宗教にハマるやつの心理がわからん

宗教ってなんだろね。
人は宗教ってものに何を求めてんの？
俺にいわせりゃ一部の人間のための権力と
金儲けのための道具だね。
そんなものにハマる心理が理解できない。

じゃあ2

それぐらい一応は理解しとかないと危険だよ
自分の価値観に無自覚ってことだから。

>>3
それじゃあなたは理解してるわけだ。

＞自分の価値観に無自覚
よくわからん。説明して

（心が）強い→依存先必要なし
弱い・賢い→家族や仕事などに依存、ないときはメンヘラ
弱い・馬鹿→宗教にも依存できる

こころが弱い人間は、馬鹿のほうがしあわせの気がする。

神道とかなら、いいかなって思うけど、
盲目的に創価学会とかエホバの証人とか、幸福の科学とかやってる人は怖い。
宗教やってる人って、目付きがやばい。
それと、共産党系の人もやばい。
今井家の人々みたいな、その他の人を敵視するような目付き。

結局一部の人間の私腹を肥やすお手伝いをしてるだけなんだよ。
金儲けするには、多くの人間から少しづつ集めるのが
いちばん効率がいいから。

自信ない
→なにか得意なものは？．．．なにもない
→宗教に
→〜さまの教えを理解しないやつは愚か
→優越感
→自我がたもてる

古来より人間は宗教に縋って来たはずだ。キリスト教、イスラム教、仏教、ユダヤ教や神道なんかね。
知りたければ、自分で各宗教の教儀内容でも調べたら？諺とか格言と同じで、人生の教訓みたいなものも多い。

日本でもエリートはキリスト教が多い。ユダヤ教を信じるユダヤ人はご存知のとおり、世界の経済や科学で圧倒的な実績を誇る。
ノーベル賞の25%は、世界人口の0．3%に満たないユダヤ人が取っている。世界長者番付の4分の1もユダヤ人。

自信ない
→なにか得意なものは？．．．なにもない
→大卒になる
→中卒、高卒、専門卒、短大卒はDQN
→優越感
→自我がたもてる

たまにわけわからん宗教の訪問があるけど、そんな暇あるならボランティアしなさい。
そのほうがよっぽど人のためになる。

信者＝儲

>>13
TRICKの野際陽子が演じてた役が言ってた名言だな｡

縋れる何かがあるって羨ましい。

俺は>1でも洗脳することはできるよ。
人間っていい加減だから。

宗教とは固定された価値観であり、戒律などにより一般道徳や忍耐の精神を養い、精神的な心のよりどころとなるべき基準だと言って良いと思う。

統一教会やオウムの様な｢カルト｣がはびこるには｢社会的な不安｣や｢価値観の喪失｣といった空気が必要となる。
実社会での生活に不満があり、自己の価値が不安定な人物ほどカルトにはまりやすい。自分に得られない強烈な価値観を与えてくれるからだ。
そういった人間が多い社会は危険であると言える。そのカルトに代わる価値観を与える事が難しい場合が多く、一度カルトにはまると抜け出せないからだ。

自分にははっきりとした自我があり、強烈な価値観がある。
たった一人でも自分の道を選び取っていけるし、多数の人間がいるところでも自分の意見を主張出来、冷静な判断が付けられる。
こういった人間以外は宗教、イデオロギー闘争、暴力的集団、ボランティアグループ等に関わるのはやめておく事だ。
そうしないとそのグループの価値観=自分の価値観となり、君の存在はそのグループの一部となる。文字通りの意味で。それは覚悟した方が良い。

＞１って
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087194016/l50
これの＞１？

>>12
宗教は無償の奉仕と違って、人を勧誘・助ける事が自分
を救う事になるって考える訳だから、ボランティア活動と
は馴染まないんだと思う。

どんな宗教にしろ、信じている人間だけは幸せになれるって
思うけど、どうなんだろう。周りの人にものすごい迷惑をかけ
たりしても本人は気づかない訳だし・・・。

>>16
>>1でも、というが
義務教育終了程度の教養がある人間で洗脳される可能性が全くない人間というのはありえないぞ

宗教なんて社会的動機付けの一つと考えればそんなに難しい概念じゃないだろう
必要としない人間には全く価値がない、当り前の事だな

俺は科学という名の宗教にはまってる

>>21
恋すれば洗脳はとけるさ。

>>10
フリーメイスンめ！！！！

>>19
所詮、勧誘活動なんか教祖様の小遣い稼ぎにすぎん。
ひどい場合は、戦争まで起こす。

俺の卒業した学校、カトリック系で宗教って科目があったよ。

元々宗教ってのは学問の一つみたいなもんじゃないのかな。
人間としてのありかたや世の中の倫理を説いている。
内容自体のイメージは歴史と小学校の道徳を足して２で割った感じだった。
言っている事事態は普通に良い事ばっかだったよ。

カトリックの学校だけに、信者の友人もいるけど普通に良い奴だ。
当然勧誘活動なんかされた事ないし。

一部の新興宗教の「信じないと貴方は救われない」ってな強引な勧誘活動が
今の「宗教」のイメージを随分悪くしているような気がする。

>> 宗教は無償の奉仕と違って、人を勧誘・助ける事が自分
>> を救う事になるって考える訳だから、ボランティア活動と
>> は馴染まないんだと思う。
こーゆーのは新興宗教がもたらした誤解だよ。
まっとうな団体は本来報酬の為に活動をしている訳じゃないよ。
宗教とボランティアは凄く密接。

最近引っ越したんだけどよく宗教の勧誘が来て「倫風」とかいう
冊子を置いていく。で、何か困ったことがあったら連絡ください、と
名刺が添えてある時もある。別に宗教なんか興味なかったけど
ぱらぱら読んでみたらいいことも書いてあるわけよ。己の善を語らずとか
でも怪しいからいいところだけもらっとこ、って感じでもう読んでないけど。
困ったことたくさんあるがほんとに連絡しちゃう奴っているのかな
何にも頼るものが無くなったらそんな名刺にもすがっちゃうのかな

>>25
カトリックでも、不信論者を含めた｢すべての人間は神によ
って造られ、神の恵みに生かされ・・・｣って考える訳でしょ？
新興宗教ほどの怪しさはないものの、こういった排他性が
宗教＝ちょっと・・・　って事に繋がるんだと思う。
本当に慈善活動をしていたとしても、宗教って聞くと引いて
しまうのもそこからかもしれない。

>>25
>>カトリックでも、不信論者を含めた｢すべての人間は神によ
>>って造られ、神の恵みに生かされ・・・｣って考える訳でしょ？

少なくとも自分の周囲にはそんなん本気で言っている奴いないです。(w
他の宗教を否定したり、不信論者を否定したりもないです。
厳密に言えば教義的にはそうなんかもしれないけど、
例えば・・・良いたとえじゃないかもしれないけど
たばこは未成年からとか、18歳未満の不純異性交遊は駄目とか言われても
そんなん建前にすぎないでしょ。

まぁ色々な意味で例外的な人もいるだろうし、
自分に理解できない価値観や信仰を持っているってのは
ちょっと・・・てのは確かにあるわな。

むいーん。

宗教そのものは信用してないが
辛い事続きで凹んでたとき、
こういうのにハマっちまえば楽になれるだろうなー
と思ったことなら何度もある。

確かにね〜。
宗教自体が悪いってんじゃなくて、
勝手にやってくれれば良いものを
人を勧誘したり、強制するのはよくないよ！
でさ、宗教やってる人って、偉そうなことは言うけど
パラサイトしてたり、自立してない奴が多くない？
つまり、あんた何様なの？って人が大杉。
姑息な手を使って呼び出して周りを何人もの人で囲う。
汚いよね。一対一で話し合えないんだもん。
顕正会ってそうだよね。いろいろ板橋でも事件あったし。
私を勧誘した顕正会の女、ふみ○って言うだけど、
コイツモかなりイカレタ女。従兄弟と近親相姦しちゃったり。子供中絶したり
最悪な女、ブスだし。怖い！
勝手にやりな！　人を巻き込むな！

漏れキリスト教ってあまりいいイメージがないから好かん｡
たぶん小学校の頃に路上勧誘にあってから嫌なイメージがついた｡
おなじころに赤十字の創始者アンリー･デュナン氏を学校で習ったけど彼は偉大な人だと
尊敬に値するといまだに思っている｡
この違いってなんなんだろうな｡

まぁ宗教ってのは、包丁と一緒だな。
扱う人間によって、便利な道具にもなれば、凶器にもなる。

このスレで宗教を叩いている人間は個人への怒りをより大きなものへ向かわせる事で代用しているパターンが散見されるな
問題の対象者と決着をつけられないからその代替として所属している集団を、というのは
学校が悪い、会社が悪い、世間が悪い、社会が悪いという類の基本的な逃避行動に他ならん

宗教を擁護する側も「個人的な体験では」という前置きが必要なものを概括している論説ばかりなので
これはこれで釣合が取れているのかも知らんが

2chとは不毛なものだなぁ

確かに変な宗教や変な信者は沢山いると思うんだけど、
それで全部が変と決め付けるのは可哀想かなーと思うんよ。

ゲームやビデオの影響で犯罪おかす奴もいるけど、
だからゲームやビデオが必ずしも悪とは思わないし、
それらのユーザーも大部分は普通な連中なわけだし。

自分としては金を集める、迷惑な勧誘活動をする宗教はイメージ悪い。
そうでなければ無問題。

新興宗教って「こうすれば皆幸せになれる」っていうレールをわかりやすく提示してくれるから
信者になってそのレールに乗っかって活動してれば
「自動的に自分は幸せになれる、良い事もしてる」って思い込めるわけで。
自分で考える事を放棄できるからラクなんだろうな。

>>36
教祖は守銭奴で、スケベってのがほとんどなんだけどなｗ

2ちゃんねらーを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、
以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、どれほど2ちゃんねるにはまっているかを知ることができます。
必ずしも2ちゃんねらーが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、
その大部分が当てはまるなら、2ちゃんねらーと考えて差し支えないと思います。

１．真理は2ちゃんねるに占有されており、2ちゃんねるを通してのみ知ることができると主張する
２．2ちゃんねるを通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を2ちゃんねると外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、2ちゃんねらーの情報経路に様々な制限を加える
７．2ちゃんねらーに対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．2ちゃんねるから離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活・思想・信条が細部にわたって規定される
１３．2ちゃんねるが2ちゃんねらーの生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．2ちゃんねるからの離脱について極度の恐怖心を与える

>>38
2ちゃんねるをカルト宗教的に見た試みだな。
面白い。
ただやや狂信的だ。
1、2と7が矛盾する。
3と10が矛盾する。
1と11が矛盾する(主張するのか心に秘めてるのか)。
9と13が矛盾する(2chが生活の全てなら家庭や社会との関わりで多くのトラブルなど起きるはずもない。多くを引きずっている未熟者だ)。

>>1みたいなアンチ宗教がポリシーになってるヤツの方が
宗教やセクトにのめり込みやすいらしいぞ。
宗教の勧誘マニュアルに書いてあった。

>>37
「幸せになれる気にさせてくれるマルチ商法」なんだよな。
社長は宗教を食い物にした教祖と呼ばれる強欲親父

ちなみにコピペのネタ元はたぶんこれ

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、
以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持って
いるかを知ることができます。必ずしもカルトが以下のすべての特徴
を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

軽く流し読みしたけど、>>34はなかなか聡明と思った。
2chで見る宗教論争を読んだときに感じた違和感は、
なるほど、それだったわけだ。

宗教で儲ける方法でも考えた方が建設的じゃないか？

>>34=43

>>34ってリアルで宗教やってそうだな。
創価学会のスレで、同じようなこと言ってたやついたし。
個人が悪いだけで、創価学会そのものは良いとか言ってたなｗ

>>45
そこはかとなく来ると思った。

>>46
そうかなぁ？
宗教擁護でも批判でもない中立派に近い意見だと思うけど。
ただ、宗教批判するヤツに、個人批判目的のヤツがいるって言ってるだけだと思う。

擁護してたなら、俺の見当違いだ。
まぁ、俺の見解だからどうでもいいか。

お天道様に背を向ける生き方をしちゃいけねぇ。
それが俺の宗教。

>>47
擁護派でも批判派でもなく中立派かあ。
2chとは不毛なものだなという発言から察するに｢くだらないこと言い合うのはよそうぜ｣って立場？
だとすると中立の穏健派って気がする。
俺は中立にも色々あると思ってる。

過激中立派=どっちも悪
利権中立派=日和見
無関心中立派=どうでもいい
穏健的中立派=調停役

自演に見えるというのならば自演としてみればいい
ただ、レス（responsは応答の意だが反応について語る）というのは個人の鏡だという事を知っておいて欲しい
証拠もなく自演と決め付ける、というのはそのような思考に至るような人生を送ってきたという事なのだ

揚足取りばかりなので宗教について語ってみようか
共依存という概念がある
わかりやすく言えば【「他人に必要とされる」必要】という強迫観念にとらわれる事だ
共依存者は利他主義な行為を取るが、その動機付けは自身の存在証明だ
この根底にあるのは「あるがままの自分は他人にとって取るに足らない存在だ」という自虐があるのだが
他者が用意した「自己象」に同調しようとしている間はそこから目をそらす事が出来るという訳だ

いかにも宗教信者におあつらえむきの概念だと思うだろうが
学校や仕事、社会奉仕など「人と人が関係する場面の数多く」に見出されるという
（もともとは虐待を行うアルコール依存者とそれに耐える人間の関係性から作られた概念だといわれている）

もちろん、これは単純化されたレッテルを張る行為だが
宗教だけが特殊なわけではない、という事を説明する上ではわかりやすいと思う
「宗教に否定的なものほど危ない」というのもこの辺の話を知っていれば納得できるのでは

ちなみに個人的には無関心中立派だと思っている
2chだからこそ、というのは変かもしれないが不毛を楽しんでいるとでも言えばいいのか

>>50
長いよ・・・。
要は「個人的には無関心中立派だ」ってことだよね。

宗教にはまるというより、‘団体に所属する’ってのが快感なのかもね。
一人だと弱い。でも団体だと強く出られる。

そうか。
纏めるとこの3つだよ
・自演決め付けるのは厨
・宗教にハマる過程は特別なパターンじゃないよ
・2chは不毛だなぁ

文章が長いヤツは厨にもおとる

>>50
要するに、
金儲けをしたい教祖様と、
精神的弱みを突かれて洗脳されて、盲目的に宗教活動してる人たちで成り立ってるんだろ。

お前、社会学やってるんか？
自分の理論が、正しい、みたいな言い方でキモイよ。
宗教する人の概念と、社会的に結びついてる人たちの概念が同じだって？ｗ
詭弁なところが、いかにもだなｗ

そんで、反対されるのが怖いから、２ｃｈは不毛だと言って逃げるという作戦か？
宮台真司みたいな人間だな。

無理も無いよ。
盲信的だからこそ宗教に嵌るのだろう。

宗教は普段の生活で不必要かもしれないが､宗教観は必要｡

長崎の事件なんて辺に大人びた子供が､越えてはならない世界を越えてしまったのも
ある意味一因はあると思う｡

やはり地獄は無いかも知れんが､あると思わす事は大事｡

まあ、でも世界的に見たら無信仰者の方が少ないんだよな。
外国いけばわかると思うけど。

宗教以外でも、２ch情報や外国人が言ったことや流行を盲信してる人だっているし、
そういう奴等も、宗教にハマル奴並みに迷惑だったりするし、
宗教だけを叩くのはちょっと不公平な気もする。

俺は八百万の神でいいですわ
何々したらダメーとか、
何々したら地獄に落ちるとかないもん。気楽でいい。

>>58
日本人は､自分で無信仰者だと勘違いしてる多神教が多いだけ｡

八百万の神々の頃より､あらゆる物に神は宿る｡

クリスマスだって､外来の神を祝うのさ

>>59
韓流？とか、ジャニーズとかメチャクチャ叩かれてるヤン。
それとも、年取ったら、ヨン様〜みたいに言ってしまうんだろうか・・・

まあ、日本人は宗教面において他の国の人よりは冷めてると思うけどな。
別に、悪い意味で言ってるわけではないんで。

中沢新一はどう？

>>60
>何々したら地獄に落ちるとかないもん。気楽でいい

ン？
死者の国ならあるぞ､黄泉と言う名の

>>61
神道信じてる人間なんか、ごくわずかだと思われ。

クリスマスもどちらかといえば、プレゼントと恋人と過ごす夜がメイン。
クリスマスの夜に、厳粛に祈りを捧げるのは、キリスト教の人だけだと思う。

>>61
宗教的な催し事を、宗教本来の考え方と分離して行って
いる訳だから、多神教とは言わないんじゃない？
外国人が訳のわからない漢字Ｔシャツを来たり、神社や
仏閣を観光で訪れるのと一緒だと思う。

>>65
神道も一部と言う事｡
初詣行くだろ？

因みに挙式は神前だったが､死んで入るのはやはり寺の墓だ｡

これは立派に多神教だろ？

>64
そういやそうだ

でもいいんだ、そんなもん俺の頭の中ではないことになってるから。
お天道様に照らして恥ずかしくなければいいのさ。

(;´Д⊂)うう…

>>66
幸せを願うだろ？恋人や家族と一緒に｡

そこに宗教観が無いと言うのはおかしな話だろ？

偶像崇拝だけが信仰でもなかろう｡

>>62
すんません。前半の文章の意味がいまいちわかりません。
韓流ってなんですか。年を取ることとヨン様に何の関連があるんですか。

人の心理なんてわからないのが普通。

>>55
>精神的弱みを突かれて洗脳されて
宗教は全て洗脳を伴うというのはどうも受け入れがたいが
洗脳については詳しくないのでもしよければ語って欲しい

>自分の理論が、正しい、みたいな言い方でキモイよ。
独善的な押し付けと取られるのは心外だ
「宗教にハマるやつ」という定型的なパターンに対して「共依存」を紹介してみた、というつもりなのだが

>宗教する人の概念と、社会的に結びついてる人たちの概念が同じだって？ｗ
宗教も一つの社会だと思っている
宗教も会社も家族なんかもそれぞれ独立した社会だと思うが、この辺は個人の信条によるので平行線だろうな

>そんで、反対されるのが怖いから、２ｃｈは不毛だと言って逃げるという作戦か？
不毛な議論を楽しもう、という姿勢のつもりだが不快に取られたか
もう少し気を使ってみるよ

>>67
いや、でも盲目的にはなってないだろ。
本気で神様が願いをかなえてくれたり、
常にお天道様が見てると思ってるか？
元旦に恋人とのデートとして行ってるだけでは？

自分の行動の規範を神様の監視の下で決めてる人なんて、ごく少数だと思われ。
そこには、神なんていない。

「日本の常識=世界の非常識」を地でいってるスレですね。ここは。

>>69
恋人岬の柵に鍵をつけたりする行為と同じだから・・・。

>>74
だって、書き込んでる多くの人が日本人だもの当然じゃない？

>>73
盲目的にイエスを信じてるキリスト教徒はどれだけいるんだ？
イスラム教徒ならいてそうだが､それにしたって
本当に天国に行けると思ってるかどうか怪しい｡

絶対的な宗教観なんてカルトだろ？

儒教って宗教なの？
年上を敬えとかそういうのだっけか。

自分でも気づかないところで宗教的な考えをしてるな〜とは思うけど、
信仰とは違うような気もしないでもない

>>75
石も三年祈れば神が宿ると言うのは日本古来の考え方｡

何もおかしくないが？

>>72
宗教ってのは、大概、
サクラを使ったり、怪しいゼミで、
精神的に参ってる状況の人間を洗脳する。
「洗脳」って言葉の意味が分からんかったら、辞書で調べろｗ

宗教にハマるには、共依存は必要条件であり、十分条件ではないってこと。
共依存は誰しもが持っている概念だけど、必ずしも宗教には結びつかないと、俺は考えてる。

ちなみに、昔、怪しい宗教の山奥のゼミに連れて行かれたけど、
洗脳されずに、そこの女の人とHして帰ってきた。

頭も心も弱い人が世の中多いんだよ。

>>81
ま､知識があるだけで賢いと思われてもそれは勘違いだし､
痛い目にあっていないのに強いと思う勘違いだってあるさ｡
オウムの事件など見ればよく解るじゃないか｡

無知が悪いのではなく､自分に知恵が無いと言う事を知り

強い事が大事じゃない､弱さに気付き分を弁えることが肝心かと

>>82
＞弱さに気付き分を弁えることが肝心かと

それ重要だな。
自分の弱点に気付いてる事が、一番の強さ。
これって、スポーツとか勉強とか仕事でも、あらゆる点において言えると思いま

>>80
>「洗脳」って言葉の意味が分からんかったら
洗脳における「心理」がわからんから、そこで同調だの連合だのを持ち出して語って欲しいのだ

>宗教にハマるには、共依存は必要条件であり、十分条件ではないってこと。
共依存+洗脳がそろえば「宗教にハマる」、という事をいっているようだが
共依存は「心理」で洗脳は「手法」に過ぎない
「宗教にハマるヤツの心理」は「共依存」でありそれは珍しいものではない、という事を述べてきたのだが
どうもすれ違いを感じるな

>74
日本人の宗教への接し方が世界で一番健全だと思うぞ。

基本的に深入りせず、いろいろな宗教のいいとこどりするみたいなスタンス。

>>84
このスレ全部通して見るとわかると思うけど、
ID:n0M1PkAQってなんか３６歳節約ママ並みに微妙な発言してるし
なぜか口調が偉そうだし、「w」を多用してなんかバカっぽいし、レス大杉でウザイし、
だから放置でいいよ。

俺は乱暴に言うと
自然という神と自分という神をあがめる宗教？
を信仰していると思う。

入信することによって過度に経済的、社会的に傷つける宗教には嫌悪感は感じるが
ハマル心境は理解できる。
ハマルやつの心理がわかんないのはある日突然ハマル危険性があると思うよ。

必要以上にお金や物にこだわるのも宗教にはまってるのと同じだと思う。

>>1はお金や時間をかけてハマッてる趣味とかはないの？
あればそういう心境だと思うよ。

>>84
＞洗脳における「心理」がわからんから、そこで同調だの連合だのを持ち出して語って欲しいのだ

そんなこと知るか
そんな心理学の専門知識を使った説明が知りたかったら、本読めよ。
宗教における洗脳が、どういうものか想像すらつかないのなら、
いくら説明しても分からんと思うけどな。

＞共依存+洗脳がそろえば「宗教にハマる」、という事をいっているようだが

そんなこと言ってないよｗ
「共依存」は洗脳が成功するためには、必要条件であるが、十分条件ではないってこと。

＞「宗教にハマるヤツの心理」は「共依存」でありそれは珍しいものではない、という事を述べてきたのだが

その「共依存」は、
「宗教にハマるヤツの心理」におけるものと、「一般社会における心理」におけるものは同じってこと？

>>85
けれどもそれによって共通の公共的感覚が薄れてる様にも思える。
これはやっちゃダメ！っていうびしっとした決まりがないからね。
昔はそれを道徳とか村ぐるみ仲間意識とかでカバーしていたんだが、
最近は｢他人に迷惑かけなきゃ何やっても良い｣になってる様に思われ。
これは真理ではあるんだけど｢何が迷惑か｣という基準があやふやなのがなんとも。
ええい、外のガキども、うるさいぞ！音楽なら誰でも歓迎するとかおもってんじゃねえぞ畜生め。

ちなみに俺は八百万精霊信仰+氏神信仰。
いろんな物に神秘的な美しさを感じ、親や祖先の霊が自分を見守ってくれていてくれると信じていて、
自分も死んだら自分の周りの人を見守りたいと本気で思ってる。
こんな自分を誇りには思うが周りの人にこの考えを強制したりはしない。聞かれたら話すぐらいの立場。

宗教強い国って途上国多いね、なんで？仕事より宗教だから？

アメリカ行ったこと無いし、アメリカ人の知り合いもいないけど、
俺はアメリカは宗教国家だと思う。

大統領就任式の宣誓には、牧師がいなかったっけ？そもそも宣誓自体がキリスト教的っぽい感じ。
それと、アメリカ国歌以外に慕われてる歌が「ゴッド　ブレス　アメリカ」だけど、
イギリス人が言ってた「アメリカ人は不遜だ！」って。　
「何が、ゴッドブレスアメリカだ！神は皆（キリスト教徒）にご加護を与える！」と。　

イラク戦争始まってメジャーリーグとかでも歌われてるよね？この歌。　
日本人は、キリスト教の感覚なんて分からないから、何も思わなかったけど
クリスチャンからすれば、あの歌はとんでも無いらしい（非アメリカ人からすれば）

>>91
>そもそも宣誓自体がキリスト教的っぽい感じ。

ぽい感じと言うより聖書に手を置き宣誓するし

法廷で宣誓するときも聖書に誓うみたいだし
映画コンタクトでは、主人公の女学者が無神論者ってだけで迫害されてた。

映画情報だけどこういうの見てるとキリスト教もカルトとかわらんなー

ぶっしゅはカルト信者だし

無宗教の先進国って例えばどこ？

>>92
はっきり覚えて無かったから、その辺は曖昧にした。ｗ　

契約社会ってのもキリスト教だよね。宣誓も神との契約か。

それと欧米人？アメリカ人か・・・が、配偶者が死亡したら、案外あっさりと次の配偶者と結婚するのも
宗教的価値観らしい。　キリスト教の結婚式では、神父の前で「この約束（契約？忘れた）は
相手の死をもって終了する」と言うらしい。

宗教活動に挫折した自分を正当化したい人がネットで宗教批判するらしい。
そっちの心理のほうが屈折していそうで興味ある。

>>96
「死が二人を別つまで、うんぬん」って言うからね。

宗教の認識が日本人だけ違いすぎるような気がする。

>>86
無視されたからって、そんな暴言吐かないで下さい

宗教ってのは、権力者が考案した民衆を洗脳するためのシステムだよ。

>>101
利用する人間と作り出す人間は別だよ

>>102
まーそれはそうなんだけど。

武士道・騎士道なんかもそうかな。

>>104
極端にいえばそうともいえる。価値観の刷り込みという点から考えるとね。

>>102
新興宗教は？

>>106
カルトと、今の現代人（全世界的意味）の宗教観てのは一致しないと思うが？

改めて、宗教というものを調べてみた

しゅう‐きょう 〔‐ケウ〕【宗教】
--------------------------------------------------------------------------------

