじゃ　ユアリクエストいずアプローブド
バンク取んなそんなに　バンク取んなってんのにバカ
なんだよそれー
ハイドロプレッシャーがおっこちてますハイドロが
戻せ
戻らない
ハイドロ全部だめ？
ディセンド
ディセンドしたほうがいいかもしれないですね
ディセンド
ジャパンエア１２３ジャパンエア１２３
コンフォーム　ユーアー　ディクレアー　エマージェンシー
ザッツライ？
ジャパンエア１２３　ゴーアヘッ
バットナウアンコントローラブル
らじゃアンコントローラブル　アンダストゥッド　アンダストゥッド

670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:03 ID:vwuWKnrq

ある夜、寝苦しくて目を開けると血まみれの赤子が胸に乗っているのを見つけた。
水子霊か？とも考えたが（先日私は第二子を流産してしまったのです・・・）
しかしコレは本当に水子霊とよべるものであろうか？
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「流産した女には水子霊がとりつくものだ」などと御託を並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来の赤子が何色であろうとも、赤子が我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く血まみれに見えるはずなのだ。
目の前の赤子は高速で動いているか否か？
それは赤子の反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたが、赤子は赤かった。
よってこの血まみれの赤子は高速移動をしていないと言える。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:08 ID:jvoAqsI+

スパゲティナポリタンかよ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:09 ID:o6lHH8OR

>>670
そういうパターンのコピペはなかなか珍しいなｗ
あなた、才能あるよ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:15 ID:j3EqP5Jf

>>668
今までに何回だまされたか知らんが、いい加減飽きた。
何度も同じこと書いてんじゃねーよ。
別人ならなおさら。既出かどうか考えてから書いてくれや。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:22 ID:KJ4ChRs0

「判らんモノは全部霊」って言うのも実は同じレベル。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:28 ID:hVPG70k7

下痢は腸内細菌の霊による祟り。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:33 ID:8Wh0uBk5

>>675
ではビフィズス菌は霊媒師なわけだな。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:34 ID:8OWFu+1K

とりあえず証拠画像がでたんだから否定派は完全に敗北。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:38 ID:OuCkOVK/

幽霊おるよ？　こないだニチイおったよ？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:39 ID:8Wh0uBk5

勝利宣言が出たところで寝るか。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:49 ID:fyYREa/p

幽霊がいないって奴は墓参りするなよ。初詣も行くなよ。
お前ら否定派は口では否定しておきながらどこかでは信じてるんだろ。
幽霊を善否定するってんなら無宗教になれ。墓も作るな。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:50 ID:fyYREa/p

善否定は全否定の間違い

682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:53 ID:CkfD5lvR

>>680
幽霊なんていないよ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 01:57 ID:KJ4ChRs0

>>680
おいおい。葬式や供養ってのは死んだものの為にする訳じゃないぞ。
生きてるヤツラが決別したり、自己満足の為にするもんだ。
それで少しばかりでも心が晴れるのならば、それはそれでアリだろ？
何時までも死んだヤツの事だけにかまってられんのが人生なのだから。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:00 ID:XoJp5ZgD

体験談ｷﾎﾞﾝﾇ　　　はスレ違い？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:08 ID:8Wh0uBk5

>>683
＞何時までも死んだヤツの事だけにかまってられんのが人生なのだから。

幽霊からしたら同じかもね。何時までも生きてるヤツらにかまって
られないと。幽霊を見る人が少ないのと、幽霊が現れることが少ない
のはそういうことじゃないか、と勝手に思ってみる。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:15 ID:8OWFu+1K

687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:26 ID:NYql4htN

幽霊否定派ＶＳ肯定派じゃなくて
真相を確かめようと考えてる人ＶＳ妄信してるバカになっちゃうんだよな。

世の中には一見不思議に思えることがある。
その中で今の科学で恐らくその通りだろうと説明できることがある。
そして今は説明できないことがある。
その説明できないことをきちんと説明できるようにいろいろ調べたり、考えたりするのがまともな人間。
「霊」ってのは人間が作り出した概念だからそもそも存在しない。
それが理解できないアホは○○霊だの、残留思念だの言い出す。

>>600

全く別人の写真を二人の人間に見せて
その特徴を語り合わせるとぴったり同じと言い出す人はいくらでもいる。
ある像がそこにあるということは脳で感じているわけで、
そこにある何かがある必要はない。
二人に中年男性の顔のようなものがあると感じさせるなにかの現象がそこにおきていたことは事実だが、
それを「霊」と言い出した時点でもうダメダメ。
雷を見て、神様が怒っている。というのと同じレベル。
今現在解明されていない何かの現象を擬人化するなよ。
なぜその現象が起きて、それが起こるとなぜ人はそういう風に感じてしまうのかを解明すべき。

あと、霊の存在の有無と墓参りや供養はまったく別の話。
それもわからないところが肯定派のだめっぷりを証明するよね。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:26 ID:XoJp5ZgD

>>686
ここまではっきり写ってると信じるしかないよなぁ・・・

689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:27 ID:Sq4u9cbZ

幽霊はいるよ
厳密には幽霊じゃなくて未来人だけど。
何年先の未来かはしらないけど、それほど近い未来じゃないとおもう
だって、足が退化して無くなるくらいの未来だし
未来は乗り物が凄い進化したんだろうね
未来人は現代への干渉を基本的には禁止されてるから、
透明なんだし、触ることもできないんだ
たまに着物だったりするのも未来から来てるなら説明はつくよ
何万年も先の時代からしたら、いまの百年くらいの
着物→洋服への変化なんて誤差のうちなんだろうさ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:29 ID:FcgQxXLb

>>683
意見としては成り立つのかもしれない、だがお前の文を見ると反吐が出そうだ。
そんな外道の様な事をよくのうのうと書けたもんだ。

死んでしまえば人は確かにただの肉の塊。
だがそこに思いを馳せたり偲んだりする事は
人間にしかできない、人間たりえる証かも。
それを「葬式は自己満足のため」と言い切るのならもはや犬畜生以下かもな。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:29 ID:XBdfajIk

なんか勝ち抜き珍説道場みたいになってきたな･･･

692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:30 ID:KIxkQIgU

でも実際自己満足のためだよな。
葬式しなきゃ気持ち悪いじゃん。故人を偲ぶのは
当然だけど、霊信じてない奴にしてみれば、思いが
どこぞに届くわけでもなし、結局生き残ってる奴らとの
人間関係や、自分の気持ちの為にやってるわけだし。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:32 ID:NYql4htN

653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/06 23:58 ID:Vqd66d+k
ほんとここの否定派は屑ばかりですね。うちには幽霊でますよ？
ちゃんと証拠の画像だってあります。これをみてもウダウダいうようじゃ
眼科と精神科にいったほうがいいと思います。

http://49uper.com:8080/img-s/8193.jpg
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:15 ID:8OWFu+1K
ほんとここの否定派は屑ばかりですね。うちには幽霊でますよ？
ちゃんと証拠の画像だってあります。これをみてもウダウダいうようじゃ
眼科と精神科にいったほうがいいと思います。

http://49uper.com:8080/img-s/8193.jpg

次は何時間後かな？

694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:34 ID:5GbiwMfT

>>690
＞そこに思いを馳せたり偲んだりする事

　これを「自己満足」と言っているだけでしょ。
　言い方は違うけど中身は一緒。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:34 ID:NYql4htN

>>690
お前が全くわかってない餓鬼なんだよ。
近所のお寺さんに行って住職の話を聞いて来いバカたれ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:38 ID:XBdfajIk

>>692
同意。
葬式とかを否定する気はさらさらなくすごく大事なことだと思うが、
亡くなってしまった人間を喜ばせることなんか出来ない、
というのも厳然たる事実だと思う。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:38 ID:DW+slaON

付け足しするとＵＦＯはタイムマシン本体ですね！
町中にタイムマシンが出現すると大騒ぎになるしね
ドラえもんかなんかで時間を移動するときに空に移動する話とかあったし
（何でも、今はない山が昔にはあった可能性があるかららしい）
夜しか幽霊が現れないのもなるべく人目につかないためか
そういえばお墓とか人が寄りつかないところを好むし
んー実にエクセレントでしょ？

698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:42 ID:DW+slaON

>>696
正確に言うと、亡くなってしまった人間を喜ばせることなんか出来ない、
という風に>>696が考えているのが厳然たる事実だと思う。ですな

699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:49 ID:9jdhCX73

葬式は生きた人間のためのものだよ。
自分がしんだとして、400万とか500万とか、身内に払って欲しいと思う？
そんなの嬉しい？
生きた人間が忙しくすることによって悲しみを紛らわしたり
死者との決別だったり。死んだもののためじゃない。
でも大事なことだよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:52 ID:KIxkQIgU

むしろ俺は自分の葬式なんか霊になってまで見たくないけどな。
この世に霊の存在が実証されたら、俺は遺言で葬式だけはするなと
書き残す。

あいつ来てねーのかとか、これだけしか集まるんねーのかとか、
見るだけしんどいだろう。しかも肉親や親戚が泣き喚く姿なんて
見てて気持ちのいいもんじゃないし。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 02:57 ID:XBdfajIk

>>699
>自分がしんだとして、400万とか500万とか、身内に払って欲しいと思う？
>そんなの嬉しい？

いやぁ、どうだろうね、
逆に誰からも悲しまれずに葬式も上げてもらえない自分の死後･･･、
死んでしまえば関係ないと思うけど、それを生きている今から想像するとすごく悲しいものがあるよ。

なんつーかな、人々の関心も含んで、何かを遺したいと思うのは、
生死を越えた人間の欲求の気がするよ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 03:01 ID:5GbiwMfT

　オレは、自分が死んだら出来れば「鳥葬」って奴をやってもらいたい。
　あれが一番無駄なく自分の身体を自然に帰すやり方のような気がする。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 03:03 ID:DNNex/sC

根底には死者が迷わないようにってのがあるだろ
まあ死人に葬式ってどうよ、とか聞けないからなんともいえないけどさ
生きてる人のためのシステムだというなら、葬式のメイン以外のところが説明つかないし
例えば葬式から帰ると塩まくよな、これが前提にしている条件は
霊が存在してついてくる、というのと霊はついてこられるのは良くないってことだ
もし生きてる人のためなら霊はあなたを守ってくれる、
としたほうが気持ちが休まると思うけど
なあたりで言えるのは葬式をいくら考えても霊の有無にはつながらんと言うわけだ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 04:16 ID:jvoAqsI+

塩撒きは儀式の一環で最後の締めだろ。
それすることで区切りつけてるだけ。
飲み会のあとの一本締めとかと同じ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 04:21 ID:HQQWdwWF

何のための区切りだ？

706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 06:18 ID:/e6iKqtk

>>687
俺はどっちでもアリ派だが、おまえの文章はとにかく不愉快だ。
自説を主張するのは結構だが、なぜおまえをはじめとする否定派ってやつは、
肯定派を馬鹿にするんだ？なぜ「バカ」だの「アホ」だの罵倒用語を使わなきゃならない？

＞幽霊否定派ＶＳ肯定派じゃなくて
＞真相を確かめようと考えてる人ＶＳ妄信してるバカになっちゃうんだよな。

真相を確かめようと考えてる奴ってのも、ある意味「霊体など存在しない教」を
妄信しているように見えるが。

＞「霊」ってのは人間が作り出した概念だからそもそも存在しない。
＞それが理解できないアホは○○霊だの、残留思念だの言い出す。

真相を確かめる前に、霊は絶対いないという前提がそこにある。
まず、霊とは何か。俺は得体の知れない、不思議な物体・・・特に人間の姿形を
して不自然に人前に現れて、消えた不思議なものを、仮に「霊」と呼んでいる・・・それで
十分じゃないか。
肯定派もそれは一体何なのか理解できない、なら「Ｘ」と呼ぶ意味で「霊」と呼んでも
別に問題は無いだろう。
霊という概念は人間が作り出した？概念は作っても、現象はすべて作り出せはしない。
さらに不愉快なのは、

＞二人に中年男性の顔のようなものがあると感じさせるなにかの現象がそこにおきていたことは事実だが、
＞それを「霊」と言い出した時点でもうダメダメ。

ちゃんと一連の発言を読めよ。彼女？は「霊」とは一切言っていないのだが。
「それは何なのか教えてくれ」と言っているだけで、霊と断言してはいない。
「幽霊らしきもの」とは言っているが、「幽霊だとしてもはっきりしすぎ」とも書いている。
それさえ読めず、「ダメダメ」と否定してるおまえは、何も考えていないのと一緒。
何が真相を追究する、だよ。そもそも否定するだけの材料をおまえはどこまで持ってるんだ？
肯定派の方が「戸惑い」やら「畏怖」を持っている分、よっぽどかわいいわ。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 06:46 ID:RaTmH4CG

すぐに信じてもらえるかどうかわかりませんが、出来れば誰かに解明していただきたい
不思議な話があります。
「おもしろいものが見られるんだけど、行かない？」
と、友人に連れられて行ったその喫茶店は、体格のいい、少し馴れ馴れしくて偉そうな
マスターが経営していました。
店に入るなり、マスターは友人の顔を見ると「おう！」と手を挙げました。
「よく来るの？」
「まぁね」　友人は奥の席を選んで座りました。
見たところ、普通のこじんまりした喫茶店ってだけで、何も変わったところはないようです。

