【腕立て】筋トレについて語るスレ【腹筋】

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935923:04/08/28 16:24 ID:qmiSbVWA
>>932
>その言い方だと筋肥大自体はトレーニングを始めた直後から発生するが
>実際に目に見えるのは3ヵ月後と言うように見えるが
3ヶ月とまでは明言しておりませんが、念のため。
えーっと、最初にトレーニングを開始してから
約一月の神経系の発達と共に徐々に筋肉が増加していって
細胞がすべていれかわるといわれる半年の半分の約3ヶ月が
一般的に見た目に変化の現れるという時期と記憶していましたもので
>俺は筋肥大がはじめるのが3ヵ月後で、目に見えるのが半年後と言っている
>筋肥大がトレ直後から起きるというのはどこの文献を参考にしているの?
全部、自分の経験やら知識からです
どこか間違ってしまったりしてましたら申し訳ないです

というわけで、簡単に調べてみました
ttp://www.jpa-powerlifting.or.jp/jpa-jihou/jihou/jihou17-5.pdf
>初めてトレーニングを行った人では、最初の1〜2ヶ月に著しく筋力が増大しますが、
>筋断面積の増大はわずかです。この間は、主に筋力発揮に使われる筋繊維の数が
>増えるという、神経系の適応が起こります。その後、徐々に筋肥大が起こってきます。
>こうしたことから、筋を積極的に肥大させるためには少なくとも3ヶ月、
>理想的には4ヶ月を要すると考えられています。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RuflrQU-LC0J:www.ee.t.u-tokyo.ac.jp/~mita/body/train1.html
+%E7%AD%8B%E8%82%A5%E5%A4%A7%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F&hl=ja

うーむ、最初のトレーニングでも超回復は行われ、
超回復=筋肥大と捉えていたのですが、これを読むと微妙ですね
全く筋肥大が行われないってことでもないとも思いますが・・・
913さんは筋肥大の開始に3ヶ月(数ヶ月)も費やさないことを指摘されたかったのかもしれませんね


936名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:30 ID:KGFmpgDB
う〜〜ん。ここで出る相談って「腹筋割れるぐらいになりたい」
「胸板を厚くしたい」「体格を良くしたい」とかだよね?

そうしたいのならば回数だけのトレをしていても
だらだらとダンベルをいじっていても無理ですよ、と
指摘するのが「専門的」「レベルが高い」なのでしょうか?

筋トレをする人ならば誰もが健康維持や体力向上、体格の改善などの
「成果」を求めていると思うのですが…違ったのでしょうか?

正しい方法でやるとたちまち体が膨れあがってシュワちゃんになっちゃう!なんて
想像している人もいるようですが人間の体はそんなインスタントに変化したりしません(笑)
937名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:36 ID:wMT7icbR
>>930
>他人に対して厳しいし、排他的な感じがします。
知ったかぶってバカな事を吹聴した挙句、間違いも認めず居直る奴は
どんな分野でも叩かれて当たり前。

>>931
>ふだんの生活の中でさらっとできる筋トレ、健康維持・増進的なもの
はっきり言うけど最低限の知識も無い奴は何やっても健康維持どころか
むしろ逆効果になる可能性大。

>そこへ専門家がなだれこんできて大仰なことになってる、と。
別に専門的で大仰なレスなんて見当たらないが。ググればすぐ分かるような事ばかり。
938名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:36 ID:Ig+KG+qy
(笑)
939名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:39 ID:KGFmpgDB
「何の成果も上がらないやり方を続けても良いじゃないか。
 鍛えてる気分を味わえたらそれで良いじゃないか。
 間違いの指摘なんてしないでくれ。
 俺には成果よりもプライドの方が大事なんだ。
 間違ってるなんて言われたら腹が立つ。
 筋や関節を痛めても、後遺症が残っても俺の体だ。ほっといてくれ」