《religion》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。
古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。
→原始宗教　→民族宗教　→世界宗教

[類語]　宗門・宗旨・信教・信仰・信心・敬神

>105
ガキの頃に白土三平のカムイ伝を読んじゃったから、
さむらい＝徳川封建制度下の差別政策のたまもの
みたいな見方をしてしまう。

武士の潔さとかって、支配者側から見て都合がいいからそうなったのかなー、なんてな。

>>109
そうそう、所詮はそんなもん。
いつの時代も、時の権力者は宗教というものを利用してきたんだね。
イスラムの自爆テロだってその一例。

ジハードで死ねばあの世で幸せになれるなんていってるけど、
だったら自分が真っ先に実行してみろよ、みたいな。
ビンラディンがアメリカ兵に特攻して自爆したなんて話聞いたことないよw

昔の支配階級は宗教によるコントロールも有効だが。
現代の政治は、宗教とは切り離れたいが、民衆の宗教力が強いので無視できない。
特に今のアメリカ。

>>107
いやいや、そうじゃなくて、
金儲けとエロス目的の（新興）宗教は、
それを利用する人間と作り出す人間は同じじゃないんですか？ってことを聞きたかっただけ。

＞１
身近な人で新興宗教に入ってる人を観察するに、強欲な人ばかり。
自分と家族だけが幸せならそれでいい、他人の不幸は蜜の味的な人か、
そういう人の子供として生まれて幼い時から洗脳済みの人。

えーとつまり馬鹿。

>>113
新興宗教はそう感じるな、歴史のある宗教はどう感じるんだ？

まぁ一度ハマっちゃうとそこからぬけ出すのは容易ではないだろうね。
「宗教は麻薬みたいなもんだ」ってどっかの偉人も云ってるしね。

>>110
実際、幸せになれるそうな。
ええと、たしか殉教で死んだ者はあの世で72人の神女(天女みたいなもんかな？向こうの読みでヴァージンって言うんだそうだw)に囲まれた官能的な生活が約束されるんだと。
んであっちの国は戒律が厳しくて女性が肌を見せる事すら禁じられてて、貧乏人や社会的弱者は結婚出来ず一生童貞なんだそうな。
生きる希望も特にない奴は死ぬだろ、こりゃ。
ビンラディンは指導者だし、どちらかというとエリートだからそこまでせっぱ詰まってないんじゃないかねえ。向こうじゃ英雄だし。

>>116
俺は権力者が宗教を民衆煽動の道具に使ってるってことを
言いたかっただけだよ。

一部の権力者が宗教を道具に使うのは分かるけど、それが結論みたいな言い方は
一部の犯罪者がナイフを犯罪に使うからナイフが悪と言っているのと変わらないような気がするが。

宗教が何千年も続いてるって事は、それほど人間とは切り離せないものなんだよ。
何も信じないでヌボーっっと生きてる方が幸せかも。

>>118
それが結論ってわけじゃないんだけどなー。
宗教もナイフも使い方ひとつで有益な道具にも凶器にもなる
という意味ならその通りだけど。

ノーマル15 待機 Ｍ 166ｘ64ｘ31 SHO 東京 ２３区内 独り暮らし スポユニ 言葉責め 匂い 先輩後輩 携帯電話 言葉責め、汗臭さ・サカスト・スパイクでの匂い責めがされたいサカユニフェチっす。 cq75ade

変態野郎15 待機 ウケ 166ｘ64ｘ31 SHO 東京 ２３区内 独り暮らし 携帯電話 実際会えて、タチウケ問わずサカユニ着込んでHするのが好きなサカユニフェチな人いませんか？ cq75ade

SHO=聡太
http://www4.plala.or.jp/nisuto/soutasandaa/
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=shosho25

かつての友人よ。君が宗教にはまることには異論はないが、
俺まで巻き込むことはやめてくれ。(´Д`;)

宗教にハマってると「ヘルシング」なんて基地害（褒め言葉）マンガも
出てこないだろうし、楽しめそうもないのでつまらん。
ホント、日本人が節操がなくてよかったと思う

節操が無いといえば韓国

宗教にハマってる人間を「弱い人間」と馬鹿にしてる奴も皆何かしらに依存しながら生きている
（ギャンブル・恋愛・ブランド物・流行りのアイテム・物集め・タバコ・酒・ドラッグ・・・etc)
何にも依存しないで生きていける強い人間は結構少ないのでは？と思う

>>1は人間・人生・社会・その他もろもろの観察が浅すぎる人。

金と労働力を要求しない宗教だったら説明会に参加してみたい。

自分は、池田大作・文鮮明・麻原彰晃・若村麻由美の旦那
などは人相からして胡散臭いのでハマるなど考えられん。

>>125
「宗教はアヘンである」というマルクスの言葉も
害悪であり、それから逃れられないといった意味では無く
辛い人生を忘れる為の一時の陶酔だって意味だろうしな。

何に価値観を置くのかというのは難しい問題だな。
科学技術と違って、人間の精神世界の物事は数千年前とあまり変っていないようだ。
いや、当時すでに極めてしまったということなのかな。

人は寂しさには耐え難いんだろうな…

いや、まっとうな宗教は別に金も労働も強制しないって・・・。

金も労働力も要求しない宗教が日本にあるの？

昔だが、真如苑などは麻布の本殿前？を車で通り掛ったら
当時はベンツのカブリオレだったせいか、周囲を掃除中の
ずらーっと並んだ信者に最敬礼されて通り過ぎた記憶あるぞ。
あそこは、有名人・金持ち優遇と聞いた事あるが。

まず先に、神を信じているのか？　と問いたい

「日本は神の国ぞ」と森元総理が言っていたが、それは否定しない。
日本は良い意味でも悪い意味でも神の国だと思う。
それを、どこぞの左翼団体が「戦前に戻す気か？」と妄言を吐いていたのは御門違いだろう。
しかし、俺は神を信じていない。
日本人としての慣習は持っているが、神なんてモノは全く持って信じていない。

だが、昨今の新興宗教にハマッている奴らは神を信じているんだろ？
それも、日本古来の神ではなく、胡散臭い意味不明な神に……
それを考えると、そんな奴らの気が知れない。

何かから立ち直るきっかけが、たまたま意味不明な神だったんだろ。
それで全てはその神のおかげだ、と勘違いして新興宗教にハマるんじゃなかろうか。
馬鹿馬鹿しい事この上ない。

>>1が「宗教にはまる奴の心理がわからん」てスレ立てたのは
マジでハマる奴の心理が分かんないからそれが知りたくて立てたというワケではなくて
俺は宗教にハマるようなバカとは違うんだぜーというのを誇示したうえで
そのバカを叩きたかっただけなんだろうな、やっぱり。
本当にハマる奴の心理が知りたいなら、他の板に立てる筈だし。

>132
そう思うよ。
自分が良いと思うから、強引に人にもすすめる。
大体、仏教系は勧誘も修行なんだそうで、だから仏教系のカルトは･･･。

カルトの人が勧誘に来たんだけれど、
はっきり言って、ただのポジティブシンキング。
父母会連絡網で勧誘に来なかったら、別にいいんだけどね。
本人幸せそうだし。
すごい期待したので、がっかりしたよー。

それにしてもわからんのは、
奇跡を起こしたかどうかの真偽はさておいても、
奇跡を起こす教祖の言うことを、奇跡を起こしたと言うことだけで
どうして全面的に支持できるのかということだ。
それがラッキーだとして、どうして毎日の行動と結び付けられるのか。
その論理回路が不思議で仕方ない。

因果応報は信じてるけど神は信じないな。でも神ってつまるところ因果応報の教えだよね。因果応報を具体化
しただけ。そういった健全な意味では西洋や他の諸国では信仰って生活に根付いてるからぜんぜん問題ない
よね。
ただ新興宗教にはまる人が頭おかしくて強欲なんであって・・・

周り見て、いきなり宗教に入信したりした人って
子供が不登校、旦那が浮気してる、鬱病、更年期障害とか
精神的に重めの悩み抱えてる人だったな

何でもいいからすがりたくなるんじゃないの
一種の逃げっつーか。

>>136
「支えを求めている」って言い方してあげよーよ。

>>137
なるほど

頼れるものがないと辛いからねえ

世に蔓延る数多の宗教。
アッラーでもキリストでも何の神でも良いが、本当に居たとしても、
「よその神は偽者。本物は俺だけ。よその教えなんて認めない」
なんてきっと言わない。そんな事を言う時点で神ではない。

聖戦などと謳って人々が殺し合う現在の宗教は偽者と断言できる。
神の名を借りた権力と金儲けと殺し合いの道具。

>>131
＞まず先に、神を信じているのか？　と問いたい

これは一神教の考え方でしょ。そしてその神とは一神教においての神でしょ。


神道で云うところの”神”とは「上」。すなわち、人間を超越しているもの、何でも。
一神教の神は信じるか信じないかだけど、日本の神か、信じる信じない以前のもんだい。

　　ただ、そこにいる。

今現在不幸なのはあなたの責任ではない。
○○（先祖・風水・家相・でんぱ…なんでもいい。）が悪いから。

これで新興宗教一つ出来上がり。

>>140
×　日本の神か

日本の神は、ね。

親戚の叔母さん、おばあちゃんが亡くなった時に
某宗教に入っているという友達が家に来て
「お母さんの供養はちゃんとしたの？してないんじゃない？成仏できてない」
などと言われて宗教を信仰するように強く勧められたらしい。
うちに泣きながら電話がかかってきた。
こういうこと言うなんて許せない！
最初、どんな宗教でも信仰の自由があるんだからって思ってたけど、
この件があってから某宗教が許せなくなった。
自分がハマったからって他人に不安にさせるようなことまで言って
勧誘するなよ！どうせお布施目当てだろーが！！

ウンコが固くて出ないときはつい神様に縋っちゃうよね。
だから宗教にはまる人の気持ちも分かるよ。
まあ無事ウンコが出たら、神様に忠誠を誓ったことなんかガチガチウンコと共に水に流しちゃうけど。
あとヨガの本買ったら親に心配された。小さい頃からもやしっ子だったから
変な宗教にハマりやすそうに見えるみたい。ムカつく。

>>144
いや、ウンコがゆるいのに個室が全部塞がってる時の方が信心深くなるね。

どの宗教（一部の新興宗教を除く）の神（教祖）も、
教えを説いているものであって、「俺を信じろ」
とは言っていないと思う。
なんで神自身を信じるんだ？神の教え、真髄を理解しろよ。
おそらくキリスト教でもイスラム教でも、神の教えの真髄を
理解するのは大変だと思うよ。
「あぁ、神様！助けてください！！」なんて次元ではないと
思う。

>>146
それじゃ金儲けに使えないじゃないか

信仰は尊いし、周りによっぽど迷惑をかけないならそれなりに尊重しないでもないが


家族の弱みにつけこんで、信者を増やそうとするのはやめてくれ、天理教の人々よ。

>>148
天理市の住民って全員天理教って本当？

・宗教の本質は思考でも行為でもなく、直感と感情である。
byシュライエルマッハー

・不死不滅という希望は、いかなる宗教からももたらされないが、
大半の宗教はこの希望から来ている。
byインガソル

・宗教とは、我々の義務のすべてを神の命令とみなすことである。
byカント

・無宗教――世界中の偉大な信仰の中で、一番重要な信仰。
byビアス

人間が宗教を造るのであって、宗教が人間を造るのではない。
by三木清

・宗教は、人間一般の強迫神経症である。
byフロイト

・普通の人々はお祈りしない。ただ、お願いするだけだ。
byバーナード・ショウ

>>146
まともな宗教はそう。
問題なのはカルト宗教。宗教にもいろいろあるよね

よく言われるが、砂漠の民の教えは、本当の意味で日本人には理解できないよ。
教義もそうだが、宗教で生活の全てを律するとなると、そりゃ人生そのものだ。

一神教の成り立ちから考えれば、ﾕﾀﾞﾔ教、ｷﾘｽﾄ・ｲｽﾗﾑ教同士の争い
そしてその排他性や神の独善性も必然ではあるな。

日本人の俺は宗教上の様々な価値観を容認することは容易いが
一神教を信じる人々にそれを強要しても、また新たな争いの種になるだけだろうよ。

少なくとも、狭隘な原理主義が蔓延る世界にはしてはいかんだろうな。
貧困・憎悪、その他色々…　　
根は深いね。

なんだか宗教否定派ばかりで、さっぱり討論になる気配がない。
嵌ってる連中は宗教板くらいにしか逝かないのかなあ？

とりあえず、一言言わせてくれ。

創価学会に嵌ってる奴の心理が分からん。

創価の犯した犯罪を指摘すると、「人間革命を読め」って言ってくるし。
創価の説法ビデオ見せられたけど、信者の目付きがやばすぎる。
あの返事の仕方が怖い。

日本の新興宗教は仏教系なのに教祖様がいる。
まことに教祖さんにとって都合の良いシステムになっているね。

教祖様の奇蹟を信じさせ、施しといって財産を身から離す事を善とする
仏教とキリスト教の都合の良い所取りみたいな感じになっている。

>153
宗教といっても色々有るからね。
完全に善である宗教も無いしその逆も然り。
少なくとも俺は宗教は否定はしないよ。それは昔から続く人間の営みの一つだと思う。
今後も絶対無くなる事は無いだろうしね。

無宗教の私。
エジプト人と結婚するからイスラム教徒になる・・・
正直、結婚やめようかと思ってる。

日本の新興宗教は日蓮系が多いみたい。

日蓮自身、登場の仕方は過激なカルト宗教家っぽいしなー。
自分の教え以外はすべて捨てないと日本が滅びるとか言い出したくらいだ。

>>155
> 完全に善である宗教も無いしその逆も然り。
> 少なくとも俺は宗教は否定はしないよ。それは昔から続く人間の営みの一つだと思う。
> 今後も絶対無くなる事は無いだろうしね。

ごめん。否定という言葉を使ったのがまずかったかも。
1.宗教を冷静に捉える人。
2.宗教を疑いもなく信仰している人。
と大きく二つに分けた場合、このスレには1に該当する人しかいないように思ったんだよ。

>>158
２に当てはまる人が、このスレみたら、火病おこすよｗ

私は八百万の神々の存在を信じてるよ。
神道とかじゃなくて、アニミズムだけど。

あと、金儲け目的の新興宗教以外の宗教が示す「神」って、
全部同じ何かだと思ってる。
言葉や造形の仕方が違うだけで。

日本人は無宗教って言うけど、
その「何か」の存在を完全に否定してる人って、
実はそんなに多くないんじゃないかとも思ってる。

>>160
うーん、俺は神は信じないけど、宇宙人は信じるかな。
自然崇拝の神ってゆうか、自然は愛してるけど、崇拝はしていないなあ。

昔、住んでたマンションが江戸時代、遊郭の跡地で、
２００年以上前か現代までずっと自殺者が絶えない場所だった。
夜中に、自殺した遊女の霊？のすすり泣く声が聞こえたり、
変なうめき声が聞こえて、住民の間でも気味悪がられて、
お坊さんを呼んでも、なんの効果は無くて、自殺者が後を絶たなかった。
謎のすすり泣くこえとか、うめき声も絶えなかった。

よって、仏教、仏様、念仏なんか関係ない。ただの気休め。
え？幽霊？そんなもん、集団ヒステリックによってうまれた幻覚・幻聴だろ。

でも、信じなくても、なんか鳥肌が立つのは否めないな・・・

人知を超えたものの存在を敬う気持ちは誰にだってあるよな。
それが神かどうかは人それぞれだろうけど。

人知を超えたものをただ恐れ敬う人間より
それがどういった現象で起きてるのか研究してく人間が好きだな俺は
謎が解明される事ほど面白いものはないし

>>162
でも、その個人個人が内面にもってる心と、
宗教のそれとはなんか違う気がする。

宗教となると、なんか胡散臭く感じる。
教祖の存在のせいかな？
アニミズムとしての神道って、宗教というより神話・言い伝えで、
教祖がいないから、クリーンに感じるのかな？

>>163
そこが、宗教に入り込む人と、冷静な態度な人との差なんだろうな。

例えば大昔の人類にとっては猛獣が脅威だったそうな。
それらを畏怖し暗闇に怯えたとしても何の不思議も無い。
そいつらが檻の中で見せ物となったりしている現代でも恐怖心だけは残っているんだろうね。
そんな心を宗教家たちが洗脳に利用しているのかな？

>>166
そういう事を考えもしない人間は洗脳できる可能性あるね

哲学　科学　思想　占い　宗教
の違いをはっきり説明出来る人は神と呼ばせてもらう

宗教を規範にして、己を律して生きてる人もまあ居ることはいるんだろうけど、
ハマってる人は価値観の根っこが宗教なので、そうでない人には理解しがたいんだよな。
科学的に解明されていることでも宗教的な解釈で反論されたりして。
そういうのがウザイ、そして分からん。

何で一般人の俺に、徳がどうの、って説いてくるんですか。
天理教の人…

修行すっと本当に神とか見えるんだよ。脳内麻薬でトリップしてるからさ。
んで、そういうものが見えるやつってのは大抵妄想癖が強かったり、精神に
変調をきたしてるわけよ。だから頭に乗って教祖になっちまう。修行の初歩の段階なのに寝。

>>164
言葉でわかったような解説つけられて押しつけられないからね。
自分が布教する気もないし。

宗教哲学とかは面白いけど、
それを盲目的に信じろといわれると困る。

>>171
自分の信念・理性を信じる人もいれば、
自分の頭の中で作ったコリン星人を信じたり、
好きなヒーローを自分の行動の規範にしたり人それぞれってのが、
日本人の無神教者の大半なんだと思う。
でも、これって素晴らしい。

結局は、教祖様がいるような宗教じゃなくて、
自分の信念を持つことが大切なんだろうな。

こんな事言ったら、キリスト教・仏教・イスラム教などあらゆる宗教家に怒られそうだけどｗ

>>168
じゃ、俺を神と呼べよな。

↑　　どこに説明した？

ニューエイジ（神との対話、ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁ）は哲学ではなく宗教です。
本人も気付かずに他人に勧める奴がいるので要注意。

>>175
自己啓発のセミナーも大概、宗教が多い。
山奥に隔離して、一週間生死をさ迷うくらいの断食させて、
外部との関係を絶ち、
精神的に混乱させて洗脳する。

>>168
哲学＝思想：物事を論理的につきつめていく作業
　　　　　（イデオロギーは宗教に親しいため、思想とは別）
占い：古代では、政治レベルから庶民に至るまで重要な意思決定の拠り所
　　　現在ではお遊び
科学：原因・結果で物事を分析的に捉える。
宗教：わからん
・・・おれの知力じゃこれが限界だっぽ

ここの住人は宗教観が強そうなので尋ねてみる。
暇な人は読んでみてください。
この組織は宗教認定できますか？↓

１、組織の人間のほとんどが組織のトップﾏﾝｾｰ、トップ様様な連中
２、組織に組する人間はトップが自分達を幸せにしてくれると盲信している
３、定期的に組織内外の人間を巻き込む大小規模のセミナーがある
４、「宗教」呼ばわりされると過剰に否定する
５、そこは在籍する法的義務も拘束力も無いが、組織を抜けようとすると
　主に叱咤か泣き落としで必死に引き止められる。
６、プライベートも身内親戚も最終的にはトップと関わらせねばならない。

詳しく書きすぎると所在が割れそうなので、大まかな箇条書きです。
友人にはや○ざ？と言われましたが。orz

>>178
２→構成員が自分で判断しなくなる。さらにトップに心酔する悪循環
３→どっかの下部団体？
４→何気に自覚あり。必死ってとこもきもい

かなりきちゃってますね。

宗教認定というよりもｶﾙﾄという表現した方が分かりやすいかも。
フランスでは創価も政府からｶﾙﾄ認定されてるけど、教義云々は
どうでもいいらしい。組織性こそが問題らしい。

>>172
そうだね。自分なりの価値観を持つことは大事だと思う。

宗教を否定はしない。ただ、
宗教の教義を丸ごと盲目的に信じちゃってそれを実行してるような人が
俺の周りにいるけど、それじゃダメだと思う。
道徳的に良いところは取り入れたうえで、自分の価値観に合わないものは
はっきり否定する。
これがbetterな宗教の信じかた、というか付き合い方なんじゃないかな？

＞178
アムウェイ？もしくはそれ系の奴かと思ったよ。

宗教に接しても思考停止するなと。
ふだんから思考停止気味な人間は、宗教・マルチ・市民運動には近づかないほうがいい。
親ふくめ親戚に、いろんな組織の信者がいて嫌になる。
こどものころは周りがこんな人ばかりなんて気づかなかったよ。

「物事が上手くいかないのは祈りが足りないからです。お布施しましょう。」
ってなんだそりゃ？何でも人のせいに出来るのがいい所なんだろうな。
本人が幸せならいいけど、家族だったらいやだな。
胡散臭い宗教は嫌いだが、ご先祖様にはいつも感謝してるぞ。

信じるのはいいけど、原理主義者はいやだ

>>184
容易に責任転嫁できちゃうのも宗教の害悪の一つだろうね。
そこに自己に対する反省は無い。もしあったとしても
「信心が足りないからこうなった」で終わっちゃうんだよね。

俺なんて、親不知が痛むことを親に告げたら

親不孝だからそうなるんだ！って通算20回くらい言われた。

なんだそれ。わけわかんね。

>>187
でも、それは187が悪いよ。さっさと親孝行しとけ。

先日ポスティングされてた「宗教法人　天聖真美会」パンフ
信仰の対象である神様が大光明如来様、教えの主が明主様。
明治生まれの明主様、昭和元年からの３０年間は、人の姿をしながら
思い・行う事全てが神様と一致。神と人との区別が付かない「神人合一」
状態になって活動。同時に過去・現在・未来の全ての真実を見渡す境地に。
特筆すべきは、昭和６年に神様から天啓を授かった事実。
「霊界の夜昼転換」即ち霊界の黎明に伴う世界的な”夜の文化の崩壊と
昼の文化の創造”が始まる事を知らされた。

パンフ冒頭からこんな感じ。最終ページは、かなり広い会場で数百人の
信者が手かざししてる写真。御淨霊って書いてある。
なんかね、もう・・・凄いよ。

天理教が「天地創造したのは天理教のミコト様」って教えてるのも
驚いたけど。新興宗教を信じる人って謎だなぁ。

>188
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝうるせええええ

持ってうまれたものだからしかたねえだろ！！！

今も痛いし
抜くのも相当の手術になるらしい(;´Д⊂)

>189
うちの親がずばり天理教ですよ。おれも入信させられそう。てか、キリスト教でいう洗礼のようなモノを半ばまでやらされた。

教義を簡単に要約すれば、
神様は人間が楽しく暮らすのを見て自分も楽しみたいから人間を作られた。
だからみんなで陽気に暮らせるよう努めよう！　これだけ。
教義自体はいたってシンプルかつ無害。

教祖がヒーリング能力で町民を癒す内容の漫画も出版されてるし、
その手の話はスルーできるのだが、勧誘がうざい。身内から責めてくるのね奴ら。
あと金に相当汚いみたいだ。

ちなみにうちの親は10年くらい前は毎月10万ほどお供え（お布施）をしてたそーです。
今は月8万（家で5万、俺と他の兄弟で3万）

>>153
否定してる奴は少ないだろ（カルトは別にして）。
一歩引いて覚めた目で見てるだけ。
その方が精神的には健全だと思うよ。

ところでいくつか質問があるんだけど。

ユダヤ教って一神教だよね。教義ってどんなんだったっけ？
それとユダヤ教とキリスト教との関係ってどんな感じなの？
あと、無宗教がはびこってるのって世界的に見て日本だけなのかなあ？

>>191　「神様は人間が楽しく暮らすのを見て、自分も楽しみたいから
　　　　　人間を作った」って既に人間いるのにまた人間作るって
　　　　　どーゆー意味？　　　　

冷めた目と言っておきながら、アンチ宗教になっちゃうと、あっさりカルトに
はまったりするんだよね。
オットーとかエリアーデ辺りで基礎固めしておいた方がいいかも。

特に信仰する教派はないけど、宗教には興味があって勉強している。
悪い面もそりゃたくさんあるし、現代日本ではそこばかりクローズアップされて
しまうけど、ユダヤ系（ユダヤ教・キリスト教・イスラム教）の根底にはやはり
世界への愛が存在していると思う。
自らを生かしてくれる、愛してくれるこの世界を愛し返したい、そんな気持ち。
その存在を擬人化して神というものにしてしまうのは分かりやすさのためか。

「本当の自分」をいつも見つめてくれる存在がいる、というのは救いだと思う。
恋愛の本質もこれだと思うし。

>>189
見るからにうさんくせぇなw

>>191
金と宗教は切っても切れないね。
俺の実家は○○宗だよ。
この前実家に帰ったとき、寺の屋根の修理の寄付で2万取られた
ってぼやいてた。
かといって露骨に拒否れないからね田舎に住んでると。
先祖の供養とか墓の関係もあるし。

>>194
え？キリスト教とイスラム教とユダヤ教って
「ユダヤ系」でひとくくりにできるもんなの？
俺、そのあたりさっぱり疎いんで。

>>196
彼らが崇めている「神」は同じものだよ。YHWH。
みだりに呼んではならない名前の神。（だからアラー{神という意}なんだし）
ユダヤ教からキリスト教とイスラーム（上でイスラム教と書いてしまったが、
正しくはこうだな）が分化した。
近親憎悪は激しいよね。


196へのレスではなく追記。
アメリカはアメリカ教だと思います、間違いなく。
近代の西欧哲学はとにかく神の呪縛から抜け出ようと必死なのが何とも
おかしいというか……自分がニーチェ、あまり好きじゃないからかな。
世界的に見たら、信仰者は増えてるはず。先進国では無信仰者が増加している
ようにも見えるけど、特にアジアへのイスラームの進出は激しい。
日本でもそのうち目に見えて増加してくると思う。日本人が、ではなくとも。

>>190
じゃあ、素直に入院して抜いてもらいなよ。ウチの会社にも
親知らずが横向きに生えてて手術で抜歯した人いるけど、
思ってたほど痛くはなかったって言ってたよ。数日は顔が
腫れて人には見られたくなかったらしいけど。