やがて午後８時すぎ・・・。友人が私の肩越しのところをじーっと見ているのに気づきました。
そして「現れた」と、ぼそっとつぶやきました。
「ん？」と振り向くと、私の右うしろあたりの壁に、何か模様のようなものが見えました。
それをよくよく見てギョッとしました。
それは、おじいさんが正座している姿に見えました。

「見えたか？」　友人は私に小声で話しかけます。
「あ、あれは何？」
「何なのかはよくわからないけど、とにかく８時を過ぎるといつもあのあたりに現れるんだよ」
「幽霊？」
「わからない。もうちょっと前に行って見てみな」
私はビクビクしながら、よーく見てみようと壁のほうへ身を乗り出しました。
見れば見るほどそれは、着物を着て正座で座っているように見えます。
そして顔はニコニコ笑っているようです。身体全体が透けていますが、角度によって透け
具合が違い、見えなくなったりもします。まるでホログラフィーのようです。

708 ：７０７：04/07/07 06:50 ID:RaTmH4CG

マスターは「それ、不思議でしょ？私も誰かわからないんだけど、この店始めた頃から
ずっと出てくるんですわ。でも何もせずに笑ってるだけでね。いくら何もしないと言っても
客も気味悪がって、あんまり流行らないんです」と語りました。
何も危害は加えないけど、やっぱりあれだけはっきり姿が見えてると、さすがに気持ち
悪いと思う人はいるでしょう。
私はというと、あまり恐怖は感じず、ただ不思議だな～と思うだけでした。
その夜は結構長くその店に居て、不思議なおじいさんのように見えるそれを肴に、
マスターの作る軽食を食べた記憶が残っています。
今のようにカメラ付携帯があれば撮ってたことでしょう。つくづく残念です。

数ヵ月後、友人からその店がつぶれたことを聴きました。
風の便りでは、そのマスターは芸能プロダクションを経営し、某お笑い芸人と仕事を
始めたが、すぐにそれも破綻したということです。
今でもあの店のあったあの場所には、あのおじいさんの幻が出てくるのでしょうか。
友人と会う度に二人で色々と「あれが何であったか」を検証していますが、さっぱり
わかりません。どなたか詳しい方、あれは一体何だったのか推測できますか？
お願いします。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 07:03 ID:4YLxn97P

>>707-708
「あの店のあったあの場所」って、具体的にはドコですか？
住所、その店の名前、最寄り駅等、情報ください。
今も出るかどうか確かめに行きたいんで。

710 ：７０７：04/07/07 07:19 ID:RaTmH4CG

>>709
友人に聞いたところでは、今はビルが建っているそうです。
場所は、山手線沿線で、台東区だったと思います。
上野か、御徒町かどちらかに近い場所でした。
何分、もう５年ほど前の話なんで・・・。今はこれぐらいしかわかりません。

あ、そのマスターが一時一緒にやってた芸人は、浅草演芸界出身の有名人です。
もっとも、相方の人の方がずっと有名なんですけど。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 07:46 ID:K8Sdexty

>>680
俺は無宗教だし、墓は要らない。
ただ、なぜ宗教と幽霊が一緒になるのかよくわからない。
例えばキリスト教は、一貫してその種の迷信は否定してきたと思うのだが。
幽霊の存在を公式に認める宗教があったら教えてほしい。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 08:19 ID:k0ZlNBl/

>>707-708
そう言う話、実は好きなんだよね～
そこにある現象を淡々と「なんなんだろうねえ」っていう感じ。
オレが霊能者だのという連中が好きじゃないのは、そこに
「それは何年前にお亡くなりになったこれこれという霊で……」
とか言って、いわく因縁をほんっとうに簡単につけちゃう傲慢さなんだ。
不思議ミステリー、あっても全然いいよ。でも、霊能者だの
陰陽師？　だのってマジで気持ち悪いしムカツク

713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 08:53 ID:VmWuqCme

いい年して、真剣に「霊は存在する」とか言ってると
笑いものになると思ってたんだが……
いやいや、せいぜい心霊特集を見て「マジ～？　うそくせ～ゲラゲラ」
みたいな楽しみ方をするものだろ、ふつー。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:00 ID:sIohNciZ

>690
> 意見としては成り立つのかもしれない、だがお前の文を見ると反吐が出そうだ。
> そんな外道の様な事をよくのうのうと書けたもんだ。

外道ねぇ。すると「母孝養のために一遍だにも念仏称えたことはない」といった親鸞
系の浄土真宗なんかは外道の教えってことになるな。
自分が死んだら加茂川の魚のえさにでもしてくれってくらいだし、宗派により多少の
違いはあるが、あそこは葬儀は生きている人のためと説いているね。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:04 ID:VmWuqCme

葬式かぁ。オレもそう言う行為は残された人のためのものだと思ってるな。
仏壇に手を合わせるたび、故人を思いだし、それが徐々に悲しみから
大切な思い出になっていく。とても有益で好もしい慣習じゃね？
輪廻転生だってさ、お盆の時、子どもや孫に「亡くなったお爺ちゃんが
帰ってきてるのよ」ということでご先祖様を敬い、先祖から連綿と続く
命の繋がりをごく自然に学ぶきっかけになるでしょ。なんだかんだ言って、
昔の人の生き方って合理的だなあ～ってオレは思うな。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:08 ID:8Wh0uBk5

葬式は坊さんのためのものでしょｗ
死ぬのに金がかかるのは納得いかん。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:13 ID:2oZwkd9Z

戒名なんかも位によって値段が違うのを見ると
ああ、下衆な商売してやがるな、と思うな。
嘘でもいいから「あの世ではみんな平等です」くらい言えんもんかね。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:14 ID:VmWuqCme

>>716
確かに、払う金によって戒名が変わるってのは納得いかん……
うちの坊主はお布施を払いすぎたら「もらいすぎなので」と言って
返しに来るような、なかなか感心な坊主だ。でも来てくれたら
茶菓子も出すし、車代だって出すし、結局あんま変わらない……
全然話変わるが、オレの大好きな落語に「長屋念仏」ってのがあるｗ
長屋のオヤジがナムアミダ～を唱えながら、やれ味噌汁の具にケチを付けたり
日常の些末なことをこなしながら延々念仏を唱えるという皮肉な話。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:20 ID:zFgTzBYG

　丑三つ時、富雄神社の前を通った。
遠くからガラガラ音がするなと思った瞬間、
目の前を猛スピードで乳母車が過ぎていった。
押していたのは、背丈は乳母車ほどのもない真っ白な頭のばあさん。
顔は無かった。
　背筋が凍りついた。

あんまり朝早くから乳母車おさないでほしいな。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:24 ID:2oZwkd9Z

うん。顔がないのは平気だけど、夜に老人に会うとドキッとすることがあるね。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:28 ID:8Wh0uBk5

>>719
元気なばあさんだな。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 09:29 ID:VmWuqCme

丑三つ時、って早朝か？

って、そこにつっこむのはアレか

723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 10:05 ID:EAl+yI9d

丑三つ時はさすがに早朝とは言えないだろ。
丑四つ時ぐらいなら早朝かもしれんが。

さぁ釣られろ！

724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:19 ID:JT01xjCP

　
人は産まれ、生き、そして死んで
無に帰って行く。その後など無い。

でも
『あの世』や『霊』を口にする人間は
『それだけじゃイヤだ！』というわけだ。
『その後も何かあるんだろ？』というわけだ。

こんなに『故人」を貶める話があるだろうか。

結局、人間の『限られた人生』そのものには
さほど敬意を払えない人間なのだろう。
死んだら何も無い、だから一生懸命生きるのだ、
ということが理解できないのだろう。

霊を信じない人間は先祖を敬まっていない、と？
まったく･･･。
分かっていないのはどちらだ、と言いたい。
　

725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:26 ID:Wy950Zds

遠縁のオバサンはあまりに霊感が強いので、「セミプロ霊媒師」みたいな事をしているらしい。
一緒に旅行した時も、朝食堂で顔を合わせると
「昨夜は私の部屋にたくさんキちゃって、寝られなかったわ～」と事も無げに言う。(((( ；ﾟДﾟ)))

半信半疑だったのだが、旅行中に撮った写真には彼女の写ってるものにだけ
オレンジ色のアヤシイ光の流れがくっきりと写っていた…。それからは嫌でも幽霊を信じるハメになった。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:33 ID:YRAj+3ca

>>725
そういう人間が一番タチが悪いよね。
一人で勝手にラリっててくれればいいのに
周りにまで変なお節介及ぼすからねぇ。
まともな人間まで影響されて狂ってくるね。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:37 ID:8Wh0uBk5

哲学とかつまんない煽りはどうでもいいよ。
>>725みたいな経験談をもっとｷﾎﾞﾝ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:38 ID:2oZwkd9Z

>>725
幽霊を信じるのはその写真を、プロのカメラマンとかに見てもらって
「合理的な説明ができない」と言われてもいいと思うけど。

前になんかの雑誌でカメラマンが言ってたけど、いわゆる心霊写真の類は
プロの目から見ると「ハァ？」っていうのばっかりで話にならんらしいよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:46 ID:2oZwkd9Z

↑失礼。（「合理的な説明ができない」と言われてからでもいいと思うけど。）でした

730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:50 ID:NDXh/Nmy

つまらない体験談はどうでもいいよ。というか、オカルト板でやれよ。
だってここは、「幽霊なんていない」スレなんだから。

731 ：752：04/07/07 11:55 ID:Wy950Zds

レス、サンクスでした。
そのオバサン、普段は到って普通の人でそれだけにその「特殊技能」が際立っててｺﾜﾋ…(((( ；ﾟДﾟ)))
「あやしい光の写真」は、母と相談してコッソリ処分してしまいましたが、誰かに鑑定して貰えば良かったかな。
もしオバサンに見せても「ああ、よくあるから」と平気な顔をしているﾖｶｰﾝ。
きっと「いない」と確信している人の周りにはいなく、「いる」と確信している人の周りには当たり前にいるのかもと
彼女を見ていると思えたりします。体験談失礼しました。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:56 ID:N23ci/X9

サンタと神様と幽霊がいないことなんて二十歳にもなったら・・・ねえ？
ただサンタの場合は免許制で存在するんだけどさ

733 ：725：04/07/07 11:56 ID:Wy950Zds

うわ、間違えた。>>725でした。　○|￣|＿

734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 11:59 ID:0kWBCGEy

映画「ビューティフルマインド」。
他の人には見えない友人だの少女だのが見えてしまう数学者の話で、
ちょっと霊視できる人と重なって見えた。

人間誰しも、死んだら意識がなくなり、
以後は睡眠中と同じように何かを認識（意識）することはできないと思う。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:13 ID:2nOyCCJz

>>624で終わっててもいいはずのスレなのに、結構伸びてるなー。

一人の人間が持てる知識なんてごくごく限られてるってのは、大抵の人が同意してくれると思う。
で、当然自分の知識じゃ説明が付けられないような「不思議な出来事」なんてゴロゴロしてる。
そういう事態に遭遇した時、一般人が「科学的な可能性」とか「確率論的な可能性」を吟味する事は難しい。
科学者なら「これがこうなってあれがああなってたんだから、○○って現象を見間違えたのかも」とか言えるかもしれないけど。
本当は色んな面から検証しなくちゃいけないようなケースでも、取りあえず自分にも分かる「霊じゃないか？」
って考えがちになる。特に、霊はその実態があやふやだから、どんなケースにでも当てはまる。
例えば、壁を通り抜けてないと説明がつかないような場合、普通なら「じゃあこの可能性は無いな」って
なるとこを「霊ならありえる！」になるとか。だから、「霊のせいかもしれない体験」なんてのはどんどん増えていく。

となると、これを食いものにしようとする人間が出てくるのもある意味必然な訳で。
顔の見えない電話が普及したら「おれおれ詐欺」が出てきて、パソコンが普及したら「不当請求詐欺」が
出てきたのと同じ。人間の恐怖心とか想像力なんてのは大昔からあるから、霊媒師の類いは大昔からいるってだけ。
これに、ただ注目されたいだけのホラ吹きまで含めたら結構な数になる。
それだけの人が入れ替わりテレビやらラジオ、時には目の前で「いる」って言ってたら「いるかも…？」くらいにはなるかも。
で、その後不思議な体験をすると「やっぱりいたんだーーー！」と。
それを聞いて霊媒師が…以下無限ループ。

あと、「霊とか宇宙人が居ないと夢の無い世界に」とかいう人が居るけど、それと居る居ないの議論は全く別にしないと。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:17 ID:gdKlsJrS

全ては人間によって作られた幻だよ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:27 ID:2oZwkd9Z

まあ人間の心理は「わからない」という不安定な状態を嫌うからね。
原因を知りたい。でも調べるのは面倒だし、知識もない。で快楽原則に基づいて
不合理でも万能な「超常現象」で片付けてしまうわけだ。

本人はとりあえず片付いた気になるんだが、実はこの思考の飛躍は
「芝刈り機を持ってるやつはホモ」っていうのと同じくらい隙間だらけなんだよね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:28 ID:FiHvurz2

霊と話が出来るなんて言ってる家田荘子にもココを見せたい物だ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:37 ID:A1W0C7yv

芸能人の心霊話は
「ああ、この人もゼニ稼ぐために大変だなあ」
としか思わん

740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:38 ID:gdKlsJrS

>>737

>>624

741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:42 ID:2oZwkd9Z

>>740
ん？>>624が何か?