とまで言われたらもう何も言えませんけどね…。

でもここまで極端な人は最初から助言を求めてスレに参加したりはしないと思うので、
やはりほとんどの人は効率の良いやり方、成果の出るやり方を求めていると思います。

意固地にならずに素直に人の意見を聞いてみる事も大切ですよ。
自分も最初の頃、人の意見を聞かずに何百回も回数だけのトレをしたり
仰け反り背筋をしたりと無駄な事をしていましたから余計そう感じるのです。
940名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:42 ID:8krt6c5W
あまり一般論で言われていないけども、脂肪がついたまま
筋トレを行なってしまうと(いきなり運動開始)、脂肪の
上に筋肉がつくのでなかなか取れなくなる。
 
個人差があるけど、減量などと平行して行なわないと意味が無い
そして筋肉は脂肪よりも重量があるから、ウェイトは当然増える
事も認識しておかなければならない。
 
引退されたが、先の横綱、貴乃花関の体の作り方を見てると参考に成る。
それでも重量の問題もあるので、あの競技の場合最終的に下半身(脚)の
精度が問題に成るようだね。
941名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:43 ID:1GCvx2IS
やらないより やった方が 筋肉つく By キンニクン







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942名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 16:45 ID:8krt6c5W
とにかく、海外の下手な広告に騙されないように
 
アメフトの選手でももう少し起用すれば、その手も少し信じられるかな(笑)


943名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 17:11 ID:hVevpWRl
あのーですね。
私は馬鹿だからいきなり「神経系〜」とか「一般論」とか
言われてもよく理解できないのですよ。
944名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 17:13 ID:cRAXPePw
じゃ、一般論は市井といいかえておくよん
945名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 17:54 ID:D5slMoYP
なかよし筋トレクラブじゃねーんだから、こんぐらいのやり取りあっても騒ぐなよ。
946名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:09 ID:joFheJzt
「そんな簡単に筋肉モリモリになるわけねーよ」って言いたいのは分かるんだが、
女性にとっちゃ力コブがちょっと出ちゃうのも、ふくらはぎの輪郭がクッキリしてるのも、
悲観すべきことなんじゃないんだろうか。
腕立て伏せだけでも力コブぽっこりぐらいならもっていけるだろ?

セリエAだの、シュワちゃんだの、プロ野球だの出してるやつは全部同一人物だろ。
こいつが出てくるたびに嫌な雰囲気になるから、黙ってていいよ。
947名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:10 ID:0BRs7diZ
腕立て伏せだと力こぶにはならないぞ。
野暮なツッコミで悪いが。
948名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:21 ID:77EO9/fh
>>946
プロ野球の例えを出したのは俺だが他は違うから少なくとも2人以上いると思うが・・・
ていうかあんた自分を中心に考えすぎじゃない?
あんたみたいな書き込みで気分が悪くなっている人もこのスレに結構いると思う
949名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:27 ID:a1V3u93h
いままでずっとROMってきたんですけど一言。
どうせ少なからず辛い思いするんなら、少しでも効率的な方法のほうがいいんじゃないの?
僕も腕立てなら50回くらい連続でできますけど、それならあんまり効果無いとこのスレで知って、
10回がギリのゆっくり腕立てに変えて効果出てきましたよ。

今までやってきた方法を否定されるのは良い気持ちじゃないのは解るんですけど、次スレを期待してるもんで書いてみました。
950名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:37 ID:3qysmWGE
腕立て伏せもろくにしない俺ですが
ちからこぶ出ますが
951名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:44 ID:0BRs7diZ
それは元々筋肉がついてるからです。
952名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 18:50 ID:3qysmWGE
なんで筋肉ついてるんでしょうか
953名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:00 ID:a1V3u93h
脂肪がつかない体質のひとは力こぶ出来ますよね
また、腕立てはトレーニングの一つの方法なわけで、日常生活で腕の筋肉を使っていれば当然つきますよね

950さんが何を言いたいのかイマイチわかりませぬが。
954名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:03 ID:3qysmWGE
なんにも筋トレしてるつもりがないのに
ちからこぶ出たからきいてみました
955名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:06 ID:q0D3fBys
>>949体力というか、筋持久力はつくんだから効果ないわけじゃない。