ところで何で「アラー」は日本語にする際に、「主」やら「神」やらに
訳されなかったんだろう。固有名詞と思われて混乱の元のような。
そこに他の概念が混じり込むからか？　
どうせ訳書は真の意味でコーランじゃないんだから、訳しちゃって良い気が
するのだが。
他の言語、例えば英語訳のコーランでもそうなっていて、それに準じた
のだろうか。

>>197
へーそうなんだ。勉強になりました。

そういえばマホメットが耳の穴にエサ入れてハトだか鳥だか
に食わせて、それを神のお告げだとか言った話があったよね。
宗教家と詐欺師ってけっこう似てるよね。
っていうか、ある意味宗教家＝詐欺師みたいなもんか。

だらだらすまん。これでとりあえず終わり。

>>1
194で書いたが、恋にハマる心理と良く似ていると自分は思う。
恋ってのはもちろん相手が好きで始まるが、恋愛中毒の人間は、相手が好き
というよりも、自分だけを見つめてくれる、一番にしてくれる存在が欲しい、
相手の瞳の中に写っている自分が好き、というケースが多々あると思う。
宗教中毒も似た心理はあるんじゃないか。

森羅万象インコ様の言うとおり

とりあえず勧誘はウザイのでやめて欲しい。

>>179
実際かなりキてますｗ
そのうち、トップはネ申！とかやりかねんｗ
もうそれに近い状態ではありますが。

>>180
組織性。怖いですね。
本当に（（((((゜Д゜;))))））ｺﾜﾋ

>>182
アムではないです。詳しい事を晒し始めると宣伝になりかねないので
伏せておきますが、会社組織とだけ言っておきます。
ちなみに私はとっくに辞めてます。

ここはまともな奴らしかいなくてつまらんな。
「宗教ﾏﾝｾｰ！！」みたいな奴はおらんのか。
いい遊び相手になりそうなんだが。

○の華三法は、まだやってまつか？
「最高ですか？」「最高で〜つ。」のさあ。
俺の友人、アレで金融会社に借金してたぜ。

俺も勧誘されたが、断った。
アレ以来音信普通だ。新聞で騒がれてた様だが、
どうなったんだろう。。。

>>193
シムシティ、シムピープル、A列車で行こう、マイクロソフト エイジオブ…シリーズ、ポピュラス、アクトレイザー
この辺りのゲームをやってみると感覚が理解出来る…かも。

>>197
民主主義+人権主義のヒステリックなカルト化かな？←アメリカ教
まあそれを言ったら世界最大のカルト教団は｢社会主義｣だったような気もするが。

そういや一時期セックスカルトで話題になった
誠成公倫ってもう消滅したのかな？

毎週や集まる度にセックスするカルトなら入ってみたい気もする。

>>210
いや、多分そんなにアマイものでは無いと思う。
パートナーが選べなかったり（つまりオバはんやブ○とも致さなければ
ならなかったり）、体調悪くて立ちが悪くても相手しなきゃいけなかったり
するんじゃないかなぁw
あくまでも想像だけどね。

>>211
おばさんやブ○はいやだ。
最低でも２０〜３５までで、無理か。

>>212
女性の入信条件として、
「年齢は16〜30迄で、容姿端麗である事」なんてのが理想だな。

そんな教団があったらとっくに入信してるだろうなw

>>178
>ここの住人は宗教観が強そうなので尋ねてみる。

意味がわからん

このスレ、流れ速いね・・・

生活板は、叩きと不毛な議論スレはよく伸びる。

生まれ変われるのならば
一生を宗教の勉強をしてみたい。

気づいた時にはもう遅いと思うんだな。

>>217
何歳か知らないが、今からでも良いと思うよ。

好奇心と探究心は無くしたくないね

>>210
あったな、そんなカルト。
たしか信者の50%が性病にかかったっけ。
たしか警察の取り締まりを受けて数人の殉教者と一緒に教祖が焼身自殺したと思われ。

>>220
そういうオチがあったのか。
にしても、信者の50％が性病ってすげーな。

今だと、５０％エイズになったら洒落にならんな。

>>221
ベルリンじゃソ連侵攻受けたとき全ベルリン女性の30%が性病にかかったっていうから、そんなカルトが50%で済んだって言うのは被害が軽かったと見るべきかも。

>>223
絶対量が違うだろ。
何を言ってんだか。
比べて良い物とそうでない事の区別もつかんのか…

>>224
何切れてんだよ（w

>>225
ごめんね。切れているわけでは無いのだけれど、当時ベルリン在住の女性は
今でもその当時の話題はﾀﾌﾞｰらしいしね。

正規軍が行った卑劣な行為と、極一部のｶﾙﾄ集団が行った乱行を一緒にする事は違うと感じたからね。
その前にもID:7OmTHZUf氏は不思議な発言をしていたから、ROMりきれなかったよ。

>>226
(´-`).｡ｏO(別に君がムキになる事じゃないと思うのだが)

>>224は倫理的な問題（？）で反論してたのか。
自分はてっきり、「それとこれを比べて結論出すのは少し乱暴ではないか」と
言ってるのかと思ってた。というのも>>223を読んで自分がそんなふうに思ったから。

いや別に結論を出す訳じゃないのだけど。
漏れは詳しくないが性病とは伝染して感染するモノだとすると、｢固定されたメンバーで毎日の様に乱交ｾｸｰｽを繰り返す環境｣に一人性病患者が加われば凄い勢いで感染するんではないかと。
ベルリンの30%というデータからして結構性病って感染しやすいモノだと考えるとあのカルト集団での50%はむしろ｢感染率が低い｣と言えるのではないか。と言う事だったんだが。

ごめん漏れってキモい

>>200
マホメットもキリストも、どちらかといえば政治家だと思う。
特にマホメットは自分でも自覚して政治家として動いてたんじゃないか？
宗教も政治も、目的は人の生活環境をコントロールすることだし。
それを内面から働きかけるのが宗教、外面から促すのが政治かと。

創価って全国に何人くらい信者がいるのかね？

４人に一人って聞いたことあるよ。
ほんとかな。

公明の得票数の１／４くらいでは？
１人の信者が、知り合い３人に投票依頼、成功するとして。

>>231
マホメットはもろ政治家だわなあ。
がんがん戦ってるし、詳細な社会規則を施行してるし。
大体、政教分離の歴史は浅いし、分離したからってクリーンになるとはいえんし、
色々難しいな（分離して政治に倫理性がさらに欠けていってる気もする）。

宗教は感情に根ざしたものだと習って得心する点があった。
感情は理不尽だけど、Mr.スポックのような無感情人間になりたい奴はやはり
少数派だろう。人間に感情がある限り、宗教が消えてなくなることはないと思う。
論理で感情は抑えられない。

創価は、活動家だけでも１０００万人いるらしい。
創価系の学校とかって、学会員以外に行く人いるんか？

>>233
それだと、奴らは投票率１００％に近いから全国的な投票率が５０％くらいだとすると
公明党の得票率５０％くらいになっちゃうよ。

ようするにこのスレ公認の宗教は真言立川流ってことだな

宗教にハマるのよくわからんといってる人も、初詣や教会で結婚式をやったりする。
そいういう人たちは、それは宗教行為ではないというが、一年の出発を賽銭なげて祈ったり、
神の前で結婚を誓うのは立派な宗教行為。

形式だけだというかもしれないが、それはみんながやってるから無意識にやっちゃってると思う。
普段、宗教について考えたときないんだよ。
あまり考えたときないから、宗教は金儲けの手段だの、権力者の道具だのという浅薄な考えで落ち着いちゃう。

そういう人たちが、本当に困ったときとかに宗教を名乗る変な組織とかに真っ先に利用されそう。

911の旅客機ビル直撃を見たときに、
「この世に神はいない。 いたとしても人間に興味を持ってない。」
と思ったな。

まあ宗教について真剣に考えれば考えるほど
無用なものだということがわかるわけなのだが。

世界平和を語ってる創価の知合いがいますが
脳内平和だな。

ガンジーは偉いと思うんだけど
この間、女優さんと結婚した宗教の人。

デブの宗教家って信用ならない。
本当の宗教家は貧乏なのではなかろうか。
慈善事業なのに何で金持ちなんだろうね。

>>239
「考えたときない」、って・・・「考えたことがない」ってこと？

「考えたときない」のと、「考えられない」とは別物だと思いますが？
創価・公明ヤバイって思ってる人はそれなりにいるわけだし、
宗教の勧誘ウザイって思ってる人も大勢いるはず。
政教分離の原則を理解してる人も大勢いるでしょう。

だから、真っ先に利用される　、ということには繋がらないと思います。

>>242
電車の中で〇価関係の雑誌の見出しを見るともの凄い攻撃的な
見出しが並んでるんだよね。
世界平和が聞いてあきれるわ。

元カレがある宗教に入っていて、私も引き込まれました。
入会して、１週間のセミナーに参加して、最初の３日ぐらいで洗脳？されました。
４日目からは、体を清めるってことで、教祖様と幹部６人の前で全裸になって、ベットに寝かされてお祓い…後は、教祖様のエネルギーを頂きました。
５・６日目からは、７人のエネルギーを何度も頂きました。
結局、入会してた２年間で、お祓い＆勧誘とかしてたから、１００人ぐらいと数えきれないぐらいの相手させられた…
いま、考えると大バカだよね…こんな汚れた自分がイヤだよ。

考えたときないｗ

お前がよく考えろって感じだよな

教義そのものより、宗教団体の性質自体に疑問を抱いている人が多そうだ。

人の弱みにつけこんだり、基地外が玄関先に来たりするのが嫌われるんだろうな。

>>246
下世話な質問だけど、妊娠とか性病とか大丈夫だったの？

今はその宗教団体は無いですよ。
一部地域だけの宗教だから、知らないと思います。名前は…伏せておきます。
エネルギーを頂くのは教祖様と幹部だけで、一般の人とは、ちゃんと着けてですよ。
あそこにエネルギーを頂いた後は、注射器みたいなので、洗ってから、次の人に頂いていました。
イク瞬間の気を頂いてたから、精液は流しても良いって言われてました。
あそこじゃない時は、体内になるべく残していたけどね。
一般の人も、あそこ以外は着けづにでした。
でも、本当に妊娠しなくてよかった…洗うだけでも大丈夫だったみたいです。

>>250
そういう宗教の幹部やりたい。
もちろんゴムつきで。
チンコｔってきたｄらｊｇ；ｇじゃ

人類の歴史上で最古の宗教って何なの？

最古：太陽に感謝
二番：死んだばあちゃんに感謝

>>252
エジプトの太陽神信仰？

でも、原始時代から自然崇拝はあったぽい。

心が病んでた時に、在宅出家を目指している友達に誘われ
一度だけ参加した。
信仰宗教ではなかったけれど
繁華街に自社ﾋﾞﾙ５Ｆ建て、冷房ｶﾞﾝｶﾞﾝ、金ぴかの涅槃像
不可思議な教祖ﾏﾝｾｰﾋﾞﾃﾞｵを見せられた。
周りは年寄りよりも若い人が多かった。
色々な願掛けのお札があって、一個の願ごとに千円かかる。
霊能者に霊視してもらうのにも五千円かかる。
信者同士のお見合いがあって、一回三千円。
その宗教は「物事はお金じゃありません。お金がなければ
　　ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。体でお布施を払えば良いのです。」って感じ。
でも、高額のお布施以外はお布施じゃない
金が無いなら、只働きしろ。を遠まわしに言ってるんだよね。
病んでる人にもおかしいだろ、とわかるもんを
信じられるってなんなのだろー？

>>250
それは不幸中の幸いとでも言ったらいいのかどうかわからんけど、
とにかく妊娠しなくてよかったね。

>>252
宗教の事は全くわからんけど、多分人間が集団生活するようになって
言葉を使い始めてからそれらしき物はあったんではないだろうか？

俺の家にも女の勧誘員が来た事ある。
断ったらなんか雑誌みたいなの置いて帰っていったけど。
女の家には男の勧誘員が来るらしいね。
ああいう勧誘って、ノルマとか課せられてるのかな？

ウチの近くに草加会館がある（鬱
今日は集会?らしく、老若男女がｿﾞﾛｿﾞﾛと会館に入って逝った(((;ﾟДﾟ))))ｺﾜｲﾖｫ

ちなみに「また来ます」とかいってたけど、
これってヤバイ状況かな？

宗教は無用だ、とかしたり顔で言うのは危ないって。
ちゃんと学んでない人間が断言しちゃうんだけど。
有用とか無用とか関係なく、人間と切り離すことは出来ないもんだからさ。

例えば、性欲は無用だって断言することはできる。
たくさんの争いの元となっているしな。
人工授精が可能となった昨今、生殖にも性欲は絶対必要なものじゃない。
だからといって、性欲をなくそう、とは今んとこほとんどの人間は思わん
だろう。
似たようなもんだと思うがな。

本能である性欲と宗教が同列だなんて本気でいってんの？
だとしたら相当な阿呆だな。

日本人の大多数は葬式以外宗教とはほぼ無関係に生活を送ってるという
事実はどう考えるのか。

>>261
セックスとほぼ無関係の俺にとっては同列ってことか・・・。

>>260
だからどうした？

葬式だって、形だけ坊さん呼ぶだけのことであって、
純然たる宗教行為とはとてもいえんわけだし。

これに対して、健康な人間なら性欲から逃れられん。
それとも何か、キミは性欲はスポーツで発散しなさいとでもいうのか。（ｗ

>>261
無関係ではなく無関心｡

多神教である事に気付いていない｡

そうは言っても縁遠くなっていくのは日増しにだが｡

「宗教を信じる人が理解できない」と思ってる奴は
「この宗教を信じない人が理解できない」に変わるのも比較的容易い。

>266

根拠は？

根拠もなく、”ただなんとなく”、とか”私の直感で”、なんだろうが、
そういうこというのがキミが宗教にはまってる要因だよ。

カルトの教祖って大抵常軌を逸したエロじじいだよな。
女性の信者は教祖の言うこと聞かないわけにはいかんから
その気になりゃウハウハだもんな。
ちょっとウラヤマシイ。

>>264
>葬式だって、形だけ坊さん呼ぶだけのことであって、
>純然たる宗教行為とはとてもいえんわけだし。

それは偏り過ぎ｡
年齢､地域､信心深さなど非常に個人的だ｡
ましてや､死を目前にすれば考えが変わるのも人こそだからな｡

>>1
いわゆる、心の拠り所が欲しいんだよ

宗教と死生観とは切っても切れないってこと？
ごめん、なんか俺バカな質問してるような希ガス

>>271
絶対的に死の世界なんて物が無い｡と､立証されれば殆どの宗教の存在価値が無くなる｡

宗教を普通に信じてる奴とハマる奴は違うわな。

宗教はあくまで手段であって目的ではないのだから。

>年齢､地域､信心深さなど非常に個人的だ｡
>ましてや､死を目前にすれば考えが変わるのも人こそだからな｡

信じるやつもいれば信じないですむやつもいる。
ようするにそんなものに普遍的な価値はないということだ。

蛇足ながらいえば、俺は死を目前にしたことがあったのだが、
宗教に頼ろうなどという考えはこれっぽっちもなかった。

>>274
その辺から誤解が生じるんだが､

宗教観を持つ｡と宗教に縋る｡では､まったく別なもんなんだよ｡

君に宗教観や死に対しての考えは目覚めなかったのか？

>>272
ほーそういうもんなのか。
よくわかったようなわからんような。

>>273
正確にはハマる、というよりはハマらされているのかも。
カルトならなおさら

>>261
だから、宗教は人間の感情に根ざしている（それもかなり深いところに）ため、
切り離すことは不可能なんだって。
それは理屈で割り切れない。
エリアーデ曰くの「真に均質な空間」に生きている「完全なる俗なる人間」は
存在しない。

死後の世界云々の簡単な問題じゃないんだよ。
自らが生きる空間を形成するための手段なんだから。
死後云々は後付。大体、日本の神道は元々は死後の世界に救いとかそんなものを
規定してなかった。その間隙に仏教が入り込んで栄えた訳だが。

俺が死を目前にしたときの宗教観は、”そんなもんなんの役にも立たん”ということだな。

死について考えたことは、”死んだらすべて終わり”。　これぐらいだ。

>>277
難しい事言うなよ。
だから宗教ってのは嫌いなんだ。

>>278
立派な宗教観が目覚めたじゃないか｡

宗教が不要だと思ってる香具師は不要。
宗教が意味のあるものと思っている香具師には意味がある。

俺自身は前者に近いが、後者も理解できるし、宗教が消えるとはとても思えない。

”理屈では割り切れない”とかいうのも宗教馬鹿の思考停止ぶりを存分に発揮している常套文句といえるな。

さぁ盛り上がってまいりますた

日本の場合は倫理観と宗教観が､別々な所から入ってきてるので説明しにくいんだよ｡

それゆえに､多神教だと思ってるがね｡

自分信仰や、リアル信仰（実在信仰）>>278も一種の信仰であるとも言える。

>280
そんな禅問答のようなことで煙に巻くのも宗教馬鹿の常套手段。

次の宗教馬鹿の書き込み予想。


科学も宗教

まあ>>286に対し、宗教の話はタブーである、の結論は出たな。

>>279
難しくないよ。
もっと簡単に言えば、死後の世界なんてものは、ある意味余裕の産物だろ？
人間なんて生きるのにいっぱいいっぱいだ。
その後のことを考えられるのは、何とか生きていける軌道が出来てからだ。
だから、基本的には宗教は「生きるための技術」として発生している。

例えば、荒野に放り出された人間が、何とか藁の家を一軒建てる。
たぶんそこに入れば、その人間は安心するだろう。
けれど、どうして安心するのか？　所詮それは藁なのに。
でもやはり外にいるよりは安心するだろう。
外から見えないからだ、とか、壁があるからだ、とかいう理屈を超えて。
そういう心理を後押しするように宗教は発生するもんじゃないだろうか。

>>286
穿った見方をするなよ｡

死の向こうなんて無いと思えた事は立派な宗教観だといってるんだよ｡

これが､身内を含んだときや､自分が原因で死に至らしめた場合
その各々で考え方なども変わるだろ？

うーん、理屈で割り切れない、というところを納得してもらえないなら、
もう議論の余地はないな。
レッテル貼り合って議論のための議論をする気はないから。じゃあな>+TDtTyya

>>281
盲目的で、熱狂的で、精神的に錯乱してキチガイな宗教とその信者はいらない。

それと、それを使って政治に介入したり、
金目的やエロ目的の宗教もいらん。

ちなみに、
金正日と麻原ショウコウと池田大作に共通することは、メロンが好物ってこと。

宗教は確かに確かになくならないだろう。

なぜならそれで金儲けするものと、それを現実逃避の場とする社会不適合者がいつの世にも存在し続けるから。

>>289
簡単に言えば頭隠して尻隠さずだな｡

>>292
俺、メロンが好物w

>>293
需要と供給だな

でも、超常的な物を信じても、教祖なんかを信じて、
金を払う奴ってのは、普通の人よりも精神的に弱み・不安が強いんだろうな。

>>289
なにが「難しくないよ」だ。
もっと完結に書け。
>>294の方がもっと頭良いぞ。

もうレス数が３００近くなったというのに嵌っている人はさっぱり来てくれないね。
匿名掲示板でも彼らの心理を窺い知るのは難しいことなのかなあ。

簡潔だった（ｗ

>>298
宗教板行けば？
聖書ネタで仲良く語ってるスレもあるし。

>>300
> 宗教板行けば？

専門板だと専門家同士でしか通じないような専門用語ばかりで煙に巻かれたあげくフラストレーション以外の何も得られないまま終わりそうな気がしない？
実際そんな目に有った事があるよ（泣

>>298
そのテの人間はここには来そうもないね。
もし来たとしても「いいエサが来たぜ」みたいな
感じで圧倒的多数に叩かれるだけでしょ。

ところで、>>250と>>293って同一人物か？
自演するならもう少しウマくやれよw

>>301
かと言って、この板ではまった人は来ないと思うが。

えへへ。ばれたか。ごめんよ。

実は、250は、過激恋愛板からのコピペ。

コピペで煽ったのだが、途中からまじめにカキコしたくなったんだ。

>>301
じゃあ、こっちに来ても同じだろｗ
宗教やってる人って、目付きが普通の人と違うし、
人生観とか世界観が他の人たちと違うから、話しててもズレることがある。
普通の会話に「神様」「真理」「幸福」とかが出てきて、ついていけない。

脱会した人とかの方がまともに話せる

あ、246もオレね。

ちなみに”宗教の人間とヤッタ体験談”スレ。

>>302
嵌っている人にとってはは叩く人の方が間違ってるんでしょ。
正しい道を示してやろうと考えるはずでは？
ある意味折伏の絶好の機会と言えないかなあ。

宗教板行って呼び込んでくるか？
理屈っぽい奴が来たら相手しないけど（ｗ

>>304
コピペかよw
そうだよな、何人もの男に何回も中田氏されて妊娠しない
わけないわな。冷静に考えたら。

>>309
いや、3日間だけなら妊娠しない事だってあるでしょ。

>>307
もし、創価を叩いたら、
「この人はなんてかわいそうな人なのだろうか？！
　人間革命と聖教新聞を勧めよう」
ってことになるんだろうな。

いや、コピってきたその過激恋愛板のカキコ自体は真贋はわからん。
もしほんとだったらひどい話だよな。

読んだ時点でネタだと思ったよ、その上はエロネタだったし。

>>305
宗教板にこっちが逝った場合「専門用語がわからない香具師は専門板に来るな。」と言われるとぐうの音も出ないんだよね。。。

>>312
よくみたら>>241もアンタだね

俺宗教板もちょくちょく行くけど、結構おもしろいよ。
宗教否定系のスレしか見たことないが。

まあ議論が噛み合わんことは確かにおおいがな。

スレタイの「宗教にハマるやつの心理がわからん」を真剣に知りたいのなら、
宗教板に立てないと駄目だろうな。根性がいるだろうが。

>>317
立てても多分相手にされないか、今度は逆にあちらサンに
叩かれそうな希ガス

>>316
現実と想像がごっちゃになってるから、議論にならないんだろう。
あんまり熱くなりすぎると、ポアされちゃうぞｗ

宗教板は自治厨が荒らし中だから今はつまらないよ

ハマル人→宗教に救いを求める

以上

>>1
簡単な話。ハマる香具師は神仏に全てを委ねる行為や、
お経を唱えたり、何かを拝む行為で脳内麻薬がドバドバ出るからハマる。
嬉々として宗教やってる香具師は脳内麻薬が出てる訳だ。

そういうのに魅力を感じないであろう>>1や漏れなんかは
脳内麻薬が出ないんで当たり前にハマらない。
結果的にはタバコや酒や恋愛と同じ。
宗教やってる香具師は目が危ないとか言うが、恋の病と変わらんのよ。
だからどっぷりハマった状態になってしまうと、どんなカルトでも
余程の事が無いと辞める事が出来ない。あの人は本当はいい人なのよ･･･みたいな。

宗教は麻薬ってある意味当ってるんだね。
今度勧誘員が家に来て色仕掛けでせまって来ても絶対断ろ

上の様な連中は金と労力で健康に害のない効率の良い麻薬を
買っているとも言えるのでまぁ周りに迷惑かけなきゃアリかと思う。
だが、脳内麻薬が出なくとも宗教団体に属してしまう香具師も居る。
ハマっているかどうかは微妙な一線だが。

そういうのは親がやってた宗教の二世とか三世なんかに多い。
脳内麻薬が出ない性質の香具師は恍惚感が無いので、
洗脳を受けている事に気がついて大概は組織をやめる。
だが、脳内麻薬の恍惚感が無くともその宗教の価値観を子供の時から
親に植え付けられて育ってきているため、その宗教が正しいと
思って疑う事を知らずに育ってしまう香具師も中には居る。
こういう連中は金と労力を捧げても気持ちよくなれないので一番可愛そうだ。

別に宗教にハマってもいいけど、対人関係を害するくらいに中毒になるのは
どうかと思う。「ハマる」→「排他的になる」のが宗教の本質ではあるので
難しい問題ではあるが。うちの親戚、2chで嫌われてる某新興宗教が多く、大
分不愉快な目に合わされた。

ちなみに2ch中毒者のものの考え方も、見事にカルト宗教に類似してる。実社
会のものより2ch内のほうをやたら信じるという点など。

私自身は宗教学校出身だが、もはや完全無宗教に近い。初詣なぞ絶対行かな
いし、自分の家の墓がどこにあって、いつ何をしてるのかも興味がない。

なるほ℃

>>324
＞上の様な連中

すごい人の見下し方だな・・

宗教に関係ない人たちが、宗教を蹴落として、粋がっているスレですか？







て書くと、きっと、キターーーーーーーーーーーーーーーーて書くんだろうな。ｗ

>>328
あ〜あ、もうちょっと頑張れ。

>>325
やっぱ背教って罪重いの？

>>328
あともう一息。

ところで、電話番号何番？

宗教を頭から否定する奴って、自分も「宗教はダメ」という一種の
信仰に取り付かれてるよね。

燃料投下

宗教はダメです真理教　ね。

お助けシバ事務所の電話番号なら↓に書いた。嵌っている人以外見えません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>332
それって「信仰」か？固定観念といえるかもしれんが。

頭から否定してるヤツはこのスレには少ないと思う。
たぶん>>1くらいなもん

まあ多くの者が同じ物を共有する事よって連帯感や一体感を得て
また同時に神の使いであると思い込む事によって、己のアイデンティティを保つ事ができる

まあ野球やサッカーのファンも近い者があるかもな

>>327
上の様な連中＝>>322ね。宗教で脳内麻薬出ちゃう香具師らって事。

>>332　>>334
実際、組織宗教は基本的にダメぽだと言い切れる。
理由は割愛。ただ、宗教はダメだと思うのは、
宗教やってる連中の「信仰」とは明確に違うと言える。
漏れの場合は他人に植え付けられた思想をひたすら信じ込むのでなく、
自分の観点から幾度と無く疑いの目を向けて、
多面的に切り込んだ上で思った事だからね。

スレ立てた>>1にしてもただ単に言葉足らずだっただけなのかもしれんけど。
宗教の前に「カルト」って付ければ言ってることも納得はできる。

カルトで社会に迷惑をかけない宗教なら、
はまってる人でも暖かく見てあげてもいいと思う。
俺のスタンスはここ。毛嫌いする事も無いんじゃね。

>>341
社会には迷惑かけないまでも
家族に迷惑かけてるっていうケースは多いかも

マジレすだが
なんらかの宗教にハマッてない香具師は
２ちゃんねらもしくは奇妙な道徳観を備えた童貞が多い

はじめまして。
宗教板女性団結のスレをたてました。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087467985/l50