742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 12:56 ID:j3EqP5Jf

>>728
＞前になんかの雑誌でカメラマンが言ってたけど、いわゆる心霊写真の類は
＞プロの目から見ると「ハァ？」っていうのばっかりで話にならんらしいよ。

それはそのカメラマンが、全然心霊写真を知らないだけ。
確かに素人目にもアホらしいようなのはあるが、トリックとかいう可能性を排除したとしても、
絶対に解明できないような写真は、本当にある。

とりあえず、このスレでも何度も出てるけど、

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/frame.html

を見てみ。

それから、カメラマンが実際に心霊写真を解明しようとしたＴＶの企画はすでに行われているが、
カメラマンがギブアップしたために終わったということも記しておく。
最初は「絶対に無い」と言っていたカメラマンが、回を重ねるうちにどんどんトーンダウンしたのが
面白かったがね。

>>735　>>740

>>624がどした？　どーってことない自己満足の駄文だとしか思わんが。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:00 ID:N23ci/X9

オレゴンの渦、スカイフィッシュ、ネッシー
どれも種明かしができるけど
幽霊を信じるという思想はどうしようもない

744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:01 ID:0kWBCGEy

>>742
テレビの企画はアテにならんと何度言えば解るのかと。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:04 ID:2oZwkd9Z

>>742
写真については詳しくないから、そのサイトを見てもなんとも言えん。

＞トリックとかいう可能性を排除したとしても、
これは「トリックという可能性を考慮に入れても」と考えていいのかな。よくわからん。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:05 ID:2oZwkd9Z

>>743
スカイフィッシュの件は残念だった。こんな生物いたらいいなって結構楽しかったのに。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:08 ID:j3EqP5Jf

>>743
へ～種明かしできるんだ。じゃ、学会で発表すれば？
スカイフィッシュなんて、ＣＧ以外俺は説明できんわ。

とりあえず、まずは>>707-708の話を解明してやれよ。

>>744
ま、見てない奴には何も言えないわな。それについても「心霊現象と同じ」と言えよう。
テレビだから駄目、あてにならんという逃げが、否定派の専売特許ってわけだ。
その１行で済ます程、テレビの何を知ってるというんだ？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:11 ID:0kWBCGEy

>>747
テレビが話を捏造するのはよくある話でしょ。
逃げも何も、テレビを真実と疑わない方がオレには解らん。。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:12 ID:8Wh0uBk5

昨夜、証拠写真がうｐされてたようだが、これについては？

750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:14 ID:gdKlsJrS

>>747
スカイフィッシュの正体がハエだったという事実は知らないのか･･?

もうかなり有名だが･･

751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:14 ID:1TnzqURP

>745

とりあえず数枚見たが、トリックつーか、あの程度の写真が本当に作れない
のかねぇ。
荒い画像ばかりだし、極端な話、遺影写真みたいに丁寧な修正をかけた
写真を元に、再度写真を起こせばなんとでもなるようなのばっかに見えるが。
少なくとも「絶対に解明できない」といえるレベルとは到底思えねー。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:15 ID:FiHvurz2

>>747　すかいふぃしゅはこんな感じ

現在では、飛行する虫（例えばハエ）などを家庭用ビデオカメラで
至近距離から撮影すると、被写体が引き伸ばされて映る
モーションブラーという現象により、
スカイフィッシュそっくりの映像が出来上がることが広く知られている。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:16 ID:0kWBCGEy

>>749
マジレスするが、寒かった。
二度も貼ってるみたいで。痛くて見てられん。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:16 ID:j3EqP5Jf

>>745
トリックという言葉は万能だよね。何でもかんでも「トリックだろ？」で片付けたらおしまいだよ。
あまりに見事な心霊写真ほど、「トリック」がまず疑われる。
でもそれで終わらせたら、話にならないわけだ。こんなスレも意味ないわけでね。

あとは撮影者の記憶違いか、撮影者の人間性（人をだましてやろうという気持ちがあるかどうか）を見極めて、
トリックの可能性を消してみる。
すると、本当に説明のつかない写真が少なからずあるわけだよ。
リンクしたサイトにあるのは、おそらくだがトリックである可能性を消した上で研究者が「心霊写真」としたもの
であると言えよう。
心霊写真は、霊魂の有無を示す貴重な資料だと思う。なぜそれが写真に写るのかは説明しにくいけども、
「ある」か「ない」かを問われるこのスレでは、考える時の材料にしてもいいではないか。

まあ、否定派はそれでも「撮影データが足りない」とか色々とイチャモンをつけてくるけどね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:18 ID:2oZwkd9Z

まあ、トリックを排除も何も再現性のないもので厳密な撮影など
できないわけだが。だから心霊写真は常にグレーゾーン。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:19 ID:Gc5q3ivY

幽霊が見える場所の条件って何だろ？
今まで人がどの場所でも多数死んでるだろうし、どこでも見えるもののように感じるが。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:19 ID:1TnzqURP

>754
> あとは撮影者の記憶違いか、撮影者の人間性（人をだましてやろうという気持ちがあるかどうか）を見極めて、
> トリックの可能性を消してみる。

トリックの可能性を消すのなら、そんなあやふやな根拠じゃなくて、既知のトリックや現象では
撮影ができないことが最低条件では?

758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:21 ID:j3EqP5Jf

>>748
テレビが捏造するのはよくあるからって、すべてを捏造してるような言い方がまずおかしいわけだ。
テレビマンが本当に望むことは、演出無しでもいい絵が撮れること。
別に最初からヤラセや演習で事実をねじまげようとは思わないよ。

つーか、テレビを真実だと疑わない方がって・・・よっぽど酷い目に遭わされたわけだ。
なんか悲しくなるね。
じゃあ、テレビなんて観ない方がいいわな、君は。

>>750
それについては勉強不足だったな。また勉強しとくよ。あれがハエって、面白いなあｗ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:23 ID:N23ci/X9

まあ解明なんて、手品と同じで素人がたやすく判るわけがない
だからサイババも君臨できたんだよ

>>707-708は光の当て具合により、壁に刻まれた絵が見えたりする仕掛けでは？
ひとつの線を斜めに彫って描く、俗に言うトリックアートの一種だと思う

760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:26 ID:2oZwkd9Z

訳のわからないものが写真に写った→霊魂の有無を示す貴重な資料
発想が飛びすぎだよ。「わからない」でいいじゃない。霊魂とする根拠がない。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:27 ID:EAl+yI9d

スカイフィッシュは誰でも思いつく仮定を無視して放送した結果、真実を知った際に
『やっぱり虫じゃん。ほかの心霊写真とかもトリックだろ？』
と否定派を増長させることになったと思う。
でも考えてみると、心霊番組を怖がって楽しむ人にとっては『恐怖→真実』が面白いんだろうな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:28 ID:0kWBCGEy

>>754
＞リンクしたサイトにあるのは、おそらくだがトリックである可能性を消した上で研究者が「心霊写真」としたもの
＞であると言えよう。
この発想が既におかしい。「言えよう」と言えちゃう根拠が解らんね。

>>758
テレビマンは視聴率も望むよね。
バラエティ番組で何かが証明されたと信じろと？
学会でバラエティ番組の成果を根拠に論文発表できそう？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:28 ID:j3EqP5Jf

>>751
だから、作ろうと思えば作れるんだって。「絶対作れない」なんて俺は言ってないわけよ。

まずトリックだという可能性を消すところから考えられないかな。

例えば今はデジカメが主流だけども、昔はみんなＤＰＥショップに現像と焼き増しを頼んでいたわな。
で、写真が出来上がってきて、何気なく見てると、「え？」と思う。
よく見たら、得体の知れない写真が写っている。

これがトリックじゃない場合の、発見のプロセスじゃないか。

あるいは、テレビの心霊写真特集を観てて、「うちにもそんな写真がないかな」とアルバムをめくってると
見つけたりしてね。

そういうのが、心霊研究家やら、テレビの心霊番組やらに送られる。リンクされたサイトにあるのだって、
その可能性が殆どだと俺は思うね。
あそこの１００枚が１００枚、誰かの作為でもって作られたとは俺は思えない。
つーか、思考停止だけはしたくないね。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:29 ID:410vCkk/

仮に心霊らしきものが写っててさぁ、トリックなど何にも使われていないことが
証明されたとしてさぁ・・・

「それが心霊であること」はどうやって証明できるの？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:29 ID:XYarnFVZ

マジレスすると>>689が正解

766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:31 ID:2oZwkd9Z

よくわからない写真を見て「これは霊魂の存在を示す資料だ」と完結するほうが思考停止だろ。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:34 ID:2oZwkd9Z

で、心霊写真が霊魂を写したものだという根拠は？
なんで「何かわからない」ではなく「霊魂」なの？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:35 ID:G8Jk46fK

幽霊ねぇ・・・
一度だけ、元死刑場にいったら黒い人間がもやもや動いてたのは見たことあるけど
幽霊だって断言はできないし、それに幽霊がいる理由もわからないし、
写真やカメラにしか写らないってのもなぞだし。

どうせならあの子の幽霊にあいたい・・・

769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:37 ID:gdKlsJrS

そもそも霊の存在意義って何?

食物連鎖に加わっていない以上そのような生命体を残す意味ってなくね？

ていうか霊ってのは人間のみに存在するの?
もし微生物などの霊があり、地球が誕生してから全てそれがあるのなら
それはもう途方も無い数になるはず
それを一体どこにおいて置くのか・・・

770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:39 ID:2oZwkd9Z

j3EqP5Jfは「思えない」「考えられない」など一方的な憶測での発言が非常に多い。
憶測に憶測が重なったら、どんな突飛な結果でも出てくるよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:39 ID:rQh5cWin

霊が見えるっていう人がいると話しが盛り上がる
水子が肩にのってるとか、あそこの曲がり角には人ならぬものが立ってるとか
ただ、話してるときには笑顔だけど胸のうちでは
「あらあら困ったメンヘルかまってちゃんだなぁ」
と思ってるけどね。
霊が見えるとか見たとか言う奴は精神疾患。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:40 ID:j3EqP5Jf

>>764
>>766
>>767
うーん、「霊魂」とも言ってなくて、そういう不思議な写真は基本的に「心霊写真」と呼ばれる
わけで、「幽霊が映ったもの」と認識されてるからな。俺に聞かれてもね。

このスレをずっと見てきて、否定派はどうも、「霊」という言葉が嫌いなように思った。

つまり、「霊だ」というと拒絶するみたいだな。
まあ、俺は誰かが書いてるけど、「霊」ってのは「Ｘ」と同じ意味の符号に過ぎなくて、
古くからある人間の中の「幽霊」のイメージに近い、謎の物体をとりあえず「霊」と呼んで
おこうかっていうスタンスなんじゃないかと思うがね。

得体の知れないものを安易に「霊」とすると、霊媒師などのインチキを助長するっていう
危惧があるとかいうけど、一般人が安易に「霊」を口にするのは、もう歯止めはきかないと
思うがね。

ところで、逆に問うけどさ、君らはあれがトリックじゃなくて、「霊魂」じゃないとすると何だと
思うの？
心霊写真なんて明治や大正期からあって、一大ブームとなった７０年代以降も、毎年
アホみたいに紹介されてきたよな。
懐疑派も、馬鹿じゃないんだったら、そろそろ何らかの答えを提示したら？
いつまでも「幽霊とは言い切れない」だけ言ってないで、「トリックじゃないか？」とか幼稚な
ことを言ってないで、我々に明確な答えを提示してくれよ。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:44 ID:N23ci/X9

実体験も書いておく

義兄の大学時代のアルバムを見ていたときのこと
兄貴が友達と墓場で肝試しをしたときに撮った写真を見つけた
けれど、その写真には不自然な点があった
全員、一様にして首から上が無いのだ
おもわずゾッとした

兄貴に問いただすと
「ああ、んなもん現像するときに細工すりゃできるよ」と返された
わざわざ店の人がそんなことするか？　だいたい客のフィルムを･･･
と、そこまで突っ込んで気づいた
大学時代、兄貴はサークルで写真部だった

774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:44 ID:HTM7WQp0

>763

まぁ、昔は今より趣味で現像とかやってた人が多かったように思えるけどね。自分でも
やってたけど、モノクロは本当に簡単だし、カラーも温度管理さえできれば大して変らない。
で、そういう目で見ると、なんで心霊写真ってこんなDPEに出したら出てこないような
温度管理下時間管理のどっちかを失敗したような、画像の荒いものばっかなんだろう
とか思ったりするが。

> あるいは、テレビの心霊写真特集を観てて、「うちにもそんな写真がないかな」とアルバムをめくってると
> 見つけたりしてね。

例えば「飛び交う光線」なんて、なにを思って真っ暗な写真を撮ろうと思ったのか、
さっぱりわかんねーんだが、アルバムをめくっているとそういう写真が普通にあったり
するものなんだろうか?