1.学生時代に部活等でやった筋トレ
  →その競技に必要な筋力、筋持久力をつけるためのトレーニング
2.社会人になってからの筋トレ
  →見た目をよくする(のがメイン)のトレーニング

1を否定されてるような気がして、特にもと運動部の人とかは反発するんだろう。
どっちがいい、じゃなくて目的に応じたやり方を選べばいいだけ。
筋持久力をつけたいなら腕立て100回だって無意味じゃないだろう。
でも見た目をよくするのが目的だったら別のやり方が効果的だってことじゃないか。
956名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:09 ID:3qysmWGE
野獣死すべしの頃の松田優作のような体型にするには
どのようなトレーニングが必要でしょうか?
957名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:17 ID:77EO9/fh
>>955
いや誰も否定していないよ
ただ腕立て100回やって筋持久力をつけて何に使うのかは気になるけど・・
部活では心肺機能の強化、毛細血管の拡張が中心だね
だからランニングは意味あるんだけど、腕立て100回とかでは・・
958名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:35 ID:1GCvx2IS
持久力はゆっくりですよ!!と言ってみる
959名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:39 ID:q0D3fBys
腕立て百回はたとえ。低負荷で回数多くってことね。
960名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 19:42 ID:a1V3u93h
>>955
僕の場合は筋トレのほかに毎日1時間ほど走ってるんで、持久力はそっちでつくと思ったのです。
正しい筋トレ方法を広めるためにもこのスレが生活板に存在する意義はあると思うんですけど、誰か次スレたててくれないかな。
961名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 22:35 ID:wMT7icbR
>>948
セリエAを例えに出したのは俺だ
962名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/28 22:37 ID:wMT7icbR
筋持久力を向上させたい場合でも、腕立て100回は負荷が軽すぎるな。
それなりの負荷が必要。
963名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:48 ID:HSH4xzVA
>>927
>他人に分かるほどとなると、3〜5年はかかると言われている

http://www.johnstonefitness.com/php/pictures.php
この人は薬でも使ったんでしょうか?
964名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 00:51 ID:HSH4xzVA
つーかこの人、筋肉は大して肥大してないかもしれないな。
965名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 01:47 ID:u0x57Ikc
献立みるとすごいな。
タンパク質ばっかだし、カロリーもむちゃくちゃ絞ってる。
サプリも多いな。
966名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 04:10 ID:VfUoNUvJ
これはダイエットの部類ですね。でもすごいや。
キッチリ絞れば筋肉が目立つって例。
967名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 09:44 ID:QWWiuovt
>>963
五ヶ月でデブからスリムマッチョになってる
968名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 10:29 ID:rZC1WOYm
1年半だろ。
969名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 14:12 ID:8Zo4wA2q
セリエAとかプロ野球、メジャーリーガーとかの類の例えは一時期スポーツ板ではやったな
あまりに無知な質問者が多かったから