よろしくね。

>>244
ここにそんなの紹介すると、荒らされるよ。

>>342
家族に対しては色々なパターンが有るから何ともいえないが、
害が無いなら問題なし。

>>343
もっと何か言ったほうがいいと思うぞ。

>>345
そうか？創価なあ

>>343
その持論明らかにうそくさい。

>>343
ってことは、童貞じゃない人間は、宗教やってるんか？

トリビアの泉に送れば？

>>348
リンク先見たが、そうかでも無さそうだったが、何か？






て書くと、また言われそうだなおい。ｗ　疲れるよ。

>>351　>>345
俺は、創価しか書いてないけど・・・







お前は、>>344と書くところを間違えて、>>244と書いたんだと、今気付いた

俺の両親が宗教やってて俺生まれてからずっと集会みたいなの連れてかれてました
ガキだった俺を集会に連れて行くために無理やり臭い車に押し込んで連れて行かされてました
あの車の臭いのも嫌だったんですが、大人たちが「神様が傍に居るのを感じました」とかの
大人たちの話すくだらない説法みたいなので1時間30分もじっと座ってなければならず
その間の時間が一番の苦痛でした

俺が「集会に行きたくない」と言い出すと両親は激怒して俺をひっぱたいてまで集会に連れて行こうとしてました
あと宗教関係の人が毎晩来て俺にマンツーマンで説法する時もあってすごくウザかったです
適当に生返事して分った振りして毎晩帰ってもらってました

とにかく宗教は嫌いです。こんなものこの世から消滅して欲しい

>>353
一つの事柄で全体を判断する典型的なDQN。
「私は男に痴漢されて男性恐怖症になった。
男なんてみんな消えればいい」と言われたら
納得して死ねるのかね。

>>354
屁理屈こねるな。

>>353
気持ちは良く分かる。
のような形で、宗教嫌いが生産されるわけで、はまり過ぎるのも問題である1面だね。
宗教側の自業自得ともいえる。

あと、その宗教は１８００年前後にキリスト教から派生したものらしいのですが
その宗教の経典に「我々の信じる神こそが真の神であり」みたいな事が書かれていました
小さい頃から教祖様が宗教を起こされるまでのありえない話をたくさん聞かされて育ってきました
宗教なんてどこも同じなんだね。自分達が正しい他はダメ
（結局その教祖様とやらは迫害から逃げるために2階の窓から逃げようとして背中を銃で撃たれたらしいですが）
あと所得の1/10を宗教側に収める事が神の教えだとかいろいろムチャクチャ言ってました

あと結構世界規模で展開してるらしいです。外人のお偉いさんが何年かに一度日本支部に来て説法するのですが
それに参加するのが最もダルい。何時間もかけて車で移動して、到着しても何時間も雨の中待たされて
始まったと思ったら何時間も英語で喋りやがってガキの俺には意味不明でした
んでクタクタになって帰宅

>>357
エホバの証人？

>>358
１４年間その宗教にがんじがらめだったけどエホバの証人っていう単語は聞いた事無いです

これです。URLちょっと長いけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2

>>357
いや、まあ、十分の一税は由緒正しきユダヤ教からの納税形態だから、
キリスト教分化系なら、神の教えと言ってることは別にムチャクチャでは
ないかな……。

www.tabiken.com/history/doc/I/I196R200.HTM

信仰心がなんらかの物理現象でも起こせるならどんどん信じるよ

イエスや釈迦は超常現象が起こせたって話だよね？
現代の宗教家はなぜできないの？
更にできないくせになぜ信じろ等と無茶を言うの？

出来るから信じろの方が信用できないと思う

それはいえてるな。＞364
再馬場の手品見てはまるやついるわけだし。

もう何も信用できないっす
何か絶対的に信じられるものがほしい。
最近本気でどっかの宗教入ろうかと思ってる

自分に自信と信念と正しい尺度を持ってて、
自分を信じられれば、宗教は必要ないよ。

自分が信じられないから、
宗教に頼って、自分の居場所を確保しようとするだけ。
宗教に入るのは、自分の満たされない心が
何かに依存することで、
その場だけ満たされる、つまり幻想ってだけじゃないの？

宗教そのものは否定しなけどな。こころのより所があっても良いと思うし。
問題なのは金儲けしようとする奴らだな。

どっかの寺の坊さんが霊や魂の存在を「非科学的だ」と否定してた。
つーか「運」の存在すら否定してた。

＞364、365
出来たから、それが何なの？って思うよね。
ただ、普通人より特殊な能力を備えて生まれてきたってだけ。

再馬場とか宗教してて幸せになった人っているんだろうか？

私的には、宗教の指導者とか、宗教にはまっている人
（単に口だけで、説教くさくて良い人ぶってる人）より
普通に楽しんで輝いて生きてる人とか、
自力で成功して、暖かい人格の滲み出てる人の方が、
良い印象があって、よほどお手本になる気がするなぁ。

>>369
仏教には霊なんかを否定する宗派もあるよ。

家で死人がでたら葬ってくれて拝んでくれたらそれでいい。
つーか、それ以上しないでくれ。

>>370
本当に神の力とやらが使えるならとんでもないことだよ。
サイババがどんなのか良く知らないけどどうせ紛い物でしょ？

どの宗教も神の申し子は奇跡を起こせるとかいう似通った触れ込みがあるんじゃないの？

>>372
葬るってどこに？

>>374
寺。

外国生まれの知人が同じ意見だった。
彼はｷﾘｽﾄ教（4種類）や仏教などに入っていた事もあるが
草加だけはいただけんと言っていた。

ここで宗教を批判している奴らだって、金が欲しいとかセクースがしたいとか
って欲望はあるでしょ？
宗教家ってのは金とか女（男）を手に入れるための手段として宗教を
利用しているわけで、しかも合法と来ている。
別に批判するに値しないと思うんだけどな。

>>376
欲望があることと、宗教家が合法的に宗教を利用していることと、批判に値しないこととそれぞれどういう繋がりがあるの？

>>377
他の人たちが欲望をかなえる手段が会社で働くことだったりするのに対して
宗教家は宗教を利用して欲望をかなえる。
同じ事ではないだろうかと。

働いて己の欲望を満たす、金持ちと結婚して己の欲望を満たす、
ギャンブルで儲けて己の欲望を満たす・・・
さまざまあるが、すべては己の欲望を満たすためにやっていることで
（合法であれば）批判するに値しないのではなかろうかと。

>378

宗教家が己の欲望を満たすためだということを隠して
信者から金を集めているわけだから、批判の対象となるのは
当然だろう。

”自分が酒池肉林したいから金を納めなさい”なんて正直に唱えてる
教祖がいるなら別だが。

>>378
宗教法人も株式会社と同様に課税するべきだよな。

>>379
それが批判の対象になると言うのであれば、ほぼすべての職業に
当てはまるのではなかろうか？

>>380
それはそう思う。
経済活動の一環である以上課税すべきだ。

>>382
でも、課税することによって、信教の自由を妨げられる事に
なると違憲だから・・・。
おまけに、公明党が与党にいる以上は絶対無理だよね。

>>378
宗教を批判≠宗教を利用して欲望を適えることを批判
そもそもそれらを批判するスレではないように思うんだけど？

>>383
信教の自由と特定の宗教団体の税制優遇との関係は？

宗教で金儲けすることは別に悪いことじゃないよ。
楽して金儲けできて羨ましいなんていうけど、とんでもない誤解。
それ相応の能力もカリスマ性も要求されるしね。
芸能人だって似たようなもんだろ。

なんか、擁護派？は「宗教を完全否定する」キャラを勝手に作り出して
「そういう奴が一番危ない」系の主張しかしてないような気がしてきた
自分で作った敵を自分で攻めて自分は満足、みたいな

>>387
俺は否定派だが、このスレでの伝統ある宗教も欲望に根ざしたカルトも
全て一緒くたにして「宗教」と毛嫌いする否定派は褒められたものじゃないと思うぞ。
目立つ最底辺しか見てないくせに、それが全てで世界の標準だと誤認している臭いがする。

寺を抜け出し連続女性襲撃、修行僧を起訴…神戸

　神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告（３１）が今年２月、禁を破って夜間に寺を抜け出し、３日連続で１人暮らしの女性３人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴されたことが１７日、わかった。

　佐藤被告は７年前から修行中。修行僧のリーダー格で、彼岸などには僧の代わりに読経するほどだったが、逮捕後、破門された。調べに対し、「女性と話がしたかった」などと供述しているという。

　起訴状によると、佐藤被告は２月２３日午前３時半ごろ、同市内の女性専用マンション近くの路上で、帰宅中の女性会社員（２０）にナイフを突きつけ、「騒いだら殺す」などと脅し、部屋の鍵を奪って暴行しようとしたが、通行人に見つかり、逃げた。

　さらに、同２４日と２５日の深夜、同じマンションに住む１９歳と１８歳の専門学校生２人に、「大声を出すと殺すぞ」とナイフで脅し暴行した。

　被害者の告訴を受け、２７日深夜、張り込んでいた生田署員が、このマンションから佐藤被告が出てきたため、住居侵入容疑で逮捕した。（読売新聞）
[6月18日3時7分更新]

ttp://zynekiller.hp.infoseek.co.jp/
はまる人もいれば暴露する人もいる。

>>387
そういう人間多いし、またぼんやりと「カルトは危ないけど、伝統的な宗教は
別かなあ。よく知らないけど」と思っているだけの人間も危ない。
カルトは大抵伝統的な宗教の流れを汲んでいる、と裏付けするから、それに
ころっと騙されたりする。

宗教＝危ない、理解できないから知る必要はない、と思っている人間が危ない。
信じる必要は全然ないから基本は知っといた方がいいよー、そのためにはまず
条件反射的な拒否反応があると、悪意の先入観入るしめんどいねー、って話。

>>391
反戦と似てるな。あまり毛嫌いして知識を拒否すると、
見当違いな方向へ行ってしまう。効果的に反対するには、
勉強することが不可欠。でないと説得力のない感情論に
ばかり走るハメになるね。

宗教の危険性は教祖または教義を無批判に盲信するというところに潜むわけで、
それはカルトに限らず、伝統的宗教も同じ。

カルトだけの問題ではない。

>>389
これって、長田区？

>>393
宗教改革はそれに対する反動だった訳だが（個人と神との真なる対話の希求）、
それによって、人間は孤独となり、また魔女狩りなどの反動も起こった。
我々の享受している資本主義はこれが大元だから（M=ウェーバー参照)、
この一連のムーブメントは肯定しがちだけど。
まあ宗教っつーか共同体の形態はどんなものでも良し悪しだわな。
一つの尺度で構成された共同体は、中に入ってしまえば生きやすいだろうなあ。
特に今のような世の中では。

神頼みなんて負け犬のやることだろ。
祈っても不幸な奴は不幸。
もう礼拝なんて時間の無駄。

宗教問題で戦争ばっかやってる中東にはくだらなさすぎて不快感すら感じる（いい加減に線引いた白人も悪いが）
いるわけない神をかけて殺しあっててさ。
まぁ、ムスリムの目の前ではそんなこと言えないけどさ（殺されるから）
断食とか1日6回礼拝とかキチガイじみてるとしか思えん。
小学校がキリスト系の私立だったけど、毎日お祈りさせられてマジうざかった。
俺は無派の日本人でよかった。

>>385
宗教行為に関して非課税となるのは、特定の宗教団体だけ
じゃないでしょ？

>>396
そのような「無神」を声高に叫ぶ人も、一種の自己暗示に掛かっているんだろうよ。

仏教の息が強く掛かっている日本国民の俺は
そんな「無神な俺」を主張する事無く、一切を過ぎ行くままにすれば良いのに、って思うがな。

人の心は深くて暗い。それで良いではないか。

いや、今の中東の争いの大元は宗教戦争なんかじゃないって。
まずしいからだよ。
試しに彼ら全員に豊富に資源を与えれば、争いの大半は消滅するだろ。
あと、断食とかは砂漠の民の生き残るための知恵だし、キリスト教だって
三時間ごとに礼拝がある（庶民にまで行き渡らなかっただけ）。

つーかねー、「俺は宗教を信じてない」という人間が「宗教を信じている奴は
何を考えてるんだ？」と考えても無駄だと思うのね。他人事だから。そりゃ
分からんだろ。
で、「あいつらは俺とは違う」→「俺は負け組じゃない」→「じゃああっちが
負け組」って規定しても何の意味もない。

発想を逆に「俺は宗教を何故信じていないのか」から入った方が思考実験と
しては有意義だと思う。
宗教はどこでも自然発生したんだから、人間の根本に根ざしているもののはず。
じゃあ何で今の自分は信じてないのか。本当に信じていないと言い切れるのか。
そもそも宗教って何なのか。
突き詰め甲斐はあると思うよ。というか自分は突き詰め中だし。おもろい。

このスレ見てるってことはある程度興味のある人だろうし。

難しいことはどうでも良いけど、騙される奴が悪いってこった（ｗ

>>399
戦争ばっかりやってるから金が無いんだろ？

>>401-402
考える必要性を感じないなら、そのままの認識でも別にいいよ。

>>403
偉そうに。そういう言い方だと誰も相手してくれないよ。

>404
まあまあ。

「何故信じてないのか？」ねえ。

俺の場合、子供の頃は悪いことしたらバチあたるとか、
何か物事がうまくいくように神社仏閣でお祈りするとかレベルでは信仰心あったな。

しかし、大人になっていろいろ合理的にものが考えられるようになったら、
そんな実態のないものを信じることがばかばかしくなった。

大体みんなこんな感じじゃないの？

わたしゃ啓蒙主義者じゃないから、無理に他人の考え変える気はないよ。

>>405
そこで止まってしまわずに、その先に行くと面白いんだけど。
例えば「じゃあ合理性ってのはどんな思想の流れから発生した考え方なのか」
とか「実態のないものを崇めるのが＝宗教なのか」とか「合理性と宗教は両立
しえないのか、そうだとしたらそれは何故か」とかね。
哲学（思想）も宗教と切り離せないからさ。

>>406
じゃあ、わざわざ長文を書き込まないでくれる？

>>400
なるほど。面白い。
じゃあやってみるか。
「俺は宗教を何故信じていないのか」　　　　　　　 →うさんくさいから
何故うさんくさい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→金取ったり洗脳したりするから(我ながら貧しい宗教観だ)
では金取ったり洗脳したりしなければいいのか？→勝手にやってろ。でも俺は関わらん。
何故関わらない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→必要ないから。
何故必要ない？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→…。なんとなく。必要だと思わない。
ではどうすれば必要に？　　　　　　　　　　　　　　 →何か信じる物が欲しくなったら。
つまり今は何も信じてない　　　　　　　　　　　　　　→何も…と言う事はないがずいぶんと希薄だ。

うわぁぁぁぁぁぁぁぁ。俺って寂しい奴…。

>>407
放っておけばいいんですよ。

405氏の「合理的に物事を考える」ってのもその人の今現在の考えのよりどころなんだから。
宗教的な考え方も、科学的な考え方も、独善的・排他的になってしまえばその実なんも変らん。

正すべきは、他人を受け入れない心、そのものだとおもう。
良いじゃない、宗教を信じるやつと信じないやつが居て。
どちらか一方の世界より何倍も健全だよ。

「俺は宗教なんて信じてないよ」
って奴でも全く宗教と無縁かって言ったらそうではないんだよね。
意識してないだけでさ。
そんな奴でも正月になると初詣に行ったりするし
盆には先祖の墓参りに行くだろうし
クリスマスにはケーキ食ったりするだろうし
学校受験する時には神社で合格祈願だってするだろう。
そんな感じ。

>>411
宗教にハマってる奴はそんな行動しないと思う。

宗教擁護者はよく宗教も科学も同列というが、

宗教では、無批判に物事を受け入れることを求めるのに対し、
科学では、ある仮説に対して批判、検証を受け入れる。

よって独善的、排他的という弊害は宗教において顕著。

いや、俺がいいたいのは「宗教なんて信じない」って
言ってる奴でも、生きてる限り何らかの宗教的な行為と
完全に無縁ではいられないよっていう事だから。

>>414
宗教的行為に関係が有ったとしても、「宗教なんて信じない」と言っても何ら問題ない。

初詣やらクリスマスにはもはや宗教的意味などないだろう。
単なる年中行事にすぎない。

いつか廃れてもおかしくないし、困りもしない。

>>415
それはそうだよ。別に問題はないさ。
ただ自覚してないだけだから。

ただ、信じてもいないなら何故墓参りに行ったり、
神社で合格祈願したりするのかね？

>>409
そこで止まっちゃダメだ。もっともっと行くんだ。
じゃ何なら信じられるのか→例えば金→金はどうして信じられるのか→
確実な力があるからだ→じゃあ金に力を与えているのは何なのかetcetc…

>>413
科学は宗教じゃないけど、科学と名を冠しておいて、その実構造は宗教、って
現象はよくあるから、その辺りで混同が起きるのだと思う。
例えば、近世ヨーロッパで薬による健康ブームが起こったことがあるが、これは
まるっきり免罪符と構造が同じ。「健康売ります！」という本に詳しい。

クリスマスや初詣ってのは上手く利用すればいい、信じてようが信じていまいが
セクースする口実にはなるだろう。

>>417
合格祈願はしたことないが、墓参りはするな。
世間体ってもんがあるから、草抜いたり墓石を綺麗にしたり。
いわば、家の周りを綺麗にしておくのと同じようなことだろ？

>>419
それなら線香も花も蝋燭も､当然手を合わすことすらいらないよね？

>>417
一つ一つ質問して答えるのか？実に馬鹿馬鹿しいが。

>ただ、信じてもいないなら何故墓参りに行ったり、
自分の祖先に例を言う行為は、宗教とでも言うのか？

>神社で合格祈願したりするのかね？
俺はしないが、宝くじが当たらないかなと同じ思いでやって、
それを宗教と信じてるとでも言うのか？

くだらない質問をするが。（無視しても言いが）
クリスチャンだから親戚の仏教葬式は出ないと言い張った奴はDQN。
葬式に出たからといって、クリスチャンが仏教になるわけではない。
これは？

>>420
やったからといって何を言えるんだ、馬鹿馬鹿しい。

>>421
>自分の祖先に例を言う行為は、宗教とでも言うのか？

別に生きてるわけじゃないんだ､行ってもしょうがないだろ？
それに礼を言うだけならｳﾝｺしながらでも出来る｡
だが実際はそんな事をしないだろ？

それは今も先祖が何処かで見ているような気がする
それが本来の宗教観というものだよ｡

>>420
の発想は、宗教にはまった奴と似ている、何でそこまで杓子定規なのだ。

>>423
君が宗教観だと発想するのは自由だが、だからと言って宗教を信じないの
発言を否定する事にはならない。

>>420
世間体ってもんがあるだろ？
形だけでもやっとかないと。

ダスキンに頼んで掃除だけしてもらうってわけにも行かんし。

まあ、自分の知ってる肉親が死んだときは気持ちも変わるかも知れん。
ただし、宗教観とは別だよね。

結局ID:JxNtjPOIは､難癖を付けたいだけか？

自分は宗教行為を実際してるじゃないか？

ではこのあたりで、詭弁の特徴コピペよろしく↓

>427
詭弁を弄して難癖つけてるのはどう見てもキミの方だろう。

>>426
じゃ､世間体が無ければ何をしても良いのか？
違うだろ？
それが倫理観であり､宗教観でもある｡

日本は倫理と宗教が別に入ったから言いづらいけどね｡

>>429
ちょっと待てよ｡

実際宗教活動してるのは事実だろ？初詣やクリスマス､墓参りとかね｡

それは無意識のうちに刷り込まれている宗教観だと説明してるのさ｡

>>430
まったく、少しでも関わったら又考えたら、それで宗教を信じてると言ってしまえる
君の頭に。乾杯！

>430

墓参りをしたり、初詣をすることが
このスレでテーマとなっている”宗教にハマるやつ”に
あてはまるとでもいうのかい。

>>430
なんでそうやってすぐ極論に走りたがるかさっぱりわからないな。

世間体があるから恥ずかしいことが出来ない＝世間体が無ければ何をしても良い
では無いんだけどね。

>>432-434
大抵の人間は無宗教ではないんだよ｡

日本人の場合は多神教であって､その中での集共感で動いている｡

何も「俺は宗教なんて信じない」なんて意固地になることは
ないってことだよ。
世の中の出来事全てを論理的に説明できるわけじゃないだろ。
そんな時には宗教の出番

>>435
君がそう考えるのは自由だが、人に押し付けるな！！！

>>437
私がいつ､何を押し付けた？

>>435
そう信じるのは自由だ。
しかし、残念ながら説得力が無い。

>>438
「宗教を信じない」と言っている人がいてもスルーでもしとけ。

特定の宗教には無縁だけど
なまじ見えなくていいものが色々見えたりすると辛いので
何かに縋りたくなる気持ちはわかる
一時はこの人と違う感覚を呪ったが
今はその能力を活かせる方法を模索中

>>435
そう、さっきも言った通り普段意識してないだけ。

まーこのスレのテーマとは少々ズレているが。

>>440
>スルーでもしとけ。

それは君の押し付けだよな｡

高校の先生が言うには
「１人暮らし始めたら気を付けにゃいけんのは
　新聞と宗教」なんだと
「同窓会で、あいつ(よくない意味で)変わったな
　って言われるのがオチ」らしい

本スレのテーマである「宗教にハマる」の定義は
「特定の宗教団体に所属してること」だろう。

まあ、宗教との関わりは葬式と初詣くらいにしとくのが健全ということ。

科学も宗教もそれぞれ領分がある。
坊さんも風邪をひけば医者にかかるだろうし、
科学者も死人には手を合わせるだろう。

たちの悪い宗教とは科学の領分に踏み込んできて
科学を否定する宗教だ。
「神様の力で石を宙に浮かす」とかいうのは科学への侵犯で、
つまりそれはペテンなんだ。

「何でもかんでも少しでも、宗教行為に関わったら、宗教を信じてると言う人間も、
宗教にハマってるやつ」
と追加してくれ。

>>446
んー、じゃあ宗教を否定する科学はやっぱりたち悪い？

「目に見える奇跡」なんてのをウリにする宗教はろくでもないとは思うがね。

しかし神の力で物理的な現象をどうこうっていうのは世界中の宗教にあるんだよな。
モーゼの海割りとか処女受胎なんか有名な例だと思う。
神話まで含めると神との交配が可能だったり、気分次第で星座にできたり、神は気に入らなきゃ人間ぶっ殺して可とかもうめちゃめちゃ。

宗教が科学に否定されて徐々にその領域をせばめられていくのは必然だから仕方ない。

宗教と科学は同等ではない。

この点がわからんやつも宗教にハマッてるやつ。

科学と呼ばれるのもが解明した既知の現象の外側に
まだまだ広大な未知の領域があるだけの話
科学の手が及ばない領域を
人が勝手に色々なもの差しを使って測ろうとする
その物差しのひとつひとつが何々宗教や宗派（ニューエイジ含む）
なのかもしれない
人間の分際でこの世の不思議を全て分かった（悟った）気になるのは
科学者であれ、宗教家であれ、おこがましいってこと
その傲慢さこそが悪の元凶のような気がする
（自分の信仰している宗教だけが正しい、科学で全て解明できる等々）

実際のところ高度な科学者ほど､逆に宗教に活路を求めたりする現状もある｡

科学は未知の領域は未知として扱う。

宗教は未知の領域を適当な論理でさもわかったように説いている。

いずれが傲慢か明らかだろう。

てか神様信仰するのに、宙に浮くなんてそもそも必要ねーだろ。

>>453
んー、では、哲学はどう？

神仏は尊ぶべし


されど頼るべからず

>>448
「目に見える奇跡」というのがどういうものか知らないから何とも言えんが、
それが科学の法則とぶつかるようなものなら、
いくらでも科学的に否定できる。

ただ、「死人に手を合わせることの是非」なんてのはね、
科学ではどうにもならん。そいつがどう思うかの問題だから。
科学は特定の現象の法則的認識を目指すものであって、
その現象についてどう思うか、どう行動すべきか、
なんてのは科学の範疇じゃない。

科学の傲慢さのつけが今そこここに現れていると思うが
科学は万能ではない
科学が必ずしも人を幸せにしない
正しい論理が人の幸せ導かない
＞宗教は未知の領域を適当な論理でさもわかったように説いている。
↑は全て科学で解明できると言明して憚らない科学者と同じくらい
愚かな宗教家の論理なら同意
そもそも宗教は論理を超えたところにある

>>457
どちらかというと心理学や哲学、考古学の範疇のような気がする。
まあ科学の一端だけど。

科学は万能ではない
正しい論理が必ずしも人を幸せに導かない
に訂正

日本語が変でしたゴメソ

でも、科学は便利だし、正しい理論はスムーズな生活を
送るために必要だよね。

もちろん
科学も宗教（胡散臭さを拭えないが）も
論理と直感というか宗教的感覚も
人には備わっているものだから

宗教観があるとクローン技術は発達しないな。

＞科学の傲慢さのつけが今そこここに現れていると思うが

具体的に何に関して言ってるのかさっぱりわからんが
科学は意志を持たないので傲慢さなどと言うものは持ち得ない。

＞科学は万能ではない

当然だ。

＞科学が必ずしも人を幸せにしない

使い方次第だ。

>>463
逆だと思うぞ。
逆に現人神の製造を試みるだろうな

>458

すべて科学で解明できると言明して憚らない科学者は科学者とはいえない。
科学はある現象を観察し、その仮説をたて、検証することの積み重ね。
未知の領域については未知として扱うのが本当の科学者。

極端な例を持ち出して批判するのは典型的な詭弁だよ。

宗教にハマる心理とボランティアにハマる心理って
意外と共通点があるような気がするなぁ。
「自分はイイコトしてるんだ」「キモチイイ」っていう共通点が。
ましてや双方基本的には能動的な行為だからなおさら。
ただ、ボランティアは社会的に称賛されるけど宗教にハマるのは
称賛されないってだけで。