> あそこの１００枚が１００枚、誰かの作為でもって作られたとは俺は思えない。
> つーか、思考停止だけはしたくないね。

そこで撮影事故とかの可能性まで捨てちゃったりする方が思考停止っぽくて安易だなぁ、
とか思う。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:45 ID:gdKlsJrS

単なるトリックでしょ
プロがやればそりゃそう簡単には暴かれないような事もするだろうよ
マジシャンのタネは玄人でも暴くのが困難であることと同様にね

心霊写真の元祖ですらタネはあるんだからな

776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:46 ID:2oZwkd9Z

>>772
でも>>754では間違いなく
＞心霊写真は、霊魂の有無を示す貴重な資料だと思う。なぜそれが写真に写るのかは説明しにくいけども、
「霊魂」って言ってますが。

あと、じゃあなにかを証明しろっていうのもナンセンス。
世の中にわからないことはたくさんあるわけで、それが何か(この場合では霊）答えを
出している方がその根拠を提示するのがあたりまえ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:49 ID:rQqCT+ju

http://kowai.sub.jp/・・・・やっぱりこれだね

439 名前：生き人形投稿日：2000/08/24(木) 01:06
一応載せておきます

呪いの生き人形。
稲川淳二氏が、ＴＶ等の心霊特集に欠かせない存在になった切欠の心霊体験談がこれです。
この話は稲川淳二氏自身ももちろん、ＴＶ、雑誌、漫画等も今だに敬遠しています。
それはなぜか・・・・・・祟りがあると噂されているからです。
いや、正しく言えば今だに関係した者達に祟りが起こっているからです。
はっきりいって私も此処に書くのは恐いです。（＾＾；
皆さんも心して読んでください。
生き人形の呪いは昭和５３年６月から始まりました。
その日、稲川氏は日本放送の深夜のラジオ番組の仕事をしていました。
今日は前半を先に録音し、後半を生でとるという方法で番組は作られる事になっていました。
録音が始まるまでソファーに座っていた稲川氏は、大声で泣いている男の声を聞きます。
「いったい何がおこっているのだ。」
廊下に出てみると、二人の男性がかなり離れた場所にいました。
その一人、うずくまっている男が声をあげて泣いているのです。
泣いている男性は「南こうせつ」さんでした。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:50 ID:gdKlsJrS

あの～体験談とかいくらかかれても
はっきり言って説得力ないよ･･･

いくらでも書きようがあるからさ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:51 ID:j3EqP5Jf

>>774
＞温度管理下時間管理のどっちかを失敗したような、画像の荒いものばっかなんだろう
＞とか思ったりするが。

ばっかりじゃないだろうに。最近「アンビリーバボー」などで紹介されてるものは、
とても綺麗に写ってるけどな。

＞そこで撮影事故とかの可能性まで捨てちゃったりする方が思考停止っぽくて安易だなぁ、
＞とか思う。

撮影事故、あるだろうね。
じゃあ、これはどう？

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/083.html

普通、これは「二重写し」の可能性が疑われるわな。おじいさんの生前にあったフィルムをそのまま
使ってしまい、二重写しになった可能性はある。
でも、これが新品のフィルムだったらどうだろう。その場合は、どう説明する？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:51 ID:HKRbcFyl

>>706＝>>772

ものごとをきちんと筋道をつけて考えるということを身につけるために、
小学校からやりなおすしかないね、君はｗ

存在するということと、知覚されるということの違いもわかないレベルだと
話にならないんだけど…いい加減理解してくれないかね。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:52 ID:EAl+yI9d

>>767
そういう人が『霊の波動を感じる』とか言うからそうなんじゃねーの？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:52 ID:QKuH6K0B

ここは「科学で解明できないことなどない」スレじゃなくて
「幽霊なんかいない」スレだよね？

おれは幽霊否定派だけど、科学で解明できない不可思議現象が無いとは思わない、というかあって当然と思う。他の多くの幽霊否定派の人もそうでしょ。科学万能主義はそれでそれで思考停止だからさ。
問題はそんなことじゃなくて、その不可思議現象がなぜ「幽霊」になっちゃうのかという、その１点だけなんだよね。

肯定派の人たちは不可思議現象全般を総称して「幽霊」と名付けてるわけじゃないんでしょ？
やっぱ一般的な怪談とかの幽霊のイメージ（死んだ人とか）を想定して「幽霊」と言う言葉を使ってるんだよね？
だとしたら否定派が「なんでそういうことになんの？」と思っても当然だよね。

「心霊写真」にしても、トリック・機材の不備・撮影者のミス・気象条件・電磁波･･･と、次々条件を考えていっても結局、原因不明だった、というものはあり得るよ。というか、全く無いほうがおかしい。
でもそれがなんで「死んだ人が写った」ことになるのか、という話だよね。すっ飛びすぎだろ、と。

たぶんこういう意見は、今までスレで何度もループしてるんだろうが、でも否定派の意見をつきつめればやはりそこだよ。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:54 ID:N23ci/X9

＞でも、これが新品のフィルムだったらどうだろう。その場合は、どう説明する？
とりあえず事実に対して話してくれ
仮定による可能性を求めすぎると収集つかない

『新品のフィルムを買って、一枚も撮らずに現像したら霊がパーティをやってる写真があった
これはどう説明する？』
とか聞かれたらどうしようもないだろう

>>778
つまらない話ししてすいません

784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:54 ID:j3EqP5Jf

>>776
＞「霊魂」って言ってますが。

それは言葉のアヤだよ。否定派から証拠となるものを見せろといわれたら、それになるんじゃないかと
書いたまで。

＞世の中にわからないことはたくさんあるわけで

うん。そうだね。だからこそ、いつまでも肯定派の揚げ足とか取ってばかりいないで、そのわからないことを
スカイフィッシュみたいに、解明してくれとお願いしてるわけよ。
俺なんて単純だから、はっきり解明してくれたらもう、コロッと寝返るだろうね。
いつまでも心霊写真だとか霊媒師が幅をきかせてるのは、あんたら口ばっかりの否定派の怠慢では？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:56 ID:kD5yMT/m

まぁ、素人たちがここでいくら議論しようが
答えは出せないわけだが。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:58 ID:OES/rLIh

単なるトリック、そうでなければ、光の加減か何か。
霊魂があるとしても、物理的な形をとって現れることはありえない。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:59 ID:OES/rLIh

>>785
幽霊の玄人なんてあるのか？ｗ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 13:59 ID:2oZwkd9Z

>>784
＞いつまでも心霊写真だとか霊媒師が幅をきかせてるのは、あんたら口ばっかりの否定派の怠慢では？

すいません。こっちも頑張ってるんですが、未だにスカイフィッシュを信じてるようなビリーバーが絶えんのです。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:01 ID:FiHvurz2

オーブとかいう現象も空中に舞う埃にカメラのフラッシュの光が
反射して写るものが殆ど（厳密にはそれしか見てないが

焚き火なんかやってるとよく写るんだよね
ＴＶじゃ霊が現れる前に起こる、とか言ってるけど

790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:02 ID:HTM7WQp0

>779
> ばっかりじゃないだろうに。最近「アンビリーバボー」などで紹介されてるものは、
> とても綺麗に写ってるけどな。

最近はデジカメとパソコンの普及で加工が簡単・高度になったから、心霊写真自体が
流行らなくなってるけどね。にしても、アンビリーバボーって、あれこそバラエティ以外の
何モンでもないっしょ。

> 普通、これは「二重写し」の可能性が疑われるわな。おじいさんの生前にあったフィルムをそのまま
> 使ってしまい、二重写しになった可能性はある。
> でも、これが新品のフィルムだったらどうだろう。その場合は、どう説明する？

一番お手軽なのは。手元にあった写真なりを使って二重露光。で?
俺がよく分からんのは、本当に貴重な心霊写真が欲しいと思っているように感じられない
点なんだよなぁ。作為の混じった写真をいくら集めてどうするのか。それこそバラエティ番組の
ネタにしか使えないでしょうに。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:06 ID:FsVqPos9

何で霊魂は人の目に直接見せずに写真にだけ写るようなひねくれたことするんだ？
写真が発明される前は出てくる気がなかったのか？
何でレーダーとかテレビとかには入ってこないんだ？

792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:10 ID:j3EqP5Jf

>>780
ＩＤ見たらわかると思うが、>>706は俺じゃないね。その時間寝てたわ。
君もくだらない邪推してる暇があったら、
霊魂がなぜ「存在する」と断定する人がかくも多いか、研究してみろよ。

>>781
違うよ。「幽霊なんかいないよね？」スレだよ。
「死んだ人が写った」ってのは、「知っている死んだ知人にそっくりなものが、その場にいないはずなのに
写って」いたら、そりゃそう思うさ、普通。君らみたいにいちいち科学的に考えないからね、一般人は。

>>788
スカイフィッシュは簡単に説明できるんだろ？だとしたらキャンペーンが足りないだけ。
誤った情報はドーンと広まるが、謝罪広告は小さくて誰も知らずに訂正されたりする。

でも霊魂は存在しないってことを、アホにもわかるように説明出来るようになったら、
みんなが知ることになると思うけどね。
そしてきっと感謝されるよ。
肯定派も、夜中トイレに行く時や、病院に寝泊りする時など必要以上に怖がらなくて済むだろうし。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:11 ID:HTM7WQp0

しかし、>742 のページを見ているとバカバカしいのも結構あるな。
「アリ模様?」とかさ。

>写真の画像の様々な場所に巨大な“蟻”が写り込んでいる。
二重写しの可能性はあるが、常識的に考えてこのような蟻を
拡大するように写真を撮るという行為が行われたとするのは不自然である。

二重写しよりも、この手のは地面に写真を置いといて、その上をアリが
這っているところを写したと考えるほうが簡単だよねぇ。
撮影トリックって二重露光しかないと思っているのかどうか知らんが、
こういうページの作者がいくら～と思われると書いてもどうにも
怪しさ爆発つーか、マジで見るものじゃないでしょ?

794 ：あと8年で世界は・・・：04/07/07 14:11 ID:MPHvIZX+

幽霊は人間の未知の能力が作りだした物理的現象かもしれない。
元々、全知全能だった人間は神（エイリアン）によってその能力
失わされたのである。
だがそれもあとわずかで終わろうとしていると僕は信じる。
最後に聖書の一節から

「我々はいつまでも眠り続けるのではない、終わりの日ラッパの響きとともに
蝶がさなぎからかえるが如く一瞬にして変えられる」

795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:11 ID:2oZwkd9Z

ついに「なぜ心霊写真を霊だと思うか」の説明を放棄して、心霊写真がはびこるのは
否定派の怠慢とまで言い出したな。
肝心なところをうやむやにして誤魔化すのはビリーバーの特徴ですね。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:15 ID:rT1Zwof6

霊魂は存在するとも存在しないとも証明できない。
そもそも「存在」という言葉の意味が物理的な意味と違うから、話にならない。
「写真に写るような霊魂は存在しない」ということは証明できると思う。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:16 ID:j3EqP5Jf

>>790
心霊写真は粗い画像だけじゃないってことが言いたいだけで、流行ってる流行ってないの問題じゃないよ。

結局、君らはトリック無しでは語ろうとしないよねえ。それは何で？

前にも書いたが、そういうものが偶然写ったことで怖くなって、不安になってる人もいるだろうに。
そういう、ある意味「被害者」な人にまで、疑いの目を向けていいわけ？
人を見れば泥棒と思え、みたいに、心霊写真を送る人間はすべて疑え、というスタンスかな？

トリック、二重露光、撮影事故以外でああいう不思議なものが写っているなら、それから何か原因を考える
気にならないかね。

798 ：あと8年で世界は・・・：04/07/07 14:16 ID:MPHvIZX+

799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:18 ID:j3EqP5Jf

>>795
いや、もううんざりしてね。
話が無限ループしてるし。全然納得できる話が出てこないし。俺も投げやりだよ。
君は馬鹿なビリーバーを説得するだけの証拠やら、術は持ってない？

>>796
なぜ証明できるのかな？具体的に聞かせてくれん？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:19 ID:kD5yMT/m

散々手垢のついたテーマなのに未だに答えが出ないんだから
ここでの議論はナンセンス。
あえて言うなら否定も肯定もしないのが正しいスタンスだと思う。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:19 ID:SNgaAOXA

>>797
誰も、心霊写真を送る人間が全部故意のうそつきだとは言っていない。
故意ではなくても、自分の書いている二重露光、撮影事故や、単なる錯覚…
色々と原因はありうる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:20 ID:7bksOPFs

確かにクビがきれてたり
手が多く見えてたり
顔が変なトコにあったら
なんでそれを幽霊だと思うんだ？
そもそも幽霊の外見は人と異なる形の存在かもしれんからね。のっぺらぼうなのかも
いるとしたらだけど

803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:21 ID:oSDUk9cm

>>799
>なぜ証明できるのかな？具体的に聞かせてくれん？
写真の写る原理を勉強しろ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:21 ID:2oZwkd9Z

>>797
＞前にも書いたが、そういうものが偶然写ったことで怖くなって、不安になってる人もいるだろうに。
それを「心霊写真だ」って言って不安を煽ってるのは肯定派だろ？

＞人を見れば泥棒と思え、みたいに、心霊写真を送る人間はすべて疑え、というスタンスかな？
写真を撮った人間を疑ってるんじゃなくて、それが心霊写真だ、ということを疑ってるんだよ。

＞トリック、二重露光、撮影事故以外でああいう不思議なものが写っているなら、それから何か原因を考える
＞気にならないかね。
やるだけやってわからないのならしょうがない。根拠もなしに「霊魂」とか言うよりマシだよ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:26 ID:HTM7WQp0

>797
> 前にも書いたが、そういうものが偶然写ったことで怖くなって、不安になってる人もいるだろうに。
> そういう、ある意味「被害者」な人にまで、疑いの目を向けていいわけ？
> 人を見れば泥棒と思え、みたいに、心霊写真を送る人間はすべて疑え、というスタンスかな？

