ｲﾏﾄﾞｷ男が奢るのが当然なんてﾔﾂいないだろ？

そんな女最近みかけないが、２ちゃんの書き込みではよく見かける。
そんなこと考える女のほうが、割り勘にする男よりもよっぽどセコいと思うのだが・・・
そういう女が「こいつ割り勘だよ。セッコー」とか思って男を評価し
てるのなら、男だって、いかに払おうとするかで女を評価してること
をお忘れなく

激しく同意　略して　禿同

3かな

なあ、いないだろ？

女ですが、同世代やそれ以下の人にはそんな奴はいないです。
バブル時代を引きずっているおばちゃん（本人は若いつもり）はそういう人結構いました。

だいたいやっぱり、男より女のほうがセコいよな。
それは、あるスレの↓こういう発言からも分かる

名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 04/06/23 08:08
>>6
聞いて！「今日は僕がお誘いしたから（！）」と言って、少しだけ傾斜を付けた
金額を言われたことがある。一瞬言葉がうまく出なかったが「そんな、すみません。
ごちそうさまです･･･」と言うしかなかった。あとでどう計算しても向こうの方が
多く飲んでるし、殆ど割り勘に近かった。＿|￣|○
恐るべし、お礼強要真性ケチ男。はっきり言って、まだ割り勘男主義の方がマシと思ったw

>>5
だよな。
でも、２ちゃんには、実際にデートしたことない女が多いのか、今だにそういう女が多いんだよ。
事例を紹介するよ

>>6見て、「そんな計算一々するお前のほうがよっぽどセコい」と
つっこみたくなったのは俺だけじゃないだろ？

名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 04/06/23 13:41
7
ｲｲﾈｲｲﾈ！ﾜﾛﾀ！
まったく同じ経験あってウケてしまったよ！
私の相手も謝礼強制男だった！
最近私なんてもう毎回なぜか酒飲まない私のほうが多く出してしまっているもんね。
こっちが「出すよ」って言ったら一度も「いいよ」と言うことがなく、出さないと露骨にむっとしてる。
ちなみに年収は彼のほうが私の十倍強ありんす‥

14 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 04/06/23 16:37
見合いで会った私と交際希望の４０歳の男は、意気揚々と高級ホテルの
フレンチやイタリアンレストランを予約し、そこで勝手に高級シャンパンを注文した
あげくに私に50％の支払いを求めてきた。

15 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 04/06/23 16:42
奢ってもらったら、体を差し出すのが暗黙のルール
16 名前： 愛と死の名無しさん 投稿日： 04/06/23 16:50
うわ。そりゃ最悪だね。
てゆうか、男女の人間関係に妙な平等観念を持ち込む奴って
何か人間の心の機微みたいなのがわかってないと思う。
ほとんどの女性は別にたかろうと思っているわけじゃないのに。
どっちが損得考えているのやら。個人的には食事いったときの
支払い時のこちらへの気遣い具合で付き合うかどうか決めることが
多い。あくまでもどうしようか迷う場合ね。それ以前にお断りな
方もいらっしゃるのは事実。

どう思う？こいつら。
自分の間違いに気付いてない、ケチ女たちだろ

甲斐性なしの集団と
そんな男にも媚なきゃ男女交際にありつけない気の毒な女

>>11
なんか女の方に一利あるような気がした
てか、女と食事して何かあったのか？

銭を粗末してると銭に泣く事になりまっせー

誘った方が払うのが普通だと思う。

　食い逃げだろ　普通

>>1はｳｪｲﾀｰに注文する時点で｢伝票は別々で｣と言えばよろし

＞てゆうか、男女の人間関係に妙な平等観念を持ち込む奴って
＞何か人間の心の機微みたいなのがわかってないと思う。
程度によるけれども、大方間違っていないのではないかと思う。

まず、自分が「そんなに飲んでないのに金払わされて懐が痛い」と感じる
ように、相手の男だって二人分払って痛いだろうなあ・・っていう考え
が欠如してるようなところが、こういう女ドモはダメだと思うんだよなあ。
あっちにスレでも言われてたが、自分だって男に評価を受けてるってことに
気付けと言いたい

なら>>1が女に｢君は料理1品とワイン１杯飲んだからその分だけ払ってね｣と言えば？

臨機応変が一番

それか男とだけ食事に行きゃいいじゃん
なんで不愉快な思いするかも知れないのにわざわざ女と行かなきゃならんのだ？

男同士だろうと、誘った方が払うのは当然。
家にいて、駅近くに呼ばれたら、財布すら持っていかない。

>>23みたいな認識の奴って俺はどうかと思うぞ。
ハナっから奢ってもらおうなんて浅まし過ぎる。

俺だって誘ったら奢ろうとは思うけど財布も持たずに来られたらいい気はしない。

１の気持ちはわからんでもないが、必死すぎると共感得られないよ。

奢る奢らないをここでぐずぐず話すよりも自分の彼女と話し合ったらどうか？
いい男だったら奢らないというだけでは女は逃げないと思うけど。

男が奢るのが当然とは思いません。
が、奢ってくれない男性とは２度目のつきあいは拒否ですね。
それだけのこと。
すっごくいい男でも割り勘なぞにされたら一気に嫌いになる。それだけ。
当然ではないけれど、自分はキライだよ。

打算的な女だな。

>>27
女の腐ったの。だな。

まあこれだけはいえることだが
男の方が沢山食って酒も呑んでるにも関わらず支払い時女に折半を要求したなら
食事の後｢やらないか｣は100％玉砕する罠

借りを作りたくない、作れない男には奢ってはもらいません。
友達とかならワリカンか幾らか男友達が多く払ってくれるよ！
彼氏だと奢ってもらう割合は多くはなるけど当然とは思わないなぁ〜
何でも一方通行、偏りすぎは良くないよね。

ホテルに連れていくのうまい男って、絶対に女に金払う隙を与えないよね。

なんだもう逃げたのか>>1は
ﾍﾀﾚだなあ

バブル前と後で、女性の考え方が大きく変わった気がする






と、バブルを経験したオッサンが言ってみる

つーか自分の食った物ぐらい自分て払うのは当然じゃない？ガキじゃないんだからさ。

ID:V//1aLsmはなんでそんなに必死なの？

最初のﾃﾞｰﾄならまだしも、2回目以降は無理にでも払おうとしない女は、もうその段階でﾔﾘ目的以外なくなる。

この不況の時代には余計に経済力を求めてしまいます。
若いうちはいいけど結婚を考える歳になるとさらに。

男は奢りながらも案外見てるよ、女のそういうところ。しかも見せ金かどうかも。

>>35
ひまだから1に粘着しようと思ったのさ
まあ、ﾄﾘﾋﾞｱでも観ようぜ

ただ、まあ女のｷｬﾗにもよるがな。可愛げがあって、結果的に奢られてしまう子ならまだ許せる(それでも軽くは見る)が、>>27のような雰囲気がかいま見える女は、やる以外は却下