ボランティアは基本的に社会福祉の面が強いが。
宗教は、押し付け的行為が多い為、迷惑になるかな。（不幸だと思う）

>>466
自分は科学マンセーでも宗教マンセーでもない
科学の批判はしてない
科学も宗教も人の使い方次第で毒にも薬にもなる
論理では扱えない領域があると言っているだけ
言葉を超えた直感の世界
でも、科学者がその領域に一番近いのかもしれない
アインシュタインだっけ（間違ってる可能性あり）
私は神を信じない、神を知っているが、と言ったのは？

>>468
「このラーメン食ってみたらメチャ美味かったから、
他の奴にも是非勧めよう、そしていい思いを味わってもらおう」
っていう心理だね。
でも実際に他のやつの味覚に合うかどうかは
食ってみないとわからんわけで。

>>470
そんな善意なら良いけど、
大抵の場合は「他の人を勧誘すると良いことがあるよ」
って言われてやってる場合が多いからな。

>>471
そそのかされてるわけか。
そうなるとまた違う話になってくるな。

>>469
> 人の使い方次第で毒にも薬にもなる
これって科学や宗教に限らず大抵のものにあてはまるのでは？（笑

> 論理では扱えない領域があると言っているだけ
科学は扱えない領域の存在を認め向上に努めるが、宗教の方は嘘や詭弁で塗り固めてごまかす点が大きく異なる印象があるなあ。
なんのために共通性を探すの？
無理があるように思う。

>>471
> 大抵の場合は「他の人を勧誘すると良いことがあるよ」
> って言われてやってる場合が多いからな。
布団の営業マンみたいにノルマがあったり歩合給が付いたりするのかな？

>>470
ギャルゲーやエロゲーを人に勧める奴も同様の心理だろうか。知ってもらって仲間を増やしあわよくば情報交換したりゲーム貸し借りしたり。
…なんか人に勧める行為全てが勧誘と同格の様な気もしてきたな。
勧める奴自体は善意の固まりだからな、恐ろしい事に。

>>474
教祖様に誉められるとか、ステージ（笑）が上がるとかそんなの。

>>475
他人にモノを勧めるってのは、結構快感を伴う行為だと思うよ。
善意というか優越感みたいなものも根底にあるんでない？
「俺、こんな楽しい事をお前らより先に知ってるんだぜ」っていう。

>>474
他の者を入信させるのが「徳」であり…とかいうようなところはあるね。
代表例が創価。あれがあそこまで拡大したのは、こういう教義が
原因だというのがもっぱらの噂。

>>476
そうなるとそれは利己的行為になるわなぁ。
だけど勧誘する本人はおそらく利己的行為とは自覚しないんだろうな。
認識のすり替えが起こるわけで、こりゃ更にタチ悪いわ。
人間の行う行為は全て利己的なものに基づくと言ってしまえば
身も蓋も無いが。

ここの住人に聞くが、神の概念ってなんだ？

>>480
商売道具。

>>480
宗教板で聞いたほうがいい。

>>482
なんだ。ここに来たのは初めてだから、
最初からROMってみたら、なんか偉そうに高説たれてる奴らがちらほら
いたから聞いてみたんだが。
偉そうに説教してる割には結局なんにも知らねーってことか。

はぁーー　　供給が聞き入れられないと貶すだけの房か、対応して損した。

お前ら一言多いってよく言われない？

言い訳だけは一人前
ﾌﾟﾌﾟ

キリスト教って確か信じない奴は地獄に堕ちるんだろ？
信じる奴しか救わないなんておかしいぞ。セコい。

俺はもとからそんなあほらしいのは信じてないから
どーでもいいっつえばいいけどw

>>467からの流れに同意
ボランティアを履き違えてる団体に入るとそりゃもう地獄を見るよ。
向こうは善意だから押し付けしてる事に気が付かないし押し付けを正しい事だと思ってる。

私がいた所はボランティア行為を積み重ね、心を広く持つ事でお金にこだわらなくなり
自分も高まるし人との繋がりがどうちゃらっていう教義（？）みたいなのがある所だったけど。
それはボランティアか？ｗ
おまいら自分の徳とやらを積みたいだけなんと違うか？と。
そういう事に気づいてみたりした。
勉強になった。
神様ありがとう。

>>480
個人的には人智を超越した何か。
歴史板なんかを見てると運命が誰かの手によっていいように操られているように見える事があるんだけど、その｢誰か｣も神的なモノに見える。
あと巨大な木なんかを見上げた時に敬意と畏怖を感じて｢すげぇ…こりゃあ何か宿っててもおかしくないぜ…｣と思った事もある。
巨木が御神木として祭られる理由がちょっとわかった気がしたよ。

>>489
でも実際にはいないんだろ。
人間のご都合主義を言い替えただけ。
そんな実体もない物をなぜ崇めるんだ？

ポスティングされていたどっかの宗教新聞を読んだ。
その一面に小中学生の感想文と、
もっともらしく書かれてた説教の文面が。
「まずあなたが犠牲になりなさい。」

これを書いた人間の神経を疑った。
これを子供の頃から植えつけられた子供は、それが正しいと
【偽善的かつ自虐的】に育つ傾向がある。
子供を平気で悪い方向へ導いていることが全くわかっていないらしい。
宗教なんて、他人を利用した自己満足と偽善者を生み出す組織なのかもしれない。

自己犠牲の精神かよ。特攻隊じゃあるめーし

別にそんなにおかしいことを言っていないと思うが。
問題は、それを幹部が実行しているかどうか、だな。

献身は美徳ですよ。

>>490
まあ、多分な…。
しかし、いる・いないの論争じゃないだろう？
ただの概念論に何故そこまでムキになって否定したがるんだ？
狂信的無宗教論者かい？

何故崇めるかって言えばちっぽけな自分と比べてあまりにも雄大だからさ。
海にも山にも宇宙にもそういった畏怖と畏敬の感情が沸くのさ。
一種の感傷だよ。
何不自由なく暮らしてても急に故郷に帰りたくなるホームシックとか、
なんでこんな奴にと周囲が思うような奴に恋をしたりとか、
人間の感傷にはまだ理屈で説明のつかんもんがたんとあるのさ。

>>495
神は存在しないと認めながらそれを崇めるとはどういうこと？

>>495
今まで自然に対する畏怖とかを、本当の意味で経験した事ないんじゃないかな。
人智を超えないモノの中に安定的な生活を送っていれば
「神？　フッ、そんなの信じてるのｱﾌｫだろ」ってなりやすいと思う。

あなたの言うとおり、このような人との議論は
「神を信じている信じていない」の観念論に陥るから不毛だよ。

どこの宗教にはまってもかまわないが、頼むから他人を巻き込むのはやめてくれ｡本当に迷惑だったぞ!顕正会!

>>498　同意。
以前、高校時代の友人とテニスをしようと久々に会った。
友人の家にいくと、「先にちょっと見て欲しいものがあるの」と言う。
so○aのビデオを先に延々見せられた。結局その日、テニスなし。
次回、また「遊ぼう」と誘われた。
家に行くと、so○aの人がいて、延々と講義。
その後、別の高校の友人も含めて「遊ぼう」と誘いが。
今度は本当だろうと行くと、so○aの会館へ連れて行かれて一日パー。
その後、友人関係はもちろん、カット。

「人間性」が出来ていたら、まず嘘をつかない。
まず、嘘つきをやめろよ。

おいらこそ500ｹﾞﾄｰ

>>499
○okaの人にとっては大事の前の小事って認識なんだろう＞嘘

それこそ｢うそも方便｣と勘違いしてるんだろう

>>496
なにか誤解があると思うけど宗教論全般を話す中で｢神｣とは｢唯一絶対神｣の様な強力な神とは限らない。
日本の八百万の神々の信仰(精霊信仰)、先祖信仰(氏神など)、などいろんな形がある。
炎を信仰する民族だっている。彼らは炎を神そのものを感じるのではなく炎の熱さ、ゆらめき、光、人類の英知の始まりを表すオブジェクト、そういった感覚を尊び、誇り、そして祭る。
俺が完全に理解している訳ではないが宗教とは本当に様々な形があるんだ

俺のスタンスがどんな感じかというと
(巨木を見て)｢すげーっ！大きい！美しい！｣とまず思う。
その巨大さから、多くの時を重ね、多くの人がその木の周りで生まれて死んで行くのを見てきた木であろう事を鑑みて神秘的に思え、敬意の念を覚える。
その美しさから、まるで精霊が宿った木や神木の様な、偉大な感覚を覚え、親近感を持ったり畏怖したりする。
場合によっては
心の中で語りかけたり、(この場合、木の精霊的感覚が強く、生命としての偉大な先輩に対する尊敬的感覚)
拝んだりする。(この場合、畏怖が強く、土着の小規模な神に祈る感覚。お地蔵様やお稲荷様に対する感覚に近い)

妖怪や九十九神といった、怪談や伝説を生んだのもこういった自然や生活やあらゆるモノに抱く精神的な感傷が土壌だと思う。これは実に日本的な感覚だと思う。

海や山、宇宙もアラーやGODの様な絶対神や強大な力を持った神が居るとは思っていない。
｢すげーっ！雄大だ！美しい！｣から始まって、
｢これだけ雄大なんだ。何かが居るのかも知れない！｣と思う事もあれば
｢こんな凄い世界を作った何かがあるのかも知れない！｣と思えばスゲーと思う。
｢ただの偶然の積み重ねでも天文学的に低い確率の門をいくつもくぐってこの世界が(地球が、宇宙が)できている！｣これに運命的で神秘的な畏敬と畏怖の念を禁じ得ない。

こういった｢感傷｣を感じる事、それが俺の宗教観なんだ。
｢神｣とは｢巨大な偶像｣(唯一神やカルト宗教的なモノ)に対してのみ使われる言葉じゃない。
｢感傷｣と｢想像力｣と｢好奇心｣と｢自然に対する愛と感謝｣こういった感情が混ざり合って生まれるモノが俺にとっての｢信仰心｣に一番近い。

>>497
まあ不毛かも知れないけど自己分析の機会でもあるのでレスしてみた。

>>503
「神」や「宗教」という言葉の示す対象をとてつもなく広く捉えているってこと？
でも一般的もこのスレ的にももっと狭義のものを指しているんじゃないかなあ。
例示してくれたものは一般には宗教に含むと考えられていないと思う。
過去ログを読んでみればわかると思うよ。

>>504
うーん、そうか。
これは｢自然信仰｣+｢八百万精霊信仰｣の混合だと思ってるんだけどこのスレ的にはお門違いか。
まあ>>480に答えただけなんであまり気にしないで。
やっぱりこのスレ的にはカルト宗教メインなのかな。それともキリスト、仏教、イスラム、ヒンドゥーといったメジャーな宗教を含むのか。
>>1が大ざっぱだからね。どっちかわからん。
このスレは最初から読んでたけど、内容が宗教起源やら存在意義やらでユラユラしててちょうど｢ﾓﾏｴ等にとって宗教(神)とは何よ？｣って話になったから発言してみたんだ。
ｽﾚ違いならｽﾏｿ。

カルト宗教人と言えば妹がバスに押し込まれて連れ去られそうになったなあ。
そのちょっと前に携帯からSOSを受けた俺は、金属バット持って話し合いに言って何とか食い止めたけどたまに手段を選ばんな。
あのまま連れ去られていたらと思うとｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>505
確かにこのスレでは「宗教」の定義を明確にしてないからややこしくなっちゃうんだろうね。
但し、センチメンタリズムや自然愛護に対してまで否定するようなカキコは皆無だと思うよ。
個人的には、女の子を誘拐する連中と自然を愛でる人たちを同じカテゴリーで括ってしまうことにどうしても抵抗を感じるなあ。

「俺は熱心な天離教信者。会合は欠席したことがない」
…と自慢するバカおやじがいた。
妻子があるにも関わらず「俺と付き合え！」とウザイ。

一方で「俺は経験な信者だ」と平然とほざく。

天離教は不倫や浮気の奨めを教えているのか？

>>505
はまってるかどうかがスレ違いかどうかの境界線だから。
メジャーな宗教でもどっぷりはまれば、日常生活に支障をきたして
回りに迷惑をかける。

宗教は信じないが創作物語として面白い
神や悪魔の存在もまた同様に

>>507

１人の例でそこまで叩くか。1人アメリカ人がいてそいつが最低な奴だとして
「アメリカ人は最低」って決めつけるようなもんじゃないの。

＞俺は経験な信者だ

経験って・・・・。

>>510
自称敬虔な信者がそんなことやってりゃ叩かれるのは当然。
それと、誤変換に突っ込む必要は無い。

層化の人間ってなんかヘン。
隣の部屋に層化が越してきたが、挨拶なし。それでいてうるさい。
前の住人とは、挨拶しあってたのに。世間一般の常識も知らないのか？

元層化の恋人、自分から付き合ってくれと言ってきたのに、
人の話は聞かないわ、わがまま＆自己中、嫉妬心強し、ケチ、支配的、
威圧的、迷惑かけても平気、反省なし、謝罪なし、償いなし…だった。
とんでもない奴だったのですぐ別れた。

今まで層化で何を学んで生きてきたんだろう？不思議。
人間ができてないよ。

>>512
それや層化を根本的に誤解しているな。
層化は精神修養を追求する宗教ではなく現世利益を追求する宗教だぞ（ｗ

まあ人間が作り出したキャラクターだよな＞神
ドラえもんやミッキーと一緒

>>510 誤変換でした。>>507で経験→敬虔に訂正。
>>511サン、親切にどうもアリガトウ。感謝。

>>513
>層化は精神修養を追求する宗教ではなく現世利益を追求する宗教だぞ（ｗ

ああ、そうかっ！

>>503-506,>>508
結局このスレで問題になってるのは、カルトじみた団体にハマってる場合や、
周囲が引くくらいにハマってる人の話、ということでいいのかな？
そういうハマる体験したことある人、いる？

>>517
DQNな先輩にいいように使われてた時代があったな。
最初はいい人だったので盲信してしまったが、その後かなり
ひどい目に合わされて（それでも「あの人はいい人なんだ」が
解けるのにはかなり時間がかかった）やっと目が覚めた。
小学3年の話で、今はそうそうならないだろうが。

俺もバイト先で知り合ったばっかのやつに（仮にSとしておく）
某宗教の支部へ連れていかれました。
その宗教の支部はなにやら山あいの村みたいなところにあったんですが、
着いたらなにやら胡散臭いセミナーみたいなのやらされそうになって、
さすがに怖くなって逃げようとしたらSの野郎
「大丈夫、今日は君の人生最高の日になるよ。ﾌﾌ」
とか訳のわからんこと言い出しやがったので、
「うう、さっきから腹の調子が悪くて･･･セミナー中にウンコもらすと
いけないからトイレだけ行かせて」と言って
トイレ行くふりして必死で裏山へ逃げました。
なんか追っ手らしき連中の声が聞こえてマジで生きた心地がしませんでした。
次の日バイトだったんですが、Sと顔を合わせたら何されるかわからないんで
店長には「怪我しちゃって入院しなければならなくなりました」と
ウソを言って辞めさせてもらいました。
本当の事はとてもじゃないが言えなかったです。

池田大作ってフセ○ンみたいに何人か影武者がいるって話だよね？

あの出来事があってから宗教アレルギーみたいに
なってしまいました。

>>520
ホント？

>>521
本当だよ。お前知らないの？
真の池田大作はとっくに糖尿病であぼーんしてるよ。

あと、池田大作はスイス銀行に数兆円の隠し資産を持ってるらしい

>>522
え･･･じゃあ池田大作が実は在日っていうのはホントの話？

>>524
520で疑問文で問題提起しておきながら、
522で断定してしまっているL2FqsE7nが信用に値するのかね？

>>519
ちょっとしたサスペンス体験ですな。

どうでもいいけど親戚が亡くなった時、そこの病院の看護婦が一心に祈ってて、
｢何に祈ってるんですか？｣と聞いたら｢何って訳じゃないけど祈らずにはいられないんです｣と言ってた。

その後葬式を本願寺系の寺で行ったのだがそこの住職が｢御仏｣がどうの、自分は何年修行してどうの、果ては宗派の素晴らしさや、この寺には何年の歴史があってどれだけの寄付が…みたいな話までしだした。
そして｢宗教人として私は決して強制的な布教はしないんですよ｣と偉そうに言ってた。

正直この住職より、先の看護婦の方がありがたかった。

>>526　同意。
事例の看護婦さんのが、自然で熱意が伝わりますよね。
私は次のように考えてます。

「祈る」ってことは、それに精神を集中させる行為。
ただ理想の状態を想い浮かべて思念する。
それが世間でも言われてる願望実現になる。
宗教関係なんて入ってなくても関係なく、個人の思念の強さによって
願望実現したかどうか。
それを宗教では、「我が宗教の神（仏）のお陰」と話を摩り替え、お布施を強要する。
それをわからない人はそうだと思い込み、お布施する。
このからくりなんだと思う。

故に、自分をしっかりと持ってれば、別に宗教は必要ないと思う。

仏教は葬式に金かかるんだよなあ。
それが理由で仏教から神道に変えたっていう人の話を聞いたことがある。

★寺を抜け出し連続女性襲撃、修行僧を起訴…神戸

・神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告
　（３１）が今年２月、禁を破って夜間に寺を抜け出し、３日連続で１人暮らしの
　女性３人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴されたことが
　１７日、わかった。

　佐藤被告は７年前から修行中。修行僧のリーダー格で、彼岸などには
　僧の代わりに読経するほどだったが、逮捕後、破門された。調べに対し、
　「女性と話がしたかった」などと供述しているという。

　起訴状によると、佐藤被告は２月２３日午前３時半ごろ、同市内の女性
　専用マンション近くの路上で、帰宅中の女性会社員（２０）にナイフを
　突きつけ、「騒いだら殺す」などと脅し、部屋の鍵を奪って暴行しようと
　したが、通行人に見つかり、逃げた。
　さらに、同２４日と２５日の深夜、同じマンションに住む１９歳と１８歳の
　専門学校生２人に、「大声を出すと殺すぞ」とナイフで脅し暴行した。

　被害者の告訴を受け、２７日深夜、張り込んでいた生田署員が、この
　マンションから佐藤被告が出てきたため、住居侵入容疑で逮捕した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000414-yom-soci

神も仏も信じちゃいないが、祖母と父親が亡くなってからは
仏壇に拝む回数も墓参りの回数も増えた。
信じちゃいない。だが、他に故人に対して出来ることがない。
ただそれだけの理由だ。あと、残された母親を大事にすることと

>>528
仏教は葬式だけのものだからねぇ。
葬儀会社と同じで葬式が無くなればほとんどやっていけない。

胡散臭いと言えばカルトもそうだが、
霊感商法、あれ何とかならんのか。
占い師や霊能者なんて皆詐欺師だ。

>>532
霊能者はともかく占い師はカウンセラー顔負けの話術で人を良い方向に導く人もいるんで一概には言えない。
もっとも、その話術を詐欺まがいの行為に利用する輩が多いのも事実。

>>533
自分の力で物事を何とかしようとせず、すぐ占いや霊感に頼る神秘主義者は
そういう奴等に利用されるのがオチだけどな。自業自得だが。

風水とか言い出すヤツが理解できん。
「冷蔵庫のドアにものを貼ると風水的に良くないんだって」
「黄色い財布を持ってるとお金が貯まるんだよ」

……アホですか？

占い師や風水師なんか自分のいったことに責任とらないからな

>>535
まあ｢おまじない｣なんだろうな。

台湾の方だとかなり重要らしいね。
風水的にキチッとしてる=気を遣った作りのオフィス
向こうの風水はそれよりもよっぽど重要視されてて、設計図の段階から風水士に相談するらしい。
風水士兼建築デザイナーと言うのが結構いるらしいよ。

本格的にやってみると結構、生活動線にあった配置ができるとか。
うさんくさくはあるが根拠ゼロって訳でも無いらしい。

>>537
荒俣宏の「風水先生」という本はそういうの詳しくて面白かった。
でもＤｒコパはやっぱ、違うと思うｗ

>>535
まあ、多少陽当たりが良くなるようにしておくとか
多少湿気が入りにくくするとかそのぐらいの効果はあるよ。
風水は「建築の知恵集」みたいなものだから。

オカルトチックになって「黄色い財布を持ってるとお金が貯まるんだよ」 とか
言ってる奴は確かにアホだ。

「男がスカートをはいているのは変だ」
と言う意識があれば、その時点である種の宗教信者。

宗教と風俗習慣をごっちゃにするのはいかがなものかと
なら文化は全て宗教だ

>>541
ある意味で真理。
宗教が風習を作りそれが文化となる例は多そうだ。
礼拝の時に使うからって理由で香を炊く民族が事あるごとに香を炊く風習ができて、様々な効能、香りを楽しむお香の文化が発達した…なんてね。

>>541
広い意味での「宗教」にはそういう意味もあるからな

砂漠系の宗教の経典には、生活を規定した規範・法も含まれている。

文化が宗教なのはある意味当たり前なのだと思う。

>>539
風水に限らず迷信や民間療法の中には経験則から発見された有用なことも多いからね。
非科学的って思っていたらその後科学的に効能が解明されたり。

もっとも、黄色の財布を使うと金がたまるなんてのは有り得ないが。

がま口の中にちいさなカエル人形を入れて
「お金が返るって言うんだよ〜」とかいうのは微笑ましいが、
コパの言う風水だとなぜカンに障るのだろうか

>>537
この前TVで焼肉屋を風水で改造したっつー話が出てたけど。

トイレを明るくて綺麗に改造しよう。
床を綺麗に掃除しよう。
それって風水以前に当たり前じゃないのか？

>>547
改造前より流行って至極当然という訳か。
馬鹿馬鹿しい限りだね。

>>528
うちの親戚は坊主があまりに生臭で金に汚いので、
キリスト教になってしまいました。
…どこまで信じてたのか疑問だけど、
葬式はわけのわからん念仏となえる仏教のより良かった。

昔の話だが、よくマスコミで騒がれたT教会が知られる前の経験。

「自己啓発セミナーの勧誘です」と女性がやってきた。
あくまで「自己啓発」と言い、パンフを見せる。
やや怪しかったので、念を押す。「宗教ではありませんか？」
相手「違います。自己啓発セミナーです。費用3万円でできます」

怪しいと知りつつ、興味で試しに行くと、やはりビデオを見せられ、
個室に通され、悩みと先祖の家系を延々と目的もなく尋ねられた。
不審に感じ、こちらが目的を尋ねても答えない。それが何回も続き、
「あなたは、幾日か先祖の家系を洗い出す必要があります」
と断言、次回を強制的に指定してくる態度。
問い詰めると、結局、相手は宗教だということを暴露した。

自己啓発は名目で、相手は宗教勧誘が目的。家系を調べ、
そこから不安と恐怖に陥れ縛る下調べをしてたのだろうと感じた。

不安と悩みがある人は、そういうのに騙されても、疑問に感じず
相手の罠にはまり、続けてしまうのだろうなと思った。

宗教団体とかに特別入らなくても、正月の神社参拝とかお盆などの行事に参加
していれば、日本人は皆宗教信者になっている。

色んな宗教のいいとこどり、つまみ食いって、
「信心」って呼んじゃってもいいんだろーか？？？

成人式で再開した友達に宗教を勧誘されたよ
考えがぶっとんでたやつでした

＞色んな宗教のいいとこどり、つまみ食い
世界中みても日本人だけだろうね。節操無いっちゃ無いなw
こうなった経緯には複雑な理由があるんだろうけど

>>554
元々、八百万もいるんだ

其処に百や二百増えてもたいしたことにならんさ

>>546 同意。

コパは胡散臭く感じる。

>>547-548
タネあかしされると「なーんだ」と思ってしまうわけね

>>557
まあね。
問題は｢風水で客倍増！ウハウハだぜｲｰﾔｯﾊｧｰｯ!｣っていう番組の姿勢だけど。
多分風水以外の所が成功の秘訣だと思うなー。

宗教は基本的には弱者のためにある
そうでなければこんなに広まらない

で、お約束のように弱者に集る悪徳宗教家もでてくると。

宗教に頼るのはかまわないけど
他人を勧誘したり、迷惑かけるようなことするの
やめてほしい

>>561
大体これが結論だよね。
んで何故ハマルかというとこのスレでは友人などの強引な勧誘がきっかけで洗脳されたってのが多いみたいだね。

あと、身内の不幸があってからハマル人も多いと思う。
親戚で、幼い子供と一緒に交通事故に遭って、子供だけ亡くなってしまった
お母さんが、一時期宗教や家相学に取りつかれたようにハマって、他の子供の
育児や家事もほったらかし、で危うく家庭崩壊寸前だったみたい。
その人の場合は個人的な罪悪感から来たものだろうから、>>559-560の段階まで
で、>>561みたいに勧誘する段階までは行かなかった。
まぁそういうのは同情するけど、「自己啓発で人生の勝者に！」みたいなのは
正直よく分からん。
いっぱい勧誘すると宗教団体内で昇進とか、システムがうまいこと出来てるのかな。
洗脳こわいな。

今の日本の現状を見てると、宗教団体にいちいち勧誘する必要はないと思う。
アイドルとかアーティスト、スポーツ選手なんかも、一種の宗教だし。

うん。
就業なんて、ばかげてると思うよ。
でも、神様にお祈りは良くするよ。

>>564
ジャニオタとかモーオタなんか、下手な宗教よりも人生歪めてるしねｗ

まぁ何事もハマり過ぎるのは良くないってことで。

>>558
まあ、風水の言ってる事もたまには正しいことを言ってるってことかと。
おばあちゃんの知恵袋とかおじいちゃんの金玉袋ってのと同じレベルで
考えときゃ良いんじゃない？

>>567
そういうことやね。

「宗教」は麻薬の一種。
適度な摂取は信者に幸福感などを与えるとされるが、依存症が高く、
一部の乱用者は中毒が進むと幻覚・幻聴に悩まされ、
その結果、高層ビルに飛行機で突入したり、
車で突入して自爆したり、外国人を人質にしたり殺害したりする。

「神」は麻薬の原料。
砂漠や貧困など、環境が厳しい地域ほど多くの原料が作られる。

存在するかどうか証明されていない「神」のために
自爆テロする奴の気持ちなんて理解できんね。

「神」が存在するなんて、ただの妄想です。

マトモな人間なら、神が存在するなんて、
そんな非科学的なこと思っちゃいない。

>>567-568
そういうことなんだよね。
「知恵袋」だから、たまに風水やってみたら「あら意外といいんじゃない？」
くらいで。「やらないと悪いことが起きるかも！」と強迫観念でやるように
なると、ちょとマズイ気がする。
そう思うと、ハマリやすい人は真面目な人が多いのかね。

宗教は戦争の火種にしかならない。
存在すると証明されていない「神」を巡って人々が殺し合う。
アホとしか言いようが無い。

一番やばいのはイスラム教。
戦争の火種の多くは絶対イスラム教。間違いない。

もし仮にイスラム教の神が存在するとしたら、
自爆した信者を見た神は、「何こいつ勝手に自爆死んでやんの（プ」
って思ってるよ、きっと。

ｸﾏｰ?