で、それでそういうカワイそうな人に霊障が～といっておびえさせていいわけ?
商売としては儲かるのかもしれんが、肯定したくは無いわな。

> トリック、二重露光、撮影事故以外でああいう不思議なものが写っているなら、それから何か原因を考える
> 気にならないかね。

逆だね。本当に評価に値する心霊写真が欲しいのなら、なぜまじめにそういう
ノイズを除去しようという気にならないのかが理解不能だね。福来博士なんか
のように、それで失敗して東大を追われたまま終わってしまった例もあるのに。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:30 ID:j3EqP5Jf

>>793
まあ、撮影者が自分でアリを撮った記憶があるのに、あれ？とか思ってあんな写真を送ったとしたら
間抜けそのものだわなあ。
トリックとするなら、俺はむしろ、アリをコラボレートしようと考えた奴の頭が興味深い。
とりあえず解説には「心霊写真というより、奇妙な写真の部類」だともいってるし、
鑑定結果にも疑問を唱えてるけどね。

>>803
そんなもん、普通写らんと誰でも思ってるのに、写っているから面白いんじゃないかｗ

>>800
俺も本当はそう思う。意地の張り合いみたいになってるな。

>>801
はっきり人間（故人）の姿形が写ってるものは、さすがに錯覚とは言えないな。

あと、霊障がどうの言ったのは、心霊研究家たちだよ。肯定派は別に関係ないと思うが。
それに、心霊写真をトリックで簡単に片付けてしまう否定派が多すぎるから反発があるんだよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:32 ID:NY9UxoNt

そう、幽霊や霊魂という概念が人になければ
何これー、変なのー失敗しちゃったーで済んでしまう話
自分達で恐怖する存在を作り上げて、勝手に怖がっているのです

808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:33 ID:71MfNT08

>>800
違うね。普通の知能と常識のある人間はそんなもの、信じない。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:34 ID:WVGyTHs/

シックスセンス見たことある？
今だから言うけど、ネタばれしとくとあの映画ねえ、主人公が幽霊なんだよ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:34 ID:j3EqP5Jf

>>808
じゃ、なんでこのスレに来るの？知恵が無いから？非常識だから？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:35 ID:8Wh0uBk5

普通の知能と常識ねぇ…
何を基準にするんだか

812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:36 ID:6qf04w2x

>>810
そうだろ。肯定が来る理由はな。

813 ：282：04/07/07 14:37 ID:zwjVwY/H

本当に肯定派って馬鹿ばかりだな。こういう奴を見てると
信仰宗教がはびこる理由がよくわかるよ。
話が何度もループしているようだからまとめておくよ

科学で解明できない不思議な現象が起こるのは、否定派だってわかっている。
ただ不思議な現象が起きたとき、「これは霊だ」と
決め付けて思考停止するのが間違いだと言ってるの。
霊なんて言うのは何の根拠もない矛盾だらけの存在で、
物事を説明するには全く向いていない。実際、肯定派は
霊に対する矛盾点を何一つ論理的に説明できていない。
「不思議な現象があるのはわかるがそれは霊じゃない。
本当はなんなのか知りたいから科学的な解明を求める。」
というのが否定派のスタンス。
「夢がない」「つまらない考え」というくだらない反論も、
思考停止している肯定派に比べれば、好奇心のある否定派の方が
全然まし。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:38 ID:YRAj+3ca

霊肯定派＝傲慢でセッカチ
っていうだけのことでしょ。

科学者の口からは「メカニズム不明」「正体不明」「原因不明」なんて言葉
研究してれば毎日当たり前のように出てくる言葉だと思うんだよね。

霊肯定派はそれがガマンできない人というだけじゃないかな。
「霊」みたいなものの仕業にしとかないと安心できないというか
「調査中・研究中」みたいな状態に耐えられないのかもね。

科学的な可能性を色々試しても、なお原因がわからない場合は
「たまにある原因不明写真の１つです」でも別にいいと思うんだが
「霊か何かの仕業」にしないと神経もたん、ってだけじゃないの。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:41 ID:kD5yMT/m

>>808
「幽霊なんていないよね？」って訊かれたら
「さぁね、俺にはわからん」で済むことだと思うが。
いるともいないとも断定できないよ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:43 ID:pY1t4Ipw

都合の悪いことはみんな霊に責任転嫁するんだよ
○○が事故ったのは霊のせい
○○が体調悪くなったのは霊のせい
○○が上手くいかないのは霊のせい
誠に霊と言うのは人間にとって便利な存在だね

817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:44 ID:xpTp9pr1

とにかく霊という言葉に否定派はむかついているわけか。
写真にしろ目撃談にしろ、「人の形をした未確認物体」ならばOKなの？

818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:45 ID:6qf04w2x

>>817
違う違う。言葉の問題にすりかえるな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:47 ID:0kWBCGEy

>>817
言葉というより概念だが、まあＯＫでしょうな。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:48 ID:2oZwkd9Z

>>815
それを「いる」って言うから根拠を求められる。
心霊写真を出す。その写真が霊だという根拠を求められる。

なんとなく連想と思いつきで「霊」ってことにしちゃってるからいつまでたっても
決定的な根拠が提示できないんだよね。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:50 ID:YRAj+3ca

>>817

まあ「霊」よりはいいかなｗ

ホントは「人の形に見える未確認現象」ぐらいにしたい。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:52 ID:2oZwkd9Z

UFOにしても、「エイリアン・クラフト」は胡散臭いが
「未確認飛行物体」なら俺はOKだな。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:52 ID:ggnlzgvC

客観的事実として今の科学では証明できない不思議な写真がとれることがある
だからといってそれが霊（いわゆる人や動物の死後の存在）の仕業
と断定する理由根拠はどこにもない、と

824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 14:54 ID:gFja8y35

客観的事実として今の科学では証明できない不思議な写真がとれることがある
⇒
今の科学では証明できない不思議な写真がとれたと主張されることがある

ならＯＫ．

825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:04 ID:EAl+yI9d

否定派肯定派両者に訪ねるが、ここで議論して決定的な証拠、証明が出されたとして信じれるか？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:07 ID:0kWBCGEy

「決定的な証拠、証明」が出されたら信じるよ。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:07 ID:CyBX2PO6

>>824
だな。なんで誰も原因が判らんのに「霊」と断言できるんだ？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:09 ID:2oZwkd9Z

>>825
その問いは意味がない。なぜなら

幽霊がいないという決定的な証拠→今もこれからも出ないだろう。理由はわかるよね。

幽霊がいるという決定的な証拠→ここで出る前にニュースや新聞で気付くよ。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:12 ID:EAl+yI9d

>>826
例えば？って例えれたら苦労しないか。
>>828
ごめん、ちょっとわからない。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:12 ID:xpTp9pr1

＞「人の形に見える未確認現象」

これ、怖くなくていいね。うちにも行楽地で取った古い写真に
見たこともない赤ちゃんの笑顔の、どアップが重なっているのが
あって不気味だったけど、まあ未確認現象ならいいかと思えるよ。
多分写真屋の手違いなんだろうけど。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:17 ID:CyBX2PO6

例えば「幽霊」と呼ばれるモノが、ある条件を満たしたとき
誰にでも確認できれば認める。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:18 ID:2oZwkd9Z

>>829
たとえば、宇宙のどこかに細部まで君そっくりの形をした小惑星がある、と言われたらどうする？
普通に考えるとちょっとなさそうだけど、絶対無い！という証拠はないよね。確認しようもない。それと同じこと。
基本的に「存在しない証拠」というのは出す必要はないんだよ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:19 ID:FiHvurz2

未解決の事件で殺された人が出てきて「犯人はこいつ！」で解決
なんてことが一般化したら信じざろおえない

834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:22 ID:ywJSJ518

要するに幽霊が居るのか居ないのか微妙な所でＦ･Ａ！

835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:22 ID:CyBX2PO6

稀に隣の部屋のTVが点いてるかどうかが判る人が居る。
これは人間の可聴領域より低い周波数の音を感じる事が出来る人で、ある意味
超能力と言えよう。同じように「霊が見える」と言う人は、赤外線とか紫外線と呼ばれる
可視光線以外の光を見る事が出来る人なのかも知れない。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:28 ID:EAl+yI9d

>>832
あぁ、うん。そうだね。
いないことを証明するのは非常に難しい。
でも過去に『霊』と言われたものを否定する証拠証明があれば大多数は納得するかもね。

逆に否定派が納得する術は簡単だね。
目の前に物理的に解明できないソレっぽいものが現れればいいから。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:28 ID:XZVCrViX

＞散々手垢のついたテーマなのに未だに答えが出ないんだから
＞ここでの議論はナンセンス。
＞あえて言うなら否定も肯定もしないのが正しいスタンスだと思う。

全く違う。
春になると悪徳商法にひっかかるアホが地方からやってくるように
いつになってもID:j3EqP5JfのようなＤＱＮビリーバーが存在するから話が終わらないだけ。
常識レベルの基本的な科学の知識も足りないし、
検証して真理を突き止めようと言う考え方も無い。

先祖を敬うという人間の情や
暗闇や死を恐れると言う人間の本能、
未だ解明されていない何かの現象、
人間の創造力が生み出し、語り継がれてきた霊というもの
この辺が全部ごっちゃになってるバカがいつの時代でもいるってだけのこと。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:31 ID:CyBX2PO6

燃える火を見るとなんか落ち着くのは
闇を恐れるのとセットになった、我ら人類共通の記憶なのだろうか？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:34 ID:DvMIsjTT

>>835
仮定のレベルが低すぎる。
見たと感じるのに目からの入力は必ずしも必要ではない。
2004年を生きている人の仮定とはとてもおもえない。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:34 ID:EAl+yI9d

>>837
ちなみに君が起きてるときにホログラフィーみたいな半透明の人が目の前に現れたとしても幽霊を否定する？

841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:35 ID:2oZwkd9Z

>>836
そう。で実際に過去に超常現象だと言われてきたものの原理やカラクリが
だんだんわかってきたから、大多数の人間が霊を「いない」もしくは「わからない」と
言っている「今」があるわけだ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:36 ID:ywJSJ518

だから、
幽霊が居るか居ないか解明されたとして
肯定派否定派どちらも納得してこの議論は終わるって事よ
「今まで必死に議論してたなんて恥ずかしい・・・」
　と、野次馬どもは感じるであろう＾＾

843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:36 ID:0kWBCGEy

837じゃないけど、

>>840
「ビューティフルマインド」という映画では…（ry
目の前に人の映像が出たとして、即幽霊と認めるかどうか、
それはなってみないと解らない。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:39 ID:YRAj+3ca

>>842
そんなの２ちゃんの大部分のスレに言えることだよ。

と、野次馬どもは感じるであろう＾＾

845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:39 ID:HTM7WQp0

>840
そういう問いかけが行われるということは、その程度で疑いなく
肯定されるはずだという思い込みがあるんだろうね。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:40 ID:EAl+yI9d

>>843
まぁそうだわな。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:41 ID:rTs4uiJc

幽霊はいるYO=

848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:41 ID:CyBX2PO6

>>847
寝ぼけた人が見間違えたのさ！

849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:42 ID:EAl+yI9d

>>845
それでも否定の理由は幾らでもあるのだろうとは思ってる。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:47 ID:ywJSJ518

>>844
感じただろう＾＾

851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:48 ID:rTs4uiJc

>>484
それならいいがなー、お前たちにに
見える奴の気持ちなんかわからねーだろーが
怖いんだよやぅぱり見るとーーーーー！

852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:50 ID:ywJSJ518

>>851
見たがってる奴が居るのは事実なんだから
見れてるって事は羨ましがられる事してんだから
その部分でも優越感に浸れよ
お前はビビリか

853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:51 ID:7jBc0efJ

っていうか、幽霊がいるんだったら生物がいる意味ないと思うんだがどうよ

854 ：282：04/07/07 15:51 ID:zwjVwY/H

>>836
>でも過去に『霊』と言われたものを否定する証拠証明
>があれば大多数は納得するかもね。
お前は馬鹿だなあ。
>>423とか良く読んでみな。
何度も言っているように、霊がいないことを証明する必要はない。
不思議な現象が起こるのは事実。
ただこれを霊を決めつけるのには、何らかの根拠が必要。
で、肯定派は何一つ客観的な根拠を示せてしないし、
霊と言う存在も矛盾だらけ。
だから、不思議な現象は起こるが、その原因は霊以外ものと考えるのが当然。
根拠もなく矛盾だらけの霊と言う存在を何故そこまで盲信できるのかが疑問。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:52 ID:0kWBCGEy

>>853
そもそも生物がいる意味って何じゃい？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:52 ID:ywJSJ518

>>853
一言、言わせてくれ
お前はバカか

857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:52 ID:8Wh0uBk5

>>853
なかなかおもろい発想だなｗ

858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:54 ID:CyBX2PO6

昔の人は雷は神様の怒りとかって考えてたんだよ。
不思議な現象を「神様のせい」「霊のせい」「祟りのせい」とか言ってたら
科学の進歩はありえなかった。

今は霊の仕業とされている事も、将来は原因が究明されてるかもしれない。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:56 ID:FiHvurz2

>851　相手が何もしてこないなら別に恐がることもないだろ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:57 ID:7jBc0efJ