ID:V//1aLsmは男のフリをした女性のﾖｶｰﾝ。

「男が奢って当然」と考える一部のDQN女を見て、全部の女がこうだと考えないで下さい。
はっきり言って、こういう女性は同性からも笑われてます。
でもこういう女性に限って田嶋陽子信者だったりするんだよねえ。

会社の３０半ばのおばさん達は、払わせるのが当たり前と言ってた。あんなシワクチャに払いたくね〜

http://love3.2ch.net/gender/
板違いかと。

>>37 それは当然だし間違ってないが、それと「当然のように奢ってもらう」のとは別

異性に限らず、食事に限らず、
誘われた方が偉いと思いこむ人間とは
プライベートでは付き合う価値がないと思ってる。

誘った方が、相手への行為の方便として
「今日は私が誘ったんですから」と言うならまだしも。

金銭的負担をしない人間は一段も二段も格下に見られるし、
女がチヤホヤされつつ、結局は社会的地位が低いのも当然。

そういう意味では、奢った者勝ちとも言えるが。

×相手への行為
○相手への厚意

相手にもよるんだろうが、何故誘った方が奢らないといけないの？
無理やり来てもらったんならワカルけど拉致された訳でもあるまいしね〜
歳がかなり違うとかなら男女問わず上の人が出すとかもあるよね。

女は化粧とかそーいうのに金かかるから、その分男が奢るんだと聞いたことある。
そう言われると納得できんでもない。

自分よりたくさん飲み食いして気持ちだけ多めに払われるとやっぱり気になるよ。
多めに払う行為が大事だし多少の金額でせこい事を考えたくない。
でも損したくないのは女も同じでしょ。
女に金銭面で甘えてる男って甲斐性無さそうに見える。
一緒に食事して会計するときって色々試されているような気持ちになるね。
マンドクセッ

>>48
正気か？

>>49 そこまで考えるか普通。二人で飲み食いしたんだから二人で払えばいいじゃん。どっちが多く食ったとか、本当ｾｺいな・・

イッパイ食う奴、イッパイ飲む奴はさ〜自覚しなきゃイカンね。
明らかに量が違うのにワリカンとかだと納得いかないのもわかる。
ちなみに、イッパイ食って飲むんで多めに私は払います〜
ずーずーしい人は駄目だね！
それが許されるのはごく一部の人だ。

こっちが誘って最初からﾜﾘｶﾝにしようってことで話しがついてても7割くらい払うよ

で、こっちがｾｸｰｽ目的で強引に誘ったなら全額払う
女が｢いいえ！絶対に割り勘にしてくれないと困ります！｣とか｢私が食べた分は払う絶対！｣とか
強気で言って譲らない女の子からは1000円ぐらいもらうけども脈ないのかと思ってﾁｮﾄへこむ

初めてのデートで割り勘にされた。
ああ、脈ないんだなと帰ろうとしたら
「オレの部屋寄ってこうよｗ」と。
（そいつは一人暮し）
メシも奢らんでおいてさらにタダでやらせろと？
初めてそこまでずうずうしい男と遭遇してめまいがした。

飯を奢ったらやらせてくれるのかー
なんて釣られみた

部屋に寄ってこう＝やらせろ

この図式が必ずしも正しいとは限らない。
99％正しいけど

自分の分は払う＝あなたに借りは作りたくない

この図式は100％とみて間違いない？

>>57
たまに「女だからってﾅﾒﾝﾅフォルァ」って女もいる。そういうキッツイのは誘うまでのほうが大変だったりするが。

>>51
考えたくないけど気になる時もあるよ。
せこいと言われても仕方ないがこういう細かい計算しちゃうのは女性の方が多そう。
どうしても奢りたがる人っているよね。いいところを見せたい！って気持ちがあるのあるのでは？そういう時は素直に奢ってもらうのが良いと思うんだけど。

好意のある相手に奢るのって、一番わかりやすいアプローチだよね。
逆にこいつとは無理！っていう時に女から割り勘切り出すのもあるし。
ぜんぜん関係ない相手同士なら奢られっぱなしでバイバイっていうのも
ありだろうけど、知り合いつながりだとそうもいかないよね。

つきあうまでのパターンとして「今日はありがとう、今度は私が・・・」っていうのが
多くない？一応口実にはなる。

>>57
常識のあるいい子に見せようという計算の場合もある。
だから付き合い出したら払わせまくり。

つまり頑なまでに自分の食った分は払おうとする女を落とそうと思うだけ無駄なんでしょうか

>>62
そうでもないのが難しいところです。なんとなく複数でいると一応いい子気取るために
聞いたりもするし。ただ1対1で、頑なに支払う！って感じだと脈ないかもねぇ。
さらっと割り勘なら別だけど。

でも私は普段↓こんな感じにしてると声かけられまくりだし、奢られまくりです。
http://49uper.com:8082/img/7649.jpg

「レディファースト」という言葉に
甘えている女が多いというのは否定できない事実だろう。

「精神的な教え」を「物的な要求」と解釈して
図々しい態度になる女にレディファーストは必要ない。

>>54 初めてのﾃﾞｰﾄでいきなりｾｯｸｽに誘うのはどうかと思うが、それ以外は普通でしょ

>>64
萌え！
なんでもごちそうしてあげるからうちにおいで

女がみずからジェンダー論（女叩き風味）になりそうなスレを立てるとは酔狂な

>68 普通にスレ読んだら1は男だろ

会社にそういう女がひとりいる。
その子が飲み会に誘ってきたから「お金ないの」って断わったら
「ＡさんＢさん(男の上司)に奢ってもらうんだから大丈夫!」
ＡさんＢさんは、行くなんて返事してないっていうのに･･･。
前の飲み会だって財布出す素振りもなく、ご馳走様の一言もなく
奢ってもらって当然って態度だった。
見ている人はしっかり見ているから、もう彼女は飲み会に誘われてない。
セクハラ上司だけがチヤホヤしてるけど(w