ずっとROMってたけど結構失礼なこと言ってる奴も多いぜ
甲子園目指して必死に毎日野球の練習に明け暮れている高校球児に対して
俺野球やろうと思うんだけど、甲子園に行けたらどうしよう。別に行きたくないんだけど
なんていえばそりゃ怒られるわな
970名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 14:37 ID:3zLQUMjl
>963
綺麗に引き締まった体とは思うけど
マッチョとは思わない
裸でない限りそれほど筋肉は目立たないんじゃないかな
971名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 14:49 ID:ka9BfRRT
>>969
筋肉つきすぎちゃったらどうしよう、とか言ってる奴も
野球始めたいんだけどプロ野球にスカウトされたらどうしよう、
とか言ってる奴を見ると「こいつバカか?」と思うだろうな。
自分もそれと同じ事を思われてるって事に気づいてない
972名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 14:55 ID:bKdTE192
今20歳です。男です。
仲間と海行ったりとかする度に
皆の上半身を見るんですけどどこに内臓入ってるの?って
言いたくなるくらいお腹がペッタンコで
ジャンプしたりしても表面の肉とか揺れたりしないし
座っても薄い皮がちょっと2重になってるくらいで全然たるんでないんです。
俺はと言えば真逆でいかにも内臓がボコっと前に飛び出した感じでお腹が出てて
ジャンプするとブルンって肉が揺れて
座ると三段腹でたるみまくりです。すごく憂鬱です。
でも体重とか体脂肪率とか聞くと
彼らと同じもしくは俺のほうが低いくらいなんです。しかも
彼らは筋トレとか運動とかまったくしてないようです。
なんで体型にこんな差があるんでしょうか?筋肉不足ですか?
しかも彼らは若い盛りなのでめちゃくちゃ食べるし酒も飲むのに
一向に体型を崩させません。
973名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 15:22 ID:uyEek/H9
飲んだり食べたりする量がそのままで、運動もしないで
そんなことばかりしていると、年取って基礎代謝量が落ちてから
「昔は俺の体もすごかったんだけどなあ」とか嘆くことが恒例化します。
974名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 17:45 ID:FRZ8A+8p
>>972
972さん、とりあえずトレーニングと食事管理を。
あなたも、若い盛りの部類ですw
今からすれば、来年薄着になる季節には、彼らを越えた身体になっているかと
975名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 18:18 ID:qn5YT98Y
>>972
普段から姿勢に気をつけるといいと思います。
背筋伸ばして前を向きましょう。
976名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:26 ID:fi7XDU6W
ビルダーみたいになったらキモイけど、プロ並に野球ができても困らないからなぁ。
ネトゲビギナーを見下すネトゲ廃人のほうがしっくりこない?
977名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:36 ID:fi7XDU6W
効率の悪い狩りをしたって、時間の無駄だ。
ゲームがスタートしたらまずこれをやれ。
装備はこれで決まり。狩場もここで決まり。
人の少ない夜中〜朝方にかけて集中して狩れ。
混んでいる18時〜24時の間は睡眠をとれ。
飯はカロリーメイトだ。食事中もゲームは続けろ。
ちゃんと寝て飯食わないと身体壊すからな。
集中できなくて効率も悪くなる。
馬鹿野郎、三ヶ月でlv50になれるわけないだろ。
最低でも二年続けないと、他人から崇められるようにはならない。
キモイと言われるには10年必死でプレイしなきゃだめだ。
978名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:38 ID:KDO+M8Oi
みんな筋トレつらいけど絶対焦んないでください。

急になんかしても絶対効き目無いよ。
ゆっくりやってやっとちょっと数値に現れます。
2チャン的にいうとマターリって感じですが
焦ってはだめです。マジで。
979名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:53 ID:fgI7TCts
筋トレの前に踏み台昇降やり始めたが、効果が上がってるような気がする
980名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 14:20 ID:g7mlqYJA
まあ結論から言うとお前らの遺伝的素質じゃ
どれだけハードにトレーニングをしても、どれだけ栄養面に気をつけたんぱく質を取りまくって
それを5年10年続けてもビルダーみたいな体にはならない(なれない)から心配すんな

お前らはそれよりフォームと休養期間とインターバルを気をつけるべき
981名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 14:39 ID:ZzNPQdeL
今さらながら>>3みたいな状態は「飽き」ているとは言わないと思う。
982名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 15:51 ID:Q65oCKoZ
気をつけるべきって
どう気をつけるかは言わずに書き逃げかよ
983名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/30 20:35 ID:GirDg+5Q
高強度ってのは所謂高負荷低回数の筋トレの事ですか?
あと自宅でトレする場合これだけは買っておけって器具教えてください。
984名無しさん@自治スレ参加募集中
>>983
フラットベンチと重量付け替え式ダンベル30s二個。
欲を言えばショック吸収するマット。
これだけあれば上半身は全部鍛えられるし、下半身も握力がきついが鍛えられる。