だって、なんか幽霊肯定派って卑弥呼みたいな奴ばっかじゃん

861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:58 ID:HTzHXyUD

オウムの狙撃犯がタイーホされたんだが、犯人のコートから
微量な痕跡を見つけるのに役立ったのが、なんと粒子加速器なんだと。
ヒ素カレーのヒ素を同定したのもそれだって。すげーよな、科学。
科学は万能じゃないけど、日々進化しているんだなあと思ったよ。
どんどん新しい技術が確立されて、幽霊とは言わないが、なにか
世界の新しい姿が見つかる可能性も全くないとは言えないよ。
まあ今のところ、オレは心霊現象は極めて胡散臭いとしか思えないな。
全否定はしないけど、眉に唾付けて対応するのが賢いやり方だろう。
世の中、詐欺師や電波も多いしさ～

862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:58 ID:rTs4uiJc

>>852

悪いがな　ドンぐらい怖いとおもぅてんだよ
夜中とか見るとやばい。多分漏れ心臓発作で
逝くは。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:58 ID:2oZwkd9Z

正直、目の前で霊を見るようになったら、俺だったらまず精神病院と眼科に
直行する。そこで「異常なし」と言われてから初めて不気味がるよ。

人間である以上目で見たものが客観的真実とは限らないのは自明だからな。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 15:58 ID:KIxkQIgU

>>860
前世引きずってんじゃねーの？ｗ

865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:00 ID:rTs4uiJc

見たくない。。。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:00 ID:dVONZSxX

>>470でＦＡ

867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:01 ID:8Wh0uBk5

>>863
視覚でなく触覚でも？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:01 ID:EAl+yI9d

＞何度も言っているように、霊がいないことを証明する必要はない。
＞不思議な現象が起こるのは事実。
＞ただこれを霊を決めつけるのには、何らかの根拠が必要。

うん、だから、その関連を絶つ証明をしたら肯定派も納得するだろうと。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:02 ID:xpTp9pr1

見えてる人写真撮ってうｐしてください

870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:04 ID:0kWBCGEy

>>868
不思議な現象を、否定派が霊以外の根拠で説明できれば、
肯定派も霊の存在を諦めるってことね。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:05 ID:9W8NGaCX

お化けこわいyo------

872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:05 ID:2oZwkd9Z

>>867
もちろん。それこそ精神科の領域だろ？
ヤク中が、体を虫が這い回る感覚に苦しむのと同じ。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:06 ID:EAl+yI9d

>>863
俺が同じ立場で同じ考えだとしたて、眼科精神科で異常なしと告げられても医者を疑うな。
もしくは他の原因を探すか。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:06 ID:ywJSJ518

だからさ
居るのか居ないのかはっきりしないんだったら
どっちの意見も取り入れて情報として知ってろというこった
どっちの派にもつくなってこった
争いや喧嘩を好むんならどっちかの派になって言い合えよ
もちろん煽り専門も居るだろうがな。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:07 ID:9W8NGaCX

幽霊はいます。

876 ：282：04/07/07 16:09 ID:zwjVwY/H

>>868
＞＞不思議な現象が起こるのは事実。
＞＞ただこれを霊を決めつけるのには、何らかの根拠が必要。
＞うん、だから、その関連を絶つ証明をしたら肯定派も納得するだろうと。
肯定派って日本語理解できないのか？
君の言う「不思議な現象が起きた原因は霊ではないとは言い切れない。
否定するのなら、関連が全くないことを証明しろ」
というのが悪魔の証明と言って使い古された詭弁なんだよ。
関連がないことを証明しろというのは理不尽で、
関連があることを証明しなくてはならない。
当然関連があることが証明できなければ、
関連がないものとみなされる。

それに、そもそも霊という存在が矛盾だらけで客観的根拠の
ないもの。こんなもので物事を説明しようとするのは無理。
結論として霊なんてもものは存在しないと考えられる。
どうしても存在すると主張するのなら、その根拠を示さないと駄目。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:09 ID:EAl+yI9d

>>870
それは違うと思う。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:09 ID:OXMrruY7

幽霊はあんまり信じたくないけど、２８２みたいなエラソーな糞野郎が気に食わないから、
公の場にでも現れてもいいかな～って思う。

まあ、前の首相公邸だかに幽霊が出るっていう噂もあったし、政治家も肯定してんだろ。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:10 ID:2oZwkd9Z

>>873
うん。もちろん、不気味がるってのは「なんだろう」と思うってことね。
霊っていうのは選択肢として一番最後だと思う。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:10 ID:EAl+yI9d

>>870
あ、違った！
そうです、その通りです！

881 ：282：04/07/07 16:11 ID:zwjVwY/H

＞居るのか居ないのかはっきりしないんだったら
幽霊はいないってはっきりしてるよ。
霊の存在を示す根拠は何一つなく、矛盾だらけだからね。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:12 ID:0kWBCGEy

>>877
違うのか？
「霊と関連がない」という証明は、>876が言うように、できないし必要ない。
「霊と関連がある」と主張する側に証明責任があるので。

以前に出た例だが、「宇宙にもう一つそっくりの地球がある」という説につき、
「ない」証明などいらない。「ある」と主張する側に証明責任があるのみ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:13 ID:2oZwkd9Z

>>878
「幽霊はいます」なんて公言してたら政治家生命がヤバイと思うが。ちなみに誰？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:13 ID:ywJSJ518

肉体が死んで魂が放出するんだから
魂にエネルギーか何かがあるんなら
現実に現象が起こりうるよねぇ

885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:13 ID:0kWBCGEy

>>890
はい、どうも。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:13 ID:OXMrruY7

2oZwkd9Zは死んで自身が霊になっても、認めないんだろうな～。
その意地っ張りは死んでも治らなさそうだ。

まあ、俺も幽霊っていう言葉がまず嫌だけど。亡霊はもっと嫌。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:13 ID:G3LjB8Tb

お化けなんて　ないさ
お化けなんて　嘘さ
寝ぼけた人が
見間違えたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
僕だって　怖いな
お化けなんて　ないさ
お化けなんて　嘘さ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:14 ID:kD5yMT/m

不可解な現象を捉えるアプローチの方法が違うだけとは
思えんのかな、ここの人たちは。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:15 ID:0kWBCGEy

>>884
＞肉体が死んで魂が放出するんだから
その説の根拠は？　魂とは何ぞ？

890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:15 ID:kD5yMT/m

まぁお互いの信仰する宗教を否定し合うようなもんだ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:16 ID:FiHvurz2

霊がいないことは池田貴族が実証したんじゃないの？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:16 ID:HTzHXyUD

>>884
魂って、あるの？　なに？　物質？　エネルギー？　それ以外のモノ？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:16 ID:ywJSJ518

ぶっちゃけちゃうと
否定派の人たちは肯定派の人たちが体験してる霊現象を
体験した事ないから羨ましくて肯定派を全て否定して
スッキリ気分になりたいだけだろ？とｗ

爆弾発言？＾＾

894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:17 ID:0kWBCGEy

>>890
宗教信者vs無神論者、みたいなもんかもしれん。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:17 ID:9W8NGaCX

>>893
禿同

896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:18 ID:FiHvurz2

>>893　不発！！

897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:18 ID:0kWBCGEy

>>893
ぶっちゃけ、つまんないよ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:18 ID:OXMrruY7

>>883
＞政治家生命がヤバイと思うが。ちなみに誰？

なんでヤバイのか？
英霊をなんたらかんたら言ってる靖国神社参拝以上にヤバイかい？

ちなみに、歴代首相が言ってんだよ。出るって。森前総理も言ってたらしいな。
こういう記事もある（これは小泉）。

5月9日（水構造改革で増税を否定しましたが…

午前9時31分官邸
首相「（テレビカメラに向かって手を挙げて）
おはよう」
記者団「公邸の住み心地はいかがですか」
首相「いいよ」
記者団「出るといううわさの幽霊は出ましたか」
首相「（手を振りながら）いやいや」

ま、俺が首相公邸の話を出したのは、単なるシャレだけどね。「公邸＝肯定」っていう。

>>893
俺もそう思ってる。正直うらやましい。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:18 ID:FiHvurz2

>>893　不発！！

900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:19 ID:EAl+yI9d

>>893
それは違う。
でも否定派でも体験者と同じ体験をしたら考えが変わる可能性はある。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:21 ID:EAl+yI9d

>>893にマジレスしてるの俺だけかよ！

902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:22 ID:LkfmDZw6

>>113
泣いた

903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:22 ID:ywJSJ518

爆発と言ってくれたまへ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:22 ID:SgN1BOSa

いいやつだな、901

905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:23 ID:HTzHXyUD

オレは否定派というか懐疑派だから、もし自分が
霊を見るようになったら、その不思議な現象が
なんなのか知りたいと思うだろうな。
ほら、透けて見える人がいたら話しかけたり手で触ったり
ライターの火を近づけてみたり、いろいろ実験のし甲斐はあるぞｗ
上のほうにあったおじいさんの姿が現れるバーの話？
ああいうの、楽しくていいよね♪

906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:24 ID:kD5yMT/m

>>894
不毛だなw

907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:25 ID:ywJSJ518

>>904
羨ましいか？＾＾

908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:28 ID:vTgFOJaW

ところで、今日、幽霊に会った。
なんか、走って便所に駆け込んでいた。
小声で
「やべぇ、コンコン、花子さん、って呼ばれたよ。マジ忙しい！」
とかつぶやいていた。
後で、俺も学校の便所で戸をたたいて呼んでみたら、中にいた、花子。
こんなところで立ち話もなんですし、って言って、とりあえず喫茶店に行った。
いろいろ話を聞いたんだけど、幽霊も大変らしい。
花子は、結構忙しいほうらしくて、１時間に３０件ほど、呼ばれるらしい。
最近、からかさお化けとか、ちょうちんお化けとかは、暇らしい。
でも、やっぱり俺たち人間と違うと感じたのは、
人が驚き、怖がるのを喜ぶこと。
俺なんかと話してると、欝になるらしい。
それと、人を怖がらせるのが生業なのに、自分たちをだしに、仕事をしている人間には
心底困るらしい。「やつら怖がらないし、俺たちを利用しやがる」って怒ってた。
さすがに、怒ったときの花子は怖かった。血が噴出してた。
まぁ、お前らも、幽霊にあったら、びっくりして、適度に怖がれよ。
怖がらないと、幽霊も出てきてくれないぞ。

あと、ちょっとマニアックな話になるけど、
幽霊は人間の科学では説明できないけど、
それは、幽霊の時間軸の違いにあるらしい。
向こうは虚数時間、反物質など平気で存在するらしい。
だから、科学で「質量保存則が成り立たない」とか言うのはナンセンスらしい。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:30 ID:SgN1BOSa

いや、君ではない。>>907
すまない。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:32 ID:2oZwkd9Z

>>908
すげえ・・・でもそれだと、こっちに現れた途端に対消滅しないか？ｗ

911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:32 ID:ywJSJ518

はいはい出てきました難しい単語、
「虚数時間と反物質」
ぜひ説明してもらいたい

912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:33 ID:QKuH6K0B

>>908
面白い。
詰めは甘い。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:35 ID:Hn3VLEaE

あのー霊肯定派がいかがわしい話をもっともらしく語るのはいいんですけど
それに化学や物理学の用語使わないでいただけます？

「エネルギー」「場」「電磁気」などなど

914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:36 ID:m1GVu37u

お前ら、もしかして幽霊が見えることに優越感持ってるのか？
信じられない阿呆だな……お前、影でなに言われてるか
自覚した方がいいよ。「あそこに霊が来てるよ」なんて
馬鹿馬鹿しいことをほざく人間が、まともな人間と
見られるわけがないだろうがドアホ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:37 ID:kD5yMT/m

ﾏﾝﾄﾞｸｾ
さっさと1000逝って終わらせれ。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:37 ID:Hn3VLEaE

ついでに>>908
こちらのせかいでも電子の反物質である陽電子をもちいた
ＦＤＰ－ＰＥＴでガン検査するのとか実用化してますよ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:37 ID:+thdZXI7

漏れの家には　居るんだよ。
霊媒師に頼もうと思ってんだが　金が高くて
無理だった。今かねためてるんだよ。
見たいならうちにこいよ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:38 ID:2oZwkd9Z

>>913
いやいや、それを使わなくなったら怪談ばっかりになってつまんないっしょ。
それに突っ込むのが楽しいと思うんだがｗ

919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:39 ID:+thdZXI7

>>914
そんなこと言える訳ねーだろボケが！

920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:40 ID:EAl+yI9d

霊肯定派の有名な科学者っていないの？

921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:41 ID:lI1npLvu

見える人と見えない人の身体機能の差ってなんかあんのか
脳の働きが一部活発化してるとか

922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:44 ID:QKuH6K0B

>>921
マンション９階からダイブできる人とできない人の差ぐらいはあるかも

923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:45 ID:+thdZXI7

テレビとかに出てくる香具師は
みんなうそ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:46 ID:lWiIehHy

..　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／日本人には金があるんです
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　| 　それを引き出す政治が必要です
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　朝鮮人の手に日本を売り渡す