とかく宗教と平和を結びつけて考えたがる輩が多いけど、
実は宗教と平和って矛盾した存在でもあるんだよね。

>>573
まあ日本みたいにｶﾑｶﾑｴﾌﾞﾘﾎﾞﾃﾞｨの宗教観持ってる国の方が珍しいからね。
｢異教徒は悪魔の手先｣みたいに考える宗教が国教って国も少なくないし。
しかしそんな日本人が外国人苦手だったり外交下手だったりするようなイメージがあるんだがなんでだろ？

>>574
実際に下手だからだよ。

宗教には入るな、と親に言われています。
人とつきあえなくなるからです、
どんなに親しい人でも、宗教が違うと、お葬式に行けないから。

>>576
は？
どこの宗教の教義だ？

うち仏教だけど普通に人とつきあってるし、お葬式にも行きますし、クリスチャンの
人もうちの葬式には来てくれますが。

親から洗脳されてるんじゃないか？

>>578
日本人にとっては仏教（一部宗派を除く）及び神道は宗教ではございません。
ほとんど冠婚葬祭用の儀式にのみ利用されています。
日本人には、仏教徒であるという意識すらなく、日本は世界でも例を見ない無宗教国家であります。

したがって、>>576のいうところの「宗教」とは、これら以外の某仏教団体や新興宗教のことを指すのでしょう。
もちろんこの場合、新興宗教ではありませんが、一部過激なキリスト教やイスラム原理主義も含まれます。

こんなんありますた
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087790036/201-300

>>580
無信教ではなく多神教の人が多い国家ね｡

>580
なんか断言してますが、イギリスの「熱心なキリスト教徒」というのは、
日本における「熱心な仏教徒」と同じくらいしかいないと聞きましたが。

>>583
断言して申し訳ございませんでしたが、キリスト教徒というのは教義を理由に戦争をすることができ、
国民も納得する宗教です。
そういう意味で、日本人で熱心な仏教徒（一部宗派を除く）を私は一人も知りません。

>>584
日本人＝仏教徒と考えるから話がややこしくなるんだよ｡

そろそろ、
創価学会員から公明党への投票のお願いの電話がくる時期ですよ、みなさん。

どう、断りますか？

>>583
付け加えるならば、キリスト教を含め多くの宗教は、心の救済に手を差し伸べるものであります。
今の日本の仏教にはそれが根本的に欠けています、というより信者がそれを望んでいませんね。

ゾロアスター教なんていかが？

>>586
知り合いからなら「ハイ必ず投票します」と言って他の候補者へ

知らない人からなら「ブチッ･･･ツーツーツー」

>>587
日本人にとって仏教は宗教の一部だよ｡

他国の人が宗教が全部だったりするだけ｡

>>590
じゃあ聞きますが、何か知ってる教義を言ってみてください。
その出典の基となる教典も含めて教えてください。

>>590
煽ってるんじゃございませんので、誤解のなきよう。

>>591
教義を知ってるから､信仰してるわけじゃない｡

「鰯の頭も信心から」と言うだろ？

それに俺は先祖を敬うことから始めるほうだしね｡

心の支えの要らない人は　宗教に入信することなく生きていけるんだし
誰かに何かに頼りたいとか　答えを導く方法を見出せない人が宗教と言う物に心をゆだねているのが実情ではないでしょうか？
私は　信じた物にそれぞれがすすんで　生きていく糧になるのなら　どんな宗教に入信しても構わないと思うし　それぞれ信じる物があっても良いんじゃない？って思う。
正直　私が嫁いだ先は　宗教一家だったけど　個人の気持ち次第だと思いました。
私の実家では無宗教だったけど　父は『世の中には色々な人が居るし色々な答えがあるので一つにまとめる必要がないんだよ。己を信じなさい』っていわれました

>>593
ごめんね、悪気があったり責めてる訳じゃないよん。

ただね、教義を全部言えって言ってるんじゃなくて、一つ挙げてみてよって言っても
多くの人が答えられないと思うんだよ。
そんなのは、宗教とは言えないんだ。
日本人は仏教徒だと勘違いしてるだけなんだよ。

日本人にとって、結婚式では三々九度をして、死ねば仏教式で葬式をする。
亡くなった人を弔うために、または先祖を敬うために、仏様を拝む。
これはこれで大切なことだけどね。

欧米の子供達（いわるゆる不真面目な輩たちも含めて）だって、日曜日には礼拝したりするんだ。
懺悔もするんだよ。

>>594
HNが「魔女」って･･･

>>594
>心の支えの要らない人は　

要らないのじゃなく､必要なのが気付かないのだと思う｡
例えば自転車で勢いよく走っていれば､差さえ入らないが､
止まれば足を下ろすだろ？

>>595
日本人は昔から､必要な時に必要な神を選ぶ民族で､多神教だと思っているが？

宗教を「弱者がすがる逃げ道」と考えるのは、
悪意のある偏見ではないだろうか。

600

>>600
おめ

>>599
悪意と言うより優越感

火の神様、水の神様、風の神様、森の神様
その他大勢の神様を信仰しております・・・

日本人は信仰心が強くないから、いざとなった時自殺しやすい
〜というような内容の新聞記事を思い出したよ。
（自分はこの記事、ちょっと納得した）

>>604
各国の自殺者の比率を知りたい。

一億総宗教信者。

日本の仏教って浄土真宗が主流だろ？
浄土真宗ってとりあえず南無阿弥陀仏って言ってりゃ最低ラインはクリアされる宗教なんだから教義を知らない人が多くてもしょうがない。

>>607
考えてみりゃそのお手軽仏教が主流である辺りも日本人的かも知れない。

阿弥陀様は素晴らしいねぇ。
「あなた様に帰依します」って唱えるだけで浄土に連れてってくれるんだから。

殆どの日本人がこの言葉を知っている。意味は良く解ってないが。
それこそが日本人的であり、故に日本人を無宗教と言う事に抵抗を覚えるよ。

本当の宗教を知らないからこそ、ｴｾ宗教に嵌ってしまうのかもね。

>>609
まあ大ざっぱな宗派と言えなくもないな。
南無阿弥陀仏と唱えさえすりゃ、盗み、殺し、暴力、強姦すべてチャラ。
死んでからは全くそんな事忘れて極楽浄土へ。
納得いかないって言うか、反吐がてるぜって言うか。

いやまあ否定する訳じゃないんだけど、大ざっぱすぎてイマイチ信仰しづらいところがあるんだよね。
本格的に学べばもっと深いんだろうけど、広まったのはお手軽さ故だし。

>>599　>>602

宗教を「弱者がすがる逃げ道」と受け取れば、
悪徳宗教にひっかからないための善意の警告になる。

神は信じる人間の心の中にだけ存在するってことでどうだ
これなら、この世には神も仏もないが同時に神も仏も許容できるだろ

この板にある集団ストーカースレッドって､ある意味宗教の対極にある問題だな｡

両方共通するのは恐怖感と孤独感であるが｡

>>613
いわゆる社会不安とかの表れだよね。
精神的な強さ、確固としたアイデンティティが失われてきてるのかも知れない。

>>614
逆に自分が強いと思い込んでいるから
そういった局面にあうと､強者な敵を心の中で作り出すのでは？

>>610
>盗み、殺し、暴力、強姦すべてチャラ
仏教って元々善行を積んで天国に行くって宗教じゃないんだけどね。
あくまで「悟りを開く」のが目的の宗教。
極楽浄土ってのもおもしろおかしく過ごす場所ではなく、阿弥陀仏の指導の下で悟りを開くための修行をする場所だし。

友達が多い人間ほど、宗教にハマリやすいような気がする。
何故なら、彼等の多くは孤独には慣れてないだろうから。

引きこもりの俺は大丈夫か

人間は死んだらそれで終わりだと思いますか？

ツレ四人くらいと話ししてたらいきなり変なおばさんに絡まれた。
「君達どこか痛いとこないん？？」って聞いてきたので
「なんでそんなん聞くん？」って聞き返したら
「私気孔が使えるから治せるんよ」とか言い出した。
ちょうどその日頭を打ってタンコブができてたので俺が遊び半分で
「じゃあ頭のタンコブが痛いんでお願いします」って言ったら（ツレは笑ってる）
いきなり掌を広げて「お願いします。お願いします。」とか言い出すわけ。
それが五分くらい続いて（みんな笑いを必死にこらえる）「治ったでしょ？」って聞かれたから
「おお！すっげぇ！全然痛くねぇ！！」（もちろん全く治ってない）って言ったの。
そろそろ相手にするのも飽きたのでどっか行けって思ったら一人のツレがマジで興味を持ってそのおばさんに色々聞き出したわけ。
おれらはもうほっとけムードになってたんだがツレは色んな事聞いてるんね。
「どうやったらそんな事できる？」「修行とかいるん？」「どれくらいかかる？」
んで電話番号とか交換してるわけ。もうアホカト・・・その後アル質問をした時俺等は凍りついたよ・・・
「その教えてくれる人はどういう事してんですか？」
「うーん・・・今は人間。」・・・・・・じゃあ昔はなんだよ・・・・もうなんか寒気がした。
それでもなツレは教えにもらいに行くとか言ってるの・・・これどう考えてもとめるべきだよな？

んー、近頃考えるんだけど、「死」をメインにした宗教って、実は少ない
んじゃないんだろうか。
死後の世界をどうこう言う＝宗教って考えが蔓延してるが。
「生き方」を示唆するのがメインなんじゃないか？
実際、イスラームなんて「死後の世界でうはうはするぜ！」って信仰している
人はほとんどいない気がする……（死後の世界での待遇が手厚い割に）。

お釈迦様は「生き方」を主に説いていたと聞いたことがあるよ。
だが、彼の死後弟子達が商売上の理由で有る事無い事を付け加えて「宗教」に仕立て上げたたそうな。
死後の幸福云々もそのでっち上げの一つなのかも。

ただ、生き方を示唆するのなら宗教は不要どころか有害だよね。
科学の方が有効かと思われる。

>>623
同意しかねる。

「生き方を示唆してくれる科学」というのは具体的にはどの様なもの？

仏教は死後の幸福を約束していないよ。

>>624
身近なものだと例えば経済学。
念仏を唱えるだけで極楽浄土へ逝けると説くのは仏教の一派じゃなかったっけ？

そもそも>>623では死後の幸福を約束するかどうかについては触れていないね。
何のための脱線？

宗教に入ったやつの金銭感覚がわからん。

「○○先生のとってもいいお話が聞けるのよ。○○万円で」

おいおい、コンサートのチケットより高いよ。
何で普通に生活してる人間が○○万円を急に出せると思ってるんだよ。
まあ俺を連れて行くことでお前の位だか取り分だかが上がるのかもしれないけどさ、
普通に考えて出せる金額じゃないことぐらい解るだろ。
一般の常識も解らなくなるくらいならサティアンとか作って引きこもってろよ。

>>626
経済学ってのは人の生き方を云々する学問だったのか…
なんかズレてるな。

「科学」ってのを合理的な考え方と言う意味で言っているのだとしても
合理的な考え方をすれば、うまく人生を渡って行ける訳でもないしな。

いや、本当に人間の心や生き方や正しい道が科学で解明されて
悩みなど無い世界が何時かやって来るのだろうか…

>>628
> 経済学ってのは人の生き方を云々する学問だったのか…
どこにそんなことが書いてるあるの？

> 「科学」ってのを合理的な考え方と言う意味で言っているのだとしても
> 合理的な考え方をすれば、うまく人生を渡って行ける訳でもないしな。
結果論で片付けるのならそもそも生き方について考えることさえ無駄になってしまうね。
それとも全てにおける成功を保証する考え方でもあるの？
少なくとも科学は目の前の一つ一つのこと-例えばパンを手に入れるとか-には極めて有効。
宗教はどうだろう？パンが天から降って来るように火を焚いてお祈りでもする？

> いや、本当に人間の心や生き方や正しい道が科学で解明されて
> 悩みなど無い世界が何時かやって来るのだろうか…
来るのかどうかわからないが、それに近いことを目標とはしているかも。

>>629
「生き方の示唆」というものが、貴方と私でもうすでに違うらしい。

生きてて遭遇する理不尽な事柄や、病・老・死といった問題に
僅かでも本人にとって解決策になるような事を、宗教というものは与えているんじゃないかと思う。
それは傍から見たら、無駄で馬鹿らしく、非合理的に見えるかもしれないけどね。

パンの問題でいえば、確かに人は科学を駆使して豊かになった。
俺自身もその恩恵を受けている。
だけど、心の問題は依然としてあるね。
豊かになったらなったで、また新たに発生する問題もある。

宗教と科学、どちらが「人の生き方にとって有効か」という事は考えなくてもいいんじゃないか？
それぞれ作用する所が違う薬のようなものだ。
人はこれからも、そのどちらをも使って生きていくのでは無いだろうか。

>>630
> 「生き方の示唆」というものが、貴方と私でもうすでに違うらしい。
掴み所の無いくらいの広いお題だもんねえ。

> 生きてて遭遇する理不尽な事柄や、病・老・死といった問題に
> 僅かでも本人にとって解決策になるような事を、宗教というものは与えているんじゃないかと思う。
> それは傍から見たら、無駄で馬鹿らしく、非合理的に見えるかもしれないけどね。
理不尽なことって例えばどんなもの？
そしてそれが理不尽かどうかは何を基準にして決めるの？
病気に対抗する科学-例えば医学-というのは思いつくのだけれど宗教はどんな役に立つの？

> だけど、心の問題は依然としてあるね。
具体例を示してくれると有り難い。

> 宗教と科学、どちらが「人の生き方にとって有効か」という事は考えなくてもいいんじゃないか？
> それぞれ作用する所が違う薬のようなものだ。
> 人はこれからも、そのどちらをも使って生きていくのでは無いだろうか。
残念ながら少なくとも漏れや周囲の人間に対して宗教が良い方向に作用した試しがなく逆に迷惑を蒙ったことならあるんだよ。
地下鉄にサリンを撒かれた方も撒いて捕まった方も両方不幸でしょ？

>>616
ふむなるほど〜。
でも南無阿弥陀仏が驚異的に広がったのはお手軽に天国に行くって感覚でｶﾞｰｯと広がったんだよね？
修行の次の段階へ進みましょー、じゃ大衆はあまり歓迎しない気がする。求道者じゃないし。

>>630
> それぞれ作用する所が違う薬のようなものだ。
同意。
科学的な仕事をしつつ神に祈る人は普通にいるしね。
科学は手段と学問。宗教は祈りと思想。それぞれ求められる物が違うんだろうな。

｢科学VS魔法｣みたいに排他的に考えなくてもいいのでは。

>>631
「宗教は何の役に立つの？」というのなら貴方に宗教は必要無い。
それは幸せな事だ。

後一つ。オウムはテロだよ。
ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄでもあったが。

例えば一方は「地面は端までずっと平らだ」、もう一方は「地球は丸い」、だとか、片方がは「人は神が作った」、他方は「人から猿から進化した」。
こんなものどうやって折り合いを付けろと？
何か解決方法があるのな教えてもらいたい。

>>633
> 「宗教は何の役に立つの？」というのなら貴方に宗教は必要無い。
> それは幸せな事だ。
スレタイに立ち返ってみる。
何の役に立つのかがわかると心理がわからない人たちも理解を示すようになる可能性があると思わない？
それとも神を信じないような不届き者には理解できまいと思われているのかしらん・・・

> 後一つ。オウムはテロだよ。
> ﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄでもあったが。
オ●ムは宗教に在らずと言う主張？

>635
だって無駄だもの。

理不尽な事がわからなくて
病に対する対処として「医学」を思いつくけど、末端医療やホスピスの事を想像できず
心の問題も具体例を挙げないといけない

そんな恵まれた人が、宗教を科学より下に見るのはある意味必然だよ。
理詰めで何でも解決出来るんでしょ。本人がそう思っているならそれで良いじゃない。
腹痛しか経験した事無い人に、頭痛の薬の必要性をいくら説明したってそりゃ無駄だわな。

もう寝るぽ…

>>636
> だって無駄だもの。
> 理不尽な事がわからなくて
> 病に対する対処として「医学」を思いつくけど、末端医療やホスピスの事を想像できず
> 心の問題も具体例を挙げないといけない
もし相手の考えが全てわかるエスパーならそもそも他人と言葉を交わしたりしないとは思わないだろうか？
例えば漏れが今思いついた理不尽なことを正確に当てられるなら下等動物扱いされても文句はないよ。
末端医療やホスピスと宗教の関係は確かにわからない。
これがわかる人だけが宗教を理解し信者になるのだろうか？

> 理詰めで何でも解決出来るんでしょ。本人がそう思っているならそれで良いじゃない。
解決できないこととは例えば？
> 腹痛しか経験した事無い人に、頭痛の薬の必要性をいくら説明したってそりゃ無駄だわな。
このレスに限らず飛躍が多すぎる。
癌になったことがない人は抗癌剤の必要を認めないし当然開発や製造や処方や投与はしていないの？

「科学が生き方を示唆する」ってえらく非科学的な考えだな。

宗教が有害か有益かって、
その宗教を信じることによって考えが深くなるか、
盲目になるかの違いのような気がする。

>>634
解決法っていうか、まぁ世の中、いろんな考えの人が
いるんだっていう風に皆が捉えられればいいんだろうけどね。
自分だけが正義で他は悪だっていう考え方をする奴が多いじゃない。
人間は自分が悪だっていう認識に耐えられるほど強くはないから。
戦争する時だって、互いが何らかの大義名分を立ててするでしょ。
つまり人間が何かデカイことをしようとする時には
どうしても正義というものが必要になってくる。
この場合の正義は道義的なものでは無くて、あくまで当事者の主観的な
正義なんだけど。
話がそれた。
特に科学って何かを証明する事と結びついてたりするし、
宗教は宗教で信仰という尊くも厄介なものと結びついてたりするから、
余計に難しいよね。

>>637
あのな〜、ちょっとマックいってから答えるから。

>>599

「悪意のある偏見」と捉える方が
むしろ、どうかしてるゾと思われ。

やっぱりモスにいってきたぜ
>>637
ｸﾏｰ

>>637
宗教は心から発生する。
自然の世界で生きていくと必ず何かしらの宗教が生まれてくる。
それが現在まで受け継がれる。
民族の基盤として。倫理観として。共通の価値観として。

確かに何でも科学で解明出来て、それで世界が平和になるんなら宗教はいらないのかも知れない。
でも実際はそうでもない。
現在でも科学には限界があり、それ単体では人の精神をある方向に纏め上げたり、倫理観や価値観を与える事ができない。(もしくはできても普及していない。)
科学だけでは民族に｢その国らしさ｣を与える事ができない。
仮に全く宗教を廃し、科学的な国を仮に作っても｢科学は正義｣とか｢宗教は非科学的、つまり野蛮な物｣とかいう偏った見方が蔓延するだろう。
それは現実問題として｢科学偏教｣とも言うべきカルト的な思考の停止であると言って良いと思う。

科学は道具だ。人類が繁栄するのに必要な｢手段｣だ。思想じゃない。
宗教は思想だ。民族単位でアイデンティティーを確立させるために必要となる共通の指針だ。ただしカルトはその限りに非ず。

創価幹部は、日本を「創価王国」にすることが目標らしい。

>>645
んなこたーない。

>>646
創価学会・公明党のトップ語録
http://www.toride.org/smash/sayings.htm

父親が亡くなって、最初の頃は毎日、きちんとお線香をあげてたけど
３回忌が終わった頃からあげなくなったな。。。
長期旅行の前とか、そういうときは仏壇に手を合わせてるけどね。
でも、拝み方とかお経とか知らないから、普通に話しかけてるだけよ。

>>648
それでいいのだ！

旧約も新約も不可解な事だらけ
胸を抑えるだけでヒットが打てれば楽な物
消して神様を冒涜するわけじゃないけれど
どうしてこれほど救われない人が多いのか…

>>650
結局ありきたりな言い方だが
「神は自らを助くる者を助く」んだな。
信仰に胡座をかいてるだけじゃダメなんさ。

起きないから奇跡って言うんですよ

思うんだが、宗教の開始は「未知の恐怖を解消すること」じゃないだろうか。
今でこそ日常生活で体感できることのほとんどは科学的に原理が解明できているけど、
昔の人はほとんどが理屈では理解できないことだらけだった。
その理解できないこと自然現象を無理矢理説明したのが宗教なんだと思う。
地震や雷は神の怒りとか、豊作や適度な雨は神の恵みとか。

「男がスカートをはいているのは変だ」
と言う意識があれば、その時点である種の宗教信者。

まあ常識=宗教なんて説もあるしな。

新興宗教にハマってしまった奴を何人か見たけど、みな一様に自分で考えて行動する力を無くしてるな
生きているこの世のよりも、死んだあとのあの世の世界を大事にするように洗脳されちゃってる

普通の人間が「人を殺してその死体を弄ぶ」ということに関して、考えるまでも無く不快感を持つのと同じレベルで
宗教の教義を批判する人間に対し、考えるまでも無く不快感を持つように、価値観をしっかりと植えつけられちまってる

ハマっちゃってる人間で一番多い世代は、３０台中盤から後半にかけての、終身雇用制が確約された教育を受けて
今の世の中からハミ出しちゃった奴かな、いい学校を出てさえすれば未来のことなど考えなくても良かった人間が、
ハミ出したまま、なにをすればいいのかわかんなくて、救いをそっちに見出す

「死後の世界」の価値観は、そういった人間が深層心理に持っている「胎内回帰欲求」に基づいてプログラムされた、まあ
一種の洗脳プログラムだと思われる。

この世に、「絶対の善悪」ってやつが存在しないから
宗教なり、法律なりが必要になってくるんだよ

入信する奴も、自分が「善」に属したいんだろ

俺はいっぺん、「熱心な宗教信者」って奴と朽ち果てるまで議論してみたい
正直、新興宗教やってるやつも葬式仏教の坊さんも、ロクな奴を見たことが無い

友達が少ない人でも、引きこもりでも、孤独に対する耐性さえあれば、宗教に
ハマる事はおそらくないはずだ。

過去ログを見た限り熱心な信者達は不誠実で卑劣な対応しかする気はないように見受けられる。
自分達に都合の良くないことは悪質な嘘や詭弁を幾重にも重ねてごまかす醜悪な連中と果たして議論をする方法はあるんだろうか？

>>658
学会へいけ。ほとんどが熱心だ。
そのかわり、引き込まれても知らんぞ。

最近読んだ本にいい言葉が載っていた。ＳＦ作家の星新一がＳＦ作家の
座談会でいった言葉なんだそうだ。
「目から鱗が落ちたのと、目に鱗が飛び込んだのはどう見分けるんだ？」
つまり、人は何か大事なことに気づいて目から鱗が落ちて、世界がより
クリアーに見えたように思うかもしれない。だが、逆に鱗というフィルターが
目に飛び込んだことによって、ごった煮のように複雑な世界が単純でクリアーな
世界に見えだした可能性も同じだけある。その区別をどう付けるんだ、と言うこと。
その鱗がときに宗教であったりするわけだ

>>660
過去ログで熱心な信者なんてほぼ見当たらないと思うのだが。
宗教肯定論者＝熱心な信者なのか、もしかして？

>>662
むしろ、鱗が落ちることなんてない、といった方が正しいかもな。
世界が変わる体験は、単にフィルターが入れ替わるだけ。
人間、都合の悪いことは見えないように出来ている。
真に鱗が落ちた状態の人間は、壊れてしまうだろう。

>>663
おおかた、近所の新興宗教にでも迷惑かけられたんだろうね、660や658は。
100人いたら100通りの宗教観があるのに、論破する為の議論とは不毛な事よ。

超個人的なアニミズムから、近所の金満新興宗教まで含めて話するから訳わかんなくなる。
熱狂的な新興宗教信者に文句言いたい人は、このｽﾚじゃありませんよ。相応のｽﾚに行って下さいませ。

>>664
熱狂的な信者がこのスレの議論の対象なんですが。

>>665
熱狂的な新興宗教の信者の事ですか？
それはもう結論出ているような気がします。

というより、ﾛｸﾞ見てもそんな人は居ないようですが。

>>666
新興宗教かどうかに限らず、熱狂的な信者＝ハマってる人
が対象。
スレタイ参照。

ああすまん。
>>660の言う「熱心な信者」は、書き込んだ人ではなく、被害体験談に
出てくる人達のことかな。
まあ、他者に「熱心な」と思われる時には、信仰を押しつけている場合が
多いわな。勝手に信仰しているだけなら「敬虔な」とかになるだろうし。

>>663
> 過去ログで熱心な信者なんてほぼ見当たらないと思うのだが。
どうやって見分けてるんだ？
> 宗教肯定論者＝熱心な信者なのか、もしかして？
なぜそんな結論になる？
> むしろ、鱗が落ちることなんてない、といった方が正しいかもな。
> 世界が変わる体験は、単にフィルターが入れ替わるだけ。
同じことを別の言葉で表現しているだけという可能性は考えられないのか？
> 人間、都合の悪いことは見えないように出来ている。
> 真に鱗が落ちた状態の人間は、壊れてしまうだろう。
それで？
>>664
> おおかた、近所の新興宗教にでも迷惑かけられたんだろうね、660や658は。
突拍子もない妄想は宗教を盲信する連中の特徴の一つだね。
> 100人いたら100通りの宗教観があるのに、論破する為の議論とは不毛な事よ。
互いの宗教観について論破するための議論をしようという提案がどこに書かれているのか？
> 超個人的なアニミズムから、近所の金満新興宗教まで含めて話するから訳わかんなくなる。
> 熱狂的な新興宗教信者に文句言いたい人は、このｽﾚじゃありませんよ。相応のｽﾚに行って下さいませ。
スレタイは読めるかな？