>>70
そういう人って電話も自分からはかけないってことない？
ワン切りして相手からかかってくるの待ってたり
｢今ひまだったら電話してくれる？｣ってメール送ってきたり

>>54
で、オマエいくら？

やっぱり基本的に女の方が、セコくて金に細かいっていうことか？

女は媚びなきゃしかたないもんね。

いろんな人がいると思うので、あくまでひとつの例ね。

まず大前提として、私の場合、
おごるおごらないを気にしなきゃならないような関係の人とは、
２人きりで食事になんて行きません。
食事はおいしく楽しくするもので、気まずい人となんていやだもの。
で、単なる男友達との食事は、自分の食べた分＋αくらい払って終わり。
あっけらかんと普通にね。
これからおつきあいという人の場合は、その場の状況にもよるけど
相手がおごるといってくれてるときには素直に甘えておいて、
「じゃあ、次回は私がおいしいところにお連れしますね」って感じかなあ。
そこらの同年代の男性より収入が多いって自信はあるし、
ただおごってもらって借りを作るのも情けないと思うたちなので。

それにしても、私もひとつ伺ってもよろし？
女は媚びるものって、皆さん考えてるの？
そんな女性、同性から見てもどうかと思うんだけど。

俺はせこい事は悪い事だとは思わん
むしろ使い所を分からず馬鹿見たいに使って、いいように利用されて
それでいい気になっているほうが問題と言うかそうはなりたくないと思うわな
ケチで大物になった人間なんていくらでもいるし
たかが○○○○円と言っている者は本当の金の重要性を分かっていないだけ
金を粗末にするような奴はいつかしっぺ返しを食らう

その上で俺は奢る気にはならんな。
俺自身奢って当然とか奢らないと付き合わないと言っているような奴はこっちから願い下げだし
それでも（女に）不自由はしないし問題ないでしょ
俺にとっては相手に金を使うって事自体苦痛なんだよね
なんと言われようがこれは俺の感性なんだからしょうがない

>>72
いや、いくら奢られたら寝るって話じゃないんですよ。
もし、彼がさりげなく伝票持って、私が「私のぶんおいくらですか？」と聞いても
「いえ、いいですから」とスマートに会計してくれて、
その後も部屋になんて誘わないで紳士でいてくれたら、
次のデートからは２軒目は私も出したりしたいし、
きっとつきあうのＯＫし、順調に交際進めば１ヶ月後くらいには
部屋に上がってもいいなと思ったと思います。

一時の勘定をケチってヤれる可能性のある女をフイにするか、
初期投資をケチらず後でいい目を見るほうを取るか。

>>54の注目発言
＞メシも奢らんでおいてさらにタダでやらせろと？
＞メシも奢らんでおいてさらにタダでやらせろと？
＞メシも奢らんでおいてさらにタダでやらせろと？

メシを奢らない場合、いくらでやらせるの？
あんまり高いと買ってくれないと思うんだけど。
一万？一万五千？

>>77
まあオマエの魂胆はいいとして、

自分が卑しい女であることに気づいてる？
金とか食い物の施しを期待するのって、コジキ根性って言うんだよ。
よっぽど、質の悪い親に育てられたんだね。

>>77
男ってそんな寝ることばっか考えてないよ…ヤリたい盛りの工房じゃあるまいし。
もしかして馬鹿の書き込みを見て勘違いしてるかもしれないけど。

別にそんなにいらんモノを「ほらほら、エサだよー欲しいだろー」とされても白けるだけ。

>>27
男が奢るのが当然って思ってるじゃんｗ

>>81
コジキ女だからね。

>好意のある相手に奢るのって、一番わかりやすいアプローチだよね。
こう思っていると、奢って貰えないってことはそこまで好意を持たれてないのかなって思って、
引いてしまう、ということがあるのでは？

男女問わず「仲間」だったら自分の分を払うか、割り勘。
仲間ではなく恋愛感情がないＳＥＸの相手には全額負担させる。

>84
全額負担しますのでお願いします。
何処で食事しますか？
バーミヤン？サイゼリア？ガスト？

>>84
吉牛でも松屋でも好きなだけ食べさせますよ。
白飯を。

ここ見て基本的に疑問に思ったことがある。女にとって、「ヤらせてあげる」ことって対価なの？ 気に入った相手とｾｯｸｽすることって、お互いの喜びではないの？ 俺はそう思ってたから、ここ見たらなんか寂しいな

>>1
すまない俺だ＞当然と思っているﾔﾂ
やっぱり考えが古いのかなぁ･･･？
これでも一応十代だが･･･。

ホテル代はどうですか？
どっちが出す？
私おんなですけども以前おとこから
｢気持ちいいのはお互いだからホテル代もワリカンにしようよ｣
と言われて部屋で3000円渡したんだけども…

>>89
それでいいじゃん。
そこまではっきり口に出されると、ちょっと興ざめな気はするけど。
ホテル代は男が払ってとかいう意見を他板で見たことがあるんだけど
気持ちはわからないではないけど
どうも体とお金をはかりにかけてるみたいでやだわ。

どっちが払うかを気にすること自体がせこい気がして、でも
そんな気持ちを持つのも面倒だから、相手が特に何も言わない限り絶対割る。

>>90
ｷﾀｧｰ！
m9(　・∀･)通報しますた♪

誤爆スマソ

割り勘ではないけど 初めの店を出してもらったら 次は私 って感じで。 自分から誘った場合は 自分が出す。
奢ると言われていても 男がトイレに行ってる間に払う。
ケンカになる事が多い。

ねんごろになってもいちいちこんなこと考えてるカップルっているの？

男はさ、好きでもない子をご飯に誘ったりするの？

しねえよ

食事も酒もホテルも全額私が払う
ねんごろになっても絶対男には金を出させないよ
その方が扱いやすいもん

>>71
ワン切りと「電話下さい」メール、確かに多いですね。
私以外の人(上司とか)にもワン切りしています。
中には土曜日に「買物したら荷物が大きすぎて運べなくて困っている」と
呼び出された挙げ句、焼き肉を奢らされた人がいました･･･。
「私のお陰で暇な土曜日にならなくて良かったね!」
と言われたそうです。
顔はかわいいのにね･･･と皆で嘆いています。

98>他の板でも見かけますが顔さえ良ければ、このテの事
は許される場合が極端に多いみたいです。
自分がきれいな顔に生まれなかった事を悔やみ生きて
くか、早くソンナ女に利用されて喜んでる馬鹿男が一人
でも減る世の中になって欲しいですね。