925 ：908：04/07/07 16:51 ID:vTgFOJaW

>>911
そのくらい検索しろよ。いつまでも教えてクンではだめだよ。
ちなみに、話は難しかったから、正確には書けていない。

それと、霊はいますよ。見える人には見えるんです。見える人にとってはいるんです。
見えないって言う人、ホラー映画を何本も見たり、薬を打ってみたり、
とにかく、キチガイに近づけば近づくほど見えやすくなりますよ。
俺は、キチガイだから、よく見る。話すらできる。
幽霊なんていないって言ってるやつは、その辺が甘い。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:54 ID:kD5yMT/m

>>925
通報しますた

927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 16:55 ID:2oZwkd9Z

>>925
説得力があるんだかないんだかｗ

928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:09 ID:Jaywkr0V

凄い勢いでスレ伸びてるね。
自分も、心霊話は眉唾で聞く派。
大抵は思い込みと錯覚であるって一連の否定主張には、賛成する。
でも、どうしても不可解なのが集団での目撃話だ。

前の方で２人での目撃談があったけど、自分の弟は４人で一斉に目撃したらしい。
サークルで合宿に行った際、友人の部屋で遊ぶ事になった。
で、引き戸を開けた途端、部屋の中央に母子の幽霊が佇んでいたと。
俯いて向かい合っていて、半透明だったから生きている人間ではない。
４人一斉に同じ姿を目撃したから、誰かの思い込みに引き摺られた訳でもない。
恐怖で叫んだヤツがいて、その瞬間、半透明像は消滅。
男が４人、出口を塞いでいたから、その隙間を縫って逃げることは不可能。
窓は施錠され、障子もきっちり閉まっていたそうだ。
押し入れにも、誰も隠れてはいなかった。
こう言う話には｢マジかよー｣と眉唾だったが、弟＆友人の話に嘘は感じられなかった。
そもそも、弟自身が否定派だったし。
すっごく蒼い顔で話したがらなかったのを、無理矢理聞き出したんだが。ｗ

この話がなきゃ、自分も１00％否定派を貫くんだがね。
ま、4人揃って変なもん喰って幻覚見た可能性も、絶対無いとはいえないが。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:10 ID:ywJSJ518

笑い

930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:17 ID:0kWBCGEy

例えば蜃気楼を、それについて知識のない人が見れば、
集団でも「霊が出た！」と思うでせう。

931 ：908：04/07/07 17:25 ID:vTgFOJaW

>>928
俺がその現象を謎といて見せよう。

まず、それはよく言う「集団催眠」というのに近いもの。
おそらく、その現象の前に「そこには母子の幽霊がいる」などといった話をみんなして聞いていたのだと思う。
それを、みんなびくびくしながら戸をあけた。
部屋には月の光か何か、とにかく、光の加減で白く光る部分があった。
まず、一人が叫ぶ。みんな、それを幽霊かと疑う。
その後、叫んだ一人が、必死にそれが幽霊だったということを主張する。
みんなで、同時に幽霊を見たと錯覚してしまう。
ある意味、みんな幽霊を見たことになる。
「半透明」「消滅」がまさに怪しいよね。
しっかり見えていて、明るいところで、饅頭でも手土産に置いて、
エレベーターを使って降りていったというのなら別だが。

ちなみに、俺もＵＦＯなるものを見たことがある。
しかし、あれも錯覚だったのだろう。はっきり見えていたが。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:25 ID:8Wh0uBk5

ところで次スレもやんの？

933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:29 ID:/z6P8q4p

>>932
いらないかと・・・・

934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:30 ID:N23ci/X9

幽霊が見える以上は物質だよな
動画に映らない点が不思議だけど
もし光粒子なんかで構成されているなら、夜にしか目撃されないのが頷ける
>>928はそういう微粒子だったんだよ！！！

で、そんな粒子が一定の形態とれるわけがないし、とる意味ない

死んだらどんな奴でもゴミ。だから今を生きろ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:34 ID:QKuH6K0B

次がたたないと
ywJSJ518が欲求不満にならないか心配。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:37 ID:LALsP8/z

霊に関しては国は専門機関作ってるし、大学には研究所もある。それに警察だって、殺人犯は被害者の父親の幽霊だ、という事で捜査を進めている件もある。
近いうちに科学的に証明される。中間報告では、そいつらは目で見えるというよりは、脳の視覚野に直接信号を与えて、見えるようにしているとのこと。
見せる人、見せない人は、意図的に選別している。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:40 ID:QKuH6K0B

やっぱ要らないかも

938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:41 ID:2nOyCCJz

「何かが存在する」のを証明するのは簡単。

それを提示すればいい。

「何かが存在しない」のを証明するのは難しい。

ビリーバーだって、誰かに「お前の分身をアフリカと南極と北極とアマゾンで見た」
と言われても、そんなものがいないとは証明できない。

その難しさにつけこんで「幽霊がいないって証明してみろよ。ほれほれ」と言ってるのがビリｰバー。

幽霊がいるならいると証明すればいいのに、出てくるのはいつも「何だかよく分からないもの」であって
「幽霊がいる証拠」ではない。

この辺が問題だろね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:51 ID:xpTp9pr1

＞ビリーバーだって、誰かに「お前の分身をアフリカと南極と北極とアマゾンで見た」
＞と言われても、そんなものがいないとは証明できない。

自分に酷似しているそれらしい写真や何百何千の目撃証言があったとしても
いない証明は難しいかもね。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 17:56 ID:4hf60xlt

>936
> 霊に関しては国は専門機関作ってるし、大学には研究所もある。
> それに警察だって、殺人犯は被害者の父親の幽霊だ、という事で捜査を進めている件もある。

そう断言するのなら、近いうちなんていわず、その専門機関名と所轄省庁、大学名と研究室名、
事件を特定できる情報だけでいいからうぷすれば?

941 ：９３６ではないが：04/07/07 18:34 ID:wgMkkK9y

>>940
色々調べてはみたが、このスレの議論がアホらしいぐらいに、研究機関はある
らしい。まあ、否定派からすればどれも「いかがわしい」んだろうけど。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psysprtr.html

財団法人日本心霊科学協会
http://www.shinrei.or.jp/index.html

どうも大真面目な科学協会らしいね。大正時代に出来た、由緒正しきものらしい。

http://www.tatunet.ddo.jp/gancho/gancho/sokan/sokan-1.html

英米には、心霊研究に対するニ三のの専門学校があり､更に特筆すべき事は、
有名な英国のケンブリッジ大学、オックスフォード大学等で、心霊研究に対する
「研究生制度」が設けられており、米国に於いてもハーバード大学、スタンフォー
ド大学、デューク大学等に同じく「心霊研究生制度」があって、実験、研究を行っ
ている。
又心霊知識の一般的普及の度は驚くもので、英国に於いてはスピリチュァリズ
ムの教会は数百に余り、それらには各々幾人かの専属霊媒があり、又、家庭
心霊実験会の数は一万（１９４１年調査）にも及んでいる。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:38 ID:N23ci/X9

＞会員料金 →　精神統一会　￥1,000 　　　個人相談（１件15分）￥3,000（変更無し）
＞一般料金 →　精神統一会　￥1,500　　　個人相談（１件15分）￥5,000（変更無し）

＞あなたも精神統一会に参加しませんか。精神統一会は、魂を磨き、新たな未来を生むところです。
＞スピリチュアリズムを理解し、自己の霊性を高める上においてもっとも基本的な修練です。
＞指導霊能者よる「霊査」も行われます

＞会員種別と会費
＞正賛助会員：入会金1,000円年額6,000円
＞家族賛助会員＊：入会金1,000円年会費不要
＞特別賛助会員：入会金1,000円年会費20,000円以上
＞終身賛助会員：入会金1,000円 300,000円以上

宗教としてならまともじゃないか

943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:41 ID:wgMkkK9y

まあ、エジソンにしても晩年は心霊研究に没頭し、霊魂と交信できる機械を発明しようと
躍起になっていたのは有名な話だよね。

シェイクスピアにしても、紫式部にしても、多くの作家が作品の中に幽霊を登場させている
のは決して題材が面白いからっていうだけじゃなく、心霊との交流が当たり前だったからでは
無いだろうかね。
洋の東西を問わず、幽霊のイメージも非常に似通っているし。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 18:50 ID:N23ci/X9

つまり昔から有名人は宗教に走る傾向にあると･･･
＞心霊との交流が当たり前
たしかにヨーロッパは宗教戦争もあったり、宗教根付いてるもんな
信仰薄いモンゴルなんかじゃ幽霊話しはないし

945 ：７０７：04/07/07 18:59 ID:nZ5YtZWC

すごい勢いで伸びてますね～・・・。びっくりです。

>>759
＞>>707-708は光の当て具合により、壁に刻まれた絵が見えたりする仕掛けでは？
＞ひとつの線を斜めに彫って描く、俗に言うトリックアートの一種だと思う

最初は私も、そういう仕掛けではないかと思いました。後ろにまわってみたり、光線がどこかから
出てはいないかとか、長い間見てました。
そのうち、マスターも加わって、「なんかわかる？出来ればこれを取り除いて欲しいんだけど」と
困った表情で私に訴えました。
「いや、そういう知識は無いんで・・・」マスターの勢いに、私も思わずしどろもどろになりました。
そういえば、途中でバイトの女の子が出勤してきました。マスターが「この子がバイトに来てすぐの
頃にこの爺さんが出てきたんだ。で、あんまりびっくりしたもんで、この子、駆け出して足をどこかに
ぶつけて切ったんだよな」というと、女の子もうなずいて、「これがその時の傷です」と、すねにある
傷を見せてくれたのを思い出しました。
とりあえず、マスターにとっては営業妨害以外なにものでもない物体だったんです。
それが出ることで客が来なくなった、来るのは口づてで聞いてきた心霊マニアだけ、と嘆いてまし
たから、そういう仕掛けを自分で作るとは思えません。
そして実際にその店はすぐにつぶれてしまいましたしね・・・。

もしもあの店が今でもあるなら、ここの皆さんに紹介してあげられるのに、本当に惜しいです。

946 ：908：04/07/07 19:01 ID:vTgFOJaW

>>941
すごいねぇ。
でもね、そんだけの研究機関がよってたかって研究したところで、今のところ
「何一つ」科学的根拠は示されていないよね。
今まで、肯定派は必死になって研究してきたんだろうが(アメリカなどが顕著)、
これだけ成果の上がらない分野も珍しいよね。
かごの中に、壁をすり抜けられない幽霊を一匹(?)つかまえた。
とかいう例が一つくらいあってもいいのにね。
ネス湖に恐竜がいたよ、って言っているのと同じ。

それこそ、>>938 さんの言うとおりだ。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:27 ID:8Wh0uBk5

それだけ大規模に研究されてるからには何かあるんだろう。
というくらいで充分だな、俺にとっては。
別に科学のカテゴリーに当てはまらなくてもいい。

>>945の話はほんとに興味深いね。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:30 ID:qg/6CwYp

>>944
こないだ朝青龍が言ってたけど、モンゴルでは悪霊に子供をさらわれないように、
わざと変な名前をつけるそうだ。
彼の名前も確か、変な意味だったかな。
モンゴルはダライ・ラマを信仰してる以上、信仰心が薄いとも思えないんだけどね。

>>946
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node23.html
科学的思考の大切さ--何物も安易に信じてはならない

ここのコラムに、まあそれらしきことが書いてあるかな。
なぜ成果があがらないか、ってことを。

次はオカルト板でやった方がいいかもな。

>>947
もしかすると、「地縛霊」と称される、その場にいる幽霊はこの爺さんの姿のような
ものなのかも知れないな。残留思念とかいわれてる奴？
一番不思議なのは、なぜ８時頃に出てくるかっていうところかなあ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:39 ID:dVONZSxX

ホントは否定派なんですが
このスレの様子を見る限り
肯定派のレベルが散々で
あまりに気の毒すぎるので
もし次スレが立ったら
肯定派としてカキコしてあげよう
と考えています。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:42 ID:Ht4mGGxm

そんなことで熱くなるなんてもなーですねお前ら

951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:50 ID:XBeSEg8P

>>946
研究しているのはむしろ否定派が多いんじゃないのか？
肯定派は幽霊がいるって事で納得しきって思考停止に陥るんだから。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:53 ID:netMoxg0

肯定派それぞれ体験が違うから
それを証明しろって難しい要望じゃないか？
その世界があるかどうかはわからんが
もしその世界があるとしたら人の数だけ存在してるんだろ？
これを証明する為には膨大なデーターと知識が必要になるって事になるから
一人の人間に証明しろなんて無理な要求はしないほうが良いんじゃない？
普通に考えてさ

953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 19:59 ID:XPkUOKVZ

幽霊が本当にいるんだとしたら花子さんとか口裂け女とかいう話は生まれなかったと思うんだよね。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:01 ID:8Wh0uBk5

>>953
それはまたどして？口避け女って幽霊なんだっけ？

955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:07 ID:NbAogPqL

まあ、ざっと眺めてみたけど、体験者が体験談を提示するのに対し、否定派はまともな推理も
出来ず、トンチンカンな意見を出すか、まったく無視するかのパターンに陥っているようだな。
体験者も別に「幽霊の話をします」と提示してるわけでもなく、「あれは何か教えて」と言ってる
のに、全然まともな解答がない。それかスルーしてるだけ。

肯定派のやみくもビリーバーも滑稽だが、偉そうに弾圧しようとしてるわりには全然納得のいく
説明が出来ない否定派も、ショボイとしか言いようが無い。
まあ、ここは生活板だから、専門的知識を持ったマニアみたいなのは期待できないけどね。
否定派も、持論を展開するのは大いに結構だけど、大口叩くんなら体験談にちゃんとレスをして
やれよ。そして解明してやれ。出来るもんならね。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:12 ID:KAf1Upag