>>669
お疲れさま。
頑張ってくれよ。

まさに>>660で述べた通りの反応だな。
これほど典型的なのがすぐに現れるとは・・・・
宗教は思っていた以上に危険かも知れない。

>>671
う〜ん、あなたの場合、何とかして相手を凹ませてやろうって考えが
書き込みから滲んでるからなぁ。
相手の文章の引用付きレスを多用しすぎだよ。

まずあなたの宗教に対する考えを述べれば、俺以外の人からの意見も帰ってくるんじゃないかね？
宗教（と言っても色々あるが）が何故危険なのか？他の人も聞きたいのでは無いかな。
宗教学ってのが有る位深い世界だ。社会的・心理的・民俗学的にも重要な要素だと思う。
それに対する貴方の意見、興味深いですよ。

>>672
２ちゃんのしかも生活板で
何、インテリぶってるんですか。
恥ずかしい。

インテリぶってるって… この程度でかよ…
なんか、子供の言い分みたいだ。
俺も671の意見聞きたかったが、こりゃ無理か？

うひゃ。
マジだわこれ（w

>>672
> う〜ん、あなたの場合、何とかして相手を凹ませてやろうって考えが
> 書き込みから滲んでるからなぁ。
考えすぎだよ。
書かれた内容に納得がいけばどんな教義だろうが受け入れるつもりはあるよ。
そうでなければ追及するというだけ。
どんな立場の人から発せられたものかは二の次。
> 相手の文章の引用付きレスを多用しすぎだよ。
チャット状態ならともかくある程度の長さのカキコはこの方が対応関係がわかりやすくないかなあ。
逆に大きなデメリットがもし有るなら教えてほしい。
> まずあなたの宗教に対する考えを述べれば、俺以外の人からの意見も帰ってくるんじゃないかね？
スレタイを今一度見てほしい。
主たるテーマはドップリと浸かっている人の心理であって各々が好き勝手に自分の考えを書き込むスレではないと思われる。
個人的意見を押し付けるつもりはないし、特定の相手と話す時に第三者の意見を求めようとも思わない。
たまたま参加する人がいれば歓迎はするが。

>>676
なるほど。

思うんだけど、宗教って一言で言うとエラく範囲が大きいよね。
俺は生臭坊主の言い分や、金満新興宗教に嵌っている人の心理は理解できないし、あまり関わりたくも無い。
このｽﾚでも同情的というか、理解できると言う人はあまり居なかった。

でも、同じ宗教と言う括りでの、生活に根ざし、文化的背景になっている
ｷﾘｽﾄ教・ｲｽﾗﾑ教・仏教・その他ｱﾆﾐｽﾞﾑと呼ばれる信心は理解しようと思うし、出来ると個人的には思う。
そりゃ末端は腐ってる場合もあるけどさ。

そこら辺、ごっちゃになると「宗教もありだよ」て言う人と「宗教？嵌る奴の心理が解らん」と言う人の意見が
うまく噛合わなくなってしまう気がするね。

それとも、それら全てを含めた宗教を、否定したい人も居るのかもしれない。
ま、それもありかな。

宗教はいいけどテロは勘弁してほしい。
厨房時代に読んだ某スペースオペラの主人公の一人が
「テロリズムで歴史を変えることはできない」云々いってたけど、
今考えてみると変えられちゃいそうな気もするな。
そういやあれにもカルト教団が出てきていたが。

エロテロリストは歓迎

テロリズムで変わった歴史って今のところなんかあるかな。
カエサル暗殺すらも歴史の大きな流れは変わっていないし。

このスレで何を宗教と呼ぶかについてはガイシュツ。
過去ログを見た所、一般人は信仰と組織宗教を区別することが多いが、嵌っている人々の方は悪意か善意か混同を招こうとする傾向があるみたいだ。
「お前ら一般人だって初詣に行くじゃないか。俺たちが宗教テロを起こすことを否定するな！」
といくら主張しようとも一般にはとてもじゃないが受け入れられないと思われる。

スレッドタイトルが「宗教にハマる奴の心理がわからん」なのだから
まず、宗教にハマってる奴の心理を教えて欲しいところだな

>宗教って一言で言うとエラく範囲が大きいよね
俺は「生活板」の「ハマってる奴の心理がわからん」という文脈から、主に新興宗教団体を指してると読み取ったよ
いわゆる「信心深い人」とは受け取ってない

みんなもそう読み取った上で意見を言ってるよね？

「教義」について語ってる人がいるけど、個人が今までの人生で様々な形で他人や団体や社会と関わったことで培われた
いわゆる「善意」や「倫理」と呼ばれる価値観と、宗教の教義が教える「善とされる行い」ってのは
教義を学んだ人にとっては、どっちが大事なの？

ちなみに、俺は前者、今まで人とかかわって、楽しかったり楽しませたり悲しかったり悲しませたり、苦しんだり苦しめたり
した中で学んできた「善意」のほうが大事です
もしも、納得できる「教義」ってやつを読んでも多分変わらないし、納得できない教義は相手にしません

俗とののしられても、屁でもありません

キリスト教、イスラム教、仏教、ユダヤ教とか、そういう「大手」に関しても
当時の時代背景から考えるに、一般の虐げられる市民は、そういった価値観が無いと正直「やってらんなかった」んだと
思ってる
死刑囚が信心深くなるのにも似てると思う
現代日本の時代背景とは、すこし違うんじゃないかと
純粋に哲学として見る分には面白いものだとは思うけれども

余談だけど、キリスト教でも「プロテスタント」は、俺の中では新興宗教と同意

連投する奴の心理もわからんけどな

やたらと長い空白入れる奴の真理もわからん

熱心な信者や、いわゆる狂信者こそ「善意」の塊だと思うんだけど……

>>678
最近の中東の人質事件とかテロのニュースを観る度に思う。
自分が死ぬのは勝手だけど、一般人を巻き込まないでほしいよね。
理想の為なら何やっても許されるわけじゃない。
宗教は免罪符じゃないんだから。

>>680
ある意味で革命運動や反政府運動のほとんどが体制側から見ればテロリズムかも。
そういう意味で見ると革命で体制がガラッと変わった政府はテロリズムが成功して自らを正当なモノと宣伝する事ができた、勝ち組テロリストと言えるかも知れない。

>>682
いいや、昔からある宗教でもどっぷりハマってるヤツは
迷惑には違いないわけで、心理がわからん。

仏教徒にはそんなに迷惑を掛けられたことはないがな。

自分の信仰している宗教以外は許さないってのがわからんね。
日本って八百万の神様がいて、何でも受け入れてきたからかもね。

実際、ｷﾘｽﾄ教信者なんかでも布教活動している人以外は普通に
仏教の葬式に来ているわけだし。
狂信的になる前に色々な宗教を勉強しないのは何でだろう。

>>690
俺はあるぞ。
葬式を依頼した本願寺系の寺で、葬式とは関係ない、偉く長ったらしい説法をされた。むしろそっちの方が葬式より長かった。
忙しい中来てくれた人もご立腹だった。あれは参ったよ、法事の度に3時間オーバーの説法付きだもん。
だんだん法事に来てくれる人減ってるよ。

でも住職は自分はいい説法してると思ってるんだろうな…ﾔﾚﾔﾚ…。

俺の運が悪いんだと思うが話のうまい神父や坊さんにあったことがねえ…
学校がミッション系だったから神父は何人かいたのだがどいつもこいつも頭が固そうで
話が極端につまらない。若い神学生は面白い人だったんだが。
法事に来る坊さんにしても「本当に相手に聞いて欲しいと思ってるか」的な話が多い。

「本当に相手に聞いて欲しいと思ってるのか？」的
でした

この人なんか好感持てるけどね。
まだ26.7歳で四国八十八カ所の住職やってる人のエッセイ。
ttp://www.1101.com/bose/index.html

>>695
すげえな、88箇所の住職か。

学生の時、卒論の題材収集で某宗教の集会に出たことがあるんですが、
「集会くるの初めてです」って言ったらなんか信者に
怪しいグッズを買わされそうになりますたw

宗教や信者がどうだろうと、今の日本人は、すでに宗教にハマッたも同然なの
だが。
だって、仏壇がある家も多いだろうし、神社には参拝するし、クリスマスパー
ティーをやったりなど、宗教関連の行事に参加する人が多いから、特別布教や
洗脳などしなくても、一億皆宗教信者になってしまっているのだ。

>>698
だからどうだってんだ

というレスの典型だな

どうせ>>1しか読んでないんだろ？
こういうのが来ないような文章を>>1に書くべきなんだよな。
スレタイも含めてな。

浮いてしまった・・

自覚できたのが救いだね。
イ�`。

>>698
あんた上の方でも同じ様な事言ってたが、何かの宗教の信者だろ。
大多数の日本人はクリスマスでキリストを思い浮かべない。
大多数の日本人は正月の神社の参拝で（ｒｙ
･･･日本人の場合は生活習慣をこなすだけで、信仰とは全く関係ないんだよ。

層化板にも同じ事言う連中が居るが、宗教やってる連中は
日本人全部が宗教やってると思いこむ事で自分らは異質では無いと思いたがる。
特に>>698の様な明らかにおかしな事を言う香具師は、問い詰めると
大概何かの宗教の信者である事が多い。

逆に、至極当然だし漏れもそうだが無宗教者は宗教と自分達を切り離したがる。
脳内麻薬中毒患者と一緒くたにされるのは嫌だからな。
上の方で言ってる香具師が居るが、宗教擁護者＝何かの宗教の信者ってのは
全部ではないけど比率は高いんじゃないかな。

中毒患者達はテロなど自分達の非人道的宗教行為を認めさせるために何でもかんでも宗教扱いしようとするんだろうね。
卑怯極まりない。

そういやオレはミッション系の幼稚園に通ってて、
クリスマスには生誕のお芝居とかやったり、サンタに扮した
園長先生が赤い卵を配ったりしていたが、あれはただ単に
「楽しいお祭り」でしかなかったなぁ。あれはきっと
お芝居で「星」の役しかさせてもらえなかったから、信仰心が
芽生えなかったんだなｗ

>>705
私は幼稚園がある大きな浄土真宗の寺の付属というところで、
１年で一番大きなイベントは４月の「花まつり」（お釈迦さま誕生日）。
毎日「のんのん、ののさま、おがみましょう〜」という歌を歌わされた。
（ののさまはお釈迦様の幼児語）

しかしそこの園長だった坊主ときたらとにかく金儲け第一主義で、
当時はまだ子供の数が多く、名門幼稚園として人気が高いのをいいことに
料金は釣り上げる、業者とは癒着する、財テクには走る、
そうやって蓄財した金で自分の娘はお嬢様私立学校に通わせ・・・
と、地元であまり評判がよくなかった。
子供心にも「生臭坊主め」と感じてた。（そんな言葉はまだ知らなかったが）
そういうのを見てしまったせいで、長じて信仰心の薄い人間になってしまったのかもだ。w

別に、宗教を信仰してるわけではないですが、
交通事故で死にはぐって、助かったことがあります。
奇跡が起こったんです。
後遺症も無く、平穏な日々を送っております。

宗教で救われた方って、いらっしゃるんですか？？

>>707
見方によってじゃないかな。

他人が見ても救われてるとは言いがたいが
本人がそれによって心安らかになるなら救われてる、のかな？

そのような人は何かに縋りたいんだろうね。
愚かだとは思うが、順風満帆な人生の人ばかりじゃないからなぁ。
辛い人生、仕方の無い事かも知れない。
他人に迷惑を掛けない事前提で、本人の自由なんだろうね…

さっき、天○教の人がきた。
勧誘ではないのだが、「困ったことがあれば何か」だそうだ。
正直、困ったことはたくさんあるのだが、
1.冷蔵庫直して
2.部屋を掃除して
3.金が無い
4.暑い

こんなの言えるわけ無いので
てきとーに、追い払った
でも、天○教の人いい笑顔だった。

まー他人に迷惑がかからなければ何信じていてもいいんだけど
どこぞのニセ教主みたいに空飛んだり、ビルの壁通り抜けが
本当に出来るなら、一変話を聞いてみた希ガス

>>693
その話で思い出した。昔、牧師の学校へ通ってた知人がいた。
知人曰く、「牧師の学校には、ろくでもない人間ばかり来てるよ。
人間性もなってないのばかりだよ。」だって。
そう言ってた知人も、あとで仮面が剥がれ、ストーカーするような
ろくでもない人間だったとわかったので疎遠。

神父とか牧師と坊主とかって、肩書きだけで相手を見ちゃいけないね。
本当に純粋な気持ちでしてる人達は少ないのかもしれない。。。

純粋な気持ちの人は信仰するのに組織は必要ないと思う。
必死でお布施を集めまくり偉そうに講釈をたれるのが大好きな神父なんて俗物そのものだ。

俺は、宗教系の学校の出身で、一応勉強はしたので、宗教に関しての知識は、
一般人レベルよりは上だと思っているが、特定の宗教の信者ではない。
というか、日本人の場合は、寺請制度で、どの家もどこかの寺に属している訳
で、いくら宗教行事に参加しなくても、また無宗教者を主張しても、結局仏教
の呪縛から逃れられない運命にあるんじゃないかな。

というか厳密なレベルで考えれば無宗教の人間などありえんだろ
科学的根拠にすがりつく人間は「科学教の信者」とも言える
一般的にそういうのは無神論者と言うのだろうが。

宗教自体は全然否定しないが他人に考えを押し付けたり金が絡むと凄く怪しい。

うち、神道らしい。
葬式代が安くついてラッキー

>>714
禿同です
宗教家の世界には
「他人の不信心を責めたり蔑んだりするための信心であってはならない」
という戒めがあるそうですが、守っているとは到底思えない宗教関係者が大勢いますね。

「他人の信心を責めたり蔑んだりするための不信心であってはならない」
とも言えるな

>>712
＞一般人レベルよりは上だと思っているが、特定の宗教の信者ではない。
失礼。ただ、「宗教や信者がどうだろうと、今の日本人は、すでに宗教にハマッたも同然なの
だが。」この一文は上記でも述べた通り明確に違うと言えるけどな。

＞というか、日本人の場合は、寺請制度で、どの家もどこかの寺に属している訳
＞で、いくら宗教行事に参加しなくても、また無宗教者を主張しても、結局仏教
＞の呪縛から逃れられない運命にあるんじゃないかな。
寺請制度は形骸化しつつあるし墓地の管理以外の意味合いが無くなってきてる。
下の世代になればなるほど、仏教だとさえ思わなくなってきてる。
意識的な面からも無宗教化が進んでるよ。

>>713
科学教、無宗教の人間などありえん、か。またも良く見る言い回しだな。
何らかの宗教の信者には自分達が異質でないと思いたいが為に
そういう言い回しするヤシも多いんだよね。
にしても、科学を信じてるのを「信仰」と一緒くたにされても困るな。
科学には証明が出来る。そして科学で証明出来ると言えるものには
更にその客観性と再現性が有る。科学的根拠を信じると言うのは、
その証明や客観性や再現性を知った上で事実だとする行為なのさ。
だから当たり前に正しいと言える。だが宗教は違う。
証明出来ない、再現性が無い、客観性も無い伝聞。それを、単に信じろと言われて
脳内麻薬の快楽に負けて信じ込む。そして間違っていても訂正しない。
科学はただの事実。崇められる事はない。だが宗教はたたえる、崇める。
もう解っただろ。科学と宗教を同列に考えるのはおかしい事だと。

それと一つ言っておくが、無宗教者は科学的根拠に「すがりついてる」訳じゃない。
何かにすがる必要などないから無宗教なんだよ。

科学の場合、今まで信じていたことが事実と違ったらすぐに考えを変更できるからね。

宗教を団体宗教と個人宗教に分けなければほとんど意味がない。

宗教を信じましょう、ってやってるのは間違いなく団体宗教。
問題を起こすのも団体宗教なら宗教団体に所属しましょうって宣伝するのも団体宗教。
個人宗教に基づいて変な行動をとればただのキチガイで終わるが
団体宗教だと権力を奪取したり経済力にモノを言わせたりする。
個人宗教が団体性を帯びた時点で宗教の堕落が始まり、
それは純粋な個人宗教とはまた違った害毒を社会に垂れ流す。

否定するなら団体宗教を否定すれば宜しい。

>>718
＞科学云々
いや、そういう一般論じゃなくてもっと観念的な話。
突き詰めれば科学の中にも「真の客観的事実」は存在しないだろ？
でも科学と名が付くことによって、「ああ、これは絶対的事実なのだ」と皆信じてしまう。
これは一種の信仰だと思う。まあ「すがりつく」ってのは誤解を招く言い方だったかな。

＞何かにすがる必要などないから無宗教なんだよ。
あと、これ正気か？
何にもすがらないで生きてる人間なんておらんだろう。
そのすがりつく対象は人それぞれだが、一般的な「宗教」というのはそのうちの一つに過ぎない。
俺にはそこまで厳密に宗教と、それ以外のものを分離させる姿勢がわからん。
層化みたいな奴と話してると自然とそうなるのか？

科学を「信仰」するのは科学のことをよく知らない証拠
救いなんかを求められるような生やさしいもんじゃない。

それを言ったら禅なんかも同じようなもんだけどな。
「仏に逢うては仏を殺せ。祖に逢うては祖を殺せ。
羅漢に逢うては羅漢を殺せ。父母に逢うては父母を殺せ。
親眷に逢うては親眷殺せ。始めて解脱を得ん」

>>721
>科学と名が付くことによって、「ああ、これは絶対的事実なのだ」と皆信じてしまう
科学と名が付くからみんなが信じるんじゃない。
みんなが信じるに足る客観的根拠を探求するのが科学なんだよ。

もっとも、科学が発展し、普通の人には理解できなくなってきているので科学と名が付くからって理由で信じている人がいるのは否定しない。
でも、それは科学の本質じゃないよ。宗教が再現可能な客観的根拠を探求しているか？

>>721
> 突き詰めれば科学の中にも「真の客観的事実」は存在しないだろ？
真の とは？
科学は宗教と異なり客観性を重視すると言うのは一般的認識だから、否定するならそれなりの根拠を提示すべきでは？
> でも科学と名が付くことによって、「ああ、これは絶対的事実なのだ」と皆信じてしまう。
宗教を盲信するような愚か者はそうなのか？
だが一般人には当てはまらない。
> 何にもすがらないで生きてる人間なんておらんだろう。
> そのすがりつく対象は人それぞれだが、一般的な「宗教」というのはそのうちの一つに過ぎない。
すがる をどういう意味で使っているのか？
文字通りの意味なら正気でないのは君だ。
> 俺にはそこまで厳密に宗教と、それ以外のものを分離させる姿勢がわからん。
布教の都合上何でも一括りにしたいという気持ちはわかるが、区別しないことには何の話もできない。

正気でない者からは正常な者が異常に見えるんだね。

宗教ってのは「人智を尽くしてもどーしようもねーもの」の
部分を埋めるもの、としてみんな適当につきあってるのに、
時にそれが「社会常識」「人間関係」よりも優先する人間がいるもんだから、
そういう宗教者にはみんな「はぁ？」って目を向ける。
誰だって、本当に客観的だったり、全てを自己責任で管理できるわけない。
そこに神だの仏だのが入り込んでくる隙間があるんだけど、所詮は隙間産業。
ところが宗教を主に据えるヤツは、この隙間を人生のメインだと考えるんだよ。
そんなヤツァ少数派だし、何しでかすかわかんない。

俺が一番嫌なのは、神道系
滝に打たれて呪文唱えてるｵｻｰﾝ見たけど目が一瞬あったら
目から強烈デンパ出とった

自分はとある歌手が凄く好きで、その人の歌を、言葉を聴いているだけで泣けてくるんだよね。
他の人の言葉なんてそのまま頭の中を素通りしてしまうのに、その人の言葉だけは別。

自分の苦しみは本来自分だけのものだと思う。
でも、その人だけはそれを彼女自身のものであるかのように歌ってくれる。
聴いてると、この人は紛れもなく「この私の苦しみ」を唄ってくれてるんだ、と感じる。


で最近気付いたのだが、これって宗教と同じじゃないかな？
自分はいわゆる宗教には無縁だけど、案外近いところに居たのかと思った。

>>727
某首相も大好きなエックスジャパンの
故HIDEのオナニーライブ（ライブ中にマネキン相手にセックスを展開）
に共感してるファンなんか見てると
麻原のション弁を有難がってる信者と変わらんやん

科学は正しいが、いきすぎた進化論はどうも信じられんな。
妄信的崇拝行為はどうかとおもうが、答えが出せないから創造説支持。

>>721
に同意します。

でもさ、最近のクソくだらない猟奇的犯罪とか見てるとよ、ハルマゲドンでも来てくれって思うな。
どーせ今更年金払っても環境破壊、国家間問題のせいであと50年も地球が持つとは思えんな。※あくまで私的
うん、科学とか宗教とかそんなレベルじゃなくって、自分のやりたいことやれ
どうせ皆死ぬのだからｗ

確かに濃〜いファンは宗教に近いかもな。
しかも他の歌手は受け付けないとなるとカルトのようなものか。

もしかして中島みゆき？

>>730
おっ、正解。
実は俺のことじゃなくて、そういう風に書いてた人の真似をしてみただけなんだけど。
一般的に、そういうのは宗教的と言ってもいいのかなあと思って。

神はいない。


目の前の現実と今現在こそが全てであり、生きているという実感のみが明日への希望となりうる。

友達がいろんなことがあって参ってた時期、
「お祓いしたい」とか「○○っていういい先生がどこそこにいるから行こうかな」とか
フツーに言ったから驚いた。

友達がいのない私は笑いながら
「お祓いすれば気は楽になるかもしれないからやってくれば。
でも、他人に頼ってその状況が改善されるとは思えない。
疲れたなら旅行にでも行って休みなよ」というような事を言ってしまった。

つらいと何かのせいにしたくなって、誰かに縋りたくなるんだろうなあ。

親友の話、親友の母親がガンで早死にしてその弱みにつけこまれたばーさんは晴れて
想花樂貝に入信した。で高いもん買わされたり、御布施やら・・・昔俺らが「バイオ」を
遊んでいたときもむにゃむにゃ唱えていた。「お前等の幸せの為だ」って。
だけど　親友は交通事故で死んだ。　葬式には二度と台作を崇める事はないであろう
老婆の腰がさらに低くなっていた。　　気をつけろ！！

だからよ
他人を敬俳(字が分からん)する心理は何よ。

他人を思いやり気遣いは居るよ、　だれど崇め建てて　どーする。

学会にもお布施ってあるんですか？
うちはお金なんてとらないのよ。いわれたことがある。

>>736
金は取らないけど、人の行動は取る所が有る。　労力は金と同じ。

737さん　お返事どうも
なんか私のまわりの学会人は収入はあるのに
どこか貧相なひとがおおいのでお金かかると思ってた。

>>724
俺は科学者でもないし、別段これと言って○○宗の信者という訳ではないが、君の発言は煽りにしか見えない。
なにより｢信者｣として決めつけたり、｢正気でない者からは…｣なんて平気で言える辺り、君もかなり視点が偏っている。
その視点の偏りこそが宗教にハマル奴と似ている…>>721は言いたいのだと思うのだが。

>>739
> 別段これと言って○○宗の信者という訳ではない
わざわざ断るところが妙だね。
>>721を擁護しようとする時点でどんな人物か見当がつくから自己紹介をしなくていいよ、というよりしても無駄。

>>740
何を言っても無駄か。偏ってるなぁ最近のこのスレ＿|￣|○

一般人が多く集まりそうなこの板の住人が偏って見えるならばそれは（ｒｙ

>>738
聞いてみたら、
何か強制又はプレッシャーを与える活動が有るか
金を正当な言い回しで出させようとするか

と言うか、係わる意味なんか有るの？

>>734
「気をつけろ！！」の箇所にﾜﾛﾀw

親父が創価学会

>740
>739は>721を擁護はしていないでしょ

どう見ても擁護してると思うが。

>747
>739の1,2行目は自分の意見を言ってるだけでしょ
3行目は>724が>721の書き込みの　すがる　の意味はこうなんじゃないかと
言っているだけで、擁護していないと思いますが

>>729
>答えが出せないから創造説支持
これが宗教の始まりだと思うな。答えが出せない物に無理に答えを出そうとすることが。
まだ答えが出せないもの（死後の世界とか世界の始まりとか）はまだわかりません、でいいでしょ。

>>749
>まだ答えが出せないもの（死後の世界とか世界の始まりとか）はまだわかりません、でいいでしょ。
仏教も最初はそんな感じだったのだけどね。
死後の世界や生まれ変わりは有るのか、と弟子に聞かれたブッダは
「有るとも言える。無いとも言える。そもそも誰も知らないのに
漏れが知る訳ないだろ。生に執着が有るからそういう無駄な事
考え始めるんだよ。無駄な欲や執着を捨てろ。」という内容の話を
言ったそうな。ブッダは、解らない事、つまり皆がどちらだと
言い切れない様な事は「解らない」と素直に言ってたらしい。
つまり「彼は客観的な事実しか認めない人間」だったんだな。
仏教は神秘とか奇跡とかそういうのとは無縁のただの哲学。
アニミズム的宗教しか無かった時代の人間に、
こういう科学的な発想はさぞ衝撃的だっただろう。

この誰が聞いても正しい発想が「仏教は絶対に正しい」と言うイメージを
当時の人間に与え、それを利用して生まれたのが後の大乗仏教と言う訳だ。

>あなたが苑は最醜ではないと思われる理由は分かったが〜
ちなみに「巧妙で、カモフラが上手く、脅しのウェイトが薄い」
という要素で言えば、先に挙げた幾つかの教団のが手堅い詐欺のレベルとしても上。
藻前の、元信者としてその教団が最悪だと言いたい気持ちも解るが、
事実は事実としてちゃんと受け入れようね。

>私は、今でも苑教義は宇宙一美しげだと〜
そういう思想は別に珍妙に限った事じゃない。
もっと「美しく見える」宗教も例によって幾らでも有るぞ。
まぁ、珍妙の教義以外の指導は当たり前に儒教思想的な社会道徳だからな。
悪い事ではないのは確かだし、珍妙の場合は信者が増えたら犯罪者も減りそうだ。
経済はトントン、政治は無関係だろうな。層化は「全てにおいてマイナス」なんだけどね。