>>94 ここは、まだカップルになる前の段階の場合のスレと考えたほうがいい

本当に好きで本当に美人で本当にやりたい女には金は出させない。
前のほうで割り勘にされた女が何人かいるがそれはお前がそのぐらいの女と
いうことだよ。こいつは割り勘でもいっか。このあとやれたらラッキー。
やれなくも問題なし。と、そんな感じだ。

女の子とよく食事に行くが奢る・割り勘はしないなぁ
自分の分は自分で払え派の俺はいったい・・・
レジで　「別々でおながいします」　って言ってるがトラブルは一度もないよ。

>>102
友達なら割り勘は普通なので、問題ない。
でも密かにあなたに好意を持ってても「脈ないなー」と勝手に完結している女の子もいると思う。

誘われたら払いたくない…。ダメ？

テメエで考えろ

>>102
ん？
結局どういうことだ？
ごめん、意味が分からん

上から読んできたけど、結局こういうこと？
・初めてや２回目のデートでこっちの奢りに素直に応じ、その際
　「じゃあ今度は私が」って言ってくれたら、脈アリの可能性ある
　（あくまで可能性）

まあスレの趣旨とはちょっと違って、「脈論」だけど。

まあ、最初は一応セレモニーとして奢る　というくらいは俺も分からんでもないが、２回目以降は絶対に割り勘でいいと思う。
ただ、なかなか言いにくいけどね。
うまく、割り缶もしくはいくらか払わせる方法ってある？

「女の子だから」という理由で奢る人は逆に警戒する。
結婚したら手のひらを返したように
古臭ーい考えでいろんなもの女なら耐えろって言いそう。

誘われた場合、
自分もその人と一緒に食事をしたいなと思ってたら、割り勘にする。
別に一緒に食事したいなとまでは思わないけど、嫌いでもなかったら、ご馳走してくれるんですか？と聞く。
誘う場合、
基本的に奢る。

>>110
上から見る限り、そんな人初めてだな

女を食事に誘いはしたけど奢る気まではないって場合にはレジで会計する時に
｢別々でお願いします｣って言えばいいじゃん

>>112 定食食いに行ってるんじゃないんだから、そんなことできるかW 一品料理を何点か注文し、それぞれ飲み物を何杯かのんで、どうやって「それぞれ会計」できるんだよ。飲みに行ったことないの？

>113
>112はファミレスしか行ったこと無いんじゃないんじゃない？
それかコース料理か。
あ、でもコースだとワインなんかの飲み物はわけられないねw

彼女であろうとセフレであろうと女友達であろうとちょっと気になる女の子であろうと、
懐具合次第でオゴる時もあれば割り勘の時もあるし、オゴってもらう時もある。

若いうちは無理せず自分の都合で決めていいと思う。
歳とったら、ちょっとぐらい無理してでもカッコつけなきゃいけないと思うけど。

112だけど
会計済ませたあと連れてった女に払ってほしい分だけ請求したらいいんでないの？
奢りたくない場合限定ね

「めし食いに行こうよ。割り勘で。」って最初からそう言って誘えばいいんだよ。
なにもここで長々と討論する問題でもないような…。
食事に誘いはしたけど奢る気はないんなら誘う時でも店に入ってからでも
ちゃんと意思表示すれば済むことなんじゃないですか？
それをしないで｢女が自分の食った分をどう払おうとするかで評価する｣だなんて。
ほんとにそんな男いるの？

自分の部署の課長、おこずかい厳しいはずなのに
OLにけっこう「食事行きませんか？」と誘われ
席立つ前に「ごちそうさま」といつも言われてしまうと愚痴ってた。
あんまり面向かってきちんと言えないタイプが狙われている。

理屈では、俺も１に大賛成。
ただ、会計したあと、「金出してくれ」ってなかなか言いにくくない？
スマートに割り勘（もしくは数千円払ってもらう）してる人は、どうやってるのか教えて。

だからこそ、レジのときに女性が、何も言わずにいっしょにいくらか財布から出して店員に払うべきなんだよな。
そうしてくれれば、こっちが奢るつもりなら「いいよ」って言うし、「いや、じゃあこれだけでいいよ」って言える。
結局それをしない女っていうのは、最初から奢ってもらうつもりなんだなと俺は見てる。
まずその段階で、心の中でマイナス点をつけてるなあ、俺は。

>>119>>120
｢こっちから誘っといてわりぃけど割り勘で頼むよ〜｣って普通にさらっと言えない？
なにに抵抗があるの？よくわかんない

>121
明日から「甲斐性なし君」の認定をありがたく頂戴し
一晩で社内またはグループ内に広まり汚物を見るような目で女性に見られます。

女は食事に誘われたら男のﾌﾟﾗｲﾄﾞや体裁を保つことに気を使いながら食事代を半分出すように
財布を出すﾀｲﾐﾝｸﾞは店を出て誰も見てないところでね
割り勘だった事は職場で誰にも言ってはﾀﾞﾒだよ

そこまでしてくれたらＡﾗﾝｸの女だと評価してやるよ

ﾒｼ代ぐらいは出す。
楽しい時間をともに過ごそうぜ、ﾍﾞｲﾍﾞｰ！

そんな面倒なことするんだったら
食事に行かないほうがいいと思う
好きでもない相手ならなおさら・・・

男のプライドがあるから・・・なんて言ってる女は、それを免罪符にしようとしてるだけだろ？

>>127
そうそう。
それは絶対にあるんだよなあ。
それがミエミエだから、金出すタイミング逸する（半分はﾜｻﾞとと、俺は見てる）
女はかなりの減点になるんだよなあ。
男は、何も見てないようでちゃんと見てるんだよ。
女性諸君に言いたいんだけど、いつも受身で楽なようで、ちゃんとするところは
ちゃんとしないと、結局損するよ。

>>123
私はテーブルで出す
テーブルなんて誰も見てないし
その方がお互い楽だと思う　外は暗いことが多いから

グダグダ言ってるのはほっといてさ、俺とﾒｼ食いに行こうよ！奢るよ！

レジで財布出さない男もいるんだよ。あれは本当に萎える。
逆にこっちが財布出すと、「あ、いいよ」って軽く言われると
「あー、この人、ちゃんと稼いでるんだー。男らしいー」
って思う。