無理無理
ここの自己満足否定ちゃんたちは
脳内、錯覚、催眠、夢あたりで適当にお茶を濁して
からかってるだけなんだから
それでいて、自分たちが勝ったと思い込む
アホばっかり
むしろあいつらの存在を否定したいわ（ｗ

957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:13 ID:5GbiwMfT

　他人の話を掲示板で読んだだけで、これはこうだと決め付けちゃう方が
問題ある態度だと思うけどなぁ。
　他人の体験談を聞いただけじゃあ「良くわかんない」ってのが、むしろ
当然であり誠実な対応でしょう。
　

958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:17 ID:netMoxg0

>>957
それが普通なんだろうね
自分も小さい頃に見たことがあって一時、凄く信じてたんだけど
幾ら考えてもよくわからんって事で
「よくわからん世界」で考えるようになったからさ
まあ、そう考えられるようになったのは高校ぐらいだけどね

959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:18 ID:XPkUOKVZ

もうおばけは信じる人には見えて信じない人には見えない
だから居るには居る！それで終わり！

でも、せめてどうゆう人が幽霊になって、どうゆう人が幽霊にはならないのか教えて欲しいな

960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:25 ID:xpTp9pr1

このスレの否定派は人の体験談なんかどうでもいいんだよ。
不可解な現象の解明なんかは興味なし。
いかに相手をケムに巻いて黙らせることができるかだけが関心事で
対象が幽霊だろうがツチノコだろうが同じようなことを言うと思う。

949みたいな考えの人もホントにいるんじゃないかな。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:32 ID:2RzAKThS

アメリカに多い「宇宙人に連れ去られました」の体験談と
日本の「金縛りに遭って白髪の老婆が…」ってのは、
どちらも同じ睡眠障害ですよ。入眠時麻痺か出眠時麻痺。
誰にでも起こり得るし、目覚めた後に信じ込むか否かは
本人の脳の成熟度によるもの。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:48 ID:5i51W7nC

２年前くらいに寝てて目が覚めたら自分の体が足を向けていたふすまに吸われるような
感じがして、耳元で赤ん坊の泣き声がした。

ってゆう夢を見ていたと信じてる。

うちのじいちゃんの葬式した時に説教で、死後の世界なんてない。幽霊なんていない。
ってお坊さんが言ってた。墓は記念碑だって。なに教だったか忘れたけど。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 20:58 ID:FEpKxiYw

いやいやお前ら、冷静に考えろよ。
ちゃんとした社会人がだな、取引先に行って
「あそこに下半身のない人がいますよ、お祓いしたほうがいいんじゃないですか」
とか言い出したら、それがお前の部下だったらどうする？
オレなら間違いなくそいつを呼び出して、そういうことは言うなよ、って言うよ。
もしも本当にそいつが幽霊が見える能力を持っているとして、そんなもなぁ
生きていく上でクソの役にも立たないんだよ。真面目に人生を生きろよ。
心霊体験がありますとか、幽霊を見る能力がありますとか、
お前らそれを履歴書に書けるのかと。自分が勝手に霊視できるとか
言うのは勝手だけどよ、そういうのはお前、冗談話の一環でしかないんだよ。
もっと真剣に人生を生きようぜ、なぁ。
もし仮に幽霊がいたとしても、そんなものは、この不況の時代じゃ
屁のつっぱりにもならないんだよ！

964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:01 ID:44H1eCIc

>>941
６０年も前の記事を持ち出して何か意味があるのか？
そんな時代、日本人だって河童とか信じてただろ。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:04 ID:eWm67/Qe

>>936　霊に関しては国は専門機関作ってるし、大学には研究所もある。
機関と大学、研究所の名前は？

966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:04 ID:Ht4mGGxm

次スレはオカルト板いってやれよおまえら

967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:09 ID:FEpKxiYw

結論としては、
「幽霊はいるとは到底思えないが、まあいるかも知れないと
　思ってやってもいいけど、そんなことわざわざ世間様に
　堂々と言うようなことでもない恥ずかしいこと」
ということで、つまるところ包茎と同じ扱いでいいよな、お前らｗ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:10 ID:E+db1DIN

乳頭陥没と同じ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:11 ID:netMoxg0

>>967
うんだな
友達とかだからこそこんな話は出来るんだもん
初対面で話したら単なる電波になっちまうよ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:19 ID:DTfpmC0V

包茎や陥没仲間のうさばらしの場を作ってくれたということで、>>1に感謝して
終了

971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:32 ID:O+4r8jGM

学生の頃、田舎の親戚の家に泊ったとき、
盆踊りで遅くなって従兄弟たちと帰りが遅くなったので
近道をすることになりました。

従兄弟たちに案内されたのが、墓場を通る近道で、
もちろん真っ暗闇で、懐中電灯は持っていましたが
墓場のど真ん中を通るのは嫌でした。
しかし、従兄弟たち三人がいっしょだったので我慢して
真ん中くらいをついて行きましたが、墓場の真ん中くらいで
なにやら人の話し声が聞こえてくるのです。
しかも次第に近づいていくように声が大きくなっていきます。
そのうち明らかにお線香の匂いがし始め、声はお経だということも
わかり、全身が鳥肌立ちました。
近くには人家もお寺も何もないただの墓場なのです。
全身が震える私はそして従兄弟に声を掛けようとしたとき、

972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:33 ID:sWYao9qS

あくの10時か？と声がしました。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:42 ID:EAl+yI9d

このスレ読んでこんな言葉を思い出したよ
『オカルト派は頭が悪い、否オカルト派は性格が悪い』

974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:49 ID:j3EqP5Jf

>>973
それ、まさにピッタリだなｗ　
見事に当てはまってる。

最後にその言葉を出してくれたあんたGOOD JOB！

975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 21:53 ID:V1uE2DFJ

あはは。ほんとだ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:03 ID:XoJp5ZgD

１確かに証拠はないかもしれないが、もしあなたが幽霊を見たらどうだろうか
２だが時として写真にはっきりと写るし集団で見ることもある
３何年か後に科学的に幽霊の存在は証明されるよ
４幽霊がいつまでも同じ姿でいたいと望んでいるわけがない
５世界では幽霊は確実に存在するという見方が一般的だ
６ところでUFOって本当にいると思う？
７それは幽霊が否定されると都合の良い科学者の陰謀だ
８ほとんどのハクはハク溜めに還り、ハク溜めは我々の知覚とは別の軸上にある概念
９お化けがいないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ
１０結局自分で幽霊になってみればいいってことだよね
１１幽霊が脳内、錯覚、催眠、夢なんていう奴は友達いないんだろうな
１２ところで幽霊がいない証拠なんてあるのか？
１３羨ましくて肯定派を全て否定してスッキリ気分になりたいだけだろ？
１４幽霊っていっても自縛霊から守護霊までいろいろある。もっと勉強しろよ
１５幽霊は存在すると認めない限り日本に明るい未来はない

977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:08 ID:vBKcQuo5

>>976のように、肯定派の意見を曲解し、わざわざ悪く見せるようにしてまとめるのが、
「性格の悪い」否定派の常套手段。

否定派が口汚く肯定派を罵ろうが、適当な表現で逃げていようが、自分のお仲間だから
お咎め無し。
どこの「アンチ」も大体こんなもんだが、中立の立場で見ると、本当に醜いな。

やっぱ性格がひんまがってる奴が、オカルトを否定するわけね。よくわかった。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:11 ID:75Ey+eTu

と、頭の悪い肯定派が申しております。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:13 ID:j3EqP5Jf

俺は頭が悪くてもいいから、性格だけは良くありたいな。
性格悪い奴、死ぬほど嫌いだし。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:13 ID:58B9LAa6

>941
> 色々調べてはみたが、このスレの議論がアホらしいぐらいに、研究機関はある
> らしい。

日本にも公のものとしてではないならそういう機関があるのは知っているけど、>936 に
尋ねているのは

> 専門機関名と所轄省庁、大学名と研究室名、事件を特定できる情報

なんだよね。調査結果とかの贅沢は言わない。それだけのことがなぜ出てこないのか、
もしかして幽霊機関なのかな。

> まあ、否定派からすればどれも「いかがわしい」んだろうけど。
> http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psysprtr.html

否定派ちゅーか、そこに載っている日本サイ科学会、日本心霊科学協会、福来心理学研究所は
いずれも俺的にはアレなものとしか・・・。福来なんか、半世紀以上前にタネがばれている
代物を懲りずに掲げてるみたいだし、まぁ騙されるやつも馬鹿なんだが、勘弁してくれって
感じがする。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:16 ID:XoJp5ZgD

>>977
そんな怒らないでくれよ。軽いジョークのつもりだったんだけど

982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:16 ID:dXjB2u4Z

■オウムより恐ろしい創価学会の実態「創価学会・公明党の犯罪白書」

http://www.toride.org/index.html
『自由の砦』とは？

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20031106/mokujitxt.html
週刊新潮　２００３年１１月６日号
新「創価学会」を斬る[第1回]　ライター　山田直樹
「異様な中傷キャンペーン」が思い出させる狂気の「言論弾圧事件」

983 ：282：04/07/07 22:20 ID:zwjVwY/H

おいおいこの肯定派は完全に論破されたみたいだな。
このスレの流れ
肯定派が霊はいると言う→その根拠を聞かれるも何も示せず。多くの矛盾点も
指摘されるが反論できず→夢がない、性格が悪いと子供じみた悪口に作戦変更
→論理的な反論を放棄した肯定派が論破される

ちなみに、不思議な現象の数々（半透明の人間を集団でみたetc...)
をいくらあげられてもその現象が霊であるという証明ができない以上、
何の反論にもなっていないよ。否定派も、「現代の科学で説明できない
現象はある」ことは認めているからね。ただそれが何の根拠もなく
矛盾だらけの霊ではないって事。

＜結論＞
霊は存在しません。
不思議な現象は多々起こりますが、その原因は根拠もなく
矛盾だらけの存在である霊ではありません。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:22 ID:EAl+yI9d

>>983
論破されたようには見えないが・・・
終始意見は平行線だったぞ。

985 ：908：04/07/07 22:22 ID:vTgFOJaW

君の友人で
「あっ、今後ろに落ち武者がいるよ。あっ、今度は着物を着た…。あっはたまた…」
と、言っている友人がいるとして、
「君って感性豊かでいい人だね」
って思う？どっちかと言うと
「やばいやつ」
って思うだろ？
それはなぜか。
「幽霊なんて見るやつは正常じゃない。」
と思うから。

あと、脳も物質。思考は電気。
漂ったりすることは、現代科学では証明できない。
それを、科学で分かりえないこともある。などと言うのは、
「お前は明日死ぬ。これは俺の第六感。間違いない。」といっているのと同じ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:23 ID:C3WwzGKF

いるかいないか、わからないとこが怖いんだろ。
本当にいたら、科学的解明されちゃって怖くなくなる。
いないとか言う奴は空気嫁が足りない。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:24 ID:EwmSpTCr

>>983
>不思議な現象は多々起こります
本当に不思議な現象があったかどうか、それ自体が不確か

988 ：282：04/07/07 22:26 ID:zwjVwY/H

>>984
よく読み直してみろって。
肯定派は「霊がいる」根拠を何一つ示せなかったでしょ。
不思議な現象の体験談はたくさん書いてあっても、
なんでその現象が霊になるのかという事は全く説明されていません。
「不思議なことが起きました。根拠はありませんが原因は霊です。」
これじゃ証明にならんよ。

唯一やった反論と言えば「霊がいないことを証明してみろ」
というのだけ。でもこれも悪魔の証明といって時代遅れの
詭弁だから反論になってない。

霊という存在自体が根拠もなく矛盾だらけなのがわかった以上、
肯定派の意見は全く間違いだった事が証明された。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:27 ID:EwmSpTCr

１００年くらい前の人は、河童を普通に信じていた。
今、そんな人はいない。
幽霊もいずれは信じる人はいなくなるだろう。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:28 ID:EAl+yI9d

>>988
うん、わかった、お前の勝ちだ。

991 ：908：04/07/07 22:30 ID:vTgFOJaW

>>989
幽霊に「流行り廃り」があるのもそもそもおかしいよね。
ＵＦＯ(宇宙人が載っているものを指す)にも「流行り廃り」はある。
これに、どれほど根拠の無いものかが見て取れる。

この約１０００レスの間、何一つ、科学的根拠が示されなかったのも納得できる。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:32 ID:netMoxg0

>>983
ごめん、一番あなたが邪道だと思うよ
中立から見ても専門家でもない相手に現象を証明しろなんて
子供じみた問いかけをするってのが醜悪
見ててひどすぎると思う
そんなに出したいんだったら何百人のも体験などを聞いたり集めたりして
答え出してくれよ
あんたが詳しいってのは分かったけどな

993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:33 ID:C3WwzGKF

>>989
信じたい人がいる限り、なくなりはしない。
物語は形を変えて継承される。
人類がこの世の全て、宇宙全般を解明し理解したら、もしかしたら
一切いなくなるかもな。そん時は人間が神になってるんだろう。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/07 22:34 ID:1Um+Msvm

まあ、幽霊なんぞいる訳ない。
見たなんてやつは狐狸のたぐいに化かされているのさ。