>苑は確実に対象に対し憎しみを植えつけようとしているわけでそれは同質。
例によって事実誤認はイクナイ。その対象は層化と違って「敵」ではない。
自分達を攻撃する相手は「敵」であり、その「敵」に対して
毎日毎日憎しみを煽るのや、罰が絶対に当たると言い出すのと、
悪いのは○○、と「スケープゴートにするだけ」ではレベルが違う。
人間の攻撃性を最大まで引き出し、自分達以外は全て悪だとする世界観。
正しいから迫害されるのだと言う妄想を教え続けるカルトの王道。
そして組織的な殺人、窃盗、強姦。珍妙程度と比べるまでもない。

↑(･∀･）ｺﾞﾊﾞｰｸ

>>740の書き方って、宗教にハマってる人みたい。
自分の意見が絶対で正しいと信じ込んでるあたりが…

>>753の書き方って、宗教にハマってる人みたい。
自分の意見が絶対で正しいと信じ込んでるあたりが…

どっちもどっちだ。
そして俺もそうなのだろう。
ある意味確固たるスタンスを持った人間の発言はすべてその様に見える。
特にこのスレでは。

>>734
おばあさん・・・(；Ａ；)

ほんと、死ぬはずもない身内が死ぬとか
自分の力ではどうしようもない不幸に会うと、すごい宙ぶらりんな不安な気持ちになる。
そんな時は宗教にハマってればよかったと、本当に強く思う。
他に努力を向けるべき事柄があるならいいけどね・・・
心血を注いでるものがダメになったときの絶望感はね・・・
子供とか・・会社とか・・気付いてきた名声とか一途に愛した人とか
親孝行しようとしてた矢先の親とかかけがえのない親友とか
心血注いで守ったものを亡(無)くしたらもうそりゃ
ヒデェもんですよ？

確固たるスタンスがあるのはいいんだけど、
それに賛同しない周りをすべて下等にみなすのって、
一神教の価値観に近いような気がして。

「一神教」っていうのは乱暴だった。
一神教を盲信してる人の価値観、かな。
キリストでもイスラムでも新興でも。

>>758
俺=神…か。

>>757
賛同しないのが問題なのではなく、賛同しない論理的理由を持たないことが問題なのです。

このスレには大きく分けると
1.それなりに根拠や道筋を示すカキコ
2.飛躍だらけで論理が破綻しているカキコ
の二つにわかれているみたいだね。

>>761
そんなのこの擦れに限らない

2ch 宗教か？？？

私は自分＝神だから、宗教不要。
信者も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
人にすがるんだったら、自分で何とかするほうが良い

新興宗教にはまるのみならず、人様にご迷惑をかけやがる豚の本性を
その豚が勧誘した皆々様にしらしめたい。
わざわざ人の傷口こじ開けつけこんで、もっともらしく優しい言葉を
かけながら、結局は人間を「勧誘成功数」、数としか見ていない。
家族から必死で抜けさせようとされている気の弱い奥さんを、ありもしない責任問題を持ち出し
がんじがらめにして泣かせておいて、いざ泣いたら気持ちの悪ーい猫なで声で友達面して諭す。
そしてその電話が終われば次の通話相手は、勧誘仲間や組織の上の人間であり
はっきりとその奥さんを馬鹿にしていると分かる口調で、半ば罵りながら
気をつけるべき人物として伝え、あの事柄が・この言葉が彼女を引き止めるのに
効果的である等と報告し合う。
さっき電話のこちら側で持ち上げていた相手の悪口を、次の通話相手とは
毎日電話してるのにも関わらず30分は盛り上がり、
それに留まらず、次なる電話ではさっきまで楽しそうに話していた人物の罵詈雑言が長々と続く。
○○が喧嘩した、から××の息子さんが亡くなったまでの不幸話を仕入れるや
心配して電話をかけるふりをして、最終的には必ず勧誘話にいきつく。
その心配そうな声の、時には涙声のうまいことうまいこと。勿論、本当には泣いちゃいない。
顔は書き出した勧誘相手の電話リスト、あるいは発行されている冊子を見ている。
まともに仕事がある旦那さんを、集会（何故か明け方の4時に行う。
そんな時間にも関わらず、必ず集うためのものか仲間あるいは上の人と
モーニングコールのやりとりや、待ち合わせコールがある）に
なかなか連れて来ることができない女性に怒り、
身内の介護で冊子を配る活動ができなくなった人を罵倒し、
古い木造平屋に独りで住み、銭湯にもなかなか行けないから
台所で体を拭いていたらしい老婆（の「醜態」を）優越感丸出しで
触れ回りながらも、寄付の額が少ないと説教をしたり
今思い出すだけでも、こういった事は日常茶飯事。

こういったことを教えた上で、代わりに土下座して回るべきなんだろうな･･･
もしあなたが勧誘されたなら、責任や友情を感じ、それに負けて
受けるなんてことは絶対にしなくていい。
勧誘する側はあなたを人間だと思ってない。
勧誘相手の家族や親戚、その人の友達まで巻き込もうとする一方で、
勧誘する側は、どうしても「勧誘成功数」が足りない時に
物で釣って子供を連れて行くか、夫が帰ってきた途端に
テレビを消し俯いた姿勢をとり泣きついて見せて、一緒に行って貰うしかなく
自分の親戚や近所に住む方々、また本当の友達には新興宗教活動を
行っていることすら明かしていない。
勧誘するのは必ず、中途半端に見知った仲でそして自分が優位にあると
確信できている、どうでもいい相手。人間と見てはいない。
数、もの、自分の実績の為の駒として使っている。
人間らしい感情も会話も親切めかした言葉も全て道具として使っている。
騙されてはいけない。
それで勧誘がうまくいかず、活動から足を洗ってくれれば･･･
新興宗教にはまる人間の家族にとっても、何より本人のためにもなると思う。
あの世界は本当におかしい。
日頃そのように人を利用し勧誘する立場であるはずの豚も、
立場が弱くなってくると逆に利用されるのだ。
集会に行ってやるからという理由で、例えばアムウェイの商品を買わされてみたり
桁違いに高い健康食品、ミシン通販会、エプロン会、バカ高い寝具、
月々積み立ててデパートの製品を選び手に入れる商法、素人の描いた絵画
よく物を買わされる気功教室･･････次から次に押し付けられることになる。

>>765
どこを縦読みだ？

いわゆる問題性の高い新興宗教にハマる人間が多いことについての考察。

多くの日本人は一般的に仏教徒だと皆信じている。
故人を出した家ならば、その多くには仏壇があり、定期的にお勤めをしているだろう。

しかし、宗教の本質はこの世に生存している人たちの心の救済である。
現在の仏教は、多くの宗派でこれを怠っている。
また、在家信者の多くも、そういう観念で仏教を捉えていない。

心が不安定なとき、またより所を求めているとき、日本人にはそれに手を差し伸べる
宗教がないのである。
そんなところへ、新興宗教がすり寄ってくれば、そこへ救済を求めるのは当然の結果ともいえる。

>>764 同感。
>>765-766について。
ごくまれに良い人もいるかもしれないが、
ほとんどは精神的に欠陥のある人が集まっているところもある。
自分で自分を良い人間と思わせたいがために、
宗教と他人を利用し、自己満足しているだけ。

新興宗教にかぶれてる人間は、本質的な大事なことを理解していない。
それで、人間的にも精神異常者？か犯罪者？
と思わせるようなタイプも多々いるのだろうね。

ただ、ひっかかる人間も弱点があり、ＮＯと言えない人が狙われやすい。
弱い人はそこにつけこまれるのだろう。宗教に限らず、悪徳商法や悪友とかも同じ。
怪しいと感じたら、近寄らないことが賢明だね。

まぁ、悪人同士が悪人同士で騙しあっているのは、一向に構わんがｗ。

いずれにせよ、日本人は、宗教と切り離して生活ができないのだから、無宗教
であるという事をやたらに誇示したり主張したりする必要はないだろう。

>>770
クリスマスにデートをし、神社に初詣に行き、
法事には坊主を呼び、今日の星占いをチェックするのは
なんらかの「宗教的行為」ではある。それらに適当に付き合ってるのが
普通なのに、無宗教であろうと無駄に頑張っちゃうような人は
それこそ新興宗教にハマるんでねえの。ライフスペースだって
「宗教」とは言ってなかったし、自己開発セミナーも自分たちを決して
「宗教」とは言わない。神や仏を持ち出さなくても、自分の心が
ホッとするようなことを言ってくれる団体に、決定権を委ねる生き方を
選ぶ方が楽なんだよな、安易とも言うんだけどそれは

「横断歩道の白いところだけ踏んで渡れたらいいことがある」
ってのも、一種の宗教の萌芽なのかもねｗ

＞クリスマスにデート

元旦にデートするのも宗教か？

宗教的行為つったって、「かこつけて」るだけだもんなあ

慣習まで宗教扱いしたがる不思議な香具師がいるね。

>775
かん‐しゅう 【慣習】
[名](スル)1 ある社会で古くから受け継がれてきている生活上のならわし

意味だけ見るとそこまで不思議でもない気がします。
疑問も抱かず受け入れ実践するところが似ていなくもないかもですね。

>>775
慣習も宗教由来だと言う事が言いたいのだろうね。

確かにそうなのが、だからと言って、仏に帰依していると言う訳ではないだろうし
キリストの犠牲に心打たれているわけでは無いだろう。
慣習が宗教ってのは、意識していない人にとっては受け入れ難い物だと思う。

ただ、だからと言って日本人が宗教を全く持ってない、つまり無宗教の民だと言うのも違う。
世界的には日本人は大乗仏教の国であり、その生活・風習・その他冠婚葬祭に仏教の影響を極めて強く受けている。

生まれてから死ぬまで、仏教的な慣習・価値観、神教的な慣習・価値観に触れない人は、本当の意味で無宗教だろう。
いや、そのような人も自分教に目覚めるかもしれない。

死のうかと思うことはあったけど、宗教に入るのは
脳みその片隅にも浮かばなかったな。
それ自体生き恥だからな。

中高の優等生タイプがはまるよね。
先生や親のいうことだけを素直にきいてりゃよかった。
成人しても、誰かや何かを求める。
自分以外の精神的よりどころを求める。
自律できない。自分の頭で考えられない。
桜田淳子も上祐も井上なんとかもそうでしょ。

宗教由来の慣習もあるけど、宗教とは無関係な慣習だって多いだろ。

>>780　例えば。

ｅｘ）手付金は売買価額の二割とか。

ex)団地の一斉清掃日は、毎月第３日曜日とか。

どんなに、宗教を拒絶しても、


http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm


このように、日本は創価学会の支配下ですよ。


ダイソー（大創）のあの掛け声、いいとものあの掛け声、など・・・


創価の集会で聞けるあの声に似てませんか？


創価票の恐ろしさ
http://www.border.jp/uploader/img/5834.jpg

挿花の恐怖は、結局のとこ「隣近所のおばはんの恐怖」に
その根源があるような希ガス

宗教的行為というのは、日常ではよくあること。
慣習に従って動けば、意識の有無に関わらず宗教的行事に参加した事となる。

>>786
お前の書き込みはなんか意味ありげなことを言ってるようで
なんの内容もないしつまらないから、もうこなくていいよ

このスレの不毛な流れにちと萎えてきた。無限ループの予感…。

宗教やってる香具師の話も聞きたい。

>>789
たくさん書き込みされてるよ。
名乗っていないだけ。

>>790
全然気付いてない私はもしかして幸せ？
宗教に接する機会がないってことで。

ちなみに私は自分教です

俺も宗教法人に入っている信者方々にお聞きしたい。
　布教及び勧誘行為って、あなたたちにとって何になる？
言わせてもらえば無信教の人や他の宗教の人たちに迷惑だと思うが・・・

おいしいものを味わったらわけてあげたいとおもうじゃん。

そういうありがためいわく。

>>792
宗教法人は非課税です。

知り合いに熱心な創価信者がいるけど>>793みたいな感じかなあ。
でも宗教家の人って絶対主義が凝り固まってるというか。
話しててちょっと呆れたり引いたりする事がある。
しかも結局は全て誰かの考え方をそのまま語ってるだけだったり。

>>792
本気で嵌っているのなら布教するのが当然だろう？
教えを信じる自分達が正しく、そうでないのは悪で罪深いことだから救ってやるべきだ、と考えるのは自然だと思う。
本人たちは親切のつもりなんだろう。
中には信じてなくて金銭目的の香具師もいるかもしれないが。

自分教を信じてる、とか言う奴多いけどさ、それなのに自分探しとか
やっちゃう奴も多そうだ。
自分がいるのかいないのかどっちなんだよ。

お金儲けと宗教、溺れるならどっち？

>>798
愛

それは自分探し教なんだよん>>797

>>799
でも愛って他人に依存しちゃうもんなぁ
その愛が受け付けてもらえればいいんだけどもそうじゃなかったら･･･ねぇ？
まだお金とか宗教のほうが自分ひとりで完結出来る分いさぎよかったり。

せっぱつまった時なんかはとりあえず神様助けてーって思うなぁ。
絶対いないとも言い切れないので祈る以外にやる事がなければとりあえず祈っとくよ。
誰に祈ってるのかは自分でも分からんが。その辺は適当に自分で設定して。
そういうのがいると本気で信じられたら多分楽だろうなぁとは思う。
けど本気で信じる為にはもうちょっとウチの神さんは実績を上げないといかんな。
甲斐性なしの無能神め。

>>802
「人事を尽くして天命を待つ」という言葉もある。
人格を持った神ではなく、天命と考えれば、あとは自分が果たして
「人事を尽くした」のかどうかという問題だけだ。

>>803
「人事を尽くして天命を待つ」の
「天命」ってどういう意味だか知ってる？

任天堂

加納

カニって、んめえ。

>>804
単なる運のことだと思ってたよ。

神だのみするような香具師が、無宗教を主張してはならない。

>>809
「神様、仏様、キリスト様〜」は何宗教ですか？

>>810
崖っぷち教

>>809
団体宗教とそれ以外は全く意味合いが違う。

団体宗教に所属せず必要に応じて拝む手の宗教はいかなる危険も問題も孕まない。

団体宗教がなきゃ宗教なんて存在しないけどな。

全ての宗教は団体がでっちあげたもの説か？

全てのとは言わんが、現在メジャーな宗教はほとんど開祖と信者で団体作っただろ。
キリスト教もイスラム教も仏教も。

>>813で言う宗教は全ての宗教のことではない言うわけか。
だったら最初からそう書けば良いのでは？
メジャーな宗教のことを指しているのならば今度は>>813が何に対するレスなのかがわからなくなってくる。

>>813
団体宗教をはじめるのは常に個人ですが。
団体宗教から独立する場合には必ず個人が媒介になります。

宗教団体として既にあるものが別の宗教団体を設立することは
ダミー団体として以外ありえません。
少しは考えてものいいましょう。

宗教に関わる者には二種類。
既存の団体に加入するものとしないもの。

そしてさらに後者には
団体を興すか、自分の中での考えに留めるかという選択肢があり、大抵は後者。
敢えて前者で行動を起こした場合、新たな団体宗教になる。

神様も団体も、宗教と同じ、だから個人も集団も信仰の対象になり得る。

宗教って何がしたいんや？

>>820
たくさんの、不条理な出来事に苦しんでいる人から金をむしり取ること

宗教なんて信じるものは巣食われるモンだから別にいいんじゃね？
信仰心のハカリがカネ次第なんて俺はまったく興味ないけど

宗教にはまるのは個人の自由だから良いとしても、関係ない人間までも
巻き込もうとするのはやめて欲しいよ、ホント。

宗教家と口論になると疲れる。

>>824
信仰の対象となるものが一番だと思うから信仰心が深まっていくとすれば、
自分の信ずるものを信じていない人に対しては、どうしても優越感を持ってしまうのでは。
っていうか、普通そういう構造になると思う。

>>825
宗教を信仰するという事は基本的に自己を肯定するという事だからね。
性質上そうなるのは致し方無いと思う。

>>825-826
納得。
ぶっちゃけ層化の人と口論になったんだけどね。

「何でわからないのかな、うちが一番正しいんだってば」
「正しい事がわかってないのは可哀相だ。盛況新聞を読みなよ」
「じっくり話を聞けばきっと素晴らしさがわかるはず」
「そうじゃなくてね、対話がね・・・」

こんな事ばかり言ってる。でも、話が通じないならいいやって態度じゃなくて
粘っこく話しながら誘おうとしている。

キモスレハケーン

今まで四回程顕彰会の連中に勧誘されたんだけどどいつもこいつも馬鹿ばっかし。
自己中だしうぜえししつこいし。はっきり言って社会のゴミ。
まとめて氏んでくれないかな。

信者；自分の頭で考える、疑うことを放棄したひと
どんな宗教でも、人間が考えたこと、だったら必ずバグはある。
そんなに信じきっては駄目。殺人を正当化するようなものは邪教

また正義が勝つわけではない。強いものが勝つだけ。
アメリカやブッシュの正義は詭弁

おれなんか何でもいいから神様とかそういう類いの物を
心の底から信じて、貧しくてもいいから心豊かに生きたい…

なんて常々思うのだが、とにかく宗教ときたら、どいつもこいつも
矛盾だらけで自分達にだけ都合よくてどうしようもなくくだらん。

普通の人には解らないよ。
自分は今、他人に影響を与える神経症になってしまったから
神に頼るしかない。
何かに頼って安心感を貰えるなら幾らでもお金をだしてもいい。
正直、この病気に罹る前は宗教なんてって思ってた。
でも今は何にでも浸かりたい気分です。
それ程、現実が厳しいです。

>>831
原始宗教と呼ばれる考え方があるよ。
お日様とかを崇めるの。
人の力じゃどうにもならない、それら自然のモノを「すごい、尊いものだ」って大切に思う事。
自然はただそこにある。それを受け取る側に感性があれば、それらは最高の崇拝の対象になるんではないかね。
体系化された宗教だけが宗教じゃ無い。

こりゃ芸術と同じだ…

例えば、「男がスカートはいているのは変だ」と思う時点で
ある種の宗教にかかっている。

女が着ているパンツスーツはかっこいいなあ。
これも宗教だね。





ってアフォか！

超自然的な理由でファッションセンスは決まるのか。
知らなかった。

ファッション話流れ
今でも俺はちょんまげ結って侍スタイルが今でも続いていたら・・・と思ったな。
学校なんかで「明日は踏絵をやるので休まないで下さい」ってね。
休んだやつは・・・

>>837
後日あらためてやるだけ

ある意味バブルも「土地の値段は永遠に上がり続ける」という狂信的な考えだったわけだが

紙に見放されたらウンをつかめ

>>832
僕も原因不明の持病で毎日苦しいよ。
だから宗教にすがりたい気持ちは切実にわかるし、自分でも色々勉強した。
でも宗教やニューエイジの説く世界観はあまりにも稚拙で、本気な分だけかえって深く傷ついた。
信仰って必要な人の為ではなく、信じられる人の為にあるものだとつくづく思った。
宗教は否定しないけど、今はもう自分は辛くても現実を受け入れるしかないと諦めてる。

宗教は、人間の精神を癒す手段の一つである。
ただし、それだけで病気が良くなるとは限らない。

むしろ別の変な病に冒されたりする。

変な病といえば、マインドコントロールがその代表格である。
しかし、今の日本人は洗脳されたも同然なので、その必要はない。

日本人って洗脳に弱い体質なのかな？
戦前は軍に戦後はアメリカにやられまくり。

>>僕も原因不明の持病で毎日苦しいよ。
>>だから宗教にすがりたい気持ちは切実にわかるし

全くわからん、宗教にすがったらどうなるの、直るの？

>>846
楽になるってことじゃない？

なぜ楽になるの気持ちが？

宗教は何でもありだから、信じることさえ出来れば、気持ちは楽
になるでしょ？
医療は無理なものは無理とハッキリしている。

「希望」が出てくるんじゃないの？
現代医学ではどうにもならない、って言う時点で合理的な解決方法は
ないわけだが、例えば神に祈ることでもしかして治るかもしれないと思える
だけで、それは希望になりうるわけだ。

全然可能性がないのに比べたら、藁にもすがる思いでそういう救いを求める
人がいるのはわかるし、決して責められることではないと思う。
まあ、実際にはその気持ちにつけこむクソ宗教が多いわけだが。

宗教は、心理を哲学的かつ思弁的にとらえている事物なのだ。

宗教に入らなくても、一人で神を信じることも十分できるのでは？
宗教に入ろうとするのは、実は「心の寂しさ」を埋めたいためとか？

宗教にすがっても、最初はイイ気分でいられるかもしれないが、
その後は、マインドコントロールで人格を欠落させられる可能性大。

>>852
だからﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされた方が楽になるくらい
精神的に追い詰められた人がはまるんじゃないかな。
自分は普通の人には理解できない病気に罹り
宗教にはまる人の気持ちが解りました。
入らないけどね。

このスレを包む宗教のスタンスって「迷信に振り回される」って感じなんだね、
宗教ってもっとアヤシクないもんだよ!

私、教会とかモスク?で、週1とか日に何回かとかで
皆が集まって、歌ったりトランスしたりして仲良くなるの
すっげーいいと思う。今日本に必要だよなーあーいうの。

仏教の寺でもこんなふうに老若男女集まって歌ったりできればいいのにね。
仏教は「現世は修行の場、まっとうに生きて修行を終えるまで
何度でも生まれ変わって苦しむ!だからがんがって生きれ」
という、現世に気を入れて生きるための立派な観念があるじゃないか!
でもあんまり皆知らない。寺に行かないからだ。

一年二年で出来た観念じゃないんだからもっと皆、なんでも宗教を学べばいいのに。

私は彼氏が層化なんですけど、
３世なのでもう生まれたときからガチガチらしい。
こうゆう人ってどうやって抜けるんだろうか。。。

>>853　言っていることはわかる。
ただ、精神的に追い詰められた人でも宗教にはまらない人も入る。
やはりその状況を乗り越えられるかどうか、各個人の心の強さだと思う。
追い詰められた時に、宗教にはまってしまう人は、
自分の心を埋めるための一種の「逃避」かも。

宗教に限らず、人生の窮地などで自ら誰かに頼ろうとすると、
しばらく経ってから利用されるだけだったという話も聞く。
（逆に窮地を助けたのが、利用されるだけだったという話もあるが）

つまりは、新興宗教も世の中にある誘惑の中の一つというだけで、
人はいろんなことから、窮地の際の人生態度や、
出来事や人物を識別できるか否かを試されているのかもしれない。

>>855
ヌイテ　ヤレ

「宗教というものは実に論理的なものだ。奇跡だの幻視だのエキセントリック
な部分だけ切り取って拡大するから何やら不気味なものに変容してしまうんだ。
だから自然科学の整合性に反する部分だけが目に付いて、骨の髄まで合理的に
できている現代人とやらの目には胡散臭く映るのだ。かといって、そういった
非合理的な部分は凡て例え話だ、教訓だと考えるのも間違っている。だったら
もっと解りやすい例えは山ほどあるし、そんな抹香臭い創り話は沢山だという
ことになる」「絵空事だ、嘘っぱちだと否定したところで、あるいは道徳です、
教訓ですと言い換えたところで、この世に宗教があることに変わりはないだろう。
結局無信心な輩は信心を馬鹿にする。一方信心を持つ者はそうでない奴等を駄目
と言う。だからいつだってぎくしゃくするのさ。お互いに、見えるものを見ずに
、見えないから存在しないと思っているんだ」

「科学というのは普遍的であるべきものだ。同じ条件の下で実験した結果は同じ
じゃなくちゃいけない。しかし心だ、霊だ、魂だ、神だ仏だってのはそうは
いかない。どんなに同じ宗派だろうが、人が別なら別別だ。だから科学で扱える
分野ではない。脳の働きひとつ物理的に解明できていないのに、心だの霊だのが
解るわけないじゃないか。心霊というのは科学で扱えない唯一の分野なのさ」
「つまりね、脳や神経といった体の器官を心や魂‘そのもの'だと考えるから間違うんだ」
「心と脳は持ちつ持たれつ、まあやくざと水商売みたいなものだ。どちらかがいかれると
相当面倒な揉め事が起きる。だがこれはそれぞれが満足さえすれば概ね収まる。
脳や神経には物理的な治療が施せるしね。でも心がそれらの器官とは別物だという
証拠に、それらが正常な状態に戻っても揉め事が収まらぬという場合がある。
そんなとき、宗教は有効なのだ。宗教とは、つまり脳が心を支配するべく作り出した
神聖なる詭弁だからね」

>>856
一理あるが、相対的な概念である「強さや正しさ」が
既に絶対的な窮地にある人々に対して説得力を持ち得るのか、という問題もある。
（有無を言わせず強制というのも有効だがそれも宗教になってしまう）
宗教に限らず信仰は究極には個人の内面の問題だから、
それがﾔｳﾞｧｲ代物でも被害が及ばない限り外部の是非論には限界があると思う。

>>860
「強さや正しさ」は相対的な概念か？そういう部分もあるだろうけど、
突き詰めた人間の基本的な真実は変わらないと思う。
ただ、その部分に向かう距離には差があるだろうが。
それを相対的と言えばそれまでだけど。

「ここは譲れない・私は○○したくない」という一線なり強い信念や境界・バリアがあったら、
どんなときも譲らないんじゃないかなあ。。。
ただ、個人の信念やバリアというのを強く持っていても、
時に何かの事情やそれまでの状況が重なって信念がぐらついたり、
バリアが弱くなることがある。そのときに気づけない人が狙われるのだと思う。

これは新興宗教に限らず、悪徳商法にも言えるが。

信仰は個人の内面の問題というが、同時に外面の問題でもあると思う。
具体的には、自分以外の他人･動植物･世界･宇宙･霊界･神など。

選挙にはまる奴の気がしれん

みんな金目当てで、道徳も善意も何も無い。

民主主義を理解してないな

>>861
横レスだが、あなたはちょっと人間の強さというものを
過信してないだろうか？
「ここは譲れない・私は○○したくない」という一線なり強い信念や境界・バリア
なんてものを持ち続け、守り続けられる
人間ってどれほどいるんだ？

具体的には？

宗教＝政治みたいなもんだからな。

だから何？

歩いてるときキリスト教に勧誘されたことがなんどかある



そんなに病んでるように見えるのかな