>>130
どこで待ち合わせする？

私は毎日会うって訳でも無いから、（毎日会うｶｯﾌﾟﾙもいるけど）
食事とか遊ぶ金は相手が出してくれてる。

男が出した方がかっこつくのは確かだと思うけど、
つまり、それを気にもしない女ってのがいけないんじゃない？
気にする人は気にして、「いつもありがとう、今日は私が」ってなるはず。
そうすればお互い、金額の差は別としておあいこになるはずだし。

>>132
待ち合わせなんていいよ。迎えにいくよ。

女が年上だと反対に奢って貰える！
って男は思っていないか？

>>134
じゃあ札幌まで迎えに来て

>>122
俺は甲斐性があるだのおだてらていいように利用されるよりはそっちの方がマシだなあ

まあ奢る奢らないはその時の懐具合で適当にすれば良いんじゃないの
個人的には男が女に奢り続ける関係は好きじゃない

まあ俺は守銭奴だから女がお金を払いたくないって気持ちはわかるけどね
男のプライドとか言ってるけどそんな奴はあんまりいない
俺なら相手が女だろうとオカマだろうと奢ってもらった方が嬉しいし
普通の男も本音では割り勘のほうが嬉しいよ
今実生活では奢っている男も本音では割り勘にしたい
金のかからない女ってのは誉め言葉だぜ？

>>133
カップルが納得してるなら問題ないことだけど、
それのどこがおあいこなのかさっぱりわからない
出す金額も頻度も違うならおあいこや対等ではないでしょう

>>133
平等を謡うなら毎回何でも割り勘にしろよ。
勘違いも甚だしい

俺は奢る。ってか奢るって言い方もおかしい。俺が払う。
単に俺の常識だから他の男にとやかく言うつもりは無い。

>>138
おあいこっていう言葉が変だったかも。
男女のおごる比率が50%＆50%じゃなく、
60~70%＆40~30%でちょうどいいんじゃないか、と思った訳です。

>>139
上記の通りです。

役に立つ有能な男・イケメンで性格もいい男は割り勘でも食事したいけど
だめ男と食事するときは金払いたくない・・が後腐れあるから
強引に払う。
というかこっちが嫌いだから来るなって顔してるのに
人についてきて　隣で飯を食うなといいたい。

>>136
ええ。。。パスポート要るのか。
ちょっと待って！ママンと相談してくるから！

>>143
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧ!!!

くれぐれもそれぞれのことだとは思うけど
なんで男性が多く払うのがちょうどいいことになるのかなあ。
なんか絡んでるみたいで申し訳ないんだけど、根拠がさっぱり.....

お金持ってる方が多く払うか、まったくきっちり割り勘つーのが
私にわかりやすい話なので。まあ、たいがい男の方が収入多いけどね。

家事・育児結婚して全部半分やるならともかく
経済的負担は男が追うのは仕方がないのでは。
そういうつきあいならの話では。

>>141
なぜそういう考えになるのか問いたい。
煽りでも何でもなく

>>146
いやでもいまそういう話じゃないよね？

>>145
私もそう思う事はありますが、これはもう固定観念ですよね。
このスレ自体を批判する事になりますが…。

>>147
上記の通りです。ｗ

カップルや相手によって考え方が違うと思うので、
そろそろ終わります。

まあ男が有利な社会では仕方がない気もする
それと飲み会では男のが余計に出すのが普通という感覚はある
われわれはそんなに飲まない。
下戸な男は気の毒だとは思うが。

俺は男に厳しい社会だと思うけど
そこらへんは物事の捉え方の違いなのかな？

>>149
よく分かりましたW

まぁ考え方の違いがあれども奢るのは俺は有り得ないなぁ。
何かこのスレ見てると女は皆打算的に見えてしゃーない。

いや、そんなことないのは俺も分かってるんだけどさ。

優しい・厳しいっていうより
男がたくさん稼意でたくさん使うように仕向けられてる制度ではあるかも
良し悪しはともかく。。

>>149
了解です
一番多い、角の立たないパターンではあると自分でも思います
からんでごめんね

男と、と言うかのんべと飲む時は私も向こうに多く払ってもらってる。
つか、男も女ものんべはレジで先におおくだしてる（酔ってるので出し過ぎるやつも多い）

男性に、割り勘を申し出て受け入れられたことが無い。
私が高校生だって言うのもあるだろうけど。
会計のあと、外でお金渡そうとしても受け取ってくれない。
「今日は私が払うよ」って言っても聞いてくれない。
別に貧乏じゃないのに･･･
無理矢理にでも払ったほうがいいのかな？

見え張ってるんだろう・・・

まあ難しいところだな
俺みたいなタイプならむしろ奢ってほしいぐらいだし
周りの目を気にするタイプなら奢らせた方がいい

まあ素直に半分出して相手の反応をうかがったらどうだろう

＞152
私は年下の男性の友人が多いし彼氏も年下なので、
>>135
のような理由により
男性と食事・飲み　に行って奢ってもらったことはありません。
割り勘もほとんどありませんよ。いつも私が全額出します。

社会人はただで女性とご飯が食べれると思うな

何を好き好んでﾌﾞｻｲｸとご飯食べないといけないの？
奢って当然！
さらにお金払ってもらいたいよ

そんなエサにはｸﾏｰ

>>157
ほう。それで人間関係が成り立ってるなら俺はいいと思います。
でもそれって男からみれば「使える女」っていう風に見られてるかもしれないとは思いませんか？

奢るって言われると、なんだか
「この貧乏人が（ﾌﾟ」とか言われてる気分になる。

男は食事を奢れば｢打算的な女｣と評価し
女に奢られれば｢使える女｣と評価するものなんですね

>155
高校生から金とれるわけないだろｗ
顔洗って出直して来い。

たとえ同性だったとしても、高校生に１円たりとも払わすことはできない。
お姉ちゃんも仕事すれば、この感覚がわかると思うよ。

>>162
あんたなんか勘違いしてる

>>163
それは>>156の人に言った方がいいよ

>165
確かにそうかも・・・。
高校生に少しでも金を出させるのをよしとする神経がわからんｗ

>>156はむしろ奢ってほしいと言ってるね（ﾌﾟ

>155
まじめにｱﾄﾞﾊﾞｲｽをするとですな、
おごるっていってもﾗﾝﾁ程度1000円や2000円ですよね？
（夜飯だったら、おっさんはちょっと説教しちゃうぞｗ）
かわいく「ごちそうさまでした」と言っておけばそれでいいです。
相手が社会人であなたが学生の場合は、払おうというそぶりも見せなくてもいいと思われ。
変に気を使うと逆に失礼。

男女関係なく誘った方が奢ればイイじゃん。
一緒に食事をしたいから誘うんでしょ？
自分に時間を使ってくれてありがとうって。
時は金なり。

ｽﾚﾀｲとは逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで｢奢って｣とか｢買って｣とか｢お小遣い頂戴｣て言う男がｳｻﾞ
恋人でもﾂﾊﾞﾒでもひもでもないのに年下っていうだけで
｢今友達が3人来てるんだけど俺らに焼肉ご馳走してくれる気ない？｣だって
氏ねよって思った
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>170
なんでそんな無礼な連中と交流あるの？
今すぐに叩き切った方がよいと思うが。

>>171
たまに呑みに行くﾒﾝｽﾞﾊﾞｰのお兄ちゃんです
焼肉断ったら｢じゃ、ﾏｯｸでいいや｣と言われますた
水商売の人達(男女関係なく)の間では客にたかるのが常識なのかな？

>172
なるほど。
水商売の人って、客にたかるのが心の奥底では、みんな求めていることだと思う。
ただ、それなりの格の店なら、露骨にたかりはしないと思うよ。上手に金を出すように誘導することはあるかもしれんけど。

女性向けの飲み屋って歴史も浅そうだし、数も少ないから、まだまだ質が低いんじゃないかな。
男むけの飲み屋は、ﾋﾟﾝｷﾘ。自分の好みと金に応じてあらゆるﾚﾍﾞﾙのものがあります。

ぬるぽ

>>128
>女性諸君に言いたいんだけど、いつも受身で楽なようで、ちゃんとするところは
ちゃんとしないと、結局損するよ。

女だけど同意だ。何でも誰でもそうだけどたいがい
楽な道を選んでばっかりだと後々つらい。

>>174
ガッ

>>172
そりゃしょうがないじゃん。
「飲み屋で遊ぶ」ってのはそういうのも含めてだから。

>ただ、それなりの格の店なら、露骨にたかりはしないと思うよ。
>上手に金を出すように誘導することはあるかもしれんけど。

胴衣。

まぁたケチで暇な男がこんなスレを立てているのか。
払ろたれよ。飯ぐらい。情けないやっちゃな。

なんでもいいが、自分で食べた飯の代金くらい自分で払えよな。
靴下も男に履かせんのか？
歯磨きもやってもらうのか？

↑
モテないヤツ発見。

いつまでもやらせないくせに
デート代だけは全部ださせるやつ

それはたぶんお前に魅力がないから。
次逝け。それしかない。

>>180
彼女５人いますがなにか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ

屁が出た

仮初であれそれでモテるならば奢ってもいいと思う俺は負け犬

>>178
飯ぐらい?
奢らないのが情けない？


う〜ん理解できない価値観だ
まあ価値観は人それぞれだから別にいいんだけど
いいようにおだてられて利用されるよりはねえ

＞いいようにおだてられて利用されるよりはねえ

こういうのもたまには良いぞ。
俺はﾒｼぐらい奢ってやるよ。

じゃあ俺にも奢ってちょ

>>187が全ゴチのオフ開催します。

ごめん。ﾃｨﾝﾃｨﾝ付きは、親にでも奢ってもらってくれ。

私は女で割り勘主義だけど、割り勘はイヤだって男もたまにいるよ。
｢男たるもの女には奢るべき｣みたいな考えの人。
ようは相手によってでいいんじゃないの？
ただつきあうことを考えるなら、自分の主義も伝えるべきだろうけどさ。

同い年なんだけど、こっち（女）は学生で、
相手（男）は社会人の場合、何割くらい払うべきでしょうか？
割り勘でもいいんだけれど、相手に失礼かなとも思うし・・・。
いつも端数を出してもらう（６５２０円だったら相手３５２０円：私３０００円）
程度なんだけど、それでいいんでしょうか？
あと相手が社会人だけど年下の場合は？？？

双方の収入に応じてでいいんじゃないの？

男女じゃなくて、年上か年下じゃね？
タメの男なら割り勘でも普通だけど年上で当然のように割り勘だったりすると
ちょっと甲斐性ないなーと思うな。
友達づきあいならいいけど恋愛対象じゃなくなるね。
逆に年下の男だったらこっちが多く払うし。
あと、学生か社会人かの身分によるよね。

私（社会人）が同じ年の学生男性と食事したら全額おごるなあ。
学生は収入ないんだから出させない。
学生であっても年上なら、相手のメンツも考えてちょっと出してもらうかな。それも相手次第。

私は女だけどそもそも恋人ではない男性と二人きりで食事なんて滅多にない
それでもなにかの偶然で食事することになった場合
相手が年上だろうと高収入だろうと上司だろうと伝票を奪い取ってでも私が全額出す
１円だって借りは作りたくない
割り勘もイヤだ
店の出入り口付近でお金のやりとりするのってみっともないから
食事代を全額出しておくだけで私のペースが保てるもん
帰りたくなった時いつでも帰れるし、てか「２軒目行きたくない」のｵｰﾗ出しやすくなる

>>195
彼氏でもない男性のメンツなんて考えなくていいんじゃないの？

女だけど
相手が学生だろうが、男だろうが女だろうが、
自分のぶんはそれぞれ払うということにしてる。
何かのお礼などでご馳走したいときは、
最初からそのことをお互いに確認しておく。
逆もまたしかり。
メンツとか収入とか言い出したらきりがない。

男の人と飲むときは、払わない主義です。

>>196
んー、そんな男友達が多いわけでもないけどやっぱ
大事に思ってる男友達少しはいるし.....
仕事かどうか曖昧な関係の人とかもいるし。
相手もメンツを考えることが苦痛なわけでもないし、２軒目行きたくない人となら
きっちり割り勘です。でも、196も、借りを作りたくないのはわかるけど全額出さなくても
借りを作ったことにはならんと思うよ。まあ好きずきだし、意志は伝わりやすいけど。

×相手もメンツを考えることが
○相手のメンツを考えることが

ここが違うと意味が通じないってとこで間違えた。

年下か年上かではなく
学生か社会人はって事じゃない？
社会人で3つや4つの歳の差はあまり収入には関係ないし


でもやっぱり自分の分は自分でが基本スタイルだなー

自分の分は自分で払ってる人って、
自分の食べた（注文した）分だけ払ってるの？
それとも割り勘にしてるの？

男友達から誘われたら、金がなけりゃ「金欠だから無理」と言う。
「奢るから」と言われたら行くけど。
それでも総額の４分の１くらいは払うようにしてる。

昔、ﾒﾙ友と会った時にご飯の会計で「奢るよ」て言われて「いやいや、払いますよ」て言ったら、
「奢ったのを理由に変なトコ連れ込んだりしないからｗ出すよ」て返されたことあった。
そんなこと考えてなかったんだけど･･･

でもお金って人間関係左右する。
もちろんある方（出す方）が有利という意識があるのは仕方ないと思う。
主導権握りたかったら、やっぱり苦しくても出すなァ。

>>202
自分だけ食べたものは自分で払い、二人で食べたものは割り勘にしてる。
いつも携帯の電卓機能で各自の支払額を計算しておりますよ。

友達彼女→割り勘or自分の分は自分で
がデフォだと思ってたけど・・・やっぱ違う考え方の人もたくさんいるんだな。
てことは初対面の女性と食事する時は基本的に奢るって考えといた方が無難だな。
てなっちゃうよな。悪循環だ。
こんなことグチグチ考えてたらご飯もおいしくなくなっちゃうよ。
見栄を張りたがる男と、対等な立場に立とうとしない女。
もういいかんげんやめよう。死ぬほどくだらない。
なんかレジ前で「いえいえ私が！」×∞してるおばちゃん見てる気分だ。

男女関係なく誘った方が誘う時に｢割り勘でもいい？｣と言えばいい

初対面の女性と食事って、出会い系とかオフとかってこと？
前者なら奢って当然のような気がするけど…　何でそう思うんだろうな。

自分は基本ワリカン（大雑把）で、奢られたら次回奢り返しです。
友達でも彼氏でも一緒。
その時財布に沢山あるほうが多めに出したり奢ったりするのが普段かな。

お金事はきっちりしといたほうが良いよ

割り勘は何の問題もないと思っているし、相手が頑なに受け取らない状況で
ない限りほぼ割り勘にしている♀ですが、
>>119-120>>122は情けない考えの人ですね。あきれます。割り勘・奢り以前に。
甲斐性無しと周囲から後ろ指を指されたくないなら割り勘を申し出なければよろし。
割り勘という自分のポリシーが当たり前だと思ってるならそれを貫けばいいだけ。
社会には異なる考えを持つ人がいるものだし、まだまだ男性が払うという固定観念を
持っている人も男女ともにいると思う。それを相手の考えが間違ってるといっても
社会での慣習がそう簡単に覆るはずもない。男女平等なんだから割り勘派といいつつ
結果としてただの周囲の評価を気にしているケチな人と変わりませんよ。

最初は払うよーとか言ってるのに
彼女になってｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞな関係だと
えー奢ってよーとか言い出す婦女子。

それ、逆ですから！残念！

誘うときに「割勘でいい？」なんて聞けない。その方が余ほどセコイだろ。
俺は行く前は割勘にするぞ、と思いながら、会計の時には「いいよ」と言ってしまうダメ男だが。

>>211
逆ってことは付き合い出せば>>211の方が奢ってもらうという事？
まあ、恋人同士ならどっちが払おうが二人の勝手なわけで他人がとやかく言う問題じゃないし
ここでの論点とは少しｽﾞﾚてる

>>212
｢割勘でいい？｣が訊けなくて財布がﾋﾟﾝﾁの時は“誘わない”って選択肢もあるよ

もし男にやりたい欲が無くなれば
女を誘う必要がなくなるのに･･･

奢られる価値のある女だったらいいけどね。

前に彼女が友人連れて来て一緒に食事して
清算の時あたりまえの様に「ごちそうさま〜」って
その友人が言った時はカチンときたな。
お前を呼んだ覚えもないし奢るとも言ってない。
彼女は割り勘にする？って一応気を遣ってたのに。
たまに厚かましい勘違い女がいるが、
お前かなり恥ずかしいぞって内心思ってる。

そしてそれを言えない気弱な>>215であった

それを言わないのは気弱なだけじゃないだろう。

女より多く飲み食いするのに割り勘にする男が
一番せこいし無神経だと思う。

確かに、ここは割り勘ね〜って
お前人の３倍食ってるだろって奴に言われると腹立つね。

携帯から見てるんで、他の人の意見はあんま読んでないけど、
男は女に奢りなよ。重い物は持ちなよ。
女はその分、世話したり料理しなよ。
それが本当の平等だと思う。自分が出来る事っつーか得意分野を
やってあげる事。自立するのはいいけどさ、自分の分はこれだけ
っていうより、お互い何かしあうほうが豊かになれると思う
男と女しかいないのに、こまけー文句つけるより好き合おうよ

金持ってる女は男に奢りなよ。男以上に怪力の女は重い物持ちなよ。
世話したり料理好きな男は甲斐甲斐しく身の回りの世話してあげなよ。

ま−男も女も関係なく得意分野で相手にしてあげられる事をするってのは
いーと思うけど。

男女の体のつくりは違うし、生き物としての役割も違うっしょ。
逆転すれば平等じゃないんだって。
ここで文句言ってる奴は自分の性別の役割から逃げたいのかー？
自分を磨いたらどう？生まれた性としての。

＞男は女に奢りなよ。重い物は持ちなよ。

重い物を持ち上げるのは男性向きというのは解るが、
何故に男性が食事代払わないといかんの？
俺は自分が誘った時には払うが、女性側が誘ってきた場合は割り勘か相手持ちにしてる。
これがホントの男女平等だろう？

>>222
基地外ﾌｪﾐにそんな言葉が通じると思ってるあたり、
生き物としての役割の違いをよく理解できてないようですね。

どうみても自分より稼ぎの少ない彼に毎回奢られてます・・。
もう、悪くて悪くて。
でもどうしても譲れないらしく、絶対出させてくれない。
デートだって私から誘うことが多いし、お店決めるのも私。
プレゼントだって高価なものをくれるんです。
こちらとしては、あまり遠慮するのもイヤなので、私にも払わせてほしい。
恋人同士だったら、お金持ってるほうが多く出すのは普通、という
考えでいたので、付き合い始めて日が浅いいま、とても困惑しています。

220はキモイと思ったけど、
＞自分が出来る事っつーか得意分野を
＞やってあげる事。自立するのはいいけどさ、自分の分はこれだけ
＞っていうより、お互い何かしあうほうが豊かになれると思う

これには同意だし、221にはさらに同意だ。
220のあげた範囲でいうと私の得意分野は金を稼ぐことと料理。男の世話は好きじゃない。

>>222
俺は虚弱で小さい頃は入院してばっかで学校行ってないし、
人付き合いも駄目駄目で、仕事もすぐ倒れるから出来ないけど、料理や掃除は好きだからよくやる。
彼女は逆に仕事好きで、俺よりよっぽど体格良くて頭がいいからよく働いて俺を養ってくれる。
こういう例は特殊だろうけど、それはそれで上手くやっていける。

アットホームダッド？いいね。

っていうかてめえのケツはてめえが拭け
助け合いなんて軽々しくほざく奴に限って人に寄りかかりまくり

同衾してそれぞれ勝手にｫﾆｬﾆｰするつき合いもいいもんだ

ここのスレの人に聞きたいんだけど、
一応男の人を立てるということで、会計時には財布を出さない。
後で店を出てから自分が食べた分を渡すというのはアリですか？

>>231
ﾚｼﾞ前で堂々と財布出したほうがいいよ
ﾒﾝﾂを保ちたい男は店内で女が財布を出してもｷﾊﾟｰﾘ拒否するし
ﾒﾝﾂに拘らない男は｢わりーな｣と言って受け取る
もし後者と食事した時、会計時に>>231が財布出さなかったら
｢こいつ奢ってもらって当たり前と思ってねぇ？図々しい女｣
って一瞬でも思われるということです

じゃあ店出ようか、というタイミングが一番のような気がする。
上着を取ったりばたばたしてるので相手も深く考えないで受け取るし
周りも見てない。

>>1.当然とも思わないけど、彼氏や友達でもない男性に
誘われたら奢ってもらう。だけど、アナタのように考えてる人は心底せこい。
いつもご飯食べながら、こいつ金払う気あんのかな？とか
考えてるんですねw

1は｢自分が食った分くらい払えよ〜〜〜｣ってﾃﾚﾊﾟｼｰ送ってるらしい

>>220
得意分野でってのは分かるんだけど
まあ重い者を云々にしても相当男女で体格差があるときのみ適応されるし
金を持っている女や料理の上手い男なんていくらでもいるぞ

それは男女の差よりも個体差のほうが大きいだろ

友人、恋人以外→男女関係無く誘った方が払う。
友人→自分の分は自分で又は割り勘、ただし割り勘の場合多く飲食した方が多めに払おう。
恋人→好きにしてくれ。

金持ってない男って
考える事も情けないね

男に寄生する女もどうかと

誘った方が払うってのがぴんと来ないな。
自分をふりかえると、行きたい人としかご飯行かない気がする....
だからどっちが誘ったってかんじじゃないな..........
他の人はそうでもない？

友人に関しては男だろうが女だろうが、誘った方が金 払わないとイケナイなんて何か わざわざ来てもらったみたいな感じに なって嫌じゃない？友人なら誘われて OKしたんなら、奢られようなんて 思うの何だかオカシイ。 勿論、自分が沢山飲み食いすれば少しは多く払うケドさ！

>>238 ブスな女は考える事も浅ましいね

男は金もってないと価値がないみたいな言い方
女は美人じゃないと価値がないに通じるよ

>>240-241
誰が友達関係で誘った方が払うって言ってるの？

議論における藁人形。
都合よく倒せる敵。
このスレは藁人形工場ですね

>>240
職場の先輩、同僚など、大人数なら割り勘だけど、
１対１で誘われた時なんかは食事ごときを何回も断ると、角が立ってしまいそうって時。

あとは、取引先の人とか仕事が絡む時とか。

>>242
ある意味それが真実だと思う。
心の片隅に記録しておけば、多少なりとも役にたつんじゃないかな？

>>243
例えば237さんとか。友達関係に限定した話ではないけど。
でも、自分にとっては、友達関係でもそれ以外でも同じ。

ところで、
とりあえずここにいる人達の多くは
（恋人・友人関係の人と食事に行った場合）
自分の分は自分で払ったり、
おごられたらおごり返したりしてる人がほとんどじゃないの？

おごる相手もおごってくれる相手もいない孤独な喪男の人権はどこへ

>>250
駅前で100人ぐらいに声かけてみろ
一人ぐらいは釣れるから

>>248
書き方が悪かったのかな？
一番上は友達や恋人以外という意味です。

あと誘った方が払うっていうのは、恋人や友達以外のそれ程親しくない異性を誘う場合は、
その心構えを持った方が良いって意味です。相手や状況によっては断りにくいこともあるのだから。
私が誘ったんだから払いますよって。相手がいえいえ割勘でって言ってきたら、臨機応変で良いと思います。

>>220
ごめん自分滅多に書き込まないんだけど
今まで読んで一番なんか感動した…

好きあうって所はともかく
分担に関しては全く納得いかない･･

同じく。
>>221は納得。

実際のところ、男の稼ぎと女の世話ってのが基本だったじゃん。
今までの制度ではさ。その中でやっていくんだから、逆は効率悪いだろ。
ちなみに、稼いでる方が偉いとか世話してる方が楽してるとか抜かす奴はおかしいと思ってるよ。
たまにいる、男が威張る為に女を下に見る奴はむかつくな。
役割分担しただけで、優劣つけた気になるなっての。
何かすごい話ずれたな。
俺の考えと合わない人もいて当たり前と思うし、意見してくれた人
いたのはよかったよ。ROMに戻ります。

そんなこと言ったって俺は絶対奢らん。
女に奢るぐらいなら死んでやる。

自分の食う飯の代金は自分で払う！
自分の所持品は自分で管理する。
自分の生活費は自分で稼ぐ！

これを守れない人間は男も女も逝ってよし。

258はなんでそこまでＷ
彼女できたことある？

>>259
まあまあ、>>258には触れないでそっとしといてあげようよ

>>258はすっごい親孝行な人だと思うよ。
見習わなきゃなあ。

女に奢らないって事は、親に金あげたりもしないだろ。

>>257
家の中で時間的にも余裕がありノルマも無く人間関係を気にする事も無い主婦のほうが楽
貢献度は低いでしょ

263は主婦したことあるの？
ピンキリだからなあ主婦は。大変なとこは大変みたいだよ

うーん…
女性は命をかけて出産するわけだし一概に｢主婦＝楽｣と決めつけるのはどうかと

ま、完全にｽﾚ違いなんでsageとくわ
>>263も余談はsageれや